はじめの一歩●Round247●

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はじめの一歩●Round246●
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　　　　 作者プロフィール http://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234576557

幕之内一歩　　1973年11月23日　O型　164cm　フェザー級日本王者
鷹村　守　　　　1969年 7月 7日　　O型　185cm　WBC　ミドル級世界王者
青木　勝　　　　1971年 9月 9日　　B型　　　　　　 ライト級日本ランカー
木村達也 　　　1971年10月10日　 A型　 　　　　　Jライト級日本ランカー
板垣　学　　　　1975年　8月14日　　　　　166cm　フェザー級日本ランカー

宮田一郎　　　 1973年 8月27日　　A型　172cm　フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士　 　　1972年 5月 5日　　B型　168cm　元フェザー級日本王者
ヴォルグ　　　　1972年10月30日　O型　168cm　WBA　Jライト級1位
間柴　了　　　　1971年6月30日　　　　 　177cm　ライト級東洋太平洋王者

■vs猿これまでのあらすじ

(08/26)　01. ゴングが鳴る
(09/02)　02. 猿の攻撃、一歩が全て捌き切る
(09/09)　03. 一歩の攻撃、ダウンさせる
(09/16)　04. 猿がフリーダムになる、90巻おわり
(09/23)　--. 合併号
(09/30)　05. 一歩はコーナー狙い、猿よけまくって1ラウンド終了
(10/07)　06. 一歩はコーナー狙い、猿スマッシュ
(10/14)　--. 休載
(10/21)　07. 一歩はコーナー狙い、猿フリッカー
(10/28)　08. 何もなし
(11/04)　09. 一歩はコーナー狙い、猿ロープで方向転換
(11/11)　10. 猿ロープのリプレイ
(11/18)　11. 一歩はコーナー狙い、猿ワープ
(11/25)　12. 猿ワープのリプレイ
(12/02)　--. 休載
(12/09)　13. パンチ一発返しただけで一週終わる
(12/16)　--. 合併号
(12/23)　14. 一歩は相打ち狙い、2ラウンド終了、91巻おわり
(12/30)　--. 合併号
(01/06)　15. 何もなし
(01/13)　16. 何もなし
(01/20)　17. 何もなし（9ページ）
(01/27)　18. 何もなし、4ラウンド終了
(02/03)　--. 休載
(02/10)　19. 5ラウンド開始、何もなし
(02/17)　20. 一歩ペチ・パンチを5発当てる、5ラウンド終了
(02/24)　21. 6ラウンド開始
(03/03)　22. 会長タオルを投げ入れるフリ
(03/10)　23. 6ラウンド終了、7ラウンド開始　←　今ここ
(03/17)　24. 7ラウンド開始、猿が足ｶﾞｸｯ一歩そこにパンチ寸前
(03/24)　--. 休載

まー 足がパンクして不完全燃焼なしゅうりょうだべな・・・

セコンドのイス攻撃で足を負傷した猿が負けるのか？斬新な試合だな

もう永遠に猿戦やってろよ

>>1乙

魂のフルスウィング＝風神パンチ

この試合、猿は負けて得る物があるが
一歩は勝っても何も得る物ないよね。

つか鴨爺優柔不断すぐる。

勝つなら猿を再起不能にしとかないと
マルチネス戦前に猿との再戦が必須になっちまうな

一歩が再起不能になりそうだ

>>3
(12/09)　13. パンチ一発返しただけで一週終わる


これって、ガード越しに吹っ飛ばしたんだっけ？
ぱしっと弾かれたんだっけ？
ペチパン単発だっけ？

>>9
猿も特に得るものはないんじゃないか？
猿も特殊だが、一歩も特殊すぎて他に生かせる知識・技術・経験になってない気が。
猿がボクシングを身につけて一歩と戦ったら負けなかったかっていえば、それはないだろう。
ボディに触れただけで効くパンチ持ってる選手なんて一歩くらいだし、ボディに触れることさえ
させずに……なんてのはできたとしてもボクシングよりフリーダムのほうが可能性高い。

努力する天才とかベタな落ちだったらどうしよう・・・

「作者取材のため、次号休載します」は
「作者（が）取材（を受ける）ため」ということでしょうか

>>14
おまえは鷹村か。

ぶんぶん大振りする一歩に「お前らしい」という声援が飛んじゃうのが情けない。
イ戦で怒られたのも忘れてる一歩も一歩だが観客も観客だ。目の肥えたお前らはどこへ行った。

もう一歩は天才どころじゃない
化け物というか何というか
バキの世界にもいけそうなタフネス

マッハ突き程度じゃダウンも奪えないよ

次にタカムラに網膜はく離フラグ立っても、このスレの住人だけは心配しないだろうな

そろそろタカムラの迷言が出るころだな

猿戦の前に、ダッシュなら僕の方が早い、でも先輩は同じことをずっと続けられるのが凄い＠板垣
というのがあったからな〜。

一歩ボクシングの才能無いから主人公板垣にバトンタッチして引退して欲しい

今週が92巻ラストかな？
エピローグ込みで後１巻は猿編だな

光る拳と人間離れしたタフガイはどっちが強いのっと

タカムラが言ってるのは猿に対してだよ。
どれだけ凡人（脇役）が半年一方的に殴り続けるといった努力をしようが、天才（主人公補正）の前には一瞬で無にされる。
天才（補正受ける側）でスマン！　と
一歩のやけくそフルスイングを喰らって負ける事になる猿が可哀想で思わず謝ってしまったんだろう。
さすがボクシングには嘘がつけない男だ。

引き延ばすにしても違うエピソードが続くならともかく、同じネタをうすーく引き延ばしてるからな。
コーナーに追い詰めるぞ！→コーナーに追い詰められそうだぞ！→コーナーに追い詰めたぞ！→罠でした！
って、これなんかコーナーに追い詰めたぞ→罠でした！ぐらいにまで縮められるだろ。
しかも、前ふりでコーナーに何かあるって事はすでに解っているという。

久美ちゃんもこんなパンチドランカー確実な男見捨てて板垣に乗り換えた方がいい
結婚しても介護生活が待ってるだけだぞ

これで一歩勝つとかありえない・・けど勝つからなぁ・・。

結局勝つんだろうけど、名勝負でもなんでもないな
作者の意向で勝ったというだけの中身のない糞試合
この試合のコミックは焚き火の種に使う程度の価値しかない

>>28
板垣自体は嫌いだが妹を結婚させるなら一歩よりはるかにいい

このスレの住人は昔からスレ立てようともせず埋めるな
おっさんが多いからか？

昔の鷹村だったら何とかして試合を止めさせるだろうなあ

なんか勝つような展開になってきたなｗ
これだけ殴られて元気すぎだろｗ
これで勝ったらクソ漫画決定だな

今一歩のベストバウトが出てるけど、このタイミングで出すと今がいかに糞かさらに浮き彫りになっちゃうよな

こんなに打たれる選手は一戦でも早く上に挑戦しないと壊れるだけだわな
リカルドは相手がいなくて困ってるくらいだから一桁ランカーが名乗りを挙げれば断らないだろうに
得るもののないデータ不足の相手に挑んではダメージ蓄積してアホかと

>>1乙

>>3
すごいな
半年以上やってたのか
毎週読んでたが素できづかなかった
あまりにも何も変わらないから

>>36
今のままで挑んでも勝てるわけないだろ

引き伸ばしに伸ばしに伸ばしまくって薄めてるからね
長いくせに内容は薄っぺらいし

まあスピードスターとの試合は毎度こういう感じになっちゃうのは致し方ない部分もあるんだが・・・・
冴え木戦とかもつまんなかったし

>>38
今回の休載までで92巻になるだろう。もはや笑う気にもなれん。

>>3
もうねアホのレベル

>>39
今まではそう思ってたけど、こうなると誰とやっても負けない気がしてきた。
一歩のタフネスが化け物すぎる。
さらに触れただけで効くペタンパンチまで身につけてしまった。

一歩がパンチ喰らいまくるのは余裕の表れさ、そんなパンチ効くかよっていう。
タカムラがどうでもよさげなのも勝つのは分かってるんだから、さっさと当てろよという読者の代弁

>>36
無名とか色物系に苦戦ばかりで、リカルドとスパーしたときより歯が立たないイメージが。
これで良い勝負になったら、
バキがピクルと優勢に闘えるような違和感があるだろうな。

>>3
どんだけ休載すんだよｗ９Ｐの時あったから実質4.5回か

一歩のあれは通背拳だろ
デンプシーと同じように独学でマスターしたに違いない

勝負の決め手が椅子のダメージってどういうことだよ。
もう少し注意深く椅子扱えよ

>>40
冴木戦のエピソードは好きかな
もちろん一歩の家庭の事情を含めたてのだけど

地味なボクシング技術でパンチを防いでたけど一発で逆転された小橋
華麗なボクシング技術でパンチを防いでたけど一発で逆転された冴木
人間離れした身体能力で（ｒｙ

ここまでの話って、試合前の控室にいる一歩が頭の中で描いてるシミュレーションなんでしょ？

宮田ｷｭﾝのパンチ以外ではイカないんだから誰とやっても同じパターンで勝つよw
むしろリカルドに挑んで負けた方が話は面白くなりそうなんだが
再起して仙道や宮田と試合して力をつけて伊達の協力を得て再戦とか

地味に16Pだったな。

>>51
天才の青木組に頭脳１って評価された人が
そんな高度なものできるなら、こんな雑魚の猿に苦労しません・・・・

今井 VS 板垣の時に
一歩を真似てる今井が急に振り回すだけのキャラになって
一歩はそんな雑なわけねーだろ。と思っていたのだが
今の一歩はまさにそんな感じになってるんだよな。

最後のコマのパンチが外れると思ってる奴が1人もいない件について。

なんであんな大振りしてるんだ？当たらないってことはもうわかりきってるのに
会長も何も言わないし、昔は最初からそんな大砲（大振り）打つんじゃない！！とか叱ってたのに
ただ見てるだけのハゲ無能

コミックスを読み返してたら、90巻の内容は割と面白かったな・・・

どうしてこうなった>>3

猿戦のジジイはいくらなんでもヒドすぎだよなあ
ゲドー戦も酷かったけど

>>56
「ピンチorチャンスか!?」ってコマで引いて次週何も起こってない、
というのはパターンだから、外すだろう。

今回はサルが足に違和感感じて避けるだけで済ませて、
青木村あたりが「今チャンスだったぜ？なぜ打たなかった？」とか言い出すんじゃないかな。
で、鷹村は片目つぶって沈黙。

>>58
あのまま無双で勝ったら良かったんだよ。

コレは引き伸ばしではない。
見たようなカットを何週も見せ続けることによって、
一歩が感じる焦燥感を読者に追体験させようという
漫画的に新たな試みなのだ！

多分

担当引き延ばせすぎにもほどがあるぞ
本当にジョージの意向か、これ？

>>51
東大漫画の夢オチ並みじゃネーかｗ

なんか今週は拳にオーラみたいなのが宿ってたなｗ

どんな取材なんだろうか？

こんだけ殴ったら素人のパンチでもダウンぐらいさせれそうなんだが
ボクサーってのこんなに頑丈なのか

巻末コメント見てみろよ
釣りに行くんだろ

鷹村視点は天才のサクセスストーリーだが、一歩視点は努力タイプの紆余曲折ストーリー
だから負け試合の可能性は十分ある

それか新たな天才的な才能が試合中に開花してめった刺しで怒涛の逆転劇

全身全霊くらいじゃ到達しないよ

一発で形勢逆転とか、つまらないから
やめてくれ

そういや鷹村も全弾フルスイングの同じような試合やってたよな

一発屋の一歩から一発を抜いたらチンコしか残らないじゃないか

野球でも投手戦、打撃戦、接戦と色々あるのに
こいつの話はどうして、全部泥試合なんだ？

もし勝つ展開ならホーク戦参考にすりゃいい

鷹村は最後に愚直な基礎力で勝ったのだから
一歩は最後に特殊な才能が開花する


くらいじゃないとこんな長丁場で逆転価値に納得できん
俺的には負けてもいい

来週は紙一重で猿が交わす、しかしほんの少しかする それがさらに足ｶﾞｸｶﾞｸにする
最後に足ｶﾞｸﾝときたところ一歩のパンチがついに炸裂！！ﾀﾞｳﾝするが立ち上がる
そして猿が本気モードになる、コーナーの謎だっけ？ヴォルグか誰か言ってたそれ
それを解く作業が始まる・・・・・って終わるのこれ秋だな

>>75
コーナーの伏線って、猿がロープつかんで飛び出して
逃げるで、回収ずみじゃなかったの？

回収済みだったか、もう猿戦の記憶がほとんどない
ずっと一歩フルボッコしてる猿しか思い出せない

作者もココ読んでて　誰かいいネタ提供してくれないかな
とか思ってるんじゃね？

実はまだこの先どうやって一歩を勝たせようか決まってないとか。

来週ねーよ！

こんな引き延ばしクソ漫画の伏線なんて考えなくてよい

キーワードは「椅子」だと思う
しつこいほど椅子の話が出てる

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ここから実力で勝つのは
　　　　　　　　　　明らかに問題あるから、

　　　　　　　　　　　そこそこ健闘するくらいは描いておいて、
　　　　　　　　　　　　けど１歩ちゃん負けそうになって、
　　　　　　　　　　　　　最後の力で出したpunchが、
　　　　　　　　　　　　　　たまたまslipした猿ちゃんが避けそこなって、
　　　　　　　　　　　　　　　１歩ちゃんの「肘」が顎にhitしちゃって、猿ちゃんdown。

　　　　　　　　　　１歩ちゃんは「今のは肘」と主張するも審判見て無くて勝ちになっちゃう。
　　　　　　　　　　　とかね。

そもそも「努力の積み重ねの否定」が伏線だろ
精神論だけで勝たせるんじゃホーク戦の熱い展開には一歩も及ばないし（上手い！）
才能開花か偶然の技発見パターンだよ

そろそろバカみたいな重戦車脳じゃない一皮向けた一歩が見たいだろ、お前らも

ウォーリーの一歩解体ショー
↓
一歩引退

でいいから打ち切りにしろ、と思うのは俺だけじゃないテイジン

ボロボロでパンチに力入らなくて結局負けでいいよもう
伊達リカルド戦の焼きまわしになるけど理不尽な勝ち方されるよりはマシだ
とにかくさっさと終われ

>>76
コーナーで三分身した後に三角飛びみたいにコーナーロープを足場にジャンプして
「ガシャーッ」「バキン」とかもやってるからなぁ
俺にはヴォルグの言うコーナーの謎がどれなのかよくわからん。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　新技とかじゃ逆に１歩ちゃんの株が下がると思うけど？
　　　　　　　　　　才能開花なら、その才能開花までの道筋が
　　　　　　　　　　　努力によってしか得られないものである必要性があるといいよね。

最近の一歩は努力してないし負けてもいいんじゃね

一歩は愚直な努力型だったが
愚直すぎる努力型だけに後天的に授けられる大器晩成型的な展開

でも負けで良いと思う
ただ、そうなると一歩の立場が一歩後退するので（上手い！！）
もう鷹村にとっとと6階級制覇させて主人公は実は俺でした展開で読者を怒笑させ
一歩の新たな一歩がこれから踏み出された的なエピローグで終

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　boxingマンガで主人公が何度も負けるようなのってあるの？
　　　　　　　　　　二回負けるのってまずくないの。

>>90
つ世界一の漫画ドラゴンボール
つ日本一のスポーツ漫画スラダン

何度負けようが面白ければそれでいい

ボクシングだと拳闘士って一歩の15倍面白い古代ローマボクシングの作品で結構負ける
後、どっかの青年誌の短編でも主人公が何回か負けてる

あしたのジョーは結構負けてたな。
５、６回負けてたっけ。

勝ち方がひどいから負けに期待するしかない現状

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　負けが許されるなら、そろそろ負け時ではあるだろうね。
　　　　　　　　　　ただ、相手が猿っていうのがなんか・・。
　　　　　　　　　　　dramaがなさ過ぎるというか。
　　　　　　　　　　　　板垣ちゃんか宮田ちゃんまで待ちたいところだね。

ジョーは基本負け戦多いよね
一番輝いてたのが野良時代と言うｗ

てか、拳闘士じゃねえ拳闘暗黒伝セスタスだ
遅筆だからもう見てないけど、一歩と同じような努力型の主人公でおもろいんだよね
こちらの主人公はパワー型じゃなくて貧弱なスピード型だが
古代ローマのコロッセウムでの命賭けた奴隷試合だからひ弱な主人公が生き残れるかどうかだけでも緊迫感が段違い

読者の年齢層が低い少年マンガの場合、
主人公や人気キャラが負けると人気が一気に下がるから、
作者がそうしたくても、編集部がやらせない。

それでモメて連載終了した人気マンガがどれだけあることか・・・

スラムダンクのこｔ

>>9
猿が得るものは大きいけど、なんかボクシングやめて猿たちの元に帰るとか言いだしそうで怖い

>>97
一歩は、ボクシング辞めても、自営業で社長と言う、
今なら勝ち組の立場だからな・・・

なんか鉄拳デンプシーロールﾌﾙﾎﾞｯｺしそう

もう今の試合終わったらリカルド戦でいいよ。
そんで試合終了後久美ちゃんにグローブ渡して燃え尽きてお終い

この水増し漫画いつになったら次に進むんだよ

>>100
キャプテン翼のナトゥレーザまんまだな、天才素人野性児

>>89
一歩は持って生まれたあの体質がある以上何をしても努力型には入らない

いや、一歩は才能+努力でしょ

というか作中でも語られているが1発でほとんどチャラになる反則パンチがあるからな・・・。

本当につまらなくなったな

>>94
ゲロまみれでな
あれに比べれば今の一歩がどんなに糞なことか

初代ジョージなら開戦〜今週まで４話くらいで描けそうだな

この試合が終わったら　適当な後日談やって
また鴨川ジムのほかのメンバーでローテーションだろｗ

一歩飽きたらセスタス読んだ方が良い
ぶっちゃけ一歩より格段に面白い

>>106
俺の中での天才が高次元オールラウンダーのイメージだから言葉違うか
不器用系って意味でね、もちろん突出した才能は持ってるわね

対戦相手の疲労の蓄積は描くのに、一歩のダメージの蓄積を一切無視するなんて都合がいいこと

ｼﾞｮｰｼﾞお得意の作者取材の為、次号休載ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
18号からって、来週は合併号か何か？？

マガジンは新しいボクシング漫画始めればいいのにな
一歩よりは面白くなるいだろ

>>112
青木村とか痛餓鬼とか鷹村とかサブキャラの試合が糞つまんねーんだよな・・・
特に鷹村のは最低

サルが手を払うとき必ずアッパー気味の動きをするから、
対速水戦で取得した、アッパーカウンターを使います。

だったら、作者を尊敬する。

あしたのジョーはストーリーが進む上で
相手も強くなって単なるセンスだけでは勝ち続けられなくなって、トラウマも背負い
負けるときは負け、無茶をしたぶんはダメージも蓄積されていって綱渡りな感じであの最後
一人のボクサーの物語として面白い

一歩なんてボクシング漫画ではなくてボクシングの試合漫画だもんな
ストーリーがなさ過ぎる

作者取材ってボクシングに関する取材？
休載のとき必ず「取材」の言葉がついてくるけど。

この後は雑魚のA級トーナメントが決まってるだろ
板垣の対戦相手をだしたってことは板垣の試合だけはちゃんと書きそうだな
だらだらとまた板垣無双を

>>120
巻末コメからして、釣りにいくんだろうなｗ

釣り船のリアリティを追求するための取材に決まってるだろ

ジョージクラスにもなるとなあ、細かいところにこそ手を抜けないんだよ

ウォーリー＆ミゲルはボクシングの経験を積むためにキャリアも長く名伯楽（笑）のマイ・ボーイである一歩との試合を組んだのに
完全無策で想像以上に弱かった→じゃあ勝ちに行こう→これから鉄拳デンプシーで内臓破裂、引退　という酷い展開が待っているのか

散々引き伸ばしてじらしておいてやっと起死回生の一撃かみたいな所まできておきながら来週休みかよ
おい

一歩はアレだな
三沢のタイガードライバー91を食らってもハンセンのラリアットを食らっても
武藤のムーンサルトを食らっても橋本のDDTを食らってもカウント1で返しそうだな
で、25分過ぎに打撃一発で勝利
うーん、カウント2.5まで寝てるなら人気でるかも知れないなあ

これからはじめの一歩は"天上天下唯我独尊"路線になります
手始めに猿相手にかみつきやバッティングを仕掛け、怒らせたところに
足を踏みながらのストレートでドランカーにする

>>119
ジョーは時代的にもだが内容的に拳闘に近いよ、熱い拳闘を求めてるならセスタスだ
もう一歩にジョーの影を求めては期待するなｗ

セスタスは当然天才ライバルも追い抜かれないくらい強くなっていくし、主人公とライバルの身体的精神的トラウマ描写もあるし
主人公の片腕天才指導者がひ弱君に現代ボクシングに近い技術と根性を叩きこんでいく
でも、毎回死を匂わせるほどの死闘で手に汗握る
少年誌的な熱い展開ながら荒唐無稽しすぎず、青年誌的な緻密な描写でリアリティがミックス

ヤングアニマルの看板はふたりエッチではなくセスタスだ

>>121
冴木、唐沢　「ば・ばかな俺様より速いだと！？」
痛餓鬼　　「止まって見えるぜ！！」
一歩　　　「才能って凄いですね」
仙道　　「時間がまるでズレとるわ」

まあこの４行程度で済む話をダラダラと数ヶ月間やるんだろうね・・・・

それでも画力は上がっている
パーツ処理で済ますようになりやがったが

漫画家って偉くなると衰えるからしょうがない
井上もそうだし鳥山もそうだ

ただセスタスは再開するかどうかもわからない暗闇状態だからな
そして七星拳や至近距離のボウガンの矢を見切る等、バキ並のトンデモ化も進行しているし

ボクシング漫画ってスピードorパワーしか
凄みを表現するくらいしか方法ないね

そういや今一歩って何歳？

ここ10年近い一歩の内容は
試合運びの流れのパターンを増やそうと苦心してるだけの話だもん

苦戦するか？→裏の裏をかいて瞬殺圧勝とか

>>134
その例だけを除けば
大きい流れのパターンは何ら増えてないけどな・・・

拳闘暗黒伝だけに、先行きも暗黒ってことか

ストーリーは圧倒的に面白いよ

特に皇帝ネロとお母ちゃんの近親相姦とか爆笑物

ジョージも刃牙見習って久美との濃厚なエッチを書けばいいのに

何がつまらないって勝ちが決まってる試合をダラダラと引き伸ばして続けられる事。

ぶっちゃけ一歩はもうこの漫画終わるまで全勝は決定事項でしょ。
もし例外の可能性があるとすれば、リカルドからベルト取った後に宮田戦
をやるというパターンくらい。その場合で一歩の勝ちが無いとしても
両者ノックアウトの引き分け程度。

やる前から勝敗決まってるなら、せめて試合に至るまでの四苦八苦を
描いて欲しいものだ。以前はそれが有ったから面白かった。
今は「相手の情報無し」→「出たトコ勝負」で、劣勢その後に
主人公補正で逆転勝ち。対戦相手の強さが全く伝わってこないところが
茶番劇に輪をかける。

