ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ5

・このスレは漫画「ワンピース」における謎についてまったり語るスレです
・伏線や謎の一覧テンプレは>>2-10辺り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・本スレでは中々語れない深い考察、懐に温めてきた予想等はここでしましょう
・話題は物語の本質にかかわる謎の考察から、ちょっとした予想等自由です
・テンプレをより良いものに更新していくことも目的の一つです

・ネタバレ禁止、sage推奨

・>>900を過ぎた辺りから次スレのテンプレ等の準備を始めましょう
・マイナーなプロバイダの人は率先して立ててください


前スレ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261999102/



【テンプレ目次】
１　物語の核となる謎１
２　物語の核となる謎２
３　その他重要な謎
４　今後の伏線となりうるもの
５　これまでの代表的な伏線

■テンプレ１■ 物語の核となる謎一覧１


【１．ワンピース】

・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか（ラフテルの意味＝rafter：いかだ、浮き木　laughter：笑い）
・白ひげがラフテルに行かない理由とは（＝エースを海賊王にしたい理由？）
・オールブルーとの関連性


【２．ゴールド・ロジャー】

・能力者か否か
・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係（ルージュの出産場面にくれはらしき人物が描かれている）
・「万物の声を聞くことができる」力とは（”聞く力”とされる心網と関係有？）
・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは


【３．空白の100年に何があったのか】

・五老星や、未だ描かれていない世界政府総帥は何者だったのか
・古代兵器の在り処、作られた理由
・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
・アラバスタ国王コブラの「ならばなぜ我々は」発言の意味
・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
・クローバー博士が説きかけた王国の名
・革命軍の活動目的と関係あるのか
・ドフラミンゴの「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意

■テンプレ２■ 物語の核となる謎一覧２

【４．ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
　→　スマイルは新時代思想を持つ者の共通マークか
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名

【５．ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係 （スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島はペガパンクの故郷）
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法


【６．バーソロミュー・くま】

・過去、特に七武海加入前　（暴君の由来、聖書を持つ理由、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との関係（スパイor逆スパイ？）
・レイリーにした話の内容
・スリラーバークとは一転してシャボンディ諸島でルフィ達を助けた理由
・伝説の魚人冒険家フィッシャータイガーと容姿が酷似


【７．黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・全世界を震撼させる「ショー」とは
・インペルダウン襲撃の目的（イワンコフが話したインペルダウンLv.6の3海賊を仲間に？）
・バージェス、ドクQの能力、ラフィットの実

■テンプレ３■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・もう１人or２人の仲間　（仲間は10人欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・未描写の島の詳細　（魚人島、エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク、赤髪メンバー、ドラゴン等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ダダン
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウともう一人の四皇
・ローラの母
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・捕まったであろうルーキーたちの行方　（センゴクの「労働に回せ」から、テキーラウルフ等での奴隷説）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・フィッシャ―タイガーのその後 （「既に死亡」で簡単に片づけられたことに違和感）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・正義の門を開けたのは誰か
・ルフィとエースが杯を交わす場面でグラスが3つあるように見える

■テンプレ４■ 今後の伏線となりうるもの一覧

・シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主
・サンジの左目
・ナミの生い立ち
・ギンとの約束
・突き上げる海流の大空洞
・カームベルトという特殊な海域ができた理由
・ヒルルクの出身地と思われる「奇跡の桜」が咲いた国
・エネルとガンフォールに羽が無い
・ブルックが護衛隊長を務めた西の海の「とある国」
・キッドとローとの再会
・クロッカス、シャクヤク、カイドウが花の名であること（アマゾンリリー出身者が花の名を持つことと関係有？）
・レイリー達に助けられた巨人の恩返し
・CP9のスパンダムに対する「必ず戻ります」
・「宝島」とされるトリノ王国

■テンプレ５■これまでの代表的な伏線


・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
・ナミが仲間になった際「2人目」のタイトルなし
　→　アーロンパーク編終了時に「2人目」として正式加入
・ナミが物語序盤にTシャツしか着なかった理由
　→　アーロン海賊団の刺青を隠すため
・ウソップは仲間になった際「3人目」のタイトルなし
　→　ウォーターセブン編終了時に「3人目」として再加入
・魚人の太陽マーク
　→　奴隷に捺される竜の蹄の紋章を上書きしたもの
・ゴールド・ロジャー
　→　ルフィと同じDというミドルネーム
・記録指針（ログポース）が一般の方位磁針と違い球体
　→　空島、魚人島の存在
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
・ジャヤの地図が向かい合った獣の形、内海の名がMouthBay（口の湾）
　→　スカイピアと合わせ頭蓋骨の形に
・ヴィラという町の変移（228話：400年前のノーランドの日誌で陽気な町　→　96話：現在の新聞でクーデター頻発）
　→　革命軍の存在
・ルフィの腕輪
　→　キャプテンジョンの財宝のありかを示すトレジャーマーク
・白ひげを「オヤジ」と呼ぶ風習、エースの「おれもルフィも大犯罪者の血を引いている」
　→　エースの父親がゴールド・ロジャー

1100年前 　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前 　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

700年前　　テキーラ・ウルフで橋の建造開始
400年前 　 モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　 　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前 　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前 　ドリー、ブロギー誕生。
139年前 　Dr.くれは誕生。
100年前 　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前 　　クロッカス誕生。
50年前 　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前 　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前 　　シャンクス誕生。
36年前 　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前 　　ニコ・ロビン誕生。
24年前 　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

解決済み？

【１．ワンピース】
・白ひげがラフテルに行かない理由とは（＝エースを海賊王にしたい理由？）

【７．黒ひげ】
・全世界を震撼させる「ショー」とは
・インペルダウン襲撃の目的（イワンコフが話したインペルダウンLv.6の3海賊を仲間に？）

■テンプレ３■ その他重要な謎一覧
・捕まったであろうルーキーたちの行方　（センゴクの「労働に回せ」から、テキーラウルフ等での奴隷説）
・正義の門を開けたのは誰か

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.


（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
------------------------------------------
青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

尾田っち本当にこれ全部やれんのか？

ウソップ(勇気を求める嘘付きキャラ)が仲間いる必要性は何かと
考えていたいたんだが、ロジャーのワンピース発言が実は嘘だった
以外に思いつかない。
少なくとも「勇敢なる嘘」みたいな感じのエピソードはありそうなんだが…

お宝ワンピースの正体★
そもそも英語のPieceってのは集合体の一部を意味する。
ジグソーパズルのヒトカケラをピースというのと同じ。
つまり財宝ワンピースは全部そろって完成するものの一部を言うわけだ。
漫画ワンピースの伏線で欠けているものとして何度も絡んでくるのは歴史。
失われた１００年の歴史。
ちなみに英語で歴史の断片のことを　a peice(one peice) of historyという

妄想は妄想スレへどうぞ

追加の伏線
・サボの件
・黒髭の異形とは？ →マルコの言葉から、見れば分かる異形？ だから白髭から能力を奪う時に布を被せたのか

後はなんだろう

tst

四皇ってシーケン　ラブラブ　じゃなかったっけ

NARUTOとワンピースは伏線が多すぎて多分最終回までに全部回収しきれないと思う

前スレから

808 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/03/09(火) 05:20:42 ID:rMHwBCCQ0
・ラフテルの行き方(特別な行き方があるのか？)
・ロジャーが待っている男とは？
・ロジャーの意思を告ぐ者達がいる(ロジャーの意思とは？)
・エースの意思を告ぐ者も現れる(エースの意思とは？)
・血縁を絶てどあいつらの炎が消える事はない(あいつらとは？”炎”に例えた理由は？)
・世界中を巻き込むほど巨大な戦いとは？
・白ひげ「ワンピースは実在する」後のセンゴクの「・・・・・！貴様っ！！」
(１．ワンピースがない事が前提の発言、２．人々がラフテルに向かうと都合が悪い故の発言)
・白ひげ「ワンピースは実在する」後に黒ひげが笑っていた理由

小学生が考えたような文章だなｗ
わざわざ引き継ぐなよｗ

今週号の「赤犬!!!くたばってなかったのか!!!」ってセリフのコマにいる女海賊ってローラのママ？

>>1-6
このテンプレってたしか昔ほとんど一人で作ったんだよな

>>23
前スレ後半でテンプレ談義が始まるかと思ったんだが妄想語りだされ終わってしまって無念
考えときゃよかった

黒ひげの正体だけど、今週号のマルコの言葉「�@お前らもよく知る様にティーチは少し違う、�A身体の構造が異形なんだ。」という言葉と、過去の伏線、�B海賊旗の三つの髑髏、�C人の倍生きている、などから、こう思う。

身体の構造が異形と言っていることから悪魔の実（ケルベロスの実とか阿修羅の実とか）から来る特殊性ではない。それにもし悪魔の実が原因だったら、マルコは知っているわけだからヤミヤミの実の時点で複数所持に驚くはず。
お前ら（白ひげ海賊団一般構成員）も「よく」知ると言っている以上、黒ひげにはかなり分かりやすい特殊性があると見られる（でも読者にはわからない）。

海賊旗の三つの髑髏から、やっぱり黒ひげは三つ子。
双子だったら髑髏二つのはず。というか、ディカルバン兄弟（双生児だよね）の帽子のマークが髑髏二つ、骨４つで、黒ひげの海賊旗とコンセプトが同じ。

三つ子の残り二人は黒ひげ本体に畸形嚢種（ブラックジャックのピノコだね）の形で入っていて黒ひげは脳が三つある状態なんだと思う。だから悪魔の実の複数所持が可能。
で、この三つの脳がお互いに意思疎通して連携がとれる。こういうネタの漫画がある（その漫画は脳２つだったけど）。
そして、この三つの脳が同時に活動停止、つまり眠ることはない。
だから、黒ひげは「眠らない男」。これはわかりやすい特徴なので他の船員もよく知っているということになるし、描写がなければ読者にはわからない。
普通の人は昼起きて夜眠るのに、黒ひげは昼も夜も眠らない。だから「人の倍生きている。」ということになる。

もう少しひねってくる可能性もあるけど、黒ひげの意識が三つあって、黒ひげが眠らないというのはまず合っていると思う。

>>25
とりあえず、おまいはもう寝ろ。

>>25俺もそれに近いのを予想してるが眠らないってのは考えもしなかった
いい線いってるかもね
でも海賊旗の骨8本はどうする？

>>27
海賊旗の骨の数までは考えていないよね。デザインの問題じゃないかなあ。
黒ひげ三つ子説は説得力のある議論だと思うけど、ストレートに考えると「人の倍の人生を歩んでいる。」と整合しないんだよね。
三つ子なら３倍じゃん・・・という話になる。
「（三つの意識のどれかが起きているから）眠らない。」と考えると、「人の倍」が説明できる。

>>25 「眠らない」ってのマジでありうるな

骨8本＝一人1日8時間
我ながらいいアイデア

「眠らない男」というのがルフィがドラムで言ってた「北国の人間は眠らない」につながるんじゃないかと思う。
黒ひげはドラムに出生や何らかの自分の体の秘密を記した情報を消すために、旗揚げ後すぐドラムを襲ったんじゃないかな。

俺は畸形嚢種とまではいかず、内臓が３つあるとかじゃないかと思ってるけど。
白ひげの「俺だって心臓ひとつの人間一人」のセリフは、ティーチに対するメッセージでもあったんじゃないかと。

あるいは、手が６本、足が２本で骨８本ということも考えられるが・・・
そこまであからさまだと少年誌のタブーというか規制に引っ掛かるんじゃないかな。
それにマルコは「少し」違うと言っているけど、手が６本だと普通の人間とはかなり違う印象だよね。
ただ、手が６本だとすると、拳銃３丁差していることと整合するんだよな。あの拳銃３丁は引っかかるんだ。

あれ、ＩＤ変わった。３２＝２５ね。

海賊旗の骨8本は単純に白ひげに対する、否定というか×ということではないんでしょうか？

？？なんで否定だと8本なの？

白ひげの＋に×を加えてるように見えるんです。違っていたらすみません。

なるほど

疑問に思うのはやっぱりティーチの海賊旗の髑髏が三つですよね。
もしかしたらティーチは既に能力が三つあるんじゃないですか？
シャンクスが白ひげ対して、黒ひげを追うエースを止めるよう嘆願したのはどうしてだろうと思っていたんですが
、ティーチとシャンクスは以前戦ってるのか？シャンクスの顔の傷は？
ティーチはゾオン系の実の力も既に持っているんじゃないですかね？
とすると、サッチの能力ではないでしょうか？

>>31
ルフィの台詞は大概現実になるからありえるなｗ

サッチが能力者なら、ヤミヤミの実を見つけたとき自分は食べられないから譲ってもらう交渉も黒ひげには出来ただろう。
一応友人だったらしいし。

そうですか。これで三つの髑髏の説明がつくと思ってたのに。やっぱり眠らない系かな。

いや、違うか？隊長のサッチに能力者じゃないティーチが勝てたのは
何らかの能力を隠してたからか。まだこの線いける。

それじゃ異形の説明も異形を知ってた説明がつかん

サッチって隊長だったっけ？

筋が通るとしたら脳が三つですかね。
どうしてシャンクスは忠告しに行ったのだろう？
シャンクスの三つの爪の跡も気になる。

異質、特殊なら幅広く考えれるけど、異形といわれると肉眼で確認できるのかな？

でも、構造と言われると体の内部かと思うし･･･

あのてのものが宿る場所といえば、心臓か脳が相場なんだけど･･･

まさか、脾臓や腎臓じゃないだろうから

黒ひげは仙水なんか？

>>38
＞ティーチとシャンクスは以前戦ってるのか？シャンクスの顔の傷は？

シャンクスが自分で「ティーチに傷をつけられた」って言ってたじゃん。

読み返しました！すみませんっ。

脳か心臓か分からんが三つあるか三つ内蔵できるのか
白ひげの割れた頭から脳を取り出したとか？
サカズキが頭割ったのはその伏線？
サッチの頭も割ったとしてエース曰く「人の倍」
つまり現在黒ひげはエースに言わせりゃ「人の三倍生きている」ってことか？

悪魔の実も大きく分けて三種類
サッチからロギア、白ひげからパラミシア、そして元々ティーチはゾオン系能力者だった？
赤髪の目の傷はありゃどう見ても獣の爪あとって感じ
当時の黒ひげが４番隊長サッチを倒せたり赤髪に傷を負わせたりできるとは思えなかったが実は元々ゾオン系で強かった？

実在する海賊黒ひげの呼び名エドワード、ティーチ、サッチ三人分揃ってついに尾田の中の真の黒ひげが完成したわけか？
わかんねー誰かまとめておくれやす

赤髪海賊団の海賊旗って顔に三本キズがある海賊旗なんだよな。
シャンクスにとってはティーチに付けられたキズは忌まわしい事件だろうに、
なんでそれをトレードマークにしたんだろ？
イメージの強い赤髪をトレードマークにしても良かっただろうに。

>>50
サカズキが白ひげの頭を割ったのは単なる偶然でしょ。
黒ひげの為にやったのならサカズキも黒ひげの仲間になってしまう。

まぁ、サカズキも何を考えているか分からない人物だから、その可能性が完全に無いとは言えないけど。
やたら白ひげを討ち取りたがってたし。

サッチ殺害前に悪魔の実を食ってた説はありえないよ。
グラグラ追加時の白ひげ海賊団の対応でわかるだろう。
もしヤミヤミが２個目なら、ヤミヤミが追加された時点で疑問やリアクションになるはず。

悪魔の実は腕に宿る
黒ひげは腕が多い
シャンクスにつけた傷が3本だったり銃が3丁あるのはこのため
シャンクスがルフィを助けたとき腕をなくしたのは
腕をなくして悪魔の実の力を失う＝カナヅチ終了で泳いで助けるため


シャンクスが腕をなくした理由をこじつけるために考えてみたけど
やっぱ無理があるよな

シャンクスは腕食われる前に泳いでるから元々能力者じゃない

黒ひげは3個能力持つかも知れないが今現在は2個しか持ってないと思う
すでにパンパンに埋まってるより、もう一個空きがある方が、敵の能力者に｢奪われるかも｣っていう展開にできておいしいだろう。
大将も迂闊に攻めきれないとか。

>>51
ゴメン書き方が悪かった
サカズキが黒ひげの為に白ひげの頭を割ったと言ってるんじゃなくて
脳から能力を奪う事が前提なんだけど
それを読者に解らなくする為に尾田があらかじめサカズキに白ひげの頭を割らせといたのかな？と
頭割られても暴れまわる白ひげの強大さを描くと同時に、後に黒ひげが白ひげに工作するのをカムフラージュする為かなーて言いたかった

>>52
確かにそうだなー・・・
そもそも黒ひげが能力者だって事白ひげ海賊団の連中は知らないってのはさすがに無理あるかね
黒ひげは白ひげ海賊団在籍時に目立たないように地味にしていたようだし
ゾオンなら変身しなきゃバレないべ？
でも白ひげの元に何十年もいてカナヅチだなんて解りやすい特徴隠せねーかぁ

でも能力３つ得るような気がすんだよなーこれからかな？

テンプレのくまの欄、フィッシャータイガーとは似てなくね？
削除希望

確かにシャンクスの傷は不自然だな

悪魔の実は「魂」に悪魔が宿る
（ブルックが骨になっても生き返ったのは魂に悪魔が宿っていた為）

黒ヒゲの体の構造が異形なのは幼少期に三つ子だった黒ヒゲがワポルにバクバクファクトリされ本当の意味で三位一体にされたため。（ドラムに向かったのは過去を清算って意味と秘密を消すため）

