HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.779

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.778
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268465129/


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

はえーよ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

>>1
乙

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>1
お疲れ。

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

ヂートゥ「身体能力の差は歴然。何で埋める？」
ナックル「知恵と経験」

なのに、ナックル（４）＞ヂートゥ（３）の事実

数値の決定的な矛盾。

　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛ミ　彡ミ彡彡彡,,ノ彡彡彡）ミ〜''"）
　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.　(ヽノ巛/ヽヽ彡ミ彡彡）ミ彡彡）ミ彡)''"
　　　　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人ノﾞ　(((i )　　　　从ヒソカ厨、旅団厨 　　　　彡）ミ彡）ミ彡)'
　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　　.　　　　　　　　人ノﾞゝ＼ミ彡,,）
　　　　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　 ∧　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　　巛'ヽ　　从　　　　,＿＿ミ彡"　　
　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／／￣　ヽ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　从　彡　）　　　`彡-'　 ),,ﾞ,从.ノ巛ミ
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"
　　　　　　　 　//　/　 //　 /
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 　|_|_／

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　-──-　、_::.. 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　:: 　　´　　　　　　　　　　　　｀丶、::.. 　　　　 　 　／　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::.　　　　 　 / 　 ＿＿＿　　　　　　　ｌ
　　　　　　 　 ::ー＝≠彡　　　　　　　　　　　　　　 、　　 　 　 ＼::.. 　　　 |　　　　　 ／　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 ::／／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 ヽ::.　 　 |　　　　／　　　(⌒⌒)　｜
　　　　　　　　::／／　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　 ヽ　　　　　　',::　　 |　　 ／　　　　　＼／　　|
　　　　　　 ::／／　　　　　　　l {　　　　　 ヽ　　　ヽ　　 ハ　　　　　　::.　　 、　　￣￣￣　　　　　　ﾉ
　　　　　 .::/〃　　　/ 　　　　ｌハ　　　　　　|イ　　丁｀ヽ　|　 ＼／　 |::　　　＼　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　.::/ /　　　　　　 ／ 丁　∨　　　　 |ヽ､　　|　ｌ　　|　 ／＼　 |::.　 　 　ﾉ／￣￣￣￣￣
　　　　　 .::/　　 　 l　　〃ｌ　｜　　＼（＼ 　l　}＼　l ∧　 |　　l　 　 八::.
　　　　　 ::′　／　|　　{　|　ｨ予x、　 ＼ ＼l　 　 }ハ　l　 |　　|　 　 　 ＼::.
　　　　　 ::ｉ　 '　{ 　{　　　{∨　）:ハ　　　　　　　x=≠＝ミ |　 ハ　　　　　 ＼::.
　　　　　 ::| /　 |　　'、　∧{　�Z:xj|　　　　　　　　　　/　　}／　}　　　 }　　＼＼::.
　　　　　 ::l/　 .:|　l　 ＼　∧　ゞ沙　　　　　　　　　 /　／　　　|　　　ハ　八_ヾ｀::.
　　　　　 ::{　 .:八　　　 |＼　＼　　　　,　　　　　　 /／}　 ﾉ　_儿＿ /　}ノ :::
　　　　　　　　　 ::＼ 　 ! ハ＞-　　　　　r　　￣}　 　 ﾉ／(　___）　　　｀ヽ :::
　　　　　　　　　 　 ::〉ヽ}　　ゝ　　　　　　　ー‐ '　　　イ （　＿_）　/　　　 ｀ー────‐-　　　 ::.
　　　　　　　　 　 .::/　 /　 　}　 ≧ー--r --r__≦＿__j_（　＿__,） {　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::.
　　　　　　　　　 ::/／/　　 ﾉ|ハ／/／ハ（ ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　〉::
　　　　　　　　　　　 ::{　 ／,　'⌒{＞r−--‐ﾉ　　　　　 _　）　　　-─ イ´￣￣￣￣「￣￣￣￣　　　.::
　　　　　　　　　　　 ::|／／　　　ﾏハ　　　´　　　　- ´／ ／　 　 　 /　　　　　　　ﾉ　　　　　　　／::
　　　　　　　　　　　　.::/　　{　　　ﾏハ｀ヽ､ 　 ／　　 （_／/　 　 　 /　　　　　　／　　　　_ 　　 ´::
　　　　　　　　　 　 .::〃　　ハ　　　＼ ＼＿＿＿ ／ ）／　　　 、 ′　　　　　（￣￣厂::
　　　　　　　　　 ::／/　　/　人　　　　＞──　イ ／　　　　　　〉{　　　　　 　 ） 　 / ::
　　　　　　 　 ::／　/　　　 /_ﾉ ） > ´ 　 　 　 　 ／＿＿__＿__,ノ 小、　　　　 / 　 / ::
　　　　　　　.::〈　　′　　　/ ｛／ 　 　 　 　 　 （ﾉﾉ_ハ_ﾉハ}_]_}]（､|　 ヽ 　 　_}　／::
　　　　　　 　 ::∨　　　　　{／　　　　　　　 　 __ ￣￣￣￣￣ ）　,|　 |　ヽ　/／::
　　　　　　　　 .::〉ｰ'⌒ヽ／　　　　　　　 　　 、___／l￣￣￣　　/ |　 | 　 ∨::
　　　　　　 　 ::/　　　／8　　　 　 ／＞　 ．___/´　 |　　　　　　　 ｌ___j⌒´:::
　　　　　　　.::/　　／　　8　　　／ 　 l 　 　 {　　 　 {　　　　　　　ﾉ:::

なるだけ客観的に見てみた

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ

A+　
A　ビスケ　ヒソカ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
A-　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ゴン

B+　ナックル　シュート　キルア　パーム　カストロ
B　クラピカ　旅団戦闘
B-　師団長　ツェズゲラ

C+　サブ　バラ　イカルゴ
C　旅団補助　パイク　ラモット 　ゴレイヌ
C-　陰獣　ビノールト

D+　カルト　ポックル　海賊
D　戦闘兵　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ
D-　雑務蟻　スクワラ　ヴェーゼ

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ヒソカ厨って旅団厨よりたち悪いよね。クロロ以下は確定してるのに、爆上げの糞ランク。
ヒソカ同様キチガイなのかね。よほどヒソカが好きなんだね。

>>14
ヒソカはクロロ、レイザーとのやり取りでも常に上しか行ってないからな。
客観的に見たらこの二者より上に行くのは当たり前。

あの占いの結果を読んでなお、ヒソカの方がクロロより強いって思ってるっていうキチガイばかりだな
どんだけヒソカが好きなのかと

キチガイの解釈だと、あの占いは単にヒソカが旅団を脱退しただけなんだとw

阿呆過ぎて笑えるwww

>>15
クロロとのやり取りで上に行ったのっていつだよ？ww
もの凄え妄想だな

もしかして念を使えなくなったクロロをヒソカが見限ったところか？


レイザーとのやり取りに関しては、念人形のボールでも指を折られる程度なのは確定してるじゃないか
どう読めばレイザーとのやり取りで上に行ったって思えるのかわからん

>>16
いや普通そう取ると思うけど
ヒソカは贋物な旅団な訳だし

まあクロロって弱いイメージしかないね
鎖に簡単に捕縛されたりさ
逆にヒソカだとそんなへまはしなさそう

>>18

へ？　じゃあクロロと二人きりになったヒソカは、何もしないで旅団を抜けたと思ってるわけ？

クロロと戦う為にクラピカを利用して、漸く二人きりになれたのに？

ここではクロロと戦ったって考えるのが妥当だろうが。

>>17
占いの結果を念で張り替えて、クロロをだました。

クロロは精神面物凄く強そうだけどな
死を日常的なものとして受け入れてるってキャラそうはいないよ

>>21

それが何？

>>16
おめー以外みんなそう思ってるよｗ

>>17
まずまんまとヒソカとの騙し合いに負けてる点で一点
ヒソカは「凄くいいよ」と言ってるが結局ヒソカの掌の上で転がされたに過ぎない。
ヒソカの気まぐれで生き延びた点でニ点
壊れた玩具扱いされてる点で三点。

レイザーは結局ヒソカに二度アウト取られたからな。
実はドッジに勝つのにゴンキル要らなかった。

>>24
ヒソカはクラピカに騙されたわけだけど

変な理屈並べてるね君

>>23
クロロの上いってるだろバカ

>>20
単に旅団を抜けた事が明らかになってるだけで
その後の展開については触れられていないだろう

>>25
いや騙されたのはクラピカだろｗ

ゴンキル人質に取られて焦りまくってるしな。
ヒソカの想定外はクロロが念使用不可になった事だが、これは
クラピカ如きに捕まると考えてなかったんだろうな。

ゴン＞王

ゴンの勘が冴えまくって弱点見つけて勝利。
ゴンの勘が冴えまくって攻撃当たらず。
ゴンの勘が冴えまくって王詰み。

>>26
それが戦闘力とどう関係してるんだ？

まさか、占いの結果を騙したっていう理由で、クロロよりもヒソカの方が強いって思っちゃってる？

俺もあれでヒソカが殺されると取ったのはただのバカだと思うｗ

>>30
別に戦闘と関係してるなんて一言も言ってない

＞クロロとのやり取りで上に行ったのっていつだよ？ww
＞もの凄え妄想だな

これに反論しただけ。お前こそもの凄い妄想だな

HUNTERの勝負ってのは駆け引きが重要だからな。

特にヒソカクロロなんかは駆け引きの上手さで強いタイプだし
本懐で負けた訳だ。

>>27

お前は文脈を読めない奴だな。

だからさ、二人きりになったクロロとヒソカは、何もしなかったのか？
何もしないで、ただ単にヒソカが旅団から抜けたのか？

そもそも他の占いもよく読んでみろ
手足を失うとか、そういう表現は全て死を暗示しているだろうが

じゃあ何か？
ノブナガの予言は、旅団の半分が旅団から抜けただけで誰も死なないって暗示だと思ってるのか？

俺もそう思う。今んとこバカで強いキャラほとんどいないからな。ユピーくらい圧倒的じゃないと
バカは強くなれない

>>31

殺されないっていうならさ、何でヒソカがただ単に旅団を抜けるっていう展開になるんだ？

死ぬ程クロロと戦いたがってるヒソカが、実は自分は旅団員にはなってなかったってバラして、ただ単にそこから立ち去るとでも？
ああ、馬鹿らしい。

>>34
多分、ヒソカとクロロが二人きりになったときには既に念能力が封じられているんだと思う
原作通りの展開になるはずだったんだよ
クロロが念能力失われるのは予言にあるんだから

>>1乙

ノヴナガがヒソカを「戦りづれぇ」「異常」と評してる
ヒソカ＞旅団戦闘員

これは確定

>>34
いや、だから予言はヒソカとクロロが対峙して
ヒソカが旅団じゃない事をクロロに明かした＝偽りの卯月が暦から剥がされた
ってそれだけだと思うんだけど

勝敗やその後の展開については触れられてない

他のシズクやパクノダは死が明らかに連想されてるけどヒソカは違うんだよ

>>37

それだと「はがされる」にはそぐわないな。

自分の意志でなく、他人にされるからこそ「はがされる」っていう表現になるわけだ。
念能力を封じられたクロロを見限って旅団を抜けるのであれば、そうした表現にはならない。

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　昇天ヒソカ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン


ゴミ共ごきげんよう。これが冨樫公認神ランク。それだけのこと。

>>41
はがされるってのは、ヒソカの旅団のシールにかけてるんだと思う
シールが主体だから受け身になるの

>>41
いやクロロがヒソカが旅団じゃない事を知る術が無いと思うんだけど
実際にヒソカが告白してようやく気付いたしね

>>42
あほか。これの方が良ランクだろ

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

予言にいくなら東がいいって書いてあったんだろ？

それじゃあクロロが念能力失うのは確定してたってこと。
そうすると、ヒソカがクロロと戦うのもありえないってこと。


そんなことも分からないバカしかいないんだな

>>32

お前は文脈が読めてねえんだな。
>>15からの流れをちゃんと読めよな。

ここは強さを議論するスレだろうが
関係ねえこと書いてんじゃねえよボケ

>>46
まあ結局はそうなるよな

>>47
お前が勝手に勘違いして発狂してんじゃねーよ。

>>45
いい加減糞ランクでスレを汚すないつものゾル旅団厨
おめーのネタランク飽きたから

>>43
どうしてシールを主体にしなきゃなんないわけ？
持論に合わせただけの、ご都合主義な解釈だな


>>44
クロロと戦う前に、戦い易い様に自ら教えたんだろ。
クロロが念能力を奪われたと知らなかったヒソカが、そうしているんだから、戦う前に教えていてもおかしくはない。

ていうか、あれはヒソカに指している表現に過ぎないわけで、クロロに騙している事がばれるとは限らないしな


>>46
クロロが念能力を奪われることは暗示されていないぞ。
それにクロロの占いでも、暦が欠ける事は死を暗示しているぞ。

>>51
『幕間劇に興じよう』『新たな仲間』『向かうなら東』
これらは明らかにGIの事だよ

>>51
東へ行け＝除念師が東にいるから行けって意味だぞ？


ちゃんと漫画読んでる？

Ｓ　王
Ａ　護衛
Ｂ　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ナックル　シュート　キルア　パーム
Ｇ　旅団戦闘
Ｈ　師団長
Ｉ　サブ　バラ　旅団補助
Ｊ　ゴレイヌ
Ｋ　陰獣　カルト

この辺が妥当な案配だな

旅団厨にはID:8V/nTw+V0みたいに漫画の読めてない奴が多い。

まぁコイツは旅団厨と言うよりクロロ厨のようだが…。

>>55
いや、別にクロロは好きじゃないぞ。

ヒソカも旅団も雑魚だとしか思ってないし、クロロはゼノとのやり取りがあったからゼノ辺りとは同格と判断しているが

単にチンコ晒しただけでゴミのように死んだネテロはゴレイヌレベル。
弱い！

予言でヒソカは死ぬとか思っていたけどはがすはシールのことだったのか。
確かにヒソカの２週しかない占い結果は必ずしも死には繋がらないし
省略されていただけなのかもしれないのか。なるほど。

S　王
−−−−−人間と蟻の壁−−−−−
A　ネテロ　護衛軍
−−−−−人外の壁−−−−−
B　ゼノ　クロロ　＞　シルバ
C　ビスケ　ヒソカ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト
D　フェイタン　フィンクス　ボノ　シュート　パーム
D- キルア　ナックル　ゲンスルー　ザザン　レオル
E　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　シャルナーク　＞　ウェルフィン　シズク　イカルゴ
F　陰獣　兵隊長　カルト

基本的には格＆戦闘描写でランク付け。公式数値は参考程度。
DとD-は横に広くなるので分けた。D＞D-
ゼノ＝クロロはゼノの作中発言で判断「クロロが本気だったら話は別＝どっちが勝つか分からない」
シルバは発不明、2対1でクロロを倒せなかったのでここ。
ビスケは戦闘用の発がない、または判明していないのでCが妥当。
ヒソカは現在の描写を見る限りではレイザーと同格が妥当と判断（公式数値）。
レイザーはほぼ格で決めた。（ドッヂボールというゲームの特殊なフィールド）
旅団はボノ、フィンクスでもザザンを倒せると判断。フェイタンと同格。
フェイタンがやられても順番をコインで決めていた。旅団員の余裕の表情、態度。（カルトを除く）
ただ奥の手次第で変更の可能性あり。また、蟻編に絡んでない他の旅団員は省いた。
キルアはカンムルが威力不明。ヨーヨー破壊でパーム＞キルアはほぼ確定。
手乗りシュートは強い。飛行されると近距離攻撃しかできないキャラはどうにもできない。
ザザンとレオルは他の師団長に比べ念の使い方が上手い。他の師団長より格上。

〜各師団長の念の使い方〜
ザザン・・・自力で発を開発。作中の発言フィンクスが評価「念の使いどころが分かってる」
レオル・・・発が強力。発（切り札）を見せたくない。借りた技を自分の力で改良している。
ヂートゥ・・・スピードだけ。ただの戦闘狂。しかも頭が悪い。
ブロヴーダ・・・今のところ発がただの念弾しか描写にない。描写不足。
ウェルフィン・・・発は強力。野心はあるが考えすぎ。そして自分の能力さえも疑っている。
　　　　　　　　　とてもじゃないが念の使い方が上手いとは思えない。

ちなみに、
「待ち人＝他の旅団員」って可能性は零なの？
拗れてパクノダがこれなくなる→連絡が取れなくなる→GIで再会

いやまぁ、緊急の連絡先くらいありそうだけれども。
シャル（連絡係っぽい）は普通にやられる予定だったみたいだし。
ヒソカの最後の行がなかったのは、漫画の都合とするのは、ちょっとさみしいし。

>>58
主観塗れの糞ランクだな。

ザザンを倒せるからって理由で選んでる時点でカス。
ザザンなど誰でも倒せるｗ

別にクロロが念能力を奪われなくても
東に何かがあるっていう展開は幾らでもあり得るしな

東にはGIがあるだけじゃないし

>>61
流石にそれは苦し過ぎるわ

Ｓ＋　王
Ｓ−　ネテロ　護衛

Ａ＋　シルバ　クロロ　ゼノ　
Ａ−　ビスケ　ヒソカ　レイザー

Ｂ＋　モラウ　カイト　
Ｂ−　ノヴ　ゲンスルー

Ｃ＋　キルア　パーム　シュート　
Ｃ−　ナックル　旅団戦闘　カストロ　

Ｄ＋　師団長　クラピカ　ツェズゲラ　
Ｄ−　旅団補助　バラ　パイク　＞　サブ　ラモット
　
Ｅ＋　ゴレイヌ　陰獣　　　
Ｅ−　海賊　ビノールト　カルト

まあこんなもんだな

>>58
個人的には、バランスの良いランクだと思うよ。

体が4のキャラはクロロ、ヒソカ、レイザー、モラウ、カイト、ゲンスルー、ウイング、シュート、ナックル、キルア、ゴン、ノヴの12人。
体が身体能力や筋力と捉えた場合、俺の主観で判断すると、
レイザー＞モラウ、ヒソカ、カイト＞クロロ、ゲンスルー、ナックル、シュート ＞キルア、ゴンだと思う。（ウイング、ノヴは除外）
同じ体4でもレイザーとキルア、ゴンはかなり差がありそう。

何が言いたいかというと、似たような意見の人がいるみたいだけど、5段階評価で優劣を決めるのは大雑把過ぎるってこと。
公式数値で強さを断定するのは朝はかだと思う。格闘家の戦績のように参考程度にしかならない。
公式数値を当てにし過ぎずにもっと自分なりに考察すべきだと思うのだが。強さ議論スレなのだから。

>>58 >>63
うむ。
べ、別に褒めてるわけじゃないんだからね。
あと>>63はゴンもいれてもいいんだから。

>>65
多分前スレで総却下喰らったけど漏れだな。
仮に5段階を10倍の50段階で考えると良くわかると思うよ。

＜キャラA＞
5段階　　　3- 3- 3- 3- 3- 3　　　　合計18　　
50段階　　31-30-33-35-31-31 合計191

＜キャラB＞
5段階　　　3- 3- 3- 3- 3- 2 合計17
50段階　　39-38-39-35-37-29 合計217

すげー評価が変わるのが判ると思う。
公式の5段階だとここでずれるからいざ比べると
「それはありえねーずら」となり易い。

まぁ念能力の達人と評されるビスケとキルアが互角では議論にならんな

てか5種類5段階の評価で勝負が決まるようなしょぼい戦闘を冨樫は想定してないよね
へたっぴ漫画Rとか読むと

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　＞　シルバ　クロロ
Ｃ　レイザー　ヒソカ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　パーム
Ｄ　ゴン　キルア　　ナックル　シュート　＞　旅団戦闘
Ｅ　師団長強　カストロ　＞　師団長弱　旅団補助　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　兵隊長強　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　＞　兵隊長弱　陰獣　カルト

A王
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー
Ｄクロロ　キルア　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル　レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ　イカルゴ
Ｆサブ　ヂートゥ
Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

オーラ量

A王　ネテロ
B護衛
Cモラウ　ノヴ　ゲンスルー
Dレイザー　シルバ　ゼノ　ゴン　
Eバラ　サブ　シュート　ナックル　キルア
Fクロロ　ヒソカ
G旅団＞スクワラ

キルアがシュートと札取り合うバトルしたとき
「なんでわかったの？」
って聞いたシーンってあれなんだったの？
シュートがわかったのはキルアの手元に電気が走ったからわかったんだよね？

>>71
手が円の役割もするんだろ

公式数値で強さ議論したいのなら専用スレに行ってほしい。

定期的に予言詩の話題で伸びるな、このスレｗ
とりあえずこれ見とけ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023849255

クロロは東に行くといいと予言されている
つまりクラピカに鎖を刺され、除念師を探すところまで予言されている
そうなるとヒソカとは原作の進行通り念なしで会うことになり、
当然ヒソカとは戦わない。戦っても勝てるわけがない

なので偽りの卯月が剥がされる＝ヒソカが刺青を剥がすってこと
全部予言通りなんだよ。ヒソカが二週目で終わるのは単なる省略
おそらく3週目以降にはクロロと戦えないみたいな予言がされてて、
作中に入れたら読者に結果がバレるからと思われる
よって予言詩から勝負の結果は見えない