面白さ復活の為の起死回生の手段は「一歩の負け」を描く以外に無し。

ありとあらゆる罵り言葉を並べて文章を作る会場なのかここは。

>>126

武藤はラウンディングボディープレスな

すいません、正確に言っておきたいので。

サル戦はノンタイトルなので負ける可能性が一応あったが、
努力に意味ないの？連呼で勝ちフラグが立ってしまったので、
この試合の結果は見えた。

一歩負けで良いよ
天才キャラが良い勉強になりましたじゃただの使い捨てでそれも微妙
キャプ翼みたいに永遠に描き続けるための布石ならわかるが

これは天才キャラのお披露目話というより、セコンドのリベンジ試合の意味合いの方が強いから
ミゲルが勝って、鴨川の一勝一敗でおｋ

ウォーリー死ぬか再起不能
↓
一歩「彼は間違いなく世界王者になる選手だった」
↓
一歩、世界王者を目指す

試合前半
・読者はコーナーは危ないと知っているのに何週もかけてコーナーへ追い込む
・抜けられるが、懲りずにまた何週もかけてコーナーへ追い込む
・バチーン！「忘れてた・・・・・」
試合中盤
・バチーンバチーン！反撃だ！「ばしっ」
・もうダメだ〜→次の週「まだだ！」
・小僧ぉ〜！タオルじゃ！→次の週「まだじゃ！」
・6回触りました「この後どうしよう？」
試合はいよいよ終盤へ！よく我慢してついて行ってるよホント

>>140
だいたい合ってる

はじめの一歩ってワンピース展開すぎる
最初に最強キャラ出しておきながら、途中に余計なキャラ詰め込み過ぎて中だるみしてくるっていう
描き続けることが最大の目標です感が強すぎて作品としては死んでる

絵の表現が好きだからそれでも惰性で見ちゃうんだけどさ

ついてってるってか大半はマガジン読んでる最中ついでに読んでるだけだろうな
まぁその ついでにとすら思われないでｽﾙｰされる漫画はたくさんあるけど
一歩は漫画の雰囲気？みたいのあるし（ﾊﾞｷみたいな）昔からの思い出補正とか色々あるけど

このマンガを読んでると
ボクシングってヤツがとてつもなく
つまらなく思えてきたよ

なんだかんだ言いながら、今のマガジンの中じゃ相変わらず総合的には上の方
そこはもうベテランとしての味だが

ヤンキー時代じゃないからカメレオンは無理があるけど、せめてジゴロとか復活しないかなぁ
ヤリチン鬼畜長男大好きでマガジンで一番笑えてたのに

猿の負ける理由がただちょっと足にひっかかる感じがしただけだったら、ほんとかわいそうだよな。
一歩なんかもう足が引っ掛かるとかそういうレベルのダメージじゃないだろ本来なら。

しかしこのスレはいつも勢いがあるなｗ
マガジンの中じゃ一番じゃね？やっぱ皆読んでて不満たまってるんだな

でもぶっちゃけあしたのジョーよりは面白い

この不可避の猿殺しパンチが完成した今、無限のタフネスと合わせて考えると
スタミナ無く打たれ弱くパンチが軽い宮田くんなんかゴミのように殺されるだろうな
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime016620.gif

よくこんだけパンチ振り抜かれててﾀﾞｳﾝもしないな
ぺたんっパンチが後から足にきて、この猿のパンチは後から足にこないとか凄すぎるな一歩
天才的なタフネスだ、正直このタフネスは猿以上の才能だろ

>>153
おｋ

具体的にあげてみようか

この何倍もパンチ振りぬかれてるのに倒れないんだから笑うしかない

一歩＝努力する天才

>>154
いやホント・・・これでダウンすらしないってどんだけだよ

こんなゴミ漫画打ち切れよ

まるで作者のやる気を感じない

ひざから力を抜き芯をはずしていれば全てノーダメージで
こちらはただ触るだけのパンチで相手の足を止められるんだもんな

一歩が折ったあばらの本数の数ってどれくらいなんだろう

タフネス＋強打という才能に恵まれた一歩がいつの間に凡才代表みたいになってるんだよ
だいたい昔は木村だって「俺達とは毛色が違う」と認めてたじゃないか

悲しくも気が付けば本スレであるここがアンチスレレベルのテンプレが揃ってる

さぁ、どういう感じに面白いのか俺たちの非難を絶賛に変えてみようぜ

ぺたんぺたんうぜーなペタペタの実でも食ったのかよ

いじめられっこだけどボクシングやって強くなりたい
って必死になってた昔の一歩のほうが今より何倍も男らしくてよかった。
今の一歩はなんかいじらしいだけの男の子って感じで
いまいちかっこよくない・・・。

1年に10連載でいいから、休めよ。

>>156
いや・・・、普通にすべてにおいて。人それぞれだからどうでもいいけど

青木と木村が最高の努力家一歩を天才猿に
否定されてることを嘆いてる描写ってすでに２回くらいやってなかったっけ・・・・？
なんて言うか、もうジョージさんそろそろ簡便してくださいよ・・・・

絵バレ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091021210123.jpg

今度はオーラナックルかよ

はじめの一歩が大好きでした
わくわくしながらコミックをまとめて読んだもんです
今日、コミックを持って古本市場に行ってきました
ズッシリと重く、月日の流れを感じました
手元にはわずかばかりのお金が残りました
そのお金で王将のサービスセットを食べて帰りました
おいしかったです

ジョージと担当は一緒にはじめの一歩全巻読み返すといいと思うんだよね
今のジョージって変な思い込みがありそうだから客観的にもう一度キャラ設定とかを確認しなおした方がいい

成功を手にした芸術家は漫画などという低俗なものに興味ありませんし
勝ち組ビジネスマンは漫画を読む暇なんてありません

パンチも軽い訳くないのにこの一歩の異常なタフネスさと殆どノーダメージの筈なのに
ここまでボロボロにした相手のフルスイングパンチ一発で形勢逆転されちまう勢いの猿が可哀想になってきたｗ

編集王であったな
大御所の昔の作品読んで
「アンタ昔は天才だったじゃん、ちゃんと描け」
って号泣する編集

みんなで猿、いやウォーリー選手の応援しようぜ。

まっくのうち　まっくのうち

最近YMS成分が足りない
ジョージしっかりしろ

>>172
不思議なもので一歩全巻と王将の定食を交換しようぜって言われてもイヤなんだけど
全巻売って650円になったからって王将に行くとすごく満足するんだよなｗ

>>176
一番悔しいのは編集部もとい編集だろうな、毎週楽しみに待ってた傑作が今やこの様だ･･･
このスレの住人だって本気で馬鹿にしてるというよりも心で号泣してるやつは多いんじゃないかと
ジョージの心境の変化を綴った暴露本とか出たらちょっと読みたい

すっかりつまらんボクサーになったな
幕ノ内一歩

内容が希薄なのは描く目的が1000話・100巻にすりかわってしまってるんだろうな…

実はボディが効いてて最後は豪打で逆転KO
って結局いつもの試合じゃん

ジョージもワンピの尾田みたいに
1000話完結目指してますとか公言してくれれば
ダラダラな引き伸ばし展開でもまた違った見方が出来るんだが。

今現在がつまらんくて、先行きもつまらん展開がしばらく確定している。
しかもそれがいつまで続くのかもわからない。
これはマンガとして非常にマズイ事じゃないのか・・・。

>>181
実態は逆で、さっさと進めたいジョージを編集部が無理やり引き伸ばさせてるだけな気がする
だって明らかに不自然だもん

いつぞやの一歩の理想の撃ち方がでるんじゃねぇの？

このクソな流れの中でララパルーザ（2回目の千堂戦）がリバイバル。

あの頃はよかった。

コーナーで唐沢戦の小さいパンチやれば終わるのに
一歩って直近の出来事しか活かせなよね

1週間で3スレ突入させるお前らって･････。

暇なんだなぁ。

どんなに素早い相手でも
しっかり細かいパンチでやってきゃ当たるだろ
それすら当たらんってもう天才とか通りこしてキチガイじゃん
人間じゃねーよバケモンｗｗ

それが当たらない超性能サルに
これまたボッコボコ殴られても絶対ダウンしないキチガイ

もう笑うしかないｗ
漫画だし、キャラの個性ってあるから大げさにするのは悪いことじゃないけど
あまりにも特徴を酷くしすぎてムチャクチャになってないか？
これじゃ、大して有効打入ってないのに
足に来てるサルは、どんだけ貧弱なんだよｗｗって話だし

さんざん練習してきた細かいパンチさえ当てられない一歩
大降り一歩ｗｗ　小さな目標どこいった？ｗｗ
だしねもう・・・

>>186
まあどっちにしても
あんだけやるぞやるぞ今度こそやるぞって数年引き延ばした宮田戦お流れにして見放した奴は多いだろうなあ

この馬鹿作者も実際ここまできたら逆転勝利なんてありえないって分かってんのに
引っ込みつかなくなって開き直ろうとしてんだろうね
最後は経験不足からくる恐怖で負けたとか言うオチにするんじゃねえの？
「一歩が磨き上げてきたものは技術だけじゃないんだよとか」とかぬかしそう

ここで負けさせたら、祭になるんだから負けさせろよ
こういう英断ができないとこ見ると、講談社が何故赤字かわかるわ

階級制で心･技･体を競うと言ってもあまりにもな内容

リング禍を引き起こしたり少年達のボクシングや格闘技に対する先入観を固めてしまう要因に感じる

今の酷い状況にイライラしてると、ふと「島袋は今何をしてるんだろう？」と思う。
要は、自分が読み出した時期の内容が懐かしくなって回顧主義に陥ってるんだが・・・

一歩は打たれ強すぎて気持ち悪い
人間じゃなくて化け物としか思えないよ

いつも宮田との約束だの応援してくれる会長のためだの
相手が卑怯だからだのくだらん精神論だけで勝っちゃってるから
１００巻近く書いてるのに主人公には成長・積み上げてきたものなど全く描かれていない。
故にこういう状況で引っ張り出してくる引き出しがもうないという八方塞
そして次号は休載
自殺でもするのか？

ボクシングって基本的に「いかに当たらないように戦うか」なのにね。
クリーンヒットとかもらったらもう終わりじゃんリアルじゃ。
一歩は100発くらいもらってもピンピンしてるけど

ウォーリーが足を故障してドクターストップ。
これだな

>>185
ワンピもｇｄｇｄな展開じゃん
あんなの真似しなくていいよ

これ勝ったらアジア王者狩りは終わりだろ。
次はメキシカン狩りでも始めんの？
一歩は世界戦まであと何試合やんのかね。

>>185
ワンピの方が宣言してる分性質悪い気がするんだけど
随分前からグダグダだし

ヤンジャン買いに行ったら総集編第２集あったので買ってきた
パラ読みだけでも今より何倍も面白いｗ
鷹村VSホーク戦だけブックオフで見つけてこようかと思ってしまった

･･･何で今こんな酷い内容なのか、昔の読むとほんと疑問だな

>>181
おいおい・・・・編集の仕事わかってんのか？

ダラダラと糞つまらん展開をずるずると長引かせ
マガジンと単行本の売り上げを伸ばす事が第一であって
内容なんてしったこっちゃねえんだよ

ジャンプでもマガジンでもそれは一緒

そういえばゲドー戦のとき板垣がセコンドに変なキーワード言ってたがあれちょっとイミフなんだけど

しかし　アンチスレじゃないのにすごいな
まぁ　俺もこのマンガ早く打ち切りになればいいと思っているけどね

>>205
謎が解けたけど外部から直接教えるのは違反だからキーワードな
感じにしたんじゃなかったっけ
ゲドー戦も長い上に内容微妙だったし覚えてないや

>>204
ジャンプの引き延ばしってのは新展開を考えて伸ばすのであって
こんな計画的に密度を薄める伸ばし方をさせるのはマガジンだけ

>>199
一歩は100発くらいイッてもビンビン


に見えた

>>207
そういうルールがあるんだっけボクシング。

「きょりはれぶら」で調べたら距離、腫れ、ぶら（ぶら）で切るみたいなんだね
今まで「きょりは、れぶら」で読んでたから変だったと今気づく

再来週
猿ふるぼっこで一歩勝ったら森田先生に一生付いていく

俺一歩負けたらこのスレにジョージ絶賛の書き込みいっぱいするんだ

一歩もう何年ぐらい日本チャンピオンやってんだっけか。
いつまでたっても返上しないわ対戦したらしたでどんなクリーンヒット
当てても見えない力に支えられてダウンしないし、グロッキーでも
試合開始時と同じ強打をいくらでも打てるしで
フェザーの日本ランカーどもはマジで殺意沸いてそうだ。

>>208
計画的ってか無計画だな
延命治療すらせず、今はもうただ延命装置に繋げてるだけの状態
完全に売上が落ち切ったときにはそのままスイッチを切る気なんだろう

ララパルも良いけど、千堂ｖｓヴォルグの試合がたまらなく好きなおいら
僕はボディでは倒れない！と、見たで！が最高なんだ

>>213
一番煮えくり返ってるのは板垣だろうな、バトンタッチだ！とか言われておきながら返上しないから全然タッチしてねぇ

もう、A級トーナメントで優勝してさらにジム移籍した板垣と
やるまで日本チャンプで居続けそうな気がするな一歩。

>>3
93巻突入確定じゃん…
まさか単行本2冊まるまる猿無双の引き伸ばしで終わるとは思ってなかったぜ…

一歩、１４日のクロッティ状態

>>217
そう言えば今じゃもうA級トーナメントって言わないんだよな
階級名も変わってるし世界にはスーパーチャンピオン制ができたし日本ランキングは12位まで増えてるし
日本最高峰のボクシング漫画をうたってる割に現実と乖離しすぎだよ

てか猿戦ってもう夏だと思うんだけど一歩はいつになったら今年のチャンピオンカーニバルの試合するんすか

このスレの話って水曜日が来る度にループしてるような気がする
そう、もう何週間も・・・・・

>>218
歴代最長試合を目指してんじゃね？
確かワースト3に一歩の試合無かった気がする

>>220
連載開始以来随分たってるからな…
作中で変更しても混乱するだけだし、連載開始当時の制度でそのままいくんだろう

>>220
前フリがだらだらと長すぎるから、現実のスピードについていけてないんですよｗ

>>203
ワンピは毎週盛り上げる要素組み込んであるけど、一歩は単にダラダラと・・・
海の底とか腕が伸びてるだの引っ張る要素で無いところでの引き伸ばし。

一歩が使ってるスキルが判明した

http://www.nicovideo.jp/watch/sm916635

総集編を立ち読みしてきたが
ﾗﾗﾊﾟﾙってｺﾞﾝｸﾞから試合終了まで16話なんだな
今の猿は20話超えてるのか…

将来ゲドー戦や猿戦がベストバウトに選ばれたら総集編の厚さが凄いことになりそうだな
まさかの総集編上下巻とか

死んだ子の歳を数えてもしかたない。
同じ作者の同じ作品ではあるけど、もはや今のは別物なんだ。
あの頃は、真剣に面白かったよなぁ・・・

ほんとクソつまらん漫画に落ちぶれたな
最近は、内容の酷さが逆に楽しみになった
あのクソ薄っぺらい内容で、よく休めるな
マガジン編集部、このクソバカを調子にのらしすぎたな

今週号の巻末コメントでは、能天気に「釣りに行きてぇなぁ」みたいなことほざいてたな。
休載して釣り三昧か。いい御身分だなおい。

鷹村さんは初期からみんなの兄貴的な存在だったけど
たまに1巻2巻あたりを読み返すと、偉そうにしてるけど今ほど貫禄が無くて初々しさすら感じる
イーグル戦過ぎてからすっかり超人になっちゃったのがちょっと残念だなあ

というか一歩がこんなに苦戦しているのにまったく他人事なのがイライラする。
作者の代弁か？

親心として、負けてもいいと思ってるんじゃない？

天性の強打
10を1にするダッシュ力
対アウトボクサーのスペシャリスト
超人的耐久力

二つ目と三つ目が都合よく出てきたり消えたりする

>>232
一歩がダウンして必死になったり
青木や木村の対戦相手のビデオ集めてた昔の鷹村はもういないんだよ

鷹村が悪いんじゃないよ

鷹村を説明キャラに使ってるジョージが悪いんだよ

鷹村が方目を瞑る謎について誰もおしえてくれない

一歩ももう37歳か

>>238
まあ、手抜き

キャラに建前とか説明をさせたい時使う手法
本音は別にあるんだけど、それには「目を瞑って」一般論を語らせる
同時に、その一般論のうさんくささの演出にもなっている

>>238
めんどくさくなったら鷹村を網膜剥離にして話終わらせるつもりなんだろうね

明日のジョーは試合以外が面白い
インポは試合が面白かった。かつては

>>222
わざわざ目指してやってるのかな？
これの前の宮田対ランディが、試合開始から終了まで７ヵ月半で
従来の記録（板垣対今井の６ヵ月半）を超えたばかりなんだが。

ランディ戦と猿戦が対照的なのは、ランディは登場から試合開始までは４年掛かりで
父親同士の過去から作り直して、弱点や新たな課題まできっちり下準備したのに対して
（ただし試合に入ると下準備ガン無視した挙句、ライトニングボルトで終わった）
猿は登場から２ヵ月で簡単に試合開始してんだよな。

猿戦の後はどんな展開？
どうせ板垣がA級ﾄﾅﾒ優勝するんだろうが
そしたら一歩と同門対決？
その試合だけ形式的に板垣が他ｼﾞﾑ(音羽とか)に移籍とかすんのかな
しかし一歩は防衛戦しないな
普通なら剥奪、良くて暫定王座作られるはずだがな
なんで返上しないんだろう
返上すると板垣と戦う理由がなくなるからかな

実はボディーがエレキ並に弱かった、で悶絶。猿の負けでも驚かなくなってきた。

世界を目指すために日本代表として自分より世界ランクの低い東洋の国内王者を倒すという意味不明なことやってるからな

板垣対今井の６ヵ月半

もーーーーーーー
ジョージ何やってんだよおおおおおおおおおお

猿戦が既にもう何ヶ月目に突入とかよく書いてるけど、
毎回の異常に少ないページ数と、頻発する休載がなければここまで４ヶ月くらいには短縮できてるんじゃねーの

早く猿の股間に悶絶パンチお見舞いしろよ

>>246
自分より低いランクの敵に苦戦してるんかw

>>248
そうそうｗ

これ、掲載する意味あんの？って位、ページが少ない時大杉ｗ

糞漫画というかもはや下痢便漫画に成り果てたような。
バキとかメジャーとかクンニしろオラーとかはあちこちで話題になったり
ネタにされるほど糞漫画としての役割を果たしてるのに
この漫画は光速になろうが重力無視しようがほとんどネタにもされない。
これがマイナーメジャー漫画ということか・・・・

>>250
世界ランクがかかってると相手の執念がすごいんだとか言ってジミー思い出す
ゲドーの試合前は小僧の世界ランク目当てか
猿は3戦で世界ランク一桁の一歩より上のはずがない

つまりこのことから一歩より上はありえないしまずランク入りすらしていない可能性が高い

来週やっと豪腕炸裂しそうだな
主人公らしい大逆転・・・ここまで長かったな

大逆転しなくて良いんだけど
猿に勝って欲しいし

今度こそ一発くらいはきれいにパンチ入るかな

ああ違うよ違うよ
来週は休載だ

この試合だけで約1年も引っ張ってきたのだから猿が勝つことはなさそう
ここまで引っ張ってきた意味が無くなるし・・・
ここまで引っ張ってそのまま一歩負けたらそれはそれで面白いけどね

あーでも脚が多少おかしくなっても避けたり普通にガードはできるから
まともに入るのはまだ先かな・・・まだ延ばすのか

５，６ラウンドのペチペチパンチって意味あったの？
あそこで何かをつかんだわけじゃないのに元の大振りとか
引き延ばし以外に意味分からんのだけど。

>>260
あの部分で島木ジョージ（吉本）がインスピレーションを受けて、後に大阪名物が生まれる
この試合である意味最も重要な部分じゃないか

再来週から車田正美御大が描くそうです。

まぁ、どー転んでも、年内いっぱいは掛かるのは鉄板だな。

日本チャンプになって、その後も何試合も全部合KO勝ちしたと思ったら、
「東洋の国内チャンプを全員倒してから世界を狙う！」（ｷﾘｯ
とかジムの会長に言われたら普通移籍するよね。
ボクサーの全盛期なんてかなり短い訳だし。

一歩の全盛期は108歳まで続くぞ

>>264
一歩バカだからなあ
なんか掛け算出来なくなってたじゃん？
高校の時はそこそこ成績良さそうだったのに
パンチドランカーの傾向出てきてると思う

一歩の通ってた高校自体がレベル高くなさそうだもんなあ

2Rまでは一歩が優勢も、3Rから猿が本来の姿になり立場が変わる。
わずかなジャブとガード越しでのパンチしか当たらない一歩、
方や猿は的確にパンチを入れ始める。
しかし5Rから一歩が自分の経験を発揮し始め、
爺のアドバイスも加わり徐々に猿を追い詰めていく。
猿は一歩の経験に基づく技術を見て「凄い！ボクシング覚えるの楽しい！」
7R、ついに一歩が猿を追い詰めるが、ここで猿のコーナーワークが。
いけると思った矢先の出来事に観客も絶望モード。
けど一歩と爺は諦めず、一歩の技術と爺の知恵を総動員し8Rで賭けに出る。

俺は今までの流れをこんな展開に脳内変換して読んでる。

でも、高望みしなければ、いける大学はいくらでもあるって教師に言われていたよな？
流石に160の2倍が瞬時に計算できない(Round 824)ほど馬鹿だとは思えんが・・・

まあ、ギャグ演出だと思うが、ドランカーの複線だとしたら驚くなｗ

>>262
なんか一歩が右腕を高く上げて大声で「ガゼルパァーンチ！！」
とか叫びながら、猿が空へ飛んでいく姿が見える

【レス抽出】
はじめの一歩●Round247●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268825765/

キーワード： 91巻

抽出レス数：1/270

おまいらｗｗ
昨日出たんだぞ！
しかも>>3かよｗｗｗ

９１巻か・・・
宮田と闘うのは１５０巻くらいかな

で、ゲロ道は青木村にキチンとワビを入れだの？

ああ、うん。まとめて読むとけっこうおもしろかったよ。
これから才能レイプと補整タフネスがえんえんと続くのかと思って鬱になるけど。

猿はこの後、顔面骨折に肋骨骨折くらいはいきそうかな
経験浅い中でここまで肉体破壊され、しかも相手はいくら殴っても
倒れないときたら、精神的障害もいくだろｗ

>>271
91巻買ったよ。
休載多いし、試合展開を全然省略せずに
フルボッコにされてるだけな時とかあって
マガジンで読むのはつらいけど
まとめて読めば結構、面白いんだよなって思う。

>>269
一口に大学と言ってもピンキリでキリレベルの大学はいくらでもある
さすがに千堂くらいになるとキリでも入れなそうだがw

まとめて読むと初見は面白いけど
読み返すと何も進んでない事に気付く

まとめて読んでもつまらないんだが・・
話が進まないのは知ってたが画が予想より劣化してるのが結構響いてる

キャラの魅力もどんどん失われつつある
特に鷹村
やっぱり今回の態度は不愉快だ

一歩の倒れない設定で、フラフラ〜･･･はっ!!ってパターンは百歩譲って許せる
それほどのデターミネーションで試合に挑んでるんだと脳内補完してる

偶然ロープに腕が引っかかって倒れなかっただけってパターンが、どんだけ考えても
必要な理由を見つけられない。
みんなどうやって脳内補完してるの？

>>280
今回に限って言えば、鷹村の試合中でのふざけた態度はアリだと思うけどな
公開リンチみたいになってるのに応援してる他の客より
才能ないやつがボコられてると言うほうが正しいと思えるｗ

