HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.780

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.779
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268753350/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1
お、クソなりに仕事したんだな。
お疲れｗ

>>1
乙

S+ 王
S- 護衛軍 ネテロ
A+ ビスケ ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
A- モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
B+ ゴン キルア パーム ナックル シュート
B- クラピカ 旅団戦闘
C+ ツェズゲラ サブ バラ 師団長
C- 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D+ ビノールト 陰獣
D- カルト ポックル 海賊

>>1乙

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長 ツェズゲラ　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>1
ぅ乙
一応これも貼っとくか

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　
Ｃ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｅ　ウイング　ナックル　シュート　キルア　パーム
Ｆ　旅団戦闘
Ｇ　師団長

>>4
もうネテロをランクで護衛の上においてるのはお前だけだよ。
せめて同ランクにするぐらいが落としどころじゃねーの？

あとお前が認める認めないはともかく、
キャラの発言で強さを判別しようとするのはハッキリ言って他スレだと笑われる、
ハンタ信者はアホだと触れ回るようなもんで非常に迷惑なのでそこは認識をして貰いたい。

ネフェルピトーってオーラ無限すぎない？

>>11
他の漫画と一緒にすんなよ。
マグマが炎より強い、とか小学生レベルの戦術見せたら、たいした奴だ・・・とか褒められる漫画とは違うだろ。

>>13
スレ違いなので余り他の漫画の例に反応したくないが、どっちにしろ言うべき事は同じ、描写を重視すべき。
例えばその漫画のその場面をそれぞれ台詞重視と描写重視で評価すると以下になる。

台詞重視
・赤犬ぐらいの格のキャラががマグマは火より強いと断言してて
　実際火の能力者を倒してしまったので、以下赤犬は火を攻撃とするどんなキャラにも勝てると主張。

描写重視
・赤犬はなんか言ってたが、実際事実としてエースを倒しているので描写としてエースぐらいの火の能力に対して
　ダメージを与える力を持ってると言えるが、火の能力全体にマグマが効くわけは無く、エース以上の能力には普通にマグマでしかない。

描写重視であれば結局動くマグマ以上のキャラではないが
台詞重視の場合どんな熱・火にも耐えうるキャラだと主張できてしまう。
さてどちらの方が他所から見てまともと言えるか。

同じくハンタのキャラも他所から小学生レベルと言われないためにも、キャラの評価は描写から客観的に判断すべき。

まあ護衛≧ネテロだろうけど護衛＞ネテロは今んとこねえな。

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　昇天ヒソカ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン



おはようゴミ糞共。相変わらず糞ランの嵐だな。
これが冨樫公認神ランク。それだけのこと。

ハコワレの貸し付けがダメージ量に比例するのに同意
25巻 No.269　『追加分のダメージも　能力発動時の　時間経過に沿って　利息が加算されていく』
ここでダメージ＝貸し付けた、とされてるからまず間違いないでしょ
また奴が出たら誰か言ってくれ

>>16
昇天ヒソカ、なんて言ってる時点でヒソカ厨の妄想でしかないのが丸わかりだなww

つか、ヒソカがその位置にいる時点で糞
ヒソカがそこまで強いような描写は作中に皆無


>>17
乙

しかしあいつは一体なんだったんだろうなw

普通にネテロ＞護衛じゃねぇかなぁ
まぁ単純な戦闘力、身体能力勝負なら護衛軍が勝つだろうけど
ネテロには百式観音があるしな。まぁ、王に負けちゃったのは王がとんでもない打ち手だったからで、
護衛軍にはそこまでの頭脳や才能はないと思うから、百式観音は破れないと思う

取りあえずこんな感じじゃねえかなあ

S+　王
S 　ネテロ
S-　護衛
A+ 　シルバ　ゼノ　クロロ
A 　レイザー　カイト　モラウ
A-　ノヴ　ビスケ
B+　ゲンスルー　ナックル　シュート
B 　ヒソカ　フェイタン　フィンクス　ボノ
B-　レオル　ザザン

王もコムギとの軍儀がなかったら、百式観音を破れなかったっぽいしな。

>>1乙


S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

イルミ（笑）

S+　王
いや、前スレでもいったが、これだろｗ

殿堂入り　ノヴ＋メレオロ
SSS　新王
SS　王
S 　ネテロ　護衛
A+ 　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ
A 　レイザー　　モラウ　ノヴ単体　カイト　
B+　ナックル　シュート　
B 　ヒソカ　　ゲンスルー　ゴン　キルア　パーム　ザザン　フェイタン　フィンクス　ボノ
C　　レオル　ヂートゥ

今現在旅団戦闘員とゴンキルがどの程度か判別が難しいところだが、
ゲンスルーや旅団戦闘、師団長トップクラスが横一列くらいに感じる。

>>22
久々に清清しいまでの糞ランクだ

>>1乙

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　シルバ
Ｃ　クロロ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　パーム　シュート　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ナックル
Ｅ　師団長強　カストロ　＞　師団長弱　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　兵隊長強　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　＞　兵隊長弱　陰獣　カルト

クロロをゼノの下に置くのは片手が本で塞がる欠点が大きいので
それとゼノを殺す気で戦った所で体術や攻防力が上がる訳ではないし
発のトリッキーさだけで勝負するしかない
となると基礎の高い安定したゼノに分があると
ビスケがこの位置にいるのも基礎の高さ故
加えてバラを持ち上げてる図から３メートル位の体格と思われるし
戦闘用の発が現状無くとも肉体的に充分過ぎる

今の王はオーラ量にしたら１００万以上は確実だな
空まで飛べるようになったし
誰も勝てないわ

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ　
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー 　
E　キルア　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘
F　カストロ　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
G　旅団補助　バラ　イカルゴ　パイク　＞　サブ　ラモット
H　ゴレイヌ　陰獣　ビノールト　
I　海賊　カルト

おそらくこんなもんだろうね

>>28
＞がなければ良ランク
どう考えても不必要。どころか悪化してるよ

相変わらず団塊ジュニアは低脳ばかりだな

昨日糞ランク貼ってたやつが
「シルバに殺されたときヂートゥは堅を使ってなかった」
とか言ってたけど読み直してみたらまず間違いなく使ってるよな。

ヂートゥが自分で戦闘中って言ってるし、ゼノの動きも警戒してる。
攻められる可能性を考慮してるのに念を使ってないなんてありえない。

>>27
空飛べるのって地味にチートだからな
死角がなくなった感じ

ユピーやピトーのスペックが一部なら王に勝るとか言ってた奴もいたみたいだが、それもまずありえない。

護衛軍＝殺る気満々で突っ込んでくるピトーを「蟻んこ」呼ばわりして見下した笑みを浮かべながらカウンター
王＝殺意とも言えない様なほんのわずかな敵意を向けられただけビビリまくって後退　

このネテロの反応の違いを見れば誰でもわかるだろうに・・・。　　　　　　

そもそも王は護衛とは全く成り立ちが違う上に
イデオロギー上の特異性までも与えられた
正しく物語を理解していれば
他のキャラ同士のようにワンランク差であるとか
２対１なら勝てるなどといった差ではないのは明白である

>>33
まぁあの一瞬でテンプシーオーラなんてやるピトーの未熟さがおかしかったんだろうなｗ
逆に王は隙も油断もなく、あるのは寛大さのみ、そりゃ焦るわ

ＳＳＳ　王
ＳＳ　　ネテロ
Ｓ＋　　護衛軍
Ａ　　　シルバ　クロロ＝ゼノ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ａ−　　モラウ　カイト　
Ｂ＋　　ノヴ
Ｂ　　　旅団戦闘員＝ナックル＝シュート　キルア　パーム(変化後)
Ｂ−　　(ゴン？)　師団長　ゲンスルー　
Ｃ＋　　旅団補佐　カストロ　バラ　　
Ｃ　　　サブ　カルト
Ｃ−　　ツェズゲラ＝ゴレイヌ＝陰獣
Ｄ　　　ビノールト

ヒソカは、本気で戦ってるシーンがないので何とも言えないけど
少なくともクロロに勝てるか互角に戦えると自信があるようなので
（少なくとも数年前から)一応この位置に置いてみたが、
Ａ−あたりでもいいかなーとは今思ってる。

護衛軍の実力はＡランクともっと離れてもいいかなーと。
旅団戦闘員が本気で戦ってるシーンがフェイタンとザザンの所
ぐらいなので判断しづらいが、相手の相性などや体調にでも
よると今のキルアでも結構いい勝負をするんじゃないかと。

ゴンは、護衛軍たちとの戦闘シーンがなく一体どの程度まで強く
なったのか不明だが師団長やゲンスルーと互角に戦える程の
実力はある気がする。咄嗟の判断力はあるし、一発が当たれば・・・。
（今思うと、幕の内一歩みたいだ)

って、結局のところ体調や相性があるわけで何とも言えないけど
なんとなくこんなところかなーと自分は思ってる。
　
　　　　

>>33
それは関係ないだろｗ

ヒソカが旅団でクロロ以外眼中に無いけど
クロロはウボーより遥か下の攻防力だし。

王とユピーもこれほどじゃなくとも、攻防力はユピー＞王の可能性はある。

スピード、パワー、頭脳の各要素限定で同等はありえるだろうが
王を上回る事はないな
それらを全て兼ね備えるのが王

王厨の妄想は結構です

スピードはヂートゥにも負けてるし、王

根拠を言えよ

王がヂートゥより速いとは俺も思わんけどな。
ヂートゥはアレ一人別次元だぞ。

クリリンと王はどっちが強い？
ヤムチャは護衛軍にもまけそうですが

>>42
ぶっちゃけどっちも王に楽勝出来る

今の王が戦闘力180ぐらいと考えられるから（少なくとも以前の王はピッコロ大魔王の遥か下）
クリリンの最終戦闘力は13000、
ヤムチャの最終戦闘力は6000ぐらい

王VSネテロと護衛VSネテロって今のところ結果は同じなんだよな
ネテロの百式による先制攻撃で相手を吹き飛ばすことはできるがダメージは与えられない
ネテロが王に対しても護衛に対しても上から目線で蟻んこ呼ばわりしてたのも同じだし
だから今のところ　護衛＞王の殺すつもりの攻撃を耐えられる壁＞ネテロ

>>44
王にダメージはあるし、防御力で護衛が王以上とも思えん
百式の隙を突けたのは軍儀を体験した王だからこそ
ネテロ＞護衛は動かん

>>45
問題は百式あんだけ当てて零打っても王は全然ダメージ受けてなさそうなとこだろう
護衛が王より防御下でも王に近いぐらいだと結局ネテロは攻撃力不足で届かない。

>>45
いやいや・・・根拠を示せよ　「思えん」っててめえの感想じゃねえか
俺はちゃんと護衛＞王の殺すつもりの攻撃を耐えられる壁＞ネテロ という
根拠を示してるぜ

もうネテロは、自爆テロであの世に逝ったし
護衛軍も弱体化して確かめようが無いな。

単純な攻防なら王にしか攻略できないだろうけど
ユピーとか形態変化があるからな
触手たくさん作って伸ばせば相打ち狙うの簡単そうじゃない？ネテロ自身は大して速くないみたいだし

>>28
ゲンスルーは2つ↓だろ
あとキルアは旅団戦闘員に互角かちょい↓だろ
今後追い抜くだろうが、まだ↓でちょうどいい

護衛は即席で形状変化するユピーや「こういう能力にすればいいにゃ」で
能力を即席で発現できるピトーがいるからな
長期戦なら戦闘中に百式を突破できる力を身につけそうだ
あくまで予想だがな

ピトーも結局尋常じゃない学習能力で百式突破しそうだもんなぁ・・・。

>>46-47
護衛が百式を潜り抜けられる根拠も無いし

逆に考えろ　ダメージがさして無いのなら潜り抜ける必要はないんだ

>>53
だから今のとこ王が殺す気で殴っても死ななかった護衛＞手加減しないと殺しちゃうネテロ
ネテロ、キルア、コルトの護衛＞ネテロ判断、
王の人間にしてはよくやったという暗の護衛＞ネテロ発言、
から護衛＞ネテロと
と見る人間多いって事だろう。

>>54
抜けないと攻撃できない。
王でさえ数百発くらってやっと二発のチョップのみ。

>>56
あれは王がわざと百式に付き合ったからだよ
自分で攻略する事が面白いとか言ってる
付き合わなきゃ放出系撒き散らしてるだけでネテロ死んでる

まとめると護衛＞ネテロ派が若干名。ネテロ＞護衛が若干名
ネテロ＝護衛が大多数だね

ユピーは触手やら中距離攻撃あるからずっとネテロに届かないってのも考えにくいけどな
プフは分散したナノサイズの小プフを全部叩き落すのは無理だし
ピトーくらいじゃない？
現段階で完封できそうなのは

ユピーは変形で自分を固定すればなんとかなりそうだね
ついでに怒りキャノンもあり

プフはリンプンの百式の射程距離の勝負だが、本体は後方で分身だけ戦わせれば負けはない

ピトーはしらね

>>56
だからそれは単純な攻防だからだろ？
ユピーで考えたらユピーの体は百式で潰されるだろうけど手足は数十本残るから反撃の余地はあるだろ？

王はネテロとの戦いをゲーム攻略として戦ってただけなんだよ

王のリーチは実は王護衛の中で最低だよな
他の連中なら王ほど百式攻略する必要無い

王とネテロは本来相手にすらならない程のレベル差だからな
放出系一発で終了
・相手に負けを認めさせる
・殺してはいけない
という超手加減状態(飛車角落ち)での対戦だったからわざわざ
百式を正面から叩き潰してあげた

>>50
ゲンスルーはツェズゲラが足元にも及ばないから落としてもワンランクが限界
でもワンランク差程度なら重症を負わせることも可能だからやっぱ落とせないかな

あと、ナッシュ＝旅団戦闘＝針抜きキルア＞割符キルアくらいだと考えてるから
そこから進化したキルアとシュートは半ランク上がる

ネテロからするとあの戦いで王に念弾一個飛ばされながら戦われるだけで
次の攻撃の型を判断する猶予が無くなるわけだから攻略はもっと早くなってたと思う

やっぱ護衛＞ネテロ説濃厚っすな

これ以上論理的なランクは無いと思うわ

SS　羽王
S 　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　パーム　ナックル　シュート　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘
H　師団長上位　ツェズゲラ
I　イカルゴ　師団長下位　サブ　バラ
J　旅団補助　パイク　ラモット　ゴレイヌ
K　ビノールト
L　陰獣　カルト

モラウ発言から王を治療するほどの傷が付けられる護衛＞人生に一度の大技がほぼダメージ無しネテロ
ちなみに薔薇爆弾はどうやっても先にネテロが命を断つ＝負けるので無しの方向で。
現状、ジン以外の人間の既存キャラでは百式をかわせない、耐えられず0.1秒以内に沈むので2ランクは間を空ける必要あり。
D連中はどれもが一流で区別するほどの要素無し。
ゲンスルーは鈍りと修行不足解消したツェズゲラが足元にも及ばないので3ランク差が妥当。
キルア、ナックル、シュートは強そうに見えるがユピーの10分の1以下なのでここ。
カストロはヒソカに能力バレても善戦出来るとナレーターにあるので2ランク差程度が妥当。
雑魚蟻を瞬殺出来るキルア＞時間かかるフィンクス、ボノ（旅団戦闘）
ツェズゲラの総合的な戦闘力はまだまだ俺の方が上発言からツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラ
サブバラは、ヨークシンとは大人と子供の差のＧＩキルアが正攻法で傷つけられないため、
不意打ちでもヨークシンゴン＆キルアで重傷負わせられるマチやパクノダ（旅団補助）より上。
カルトは年齢・才能的にも念覚えたキルアが歯が立たなかったビノールトに勝てる根拠今の所無し。
陰獣は、所詮念使えないマフィアでの強者。
パイクと同等のシズクに苦も無く蹴散らされてる描写を見ると2ランクは離すのが妥当。

ビスケってそんなに強いの？
なんでこんなに評価されてるの？

>>68
体術ヒソクロ級、
知恵経験ゼノ級、
パワーシルバの遥か上、と見られるから。

>>69
お前だけの妄想なｗ

>>70
公式数値でもビスケ＞クロロだし。
諦めろよ旅団厨。

>>68
57歳にして衰えない性欲

>>71
妄想で>>69を語っちゃったの？
公平にみれば可能性はあるが描写中にそのような事が名言されてない限りお前だけの妄想なｗ
わかった？

>>73
ビスケ＞クロロ、ゼノ、シルバ
クロロ、ゼノ、シルバ＞ビスケ
確かにどっちも主観だ。

しかし公式数値がビスケ＞クロロ確定してるのに
クロロ、ゼノ、シルバ＞ビスケのソースは作中一つも無い

どちらが有利かは明白だなｗ

ビスケの数値の念のいくつかは戦闘にまったく関係ないクッキーちゃんの完成度だろうからなぁ･･･

>>74
＞確かにどっちも主観だ。
はい主観なのに>>69のようにさも一般論の如く語っちゃったのがまずかったね
自分の意見＝世間の総意のように妄信しないように

お前が数値厨でそのように妄信するのは俺にはどうしようもない。
わかった？単なる主観を得意げに語っちゃ駄目だよ？

>>75
つまりビスケは本来3だがクッキィちゃんで4になってると？
どんだけアホなんだよお前ｗ

>>76
だから「見られるから」程度に留めてるじゃん
「確定だ」なんて言ってないしさ。

ハイお前の負けｗ

ビスケの念はすごいだろ
いつでも万全な状態で戦闘できるんだからな

モラウなんか疲労でへとへとになってる

だせー「ハイお前の負けｗ 」だってさ
お前の勝ち負け基準を考えると

主観の時点で客観的根拠皆無な事を露呈したわけでID:D7IzFJmM0の負けだな
もっと勉強しましょうね

>>77
じゃあ発は数値のどこに考慮されてんだよ

SSS　メルエム
SS　 護衛軍
S　　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘上位　ビスケ
AA　 旅団戦闘下位　モラウ　レイザー　イルミ
A　　 カイト　ノヴ　ウイング　マチ
BBB　 師団長上位　ナックル　シュート　蟻パーム　シャルナーク
BB　　師団長下位　キルア　カストロ　コルトピ
B　　 ゴン　シズク　陰獣上位
CCC　 師団長補佐　陰獣下位　イカルゴ　ゲンスルー　カルト
CC　　兵隊長上位　ツェズゲラ
C　　 兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘は師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリアから言ってもナックルに毛が生えた実力

>>81
念は発込みの数値だろうが
発無しのユピーが5なんだからオーラ量だけで4はどうとでもなる

念の項目は発だけが重視される訳ではない
流や隠等の熟練度の比重も等価
ビスケは肉体も念も鍛えられる所は鍛え尽くした感じがある

>>75
実はビスケは常にクッキィちゃんのブーストを受け続けているともいえる

SSS　メルエム アルカ
SS　 護衛軍
S　　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘上位　ビスケ
AA　 旅団戦闘下位　モラウ　レイザー　イルミ
A　　 カイト　ノヴ　ウイング　マチ
BBB　 師団長上位　ナックル　シュート　蟻パーム　シャルナーク
BB　　師団長下位　キルア　カストロ　コルトピ
B　　 ゴン　シズク　陰獣上位 躯　雷禅
CCC　 師団長補佐　陰獣下位　イカルゴ　ゲンスルー　カルト
CC　　兵隊長上位　ツェズゲラ
C　　 兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

>>83
だからビスケの念にはクッキーちゃんの完成度も当然含まれてるだろ

念の項目には別に戦闘向けの要素のみ数値として出してるわけじゃないと思うが
ただ能力としての完成度が評価された数値なんじゃないの


戦闘力表って感じででた数値ならすまんね

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット 　ゴレイヌ
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル　海賊
D　戦闘兵　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　雑務蟻　スクワラ　ヴェーゼ

今の所これが一番妥当だと思うけどな

>>87
もちろんオーラ量＋発って感じだろう
メレオロンは発チートなのに3だし

>>89
いいな
バランス取れてる

>>90
ランクに空白作るのどうかと思うけど
実際に護衛やネテロと下では途轍もない差あるもんなぁ

>>91
だな
空白に埋まる適当なキャラいない

次章以降の新敵はその空白くらいが丁度いいな

やっぱこうだろ

S+　王
S 　ネテロ
S-　護衛
A+ 　シルバ　ゼノ　クロロ
A 　レイザー　モラウ
A-　カイト　ノヴ　ビスケ
B+　ナックル　シュート　ハンゾー
B 　ヒソカ　旅団戦闘　ゲンスルー
B-　レオル　ザザン　ウェルフィン　ブロヴーダ
C+　蟻パーム
C 　ゴン　キルア
C-　ツェズゲラ　カストロ
D+　旅団処理
D 　ラモット　パイク　イカルゴ
D-　陰獣　サブ　バラ
E+　クラピカ　ポックル　ゴレイヌ　ビノールト
E 　兵隊蟻
E-　バショウ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ギド　サダソ
F 　レオリオ
F-　ポドロ　ポンズ

対象外　ジン　マハ　イルミ　ウィング
（戦闘をしているシーンが作中に登場していない）

あの黒い除念師はじつは結構強いと思うんだ

>>17
馬鹿だな

それは単にオーラを貸す＝ダメージと同義で言ってるだけ。
本当にダメージだったらゴン、ユピー、プフ、ヂートゥ四者に打っても
ほぼ同じぐらいな数字な訳が無いし、実際のダメージは
生身の防御力も重要なのでそれを度外視してる事になる。

>>95
クロロに能力盗まれてそう

>>11
＞もうネテロをランクで護衛の上においてるのはお前だけだよ。

ざっと見ても護衛＞ネテロの意見は非常に多いようだが(笑)
お前は別の世界にいるのかね？ｗ

>>97
除念師の除念によるデメリットからすると、除念を盗むより旅団に引き入れるか、いつでも依頼できるように
懇意にしておいた方が都合がいいぞ

どうだろうな
アベンガネは頭の良さは作中最高クラスなのは間違いない
ゲンスルーとゴンの力量差を性格に見抜く眼力もあるので強くてもおかしくはないな

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

>>100
どちらにせよジスパーより下なのは確かなようだ。

ふと思ったがアベンガネが除念した場合
クロロに念獣がつくのか？
アベンガネに念獣がつくのか？

クロロにつくとしたらヒソカと戦闘どころじゃないなｗ

>>99
クロロは能力のコレクションのためなら命をも捨てる勢いだからな
メリットとか考えてなさそう

>>100
いや、アベンガネはボマーに爆弾を避けられたのに対し
ツェズゲラは話題の振り方の不自然さから警戒をして、結局爆弾は設置されなかった
あの黒人は熟練ハンターほど頭良くないよ