>>51
�@死の回避方法（逆十字の男と戦うなとか）が書かれていない
�Aヨークシンの東はグリード島。クロロが念を封じられ東へ向かうのは
　本来の未来でも決まっていた。
�Bヒソカがパクに団長とのデートは火曜日だが運命が少しずつずれてきていると言っている。
（ヒソカが本来死んでるのなら少し所のずれではない）

上記から本来の未来では火曜日に念無しクロロとヒソカが会い、原作に近い
やり取りの後ドキテク４番がはがされた。普通に読むとこうしか読めないんだが。
ていうかヒソカの予言詩ネタはこれで何度目だ？
　

>>75

取り敢えず、その�@は関係ないな

予言には回避可能な運命が書かれているが、必ずしも回避方法が書かれている訳ではない。

クロロの予言にも、念能力を奪われない方法なんて書いてない。
パクノダの予言にも、死ぬか生きるかの選択に迫られるとは書いてあるが、死の回避方法は書いていない。


あと�Aについてだけど、それは必ずしもヒソカを殺していない理由にはならないよな。

�Bについてだけど、運命がずれていないって言っているならまだしも、ずれてるって言ってるからそれはヒソカとクロロが戦っていない証拠には成り得ない。
他の人間にとっては重大な事でも、ヒソカが他人に話す言葉に於いても重大だといわなければならない訳でもないだろう。

それに運命は変わる可能性があるんだから、ヒソカが勝利する可能性だってあるわけだから、自分が殺されると判っていたとしてもクロロとの戦いを避けるとは限らない。

>>68
ビスケもう一捻り、理由の明記があるといいんだからね。
旅団などは一人単位で、
死亡キャラは特にオーダーのない限りいらない。

ちょ、ちょっと理由をかけばもっとよくなる気がするんだからね
ちゃんと頑張りなさいよ。

>>69、70
ふーん、オーラ量と分けてみたんだ。ちょっとやるじゃない。
悪くないんだけど評価C以下は理由の明記が求められそうよ。
やっぱり集団は一人単位で書いたほうがいいかも。

そろそろ護衛軍の3人も描写が増えてきたので
別々にランクつけてもいいかもね。


>>73
前スレで>>66の理由で公式あてになんないからテンプレアウトしてって
依頼したんだけど自演野郎含む多数から総却下喰らった。
基本公式は当てにしてなす。

>>76
いいからお前は>>74を読めよ
予言詩厨何度目だよこのスレ

>>77
よろしい

A王　ネテロ
B護衛
Cモラウ　ノヴ　ゲンスルー 　　複数系統の能力を強力にバランスよく使える
Dレイザー　シルバ　ゼノ　ゴン　 複数系統ではないが強力なオーラを使える
Eバラ　サブ　シュート　ナックル　キルア 　複数系統をバランスよく使えるかもしくはオーラがかなり強いと明記がある
Fクロロ　ヒソカ 　旅団＞スクワラ 　オーラ量が強い描写はない

あと剥がす、剥がされないでよく話題にあがるが、剥がされるというのは
暦になぞらえたメンバーから成る、組織としての蜘蛛に掛かっているとも見れるので
「(蜘蛛から)偽りの卯月が(ヒソカによって)剥がされる」
なら何の矛盾もない。というか「剥がされる」、という予言自体がヒソカの行為と合致している分、
こちらのほうが自然なはず

>>50
お前のクソランクの方がスレの議論を無視してて全く無価値かと。

ネテロが護衛以下にならない理由は散々示されていて
全く反論されて無いのにいつまでも>>8みたいなウンコを張り続けるアホは消えていい。

>>76
念能力封じは死とは無関係だから回避方法書いてなくて当然。
パクノダは「誇りか裏切りかの二択に正解すること」が死の回避方法。

ヒソカとクロロのデートは赤目の客の仲介で成立している。
この時にクロロが念有りなら、どうやってクラピカはヒソカとのタイマンを
クロロに強要できたんだ？

>>78

おいおい、>>74なんて占いの基本設定すら理解してねえぞ。
こんなののどこを読めっていうんだよ。

あの占いは、その月に起こる出来事が週単位で書かれる。
だから、クロロが占われた時期はその月の残り３週の時だったから、三週間分の予言が書かれた。

ヒソカ・ノブナガ・パクノダ・シャルたちの占いは、それから数日が経って週をまたいだ後。だから、その月の残りが２週だから、２週間分の予言が書かれた。

たかだかこれだけの事も理解出来ない奴が、何を偉そうに言ってるんだかな。

>>83
だから死の暗示ではないってことだろうが
お前の主張はヒソカのあの予言は死を表しているとしているわけだが、
そこに対しての反論は書いてあるだろ
剥がされる、というのはヒソカによって

他の予言でも「それでも蜘蛛は止まらない　残る手足が半分になろうとも」と書かれていることから、
突然蜘蛛が主語になることはある

ヒソカの二行目最後の「これで残りは６枚となる」という予言もどう見ても組織としての蜘蛛にかかってるし
蜘蛛からヒソカによって剥がされる、と読む方が自然

>>84

だから？
その「だから」ってのは何に掛かってるんだ？

>>74が占いの基本設定を理解していないというのが、単にヒソカが旅団から脱退する根拠になってるとでも？

>>85
ゴチャゴチャ書いてしまったけどヒソカが団長と戦って勝敗を示す内容は予言にはありません
よって強さ議論スレで話す内容も予言詩には全く無いってことが簡潔な主張です

団長はクラピカに捉えられた時
「ブレクファーストがどうとか珈琲が同とか余裕こいてたけど
死なないってだけで半身不随にされててもおかしくないんじゃないのあれ

>>86
クロロが念能力を失うなんて内容も予言にはないけどな

>>88
東に行く＝除念師を探しに行く＝念が使えない
剥がす剥がされたという話も俺の言った通り、あれはヒソカによって剥がされた
つまり二人の勝負、及び結果は少なくとも予言詩からは読み取れない

あんまり興味ないけどとりあえずID:8V/nTw+V0が漫画とこのスレをもっと冷静になってから読み直したほうがいいっていうのはわかる

>>87
そういえばそんな事言ってたな。
その割に何年朝食取ってるつもりなんだ？って位大きな影響だったけどなｗ

>>88
そもそもあの予言自体、記載された内容は当たるけど
危険な事があれば必ず予知されるというほどの信憑性のあるものではなかったというのが現実だと思われる。

確かに作中ではそういうものであるという表現もあったけど、クロロが念能力を失う事も予言できて無いし
そもそもそれが予言されるならその前にネオンが能力を奪われる事も予言できていたはず。
彼女の予言の影響を受けて居た人物は数知れず（父含め）、その誰の予言にも出なかったという時点で信憑性はたかが知れてる。

>>79
ご苦労！！
C〜F評価に関しては
ぜーなーでにーこーにるーかー（なぜここにこのキャラがいるか？）
理由がないともめるキャラが大分め（おおいため。プクク、ナイスギャグ）
主張をはっきりせにゃいかん。

書き方は>>58が良くまとまっているので参考にすればいいよ。

各評価毎の定義はシンプルにまとまっているので好し。
ただDとEはどっちが上だよとなりがちな形容なのでもう一捻り。

まあ乙なんだからね。

>>93

A王　ネテロ
B護衛
Cモラウ　ノヴ　ゲンスルー 　　複数系統の能力を非常に強力にバランスよく使える
Dレイザー　シルバ　ゼノ　ゴン　 非常にオーラが強力である
Eバラ　サブ　シュート　ナックル　キルア 　複数系統をバランスよく使えるかもしくはオーラが強力である
Fクロロ　ヒソカ 　旅団＞スクワラ 　オーラ量が強い描写はない

>>93
これならわかりやすいのではないか。

そもそも予言自体が「菊が〜傍らで」の部分が既に回避されているので、
状況が変わっている
手足（仲間）も半分にならないし

最後の東へは、予言通りにメンバーが半減した場合の
補充要員との出会いの予言かもしれないし
その中でレアな能力を有する団員候補（阿部やGIにいる他の念能力者、またはGI以外の東方向にいる候補者）

１００％の予言といっても
あくまでそれは「予言を見なかった場合に起こっていた未来」のこと

また、予言において完全に「確定」していることは
天変地異などの「未来の一部」にすぎない

極端に言えば予言を見ただけで、厳密にはもう未来が「変わる」といっていい

ネオンは自分が関わらないほうが当たる気がするって言ってたな
無意識の誓約みたいなもんかも
本来なら団員が半分になってクロロは念を封じられて東(GI)に行ってたのかな
クラピカがどうなるのかははっきりしないけど


S+ 王
S　
S- ネテロ 護衛軍
A+ クロロ ゼノ シルバ ビスケ
A　ヒソカ レイザー モラウ カイト
A- ノヴ ゲンスルー
B+ ゴン キルア パーム
B　ナックル シュート クラピカ 旅団戦闘
B- ツェズゲラ 師団長 旅団補助
C+ サブ バラ
C　ゴレイヌ パイク ラモット
C- ビノールト
D+ カルト ポックル
D　兵隊蟻
D- 雑務蟻

>>98
ノブを弱くするのはなんなの？

よくよく考えるとゴレイヌって

ハンター試験の登場人物の中では最強かもしれんｗｗｗ

ヒソカ倒す→新たな仲間を求めてGIへ
→待ち人（旅団員＋新たな仲間）に会う

と思ってた。

ちなみに、「その月の残りが２週だから、２週間分の予言が書かれた。」
っていうのは、理解してなかった。

それはそうとゴレイヌってどうやってボマーのカウントダウンから逃れたの？
アベンガネみたいに除念でもしたのか？

いつゴレイヌがボマーの餌食に、、、

>>103
いや
ハメ組の連中の中にいたじゃん

>>104
いないんですけど、、、

いねーよ。ゴレイヌは孤高のゴリラだ

いるだろうが
コミックス１５巻の６２ページ６コマ目に
今と若干顔は違うがハンターキャラは初登場時と顔がかなり変わってる奴が多いから問題ない
これは確実にゴレイヌ

小説とかドラマCDでは
イルミ最強だよな
原作ではどうかわからんが

ゴレイヌじゃねーだろ
タラコクチビルだろこいつ

占いの結果がどうあれ、作中の描写を考えればヒソカがクロロより強いってことは無い。

マチにすら一瞬で後ろを取られる初期のゴンに顔面殴られた挙句、好評価を下してるし
キルアには旅団戦闘の強さを伝えるための例えに使われている。

ドッジボールでもゴンが硬を使えばほぼダメージを受けない（吹き飛ばされるが）球よりも
遥かに威力が下がったボールで指を骨折してるし、活躍もバンジーガムに頼ったものばかり。
ドッジの最中にはゴン・キルアに実力差がほとんど無いことを前提としたアドバイスをしているし
描写だけ見れば現在のゴンやキルアと差が無くても全然おかしくない。

フィルターを通してみてもモラウ程度が妥当。

＞マチにすら一瞬で後ろを取られる初期のゴンに顔面殴られた挙句、好評価を下してるし


ここまで読んで、このレスは読む価値ないなと判断した

どういう意味だ？
的確な批判を頼む。

アンチ旅団のヒソカ厨が言葉に詰まってるだけだろ

>>100
ゴレイヌ+一週間位腕回し続けたフィンクスで王瞬殺だろｊｋ

>>112
マチは六十路間近のビスケが興奮する程のヒソカには一切目もくれず、12歳のキルアの右手をパイズリして、ギュッとハグして、束縛プレイまでこなす食いっぷりだ。

ノヴさんは、能力的に強いと思う。
レメオロンとも愛称良いし。

ノブさんは泥と血で汚れた靴をなぜスクリームで消さなかったのか…

>>117
念能力はできるだけ使いたくないだろ
気取られたら困る。

>>107
お前すげえな！

確かにどう見てもゴレイヌヘアだ
これは気付けんかった

シルバ＞＞＞クロロ＞ゼノとみるがどうよ？

つーかシルバはまだ何一つ力を見せてないんだよな？

いくらでも冨樫の都合で強くできる

>>118
でも普通に手で持ってけば良かったよな
あれは

ウェルフィンに感づかせる為っていう作品の都合でしかない感じ

>>120
シルバ＞ゼノは揺るがないと思うけど

クロロはちと分からん
ヒソカに負けるならゼノより強いわけないしな
最低ゼノと同等、話の持って生き方次第でシルバに並ぶという感じ

上にも書いたがクロロ＞ヒソカは現時点では確実。
逆にゼノとシルバはどちらが強いか不明。

逆逆。ヒソカ＞クロロ。

根拠は？

クロロはゼノと同レベルなのは確定だが
ヒソカは雑魚で確定してるからな

明らかにクロロ＞＞＞＞ヒソカ

ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバ

戦績からはこう受け取るしかないな

だから根拠はなんだ？
ヒソカの戦績なんて、それこそクソみたいなもんだぞ？

まじめな話ヒソカが上位にあげられてるのってあの自意識過剰だけが根拠でしょ？
実際レイザーといい勝負するレベルでしょ。まあヒソカは本気出してるか分からないから微妙だけど

ヒソカ厨には何言っても無駄だよ。馬鹿だから

ってか本気を出さないってそれもヒソカの性格と考えなよ。
現時点での強さで決めるか、除外しろよ。まだ本気出してないから、本気を
出せば〜とかヒソカ厨さすが！

クロロも本気出してないのは一緒だろ
ゼノ＞クロロ確定でいいの？

クロロは本気を出さなくてもゼノ、シルバと善戦してるし、ゼノに
お前が本気だせば云々言われる等の根拠があるわけで。

単純な強さで言えばゼノ=シルバ＞クロロ＞＞ヒソカ

だと思うけど。ﾊﾝﾀは戦略とかの駆け引きの影響でかいからなぁ

ヒソカが雑魚である根拠
たぶん他にもあると思う



　ハンター試験
・自分よりも弱い雑魚中の雑魚を殺しただけで、ちょっとでも強い奴には歯向かわない
・念も覚えてない雑魚未満のゴンに番号カードを取られる
・念も覚えていないクララを相手に無傷ではいられない

　天空闘技場
・カストロの付け焼き刃のダブルでフルボッコ。両手を切り落とされる程の大ダメージ。
・競技場というフェアな状況にも関わらず、現状からすれば雑魚でしかないゴンから顔にクリーンヒットを受けただけでなく、バンジーガムでゴンをコントロールしていながら１０発以上の連打を浴びてフルボッコ。

　ヨークシン
・仲間がマフィアと戦っているのに戦闘に加わらず高見の見物。

　GI
・ゴンでもレイザーのボールはかすり傷で済むのにも関わらず、レイザー本人よりも明らかに劣化している念人形のボールで指を二本も折る。

なんかやたらクロロが高評価だけどゼノシルバ戦では逃げただけじゃん。
所詮師団長ｸﾗｽとタメはる旅団の長だろ？

師団長ヂートゥをその名のとおり蟻を踏み潰す程度の感覚で殺せるシルバ
とはかなり力の差ある気がするけど。

A王
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー
Ｄクロロ　キルア　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ　イカルゴ
Ｆサブ　ヂートゥ
Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

オーラ
A王　ネテロ
B護衛
Cモラウ　ノヴ　ゲンスルー 　　複数系統の能力を非常に強力にバランスよく使える
Dレイザー　シルバ　ゼノ　ゴン　 非常にオーラが強力である
Eバラ　サブ　シュート　ナックル　キルア 　複数系統をバランスよく使えるかもしくはオーラが強力である
Fクロロ　ヒソカ 　旅団＞スクワラ 　オーラ量が強い描写はない

ゼノとシルバの二人を相手に、ある程度反撃しながら逃げ回れただけでも好評価。
ゼノのクロロの方が上と認めるニュアンスの台詞もあるし、この三人の強さはほぼ同等とするのが適当。

クロロ「サシでやったら俺とアンタどっちが勝つ？」
ゼノ「十中八九ワシ。けどお前が本気出してワシを殺そうと思えば話は別」

＞所詮師団長ｸﾗｽとタメはる旅団の長だろ？

ゼノの評価も下げる気か？ああ、勘違いされちゃ困るから言っておくけど、旅団（クロロ除く）は
雑魚だと思ってるからね。

ヒソカはよくクロロと自分を互角だと思ってるからって理由であげられるけど
旅団員もヒソカに負けるとは思ってないよね

キルアもヒソカと旅団員を同等にとらえてるし描写からも旅団戦闘レベルだと思うわ

結論

クロロ≒ゼノ＞＞＞＞＞その他の旅団≒ヒソカ

>>９８はノヴの評価をモラウとかよりワンランク下げてる理由を答えなさい

>>139
そのセリフ知ってるけど、意味わからんねん。
本気だしたら話は別って、サシでやるって本気の殺し合いのことじゃないのか？ｗｗ

じゃぁもうネテロが死んだ今、ゼノシルバクロロのうち誰かが最強のポジにつくわけか。
違うスレではネテロがモラウとほぼ同等っていう意見もあったがな。
なんかネテロが自分で言ったんだよね？若い時にくらべたら今は半分くらいの強さだと。
モラウと同等的なニュアンスを含むセリフもあったとか・・・
それで王とやりあえるとはおもわんがｗｗ

ってか旅団が上位に来ると即レスで火病るくせに
例えばヒソカ＞ビスケ、ヒソカ＞ゼノとかの糞ランクにはなーんも無し
ヒソカ厨のたまり場なの？このスレは。

>>143
なんでネテロが死んだろゼノとかが最強候補になるんだよ、、、

>>145
え、人間のはなしですけども。。。。

それ以外に最強候補いるんですか？

>>144
みんなヒソカの事はそれなりに強いと思ってるんだよ。
旅団強いと思ってる君はかなりの少数派だと自覚したほうがいい。

>>147
私のランクをごらんなさい

>>143
＞じゃぁもうネテロが死んだ今、ゼノシルバクロロのうち誰かが最強のポジにつくわけか。

ごめん、お前何言ってんの？

＞なんかネテロが自分で言ったんだよね？若い時にくらべたら今は半分くらいの強さだと。
モラウと同等的なニュアンスを含むセリフもあったとか・・・

ネテロが王と闘う前に何してたか、単行本読んで確かめておいで

>>147
つ>>139

>>149
じゃぁ誰が最強なのかってのをいってくれよｗｗ
人間でだからな？

>>151
現時点でネテロ

>>142
心が弱い点と、実際の戦闘の場面が少ないとこじゃね？
俺もモラウとノヴなら、ノヴを下にするわ

あとネウロの発言は謙遜だろ
その後にネウロの居ない場所で、モラウとノヴが自分たちよりも強いと断言してるし



>>143
お前は「サシ」って言葉も知らないのか？
一般的によく遣われる言葉だぞ

ゆとりはこれだからw



>>144
ヒソカみたいな糞雑魚は眼中にない奴が多いんじゃね？

>>150
ああ悪い
じゃあなにが気に入らないんだ？

クロロとゼノの力関係の話じゃなかったのかｗ
人類最強が誰とかわかるわけないわな

既存のキャラならゼノだろうけど

>>147
ヒソカは雑魚だって言ってるだろw
それなりに強いと思ってるのは、単にキャラとして好きなのを強さと勘違いしている厨だけwww

シルバが最強だと思う

シルバが最強じゃないなら
クロロとの戦いでゼノがでていく必要がない


普通にシルバがでていくべきなのに
手のうちを見せたくないゼノが自ら出て行ったように感じた。

あと２対１で凌いだからクロロはすごいって言ってる奴いるけど
全然しのげてないからな
マントでいけどりにしようとしたのを見透かされてからは良いところなし
シルバの気に気をとられてあっけなく捕まってるし

>>153
サシって言葉の意味がわかってないのはおまえだろｗｗ
サシでやるってのはタイマンってことはわかってんだよｗ

俺が言ってるのは、ゼノのセリフが意味不ってこと。
サシでやって十中八九ワシが勝つのに本気で殺そうと思えば別って、意味不明だろｗ
ﾀｲﾏﾝ勝負する時点で本気勝負と考えるのが普通ってことをいってんだよ。それくらいわかれ

>>154
ヒソカへの過大評価。色眼鏡で見すぎだよ

>>153
いや戦闘に関してはモラウよりノヴのほうが直接的で強いだろ。
あの技名前しらんけど誰でも一瞬で殺せるンじゃないの
あと素の肉弾戦も相当強いぞ。
ただの攻撃でフラッタぐちゃぐちゃにされてたし。
あと心が弱いといっても虫最上位クラスにびびったってだけで人間相手にはそんなことないだろ。
同格同士ならば普通に戦えるから下げる理由にはならんよ

>>157
単に年齢の問題だとも言えると思うよ
ゾル家の将来を考えてね

シルバはゼノと違って時間短縮も知らんよ

ついでにクロロが評価されてるのは２人がかりでゼノを犠牲にしなければいけないってところね

>>142
ゲンスルーもだけど精神力を考えるとモラウ達より少し落ちると思ったから
まあAでもいいけどね

>>159
別におれは過大評価しとらん

>>152
だから、ネテロはしんだって

>>158
クロロが本気で戦ってなかったからだよ

>>160
ノブは雑魚
ビビりのシュートの１０００万分の１
使えないゴミ

ID:wF6OTlpB0
こいつが一番馬鹿なのは把握した

>>162
恐怖感があるから戦闘力が低いってのは合点がいかねえ。

つうかゲンスルーのメンタルが弱いなんて描写があった？

>>164
何で死んだらランクから除外されるの？

>>165
もういいですｗ
日本語わかってないひとおおすぎｗ

>>158
へ？　俺のコメントのどこから、俺が「サシ」って言葉を理解してないと思ったわけ？
他人に文句をつけるなら、ちゃんとした根拠をよろしく

ゼノの台詞はどこも意味不明じゃないだろ
よく読めよ

理解出来てないの、たぶんお前だけだぞww

>>169
ランクから外れるとかじゃないってｗ
今の話をしてんの！ネテロが死んだら人間最強がだれなのかなって思ったの！
わかる？日本語

>>170
シルバ抜きでサシでやってもクロロが手を抜いたままならゼノが勝つ
クロロが本気でやれば話は別ってことね

つぎから恥かかないように気をつけろよ

>>171
ｶﾞｷが能書きたれてんじゃねぇぞ
日本語わかってねぇのはおまえだよカス

>>173
だからさ、サシで戦ったときになんで手を抜くと考えるわけ？
おかしいだろｗ
まじおまえらがそれで納得してるのか・・・
さてはおまえら、ﾊﾞｶだな？

>>172
ビスケ、ゼノ、シルバ、クロロ
あたりじゃない？ってかお前のその質問の意図がわからない。急に何？

お前らさっきから何ももめてんの？

>>176
質問の意図は最初から言ってるんだけど。
ネテロが死んだら人間最強はだれになるのかって。
急でもないし

現時点で言うのならクロロが人間最強なんじゃね？
ヒソカもシルバも実力見えてないしな

>>179
クラピカに敗北してるやるが人間最強とか
アボガドバカガド

ﾋﾞｽｹは？

SSS　メルエム
SS　 護衛軍
S　　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘上位　ビスケ
AA　 旅団戦闘下位　モラウ　レイザー　イルミ
A　　 カイト　ノヴ　ウイング
BBB　 師団長上位　ナックル　シュート　蟻パーム
BB　　師団長下位　キルア　シャルナーク　カストロ
B　　 ゴン　シズク
CCC　 師団長補佐　イカルゴ　ゲンスルー　カルト
CC　　兵隊長上位　ツェズゲラ
C　　 兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘は師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリアから言ってもナックルに毛が生えた実力

ビスケは発が戦闘用じゃない上、才能もゴルアより圧倒的にないことを認めている

最強ではないだろうな

よく考えたら
クロロとシルバ闘ったことあるんだよな
どっちもピンピンしてるから

同じくらいの強さなのかもしれんね？

もしすごい実力差があった場合

再開シーンでどっちかが動揺してないとおかしいからね
どっちも無表情だった事から
大人と子供ほどの差はないのかもね

>>175
すげえな

まじで理解してないのお前だけだぞwww

＞AAA　旅団戦闘上位　ビスケ

ｸｽｸｽ

>>184
シルバはほかの旅団員も殺したって知ってるか?