脳も心臓も魂も３ツ共生しているため悪魔の実は３コ喰える。

最強のパラミシア→グラグラ
最凶のロギア→ヤミヤミ最狂のゾオン→？？？？

で最恐の男となる。

もともとはゾオン系だけもっていた（シャンクスの引っかき傷はゾオン系時）

一つの魂に複数の悪魔を宿せないので
サッチが悪魔の実（闇）を食べて能力を使い自分の魂を��無に還して��
黒ヒゲの能力でサッチの魂を身体に入れた。
サッチが何かたくらんでるコマがあるので協同
（ピサロはその事を信じられないので『失敗したら（死んで）解散だな』と言う）
悪魔の実（地震）は白ヒゲの魂に宿っているので
白ヒゲの魂だけを引き込んだ

黒ヒゲのマークは海賊団結成時のモノなので二人分の大腿骨（ティーチ・サッチ）
ドクロの頭、三つは三つ子であること、および計画図（ティーチ・サッチ・エドワード）
黒ヒゲの身体にも魂は三つ（ティーチ・サッチ・エドワード）
実在した黒ヒゲの名前はエドワード・ティーチ（別名：サッチ）

白ヒゲは『心臓一つの人間一人』だったが
黒ヒゲは『心臓(魂)三つの人間一人』になった

黒ヒゲは三つのモノが非常に多い
実在した黒ヒゲの海賊旗にもハートの下に三つの印がある

>>58 このコピペおもしろいけどなんか支離滅裂やからだれか練り直してくれ

心臓２つ辺りでFAでしょ

ここでは無理して３つにこだわらないんじゃね？人の倍発言からしても２つの方がしっくりくるし
３つだともう一個悪魔の実食うことになるけど現時点で十分最強だから

>>55
脳を使ったってのはいい考えだと思う。
｢頭半分｣の状態であることをさんざん印象付けるような描きかただったし。
まァ考えて想像してみるとグロイけどなｗｗ


あと個人的に>>50の書き方が悪いんじゃなくて>>51の読解力がないだけだと思うぞ。

>>51
>>57
単に戦闘中に負った傷って感じなんじゃないの？
それこそ若い頃はしょっちゅう怪我を負ってただろうし、
三本傷がついた時期についてもまだぼかされたままではっきりしてない
シャンクス自身の発言から恐らく20代半ば辺りじゃないかと予想は出来るけど

シャンクスが気にしてたのはティーチの真の実力と狡猾な性格の方じゃなかったっけ
世界のバランスが崩される危険性があるってことで
ティーチを警戒はしてても、ティーチや傷を忌まわしいものとして扱ってる様には思えなかったけど

１２巻のグランドラインの航路を見ると
ラフテル手前で新世界の航路が一か所に集まってる。
そこから上へ太い矢印がラフテルへ向いている。

ラフテルで航路がまとまるわけじゃない。ラフテルの手前の島でまとまる。
魚人島が前半航路の終結地点だが、新世界の集結地点はラフテル手前の島。
この島でもかなり熾烈な戦いがありそうだ。

あと確定したのは
ロジャーの言った「ラフテルの行き方教えてやろうか？」てセリフから
やはりラフテルには何らかの制約があって行けないようだな。
ロジャー海賊団も確認できただけで実際ラフテルへ上陸したわけではない。
ロジャー海賊団の一員のクロッカスがそう言ってたんだから間違いないだろう。

おそらくラフテル行きたくても行けない四皇もいるな。
白髭は元々興味なしだからどうでもいいんだろうけど、
カイドウ辺り野心ありそうだから焦れてるんじゃないか。

えっ

■テンプレ４■ 今後の伏線となりうるもの一覧
・エネルとガンフォールに羽が無い

とありますが、

・カルガラやワイパーに羽が有る

は要らないですか？

>>65
自分は両方並べて加えておけばいいと思う
スカイピア・シャンディア・ビルカと月人の関係ってまだ扉絵からの推測の域でしか語れないし、
未来国バルジモアとの共通点(ツキミ博士のロボットだけだけど)もある
ひょっとしたらそこから歴史の本文との繋がりが出てくる可能性も、今の段階では否めないしね

>>63
確かに「その島を確認したのは海賊王の一団だけだ」と言ってますね。
でも確認だけは全乗組員（クロッカス含む。たぶんバギーも？）だけど、上陸したのは一部と言うことじゃないですか？
海賊王だけは、リオポーネグリフのために運んできたものがありますから。


ラフテルの概観（ボヤッとした）は、この12巻の絵だけでしたっけ？
島影の後ろに、レッドラインがそびえているよにも見えますね！？


７つの島に分かれてスタートしたログを辿る旅は魚人島でリセットされます。
（一番近い島と磁気で引き合う…赤土大陸の近くじゃ…）
そして５つの島から後半の新世界の海が始まります。

この12巻の地図は重要です。シャッキーズバーでも出てきますが、
ラフテルまでの島数や合流ポイントが示されていますので、
今後の展開を予想するのに役立ちます。

たぶん、真ん中の太線（12巻）のコースがルフィでしょう？
右の２つのコースはすぐに１つになってしまう…
ルーキーで一緒に行動しそうなのはどことどこだろうか？

一番左のコースはラフテルの手前の島まで合流しない！
これはラスボス用に用意されているのか？（黒髭？）
或いは唯一の海軍の縄張り？
じぃちゃんがコビー達を連れて、忘れ物を届けに行くコース？（麦藁とか…）

とりあえず、魚人島はまだ白髭の縄張り。
では、このラフテルへとつながる最後の島は…やはりシャンクスの縄張りですよね？きっと。

>>60
まだ結果が出てないのに断定はないわ
まあ、三つでは無く二つの何か、って気はするけど

>>66
カルガラが、青海人なのに羽があったのは結構重要なことなのかもしれません。
なんとなく…設定ミスなんじゃない？後付で言い訳作りそう？って言われそうだけど…

フェアリバースからジャヤ（地上のシャンディア）へ向かう途中にスカイピアがある。
中継点としてあるのか…たまたま硬い雲に引っ掛かったのか…
月から落ちて来ただけか？月と行き来していたくらいの進んだ文明があったのか？

シャンクスの傷のつけられ方はたぶんかなり意味があるんだろ
ロジャー処刑のときのシャンクスの描写が2回あるが（バギー誘うのと0話）
どちらも傷がつけられてるか見えないようにしてある
何かしら意図があるんだろう

>>67
> 上陸したのは一部

確かにロジャーの言葉やリオポーネグリフの絡みを考えると
一部の船員は上陸してる可能性もありだね。

>>68
3つの何かだと思う。ロジャーの持ってた実を
取り込まないとラフテルには行けないんじゃないか。

>>69
羽根はファッションだよ
取り外し可能、よく見るとルフィも付けている

キモイやつらばかりだな２ｃｈって

悪魔の実は“魂”に悪魔が宿る
（ブルックが骨になっても生き返ったのは魂に悪魔が宿っていた為）
黒ヒゲは動物系幻獣種【獏】を食べ覚醒し
今の体の構造が“異形”な姿になる（元○種族）
獏は人の悪夢を食べる≒人の悪魔の魂を食べる
シャンクスの引っかき傷は動物系時（手足は虎なので）
一つの魂に複数の悪魔を宿せない

黒ヒゲは友達のサッチが魔の実（闇）を食べてしまったのを知り仕方なく殺して
悪魔が宿ったサッチの魂を獏の能力で自分の身体に入れた（食べた）

悪魔の実（地震）は白ヒゲの魂に悪魔が宿っているので
白ヒゲの遺体に黒い布を覆い自分のテリトリー（闇）を作り
魂が逃げないようにしてから闇の能力で引き寄せ獏の能力で食べた
（白ヒゲを殺せる確率・魂を食べられる確率が低いので闇＆獏の二つの能力が必要）

黒ヒゲのマークは海賊団結成時のモノなので二人分の大腿骨（ティーチ・サッチ）
ドクロの頭、三つは計画図（ティーチ・サッチ・エドワード）
黒ヒゲの身体にも魂は三つ（ティーチ・サッチ・エドワード）
実在した黒ヒゲの名前はエドワード・ティーチ（別名：サッチ）

『仕方なかったんだよ…あいつがおれの意中の悪魔の実を手に入れやがったんだ！』
仕方がなかった友達のサッチが悪魔の実（闇）を食べてしまったから
別にサッチじゃなくて息子以外（敵）に食べさせるつもりだった

『おれは図鑑に載っている実の形は全て覚えてたから
　それがおれの求め続けた実だとすぐにわかった』
ということは図鑑に載っている闇の能力で何が出来るかも覚えている（知っている）
悪魔の実（闇）を食べた敵が戦いを挑んで来てもすぐにわかる

『何十年も白ヒゲの船にいたのはその実が転がり込んでくる確率が一番高ェと思ったから』
悪魔の実（闇）を食べた敵が白ヒゲに戦いを挑む確率が一番高いと思ったから

【人の倍の人生】

エースが黒髭の“体の構造が異形”の事を知っていてもおかしくない
『エース隊長』と皮肉を言われて皮肉で返した（『ティーチ船長』と言い返したのと一緒の意味）
ティーチは元○種族で“人”に憧れている
『“人”の夢は終わらねェ！』自分にも言い聞かせている
（『おれァ闇“人間”になったんだ！』←流石に無理があるか？）

45巻��白ひげと赤髪�≠ﾅ白髭は
『殺された船員の“魂”はどこへ行くんだ！』と言っている
その後エースと黒髭が戦う
次に“魂”を題材としたブルック（TB）編と繋がり
また57巻��エースと白ひげ�≠ﾅエースは
『殺されたサッチの“魂”はどこへ行くんだ！』と白髭と同じセリフを言う

伏せてる感じで流れが繋がっている

魂１ヶに悪魔２ヶを入れると悪魔どうし喧嘩をして破裂するが
（魂１ヶに悪魔１ヶの）魂を複数、体に入れても問題ない

カリファとカクが食べる前の
悪魔の実が同じ器に入っていても問題がなかったのと一緒

実≒魂
器≒体


・モノに悪魔の実を食わせる
・能力伝達情報の解明

モリアが死体に影を入れたように（影の記憶を消せる）
ベガパンクも能力者で悪魔の宿った魂をモノに入れる（記憶を消せる）

誰かに実を食べさせてから殺し悪魔の宿った魂をモノに入れる

囚人の悪魔の実の能力者を殺し魂をモノに入れる

白ヒゲは『心臓一つ、人間一人』だったが
黒ヒゲは『魂三つ、人間一人』になった
（正確には心臓と魂は一緒ではないが似ている
　黒ヒゲの心臓は一つ）
タイトル伏線はよく使われる

黒ヒゲは三つのモノが非常に多い（銃・酒・歯・ｼｬﾝｸｽの傷・etc）
実在した黒ヒゲの海賊旗にもハートの下に三つの印がある
（まあこれは作者の遊び心かな？）

ヴィラってどこやねん

点滴のスマイルを解決するのは再来週かな

魂がどうのとか急にエヴァっぽくなってきたなァ

凄く難しく思わせといて実はエニエスロビーの裁判長みたいに2人が仲良し
でくっついてるって設定だったら面白いのになぁ･･･

上半身は腹の部分で胡坐かいてて下半身の人は頭でそれを支えて重みで上
半身が膨らんでるの

>>80
やっぱり"3"ってのがキーワードだよな
たぶん3つの魂は自由に入れ替わることが
できるんだと思う。
時々、黒ひげの歯の生え方が違う時がある
のはその伏線

>>82
ローは医者だったね

連投ごめん

○政府や世間が呼ぶ名前は違う場合がある。
○あくまで自称の方が正しい。
○Dの読みに拘っている

☆ワンピースの世界でも文字を書く
☆ロジャーのDの読みは「ド」ではない
☆出生届があったとしても名前の読みは教えなくてもいい
？そもそも名前を管理していない
☆登場人物の名前の読みは全て自称、もしくは通称
☆Dは「ド」とも読む

どこ

そもそも>>87は誰に対するレスなの？
全然意味が分からないんだけど・・・

>>72
そうじゃなくてラフテルに行くにはポーネグリフが読めないと無理なんだと思うぞ

まさかの声認証システムかよ。

たまにこのスレ覗くけど相変わらず面白いな

http://deaimail.xii.jp/up/src/up1533.jpg

オハラはまだ滅んじゃいねーだろ？っていう反語ならわかるんだが

この「だったらしっかり生きてみせろ…　オハラはまだ…滅んじゃいねェ」は
まだ完全には滅びていない。ロビンが喜ぶ何かが残っているってニュアンスなんだよね。

>>67
12巻のラフテルの絵
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org734285.jpg
後ろが何となくレッドラインの壁に見える

魚人島の先５つのコース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org734281.jpg
四皇の縄張り・住み分けと海軍の拠点が気になる
（新世界のログを辿るコース上には、海軍施設無し？）

単にウマウマの実の獏食べて眠らない体質になっただけじゃね

ウマウマの実の獏食べて眠らない体質に

ウマウマの実の獏食べてその能力で眠らない体質になった
もしくわ悪魔に魂を支配されて夜はその悪魔が起きてる
骸骨三つは普通にティーチ、サッチ、白ひげ

そういえば、３人で１人の裁判長がいたっけな。
あれもちょっとしたヒント的なものなのか？

>>63>>67>>94
その絵はあくまでイメージだろ。
ラフテルに到達したロジャー海賊団だって、全ての航路を辿ったワケじゃないんだし、
他にどんなルートがあるのかなんて知らないだろうし。

黒ひげはセルみたいに徐々に強くなってく系か

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f4f/tom-tom/2868067.jpg

ひいいいいいいいいいはああああああ

>>99
そう思っていた…
ところがシャッキーの説明(57巻参照)で、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org734817.jpg
再び描かれた絵を見て考え直した。

明らかに違う絵。細部に違いはある…。一から書き直してる。
が、コースの数、島の数、コースの折れ曲がり具合などは、ちゃんと12巻と同じにしてある。
結構デタラメに、地図というより落書きみたいに描いてある。なのに…しっかり再現されている…

クロッカスさんとシャッキーの説明の件だけに、航路を図解した吹き出しが使われてる。
ゲームだとしたら、ひとつのステージを終わらせ次へ進む前に必ず立ち寄って、
ヒントやルールを聞かなきゃ進めないようなキャラ…
なにせこの2人は、ラフテルを見て来た可能性まである人達。
で、私はこの落書きみたいな航路の説明図は、最も正確にGLを表していると思い直しました。
（他に無いから…）

クロッカスさんは3年もロジャーと一緒にラフテルを探しようやく辿り着いたんでしょ？
オーロジャクソン号は７つの航路を逆走してる可能性もあるんじゃないかなぁ？
７つと言っても7倍も掛からないから。

ロジャーの万物の声を聞く能力はキクキクがコエコエか？
キクキクだと戦闘に使えなさそうだけどコエコエなら使い道がありそう
オトオトはアプーだっけ？

マントラは人の声しか聞けないみたいだし覇王色の覇気のように
特別なマントラもあるのかもしれない

バレ見て思ったがもはやセンゴクが何を言ってもまったく威厳がないな
戦争編が終わって時間とんだら元帥は赤犬になってると予想
それにあの様子じゃ白ひげんとこの隊長達もほとんど赤犬に負けて監獄行き→エース処刑＋白ひげ海賊団殲滅の功績でますます元帥も夢じゃない
ってか今回海軍側からしたらどう考えても赤犬一人の大活躍だろうし

Dが半月とかワンピースでレッドライン破壊とか長々語ってるコピペ。
あれなんかありえそうなんだよなあ。やたら細かいし。じつはアシスタント？

コエコエってなんか臭そう。

声はゴエゴエで映画で使用済み

>>54
自分はシャンクス能力者説なんだけど
泳いでた描写あった？

沈んだら助けることが出来ないのでルフィの居るところまでジャンプ
>なんとかたどり着くも腕食われる
>呪いでルフィを抱えて浮くだけで精一杯なので覇気で撃退
という流れだと、近海の主程度にやられたことが無理なく成り立つと思うんだけど

黒ひげのが三つ子なのと、シャンクスの傷が三つなのは関係ない
あれはゾオン系の能力か
フォークで切りつけた

>>106
どれ？

Ｄの一族は複数の能力がもてる糞設定

>>106
全然細かくねえよ
月の民が「なんらかの理由で」地球にきたとかいってる時点で無知まるだし

>>103
よく気づいたなぁ。
確かに２つの航路図が書き直してるのに同じ形ってのは気になるな。
でも、グランドラインの逆走は出来ないんじゃないか？ログポースが逆には向かないんだから。
もし全航路を辿ったのだとしたら、７周した事になる。
けど、そんな事をする意味が無い。

>>105
このスレはネタバレ禁止だ。

>>109
能力者なら浮く事すら出来ないだろ。

かなづちのルフィばかにしてる時点で食ってないだろ

>>114
逆走可能でしょ。
ログポーズの針は方位磁石の針のような形してるから逆の方向にも行ける。
通常の方位磁石は基本　NとS　の２方向指しててログポーズもその形に即したデザインになってる。

グランドラインの海流は無茶苦茶なだけで逆方向へ進めないわけじゃないでしょ。
ログポーズはあくまでも島間の磁力を感じ取って記録してるだけのものだよ。

なんだってぇー

>>116
ログポースでは無理じゃない？
通常A→B→Cの場合、C→Bはその方法でいけるけど、Bの島で溜まるログはC行きで、Aに向けてのログは溜まらない。
双子岬へのエターナルポースもってたら、難度でも逆走→経路選択できると思うけど。