公式数値を根拠にしてるやつがいるが、確か身体能力だかの数値でナックル＞ヂートゥになってるんだろ？
作中での身体能力はヂートゥ＞ナックルで確定なんだからその時点で公式数値は参考程度の価値しかない。

>>96
お前もしつこいなww
そんな妄想に対して、一人で頑張んなよwww


>>97
占いでは新しい仲間という暗示が出ているから、能力を盗むという展開はないんじゃないか？



>>99
同意だな
例えば旅団の誰かが念を掛けられたとして、団長であるクロロにあの変な念獣が取り憑くとか、ありえないもんな

>>103
仲間内
熟練GIプレイヤーとしてボマーを警戒

>>104
確定じゃない。
ヂートゥというバカが勝手に言ってるだけだから。
奴は強さで自分＞ゼノだとも思っていたｗ

>>105
一人で頑張ってるのはお前だろｗ
お前以外みんな理解してるぜ。

>>103
○アベンガネはボマーに爆弾をつけられたのに対し

雑誌の付録の数値なんて本気にしてる小学生並のバカは放っておこうぜ
編集のオッサンが適当に作ったというだけで冨樫は全く関わってないだろ
ま、ある程度の知能がありゃアレがおかしいことくらいすぐ気がつくはずだが

まあ身体能力はヂートゥ＞ナックルだよな。作中に台詞あるし
つかほとんどの師団長の身体能力はナッシュより上だろ

新しい仲間はカルトかと思ったが
アベンガネの方がしっくり来そうだな
って事はパクかウボーの抜け番か

ナックルが何の反論もなしに「知恵と経験」って返してるから、ヂートゥ＞ナックルを認めたようなもんだろ。

>>107
昨日あれだけフルボッコにされたのにまだ懲りないのか？
無駄に心が強いなww

それに少なくとも >>17を見る限り、俺だけじゃないけどな
お前の意見に同意してるやつって誰がいるんだ？

じゃあHxH頭の良さランキング作ろうぜ

>>103
アベンガネは仲間だから信頼を得やすいし、
付けるチャンスも多いんじゃないのか。
難易度では明らかに仲間以外につけるほうが難しい。

頭でも王が1位だろ

>>114
ゴンの位置が難しいな

クロロと王が上位にくるのは確実だろうけど

>>112
バカの戯言にいちいち付き合うほどナックルは馬鹿じゃない。

>>112
フルボッコってどう見てもお前じゃん
あまり笑かすなｗｗｗ

防御力でヂートゥ＝ゴン＝ユピー＝プフなんて思う池沼はお前だけ。
ハイ終了。

>>109
それが冨樫はパラメータ大好きで読者と変なゲームやってるぐらい
キャラのステータス化好きだから困ったものだ

>>118
まずは安価の使い方から覚えようぜ

おりこうさんwwww

あの黒い人に名前あったのかよｗｗｗ
ジスパー以下とかだったら旅団入りは無理だろ
パクノダ枠でいけるかもしれんが

>>119
キャラの系統もいっぱいここで初披露してるし
冨樫が深く関わってるのは明白だしな。

誰がフルボッコだって？
あんまり熱くなるなよ・・・。

>>121
カルトで入れるアベンガネでも入れるだろう
強さはアベ＞カルトっぽいし

>>120
そこしか煽れないとはな
見事な負け犬だｗ

カルトは将来性があるだろ
アベとは違う

つーか護衛軍を吸収して王がパワーアップした分、護衛軍は弱くなるんじゃねえの？
ピトー以外

>>126
旅団員のザコ共に人の将来性を見抜く力は無い。
さすがアホ。

護衛軍は時間経てばもとの強さに戻れるなら、
護衛軍が、王に吸収→回復を繰り返せば
王は無限に強くなれるじゃん

>>121
戦闘に長けるよりはレアな能力の方が価値があると旅団内では思ってそうだが

>>125
はいはい。自分の安価ミスは開き直りでスルーするのなww


まあいいや

お前はどうして護衛の防御力が王並みじゃないと気が済まないんだ？
王並みの防御力がなくても護衛は充分強いだろうが

カイトとの戦闘でピトーが無傷じゃなかったし
ユピーはキルアに蹴られて汗を掻いて焦ってる上に「苦戦」と認めている

護衛が人間の攻撃では全くのダメージを受けないなんて思っているのは、お前だけじゃないか？

レア能力枠のシズクでさえ師団長補佐より強いしな〜

あと、攻撃力ってのはどれだけダメージを与えられるかの数値だよな

攻撃力が高いとオーラを貸し付けられるってのに
その攻撃力とダメージは無関係なんていうのは、明らかにおかしいだろうが

こんな妄言を信じてるやつ、本当に他にいるのか？
>>17をもう一度見直せよ

ダメージ＝オーラの貸付料、なんだよ
それを認めてないの、お前だけだぞ

シズクってなんで重宝されてんだ
パクノダとかコルトピのがいいだろ
というかカルトもレア枠じゃね

>>129
さすがにそこまでご都合漫画じゃないと思うけどな
っても、手足生えて復活してる時点で今でも充分ご都合だな・・・

ぶっちゃけシズクってシャルより弱くないか？

シャルは兵隊長が心底ビビるほどだけど、シズクはとくに凄い描写なし
旅団員にもからかわれてるし
シズクは奥の手がまだだから弱めにみえるだけかもしれないけど

基本スペックは結構な差で王＞護衛軍が確定してるんだから、防御も同じことだろ。
護衛軍の方が硬い描写があるなら別だが、無いなら護衛軍を上にする理由なんてない。

梟もスカウトすれば良かったのに

>>131
気が済まない、じゃなくて普通にそう見える、だけだな。

生身ユピー＞王
AOPユピー＞王

描写見てもこんな風にしか感じない。

＞カイトとの戦闘でピトーが無傷じゃなかったし

そりゃカイトの「何か」が攻撃力バカ高かっただけだろう。

＞ユピーはキルアに蹴られて汗を掻いて焦ってる上に「苦戦」と認めている

あれは攻撃力がない。
王でもああなるよｗ

>>133
お前はホントに痴呆なのか？
十回読み直せ。

ダメージってのは
（生身＋念の攻撃力）−（生身＋念の防御力）の差し引きですね〜

つまり後者が高ければダメージ受けない訳です。
ここまではアホのお前でも問題無いよな。

ナックルのハコワレはこの中で「念の攻撃力」という部分だけを
互いに貸し借りする訳だ。

相手の防御力は関係無い。
故にダメージは関係ない。

だからAOP怪物のユピーや中堅のゴンやカスのヂートゥに初撃打っても
ほとんど数値変わらなかった。

>>138
あんときは旅団全員そろってたんじゃね

シャルナーク＞シズクだろうな。

パイクが殺す気だったらシズクは負けてたかもしれないし、オート操作への対抗手段が無い。

>>137
王＝勇者
ユピー＝戦士
ピトー＝武道家
プフ＝賢者

って感じがするからそれぞれは負ける気もしないでもない
ってかそこまで王絶対無敵にする必要もなくね

>>142
プフより王の方が頭いい件

必要が無いとかじゃないだろ。
特別な描写が無いなら、格ステータスも基本スペックに倣うべき。

グンギ世界一にボロ負けしてるし
人間が爆弾使ってる事も想定に入れないアホだし

王が全知全能とか完全な妄想。
普通にあらゆる分野で王より上は多いだろうな。

>>139
だからさ、護衛の（生身＋念の防御力）ってのが馬鹿高いっていう根拠はどこだ？

つか、キルアにユピーがぼこられてるシーンを見て、ユピーがノーダメージだと思ってるやつがいるとは、俺には到底思えないがな

あと、その念の攻撃力の部分だけを貸し借りするっていう独自脳内理論の根拠はなんなんだ？
>>17にも書いてある通り、冨樫自らがダメージだって言ってるんだが

>>141
刺したアンテナずっと支えてるわけじゃないだろうから、オートになった後にアンテナをデメちゃんで吸い込めば、
筋肉痛で動きの鈍くなったシャルはフルボッコされると思うのだが

>>145
そもそも独裁政権の恐怖政治で不平等のない社会を創ろうなんていう倫理観がまず幼稚だしな

>>146
ヴァカか？

師団長を朝飯前で瞬殺しまくるネテロの本気練を見て
コルトが「まるで相手にならない、殺される」と一蹴
実際パンチ振り下ろすだけでウボーの100倍程の威力のクレーターが作れる。

まず漫画読んでから来いって池沼のお前はｗ

>>17ではダメージと言ってるが「正確なダメージ」ではもちろんないって事だ。

確かにデメで吸えばいいな。
シャルの針は普通の針だし。

まぁシズクがオート操作の原因を殺される前に見抜けるかどうかは分からないが・・・

>>148
平等とはいえぬまでも理不尽な差の無い世界をって言ってるだけで、不平等の無い世界を目指してはいない

す

頭脳で王＞プフってのも確定じゃないだろ。

確かなのはグンギにおいてコムギ＞王、プフって事だけ。
王はすぐ勝てると思ってたがまるで勝ち目がなかった。
プフは王がすぐ勝つだろうと思ったが外れた。

>>150
オートモードになったら急激にオーラが膨らむようだから、まあ仕組みは解りやすいんで無いの？

問題は馬鹿設定のシズクがそれを察知できるかだが・・・

１００倍とか決め付けてるし、コルトの発言も脳内変換してるあたりお前もかなりのモンだろ・・・。

>>149
おいおい。お前の妄想にそぐわないからって「正確なダメージ」じゃないって何なんだ？
作者がばっちり書いてる事だぞ
どこの馬の骨ともわからんお前の妄想よか、よっぽど信憑性が高いだろ



つか、「ウボーの100倍程の威力のクレーターが作れる」って何だよ？　日本語勉強しろ
「ウボォーの100倍程の威力のパンチで、クレーターが作れる」のか「パンチの威力で、ウボォーの100倍程の大きさのクレーターが作れる」ってのとどっちなんだ？

まあ、そもそもユピーの攻撃力を例に出してるけど、攻撃力が強いからって防御力が強い事にはならないけどな
だから、何でその例を挙げてるのかも意味不明ww

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/19(金) 20:41:48 ID:9DjM7BjL0
しかし強さ議論スレは相変わらずカオスで不毛だな
強さなんて議論しても冨樫のさじ加減でいくらでも変わるというのに

>>151
「平等とはいえぬまでも理不尽な差の無い世界」でも同じだけどね
独裁政権の恐怖政治が正しく機能すると思っている時点で幼稚な訳で

まぁ旅団補助はどうせ同ランクだから誰が強いかハッキリしなくても別に問題ないよな。

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　シルバ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

基本的には格＆戦闘描写でランク付け。公式数値は参考程度。
DとD-は横に広くなるので分けた。D＞D-
ゼノ＝クロロはゼノの作中発言で判断「クロロが本気だったら話は別＝どっちが勝つか分からない」
シルバは発不明、2対1でクロロを倒せなかったのでここ。
ビスケは戦闘用の発がない、または判明していないのでCが妥当。
ヒソカは現在の描写を見る限りではレイザーと同格が妥当と判断（公式数値）。
レイザーはほぼ格で決めた。（ドッヂボールというゲームの特殊なフィールド）
旅団はボノ、フィンクスでもザザンを倒せると判断。フェイタンと同格。
フェイタンがやられても順番をコインで決めていた。旅団員の余裕の表情、態度。（カルトを除く）
ただ奥の手次第で変更の可能性あり。また、蟻編に絡んでない他の旅団員は省いた。
キルアはカンムルが威力不明。ヨーヨー破壊でパーム＞キルアはほぼ確定。
手乗りシュートは強い。飛行されると近距離攻撃しかできないキャラはどうにもできない。
ザザンとレオルは他の師団長に比べ念の使い方が上手い。他の師団長より格上。

〜各師団長の念の使い方〜
ザザン・・・自力で発を開発。作中の発言フィンクスが評価「念の使いどころが分かってる」
レオル・・・発が強力。発（切り札）を見せたくない。借りた技を自分の力で改良している。
ヂートゥ・・・スピードだけ。ただの戦闘狂。しかも頭が悪い。
ブロヴーダ・・・今のところ発がただの念弾しか描写にない。描写不足。
ウェルフィン・・・発は強力。野心はあるが考えすぎ。そして自分の能力さえも疑っている。
　　　　　　　　　とてもじゃないが念の使い方が上手いとは思えない。

師団長とか旅団を同ランクでまとめるのはやめたほうがいいと思うんだがな
とくに蟻は同階級でもまったく違うって作中でいわれてるしね

>>156
だから冨樫が単に貸付量をダメージと言った。
ツェズゲラが練＝発と扱ってたようなもんだ。
もちろん厳密な意味じゃ違う。

本当のダメージだったら滅茶苦茶になるからなｗ

＞「ウボォーの100倍程の威力のパンチで、クレーターが作れる」のか「パンチの威力で、ウボォーの100倍程の大きさのクレーターが作れる」ってのとどっちなんだ？

いや普通に後者と取るだろアホｗ

ユピーの場合発無しなんだから
攻撃力＝防御力になる訳だが。

バカか？ｗ

ハコワレ関係なく防御も王＞ユピーで確定。

なぜ架空の人物の話でここまで熱くなれるのだろう・・・

よっぽどリアルでは満たされない人生送ってるのかな？

>>162
冨樫が単に言ったって、冨樫が言ってるから意味があるんじゃねえかよ
お前の言う事と冨樫の言う事、この作品の中での出来事を考える上でどちらを信じるべきだと思う？

その足りない頭でもっとよく考えろよ


攻撃力＝防御力って、またお得意の脳内妄想だなw
根拠がまるでないww

パワーや防御力という点では普通にユピー＞王だろうな。

ぶっちゃけネテロ戦全部読み飛ばしても話繋がりそうだな
来週の展開

ユピー＞王の根拠は？

王＞ユピーの根拠はネテロの反応ね。

コルトは護衛の誰かにやられるとは言ってた。
ネテロ自身もピトーを始めて見た時自分より強いと見なしてたし。
キルアもネテロ、モラウ、ノブに会ってあんた達も凄く強いと評価しつつ
ピトーの方が更に強いと見なしてた。
王の評価も人間にしては強い。
これだけ伏線張ったら流石に護衛＞＞＞ネテロと判断するのが常識的でしょう。
余程捻くれた読み方しない限りは。ｗ

>>162
文章が非常に読み辛いし趣旨も伝わりづらい
学校でしっかりと勉強した方がいいよ

護衛＞ネテロの奴が一番少ない。ネテロ＞護衛も少ない
やはりネテロ＝護衛で確定だね

>>165
流石知的障害者
つまりお前の中では防御力が
中堅ゴン＝ユピー＝弱体化プフ＝ヂートゥ

な訳だなｗｗｗｗｗ

＞攻撃力＝防御力って、またお得意の脳内妄想だなw

発無しだと普通だな。

誰が支持すんだよｗ

>>168
ユピーは超巨大クレーター作ったが王のパワーじゃ無理だろ。

ユピー＞王の根拠はまだか？

>>170
ごめん、低学歴の君には俺の文章はちょっと難しかったかな。

>>171
ネテロ本人が護衛＞ネテロって言ってんだから俺らが否定してもしょうがない。
護衛＞ネテロは確定事項。

クレーターの大きさなんて何の当てにもならないだろ。
漫画では破壊規模と威力が一致しないことなんて常。
破壊規模＝威力ならビッグバンインパクトは作中屈指の威力になるぞ。

ついでに言えば王は尾の一撃で巣に大穴空けてるからクレーター作るのも無理じゃない。

王ってかなりの不思議ちゃんだよな
あと何回か爆弾で調教すれば
人間見た瞬間アヘ顔で服従するヘタレと化すんじゃないか？

>>169
ホントになｗ
その常識すら理解出来ないアホがここにはいるから
困ったものだ…。

ゆとりパワー炸裂ってトコか。

修行前のネテロの発言なんだから当てにはならない。
ついでに言えばキルアの評価もコルトの評価も修行前だからな。

>>177
BIは現状では作中最強の通常攻撃だから当然だろ

>>177
と言っても他に攻撃力測る術が無いからな
王がユピー並のクレーター作って証明しない限り
王のパワーはユピー以下だな。

王の攻撃よりビッグバンインパクトが強いと思ってるのか・・・・・？
だったら帰ってくれ、頼む。

>>180
170歳ぐらいの爺が今更数日山籠りして劇的に強さ変わる訳が無い。
護衛＞ネテロは変わらねーよ。

変わるわけが無い根拠は何だ？
お前の主観なんて何の意味も無いぞ？

クレーターが威力に大きく関係するなら王の攻撃力はウボォー以下になるんだが・・。

フェイタンは数日どころか戦闘中にぐんぐん実力を上げたぞ

つか、ネテロ自身が勘が戻ってきたっていってるから明らかに強くなってるだろ

護衛＞ネテロ
になってないランクは全部カス

ナックルのポットクリンによる貸付が本当にダメージだったら
ポットクリンは瞬時に相手の念無しの肉体防御力までも数値化して
それにオーラ量まで足して勝手に敵のHPと防御力を設定して
こちらの生身攻撃力とオーラ量も足して数値化してそこからダメージを計算してる事になる

しかしナックルの説明でもこれは有り得ない

こんな単純な事も解らんらしいｗ

クレーター厨がわいてきたな

はい。ネテロ＝護衛を指示するものが多数を獲得しましたので確定です。
これから必死に自演する輩が現れるがスルーしてください

結局ユピー＞王の根拠はクレーターだけか？
だったら話にならないぞ。

羽王＞＞王＞＞＞護衛＞ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオリオ

>>175
「ウボーの100倍程の威力のクレーター」なんて書いてる時点で、お前の文章力が劣悪なのは証明されているだろ。

幼稚な人間が良く犯すミスだな。
自分の文章や発言が、自分の思っている通り相手に伝わると信じているっていう。
しかも、その通りに伝わらないと逆ギレw

まともに義務教育を修了した人間なら、もっと論旨が明確な文章が書ける筈だぞ。
もっと頑張ろうぜ！

つまり、25巻のは冨樫のミスか、
冨樫が厳密なダメージじゃないのに貸付量を読者に解り易く伝える為
ダメージと略したかだ。

でないと防御力で

堅ゴン＝堅無し弱体化プフ＝堅ユピー＝堅ヂートゥ

というケッサクな事態になるからなｗ

つまりID:soDlSCcr0は真性のバカ。

>>179
護衛＞ネテロが正しかったとして、護衛がネテロや他の人間の攻撃からは何のダメージも受けないなんていう妄想が正しい事にはならんだろうが
自分の言っている事がぶれてるって早く気付けよ

プフだってモラウに殺される事を覚悟したりしてるんだぞ
護衛だからと言って人間からの攻撃にダメージを受けないなんていう事はあり得ない

>>193
いや、その一文で問題無いし普通に伝わる。

とうとう論破されてそんなとこしか突っ込めないみたいだがなｗ
突っ込みにもなってないが。

>>191
逆にパワーで王＞ユピーの根拠がゼロなんだぜ。
相手したのが脆いネテロだけだからな。

ユピー＞王の根拠はないようだし、攻防力も王＞ユピーで確定だな。
だとしたら百式で護衛軍に十分なダメージを与えられる可能性はでかい訳で。

まぁ確実性は無いからネテロ＝護衛軍が現状では正確だと思うが。

>>195
ハ？誰もンな事言ってないがなｗ
護衛＞ネテロでも人間でもちょっと傷つけられるぐらいの発はあるだろう。
百式ゼロみたいになｗ

>>198
あらら、思考放棄かよ。
ネテロが護衛＞ネテロって言ってる以上この評価は絶対覆らないよ。
諦めれ。

ネテロの反応が根拠だって言っただろ？
ネテロの反応から基本スペックは結構な差で王＞護衛軍が確定してるんだから
特別な描写が無いなら格ステータスもそれに倣うべき。

何で同じこと書き込まなきゃいけないんだ。

>>196
俺がこんな文章書いたら、編集に突っ返されて次から依頼がこなくなるわww

普通に伝わると思ってるのはお前だけだと思うぞ
自分で書いたから文章の意図を知っていたってだけで、知らないやつから見れば単なる悪文

つか、論破されてるのお前じゃね？
誰もお前の意見に賛成してないぞ

お前の妄想と冨樫の言葉なら、冨樫の言葉を信じるだろ普通
自分に都合が悪いからって、作者の言葉をミスで片付けようとすんなよな

お前らが何を議論しようがネテロ＝護衛が多数
ネテロ＞護衛も護衛＞ネテロも妄想

さぁ誤魔化そうとしないでユピー＞王の根拠を書け。

>>201
意味不明。
ネテロの反応って何だ？

>>199
いいから、プフがモラウに殺される覚悟をした根拠を挙げてくれよ

護衛がそんだけ防御力が高いなら、モラウ程度に殺される覚悟なんかしないだろうが
煙の中で普通にモラウを殺せば良いだけだしな

この事からも、護衛の防御力が人間から何のダメージも受けないほど高い訳じゃない事が判るだろうに

基本スペックが結構な差で王＞護衛だったとしても
王＞＞＞＞＞＞＞護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
となるだけで
護衛=ネテロにはならない

>>202
ンなくだらない事しか突っ込めないからお前は負け犬なんだよｗ
ウボーのパンチのクレーターの100倍程のサイズと
解り易く言って欲しかったのか？

誰が見ても論破されてるのはお前。
>>194に反論してみろ？池沼ｗ
出来ないだろ。

みんなお前がアホだって解ってるからこの話題に触れないんだよｗ

護衛軍＝殺る気満々で突っ込んでくるピトーを「蟻んこ」呼ばわりした上、見下した笑みを浮かべながらカウンター
王＝殺気とすら言えないようなほんの僅かな敵意を向けられただけでビビリまくって後退

これも上に書いてるんだが・・。

いや、ネテロは王に対して上から目線で蟻んこ呼ばわりして百式でぶっ飛ばしたが
ダメージは与えられていない
ピトーにも同様

>>206
プフが殺されるってのはモラウが同等クラスの手練れ複数犠牲にした上で
分身超弱体化プフを潰せるだろうってこと。

煙の中でモラウ殺したら出られるか心配だったからプフも
即殺すという行動に出られなかっただけだろ。

どんだけ頭悪いんだお前はｗｗｗｗｗ

>>208
その割には俺以外のやつもお前には突っ込みを入れてるけどなw
この事実をお前はどう認識してるんだ？

>>194への反論？
別に、防御力に対して差がないって事で良いんじゃないのかな
護衛なんて阿呆みたいにパワーがあるんだから、多少は防御力がなくても問題ないしさ

ハコワレ喰らった時の数値
ゴン・・・２１０
ユピー・・・２８０
ヂートゥ・・・３１０
プフ・・・２３３

防御力とか全然関係なさそうだな。

そんな描写がどこにある？

どう考えてもハコワレと防御力は関係無いな。

２１４は２１０に対してな。

>>209
それは王の威圧感に覚えてるだけじゃん。
んでピトーが悪手を踏んだだけの事。
どこもパワーで王＞ユピーの根拠になってない所か
王＞ピトーの根拠にすらなってない。
威圧感だけならゴンが多分今最強だな。