>>185
おまえ国語点数ひくいだろ？
国立文系出のｵﾚに言う資格なし。

>>168
恐怖感は誰だってあるだろうがモラウと比べるとメンタルが弱いのは明らか
ゲンスルーはGIでのゴンとの戦い見てメンタル弱いと判断したんだが
戦闘能力に限ればモラウレベル行くと思うけどね

>>186
構うなベアード

>>188
おいお前らなにもめてんの？
ちょっとお兄さんに話してごらん？
冷静に判断してやるから

>>183
現時点じゃないなら、ゴンが最強になるだろうなー

>>189
まてって
護衛にビビッタだけで弱いというのはどうよ？
たとえばシルバやゼノとかと戦う時にびびりながら戦うってワケじゃないんだぞ
護衛限定の話である

ゲンスルーがなんかメンタルで弱い描写あったか？

ﾋﾞｽｹも上限見せてなかったから聞いてみたけど、やっぱ最強とはいかないか。
ゴンが最強になったら幽白の再来だな。

>>188
現国だけは悪くなかったぞ
漢文や古文はあれだったがw

つか、一応は原稿料や印税で収入を得ている身なんだけどな
国語の点数が低いとか言われたの初めてだよ


まあ、良いや
取り敢えずゼノのセリフをもうちょっと考えてみろよ
どうしても解らなかったら、答えを教えてやるよww

>>194
そのままお返しします。
自称ﾗｲﾀｰさん。
所詮高卒落ちこぼれに何を言われようがきになりません。

ビスケはGIのときのキルアレベルになったのが２０代後半だっけ？

旅団やナックルよりヘボい

でもみんな高ランクに位置させてるｹﾞﾝｽﾙｰ一味を一発で瀕死でしょ？ﾋﾞｽｹ

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　昇天ヒソカ＞ヒソカ　ビスケ

Ｃ　レイザー　カイト　モラウ

Ｄ　フェイタン　フィンクス　ボノ

Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー＞レオル　ザザン



糞ラン貼り付ける糞ゴミ共ごきげんうるわしゅう。
これが冨樫公認神ランク。それだけのこと。

>>197
キルアに普通に負けるレベルの実力だけどね

ビスケが強いのは単に年とってるから
同年だいのやつと比べれば念能力者の中では見劣りする才能だろうね

>>198
公認神ランクに主人公入ってないってどうなのｗ

>>198
CとDを分ける必要ない

>>195
そのままお返しします、って何を返してるんだ？
言ってる事が曖昧過ぎて何が言いたいのかわからんぞ
俺のコメントのどこを返そうとしてるのか、まじで不明


どんなに学歴があっても、誰も理解できてる漫画の台詞さえも理解できない方がよっぽどマズいだろww

とりあえず、お前はまずは漫画が読める程度の読解力を身につけろよ

>>192
「動け！足！避けるんだぁぁぁ！！」、「こいつ完全にイカれてる」、「うわぁぁぁぁ！！まいった！まいっっったぁぁぁぁ！！！！！！！！」

真の強者なら動揺するまえに対処法を考える。
ゴンのグーはタメがいるので落ち着いて右腕以外を攻撃すればいい。ナックルがしたように
オーラ量が多いならこんなに仰天しないし、ゲンスルーは中堅程度の念使いだね。
奇抜さでもゴンに負けてる。

才能でランク決めようとしてる馬鹿がいるんだが。誰とは言わないけど

>>197
ゲンスルー一味って
サブバラを倒せるってだけだろ。
ゲンスルー相手じゃ手こずると思うが？

>>199
それはｷﾙｱと同い年んときに勝負すれば負けるという意味でしょうか？
ほんとにここの人は時系列無視しすぎでしょｗ
年がどうこういったら赤ちゃんときはみんな雑魚だろｗｗｗ

１０代で上限むかえるやつもいるし成長し続けるやつだっているよ
だからあなたの話はおかしい

>>192
誰も弱いなんて言ってない
総合するとメンタルが劣る分下げただけ
ゲンスルーは「まいった」発言、転ぶ場面

>>202
低学歴、低能くんはもうだまんなさい
国語勉強してでなおしな。
おまえに賛同してるやつなんていないことにきづけ。

>>203
はるか格上のネフェルピトーですらゴンには動揺してるのに
なんでゲンスルーが同様に動揺したからって評価下げる理由になるのかわらかん。
ナックルも最初は殴ってみろとか舐めてたけどオーラみたら動揺してただろーが

>>206
あぁだからビスケと同じぐらい特訓をした念能力者には勝てないだろうって話ね
つまりビスケが最強はない

最強かどうかの話だろう？才能は大いに関係あるよ

>>207
メンタルが弱いってこと。

参ったといった方がカードを渡す約束だったから参ったといったんだろ
なんでそれが評価が下がる理由になるんだ。
顎うたれて脳がやられたから転んだのになんでいけないんだよｗ

>>210
だから、その時系列無視した部分を省いたとしてー
ビスケが最強ではない根拠はないのでは？

>>210
そんな未来の話しされてもな

>>200
ゴンキルは成長早いから入れない方が良いと思うけど

>>213
未来じゃねぇしｗ
今のはなしをしてんだよｗ

>>212
才能がないやつが最強な可能性は低いと思うがね
発が攻撃用じゃないのも最強ではない根拠

>>213
未来の話じゃないよ
話の流れぐらい読んで言えよ

>>215
キルアとかビスケより才能がある奴がビスケと同じくらい修行すれば〜
って話しだろ？未来の話しじゃねえか。現時点でビスケのが上なのに
キルアの方が才能あるからビスケは最強じゃないっておかしいよ

>>216
なにいってんの？
ｵﾚがﾋﾞｽｹ最強説をだしたんだけどもｗｗｗ

>>216
そうか、ﾋﾞｽｹ最強説は薄いか。
変身したときに、ほんとはどこまで強いんだ？ってきになってさ。
サブバラが弱いから関係ないというがもう一人はｷﾙｱ苦戦してたよね？
そこそこ強いんじゃないかとおもったんだ

モラウやナックルの時は本人が動かないしな。ゲンスルーは実戦中
ナックルとの対戦中はグー潰されてるのに（ゴンはオーラの少ない箇所を攻められダメージ

精神面が強ければレイザーのように驚いてもすぐ対処できる。ピトーも腕一本でゴンを始末できるしな。

何だ！？このオーラ量は！？やばい！！
動けッ足！！よけるんだァーーーーア！！

当たった！？いや・・・転んだんだ
助かった　何だ！？今のは！？何が起きた！？
なぜ今こんな・・・状態に・・・

転んだ場面の台詞ね
動揺しすぎでしょ

>>219
ナックルは時間がたってからの再戦だろ
ドンだけ対策考える時間があるとおもってんだ

レイザーにいたってはガチのバトルじゃないから論外
ピトーが殺せるからなんなんだ？

>>220
それは動揺したからじゃなくて顎けられて意識がトンだからだよ。

ｹﾞﾝｽﾙｰｹﾞﾝｽﾙｰいっとるが、ここで議論するほどの主要キャラでもなければ
ただの雑魚やないかｗｗｗｗｗ

メンタルなんて考える気すらおきんわｗ

>>208
現実を見ろよ、自称国立大卒くんwww
あの台詞を理解してないのは、まじでお前だけだぞ

少なくとも俺以外では>>139,158,170なんかは理解してるし
お前の疑問に同調するやつも一人もいないしな

自分の読解力の低さをもっと自覚した方が良いぞ

>>224
そのなかの158と170はｵﾚ自信の発言です。
ﾊﾞｶははやくきえろって。IDも判別できねぇのかよ。

まじで落ちこぼれはみにくい

>>221
精神面が強ければあんなに汗をかかんし、考察力が高ければ一瞬で看破できるよ。
当たり所が悪ければ死ぬようなスポーツ対決は真剣勝負そのものと言える。

脱線するが

ヒソカの攻防力が低いと言うレスをたまにみるがあの勝負でレイザーを二回
アウトにしておいしいところは全部ヒソカが持っていたところをお忘れなく。

念人形のパスでダメージを受けたのは至近距離なのと発で捕球したからだと
思っている。

クロロ　vs ゼノ

クロロがゼノの念を盗もうとしたりで、本気を出さなければゼノの勝ち
クロロがゼノを殺す気で本気を出せばどうなるかわからない

これだけのことだろ

>>225
あ。まちがえた。
理解してるのは>>139,165,173とかだな

何にせよ、>>143の疑問に同調してる奴は皆無
それが現実だなw

ID:OgI8iqyF0

つか、>>165,173で優しく教えて貰ってるのに、どうして>>225には理解出来ないんだろうな
どんだけ読解力が低いんだか、自称国立大卒くんの無能ぶりには吃驚だよwww

>>226
その意見には同意できない
現実のスポーツだって当たり所が悪ければ死ぬモノも多いが
まさか本当に殺し合いをする覚悟で望んでる奴は少ない。

汗なんてゲンスルーよりピトーのほうがかいてるだろ
汗かくから精神力が弱いとかなんのギャグだよｗ

>>227
クロロ　vs ゼノ

クロロがゼノの念を盗もうとしたりで、本気を出さなければゼノの勝ち
→殺し合いで本気を出さないという前提で考える意味がわからない。

クロロがゼノを殺す気で本気を出せばどうなるかわからない
→最初からこう考えるべきだろ？

こういうことだよ

>>228
おつかれ

ヒソカの過大評価じゃなくて普通に評価したらクロロ以上になる。

腕力、知力はクロロ以上
体術もこの分じゃそうだろう。
そしてクロロを壊れた玩具発言、これだけで普通格下に言う言葉。
そして旅団戦闘を殺した事をクラピカに楽勝に語る姿。
まず旅団員など足元にも及ばないのが解る。
更にGIゲームマスターレイザーとの勝負も美味しい所を全部持っていく。

ま、結局1巻からの宿敵という格が大きいけど。

>>232
意識の違いだね

クロロ「念を盗む事に終始した」
ゼノ「依頼通り殺す事に終始した」

>>232
いいからお前はその足りない頭でゼノの台詞の意味をもっとよく考えろよな

どうしても解らなかったら教えてやるって言ってやってるじゃねえかよ
>>165,173がヒントになるから、もう一度よく考えてみな

＞現実のスポーツだって当たり所が悪ければ死ぬモノも多いが
例をあげてほしい

＞汗なんてゲンスルーよりピトーのほうがかいてるだろ
今の負の感情に包まれたゴンなら大抵の奴は驚く

しかしＧＩの時のゴンは怒りの感情しかない。あの程度のオーラ量で
ゲンスルーは焦りすぎ。

>>235
低能くんはどう考えてるんだい？
君はただ反論してるだけで考えを述べてないじゃないか

まぁゲンスルーはAOPがゴングー（４０００）以下っぽいな
ナックルも硬で耐えれないからそれぐらい

モラウはPOP7万で１：１０ならAOP７０００だからだいぶ差があるね

>>234
意識の違いｗｗｗｗ
あのさ、念を盗もうとして死ぬなら意味無いじゃん？だから普通殺すことを考えるじゃん？
で、ｻｼで勝負したらっていうのは１対１であんたとｵﾚ本気で殺しあったらどっちが勝つ？って質問にたいして
「十中八九ﾜｼ。お前が本気でﾜｼを殺そうとすれば別だが」ってセリフはおかしいとなぜおもわない？
ねぇ、ここのひとたちはﾊﾞｶなの？

GIゴンにタイマンで負けるゲンスルーが弱いなんてバカでもわかるよ

>>236
ボクシングでもスキージャンプでもオートレースでも何でも死ぬだろ
一々くだらないこときかないように。

お前ただゲンスルーを低くしたいだけじゃんｗ
なんで今のゴンではるか格上のピトーが汗かくのはよくて
GIのゴンで汗かくのは許されないんだよｗ
アホなことばっかいってんじゃねえ

とりあえずID: OgI8iqyF0が馬鹿なのはわかった
自分を頭が良いと思ってる馬鹿の典型って感じ

>>239
みんなが理解出来ることを一人で理解できない奴の方が馬鹿だと思うよ
普通に考えてさ

何でこんな簡単なレトリックも理解できないんだ？

S+ 王
S- ネテロ 護衛軍
A+ ビスケ ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ
A- モラウ ノヴ カイト ゲンスルー
B+ ゴン キルア パーム ナックル シュート
B- クラピカ 旅団戦闘
C+ ツェズゲラ サブ バラ 師団長
C- 旅団補助 ゴレイヌ パイク ラモット
D+ ビノールト 陰獣
D- カルト ポックル 海賊

結局こんなもんだな。

>>240
相手の能力とその対処方法を事前に把握して、さらに罠までしかけてるから

A王
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー
Ｄクロロ　キルア　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ　イカルゴ
Ｆサブ　ヂートゥ
Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

>>244
ほう
割りと俺に違いのではないかね
サブバラが弱い気もするが

>>242
>>243
あんたら反論はいいからｵﾚがおかしいと思ってることのどこが
まちがってるのか訂正してみなよ

あんたらが頭わるいんだよ？
だって対抗できてないじゃん

>>245
罠仕掛ける前にやられてただろ
GIゴンって今のゴンより何段階弱いと思ってるんだ？

>>248
その前にリトルフラワーで終わってるっての。

>>249
それはどうみてもただの釣りだから相手しないほうがいいのではないｋ？

もうOgI8iqyF0に構うなよ
いつまでやってんだよ

>>241
反論になってない。ボクシングは殺し合いじゃない。オートレースも同様
ドッヂは当たれば死ぬ

＞なんで今のゴンではるか格上のピトーが汗かくのはよくて
GIのゴンで汗かくのは許されないんだよｗ

ゴンの成長力は半端じゃない。発展途上で実戦経験が乏しくキメラアント編よりかなり
弱いゴンにあんなに動揺するのは精神面が弱い証拠。

レンザーも驚いているが、「予想外の威力だが捕れないことはない」
ゲンスルー「動け！足！避けるんだ」

対応できる者とできない者の差

>>251
結論がでるまで。
ｵﾚが納得したらおわり。

>>243
馬鹿の相手はしない方が良いぞ
時間の無駄

>>254
落ちこぼれはひっこんでろ

カードを奪う為に手加減して尚、ゴンを圧倒する体術
GIで念能力が大幅に上昇したゴンの９０％の凝を上回るリトルフラワー
ゲンスルーは強すぎる

>>249
30％の凝で手を吹っ飛ばせないリトフラじゃそう簡単に終わらんよ

>>244
概ね同意
数値にしてもこんな感じがしなくもない

>>248
それでも旅団には余裕でアカンパニー出来るぐらい強いんだよなｗ
闘っても勝つか殺されない自信がある証拠

>>252
いや、、ボクシングでやオートレースで死人たくさんいるんですけど。。。

当たれば死ぬ
ってなんだよ
エターナルフォースブリザード考えたのお前かｗ

ドッヂボール。当たれば死ぬ

クロロは本気を出してなかった
だからゼノの返答は「十中八九わしの勝ち」になった
誰かさんが言うとおり、本気出さないのはおかしいので、「殺す気なら話は別」と付け加えた

ID:OgI8iqyF0が何を言いたいのか分からない。何を主張しているの

自演してるほうがキチガイ国立だなｗ

>>247
本当に阿呆なんだな
ちょっと哀しくなってきたよ

いい加減さ「サシ」って言葉は単に「一対一」を表してるだけで、「本気」って意味が含まれていない事に気付けよ
ここまで言ってわかんないなら、俺にはもう説明のしようがないな


お前は一般生活でも「サシ」って言葉を本気って意味で遣ってるか？

「明日、仕事帰りにちょっとサシで呑みにでも行こうか？」
っていうような言葉も、お前には本気で殺し合うような呑みっていうような事だと解釈するのか？



あとさ、まともな言語感覚の持ち主なら、こういう流れで「対抗出来てない」とは言わない
もっと本を読もうね、自称国立大卒のゆとりくんwww

>>247
俺も君が馬鹿なんだと思うよ。

>>259
ヨークシンで出会って危害加えられないの知ってるからな
バカだろオマエｗ

>>247
俺もお前が馬鹿だと思うよ

S　王　

A　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　＞　カイト　モラウ　ノブ

C　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム　＞　ナックル　シュート　カストロ

D　師団長　旅団補助　＞　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>247
実は俺もお前が馬鹿だと思うだ

旅団ごときがゲンスルーに勝てる訳ねーのに
読解力の無い池沼が知能障害起こしていつも荒れてたよなこのスレｗｗｗ
まだ居たことに驚きを隠せない

>>265
完全に和解した訳じゃないんだから戦闘する可能性も留めてるに決まってだろ
アホはお前ｗ

旅団内だとクロロの次にフェイタンが強いの？

>>247
これで答えが出たな
>>263で理解できないならこれ以上なにを言っても無駄

>>270
GI編のゴン達が師団長より強い戦闘員に勝てるとでも思ってるの？

師団長にも勝てないだろ

>>263
まぁここで誰が頭いいか話しててもしょうがないね。
どうせみんな俺より頭わるいのは確定だし。

それに、サシで勝負するときに本気で戦わないﾊﾞｶがどこにいるよ？
オレがおまえにサシで勝負しろ！！っていったらおまえ手抜くのかよ？
え？

>>247
俺もお前が馬鹿だと思うぜ。


クロロがゼノの能力を盗もうと試みていたのは漫画の流れから理解できないかな。
盗もうとしてなくて本気で殺しにかかっているように見えたの？

>>274
落ち着け
お前は頭悪くなんかないよ
ちょっと興奮してるだけなんだよ。頭冷やせよ、な

理解力なさ杉ワロタ

>>274
お前の賛同者1人もいないじゃん

つうか10人くらいお前が馬鹿ってレスを見たんだがw
お前嫌われすぎｗ

ピトーに比べたら、旅団は師団長クラスとあんまり変わらん

>>270
少なくとも旅団補助以上の力を身につけてなきゃ
凶悪な旅団にあの余裕の表情で遭遇は無いな

>>278
オマエの賛同者はいつも自演しかいねーだろうがキチガイ国立
精神病院逝ってこいよ知恵遅れ

>>274
どうしてみんなが理解できることを一人だけ理解できていないお前が、きちんと理解できているみんなよりも頭が良いってことになるんだ？
その根拠を示してくれよな