■vs猿これまでのあらすじ

(08/26)　01. ゴングが鳴る
(09/02)　02. 猿の攻撃、一歩が全て捌き切る
(09/09)　03. 一歩の攻撃、ダウンさせる
(09/16)　04. 猿がフリーダムになる、90巻おわり
(09/23)　--. 合併号
(09/30)　05. 一歩はコーナー狙い、猿よけまくって1ラウンド終了
(10/07)　06. 一歩はコーナー狙い、猿スマッシュ
(10/14)　--. 休載
(10/21)　07. 一歩はコーナー狙い、猿フリッカー
(10/28)　08. 何もなし
(11/04)　09. 一歩はコーナー狙い、猿ロープで方向転換
(11/11)　10. 猿ロープのリプレイ
(11/18)　11. 一歩はコーナー狙い、猿ワープ
(11/25)　12. 猿ワープのリプレイ
(12/02)　--. 休載
(12/09)　13. パンチ一発返しただけで一週終わる
(12/16)　--. 合併号
(12/23)　14. 一歩は相打ち狙い、3ラウンド終了
(12/30)　--. 合併号
(01/06)　15. 相打ち狙い、91巻おわり
(01/13)　16. 何もなし
(01/20)　17. 何もなし（9ページ）
(01/27)　18. 何もなし、4ラウンド終了
(02/03)　--. 休載
(02/10)　19. 5ラウンド開始、何もなし
(02/17)　20. 一歩ペチ・パンチを5発当てる、5ラウンド終了
(02/24)　21. 6ラウンド開始
(03/03)　22. 会長タオルを投げ入れるフリ
(03/10)　23. 6ラウンド終了、7ラウンド開始
(03/17)　24. 7ラウンド開始、猿が足ｶﾞｸｯ一歩そこにパンチ寸前　←　今ここ
(03/24)　--. 休載

>>281
ロープに引っ掛かって倒れなかったっていっても
アレ、ダウンだよな、どう見ても。
両手でファイティングポーズ取れてないし。

>>281
（この選手は判断が難しい・・・・・・）

>>283で>>3を微妙に修正。
笑撃の9Pが入るから、92巻は初の12話収録になるかもな。

今週の一歩に一巻の一歩が悟ったコツを教えてあげたい
「当たる瞬間握りこむ、それまでは軽く握る」
「拳に力が入ってるとかえってスピードが落ちる」

それからこの作中の描写の差はひどすぎるだろ
唐沢さんの腹筋鍛えた努力→一歩の才能、パンチ力で無駄＝当然の事
一歩の努力→猿の才能にかなわない＝認められない！

唐沢さん・・・カワイソス

>>282
公開リンチ状態になってるのに平気だから違和感がある
もっとも鴨爺もレフェリーも試合を止めそうにないし
鷹村だけ責めるってのもおかしいのかもしれんが・・・

なあに次対戦するときには鉄の腹筋で一歩のボディーブローはノーダメージ

>>287
一歩に負けたやつはみんなかわいそうなんだってば

腹筋といえばラルフアンダーソン

誰かヒマなやつ
サルのパンチがクリーンヒットした数と
一歩の空振りの数カウントしてくれ

空振りは風神パンチの布石だろ？

コミック立ち読みしてきたが
猿のパンチについて見えないから芯なんて外せないって一歩が言ってて笑った
ミゲルが芯を外すのがうまいってフォローしてくれてるのに

魂のフルスイング→当たると危ないので回避に専念
観客「攻めろー！幕の内〜！」
ひたすらこの繰り返し→レフェリー「もっと打ち合って！」→猿減点！
判定、勝者、幕の内一歩！
猿「ミゲル！何でボクの負けなの！？」
ミゲル「ホームタウンディシジョンか・・・ボクシングでは時々こんなこともある」
猿「ボクシングってつまらないね・・・」→引退、帰国

これなら一歩が勝っても不思議じゃないし、扱いに困る猿も退場させられるな

>>284
普通なら余裕でＴＫＯ負けだな・・・
審判の空気っぷりが凄い
唐沢ｖｓ間柴戦の審判連れてこいよ

会長の劣化ぶりに涙出てくる

どうするんです？→どうしよう＾＾；
もうこうなったら全弾強振してこい！

大振りじゃなくて、ジャブからコツコツ入るのが
一歩の基本スタイルだって、叱ってたじゃないか

けどジョージも、もう何を書いていいかわからなくなってそう

>>250
一歩が最後に戦った自分より上のランクの相手って千堂なんだぜ…
以降60巻以上の間、自分よりランキング下の奴としか戦っていないという…

コケコッコー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383465
これですらダウンとられるのに・・・
腕がロープに絡んでいる時点で猿がドーンって押せばダウンになるのに

>>296
その2人がいつ戦ったんだ

>>300
だよね？
自分も、えーーー唐沢と間柴？？って考えてた

>>300
すまんこ
沢村だった

>>201>>203
いや。ワンピもグダグダなのは異論の余地はないが
それでも区切りが決められてるってのは読んでる方としては
大分楽だと思うんだ。終盤になればある程度そろそろ山場かな？とか予想もしやすいし。

ジョージの場合、自分の作者生命と一歩は一蓮托生と考えてるんじゃないかと思える。
今現在44歳のジョージが自分の作者生命をどれくらいと考えているのか？
５年か？10年か？あるいは20年か？体に支障が出るまでか？全く予想できない。
どこまで引き伸ばされるかわからないグダグダ展開を延々と読まされるのってある意味拷問だよな。

冷静に考えたらあの審判も駄目だったな(´・ω・｀)

神判定している審判って印象薄いな

ジャッジが印象に残らない試合の審判がいい審判なんじゃね

多分、ジャッジが印象に残らない試合がいい試合なんだと思う

審判って、正しい判定してる分には全く目立たないからな。
他の競技、たとえばサッカーなんかでも、
印象に残ってる審判はたいてい糞だ。日韓WCのモレノとか。
最近だとフィギュアの韓国人とかも有名だな。もちろん悪い意味で。

でもさすがに今回は「審判何してんの」？
って意味で目立ってる

一回長期休載して、戦後編終了からやり直すくらいしか
もう立て直す術ないのかな

>>308
タックル

あんだけ殴られりゃこれぐらいボコボコになっててもおかしくないよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1621539

>>308
一歩が最初にコーナーで沈みかけた時に審判がさりげなく一歩と猿の間に移動してたよ

レフェリー何してるのって・・・一歩が猿倒すの待ってるに決まってるじゃないか

あたってないのに風圧でふきとばされる風神パンチがそろそろおめみえするはず

たまにはジャッジ判定しろよ。なんでもKO勝ちすればいいってもんじゃないよ

幼少期の頃からボクシング漬けでひたすら努力してきた宮田がボクシング始めて１，２ヶ月の一歩に
負けてるじゃん。一番初めに努力＜才能を明示したのに何を今更努力が最強みたいに
奇麗な流れにしようとしてるんだよこの作者は。

>>307
浅田が負けると信者が陰謀論をでっちあげ暴動を起こすのはもはや様式美
今回はそれに情弱嫌韓厨が便乗して騒ぎを撒き散らしただけ

国際オリンピック委員会のロゲ会長は今回の結果について
「あくまで国際スケート連盟の現行ルールに
基づくものであり採点に問題はない」との発言をしている
海外はじめ国内でも小塚コーチが点数について詳しく解説していたし
現役選手や歴代メダリストもヨナ選手を絶賛している

プロトコルは公開されるから明らかに不自然な採点があったらすぐわかる
韓国が浅田のジャンプに-２をつけたと騒いでるが
-３をつけているジャッジもいるから見て来るといいよ

>>317
国に帰りなさい

>>317
そういうお仕事なんだろうけどスレ違いだ

それにしても取材で休載何回目？

在日キモｗ
つか一歩の世界でのチョンっていったら
鷹村vsホーク戦の前座で出た、
一歩に1Rデンプシーワンパンで負けた奴くらいだろ？
それで一歩読んでて面白いのか？

それともまたお家芸で登場人物の国籍捏造してんの？

>>318
くだらん煽りは要らんから少しは現実見ような
浅田が誰からも支持されると思ったら大間違いだ
浅田が基礎をおろそかにしすぎて質の悪い技しか使えないから
3Aをアピールするしかないインチキジャンパーなのは有名だ

高橋先生は緻密な取材をするから取材のための休載が多いんだ
文句言うな

>>320
宮田とやったやついなかったっけ？

スケートを良く見ている連中の間では有名という意味な
メディアが国内向けに偏狭な報道しかしないから浅田が世界のトップ選手と勘違いしてるのが多い

わかったから何も語れないなら帰れよチョンｗ

>>324
ここははじめの一歩スレ

>>323
ボディでKOされてた奴だっけ。
確かそいつとあわせて２人かな
あの頃は良かったな

>>323
いたねー。
宮田にボディーカウンター一発でＫＯされた奴。

>>323
宮田の国内復帰戦にチョンいたな
どっちにしてもチョン＝ワンパンKOというのは変わらんがｗ

別にウォーリーが主人公でもいいんじゃね？
かっこいいし、男の中の男だよ

なぜ今の「はじめの一歩」は激しくつまらないんだ・・・
はやくあのころのドキドキ感かんじさせてくれ〜〜〜

猿顔で笑いながら猿避けしてる時はマジ嫌い、生理的に受け付けない
マジ顔で華麗な避けしてるウォーリーは好き

>>328
ワンパンＫＯだったか？
宮田は相手の頭を殴りすぎて、両拳骨折したんじゃなかったっけ
手元に単行本ないんで間違ってたらスマン

どう考えても幕の内一歩は３０歳超えてますよね？公式ではどうなってんだ？

年齢に触れるなとかなら解るけど最初の頃は一歩が二十歳になったんだからとか
年齢にふれてたじゃんけ。そういうのもドキドキ感に貢献してたと思うよ。

ボクシングて（スポーツ全般）若者の一瞬の刹那を青春として切り取るから感動するのであって
読者の中で「てか一歩はいつまで戦うのよ？」って疑問が渦巻いてると思いますよ。

>>332
帰国戦はワンパン
たしか24巻あたり

単行本みるとそこらの漫画より絵が描きこまれているのは確かだな

宮田と試合した韓国人は一歩が伊達に負けた後に国内復帰戦と
両拳骨折して一歩宮田戦が延期になった原因の試合の計２人

７０巻くらいの絵に戻ってくれないかな
速さ演出の為かもしれないけど足がひょろいから迫力に欠ける

爺は総集編２辺りのを思い出せよ。
タオルタオル詐欺する前に選手を助けるのがセコンドの仕事だろうに。

一歩の会心の一撃が当たって
将来有望のミゲルが壊れて、恨みを買う展開が良い

ミゲルじゃなかったｗ
セコンド殴り倒してどーすんじゃ

こんな試合ばっかりだからチーズチャンピオンって
言われて沢村に勝ったのに何このループ。
また挑戦状いっぱいきちゃうじゃん。

91巻買って来た。なかなかどうして面白い！
猿さんのロープワークとか迫力あったし。これが生半可な画力の人が描いたら
あほらしくしか見えなかっただろうけど、これには引き込まれた！ジョージすごい！

しかし・・・「コーナーこそが活路」を忘れてたくだりは見ていて目頭が熱く
なった。感動して目頭を熱くした事は何度かあったけど、「情けなくて」そうなった
ことは人生初めてだ。

>>329
自分の期待に応えられない相手と見るや「用はない」と言い張るヤツのどこが「男」
なんだ？あれはちょっとがっかりした。島袋なんか粘る一歩に対して「海人として
尊敬する！」っていってたじゃんか。そういう要素が猿さんにはまだ足りないのよ。
それが残念。

これは>>307が悪いな
浅田真央はどうでもいいが陰謀論を板かまわず主張する奴は何とかならんのか
順位・点数は妥当と言われたら即チョンコールw

IOC審判や専門家の解説より素人の判断が正しい事は絶対ない
大体隣国が五輪買収してるなら女子リレーの失格とかあり得んだろ
少しは論理的に物事を考えて欲しい
つかスポーツをレイシズムに利用するな、テメーの思想とは切り離せよと

見当違いの難癖つけられたくないから言っておくけど竹島は日本の領土だし
作中で韓国人が何度ボコられても何とも思わん

>>342
まあ、ただタフなだけで何も出来ない雑魚でしかないと解れば「用はない」と
言いたくなっても無理はないだろう。
しかし、青木と木村の自分らだけが努力してるみたいな言い草になんか腹立ってきたな。
特に木村。エレキが腹筋鍛えてないと思ってボディ打ちの練習しかしなかった奴が「いくら
努力しても無駄じゃねーか！」などと言うんじゃない。

【漫画】 無職に朗報 バキの板垣恵介先生が作画アシスタントを募集 「業界最高峰の給与で待ってます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268912309/

>>345
10年くらい前に板垣K介の元アシだった人に会ったことがある

>>345
え、、、、、バキまだ続けるつもりなの

オレの希望の展開

対一歩は猿の勝利！

千堂が一歩のリベンジに名乗りをあげる
野生と野生の対決の煽り文句で盛り上げる。

試合したら猿があっさりと完勝！

猿：「とても弱かったよ。あの人のどこが野生だったの？」
ミゲル：「お前の島と違って裕福な日本に野生などありはしないよ。あれは偽りの野生、お前の的ではないのは分かっていた」

調子乗って>>321とか書いちゃうから
>>343　のフォローも台無しｗ

伊達戦の時
一歩「パンチを上手く当てられないです。どうしましょう？」
会長「小さく細かく速く打て！」

↓数年後

ウォーリー戦の時
一歩「パンチを当てられないです。どうしましょう？」
会長「全弾フルスイングしろ！」

もう会長ボケてるだろこれ

テンプルをまともに食らっても実質ノーダメージの一歩って人間？

死神にボコられ
虎にボコられ
狼にボコられ
医学生にボコられ
海人にボコられ
竜にボコられ
オッサンにボコられ
魔術師にボコられ
猿にボコられ

一歩は次は誰にボコられるんだ？
軍人か？、浮浪者か？、ヤクザか？

>>349
アサダマオの話はこっちでやれ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268749039/

　　　　　 イポ　　　　　サル
HP　　　1000　　　　　 30　　　　　　　
攻撃　　　10　　　　　 4×2　
命中　　　 1　　　　　　 98
必殺　　　80　　　　　　 3
FEやってたらこんなのが浮かんできた。FEの１%はもっと当たる気がするけどね

>>352
龍までは許す

>>354
FEで必殺出たら命中関係なく必中だぞ

で、来月出るベストバウトはやっぱり鷲村ＶＳホークなのかな？

鷲村・・・・・・

実現しなかった、イーグルvsホークが見たかったってことじゃね？

>>352
ヤクザ空手にやられるよ

命中判定後だと思ってたなんて内緒にして下さい
なんでこんな酷な時にベストバウトなんだろうと思ってたけど
鷹村VSホークに重ねてみて勝ったら一歩は世界取れるレベルだって考えてくれってことなんかな

猿のＭＡＸは一歩がロープにつかまってダウンしかけたトコだな。
今週号の攻撃は一歩のテンプルに一撃、「バチン」だし。

宮田の無意識からのカウンターみたいにキレがある訳じゃないし、鷹村級のパワーがある訳でもない。
一歩を一撃で気絶に追い込んだヴォルグのデンプシー破りほどの技もない。
素早さとトリッキーさが売りの猿なのに、足にダメージあったらもう逆転決定。

足が出遅れたとこに一歩のフルスイング→デンプシーで終わりだろう。
一歩はまだお得意の目ギラギラモードにすらなってない。

つか、ホークといいウォーリーといい、
あんな腰砕けで打ったパンチってほんとに効くの？
いくら腕力あっても上半身が支えられないから、
反作用をモロに受けて半分も力伝わらないと思うんだが。

ウォーリーは何か学べるものを期待してるから
パンチが当たって感動して
もっとパンチをくれって自分で当たりにいくようになるんだろ
まさかのマゾプレイで一歩逆転勝ち

>>363
効くだろ。腰砕けになってるわけじゃないから。単に腹筋と背筋が異常に強くて他の筋肉使って
上体支えなくても間に合うだけだ。そこまで強い筋力の人間がどれだけいるかは別としてだが。

おまいら叩いているので恐いもの見たさで91巻買ってしまった・・・
試合内容よりも絵が劣化してるのに驚いたｗ
アシ描いてるんじゃないの？　こち亀見てるようだた・・・

1R 3発
2R 1発
3R 19発
4R途中　3発

何発あたっているんだよ？というレスが多かったので
単行本で数えてみた。
100発とかは大げさだよな。

よく、メイウェザーとかは相手の左ジャブにスウェーで反応して
カウンターを狙うのを見たときあるけど〜
それでKOとかは見たことないな

画面に映ってないところでこっそり当ててる分も入れれば相当増える

>>356
命中→必殺の判定順じゃないの？
じゃなきゃ敵のキラー系武器がガンガン味方に当たりそうだけど

>>366
編集部が話しを考えて、アシが書いているってとこだろ。
作者交代説もあながちウソとも思えん。

>>344
レスサンクス。
でもスキル的に雑魚だったとしても一歩は必死に立ち向かってる訳
じゃん？そういう「あえて強い相手に立ち向かうひたむきな気持ち」を彼は
わかってないんだなあと。
そこが理解できてないから悪い意味でガキっぽく見えちゃうんだよな。
「一歩はお前のおもちゃじゃないんだぞ」って言ってやりたくなった訳さ。

途中で送っちゃった。
「マクノウチは頑張ってるんだ！だったら僕も頑張るぞ！」
そうなってくれるのが自分の理想だった。

>>351
究極カウンターにジョルトカウンター、
クリーンヒットされて立ったまま失神までしたのに、その後試合中に普通に回復した阿修羅もいます。

ウォーリーって世界中（今回は日本で）インドネシアなどの森林や
自然環境の大切さを訴えるために戦っていたはずだけど
コレじゃ自然も大切さも何も伝わらないどころか
掲載雑誌や単行本刷る紙の無駄だな。

キャラの主張と作者の主張とを混同してどうすんだよ

敵キャラに「用はない」って言わせるのはジョージ漫画のテンプレ

>>367
カウント乙
>>283のあらすじに次回から追加してくれると嬉しいぜ

>>373
大学ノートでも買ってきて書いてたらどうだろうか

１Ｒ　５発被弾
２Ｒ　１発被弾
３Ｒ　20発被弾
４Ｒ途中　４発被弾


コミック派なのでここまで

い　や　３　Ｒ　お　か　し　い　だ　ろ

４Ｒどうなるんだこの後

あ、数えてる間に既に出てますねorz
多少多いのは、１コマだけで数発殴られてる時に擬音の数で判断してるので……

単行本派に説明すると3Rくらいのペースで7Rまでフルボッコされてるんだぜ
それで平然と立ってブンブン振り回してるんだものｗ

>>372
今までの試合展開を見てると勘違いするけど、猿にとって一歩はキャリアも何もかも上の選手なんだよ。
負けを覚悟で勉強しようと相手しに来たのに、「強い相手に立ち向かう心構え凄いですね」なんて思う訳ないだろ。
一歩がVS伊達戦の時に「伊達さん、とっても強い僕の強打喰らってもを挫けず立ち向かってくるなんてカッコいいですね」
なんて思ってたら張り倒すわ。

てかこの試合ってアンダーソンvs会長戦の再戦でしょ？
アンダーソンは猫田戦を経て、相手を見下す気持ちは薄れてたはずなのに、
なんでウォーリーはああなるんだろうな。構成的によくわからん。

何発もらっても倒れない一歩
何故かいつもロープに手がひっかかる
死ぬまでやめさせないレフリー
会長の妄言で復活する一歩

あしたのジョーのホセ戦でのジョーの被弾数は177発だかそこららしいが
一歩は確実にラウンドの途中で死ねるよな・・・

これで勝っても主人公補正の賜物としか思えんな。見ててアホらしくならね？

>>387
主人公補正なんて言い出すのは今さら過ぎだろう。
ワンパンKOなんてどう考えてもフィクションの中での出来事なんだから。

まー 敵役インフレになって収拾つかないんだろなー
セコンド一休さんにでもするしかないかのぉ

またぞろセコンド同士の因縁話でオチかぁ

有名選手の得意技を真似ることができるウォーリーに一歩が勝ったとしたら
鷹村より強いってことになる？

一歩の次の相手は判定狙いで後半しっかり逃げるキャラだな。
「あれだけパンチを貰ってもダウン一つしない・・・信じられない事だが一歩は耐久力が人間離れしていて倒すのは無理だ」
みたいに今回の試合を分析して

>>391
で、最後の方でいいパンチが入って「倒せるかも」って欲が出て逆転されちゃうんだよね。

小橋建太か．．．

今週拳ブンブン振ってる時に、一度もよろめいたり体勢を崩したりしてないよね
本当に体力全開してるんだな・・・

一か八かのギャンブルパンチャー
反則まがいの技巧派ボクサー
超猿的な運動神経をもったボクサー

スピード、技術、パワーときたら
その集合体が次ぎに来そうだな

それよか、千堂ともう一戦やらしたほうが数字稼げるど

試合前
鴨川「コーナーは袋小路にあらず・・じゃと？」
試合開始後
鴨川「忘れておった・・・」（団吉の言葉を思い出し）

当初
鴨川「５回触れ、弱く浅くでいい」
その後
鴨川「全弾フルスイングじゃ！」

武戦の時
鴨川「姑息なボクサーだと決め付けておった・・」
ゲドー戦の時
鴨川「金の亡者だと侮っておった・・・」

茂田戦の時
鴨川「何やってる、タオルを入れろ、自分の選手を助けんか！」
沢村戦、ゲドー戦、ウォーリー戦
鴨川「どうするどうするどうするどうするどうする・・・」

もはや篠田も八木も鷹村も猫田も痴呆入ってるのは知ってるだろ・・・鴨川爺が
優勝だと思ってるのはドランカーの一歩だけか。

これで勝っても一歩がなにか得られるとは思えんな
ゲドー、ジミー戦でも結局何も成長しなかったよな

訂正
優勝＝優秀ね

最近宮田の試合もワンパターンだよな
ジミー・シスファー戦が一番面白かったわ

どうせ投げないんだからタオルなど捨ててしまえ

「どうするか・・・・」じゃねえだろとｗ

今日総集編読んだけど、

伊達のときよりも千堂との対戦は更に面白いな。
結果知ってるはずなのに、どっちが勝つんだっけ？みたいな錯覚すら覚えた。

ちょっと泣ける部分もあったし。

才能の枯渇とはここまで残酷なものかと思ったよ。
なんだ今の話のつまらなさは。
うしおととら描いてる人と月光条例書いてる人が同一人物とは思えない位に
ジョージも同一人物とは思えないな。

体力を使い果たした一歩がバーサクモードに突入します

>>402
面白いけど、ちょうどあのセンドウとのタイトルマッチくらいから試合が漫画っぽくなっていったぞ

>>402
としとると少年漫画書けなくなるっていうし、ネタだって枯渇する。
それでも書き続けようとすると、どこかに歪がでる。その歪は、どこか一箇所からいずれ全体へと響いてくる。