以上の議論を持ちまして護衛＝ネテロが確定しました。
これ以上発狂しても時間の無駄だぞ

>>214
俺は単純に態度や発言より描写を重視してるだけだ
俺がボクシングのヘビー級チャンピオンに対して上から目線だったら
俺の方がヘビー級チャンピオンより強いことにならないだろ？

>>209
ネテロェは王相手にもガキ呼ばわりして自信満々だったんですが

>>212
この件でお前以外突っ込み入れてんの誰だよｗ
お前以外いないわｗ

＞別に、防御力に対して差がないって事で良いんじゃないのかな

すげぇぇぇ〜〜〜！！！！
防御力でゴン＝プフ＝ユピー＝ヂートゥだとよ！！！

お前の賛同者は　　　ゼ　　　ロ　　　だｗ

自演が涌いてきたなwww

と思ってるんだろ、蟻の王よ！とかネテロは最期まで王に対しても
上から目線だったな。
零は全く通用しなかったけど。

だから特別な描写が無い限り格ステータスも基本スペックに倣うべきなんだよ。
で、護衛軍＞王を示す描写は無いが王＞護衛軍を示す描写はある。
説明するの何度目だ？

ネテロの反応を見てお前がスペックが護衛軍＞王と思ってるんならもはや言うことは無い。
まぁクレーター＝威力とか言ってたしありえなくないが・・・。

ネテロは最初から最期まで偉そうだったしな。

>>213
ユピーのときだけ硬だったってのーならまだわかるがな
プフに硬で殴らない理由がないから微妙だが

>>224
ユピーのパンチで超巨大クレーター

特別な描写だな。
王にこんな事出来る根拠無いから今の所パワーでユピー＞王で問題無し。
王に覆す描写が出たら考えればいい。

だからクレーターの規模は威力と比例しないの。
お前の理屈なら攻撃力がウボォー＞王になるぞって上でも言っただろ？
何度説明させれば気が済むんだ？

>>221
バトル漫画にはそういう不合理なことが幾らでもあるだろうが
一種のインフレと同じ

作者の言葉を勝手にミスって決めつける馬鹿よりかは、よっぽど信頼出来るだろうが

まるでお前は自分が冨樫よりもこの作品について知り抜いてるって妄想に取り憑かれてないか？
お前も俺も単なる一読者であって作者じゃないんだぞ

もっと作者の言葉を受け入れろよな

>>226
無い無いｗ
ナックルのAOPは2000〜3000ぐらいと言われてる。

ユピーのAOPはゴンのPOP21500、AOP1800比率そのままだと
58626以上。

硬で打とうがまるでダメージにならんｗ

>>226
ただ調子にムラがあるだけかもな。
ヂートゥのときはたまたま絶好調だった.ｗ

いい加減終わりにしよう。
基本スペックおよび格ステータスは王＞護衛軍で現状では確定。

逆に考えるとさ
ユピーとかプフってゴンに比べてそんなに堅いのかな？
POPや体術がズバ抜けてるだけで、AOPは大したこと無いって落ちも

>>228
君の妄想はどうでもいいから王がパワーある描写見せてくれよ。
ウボォーは最大の一撃でもクラピカの腕しか折れないんだから
どう見ても強化系のネテロの四肢一瞬で切断する王より攻撃力無いのは解る。

そもそも王特質っぽいし強化ユピーに負けて当然だろ。

護衛＞ネテロは確定として
争点は王と護衛の力関係か
王は三人とも殴ってたがプフだけはぶっとばされてたな
さらに円の大きさもピトー＞プフだし
物理攻防力はピトー＞プフということくらいしか分からんな

ユピーはもう吸収してるから問題なくユピーを上回るよ
問題はピトー
アレも吸収して完全体のセルだ

>>233
頭大丈夫か？ｗ
少なくとも師団長を朝飯前で瞬殺するネテロがまるで相手にならないAOPが護衛な。

>>234
だな。

カリスマ性のある王が特質辺りとして
強化のユピーに攻防力負けようが何ら不思議ではない。

総合でトップ立てばいいんだからな。

そういや>>211の、「煙の中でモラウ殺したら出られるか心配だったから」ってのもお前の妄想だよな
作中にそんな描写はどこにもない訳でw

自分の妄想と現実を分けて考えられるようになろうぜ

>>230
ゴングーで気絶で系統を考えれば４０００あってもおかしくない
１００％の硬をユピーの無警戒のところに打ち込んだのなら２５０ぐらいは超えてもおかしくはない

肉体変化でオーラの層が少し薄くなってったとかね

まぁ普通に防御無視、硬は不可能ってのが一番しっくりくるけどね

当然ってのはお前の主観だろ？
「特質っぽい」なんて問題外だぞ。

王のパワーがある描写なんて必要ない。
基本スペックが上で確定してるんだから腕力や防御力で下にする理由が無い。
いい加減理解してくれ。
破壊規模＝威力とか言ってたし無理かもしれないが・・・。

円はあんまり関係ないだろ
それに王の力加減にも差があってもおかしくない

新世界編　 副会長、五本指＝S　（雷禅の友人）　　　　　　　　　　　　　　　　ゴン＝S,キルア＝S,クラピカ＝S,レオリオ＝B


裏切り編　 ゴトー＝S下位（仙水） 覚醒ゴン＝S級下位、キルクラ＝A,レオ＝C


キメラアント編　 王＝B級上位　（とぐろ弟）護衛＝B級下位（とぐろ兄）　　　　　 ゴンキルイカ＝D、シュナックモラパーム＝C級下位　←今ここ


GI編　 ゲンスルー＝C級下位、サブバラ＝D ゴンキル＝D ビスケ＝C


ヨークシン編　 旅団＝C 　　　　　 ゴンキル＝E クラ=C レオ＝F


天空闘技編　 ヒソカ＝C級下位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンキル＝F


ゾル家　　 ゴトー＝？　シルバ＝C、ゼノ＝？　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンキルクラレオ＝F


ハンター試験　 ネテロ＝B級下位　試験管＝D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キルア＝G　ゴンクラレオ＝H


最初　　　 カイト＝C級下位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゴン＝糞

クレーターと威力は一致させていいだろ
なんでこれを否定するのか分からん

スパイダーマン見てると俺内ランキングでヒソカ爆上がり

それだとウボォー＞王・ピトーになるって何度言ったら・・・。

>>240
それが確定してないお前の妄想なんだよ。

クロロは旅団戦闘員と別格の強さだが
ウボーの遥か下のパワーと防御力。

同じ事が王ユピーにもあるだろうな。

少なくとも王が地面にパンチ打ってユピーのような大惨事になると思えん。

>>243
それだとウボォー＞王になるけど、それでも良いの？

「同じことがあるだろうな」っていうお前の主観に意味は無い。
腕力でウボォー＞クロロは作中で描写されてるが、ユピー＞王の描写は無いんだよ。
いい加減認めろ。

王やピトーはクレーター作ったことないだろバーカ

>>239
無理。
ユピーはあの時完全に練しててどこも凝してない状態。
全身滞りなくオーラ纏ってる。

それにナックルがそんぐらいオーラあると
今度はゴンやヂートゥへのダメージがあまりに少ないのも
おかしいしな。

>>246
＞少なくとも王が地面にパンチ打ってユピーのような大惨事になると思えん。

それはあるなｗ

>>249
王は壁殴って吹っ飛ばしたことあるし

>>247
BI＝王のパンチでいいんじゃないの？
否定する根拠もねえし。

>>250
全身むらなくオーラを纏ってると一部分のオーラ量は総オーラ量の何割ぐらいになるんだ？

ビッグバンインパクト＝王のパンチ・・・・・・だと？
お願いしますから帰ってください。
本当に。

>>253
ん？
半分だろ。

>>237
なんでそんなに喧嘩腰なの？
ネテロが師団長を「瞬殺」していた描写なんてあったっけ？大量に殺していた描写は確かにあったけど。

>>254
否定する根拠ないじゃん
むしろ威力描写を比べるとそれが妥当なところだろ
人間最強の攻防力の男の硬とただのパンチが同威力なら普通に化け物だろ

オーラの総量が王＞＞＞＞ユピーなら王が攻防力上で至極当然
でももしオーラが王＞＞ユピー程度の差だったら、
強化形と特質系、体格等でユピーが頭一つ上回ってもおかしくないと思う

結局、吸収する前の王とユピーのオーラ差が謎のままでは何とも言えない

>>255
じゃあユピーは全身に三万程度ってことか？ｗ
なんで半分？

今のとこパワーはユピー＞王でいいんじゃないの

確かに逆の根拠の方がない
格で上でもパワーは相手より下の例なんて幾らでもあるし

というか王が敵に攻撃与えないでクレーターだけ作るなんてバカなことするわけねえｗｗｗｗ

そう結局答えは出ないのよ
これについては

王のパンチはクラピカを骨折させることしかできないのか。
クラピカ、強くなったな・・・。

>>259
堅が攻防力50だからな。
ビスケ説明だと。

>>260
ユピーは変身して大階段を破壊する程度だけど
王は普通に軽く殴って、壁に大穴をあける

王＞ユピーだろ

そういや、蟻の巣に大穴開けたりしてたよな王は
あれってどんくらいのパワーなんだろ

じゃあゲンスルーの手に凝２５％ってのは普通の状態よりへらしてるわけかｗ

>>263
防御が間に合えばそうなんじゃね？
妄想で語るの良くないよ

>>265
いやそれでどこが王＞ユピーなのかわからん
少なくとも王にユピーのナックルに見せたハンマーパンチと
同じ規模の破壊力を王が出来るとは思えん

「例がいくらでもあるし」なんていう主観に意味が無いと何度言ったら分かるんだ。
基本スペックで遥かに劣ってるユピーが王にステータスで勝る理由を具体的に言ってみろよ？
体格なんて何の根拠にもならないぞ？

>>269
爆発は制約のある発じゃん

なんで王のパンチ＝通常打と同列に比較してるの？

そもそも王が纏やら硬やら念の概要知ってるとは思えないがｗ
蟻の巣は適当に殴っただけのように見える
あの巣の強度がいまひとつわからんけど

旅団厨は頭が弱いというより
精神疾患を抱えてるとしか思えないな

>>270
＞基本スペックで遥かに劣ってるユピーが

それがお前の妄想なんだろ。

元の生身の巨体、強化系、護衛という盾という役割
チビの王、恐らく特質

パワーや防御力はユピー＞王のがむしろ妥当。

まあ俺は総合力でも物理攻防力でも王＞護衛だと思うが
その根拠は確かにない
王が傷を負うとしたら自ら傷つける以外ありえないという話があったが
護衛が自主的に王を攻撃するわけないという意味かもしれないしなあ

「できるとは思えん」なんて主観には意味が無いの。
何度言ったら分かってくれるんだ。

要するにユピー＞王を主張してる連中の根拠は「ユピーのほうが強そうに見えるから」なんだろ？
それには何の意味も無いんだぞ？

>>271
いやあれはただの変形パンチだよ
発じゃない
爆発じゃなくしっかり地面に叩き込んでる

ネテロの反応があるって言っただろ？
護衛軍の役割なんて勝手に決めてるお前のほうがよっぽど妄想家。

今更な議論だな
ユピー食った時点でユピーの能力を手に入れた王をユピーが上回る事はない

>>275
いや、王を治療する程の傷つけられるのは王か護衛だけって話で
護衛がそんな事するか？じゃあ自傷だろ
という流れ。
あれは。

零喰らってあの程度のダメージの王は間違いなく堅い、それは事実だろ
というかキメラアントの女王が大量の栄養を与えて育てた王がユピーより柔らかいわけがない

むしろ変形自体がオーラの消費をともなってる発みたいなもんだからな

体積が増えればまとうオーラも増えて威力も増えるんじゃないのかな

>>282
勝手に発にしちゃ駄目だ
あれは通常打だよ、ユピーの
BIと一緒

ウボのBI舐めてる奴バカすぎだろｗ

>>276
王にあのクレーター作るの無理っぽいからじゃないの

旅団マニアは出てくるな。
ややこしくなるから。

BIが通常打だとｗｗｗ
ウヴォーつえなおい

何度言ったら分かる？
強さ議論で「無理っぽい」は何の意味も持たない。

BIなんて単なる硬パンチだろ
ウボーみたいなゴミと護衛軍一緒にするなよ(苦笑

そしてクレーターの規模と威力もまったく比例しない。
いい加減認めてくれ。

少なくとも蟻について言えるのは
師団長のヂートゥが
護衛軍のユピー、ピトー、プフより速い時点で階級は絶対ではない。

階級下でも卓越した能力を持てば一部分で階級上を越す事は出来る。
となると強化戦士のピトーが王に攻撃力防御力で勝っても不思議は無い。

>>290
>>288
矛盾してないか？
主観も客観もダメなら、一体どうやって力を測るの？
お前の妄想が正しいって主張したいの

クレーターなんて地質によって左右される
そんな描写より山をスコップで掘削したゴンやキルアの方が凄い罠

残念ながら基本スペックで王＞ユピーは決定してる。
そして何度も言ったが「不思議は無い」は強さ議論では何の意味も持たない。
理解するんだ。

間違い、ユピーね。

ID:AjGkqhqk0
この人が一番おかしな人だよ
レス数の多さもなることながら
根拠のない自論なのに断言口調で押し付けてくる

だから基本スペックで王＞ユピーは作中で確定してるだろ？
だから格ステータスも特別な描写が無い限りそれに倣うのが普通だって上で何度も書いたんだが。

BIは硬でしょ
王の通常打＞BIも確定
現時点で強化系最強と思われるネテロの腕をあっさり奪う威力
BIはエンペラークラピカの腕を折るだけ

念覚えたての腕を折る程度の威力しかないのがBI
念有り師団長を念無しの尾撃で粉砕するのが王

>>291
だな。

ID:AjGkqhqk0は
全てにおいて王は最強なんだ！と
小学生みたいに喚き散らすすしかなくなったようだな。

最早完全な詰みだろう。

王は総合力最強なんであって、
知能もパワーも防御もスピードもグンギも普通に王より上がいる。

終了。

膨らんだユピーの全力パンチを王が上回れなくてもおかしくないじゃん
王が膨張して同じ仕様の技繰り出したら威力で勝てるだろうけど、
今の王は変形も巨大化もしないしそんな能力を使える描写もない

ところであの羽は進化？
ユピーの能力取り込んだ、と理由つけられないこともないが

だから攻防力において作中で王とユピーのどちらが強いかは確定してないわけ、これはいいな？
だとしたら作中でも確定してる基本スペックにおける王＞ユピーをそのまま適用すべきだってことがいいたいんだよ。

根拠はユピー＞王のほうが遥かに無いだろ？
王＞ユピーには基本スペックという根拠がある。

未だに堅がよくわからん。どこのポイントでもＡＯＰの５０％なのかあれは。
ただこれだと強すぎるしおかしい気がするな。
両手両足のオーラを全部足すだけでもＡＯＰ２００％になってしまう。

こうなったら基本スペックの詳細を聞くしかないなｗ

>>297
たとえば王とユピーをステータス化すると

　　　　　攻　防　速　知　技　計
王　　　　9　 9　　9　 9　　9　 45
ユピー　10　10　 6　 5　　7　 38

これでも充分王最強な訳だけど
君は王が全ステータス10じゃないと気が済まないのかい？

護衛を喰ったし
王＞ユピーでいいや

>>291
ピトーはヂートゥより早いでしょ
ヂートゥにはピトーがカイト襲ったときみたいな事はできん

>>305
ホント、小学生みたいな奴だなID:AjGkqhqk0はｗ

だ・か・ら、ユピーを上にするまともな理由をひとつでもいいからあげてみろよ。

基本スペックの詳細は上で何度も書いたぞ？
ネテロの反応見れば小学生でも分かると思うが・・・・。
ネテロが王に対して高慢な態度とってるって意見もあったがあれはあくまで戦闘開始してしばらくしてからだからな。

ピトーがカイトを襲った時の描写はあれはやばいな
ピトーの場合脚力が優れてるみたいな描写があるから
王が同じことできるとは考えたくない

>>309
王の強さを一目見て分からない奴に、いくら言葉を用いて説明しても無駄だと思うよ

護衛じゃ王の足元にも及ばないんだけど
分からない奴がいるのはしょうがない

>>307
いやピトーがヂートゥ並に速かったらカイトは瞬殺どころの騒ぎじゃない
ナックルとの攻防見る限り。
ナックルが一発殴る度に十返すぐらいの違いだったから。

小学生なんていう無駄な煽りはいいから早く根拠を挙げてくれ。

>>309
ダ・カ・ラ
お前は王のユピーの振りおろしパンチ以上の破壊力の描写持って来いよお前は
それがあればパワーで王＞ユピーをみんな認めるだろうよｗ

>>310
百式観音の攻略の方法みてると俊敏性では王＞ピトーでしょ
太もも膨張させたときのスピードはヂートゥ以上でもおかしくないけど
ネテロに向かった時のピトーは王より遅い

破壊規模が威力と比例しないって言うの何度目だろうな・・。
まともな根拠をよろしく。

ピトーと崖からの吸収はヂートゥも似た事は出来るけど
攻防力弱過ぎてカイトノーダメージとかいうオチだろうな。

>>303
ゴンのＡＯＰ１８００ってのは堅して１８００って事だよ

>>316
＞破壊規模が威力と比例しない

これの根拠は？
こんなこと言ってるスレここだけじゃね？

ビッグバンインパクト。
ウボォー＞王・ピトーになるぞっていっただろ？
ちゃんと読め。

>>316
それはいいんだけどさー

ユピーはめっちゃ凄いパワーの描写見せたわけ。
王にこんな描写無いのよね。

>>320
ビッグバンインパクトは硬みたいなもん

おまけに、王のパンチは普通にBIと同等以上の穴を壁にぶちあけるんですけど…

描写無いのよねって言われてもな・・・。
描写が無いから基本スペックで比較するべきだといってるのに。
どうしてそんなに護衛軍が好きなんだ？

>>319
技の貫通性じゃね
エネルギーならNGLまで吹っ飛ばせるゴングー＞＞＞＞＞＞＞＞＞BI
描写ならネテロの腕を奪う王の通常打＞クラピカの腕骨折どまりのBI

とりあえず
総合力　王＞ユピー
攻撃力　どちらが上か不明
で皆納得なんじゃね？

>>323
だからその基本スペックでも一芸に秀でたら階級下が
王をも超えるって上でも言われてんだろ。

ヂートゥのスピード
ユピーの攻防力

それだけの事だな。

蟻編の戦闘の様子みてるとこんな感じじゃね？

S 王
AAA ネテロ、シルバ、ゼノ
AA 護衛軍
A カイト、クロロ、モラウ、ノヴ、ゴン、キルア、旅団戦闘員
B ナックル、シュート、蟻化パーム
C 師団長
D 旅団非戦闘員
E 兵隊長
F 戦闘蟻

ジン、レイザー、ビスケはAAA以上っぽいな

>>324
前者はそれ思いっきり妄想じゃん

不明だから一応の結論を出すための議論をしてるんだろ？
そして現状でユピー＞王を示す有力な根拠は、俺が見る限り一つも無い。

俺は>>305みたいな感想だからパワー、防御はユピー派かな。

>>322
蟻の城はウンコと泥で塗り固めただけの壁だから
地面を殴るのとは違う

>>327
糞ランク過ぎてﾜﾗﾀ

通常時はＡＯＰ総オーラ５００で両手両足はそれぞれ５０オーラぐらい
堅するとＡＯＰ総オーラが１８００になって両手両足は元の総オーラの５０％の２５０オーラになるってことかな？

糞ランクのことなどどうでもいい
総合力　王＞ユピー
攻撃力　どちらが上か不明
これ以上は何もいえない
で結論

根拠は無いのか、あるのか？
「可能性がある」って言うのは根拠にはならないぞ？

S 王
AAA ネテロ
AA 護衛軍 、シルバ、ゼノ
A カイト、クロロ、モラウ、ノヴ
B ナックル、シュート、蟻化パーム、ゴン、キルア、旅団戦闘員
C 師団長
D 旅団非戦闘員
E 兵隊長
F 戦闘蟻


これならなかなか

>>329
護衛はネテロより強い化け物。
王を治療するほどの傷が付けられる。

その化け物達の中で強化系、巨体と更に条件が別格なのがユピー。
攻撃力防御力で王を上回ってる根拠として充分だな。

>>336
いつものゾル厨丸出しキメエｗｗｗｗｗ


もう死んどけよｗ

特質が強化よりも腕力で優れている例なんていくらでもあるぞ？
よって根拠にはならない。

体格なんて論外。

SSS　メルエム
SS　 護衛軍
S　　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘上位　ビスケ
AA　 旅団戦闘下位　モラウ　レイザー　イルミ
A　　 カイト　ノヴ　ウイング　マチ
BBB　 師団長上位　ナックル　シュート　蟻パーム　シャルナーク
BB　　師団長下位　キルア　カストロ　コルトピ
B　　 ゴン　シズク　陰獣上位
CCC　 師団長補佐　陰獣下位　イカルゴ　ゲンスルー　カルト
CC　　兵隊長上位　ツェズゲラ
C　　 兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘は師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリアから言ってもナックルに毛が生えた実力