>>116
冷静に考えてみな。

Ａ島→Ｂ島→最終地点の島という航路を行くとしよう。
Ａから見てＢは北にあったとする。Ａではログポースは北を向く。
Ｂから見て最終地点は東にあったとする。Ｂではログポースは東を向く。
仮に最終地点ではログポースは書き換えられないとしたら、東を向いたままになる。
最終地点からＢに行くには針の向いてる逆を行けば良い。
だけど、Ｂの島に戻ったとしても針は東しか向かない。
そこからどうやって逆走する？

>>118
おぉ、書いてる内に先に書かれてたｗ

>>118
>>119
完全に忘れてた。少し読みなおした方がいいなｗ
しばらくROMるわ。

>>77
それを簡単に言うと
『人じゃないお前でも人の倍の人生歩んでるんだからこの状況分かるだろ』
って意味だよな？

>>77
＞『“人”の夢は終わらねェ！』自分にも言い聞かせている

たしかにそれを言ったあと『そうだろ!!?』ってルフィにも自分にも言い聞かせているわ

モーガンが悪魔の実の説明をする際
「悪魔の実というのの中には、火を吹く能力、津波を起す能力などがあると聞く」
と言っているが、津波を起す能力が白ヒゲのグラグラの実の能力だとすると
ロジャーもしくはそれなりの海賊が火を吹く能力を持っているとは考えられないかな？

わざわざ津波を起す能力・・・というのをここで持ってくるのは何でだろう。白ヒゲとは関係ないかな

世界政府の科学力でログポースのログを強制的に書き換えるような機械は開発できないのだろうか？
できたとしたら誰もラフテルに到着できなくなるだろうに。

>>124
お前、メラメラの実を忘れてるだろ。

今ざっと1巻読み返したついでに色々確認してみたんだが
>>114
あれはどう見ても浮いてるんじゃなく立ってるな
>>115
そんなシーン見当たらなかったんだがどこらへんだ？
>>124
これも見つからなかったんだが俺の探し方が甘かったのか・・・

>>125
メラメラは火を吹く？とは違うかなーと。

>>126
今単行本確認したら、書いてなかった。アニメでは間違いなく言ってるんだが…

アニメは関係ないだろう・・・

キッドの仲間に火吹いてるやついたな

エース、丸子に赤犬と、火を拭けるやつなんでどこにでもいるだろ。

>>126
ｼｬﾝｸｽ「お前なんかが海賊になれるか!!カナヅチは海賊にとって致命的だぜ!!」

自分が能力者でカナヅチだったとしたら、こんなセリフは言わない。

＞あれはどう見ても浮いてるんじゃなく立ってるな

立ち泳ぎをしたらあんな体勢になる。
例え立ってるとしたら何に立ってると言うんだ？

>>127
そもそもモーガンのまた聞きの情報なんだから何とでも解釈できるだろ。

>>131
おお見つけたｗ
まあでもこの時は海賊になりたがるルフィを諭す意味で言ったとも考えられるし、
カナヅチでも世界最強と言われる白ひげのことも知ってたわけだし(この時は世界最強とは言われてなかったかもしれんが)、
＞自分が能力者でカナヅチだったとしたら、こんなセリフは言わない。
そこまで断定も出来なくね？

立ってるとしたら普通に地面に立ってんだろ
近海の主のサイズ的に水面の高さとの矛盾があるかも分からんがヤガラブルみたいな構造だったらおかしくもないと思う

俺は特別シャンクス能力者説を推してるわけじゃないけど>>109の言う通りそのほうがすっきりするしなんでそこまで否定的なのか分からんな

>>84
ﾜﾛﾀ

>>93
お前がオハラの歴史学者の意志を受け継ぐ限り
オハラはまだ滅んでない
ってことじゃないの？
「受け継がれる意志」はワンピの重要キーワードだし

青キジが殺して決着をつけてしまおうとしてた
今までの投げやりな根なし草ロビンなら
オハラの意志を受け継ぎ先に伝える存在とは言えなかったけど
自分から居場所を見つけて生きたいと言えるようになったから
オハラの意志はロビンを通して生きてるということじゃないかな

>>67
＞７つの島に分かれてスタートしたログを辿る旅は魚人島でリセットされます。
そうなのかな
たまたまウォーターセブンは次が魚人島だったけど
今まで何度か登場してるＧＬの航路の概略図だと
レッドライン越えるときに航路が収束してない。
分かれたままで大陸を超えるかたちになっている。

コーティングのためのシャボンディは浮島設定で
ログ上書きが無いように配慮されてたし、
新世界の島へのログを持ったまま魚人島を経由していく航路もあるんじゃないかな
あるいは全ての航路がいったん魚人島を指すけど、その先のログは
それぞれＧＬ前半のログを反映したとこにしか行けないとか。
Ｗ７から魚人島に来たログは次にワノ国を指し
ヴィラから魚人島に来たログは次にバルティコを指し、というように

>>132
シャンクスが立ってヘソの辺りに海面がくるのなら高さは１ｍ強だろ。
近海の主は顔だけでヒグマの倍以上の高さがあり、海中から全体を出して出現したんだぞ。
どう考えても矛盾ありまくりだｗ

その昔、月に住まう種族月の民は資源不足の理由で月の下に降りた事がエネルが見た壁画から解る。
月の下とは即ち地球の事。月の民達は地球へと移住し、そして王国を起す。
月の王国は、地球の原住民である人間を始め、巨人、魚人、様々な人種を受け入れ、王国は日が増す毎に巨大となり、世界最大の大国へと成長を遂げた。
しかしある時、王国に危機が訪る。強大な悪、海賊が月の王国を襲撃した。
王国の民は、自国を護らんと二つの兵器を造り出す。兵器の名をプルトン、及びポセイドン。

プルトンとは、ギリシア神話に登場する冥府、地下の神プルートをモデルとしており、
この地下の神の名を冠したプルトンは、地下を進む事の出来る巨大な戦艦であった。
プルトンの役割は、海底地下を突き進む事で海流に著しい変動を起し、”月の王国”の周辺海域に一時的な激流を起し、堀を生む事で海賊達の襲撃を防いだ。
プルトンが地底を突き進んだ跡は海底火山により更に盛り上げられ、巨大なモグラ塚となった。
これは後に、レッドラインと呼ばれる様になる。
そしてプルトンが起した激流はその後更なる変動を見せ、カームベルトという特異な帯域を生み、そしてその帯域に挟まれた海域は後にグランドラインと呼ばれる様になり、世界の海は四つに別れる事になる。

ポセイドンとは海洋神ポセイドンの名を冠す、月の土を素材に造られた大砲であった。
月の土に含まれる成分が海水を凝固させる性質を持っており、その凝固された海水その物が砲弾と成った。
月の土に含まれる成分は、後にパイロブロインと呼ばれ、”島雲”の基となった。
パイロブロインを含んだ”海水の砲弾”は海中に散開し、長い年月を重ね凝固された海水は完全に固形化され化石となり、そして高い硬度を持つ鉱石となった。
これは後世で海楼石と呼ばれる。

二つの強大な兵器を用いたが、百年に及ぶ戦争の末、月の王国は海賊に敗れ、壊滅してしまう。
世界最大の王国を滅ぼした事で海賊は世界の頂点へと上り詰め、これを機に海賊は世界政府を名乗り、月の王国侵略の事実を隠蔽し、月の王国跡を一掃し、島の原形を留めない程完膚無きまでに攻撃をする。
微かに残された島の残骸はまるで浮き木の様に海を漂い、後にラフテル(浮き木の意)と呼ばれる幻の島となる。

しかし僅かに生き残った月の王国の民達は、歴史の真実を石版へと刻み込み、それを子々孫々伝える事にした。
生き残り達は、”月の民”である事、地球の人間と交わり繁栄してきた事への証に、半月の形を取る「D」の名を冠し、八百年経った現在でもDの意志としていき続ける。
そしてDと名乗った生き残り達は、プルトンとポセイドンの使用で戦争の傷跡を刻まれ変異してしまった海を戻す為、そして「世界政府」と名乗る史上最悪の海賊達への最後の対抗手段として、三つ目の兵器を作り出した。
三つ目の兵器によりレッドラインを破壊し、四つに別れた海を一つに戻す事で、それはオールブルーとなり、真の悪を打ち滅ぼす事で、世界を一繋ぎとしてくれる。
そう願いを込め、三つ目の兵器はワンピースと名付けられる。

浮き木ラフテルやダダン＝神樹アダムと同類だな

厨設定を繰り返して定着させたい
海賊神厨の亜流だな

つーか>>136も浮き木流用してんじゃんｗ

クロコダイルの弱みって、昔女だったってことじゃね？
やたらと「Mr」を強調している気がする。

女ってのはあり得ると思うがそれが弱みってわけでもないだろ
その背景が弱みなんじゃねえか

シャンクスが能力者か非能力者かおれが考えてやる

覇気とはまだ何か分かっていない　ここ重要
シャンクスが泳いだ描写もないただ浮いているだけ　浅瀬じゃない立つ事は無理
海賊にとってカナヅチは致命傷発言　（おれは大丈夫だけどな的な考え？）

能力者でも覇気を身体に纏えば海に浮く事だけは出来る
もちろん覇気で空は飛べない。海に浮く事だけ
海につく瞬間ルフィを抱えた（ここで腕を食われたのか？）
ただ浮くだけ手も動かせないから攻撃も出来ない泳ぐ事も無理
覇気を身体に集中させていたので攻撃用の覇気が充分に出せなかった
陸から飛ぶ斬撃を出来る距離じゃないジャンプ無理、悪魔の実で空を飛んだ
非能力者で泳いでる最中だから近海の主に攻撃するよりルフィを守る方が早い
結論近海の主を攻撃するよりルフィを守るので精一杯だった

とりあえずつまらん低レベルの妄想をしつこく書いてる基地外ID:CPN11l660は死ねばいい

いやだから「能力者が浮くことも出来ない」というのは
「浮いていることが出来ない」ということじゃなく
「一度沈んだら浮き上がることが出来ない」ってことだろ
全身使ったら全く力が出なくて沈むだけだが
半身くらいまでなら活動できるし
一部が浸かっただけならほとんど影響ないと作中でもSBSでも書かれてるじゃん

そもそも、元々カナヅチでたいした力もないガキのルフィが
悪魔の実を食ってるにもかかわらず
シャンクスが来るまでバシャバシャと海面で"溺れていられた"だろ

>>134
そーか、魚人島にログがなければ
前半のログは残ったままなんだよな
海底に島があるというのがどういう状況かいまだに想像が付かないけど
特殊な島である魚人島にもログが無いというのは
言われてみれば至極当然な流れだ
正直、中間地点でいったんリセットされるなんて後付設定乙w
とか思ってたわ

ログポーズは下を指してるといわれてんだし、魚人島にログはあるだろ

ゴムゴム＝５、６
ヒトヒト＝１、１０
ハナハナ＝８、７
ヨミヨミ＝４、３

残りは２と９ってことで
１０人目の仲間はニキュニキュで確定？

ボートは壊れてるから、岸に戻る為には泳がなきゃならない。そもそも海に半身浸かるのは問題無いが、カナズチなので立ち泳ぎは出来ない

ただし、水深が明確にはわからないことと、シャンクスが泳いでる描写は無いので、10年前の時点で能力者だったかどうかは保留でいいだろ
少なくとも、ロジャーの船に居た時は能力者でない可能性が高い（バギーを助けに海に飛び込んでいる）

シャンクスを能力者と考えたいなら、その後の10年間の間に実を食ったと考えるのが、今のところ自然と思う


残り二人に関しては諸説あるから何とも言えないなあ

ログポースによる航路の逆走は無理でしたね。
すみません。
・・・ということは偉大なる航路は入ったら最後、一方通行！？
どんどん、奥に溜まっていく海賊たち・・・閉じ込められてるよな気も・・・
エターナルと掟破りのカームベルト越えがなければ。

でも、ログポーズは単純に、最短の島（或いは磁気が最強の島）だけを指す
A＞B＞C＞D
AB間からBC間、CD間と島の間隔がどんどん短くなってく（磁気が強い島は別）
魚人島に一旦集められてしまうのは・・・まぁ、とてつもなく強い磁気なんでしょうね。


気付いてる人、多いと思いますが、ラフテルまで辿り着いてもレッドラインを越える方法が無い
一旦カームベルトを越えて北か西の海に出て、リヴァースマウンテンを越えて双子岬へ戻るしかない。
クロッカスさんはそうやって送り届けられたのでしょうね。

双子岬・・・なんで双子なんだろう？

双子岬からローグタウンは近いです。カームベルトさえ越えられれば・・・
双子岬って、もしかしたらカームベルトを挟んで２つの灯台が陸路で繋がっていたりして？

EAST BLUEと4本の昇りと1本の下りしかないリヴァースマウンテンの図
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org736715.jpg
余談だけど、漫画って媒体の都合上、地図の上下を逆さにし左進行で描かれてるが、実
際は右へ進んでいる

シャンクスって1年もフーシャ付近にいたのにバギーに逢わなかったのは謎だな

ラフテルに行くには、ログポース以外の方法になるのか？
と、Dは単純に「半分」って意味な気がしてきた
レッドラインの右半分と左半分の右側

>>148
＞ラフテルまで辿り着いてもレッドラインを越える方法が無い
その為の空島や魚人島(から行く方法)なんじゃね

あと１０年はやるから大丈夫

>>32
同じジャンプのアシュラマンだって手が6本あったから大丈夫だ。

質問なんだけど、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝからｱｳﾄするにはどうすればいいの？
海楼石装備の船以外の方法で。

飛行能力持った能力者ならリヴァースマウンテンからラフテルに直行できないんだろうかｗ
それとレッドラインに住んでる人たちって居ないのかな？
確かマリージョアってレッドラインの上にあるってことになってたと思うから
人が住めないってわけでもなさそうだし

>>136
すごいじゃん、これ。もし、妄想だとしても、凄いよ。
ツッコミどころが見当たらない。

>>148
ログはすぐには貯まらないから別のまだ貯まってないログポーズ使えばおｋ

まぁエターナルポーズやサウスバードの存在でGL方位磁石無効設定は無いも同然

>>136
これ面白いな

突っ込みどころが見当たらないとか意味不明なこといってんじゃねえよｗ
妄想だらけじゃねえか

>>158
では、お前さんが突っ込んでみなされ

だからほとんどすべてが妄想なのに突っ込みも何もないだろといってんだよ

いばばでの"ー
俺だぢのぼうげんごぞがー

ドンッ!!

ワンピースだったんだぁ"ぁ"ー

まあ、ひとつなぎって言うくらいだから、今まで
溜めに溜めてきた伏線はすべて繋がってるんだろう。
麦わら一味の目標点はある程度かかわってると思うけど、
まあ、ゾロは例外？

ところでルフィの持ってた腕輪・・・。
Ｃの意思とかもあるんだろうか？確かＣだったよね？

革命軍は世界政府を倒そうとしているが
将来的にルフィは革命軍のやり方や考え方に賛同するのかな。
イワさんやイナズマ達と今は一緒に行動してるけど少し気になるな。
古代兵器絡みで物語終盤にひと悶着あるかも。

大海賊時代とはいえ、ある程度世界秩序は保たれていただろ。
海賊をけん制するために海軍や七武海はあるんだから。
革命軍の行動は返って世界に混乱をもたらしかねない。
読者と作中世界の人々を納得させるだけの大義名分が知りたいな。

諸々の反政府勢力を抑え込むために五老星は古代兵器を手に入れようとしてた。
大海賊時代を終わらせるためと言ってたが当然反政府勢力にも向けられるだろ。
作中でも一般市民からは海賊は忌むべき存在として扱われている。
革命軍の動きに対しても政府筋や保守派は反対してることだろう。

現在黒髭は世界政府にも攻撃を仕掛けたも同然。
さらに政府への攻撃を強めた場合どうするのだろうか。
革命軍が黒髭海賊団と連携を取ることは無いだろうが混乱に乗じて動いていくのかな。

いずれ起こるであろう「世界を巻き込んだ大きな戦い」やら「Dの意志」
も気になるが本当に大戦争は必要なのかな・・・。

妄想するのもいいがちゃんと根拠をもってこいってことだろ
月の民が地球にきたまではいい
だが王国を起こすってぶっとびすぎだろｗ
3種類の月の民の説明はどこいった？
ここ考察スレだから

>>165
横レス

月の話ではなく
魂の話はどうだ？
おれのレスじゃないが気に入っている根拠もあるし

お前が見てどう思う？

>>143
＞一部が浸かっただけならほとんど影響ないと作中でもSBSでも書かれてるじゃん

これは浅瀬で確実に足が付いている状態の事な。
深い海に船から飛び降りたり、浅いところから深いところへ泳いでいく事は出来ない。
カナヅチというのは泳げない状態の事を指す。

＞ルフィが溺れていられた

手足をバタつかせてモガく状態は泳げてはいない。

所詮コピペだから、
>>136は気にしないでいいと思うよ。他サイトの考察スレのらしいし。

>>163へ補足
> 古代兵器絡みで物語終盤にひと悶着あるかも。

訂正：古代兵器、もしくはワンピース絡み

古代兵器に関しては散々前振りしてるからたぶん絡むとは思うんだが…。

>>166
何それ？コピペよろ

>>136
初出がどこかは知らないけど、これがここであんまり評価されてないのはこのスレとこの前身のスレとかで
色んな奴が妄想したことを繋ぎ合わせてるだけのツギハギだからだと思うよ

プルトンが地中を進む船でそれがレッドラインに〜とかはオレもだいぶ前に書いたことあるし、パイロブロインも月の民も
海賊が世界を乗っ取ったとかも全部ここで出たことがある
唯一オリジナルっぽいのは兵器「ワンピース」を兵器の名前と書いてるとこかな
だから一番最後だけ他の妄想と比べてとってつけたような違和感がある
他のはありそうなのをくっつけてるからなじむけど「ワンピース」が兵器の名前ってのはなんかズレてる
兵器全部を「ワンピース」と呼ぶなら分かるが最後の兵器が「ワンピース」ってのはないと思う