ジョージはもう漫画家としての人生を真剣に考えなおすべき時期に来てると思う。

一回使った展開はもう使いたくないと思うのが普通だから
ホークを再利用してきたというのは真剣にネタ枯渇がやばい証拠

宮田のボディカウンターワンパンKOの場合は、ちょっとした楽屋裏があってだな。
あれを描いてた当時、ジョージの出資で高橋直人という元ボクサーを会長にした
新しいジム「JBスポーツクラブ」をオープンしようとしてたんだよ。
現役時代の高橋選手が、国内やアジアの強豪との激戦で、打たれ過ぎて衰えてたせいで
チョンの糞つまらん３流ボクサーに倒されて引退という、残念な終わり方をしててさ。
あのボディワンパンKOは、宮田にその糞チョンとほぼ同じ名前の奴を余裕で始末させて
ジムを開設する記念に、誌面で少しばかり溜飲を下げようという
実はかなり身内向けに描かれた試合だったわけよ。
あれって今振り返ると、後々福島学選手(当時JB所属)の世界挑戦決定を契機に
読者置き去りで始めて似非ザ・ワールドまで行き着いた、板垣劇場の雛形じゃないかな。

伊達戦は心の中のセリフも秀逸だったからなぁ
今はいろんな面で大雑把すぎる

>>403
バーサクって攻撃力アップと引き換えに防御力が激減しなかったか？ｗ

この試合の総集編、一冊では出せないね。

間の10話ぐらい抜いてもあまり変わらんだろ猿戦は

伊達VS一歩の最後の一撃
なんで伊達のほうが先に当たって一歩のは振ってる途中なんだよ
って思うのは俺だけなのか

意識喪失して闘争本能だけで勝てる選手なんて信じがたいから

こんだけ殴られても死なずに
一発当てただけで形勢逆転できるのは
耐久力と攻撃力がフェザーのレベルじゃないって事だ
これでテクまであったら誰も倒せなくなるから
一歩は作者の都合でいつまでもヘタクソのままだ
一歩は階級をもっと上げろ

>>367
なんだ
100発って大げさに言ってたのかよ

>>414
無理だよ。作者が下手くそのままだから

なんかのゲームに似てるな
ボス敵の弾を避けて避けて
ちょっとずつ当てて削って削って
あと一発当てればって所で被弾してドカーン

一歩がスパーで高村に殴られても
（アレ・・・あんまり効かない・・・）とか思ったり
油断して一歩のパンチ食らったら膝がガクガクになる高村とか
そういうエピソード入れたら
お前らもタフネスにもパンチ力にも納得するだろ

伊達戦面白いんだけど、どうしても「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」に吹いてしまう

試合がはじまった当初は面白くなりそうだたのに
相手がフリーダムモードになると途端に手も足もでなくなるんだものなあ
作者が主人公への愛着うすれてきてるんと違う？

攻撃をことごとく回避する猿と　くらっても全く効果のないインポ
一見互角でも結果は火を見るより明らかだな

いや効果はあるだろうミスト
そもそも君の仕事は大魔王様の守護なんだよ？
勇者ダイを放置して他のメンツに足止め食らってる時点で役割的には失格じゃないかね

どうやらペチペチパンチがダメージあったわけじゃなく、精神的に恐怖をいだかせてたみたいだな。
どういう理屈かはいつもどおり。

フルボッコは4R以降だからね。

活人拳のくせに相手に恐怖を与え、肋骨をへし折る理屈を説明して欲しい

>>420
ポッと出のくせに一歩より才能を持った天才が現れたことに関しては別に良い
ヒュンヒュンとかロープ掴みとか張り付きとかはアレだけど
ゲドーみたいにそれがウォーリーの強さを支えてるわけじゃないから気にしない
トレーニングはしてるみたいだしフリースタイルでも許せる
主人公が全く成長してないのが嫌過ぎるわ
もう一回冴木とやっても攻撃かわされまくってボコられるんじゃないの？
そろそろこの手のタイプにも実力で勝ってくれよ

一歩が対戦相手から受けたパンチのダメージは5〜6秒後に90％くらい回復してそうだけど
対戦相手が一歩から受けたパンチは試合中絶対回復しない・・どころかラウンドを重ねるごとに
猛毒がまわるようにどんどん全身を蝕んでいく効果があるんだな
無敵すぎる
こんな怪物に勝てるわけない

>>415
いや、どの話かは忘れたが、たった１話で16発殴られてる会がある

>>415
は
>>367
へのレスなのでその指摘は多分意味ないぞ。

たった1秒で16連射する名人に比べたらまだまだだな
フィクションの世界だと最低ランクでも1秒で100発殴れる超人もいる

鷹村より一歩のほうが網膜剥離になりそうだよね
毎回うたれすぎて目の辺り腫れてるし

宮田くんは光速パンチの使い手なので、仮に1メートルの間合いで往復計算すると、
1秒間に1億5000万発撃てるよ！！

今までのコミック全巻買ってたけど、
さすがにもう買わないことに決めた

>>432

一歩「YMS！　YMS！」

別にマルチネスや宮田君と戦った後でも
漫画は続けられるんだからさっさと話すすめろって感じだよ。
もっと面白い展開になるなら誰も文句はいわないよ。
昔のネタ引っ張りすぎてそこから全然進めてない。
時間かけすぎて賞味期限の切れたマルチネスとやってもつまんないと思うし
なにより一方的に殴られるだけの主人公はもう見飽きた。

リカルド・マルチネスについては、伊達の生き様の相手役以外は
まだほとんど何も描かれてないじゃない。
軽中量級史上最強のスーパーチャンプと謳われる、完璧なチート様ってんなら
リアルでもないのに三十代中盤で衰えましたというのも、逆に変な話だし
ジョージの愛着がこびりついた、幾多の主人公もどき共を打ち捨てて
ここからマルチネスとの戦いだけに、物語を集約する手を打つなんてのは
案外この破綻した作品に救いを与える、最後の道と言えるかもしれないよ。

あしたのジョーのホセ戦と比較するやつが多いけど
あっちはジョーのパンチも途中から当たってるし、ホセから何度もダウン取ってるからなぁ
一方的にボコられてるだけで何でレフェリーが止めないのかわからん猿戦とは違うでしょ

ホセ戦はどっちかって言うと伊達リカルド戦に近い
内容では完敗だけど、読者の視点的には試合描写より伊達やジョーの生き様を見てる感じ
だからどっちの試合も負けててもカッコいいし面白い

猿にも一歩にも全くドラマが無いのに半年間も殴られ続けるだけとか気が狂ってるよ

一歩｢リカルドって誰すか？｣

ジョージ「リカ・・・なに？」

こりゃ一歩もフリーダムになるしかないね

>>421
全ての攻撃を100%躱さなければならないウォーリーと
99発躱されても一発当れば良いだけの一歩
ハンディキャップにしてはウォーリーが不利過ぎるかも。

>>435
本編を綺麗に完結してから
外伝みたいな形で続けりゃ良かったんだよな。
真柴編とか宮田編とか青木村編とか板垣編とか。

>>442
少女漫画でよくある手法だな。

試合後にサルの肝臓が損傷していることが判明

あれだけ強いと言われてて事実防衛しまくりのリカルドでも
いざ対戦する時は情報がなくて爺が「知らなかった…」とか
「忘れちょった…」を連発すると思うと続きを待つのすら辛い

一歩が勝つ代わりに会長引退ってのはどうだろ？

>>446
トレーナー、セコンドに伊達がついて
リカルドにリベンジか。
胸が熱くなるな。
ついでにコークスクリューリバーブロウと
コークスクリューガゼルパンチと
コークスクリューデンプシーロールを覚えて
無敵になろう。

あのレフェリーは、まだ戦闘できるかどうかでしか判断しないからな。
判断の難しい選手だ・・・じゃねーよｗｗｗダメージ受けすぎなときは止めろｗｗｗ

>>439
ジョージ「リカルド…？ちょっとビミョーなキャラになってきたぞ」

リングドクターが深いね、これはちょっと…
とか言っても観客の勢いに乗せられて試合再開する世界だしな
10カウントか完璧に意識無くなるでしか止めないんだろう

一歩ＶＳ猿は、まんま板垣ＶＳ星の再現だな。

ムキになってブンブン振り回す星と、笑いながらかわしては楽しそうに
パンチを当てる板垣。

猿は板垣で、一歩は星と同レベルって事か・・・

あの頑丈さをもってして星と同じと見えるのか
節穴だな

>>451
サエキｖｓ一歩の再現だろ。

この試合って防衛戦だっけ？違うならなんで無理するの？

猿の足に異常が出てきてるって伏線をさんざん描いてるので、そのせいで猿にパンチが当たるんだろうけど、
足の異常の原因はいったい何なの？触っただけのボディ？もしそうなら、どんな理論展開をするのかは興味有り。
試合序盤のかすったパンチが原因って言うなら、がっかり。

あんだけ打たれても必殺のフルスイングしまくれる体力と
ストップを迷うダメージて、どっちなん？元気なん？
ピンチなん？一度もカウントされないままタオルやらストップ
の危機感て全然伝わらない。大げさなだけで。
絵がボロボロなだけで中身がはいってないじゃないの。

スピードスターがガス欠して捕まるてのはもはや
インポシリーズとしてはお約束と化してるし。
この分だと痛ガキもピキーン集中が続かなくなって
捕まるパターンが出てきそう。

樹上生活が長いから地面で脚を使うことに慣れてないんだよ

>>455
序盤のかすったパンチは明らかに遅効性のダメージじゃないから
あれが原因ってことはないだろ。

>>391
内藤ＶＳ亀みたいな内容だなｗ

足の異常は肉体的ダメージではなく精神的なダメージによる結果ってのはどうよ。
精神的な余裕はまだあるけど、一歩の強打はガードしつつ確認済みで
一発ももらってはいけないっていうプレッシャーは少なくともあるはず。
しかも自分のパンチをこれでもかと浴びせても倒れないうえに、
全然聞かないボディブローをしつこく打ってきて、さらにはぶつぶつ
独り言まで言い始める、まさに気味悪さMAX。

足に椅子が当たるって感覚はそんな小さな恐怖から生まれた、と。…ﾋﾞﾐｮｳｶ?

ワンポって童貞？

>>461
いや、別に恐怖する必要なんいだけど。
ボクシングは殺し合いでもなければ倒し合いでもないんで。
単に殴られずに殴る技術を競う競技なんで
ボックスしながらリードして判定勝ちで全然桶
恐怖する理由がない。

>>463
なに言ってんのか解らん

>>463
なに言ってんのか解らん

恐怖によるダメージで足が止まるってのも
千堂の試合でやったネタじゃないか

打ち合いに応じる必要はない、なら分かるけどな。
宮田とか宮田とか宮田とか。板垣のＶＳ今井とかもな。

作者って漫画描いてる以外に何やってるの？

そう。
インポは失点してるから倒さなきゃ勝ちはないから
当然必死でくる。
そいつに付き合って殴りあいする必要がない。
これまで一方的に散々タコ殴りにしてダウン取らなくても
10対8ついたラウンドもあるんじゃないか？
後のラウンドはアウトボックスに徹して逃げれば余裕で勝てる試合。
恐怖する理由がない
それこそ痛ガキばりにへらへらしながら逃げ回ればいい

伊達戦の時みたいに何で倒れないんだ・・・って思うほうがまだ分かる
猿がもう少しキャリアを積んで自分のパンチ力に自信を持った頃に
今の超耐久一歩と対戦したら、恐慌状態になってたな

猿は今まで打たれずに来た
↓
実は打たれ弱い

とか言う展開だったらもう読まない

魔柴VS沢村戦あたりが俺の中でピーク

ゲドーとか猿みたいなのぁ世界戦で出しゃよかったのに
メキシコ人とかに変えて

猿は今まで30分以内に相手を倒して来た
↓
30分以上戦うとショートして煙が出る

>>473
30分てﾌﾙﾗｳﾝﾄﾞじゃまいかｗ
10回戦だろこれ？
ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙも入れるのか？

猿は打たれ弱かった・・・っていう展開は、誰でも想像してるだろうが、そんな理由付けなくても、
一歩の渾身の一撃を食らったら、どんなに打たれ強くても普通は倒れるだろって事で、OK

なんで当ると思うんだ？

想像してみろよ

100発殴っても倒れない奴が
パンダみたいに顔を腫らして
意味不明な独り言を呟きながら
ボディタッチを迫ってきたら

怖いだろ？通常社会でこんな奴がいたら、
殺しても正当防衛成立するよ

普通のボクシングなら、これくらいで止められる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10001118

先月のﾙｰｶｽ・ﾏﾃｨｾｰ対ﾋﾞﾋﾞｱﾝ･ﾊﾘｽ　みたいな、
明らかにおかしなタイミングで止められる事もあるけどね。

とりあえず今回の一歩の試合のレフェリーはもう解雇されると思う。

ジジイの名伯楽としての評判も地に落ちると思う。
こんだけ、作戦も対策も、希望のかけらすらない試合を続けさせるなんて
セコンドの無能をボクサーの障害をもってして天下に示してるようなもの

今週の一歩のパンチって、「ペガサス彗星拳」だよな？

>>480
元々名伯楽設定に無理があるな、鷹村拾うまでは世界はおろか東洋すら取れてないし
名伯楽ってのはダンとかミゲルのように何人もで結果を残してきたやつだけの称号だろうと

まぁーしかし、ボクシング程才能に左右されるスポーツもないし
競技人口も他球技に比べればかなり少ないし
見出すのもかなり運任せな部分もあるかも

つまり>>483は、内藤にすごい才能が会ったといいたいわけだな

ヒカルの碁みたいに、
プロボクサーを監修に置けば良かったのにね

>>484
才能に関してはまぁ・・・あれだが、
筋肉の質はスポーツ科学で解明できないほどの奇跡的なもの。

日本で今強いボクサーは長谷川と西岡くらいじゃないか？

>>482
宮田の父親が東洋タイトル取ってる
じじいに壊されたがなw

内藤は天才だろ・・・

そうそう。最後のラウンド前からずっとスイッチやってたけど見抜けず、
（少なくとも忠告せず）
ラストブローで明らかに狙い撃たれたコメントをしつつ、
しかしその戦いを悔しがって、再戦の対抗策とか別に考えなかった、
タカムラしか育てて（これも？で）いない名伯楽な。

>>487
１０００回読み直せ

わかったぞ

同じ動き（展開）の繰り返し
まさにこの漫画自体がデンプシーロールを表していたんだ！

自然界には急激なゴ―＆ストップは無かった。

そのため、足には予想以上に負担が掛かり、その負担で足の動きが鈍くなる。
そこに一歩のフルスイングのパンチがヒットするのであった。

>>487
宮田父って確かポイントリードしてたのに
自分の判断でジョルトを試して失敗して
再起不能になったんじゃなかったっけ？

>>489
試合中気付いた事を教えず見殺しにして
負けた後の選手のフォローもせずに捨てたんだよな
あれは計画的だろうな

普通にカウンターで顎を砕かれた。

>>494
つまり今宮田母は会長の愛人だと？！

好きなタイプじゃなかったから放置してたんだろう
青木村も他のコーチに任せて放置してるし

>>496
宮田の母親はユキさんに似てるからな

ま、ユキさんと猫田の娘だから似てて当然だが

何も考えてこんかったのか！この無能が！
どの口が言ってるんだろうな、あの痴呆爺は

爺は無能でも世界王者の鷹村のアドバイスがもらえるのは大きいな鴨川ジム

>>456
刹活孔を突いたトキ状態なんだろう。

>>495
顎は致命傷じゃなかったが精神をやられたって設定じゃなかったかな？

>>502
そう。


この作品にはパッキャオみたいなボクサーは出すつもりないのかね。

飛ぶ猿を、一回転半くらい回転させるくらい吹っ飛ばして倒す描写が無いと、
つまらない試合だったとしか意識されないし、

一歩が勝っても、
猿に簡単に勝てるような実力を手に入れて、
猿とスパーしても、完膚なきまで倒すような描写を入れないと
さらに、煮えきれない終わりになってしまうよな、

どうするんだろうね

最近は猿を応援してるから、勝たなくてもいいよ。ここから逆転は理不尽すぎる
インドネシアの猿なんぞ対策ナシでも勝てるわーって挑んだ一歩陣営の驕りで負けるって事で

>>503
メイみたいなボクサーはいるのにね。
一歩の後輩。

もうプロボクサーウォーリーになってもいいよ
その方が早く終わりそうだし

>>498
>ま、ユキさんと猫田の娘だから似てて当然だが
そうなの？

結局ぺちょんパンチが実は効いてたみたいなオチになるのかな。
あれが効いてるなら一歩は10回以上死んでそうだけど。

これで勝ったら、ナショナルチャンプ編終了だよな。

>>508
ちょ、待て
ネタをネタと(ry

ララパル面白いなあ
一歩も千堂もダウンを繰り返してお互い必死なのがすごくいい
ウォーリー戦は一方的な展開が多すぎてつまんないや

>>511
ネタかｗ
そんな設定があるのかと思った
そうだよな、ネタじゃなかったら猫田が宮田のじーちゃんということに…

単に書き分けの問題だろう

>>512
こっからいきなり逆転とかねーよなあ
ランディ宮田だってランディのターンだの宮田のターンだのが繰り返されてたのに

ヴォルグ戦みたいな
プロのリング〜でスタミナ切れもありそうだと思ったんだけどなぁ
ぺちょんパンチはミット打ちみたいな感覚を仕込んでるといエスパー

ウォーリーの体に汗の描写が無いのも何か意味があるのかな

>>515
負けるんなら負けるでダラダラ引き延ばした意味が全くないしなあ
マジでクソだわ

勝つよりは負けたほうが
まだしもカタルシス湧くな
こっから逆転劇とかされても昂ぶらないし

もしドローだとランキングどう変わるの？

>>506
あいつってレナードちゃうん?

このまま足の調子悪くて被弾一発KOとかになったらどっちらけだよな

というか、最近の一歩の試合は全然面白くない

板垣ＶＳ今井からつまらなくなって単行本買うのやめた

俺もそんな感じかな
憧れの先輩の戦いを描くのはわかる
宿命のライバルの戦いを描くのもわかる
でも、同ジムの後輩すげー話を長々描いてこの先どうするの？ってのがあって、飛ばし読みが多くなったな

面白かったのだけ買い戻そうと思ってる。
鷹村とホークは今度総集編出るから我慢するとして･･･
最初から伊達までは買いそうだな、やっぱ初期は面白いし。

524みたいな人がいるから、編集部としてもなかなか連載を
打ち切れないんだろうな。
過去の遺産にすがり付いて生き延びてるってわけね。

千堂ヴォルグ戦みたいに実力的にはヴォルグだったけど、恐怖を感じた千堂みたいな試合はもう描けないんだろうな。
今のインポ見てると前述の二人がなんで負けるのかって思うわ。

一歩はいつもボコられて逆転ってパターンだからな…
一体今まで何人にボコられ続けてきたんだ？　パンチドランカーかマゾとしか思えない。

漫画的には宮田のほうが華がある。宮田の場合は前半ゴリ押し、中盤〜後半ボコられクライマックスで
逆転勝利というワンパターンだがｗ
個人的にはヴォルグ、千堂あたりのバトルを描いてほしいわ。

猿、パンチ避けようとする
↓
膝が崩れる
↓
顔面にクリーンヒット

>>527
宮田くんの方が殴られてても負けるか！っていう気持ちが伝わってくる。
試合は決してリアル志向な演出ではないけど
魅力のあるキャラはみんな何かを背負って試合をしている。
今の一歩は元のボクシングが好きなだけの選手にもどってしまった。
伊達さんにもう一回倒してもらうしか・・・。

もうエンドルフィンキャラにクラスチェンジしちゃえよ。
50発殴られてヘヴンリィモードでスーパーアーマー発動とかで。

>>526
ゲドー戦で一応そういう描写あったぜ
ゲトーの顔がなくなったんじゃないかって感じの（笑）

つか猿が２週位ダークな感じになってたけど何か意味あったの？

一歩の日本チャンプもしつこいが、宮田の東洋チャンプもしつこい。
34巻だろ、チャンプになったの。世界からの距離を考えれば、むしろ一歩よりもしつこいと言える。

猿戦が終わっても、東洋太平洋は15カ国くらいあるわけよ。
板垣もあるし…A級トーナメントなんて、90巻超でやるネタじゃねえよな。

これから一歩の殺人パンチに怖気る猿くんとか不憫で見てられない

デンプシーロールの進化、が一歩の中心課題だったろ。
そこ、描かれなくなったよな。そこの手応えが、一歩の試合の面白さを作っていたと思う。
話が逆戻りしてるように見えるのも、それだな。

一歩は今23歳か

>>535
未完成のうちはいいけど、完成しちゃうと回避不可・発動したらKO確実……っていう技に
なっちまうんだよな。
そのへんは宮田の光速パンチも同じで、どっちが先に撃つか対決に。

これから　一歩の反撃　猿の反撃　一歩の…

で、決着がつくのは更に一年後だとは誰も知る由もないことだった…

何をやりたいのか意味不明なんだよな
昔、マガジンに連載してたゴリオに似てる

物語に連続性がないから何を言っても、ふーん、どうせ、
この場限りの使い捨ての設定なんでしょって感じにしかならん
物語に連続性がなければ、登場人物が真剣なふりしても、
ふざけてるようにしか見えない
しらけるだけ

>>537
大丈夫、お互いに何発打っても倒れないから

ベストバウト集の千堂戦買ってきたけど、面白すぎてヤバイんだが
作中でも言ってたけど、ミックスアップな試合は面白いね

いつからか某死神漫画みたいに後出しが強いみたいな展開ばっかになっちゃったなぁ

サルに勝っても負けても
階級変えて一回全部チャラにした方がいいんでない？

でも、センドウ戦もお互いに殴り合ってるから目立たないだけで、
猿戦と同じくらい打たれてんじゃねーの？

ストーリーが壊滅的にダメになったのがなぁ
試合の流れまで支離滅裂って末期すぎる

あの時は一歩もダウンしてくれたんだけどね

あれだな
３人のアジア王者との対戦のテーマが縦横縦横無尽の新型デンプシーの完成だったら
物語に連続性があってアジア王者編のテーマがぶれなかったのにな

３人のアジア王者との対戦が、いきあたりばったりで
ただボケ〜っと適当に試合当日を迎えて、ボヤ〜っと苦戦して
なんとな〜く勝ちましたってんじゃボロクソに言われて当然

スクラッチJの最後で見せた縦横縦横無尽の新型デンプシーが
続くゲドー戦で新しい戦術を生み出して、ウォーりー戦で完成を見るとかだったら綺麗だった

パンチ力を考えれば、あの千堂戦を乗り切った一歩なら
猿のパンチなんぞいくら喰らっても倒れないんだろう

試合展開がターン制になったのがつまらない原因じゃね？
どっちかが一方的にボコる→なんらかの転機→もう一方がボコられ続ける
こんなんばっかな気がする

試合の流れの中での攻守交代が少なくなった気がする

リカルド「俺とお前とじゃ器が違う、お前は打たれすぎだ
　　　　　お前の父親にも及ばないぜ」

どれほどすさまじい攻撃をくらっても絶対ダウンしないから逆転勝利するんだって
不文律を作者が作っちゃったからね。

野生動物はスタミナが無い

マグロは24時間寝ている時も泳ぎ続けている

ウォーリーがマグロと一緒に回遊してたならその例でいいけどな
猿だからな

リングシューズはすべてブーツ型と思い込んでいたんだけど
ウォーリーみたいのもわりとポピュラーなの？

とりあえず自分の横腹を「ぺちっ！」って叩いたら結構痛かった

>>554
そりゃ「ぺちっ！」って音がするほどだと痛いだろう。
実際はグローブをつけてる上、「ぺたん」だから漫画擬音で実際は音はしてないんだと思う。

ヲーリーって、自然の中で飛び回ってるから運動能力は超絶高いけど、
パンチを受けることはないから、物凄く打たれ弱いんじゃないか！？
そこに一歩逆転の鍵がある気がする！！