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

結局これがこのスレ一の神ランクになる。

根拠が無いなら明確な描写があるまで王＞ユピーでいいと思うが。
まだ反論するのか？

>>340
下痢糞ランク過ぎてﾜﾗﾀ

ID:hG7/4DlDP
こいつが毎日発狂して興奮してるのは明白
もっと馬鹿にしましょう

>>341
これは良ランク

特質の習得率の割合って実際謎だよな
図通りだと強化系能力の習得率が低くなるから、しょぼい攻守力になってしまうが

>>341
俺もほぼこれで異論無いなぁ

はい自演はいりました。キチガイは劣勢になると自演します。

S　王

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　ノブ　モラウ

C　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　＞　ナックル　シュート　カストロ

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

じゃあ俺のランクも

自演した時点で敗北決定だぜアンチ旅団ｗ

>>342
根拠散々述べてんのに
都合の悪い事全部スルーするお前と会話しようとする奴はいないだろｗ

>>344
どうしたの旅団厨？
悔し泣き？ｗ

いや今来たとこなんだけど・・・・・・

じゃあ分かりやすく根拠を挙げなおしてくれないか？

・体格
・系統
・破壊規模

すでに論破したこれ以外でな。

少なくともここ数十スレのランクじゃ>>341が1番マトモなのは確かだなｗ

まず言えるのは
シルバ、ゼノに関しては蟻編も無傷で
強い雰囲気だけ出して終わった

次のエピソードでも強い感じで終わるか
実際に強い奴らと戦うだろう
そう考えると、王より上になる可能性もありえる

レイザー、ビスケも同様


しかし、旅団は、蟻編で雑魚ぶりを露呈してしまった
ヘタしたら蟻編の次は旅団壊滅編とかで
ゴン、キルア、クラピカ、レオリオにでもぶっころされるかもしれない

>>348
また自演指摘の自爆ショウか

もうやめとけｗ
お前のそれ当たった試し無いんだからｗ

で、自分が自演してるのバレて

最期「ざまぁ」って言って寝るんだよな(笑)。

反論なしか？
現状では王＞ユピーとやっと理解したのか？

S王
A護衛
Bネテロ
Cシルバ　ゼノ
Dモラウ
E旅団上位
F師団長
こんなもんかな。ゴンキルやヒソカクロロあたりは冨樫のキャラ愛や
主人公特性でどうにでもなりそう

>>358
お前の中ではそうなんじゃね？
みんなは違うだろうけどｗ

じゃあ根拠を示してくれ。
負け惜しみはよくないぞ。

ゼノが本気出せば円300mはいける
と考えると
護衛軍とゼノが同等ぐらいじゃないの？

ピトーの円は特別だとして、プフの円が半径300か、それ以下ぐらいだから
まあ、ゼノと同じようなもんじゃねえかな

>>382
ゼノとピトーの力量察知をみても大体互角の印象だな

>>362
ノブナガ４ｍでキルア５０ｃｍだけどいい？

>>362
円の範囲だけで実力を決めちゃダメだろ…

>>362
円の得意不得意は強さとは関係無いと何度言えば

>>362
ピトーが凄いのは2kmの円を常時出して全く披露しない点
ゼノは300mの円をちょこっと出すだけでしんどい

やはりPOPや攻防力やスピードという基本能力ではお話にならないだろうな

ピトー＞修行前ネテロ＞ゼノだからピトーが大分強いよ。

>>368
一回ランク晒してみてよ
目茶苦茶なランクが出てきそうだ

>>311
まだ分からないのかこの馬鹿は。
護衛が王の足元にも及ばないなんて描写は作中のどこにもないんだよ。
足元にも及ばない有象無象じゃ護衛役なんて勤まらない。
王への脅威を取り除くほどの力を持ってこその護衛だからな。

王のようにネテロの百式観音に付き合ってやる理由もない。
ユピーがシュート相手にしたように体を無数の針に変えて飛ばすような
攻撃されたならネテロにはひとたまりもないだろ。
祈りの所作以外、初動速度以外は蟻より遥か下なんだからな。

>>363
どこが互角に見えるんだろうな？
ピトーが強い奴見てにやけるなんて珍しい描写でもないだろ。

お前の中ではゼノはシュート、ナックル、メレオロン、モラウ、キルアの数人相手に
戦えるような実力者なのか、すげえな。

>>369
お前より滅茶苦茶なランクは存在しないだろうアホウ。

そんなめんどくさい事したくないな。
ＡとＢでどっちが強いと思ってる、って質問になら答えるが。

で根拠は無いのか？

>>371
>>341があるよ。バカにすんなよ

>>370
護衛はモラウくらいの能力者が数名いれば倒せる設定

>>336よりはマシだろう

>>364
ノブナガはそんなもんだろ
念覚えたてのゴンに腕相撲負けたしな

キルアもそんなもんだろ
あそこから随分強くなったしな

見直してみるとピトーとゼノが同等とかいってる奴にランク晒せとか言われたのか・・。
かなり心外だな。

>>374
それスモーキージェイルの条件下じゃないの？

まぁモラウクラス数人ってだけでもとんでもないレベルなんだが

>>369
無茶苦茶も何もその三者に限っては全く妥当なランクだけどな。

>>374
ほう。ゼノはモラウクラスの能力者数名いなきゃ倒せない強さなのか。
二人いれば十分だと思うけどな。

>>375
お前と違って多数の賛同を得られている。
ごめんなｗ

>>376
いや５０ｃｍで強いのかよｗノブナガの８分の１だがｗ

>>377
いっておくけど、俺とお前とID:hG7/4DlDPこいつは同レベルの阿呆だからな
一人だけ頭いいみたいな態度とんなよ

かなり話がそれたがユピー＞王を示す根拠はなしでいいな。
さすがにもう根拠の無い負け惜しみはやめてくれ。

>>382
なんかお前かっこいいな

>>382
一緒にすんなよｗ

ってか自虐ネタに走るのお前ｗ

>>379
お前は蟻編読んでないの？
ゾル家とモラウでは格が違うよ
モラウは師団長にあやうげなく勝てるレベルだけど、
ゾル家にとっては師団長とかゴミみたいなもんだから

>>382
ID:hG7/4DlDPは阿呆な上にキチガイだからｗ

死にかけの王が護衛2人を吸収したら格段に強くなった

ってことは裏を返すと
王と護衛軍ってそんなに強さに差は無いってことだよな

S王
A護衛
Bネテロ
であってると思う

頼むからお前らと同じとかやめてくれ。

>>374
それは本体が出られない状態
本体が出られない状態ではプフの戦闘力は半減する

>>386
いやシルバとヂートゥが正面から一対一やれば苦戦すると思いますよ。

間違えた

S　王
S−護衛

A ネテロ

客観的にみればID:hG7/4DlDPが完全に負けてID:AjGkqhqk0が勝ちだな
ID:hG7/4DlDPは逃げてばかりでどうしようもないね
さすがニート

円はポテンシャルの一つの目安くらいにはなるだろうが絶対視はしない方が良い
２ｋｍ機に応じて形状変化　ピトー
自称本気を出せば３００M　ゼノ
４５Mほど　カイト
４Mが限界　ノブナガ
０．５M　キルア
プフはピトーよりかなり小さいからやはりピトーは生まれつき
得意なんだろう

>>386
最早ゾル厨である事を何ら包み隠さなくなってきたな。
もうダメだコイツ。

不意打ちを参考にし出したｗｗｗｗ

>>393
お前はいつも俺に論破されてる負け犬旅団厨なので客観的に見れない。
私怨まみれの負け犬旅団厨という視点でしか見れない。
つまりお前の感想は糞の価値ほどもない。
客観的に見れば俺が勝利してるのは自明の理。

>>386
お前こそ蟻編読んでないらしい。
護衛軍のオーラ量、攻撃力の異常さは
師団長をいかにして倒したかなんて問題にならないくらい。
ユピーの攻撃の巻き添え食ってちょっとかすっただけで
ナックルの全力パンチ+利息分を軽く越すんだからな。

ゼノ、シルバがモラウより大分強いからって
人間同士の力の差が一体なんだって言うんだ？

このスレ集計しても護衛＞ネテロ派の方が多いな。

ネテロ＞護衛派は完全に詰んだと言っていいだろう。

>>396
残念お前には論破されたことありません。
客観的にみればお前がダントツで敗北だね

メレ+ナックルのチートコンビと他数名がかりでも
ユピーにチョッピリしか傷を負わせられなかったしなぁ

>>391
しなくねぇ？
ナックルやモラウ以上に容易くスピードを見切ってサクっとやって終わりだろ
チードゥとかあれただのスポーツマンだろ、足速いだけの

５０ｃｍって０，５ｍじゃないな
俺何言ってるんだ

>>399
だから池沼のお前じゃ客観的に見れないって…
あとお前の議論弱者っぷりじゃ俺に勝てる事も一生無い。

>>391
ゼノが後ろ見ても見なくても結果は同じ
って言ってたってことは
やっぱり、師団長クラスはシルバに瞬殺されるんじゃないの？

>>397
正直ナックルは師団長レベルの雑魚でしょ？

護衛、ゾル家＞＞＞師団長、ナッシュ

で何もおかしくないじゃん
ドラゴンランスとかも規格外の発じゃん
あんなでっかい龍を乗り回して護衛が完全な臨戦態勢で迎え撃ってるんだから
せめて、護衛＞ゼノくらいだろ
ピトーでも本気出さなきゃいけない相手なんだから２つも３つもランクを離すのはおかしいわ

>>398
作中誰もが否定しない定説を願望で否定する愚か者どもだからな。
牙を剥けばネテロの方が強いんだ！なんて作中で誰が言ったんだよ。
ピトーを空中でふっ飛ばしたことだけに縋り続ける哀れな連中だ。

>>401
ナックルもモラウもモラウの煙という搦め手があったからで、
正攻法じゃ触れられもしなかった。

シルバもゼノと二人がかりでクロロに有効打与えられない程度のスピードしかないから
まず苦戦は必須かと。

>>404
後ろを見ても上からの攻撃にはそりゃ対応出来ないよ。

>>405
ならゼノと互角と思しきクロロも護衛と互角か？
クロロと戦いたがっているヒソカも護衛と互角か？
でかい龍なんてクロロ抑えつける程度の破壊力しかなかっただろが。
ピトーは本気出さなきゃいけなかったんじゃなくて戦闘狂なだけ。

ナックルが師団長レベルってどこから出てきたんだ？

クロロの動き拘束しただけのドラゴンランスが規格外ｗｗｗｗ

ﾜﾗﾀwwww
流石ゾル厨だな。

>>410
ナックル「師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からなくなる！」

って辺りから
キルアも師団長級と評されたことあったし、スペック的にはそんなもんだろ

ドラゴンランスって攻撃というより捕獲用の念だよなぁ
ただ単にクロロを壁に押さえつけただけ

戦闘狂のピトーが今じゃかわいいねこちゃんだからな
王への献身ぶりがけなげ過ぎる
カイトを襲った時の恐怖はもう影もない

ドラゴンダイブです。すみませんでした…

>>412
ヂートゥが操作系でも覚えたらネテロでも負けると思いますよ。

ナックルは単にそれを言っただけかと。
あとメレオロンはゴンの評価を何回も変えるので参考にならないと思います。

>>412
「強力な能力を得たら」な？

強力な能力を得てから言えよ。

>>402
0.5m=50cmであってるよ
大丈夫だよ、しっかりして

>>415
変わらねーよｗｗｗ
真剣勝負じゃゼノが使える龍はドラゴンランスが限界なんだからな。
ドラゴンダイブなんてどんだけあの龍作るのに時間かかるんだよｗ

>>410
ナックルシュートは意見が分かれるところだけど
ナッシュ＝師団長　くらいに思ってる人も結構いるよ

>>417
強力な発を得ただろ
オマエごときに強力かどうか判断できると思うなクズ

護衛＞ネテロ多いね
基礎スペックやオーラ量はともかく護衛では百式を破れないと思うんだけどな
ピトーは何されたかも分かってなかったし
とは言え大してダメージなかったから相当の数打たないと駄目だろうけど

>>420
未だそんな事言うのは、知的障害の旅団厨だけ。

タコ＞師団長

>>422
なにも百式破らなきゃいけない理由もない。
ユピーなら全方位攻撃で叩きつぶせばいい。
ネテロが勝ってるのは祈りの速度だけなんだから。
蟻の堅さ突破する前にネテロが精魂尽き果てるだろうしな。

>>422
ぶっちゃけ破る必要無いんだと思う。

ユピーの場合触手何本も増やしてリーチ最大限に広げて暴れまくれば相討ち覚悟でもネテロはやばいだろうし
プフの場合一旦逃げて分解して急襲すればいい。

実はネテロに一番相性悪い護衛がピトーだね。

というわけで
ネテロ＝護衛＞ゾル家もしくはネテロ＞ゾル家＝護衛
くらいなんですよ

>>427
ゾル家みたいな雑魚はお呼びじゃないんだよ(笑)。

>>423
ナッシュと師団長の話をしてるのになんで旅団が関係するんだ？

護衛軍以上のキメラアントの甲殻を破る威力が足りてないんだろうな百式観音には
王相手にダメージを蓄積させた程度の描写しかないからいまいち威力がわからんが

>>429
基本的にそんな事言うの旅団厨しかいないからさ。

ID:hG7/4DlDPは旅団厨に苛められすぎて被害妄想が激しくなってんだよｗ
必死で旅団叩くのも旅団厨に植え付けられたトラウマのせい
哀れなキチガイはこのスレから出て行け

>>431
お前見えない敵と戦ってるって事だぞ。
ナッシュの評価が低いと思ったら普通にそう言えば良いだけだろ。

>>421
ホント馬鹿だなお前は。
ナックルは「強力な発を得たら」なんて一言も言ってないんだよ。
「強力な能力を得たら」だ。
実際発を覚えただけで自分のものに出来てないヂートゥみたいな馬鹿もいただろ。
レオルやザザンやメレオロンやウェルフィンは
自分の適性に見合った能力使いこなしてただけまだマシだけどな。

>>427
ボロクソに反論されておいて勝手に糞ランクはらないでくださいよ。

ゾル家はまだ底を見せていないという強みがあるな
幽白で主人公の親父を最強にしてた経緯もあるし
シルバが強くても不思議はない
いずれ一族でポテンシャル最強のキルアに抜かれるとしても

>>434
その４体は上手い事能力を考え付いたよな
ヂートゥも持ち味を活かせてれば、
もしかしたらあんな無様な死に方はしなかったかも知れん

POP判明してるのは

ユピー 　　　　　　　　　700,000
モラウ 　　　　　　　　　70,000
ゴン（パワーうｐ前） 21,500

ナックルの与えたダメージ

ゴン（パワーうｐ前） 210
ユピー 280
分身プフ 233

ユピーの爪の先の攻撃力　327

これらの数値や作中の発言、解説考えると
モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、ゴン、キルアは同等ぐらいで
POP 70,000
AOP MAX 7000

瀕死の王がユピーとプフ食って、元より強くなると考えると
王のPOPは最大で見積もっても
POP 1,400,000
AOP MAX 140,000

ネテロは、モラウ、ノヴ同等レベルからちょっと強くなったと考えて
POP 100,000
APO MAX 10,000

王＞＞＞＞＞護衛軍＞＞＞＞＞ネテロ＞モラウ、ノヴ、ゴン、キルア
が順当

>>436
シルバが強いのは分かり切ってるんだが
ゼノを犠牲にしない限りクロロを確実には仕留められない程度だから底は見えている。

てか手も足もでなかったくせに「強力な能力を得たら」とか
ナックル調子乗りすぎだろｗ

>>439
いや、冨樫は行き当たりばったりで漫画描いてるみたいなこと言ってたから
ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケあたりの能力は後付けで
どうにでもすると思うんだよ
そのために底を見せてないんだろうし

>>425
先手で攻撃されたまま攻撃なんて事ができるなら王だってできるはず
それすら予断を許さない連撃である事が明確に描写されている。破らなきゃいけない理由も無いなんていってる時点で論外。

>>426
その暴れまわれるのは先手を取って初めてできる事。
そんな余裕があるなら王だってやられっぱなしにせずになんでもできるでしょうに。
王並の耐久力と軍儀による読みがあってさえ数先発も先手を取られ続けると言う事の意味が
全く理解出来てない。

>>432
だなｗ今日もID:hG7/4DlDPフルボッコｗ

>>440
あれは、あれだけ手数与えてきたのに致命傷になる攻撃がなかったから言ったんだろ？
調子に乗ってるでもなんでもなく、危機感を持って言ってる言葉だと思う

>>442
まず、王とネテロは真剣勝負ではない
王にとっては
・相手に負けを認めさせる
・殺してはいけない
という飛車角落ちの条件下のもとでの戦い
殺してもいいし負けを認めさせなくてもいい
なら他にいくらでも攻略法はあるだろう

>>444
まぁそうなんだろうけどさｗ
触れない以上、ヂートゥがどんな能力でもナックル勝ち目薄いだろって話だわ

>>441
後付けでどうにかなってから言ってくれ。

>>442
稚児の駄々に抱く僅かな焔程度のわずかな怒気で
通常の立ち間合いの倍以上下がるネテロなので。
隙は幾らでも作れる。力押しでどうとでもなるよ。

薔薇の意味が大きいのがしんどいな

>>446
まあわずかな時間で動きに対応出来てるから。
追いかけっこになったとしてもカイゼル型のナックルなら
いずれ捕まえられるかもしれん。

>>398
護衛が勝てる理屈も示せて無いのに強引過ぎる。
もっともオレはあなたのランクに関してはネテロの部分以外は悪く無いと思ってるので
それだけにここだけ意味も無くこだわる理由が全くわからない。

旅団とゲンスルーとかの比較の時は描写からかなり客観的に見れているのに
何故ネテロのときだけ主観から来る台詞といった部分を持ち出したりしまいにはランクの数だけで強弁しようとしたり
客観的な議論を避けるのか全く理解できない。

>>422
今はまだ護衛が百式を看破できる要素すら示されて無い。
その時点でネテロの上にくる事は無いです。ネテロを上にしてるランクも結構多い。
あなたの客観的な判断は間違っていない。

>>425
>ネテロが勝ってるのは祈りの速度だけなんだから
それは一瞬の隙にネテロゼノの死線を横切る超スピードの王と比べてじゃない？
ピトーが特に素早い描写ないと思うし（カンムル相手に変身する暇なしでボコボコ、まぁダメージは無いけど）
触手乱舞も覚醒シュート（が、どんだけか分からんが）仕留めるのにある程度かかるし、ネテロ相手では・・
カンムルを百式に置き換えて考えるとフルボッコでは？
勝敗は王とユピーの攻防力の差次第かな

>>422
護衛は王より知力で劣るし軍棋も極めてないしね

>>426
ああいう正攻法タイプはネテロと相性悪いだろうな

>>451
シュートがもったのは時間にして数秒だからな。
ユピーは王の速度より劣るのは確かだろうが
あれほどの乱舞を全部かわし切る対応力ネテロにはないだろ。

>>445
他にいくらでもとかじゃなくて、「どうやるのか」を示すのが議論。
正論を避けても意味は無いよ。

・相手に負けを認めさせる
・殺してはいけない

上記の条件があろうがなかろうが数千発喰らった後にネテロの足を奪った攻撃を
初手で行えるなら行わない理由にはならない。
上記の条件がなければ足ではなく首を奪われていただろうなとは思うが
議論として特に変化は無い。

>>447
どうやって「力押しでどうとでもなる」のか示さないのは根拠にもなっていないし議論にもならないよ。

シュートはユピーに攻撃当ててるんだよな

ネテロはハンター現役最強だろ

>>454
何言ってるんだあんた・・・
殺してもいいなら百式を破らず放出系を連打して
一発でも当てたら勝負は終わり
相手を殺さず負けを認めさすために相手の土俵に立ってわざと
喰らいながら正攻法で攻略してあげたんだよ　王は

>>451
蟻の巣から一瞬で遠く離れたカイトの腕を切ったスピードと攻撃力は圧倒的だったじゃまいか

いずれにしても王とネテロは真剣勝負ではない

>>458
すいません
ピトーとユピー間違えました

>>457
その放出系とやらはどこで使った何を出すの？
それは百式観音よりも早く攻撃できる描写がある攻撃なの？

殺さずに認めさせる必要性という部分が不利なのはその通りで
止めを刺さなかったことで薔薇爆弾を喰らう羽目になってしまったわけだが

戦いの内容の基本が変わる理由もなければ他の戦い方をした描写も無いので
議論の根拠になるはずもない。

>>457
放出系攻撃ができるなら威力を落とした放出系攻撃をすればよかっただろ
ユピーも放出系攻撃ができないから王もできなかった可能性はある

描写がないから根拠にならないといわれてもな
現時点で分かってるのは相手の土俵に立ってあげた手加減王に真っ向から
百式を破られたという事実があるだけ
だったら殺しても負けを認めさせなくてもいいなら百式を破らず
勝てる方法がある可能性も否定できない
だから百式を真っ向から破らなくても護衛がネテロに勝てる
可能性も否定できないわな

今のところ王と護衛の攻撃は一撃で人間の体をもぐことができる
一撃でも耐えられたやつはいない
しかし王の殺すつもりの一撃もピトーは痣ができるだけだった
護衛＞ネテロと考えるのは自然だと思うが

>>461
そもそも王vsネテロ自体がゲンスルーvsゴンみたいなもんだから
参考にするのが難しくはある。
確かに「まいった」と言わせる為に王はわざと百式に付き合ったような描写でもあるし。

王でもネテロ傷付けるのに時間かかるってのは違うかもしれない。

ネテロなら「詰んでいたのだ」ではなく「詰んでんだよ」みたいな言い方するでしょ

>>432 >>443
負け犬旅団厨の傷の舐め合いﾜﾗﾀ
俺は旅団厨にしか旅団厨と言わないぞ。

そもそも国立に苛められたトラウマから
国立国立しか言えないのは何処のドイツやらｗ

正に、「どの口が言う」だなｗ

>>464
つまり旅団最強はクラピカに殺された人ですか

誤爆した

ユピーはウボーと同じ要領で大声でネテロ殺せそうなんだがｗ

蟻は戦闘経験ほぼ皆無だからまだ戦術性は浅いよね

>>470
プフ以外は凄い単調

>>470
さすがにそれは難しいだろうけど
ネテロって王との力関係は歩いてるだけで死線を許すレベルなんだよね
これはグリードアイランドでスペル使おうとしたらゴンに取られた奴より酷い

>>472
それは油断していればの話でしょ

ここって零は強さに含めていいの？

メレオロンを使って他人を操作する能力をユピーに使ってれば面白い勝負になっただろう
つくづくメレオロンの能力を無駄使いしてるな

王とネテロは、稚児に「めっ！」するレベルだろ

今までのユピーは単細胞無策だけど
あいつちょっと頭ひねれば一番対応力ある戦闘できるはずなんだよな
元が強化形だから何やっても攻撃力を生む
今後の成長が楽しみだね。生き延びたらの話だが

>>473
いいよ

ノヴ＋メレ＝最強

ユピーの元ネタはどうみても後藤だよな
後藤みたいな最後は遂げてほしくないな

>>476
なら、ネテロ＞護衛じゃん
なんでこんな簡単なことでスレ潰してるの

王も百式に１０００発殴られるまで触ることも出来なかったわけで善戦したとは言えるんじゃないかな
百式も大穴あけて岩盤ぶち抜いたから威力でもウヴォーのＢＩは超えたと思うし