頭が良いなら、根拠を示してくれるだろ？


あと、その「サシで勝負しろ！！」っていうのはさ、「勝負しろ！」っていう処に「真剣に戦え」っていう意味が語用論的に含まれているだけだろ
「サシ」がどうこうで、本気とかは関係ない

シルバ「それにしても大した使い手だ。親父の攻撃を紙一重でかわしながら
　　　　オレへの警戒も怠らない。秘めた能力が未知数である以上、命を賭
　　　　して動きを止めない限り確実ではない」

クロロを舐めたらあっか〜ん、舐めたらあっか〜ん

>>247
俺もお前がバカなんだと思うが>>276の言うとおり
ひょっとしたら興奮してるだけなのかもしれないな

まぁ今の国立文系なんて宮廷でも倍率1切ってるから何のステータスにもならないぜ？

5年10年前ならそりゃ頭良いとなったかもしれないけど

>>247の馬鹿さ加減に、全米が泣いた

>>282
サシの意味がどうこうじゃないんだってｗ
じゃぁ言い方かえてやるよｽｲｰﾂくん。

「ｵﾚがおまえとサシで勝負したらどっちが勝つとおもう？」って聞いたら
おまえは俺が手を抜いて戦うとおもうか？
だれが俺を支持するしないとかじゃなく、ここにいるひとがたまたま頭弱い
のが多いだけ。それだけｗ

サシってただ一対一、タイマンでやるってことだけだろ。拡大解釈するなよアホタレ

>>260
ボクシングの選手は相手の選手を殺す為に戦ってるのか？相手に勝つ気で挑むのならわかるが

要は真剣勝負（刀で果たし合いで死傷者がでるような形でスポーツをしているのか？）
開拓時代のアメリカの早撃ち対決のように負ければ死ぬか大怪我

スポーツは技量を競ったり、勝敗を決める。ＧＩドッチでも殺し合いではないが死人が大勢
でても審判は止めない。

スポーツとＧＩのドッチは違う。

>>287
だから、それを受けてゼノが「クロロが本気じゃないなら自分、本気だったらまた別」って答えてるんじゃねえかよ

手を抜いた場合と手を抜いていない場合、そのどちらの場合についてもゼノが答えてるだろうが。

どうすればそこまで理解力が低いまま生きて来られるんだ？

>>287
その前の闘いでクロロは念を盗もうとしたりで本気をだしてないんだから
サシでも同じように念を盗もうとするかもしれないだろ？
けどそうしないで本気で殺しにくるなら〜
ってことだろ

>>289
GIのドッヂもスポーツだろ
ただ選手勢が強すぎるから死人が出る確率が高いってだけ。
モラウとレイザーがボクシングやったら死ぬ確立が高いって事。
アメリカの早撃ちは殺し合いが前提だろ
ドッヂといっしょにすんな

>>287
根本的にｻｼの意味を知らないっていうのは分かった。

サシ：差し向うが語源の、二人で向き合うこと。二人ですること。という意味
英語ならface　to　face

そこに「真剣に」という意味は含まれていない。


ていうか春だな

>>290
おまえはほんとにカス脳だな。

じゃぁもう一度いってやろう。
おれがおまえに
「俺とサシで勝負したらおまえと俺どっちが勝つ？」と聞いたとする。
そこでおまえは
「十中八九俺が勝つ。お前が本気じゃなかったらな！」と答えるか？

手を抜けば誰だって負けるだろ？
念を盗む盗まないとか意味分からんことばっかいってんなよ。

>>293

それはしってます
わざわざどうも

もう駄目だな。脳みそが米粒ぐらいしかないんだろう。

>>296
ｵﾚより年収たかいんだろうな？
ましてや学生とかならわらいもんだぞ？

>>292
仮にモラウとレイザーがＫ−１なり柔道なり空手で勝負したらハイレベルな勝負になる
だが殺し合いじゃない。審判がいてＴＫＯなりカウントで勝敗を決められる

ＧＩのドッチは死人が出ても継続。

>>294
手を抜けば誰だって負けるって、現にクロロは念を盗もうとしていて純粋な戦いという意味では手を抜いていたけれども、別にゼノ＆シルバには負けてねえだろうが
念を盗む盗まないって、お前は何を言ってるんだ？　そこが描かれている回じゃねえかよ
お前は漫画さえも碌に読めないのか？



あとそのやり取りの後に「全くなめたガキじゃ」って言ってるだろ

つまりゼノは、これまでの戦いでもクロロが全力を出していない事に気付いていた事だ
わかるか？

だからサシで戦った場合について聞かれた時には、まず今のようにクロロが全力を出していない場合で答えて、続いて全力を出した場合で答えたんだろうが

どうしてこれだけの事が理解できないんだよ？
まじでもっと本を読んだ方が良いぞ

>>297
え・・社会人？

ID:OgI8iqyF0は何を主張してるの？
富樫の日本語に喧嘩売ってるのは分かるんだけど、強さと何か関係があるの

>>293
知ってるにも関わらず、本気って部分を分けて考えられないって、まじで末期だな

語意を勘違いしていたならまだ可愛げもあるもんだが、知っているのに理解出来てないって、もう救い様がないだろ

>>300
おい
おまえ俺を何歳だとおもってたんだよｗ
はるか昔に大学出てるっつのｗ

>>298
だからドッヂも殺し合いじゃないって。
それは一対一だからTKOなりで勝敗を決めるのであって
野球でもサッカーでも死人がでたからって勝負が中断するわけじゃない

「(サシでやったら)十中八九ワシじゃろ」
「おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別じゃがな」
ってことだろ

>>302
だから分けて考えるとか考えないとかいってねぇからｗ
ｻｼの意味が本気どうこういってるのは別のやつだからｗｗｗ
おまえこそ上のﾚｽぜんぶみかえせかすｗ

>>303
ごめん、ゆとりだと思ってた

>>303
正直ゆとり大学生かと・・。

なんかもう言うこと無いや

>>303
お前は自称国立大卒の、プロ自宅警備員の童貞42歳って感じじゃないのか？
卒業した国立大ってのも脳内妄想の中でお前が念で具現化した大学だろうなwww

このレベルで社会人か。

日本終わったな

ｵﾚはむしろ今のおまえたちみたいな若い奴らに
「このゆとりがぁ！！！！！」っていうほうだからな

そこんとこわかれよ

>>305
実はな、それを理解できない社会人がここにいるわけなんだよ、怖いよね

>>310
このレベルって、自分で金稼いだことも家庭養ったことないやつらに
どうこう言われる筋合いもねぇし、国語能力でどうこういわれる筋合いもないわ

>>303
ゆとり

>>314

それはおまえさんっ

１５歳の俺から見ても馬鹿

そんなことより議論に戻ろう

30過ぎてPCの前で真っ赤になってる社会人に「ゆとりがぁ！！！」とか言われる新卒に同情した

>>313
すみませんした！！！

ほら、みんなも謝れよ。

>>313
そろそろ終わらせるべきだな。

すんませんでした！！！

>>311
まともな大人は「このゆとりがぁ！！！！！」なんて、拗音や感嘆符を連打して言ったりしません

>>320
人まえではね。
ここは２ﾁｬﾝですもの

>>313
正直、スマンかった

>>313
すいません許して下さい

許す許さないの話ではない

俺は文系出身として、あの日本語の意味をどうしておまいらが理解できてるのかが
意味不明なわけよ。
それを教えてよ

>>316
どさくさにまぎれて出てくるなクソガキ

>>324
いや、もう俺らの中でそれはもう終わったから。
もう本当賢いのは分かったから。

勘弁してください

>>313
すいませんでした
何から何まであなたが正しいづす

>>304
ＧＩドッチも対戦相手が降参すれば降りられるだろう。だが前提に相手が死んでも構わない
それくらいの心構えで勝負するのは真剣勝負と言っても過言ではない。

格闘技にしろ野球にしろ対戦選手が死亡しても審判も選手も観客もなんとも
思わなければそれはもうスポーツとは呼べない。

技量や勝敗の競い方が違う。似てる勝負があれば天空闘技場のような
戦い。

生命に危険が付きまとい、高確率で死傷するという「意味」を本当に理解して
もらえたかな。

何かリアル基地外みたい。怖さと可愛さを兼ね備えてる

ところで、ゴレイヌとサブバラってどっちが強いと思う？
俺は同じくらいかなと思うんだけど

詰み議論スレ思い出した

ｷﾁｶﾞｲってふるくね？
もういいや、現役最強はシルバゼノクロロいずれかってことで。

俺はあくまでﾋﾞｽｹおすけど。

>>324
はいはい。
あれは冨樫のミスですよ。

あんな意味不明な日本語を書いちゃったら、高い読解力を持っている国立大文系卒の方に理解出来る訳ありませんよね。
もちろん国立大卒の方に理解できないような事が、2chにいる庶民なんかが解るわけはありません。

わたくしどもは冨樫のミスにも気付きませんでした。
あなたさまの高い読解力があればこそ、あのミスに気付けたのでしょう。

一生あなたについていきます！

＞俺はあくまでﾋﾞｽｹおすけど。

これは同意しくよ

>>333
よいしょへたくそすぎ
営業にむいてない

>>324
意味を教えると逆ギレするし、謝れば意味を聞いてくる

正直どうすれば良いのかわからない

もう本当にあなたの勝ちです
すいませんでした

>>335
申し訳ありませんでした
わたしは営業職ではありませんが、営業職でもつとまるように努力いたします

ご指摘ありがとうございました

>>328
もういいつかれた

>>330
サブバラだな。
サブバラはオーラが強いがゴレイヌはそんな描写はないし
能力も目レオロンのような戦闘よりも補助にむいてる気がする

あぁ、明日も鶴見に出張だからもう少しおまいらを釣って暇つぶししたかったが
十分みんな喰いついてくれたからそろそろねよ。

明日は5時半起きなんでね。

>>221
>レイザーにいたってはガチのバトルじゃないから論外
死傷者がでる前提での「試合」は「闘い」
論外じゃないね。

これで理解できた？

くだらねえ
最低の流れだな
このスレは知能レベル低すぎ

１５歳の俺でも同意

>>339

負け犬逃亡




糸冬 了

>>340
なにをほざこうと汗かいてるから原が弱いなんて意見には誰も賛同しないよ
つうかレイザーも汗かいてるし

>>338
サブバラってオーラだけしかないじゃん
最初から最後までキルアに誘導されたのはかなり痛いぞ
サブバラがドッジの場にいて、ゴレイヌと同じくらい活躍できるかと考えると怪しいよ

サブバラは戦闘に特化した武闘派だからな
戦闘においてゴレイヌよりも強かったとしても、おかしくはない　

>>345
キルアの罠にはまったのは事実だがそれはドッヂには関係ない。
悪魔たちのパスに反応さえできればいい
オーラがあるだけで十分だろ。
変な能力とかいらんよ。
ゴレイヌはレイザーのタマをとれないがキルアより圧倒的なオーラをもつサブバラならとれる

>>344
その後にゴンの全力の球をはね返してるんだが
対処できるレイザーとできないゲンスルー

さっきから自分で「スポーツでも死人がでる」と認めてるのに
レスポンス見てみ

>>348
レイザーはボールをとったんじゃないぞ
どうやってパンチを受け流すの？
アホなの？
もういいってお前

バラはサブより強いと思うけど

>>350
何で?

A王
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー
Ｄクロロ　キルア　パーム　ヒソカ　ゴン　レイザー シュート　ナックル＞レオル
Ｅバラ　ウェルフィン　ブロウ　イカルゴ
Ｆサブ　ヂートゥ
Ｇザザン＞旅団＞スクワラ　カヅスール

オーラ
A王　ネテロ
B護衛
Cモラウ　ノヴ　ゲンスルー 　　複数系統の能力を非常に強力にバランスよく使える
Dレイザー　シルバ　ゼノ　ゴン　 非常にオーラが強力である
Eバラ　サブ　シュート　ナックル　キルア 　複数系統をバランスよく使えるかもしくはオーラが強力である
Fクロロ　ヒソカ 　旅団＞スクワラ 　オーラ量が強い描写はない

読解力がないのか
むきになっているのか
ゲンスルーに関して否定的なレスやボマー弱い発言を許せないのか

どれなんだろう？

全く成長してないなｗｗｗｗ
今も昔も鸚鵡返ししか出来ない旅団厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りたいなら罵詈雑言辞典でも買って勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
脱線してるな。対処できるかと反論してるのに
ボールをとるとらないの話をしてるんじゃないの。

レイザーとゲンスルーの違い理解したかな。
ゲンスルーは対処できずに負けた。

こんなこと書いたら「レイザーも負けた」とか
書きそうで怖いな。

ゲンスルーに置き換えたらゴンのグーをどう
対処したのか聞きたい。ビビってこけたり
直撃を食らったが

リトフラじゃ念なしの蟻も死なないだろ
ゴンの凝30で防げる威力なんだしｗ
カウントダウンは3人がかりの能力であのショボさだし

ツェズゲラに武装兵200人で殺せると判断された時点で陰獣以下

>>355
仮定の話は意味がないが
罠はってあればレイザーも負けるだろ
何いってんの？

武装兵だけで殺せると思ったわけじゃないだろ
まあ、旅団戦闘がどれだけ凄いのか分かるセリフだよな

マフィアと戦闘のプロの軍人をいっしょに考えるなよ
念なんてのは結局便利能力の一環であり本来は戦闘向けが多いのはバとル漫画だからってだけ
最強キャラの王でも科学兵器一発で殺せることから
軍事力＞＞＞念能力者
なのはもう語るまでもないだろ

>>358
武装兵200人＞ゲンスルー組
旅団＞武装兵2000人

銃火器はゲンスルー程度の能力者になら十分通用するんだろうな
旅団には通用しないけど

一応バッテラが雇ったのは傭兵で

旅団が戦ったのはAR持ったヤクザなんだけどね

>>357
>仮定の話は意味がないが
罠はってあればレイザーも負けるだろ
それも仮定

それにまた脱線してる。
対処できたかと聞いてるのに
ゲンスルーは対処できずに撃沈。

今のゴンならわかるがＧＩ編のゴンに負けるようではな・・・。
ナックルは蟻編初期のゴンに勝ったよ。

ようするにゲンスルーはたいして強くない。

>>360
バズーカはウヴォーでもかなり痛いらしいよ
全く通用しないわけではないと思う

けど、ゲンスルー＞＞５倍のAOP＞＞旅団員＝ヒソカ

は完全に見当違いだと分かるよな

>>362
お前が仮定の話をしろっていったから答えてやったのに
それも仮定（ｷﾘｯ
ってなんじゃそりゃｗ

だからレイザーも対処できてたとはおもわないといってるだろ。

お前この前のレイザーはモラウに絶対負けないっていってたやつだろ？ｗ
会話内容がアホ過ぎるからすぐにわかるｗ

>>363
同感だな。誰が言ったんだろう

>お前この前のレイザーはモラウに絶対負けないっていってたやつだろ？ｗ
別人だよ

>お前が仮定の話をしろっていったから答えてやったのに
また間違えてる・・・。「対処」できたか

>>366
じゃモラウはレイザーにドッヂでは勝つことは出来ないの？
教えてくれ

そんなことより
ツェズゲラ、サブ、バラを　師団長上位と同ランクにしてる奴の頭どうなってんだろ

>>367
閉め切った体育館なら酸素全部吸いきってしまえそうだよな

>>367
どっちが勝ってもおかしくないな。二人とも技、精神力、考察力、知力、オーラ量、総合的な力量は
互角だと思う。

>>370
そうか
じゃあどうやら別人らしいな
あのアホはドッヂではレイザーが負けるわけない
根拠をきいてもレイザーにモラウが負けるわけない
とか駄々っ子みたいなことしかいわなかったからな

バズーカなんていう半世紀前の兵器でもかなり痛いなら
今の成形炸薬弾を撃ち込めば普通にダメージ入るだろうな
バズーカはRHA換算で100〜200mm程度の貫通力で、今の弾頭は600mmの貫通力だし

>>368
漫画がまともに読めてない奴なんだろう

>>372



馬鹿にされがちな旅団だが、ちょっと待ってほしい
皆さんもご存じの通り、彼等はＡ級指名されている悪名高い盗賊団である
２２巻以降強さ議論スレで揚げ足を取られてばかりいる旅団だが
振り返って各個人をよく見てみよう

まず肉体面
ご存じの通り蜘蛛一の肉体を持つウヴォーギン
彼は「纏」をしているだけで銃弾を跳ね返し、戦車もお釈迦のバズーカ砲も片手で止め
さらには時速９００ｋｍを超えるライフル弾が頭に直撃しても
「痛ってぇなぁ」で済ますしてしまうのである
繰り返すが「纏」をしているだけでこの防御力である

他の団員も　何ｔもあるゾルディック家の門を開いたゴンに
利き手とは逆の左手だけで悪戦苦戦させたり
同じく旅団の中でも強くも弱くもないノブナガが腕相撲で圧勝
さらには　おっぱいが筋肉でできている美女までいるのだ

このことから彼等は日々筋肉トレーニングを怠っていないことがわかる

そして念
誰が幻影旅団に伝えたのかはわからないが
恐らくハンターライセンスを持っているクロロもしくはシャルナークであろう
「念ってのがあるらしいぜｗｗｗｗやってみようずｗｗｗｗ」的なノリで修練をしたのであろう
だが彼等の才能は１０００万人に１人と言われたゴンやキルアに引けを取らない

纏　練　絶　堅　凝　周　硬　円　発　流

驚くべきことにこれらの高等技術を全てマスターしているのである
高々盗賊風情がここまでできるのは驚くべきことではないだろうか？

旅団がＡ級指名されているのも納得である




つまり堅してりゃ今のバズーカでも防げるだろウヴォー

>>374
大半コピペみたいだけど、それにしても馬鹿すぎて引くわ。それを貼ろうと思う神経に引くわ
まず時速900kmって何よ？　250m/s？　おせぇよ、700m/sほどおせぇよ
しかもバズーカとライフル弾じゃ貫通力の次元がまったく違うし
そもそもバズーカ砲っていったいなんなの？　聞いたこともないわそんな兵器
そして今のバズーカって、50年以上前の兵器採用してる国がどこにあるんだよ
今日び辺境のド田舎でもRPGとか使ってるつーの

俺そういうの専門じゃないんで。

>>375
そんなうんこみたいな知識量でよく威張ってられるな。
軍事板来いよ。

軍ヲタどもはおうちに帰んな

既におうちにいますが何か？

なんかこのスレ迷走してないか？


なんだ軍事板って。強さ議論と全く関係ねえよ

またえらく伸びたなｗ

バッテラの武装兵200人の200ってどっから出てきた？

どこにも書いてないと思うんだけど。
まぁゲンスルー＞旅団戦闘には変わり無いだろうけど。

なんでそこでゲンスルー＞旅団戦闘なんだ？
逆なら分かるが

>>383
お前みたいな旅団厨にはわからんかも知れないが
旅団ってのは雑魚の集まりなんだよな

ゲンスルーが強いんじゃなくて、旅団が弱いだけだ

公式数値を考えるなら旅団戦闘は19ってとこだもんなー

そりゃゲンスルー＞旅団戦闘になるのは当然だろうよ。

まーな

アンチが自演するから伸びるんだよね
ニートまじでやばいよ

>>349
レイザーが弾を取らなかったのは白線内までに受けきれないからなだけじゃねーの
実践でのパンチならそんなこと気にする必要ないから普通に受け止めるでしょ

実際ヒソカによって弾取らされたときに「うおおおお」で終わったんだけど。傷一つおってねーよ
ちなみにヒソカさんは指ばっきばきでした

幻影旅団って厨二病全開だよな名前からして

最近厨二病厨二病連呼しすぎだけど、よく考えると普通の名前を対象としてるの多いよな
旅団自体は普通だし、幻影もそれほどでもないだろ
>>389
じゃあお前ならなんて名前つけるの？

厨二って禁書で例に挙がってるような名前のやつじゃないの

あの規模で旅団とつけるセンスは上手く厨二心をくすぐってる

わけのわからんチビや女とかがいたり幻影旅団だけやたら厨ニなんだよな。
だから頭のゆるい子に人気なのかもしれん。
富樫もファン層を開拓するために作ったんだろうけど。
でも強さ議論スレには迷惑だからこないでほしい。

>>383
女の子は感情論しかいえないからこないほうがいいでちゅ
どうせ　好き＝強い　なんだろお前らは。
デュラなんとかとかつまんねーアニメマンセーしてるのが女だから底が知れる

厨二っていうとよく食いつくよね
見ててオモろい

旅団厨＝厨二病

これテンプレにしないか？

モラウ、ゲンスルー＜旅団
とか頭腐ってるだろ

まあ漫画の強さ議論自体がかなりの厨ニ病だけどな

>>389
少年漫画は厨ニが前提だろ常識的に

>>396
そんなことねえよ
ジャンプで厨ニ全開なのは鰤くらいじゃねえの

>>395
それはお前が漫画というサブカルチャーを馬鹿にしてるからじゃね？
何十年も前から小説とかの内容をファンの間で議論したりして楽しむことはあった。

でもゲンスルーがザザン倒せるとも思えないな
変身したら通常攻撃やリトフラはもちろん、カウントダウンも全く通用しないだろ

>>399
それはお前が勝手に思ってるだけじゃん
ゲンスルーとフェイタンの差がつきすぎるのが嫌だからそんなこといってるんだろうけど。

ザザンって体が堅いだけで念の防御自体は普通じゃないの
体の堅さに関係なさそうなリトフラなら普通にダメージ受けそうだけど

厨二って
正体不明(カウンターストップ)
能力追跡(AIMストーカー)
寿命中断(クリティカル)
こういうのじゃないの？
最近は日常じゃ使わない名前が出てきただけで厨二厨二って言ってる奴いるんだけど