>>556
とってつけたような理由だな。

そろそろ千堂の軌跡を見たいです

まともなレフェリーならもう２.３回位はスタンディングダウンとってもよさそうだが。

売ってたベストバウト読んで改めて思った。
千堂ともう一回やるところで〆ていいよ。

宮田よりも千堂とやる方が一歩のテーマに相応しい。
別に世界一目指すわけじゃなく、強いとは何かがテーマだし。

一歩VS千堂の総集編読んだが、一歩がいいのもらった時
鷹村立って応援してた……

どうして今はこんなキャラに…

>>546
キン肉マンのマッスルスパークみたいに、三人との対戦でバラバラに習得した技術が、
最後に一つにまとまって・・・みたいな感じでもよかったかもな。
まあマッスルスパークは「全然関係ねー技に進化した！」て感じだったが

っていうか、壁画が途中で変わりましたｗ

>>553
バスケットシューズみたいな感じでしょ？実用的にはデメリットなさそうな
感じがするけど実際はどうなんだろうね？
この話的にはあのトランクス（？）の裾が長いからシューズはコンパクトにして
デザイン的に上手くまとめようとしたのかな？と思ってたんだが。

それよりも彼が靴下をはいているのかどうかが気になる。生足だったら
靴擦れ起こしそう。

>>564
ブーツ型じゃないと、ワムウに足をつかまれたときに足を同化で食われてやられる。

>>64
今までの全部、鴨川ジムに入門したての一歩が宮田とスパーして意識が飛んだ時に見た夢でした

一歩を殺して板垣が主役やれば良いんじゃないかな
もう天才キャラじゃないとまともな話が描けないみたいだし

今はドラゴンボールだとクリリンが主役やってるようなもんだろ

>>557
とってつけたんだから仕方ない

ウォーリー「スマッシュやフリッカーだけでは無いぞクリリン、その気になればデンプシーでさえ、多分できるだろう」

>>535
１コマに何体も残像一歩を描くデンプシーがジョージはめんどくさいんでしょ。
ここ何年もデンプシーまともに描いてないのってそれだけの理由だと思う。
間柴とのスパーでも突然今までにないボディ連打にして楽な絵にするわでやる気感じない。
まあ好きな技じゃないけど話の中核級にしてる技にその怠惰さじゃ、他の全部もダメになるよね。
ていうか最近絵に動きがないんだよね。止まってる絵に効果線引いてるだけで。

まぁこれでもみてスカッとしやがってください
http://www.youtube.com/watch?v=BoehnXb8QxQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JSM6mAoKvRE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RQgOw7SGJ4U&feature=related

タイソンが東京で負けた時の方が興奮したｗ
解説が　Mike Tyson,Big Trouble! 　Wow・・・　とか言っててｗ

リカルドより才能BOYはつよいのかな？

>>553
ブーツタイプよりショートタイプの方が軽いのでボクサー型の選手はショートタイプ使う場合も多いよ。
ブーツタイプは履くと太ももの部分までホールドされるから、パンチ打つ時安定感がある。
最終的にはパンチ力だから砲台である足元が安定するブーツタイプの方が好まれるって感じ。

近所に宮田釣具店ってお店がある
いたって普通の釣具店なのだが、このスレを見て以来
一歩が鼻の穴を大きくして店内を徘徊してるんじゃないかと軽く気になる

どうでもいいけど、青木村の才能話は嫌いだなぁ。
あいつら、ウォーリーがどれだけ努力してきたのか、してきてないのか、全く知らないはずだろ？
なのに、自分の身内の努力だけ掲げて、才能だけで努力を潰したって奴らが言ってるのが気に入らん。
他のキャラにいわせろよ。ウォーリーと一歩を知ってるキャラに。



ちなみに、俺は本気でウォーリーの方が一歩より努力してると思ってるがな

>>576
高校になるまで何の努力もせずぬくぬくと育った一歩
ただでさえ貧しいインドネシアのさらに山の中で育ったウォーリー

どっちが苦労してるかなんて、考えるまでもないわｗ

>>473
コーホー

青木村、前号は一歩の苦戦に対して、割と冷めた反応だった気がするが
今週になって、急に汗かいていきりたってるのに違和感をおぼえた
才能＞努力話自体も今更だし、適当にコマを埋めただけ感が……

>>489
>>494
スイッチの話は、後から気付いた人間しかいなかったんじゃないの？
八木ちゃんの話と、宮田父が柳岡さんと飲んでた時の話を総合すると
状況としては、宮田父のカウンターが冴え渡って最終ラウンドまで圧倒的ポイントリード。
ところが宮田父がそこで、東洋レベル如きもねじ伏せられないことにブチ切れて
一気に潰してやろうと、まだ未完成だったジョルトカウンターを強引に敢行する。
ところが敗北寸前のランディ父は、まだ勝つ意志を持って一つの手を打っていたって話で。
完勝寸前の選手の唐突な冒険と、そこに劇的に嵌まった敵の逆転手段。
いきなり察知して忠告できるもんじゃないと思うよ。
再起話も、事実を受け入れられない宮田父が、酒に逃げて蹴ったという話だったし
後日になって宮田父が敗因の真相を聞けたのも、ラッキーパンチにしか見えなかった
あまりに突発的な惨事に対して、会長が敗因を徹底的に検証したからではないかと。

>>576
そらだって、今の一歩って今まで積み重ねてきたこと片っ端から忘れてるもんｗ
会長と同様に
この状態で一歩が勝ってなにが努力の勝利になるのか聞いてみたいもんだ

一歩は既にパンチドランカーなんだよ
忘れるくらい許してやれよ
会長もたぶん若い頃のダメージが祟って耄碌始まっちゃったし

>>576
戦歴・ボクサー歴で言ってるにせよ、一歩が武に勝ってるわけだしなぁ。

単に3戦でナショナルチャンピオンになってるから20戦以上の経験と努力してきた一歩より
ウォーリーの天分の方が上なんだなあと言ってるだけでしょ。曲解しすぎはつまらないだけ。

強引な逆転に理屈つけるとこんな感じかなあ

鴨川「なんじゃ？急に足が重くなった。
　　　スタミナ切れだと？　ありえん、あれだけ密林を駆け回る男だぞ。
　　　しかも、あやつはプロのプレッシャーなど微塵も感じておらん。精神的な疲労要素も無いはず。
　　　…まさか」
ミゲル「気が付かれたか。ウォーリーは本来ライト級の体格。
　　　　スタミナを維持しつつ減量するのは限界だったのだ。
　　　　勝つにしろ負けるにしろ、ハイペースを維持したままここまでラウンドがもつれるとは想定外だった。」

とか。
こうしておけば、減量苦ということで階級上げさせられるし。

試合前のバナナがっつきフラグも消化できるね！

ネタ作り乙だけど現実味は時差ボケ以下だなｗ

インパクト！

誤爆

>>584
一歩は単にリカルドから逃げてるだけ
軽量級であの戦績でいまだに世界挑戦しないとか逃犬にも程がある

会長は言っていた…貴様ごときがリカルドに挑戦など１００万年早い

だからＷＢＣ狙うためにアジア狩りしてるんだよな
本当にリカルドから逃げてるわ…

じゃ、この試合終わったら、100万年後ってことにすればおｋ

鷹村さん最低過ぎる……。
いくらなんでもこんな奴じゃなかっただろ。
もう作者がやることなくなってきたようにしか思えん。

>>471
「殴ったね？親父にも殴られたことなかったのに！」
こうですか？

>>590
>>591
実際に逃げてるのは、作者の森川ジョージさんで
リカルドどころか、未熟な時代を卒業させるはずの宮田戦から筆が進まず
あの手この手で待ったをかけた上に放り出して、趣味に走ってんだけどね。

>>591
源ちゃんは宮田からもリカルドからも逃げるような性格ダニよ

91巻読んで思ったけど、
猿が「そんなに余裕じゃない」みたいなことを言ってるわけだが、
それならそれで、しっかりとそう見える試合にしろって話だよな。
途中から避ける体勢から倒す体勢にシフトとか言ってるけど、
どう見てもシフトした後の方も余裕で避けてるだろ、と。

ぶっちゃけ、展開遅いのも漫画的な表現もどうでもいいんだよ。
現実に則したらありえないことでも漫画なんだから気にはしない。
けど、それでも最低限の説得力だけは持たせてくれ、頼むから。

>>596
でも本来プロって言うのは試合マネジメントする人間はそれが当然なんだけどな。負けない最も確率の高い方法は
明らかにこちらより強いやつと無意味に戦わない事だ。根性だの何だの昔のスポ根漫画も引きずりながら現実的な
プロボクシングの話もくっつけるから、根性だの武者修行だの言う人間が逃げまくるおかしな展開になる。

逃げてるわりに、データ不足＆無策でボコボコにされてるから笑うしかない。
しかも絶対にダウンしないから勝っちゃうしなw

宮田から逃げたという話については、デンプシー破りだけは
喰らったら死にかねないという設定とセットだったし（心臓止まると流石に負けてるしね）
そこが解消するとオファーを出す側に回ったんで、まあよしとして
リカルドから逃げてるというのは、ＷＢＣが渋滞してる状況で妥当な判断と言えるかな？
強打者に技術や能力で歯が立たず、血だるまにされるのなんてザラだし
公式戦の終盤には、いつもそれを奇跡的に覆して勝ってしまってるのに
リカルドに限って最初から勝機無し、だから挑戦する価値も無しというのはおかしいよね。

宮田の一撃で心臓止まっても背中側から同じ強さで撃ちぬいてもらえば再び動き出すんじゃね？

出てくるネタが星矢やキン肉マンって時点で、一歩がトンデモバトル漫画になったことを実感するな

>>593
鷹村にけなさせることで作者がガス抜きしてるのかもしれんｗ
千堂＞一歩言ってた頃よりさらに状況が進化してるのかも

千堂はもう退場してくれていいよ
事故って死ぬとか

>>604
むしろ一歩ディスって千堂が世界挑戦する新主人公でいいよな

>>605
シュートが全国大会の決勝の相手の過去話でしばらく描いてたな。
結局もとの主人公チームが勝ったけど、なかなか面白かった。

もうフェザーに固執する理由がない宮田だけど
まだJrライトに移籍するって公言されてないよね？

なんかあやふやなままフツーにフェザーのまま続けそうで怖い。
残るにしても今更やっぱり一歩ともやりたい、なんて女々しい事は言わないで欲しいし
納得のいく理由付けできるんだろうか。

千堂物語ならストレスなく読めるのになあ

>>607
宮田きゅんはフェザーのままだよ
有翼天使になったのはフェザー続行の伏線だよ

爺「ＷＢＡ挑戦が決まったが対戦相手であるリカルドのビデオが手に入らん」
一歩「僕の家にあったビデオも、全て宮田きゅんの隠し撮り映像で上書きしてしまいました」

正味一体どの辺りから一歩はおかしくなってしまったんだ？
やはり、ホーク戦辺りが境だったのか？

世界に挑戦するなら
世界の勢力的なものを密に描いていったほうがいいよ
マルチネスオンリーだし・・・。
欧州勢とか東欧系の選手とかもっとだしていっていいと思う
欧州でいえば、ドイツだってボクシング大国なんだから
究極の塩ボクシング（強化版小橋）とか

ウォーリー確かに強いけど
最強ランクと呼ぶには、やはりパンチ力足りなすぎな気がする。

リカルド、鷹村、ホーク辺りの真の最強クラスは
皆チート級のパンチ力だし、一歩世界じゃ最重要のステータスなんだろうな。

>>611
個人的には一歩ｖｓ宮田の話が流れてからに一票

>>598
そうやって一歩より世界ランキングが低い相手を
ホームに連れてくる割りには毎回選手生命を削るような
大苦戦してるよね。
どんだけ無能なんだ？鴨川会長。
それとも一歩が弱すぎるだけ？
そうするとその一歩に負けたライバル達は更に弱いわけだ。
千堂、間柴、伊達…全部雑魚ってなる。

>>615
しの連中は一歩戦後、成長したり階級上げたりして現在の一歩と同等かそれより強いかも？てことになってるな。
伊達は戦った相手が相手だからアレだったけど、もし現在の一歩と２度目の世界戦時の伊達が戦ったら一歩勝てるかどうか。

>>616
現在の一歩は絶対にダウンしないしタオル投入も無いからきっと勝てるよ

鷹村は上から目線だけど絶対ウォーリーのような動きはできねえだろ
ウォーリーさんと呼べよ

しっかし、この漫画のウェルター級の扱いが不憫すぎる
一歩にスパーでボコられた奴しか思いだせんぞ。
今、世界で一番熱い階級なのに・・・
青木と木村がもうちょい強ければライトも盛り上がるだろうに
一番層が厚い階級なのだから、話の展開が狭いな〜
あと、板垣どうすんだよ・・・。一歩が邪魔でしょうがないだろ

>>580
まあ大前提として、闘っているボクサーがスイッッチに気づかないことが
　
　　　　　　あ　り　え　な　い

ちと、冷静に考えたら鷹村って今に直せばスーパーウェルター級になるなｗ
スーパーウェルター級とミドル級の二階級制覇か
見栄え悪いなｗ

猿足に違和感・・・１ラウンドのダウンの時痛めたとか？

宮田の拳が光る高速パンチなんてものが出た辺りで嫌な予感がしてたんだが
一歩は基本的に不死身だしボロボロにされても終盤に一発強打入れたら勝ち
しかもウォーリーとかいう超人的な身体能力をもった野生児が出てくる始末

世界上位の連中はどれだけ人間離れしてば良いんだ？リカルドも実は衝撃波飛ばす
くらい朝飯前に違いない

リカルドは骨砕きパンチや骨砕きブロック使ってくるから
打たれまくりのイッポンと一番相性わるいんじゃね

リカルド戦なんて10年後ぐらいだから、まだ気にしても仕方がないね

１０年後だなぁ・・・




　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>613
冴木も一歩との対戦中に、似たようなこと言ってたよね。
パンチ力疑われるとか...。

10年後は多分東洋王座をかけて一歩とオーストラリア人が戦ってるよ

>>623
パンチのスピードなんて時速３０�qそこそこ程度なんだぜ・・・
それで音速とか光速なんて言われたらまいっちんぐだぜ

別に一歩まけてもいいんじゃね？相手はたかが３戦そこそこのキャリアなんだし負けても痛くもかゆくもない。
20戦くらい実績つんでるんだから２敗くらいどうってことない。
これまでは努力の積み重ねで勝ってこれたようなものだけど今度の相手は努力だけじゃ通用しなかったと。
それでいいじゃないか！なんか努力したものが絶対勝つ！みたいな風潮はやめてくれんか。

まぁ、猿に負けて何もかも失った一歩が
アメリカへ武者修行しにいくのも悪くないな
フェザーなら、まぁまぁ稼げるだろ
そこで、屈強な黒人にアナル処女を奪われて
ウブだった一歩が異国の地ではじける姿も見てみたいな
スクラッチ（傷物）IPPOの誕生だぜ

今の一歩がリカルドと戦ったら
両拳・あご砕かれて引退の結末しかみえんな

猿は野生だから、負けそう、ダウンしそうに思ったら逃げる
気絶＝食われるだから
ある程度ダメージ食らったらリングから逃げ出すよ

努力したものが必ず報われるとは限らんと会長も言ってたのにな

青木村にしか適用されないという悲しさ

フフフ

でもまぁ
これで青木と木村の試合も描かない宣言したも同然だから、そこは評価だな

凡人が努力しても天才には及ばない
青木と木村の試合描写の限界が宣言されたから
わざわざ漫画で時間を描けて描く必要がなくなった

「このボディ！そして重ねて見えるあの姿は！！」
「私はマイボーイにボクシングを教えた。だがカモガワは自分の全てを教え込んでいた」
「素直にその敗因を認めよう。カモガワよ、君は間違いなく名トレーナーだ」

どうせ、こんな締めなんだろ？

リカルド倒す
↓
防衛１０回する（これで２０巻は稼げる）
↓
統一戦（WBAチャンピオンになってる宮田きゅん）
↓
スーパーフェザー挑戦（またSフェザーのランカー狩りする）
↓
Sフェザータイトルマッチ
↓
防衛する
↓

＞防衛１０回する（これで２０巻は稼げる）

1試合2巻で終わるわけないだろｗ

>>639
そこらへんは作者のさじ加減で
１０戦中１〜２戦は瞬殺の試合を入れたりとか
１２RにKO勝ちとか(ﾉ∀`)

次また猿挑戦してこられたらアウトだな

>>405
遅レスだがジョージは青年誌に移ってもの凄く地味だけど面白い
トレーナー主役のボクシングマンガ描いた方がいいのかもしらん

爺のクソトレーナーぶりがあれなのに‥って言われそうだが
ありゃやっぱり選手がみんな超人クラスになったから
現実のトレーナーの考えなんか通用する訳無い
実際猿みたいな選手がほんとにいたらトレーナー云々の問題じゃ無いし
少年マンガだから今の流れでタオル投入出来ないってのもある意味しょうがない
そこまで選手の強さ表現のインフレが酷くなっちゃった

確かに年を取って色々感覚も考え方も変わったのに
少年マンガらしい派手な表現を!派手な表現を!って
無理して歪みが出ちゃったんだと思う
ジョージ自身も｢嘘だこんなの｣って身が入らなくなったんだろう

ジョージが描く大人向けの渋いボクシングマンガなら読んでみてえ

一歩が勝利の場合はKO率１００％なのが気に入らないな
誰か反則しまくって、失格負けしてくれ

沢村に肘落されて倒れてたら反則負けだったのに

まあでも世界戦だけは、宮田が王者になってて統一戦なんていう
スイーツ向けの話を描く気には、あまりならないんじゃないかな。
それこそ作者自らが現実に、フェザーより軽い階級の世界戦で
セコンドについて、全くの別世界だったと思い知らされてるからね。

>まあでも世界戦だけは、宮田が王者になってて統一戦なんていう
>スイーツ向けの話を描く気には、あまりならないんじゃないかな。
普通に既定路線かとｗ
あの二人の決着の舞台が東洋タイトルマッチはふさわしくないとか素で思ってるんじゃないかね

飛び回りながら打つパンチは、力が拡散して芯にこないが、
一方一歩のパンチは…って後付け説明来そうな気がするな。
それでゲドー戦みたいに、単発のパンチで終わりか。

デンプシーの成長がないと、画力が少々上がっただけで、
4回戦時代の一歩の試合と変わらないんだが…

統一戦の場合、リカルドに宮田勝つ前提なので、さすがにそれはない気もするが、
話の骨格的にはそちらの方が盛り上がる。
（一番最初の戦い相手で、縁がなかったなかった詐欺を繰り返し）
理論的には盛り上がるが、すでに実体がないので盛り上げられないよなぁ・・・。

>>646
そこまで勘違いしてたら、逆に何も迷わず
宮田を普段から羽根生やしっぱなし、光速拳自在に打ちまくり
スイーツ大歓喜のスーパーチートチャンプに据えてるよ。

>>647
画質があがったかどうかも疑わしいよ。
ホント、進歩ないよねー。

どうせ一歩が勝つなら唐沢戦みたいなやつをもう一回くらいやってほしい
俺はあの試合かなり好きだった

コーナーでひたすらデンプシー待ってたけどどこにバックステップしてカウンター打つ気だったのか

>>652
一応デンプシー来るぞ！って判断した瞬間にバックステップした先がコーナーマットで
結果コーナーに張り付けにされたんだけどね。

つーかコーナー背負った状態の視界の中、下に潜られた程度で姿見失うとかねーよな

一歩もJOJOのように主人公が世代交代すればよかったのに
主人公が同じまま長く続きすぎてグダグダになった
既に一歩もどんどん弱体化してるみたいだし・・・

一歩がセコンドについて新たな主人公を育てていく展開になれば
長期連載でも密度を維持できたろうに

>>641
猿も一歩ももう戦いたくないだろｗ

100巻くらいを機に主人公世代交代かな
次の主役は一男さんで

唐沢戦は1ラウンド目は凄く好きだった
唐沢目線で描かれていて、一歩の迫力、王者の貫禄を充分に感じさせた
インタバルで一歩陣営に移って「強いです！速いし」みたいないつもの持ち上げモードになってからは微妙

>>646
統一戦はリンかけでやったしな〜・・・

はじめの一歩って脇役の話が長かったりするけど
別に飛ばしても全然話わからなくなるってことないのがいいよな
全巻９２のうち４０巻分くらい間間とばしても余裕で話がわかるのがいい

はじめの一歩は試合以外がメインだと思ってる

>>647
画力は下がっただろ
30〜40巻あたりがピーク
宮田の顔が一番絵の変化が反映されるから見てみるといい
昔はイケメンだったのに今はひどいもんだ

>>662
画力は上がってるよ、４０巻なんかとは段違い
画風が変わってるんだよ。今の画風がお前にあってないだけ
単行本なんかみてると、大ゴマだけど丁寧に細部まで書き込まれてるし、画は迫力あるよ

まあ描き込んでるのはアシだろうけどな

たしかに画力は下がったとは思わないけど
表現の仕方とかキモイのが多くなったな
足の表現とか青木の首なしとか

>>663
そうか？
キャラクターに関しては顔は童顔化してるし体は貧相だし肘はやたら尖がってくし顎ないし
画風の変化っつーよりバランス崩壊してるように思えるんだけどな…
迫力も正直昔の方が断然あるように思う
でも絵の勉強とか全然してない素人なんでそう言われると「そうなのか」と思ってしまうｗ

>>666
まあ俺も漫画は好きだが素人なんて、
お前のように素直に出られると「言い過ぎたな」と反省してしまうｗ

>>666
ちなみにキャラがどんどんデフォルメ化されていくのは、どんな作品でもあることだと思うぞ
極端な例を挙げると、アラレちゃんは５頭身から２頭身になってるｗ

90巻分の備蓄をもうちょっと出してほしいね
あんなに頑張ってカウンターアッパーやガゼル覚えたじゃねえの

かってに改蔵の地丹も昔は足長かったしな…
良くも悪くも絵が変わらん漫画なんて滅多にないわな

いやデッサンがずれてきてると思うよ。腱鞘炎や目など漫画家の画風が変わってくるのは
身体的な原因も多い。今の異様に細くくびれた腰回りとか明らかに下書きの時点でバランス
取る感覚が昔よりおかしくなってる証拠だろう。

VS茂田戦の千堂かっこよすぎﾜﾛﾀ

しかし総集編はいいな
マジ神漫画

週刊連載は40代にはいると劣化するよ
若いうちは乗り切れても体がそのペースにもたない

あんだけ休載してても蚊w

>>674
逆に考えるんだ
こまめに休載してるから一応連載を継続できているんだ

編集部は引き伸ばしを指示するよりも、おもいきって１年ぐらい連載止めて、その間に、
世に埋もれたおもしろい漫画家を発掘して連載の機会をあげるべき。

>>668
ちびまる子ちゃんも酷かった…

茂田はいい脇役だった。
千堂の「こんなもんや！」はかっこよかった。
昔は……いい漫画だった。
個人的には、千堂vsヴォルグ戦も載せてほしかった。

いっそのこと、ガードした体ごとリング外に弾き飛ばすパンチを身に着ければいい

風神アッパーだなｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org741810.jpg
なんか変わったな