>>463
根拠にならないよ。可能性も否定できないと言う話は新しく描写が出てきてから話してください。
無いなら客観的な議論の根拠になるワケが無い。

百式を初手から破れる方法があるなら
土俵に乗ってるにしてもそれをやって看破すれば良いだけのこと。
それが無いのに主張をする意味がわからない。

>>464
王の殺すつもり云々の攻撃はその前に尻尾で殺されてる雑魚アリとの対比でしかない
やってる事もほぼ同様。雑魚アリとの防御力の違いはハッキリする描写だが、それだけでしかない。

>>465
それができるなら最初から足を奪えば良いだけのこと。まいったと言わざるをえないでしょうに。
勝負に付き合うと言うのはわかるが、技に付き合う必要は無い。
確かに命を奪う事ができない事で零や薔薇を当てる事ができたのでその辺りに関してはわかるが
突然始まった百式連発を延々と付きあったという解釈にはならない。
そこまで余裕があるなら軍儀のおかげで先手を読めているという描写もいらない。

>>481
あのさあ・・・レス遅いわあ・・・・
思考が遅いのか打つのが遅いのか
暇だから待ってあげたけど
断言口調だがそれらは全部君の解釈ということ
お互いの意見の相違ということでお開きにしましょう

>>482
ここだけ見てるワケではないのでそこはスマンｗ

で、意見の相違というのはわかる。議論の場合やはり結論の出にくい部分と言うのはどうしてもある。
まして護衛の評価はまだ色々変化が出てくる可能性が大いにある。

そういう状況なので同じランクに入れるのが妥当なのではないかというのが
俺の一番最初に書いたレス、もう1スレ分以上前になるけど。

もしも無理矢理にでも上下を分けて結論を出さなければその後の議論に支障が出るというレベルであればともかく
ネテロ・王・護衛以外のキャラが現段階のランク上位に食い込む可能性は皆無と言える時点で
護衛とネテロのどちらが強いか今、焦って決めなければいけない状況でもない。

おまえら

王とシルバがガチでタイマンしたら
シルバがなにもできずに負けると思ってるの？

王じゃシルバに勝てる姿が浮かばないんだけど

このまえも言ったんだけど、ピトーがネテロに吹っ飛ばされたとき、ナレーションで
全力で戦うときに使う黒子無双を使ったんだから少なくともネテロ＝ピトーの考えは
否定できないと思うぞ。

ネテロの力量を察知したピトーが全力を出さなければいけない相手だと判断したということだろ？

単純な身体能力とオーラ量ならピトーの方が上だけど、念の錬度と知能（先読み）の差で
ネテロが勝った、ってのがあの空中戦の顛末じゃねえの？

つか、ゼノ過小評価されすぎだろ
バカにする奴いるけど、王から惜しみない賞賛受けてんだぞ
ネテロより弱いとは言えそこらへんの奴とはレベルが違う

シルバ＞クロロ＞ゼノは確実

シルバは時間圧縮を未経験というのが何とも・・・

>>484
座った王に何万発の攻撃当ててもシルバじゃ王を倒せんと思う
まともに戦ったら、シルバの攻撃なんて王にかすりもせんどころか、最初の一撃でシルバ即死かと

対ネテロ、対護衛でもシルバじゃ瞬殺される

心滴と時間圧縮は別だぞ

>>491
同じだろ
コミックス25巻読めよ

王は人間相手なら一撃で即死させられるからな。
フェイタンに勝てるのは王だけだろ。
他はペインバッカーで焼かれて死亡。

ネテロはピトーがゼノ無視してネテロのとことんでってテレプシコーラで
全力で攻撃しようとしたんだから互角かネテロ＞ピトーでもいいんじゃないか
自分より格下だったらはじめから全力出す意味がない、カイトのときみたいに
いきなり飛んでって首なり腕なり飛ばせばいい

王にダメージゼロっていってるやついるけど数千発うけて鈍いダメージがではじめて
てるって説明があったよな？てことは効いてるってことだろう
百式連打を「余以外は突破こう見つけることは不可能だろうが〜」みたいなこと
いってるから護衛も含まれることになる、その王にしてもコムギとの対戦がヒントに
なったからだからな、他の護衛には無理だろう。

一番防御力高そうなユピーもハコワレでダメージ受けてるからチョップ一撃で
かなりのクレーターつくる百式の一撃くらってノーダメージなんてことはないだろう
王で数千発くらうんだから一発AOP１０００くらいとしてもPOPが70万なら
７00発で終わる

師団長に重傷じゃ、護衛とやったら即死だよｗ

>>493
操作系ならフェイタンに勝てるし、バッカーじゃなくてパッカーだよ。

ユピーがいつダメージ受けたって？

>>497
ナックルのハコワレで数字でてただろ、シュートにも目削られたし
どっちもダメージ与えないと発動しないぜ

ネテロと護衛軍は完全にネテロの勝利。

確かに生身の肉体やオーラの総量などで護衛軍が勝っているだろう。
しかし、護衛軍風情ではネテロの百式は防ぎきれない。
3匹いてもネテロ有利と断言できる。
結局、力・スピード・念・格闘・ありとあらゆる面で劣るネテロが、
技で敵を圧倒し勝利を収めることになる。
格闘ゲームで言えば、護衛軍は強キャラ。
ネテロは平均的な強さだがハメコンボ持ってる感じ。

あの雑魚有匹じゃ百式の前に成す術もなくやられるのは目に見えている。
この程度を読み取れない素人は漫画を読む資格無しと言える。

強キャラと戦わせてない時点で護衛をそこまで高く描く気がないよな
カイトは殺されたけど右腕奪われたところから戦闘スタートだからな

問題は百式が有効打にならない可能性があり
ついでにネテロ自身も消耗するところだな
まあネテロに優位なのは護衛は死線を潜らせるレベルではない事
発動前に殺される心配はまず無い

勝負事が総合力で決まると思ってるアホが多すぎる。
総合点がいくら高かろうが現実的な勝負事ではそんなのは無意味。
これ使えば絶対勝てるという必勝パターンを持ってる奴が常勝している事実。
素人臭い動きしてる格闘ゲーマー相手でも、
あれ？この技(あるいはコンボ)何？どうやって防ぐの？
ってのが一つでもあったらずっとそれ使われて永遠に勝てない。
ネテロの百式はその域に到達してる。
護衛軍ごときではそれだけでやられてしまうね。

>>497
ダメージが０って事はないだろうね
ほぼノーダメージだったとしても０じゃない

ハコワレの数字も件もあるしダメージで数値が増えるっていう説明もある
ユピーはちょっとだけかも知れないけどダメージを受けてるよ

ナックル・シュート・キルアにダメージが与えられるんだから
当然ネテロでもユピーにダメージを与えられる

富樫の出した数値を考慮しつつランクを考えると
SSS　王
SS ネテロ
S　　ピトー、プフ＞ユピー＞ビスケ
AAA　シルバ＞クロロ＝ゼノ＝レイザー＝ヒソカ
AA　 モラウ＞＝カイト＝イルミ＝ゲンスルー
A　　ウィング＝ノブ＝シュート＝ナックル＝キルア＝ゴン
BBB　旅団戦闘
BB　師団長＞クラピカ、ツエ
B　　旅団補助＞兵隊長

大体、こんな感じか

格闘ゲームを説明に絡めている人いるけど
レス見てて恥ずかしくなるわ

ぶっちゃけ、王とネテロの差って１ランクどころじゃないだろ

王に1000発当てて、ようやく鈍い痛いが、とか言ってるレベルで
しかもネテロは一発貰っただけで詰むんだし、切り札の零ですら「今のはちょっと痛かったぞ」レベル

王に鈍い痛みがあるからって言っても、その先ずっと当て続けられたとしても、王を倒すには到らなかったと
思うんだが

護衛だって王よりダメージ大きいけど似たようなものかと思うが

現実で人間をﾋﾟｺﾋﾟｺﾊﾝﾏｰで何億発叩いて殺せるかというと、痛いけどまず無理だよなってのと似たようなものじゃね

大階段でハコワレが発動して崩壊するまでが
3.01〜3.28秒

この0.27秒のユピーの変形→ピトーの円→階段ぶっ壊しの円と階段ぶっ壊しの間にピトーは500mも移動してるんだよね
これってどんくらいのスピードなんだろ
王とネテロくらいの間合いだったら観音より速そう

飛車角落ちの王に完敗したネテロが護衛より強いとか妄想も大概にしてろ。

>>507
まあ、ユピーがハコワレやシュートにダメージ受けなかったら
それもありだろうけどな、ナックルやシュートでダメージ受けるのに
強化系ネテロの制約付き（拝みポーズ）の一撃がきかないってのもな
ナックルで300だから観音なら1000くらいと考えれば70万でも数千回
あたれば死ぬだろう

>>508
ピトーのテレプシコーラが0.1秒切るが、観音はそれよりも早いから
変形なんてする間もなくキルアにやられたみたいにフルボッコだろうな

>>506
まあ、そうだけど結果論でいえば相打ちだからなｗ（王は救われたけど）
零も倒すまでにいたらなかったけどノーダメージではないだろう（体焦げてたしｗ）

ピトーとは良い勝負になりそうだけど、
ユピーは戦闘に特化しているから負けそうだな

>>511
円→階段崩壊の間は0.27以下だよ

ハコワレ発動3.01から階段崩壊3.28まで約15コマ
１コマ0.018秒進んでると見て
円→階段崩壊まで２コマだから
ピトーは0.036秒で500m移動したことになる

観音て一発0.06じゃなかったっけ？

>>513
そうかな〜、ユピーじのスピードじゃ百式の間合いにすら踏み込めないで
延々フルボッコになるんじゃねｗ
数値も他の２人より低いし、円も使えてすばやい動きのピトーのほうが
チャンスあるとおもうがな、実際ピトーとユピーがたたかったらピトー
が勝ちそうな気がするしｗ

>>515
護衛に関しちゃ数値は上限5がデメリットになってるって意見が大半だから
あまり数値で物を考えない方がいい。

>>514
観音が０．０６秒なのではなく、王の飛び込みが０・０６秒ごとに行われただけ

百式は０・０６秒未満のスピードってこと
百式は時間が止まってると考えてもいいんじゃないか？
止まった時間の中でネテロだけが動いてるような感じだし

>>516
しかしオーラ量には大差ないだろう、単純な攻撃力と防御力はユピーがありそうだけど
念の技術や体術や知能はピトーが上だろうし、総合的にみてユピーは護衛から
ひとつランク下なんだろう、おおかみに「このアホ」よばわりされてるし

>>515
たしかに延々とフルボッコにされるだろうけど、
ネテロは決定打を決められない。
ユピーは特大の怒りをためて強烈な範囲攻撃すれば勝っちゃいそう

ピトーの円は脅威だけどネテロとの戦闘では意味ない
ネテロが観音で持久戦に持ち込めば勝てるかもしれない

>>517
王が吹き飛んでる時間もあるから大体半分として
王とネテロの間で0.03秒で向かってこられたら、ミスった場合対応できない

あの間で500mを0.03秒で移動する速度だと流石に間に合わないんじゃないの
桁変わるでしょ

というか、単純に
・ネテロはワシより護衛が強いと言ってる
・護衛の中でユピーだけ成長して頭一つ抜けた
から
ユピー＞他二人＞ネテロ

こうなる筈なんだよな。

>>519
ナックルでも逃げられるのにか？つーか百式にフルボッコにされてるのに
攻撃とかどうやってするんだ。

>>521
しかし富樫の出した数値は
ネテロ＞ピトー、プフ＞ユピー、ビスケ
ピトーが格下にはじめから全力出す意味は？
王が自分で自分以外は攻略不可能といってる百式観音にどうやって対処するか？
ピトーみて強いといったことをそのまま受け取るならモラウ、ノブとネテロがどっこいってことになる
単純に考えて謙遜だろう。

>>520
余裕で間に合うでしょ
ぶっちゃけ王の場合でも単体単体はネテロ対応余裕なんだよ
だからネテロのくせとか把握して反応できない位置に飛び込んだわけで、王がスピード勝ちしたわけじゃない

ピトーの跳躍はタメがあるから事前動作バレバレ
悪手だなって言われて吹っ飛ばされてお終いでしょ

>>523
護衛は本来6になる所を5にされてる
んで、数値でネテロが上になっちゃってるんだろうな

>>522
ユピーの成長性と変態能力なら
あらゆる状況に対応できそうなんだよね
たしかに最初はユピーの攻撃は避けられると思うけど
ネテロはいつまで避けられ続けるんだろうね

>>526
いや、そんな攻防にならんだろ。一方的に百式観音に殴り続けられるユピー
で終了だよ、０．０６秒の王でさえよけられないのにユピーじゃかわしようがない
先制攻撃も不可能

>>527
一方的に攻撃し続けて勝てるんなら
なぜネテロは王に勝てなかったの？

>>521
・ネテロが自分より強いと言ったのはピトーだけで、他の護衛については何も言っていない
・またその発言自体が宮殿に乗り込む前であり、その間に山ごもりをしている
・護衛の中でユピーが成長したとして、他の護衛よりも強くなったとは限らない。もともと一番弱かった上に成長しても他の護衛を超えられなかったという可能性が否定出来ない。
・そもそも強さはオーラの量だけでは計れない

>>528
王には攻略されちゃったじゃん、コムギとの対戦がヒントになって

>>528
それだけ王が硬かったからだろ

ノーダメージではないにせよ、数千発で鈍い痛み程度だからな
倒すには何億発と打込まねばならなかったんだろうな

ただ護衛は王ほどの硬さはないし、王の様にはネテロに近づけない
護衛がネテロに勝てる可能性はないだろ

>>529
ま、どれもそうなんだが
ちょっとネテロに都合よすぎるかもねその意見

っていうか、零でおしまいじゃん

ナックルとシュートにダメージ受けちゃった以上、ネテロの攻撃で
王みたいにほぼノーダメージってことはないな
ネテロの観音の一撃の威力は描写でみても王が衝撃を吸収しても３ｍくらい
の巨大なクレーターできてたし、強化系ネテロの制約付き一撃なんだから
人間なら一撃で即死級の攻撃だろ

>>532
そうか？

ユピーが護衛の中でどの程度の強さなのかは、ネテロの都合には全く関係ないし
オーラ量と強さが比例しないのは、この漫画の前提条件だろ？

ネテロがピトーにした評価をユピーやプフにまでスライドさせるというのは理不尽だろ
護衛といっても役割は違う訳だし、強さが拮抗しているとは限らない訳だし

あと宮殿に乗り込む前に山ごもりをして、その間にパワーアップしているように描かれているのは、キルアが方向を変えたり何だりしている処からも明らか
単なる作中の事実

だから、どれもネテロの都合とかの問題じゃない

ネテロが護衛より圧倒的に強いと思っている人がいるみたいだけ

そんな展開になるなら
ネテロがピトー、ユピー、プフをタイマンで撃破。
その後、王と心中すれば万事解決したってこと？

>>536
ランクひとつ下なだけで圧倒的とかｗ
護衛とネテロのタイマンの状況が作れるものならそれでほんとに解決
だったなｗ
まあ、そんなことしなくてもノブさんとナックルとメレオロンの3人で
全滅させられたけどな、ノブさんは強制退去させられちゃったけど

百式も王がかなり吹っ飛んでた辺りかなりいけるかと思いきや
終わってみると全然大丈夫だったというオチがついたからな
ピトーにもダメージなかったし最終的には似たような終わり方になるだろ

>>536
とにかく王がやばいって認識だろ。
王1匹の方が護衛3匹より問題視してるし、
そもそも王と護衛軍の分断ってのが至上命題なわけだけど、
忠誠心が半端無いからそれが難しいよねって話をずっとしてきた訳で・・・。

まあ、質問にだけ答えるとYESだろ。

>>536
護衛がどんな能力なのかもわからんのにそんな博打は打てないだろ
そもそも護衛だってネテロ一人の手に負えるかどうかも、やってみなきゃわからんわけだし

一番の優先順位は王の殲滅
そこを重視しただけ

しかし、ここまで来ておいて王がゴンのグーパンチで倒されるっていう展開が来たらどうしようと、ちょっとだけ不安な俺がいる

ネテロが護衛より強い前提が成り立つと
ますますストーリーが破綻してないかな？

ネテロ＞護衛だと思っている人は
ゼノ＆シルバなら護衛１匹倒せるとか思ってるのかな？

>>542
何でそうなるんだ？
ゼノ＆シルバがネテロより弱ければ、何の破綻もないだろうに

>>543
強さ議論スレだから、興味本位で聞いてみただけだよ
かなりの戦力になるはずでしょ。

護衛とネテロの力なんて比べようがないわ。少なくとも
王＞ネテロ
王＞護衛
は確定してるが、どんくらい下回っているかは所詮想像の域を出ないだろ。
唯一絡んでいるのがピトーとネテロのすれ違いざまの攻防だけだが、あれじゃ何もわからねぇよ

いや、シルバ＆ゼノのコンビなら護衛１匹は片付けられると思う。

ただしゼノが犠牲になるだろうけど。

>>545
それを言い出したらこのスレの存在意義がない。

俺はなんだかんだでネテロに分があると思うな。
護衛じゃ零に耐えられない

零って生命エネルギー全部ぶち込むから、ネテロの年齢的にも打ったらあとはただ死を待つだけなんでしょ？
ただの引き分け持ち込み技じゃないの？

>>546
それだと護衛がクロロレベルになるだろｗ

神 完全体メルエム
S+ 王
S-
A+
A-
B+
B-
C+
C-
D+
D-

ここまでは確定

強化前の王でネテロに触れる寸前まで突進できるなら
より速度が上がった強化後の王なら百式の攻撃パターンを攻略するまでもなく
拝むより速く一撃を食らわせることが可能
少なくとも２倍以上早くなってるからな

>>548
相手を殺して自分は生き残るんだから、引き分け持ち込み技じゃねえだろ

引き分け持ち込み技ってのは、薔薇でも自爆みたいなのを言うんだよ

>>551
でも第三者から救助してもらわない限り自分も死ぬじゃん。
死を待つのみってナレーションされた以上、零を打ったらネテロが死ぬのは決定じゃないの？

相手より１秒でも長く生きれば勝ち扱い
自爆技でも相手を仕留めれば同時に死のうと勝ち扱い
自爆技は引き分け扱い

この強さ議論スレは自爆技での勝敗はどう決着つける扱いなんだ？

>>552
へ？　その死を待つのみっていうナレーションはどこにあるんだ？

>>553
普通は自爆は勝ちにしないよな
引き分けでしょ

まあ「相手よりも1秒でも長く」っていうよりも、「相手の死を自分で確認出来る」っていう方が良い気がするけどね。
両者の死ぬのが数秒にも満たない場合でも勝敗をつけるとかだと、ちょっと意味がないんじゃないかな

仮に薔薇で王を殺せていたと仮定して、薔薇が爆発した瞬間で考えると、
このとき既にネテロは死んでいるけれども、王にはまだ何のダメージもないという瞬間が存在するよな。
単に生きている時間で勝敗を定義すると、王が死亡していたとしても王の勝ちという事になる。

さすがにそこまで厳密に存命時間にこだわるのは、やっぱり無意味かと。

いや、前スレでもいったが、これだろｗ

殿堂入り　王＋ノヴ　王＋レミオロメン　ノヴ＋レミオロメン
　ゴレイヌ＋ノヴ　王＋ネテロ　王＋ゴン　王＋ネフェ　他多数

SSSSSSS　最終ゴン　ジン
SSSSSS　覚醒バショウ
SSSSS　　覚醒ゴン　覚醒キルア　覚醒レオリオ
SSSS　魔王　レイザー　リスト　ドゥーン　エレナ　イータ
SSS　王の片割れ　新王　
SS　　王　
S 　　ネテロ　護衛　マハ
A+ 　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　コルト　
A 　モラウ　ノヴ単体　カイト　
B+　ナックル　シュート　
B 　ヒソカ　　ゲンスルー　ゴン　キルア　パーム　ザザン　フェイタン　フィンクス　ボノ
C　　レオル　ヂートゥ
D　　ゲンスルー　ゴレイヌ　モタリケ

今現在旅団戦闘員とゴンキルがどの程度か判別が難しいところだが、
ゲンスルーや旅団戦闘、師団長トップクラスが横一列くらいに感じる。

>>550

S+ 完全体メルエム
S- 王
A+ ネテロ　護衛
A- 対旅団クラピカ　
B+ ゼノ　シルバ　モラウ　ノブ　クロロ　レイザー　ビスケ　ヒソカ　カイト　ゲンスルー　キルア　ゴン
B- ナックル　シュート　パーム　クラピカ　旅団戦闘
C+ 師団長　旅団補助　チェズゲラ　カストロ GIゴン　GIキルア
C- 兵隊長　陰獣　サブバラ　ゴレイヌ　
D+ ベラム兄弟　レイザーの部下　ビノールト　ポックル　念あり戦闘兵　
D- ノストラードファミリーの念能力者（クラピカを除く）　ヨークシンゴン　ヨークシンキルア
E+ ギド　サダソ　リールベルト
E- モタリケ ズシ

>>553
> 相手より１秒でも長く生きれば勝ち扱い

自爆すれば相手より一瞬早く死ぬから負け
そうしないと薔薇持った弱い奴が誰とでも引き分けられる事になる

現状
Ｓ　王
Ａ　ネテロ≧ピトー　ユピー
Ａ-　シルバ　クロロ　ゼノ　プフ
Ｂ　ビスケ　レイザー　対旅団クラピカ
Ｂ-　モラウ　カイト　ヒソカ　旅団戦闘上
Ｃ　キルア　蟻パーム　旅団戦闘
Ｃ-　シュート　ナックル　師団長

最終
Ｓ　ジン
Ｓ-　シルバ　クロロ　レイザー
Ａ　ゴン≧キルア
Ａ-　王
Ｂ　ネテロ≧マハ　ゼノ
幽白的に

昨日はいつまで待っても攻防力におけるユピー＞王の根拠を提示しない負け犬と、
護衛軍＝ゼノを主張する馬鹿に苦労させられたが、今日もいるのかな？

ところで一晩待ってもユピー＞王の根拠は無いみたいだから、攻防力も王＞護衛軍で確定だな。
だとすれば基本スペック・格ステータスの双方で王に劣り軍儀の経験も無い護衛軍が百式を打ち破れる根拠は無い。
よって少なくとも護衛軍＞ネテロを決定付ける要素は無くなった。