>>390
お前女だろ？

すまん文章勘違いしたの

ゲンスルーにザザンは倒せないだろ

通常攻撃→ＧＩゴンすら何発いれても仕留め切れない程度の威力、フェイタンＭＡＸ硬すら歯が立たないザザンにはダメージなし

リトルフラワー→３０％防御ゴンの腕すら破壊しきれない火力　よってザザンには表面が焼ける程度であろう
　　　　　　　　　　　逆に掴むほど接近したらかまわず攻撃されるリスクの方が高い

カウントダウン　→リトルフラワーの１０倍程度の火力　防弾扉をＣ４で爆破できないのと同じように
　　　　　　　　　　　　とても決定的なダメージは与えられないだろう
　　　　　　　　　　　　しかも能力の条件的に１回しかチャンスはないので必勝には程遠い

＞ＧＩゴンすら何発いれても仕留め切れない程度の威力

殺しててどうすんだよ、、アホか

アンチ旅団みたいな阿呆な論法だな

最近は厨二病って言葉が広まりすぎて定義が曖昧になってるな
大抵邪気眼と混同してるし
言葉の意味がわかってないなら使う前にググればいいのに

カウントダウンは効くだろｗｗ

SS　王
S　護衛軍 ネテロ
A　俺
B　ゼノ シルバ クロロ　＞ ヒソカ　ビスケ レイザー　
C　カイト　モラウ　パーム　＞　ノヴ　ゲンスルー
D　キルア　ゴン　ナックル　シュート　カストロ

S　王

A　ネテロ　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
C　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ
D　キルア　パーム　ゲンスルー　
E　ナックル　シュート　フェイタン　レオル
F　ザザン　ヂートゥ　ゴン　
G　シャルナーク　シズク　兵体長

プフの鱗粉の効果とユピーの開発した発の詳細次第でこの2匹はネテロより上にくる可能性がある

そんなことより
俺のザザン様より　ヒソカが強い理由を説明してくれ

ゴムとガムでどうにかなる相手じゃないだろ・・・

ザザンやヂートゥにはどんだけ強いキャラでも発の効果によっちゃ勝てないからな
難しい

>>411
ザザンより強いフェイタンより強い筈って事で上位にいるわけだから
直接対決で勝てるとは限らないって事じゃない？

まあ、ザザンは変形すると硬いからな。
あの硬さを攻略する攻撃方法をヒソカは持っていないから、どう考えてもヒソカじゃ勝てる筈がないんだがな。

ヒソカの戦法じゃライジングサンの餌食の気もするけどね
ザザン、ヂートゥ、フェイタンは強さ議論の枠に入れにくい･･･

ゲンスルーｖｓザザン
ザザン（隊も含め？）は通常の爆弾が効かない。
リトルフラワーが通常の爆弾以上の攻撃力がある描写はないから当然リトフラはザザンに効かない
だが、さすがにカウントダウンは効くだろう。
体術においてゲンスルーが上ならばゲンスルーのが普通強いだろう

ザザンｖｓヒソカ
設定上ヒソカと旅団はさほどオーラ量に差はない。フェイタンの硬が効かないならば
ヒソカの通常攻撃も利かないだろう。
ヒソカはどうやって勝つ？正直妄想でしか勝つ手段が思いつかない。
無理矢理「ヒソカは今まで本気出していないのだから本気だ出せば勝つ」とか
「直接対決はあれだが、旅団戦闘よりは今まで格上の描写があるからフェイタン＞ザザンならばヒソカ＞ザザンにする」とか
こんな具合だろうな

だからザザンはそんな硬くないっつうのｗ
フェイタンの攻撃力が低いだけって発想がないのかよお前らはｗ

ザザンが硬くないとか発狂する奴が若干一名
まぁザザンはレオルとかと同じくらいの堅さだろうが変身ザザンはずっと上だよね
認めたくないアンチが発狂してるが無理だな
以前変身ザザンの堅さ＝他師団長とか言ってた奴もいたなｗ

硬いのは大食いキングだろ？モトがワニだし、硬いのも分かる



ザザンのもとはサソリだぞ？サソリってむしろやわいほうだろ
まだザリガニとかのほうが断然硬い

>>419
ワニはおいといて、見た目や生き物を等身大したと考えれば通常ザザンよりはブロウのが堅いだろうな
だが変身ザザンはもはや蠍でもなんでもないよ。

>>417
フェイタンの硬を使った剣での攻撃も跳ね返してんだから充分硬いだろw

フェイタンの攻撃力が低いのは誰でも知ってる確定事実
ただヒソカの攻撃力がフェイタンよりも低いか、良くてどっこいどっこいってだけ

もしヒソカが勝てるとすれば、バンジーガムで相手の口と鼻を塞ぐくらい

>>421
だからフェイタンのオーラがしょぼいんだって。
レオルやブロウにも同じだと思うが？
旅団員の攻撃がしょぼいのは
ザザンより遥か格下の蟹ゴリラに強化系のフィンクスの凝パンチでノーダメってことで結論ついてるだろ

ヒソカもオーラはしょぼいと思うよ。
お前のいうとおり顔にはりつけて窒息とかで倒せると思うが

　　　　＿,,.ノ/／　 ／　　,. -=‐､ ヽV./ ／-─-｀ヽ、＼
／´￣ 　 　//　 ／ 　 ／zﾆミヽ ヽ l/ ／ ＿＿　｀ヽ`､. i
　　　　　　 |!　 //　　/'"´　　　 ｀ `'　 /'´三ゝ、｀ヽ、i | |
　　　　　　/l　//　　/　　　　　　　　　　　　　ｰヽ　　i ||. |
_,. -‐'´￣/ 　 | !　 / 　 　 　 　　　　ｎ　　　　　 `'i　 | |! |
　　　　　i　　/　　/　　　　　　o 0　 U 0 o　　　　ﾊ　| |. |
　 ,. -‐　|　 /　　/,. -‐- ..,_ 　 　　　　　　 ,. -‐､/! l　| | |
／ 　r‐-､ /. 　ノ　 ＿__　　｀ヽ　　　　　'" 　 ／ |　i　!　!
.　 　!r＾ヽ l 　/､_,ィ::::::::ヾミ‐､.　　　　　 ,.､‐'ｽi |　|　| | |l　＜　次、私がツェズゲラ如きと並ぶランクを貼ったら許しませんわよ
　 　|　r'〈! .! /　　ゝ─一'- ｀ヽ　　　 ./:::ﾚ个! ! /　/.l |i
　　/!ゞ‐'' / /. 　 　 　 　　　　　　　 r'"´ .,'　//　/　!l|i
. ／　ヽ__/ / 　 　 　 　 　 　　 　 　 {,　　 l //　/　 | |!
ﾉ　　　 /. /　 　 　 　　　　　　　　　ノ　 ／／r'´　　| !
　　　 /|　|　　ヽ　　　　　｀ヽーｧ‐''　,.イ // /　　　 l |
　　,ノ　|　|　　　 ｀ヽ、　　　 ｀`　 ／! | /!|　!　　　 //
　 　 　 ヽヽ 　 　　ハ｀ヽ､ ＿,,..イ | | l |　ヽ|　　　/'′
　／　　　i　|　　　 !　＼（/　　ノソ ﾉ ハ　　ヽ ／

・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
窒息云々は妄想です。

>>424
窒息云々はネタだろ

蟻は熱と斬撃に弱く、打撃に強いんだろ？
つまりトランプで切れるよ

>>424
うん。だから現状ヒソカが変身ザザンに勝てる見込みってほぼないよね
変身前にどうにかするかしかないかと
だからなんやかんやでフェイタン＞ザザンならヒソカ＞ザザンにしこうぜ！的な流れなんだろうこのスレでは

>>426
＞蟻は熱と斬撃に弱く、打撃に強いんだろ？
フェイタンの硬剣・・・

ライジングサンはオーラ凄くないと無理じゃね
ザザンてあんなに強かったっけ？てぐらいにいきなり強くなったな

あの辺話の都合上か強さがおかしな事になってる

フェイタンは変身前のザザンにすら不意打ち傘による攻撃で擦り傷与えただけじゃん
ザザンも堅いとは思うが、明らかにフェイタンはゴミカスだよ

>>429
元々そんなに強くないだろ。

つうかお前ら何か勘違いしてるけどライジングサンってリトルフラワーの大げさverだぞ。
熱を具現化した防火服でガードしてるんだから
自分の手をガードして爆発させるリトルフラワーの能力の仕組みは同じ。
つまりフェイタンをガードした防火服以上の敵にはまるで通用しない

全盛期雷禅＞＞＞超絶不機嫌躯＞＞＞雷禅の仲間≧黄泉＝和やか躯

>>429
レオルだってイナムラは狭い場所なら凄い能力だしもっと凄い能力借りれた可能性もある
ヂートゥだって凄く強くなった可能性もある
メレは一人ではあれだけどタッグを組めばかなりだし
基本的に師団長は凄いよ　人生経験が少ない分、穴がある奴が多いけど

>>421
フェイタンのオーラがしょぼいのは誰でも知ってる。
だから旅団と同格のヒソカのオーラもしょぼいってだけだ。

>>431
ひょっとして実際の防火服もパワーで防いでると思ってる？

>>424
まあ勝てるとしたら、っていう前提の妄想だよ

これまでの描写を考えたら、ヒソカがザザンに勝てる可能性は万に一つも存在しない

>>434
じゃあ俺の意見と同じじゃないの？
ヒソカのオーラしょぼいって書いてあるだろ。

つうかフェイタンのオーラがしょぼいのすら認めたくない奴がいるんだわこれが。

>>426
トランプで斬れるなら、フェイタンの剣で斬れるだろ

でも実際は剣の方が折れた

オーラがしょぼいのはちょんまげだろ

>>436
変身前なら倒せそうだけどな
変身後は無理そうだ

>>431
自信の硬剣が全く効かない相手を完全に燃やしたからな
お前の考えに沿って論理的に考えるとフェイタンのＡＯＰＭＡＸ以上の耐久力があるよね＞耐熱服

耐熱服＞＞＞＞＞ペインの火力＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンの防御力＞＞＞＞硬剣

つまり防御力ではどうしようもないよね。
＞フェイタンをガードした防火服以上の敵にはまるで通用しない
描写見る限り王やユピーくらいしかいないよね。他の護衛も耐えられる描写なしだし

>>439
強化系で腕相撲弱いんだから話にならんよな

>>435
なにがいいたいのかしらんけど
フェイタンの防火服より防御力のある奴に対して役にたたない能力なのは理解してるのか。

>>439
奴は全てにおいてしょぼいだろ

ライジングサンはダメージを受けないと発動できない制約、さらに覚悟も必要
それによってゴングーみたく通常の数倍念能力うｐする訳だし
格上でもそう簡単にガードできるとは思わないけどな

>>441
耐熱服なんて耐熱効果を付与したしょぼい服で十分だろ
そんなにオーラは必要ないんじゃないか？

>>441
そりゃAOP以上あるだろ？
制約が糞過ぎるし。
大ダメージ＋発生に何十秒ってどんだけ役に立たない能力だよ。

つか、防火服を着てるって時点でしょぼいだろww

てめえのオーラで作った熱くらい、てめえのオーラで何とかしろよって話でさ
その辺りはゲンスルーを見習ってもらいたいところだな

>>445
つうかそんな市販の耐熱服があるだけで防げるような能力なら全然怖くないわけだがｗ

>>447
ゲンスルーは自分の爆発を自分の素のオーラでガードしてるからな。

それはカウントダウンをガードしてから言えよ・・・
リトルフラワー程度ガードしたところで

「ははっ　思たより　堅いね」

「あれ　刺さるかなー？・・・」

「何？　ハエが止まった程度のダメージだよ？」

「くくく　お前のパンチなど蚊ほども効かんぞ」

「フェイタンが硬で一点集中したにも関わらずノーダメージってのはあいつの予想外」

「く、やっぱりこいつら堅い！　蟻の頑強さと人間の柔軟さ」

「零でさえも・・・」

「直撃したはず・・・」

「どうした？　自慢の堅い体でどうにかしてみろよ？」

「プロローグ！！」　「どこへ行く気だ？」





　つまり、　旅団が弱いか、蟻が堅すぎるのか。

>>449
何の意味があってカウントダウンをガードするんだよｗ
アホか

>>450
プロローグ？

>>446
制約でオーラが上がったのは事実だが
耐熱服＞＞＞＞＞ペインの火力＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンの防御力＞＞＞＞硬剣
こうなるからね。現状耐熱性のあるオーラを纏わないといけないのは確定だからペインに耐えられる奴は中々いないね
王とユピーは耐えられるで確定だろう

てか自分のオーラで防護服具現化して守ってんだろ？
ライジングサン以上のオーラで守るよりずっと効率いいと思うけどｗ

>>453
王とユピーってどっからでてきたんだよｗ
妄想ｗ

>>454
そう考えるのが普通だよな

>>454
効率を考えるならもっとマシな能力があるだろ。
なんで自分も食らうのを前提の必殺技なんだよ。

先にいっておくがリトルフラワーは必殺技じゃないからなｗ

ゲンスルーが単なるオーラでリトフラを防ぎました
フェイタンは制約でオーラ上げてオーラを変化させて耐熱服したor耐熱服を具現化した
これでしょぼーｗｗとか興奮されてもな
リトフラの火力がペインより著しく弱いってことしかわからん

つか、あの防火服は腐女子ウケを狙っただけの無意味な代物なんだけどなw

普通に考えて効率が悪いのは当然

まぁライジングサンが強いのは確定でいいよ。
問題はライジングサンに持っていくまでが問題ってこと。

格上に勝てる反面、いつでも出せる発ではないため、格下にも負けやすい。
発動できない相手が多いのも問題点

>>455
王は薔薇でも死ななかった。ユピーはマグマの中でも普通に生きていた。だから耐えられるといった
で、王とユピーは耐えられないと思うわけ？俺は耐えられると思うよ。
さぁ何が妄想なのか論理的に説明してくれ

つうか耐熱服とかｗ
絶対あの能力もう出番ないだろｗ
回転とか携帯もそうだろうけど

>>460
格下には剣で勝てるんじゃないか？

>>461
なんでライジングサンをそこまで神格視してるのかしらないけど
その二人以外にもたくさんいると思うよｗ

確かに痛みを熱に変えるってのは、使えないシチュエイションが幾つもありそうだな

例えば、眠らせてそのまま心臓を止める、みたいな能力のやつが居たら完全にアウトだ

＞＞４６３
能力が食らわないとだせないんだから
能力のある核下に負ける可能性は高いだろ

>>462
携帯は出てくるんじゃね？
応用力のある能力だし

まあ次に旅団が登場するのが、いつになるかは判らんけどな
もう登場しないかも知れないわけだしw

>>465
ライジングサンが使いにくいのは同意だが寝た状態で発使えるやつはいないと思うぞｗ

>>465
それみんなアウトだろ

>>463
剣とか補助的なもんだろ。

能力者の発のほうが断然強い

>>469
そうじゃなくて、これだと痛みがないから熱に変える事が出来ないって言いたいだけだよ
つまりペインが使用できないシチュエイションをあげただけ

>>467
自分に刺すやつのことね。

>>472
それはないだろうね
まず間違いなく

22巻のエピソードは黒歴史

>>464
神格化などしてないよ。圧倒的オーラ量であるほかの護衛も耐えられるかもな。
だが防御力があるだけではペインは耐えられないのは確定してるからね
他にもいるならフェイタンのＭＡＸオーラなんかよりもぶっりぎりで耐熱において上の耐熱服より強いオーラを持ったキャラを出してくれ
ぱっと見護衛くらいじゃね

>>474
ザザンを倒しただけなのになんでそこまでマンセーしてるのか俺には理解できない

>>475
耐熱服＞＞＞＞＞ペインの火力＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンの防御力＞＞＞＞硬剣 ＞＞通常ザザン＝おそらく平均的な師団長の基礎能力
↑こうだからね。
マンセーなどしなくても普通に考えたらこうなるのだから仕方ない。
ペインを防ぐには「圧倒的オーラが必要」or「耐熱性の何かが必要」。
ペインの火力は強いってのは周知の事実なのに一人だけ認めたくなくて駄々こねてるようにみえるぞ？

え？
1人、、？

だからライジングサンは強力でいいよ。


ただあんだけの制約つけたら誰でもあの威力の発は作れる
発の威力が強いから＝フェイタン強い
にはならないってことだ

>>464
461で確定って言ってるんだから他にいたとしてもそれはまだ熱に耐える描写も出てないから
確実に耐えるとは言えんだろ

>>479
ドンだけ強いんだよｗ
薔薇と同格だとおもってんのかよｗ

フェイタンの強さの歴史

・念を使えないマフィアを倒す
・雑魚だった時のゴンの腕を絞り上げる
・他の旅団員が捕らえて動けなくした梟を拷問する
・雑魚蟻であるザザンに苦戦。左腕を折られて大ダメージ。

えっと、他に何かあったっけ？

　は？　ライジングサンとかどうでもいいから
お前ら勝手に焼かれてろ


そんなことよりポックルだポックル

ゴンとキルアは１０００万人に１人の才能を持っている
ポックルが念の修行を開始したのは２人と同時期
練の習得にてこずっている　って言ってたよな

で、ゴンキルはＧＩでビスケと共に修行して蟻編へ移るのだが
この時点で彼等ができるのは

グー　チョキ　パー　落雷　イヅツシ　流　凝　硬　周　練　纏　堅　絶

キルアに至ってはまだ実験段階である


そこでポックルの登場である。

まずはじめに仲間の首が吹き飛んだにも関わらず
冷静に「発」を使い　七色の矢　赤の弓　で蟻を仕留める冷静さを持ち

直後頭を回転させ「逃げろおおおお　他の蟻が集まってくるぞお！！！」
という状況判断が瞬時に出来仲間を思いやる優しさも兼ね備えている上

最速の矢である燈の弓をいとも簡単に掴まれたのにも関わらず
その後の攻撃をとっさに回避し仲間がやられたのに対し怒り特攻し
パイクを「凝パンチ」で殴り続けるガッツを持っているのだ

そして　止めの「喰らえ！」　これが決まっていれば
　
　　　「パイクを倒すことができたのだ」

さらに神経毒もあらかじめ解析し、解毒剤を奥歯に仕込んでいる準備周到な彼
しまいには超絶美人のポンズをガールフレンドにまでしているのだ

もはやライジングサンの議論など意味がないことに気付いていただけただろうか？

>>478
その通り
例えばネテロなんかもペイン食らったらやばいだろう。
だが問題なくペイン発動前に倒せる。それだけの事。
変にごねる奴がいるから拗れる

>>483
なんでやばいってわかるんだよｗ

>>480
お前ずれすぎ。
薔薇＞ペインなのは当たり前だろ。描写の規模が違いすぎる。
だから王やユピーは耐えられた描写があるから名前を出した。
それに対して>>479は王やユピー以外に
＞他にいたとしてもそれはまだ熱に耐える描写も出てないから
と言ってるだけだ

どこでどう読めば薔薇と同格なんて頓珍漢な解釈が出来るんだよ。

ペインの有効効果範囲は広くないし、足止め能力も付与されてもいない
念能力者の脚力なら射程範囲外に即効離れられる

ゴンのグーが相手に必ず当たる事を前提とした強さ議論と同じぐらい意味が無いな

旅団戦闘員は基本的に雑魚だが、ライジングサンは結構強力だぞ。

この能力の発動条件を満たさずにフェイタンを倒せるキャラなんて、
王やネテロや護衛軍のような別格クラスや、一撃必殺の発を持つやつしかいない。
ゼノやシルバならフェイタンを一撃で殺せるかもしれないが、モラウやゲンスルーには十分有効だろ。