観客の適当さは伝統の重みがあるな

昔の方が繊細だな
今のはプレステのポリゴンみたいな体つきだ

だから10センチの爆弾でいいんだよ
猿を文字通り殺してやれ

生涯一度しか負けたことない翼くんを思い出した。

小さく細かく早く丁寧に積み重ねるのと
一発一発に全身全霊を込めて打つのと
どっちが一歩本来の姿なんですかねぇ

作中でこの描写がコロコロ変わるからわけわからん
このくらいの設定のスジくらい通せよ森なんとかさんよぉ

>>681
話だけじゃなく絵まで劣化してやがる

>>681
左のほうがいいな

>>681
髪型も変わった

総集編のあとがきに書いてたけど、伊達の時もララパルも
結末考えずに試合に突入して流れで勝敗を決めて、
あの好勝負を書けてたんだよな昔は。

おそらく今回の試合も結末考えずに試合に突入したけど
作者本人が「どうしよう？」状態なんじゃないだろうか・・・

フェザーごときの体重でハードパンチャーって描写の時点で受け付けない、逆にゾンビはOK
軽量級はパンチ力がカス過ぎるんで、
いくらクリーンヒットされてもダウンしない奴は確かにいるんで。
まあそのせいで事故に繋がるってのもあるが・・

あきらかに絵も下手糞になってるだろ

昔は重心がどこにあるのかはっきりわかる描き方だったけど
今はふわふわしてて重心がどこにあるのかさっぱりわからん。

ものすごいボディブローとかいわれてもペラペラに見える。
昔の一歩のリバーブローはほんとに重そうだったのにな。

最近の一歩はキャラクターの胴が長すぎる
ダウンするする詐欺の回なんかダックスフントみたいで洒落にならんかったぞ
手足も細いから亡くなる直前のジャイアント馬場みたいな外見になってる

>>681
宮田髪が薄くなってるじゃないか

>>681の左はアーニー・グレゴリー戦か
やっぱりこの頃のほうがよくまとまっててカッコいいな

初代アポロンは顔が鼻の長いオッサンだからシナトラと闘うギリシヤの先鋒だと思ってたのに大将菜のには驚いた

ともかく、猿の技術の高さは、野生だけでは説明がつかん。

今後、世界戦の手前で、正統派テクニシャンと戦わせるときのために
ネタをとっとけばいいのに…猿を全部載せボクサーにしたのは、明らかに失敗だな。
ホークのコピーで止めとけよ、と思う。

元々細いから宮田はそんなに変わってない
ひどいのは一歩だろ

一歩はどれだけ筋トレしても体重増えない異常体質だからしかたない。

今回一歩は負けて、猿を宮田の代わりのライバル、目標指定にすればいいよ。
鴨爺とミゲルもライバル意識あるし丁度いいじゃん。
猿は一歩なんて眼中にないだろうけど。

ヴォルグ戦前に、プールスクワットして足の筋肉をつけ、
千堂戦前に、薪割りして背筋をビルドアップし、
沢村戦前だったっけ？親指強化のために足腰の筋肉を補強した‥はずだが…
島袋戦のときにも「さらに厚みのある筋肉をつけてきた」とか何とか言う描写があったな。

確かに体重は変わってない。最近の絵では、がりがりになってしまった。

ペンに何かグルグルまきだしたから絵が変になるんじゃ？

宮田のライトニングコークスクリューＪＯＬＴカウンターを戦歴積んだ猿がコピーしたら
最強戦士の出来上がりだろ
一歩とか１Ｒノックアウトしそう

ウォーリーの敗因が慣れないシューズで長時間試合やった事による靴擦れだったら泣ける

>>658
禿げ同
ただ、嫌だったところは持ち上げモードと言うより
あの異常なまでの大げさな描写
何か異常に一歩のパンチ力を意識して描き出したのか知らないけど
一歩のパンチ力が化け物化し過ぎて見るに絶えない試合だった

>>704
ミゲル『その靴は止めた方がいい。私が用意したこれを…』
ウォーリー『嫌だ。僕はこのシューズで戦い抜く。
だってこのシューズは日本に行く僕の為に村の人達が
お金を出しあって買ってくるたんだもの。
○○は新しいノートを買うのを我慢してお金を出してくれた
僕は絶対にこのシューズを脱がない！！』

〜ﾌﾞ・ﾌﾞｰ、Round8、セコンドはリングから降りてください〜

>>702
ただ単に雑になっただけな気がする。
一巻とかと比べるとかなり絵は上達してるのにかなり雑に感じる。
逆に一巻は絵が綺麗とは言えないけど凄く丁寧に描かれてた気がする。
何か50巻中盤から若干、サラサラッと描いてる感じになって
そっからどんどん拍車をかけて雑に描き始めた感がある

もうやる気ないんじゃね？
オレの感覚がおかしいだけかもしんないけど

>>701
途中から少し減量するようになったというから
全体で2、3kg程の筋量はビルドアップしたんじゃないの？
入門前からかなり筋肉質なハードパンチャーだった奴が、普通あの上背だと
フライ級あたりまで減量するところを、あえて減量が全く必要ない階級で
始めてることを考慮しないと。
あんな小柄な奴が、必要な筋肉を鍛えただけで一気に10kgも20kgも増えて
減量地獄に陥ったら、それはそれで異常だろうし。

>>681
まあ、実は今の絵の方がボクサーぽいんだけどね

ボクサーは基本やせマッチョの典型なのに、
全盛期の絵はレスラーのようにも見えたから

でも、やっぱり全盛期の絵は迫力がすごいな
目にも筋肉にもファイティングポーズにも魂が宿ってるよ

むしろ絵自体はそんなに変わってないことに絶望した

青木「一歩のパンチが当たったーっ！」
鷹村「だから言っただろ。努力では才能には勝てんと」
木村「え？あれって…」
鷹村「あれだけ殴られても渾身のパンチが撃てるのは、才能以外の何物でもない」
　　　「あの猿が自然の中でどれだけ努力したか知らんが、才能には勝てん」
板垣「そういうことだったんですか〜」


まあ口調は適当だが、↑みたいな展開にするために鷹村にああいうこと言わせたんだとしたらクソすぎる

読み返してみると、ヴォルグと団吉からの電話の後で「コーナーワークが恐ろしく上手い選手」と予想は出来てたんだよな。
それなのに二人そろって「忘れてた」って…。

鷹村は一歩が負けないとわかっているから、ああいう適当な態度なんだということで

鷹村の声は作者の声か・・・

宮田が「ひどいツラになったもんだな」って言ってたあたりで読むのやめたんだけど、いまストーリーどこまで進んでるの？

>>711
一歩が忘れてしまうのはまあ仕方無いと思う
あれだけ翻弄されてたら考えもまとまらないだろうし視野も狭くなる
ジジイが忘れてしまうのはセコンドとしてどうかと思う

島袋戦→重量感を出すために全体が太る
サル戦→軽量感を出すために全体が痩せる

千堂とのタイトル戦の鷹村の動揺とか良い感じだったなぁ

>>716
前のめりに倒れてもタオルを投げない爺さんの対応は今と変わらんけどね
あの試合は感動したけども

手ェ出せ一歩っ！って立ち上がるやつだっけ？
あれは感動した

>>714
宮田はランディにボコられるも黄金聖闘士に進化し逆転勝ち
一歩はインドネシア王者の猿に半年間ボコられ中

単行本の最新巻はかなりぬるぽ

>>718
今の鷹村だったら一歩が勝ったら千堂に賭けた1000円損するから応援しなさそうだなｗ
それくらいキャラが劣化してる。

宮田の顔はどれだけ殴られても脹れないし鼻血も出ない
顔面で岩砕いてもちょっと汚れるだけの聖闘士と同じだな

そういや初めて一歩を見た時はヴォルグ戦で顔がボッコボコに腫れてて
ガキ刑事みたいな下ぶくれの画風の作者なんだと思っていたわ
だってリューヤや相沢椎名だってあそこまでお岩さんにはならなかったし

>>708
減量するっていう描写、あったっけ？
「小僧今何キロじゃ？」「57キロです」「よし、すぐ試合するぞ」みたいなやりとりを
Jスクラッチの試合前に見たような気がするが…

君の言うとおり、３キロくらいの減量なら納得するんだが、一歩の体格で３キロは大ごとだろうから、
描写するなら、ちゃんとスペース取ってきっちりしなきゃいかんと思うんだよな。

体脂肪率が相当低いであろう１６歳の頃と普段の体重が変わらんというのは…単に減量話するのをめんどくさがってるとしか思えない。

>>722
作者の寵愛を受けてる宮田きゅんはピンチの時には口からかっこよく血を流しますｗ

茂田戦は神
アニメも含めて

伊達敗戦〜デンプシー〜茂田〜千堂戦の流れは神すぐる

>>681
右は胸と腕のバランスおかしくないか？

宮田父「タオルを投げる重要な要素は二つ！！
　　　　　タイミングと勇気じゃ！」
鴨川爺「・・・」

コツコツと打ってたボディが足に来て反撃って展開だとは思うけど
どんだけ引き伸ばしをしてるんだよｗ

>>722>>725
口から血は出しても鼻から血は出さない、みたいな美形キャラの法則をどっかで
聞いたことがあるぞｗ

美形つながりで言うと、90巻のヴォルグとウォーリーの相打ちシーンでの打たれ顔
の差にワロタ

プロのパンチって実際はすごいんだろうな

一歩が一番顔腫らしたのは、リカルドとのスパー後だな。
オズマ戦後もアンパンマン状態だったらしいが、リアル描写はなかったし。

玉砕覚悟でさっさとリカルドとやって欲しかったなあ・・・

宮田、普通に鼻血出してないか？

>>681
どんどん省略化して描く手間少なくしてるな、髪の毛描くのめんどくせえからってストレートになってるし

あ〜早く次回読みて〜な〜
一発目はガードされて、
直撃は三発目かな？
認知爺が「いけ！小僧！」
とか言って〜
次回早く〜早く〜

対比画像みるとほんと明確に違うなー・・

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ネオ的には多分宮田が光速のパンチ打ったように
　　　　　　　　　真空波はマッハパンチを出して射程外でも届くパンチをうって一歩が勝つと思うのですよ

今回、宮田も間柴も見に来てないのかな

>>739
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　記者さんまで舐めていたぐらいなのですから
　　　　　　　　　やっぱり眼中にもなかったのではないでしょうかねー

　　　　　　　　　宮田クラスから見て猿をどう評価するのか聞きたいものなのですよ

はじめの一歩のベストバウトのトップ１０に
リカルドＶＳ伊達が入ってないことにびっくりした。
でも４位に木村ＶＳ間柴が入ってたのは安心した。

一歩は宮田とは縁がないけど千堂とは縁があるよな
なんというか出し渋りが過ぎたせいか、千堂のほうが一歩のライバルって感じがする

というか、センドウは一歩のストーカーで
一歩は宮田のストーカーな気がする

千堂は一歩と戦いたい
一歩は宮田とヤりたい

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　あと３回くらいセンドウと戦ってミックスアップすれば
　　　　　　　　　　リカルドにも勝てるのですよ　あっぷぷェ

コーナーが危険ってのがミスリードで一歩が追い詰めるのではなく一歩がコーナーに追い詰められることで逆に翻弄されないって展開だと思ってたのにへなちょこパンチで逆転とか勘弁してくれ

どうでもいいこと言わせてもらう…

初めて福井を見たとき「うおっ速水久しぶり！　なんで今更出てきたんだ！」
とか思ってしまった

一昨日の夜だが、一歩になった夢を見た。
正確に言えば、俺が一歩として生活する夢を見た。

何故か試合をしていないで
菜々子の部屋を物色してた

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ネオが何かおかしいと思ったのはあの大振りしてくるタイチャンピオンが出てきたところからでした
　　　　　　　　　いくら不器用な一歩でもあんな大振りしてくる相手簡単にカウンター取れないとおかしのですよ

　　　　　　　　　それを使用してくるタイ人チャンピオンの思考もおかしいし
　　　　　　　　　あのタイ人のジョルトパンチ食らった一歩が何故かＫＯされずに打ち返せた理由が未だに明確になっていないのですよ

　　　　　　　　　これはおかしいのですよ！！

>>724
ボクシングをやる前から、俊敏な動きが必要なスポーツの選手だったわけじゃなし
.>体脂肪率が相当低いであろう１６歳の頃
というのがまず分からんなあ。釣り船屋の手伝いなんて体力勝負だし
ボクシングを始めて節制が必要になるまでは、かなり食ってたんじゃないの？
それと一歩は当初、リミットから余裕を持った軽さでリングに上がっていて
増量が2ｋｇだったなら1ｋｇあまり、3ｋｇなら2ｋｇあまり絞れば、リミットは切れるんだよ。

>>750
高校から大学あたりまでの16〜20と言うのは成長期真っ最中（身長が伸びると言う意味とは別の）で、骨や筋肉が最も太っていく時期
体重が全く変わらないというのは不自然
とはいえ君の言うとおり、一歩は元々ウェイトに余裕があったわけだから、元々53〜4kg前後だったのが、今58〜59kgで、さほど減量は苦にならない、というのは納得できる話
ただそれだといきなりフェザーでデビューしたのが不自然なんだよなあ……
まあ脂肪を限界までこそぎ落してる、というのならわからんではないが

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　現実にもたいして教えなくても世界チャンピオンになれるような
　　　　　　　　　才能ある人っているのですかね？？

たいして教えなくても才能なくても
金と裏のマネジメント次第でなれるチャンピオンがいるじゃねえか
か○だとか

さすがにそこまで弱くないぞ亀田
2ちゃんにはアンチだらけだけど

>>753
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　確かにその通りですね〜
　　　　　　　　　真柴がこんな平等でいいスポーツはないって言ってましたけど
　　　　　　　　　ネオには全く逆のスポーツに感じます

　　　　　　　　　こんな理不尽で汚いスポーツはないのですよ

>>750
いや、まあ１６歳の頃体脂肪率が低かった、てのは俺の話なんだけどさ…。
一般的に考えても、高校生位の時って、代謝が高くて、脂肪つきにくいじゃん。
筋肉質なやつはなおさらさ。４回戦の頃はもうそれなりに練習してデビューしてるわけだから、
そう体脂肪率が高いとも思えないし、絞る要素ない気がするんだよな。
減量話が面倒なだけ、という印象は変わらないな。

>>754
ランダエタ戦まではひどかっただろう
かませ犬相手でも苦しくなったらチンコパンチ頭突き技ときた
親父退場後は2号の変化みてもわかるように
まともなコーチがついたっぽいが

ともかく、なんとなくのスレ板の雰囲気から…次の回でパンチ当たりそう、って思ってる人多いのかな？

油断大敵だぜ。とりあえず、次のコマで軽くカスって、しばらくぶん回して、かわして、
を繰り返して、最後のコマでまた貯めて終わって、次の回に持ち越して…
また冒頭でカスって…というのを２回は繰り返すんじゃないか。

次の次の次の回くらいでないの？　クリーンヒットは。
桜散ってるな…。

ネタバレきてるの？

別に次週、病院で目覚める一歩でもいいなあ
1年ぐらい経っててもいい
んでテレビでリカルドVS猿をやっている

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　あと３回くらいセンドウと戦ってミックスあっぷっぷぇすれば
　　　　　　　　　　リカルドにも勝てるのですよ

一年後に目覚めると久美が板垣久美になっている

相当節制してても、2、3キロくらいなら
アスリートなら簡単に絞れる。ただ一歩の場合、初期からあれだけビルドアップしていて、
ウェイト影響なしとかちょっと信じがたい。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　ミックスあっぷっぷぇって面白くないですかね？ミックスあっぷっぷぇ

この漫画における減量は破綻がいっぱいのご都合主義だから深く追求しちゃ駄目だべ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　そうですかー・・・面白く無かったですかー・・・

そうそう。フェザーは限界だって言ってた宮田も
何事もなくフェザーに居座り続けるから深く追求しちゃ駄目だ

一歩が階級上げてあげれば済む話なのにな

>>763
一歩のウェイトを考える場合
まず常識的に減量して、もっと下の階級で戦わせなかったことがまず疑問点で
その答えに当たるのが、減量に苦しむ通常のボクサーたちを尻目に
デビュー後どんどんビルドアップしていきながら
インファイターの肉体を存分に作り込んでいったことになるんじゃないのかな？

鴨川　　　タオル投げる投げる詐欺
木村　　　負けたら引退するする詐欺
千堂　　　幕之内と雪辱戦するする詐欺
鷹村　　　網膜剥離になるなる詐欺
宮田父　　一郎はフェザー級無理無理詐欺

努力を才能が打ち砕く理不尽さを語ってたけど
ここから逆転させる方がはるかに理不尽だろ？
今回ばかりは猿が勝たないと可哀想すぎる。

木村のは詐欺では無いだろｗ

>>768
164cmの選手をさらに増量というのは、さすがに上で通用しないだろ。

>>773
一歩には腕相撲に連戦してなお疲労のない鷹村に匹敵する腕力が…

風塵様大暴れ

90巻以上書いてる漫画にいまさら風神雷神設定はないなｗ
ネタが無くて苦し紛れに出した感じが伝わりすぎ

一巻のライバルと９０巻以上たってもまだちゃんとした決着を
つけてないってのはすごいな

総集編読んだ
昔はちゃんとボクシング漫画してたんだよなあ…一歩

初歩的な質問なんだけどさ、別に一歩に限らないけど、レフェリーが選手に
撃ち合いを促すときに掛ける「ボックス！」っての、あれは昔からあったの？
オレはジョーの世代だから気になってた。明日のジョーのなかでは見掛けなかった
んで。

サルに勝ってもその後どうすんだろ？
残り宮田とリカルドぐらいだろ？
それやったら終わりだし・・・

>>777
最初の方にやってなかったっけ？

>>757
まぁ、マジレスすると
ボクシングには珍しくもないことだけどね
特に、地元優位判定は凄いからね。あと人気のある奴を勝たせたり
八百長、八百長叫ぶ奴はそういうの知らないんだろ〜なって思う

ボクシングは大きくビジネスが絡むし、大金が絡む
ビックマッチになればなるほど
特に、スター性の高い選手なんかの試合では
首を傾げるような判定は多々見かける

スター性の高い×金の稼げる選手○
まぁ、だからといって弱い奴はチャンピオンにはなれないよ
下駄を履かせるにしても、限度ってのもあるし
話題性がすぐ無くなるからね

>>780
糞垣がいるじゃないか！

>>779
98年くらいに掛け声が「ファイト」から「ボックス」に変更された。
「ファイト」だと喧嘩しろって意味だしね。

一歩も昔の試合はレフェリーが「ファイト」って言ってるよ。

レフェリーの掛け声は直されてるのに、
階級名（ジュニアライト→スーパーフェザーとか）と
日本チャンピオンベルトはいつになったら新しいのになるんだか。

↑サンクス、あれは決まりがあったんだね。最初から読み返してみるよ。

>>770
ジョージ　取材の為詐欺

ララパル神漫画すぎる・・・
絵よし、演出よし、二人の台詞よし、試合展開よし、結末よし

・・・どうしてこうなった

試合そのものも良いがそこに到るまでの流れがいいんだよな…

どうしてこうなった

俺の予想だが、一歩はウォーリーに負けて次戦は敗者復活戦みたいな位置づけでランディｖｓ一歩になりそうです

総集編の一話の鷹村の隣にいるガキは宮田でいいのか？

相打ち狙いのボディが普通に当たってれば、それで展開としては良かったと思うんだが。

体重乗せて体ごとねじ込んでくる一歩のボディを、パンチ打ちながらもう片方の手で振り払うってのが、
非現実的過ぎる。そこからメッタ打ちが始まり、お触り・出ちゃう~・コーナー張り付き…と
突っ込みどころが一気に増えた。

>>788
「最終回のつもりで描いた」というだけの事はあるよな。
この漫画はララパルで終わるべきだったのかもしれん。結果論だけど。

つーかこれで一歩負けたら
何もできずに負けたことになるから絶対勝つだろ

負けたら糞マンガ確定
勝ってもご都合主義の糞マンガ確定

一歩の改良デンプシーをコピーしようとして再起不能になればいいのに糞猿

>>794
どうして主人公が負けたら糞とかいうんだ。
いい加減努力だけじゃ無理だって自覚しろ。どんだけ主人公びいきなんだ。

努力、努力強調する漫画って糞だよな。才能の輝きをバカにしてんだもん

資格試験に何度もチャレンジしてるけど連続落第。これ努力だけじゃ絶対無理だよ。
センスないとうからん。努力なんてそんなもんだ

一歩が今更「努力しても無駄なことは無駄」って結論の漫画になったら、今までの展開自体
が無意味になるだろ。その結論のための積み重ねだったってことなら壮大なちゃぶ台返しに
なってある意味歴史に残るけど。東京大学物語と並ぶな。

>>794
主人公が負けてもいいけど
今回の猿戦ではいいところが一つもない
このまま負けるのはありえないだろ
いままでの流れからしても

>>799
努力しても無駄なんじゃなくて、
努力はみんな当たり前にしてるんだから差がつくのは才能の部分でしょ。

>>799
相手だって努力してるのに自分の努力だけは報われなきゃ駄目ってのは通らんだろ。
負けた方の努力が実らなかったんじゃなくて、勝った方の努力が実ったってことだろ？
一歩が負けるにせよ、勝つにせよ。

伊達に負けてもリカルドに負けても、いずれ伊達を超えてリカルドに迫れる可能性のための
積み重ねだった（今の一歩の延長線上にリカルド戦があるようにも見えないが……）
ところが猿に負けると、一生かなわない猿という「超えられない壁」ができてしまうわけだ。
以降の一歩の試合は、間柴に負けた後の改名木村の試合みたいになる。

>>792
今の一歩ってピンチ・逆転を用意する時すら漫画としても「いやそれはなくね？」になってるからなあ

>>801-802
そういう一般論の話じゃなく、漫画としての展開の話なんだが。
一歩が上を目指していく話だろ。
要するに君らが言ってるのは、伊達に負けた一歩は才能の限界を感じて引退して釣り船屋を継ぐ
ことにし、ボクシングは趣味で続けることになった。以降、釣り船屋一歩の活躍にご期待ください！
ってことだろ。それはもう「はじめの一歩」って漫画ではないじゃんよ。

・ダイの大冒険→ダイは大魔王に勝つのは無理だと悟り、地上が壊滅していくのをほっとくことにした
・DB→生まれつきエリートだったベジータに悟空は負け、DBで不老不死になったベジータが（略）
・多くのスポーツ漫画→弱小チームは努力してもやっぱり弱小だった。県大会出場すらできず敗退。

ダイは竜の子で勇者、努力と才能の塊
悟空は生まれは下級戦士だが、戦いのセンス抜群で努力大好き
ドカベン山田→天才で努力家、スラダン桜木→天才で努力家、現実イチロー→天才で努力家

リアルもフィクションも勝つのは天才で努力家ばっかりだな

同じレベルの努力しているはずの鴨川ジム内でさえ鷹村・一歩・板垣と青木村は完全に差がついてるし。
プロは勝つかまけるかしかないってよくわかりますねｗのが

そもそもテーマなんてとっくにブレてる。
今もはじめの一歩だと思ってるのは盲目信者だけ

>>806
一歩も才能の主人公でもあるだろ。
問題は「ダイは竜の子で勇者だが、それよりも上がいて負け、地上は滅んだ」って話にするのか
どうかってことだよ。君は一歩ではそうしろって言ってるわけだ。