まぁ正確にいうならプフ＞ユピー≧ネテロ＞ピトーだわな

プフって戦闘能力があるのか疑問なんだが
モラウを仕留めないであくまで武器だけを奪ったり

プフと他の護衛軍とでは実力というか戦力が違うと思う、プフは補助要員だろ

>>563
少なくともノヴとは超えられない壁があるみたいだけどな。

それに補助要員ならピトーも同レベルで重要なポジだろ
それでも戦闘もいけるから、プフもなんだかんだで強い

攻防力がユピ＞王はおかしいよな…攻撃力ならともかく
少なくとも防御力は王に到底適わないだろ
攻撃なら破壊力：王＞ユピで範囲：ユピ＞＞＞王くらいじゃないか

>>563
敵を瞬殺できるかどうかが強さじゃないんだよ

プフは持久戦最強
羽のない時の王ですら倒すのは難しいだろうな

プフが分裂したらオールレンジの放出系や炎系攻撃で楽勝

王は頭いいからプフなんてすぐ詰むだろ

>>548
ネテロは二肢切断されてるのを、オーラで出血を抑えて生きながらえていただけだから
オーラがなくなれば当然死ぬ

>>568
本体だけを上空に待機させれば羽のないやつにはどうしようもない

まぁ王より強いとは言わんがプフは護衛でも屈指の強さだよ

>>570
ジャンプすればいいじゃん
上空には身を隠す場所ないから余計危ないと思う
護衛最強がプフなのには異論はない

>>571
身を隠す場所はなくても、避ける場所は無限にあるけどなw

ジャンプして来たら、別の方向に動けば良いだけじゃん
飛べないやつは方向を変えられないんだから、幾らでも避けられるわけで

生存できる限界高度までいかれたらジャンプじゃとどかんだろう･･･

>>572
あんなちっこい本体はそんなに早く動けないだろ
仮に王の攻撃をさけたとしても、放出系の攻撃で追い打ちかければ終わり

>>573
そもそも、そこらへんに飛んでる鳥とかに食われたらどうすんの
手と目の届かない距離へ本体だけ移動させるのはリスキーすぎる

>>575
んじゃ鳥に勝てる強さ分だけのこしときゃいいだけだろｗ

S+ メルエム 　
B+ ネテロ　護衛軍
C+ ゼノ　シルバ クロロ
C- ゴンレイヌ　ビスケ ヒソカ　レイザー モラウ カイト　
D+ フェイタン　フィンクス
D- ボノレノフ　キルア　パーム　シュート　ナックル ゲンスルー
E+ ゴン　レオル　ザザン
E- シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ ウェルフィン
F+ シズク ツェズゲラ
G 陰獣　兵隊長　カルト

こんなイメージ

>>576
本体バレバレじゃん

>>578
別にバレてても攻撃できない高度にいれば問題ないだろ

まぁいいよｗ王に勝てるとは思ってないからｗ
護衛最強が同意見ならいいわ

ゼノ＝ピトーを主張してた馬鹿はもういないのかな？
あいつに同レベルとか言われたのがすごくショックなんだが・・・。

プフは基礎戦闘力でほかの二匹に大きく劣ってるのはほぼ確実。
上空に逃げれば大抵のキャラの攻撃を受けなくなるのは強みだが、
ピトーやユピー相手にダメージを与えることができるだけの攻撃力を持っているとは思えない。

いやリンプンがあるからね

>>579
そこにいるプフが偽物かどうかを知ってるかは重要なファクターでしょ
もし偽物と知っているなら、相手は戦っても意味がない偽プフとはまともに組みあわないからダメージを与えにくくなる
モラウにだってダメージ与えれないプフが守りに入った敵相手にダメージを与えることは厳しい
リンプンは本体がいないと使えないし

>>582
少なくともプフには負けがない

ピトーには負けないだろうけど、ユピーは羽があるからな。
無茶苦茶に広範囲攻撃されれば終わるぞ。

というか護衛軍に格差つける意味あるのか？

>>584
ユピーが息をするのが先が心理を読んで分裂をする相手に決定打を与えるのが先か
王の尻尾攻撃を見る限りプフが防御力や肉体強度で圧倒的に劣っているってこともないしね
怒りキャノンの描写待ちだが今のところユピーにプフを倒せそうな技はない

護衛にしろ師団長にしろ蟻は同階級でも戦闘力に差があるって言われてるからね
描写がそろってきたなら個別に議論するのがいいと思うけど

今は翼があるから通用しないが
以前の王ならID:FhTq2Pw30のいう戦術をプフが使えば引き分けには持ち込める
王が戦闘機ほど速くマッハ2.5近くの速度でジャンプしてきても余裕で回避行動がとれる
跳ぶなんて一定方向しか向かない上にプフ自身の速さも相当だからな
ただ性格を考慮すると護衛軍は王が死ねと言えば死ぬから絶対に負ける

でもその戦術ってネテロは無敵って言ってるのも同然じゃないか？
ネテロも王以外なら百式観音で完封できるし

旅団も、戦闘員と補助員で分けてるし護衛も個別化していいんじゃない？
今後更に戦闘描写があればだけど

強化後王＞強化前王＞ネテロ(瞑想後)＞護衛＞ネテロ(瞑想前)

>>587
観音はオーラ消費する攻撃だから、相手の硬さ次第じゃオーラ切れ負けしちゃうんじゃないの？
ネテロもう死んだから、観音が護衛にちゃんとしたダメージ与えられるかどうかも確認できないしそこの検証は難しい。
プフとユピーもマスコット化しちゃったし。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/19(金) 20:41:48 ID:9DjM7BjL0
しかし強さ議論スレは相変わらずカオスで不毛だな
強さなんて議論しても冨樫のさじ加減でいくらでも変わるというのに

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/19(金) 20:45:34 ID:1jlICmSR0
>>400
ほんとバカだよなつかキチ外

>>587
最強の身体能力と天才的頭脳を持つ王でも観音攻撃を１０００発以上喰らってるしな
人間相手なら相手に先制攻撃させても連戦連勝らしいし
戦術なら最強だろうな
まあ経験値はずば抜けてるし不思議はないな

護衛軍＞ネテロ側によると、護衛軍の一部のステータスが王に勝ってるから護衛軍も百式を見切れるそうだが
基礎能力も格ステータスも王＞護衛軍で確定したからな。
少なくとも護衛軍＞ネテロは無い。

ネテロが止血したのってオーラではなく筋肉だよな？
ヒソカがオーラで止血したそれとは全く違う

>>594
筋肉をオーラで動かしたのかもしれないが
まあ結局ヒソカのとは違うね

全ての面で王＞護衛でも護衛＞ネテロは成立しえるからな
王とネテロの実力関係を軽く見てる奴が多いと思う
百式もあんなにダメージが軽いなら実は強行突破も可能だったろ

吹き飛ばされて近づけないんだからダメージは関係ない。
ただ王に殺意があったなら足を狙わずに急所狙うはずだから、もっと早く戦闘は終わっただろうな。

まぁ格ステータスにおいても王＞護衛軍が確定した以上、
護衛軍＞ネテロ派の「護衛軍は絶対に百式を見切れるし、王と同様にダメージも受けない」って主張は論破されてわけで。

百式が護衛軍に有効なダメージを与えられるかどうかもイマイチ不明だから、ネテロ＝護衛軍が現状では一番いいと思うが。

護衛が百式見切れるなんて言ってた奴いたか？
「見切」で抽出したら3レス（うち2つはID:qW3JIskg0）しかないし

護衛がネテロより上って言ってる人たちの意見の多くは、「百式の蓄積ダメが致命的ダメになることはなく
ネテロのPOPが先に尽きる」だったような
あとユピーは距離のある攻撃が出来るから、必ずしも近づく必要は無い、プフの場合は分裂されたら
百式で対応が難しい、立ったと思うが

ユピーの距離のある攻撃ってナックルに一発殴ってたから逃げれば十分間に合うとか言われてたあれか？
触手だとしても百式のリーチの範囲外から攻撃無理だし
そもそも変身する前に百式でつぶされて終わりだろ

護衛は、ネテロに攻撃を待たれていたのに何もできずに場外になった
という事実があるから
ネテロ的には、護衛は攻めに転じるほどの強敵ではない
王のみがネテロが問答無用の攻撃をしかけた唯一の相手

結局王が数千発の百式＋零で
全HPの2割程度しかダメージ負ってなさそうなのが問題
ネテロは零打ったら屍同然になるから
護衛軍を倒すには百式＋零で10割の体力を持ってく必要がある。

やっぱユピー殺せそうにねぇんだよ。
これじゃあさ。

開幕百式零でもいいけど、それで相手が瀕死でも生き残ったらそれでネテロの敗北が確定するわけで

王や護衛はタフさがやっかい
王の攻撃でも口の中が切れる程度

「突破」とか別の言い方をしてたのかもな。
見切るに関しては俺の頭の中で変換してのかもしれないが。

ただ蓄積ダメージについては上の通りだろ？
護衛軍の防御力や見切りの力は王より劣ってるんだから、百式を受け続ければ王より遥かにでかいダメージを受けるのは確定。
百式一発でどの程度のオーラを消費するかなんて考察不可能なんだから意味ないし。

ユピーの攻撃はナックルやシュートにすらある程度回避されてるから、
王を短時間とはいえ一方的に攻撃できる百式には無意味。

プフの分裂にも百式の連発や九十九なら対応できる可能性がある。

護衛軍＞ネテロもネテロ＞護衛軍も決定的な根拠は無いんだから＝が妥当。

>>570
戦いが始まって敵から即攻撃されてプフが相手の攻撃を捌いて空へ逃げられる根拠は何？
逆にプフは現在の描写で即効性のある攻撃を全く持っていない。

単に飛んで逃げられるだけのスピードがあるってんなら。
モラウ相手でもわざわざリスクを犯して分裂する必要がない。

強さの議論において飛べるなんて事は大した利点にならない。

つまり、ネテロがユピーを殺せる、という攻撃力を証明するには
王がユピーの5倍ほどの攻防力ってのを証明する必要がある。

とてもありそうにない。

今日もキモオタがくだらない議論してるのか？ｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのか？親が泣いてるぞｗｗｗ

５倍の根拠はどこにある？

>>604
＞護衛軍の防御力や見切りの力は王より劣ってるんだから、百式を受け続ければ王より遥かにでかいダメージを受けるのは確定。

これお前の妄想じゃん。
それに王は数千発「食らった」んだぞ。

>>608
>>601理論で考えたんだがね。

>>603
護衛軍がそこまでタフである描写は無い。
王があの乳母みたいな雑魚蟻殺す感覚で尻尾で殴ったら死ななかったから褒められた。
ただそれだけなのであの描写に意味は無い。

格ステータスにおける王＞護衛軍は昨日の内に証明されてるんだよ。
ちゃんと読め。

>>612
お前の妄想を証明されてるとは言わん。

>>605
王はわからんがそれ以外のキャラなら余裕で上空へ逃げるぐらいは可能だと思うよ
てか王以外には上空へ逃げる必要もない気がするけどね

飛行の有利性はたとえばＶＳピトーならプフが１００ｍ上空にいるだけで空中を自由に動けないピトーは
地面からの直線的なジャンプ攻撃しかできないわけだ

>>611
ただ、モラウが言うには治療が必要な程の怪我を護衛軍は王に与えられるようだ
攻撃力は護衛軍＞＞＞ネテロが確定している。

とすると防御力もそうであるだろうな。

お前昨日のあいつか？

まずは護衛軍の見切りや攻防力が王を越えているという根拠を示してくれ。
話はそれからだ。

>>604
だがピトーは受けてノーダメという実績がある
王と同じだけのダメを受けるのに、王は数千発食らってからだが、護衛は戦千発を越えたあたりかも知れんのに？
また、あのまま王が百式攻略できず被弾し続けていたら、蓄積ダメで王を倒せたとでも？

俺はあの程度の蓄積ダメがいくらたまっても致命傷には最後まで届かないと思ってる派
ちなみに仮にネテロのPOPが無限だとしても、ね

>>616
いや、必要無いと思うんだが。
まず王がヂートゥより速い根拠教えてくれ。

>>606
攻撃関係ないんじゃね？防御力だけでしょ。
王とユピーであれば5倍どころじゃないと思うぞ。

薔薇爆弾でも死なない耐久力はもはや完全に別次元。

>>609
先読みできてるけど避けるには及ばず、ギリギリ喰らうのと
完全に先が読めない状況でタコ殴りにされるのと同じダメージだと思う方が妄想かと。

だから防御力が王＞護衛軍なんだから、王の例を示しても仕方が無いんだよ。
百式を受け続けて護衛軍が戦闘不能になる可能性もあれば、先に見切れる可能性もある。

モラウの発言は何の当てにもならないぞ。
王も護衛軍も間近で見たこと無いんだからな。

>>620
防御力で王＞強化戦士ユピーかがまず不明瞭。

モラウの発言って言うよりあれは冨樫のメッセージだろ。
護衛は王傷つけられるほど化け物ですよ〜っていう。

>>619
いや、王は堅してただけだと思うが。
王自身「太刀筋が見えない」とピトーと同じな訳だし。
これなら護衛全員出来るだろう。

作者メッセージを持ち出すやつは総じて馬鹿なんだが・・・。

王＞ユピーの根拠はネテロの反応な。
というか昨日同じことをお前と似たようなやつに十回ぐらい説明してるから、見返してくれ。

護衛もある程度は強くないと王にとってはただの足手まといになってしまう。

>>623
だからさ、まずスピードで王＞ヂートゥの根拠を持ってこいよ。

実際逆の描写が多いんだからさ。
そうなると王は全てのパラメータが蟻最高って
お前の理屈は完全破綻する。

>>614
思うじゃなくてそれぞれのキャラの描写を基に上空へ逃げられる状況を示してください。
プフが100Mも飛ぶ間相手はボーっと待っててくれると言う前提ですか？

>>615
何故モラウが王と護衛の能力を正確に把握できるのか。
描写が無いキャラの予想の台詞は根拠にならない。

ネテロの反応ってそれ

ヒソカがクロロに執着するがウボーはまるで相手にしないから
防御力でクロロ＞ウボーって言ってんのと同レベルなんだが・・・。

>>623
ネテロはユピーを見たこと無いと思うが

それとピトーを吹っ飛ばしたときのことを言うなら、ピトー側の戦術レベルの問題を見下しただけで、
ピトーのスペックについてはネテロの反応が修行前から変更された描写は無い

ヂートゥのスピードは短期間でナックルに動きを合わせられるレベル。

王は百式を潜り抜けた後ネテロの腕を回避を許さず奪えるレベル。

>>626
逆にプフを飛ばすことなく瞬殺できるキャラってだれだよｗ
シュートですらユピー相手に１０秒もってるっての

>>629
少なくともスピードでヂートゥ＞＞＞＞＞ピトーは確定してる。
残念だが王はピトーと同じく百式見えてないしピトーとここまで差があるとは思えんね。

>>630
瞬殺できなくても連発されたら対応し続けるしかないでしょうに。
プフはただ飛んでるだけ。

>>626
>>621

現状ではユピ＝＝ピトーなんだからここでのネテロの反応とはピトーに対してのものをさしてる。

戦術的未熟さだけをさしたって根拠があるのか？
ピトーが殺気満々で突っ込んでたのは事実なんだから、わずかな敵意でネテロをビビらせた王とは明らかな格の差がある。

川|'　l､:::::|l､:.:.:.|!: : : : : : : : :！
川! 　 |!::::lヾ､:.:.:ﾄ､: : : : : : : : i　　　　　､ミ川川川川川彡
ﾘi|　 　 l;:::|　ヽ:.:.l ヽ: : : : : : : :l　　　 　 ミ　　　　　　　　彡
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　　 　 ,〃,ﾆ、`ヾi､ 　 |ヾ: : : : : :| 　 　 彡　　　　　　 　 ミ
　 　 　 〃{ ヾ.　 ヾl､　!i |!: : : : : | 　 　 彡川川川川川ミ
　∪ 　 {illlﾄ;;ｲ!　　 ||! | ' ||: : : : : |
　 　 　 |llゞﾘ;;;|　　 ||} | / !: : : : : |　　Ｏ
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: : :ヽ: : : : : : : : : : : : /||!川l; : : : :|　　　　　＿|＿＼
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　　　　　　　 u　 ,ｲ!|!|}i|!!|l｢|i: : : | 　 　 　 　 /　ノ
-‐ '´ヽ　 　 　 ,.ｲ|l／!||:|!}i|::|!: : :ﾄ､
　　_,./　　 ,..イ-‐'"´::||!::|||:;::|: : |!:::ヽ　　　　七_
' ´　 　 ／l;::::::|三::::::::ﾘ::::ﾘ､!::|: :|!::::::丶　　 (乂 ）
　 ,. ‐'´　　|::::::|三三:::':::::l::ヾ:l; :|!:::::::::::＼

>>632
ネテロは王戦見ても九十九出すまでにかなり間あるよ。

その間分裂したりするのは余裕だろう。

>>632
避けながら分裂や心理読みを駆使して上空に向かえばいいだけだろうが
何発か食らう覚悟でいってもいいしね

>>634
悪手は戦術的なもの
スペックが低いものが指した好手・妙手に悪手とは言わん

>>634
だからさ、それはクロロが凄んでノブナガがビビッた
ウボーが凄んでもノブナガビビらなかったから
防御力でクロロ＞ウボーってのと同レベルなんだけど。

日本語読める？
実は一番キャラの表情で強さ決めるみたいなのアテにしてるのアンタじゃねえか

ヂートゥ＞＞＞＞ピトーの根拠は何だ？

スピードがヂートゥ＞王なら、ナックルは短時間で王のスピードに合わせられることになるな。
だとしたらナックルより遥かに強いネテロは王のスピードに十分ついていけるわけで、作中描写と矛盾するぞ。

>>631
ヂートゥの方がピトーよりスピードあるなんて意見初めて見た。
根拠は妄想？

>>640
カイトはゴンキルいなければピトーの攻撃かわせた。

カイトと同等の体術のナックルはヂートゥの攻撃をかわすなんて夢のまた夢。

>>633
説明になってない。
不明瞭ではない、ユピーの防御力はハコワレを受けた戦闘の蓄積量で見ても
とても王と比較になるレベルで無い。

逆に王はあのレベルの殺傷力を持つ爆弾でさえ瀕死で済む防御力である事が描写された
現在の描写で防御力の差は歴然。

>>641
いやこのスレじゃ常識だぞ。

>>643
意味が解らん。
それは王がハコワレを食らってナックルが感想を言った時、
ユピーが薔薇食らって瀕死じゃなく完全に死んだ時

初めて防御で王＞ユピーが証明される。

アホが一人いるな。
いいか、ウボォー＞クロロは作中で証明されてるがユピー＞王は作中で証明されてない。
これが一番大きな差。
同じことを昨日言ってるから、いいから見返せ。

ピトー＝悪手とはいえ殺気満々で突っ込んでいる
王＝悪手どころかころ殺気も無い
この時点で悪手かどうかなんて関係ないんだよ。
仮に王が悪手で突っ込んでたとしたら、お前はネテロが余裕で見下すと思うのか？

>>646
作中で証明されてないのを王が全て上と言い切ってるお前が馬鹿だって話なんだけど・・・。

少なくとも速度は王は師団長ヂートゥには負けるので
結局王は総合力最強で全ジャンル最強ではない。

故に強化戦士ユピーが王の防御力を上回るのは往々に有り得る。

>>636>>637
王と違ってどこから攻撃されるか先読みも出来ない、防御も出来ない状況で
更に自分の防御力を下げるリスクを犯せる余裕があるとはとても思えない。
逆に防御力の下がった本体を叩かれてやられる危険性が増すだけ。

>>641
このスレだけでも「ヂートゥ」で抽出すれば複数出るよ
過去スレでも同様
最近来たばっかりか、スレを流し読みしてるだけかと

体術がオーラを含めた接近戦闘力を指すかどうかは不明。
念含めた戦闘力をさすならｖｓサブのキルアの「体術はオレが上。だが攻防力では劣る」に矛盾する。

仮に体術＝念を含めた接近戦闘力だとしてもピトーは１キロ以上先から突っ込んでるんだから
ヂートゥーと比較するのはおかしいぞ。

>>648
いやネテロは壱の掌打ったら次を打つまで大分間があった

やられたと見せかけて分解して空中に逃げてしまえばネテロはお終いだと思うんだけど。

>>650
ナックルが1km先のヂートゥの攻撃をかわせるとは思えないね。

だからお前はナックルが王のスピードに数分で合わせられると思うのか？
だとしたら何でネテロは王に簡単に四肢を奪われたんだ？

それと作中で証明されてないから基本スペックに倣うべきなんだろうが。
簡単に言えば、王＞ユピーには基本スペックという根拠があるが、ユピー＞王にはひとつの根拠も無いんだよ。
「ありえる」なんて主観はこれっぽっちも意味が無い。

>>645
王が薔薇爆弾を受けたという実績が出来た時点で
他キャラよりその描写の分の防御力が優れている実績ができた事を意味する。

他キャラが同じ攻撃を受けるまで評価できないなどと言っていたら
ユピーだけでなく他キャラ全員同じ攻撃を喰らわせないと評価ができない事になり
評価のしようが無くなる。

ハコワレやシュートの攻撃の描写も同様。

あなたの理屈は議論の理に叶ってない。

「思えない」がでたな。
主観には何の意味も無いんだぞ。
分かる？

>>653
そりゃあわせられるだろ。数分あれば。
でも王はナックルを1秒で殺せるから要らぬ心配だ。

少なくとも、師団長程度でも一分野で王を超える可能性が非常に高いという現実が出た以上、
系統不明な王が強化系の護衛軍より防御力高いとは言えない。

>>650
体術はスピードと近接格闘技術であっても、パワーやタフネスは体術に含まないのでは？
パワーやタフネスを込みで体術としてる人はあまりいないだろうし、作中でも分けて考えられてるのは
キルア・サブ戦で解る

絶状態であっても相手の攻撃を捌き続けられたら体術レベルは高いと評価されると思うが
逆に攻防力が段違いで全被弾だがダメージ0みたいなのは体術高いとは評価されないと思う

>>655
君の王は全分野で最強って主観にも何の意味も無いね。

>>653
実際ある程度のレベルのキャラならいつかはあわせられるようにはなるんじゃね？
でも攻撃をあわせられても、相手の攻撃を避けられることにはならないからナックルが王に勝てる可能性は無い

>>654
＞他キャラが同じ攻撃を受けるまで評価できないなどと言っていたら
＞ユピーだけでなく他キャラ全員同じ攻撃を喰らわせないと評価ができない事になり
＞評価のしようが無くなる。