>>487
何を言ってるのかわからんが
モラウはキセルで殴るだけ
ゲンスルーもリトルフラワーでフェイタンなんか即死だろ

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

ID:aWojuTP90こいつ昨日の釣り男だろ

腕折られるほどの痛みを熱に変えても師団長程度を倒す熱量って言うのは正直上位の連中に効くとは・・・。
あと、あっさり逃げられてしまう可能性は無いのか？あの技。

っていうかナックルのハコワレに対して相性最悪だな。

キセルで殴れば一撃でフェイタンは死ぬと？
ヂートゥ相手にハコワレ使ったことを考えてもモラウの攻撃力がそこまで高いとは思えないが。

リトルフラワー一撃で殺せるってのは論外だろ。
Ｇ・Ｉゴンが攻防３０で何とか防げる程度の威力だぞ。

てか蟻編入った今となっては
ゴン、キルア>>>ゲンスルーだと思うが。

神速使えばゲンスルーなんてフルボッコだろ

>>491
「逃げられると弱すぎる」と思うならフェイタンが走って追いかけることが可能なのでしょうね

ゴンとキルアがすでに同ランクじゃない。
基礎能力でもキルアのほうが上だし、何よりカンムルの性能が半端じゃないからな。

要するにキルアがゲンスルーより上なのはほぼ確実だが、ゴンはどうだか分からないってこと。

フェイタン怪我してるから追いかけれないだろ

>>492
モラウの攻撃力が高いとかじゃなくフェイタンがしょぼすぎる。

GIゴンよりフェイタンのオーラの方がしょぼいだろ。
つうか殺さないように腕を爆破してるって理解してるか？
ゲンスルーが相手を殺す気ならクビから上を爆破するよ

>>490

あの、サシが一対一だけじゃなくて本気だって言ってた馬鹿？
あれはイタかったなw

>>498
なんで俺があの馬鹿なんだよふざけんな

ID:aWojuTP90
ああ。完全な文盲で低能乙だな。
読解力もなければ文章能力もない。

ただ伝わった事が一つだけある。
お前がフェイタン周りを弱くしないと気が済まない事だけ。

モラウはPOP７万で普通に考えるとAOP７０００だから結構別格だよ

ゲンスルーはよくて４０００ぐらいだろうね

イケメン度ランク

S 王

A+ クロロ プフ　 カストロ

A 　ヒソカ キルア　クラピカ　ノヴ

B+ シャルナーク　　シルバ

B　ゴン　ジン　レオリオ　レイザー　ゲンスルー　シュート　
　ハンゾー　フェイタン 　ウボー　ポックル　カイト　フィンクス　イルミ

C ノブナガ　フランクリン　ゼノ　ネテロ　ナックル　ミルキ　

D　モラウ　ゴレイヌ　ユピー　ヂートゥ ツェズゲラ

E　ラモット　ボポボ　

少なくとも、ゴンキルナッシュノヴにはライジングサン使えないな。

ゴンノヴ＝一撃必殺
キルア＝電撃で失神させれる
ナッシュ＝言わずもがな

あと狼やヂートゥなどあげればきりがない

現在のキルアの評価はメレオロンによれば「潜在能力だけは師団長クラス」だぞ？
ラモットを瞬殺したから基礎能力も旅団戦闘より遥かに上だと思ってるのかもしれないが、
いきなり狩る側から狩られる側に回ったラモットは明らかに萎縮していたし
あのシーンだけでキルアと旅団戦闘の基礎能力に優劣をつけるのは得策じゃない。

ゴンに至ってはキルア以下、つまり現時点でも潜在能力が師団長に達してないってことだから
少なくともＧ・Ｉ編の時点で旅団戦闘のオーラを超えていたなんてことは絶対にない。

>503
そんな浅はかで簡単なもんじゃないわ。全て体術に因って戦況は変わってくる

キルアは過大評価されすぎだよな
作中の位置的にはパームと同等以下
脳内シュミが作中の強さ推定において全く意味を持たないことが分かるよな

>>492
モラウの場合キセルで云々より、まず延々と煙の相手をさせられそうじゃないか？
ダメージが入らないと結局反撃として機能しない場合、遠隔攻撃が出来る相手はフェイタンにとって相性悪そうに思うぞ。
かと言って同じ師団長レベルとの戦いを見る限り、とても素で勝てる相手とは思えない。

シュートの攻撃でもダメージ喰らい過ぎると反撃の前に体をかなり持っていかれてしまう。

>>507
つか、シュートの攻撃こそ相手に痛みを与える訳じゃないからな
キルアが左目を取られたときも、別にダメージがある訳じゃなかったし

そんな訳で、シュート＞＞フェイタンが確定だな

フェイタンはペインだけじゃないことがほぼ決定してるからな
あとペイン逃げれるとか言ってるけど見たら終わりだからな

モラウって直接攻撃で相手にダメージ与えたシーンなんてないんだし
フェイタンと戦ったでも、太陽つかえないでしょ

>>510
キセルで蟻を遥か彼方にふっ飛ばしてるだろ
雑魚蟻に「お前のパンチなぞ蚊ほども効かんぞ」
なんていわれる連中と比べられることすらおこがましい

フェイタンのライジングサンが使えない場合がある相手

王　護衛　ネテロ　ノヴ(この４人は瞬殺される可能性がある)
モラウ　ナックル　シュート　クラピカ　ヂートゥ　ウェルフィン

フェイタンはザザン相手で運がよかったな

ノヴの瞬殺ってどこから来てるの？
もし雑魚蟻の首を閉じた＝誰でも殺せるなら違くね

キルアがぽんぽんと技増やしてるってのに
ヒソカの念能力をバンジーとドッキリしかないと決めつけるなんてどうかしてるぜ

　新しいおもちゃも見つけたし





　そろそろ狩る（ゴレイヌ）か・・・・

>>512
そいつらに限らずだれでも瞬殺だろ
アホらしい

シュートがフェイタンの口を攻撃したらペインって発動できなくなんの？

>>517
怒りとは心の所作〜以下略

まじめに言うと、別に発動条件にしゃべることなんてないから全く問題ない

>>514
吉田さｎ何やってんですか？ｗ

>>504
旅団の素の練は「師団長級」ですらなく、「兵隊長級」だと思うのだがｗ
奴ら素の攻防力は低くて発の火力だけで勝つタイプだし。

こういうのは安定性が無くて弱いんだよ。

旅団の話が出ると必ずアンチが湧くのは何でだろう？

>>521
批判せずにはいられない２ちゃんねらーの典型だろう

>>521
旅団の人気と弱さにギャップが大きいからだろうな

自分が好きな度合いに比例してしかキャラの強さを計れない馬鹿がいるから
論争になるのは仕方がない

それは違うんじゃないか？ｗ

まぁ旅団は初期ゴルアに相当みっともない所見せてるから
弱く見える層が多いのは当たり前だろうなぁ。

>>521
旅団VS？
やっぱメンチには勝てない
全員料理サレチマエ

旅団に関するどれだけ言い訳付けても苦しい三点

・二人がかりで瀕死のビノールト以下より更に弱いゴンキルにアバラと腕折られる
・未熟者のクラピカに体術で完敗する
・師団長一体に重傷負って勝つ

きっついの〜

罠を張ればゴンがゲンスルーに勝ったりヒソカに一発入れれる世界だからなぁ

クラピカがウヴォーに勝ってたのは謎だねｗ
体術ではキルアのがクラピカよりずっと上だと思うけど

だけど実際体術ではクラピカ＞キルアになってたよな
キルア旅団の前では一歩も動けないし
クラピカ強くなりすぎ

>>526
＞・二人がかりで瀕死のビノールト以下
この事実が強さ議論下位の序列を難しくしてる。
・ポックルは兵隊蟻には勝ってるから
ポックル＞兵隊蟻
はいいとして、
ビノールトとポックルはどちらが強いか判断しにくい。
グリードアイランドクリアしたゴンとキルアの二人ががりでも
兵隊長ラモットを殺すには至らない。
兵隊長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポックル＞兵隊蟻　？

ハンター試験を見る限り
キルアが殺人技が使えるってだけでキルアとゴンとクラピカの体術は
そんなに違わないと思うな
それでチート発なんだからクラピカが強くてもあまり違和感がないけどな

>>526
不意打ちは考慮しない方がいい
クラピカは短い時間で強くなったんだから未熟と呼ぶべきじゃないんじゃない？
フェイタンが師団長より少し強いくらいってのはガチだね

結局のところ旅団戦闘は師団長より少し強いくらいなんだから
別に弱くはないだろ

>>529
いや、GIキルア＞＞＞＞＞ラモット、だろ
その後サイの兵隊長瞬殺してるし

ジェイルに拘束されたのはまあ仕方ないとしても（それでも基本中の基本である凝を使ってなかったのは意味不明だが）
普通に殴り合いしてても後頭部殴られるわドロップキックかまされるわだったのがな

ウボォーは絶にされた後も大声で攻撃すればよかったのにね

てかあれが最強攻撃だろｗ

>>532
それだとキルアがラモットにおびえてた説明がつかない

>>534
絶にされたら無理だろ
大声だって発声器官や肺、横隔膜とかを強化してやってるんだろうし

>>535
あれはキルアが一人で勝手に自分追い詰めてただけだから
ラモットの実力は関係ないだろうな

自分の絶不調と相手の絶好調を比べてるわけだから別におかしくないだろ
キルアが師団長レベルでラモットが兵隊長

実際ウェルフィンはイカルゴに負けたよ

ふ・・・強さ議論スレなんてもん

　意味ねぇのさ・・・



ノブのマンションの中で　ピトーとネテロが戦うとすると

少しはわかるか？

毛根死滅…か

ラモットがコルト見てあんなに脅える事は無いだろうな

この時点で神速キルア＞キルア＞＞師団長＞ラモットは証明されてる

ゲンスルーってゴンのＡＯＰ４倍だとか５倍だとか
言ってる人が居るけどリトルフラワーの消費が守る凝と同じ量とは限らないよな。
それよりもかなり少ない消費でできる可能性がある。
それ考えると２倍以上というところまでしかわからん。

と思ったんだがゲンスルーは具現化系なので
手を守るにしてもゴンより大量のオーラが必要になる。
それ考えると最低でもＡＯＰ３倍以上はありそうだな。

あの時のキルアは精神的プレッシャーで針による暗示をより強く受けていたんだろ
スポーツ競技や面接なんかで緊張するまいとするほど緊張してしまうアレだ

>>542
いや・・・
ゲンスルーの凝25％＞ゴンの凝90が確定してる以上
ゲンスルーのAOPがゴンの最低4倍以上ってのは
確定なんだよ。

>>530
キルアとクラピカはともかく
ハンゾーに手も足も出なかったゴンに体術なんてほとんどないだろう

>>544
良く見ると25％って書いてあるな・・・・。両手に５０％ずつだと思ってた。
ということは２５％でゴン凝90に少しのダメージを
与えるリトルフラワーとそれを完全防御するオーラを両立できるのかｗ
しかも具現であることを考えるとゴンの４倍どころではないな・・・。

旅団は確かにフィルター通して見てる奴も多いけど、アンチも大概だよな。
Ｇ・Ｉゴンよりもフェイタンの攻防力が劣るとか本気で言ってるやつもいるぐらいだし。

>>547
中道をみせてもらおうか、ランク晒して

SSS　メルエム
SS　 護衛軍
S　　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘上位　ビスケ
AA　 旅団戦闘下位　モラウ　レイザー　イルミ
A　　 カイト　ノヴ　ウイング
BBB　 師団長上位　ナックル　シュート　蟻パーム
BB　　師団長下位　キルア　シャルナーク　カストロ
B　　 ゴン　シズク
CCC　 師団長補佐　イカルゴ　ゲンスルー　カルト
CC　　兵隊長上位　ツェズゲラ
C　　 兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

・ナックルの「勝負はわからない」という台詞からナックル＝師団長
・「ポテンシャルは師団長クラス」という台詞からキルア＝師団長、ゴンはソレ以下
・モラウ旅団戦闘は師団長を葬ってるので師団長以上
・「熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない」旅団戦闘は熟練動物ハンター以上
・カイトはキャリアから言ってもナックルに毛が生えた実力

旅団に手を出せないって言うのは、旅団全体で見た台詞だろ。

迂闊には手を出さないってのは、ツェズゲラがゲンスルーにやったようなもんだろうな
策を弄して自分のテリトリーで勝つ

迂闊に手が出せない＝タイマン戦闘だと勝率低いってことだろうな
しかも手が出せないのは戦闘特化した熟練賞金首ハンター

>>552
＞迂闊に手が出せない＝タイマン戦闘だと勝率低いってことだろうな

それはどうかな？
普通五分五分の勝負でも戦うのは極力避けるんじゃね？
特に賞金首ハンターみたいな職業で毎回毎回リスキーな賭けはできないだろ
ツェズゲラがいい例だけど、勝算をある程度固めてから戦闘するセオリー

・勝率5割なら熟練賞金首ハンター＝旅団戦闘
・戦闘において熟練賞金首ハンター＞熟練動物ハンター＝モラウ
・つまり旅団戦闘＞モラウ

ま、これが完璧なランクだわな。

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

まず護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケが頭一つ抜けてるのは作中、公式数値双方重視した結果。
Eより上は「ユピーの10分の1以下」では無い奴ら。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

熟練賞金首ハンターってビノールトなんだが、
>>549は底抜けのバカらしいなｗ
まぁランクから言って完全なネタだと解るが。

旅団補助とゴレイヌ低すぎｗ
タコ以下ははさすがに可哀想だろ…ｗ
まぁカルト妥当だとしても、シズクシャルはも一つ上

はいはい

>>557
ゴレイヌはGIキルアより何が上回ってる？って言われると
攻防力も戦闘技術も体術も筋力も上回ってそうにない。
サブバラ以下は確定だよ。

シズクは普通にパイクに運で勝ってただけなので兵隊長以上には置けない。

それに師団長を正面から倒したイカルゴを
パイクに運で勝てたシズクと同等にするのも変な話だしなｗ

ヒソカとビスケとレイザーは評価上げすぎ。
クラピカがチェーンジェイルなしで旅団戦闘員に勝てるってのもないだろ。
ツェズゲラも高すぎだし。

シズクはパイクに実力で勝っただろ
イカルゴこそ運で狼に勝ったんじゃないのか

>>561
俺は原作、公式数値双方重視する『客観派』だからなぁ。

>>562
実力じゃない。
何故ならザザンがパイクに殺すよう命令してたら
ラブシャワーで捉えた後即神経毒食らって終わっていたから。

>>555
バカは早く消えろ。

ID:cjRoKRGyP
いつものキチガイアンチが来ましたよｗ
これから馬鹿にすればするほど必死に自演するよ

>>564-565
知的障害者の旅団厨が泣き喚いても
世間は何も変わらないよｗ

>>561
ビスケとレイザーは別に高くて問題ないだろう

旅団の位置は別にあれでいいと思うが、他がちょっとな・・・。

>>562＞実力じゃない
だよな。あれ負けに等しい戦い。

ジンの仲間かつゲームマスターだからな
弱い訳がない
そのレイザーにドッジの土俵で勝つヒソカも凄いんだが

うーん
捕獲して即座に神経毒を使う機転がパイクにあるとは思えないなｗ
あいつの知能の低さもトータルで戦闘力落としてるし

>>571
いや、殺すつもりならやるだろう。

頭がいいか、悪いかっていうのもあるな。
蟻は王以外のおつむが悪いような気がする。

ジンの仲間であることもゲームマスターでもあることも、強い理由にはならないぞ。

ビスケもバラを一撃で仕留め損ねてるから、ヂートゥを一撃で殺したシルバよりは弱い。
不意打ちだったからって意見もあるが、ゼノが「見ても見んでも結果は一緒」って言ってるしな。

>>573
戦術が未熟なのは経験が圧倒的に足りないせいだろ？
単細胞キャラのユピーでさえ俺より頭良い考察してたよ

>>574
まず防御力は
キルアが正攻法じゃ傷つけられないバラ＞＞＞＞＞ナックルに何万発打っても効かないヂートゥ。
んでビスケは殺意が無くてバラの堅状態を殴った。
シルバは殺意有りでヂートゥが恐らく堅してない状態で完全不意打ちを決めた。

そして後ろを見ても上からの奇襲に対応出来る訳が無い。

話にならないな。

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ　
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
D　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー 　
E　キルア　パーム　シュート　＞　ナックル　旅団戦闘
F　カストロ　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
G　イカルゴ　旅団補助　サブ　バラ　＞　パイク　ラモット
H　ゴレイヌ　陰獣　ビノールト　
I　海賊　カルト

おそらくこんなもんでしょう

>>574
強いだろ。

7人がかりとは言えあんな超世界（人、モンスター、建造物）＋超特殊効能カード
を全て念能力だけでこなしちゃう奴らだぜ

＞ビスケもバラを一撃で仕留め損ねてるから、ヂートゥを一撃で殺したシルバよりは弱い。

いやその理屈はおかしい。

>>566
ネテロの位置を改めろ。そうすればオレは何も言わん。

旅団なんかどうでも良い、好きにしろ。

>>579
護衛＞ネテロはハッキリしてるからどっちにしろ上げられんよ。

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　ツェズゲラ　
Ｄ−　陰獣　師団長側近 イカルゴ　サブ　バラ

Ｅ＋　カルト　ゴレイヌ　兵隊長平均
Ｅ−　ビノールト　ダルツォルネ　兵隊長最弱

何万発打っても効かないって言うのはナックルの主観だろ？
ヂートゥの攻防力が低いならハコワレなんか使わずに凝で殴ればいいわけだから、
少なくともモラウの攻撃ならさほどダメージを受けない程度の防御力はあるぞ。
バラとどっちが硬いか決め付けることはできない。

ヂートゥが堅だったかどうかもお前の主観で判断したところでどうにもならないからな。

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　ツェズゲラ　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　イカルゴ　GIキルア

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

>>581と比べてどれがいい？って聞きたかったけど、どう考えてもこっちだね。と自己解決しました
ツェズゲラは師団長と同等でいいよね

ついでに言えば護衛軍＞ネテロもはっきりしてない。
むしろ護衛軍が百式観音を見切ることができないって意見が多勢だったと思うんだが。

レイザーを持ち上げようとしてる奴がいるが、何日か前にいたあいつか？

>>582
そもそもナックルに殺意が無い。

殺意が無く相手の強さを封じるには
ハコワレほど最適の発も無い。
更にハコワレは追跡機能も備わってる。
故にハコワレを選択した、それだけの事。

＞少なくともモラウの攻撃ならさほどダメージを受けない程度の防御力はあるぞ。

まるで根拠無し。

＞ヂートゥが堅だったかどうかもお前の主観で判断したところでどうにもならないからな。

まぁ、まず堅してないだろうな。
戦闘前の会話だし。

>>584
ハッキリしている。

三度も冨樫が言わせてるからな。
暗に護衛＞最強人類を示してるソースなら他にもニ例ある。

百式観音で護衛にダメージを与えられないからワシより強い、なんだよ。

だからそれはお前の主観だろ？
ヂートゥからゼノに接触したのに、まるで無防備な状態で近づくと思うのか？

>>583
どっちもクズランク。

相変わらず漫画読む力すらないヤツだ。

王にさえわずかなダメージを与える百式で護衛にノーダメージはないわ

百式を地力で攻略できる奴なんて王以外いないだろｗ

>>580
ハッキリして無い。
というか護衛がネテロの上に来る反論は今となっては一切されてもいない。
逆にネテロが護衛を倒せる要素は色々言及されてる。

描写から議論されてる部分を完全無視するならランクを書く資格は無い。

>>587
近づくだろうなぁ。相手も無防備だし。
己の速さに絶対の自信持ってるし。

>>589
数千発当てて鈍い痛み。
これだと俺も護衛倒すの無理だと思う。

>>589
数千発当ててようやくチクリレベルでは有効ダメージと言わないような
そもそも護衛が自ら数千くらってくれるわけないし

>>590
攻略しなくてもいいんだよ

問題は零も王にダメージ無いし護衛にダメージ無くてネテロ詰むだろうなって話だから

５５５もかなりのクズランクだと思うが・・。

>>593
それは王＝護衛と仮定しての話だろ？
その仮定が無茶なんだよ
描写見りゃ分かるけど王は別格

>>591
反論…？

というか、三度も護衛＞ネテロのソースがあるんだから
ネテロ＞護衛を証明するにはソース持って来る必要があるのはネテロ派であって
王にも当たる百式一発当ててノーダメージじゃ
発無しヂートゥがウボー殴ったからヂートゥ＞ウボーと言ってるだけで
ソースになってないんですけど？ｗ

王の攻防力がユピー以上の証明は今の所無いな

>>598
ヂートゥは既にシルバに仕留められているし
モラウもヂートゥを仕留めることのできる奴に心当たりがある

例として適当じゃないよ
ヂートゥはいつでも逃げれるけど、（頭の悪さなどにより）負ける要因がいくらでもできる
ネテロには死角がなく、護衛に勝ち目がない

一度目の２０巻のは修行前だから意味なし。

二度目のモラウのは直接護衛軍と退治したことの無いモラウの発言だから根拠なし。

三度目の王のは単純な賛辞とも取れるから確実性は無い。

この程度でソースになるならネテロの「蟻んこ」発言と見下した笑みも十分な根拠になるよな。

>>597
でも王の防御力は素材以上に膨大なオーラに依存する部分が大きい
一流のモラウで７万。いくらネテロでも３０万超えるかどうかすら怪しい
最低でも７０万以上のオーラをもつユピーなら百式も猫パンチ同様
他２名もオーラが多けりゃそれだけで百式には絶えられる

>>599
王のパンチは壁に大穴をあけることができる
こんな描写はユピーにはないお。ユピーの変身巨大手なら可能かもしれないけど

>>600
残念、通常攻防力とPOPが護衛に比べるとあまりにヘボという死角がある。

>>593
プフは自分でもモラウにさえやられる可能性のあるレベルの耐久力。
ユピーの耐久力も以前に誰かがハコワレから換算される耐久力の計算をしていた。

それに比べて王の耐久力は核をも耐え切るレベル、もはや次元が違う事がハッキリしてるので比較対象にならない。

唯一護衛の中でもピトーだけは耐久力の描写が少なく2人より強い可能性もあるが
王の耐久力と比較になりうると言える描写は無い。

逆に百式観音に関して軍議の特訓による先読みでダメージを軽減できてる描写もあり
それが存在しない護衛は耐久力だけでなく百式観音一発で喰らうダメージも遥かに大きなものとなる。