負けて這い上がれよ。それこそ漫画だから許される話。
ご都合主義全開で相手がいきなり弱くなって何故か勝つ。
これこそ日本チャンピオンになるまでのはじめの一歩を一番否定しているもの。

一歩は密着した状態でも破壊力のあるパンチ力出せるんじゃなかったっけ？
なんで当てた時にそれを使わなかったんだ？

>>810
才能で負けた、努力しても天才には勝てないって展開で、どうやって這い上がるんだ？
ご都合で勝てるなら、今勝っても同じだろ。
っていうか猿戦自体が不要だったな。

スポーツの才能のある人間はまず他の人間が10で体力的にへたばってしまうところを
20まで続けてもへたばらないんだよ。だから能力が開花するまで練習を続けられる。
元野球選手の新庄なんかがある意味才能の塊。しかし他の人間がもう自分に追いつけないと
わかると努力するのを放棄してしまう。だから1流半で終わった。

>>806
そもそも天才って言われてる人間は
一つの事に異常に集中して打ち込める才があるから
天才なんだし、基本努力しないわきゃ無いんだよな
才能ってのはセンス以上に性格の事だし

しかもそれを自覚もない幼い頃から自然にやっていたり
親や周囲の環境がそうさせていたりしてるから蓄積が違う

一歩だって釣り船屋の過酷な手伝いや船首の仁王立ちで
自然に足腰鍛えてたって設定があるから
パンチ力にも説得力がある訳で

もともと才があった奴が超人的努力をするからこその頂点

猿はもの凄い選手になる資質があったけど
最終的には一歩の豪腕に負けて
「ボクシング怖いボクシング怖い」みたいな展開になって
ボクシングは引退するよ
ミゲルがやたらと勝利目的ではなく経験を積ませるため、みたいな
セリフばかり吐いていたのがフラグ

>>769
実際は一歩の筋トレって持久力鍛えるものばっかで筋肉が肥大して体重増えるような筋トレじゃないんだよね
まぁこれはただのジョージの知識不足だから作者が筋肉が肥大してると思ってるなら減量ねたはするべきだが

>>813
肉体的な（運動神経含めて）生まれ持ったポテンシャルなら新庄＞イチローだろうしな
積み重ねた努力が圧倒的に違うからこそ両者の現在の差がある

>>815
それだと千堂が言ってた「活人の拳」が全否定されるなｗ
正直、そうしない限り今回偶然勝っても「次は勝てない」と誰もが思うだろうから
リターンマッチで猿を負けさせる（もしくは一歩に負ける相手にボロ負けさせる）しかなくなるし、
結局鷹村があんだけべた褒めしたのは何だったんだって事になりそうだが。

長く連載続けるだけが目的の、こち亀化してきたな一歩
こち亀は基本、一話完結の話だから興味あるネタの回の時は見るに耐えれるが
一歩はつまんねー話を無駄に長期間引っ張るんで見るに耐えない

>>817
やっぱ猿はリカルドと戦って引退の
カーロスリベラ路線が一番濃厚じゃないかねえ

猿はあまりに異常な引き延ばしに下からここまで批判の山になった。2巻分費やしてまだ終わらないのは
いくらなんでもちょっとおかしいよ。

>>820
散々言われてるけど木村VS間柴戦みたいに
ボコられる数ラウンドを端折って読者の想像にまかせておけば
ここまで叩かれる事は無かったろうに

ロープ掴んで止まるのは、単にこっちも踏み込み方向変えて真っ直ぐ打てばいいだけ。
散々方向転換の基礎訓練やってるのに、出来ないとは言わせない。

ジャンプされても軽くダッキングするだけで余裕で回避可能。
超低空で潜り込まれても、過去に低い姿勢での戦いの経験がある。

多少は意外な挙動でとまどっても分かるが、すぐに対処法くらい思いつくだろ。
なんで苦戦してるのかさっぱり分からん。

>>805
漫画としての話だよ。

＞一歩が今更「努力しても無駄なことは無駄」って結論の漫画になったら、今までの展開自体
＞が無意味になるだろ。その結論のための積み重ねだったってことなら壮大なちゃぶ台返しに
＞なってある意味歴史に残るけど。東京大学物語と並ぶな。

これでしょ？
一歩が負けても別に「努力しても無駄なことは無駄」ってことにはならんよ。
ジョージがそういう方向に誘導したいならそのように読むこともできるだろうけど、
結局は「努力家が別の努力家に負けました」ってことにしかならないよ。
本当に練習せず、ミゲルのようにボクシングを研究してる（という設定の）セコンドもつかない、
訓練が日常になるような環境に身をおいてるわけでもない、というボクサーに負けるわけでなし。

漫画だから「主人公の努力が勝つストーリー」で構わないんだけど
その努力が報われるに値する説得力が絶対必要、漫画とはその部分を描くもの
今のジョージにはそれが出来てないから叩かれている

俺、青木村の試合で一番好きなのがA級の試合なんだよね
自力で上回る相手に必死に食らいついて、でも最後は闘志が足に伝わることはなかった、ってやつ
今回のA級で、その思い出すら汚される予感がして辛い

>>823
「努力家が努力家に負けました」だと、一歩（主役）が武に勝つストーリーじゃなく、武（主役）が
一歩に負けるストーリーになるだろ。
つまり「はじめの一歩」じゃなく「タフネス武」とかそういう話になるわけだ。

一歩が今回負けた場合、猿には勝てない、天才には及ばないって結論になる。
「努力家が努力家に負けた」にはならない。猿はボクサーになってから日が浅いからだ。
ダイが頑張ったって、ダイより強い相手には負けることもある。そして負けたら世界が終わること
もある。だからって「世界が終わりました。完」これでいいのかって話。

>>826
「努力家（武）が努力家（一歩）に負けました」じゃ駄目なの？

＞一歩が今回負けた場合、猿には勝てない、天才には及ばないって結論になる。
＞「努力家が努力家に負けた」にはならない。猿はボクサーになってから日が浅いからだ。

一歩だって自分よりボクサー歴長い奴をなぎ倒してきたわけだけど。
その時の一歩を「努力肯定」として認めるなら、今回勝とうが負けようが一歩の努力が無になるわけじゃないよ。

>>827
>「努力家（武）が努力家（一歩）に負けました」じゃ駄目なの？
主役が一歩じゃなく武だったらここまで続いてたか？
90巻までとか付き合ってたか？
武がオズマに勝ったり伊達に敗れたりする話じゃなく、武のボクサー人生を描いた漫画って
ことだぞ？
武が一歩に負けたからって、もちろん武にとって努力が完全に無になったわけではない。
が、その後の武の活躍に期待できない。話が終わる。
一歩に負けた間柴とか宮田じゃないんだぞ。武だぞ。

まあ何にせよ今になって才能だ何だと鷹村や板垣たちが言い出したのを見ると、
「努力を肯定するためにこういう展開にした」というジョージの言い訳がにじみ出てるようだな。
猿を「勝たせるべきでない相手」として強調しようとしてるというか。
否定しまくってるけど>>826の言わんとしてることもわかるんだよな。
青木村たちの言う通り、才能＝猿で一歩＝努力なら、漫画的には（今までの「一歩」的には）
一歩が勝つべきだとは俺も思う。

ただ、俺には一歩も猿も才能の人であり努力の人であるように見え、
どちらが勝っても努力は否定されない（才能も否定されない）と思えるってだけ。

でもまあ>>827についてはちょっと反論しとくけど、別に主役を交代させろなんて俺は言ってないぞｗ
「努力家（武）が努力家（主役の一歩）に負けました」
これなら伝わるかなあ。

クソバカだな。827に反論じゃねーや、828に反論だ。失礼しました。

>>829
いや、主役を交代させろってことじゃなく、一歩が武になるよってことなんだが伝わりづらいか？
今、一歩が猿に負けたら、才能で完敗して日本チャンプになれないとあきらめた武のようになる。
リカルドに”今は”勝てないじゃなく、がんばっても世界を目指せないから、これからは漫然と日本チャン
ピオン防衛しようか的な話になるだろ。
延々消化試合になるわけだ。

現実にはそうやって夢破れていったり妥協したりしたボクサー（に限らずなんの分野でも）は大勢いた
だろうしこれからもいるだろう。
だからってそれを主題にした作品じゃないんだってこと。
勝たなければいけない戦いに負けることもある。負けた後再起できないこともある。あるからって、そうい
う話を読まされて楽しいのかっていうとそれは別問題なんだ。
現実的には、一歩はオズマに負けて新人王戦に早々に敗退、その後泣かず飛ばずってことだってあり
えた。ありえたからって、それではじめの一歩という作品が面白かったか？

>>831
付き合ってくれてありがとう。まあ他の人らはうざかったらNGにしてもらうとして…

正直さっぱり意味がわからないｗ
その「現実には」の話は本当にそうなのか？　その仮定する意味あるのか？　「そうじゃなかった現在」の話なのに。
その超つまらない「現実には」の話を引き合いに出されて「面白かったか？」と言われても「面白くないよ」しかないぞ。

「努力家（一歩）が別の努力家（猿）に負けました」という展開になったとして、
今までの展開が全否定されるわけでもない。今までだって
「努力家（一歩）が別の努力家（伊達）に負けました」、「努力家（宮田）が別の努力家（一歩）に負けました」だろ。
今回猿に勝とうが負けようが、今までのテーマは崩れないよ。
もっと努力する、とか言えばいいんじゃね？　今の一歩が成長限界にほぼ達してるなら別だが。

そもそも今回ウォーリー戦前って
一歩なんか努力した？って感じなんだけどｗ

いぢめられっこがたまたまボクシングに出会って
ついにプロデビュー
おれは強くなるぞ！とか夢見ちゃうけど
わざもいろいろ研究するけど
るびーもれの。

一歩の練習シーンですげえやってんなって思ったのは、島袋の時か唐沢の時かな…
一歩は（猿も）日常がトレーニング相当ってことになってるから、ずっと努力してるんだろうけどさ。

正直勝つなら一回くらい一歩ダウンしないと重みがまったくないな
今後の一歩との勝負でどんな強敵でても
全部倒れる詐欺ばっかりで引き伸ばすって印象でかくなりすぎた

>>835
どの練習の時だか鷹村が
｢あのメニューをクリアするのは本来無理なんだよ｣って言って
それを一歩がやり遂げちゃって
めずらしく呆気にとられた表情したエピソードは好きだったなあ

>>835
っつか、ボクシングの練習って、基礎練習をがむしゃらにやらいいってもんでもないんだがな
相手を研究して、相手のスタイルに合わせて練習するのが普通でさ

国外選手だからって、ナショナルチャンピオンクラスの試合の映像が一切なくて
ぶっつけ本番ってのが説得力ないな

>>832
だから「はじめの一歩」は猿戦まではそうじゃなかったわけだけど、猿戦から路線を鳴かず飛ばずに
するってことだろ。
もっと努力って、努力で勝てるなら一歩は今回勝ってないとダメだろ。猿は発展途上のド新人ってい
うか、経験ほとんどないデビューしたてのボクサーなんだから。
ここで一歩が再戦して猿を上回るってことは、一歩に勝って慢心した猿が努力放棄して遊び暮らして
いたとかそういうことになるだろ。それで勝っても面白くはない。
一歩と猿がここから同等の努力してたら、一歩が伸びるより猿が伸びる。そして一歩は猿に永遠に
勝つことはできない。
慢心した敵に勝ってもしょうがないだろ。あるいは努力してた猿の努力が無駄でしたってなってもダメ。

昔の必死さとかジム内での交流(ギャグじゃなく)とかが全然無い
苦戦してるフリと板垣劇場がえんえん展開されてるだけになっちまった。

昔の巻を読み返すとみんな必死にボクシングに打ち込んでる様子が逆に悲しい

何か当たって砕けろとか出たとこ勝負が多くなったね

板垣の時間とめる能力が最強

>>838
筋トレメインだよね。>>841の言うように当たって砕けろ的な。
まあ今回猿に負けても、猿の才能が実はここで終わってたとしたら、一歩の才能が次に猿に勝つことになるんだろうな。

>>843
「猿の才能がここまでだった」だと、一歩負けさせて次につなぐ意味がない。
序盤圧倒的だった天才猿を、徐々に一歩が挽回していく展開にすべきだろそれ。
2度3度にわける意味がないし、だいいち試合長すぎる。もっと早いラウンドで、短いページ数で
一歩が猿に負けておいて再戦ならまだわかる。

それならそれなりに、対応力が付いたみたいな描写を入れればいいのにな
今回にしても、コーナーの罠一回目は食らうけどちゃんと警戒してて咄嗟にダメージ軽減、
「小僧は本来器用ではないが、武やゲドーなど一癖も二癖もある相手との対戦経験を積んでおる。奇策では倒せん」
とか爺に言わせて、猿は天才ぶりで善戦するもコーナーの罠二回目を見切られて敗北とかなら納得できた

９２、９３巻はひとまずとばしても問題なく読めそうだな

ああ、>>845は>>841へのレス

たとえば、

・助言はあったが、結局足が速いはずの猿と戦う策はコーナー追い詰めしかない。しかしやはりコーナー
　で猿に翻弄され、一歩敗れる。だが、コーナーでの猿を捕まえる一条の光明が……。一歩の世界ランキ
　ングを奪い、破竹の勢いで世界を駆け上がる猿。一歩はそれを下から眺めながら、黙々とトレーニング
　に打ち込んでいた。今度はボクが挑戦者だ！果たして一歩は、天才野生児に勝てるのか？続く。

こういう感じにすべきだろ。

>>845
そうなんだよなー。
勝たせるにせよ負けさせるにせよ、どちらにせよ何かしっくり来ないんだよね

あの猿は実はリカルドの隠し子

>>782
選手の所属ジムが好きか嫌いで判定するジャッジも居たしなｗ
さすがにそいつはやり過ぎてクビになったがｗｗ

>>850
いくらなんでも年齢が…

…と思ったが、リカルドって年齢設定されてたっけ？

>>852
21歳で世界王者になって以後10年無敗だから31〜2歳というところだな。
中学生の時に仕込んだ子供か……

リカルドのピーク時がすぎる前に挑戦する気の千堂さん
素敵です

ロッテのおもちゃ！の例もある
あるいはリカルドも…

伊達さんやたらとピーク越えを強調してたけど、
最近だとボクサーの世界も30歳前後が最強なんじゃないか？

トレーニング方法が進歩しているのか、スポーツ全般でピークが遅くなってる気がする。

ごちゃごちゃ言わなくても一歩が勝つよ

勝ったら、ウォーリーはそのうちヴォルグとかみたいに適当な理由つけて階級変わって二度と当たらせずにすむ
負けたら、まけっぱなしってかわえにはいかないだろうから再戦させなければいけない

今後、ボクシングを学んで強くなり続けるウォーリーに一歩が再戦して勝つなんて糞展開、さすがに描けないだろ
今勝たせるに決まってる。んでウォーリーも階級かえてめでたしめでたし

バーナード・ホプキンスは驚異的だな

>>852
実は腹違いの兄弟って設定でもいいじゃん

>>856
軽量級は正直アスリ−トとは呼べない虚弱+練習もサボリばっかりなので、
30歳はかなり年寄り。
他のまともなスポーツと比較するのは間違い。

純粋な身体能力勝負の陸上100Mでも30歳なんてかなり年寄りだが

一番いいのは一歩に勝たせてこの試合自体無かったことにしてしまうことだな
ここまでグダると他にどうしようもない気がするわ

本当につまらないんだったら単行本買うな
作者を改心させるにはこれしかない

今日子供にプリキュアの本を買ってあげるために本屋に行ったら
新刊のところに単行本あったが、表紙アレ誰だよ

一歩は打たれすぎ
30歳まで持たない

>>863
このスレの結構な割合はもう立ち読みに切り替えてると思う

>>866
自慢じゃないが伊達戦辺りから立ち読みだぜ

>>866
俺は沢村戦以降立ち読みに変わったな。
持ってた単行本もとっくに売り払ったし。今は一歩に
一円も出してない。

・・・普通コンビニで立ち読みだと思うが
過去の巻はブックオフで立ち読み

おまえら、本当にこの漫画好きなのな・・・

いや、大分さめてきた

青木戦までは買ったかな。ダンボールに入れて仕舞い込んどるわ。

考えてみれば、10年近く毎水曜日、欠かさず立ち読みしてる。
好きなのは認める。だからこそ…なのか、だけども…なのか、
今の展開は、ほんとに酷いと思う。悲しくさえある。

惰性だ、読み出したら最後まで読みたいタチなんだ
一歩で最後なのになかなか終わらない
早く俺をすっくりさせておくれ

猿戦を最後に、立ち読みすらやめるかも。
板垣のA級は興味ないわ。

チャンピオンになっても傲慢にならず
主人公の愚直さ師弟関係とか少年漫画の味がでてて結構好感持てちゃうんだよな
バキみたいなスカシキャラに変貌してたら寧ろ離れてたかもしれん
とりあえずどんな展開でも最後まで見守る

>>825
それも好きだけど俺はデビュー戦のが好きだな
木村が感極まって泣くのとか青木が全身で喜んでるところとか
あいつらはいつプロテスト受けたんだ

青木村が引退したら青木組がプロ入りするかも

>>870
このスレ大好き

>>856
重量級はのその傾向があるね
大体、３０超えてから強くなってくる
ヘビー級のクリチコ兄なんて３７だしな
弟でも３３位か?
ホプキンスなんて４５歳のくせにPFPランキング５位じゃなかったっか?w
トニーさんも４０超えてるし

>>874
わかるｗ

一歩のデンプシーって本当にあれ程強い技なのかな。
結局は左右の連続フックだし、それをここまで持ち上げるのは何故だろう。

あれ始まったら相手は時間止められたみたいに動けなくなるんだよなｗ

つーか連発で被弾させなきゃ相手沈められない、見栄えが派手なだけのゴミ技だしなぁ
全体重移動と反動で一発目で一撃必殺だろ普通
デンプシーこそ一歩のパンチが弱く見える元凶

>>856
時代が違うもの。
一歩の連載が始まって間もない頃に世界王者になった大橋氏は
最近の日本人選手の選手寿命が延びてる事に関して、「自分らの
現役時代は、25歳だともう長老扱いだった」とか言ってた。
今だと29歳の長谷川、33歳の西岡はいかにも選手として心・技・体が
バランス良く充実した全盛期だな。

http://www.ring-japan.com/joe/joe03081.htm

＞メキシコにトレーニングに来て、効果のあった選手もいたが、そうでない例もあった、という。
＞それは、メキシコの水準に高さに関連する。ジムの端で下手なシャドーをしている選手たちが、
＞アマチュアで数10戦も経験している場合がある。彼らはＷＢＣランキングどころか、メキシコ･
＞ランキングにも入っていない。しかし、メキシコにトレーニングに来た日本の一流選手より
＞スパーリングでは強い。

＞総じて、日本の選手は防御といえばガード主体で、決してディフェンスはよくない。
＞だから、いろんな選手とスパーリングをすると、自分のパンチは当たらず、相手のパンチは
＞重い上、それをよく食う。総じて、メキシカンのボクサーたちは手が長く、体力がある。
＞至近距離での打ち合いに強い。特に左フックは、みんなドラ型ミットでフォロースルーを
＞効かす訓練を積んでいるので、重くて強い。日本人選手はブロックしたのに体を浮かされる
＞ほど左フックが強い。

＞日本チャンピオンや世界ランカーがメキシコのプロ入り前の少年や戦績のよくない
＞中堅選手にさえ連日、打ちまくられれば、自信を喪失する。自分のボクシングに迷いが出る。
＞その精神的挫折を味わって帰国する。帰国後、どうも調子がよくない。何のために高い
＞金を使ってメキシコへ遠征したのか分からなくなる。

＞メキシコでレベルの高い選手たちとガンガン、スパーをして効果をあげて帰る選手もいるが、
＞多くは上の例のようにメキシコで挫折を経験する。

＞その一因は、日本の選手たちのアマチュア経験の乏しさだろう。子供のころから
＞アマチュアでもまれ、基礎がしっかりしているメキシカンと比べ、プロのジムに入門してから
＞ボクシングを習い始め、すぐ新人王戦で前に出て手数を出す練習ばかり積んで日本の
＞上位にあがってきた日本人選手とは、キャリアが違う。テクニックが違う。メキシカンは
＞いろんなフェイントの技術を知っているので、それにたやすく引っかかり、打ち込まれる。
＞日本では馬力と手数で鳴らしている日本人選手が、その馬力と手数でスパーでは打ち負ける。

一歩の劇中でも再三言われてる、日墨ボクシングのレベルの差がどこから
来るかについての小泉氏の見解だが、皮肉にもディフェンスとかアマチュアの
経験とかは、一歩を含むボクシング漫画で（結果的に）軽視されがちな要素だ。

メキシコは選手の安全を考えてストップも早いらしい。
だから選手は短期間に多くの試合をこなして経験を積めるし、（ディフェンスが
総じてしっかりしてるのもあるが）リング禍も半世紀くらい起こってないとか。

>>878
技術が高度化してきて、習得に時間がかかるようになってるのかもね。

スポーツとは違うが、学問の世界でも、数学者のピークはかつて20代と言われてたんだが、
最近は20代だとまだ発展途上で、最前線を30代が支えるようになってきた。
物理学者も、かつては30代がピークと言われたが、今は30代でもまだ伸びしろがあって、40代が最前線にいる。

あと、筋力のピークは30歳くらいらしい。

いくら技術が高度化しても、サルみたいな才能の塊みたいなやつの前にはごみ扱い

>>880
もともと作中でも必殺技じゃなくて「打たれないで打つ」という攻防一体スタイルの模索だったんだけどなぁ…
普段打たれ過ぎでボクサー寿命を縮めるからどうにかしよう的な。

今じゃ何故かカットインエフェクトで発動して一定時間動き続ける必殺技乱舞みたいになっちゃってるけど。
タイソンみたいに単発で都度出せばいいのに…

リカルド・マルチネス　ＶＳ　ホセ・メンドーサ

宮田　一郎　　　　　　ＶＳ　力石　徹

ウォーリー　　　　　　ＶＳ　ハリマオ

先堂　武　　　　　　　ＶＳ　矢吹　丈

ヴォルグ・ザンギエフ　ＶＳ　レオン・スマイリー

板垣　学　　　　　　　ＶＳ　カーロス・リベラ

沢村　竜平　　　　　　ＶＳ　金　龍飛

攻防一体の技のはずなのにトドメ専用だもんな

>>880
ハートブレイクデンプシーショットだからな

>887
そうだよね、本来は回避と攻撃を兼ねた技だったのに何故かあんなふうになってしまったし。
少年誌的には確かにこの形がいいのだろうけど、結局は一歩にはあっていなかった技だったって事か。

まあ最も、他にも色々とおかしな技はたくさんあったけど。
個人的には宮田と対戦したＯＰＢＦ王者（名前忘れた）の使ったブラッディクロスだっけ？
あれが一番ありえないと思うが。
まさに、今の猿がやった一歩のボディブローを見てから払うような人間離れした技だったし。

>>891
ブラッディクロスはウルフ金串のダブルクロスをパクっただけだから。

>>891
ブラッディクロスはできるんじゃねえの？
「かぶせられた！」あるいは「かわされた」と思った瞬間、肘突っ張るだけだろ？
実際は、相手のクロスカウンターを避けるために身を少しよじる程度の意識で行けそうだ。

もちろん俺はできないけどさ。世界チャンピオンならやれそうだよ。

>>885
近年活躍しているヘビー級の選手をみると
オフェンスよりもディフェンス技術が極めて高くなったからね
やぱ、経験的なものも大きいんだろうな

>>889
前に出てくる相手には使えない
後ろに下がる相手にはカウンターを食らう
その場で出せばただの左右フック

普通に殴る方がマシですな

「打たれないで打つ」から「相打ちで打つ」「打たれまくってから打つ」スタイルへ

もとは下がる相手を追いながら打つ技って設定だった気がする

この「才能が主人公補正によって潰される」という理不尽な試合の後に待ってるのが
今更どうでもいい板垣のＡ級トーナメントてのはなぁ・・・
どうせ唐沢さんのやられっぷりぐらいしか見るところ無さそうだし

ジョーｖｓハリマオ。１０分程度で終わるし、
試合としても面白い。こうでなきゃね...。
http://www.youtube.com/watch?v=f9JuLbHcVek

一歩「全部出す！」
八木「会長！　一歩くんの動きが急に良くなりましたよ！」
鴨川「そうか！」
鷹村「一歩は元々練習をそのまま出すタイプだ。
　　　だがデンプシーを封印したことでその練習分が出せなくなった。
　　　日本タイトル取ってからはデンプシーだけを磨き上げてきたと言ってもいいからな」
鴨川「武戦からずっと強敵といえどもあれだけ苦戦するのはおかしいと思っていたが」
八木「知らず知らずのうちに枷を作ってたってことですか」
鴨川「今までの技術・戦術も自ら全て使えなくしていたわけじゃからな
　　　　積み重ねていくタイプの小僧では半分も力は出せなかったのかもしれん」
実況「あーっと幕の内ついにコーナーに追い詰めたーーー」
猿 「コーナーから…逃げられない！」
実況「そしてこの動きは！　久々のデンプシーロールだぁーーー」
ミゲル「いかん！！！」
実況「おーっと、ここでタオルが！、幕の内またまた逆転勝利！！！」

というか猿みたな純朴な未成年を殴るなんて
可哀想じゃないか?