まぁ全部妄想だから構わないんだけど一応突っ込んどいた

お前らの妄想を全部一つなぎに合わせたワンピースってことなんだろーよ。

０話で金獅子のシキが「ロジャー、お前がありかを知る古代兵器〜」と言っていたが

空島のポーネグリフが古代兵器ポセイドンのありかを教える物で、ロジャーの記念カキコも
添えられていた。　よってロジャーの知る古代兵器とは、空島のポセイドンで確定かな？

>>148
＞・・・ということは偉大なる航路は入ったら最後、一方通行！？
「確実な道しるべが無くなってしまう」だけで
迷うこと覚悟で好き勝手に航行することは可能
実際にドラムに行ったのは当てずっぽだしね。
正規ルートではないがカームベルトつっきって出入りだって可能。
大型海王類の危険はあるが、クリーク海賊団程度でもそうやって帰ってこれた

＞EAST BLUEと4本の昇りと1本の下りしかないリヴァースマウンテンの図
これ立体的に描いてあるし、みたところＲｅｄかＢｌｕeｋａＹｅｌｌｏｗｎｎなどの公式設定集の絵っぽいけど
作中に出てきた地図だと、ラフテル側だけなぜか等高線ないんだよね。それが気になる
ノースからの登山運河とウエストの登山運河にはさまれた側。

＞双子岬・・・なんで双子なんだろう？
ＧＬに下りてくる運河の両脇だからじゃない？
＞もしかしたらカームベルトを挟んで
言いたいことがよくわからないけど、どっちもカームベルトの内じゃないか？

>>163
＞読者と作中世界の人々を納得させるだけの大義名分が知りたいな。
天竜人の非人道的ふるまいやオハラ殲滅などで
多少は心情的に納得させる準備はしてあると思うし
世界政府という体制そのものが、ある種の自由さや思想を統制弾圧しなきゃならない
後ろ暗さを持った存在らしいこともわかる

といっても既存のものを壊すわけだから、よりよいものを目指してるんだとしても
痛い思いをする人々もたくさん出てくるし、当然恨まれもするだろう
そういう「革命」ということ自体が、「大義名分」といえるほど全員に理解されるようなもんでもないと思う

ドフラが価値観や正義について言ってたが、、
歴史上の革命にしても、物事が済んで月日が流れて振り返ってみればしっかりした大義名分はあるように見えるけど
現在進行形では同時代人の感じ方はさまざまなはず。

ドラゴンの「勝利を喜ぶな、戦争だぞ」というのは
自分のやってることに信念はあるが、八方美人的にどの方向からも丸く収まるもんじゃないってのを
ちゃんとわきまえてるからじゃないかな。

>>173
古代兵器情報を一つしか知らないとは限らないだろうし
確実に知っていると思われるのはポセイドンだけど
シキまで情報がもれてるのがポセイドンのことかどうかも分からない

>>154
例え飛行能力があってもラフテルの具体的な場所が分からないと
広大な海で一つの島を見つけるのは難しいのかもな。

ただカームベルト航行は海王類はいいとしてどうやって進んでるんだろ
凪なんだよな

>>178
動力船が有るんじゃね
麦わらの船にも潜水艦が有ったし、ローのも潜水艦
潜水艦が風頼みって事はないだろう
海王類を飼いならして引かせるのもイケルかも

クマがパシフィスタになった件はいつ回収すんだろ？
ドラゴンも結局こないまま戦争終了しそうだし・・

>>174
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝからの正規の脱出ﾙｰﾄはわかりますか？
もし、お知りなら是非教えてください

>>174
>エターナルと掟破りのカームベルト越えがなければ
前提のはずですよね。

クリークは最大の汚点です。
覇気も能力もなしで、外輪船でもない帆船で、カームベルトを超えさせてしまったことは。
（個人的には、クリークに超えさせてしまった以上、伏線だったとして、GLで再登場させとかなきゃ・・・）

リヴァースマウンテンは「運河」と言ってるんですよね。
ルフィが風船で回避した「柱」というか鳥居のようなものも古代の匂いがするし。
マリージョアにも古代運河があって、世界政府が止めてしまったような気がします。

リヴァースマウンテンは運河に入り損なうと、断崖に激突してしまうような激流です。
近辺への接岸が不可能であり、陸路ではGLへ入れないことを明示してると思う。
ところがマリージョアは接岸できる。船を停めて上陸できる。
それならば、カームベルトの外側までの陸路も作ってあるのではないか？
唯一の安全なGLからの出口（入り口）なら、「聖地」の名に相応しい。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011515.jpg

軍艦がカームベルトを越えられることが秘密なのは「聖地」の価値を守るためか。

＞クリークは最大の汚点です。
まあバランス的にはな。
カームベルトがリヴァースマウンテンルート以上の厳然たるリスクを持ってないと
風がない・大型海王類がゴロゴロいるだけで
海はつながってるわけだからな。
人員はいるわけだから、櫂で進むことはできるから
運が良かったか、ヒマつぶしに追ってきたミホークのおかげで大型海王類のリスクが
かなりの部分回避できたと考えるしかないか。

特に東と南はいいけど
カームベルトの脅威がたいしたことなければ
北と西はリヴァーズマウンテンがある側のレッドライン寄りから越えれば
ラフテル近海に着けることになってしまうわけで
新世界を航海しきる危険度＞＞たかがカームベルトを越えるだけの危険度で
釣り合わない

＞ところがマリージョアは接岸できる。船を停めて上陸できる。
とはいってもあの高い大陸をどうにかして登る必要があるだろうし
魚人島の説明のときにもかなり高い壁のようなレッドラインを乗り越える図が出てた
船もこっち側に置いていって、向こうであらためて買うことが多いらしいし、
マリージョアを荒らしたタイガーは「あの赤い土の大陸を登って」と言われてるから
やはり相当切り立ってた高いところを登るしかないんだろう
（マリージョア住人や会議参加者用にはエレベーターとかがあるんだろうけど）

＞それならば、カームベルトの外側までの陸路も作ってあるのではないか？
そりゃあるんだろうな。リヴァースマウンテンからが正規ルートのはずだが
ノーランドは世界政府の許可を数年待って再度ＧＬ入りしたわけで、
リヴァースマウンテンなら許可は要らなさそうだから
マリージョア側から入って逆走する形でジャヤに行ったんだろう

北からだとＧＬ前半のジャヤに行くには絶対レッドラインを越えなきゃならないが
あの独特の温室付きの船を新たに作り直して植物も植えかえてというのは考えにくいから
何らかの抜け道がある可能性は高い
それにスリラーバークも西からだとレッドラインを越える必要があるが
あの大きさじゃ運河を通れないと思う
まあモリアは海賊だし、カイドウとやりあってたこともあるから
カームベルト越えで西から新世界に入って、
そっから魚人島経由で三角地帯に入った考えるべきだろうけど
七武海入りしたあと、政府側の通路で三角地帯に来た可能性もある

>>148
＞双子岬って、もしかしたらカームベルトを挟んで２つの灯台が陸路で繋がっていたりして？
双子岬自体は、カームベルト内の２つの岬だろう。
ローグタウンから見えた灯台とは陸続きだろうけど、関係はない

双子岬って名は、マリージョアあたりにもうひとつ対になる岬があるんじゃないか？

モリアに関しては、カイドウに負けてからカゲカゲを食ったんじゃないかと思う。
そこから、あの島を手に入れてフロリアン・トライアングルで部下集めをしてると。
モリアは最初、非能力者で普通の船で航海する気のいい海賊だったんじゃないかな。

カゲカゲ程度の能力なら、白ヒゲ、シャンクスは瞬殺しそうだ

>>185
いったん西に戻ったのか

たしかにそうかもしれん
モリアは昔は自力で海賊王をめざしてて
何らかの挫折（たぶんカイドウ関係）があって
仲間を失うのがいやだと思うようになって
それで替えのきくゾンビを部下にして
他力本願な性格になったという感じだったな。

挫折→ゾンビ任せ→ゾンビのためにホグバックを仲間にしたり影狩り→西からＧＬへ→フロリアンへ

よくみろよ
灯台が二つあるだろ

>>167
じゃあシャンクスがやってたのは浮いていられるだけの
「立ち泳ぎ」ならぬ「立ち溺れ」でもいいよw
ルフィが溺れていられたってのは
まがりなりにも「浮いていられた」ことを言っている
能力者がカナヅチになるってのは
全身が水に浸かると動くことも浮くことも出来なくなることを指しているのであって
言葉のまま「とにかく泳ぐことができなくなる」わけでは無い可能性が高い

絶対にそうだから君もそう思えと言いたいわけではないが
能力者がカナヅチ=シャンクスは非能力者
というのはミスリードの可能性が充分あり得る

そういやレッドライン、カームベルト、グランドラインの横幅って一体どのくらいの距離があるんだろうね
作中で既出だっけ？

ワンピの世界が現実の地球と同サイズの惑星だとし、
レッドラインが日本列島の本州の横幅と同じくらいとした場合、
例えば盛岡-秋田間の日本海から太平洋にかけての本州がだいたい150kmだし、
中国地方の岡山-日本海でだいたい100kmだから、
100km〜150kmくらいの陸地が地球を一周してると考えると、
地球規模だと大した幅の陸地ではないように見えるけど
人間基準だとかなり幅は広いよね

レッドラインやグランドライン、カームベルトがその規模のサイズだとしたら
そうそう簡単に横切るなんてできない気がする
特に海軍などの例外を除いて基本的に帆船しかない状態で凪状態のカームベルト超えは死に値するかと

それとももっと狭いのかな

>>190
地球のサイズからして謎だからね。
７本の航路が並列してて、
それぞれの島の間隔は視界に入らない程度には離れてて、
中にはアラバスタのような大きな島もあることを考えると
かなり広くないとおかしい

ま、カームベルトの図は模式図だから
実際あの図の比率の太さとは限らない
ただ、数ｋｍ程度でないことは
アマゾンリリー沖のカームベルト圏内で待機してたモモンガのセリフから判断できる

ドラゴンが竜系統の実だったら、各能力使えるとかトンデモ設定出てきそう。
竜って風雨はもちろん、毒の息とか、炎を吐くとか諸説あるもんな。
牙は武器になるし、鱗はジョズさん並みに固いだろうし。

センゴクの能力が「波動」の一種だったら覇気に近いんじゃないか？
覇王色とは種類が違うだけで。
もちろん「重力波」なんてのもあるから、ヤミヤミの引力の延長で、重力系の能力で出そう。

>>191
レスありがとう

なるほど、結構な広さはありそうなわけね

具体的な数値とまでは行かなくても
だいたいの規模が明かされる日が・・・あと10年くらいしたら来るのかなｗ

>>136
これ見て思ったけどもし名前にDがつくやつは実は月の民の住人だったなんてことになったら絶対ワンピファンからもDBファンからも総叩きにあうよな
むしろDは元々王国の王族だかで、空から来た月の民を受け入れて仲良く暮らしてたけど〜からの>>136のほうがルフィが故郷に帰るだの舞台を月に移すだのしなくていいと思う
それだったら古代都市シャンドラ＝王国＋月の民、で地上にいるのに羽ついてたシャンディアもガンフォールとかエネルみたいに空島出身なのに羽がないやつの説明もつくし色々すっきりする
まああくまで妄想を前提とした妄想だから尾田がもっと「あっ」と驚く伏線回収の仕方を温存してることを願うわｗ

シャンクスが能力者かどうかだけど、個人的には能力者じゃない方が良いな。
能力者じゃなくても四皇になってるって方がシャンクスの凄さが伝わるし。
たとえばミホークが今更「実は能力者でした」って言われても興醒めするでしょ。

>>185
0巻に出てくるモリアがどう見ても「気のいい海賊」には見えないｗ

ワンピース読んだけどどうしてもわからない事があります

クザンはどうしてスパンダムにバスターコールを許可したのか？
ロビンはどうやって能力者になったのか？

テンプレ>>2に「ゴールド・ロジャーが能力者か？」ってのがあるけど、能力者ではないんじゃないだろうか？

なぜなら単行本３巻のバギーがロジャー海賊団に乗ってた時の回想シーンで、
バラバラの実（偽）を食べたロジャーに他の船員が
「だいたい悪魔の実なんて噂でしか知らねぇからな」と言っている。
ロジャーが能力者なら船員はこんな事は言わないだろう。

その後に食べたのかとも思ったけど、単行本０巻で新世界にてシャンクスがバギーに
「お前、いくら切られても死なねぇ体になったんだからいいじゃねぇか」
と言ってるという事は、おそらく３巻の回想シーンからそんなに間が経ってないと思われる。
って事は３巻の回想シーンも新世界という事になる。

新世界にまで来られる程の実力のロジャーが今さら悪魔の実を食べたりするだろうか？

麦わら帽子、落としちゃったね。

誰かが預かってるって言うお決まりのパターン

ロジャーのクルーがうわさでしか知らないとかおかしすぎだよな

>>200
20年前は悪魔の実がまだそんなに発見されていなかったとか？
ティーチの言う「悪魔の実の図鑑」もまだ無かったのかもしれない。

あの回想時点ではまだグランドラインに入ってなかったんじゃね

ありえん

>>201
「悪魔の実の図鑑」を書いた人とかもそのうち出てくるかもな

>>196
ググレヨ・・・
散々既出

>>201
ロジャーの死後に本格的な海賊時代が到来したわけで、
世界全体で冒険が本格化して、それまで見つかりにくかった実が
見つかりやすくなったということもあるだろうし
海賊時代で世の中の危険度が増したり、空想的なものに賭ける風潮がでてきたりして、
いままでお蔵入りだった実を食う奴が出てきたりしたのかもしれん

でも
・GL制覇するほど大物で経験もつんでるロジャーの船員が
悪魔の実や能力を見聞したことがないというのはありえない
自船にいなくても、敵を含めれば全くいないというのは考えにくい
　→新入りクルー限定で知らなかっただけだと思う

・個人的にはシャンクスやロジャーやミホークやガープは能力者であってほしくないけど
このところ大物がことごとく能力者って感じなので、
どうせ能力者にされてしまうんだろうなと思ってしまう

>>204
実はおそらく古代文明の産物で、
実が作られた頃に一緒に図鑑が作られてると思う
図鑑は現代人が作ったものではないと思う

図鑑ってのは、その当時の開発製品カタログの
不完全な残り物だろう。だから実の名前は前もって全て分かってることになってるし
（未発見の実があれば、名前が判明してない実がなければならない）
画像だけは完全には揃ってないから実物を見てもどれなのか判別できないことはある

古代兵器が登場する可能性は高いと思うが、その場合誰がどう利用するのか気になるな。
もし変な形で利用されるような展開になった場合、
フランキーは古代兵器の設計図が頭に入ってるだろうからその知識を生かして
危険な状況に歯止めをかけられるキーマンにもなるな。

>>208
フランキーはロビンとその件の話はしてないの？

実際問題ロビンはアラバスタのポーネグリフを読んでるわけだから
クロコには教えなかったけどプルトンの所在地は知ってるんだよな
どっか新しい島についたときに
「この島に…」などとリアクションをとることがあるかもしれんね
で、探し出して、フランキーの知識で解体しようとしたところ
実はニセモノにすり変わってて何者かが入手済みだと分かったり。

シャンドラをふっとばしたノックアップストリームって政府が古代兵器使ったんじゃねえかなあ

・シャンディアはポーネグリフを守り続けてきた
・数100年間侵入者を許さなかったという戒律をはじめて破ったのがノーランド
・ルブニール国王にシャンドラのことを報告してからマリージョアから許可がでるまで5年もかかった
・その間にシャンドラが吹き飛ぶ

偶然というにはあまりに偶然すぎる
ポーネグリフがあるのがばれたから吹っ飛ばしてから許可出したとしか思えん

>>211
連載リアルタイムではそう思ってたな
偶然にしてはあまりにタイミングが良すぎ、世界政府側の思惑にも沿いすぎてると。
空白の百年の隠滅作業を免れてたシャンドラのポーネグリフの
消息が分かったタイミングだしな。
ルブニール王の強引な参加や怒り、偽証要員まで使ったノーランドの理不尽な処刑まで込みで怪しかった

でも吹っ飛んだ片割れがジャイアントジャックに突き刺さり、しかも
貫通した部分にジャストミートで鐘があって鐘（とポーネグリフ）がさらに吹っ飛んでたことや
島の片割れになった痕跡として、海岸に一軒だけ分断された家が残ってることなどが
あまりに都合よすぎるんで、都合や運が良すぎる漫画なんだと思うことにした

連載当初の設定が年月を重ねるごとに多少変遷したり、緩くなったり(能力者のレア度など)するのはよくある事なので、そのあたりは、割引いて読んでいます。
考察スレにとっては、頭の痛い問題ですが。

>>211-212
俺はエネルの出身地空島ビルカの連中がやったんだと思うな
月の遺跡名がビルカ、エネルが空飛ぶ船マキシムを作ったことなどからして古代兵器に一番近い位置にいるように思う


シャンドラは密かに世界政府の手からポーネグリフを守っていた（アラバスタの例）
↓
クリケットの報告によりシャンドラの存在が世界政府にバレた
↓
ビルカの連中が察知してスカイピアの空島に遺跡ごと避難させた、空島との交通網としてアッパーストリームを作った
↓
それでも危ないので鐘楼＋ポーネグリフをジャイアントジャックの上に隠した
↓
ロジャーが発見してポーネグリフだけジャイアントジャックの上から下ろされた