以上から護衛が百式観音に耐えられる要素は現段階では無い。

>>603
いや、ユピーのハンマーパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞宮殿壊した王のパンチだろ、破壊力は
ま、後者は加減してるだろうけどな

>>601
三度の護衛＞ネテロは
ネテロ、キルア、コルトの発言を言ってる訳だが。
バカな奴だ。

>>602
オーラだけで威力決めるのはどうかと思う
その猫の手で王にはわずかなダメージ出てるわけだし
頭でっかちだよ

護衛ではネテロに触れる事すら無理だろ
頭脳明晰な王以外は不可能

>>605
モラウに潰される可能性あるのは超弱体化したチビプフ。
ユピーも未だダメージらしいダメージを受けた描写は無い。

薔薇はまずあれが核か不明だし護衛ニ体が食らっても
瀕死で生き延びるかもしれない。

お前が吠えても百式はピトーに
完全ノーダメージという事実しかない。

もう少し漫画を読め。

>>608
だから護衛が数千発くらわなきゃらならん理由もない
防御力高めるのにオーラ量は重要だろー

>>609
零で力尽きたネテロなら余裕で殺せるだろう

ネテロのPOPもあって20万だろうな。

まぁ人類の最上限クラスがこの辺か。
やはり分が悪いな。

>>611
俺も数千発食らうわけがないと思うよ。（もし食らえば護衛は負けるだろうが）
だから両方攻めてなしで護衛＝ネテロもありだけど
ネテロならヂートゥみたいなポカやらかすこともないから負けはない

そもそも防御力において王＝護衛だと思ってるのならちょっと議論にならないな
普通に読んでれば分かる情報を共有できないのではちょっと話にならない

>>614
いや、ネテロの場合は勝つか負けるかのどっちかで引き分けは無いだろうよ

POP尽きたらもう百式使えないからそこでジ・エンドだしさ
ヂートゥのスピードみたいにPOP消費しないなら引き分けあるんだが

>>612
護衛に零は必要ねえよ
その前に持久戦で潰して終わり

>>616
無理だな
百式壱は王は埃ついてたのにピトーにはノーダメージだったし

>>615
そもそも俺には、POPが尽きるまで戦うという想像ができないんだが
それまでにお互い攻めてなしと判断して引き分けになるだろ
ヂートゥVSモラウみたいに

君はもしかして百式で一発殴るたびにPOPから消費されていくと思っている口？

>>618
いや、普通の百式で決め手無かったら
零使うだろうし王戦の再現になると思うが

>>617
防御力で護衛＞王なわけねえだろうが

>>610
ユピーはハコワレを喰らっていたのだから体のダメージはつかない。
ピトーは百式を喰らって吹き飛んでる時点で既に王とは違う。

核じゃないというなら街が丸ごと吹き飛んで10万人以上殺傷できる爆弾でも耐え切れると言い換えよう。
特に変化は無い。護衛が耐えられる描写は全く無い。

>>619
零ありなら護衛死ぬだろ

やっぱ、護衛と王の区別がつけれない人とは話にならないな

>>620
ま、少なくとも大差はないな
故にネテロは勝てない

一人で陰獣壊滅、クロロ抜き旅団壊滅できるのはどのあたりから？

王にほぼダメージ無い物が護衛（特にユピー）殺せると思えないな

瀕死でもユピー生きてたらもうネテロはそこで詰む訳で

>>614
数千発どころかもっと喰らうと思われ
少なくとも軍議のおかげで先読みを可能にしていた王でさえも
そうしないと自分の攻撃を届かせられなかった。

その前に止められるならとっくにそうしてる、そうできない技だと言う事。

普通に零ならピトープフは終わるでしょ。
ユピーが耐えられそう。
ネテロと護衛は同格がふさわしい

王と同等の力を持っているものが現れたときでも護衛３人でおさえられなければ
護衛の存在意義はない。

王より弱い敵が来たときだけ守るのでは王自身が身を守れば解決するから。
手間省きくらいにしかならないだろう。
つまり護衛３人＞王　同時に　王＞護衛１人でいいのではないか？

>>625
ま、そこが認識の違いだわな

君らは何故か知らんが護衛を王と同じ高みまで持ち上げてる

>>621
王も吹き飛ばされただろ、アホか。
しかも空中だからだし。

街がまるごと吹っ飛ぶなんて描写無し。
市街で使って10万人の死者出したってだけ。

>>629
俺の認識だと
王＝ユピー＞ピトー＞プフぐらい、攻防力は
王は総合力が半端無いので最強って感じだろう

零が王に10％ぐらいのダメージ与えたようにしか見えないから
ユピーはもちろんピトーもプフも殺せる気しないんだよ

>>628
それは違うでしょ

護衛はそもそも敵を王まで到達させないタメにある
今回のような、万が一を恐れてるだけなんだよ

>>631
ま、結局そこだわなｗ
その通り。

馬鹿は色々な可能性を掃き捨て持論だけが全てと思い込んでおります
持論＝皆の総意と解釈してしまいます
まさにネラーの典型

>>631
俺は、王＞ユピー

尻尾で殴られてダメージがあるって結構な大差でしょ
手も使う価値がない＝同列ではない

いや言い変えるわ
やっぱ
ユピー＞王＝ピトー＞プフ

単純防御力ね

百式を潜り抜けられるのは王だけ
故にネテロ＞護衛

〉〉636
それくらい護衛がつよいなら正直俺の
護衛３人＞王もまんざらおかしくはないと思うんだがｗ
これは防御だけとかじゃなくな

折檻で殴られるのにわざわざそこにオーラ集中させて
防御してどうすんだｗ
余計王むかつかせるだけだろうがｗ
流石池沼ゾル厨

>>628
今回のような不測の事態から守るために居るのだと思われる。
強さだけではどうにもなら無い事もある。

>>630
10万人殺せる爆弾で充分だよ。
どちらにしろ護衛とは現段階で防御力の描写上別格になれるだけの実績。

王パワーアップしたのか
勝てるわけねえｗ

>>638
いやそりゃ護衛2人＞王だろ、どう考えてもさ

ピトーが王と時間稼いでる間ユピーが殴ればいいんだし

ピトーとプフには攻防に差がありそうだけどなー
その代わり分裂でほぼ無敵になれるけど

>>640
ならん。

ってか、王薔薇で死んでたしな。
あんなミジメな姿晒して。

ユピーなら原型は留めてるかもな。

パワーアップ！

>>640
まぁ確かにメレオロンみたいなのもいるしな。
ハコワレみたいな能力もあるし。。
個人的には蟻編まで攻撃力向上に全時間を費やした
ウヴォーのパンチをメレオロン付属で王の顔面に
一撃くらわせてどれくらいダメージがでるのかみてみたいｗ

>>636
ハコワレから換算されてたユピーのオーラ量から考えて王と比較になるとは思えない。単純防御力も同様だろう。
百式観音単発＞ナックルのパンチは間違いないし。

プフは王の尻尾食らって派手にぶっ飛んだからなあ
ユピー＞ピトー＞プフ　かなり差はありそう

てか王の尻尾攻撃をあまり力をだしてないと見るかどうかによるなｗ
ピトーに攻撃したときは、殺すつもりでやったと言ってるが、生きてるどころか
わずかな出血程度。
ちょっと驚いてたから、王が思っている以上に護衛は強いのは間違いないな。

コルトピが最強
貧者の薔薇作りまくれば良い

>>650
その話題出たけど結局近くまで寄れないという結論になったじゃんｗ
ノヴ&神の共犯者により王の近くまで行く論もあったけど、ピトーのオーラ
にやられて絶望病発症しちゃったから無理だったしさ

>>651
ゴレイヌでおｋ

俺の感覚では
攻防力
王＞＞ユピー＞＞＞ピトー＞＞プフ

スピード
王＞＞ピトー＞プフ＞＞＞＞ユピー

知能
王＞プフ＞ピトー＞＞＞＞ユピー

プフは知能が高いというよりただの哲学バカでピトーの方が賢そう。

それとゴレイヌでおｋってどうやんのｗｗｗ
ピトーの円に入った瞬間消されると思うけどｗ

>>653俺も似たようなもんだな
王がどの分野でも普通に頂点だよな。
少なくともスピードと知能においては護衛の比じゃないわ

そのランクでいくと貧者の薔薇で王が瀕死ということは、護衛は間違いなく死ぬと
いうことになるな。

一般のそのへんのデブキモヲタ何人か連れてきて腹に
爆弾入れてドラゴンダイブで宮殿上からおとしとけば護衛くらいは殺せたかもね。

二足ユピーはノーマルキルアやナックルにも追いつかない遅さ

>>656
空中で迎撃されて終わりだろ

>>658
迎撃ってどうやるの？
ピトーだって実際近くまできて首とばすとか、そういう殺し方するだろ？
実際ネテロがドラゴンダイブで降りてきたとき黒子無双使おうとして近くまできたし。
死んだ瞬間爆発するようにしかけとけばくらうだろ

SSSS　復活メルエム
SSS メルエム　(薔薇ネテロ)
SS　護衛軍　ネテロ
S　　なし
A　　クロロやビスケとか

もうこんな感じだろ。

薔薇はネテロ以外使っている描写はないから議論してもしょうがないだろ

いや、Ｓにシルバとゼノいれとけｗ

>>656
瀕死というか、護衛こなかったら死んでたしな

なんかもう人間最強が出てきても勝てない気がするよな

>>661
シルバとか描写不足だし、ゼノはクロロと互角ぐらいだと思うし
ゼノとネテロは差があるって自分でいってたからSはないな

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

>>656
お前アホだろ
人間を落とす意味がない
直接爆弾を投下すればいいじゃないかｗ

Ｍ　完全体メルエム

Ｓ　王

Ａ＋　ネテロ （護衛）
Ａ−　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　モラウ　ノヴ　カイト

Ｃ＋　旅団戦闘　ゴン　キルア パーム　ゲンスルー
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長　
Ｄ−　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ イカルゴ

Ｅ＋　サブ　バラ 　カルト　ゴレイヌ

・狼とイカルゴは相性。弱点を突かれたと狼の発言
・カイトとナックルは体術は互角だけど、実際に戦うと具現化された武器を扱うカイトが体術において圧倒的に有利
・護衛と討伐隊はスペックは１０倍以上の開きがあるが念の奥深さでカヴァーしている
・プフはモラウに複数人のサポートがあれば犠牲を出しつつも勝利できる

そりゃどんな念の達人でも絨毯爆撃をされたらきついわなｗ

>>666
それは俺も考えたよ。
でも、爆弾が直接落下してきたらそれに向かって攻撃するほどｱﾎだと思うか？
ピトー以下メンバーは。
人間を落として殺させることが重要なんだよ。逃げずに近くまで誘い出す手として。

もうメルエムの攻撃スピードは百式観音こえてそうだな

>>669
キモデブたくさん落下してきたら怪しすぎだろｗ
普通に落とすんじゃなくて薔薇ミサイルとかなら対応できないだろ

今のメルエムならミサイルより早く逃げれる

今の私なら烈海王にだって勝てる（ｷﾘｯ

>>671
いやいやｗｗｗｗｗキモデブはおもしろ半分に言っただけｗｗｗ
本気ではないよｗｗ

まぁ、数千ものミサイルを同時に広範囲に打ちこめばただではすまないだろうなｗ
ここはもう、薔薇をたくさんしょいこんだメレオロンに地球をすくってもらおうよ

ここはあのアンチ旅団がいないと平和になるよね
やはり嵐は奴だな

>>674
数発で十分だろ？
あいつらがどんだけはやくてもミサイルより速いとは到底思えんぞ

残りの手としては、メレオロンの不在証明＋ノヴのスクリームしか勝てる手はない。
ノヴの反則技を封じるためにイカルゴでも平気な程度のピトーのオーラにビビるという
最低の伏線をひいたわけだがｗ
ノヴ情けなさすぎｗ

だけどまだ生きてることを利用して、スクリームで頭消し飛ばせばおｋ

ハンタ試験にゴレイヌがいたら、余裕で合格しそうだな

王はコムギと逃避行に出るんだろ
もしくは自殺
もうそれしか解決策は無い
で、ナックルの涙で締め

頻出だがノヴが見たのはプフのオーラ。

あるとしたら、ネテロに感じた初めての恐怖（貧者の薔薇による
人間の科学力に対する恐怖）というものにより
人間に対してトラウマを感じる。
そして人間に対して自分は個体としては圧倒的武力を誇るが爆弾
など、科学力を持ってすれば人間の敵ではないことを悟り絶望。
田舎でほそぼそとアリとして暮らす。

ちゃんちゃんｗ

>>677
スクリームの詳細なんてどこで出たんだ？

コムギとのグンギで得た経験が消えてるなら
あながち羽王＞前王とは言えないのかもな

あの描写から察するにスクリームで包んだ範囲をマンションに飛ばすとかそんな感じっしょ

>>684
肉体も削ってるんだから最強だろ

正直頂点が更に強くなってもアレだが
まぁ正式にはこうなるか。

SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
F　キルア　蟻パーム　ナックル　シュート　＞　カストロ
G　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
H　イカルゴ　師団長下　サブ　バラ　＞　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ビノールト　＞　陰獣
J　海賊　＞　カルト

「窓を開く者（スクリーム）」
スクリームは、帯状の念に異空間を開く能力のようです。
その帯状の念に敵が触れた瞬間、この異空間を閉じることで、触れた部分を消し去ることができます。
簡単に言うと、ジョジョ３部のバニラアイス　や　ジョジョ４部の億安　のような能力。

旅団戦闘と旅団補助って誰を指してるの？

バレみたがだれが王倒すんだよ・・・

神の不在証明＋スクリームの使い方。

まず神の共犯者を使用して、敵に気づかれずに近づきます。
メレオロンの息が苦しくなったら、ノヴのマンションに入り休憩。
呼吸を整え、万全の状態になったら、マンションから出て、再度、敵に近づいていく

こうして、誰にも気づかれずに敵に近づくことができたら、ノヴの出番。
彼のスクリームで敵を瞬殺します。
もちろん、神の共犯者を使用しながら　なので、殺す瞬間まで誰にも気づかれません。
この能力は、敵のオーラの量に関係なく敵を『消す』ことができるので、
護衛軍だろうと、王であろうと、殺すことができます。

もう王はこのまま最強のままフェードアウトっぽいな
まさかまた薔薇で死ぬとかじゃないだろうなｗ

>>686
ネテロのところだけ議論に合わせて修正してくれれば他はかなり賛同できそうなんだがな。

>>689
ﾊﾞﾚもなにも、今週は木曜日発売です。
遅い発売日の地域の人はかわいそうですね。

>>687
完全防御無視攻撃だな。チートすぎるｗ
なんでも切れる刀も同然じゃないか。

>>694
先にも申し上げたが、ﾁｰﾄすぎるためによくわからん理由でﾘﾀｲｱ
させたものと思われる。

確かにメレオロ＋ナックルもかなりのコンビだが実際最強は
ナックルではなくノヴ。
大体、ネテロが選ぶような精鋭がｵｰﾗにビビって戦闘不能とか
おかしいっしょｗ

王のバージョンが多すぎて困るｗ

羽王＞＞王＞＞＞＞護衛＞＞ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞コケシ王

あまりにも能力が強すぎるキャラは作者の都合でリタイアさせられることは珍しくない
代表的な例はジョジョのフーゴである

それほどの能力ならかなりの制約がありそうだねえ


ハゲるとかな

念能力者としてのレベルはノヴはトップクラスだろ
モラウ以上は確実
戦闘者としての気概はモラウのほうが上って感じではあるが

>>698
オレなら禿げる程度で使えるようになるなら喜んで使うぞｗｗｗ
かなりの制約というならＥＤとかだろｗｗｗｗ

>>700
お前ＩＤ見る限りすでにはげてるだろ

おっと、ここでランク付けたらこうなるか？

ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ　ノブ＋メレオロ
SS　吸収王
S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ビスケ
D　ヒソカ　クロロ　＞　レイザー　ゼノ　シルバ

>>695
チートすぎるもなにも設定詳細出てないだろ
雑魚に一度使っただけ

なんでも削り取れるって設定はどこにある？

結局今回も護衛がネテロより強い根拠は全く示されなかった。

とは言えネテロは死んだ、護衛はまだ今後の描写がある。
現段階と言う事でネテロを上においておくだけの事が何故出来ないのか。

あとハンタに限らず発言を重視しすぎず、描写で判断するのは強さ議論の基本。
言葉なんか重視してたら発言者の主観でどうとでもランクが変わってしまう。

ドラゴンボールで言えば、アクマイト光線が当たればセルもフリーザも殺せるような感じで
どんな強いやつでも当たれば即死と買って言うのが通用する世界のほうが面白いんだけど

鹿○の影なんとかは発動すれば誰も動けないと最初思ってたのに
チャクラが高い相手だと動けるのみて萎えた

>>704

同感

現時点までで護衛がネテロを圧倒する場面は皆無だし
王を相手にあそこまで戦い抜き、王に恐怖を感じさせたネテロが
現時点まででは護衛よりも上だというのは至極当然

>>703
じゃぁなんでスクリームに触れた奴は触れた部分だけ消滅したんだ？
設定詳細が確定していないというだけでほぼどういった能力なのかはわかったも同然。
もともとマンションも空間能力がゆえにスクリームも触れた部分を異空間へ移動させる能力と
いうように考えるのが普通だと思うが。。
あなたはﾊﾞｶですか？

>>705
めちゃめちゃつまらねえだろ、それ

例えばウェルフィンの卵男の初期設定は、喰らえば生き残れる奴はいない、っていうチートなものだったけど
結局は念虫って事になってたよな。

確実に相手を殺せるなんていう能力は、ストーリーをおおざっぱにするだけ
発想が貧困だと思うぞ

人間にしてはよくやったよ程度のネテロは護衛以下としか思えないわ
コルトとネテロと王の台詞のほうが信憑性あるに決まってる

瀕死の王がユピーとプフ食って、以前の王より強くなるってことは

ユピー＋プフ　＞　王

ユピー≒プフ　と考えると

護衛は王の半分よりちょい強いぐらい

オーラの量は
王　1400000
ユピー 70000
モラウ 7000
となる

>>710

文盲？

台詞ばっか重視してるのは馬鹿の証拠だっての
阿呆だな

>>709
だからノヴをﾘﾀｲｱさせたんだろｗ

>>705
その辺は完全に好みだろう。
そういう世界は弱者が強者を倒しやすくなるけど
俺は王や護衛のような圧倒的強者にはスクリームだとか
インスタントラヴァーが効くような穴があって欲しくないという心情があるｗ
ハコワレくらいならいいけど。

>>714
ドラクエのラスボスにザキが効かない論ですね
わかります

>>712
一読者の想像より作者の書いた台詞のほうが俺は信じられるｗ

>>711
お前は牛肉食って元気になったら牛の力が身につくのか。

>>708
能力はわかるが
「どんな相手でも」の根拠はどこ？って言ってるだけなんだが

何でも切れる刀は無いってのにノブは何でも削り取れる前提なのはなんで？
制約とか何もわからないのにメレとコンボで最強とかさ

>>716
作者の描いた描写を信じてください。

>>712
台詞の意味がわからない奴を文盲と言うんじゃないのか？

>>716

一読者の妄想よりも作者の描いた描写の方が俺には信じられるw

台詞で強さを比較って、まじで阿呆じゃなかろうか

>>721
台詞を無視する方がアホだと気付こう
台詞も描写も両方考慮しないと妄想ばかり膨らむだけだぞ

>>718
じゃあノヴのマンションに入れない人間とかが居るってことか？

スクリームは別の時空に空間を移動させる能力だろ？　削り取る能力とは違う。
別の空間に移動させているから、こちらの空間では結果的に削られているような展開になってしまっているだけ。
なので、そもそもノヴの能力を「何でも削り取る」って思い込み自体が勘違い。

>>718
あなたはやはりおバカさんですねぇ
空間を移動させる能力なんですよ。相手は関係ありません。
物でも何でもいいんですよ。「空間」を移動させるんですから。
わかります？おばかさんｗ

>>722
無視なんてしてねえだろうが

ただ台詞だけで強さを比較するなんていう妄言を叩いてるだけ

>>721
まぁなんとでも言ってくれ
ただの台詞じゃなくて強者による力量判断だからね
コルト、キルア、ネテロ、王が感知したなら、ほぼ間違いないと俺は思うだけ

>>724
だから「どんな相手でも空間を移動させることで削り取れる」
って設定はどこにあるんだよ
言い方を変えただけで、実質何でも切れる刀と同じだろ
制約とかどうなってるの？

脳内設定だけで最強最強言われても納得できないんだよ
ソースがあるならそれでいいが脳内設定だけなんだろ？

>>722
台詞はあくまで描写の補完。

特に強さそのものをあらわす台詞などはほぼ意味無い。
俺が最強だと言ってる奴が居たらそいつが最強になってしまう。

こういうのは信憑性の話以前で強さ議論の基本。
ハンタだからまだ屁理屈も成り立つけど、他漫画だと屁理屈にすらならない。
某惑星べジータ御曹司のオレが宇宙一発言とかｗ