いやこれで合ってるんだけど。
テロリストでも一杯所有してる軽費の薔薇爆弾から解る事は王は死ぬ、それだけ。
護衛との防御を語る材料になりようもない。

だからそれじゃあ何で数分生き残ってるネテロは百式突破してきた王に簡単に四肢をもがれたんだよ？
まさか体術がナックル＞ネテロとでも思ってる？

第一上で書いたとおりヂートゥ＞ピトーの時点で何の根拠も無い。

>>661
そりゃ攻防力で王＞＞＞＞＞ネテロだからだろ。
ネテロはガードしようが手足吹っ飛ばされる。
何を言ってるんだ。

残念だが、ピトーがヂートゥ並に速かったらそれこそカイトは瞬殺で
善戦所の騒ぎじゃないんだよ。

王＞ユピーには基本スペックという根拠があると書いただろ？
でユピー＞王の根拠は無い。

ヂートゥ＞ピトーも数キロ先からのピトーの攻撃と比較してる時点で何の意味も無い。

誰か>>661を解説してくれ
俺の頭では日本語でおｋとしか思えなかった

>>663
だからさー
確かなのは王が総合力最強ってだけで
各分野で最強は一切証明されてないって事なんだけど。
ホントに成長しないよなｗ

どこがおかしい？
指摘すれば説明するぞ。

成長しないのはどっちだ。
いいから護衛軍＞王の的確な根拠を示せ。

>>660
10万人以上殺傷できる爆弾の直撃を受けて死んで無いという実績と比較して
護衛の防御力は現在描写されているレベル。

例えば王と護衛の強さを比較する事になった際に、これが評価項目にならないとか言いはじめたら
どの部分で王が護衛より強い事がわかるの？

>>667
どう見てもお前。

少なくともスピードで師団長にも負けてる時点で
王の全パラ最強論、
お前の理論は完全に破綻しえる。

>>668
いや、死んでたんだけど。
ユピーとプフがいたから助かっただけで。
即死ではないってだけ。

＞例えば王と護衛の強さを比較する事になった際に、これが評価項目にならないとか言いはじめたら
＞どの部分で王が護衛より強い事がわかるの？

力、速、知、総合力だろ。

だからスピードで王が負けてる根拠を示せよ。

数キロ先からのピトーの攻撃とヂートゥを単純比較してるのは根拠じゃないぞ。

>>671
まずスピードで王＞ピトーという根拠が無い。

しかしスピードでヂーｔゥ＞＞＞＞＞ピトーという根拠はある。
これで充分なんだけどな。

再度言うがピトーがヂートゥ並に速かったらそれこそカイトは瞬殺で
片腕で善戦所の騒ぎじゃないんだよ。

>>666
>>661の1行目「なんで〜」って単に元々スペックで王はネテロ瞬殺できる差があるところを、かろうじて
百式バリアで凌いでいただけで、突破されたら本来のスペック差がでただけでは十も生んだが、疑問に
思うとこなのか？
1行目と2行目の繋がりがわからない
何故ナックルがネテロより上になるんだろう王とナックルが戦って、王は最初の1発でナックルをしとめ
られると思うが、ナックルが王の動きにあわせるにはやや時間がかかるため、ナックルに勝ち目は無い
とは誰もが認めると思うが

>>670
その総合力において何で比較をするのか具体的に聞いてるんだが。
例えば王がピトーの攻撃を受けて耐えられると考える場合何故耐えられるかを
どの描写を根拠として主張するつもりなの？

ピトーが遊んでたとしてもか？
カイトの能力に興味を持ってたし、どれだけ強いか確かめるのが目的なんだから本気でやったかどうかわからない。

よって考慮にいれることはできない。

>>675
ピトーがヂートゥ並にも速ければ
ゴンがコムギ人質に取る間も無く瞬殺する事など容易な訳で、
ここでもスピードでヂートゥ＞＞＞ピトーは証明されてる。

全然証明されてないな

>>676
つかピトーがコムギ抱きかかえて避難するだけでいいよね

お前漫画読んだか？
ピトーが強さ関係なく萎縮してるのは明らかだし、「一か八かはゴメン」ともいってる。

ほかの根拠もあげてみろよ。

>>679
ハア？
ピトーの方がゴンよりコムギに近いのに
ピトーは「自分がゴン殺すよりゴンがコムギ殺すの速い」と思ってるんだが。
ヂートゥ並の速度だったらある訳無いだろ。

それもゴンに萎縮してるからだろ？
コムギを万が一にも犠牲にはできないという蟻の心理も働いてる。

というかお前の理論なら速さでゴン＞ピトーになるんだが。
それでいいか？

>>680
ヂートゥってそんなに早かったっけ？
どの描写を基にした主張なの？

これはそっちの議論に介入とかではなくちょっとした興味本位。

まあその他にもナックルを簡単には掴まえられないユピー、で
速度ヂートゥ＞＞＞護衛軍は確定な訳だが。

まだ何か？

>>681
委縮してようがヂートゥほどに速ければ全くそんな心配する必要はない。

ピトーの方が速いが今のゴンと圧倒的な速度の差は無いって事だろう。

ユピーはナックルを仕留めようなんて思ってないからな。
複眼を奪われた悪影響もあるし、ナックルが完全に逃げの一手になってるって違いもある。

何の証明にもならないが？

そもそもいつまでやっても軍儀でコムギに勝てない時点で
王全パラ最強はありえないんだけどな

>>682
21巻221話を見よう。

>>685
いやそれでも宮殿内まではしっかり追っかけて逃げられてるんだからさ。
ヂートゥなら0.01秒で掴まえてるよ？ｗ

>>682
とりあえず目の前の弾丸がかわせるレベルだから
マッハなんか余裕で越えてるくらい

だからそれ以外にもナックルの心情やユピーの複眼が影響してるから一概には決められないって書いてるだろ。

それと仮にヂートゥ＞護衛軍だとしても、護衛軍＞王の根拠には一切なり得ないからな。
護衛軍が王を超えている描写はひとつも無いんだから。

>>525
かなりのロングパスだがステの上限を突破して良いならネテロの念とかも6以上だろ・・・
百式は本来は強化系のネテロが使えるのがおかしいぐらい高Lvの念

>>690
なんか言い訳ばかりだねぇ。

少なくともナックルとカイトの体術が同等により、
ピトーとユピーの速度は客観的に見てヂートゥの遥か下なんだが。

そして王はピトーより速い根拠が無い。

結局
総合力王＞ユピー
確定
スピード
ヂートゥ＞王
ほぼ確定
防御力王＞ユピー、ユピー＞王、王＝ユピー
不明
って事でいいわな。

なになにキングはその分野で護衛より優れてるのかな

だから仮にヂートゥ＞護衛軍が成立するとしても護衛軍＞王は成立しないんだよ。
階級が下の蟻が一芸において上の蟻を越える可能性があるのは確かだが、ちゃんとした描写がある場合に限る。

ヂートゥの例も根拠になりえるとはいいがたいが、護衛軍＞王に至っては何の根拠も無いからな。
だから根拠を出せとずっといってるわけ。

>>695
だから速度でヂートゥ＞王と見るのが妥当って言ってんだけど？

王はピトーより遥かに速いスピードの描写無いから。
となると王は一芸で護衛軍所か師団長にすら負ける訳だ。

ユピーに防御力で負けても
何も不思議は無いな。

俺はどちらでもいいけどね。

ユピーやプフ喰った今の王は
スピード、攻防力もともにTOPだろ

>>694
ヂートゥは〜キングというより、スピード以外は雑魚だからな

あいつは例外だろ
メレと同じようなもん
いろんなもんが師団長平均より低い代わりに一つの才能を持ってる
尖りすぎの典型例
もしビホーンが護衛よりパワーがあるなら、スピードや頭に欠陥を抱えてるだろうね

昨日からずっと「なんら不思議は無い」に意味が無いって言い続けてるんだが。

ヂートゥ＞護衛軍・王を証明したところで、階級が低い蟻が上の蟻を越えうる可能性を示しただけだぞ。
その可能性があることぐらいメレオロンがいる時点でハッキリしてる。

要するに重要なのは可能性を示すことじゃなくハッキリとした護衛軍＞王の根拠を示すこと。
それができないなら根拠のある王＞護衛軍が優先される。

客観的に見たらこうなった


ＳＳＳ　　　王
ＳＳ　　　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ

（絶対的超越者の壁）

ＡＡＡ　　　マハ　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　　　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ａ　　　カイト　モラウ　ノヴ　イルミ　ゲンスルー

（真の強者の壁）

ＢＢＢ　　　ウイング　シュート　ナックル　パーム
ＢＢ　　　カストロ　クラピカ
Ｂ　　　旅団戦闘　ツェズゲラ

（熟練ハンターの壁）

ＣＣＣ　　　師団長　バラ　サブ
ＣＣ　　　旅団補助　ゴレイヌ
Ｃ　　　兵隊長　バリー　ボードム　ドッブル

（その他の雑魚の壁）

ＤＤＤ　　　陰獣　ビノールト
ＤＤ　　　海賊　天空三闘士　カルト　ポックル
Ｄ　　　兵隊蟻　ダルツォルネ　バショウ

新世界編　 副会長、五本指＝S　（雷禅の友人）　　　　　　　　　　　　　　　　ゴン＝S,キルア＝S,クラピカ＝S,レオリオ＝B


裏切り編　 ゴトー＝S下位（仙水） 覚醒ゴン＝S級下位、キルクラ＝A,レオ＝C


キメラアント編　 王＝B級上位　（とぐろ弟）護衛＝B級下位（とぐろ兄）　　　　　 ゴンキルイカ＝D、シュナックモラパーム＝C級下位　←今ここ


GI編　 ゲンスルー＝C級下位、サブバラ＝D ゴンキル＝D ビスケ＝C


ヨークシン編　 旅団＝C 　　　　　 ゴンキル＝E クラ=C レオ＝F


天空闘技編　 ヒソカ＝C級下位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンキル＝F


ゾル家　　 ゴトー＝？　シルバ＝C、ゼノ＝？　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンキルクラレオ＝F


ハンター試験　 ネテロ＝B級下位　試験管＝D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キルア＝G　ゴンクラレオ＝H


最初　　　 カイト＝C級下位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゴン＝糞

>>699
で、王を治療するほどの傷を付けられるネテロの遥か上の攻撃力の護衛軍の中の
巨躯で強化系と防御力が高い材料に有利な二つが揃ってるから
防御でユピー＞王派も結構いるだけの話。

それを、その可能性もあるね、で留めておけばいいのに
お前は王＞護衛絶対とか言うのが問題。

モラウの発言に意味が無いと何度いったら分かるんだ？
王も護衛軍も間近で見てないんだぞ、あいつは。
体格も論外。これも昨日論破してる。

オレもユピー＞王の可能性はあると思ってるぞ。
だが作中でその根拠が一切無いんだから、強さ議論では王＞ユピーにするのが妥当だって話。

論外っつわれてもビスケ、ウボー、モラウ、レイザー見る限り体格も影響してるのは明らかだしなぁ。

冨樫がモラウが全くの見当違いな事言ってると見せた描写でもないし。
もうちょっと作者の意図を受け取った方がいいぞ。

作者意図とかいいだすのも論外。
冨樫の考えは冨樫自身にしか分からない。

で、根拠は無いのか？
というかどっちでもいいんなら王＞護衛軍を認めろよ。

>>705
だから総合的な強さで王＞護衛なんて誰でも解るだろ。
だが防御力等では解らない。
情報を総合すると護衛＞ネテロにするのが妥当だな。

>>705
> というかどっちでもいいんなら王＞護衛軍を認めろよ。

議論でそういうことをいっちゃいかん

>>705
＞冨樫の考えは冨樫自身にしか分からない。

これは違うだろ。人物を知ればある程度考えを推測することはできる
まぁ、作者の意図を強さ議論の要素にいれるべきでないとは思うけど

王とユピーが相撲したらパワーはユピーの勝ちだが王は技術で勝っちゃうとか
そんな感じだろうな

>>692
ネテロ戦でネテロの拝む速度よりやや遅い程度だった王
拝む速度はピトーが、時を止めるに等しい状況で目でおうのがやっと

さらに護衛を喰った王のスピードはプフの目算参考にすると数倍になってる
ピトーより遅いとかまずありえん

>>710
百式の太刀筋が見えない王
時間圧縮してネテロの祈る速度目に捉えたピトー

どっこいどっこいだな

攻撃力においても防御力においても、王＞護衛だろ
これに関して疑いの余地はない

特に王の硬さは異常で、防御力において護衛が王を上回る事はあり得ない
ユピーはナックルやキルアに、ピトーはカイトに少ないながらダメージを受けている

ただ護衛とネテロに関しては議論の余地があると思う
護衛とネテロに関しては、意見が分かれても仕方ない

人によってはネテロ＞護衛だろうし、人によっては護衛＞ネテロだろう
だから今の処、確定しているのは王＞ネテロ≒護衛という事くらいで
ネテロ＞護衛はこれ以上なんらかの情報が出ない限り、意見は確定しないと思う

パワーでも防御力でも普通に王＞ユピーだろ
全く理解できん

>>712
俺もそう思う。

そろそろ次の議題にいかない？

>>712
いや、ユピーはナックルやキルアにダメージ受けてないぞ

王も人間の爆弾ぐらいで死ぬしカイトに普通にダメージ受けるだろう

>>715
たぶんナックルとシュート間違えたんだと思う

キルアからは小ダメージあるっぽいよ

>>711
まあスピードだけ取り上げれば王もピトーもどっこいどっこいかも知れないけど
王には軍儀で培った予測能力があるからな

ネテロ戦での最大の武器はその予測能力だったし、その点でピトーを上回っている

王の予測能力を持ってして初めてネテロを攻略したという事を考えれば王＞護衛は確実だし、またネテロ＞護衛というのも言い得る

とりあえず、ピトーカイト戦とヂートゥナックル戦は全然別物だと考えたほうがいいよ

カイトは武器持ちの上、時間を稼ぐこと前提に戦ってる
ナックルは素手で、ハコワレをつけることを目的に戦ってる

ナックルも強力な武器持って時間稼ぎ前提ならまた変わってたかもしれない

>>717
っていうか、ピトーはネテロに余裕で見下されてたじゃん
王とはスピード全然違うと思うが

遥か怪物のシーンあるけどさ
ピトーを見たあとなのにもかかわらず死線をくぐられたってことはスピードやらで圧倒的に王＞ピトーだからだろ

>>716
ユピーに小ダメージあるとシルバに大ダメージ与えられる事になって
強さでキルア＞シルバになるから多分無い

あの稲妻は誰であろうと一定に痺れさせるだけっぽい

王の最大の武器は耐久だろ
予想しようがしまいがどの道ネテロは勝手に消耗してた

今までは何となく、

　王＞ピト＝会長＞プフ＞ユピ

だと思ってたんだけど、キメラアント編全部読み返してみたら

　王＞ピト＞会長＝ユピ＞プフ

かなぁと思えてきた。プフ（蝶型）がユピ（魔獣型）のよう人間相手に手加減する義理はないのに
まともに戦わないのは純粋な戦闘力に疑問が残るね。

そろそろ護衛軍も分けてランク付けしてはどうかな。

>>719
ネテロは王も見下す奴だからなぁ

死線横切ったのは単にネテロが余所見しただけ

>>720
シルバは人間の達人
何発かは神速をくらいダメージがあるかもしれないけど
すぐに能力のからくりに気付き、対処するだろ

護衛と人間の達人では強さのベクトルが違う

>>715
王がカイトに普通にダメージを受けるなら、ネテロの攻撃で殺されてるだろw
王がネテロの百式を何千発喰らったと思ってるんだ？

つか、人類最強クラスであるネテロの最終奥義である零を喰らっても平然としてしている王と、一流ハンターとはいえそこまでの戦闘力を擁している訳ではないカイト（しかも片手）から少ないながらもダメージを受けるピトー
防御力では雲泥の差があると言える



>>716
いや間違えてないよ
ナックルにもシュートにもキルアにも、微小ながらダメージを受けている

>>724
いや、だからユピーに小ダメージ与えられるぐらいだとシルバは即死って話だけどね。

>>725
攻撃力で
サイレントワルツ＞百式なだけだろ

>>722
ユピーはモラウ&ナックルコンビに完璧なクリーンヒットを許してしまってるからなあ
この点はプフに劣ると思う。プフは心理戦に強いからこういうポカはないだろ
念での戦闘では（よほどの実力差がない限り）隙が少ない方が強いからどうだろうね

>>719
俺も基本的にはスピードでも王＞ピトーだと思ってるよ
ただ>>711に話を合わせて話を進めてみただけ

仮にスピードが同じだったとしても、予測能力で大きく差がある訳だから
王がネテロに勝てたからといって、ピトーや他の護衛がネテロに勝てるとは限らない

いまんとこ護衛で一番弱いのはどう考えてもピトーだろ

>>726
シルバ即死とかねーわ
念弾とかヂートゥ瞬殺の描写とかみてたら攻防力ヤバいだろ

>>731
特質系の強化弱いクロロに切られて
腕痺れさせるぐらいのパンチしか出来ないから
大した事無い。

>>720
どうしてユピーに小ダメージがあると強さでキルア＞シルバになるんだ？

あとキルアはユピーに雷だけじゃなくて、蹴りやパンチでもたじろがせているし、ユピー自身それを苦戦と認めている
普通にダメージを喰らっているでしょ
ただユピーは体力が半端ないからそれも雀の涙だったってだけで、ダメージを全く受けていないとは考えられない

毒もらってんのにか

>>727
良く読めよ
カイトはピトーと戦ったときは、あの鎌なんか出してないだろうが

カイトは（サイレントワルツではない）棍棒みたいな武器でピトーにダメージを与えた
それが事実

>>733
それは防御力で
強化系＋キメラアント護衛軍という圧倒的スペック＞＞＞＞＞＞変化系人間だからだよ。

ユピーに小ダメージならシルバに大ダメージになる

>>735
いや別にサイレントワルツでも何でもいいけどさ

使い終わったら消えるんだからピトーは色んな能力見たから
「夢のような時間」だったんじゃないの？

どっからダメージっていうのかしらんけどＨＰ１００００のうちの２か３ってとこだろう

>>736
だから、何でキルア＞シルバになるんだよ？

シルバ＞キルアだったら理解出来る
キルアでも小ダメージを与えられるなら、シルバならユピーにそれよりは大きなダメージが与えられるだろう、っていう推測は理にかなっている

そもそもキルアがユピーにした攻撃だけじゃ、キルアとシルバは比較できないと思うけど？
もうちょっと判り易く説明してくんない？

>>739
いや、だからユピーに小ダメージ与えられるなら
シルバに大ダメージ与えられる事になって
充電切れる前にシルバの命尽きる＝ゆえにキルア＞シルバ

っつう単純な理論ですけど

それが無さそうだから神速は相手痺れさせるだけで攻撃力無いって言ってるんだけどね

>>737
だからサイレントワルツは使ってないって言ってるんだが
何で「サイレントワルツでも何でもいいけどさ」なんて、まるで俺の方がカイトの使った武器をサイレントワルツって言ってる風に言われにゃならんのだ

別に色んな能力を使わなきゃ「夢のような時間」にならない訳でもあるまい

>>738
確かにそうかも知れないよね

ただ、全くの０っていうのはおかしいってだけで
HP10.000の内の2か3でもHP100.000の内の2か3でもどっちでも良いんだよ

>>741
いやだからピトー戦で最初に出た目がサイレントワルツじゃなかったんであって
ピトー戦でサイレントワルツ使ったかどうかは誰にも解らんのだが

俺はあの斬り傷はそうだったんじゃないかと見てる　それだけの事

>>743
サイレントワルツなんて雑魚にしか使えない武器じゃん
あんなのをピトーが喰らうとはとても思えないがな

ちょっとジャンプするだけで避けられるんだぜ？


つか、そもそも別の武器が出現している時点で、サイレントワルツを使ったなんていう可能性は圧倒的に少なくなると思うけどな

>>744
いや、あれが広範囲の切断能力だと思うのは案外少ないと思う。

夢のような時間は色んな能力見たからのが妥当だと思うけどなー。

こん棒にしろカマにしろほかの武器にしろカイトのなにかが護衛を傷つけたってだけだろ･･･
どうでもよくねーか、その議論ｗ

>>745
へ？
サイレントワルツって広範囲（っていっても半径15mから20mくらい）の切断能力じゃん
案外少ないも何も、みんなそう思ってるんじゃないのか？

つか、ピトーとカイトが戦った後には木々が折れているんだけど、もしサイレントワルツを使ったというのであれば、木々が折れているのではなくて切断されていないとおかしいと思うんだが

>>739
シルバじゃカンムル耐えられないだろ
また分析能力も高くは描かれていない

多分即死だと思うし、即死じゃなかったとしても充電切れる前に死ぬし、それまでに分析できるとも思えない
印象で語られることは多いが、シルバの攻防力は大したこと無い

>>747
だからそれを見破るのが難しいって言ってんだけどね

いやあのカットだけじゃわからんだろうし
強者同士の戦いだと100m範囲ぐらいには移動しそうだしね

ジンを出し惜しみしすぎ。


ジンって実はそんなに強くないような気がするわ。


既にヒソカに殺されてるとか十分にあり得るなwww

>>750
出し惜しみっていうかカイトくらいの実力になったら
ジン探索編になるんじゃないの？

>>748
シルバについては作中の描写が少な過ぎるから、現状では判断出来るだけの材料が揃っていないと思うがな
少なくともゼノに捕らえられたクロロに加えようとした、両手に念を込めた攻撃は繰り出さずに戦闘は終了しているし、必ずしもシルバの攻防力が低いとは言えない

シルバはカンムルには耐えられるだろうけどな
ゾルディック家の連中は、キルアと同様に電気や毒に対する抵抗が強いと思われるので

>>750
それはないんじゃね

仮にヒソカがジンを殺すパターンだと、ゴンの目の前での出来事のような気が

>>752
迅速、全力がモットーのゾル家で

特質系で強化弱いクロロに傷つけられる、
殴っても腕痺れさせる程度な時点でシルバの攻防力は終わってる。

>>749
つか、あのカットを見ればサイレントワルツを使った可能性が極低いっていうのは明らかなんだがな

それにさっきも書いたが、サイレントワルツなんて雑魚にしか有効じゃない攻撃だぞ
ちょっとジャンプするだけで避けられるんだからさ

あんなのを喰らうのは、よっぽど弱い奴らだけだろ
それに木や雑魚蟻を斬っただけで、あの攻撃力が作中最強クラスだなんていう事もあり得ないし


>>750
あり得る訳ねえだろ
顔洗って出直してこい

>>754
それはシルバを貶さず、ベンズナイフを褒めるべきじゃないのか？

>>752
むしろ作中描写・評価が十分でないキャラはスレ評価では低く抑えるべきともいえるがね
描写少ないジンが高い評価を受けるのは、既に世界で念能力者上位五指と明言されているため