これが真相だと予想

クリケットじゃなくてノーランドな

>>214の続き

エネルがなぜビルカを滅ぼし、スカイピアで空飛ぶ船マキシムを作っていたのか？

これはビルカで隠された秘密を知って独り占めするためだったと思う
つまり月の遺跡フェアリーヴァースに行くために必要なマキシムの設計図がシャンディアにあるという秘密
本来は月の遺跡と同じように電力で動くマキシムをゴロゴロで動かした
マキシムってプロペラとかついているし、古代兵器の臭いがする


まぁ、エネルの描写を見る限りかなり無理がある説だけど・・・なんとなく近い気がする

>>215
> クリケットじゃなくてノーランドな

モンブラン・クリケットかｗ
訂正thx

>>217
まだ書き間違えてるｗ
モンブラン・ノーランド　○
モンブラン・クリケット　×

>>218
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

でもワンピってそんだけ色々努力してまで月行くやつもいれば風船で簡単に行っちゃうやつもいるしそこらへんてきとうだよな
いやあの風船はつきみ博士の発明品だと解釈すべきだろうか

>>219
いや、あの風船は月の壁画に書いてあったと思う

ほんとだ
ってことはからくり島に月の住人が降り立ったのか月の住人の持ち物をそこに集めてたのか・・・
どっちにしろただフランキーがそこでパワーアップして帰ってくるだけってことは無さそうだな

「考察スレ」にカキコして
「ぐぐれよ」って返されるとは思わなかったわ

ググるくらいならこんなとこ来るかよ
それじゃ意味ないだろこんなスレ

>>222
追加したい謎ならそう一言書いてからかけよ
別にここ質問スレじゃないし、主旨がおかしかったらスルーされる
ぐぐるなりして調べてから本当に謎なのか確認しろって事だろ

>>206
> ・個人的にはシャンクスやロジャーやミホークやガープは能力者であってほしくないけど
> このところ大物がことごとく能力者って感じなので、
> どうせ能力者にされてしまうんだろうなと思ってしまう

確かに最近出てくる強い奴ってことごとく能力者だよな。
なんか悪魔の実を食べてないと強くなれないみたいで冷めてくる。
戦闘丸とか六式使いみたいに悪魔の実を食べてないけど強いという奴も出していってほしいな。

>>222
> クザンはどうしてスパンダムにバスターコールを許可したのか？

かつてオハラで逃がしてあげたロビンが死にたがってると思ってウォーターセブンで捕獲しようとしたから。
でもロビンが生きたがってる事が分かったので、それ以降は見守ってる状態。

ロビンはどっかで食べたんだろ。それ重要？

> ググるくらいならこんなとこ来るかよ

考察の意味分かってるか？

>>216
ワンピ世界では電気は普及してるんだろうか
ナミのは雷を発生させてるわけだけど、あれは静電気由来だろうし
電伝虫はあの生き物同士が送受信する電波を使ってる状態
民家の灯りは電気なのかな（電線とか無いし、違うと思う）
あと、インペルやシャボンディにあるモニターは電気文明って感じだが
あれは500年進んだ技術水準のベガパンクの発明かな

なんとなく電線や回路による電気文明はあの世界ではまだ普及してないと思うけど
そんな中でマキシムや月の遺跡や月のロボット兵が電気回路を持ってるのは
なにかいわくがあるんだろうな

>>219
月見団子博士はいつの時代の人なんだろう

うりえん

>>225
月見博士がロボット作っている場面ではコンピュータみたいな画面があるね
からくり島にも電気はあるっぽい
電気を含む科学は世界的にはロストテクノロジーで
それを復活もしくは伝承しているんじゃないかな？

月見博士が死んでロボットは月に行ったから現代の人だと思う
ＰＸを作ったベガバンクとどういう関係なんだろう？
フランキー編で少しは解明することに期待

>>224
＞悪魔の実を食べてないけど強いという奴も出していってほしいな。
そういう意味ではコビーやモモンガ中将などが六式の一部を使ってたのは少し嬉しかった
ただ、能力とは別の強みである「覇気」も万能便利能力になりそうな恐れがあるので、そうならないでほしい

>>222
>>196か？バスターコールの件は読みかえせば分かることだから
取り合わないひとが多かったってことだろう
考察スレは質問スレというわけではないので。

親友サウロが守ろうとしたロビンが、今後しっかり生きていくつもりがあるのか確かめるため。
エニエス編が済んだ後の宴会のときに青キジ自身がそう言ってるし
そういうスタンスの青キジが、いったんロビンを凍らせて殺せることを示したあと
航路がW7に続いてることを確認してから、
ロビンに揺さぶりをかけられるようスパンダムに根回ししたんだろう。
W7でCP９がロビンに接触してきた時点で、ロビンが来る情報と
脅しのためのバスターコールの権限が用意されてないと、ああスムーズに事は運ばないから。

>>227
未来島バルジモアだっけ。

失われた古代文明だといいけど
最近は「仏のセンゴク」の仏が実際に大仏の能力者だったというような直球もあるので
タイムマシンがある島だったらやだなと思う

技術が遺跡として残ってたか
技術が文献として残っててそれを解読したか
ベガパンクがコールドスリープかなんかしてた、当時の超文明の生き残りとかのほうがいいな。

＞月見博士が死んでロボットは月に行ったから現代の人だと思う
ちょうどそこのコミックス（48巻？）がないのでうろ覚えだけど
あのちびロボ兵が月にいっぱいいて、電気切れで停止したりほこりがつもってたりするから
博士が死んでロボ兵が月に行ったのは昔じゃないかな

いやあの月にいるロボの技術が月から地球に伝わったんだろ
同じ型のロボしかつくれないからPXが全部くまなんだろうな

>>229
エネルが月へ→１人生き残ったチビロボ兵のスペーシー中尉（海軍？）と出会う→他のチビロボ兵のところへ→
中尉が海賊にやられる→エネルが海賊一蹴→遠くの地面爆発でエネル激怒→残りの海賊一蹴
（回想編、お月見中に月が爆発で月見博士ショック死→チビロボ兵風船で月へ→海賊にやられる）
エネルにお礼、なぜかエネルに攻撃される→エネル遺跡へ→電力供給→月の遺跡のチビロボ復活

こんな流れですね

470話で壁画の左下にいる奴とその上の丸い絵が気になる。
あれは月に攻撃してるのか？

472話で月の人が別れを惜しんで？泣いてるのと
470話と右の月？の形が違うよな。
そもそも資源不足の「資源」ってなんだ？

どうせ月は十尾の体というおち

十尾の体tって何？

ナルトだろう。誤爆乙

シャンクスってロジャーと一緒にラフテルに行ったんだよね？

何故ロジャー海賊団の奴は
政府が人を虐殺してまで守る歴史を
まるで何もなかったかのように

>>237
なんだよ、最後まで言えよw

ああロジャー海賊団は歴史のすべてを知った上で今はこの状態で平和を保ってんだから今更世界をひっくり返すこともないと決断したわけか
でもそこにあった事実を見過ごすわけにはいかないから最終的な決断は未来の海賊に託したと

バギーが電伝虫落としたのは明らかに伏線だな

>>240
あれどういう伏線になるんだろう

普通に今マリンフォードで起こってることとこれから起こることを世界中の人が見てるよってことじゃね？
読者的には「ああ海軍がこんなことしていいのかよ」ってようなことを電伝虫に気づかずに海軍側がしちゃって徐々に一般人も海軍や世界政府に不信感をいだくようになるみたいな
それが後に世界政府を信じ続ける者と海賊に肩入れする者で二つに別れ、白ひげの言ってた世界を巻き込む巨大な戦いの引き金になる・・・って電伝虫だけでここまで妄想出来ちゃうおれぱねえｗｗ

ロジャーは生きている。絶対にだ。

＞電伝虫に気づかずに海軍側がしちゃって
放映されてることは気付いてるんじゃないかな
それとも海軍側はバギーが青キジに凍らされたあと電伝虫が復活したことを知らないのかな

少なくとも映像が復活したことで、エースと白ひげの死、本部ほぼ崩壊、黒ひげ一味などは世界に伝わってしまってるから
電伝虫を落としたこと自体は特に重要な意味はもたない。

今のところ単に「バギーとそのとりまき＝海軍に管理されてない電伝虫」だったのが
今回バギーが去ることになったので、映像を放映する状態にしつづけるために
その説明として電伝虫が落ちたシーンを描いただけだろう

俺もそう思う

>>5にある
・エネルとガンフォールに羽が無い

長の地位に就いた時に取った、でいいんじゃないの？
「神」と「天使」の差別化だろ
俺はむしろ、400年前のシャンドラの民に羽があったことが気になるんだが
青海のシャンドラで何故空島特有のファション（？）が存在したのか

フランキー捨てた親も気になる。麦わらの一味って２世多いな。

そうだね
はっきりしてるのはルフィの父親だけか？
みんな孤児
いつか全員はっきりするんだろうか
ブルックは置いといて

ウソップとヤソップの再開も楽しみね

>>248
ウソップ

ゾロとフランキーは親がどうのこうのは出てこなさそうだなぁ
サンジはまだ分からん。映画でのサンジの言い回しが思わしげだったり
で不思議な感じがあるけど、ゾロらは出なさそうじゃい

>>246
あれがファッションだったら冷めるわ
ってか羽に関しては直球で月から来たと考えるべきじゃね

俺の考えではガンフォールは純粋な青海人
エネルは月の民

>>251
サンジは隠密ポジションを与えてあるから今後もギリギリまで
世界中に顔が割れる事はないだろうな、過去エピソードも十分だし。

後これだけ化け物じみた強さと戦闘になってるけどゼフが
航海を無傷で帰ってきた（勿論大人しく航海はしてないだろう）のがどうよ？ｗ
って感じだが、、まあこれも覇気で片付けられるか、、
、、結局日誌ってどうなったんでしたっけ？この辺サンジ中心に今後の話？

確かにゼフの強さとかにおいての詳細とかは気になるよね
でもクリークの説明では岩は砕けるし鋼鉄には足形を残せるとか凄いことのように言ってたけど、
岩砕くぐらいならニャーバンブラザーズですらできてたし鋼鉄も今のサンジなら余裕で穴開けられそうだよな
まああくまでクリークが聞いた噂ってことだからそれぐらいはいくらでも変えられるか...

赤足の異名は悪魔脚のことだから今のサンジくらい強かったんだろね
サンジですら無傷じゃない

クリーク曰くゼフの航海日誌には能力者への対策法が描かれているってことだから
ゼフは覇気使えるんだろうな。ゼフの技受け継いでるサンジのことだ。
何らかの形で覇気耐性の下地はできてるんじゃないか。
ゾロの呼吸を読んだ利するのも覇気関連なんだろうな。

>>257　一部訂正
覇気体制→覇気対応

>>247
俺もフランキーの親が気になる。
海賊なんだよな？
フランキー一家の奴がＷ７でチラッと言ったのは伏線だろ？

ロジャーが"D"なのはいまさら言うまでも無いが、
ルージュはルージュで"D"なんだよな？
まさか姓をゴールにする代わりに"D"を名乗ってるわけでもなさそうだし

ゼフとくれははたまに出てくるけど、むしろ物語が佳境に入ったときが
本格的な再登場ではなかろうか？
二人とも世の大事、有事に焦りなどなさそうな感じだね。
そして佳境で腰を上げそう。
>>255
ゼフの覇気は勿論後付けであるだろうけど、もし戦闘シーンがあるなら
シャンクスと同じく現段階の強さは相当上がってると思う、ご都合主義上等ｗ
もっともこのままスルーの可能性もあるけどね。。

ゼフとサンジが遭難した時にサンジの最後の食料が無くなってから60日後に救出されてるけど、
60日間も食事はどうしてたんだ？

>>259
フランキーは海列車に轢かれた後の４年間どこで何をしていたのかが気になる
助けた奴が人体改造技術を教えたんだろうか？

そういやトムさんって死んだんだっけ

今回の最新話で、ルフィの麦わら帽子が地面に落ちたままだけど、
回収しないままローにルフィはひきとられちゃったし、帽子はどうなるんだろうな

「麦わら」　のルフィだから誰か気を使って回収するんじゃないのか。

>>265
>>199

麦わら帽子と言えば赤髪であろう。

いつか返そうと思ってるんだよね？＞麦わら
その時旅が終わるんだろうか

麦わら帽子置き忘れは、シャンクス登場の複線だろ

プルトン、ポセイドンに続く第三の兵器はウラノン

アース

フランキーの親父はベガパンクだよい

>>254
ノース出身ってのが今後関係してくることがあるかもな。

東は最弱の海らしいけど、
いろんな描写を見る限り
東・南＜北・西＜グランドライン　という感じ。
実際、東と南はレッドラインの手前、北と西はレッドラインの向こうの新世界側。
たとえば白ひげとの戦争がはじまりそうなときの、世間の反響は
　東・南＝白ひげは過去の海賊だと思って、あまりこわがってない
　＜北・西＝白ひげが未だに恐怖の対象＜GL＝白ひげか怖いのは子供でも知ってる常識
あと、関係ないけど
今回くまに飛ばされた仲間で、GLと空島以外なのは
チョッパーもロビンもレッドラインの手前の東・南

>>255
岩じゃなく「岩盤」じゃなかったか
ワンピでは明らかに「鉄」＜＜「鋼鉄」という区別がされているけど
「岩」＜＜「岩盤」という区別もあるんじゃないかな

>254>>257
＞ゼフの航海日誌には能力者への対策法が
それはクリークが勝手に思ってるだけ。
クリークは自分の強さや艦隊の人数などには自信を持ってるから
あくまで「強さ」のせいではなく、「情報」がなかったせいでだめだったと考えてる
（実際は「強さ」が足りてないのは、ルフィを基準にしてみれば明白）

で、ゼフに関しても、クック海賊団は自分の海賊艦隊より戦力は下だろうとたかをくくってて、
そんなクック海賊団がGLを一年も航海できたのはなにかいい「情報」を持ってたおかげなんだろうと予想してるだけ。

＞ゼフが航海を無傷で帰ってきたのがどうよ？
時代が違うってのもあるだろうけど、実際に強かったんだろうな
あと、目指すものがはっきりしてる、志のあるやつはワンピではそれだけで強い者として描かれてる
オールブルーを目指す意志がしっかりしてたんで、精神力的な強さも半端無かったんだと思う

>>263
海をさまよってたのかもしれん
航海士ではないわけだし、ログポースも多分持ってなかっただろうし。
ただ、海列車のおかげで、W7、エニエス、プッチ、セントポプラ、サンファルドと
それらをつなぐ線路に遭遇できたら、そっから辿ってW7まで行けるから
他と比べれば迷いにくいと思う

海列車にはねられた後に遭遇した船って、おそらくベガパンクが作った新技術の船だろうな。
こっそりデータとられてたりして

モンキー・D・ルフィ→左目に傷
モンキー・D・ドラゴン→左目に不自然な模様（0話で素顔を晒してるがフードの陰に隠れて顔の上半分がよく見えない）
モンキー・D・ガープ→左目に傷

つまりモンキー・D・家には左目周りに傷がある

他に左目周りに傷がある人物といえば




モンキー・D・シャンクス



尾田最高

Tボーン大佐の「王国騎士団出身」っていう肩書きが気になる今日この頃

>>277
ブルックもどっかの王国騎士団出身じゃなかったか？

>>278
そうそう。テンプレ４にある
＞・ブルックが護衛隊長を務めた西の海の「とある国」
のことね

ブルックはかなり古い事象にも関わらせることできるし
何かありそうだよね
フランキーは本名あるから親は絶対出る気がする。じゃなきゃ
ナミやサンジみたいにフラムだけで十分だろう

>>280
ゴールドロジャーのことをルーキーって言ってたな
そんなこと言えるのは世界中でブルックだけだろうｗ

5・6→ゴムゴム
3・4→ヨミヨミ
1・10→ヒトヒト
7・8→ハナハナ

2・9→ニキュニキュ
つーわけでくまが仲間になる

単に、その後海賊王になったロジャーを
情報流通がほとんどない海域に閉じ込められてたブルックが知らないだけ

手に羽が生えてるやつもいるしな

>>281くれは「若さの秘訣かい？」

>>282
それよく聞くけど、
それだと仲間１人足りなくない？

ハナハナヨミヨミニキュニキュ辺りの不自然なネーミングや、
くまの現状見る限りじゃくま仲間の可能性も十分にある。
ただま、能力的には明らかにバランスブレイカーだよな

その説は確かに納得できるんだけど、バランスが悪いのがひっかかるんだよな
仲間がくまだったとしたら、その時点で悪魔の実の能力者がルフィをのぞいて4人
非能力者が5人
あと１人悪魔の実の能力者が仲間になれば１０人だけど、ヒトヒトハナハナの１〜１０までの数字は使い切ってるから語呂が合わなくなる。
（ゼロゼロの実とかがあれば別だけど）

もしビビを仲間にいれるとすれば非能力者６人、能力者4人＝１０人ってなんかバランス悪くね？

確かに10人になるんだけど、尾田はその辺バランスよく仲間にしそうだから
能力者5人、非能力者5人になると思うんだよ！

キャラの誕生日とか読者の意見で適当に決める尾田だし、２９２９があいてるのは偶然だろう
てかビビは関係なくねｗ

ウソップギャラリー海賊団でゾロの絵に
おめーとはもう会えねぇ気がする、
って書いてあるけど何となく書いたのか、ネタバレ的なものなんか気になる

>>75
黒ひげがドラム王国に行った理由は「バクバクの実」を食ったワポル狙い!?
獏と勘違いしたうっかりさん

>>189
ミスリードも糞もあの時点でシャンクスは能力者じゃないよ
能力者が能力者で溺れてる人間を助けるなんて真似できたら完全に設定破綻
なんでもかんでも難しく考えようとする奴が２ｃｈには多いね