>>901
一歩は以前、何の罪もないたくぞーを撲殺した極悪人

中古店によって立ち読みしたいのになぜか一歩だけ全巻袋に詰めてる。
他の漫画に申し訳ないと思わんかずるいよせこいよえこひいき

http://ec3.images-amazon.com/images/I/51gW8OmKEjL._SL500_AA240_.jpg

だからコレ誰だよ、新キャラか？

デンプシーは、打たせずに打つ。
というか、攻撃をかわしざまにフックを打つ、の繰り返しの延長なんはずなんだよな
だから本来、相手は自分が攻撃してるうちにいつの間にかデンプシーに巻き込まれてるってのが本当だと思う

でも、一歩世界でのデンプシーは、離れてる段階で頭ブンブカ振り出して８の字描いてデンプシーに入る
「今からやりますよ！」ってバカでもわかる

なにこれ

>>888
・・・

「洗濯もの干せ」
「めんどーさ」

既出じゃなかったら今から一歩全巻買いに行く

あ、てか
ホセ・メンドーサって別の漫画のキャラかよ。
やべぇ
ブックオフ行ってくるよ。

やべええ
俺って超サムい

もう一歩の負けでいいよ。　その方がリアルだし。
努力、勇気だけで才能無い一歩が世界を目指すのは、無理がありすぎる。

>>909
いや漫画にしかできないことを描くべきだろう。
となると圧倒的不利に立たされている一歩が奇跡のカウンターパンチで逆転勝ちするのが漫画のありがち展開

勝っても負けてもジジイは一歩を責められないよな。
最初から最後まで無策でしたなんてセコンド失格だろ

俺も当初は一歩は負けたほうがいい（猿の才能が圧倒的すぎるので）って立場だったけど
こういう試合展開と場外解説からの負けとなると、敗戦後の展開が今まで以上に糞になる
からなぁ。
かといって勝つのも糞ではあるが。

勝つフラグはすでに立ってしまったんだからもう諦めろよ。

�@鷹村が冷たい
�A審判が仕事しない
�Bジジイが無能
�C猿が非現実的な強さ（コーナー吸付き事件）

猿のコーナーへの吸付きは軍鶏の斉天大聖を思い出したわい

宮田君の光速パンチに対して、一歩はブラックホールパンチくらいを身につけるんだろう。
猿は避けたつもりなのにクリーンヒット。
光の動きでも回避不能、当れば意識を一瞬で断ち切られる暗黒の拳。

この試合の鷹村は天才サイドから発言する役割だからしょうがない
ゲドー戦なんかは言い訳しようが無いが

>>899
本当に面白いか？

猿がロープ掴んで宙に浮いていたのもありえなすぎるわｗ　いくらなんでも数十キロの体重が
かかっているのにロープがたるまないなんて事は絶対あり得ない。

>>916
前も言ったけど、リング禍が起きそうなほど一歩が一方的に殴られてるんだから
天才サイドからの発言ならせめて一歩の身を案じて欲しいよ。

一歩が一方的に殴られてるのは猿が天才だからだ。才能の差があるから当然なんだガハハ
みたいな無情な奴ではなかったはずなのに……。

>>918
ありゃ一瞬を切り取ったもんだと思ってたが
あれで浮いてたら甲冑着たまま手だけで浮いてた前田慶次の次にすごい

いや、静止状態でつかんでるんじゃなくて動きの予測点をロープつかむことで
変えてるんだろうからそんなに不自然でもないじょ。

どっちが勝ってもおかしくな・・・
やっぱり一歩が勝つんだろうな

いやどう見てもあれは静止してたでしょｗ　だから浮いて見えていたんで。でなきゃ単に
ジャンプしたようにしか一歩の目には見えていなかったはず。空中に浮いて見えたから
混乱したんだよ。

コンビニ本の分厚いララ・パルーザを読んだ
ストーリーといい、試合といい、再読でも凄く面白かった

何故こうなった…

鷹村ｖｓホークの後の会長の過去編からおかしくなったのかな
変な引き伸ばしをせず、すぐに一歩ｖｓ宮田をやるべきだった

爺がヴォルグ戦や伊達戦みたいに対策練ってた頃が懐かしいよ

>>921
91巻80P　猿右に飛ぶ
　　81P　猿ロープを掴んで空中に静止
　　82P　猿ロープを掴んで空中に静止したまま
　　83P　猿ロープを掴んだまま空中で左へ飛ぶ
　　84P　猿一歩の左側に着地

えーと、６Rだから６回触ろう…

次？どうしよう？

つーか、一歩って世界ランキング8位あたりじゃなかったけ？
すぐにも世界戦やれる位置だよな。
東洋の無冠の帝王目指す、ってのが未だにわからん。
世界ランキング上位者を潰して行く方が意味があるじゃないか。

東洋太平洋のナショナルチャンプ巡りがいつ終わるのか…15カ国ほどあるわけだし、
…そこが見えないから鬱。
板垣倒すまでにあと20巻くらい必要ぽいしな…。ほんと、立ち読みすらやめる時期かもな。

一歩の実力が停滞、または後退してて、
A級を通して板垣の成長を待ってまで　一歩VS板垣　を見なきゃいけない必然性がわからない。
もう、ほんとしんどい。うん。猿戦終わったら、立ち読みやめる。

>>929
ホームで戦うことに固執してる上にスポンサーがついてるわけでもないので（なぜか知らんが世界
タイトルとった後の鷹村にもついてないっぽい。CMには出たらしいのに……）世界ランカーを呼べな
いんだろう。
ファイトマネー200万（ゲドー戦）と聞いて世界チャンプの鷹村が色めき立つほど貧乏ジム。鷹村の
スパー相手すらろくに用意できない。マロン亡き後はほとんどスパーしとらんよな。

>>925
だな
ララパル終わってゲロ道やって鷹村が世界タイトル取った流れのまま
一歩対宮田やって最終回迎えてたら俺の中で神漫画になってた

本屋行ったら単行本の新巻が出てたわ。
惰性で買うものの、いつ出るかも第何巻なんかも全く興味がなくなってる。
まだ一歩ｖｓ沢村あたりでは待ち遠しかったのに。

>>929

＞東洋の無冠の帝王目指す、ってのが未だにわからん。

東洋太平洋王者の宮田戦が流れたからってのが当初の理由だったけど、
宮田は階級上げるっぽいから今となっては意味無いな。
ミニマムやフライならともかく、フェザーで東洋無敵なんて高が知れてるし。

＞東洋太平洋のナショナルチャンプ巡りがいつ終わるのか…15カ国ほどあるわけだし、

今回で終わりでしょ。
東洋太平洋圏のボクシング強国は限られてる。
日本、タイ、フィリピン、韓国、豪くらい。
韓国のボクシング界は今は氷河期だし、ジョージは
韓国を嫌ってるっぽく韓国人ボクサーの扱いは酷い。
豪も77巻の表紙にいなかったからなさそう。

日本チャンプのファイトマネーって実際にはどんなもんなんだろ。
年に２回防衛するとして、確かに200万は欲しいところだが。

それにパートタイムのアルバイトを組み合わせて、どうにか生活と練習時間を確保…と。

>>891-893
そもそも、あしたのジョーの「クロスカウンター」がデタラメ。
本来は、（オーソドックス構え同士だと）右ストレートをヘッドスリップしながら左フックを被せるもの。

ちなみにパッキャオで一試合で２０億以上です
デラホーヤｖｓメイウェザーの試合で負けてもデラは５４億円ゲッツ

１００万だの２００万だのいっている鴨川ジムが可哀想

>>905
ウィービングという導入部の防御が、単に威力を増すことに囚われて
そっちのけになってるんだよね。規則正しい振り子運動じゃ意味がない。
元は防御から攻撃にシフトする隙を作らないで済むというので、あの方法を採用したのに
たまたま昔のジャックデンプシーを髣髴とさせる形でのKO劇になったからといって
方法論まで炭鉱夫上がりの荒くれ者が王者だった時代に逆行させてどうするっての。

>>934
東洋巡りが今回で終わりならいいけど…
A級で進化した板垣と戦わせても、猿戦と似た展開になりそう…
伊達が国内卒業前に一歩と戦ったのとダブらせたいんだろうけど、
一蹴してもらわないと、めんどくさい話だなあ。

テレビなし、観客３０００人以下の見込み：４００万
テレビなし、観客３０００人以上の見込み：６００万〜１０００万
テレビ視聴率１０％以下：１５００万
テレビ視聴率１５％以下：３０００万
テレビ視聴率２０％以下：５０００万
テレビ視聴率２５％以下：１億
テレビ視聴率３０％以下：２億
テレビ視聴率３５％以下：３億

こんなコピペみっけ
あくまでも目安

勝っても負けてもかわらない

連載開始から一体何年経つのだろう。
確か俺が高校一年の時だからもう21年目ぐらいか・・・。
あの頃少年だったこの俺も今年でもう37歳だ。普通のボクサーだったらとっくに引退していても
おかしくない年齢だ。

だが一歩は未だに日本チャンピオン止まり。

ボクシングの世界チャンピオンになるのにいくらなんでも二十年はかからないだろう。
二十年やってもなれない奴はなれないし、才能あればたった数年でもなれる世界だというのに。

ブラッディクロスはボクシング界に普通にある。
・・・というか厳密にはこれでふせがれた瞬間、
クロス打った方も頭ふろうとして回避にまず入るから
カウンターが成立しない。
要は腕流されながら、そのままカウンター喰らう宮田が度鈍いということ。

そして最近のワンパターンでつまらない展開でダラダラ引き延ばし。

次回！乞うご期待！と思えば作者取材か急病で連載お休み・・・

って

いい加減にせんか〜い！

あんまり

読者を

バカにせんといてや

>>941
設定上の一歩と同じ年じゃないの？

>>937
パッキャオは今のボクシング界を代表するスター選手だから
比べる事自体がナンセンス。
ドイツで5万人以上の観客を安定して集めるヘビー級王者の
クリチコですら、一試合のファイトマネーは10億円前後のはず。

でも、亀田のファイトマネーが一試合数千万円だとか一億円とか聞くと、
日本人が普通ほとんど手が届かない中量級の一流世界王者である
鷹村にあそこまで金の匂いが無いのはいくらなんでもおかしすぎるな……。
鷹村は日本で唯一の世界王者らしいから、日本のボクシング界で
得られる富と栄誉は文字通り総取り状態のはず。
一歩の世界のボクシングは、現実よりもずっとローカルでマイナーな
競技なのかも。

それに一歩の戦績なら間違いなくフェザーはおろか
中軽量級じゃNO1の人気だと思われる
テレビ放映もされているのかな?

そのうちベンツ乗りまわすぜ

そう。そして俺も喧嘩に強くなりたくてボクシングジムに通ったのだ。

>>931
納得はした。作品内であまり触れられてないけど、じいさんの言うところの
「わしの力不足」というのと関係ありそうだな。

。。。にしても、ジョージの作った破綻してる物語に、俺らががんばって辻褄合わせ・脳内補完を
してやるの、疲れるよな。
30巻あたりまでは、疑問も少なかったし、もっとスッキリ理解できる漫画だったぜ。

あちこちに搾取されてしまってるんだろ。世界チャンピオンは挑戦権と一緒に仮に挑戦者が勝っても
最初の防衛戦のプロモート権は前のチャンピオン側が持つって取り決めになる事も多い。
鷹村みたいにすぐ王座返上するのはいちばん損らしい。

>>940
それ、選手の取り分なのか陣営の取り分なのかで意味が全く違うような…

>>945
鷹村がベガスでも余裕で客呼べるよね
戦績もパーフェクトレコード、アメリカの中量級のチャンピオン二人にKO勝ちしている
それだけで話題性は大きいと思うんだけどな〜
というか、イーグルとの対戦の時点でかなりの金が入ると思うんだけどな・・・
もちろん、億単位で・・・中量級で一番人気のある階級だった訳だし

つか、日本でやんなよ

鷹村ってやたらでかいイメージがあるが、実際のミドル級選手もけっこうでかいね。
竹原慎二とか186cmもある。

もはや格ゲーのような漫画になっちまったな
昔は一戦一戦ドラマがあったのに

日本の場合は特にそうなんじゃね
いくら身長高くてもミドル級まで減量しなきゃいけないし

>>953
俺がそれ思ったのは、宮田VSランディ　の1,2Rの攻防見た時だな。
DBみたいだと思った。
元々宮田の動きは、足の運びがよくイメージできなかったけど。
再三指摘されてるように、猿は刃牙の世界でもやってけそうだよな。

>>952
名選手アーロン・プライアーの息子はミドル級で193cmもある。
残念ながら親父と違って才能は全く無いようだが。

日本だと、189cmの寺地永が最長身の国内ミドル級王者かな？
http://bmbsportsgym.com/about/images/image-1.jpg
http://bmbsportsgym.com/about/images/image-2.jpg

平均すると、日本でも世界でもミドル級は180cmくらいに
なると思うけど。

>>954
竹原はかなりきつい減量をしてミドルまで落としてたらしいな。
今だとOPBFでミドル級以上の階級でやるという選択肢があるし、
国内でも（一応）ミドルより上のタイトルマッチを将来的にやる
予定だが、竹原の時代にはそういう選択肢は無かった。
皮肉にも、竹原と同時期に活躍してた選手達が、竹原のキャリア
末期以降にOPBFでミドルより上の階級の王者になって、日本人
重量級ボクサーの新しい道を作った。

>>956
189で72.5だともっとガリガリになるかと思ったら、意外と普通に筋肉質だね。
それとも、ライトヘビー級のときの写真だろうか

デンプシーロール？

どこのロールケーキ？
おいしいのそれ？

>>957
ライトヘビーの時ね。
プロデビュー時はJr.ミドル。

>>956
なんてカッコいい筋肉なんだ

>>681
猫田だな。

>>956
K-1の佐藤があの身長(185�p)でミドル(70キロ)だってのを
散々揶揄する奴がいるがボクシングでも普通にいるって事か

Mejorの引き延ばしと一歩の引き伸ばし
（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？

>>960
一時ヘビー級転向を考えたそうだが、食って100�sには出来ても
筋肉質で100�sには出来そうにないという結論になって
諦めたとか。

でも、普通にクルーザー級まではいけそうだなあ

１０年計画でウエイトやれば体脂肪率低くて１００キロいけるんだろうけどねー

>>962
K-1のヘビー級でやってた天田なんて、同じ身長で
アマボク時代はライトミドル級だったよ。

ボクシングでミドル級の骨格から増量してヘビー級で通用
するのは、本場でも極めて例外的な選手だけ。

バタービーンとかは通用してる／した内に入らないの？

>>963
ジョージに関して言えば、ジム経営などで金が掛かる事と、
自分が一歩の後に安定した連載ができる自信の無さから
保守的になってるというところだろう。
今のジョージはクリエイターよりビジネスマン寄り。

>>967
だよね　武蔵とかも今思えば可哀想だったわ
初期の頃のガリガリっぷり見ても
本来ヘビーの骨格じゃなかったろ

あんな無理な増量でナチュラルモンスター共と
やらなきゃいかんかったんだからそりゃあね‥

>>945
あれ。亀田ってそんくらいしか貰ってないの？
デビュー戦で２千万だとか何とか話題になってなかったっけ
今だったらもっと貰ってそうだけどな
違ってたらスマソ

>>968
あんなもんただの色物以外の何物でもないよw
52歳のラリー・ホームズとやって大差判定負けするレベルだぞ。
4回戦でも普通に負けてるし。
それと、バタービーンはさすがに中量級までは落ちないだろう。
最大で180kg以上もあってそれなりに機敏に動くには、相応の
筋肉もベースとしての骨格の大きさも必要。

>>970
武蔵は正道会館に入った当時、今と同じ身長（185cm）で体重は
62〜3kgしかなかった。
格闘技雑誌に載ってた練習メニューで、ウエイトトレーニングの合間に
アンドロステンジオン（MLBのマグワイヤが使ってて有名になった薬物、
これ自体の筋肉増強効果は微妙らしいが）何錠摂取とか書かなくても
いいと思うのに、馬鹿正直に書いてたよw

185cmに103kgの武蔵の上半身はこんな感じ。
http://musashi-pfp.jp/images/gallery/2009gp_%20conference/2009gp_%20conference_09.jpg
185cmに100kgのロシア人ホープのヘビー級ボクサーがこんな感じ。
http://www.15rounds.com/wp-content/uploads/2009/10/dennis-boytsov.jpg

鷹村は恐らく適正階級はスーパーミドルかライトヘビーくらいだと
思うけど、それ以上だと減量苦ならぬ増量苦の話も出てくるのかな？
何十年先の話になるか分からんが。

鷹村は普段は100ｋｇ近くだったか100ｋｇくらいだったか忘れたけど
それくらいあるらしいしスーパーミドルも相当なキツさだと思うがなぁ
体重の10％〜15％の減量が多いから適正はライトヘビー、クルーザじゃね？

とは言え同じ10％でも元々余分な肉少ないヤツでも
50ｋｇのヤツが5ｋｇ落とすのと
100ｋｇのヤツが10ｋｇ落とすのじゃ
後者の方が遥かにキツいらしいのでライトヘビーなんかは正直まだかなりキツいんじゃないかとも思うが･･･
体質にもよるんだろうけど鷹村は何となく骨格とか筋肉率が凄そうだしなぁ･･･。

>>974
逆だろ
軽量の奴が落とす方がずっと難しい
100kgの奴が10kg落とすのはそんなにきつくない
10kg落としても90kgだしな。
鷹村みたいに20〜30落とすのは別だが
鷹村は元々肥満体形どころか、筋肉の塊みたいな奴だし

>>975
オレが実際したわけじゃないから分からないけど
とりあえずジムの先輩連中は
元々余分な肉がない同士で50ｋｇから5ｋｇと100ｋｇから10ｋｇじゃ
後者の方が遥かにキツいと言ってたんだが
余分な肉がある程度ある100ｋｇが10ｋｇ減量するんだったらそりゃそっちの方が楽だと思うが

>>973顔も体も武蔵ボロ負けだな

>>973
どちらの体になりたいかと言われれば、みんな迷わず下だな

>>974
鷹村の普段の体重は90kg弱。
ミドル級の選手が普段100kgもあったらそりゃ完全な
不摂生だよw

>>979
あれ？そうだったけ？
41巻辺りで一歩がそう言ってた気がするんだが
今、手元に単行本がないので分からん
間違ってたらゴメソ

そうだよ。
贅肉少ないヤツでも厳しい食事制限とジムでトレーニングしまくってたら50kgとか60kgぐらいのヤツでも割と3、4kgは落ちるんだよ。
ただそれは何故か体重に直接比例するわけでなく後者だとせいぜい4、5kgかそこいらしか落ちないんだな。
そっからが過酷な減量になるので後者がキツくなるので後者のがキツくなる。
一般人だと体脂肪率が同じでも体重に比例して贅肉が付いてるから落ちやすいけどボクサーだと比例はしてないんだなぁ。
当然比例してないだけで量は後者のがあるがな。
何にしてもボクシングは人体に負担かけすぎるので未だに専門家でも良く分からんことが多いらしいし俺も良く分からん。

センドウ戦読み返してるけど、やっぱりダウンて大事だな
ダウンさせないことで、完全にボクシング漫画としての魅せ方を一個損してる

なんで一歩にダウンさせないんだろ
宮田との最終決戦用にとってんのか？

>>888
あいしてるからパクったキャラもあって、

ドクター陽次郎⇒真田

藤田⇒島袋

あと、ハゲ頭の反則野郎も、ゲドーのイメージと被るね。

宮田とやって真田戦以来のダウンしたとして、宮田スゲーーー！！なんて思う奴いるのか

>>985
たぶん作中で無理矢理盛り上げるんだろう

一歩ダウン
板垣「そういえば先輩がダウンするなんて久しぶりじゃないですか？」
木村「チャンピオンになってからは初めて見るかも知れねぇ」
青木「そんな一歩をあっさりダウンさせるなんて」
一同「（宮田スゲー）」ｺﾞｸﾘｯ

>>930
俺もｗｗｗｗ

>>757
だから、そういうのを八百長とか贔屓判定っていうんじゃねえかよ

どんだけ麻痺してるんだ？

あ。すまん。>>757じゃなくて、>>582だった。

しかしホームタウンデシジョンとかを当たり前のものとして考えるやつって、どんだけ田舎もんなんだと思っちゃうんだよな

偉そうに

>>962
佐藤はキックボクシング時代はウェルター級だぞ。
それに、ボクサーと違って、足にも筋肉つけるから上体は細く見える。

>>981
ボクサーの減量は、ある程度の贅肉から先は日常生活に必要な脂肪と水分を
計量までに一時的に落とすだけだし。
スーパーウェルター級の暫定王者の石田（↓左）はこの体型でリミットまであと12kg落とす。
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100306-957051-1-L.jpg
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267930235/

規制で立てられなかったから誰か次スレ頼む

>>992
鷹村よりちょっとでかいのにジュニアミドルか、すごいな。

鷹村が１８５�aでヘビー狙うのか・・・
今のヘビー級は１２０�`超えてるからな、身長は２メートル超えてるし
ベイは１００�`程度だけど、それでも身長は１９０�a超えてるし
鷹村がヘビーで戦うなら、あきらかなリーチ＆パワー不足だろうな