必ずしも〜といっていたら、低い描写が無いキャラは全員高くなってしまう

とはいえ、クロロとさほど攻防力が変わらなかったことから、それほど高くないとは思うが
クロロではウボーの2割のBIにも耐えられないのだから

便ズナイフは周で強化

>>757
ジンこそ評価するに値する描写が皆無だろ
まだジンはランキングに加えられるだけの情報がない訳だから、ジンを加えている時点でそのランキングは糞だと俺は思うがな

念能力者として世界で五指に入ると言っても、それが戦闘能力かどうかはまだわからんわけだしさ

>>755
明らかも何も
ちょっと移動しながら闘えば別にサイレントワルツ使おうが
この残骸がカットに紛れる事は無いだろう

サイレントワルツはキルアはあのカマヤバい、と本能的に思ったが
一振りで20mほども切断するとは達人でもなかなか思えないだろう

>>756
ベンズナイフは単なる名品レベルの威力かと

親父がベンズナイフ愛好家ということを知ってて、キルアが「俺の指、ナイフより切れるから」とか言われる程度

５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ヒソカ(第二形態)
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

ジンは精々24ptぐらいだろ。

弱小キャラwww

>>757
そもそも作中描写・評価が十分でないキャラはランクに載せない方がいいよね

ちなみに同様の理由で、ウィングやマハを加えているランキングも糞

イルミもまだ評価し難いが、ハンゾーに腕を折られた上にまだ念の概念すら知らないゴンに腕を引っ張られて骨折してしまう辺り、かなり弱いんじゃないかという気はする

>>759
それは非戦闘タイプとして描写されてからでいいだろ
武術道場師範のネテロの発言からして戦闘力が低いとは考えにくいな
一応レイザー捕まえた実績もあるしな

無意識に念を使っていたんじゃないの

>>764
操作系らしいから攻防力がしょぼいのはしょうがないかもしれない
発が詳しくわからないとなんとも評価しずらい

>>766
そうすると無意識の念に対する念防御が出来なかったという点で、リトフラ対策下ゴン以下の反応だということに
無意識だろうが念は念能力者には見えるわけで

>>761
でもそのベンズナイフで切られたシルバ本人が言ってるわけだし、そこは疑うところじゃなくね


あとキルアの言葉についてだけど、そういう時の例え話って普通は世間一般のナイフとの比較という意味で例に出されるんだよ。
何で「ナイフより切れる」っていう言葉だけで、その相手が知っているかどうかもわからないベンズナイフっていう特定のナイフとの比較になるんだ？
語用論的におかしい

>>760
なあ何でそんなにサイレントワルツにこだわるんだ？

多分、前から一人で「サイレントワルツは作中の攻撃でも最強クラス」って言い続けているのはお前さんなんだろうけど
どうしてサイレントワルツで攻撃したってことにしたいのかがちょっと理解出来ない

あの棍棒も見た目よりもずっと強力な武器で、あの棍棒でピトーにダメージを与えたって言う方が、よっぽど合理的な解釈だと思うんだけど

>>769
シルバの切られたときの反応って、「いいナイフだな」程度だぞ

アモリ兄弟が知らなくても、整合性は取れてるから問題ないだろ
クラピカの師匠が言ってた「ただの刀具現化するより名刀買った方がいい」ってレベルの品でしょ
ベンズナイフがそれ以上の品という描写は実は無いぞ

まあ、ランダムという制約を付けてる上に刃物だから
サイレントワルツは作中最強の攻撃力あって当然かもね。

気円斬最強理論だ。

そりゃ気円斬はフリーザの尻尾斬れるくらいだからなｗ

>>772
たかだかランダムっていう程度の制約で作中最強って、どんだけサイレンとワルツにこだわって漫画読んでんだよww

サイレンとワルツが切ったのはたかだか雑魚と木だけだぞ？
しかもちょっとジャンプするだけで避けられるっていう

どこが最強なのか全く理解できんのだが

>>771
だから、良いナイフだから自分が傷付けられてしまったっていう事じゃん
どこがおかしいんだ？

別にベンズナイフがそれ以上の品（何以上なのか知らんが）なんて一言も言ってないぞ

現在「ジン弱小説」が有力

>>775
解ってるならいい、それを前提で言うとだ

シルバが攻防力高い根拠が無いわけだ
そこも認めるか？

>>777
防御力に関してはベンズナイフのくだりしかないから、まあクロロの周+ベンズナイフの切れ味でかすり傷を負う程度の防御力って事だよな
それはそれで、まあ凄いことなんだろうけどさ

攻撃力に関しては、少なくとも一撃でゼノもろともクロロを殺せるだけの力がある（少なくともゼノからはそう評価されている）のは確かなんだから、相応に高い攻撃力を持っているという推測が成り立つと思う。
さすがに攻防力が低いってのはないでしょ

ベンズナイフは念が付与されているほどの名刀だぞ
アンチ必死になりすぎじゃないか？

>>771
あと突っ込み忘れたけど、「ナイフより切れる」っていう喩えでいきなり特定のナイフを持ち出すのが間違いって言ってるわけ

アモリが知らないとかいう問題じゃない
単に語用論的な問題

整合性って何のこと？
キルアの指が本当にベンズナイフより切れても切れなくてもどっちでも構わない程度の描写なんだから、それを引き合いに出す自体が間違い

>>778
念弾はタメ時間たっぷりあったろ
ゴングーとは比較にならないほどの長い時間、な

>>779
凝で見てかろうじてわかる程度の、な
ベンニーの念能力はゼパイルさんの素養と同レベル

ヒソカクロロシルバは多分今のインフレにも普通に付いてくるから、
あんな底見せないでお互いの株下げないように気使った戦いで考察なんか無駄
結局はお気に入り度と格で決まる。ピトーもあんまり狼狽してたらこのまま雑魚化するだろう

>>780
なら「そこらのナイフより良く切れる」でいいだろ
あれはキルアの知ってる範囲のナイフよりはってこと

とかいってると、キルアノ知ってる範囲と限定してるのに、世界のどのナイフよりもキルアの指は切れるのかとか
変な突っ込みしてくる奴がいるんだろうなぁ

変な突っ込みしてるのは自分だろ

俺の肌に傷をつけるとはって言い方からしてシルバは相当固い

だからそれが過大評価だっつってるんだよ
ウボーが全力で切り付けたなまくらナイフが無傷になるわけじゃあるまいし

クロロの身体能力と攻防力では、ちょっといいナイフでかろうじてシルバの防御を突破したってだけの話

わざわざ「ちょっと」と付け加える時点でアンチじゃん
実際は念を纏うほどの名刀なのに

名刀レベルだってのは俺のID辿れば解るぞ
そういうのを上げ足取りという

キルアってベンズナイフのことは知ってたけど、その切れ味まで知ってたんかな？

いまいち切断系攻撃の扱いがわからない

切断系が強すぎて通常の攻撃に意味がないような気もする

>>781
念弾って何？
シルバが両手に込めていた念のこと？

まあ溜めの時間が長かったからなんなんだ？
溜めの時間があったなら、なおさら攻撃力が高くても何の不思議もないと思うが

お前らがGIの住人に思えてきたわ

基本的に王＞会長＞護衛軍だろ
深く読んでないけど、会長ってピトーを百識観音だかで遠くまでぶっ飛ばしてるし
護衛軍レベルには負けないだろ。
たまたまクソ防御力が高い王には攻撃が通じなかっただけで。　

>>792
同意だな

しかも王だって軍儀で予測能力を培われてなかったらネテロを攻略出来なかったという事なんだから、護衛がネテロを攻略できる訳がない

ユピーは頑丈そうだからネテロと相性悪そうだけどな

なんだかどうしてもシルバを弱くしたいアンチが沸いてるねｗ

>>794
ユピーのどこが頑丈そうなんだ？

体力は半端ないだろうけど、防御力がそこまで高いわけじゃないだろ。
少なくともナックル、シュート、キルアからは小ダメージを負っている訳だから、ネテロでもダメージは充分に与えられるだろ。

しかもユピーじゃネテロを攻略出来ないから、ネテロが数千発も百式を繰り出せばユピーを倒せるんじゃないかな

あのアホは消えたみたいだな。
「階級が低い蟻が高い蟻を一部の分野で上回ることがある」っていう
メレオロンがいる時点で当たり前のことを必死こいて証明しようとする、何がしたいのかよく分からん馬鹿な奴だった。

で、王＞護衛軍が証明されたことだしやっぱり護衛軍とネテロは＝が一番いいよな?
攻防力やスピードで王に劣る上に軍儀経験が無い護衛軍が百式を突破できるかどうか分からないし、
逆に百式で仕留めきれるかどうかも不明瞭。

これで反論する奴がいれば相当の馬鹿だが、さっきの奴ならケチつけてきそうだな・・。

>>792
王も吹っ飛んでいるんだけどなぁ

>>797
王＞護衛は同意

ネテロと護衛に関しては、まあ評価が割れても仕方ないと思う。
だから無理矢理にネテロ＝護衛に決めつけるというのも、それはそれで不合理じゃないかな。

ネテロ≒護衛、ってのが最も中庸な解釈だと思うけどね。
ただ個人的には、ネテロ＞護衛で確定。

客観的にだが
ネテロ＝護衛が６割強
ネテロ＞護衛が２割弱
護衛＞ネテロも２割弱　って感じの割合じゃね？

個人的にはネテロ＞護衛だと思うけど設定上逆でもじゅうぶん納得できる
どっち派だろうがここで決め付けたり頑なになるのは厨アンチ認定されても仕方ない

オレもネテロ＞護衛だと思う、まぁ＝でもいいんだけど

まぁ百式観音がどれだけの威力かわからんからなんとも言えんが

とりあえず、ピトーに使ったあれはどこかにぶっ飛ばすためだけのものだろ

ネテロ＞護衛も護衛＞ネテロも決定的な根拠を出せないんだから
ネテロ=護衛でいいんじゃないか
ネテロは百式で護衛に決定打を与えられるのか分からないし
護衛が百式を突破できるかどうかもわからない
これ以上は冨樫がかいてないんだからなんともいえない

>>803
ネテロ＞護衛にも護衛＞ネテロにも決定的な根拠がないっていうなら
ネテロ=護衛にだって決定的な証拠はないだろ

ネテロ＝護衛っていう証拠は何なんだ？

オレも主観ではネテロ＞護衛軍だと思ってる。
だがそれだとアホの護衛軍マニアがたかって来てロクなこと無いんだよな。
二日も同じような馬鹿相手に同じこと説明させられたし。

まぁ現状ではネテロ≒護衛軍が適当だな。

結論でたじゃん
ネテロと護衛は同ランクということで
それで皆納得なんでしょうよ

>>806
同ランクっていうか、ネテロと護衛が王より下でその他の全てのキャラより（現状では）上っていうのは基本的にはみんな異論はないよね

ただ人によってはネテロと護衛では大きな差があると思っているやつもいるし、差が少ないと思っているやつもいるし、差がないと思ってるやつもいる
ただそれだけのこと

「＝」はほぼ等しいって意味で使ってるんだろ。
数学的には「≒」が正しいわけだけど、べつに突っ込むほどじゃないと思うぞ。

>>808
そういう事じゃなくて「≒」にしておけば、ネテロ＞護衛派もネテロ＜護衛派もどっちも納得し易いんじゃないかってことだよ

「＝」だったら、両方の奴らは納得しづらいだろ？
少なくとも、これまでの流れで納得させられて来ていないわけだしさ

まぁ読んでもらえればわかると思うが、全うなこといってるのはネテロ＞護衛軍派だよ。
護衛軍派はネテロ≒護衛軍にもわけの分からない持論で反論してるしな。

とは言えランクを分けるほどではないし「≒」が適当なのは間違いない。

そろそろほかの議題に移ったほうがよさそうだな。
シルバが何たらといってたみたいだが・・・。

全う→真っ当

漢字ミス、すまん。

百歩譲って、ネテロ＝護衛だとしても
護衛厨って本当にハンタが好きなのかね？
どう見てもこの漫画が好きならネテロの方が魅力あると思うんだけどな。
どんな悪人でも（旅団やボマーでも）それが同じ人間である限り愛嬌や共感ってあるもんだが
蟻には感情移入出来る余地が微塵も無い。
正直こいつらが人間殺してるとこ見ると腹立つしな。

コアラがハンターで一番好きだけどな俺

>>812
そこまで厳密に人間か蟻かで感情移入が出来なくなるって、そっちの方がよっぽど本当にこの作品が好きなのかどうか疑問だけどな

護衛の王に対する感情や葛藤なんて、人間のそれと全く変わらない様に描かれている訳だし

俺はピトーが一番好きだな
やっぱカイトを急襲した時のインパクトが凄かったからだな
ただ強くしすぎたあまりわざわざ弱体化させないと
ストーリーを進められない展開を残念に思っている
相性の悪い蘇生能力やプフの円の大きさ
最近のゴンへのビビり方とか酷すぎる

>>812
好き嫌いで強さ評価するのはいかがなものだろうか
魅力あるから上におくのではなく、この描写から分析・考察してこう思ったからこの位置に俺はこのキャラを
置こうと思う、というのが真っ当な強さ議論だと思うが

魅力を感じるキャラびいきの格付けするのって仕方ないっちゃ仕方ない

結論ネテロと護衛は＝でも≒でもなんでも良いが同ランクで収束でおｋ？

ネテロ＞護衛派
・ネテロは護衛に対して上から目線でぶっ飛ばしたが王に対しては
軽く死線を横切られてビビってた
・百式は王の軍儀によって培われた先読み能力があって初めて攻略可能
・コルトやキルア、ネテロは護衛＞ネテロと見ていたが瞑想後に逆転

護衛＞ネテロ派(俺含む)
・ネテロは護衛に対しても王に対しても上から目線だし百式もぶっ飛ばしただけで
ダメージを与えられていないのは同じ
・そもそも王が百式を攻略したのは殺してはいけない、相手に負けを認めさせる
ため、であり王が数千発食らってやっと百式を攻略できたという認識そのもの
が誤り

ずっと平行線で決着はつかないんだろうから現時点
での強さ議論スレの結論はネテロと護衛は同ランクということで問題ない
俺も護衛＞ネテロに明確な根拠があるわけではない
ただ王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞護衛より
王＞＞＞＞＞＞護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロくらいなんじゃねえの？だけだし

同ランクでFA

>>819
まあ俺もそうだな
上でも書いたが、ピコピコハンマーで叩かれてもちょっとは痛いが、ピコピコハンマーずっと叩いたからって
人を殺せるとは思えないって感じ

不等号は任せる

>>818
まあ、ネテロ＞護衛でもネテロ＜護衛でも、王とその他のキャラの間ってのは変わりないんだろうから、その意味ではみんな同ランクだと思ってるだろうね

それについては、まあ異論はないんだけど、たまにネテロや護衛と同ランクにシルバ・ネロ・マハ・クロロなんかを入れるやつがいて
、そういうやつには猛省を促したいね
特にマハなんて戦闘シーンが皆無なんだから評価のしようがないわけで、こんなのを評価している時点で糞ランキングだよな

>>814
＞護衛の王に対する感情や葛藤なんて、人間のそれと全く変わらない様に描かれている訳だし

ないわ〜。
それは一見人間らしい皮を被った感情表現に見えるが、次のコマで人食ってるとこ見るに
結局は人間臭い影響を受けただけの蟻だろうに。
集団で群れの頭を守る本能はそもそも虫や動物の発想だろ。そこに食料にされた人間の名残が僅かにあるだけ。
ナックルが見たプフの分身が全てだよ。

感情論で言うなら、俺ならネテロ生きてる時点で戦闘機から薔薇投下乱れ撃ちで巣ごと焼け野原にしたいな。

>>820
ちょっと話はずれるけど、それ自体ではフィニッシュに至らない攻撃でも、だからと言ってダメージがないとは限らないんだよな

俺は総合とキックボクシングをやってるんだけど、例えばグローブをはめてドアをノックする程度のパンチを頭に打ち続けたとするよな。
単発では勿論、全くダメージとしては認識されない。繰り返し叩かれていても、寧ろ痛みに慣れて来るから苦痛にすら感じない。
しかしダメージは確実に蓄積していて、しばらくすると明らかにパフォーマンスが落ちるんだよな。

だから、単発でダメージを殆ど与えられないからと言ってノーダメージだとする評価というのは現実的だとは思えない

特に連打を喰らって、その部分に痛みが残り始めたというのはその後は急加速でその部分のダメージが強く認識され始めるサインで、試合中に痛みを感じるというのはそれがどんなに鈍いものであってもかなり危険なサインなんだよな
通常はアドレナリンが出ているから、痛みというのは殆ど認識されないので

だからピコピコハンマーで叩き続けて相手を殺せるかというと確かに疑問なんだけれども、ピコピコハンマーで相手を削って、フィニッシュに持って行く布石にするというのであれば充分に現実的だと思うね

>>822
まあ人間を殺している人数で言えば、キルアやヒソカの方がよっぽど多い訳だけどな

つか、何で蟻に対してそこまで感情的になってるの？

あと、人間らしい感情表現をした後に次のコマで人を食ってるってどこの場面？

おい！
ネテロはチンコ出してダサイから、弱いぞｗ



ネテロ＝ゴレイヌレベル

>>819>>820
このスレが全うな議論が出来るところだと確認できて満足。
自分の意見をあえて抑えて不明瞭な点の多い部分は譲歩できるあなたがたのような考えがなければ議論は成立しない。

俺は上でも言うとおりネテロの方が上だと思ってるが、議論で決定打がなく、かつ
他キャラのランクに影響が出ないところの優劣はヘタに分けないと言うことは
ランクを作成するという目的において絶対に必要だと思う。

以後、この部分を同ランクとせずに片方を上とし、かつろくな理由もつけていないランクは
全く議論を見ていない価値の低いランクと断言すべき。

>>823
ただ、フィニッシュに使われる技が何かとネテロで言うと、やっぱり百式のいずれかか、零なんだよな

そうするとそのドアをノックする程度のパンチか、仕留められなければ負け確定の超大技しかないわけで7
そして俺って、開幕零ですら護衛に大ダメージは与えられる物の、仕留め切れるとは全く思えないのよ
四肢のいずれかは千切れるくらいが精々かなーと

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長 ツェズゲラ　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>826
良く分からんけど、不明瞭だから互角にしなければならないってのはないだろ
それこそ程度の低いスレだ

不明瞭っていうんならゾル家と護衛も不明瞭

まあ、不明瞭だからこそ俺は>>828のように護衛を曖昧にしているわけだけど

不明瞭だから互角っていうのなら、ネテロと護衛は互角。レイザーと護衛も互角
っていうふうにほとんどのキャラが互角になる。ネテロ＝レイザーでいいの？

>>829
よくわからんのなら別に無理にレスしなくてもいいよ。

不明瞭な部分を強弁するのではなく譲歩するのが必要と言ってるのであって
その譲歩の結果決定打が無いから同ランクとするだけの事。

互角とかではなく現時点で差を分けるだけの決定打が無いという意味。

>>831
人によっては百式観音がネテロ＞護衛の決定打になるし
護衛のオーラ量と防御力が護衛＞ネテロの決定打だと主張する人もいるだろう

決定打がないっていうのは君の主張じゃないか
むしろ両方の主張に一理があるから、護衛＞ネテロもネテロ＞護衛もあり、とするのが客観的な意見ってものだろ
俺は護衛＞ネテロなんか認めないけどね

オレはキャラ的な魅力は護衛軍よりネテロだけどなぁ
身体に爆弾を仕込んでおきながらもあくまで武で何とか勝とうとしたネテロ、
最後の自爆だって、それまでに結構葛藤があったり
人間への失望感や、王への畏敬の念やらがあったと思う

というか人ができる限界の武を極めたネテロよりもポッと出の護衛軍のほうが強いってのは納得いかない

>>832
両方の主張に一理がある状態と言うのはつまりお互いにそれを否定できる決定打が無いということに他ならない。
経緯は人それぞれあるだろうけど、結果的にその時点で同ランクにしておくのが無難だと言う事。

少なくともあなたは今後もネテロの上に護衛をつけているランクを見れば反論するだろう、俺もする。逆も然り。
それはこのスレに初めて来た人も同じことなので、ループしないために同ランクにおくと言うだけの事。
ここの優劣は今必ずハッキリさせる必要が無いという点も考えれば妥当ではないかと。

>>825を評価に加えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

神　メルエム
SS　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー
S　　シャウアプフ　クロロ　ネテロ　マハ　シルバ
AAA　ゼノ　ヒソカ　フェイタン
AA　　ノブナガ　ウボォーギン　フィンクス　真ビスケ
A　　　フランクリン　ボノレノフ　モラウ　レイザー　イルミ
BBB　ノヴ　カイト　マチ　ウイング
BB　　蟻パーム　豪猪　梟　病犬　レオル　ザザン　カストロ
B　　　ナックル　シュート　シャルナーク　蚯蚓　ヂートゥ
CCC　　蛭　キルア　ウェルフィン　プロヴータ　コルトピ　パクノダ
CC　　　ゴン　シズク
C　　　ゲンスルー　カルト　パイク　イカルゴ　オロソ兄弟
DDD　　ラモット　ゴリラ蟹　魚人　ホロウ　ツェズゲラ
DD　　　サブ　バラ　ツェズゲラの部下　ゴレイヌ　ゴミムシ　蝙蝠女
D　　　　戦闘兵

>>834
　同ランクにしていても変わらないだろ。
　差異を認めるランクを同ランク派が批判するのと同じく、差異ランク派が同ランクを批判するというだけ。

　勿論、幅のあるランクの中に納めるという方法はあるかも知れない。
　少なくともネテロや護衛が、王より下で他キャラより上なのは確定している訳だから、そういう広い範囲においては同ランクとは言って良いかと思う。
　ただこの場合は、これまで使っているランキングの概念よりもより弾力的な判断になるし、こうしたいわば多分に政治的な取り決めをスレ内で共有するというのは、ちょっと難しいんじゃないかな。

　それが可能であるのであれば、無難だと思う。
　けれども、無難なのが良いのかどうかというとまた別問題だしね。

SS 王

S　護衛　ネテロ

A+ クロロ　シルバ　ゼノ
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー
A- カイト　モラウ　ノヴ　ウボォー

B+ 旅団戦闘　キルア　パーム　ゲンスルー
B　師団長上位　ナックル　シュート
B- 旅団補助　師団長下位　ツェズゲラ

C+ サブ　バラ　ゴレイヌ
C　陰獣　ビノールト　カルト
C- パクノダ　メレオロン