>>290
ゾロが方向音痴だからじゃない？深い意味はないかと。

>>189
シャンクスが能力者じゃないだろうな
エースがシャンクスに挨拶に行った時に剣に手をかけた
能力者なら剣を手にするより自分の能力の方が強いんではないのか
シャンクスレベルになると特にな

白ひげやバギーのように武器を持ちつつ能力で戦うってのもいるから
確実とは言わんが

悪魔の実を食べなくても覇気は使えるの？
使えないなら、シャンクスは能力者だな

確か黒ひげの船って大きいいかだだったよな？で、ラフテルは「浮き木　いかだ」って意味なんだよな・・・
もしかしたら黒ひげの船がラフテルなんじゃねえか？

[やっぱりワンピース人気は社会現象！今度はCDがワンピース史上初の週間アルバム1位獲得！]

映画『ONE PIECE FILM ワンピースフィルム STRONG WORLD』がワンピース映画の歴代最高興収47億円を突破するなどワンピース旋風が吹き荒れている中、
今度は3月17日に発売した、CD「ONE PIECE MEMORIAL BEST」がオリコン週間アルバムランキングで第1位を獲得した。これは、アニメの主題歌集としては、昨年発売された「コードギアス コンプリートベスト」以来1年2か月ぶりで
ワンピースの主題歌集としては初めての1位獲得となる。また、2日間の売り上げ枚数は36,550枚（週間8万）で過去の「ワンピース」3作の1週間の売り上げ枚数を2日で超えたことになる。

過去に「ワンピース」の主題歌を担当してきたアーティストは、タッキー＆翼や東方神起など数々の人気アーティストで、番組とともに主題歌も人気を博していた。

しかし、これまでのCDの最高順位は、2003年7月に発売された「ONE PIECE BEST ALBUM」の第5位。
ところが昨年冬以降の「ワンピース」の社会現象とも言える人気ぶりで、2009年12月12日に公開された映画『ONE PIECE FILM ワンピースフィルム STRONG WORLD』は、ワンピース映画の歴代最高興収47億円を突破。
さらに、3月4日に発売された原作コミックス第57巻は、初版歴代最多の300万部を単巻で売り上げ、累計で1億8560万部発行するなど、
10年間で一番盛り上がっている状況。その中で、発売されたCD「ONE PIECE MEMORIAL BEST」も、映画、コミックスの人気と同様に、旧来のファンだけでなく、
このブームの中ファンになった新規のファンにも支持され、今回の第1位獲得につながったと考えられる。

今後も、アニメ10年間の歴史を各エピソードごとに収録したDVD「ONE PIECE Log Collection」シリーズが発売されるなど、ワンピースが世の中の不況をぶっとばす!?

http://www.cinematoday.jp/page/N0023264

ガイモンは何かの伏線。もしくはあの島

>>288
別に５対５にする意味は無いでしょ。
そんな事言い出したら、七武海が能力者５、非能力者２ってのもバランス悪いって事になる。

>>289
ビビは麦わら海賊団のメンバーと数えて良いと思うんだけどな。
あの別れ方もそうだし、たまに表紙にビビ出てくるし。

>>295
戦闘丸の強さは覇気。
おそらくだがレイリーも非能力者だと思われ。

>>298
ガイモンが再登場するのは有り得なくは無いかも。あと竹馬のトンジットも。
０話でわざわざ登場させてるってところが意味有りげに感じる。

勝手な予想だが
ワンピースは悪魔の実を作り出せる装置または基となった物体
でDの一族がそのワンピースを作り出した古代種族の末裔
さらにDの一族は本来は全ての悪魔の実の能力を自由に使える
黒ひげのようにルフィも何らかの形で他の能力を手に入れて複数の力が使えるようになる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235707665/

ここバレアリにしろよ
まどろっこしい

黒ヒゲの歯のことなんだけど、今まではおだっちのミスってこともあるかなーって
思ってたんだけど、やっぱ意味あるんじゃないかなと。
黒ヒゲが白ヒゲとマントかなんかかぶって出てきたらグラグラの能力手に入れてるけど、
その前後で抜けてる歯の本数ちゃんと書き分けてるんだよね。
マリンフォードに現れてからマントで隠れるまでは4本抜けてて、出てきたら3本抜けてる。
みんなどう思う？

>>302
お前の言わんとすることはわかるぞ

>>302
お前が発売日まで待ったら良いだけだろ。

>>283
考えてみれば
約50年（ブルックがまだ世間の情報に接してた頃）…ロジャーがルーキー
約20年前…ロジャーが海賊王

ということは、ロジャーが海賊はじめてから海賊王になるまでに30年かかってるのか…
エースは２番隊隊長になったりして知名度挙げるのにたった３年（まだ世間的にはルーキーだよな）
ルフィに至っては一年未満
時間のスケールが違いすぎる

ある程度は時間経過しないとうすっぺらくなりそうな気もするが、
かといってルフィがおっさんになったり、尾田が尊敬する鳥山DBみたいに世代交代されてもいやだしなあ…

革命軍はトランプのマークをトレードマークにしているという共通点があると思う。
エース・・・スペード
イワンコフ・・・クローバー
ドラゴン・・・ダイヤ
ロー・・・ハート

>>295>>299
能力者だろうとそうでなかろうと使えるだろう。
いまのところ、どれが覇気でどれが覇気でないのかはっきりさせてないけど、
能力者であるルフィや白ひげなども使える

覇気と能力が明確な例でいくと
ボア三姉妹は能力者でありながら覇気使ってる。
逆にアマゾンリリーでルフィを助けたマーガレットは能力者じゃないけど覇気を使ってる。

戦桃丸のが覇気かどうかは明言されてないが、
ハンコックの妹たちのスキルとの共通点を見れば十中八九覇気だろうな

>>307
トランプマークに動物・帽子・ドラゴン
海軍が日本の童話だから…ってことなのかね

>>307
ローのはheartではなくてhurtだと思うんだ

>>310
ハートはそれと二つの意味でかけてるんじゃない？

>>306
科学や医療などの技術の進歩ってのがあるからね。
俺らの現実世界でも50年前に困難だった事が現代では容易く出来る事なんていくらでもある。

>>307
＞イワンコフ・・・クローバー

クローバー博士というのがいるからなぁ。
その説を唱えるのならクローバー博士が実は生きていて革命軍に入っているって方が良いんじゃね？

>>307
ありえんと思う。
スペード海賊団と並べるのに
ハート海賊団ならわかるがハートの海賊団だしな。

しかもエースは革命軍ではないし。

あえていえばイワンコフ＝クローバーではなく
イナズマ＝クローバー（髪型）で、イワンコフ＝スペード（アゴ）だろうけど
そういうところに意味を持たせるとは思えないし
>>312が挙げてるようにクローバー博士や、他にオハラのハートやスペードの人もいる

>>292
おれもどちらかというとシャンクスは能力者じゃないほうがいい派だけど別にその程度じゃ設定破綻はしないな
能力者が非能力者を海から助けた例だってある
まあ泳いで助けてたわけじゃないけどそれならシャンクスも泳いでた描写はないしなあ
腕食われたシャンクスみてルフィが泣いてたときも立ってるように見えたし
まあはっきり立ち泳ぎしてるように描いててもそれはそれでどうかと思うがｗ

>>314
＞能力者が非能力者を海から助けた例

これ、どの時？

時間経過はぜひやってほしい。1〜2年ほど飛ぶとか、
そういう展開に導かれてはいるからｗｋｔｋだけど

>>287
くまが入るとそれで黒ひげ海賊団と人数が一緒になるしそもそも麦わらの一味って能力的にバランス取れてるか？ｗ

>>288
そういう考え方ならなんでわざわざルフィを除くんだ？
ルフィも入れればちょうどお前の理想通りなのにｗ
もし最初の「10人はほしいなあ」発言を気にしてるなら自分を含めてって意味ともとれるしそこまで気にすることもないような
10人で切りもいいし

>>315
空島でルフィがウソップを海に手を伸ばして助けてた
あれじゃシャンクスとだいぶ状況は違うけど能力者は手だけでも下半身まででも溺れないことに変わりはないしな...ってちょっと強引すぎるか？ｗ

>>317
強引過ぎる
能力者は半身浸かれば力が抜けるってＳＢＳで行ってるから、海でルフィ助けた時点ではシャンクスは非能力者だった公算が高い

>>318
何巻のSBS？
確か半身から全身になるほどに力がぬけるとかだった気がするが

クロコが風呂に入る云々言ってる巻だったかな
どっちにしろ首近くまで海に入って浮けるとは思えない

ワンピースは今後エネル大きく絡むよ
エネルの扉絵連載すごい重要
月の壁画とワイパーの刺青が同じ模様
そして宇宙海賊＝パシフィスタ
バーソロミュー・くまと同じメーターが宇宙海賊にもついてる
月の遺跡を発掘していたのはベガパンクの狙いだよ

>>320
自分で探せってことかｗ
...で探してきたが体半分なら症状は軽くなるらしいな
首まで浸かって子供で元々カナヅチのルフィがヒグマに海に落とされて少し遠くまで溺れてヒグマが海獣に食われて、
その後ルフィに目をつけてルフィのとこまで泳いで来て食われる寸前までは沈まずにいられたんだから大人で半身浸かってるだけのシャンクスなら立ってるぐらいなら出来るんじゃないか？
それにどう見ても首近くまで海に入ってるようには見えないぞ？
せいぜい腰、つまり体半分って感じだな
自分で言っといてなんだが強引すぎるってほどでもないみたいだなｗ

いや強引だろ
どう見ても半分以上浸かってるし、そんなんしか弱みにならないとか話にならん

＞どう見ても半分以上浸かってるし
どう見たら半分以上になるんだ？
確かに厳密に言えばきっちり半分ではないかもしれんがワンピの世界じゃ体系に関してはあいまいなとこあるしだったらあれは何割なんだ？
そもそもそれじゃあシャンクスの腕が食いちぎられてるシーンで、
支えてもらってるようにも見えないしむしろ頭に手をおかれてる状態でルフィはどうやってあの状態を保ってんだ？
シャンクスの服をにぎってるようにも見えなくもないがお前の言う半身とちょっと浸かったら溺れるはずの能力者が肩下まで水につかってて握力だけで溺れられずにいるはずもないしなｗ

全く関係ないけど、ワンピースってオーストラリアでも発売されてるのかな？
ラブーンの辺りってオーストラリアではNGだよね。

>>317
空島の海って青海の海と同じ力があったっけか？？
よしんば青海の海と同じだったとしても、下半身丸々と腕だけじゃ容積が全然違うだろ。

>>322
大人になったルフィは海に落ちたら即効沈んでいってる。

オーストラリアでも発売されてるよ

>>326
マジで！？
ラブーンと最初に出会った時のサンジの
「捕鯨をとやかく言う気はねぇし、クジラを助ける義理もねぇ」
ってセリフはどうしたんだろう？

さあ？ｗ
別に捕鯨反対国つっても国民はたいして関心ないんだろ
そのまんまなんじゃね？

コミ扉絵でるっちたちが再集結してるけどあれも今後絡んでくる？

今んとこ表紙絵連載ってどのくらいあったっけ

【本編に合流済】
●バギーとアルビダ→ローグタウンで再登場・再会
（謎の女＝アルビダの伏線）
●ジャンゴとフルボディ→アラバスタで再登場、再戦
（ヒナ登場の伏線）
●コビメッポとガープ→W7で再会
（ガープ＝じいちゃん登場の伏線）
●ハチとケイミー→シャボンディで再登場・再会
（人魚さらいが横行してる紹介など）
●ミーツバロック→０，１，２，３はインペルで再登場・再会
（インペルにバロックワークスが護送される経緯）
●エース→バナロ島の決闘で再登場、マリンフォードでコーミル再登場
（あまり本編とからむ意味合いはないが白ひげのことになるとキレやすい描写など）

【まだ本編にあまりつながってない】
○ワポル
（新物質ワポルメタル＝悪魔の実の新技術研究関係？
カバ紳士などのキャラがスリラーバークのペローナのところで少し出る）
○エネル
（月のロボット兵や、背中の羽根など。
ベガパンクや未来島の技術や、世界生成の謎など？）
○CP9
（世界政府の権力中枢にからんでるスパンダム親子関連？）
○各地に飛ばされた仲間
（合流するまでのパワーアップや情報集め）


他にあった？

>>330
ゲダツ温泉

>>316
時間経過の展開はありそうだな。そもそもルフィが全快するのにどれくらい
時間がかかるか次第だけど。

今回、潜水艦が出てきたしジンベエも一緒に救出されてるから、
展開的にはジンベエとともにレッドラインの下ルートで新世界行きかなあ。

FF6の世界崩壊後みたいな仲間再招集の流れになる気がするけど、
いまのところ短期集中連載の意図がほとんどつかめない

>>332
FFやった事ないから分からないけど、どういう召集の流れなの？

それまで仲間の一人だったキャラがプレイヤーキャラになって
飛空艇で世界回って好きな順番に仲間回収する

>>328
家族がオーストラリアに住んでるが反捕鯨については
かなり盛り上がってるらしいよ。

弟の計算ドリルの問題見たら

問題　お金を300円持って120円のパンを買いました。 おつりはいくら？
答え　180円

だってよｗｗｗ
計算ドリル作った人間にまでゆとり脳がｗｗｗ

>>336
おまえがゆとりだろｗ

300円玉をレジに出すんじゃなくて200円玉をレジに出せっていいたいんじゃね

つーか釣られねえぞ

まあ、飲めよ

シャンクスがルフィを助けた時のことだけど
能力者云々は別として
あれって描写されていないけど
近海の主から守るのにギリギリだったんじゃなくて
ルフィが沈んでしまうのにギリギリだったんじゃないかな
飛ぶ斬撃とかで主を倒すことは出来ただろうけど
そんなことしてたらルフィが沈むのに間に合わなかったんじゃないかと

…あ、能力者説じゃなきゃ沈んでから助けても良いのかｗ


それにしても能力者が泳げない設定自体曖昧だよな
ルフィがバシャバシャ溺れてただけじゃなく
回想のバギーなんか
一度ドボン頭まで海に沈んだあとで
海面に出てきてバシャバシャ溺れてられてるw

能力者はあれだ、海に落ちると海面でバシャバシャ溺れるって設定なんじゃ？w

バギーは体が浮かねえ、って言ってどんどん沈んでいってる

>>336
「おつり」を「のこり」にすべきだったな
たった２文字で大違い

よく出てくる>>282の説だけど、
40巻のSBSで団員のイメージナンバーはルフィが56（ゴム）って書いてるんだよな。
あながち>>282の説は無いとは言いきれないのかもしれない。
ただ、他の数字はナミが73（ナミ）、サンジが34（サンジ）59（コック）って書かれているんだけどね。

テンプレ4、シャンクスが東の海に居た理由
は、3巻のシャンクスの発言「自分の船を持ったら時間をかけて世界を回ろうと思っている」　をそのまま捉えていいんじゃないか？結局1年居るしな
1話との描写時期も近いし、最初からそういう設定である可能性は高そう

世界を回る動機は想像に過ぎないが、シャンクスが世界地図を作ろうとしてるとか、失われた歴史を探してるとか妄想することも出来るな
ヤソップが既に乗ってるが、ナミの親族だったりオハラの学者だったりがシャンクスの船に乗ってるかもしれない
見習いだったシャンクスも、ロジャーとレイリーのように失われた歴史を知ったかどうかはわからないが、
シャンクスが王国に関係してれば古代兵器探しててもいいしね

どちらにしろシャンクスの目的はまだはっきりしないな・・・白髭関連は戦争中に描写されたけど

>>344
建前として、やる気のある海賊は「海賊王をめざす」「ワンピースをめざす」だけど
（ロジャーの一言で大海賊時代が幕開けしたので）

大物海賊はそういう目先の欲で物事を見てないと思う
白ひげは元々財宝に興味がなかったってのはあるけど、
Dとは何かをロジャーから聞かされてたし、その情報をもとに
黒ひげには「おめえじゃねぇ」と言い
血縁でなくてもロジャーやエースは受け継がれていくと言ってたから
Dがなんなのか分かってると思う

WJ14号で黒ひげが白ひげに黒い布をかけて能力を奪うというシーンで、
黒い布をめくった直後にチャンピョン・バージェスがﾆﾔﾆﾔしてるけど、
バージェスは黒ひげが能力を奪える事を知っていたって事なのかな？
という事は黒ひげは以前にも誰かから能力を奪った事があるという事になり、
ヤミヤミの能力は奪った能力って事になるよね。

口で言っただけじゃね

>>346
「能力を奪えるはずだ」
ということはみんなが知っていたはず
シリュウが言っていた「失敗したら解散か？」
というのはまだ試していないから失敗する可能性もあったということで
めくったとたんチャンピオンが笑ってたのは
黒ひげが四散していなかったから
その時点で成功したのがわかったからでしょう

ここからは考察じゃなくなるけど
黒ひげの能力は単に悪魔の実の能力を奪うだけじゃなくて
奪われた人が鍛えていたた部分も含めて奪うって事にして欲しいな
そうじゃないと白ひげが単に
グラグラの実のもの凄いパワーで最強だっただけ
みたいに見えてきて悲しすぎるから

>>348
＞「能力を奪えるはずだ」ということはみんなが知っていたはず

バージェス、ドクＱ、オーガー、ラフィットを仲間にする時にティーチは説明はしてると思うけど、
そんな能力を説明しただけで納得してもらえるものなんだろうか？
実際に見せないと納得できないと思うのだよ。
それこそシリュウがそうだったように。