誰が書いたかもわからん雑誌の付録のグラフが一番アテにならんわｗ
アレ信じてる奴ってマジで小学生以下のバカだろ
作中の台詞こそ最も考慮されるべき要素

>>722
取り敢えずお前は、台詞も描写も両方考慮しろってのを>>710に言ってやれよ
こいつは台詞しか見られない阿呆なんだから



>>726
で、その阿呆だけどw
それはネテロが山ごもりする前じゃねえかよ

実際にピトーはネテロには何もさせて貰えずにぶっ飛ばされてるし
王との戦闘でも、王がコムギとの軍儀を経て克ち得た経験を持ってして初めてネテロへの攻撃が成功した訳だから、ピトーらの攻撃がネテロに当たるということは少なくともこれまでの作中の表現ではあり得ない

それに、そんな台詞が正しいっていうなら、ピトーが畏れるゴンはネテロよりも上って事になるだろうが
馬鹿が

>>727
ほんまもんや・・・ほんまもんのおばかさんや・・・・
どんな相手ってさぁ・・空間移動だって言ってんだろｗ
相手は関係ないんだってｗだから最強だって言ってるのに・・・・
お前は空間移動の意味を理解していない。。。。。

そしてｿｰｽはさっきもいったけど、スクリーム発動して相手が
触れた部分が消滅したことです。

>>729
俺もあのグラフはどうかと思うが、台詞が最重要だっていう妄想よりは信じられるな

>>727
お前は「削り取る」っていう結果だけしか目がいかず、どういう原理でその結果が得られたのかを理解していないんだなw

>>731
じゃあスクリームが空間移動させる能力だってのと
空間を移動させることで相手に関係なく削れるってソース出して

そもそも空間移動させるってのから裏づけ無いだろ

>>733
スクリームがどういう原理なのか書いてあるところ教えてくれ

テリトリータブー　って、蟻が日本語使えなかったら余裕で勝てるな。
小麦に、群議以外のタブー　っ手能力者になってもらえりゃいつでも勝てる

>>734
削られた頭部が消滅している事が、何よりの裏付けです
ありがとうございました

>>717
俺にはつかんが
王はそういう能力だな

>>735
いいか？能力は説明つきのものあるが描写だけのものもある。
原理を説明というが、ならおまえは百式観音の原理を説明できるのか？
どういった理由であんないろんな角度から見えざる手が出てくるのか説明できるのか？

最後は描写で理解するﾓﾝだろうが。
ｿｰｽも示してやってんのに。
頭わるいの人のせいにすんなﾎﾞｹ

>>735
お前は絵に何が描かれてるか読み取れないのか？

スクリームで挟まれた部分が消滅しているだろうが
あの頭はどこに行ったんだよ？

ノヴのマンションと同じく、別次元に移動させてるってのはよっぽどの馬鹿じゃない限り誰でもわかるだろ。

まあ、ここにそのよっぽどの馬鹿がいる訳だけどww

>>717
だから王がスカンクを食べると、屁が臭くなる

>>739
>>733がスクリームの原理を理解しているらしいから聞いただけなんだが
なぜ観音の説明になるんだ？つながってないぞ

>>740
移動させてるのかも知れないし、またそうではないかも知れない
少なくとも王にでも無条件で通用するとはどこにも描かれていない

たぶん空間を移動させてるから王にでも通じるってのは拡大解釈すぎる
作中で出てきてから言いましょう

何千発と繰り返してやっと王に鈍い痛みを蓄積させる程度の観音では
ピトー相手でもやがて精魂尽き果てて先に倒れるだろう。
オーラ量の差があまりにも違い過ぎて有効打は与えられん。
零でも王の全身をすりむけさせただけで出血すらさせてない。
ピトーが空中で吹っ飛ばされた程度の描写では
王のように呼吸を呼んで看破することは出来ないにしろ
時間さえかければ観音の速さに対応出来るとしか思えんな。

ヂートゥやGIの端末の念による空間移動能力をノヴの場合相手の人体の局部のみ
他の空間に転移させているという風に普通は解釈するだろ
移動手段に使ってるだけの奴と殺傷目的にも応用できる奴の違い

>>742
そうではないなら、どうしてタラゲッティ（だっけ？）の頭が消えてるんだよ？ww

お前は文脈で物事を読み取れないんだな
可哀想に

>>742
落ち着け。
全部　富樫が悪いんだ。

>>742
もうお前に説明しても無駄なようだ
通用するしないの話ではないといっているのに。。厨房か？
まったく頭が悪すぎる。
たぶんじゃなくてほぼ確実に空間移動させてる技です。

そして王に通じる通じないとかではなく、目の前に手と手をつなぐ帯
を発生させる（スクリーム）。
そして帯の中にそんざいする部分を異空間へ移動させるという能力なの！
そのときその帯に触れている部分が別の空間へ移動するっていう能力なの。
ここまで説明すればわかる？？ばかやろうｗ

王がどうこうとか意味不明なこといってんじゃねぇよｗ
空間の話なわけｗ

>>743
ピトーでは時間をかける前に、ネテロから受ける何千という打撃で消耗し動いたくても動けない状態にさせられてしまいます

看破出来ないっていうのは、そのまま敗北を意味してるだろ

カイト程度の使い手と戦ってもノーダメージで勝てなかったピトーが
ネテロの攻撃を数千回も喰らってダメージを受けないなんていう事はあり得ない

作者の設定しだいでいくらでもかわるからなｗｗｗ

効かない事だってあるだろうが、描写だけで議論するときくだろうなｗ
作中にでて気からにしろ！　といいはじめたら、
実際戦ったことも無いのに強さのランクきめるここおかしい
になっちまうぜｗ　　

メレオロとノヴのﾍﾟｱが強すぎるからノヴをﾘﾀｲｱさせたと考えなければ
あそこでただﾘﾀｲｱというかたちをとって、死ぬわけでもなく闘うわけでもない
微妙なポジションに置いたりしないと思うぞ？

>>748
全部妄想だな。
ピトーは王に強いと言わしめるほどの耐久性がある。
ネテロとでは肉体の力もオーラ量も違い過ぎるのだから大ダメージは与えられないと思うのが自然。

看破出来ないっていうのは「呼吸を読む」方法で看破出来ないと言うだけで
速さそのものに慣れて対応出来ればどうということはない。

>>748
鎌の威力と使い易さを見てないのか
作中でもトップクラスの殺傷力だぞ
あれクラスの武器を多種様々トリッキーに扱われたらピトーでも掠り傷ぐらい負う

>>751
だったら、何でピトーはカイトと戦って無傷で勝てなかったわけ？

ネテロの攻撃力が、カイト以下だと思っちゃってるの？

>>743
王の耐久力とピトーの耐久力で差があることも考慮されて無い。

逆にピトーは本気かどうかすらわからない、一発しか受けて無いし、
ネテロの想定どおりに飛ばされてしまってるので、アレでダメージを測るのは根拠に乏しい。

時間をかけて見切れる要素があるようには見えない。
王以上に時間がかかるし一発一発も遥かに大きくなる事の差は数千発ともなるとかなり大きい。

>>749
各自、それぞれの妄想で・・・・
平行線ですがな

>>748
ついでに言うなら王もユピーも戦闘中に驚異的な速さで進化した。
拝む速度だけが頼みの綱で総合戦闘力が初戦人間の範疇内のネテロでは
秒単位で急速に強くなり続ける王、護衛軍に敵うべくもない。

人間上位ランク

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　　シルバ
Ｓ　　　クロロ　ネテロ　ヒソカ
Ａ　　　ゼノ　レイザー
Ｂ　　　ビスケ
Ｃ　　　モラウ　カイト

最終的にはこうなる

>>752
あの鎌が百式観音や零よりも殺傷力が高いと思ってるわけ？

だめだ、こいつ救えねえ

>>757
シルバ厨の妄想は犬も食わんな

>>754
同格のユピーを考えればモラウの十倍以上のオーラ量がある。
王の耐久力とピトーの耐久力で差はあるだろうが、
逆に差があり過ぎるくらいなら王を護衛する者としての存在価値も無い。
ネテロがいくら元人類最強だからと言ってモラウの数倍の戦闘力があるわけでもあるまい。
決定打のないネテロではどうにもならんよ。

>>753
＞ネテロの攻撃力が、カイト以下だと思っちゃってるの？

当たり前だろ。
幽白でも刃霧のナイフは戸愚呂のパンチ以上の殺傷力あったし。

>>751
王がピトーの前に殺してるのは兵隊アリぐらい、
それと同じようにやったら死ななかったからあれで護衛とその他の違いを認識したという事でしかない。
尻尾攻撃にも違いは感じられない。

強さ議論で意味が出るほどの描写じゃない。

>>757
俺もそんなもんだと思う
ヒソカは微妙だけど
シルバクロロ辺りは本気出したらとんでもなく強くなりそう

ピトーは発動までがかなり速い黒子無双をつかうけど百式の方が
速かった。けど１発くらってもほぼノーダメージだった。
つまり、王との対決と似たような感じで、結局技発動の速さでおさえる
ような形になる。
百式の速さ以外、攻防力や単純な移動スピードではﾋﾟﾄｰに劣るから。
つまり、あの祈りの速さがすべて。
個体の能力でいえばピトー＞ネテロ
経験を積んだあの祈り（百式）やｾﾞﾛを打つタイミングなど戦略部分においてはネテロ＞ピトー

五分五分じゃね？

>>747
お前は冨樫かよ。なぜ能力の詳細を言い切ってるんだ？
言い切れるなら、何でも切れる刀は出来ないのに
空間を移動させることで擬似的に何でも切れる能力になってる説明や
必要な制約を教えてくれ

>>749
フェイタンが腕100回回せば王でも倒せるとか言われて納得するか？
スクリームは明らかに描写不足ってだけ

シルバ　クロロを低く評価してるやつは泣きを見るぞ
幽白から見直してこい　あと読解力つけろ
ジン　クロロ　シルバ　ネテロは最強争い

>>757

そのメンバーだったらこうじゃないかな

SSS　ネテロ
SS 　ジン
S 　ゼノ　シルバ　クロロ
A+ 　レイザー　ビスケ
A 　カイト　モラウ
A- 　ヒソカ

>>707
間抜けめ。

“現段階”で以前の王とネテロに大差あるのは証明された。
が、以前の王と護衛に大差あるのは証明されてないんだよ。

確かなのは三度の護衛＞ネテロという作中のメッセージのみ。

>>765
空間と刀は比べることはできませんよ。
擬似的に何でも切れるっていう表現も意味わからんしね。
もう消えてくれ。
空間移動の意味わかってねぇから

>>766
シルバがヂートゥを殺したときはこれでようやく正当な評価を得ると思ったんだけどねえ
アンチは屁理屈つけてなかったことにしたがるから困る

>>762
いいか？ユピーの爪の先がかすっただけで
ポットクリンの利息分とナックルの全力打撃一発分以上の破壊力なんだぞ？

技量はともかく基礎戦闘力が段違いなんだよ。
ネテロはあくまで人類の中での元最強だ。

>>760
ユピーのオーラ量もハコワレであともうちょっとだった以上、王に比べると差があるかと。
王の耐久力は爆弾の時点で既に護衛の足元にも及ばないレベルにあるよ。

護衛たちはそれぞれの描写でやらないと強さ議論の意味無いし、
現時点で百式観音は決定打と言える。

あのなあ、ナックルのパンチでもユピーにダメージを与えられてるんだぞ
その上、カイトにもピトーはノーダメージではいられない

これだけ前例があれば、少なくともユピーやピトーがネテロに勝てないことくらいは馬鹿でも理解できると思うがな
どうも真性の馬鹿には理解できないらしい

>>766
シルバはポジション的に飛影の親父
飛影の親父はカスでしたｗｗｗｗｗ

S+ 王
S 護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
A モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
A- ナックル　シュート　パーム　キルア　ゴン
B+ クラピカ　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
B 旅団補佐　ゴレイヌ　バラ　サブ
B- ビーノルト　陰獣　カルト


護衛＞ネテロに関してはネテロが護衛を上回る描写がなく、
「護衛は百式観音に対応できない」などの意見も現時点ではただの妄想。
護衛の防御力が上回るかもれないし、ネテロのPOPが切れるかもしれない。
そこらへんの妄想を抜きにして作中の描写から考えて護衛＞ネテロと置いた。
少なくてもネテロ＞護衛は現時点ではないと思う。

>>762
ペギーは師団長じゃなかった？

シルバはヂートゥを

あ、アリふんだ？おれ、今アリふんだ？

くらいのかんじで殺したからなｗｗｗ

カイトの発は制約が激しすぎるから武器によっては
零を除く百式観音より威力が上でも何の不思議もない
というかそれぐらい強い武器が無ければ制約の意味何もねーし

>>758
打撃と斬撃の性質の差違もあるから知らない
俺は零にはまったく及ばないまでも
観音1発分の威力よりは鎌の1撃の方が殺傷力あると思うよ
百式はオーラの流れが読めず不可避な部分が厄介なんだろ

ネテロは最強って見方はできなくもないが
おそらく最強は半世紀待ってのは事実で今は上がいるね
人間側の底上げのための台詞だわ

ゼノはそこ見えてるからインフレ待ちは本気クロロとシルバ

ジンは雷禅最強

>>765
お前は本当に馬鹿だな
スクリームは別に何でも斬れる刀じゃないだろ

スクリームの能力は、別に何でも斬れる刀が存在しないっていう設定とは何の矛盾もないんだよ


あとフェイタンは腕なんか回さんだろwww

スクリームはきっとあれだ。ドアで挟んで切り取ってるんだよ。
じゃないと攻防力勝負の強化系が涙目になってしまう。

>>753
おっと読み飛ばしてた。

ピトーに少々擦り傷を負わせたカイトの攻撃力より
大分ネテロの攻撃力の方が上だろうな。
骨折は無理でも出血くらいはさせられるかもな。

>>772
＞王の耐久力は爆弾の時点で既に護衛の足元にも及ばないレベルにあるよ。

ネテロ厨は根本的に妄想しかしない。
せめて事実を述べろ。

前王は爆弾で見事に赤子のようなミジメな姿になって死ぬ寸前だっただけだ。
護衛が食らって死ぬ保証はどこにもない。

>>775
百式観音を妄想と割り切ってしまったら議論にならないだろうがよ。
逆に護衛側はネテロと戦える要素が無いし、具体的な戦い方も全く示されていない。

というかまず護衛を分けるべきかと思う、少なくともプフが勝てる見込みは現時点で100％無い。

進化した王見てると人間最強クラスとやらがモタリケに見えてくる

>>777
俺もあれはシルバの強さを強調するシーンだとは思うが
このスレ的に不意打ちは全部考察の対象外にした方がいいと思う

>>773
真性の馬鹿はお前だ。
ナックルやシュートやカイトが護衛軍にかすり傷程度のダメージを与えられたからと言って
元最強に過ぎないネテロが致命傷クラスのダメージ与えられるとでも思ってるのか？
七十万オーラ消し飛ばせるほどの力があるってのか？

７０万ってPOPの話だろ。このスレで持久力の話なんてしてどうすんの

>>775
現実には、護衛がネテロを圧倒した場面が存在してないけどな
ピトーが瞬殺でぶっ飛ばされただけで

しかもピトーもユピーも、ネテロ以下であるカイトやナックルの攻撃でダメージを受けているから
王並みの硬さがないのは明らか

現時点までの情報では、ネテロ＞護衛は確定事実

>>772
差があるのは知ってるよｗ
てか王の足許にも及ばないレベルの奴がなんの為に王を護衛するんだよｗ
今の羽の生えた完全体王のことを言ってるのなら話は分かるがな。

>>785
プフがナノサイズまでに分解して拡散したらネテロに捕える術は無し。

後はネテロが気抜いた所であらゆる毛穴から侵入して内部破壊すればそれで終了。
お前の妄想は無意味だな。

ネテロ＞護衛派に聞きたいんだけど、ゾル家と護衛はどうみる？
互角でいいのか、護衛優勢か、正直決めかねる

瞬殺も何もノーダメージやんｗ

ヂートゥが誰かを最初に一発殴ったらもうヂートゥの勝ちらしいな
>>790の中では

ピトーがドラゴンダイブで降りてきたネテロに対してナレーションで
ピトーが全力を出すときに黒子無双使うって表現してんだからそれでもう
すくなくとも＝かネテロ＞ピトーとかんがえるべきだとおもうが

>>782
オーラで防御できればいいわな。
そうじゃないとゼロ式よりスクリームのが
強いってことになりネテロ涙目ｗ

>>781
何でも切れる刀を作る能力はありえないけど
空間を移動させることで何でも切れる能力は出来るってのがわからん

フェイタンはその通りだな。失礼

>>792
それ使えば貞治も殺せるんじゃない。
まさか、最強か。

>>795
だから王でも食らう不可避の速攻食らわしただけだろ。
バカなのか？
それだけで勝てるならネテロはワシより強いなんて言わねーんだよｗ

ゾル家なんてネテロの下の下だな

>>789
持久力関係あるだろ。
たかが人間のネテロがどうやって護衛殺すまで殴り続けるんだよ。

>>790
ふっとばされただけでノーダメージだがな。
カイトですらかすり傷与えられたってのに。
カイトやナックルの攻撃でかすり傷しか負わせられない護衛に
ネテロなら蟻の生命力を突破して致命傷与えられるってのか。

>>798
だから護衛はネテロよりは余裕で強いって言ってんだろ。

三人共なｗ

>>796
メレオロ＋ノブ最強説を出したものだが。。
だれもノブ最強とはいってない。メレオロとノヴの組合せが奇跡なんだよ。
いかにスクリームといえどネテロクラスなら当てられずに殺されるのは確実。
不意打ちを前提にしてるわけだからね。

だから涙目になるひつようはないｗ

>>784
護衛が死なない保証が無いが王は死ななかった。
これが現段階の描写における耐久力の差、妄想も何も無い。
死ぬ保証が無いとか言い出したら爆弾喰らって無い奴全員に適用されるだろうに
喰らった奴の実績になるというだけ。当たり前すぎる。

逆にユピーはナックルに攻撃を受け、ピトーはカイトに攻撃を受けている。
王の耐久力とは大きな差がある。

>>788
王ですらネテロの打撃を数千発も受けてるんだぞ

ナックルのパンチが一発ユピーに与えたダメージが280だ

まあネテロの打撃がナックル程度って事はないだろうが
一応、この数字で考えるとすると、2500発の打撃で70万になる

もちろんネテロの打撃はナックルの何倍も強いだろうしな
別に70万をぶっ飛ばすなんて、不可能な数字でも何でもないだろ

>>781
折れた腕を回して痛みを増やす作戦かもしれないぞ

>>804
結局薔薇で王防御力ある説は完全に論破されたって事だ。
以前の王はミジメな姿晒しただけ。

ユピーはナックルにダメージ受けてない。
カイトはネテロより攻撃力高くて妥当。

却下だな。

>>791
護衛する方が護衛される方よりも弱いなんて幾らでもあるだろうが
馬鹿なの？

>>792
王でさえ後手に回らなければならない攻撃を受けてる最中に
そんな悠長な事やってる暇あるワケ無いだろ。

>>807
へ？

ユピーがナックルにダメージを受けてないって思い込んでるのって、お前ひとりだと思うぞ
妄想もほどほどにしろよwww

最初にいったように、王＞護衛３人だったらまじで意味ないって。
今回のような事態にそなえて必要ってレスされたけど。。。

別に雑魚がまとめてきたって王一人でなんとでもなるだろｗｗ
アリとしての生物学的にも護衛する側が弱かったら護衛する意味ねぇじゃんｗｗ
だから王＞護衛一人　護衛三人＞王だってばさ

>>810
いやユピーがナックルにダメージ負ったと思ってるのが池沼のお前一人だろｗ

王がキメラアントと人間の種の違いについて解説した部分ちょっと忘れたから
だれか今持ってる人いたら、レスしてくれない？
たっしか王＞＞護衛を決定づける内容だったと思うのだが

>>793
現状では、護衛＞ゾル家で良いんじゃね？

護衛より強いなら、ネテロだって護衛の暗殺を依頼するでしょ

>>807
ハコワレを喰らったら表面上のダメージはなくなるけど数値が加算されてる時点でダメージは受けてるよ。

>>803
火力の面だけか。
命中に関しては百式は確かに神だな。

>>812
お前にはポットクリンが見えてなかったんだな
悪かった悪かったww

>>814
ドラゴンダイブだけで相当ぼったくられてたらしいから抹殺依頼はむりなんじゃね？ｗｗ

>>817
ヴァカか？

あれはオーラを貸したんだがｗ

>>804
ナックルやカイトに攻撃を受けていない王とどう比べるんだろうな。
で、王と護衛軍の耐久力の差は人間程度でなんとかなるものなのか？

>>805
直接打撃でもなく肉体から離れている観音がナックルのパンチより強い保証があるのか？
ネテロの優位性は祈りの所作と初動速度だけだ。
続けてればじり貧になるのは火を見るより明らかだ。

>>808
馬鹿はお前だ。
護衛する方が弱いなんて分かり切ってるんだよ。
だからと言って足許にも及ばない雑魚だったら存在価値ないだろうが。

メルエムは自分が王だからネテロに勝てたと言ってますよ

>>808
「護衛隊」と名の付く物で
護衛される側が護衛する側より強い例ハンタしか知らないけどな
他に何かある？