＞めくったとたんチャンピオンが笑ってたのは黒ひげが四散していなかったから

あの時点では爆発してなかっただけで能力を奪えたのかどうかは分からないよね。
って事はバージェスは前に同じ光景を知っていたからﾆﾔﾆﾔしていたのじゃないかと。

＞グラグラの実のもの凄いパワーで最強だっただけみたいに見えてきて悲しすぎるから

悪魔の実は鍛え方しだいで強くなれるものなんだから、白ひげが鍛えた強さなんでしょうよ。
黒ひげはあの時点ではまだグラグラの能力を身につけただけだから、これからの鍛え方しだいだと思う。

別にあれに深い意味はないでしょ
なんかおもしろいからニヤニヤしてただけだろ

まあグラグラを奪った方法が異形によるものかヤミヤミによるものか
両方あって初めて可能なのか　分からんから何とも言えんな

実２つがＯＫなのは異形だからだな
他人がすでに食った実を奪えるのはわからんがヤミヤミの能力だとすると１つ疑問がある
その能力、異形じゃない人には使い道がなくね？

取って仲間に喰わせるとか

話し変わるけど
相手を殺さないと能力をを奪えないとか

ルフィのギア２とかクロコの乾きみたいにヤミヤミの能力を研ぎ澄ましていくなかで、
悪魔の実の能力も吸収できるんじゃないかって思いついたんじゃないの？

クソをクソほど浴びて死ね！

テンプレ追加希望

・Dr.ヒルルクの過去の犯罪内容(「どうしようもねェ、悪党」発言)

・Dr.くれはの若さの秘訣

二倍生きてる発言より寿命が短い？ので
黒髭はくれはに長生きできる秘密を聞きに行った
ついでに身体の構造とか調べてもらったり

けどこれだけならドラムを襲う理由にならないので
ヒルルクと黒髭はなんらかの関係があって会いに来たのかも
がヒルルクは死んだことを知り仇のワポルら壊滅させた。

＞そんな能力を説明しただけで納得してもらえるものなんだろうか？
ルフィが海賊王になるって宣言しただけで納得してもらえるものなんだろうか？

>>355
むしろ能力を奪う力もあると知っていたからこそ
ヤミヤミを手に入れるためにあれほど潜んでいたと考えるべきかと

>>357
いやあ、そこは…

>>346
＞バージェスは黒ひげが能力を奪える事を知っていたって事なのかな？
>>349
＞って事はバージェスは前に同じ光景を知っていたからﾆﾔﾆﾔしていたのじゃないかと。

黒ひげ一味の一番大事なことを忘れてる。
奴らはいざという局面では出たとこ勝負に賭けるのが当たり前の生き方をしている。
「すべては巡り合わせ」という価値観だね。ジャヤでも、ラフィットが会議に出た時も、
バナロ島でも、インペルで毒くらったときもつねにそのことが強調されてる。

成り上がるための計画は綿密に立ててるだろうけど、
実行にあたってはリスキーでも当たって砕ける生き方。
前例はあったかもしれないが、前例がなくて、一か八かのリスクがありながら
巡り合わせを信じて根拠のない自信で笑ってる方がより黒ひげ一味らしい。

おれもここの住人になるよ。とりあえず、これ。

ワンピースとは何か・その１
・海をつくる小さな二つの玉。
二つの玉を合成すると、海ができる。
物語の最後、海をひあがらせる悪人が登場し、星から海が消えるが、
ワンピースによって、海が復活する。

ワンピースとは何か・その２
・未来の時点で保存された全人類の思い出。
これを手に入れることによって、何億倍の人生を経験できる。

ワンピースとは何か・その３
・東西の方向に星を一周する大陸。
この大陸は天国であり、行きたまま天国に行ける。

レイリー、シャンクス、バギーはワンピースを手にしたことがあるのか？
について提議したい。
ワンピースは、船長ロジャーがひとりで手に入れたものなのかもしれない。
そうしたら、レイリー、シャンクス、バギーは、ワンピースを知っていても、
あまり得できなかったかもしれない。

おれはロビンが大好きなんだ。
読者のおれは、ロビンの「デレシシ」で泣きたい。
これは予定調和でもかまわない。
ロビンが「デレシシ」をいう最高のタイミングは、
次のルフィとの再会の場面以外、考えられない。

そして、Ｄの一族を統べるというモンキー・Ｄ・Ｄ・ラゴンについても話したい。
能力は、幻獣種ドラゴンでほぼ確定だろう。

>>Ｄの一族を統べるという
誰が言った？

>>358
それとこれとは全く違う話だろ。

>>360
巡り合わせか。確かにそれは一理ある。

>>365
いや、おれ設定。
だって、Ｄが二つもついたら、なんかすごいことになりそうじゃん。

黒ひげって、実はシャム双生児なんじゃね。
映画「トータルリコール」の火星のレジスタンスの指導者みたいに、
腹にもう一個の体がついているんだよ。
だから、能力をふたつもてたんだ。

処刑台でルフィを救った落雷も実は偶然じゃなく
ドラゴンがからんでる可能性あるな
幻獣種ドラゴンってのはさすがに安直すぎてねえよ
発想が小学生レベル
ドラゴンの姿になる実の存在を否定しているんじゃなく
ドラゴンだから能力もドラゴンってのがありえない

幻獣って他にどういうのがいるんだろうな。龍は鉄板か。
あとは何だろう。麒麟、獏、雪男、河童、ロクなのが思い浮かばん。

悪魔の実の強さっていまのところどう考えても

自然系＞＞＞＞＞超人系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞動物系

だから、幻獣種とかいてもあんま強いイメージわかないなあ
急に自然系より強くなられてもなんか萎えるし

>>369
>>ドラゴンだから能力もドラゴンってのがありえない
そういう理由で、スモーカーは本名では無いんじゃないかなぁと思う
本名にはＤが付いてるんじゃないかと思っていたけど
今更スモーカーにＤが付いていたとしても別にたいした事じゃないよなｗ

>>371
動物系そこまで劣っているとは思えないが
むしろ自然系＞＞動物系＞＞＞超人系だと思うが

動物系は戦闘能力がアップするけど超人系は追加能力がつくだけだろ

これらは止めることのできないものだ。
"受け継がれる意志"、"人の夢"、"時代のうねり"
―人が自由の答えを求める限り、それらは決して―止まらない


「受け継がれる意志」は145話、「人の夢」は225話
時代のうねりは、いつ来る？

>>374
そろそろ来そうだな。

>>369
あの落雷や低気圧が偶然じゃなかったら
話が安っぽくなる気もするんだよな。
ご都合主義すぎるというか、
運命と思わせておいたところが実は誰か個人の意図でした、みたいなのは。

腕を犠牲にしてルフィを助けたシャンクスが
たまたま力及ばずああなってしまったのならいいけど、
ルフィを海賊世界にひきずりこむためにわざと腕を犠牲にした、みたいな話になると幻滅なのと同じで。

＞名がドラゴンだから
まあひねってもらいたいところではあるし、
尾田はけっこうひねる方ではあるけど、逆に直球なときもあるからな。
仏のセンゴク→仏の能力者、とかね。
黄猿赤犬も青キジの氷からの類推でほとんどの人が予想してた通りの能力だったわけだし。
あと、名前でいえばスモーカー以外にチャカぺルなんかもそうだし
能力者じゃないけどクロマーリモやカクなんかも名が体をあらわしてしまってる名前。
キャラの名前もこだわってるものもあれば、やっつけ仕事すぎるいいかげんなのもある。

>>374
うねりだけならアラバスタ編であったと思うし、
今回のマリンフォード戦争の影響によるうねりは
サブタイトルにはなってないけど、シャクヤクのセリフなど
何回か繰り返されてたね

>>371>>373
使い勝手的にはゾオンが少し地味ってとこかな。
幻獣種ってのは実質はゾオン+パラミシアとか、場合によってはゾオン+ロギアみたいなものなのかもね。

今のところゾオンは、ルッチが言ってた「鍛えれば鍛えるほど格闘能力が上乗せされる」みたいなメリットがあったけど
それってパラミシアやロギアでもクロコが言ってたように鍛えれば能力が研ぎ澄まされるわけだから
特筆するアドバンテージでもないと思う
ただ、ランブル暴走版チョッパーや、それと関連がありそうな「覚醒ゾオン」などで
ゾオンが見劣りしない見せ方を考えてるのかもしれない

センゴクや赤青黄は通り名だろ本名は全然能力と関係ない。

>>378
そこは本名と能力との関係じゃなく
尾田のネーミングやひねり方のスタンスについてだね

>>374
うねり始める世界、ってタイトルなら501話辺りにあったな
白ヒゲとの戦争の示唆が初めて新聞で世界に知らされた回だ
戦争の終結か、その後くらいに時代のうねりがくるんじゃ無いかなと思う

因みにその前の回は、歴史の残り火、で、読者やルフィに初めて差別の歴史がちゃんとかたられた回だ

今は海軍の時代だけど、白ひげが勝てば白ひげの時代になるってのが時代のうねりじゃね？
ついでに正義の定義も変わるっていう

>>381
今は大海賊時代だろ

コビーとヘルメッポ、強くなりそうだね。

結果がどうあれこの戦争に後大きく世界が動くって意味でしょ。
３大勢力の均衡が崩れることが予想されるわけだから。

>>384　訂正
戦争に後→戦争後に

ボニーの涙の理由は・・・

>>382
そういう意味の時代ではなくて、誰が一番強いかって意味

×　強いか
○　権力があるか

>>377
ドラクエでいうところのゾオンはLvUPで上がるのがHPや基礎体力。
に対し他能力者は魔法や特技等その能力に合わせMPやら何やら上がるみたいな感覚じゃね？
まぁルフィ達や超実力者ってのはチートでしょ。

超人系もなんだかんだで物理攻撃無効が付くの多いからな。
CP9みたいに無効な奴にでもダメージ与える手段を持ってる連中が
動物系で強化されりゃ、そりゃ強いだろうけどさ。

革命軍はなんで勢力として数えられてないんだろう？
海賊の四皇より政府に喧嘩ふっかけてる革命軍のほうが勢力ありそうだが。

最近出来たのかな？まだ大した活動してないのかな？

ヒルルクとローって関係性あり？「おれは医者だ」って叫ぶところに共通点があったんだけど。
ヒルルクのフルネームがトラファルガー・ヒルルクとか。

幹部であるイワさんがのんびり幽閉されてるところからまだ本格的には動いてないんでしょう
政府もその思想は危険視しているけれどどれほどの勢力を持ってるかまで把握しきれていないのでは
戦争後、頭角を現すことが予想されるので、七武海にとって代わり三大勢力の一角に入って、海軍本部、海賊、革命軍の三つ巴になったりするかね

四皇の一角も崩れたからなぁ
白ひげの後釜は黒ひげかね？
そもそも四皇って誰が認定するんだろ
政府かそれとも世論なんだろうか

パシフィスタの量産化された今
七武海制度は廃止されそうだな、裏切ってばかりだし。
バギーがなんやかんやで四皇入りするなきっと。

ゼ

ハ

ハ

ァ

>>361
＞おれもここの住人になるよ。
勘弁してくれ　馬鹿は妄想スレに行け

今回のコビーの能力はロジャーの
「万物の声を聞けた」能力に通ずるような気がする。

最終的には、歴史の本文を解読？操り、
古代国家の意思を継ぎ、
今の世界政府亡きあと、
ドラムのドルトンのように、民衆や兵士し担ぎあげられ
平和な世界の統治者として
君臨すると予想。

ネタバレ禁止なんで、詳細は来週にしますが・・・

地割れで分断された戦場から逃げて行く海賊たちの方向について

あのオーズJrが引っかかってできた包囲壁の隙間、
三日月湾から入って来た道順を逆走する方向へ逃げてたのではない！

三日月の半島の外側！（それもシャボンディと逆方向）
ローの潜水艦もあの人達の船も、湾を通らず横入りしてる！

それと地割れは海まで届いてる！（じゃ、赤犬生きてちゃダメじゃん！）

おんどれーって言って落ちたんだから意識はあるだろ？

赤犬が生きてておかしいことなんか一切ないと思うんだが。
つっこむ必要性すら感じないな。

普通に思慮めぐらせれば

�@赤犬はグラグラくらって軽く脳震盪起こした。ボクサーでもふらついてはいるが動ける。
赤犬は喋れたのでそれなりに意識はしっかりしている。

�A地割れに飲み込まれる、が、当然のことながら海に落ちる前に
朦朧としながらも体を変形させて亀裂の岸壁に突っ込んだ（結果的に地中に潜ってる）

以上。

一巻から読み直したらやっぱり
黒ひげはゾオン系持ってるは
一個目がゾオン三個目がグラグラ

>>405
根拠もなしにただ自分の考え垂れ流すなら妄想スレ行けや

>>402

■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□□□□□□■■■■■■　　
■■□□□□□□□□□■■■■■
■□□□□□□□□□□□■■■■
■□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■←B■
■□□□□□□□□□□□■■■■
■□□□■■■■■□□□■■■■
■■□□■■■■■□□■■■■■
■■■□□↑■■□□■■■■■■
■■■■■A■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■

AではなくBってこと？

>>402はあ？

>>407
まさに、そういうことです！

だから、
�@ローの潜水艦が浮上した絵
�Aジンベエが逃げてるとこの凍らされた船
外海です。

>>407の図を見た上で、577話を見ると、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org761291.jpg
この↑亀裂と白髭の絵から↓引いた絵の左が包囲壁！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org761294.jpg
海と船の絵が包囲壁の外側に描かれてることに違和感を感じてた！

囚人たち、当然バギーの足も、走って逃げてますよねぇ？
青雉、ジンベエの邪魔したようで、みんなの逃げ道を作ってるのでは？
（意識的かどうか？伏線に昇格するかも？）

>>404
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org761328.jpg
結果論で言えば、575話で一緒に亀裂に落ちた海兵が助けたとか想像できますね。

違うだろ
船がつけてあるのは三日月の先端付近だろ

そろそろ四皇のカイドウと残り1人が出てきても良いと思うんだけどいつ出るんだろうか

>>332
個人サイトの掲示板でだけど
タイヨウの海賊団再結成か？って予想してる人がいたね
具体的には書いてなかったけど、もしそうなら、
麦わら＋魚人（ジンベエ、ハチ、ケイミー他）＋九蛇（ハンコック、アマゾンリリー）
（もしかしたらレイリー、白ひげ残党も）あたりによる海賊連合みたいになるのかなと思った
DBみたいに時間すっ飛ばして、
離散した麦わら一味の仲間とも合流済で、
さらに大海賊団結成済で現在の勢力でいう四皇クラス、もしくはそれ以上に成長。
ただし描写の中心となるのは麦わら一味＋αくらいになるのかなと。
そうなると「時代のうねり」ってのにも合ってきそうだｗ

>>377,389,390
ゾオンは実在する、もしくは実在したと思われる（古代種のこと）動物の身体能力が付加されるのに対して、
パラミシアは実質論理能力の付加に近いからね
ロギアは自然現象そのままでほぼ物理攻撃無効になるし
そこを比較したら
自然現象（物理攻撃無効）＞論理能力（物理攻撃有効）＞動物の身体能力（物理攻撃有効）
こうなっちゃうよねｗ

幻獣はそもそもが自然現象や人の精神的なもの、論理能力を架空の生物として具現化させたものなわけで、
ゾオンと言えど>>377が言うようにゾオン＋パラミシア、ゾオン＋ロギアに近い気がするんだよねー
まあ尾田の描写次第で、それこそマグマ＞火、ゴム＞雷みたいになんとでも変わりうるだろうけどさ

巨人や魚人は生まれつき人間の何倍の云々って件もあるし
泳げない分が損なだけゾオン系は微妙っていう印象だよね

飛行能力付きは強さとは別の良さがある気もするが
ロギア系は実質飛んでるし結局は微妙

モンキー・D・ルフィ→左目に傷 （物語はルフィがこの傷をつけるシーンから始まる）
モンキー・D・ドラゴン→左目に不自然な模様（0話で素顔を晒してるがフードの陰に隠れて顔の上半分がよく見えない）
モンキー・D・ガープ→左目に傷

つまりモンキー・D・家には左目に傷がある

他に左目に傷がある人物といえば



モンキー・D・サッチ



尾田天才

へー

モンキー・D・シャンクスや
モンキー・D・戦桃丸、
モンキー・D・ウルージですか

>>409
お前ほどこと細かに調べてないから分からんが俺も青雉は怪しいと思うわ
478話の海を凍らせた場面で「すまんねジンベエ・・・」と言っていたが、
単に皮肉で言っただけかもしんないけど読んでて引っかかった

>>404
あほか
脳震盪だったから生きてるとかじゃなくお前も言ってる通り“軽く脳震盪起こした”程度で済んでることが問題なんだろ
頭にマグマ食らったらそのまま削り取られてるのに脳内で地震おこされても脳震盪ですむって
それともお互いに頭への攻撃をさせたことでパワーバランスを示してたってことなのかな？
確かに白ひげは世界最強の男だったけど年には勝てなかったみたいな

あの直接攻撃で骨ボッキボキに出来てないって事は
グラグラの能力は器物破壊には絶大な効果はあるけど
対人用としてはたいしたこと無いのかと思っちゃうよな
闇で飲み込んだのかも知れないけど
黒ひげへの万全の体勢からの直撃もたいしたダメージが無く見えるし
もうちょっと描写の仕方に気を使って欲しいな

多分ビスタや白ひげの攻撃を見るに覇気で攻撃はできても
威力は半減みたいだと思う。黒ひげはエースのときもそう
だったけどたいしてダメージないのがデフォになってる。

魚人って悪魔の実食べたらカナヅチになるの？

だろうね〜

>>417
人体のタフさは、覇気や心意気で説明がつくんだろう、きっと。

壁にたてかけただけで壁が崩れるほどの４ｔバットを
怪力でフルスイングして頭部にくらっても鼻が曲がる程度ですむんだから
大木レベルのでっかい蔓を一瞬で穴あけてしまうほどの燃焼力をもつバーンバズーカでも
人間がくらってもヤケドすらろくにしないしね。
物と人の耐久力のバランスがおかしすぎる

その反面、階段からおちただけ、ダンゴがのどにつまっただけで
きちんと死ぬ人もいるけど

>>418
攻撃箇所、腕力の幅、覇気の幅等を複合的に考えた結果じゃない？
恐らく今後ルフィは覇気で誰かをぶん殴って倒すという展開が来るはず少年漫画的に考えて
半減やノンダメージじゃ覇気が空気過ぎる
覇気の種類も色々ありそうだしね
というか覇気関連は不明点や矛盾点の補修が無いから読み込んでる奴ほど混乱してる、それがデフォ

シャンクスは能力者。
片腕無くし航海の途中腕の替わりになるような実に出会う。
それがいい方に働き今のポジションまで快速でのぼりつめた。
これなら最初は泳げない事に否定的だった心情やルフィの一件で強くなれたと一石二鳥考察。
根拠はない。

妄想は妄想スレへ

妄想はこっちいけ
ワンピース専用予想スレッド Part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265906644/

まだ出てない種族に蛇首族ってのがいる
蛇といえば双頭
ってことで黒ひげは蛇首族で首が二つあるんだよ（もしかしたら三つ）

>>426
一行目と二行目の論理の飛躍にﾜﾛﾀ

論理飛躍と原作無視はすごいものがある
ゆでたまごもびっくり

最近の基地外の暴れっぷり考えると笑えない

よく考えたら世間は春休みなのか

良く憶えてないけど蛇首族ってのは
人さらいの価格リストに載ってたんだよね？
普通の人は蛇首なんていえば首が蛇の胴のように長いと想像する
（というか、誰のためかわからんイチャモンつける連中が居るから首長族とは書けないんだろう）
黒ひげってむしろ首ないやんw

>>370
魚人ってすでに幻獣じゃね？

>>370
ヒトヒトの実幻獣種モデルガイモン

>>433
SBSによれば
ヒトヒトはゾオンだが「モデル○○」はないそうだ。

大仏とかはなんの実なんだろうな

>>423

妄想は新世界で！

>>370
やっぱり、ペガサスと龍と白鳥とアンドロメダかな

ゾロやＣＰ９が覇気使えないとか矛盾すぐる。　実は使えてました、みたいな言い訳すんのか？

覇気＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞六式　　ぐらいの技レベルがあるんなら、逆にマリンフォードに居るような奴らは
六式ぐらい余裕で習得してて、月歩でビュンビュン空飛んでそうなんだが。　泣き虫メガネですら剃習得してたしな・・・

大仏がいるんだからオリンポスし神とかシヴァ神とかいるのかな。ていうかいないと不自然だな。
それにバネって人工加工物じゃん。加工した物がアリなら何でもアリだよな。

覇気ってのは多かれ少なかれ結構どのキャラでも持ってるんじゃないか。
ただ、周囲の人間が気絶する程目立った強さがないとか、覇王色以外の覇気で効果が薄いとか。
ゴム人間のはずのルフィをビビがビンタして鼻血出させたくらいだし。

女人島の住民は余裕で持ってますが、なにか。

ゾロが刀に覇気こめられれば、ロギア系なんてザコなんだが。

>>426
体型から見るとモリアは蛇首族ぽいけどな。
ベポはミンク族かな。

若いころのモリア見るとそうでもないかなあ…。太っただけかもしれんな。

>>437
覇気で倒れない奴ってのは覇気を使える素質があるんじゃないの？

>>439
いやそう思うよ
「意思の力」なのだから
人間本当に集中して必死になると神掛かった力発揮することあるでしょう、勉強でも部活でも仕事でも何でも
そういった人の気持ちや思いの強さを少年漫画的に解りやすく覇気という能力として表現してんじゃないかなぁ
尾田は覇気って力を通じて人間に限界なんてないんだよ夢持とうぜって事を世知辛い社会に生きる現代の子供達に言いたいんじゃないかな

そんなこといちいち考えてるわけない

エニエス・ロビーの昼島（不夜島）って
春島夏島〜みたいなもので、そんまま理解しとけってもの？

>>445
俺に言ってんの？

そんなこといちいち、ってどんなこといちいち？
意味わかんない

ＤＢの気だって誰でも持ってるからなー
ただ、使い方と大きさが個々で違うだけ

>>446
どこかに落ちていく滝も含めて
何らかの伏線だと思ってたんだけど放置だね
アラバスタや空島の展開から
昼島であることに関係のある終わり方をするのかと思ってたけど
なんにもなかったし
ついでにいうと有罪陪審員も
寝返って肩当てを反対につけたら無罪陪審員になるんだと思ってたよ

シャンクスが戦争の最後のほうで来るって結構前からそういう予想はあったけど鼻で笑ってたのに・・・
これだよ

来るならもっと早く来てくれればいいのにな
白ひげと対峙した時に
「この件は俺たちの問題だ、絶対に手を出すんじゃねえぞ
…だが、俺にもしもの事があったときは
息子達のことをよろしく頼む」
とか言われてたんなら仕方がないが

カイドウと小競り合っててすぐにこれなかったのでは
むしろ四皇の一角カイドウを抑えてよくこんな早く来れたなという解釈もできなくもないべよ

おいおい、何を意味の分からない事を書いてんだ？と思ったらネタバレか？

このスレはネタバレ禁止だって言っとろうが！

テンプレ追加希望

・フロリアントライアングルの謎

・デイビージョーンズの海底ロッカーの謎

スリラー編最後の影が気になるが
三角地帯は謎のままで作中で解き明かされることはないかもね

DBF編は伏線らしきものがこれしかないから。
こいつが活躍した時代が空白の百年だったらいいな
そして眼帯つけてて今は海軍総帥でした！とか

無理やり謎を作って追加しなくても良いんだよ

>>453
ほんとにすまん！土曜だから（とか言い訳にならないが）酔っててうっかりやっちまった
反省する

スリラーの最後の影って、光った目みたいなやつ？
あれ単に今ルフィたちが怪奇現象の場所にいたぜ〜みたいな余韻現してるだけじゃね
ホラー映画とかでありがちな

>>457
過去にもそれは議論されてるけど意見真っ二つで割れてるね
ホラー映画ではオチで恐怖を煽るようにこういった演出が使われるけど
これは続編を作りやすい演出としても使われるよ「まだ恐怖は終わっていませんよ」っていう
実際に描くか描かないかは別として尾田の中で温めてるアイデアがあるのかもね
現状どちらとも断定できないような

あのラストの光る目について
「なんかあるんじゃね？」って意見はわかるが、
「ただの演出に決まってるだろ」と断言する奴は関係者かなんかなんだろうか？

絶対なんかあるってやつもいるから正直どっちもどっち
明確な伏線っぽいものじゃないと上げていけばかなりの数になって収拾がつかなくねーかいって意味もあるんと思うわ
なんかややこしいし、何でも取りあえず登録していけるようｗｉｋｉでも用意するかね

なんかさー
アイサって意味深長な登場人物
そんな雰囲気ない？

最近気になるのは空島編の終盤
アイサが髪を切るシーンなんだけど‥‥‥

アイサ‥‥‥

あんた‥‥‥ルフィに似てるで‥‥‥



って尾田の絵がワンパターンなだけかｗｗｗ

俺はラフィットに裏があるような気がするんだよな。
初登場のときから過去があるキャラとして出てきているし、
ひょっとしたら黒ひげですら利用している可能性は無きにしも有らず、という気がする。

>>462
確かに見た目的には黒ひげより敵としての華があるな
ただ能力がゾオンの鳥系のなんかっぽいのがなあ

テンプレに『サウロの謎』と『アッパーヤードの謎の人物』を
加えてください。

アッパーヤードの謎の人物って誰だっけ？

ウソップたちがアッパーヤードに入った直後と
ロビンが遺跡を発見したときにいた彼(？)

どの板探しても議論されてないのだが・・・

探すのだるいから出来れば話数か巻数教えてほしい
無理なら明日暇つぶしに探してみるか

26巻245話、29巻268話

「アイスタイムカプセル」で眠らされた(？)サウロの
現在についてもよろしく。41巻397話

今改めて読み返してみるとサウロ死んでる気もしてきたww
最後の技「アイスタイムカプセル」じゃなかった

忘れてくれｗｗｗ

ロジャーもルフィもサウロも死ぬときにはみんな笑ってるのにエースときたら

>>468
26巻のほうは黒い人影？
29巻のほうは見つからなかった

yes!
268話は最後の見開き中央上
クラバウターマンとはおもえないし・・・

アニメでは描かれてんのかな？

>>469
ちょっと待て
最後の技はアイスタイムカプセルで合ってるんじゃないか？

>>472
さっきからアンカむけてばっかですまんがあれは普通にロビンなんじゃないか？ｗ

また自分できづいてしまった

まさか「ざっ」がロビン？

最後の技はカプセルの２ページ後「アイスタイム」・・・
ロビンの姿も勘違い・・・
なんか自分でやってて疲れたwww

ああほんとだ俺も見逃してたわｗ
でもはっきり死んだとも明言されてないしあんだけ近くで木とか燃えてたし生きててもおかしくはないかもね

死んでくれ

もう伏線考察っつーより俺発見スレんなってんな

最近人気急増してニワカが増えまくり

>>454
デイビージョーンズでググったら
空想上の人物でモデルは黒髭エドワードティーチではないか
とwikipediaに書かれてるから
もしかしたら今後黒髭関係でそのロッカーが出ててくるかもな

>>454
ＤＢＦの伏線ならウォータンもあるじゃん

えーー？
ウォータンも伏線の範疇にあるの？

今後一切ウォータンが登場しなくとも物語上おかしくないでしょ

考察とかいうレベルじゃねーぞ

考察がほぼ無い

>>461
マントラそのものがあやふやにされてるからアイサはもちろん、エネルも神官も出てくるかもな
ゲダツは出てくると思う
ここでマントラもってくるとは思わなかったよ・・・それもコビーに

コビーは初登場時にすでにマントラ使ってた

>>487
それわかんないんだよね
どこのシーン？

>>483
ウォータンは回収された伏線でしょ

>>489
すまん
どういう伏線が回収されたんだ？

>>461
アイサはなぜマントラを使えるのか？
意表をついて超重要キャラだったりして

若モリアはちゃんとアゴがあるんだよな
カイドウに砕かれたのかな

>>446
でも、昼島である意味ってあんまなかったよね。
オイモカーシーが「本来なら夜の時間だから」寝てたくらいで。
あとは、W7を夜に出発した海列車が到着するのに
朝になるまでかかったとすると遠すぎるから、というくらいかな。

極地の白夜みたいなものだとすると、季節によっては夜島になることになるし
地軸の傾きが地球と違うとなると、エニエスに近いマリンフォードやアマゾンリリー、インペルなども
不夜島か、それにちかい夜の短い島になるはずだが、アマゾンリリーはそんな感じでもなかった。

ということは今後、何らかの意味が出てくるんだろう。
ワンピ世界が宇宙も視野に入ってるのは
フェアリーヴァースやオハラの地球儀でも想像がつくし。
ただ、ナメック星みたいに恒星が３つあってつねに見え続けるという感じではなさそうなので
オハラの地球儀によれば月（衛星）がたくさんあったので、
そいつらを使って不夜島が実現してるのかもしれない

>>490
あんなの伏線でもないと思うけど
伏線と思う人からしてみれば
シャボンディで売買リストで亜人間種が複数いるってことが
一種の解決なんだろう

>>493
ありがとう

まぁ普通、こういうのは伏線とは言わんなよな

マントラは空島に伝わる独特の技法みたいなもんだろ。
九蛇の覇気見たいなもんでさ・・・。

◎ちょっとした伏線…あまり深く考える必要は無さそうだが…。
フランキーがアダムの宝樹に関して語るくだりから解るのが
アダムの宝樹は戦争を繰り返す街にあって砲弾が降り注ごうが街が廃墟になってもびくともしない。
そういった経緯から街はアダムの宝樹に寄り添ってつくられている。

と言っている（要約）。この街（島？）は登場するのかな。

◎こっちはちょっと意味あるかも…。
ローグタウンでルフィを見送った後、ドラゴンとガープは接触している。
単なる近況報告なのか。二人は海軍と革命軍の重要人物。
ガープと革命軍の関係性はどんな感じなんだろうか。
基本的に敵対してるとは思うんだが革命軍は海賊じゃないからねえ…。

>>495
ガープは世界政府が非常に厳しい態度でロジャー関係者の処分を徹底してるときに
「ロジャーの遺児をかくまって育てる」という最大の裏切りをやっている

ルフィと会った時も最初は接触しただけで帰って行ったし。

単にガープにとっての正義が、世界政府がやってるような堅苦しい正義とはズレてるってことじゃないかな。
レイリーの件を握りつぶしたのも、特にレイリーに味方しようとしてのことではないと思う。
ガープとドラゴンがつながってて、いざというときに相手のために動くというようなことはないと思う。
接触したというのも、それぞれが背負ってる海軍とか革命軍とか関係なしで、単に親子として会っただけじゃないかな。

>>496
「D」に見られる特徴的な気質の一つなのかもね。

>>494
そういう意味じゃなくて
いきなりチムニーが人間と魚人のハーフなんていわれても
読者の中には「別種族どうしで子供は生まれるのか？」と疑問を持つ人がいる
だからその前に別種族でも子供ができる事を印象付けるために
巨人と魚人のハーフ、巨魚人（ウォータン）を入れておいた。

言い換えると
ウォータンを忍ばせておくことによってハーフがいてもおかしくない漫画にした


まあ無いと思うけど、これから巨人と人間のハーフで
人間の寿命の２倍のキャラが出てくるかも

CP９が独立して海賊団立ち上げはマズイだろうな。
世界政府の闇を知ってる一団だけに。

>>498
おー
なるほど

でも、それも伏線とは言わないような‥‥‥
伏線って、後の方で述べる事をあらかじめ前の方でほのめかす事だからさ

ただ物語の作りとして、うまいな

ウォータンより前に
サッピーっていう魚人と人間のハーフが出てるけど
こんなのマニアしか知らんしな
普通の読者にも魚人とのハーフはいると明確に示したのか

>>500
ごめん
サッピーじゃなくてサピーでした

>>500
尾田はそういう類似設定の先出しをして
とってつけた感を減らすことはよくやるよな

ヒトヒトの直前にゾオン系のウシウシを出すとか。

>>498
書き間違えた
人魚と人間のハーフがチムニー

厳密にはクォーターだけどな。
ハーフなのはチムニーの親

>>492
どっか行ってくれ
頭悪すぎ

>>505
どこが？

>>506
ワンピは海の話だボケ

>>507
月に向かったエネルは？

>>508
ワンピは海賊の話だボケ

坂本正男・・・大長考
斉藤栄三・・・早指し

広場を吹き飛ばす爆弾食らっても死なない
内臓焼かれたら死ぬ
砲弾あびても死なない

四皇なのに魚に腕もってかれるモロいシャンクス

むしろ海中で大した武器も持たず海王類と遭遇して生きてる事自体奇跡みたいなもんなんじゃね

ていうかさー
前から一回言っときたかったんだけどさー
近海の主に腕もってかれたからシャンクスは雑魚って言ってるやつらは
ホントに頭が悪いのか？

あのときは心底ルフィの身を案じてたから
むしろ海獣なんて眼中になかったんだよ？

ほんとガキは結果しかみれないから困るわ
よく読め

>>513
つまり・・・どういうことだってばよ・・・？

海獣＞＞＞シャンクス
ということ

真の強者はやはり海の底にいる

そこに気づくとは…やはり天才か…

tesut

>>515
魚人島?

大体がそう読んでる。
だがここは伏線大好きで妄想傾向な奴が多い。
更にはその考えが正誤どうあれ腐るほど既出なのに新しい発見がごとく書き込む為、やたら鼻につく。
という流れみてアホレスにスルーできないおまえも目くそ鼻くそ。

>>515
ちげーよｗ
お前は分かってそうだけどな

>>518とかわけわからん

>>519
まともなやつもいたんだな
これで安心して逝ける

>>519
誰にむけて言ってるのかも分からんしそんだけ鼻につくのにちょくちょく覗きに来てるお前にも問題があるな

戦闘の勝ち負けは演出で決まるから議論するようなことじゃないだろ

テンプレは完ぺきなのに、低レベルなレスが多いな
まともな奴は少し

シャンクスが腕もがれたのは、
長期連載による戦闘描写のインフレが生んだ、よくあるズレ、
って言ったらダメなん？

カイドウって０巻にも出てたロジャーの事呼び捨てにしてる超強そうなグラサンのやつじゃないの？

ロジャーのクルーで３巻のバギーの回想と０巻のエッドウォーのシーンで合わせて２回以上登場してるのはシャンクスとレイリーとグラサンだけだし。

武闘派っぽいし。やたら強そうだし。

カイドウはシャンクスや白髭といったロジャー型海賊に対立する存在として描かれてるから、
そのサングラスがカイドウってことははないだろうけど。

超重要人物として今後登場する可能性は大だね。

グラサン＝ダダン

> 更にはその考えが正誤どうあれ腐るほど既出なのに新しい発見がごとく書き込む為、やたら鼻につく。

糞壷2chだから、玉石混淆は当り前だが、ネタバレスレに比べれば此処はまだマシな方だよw
確かに前レスを読まず、既出ネタを書き込む人も多いからお前の気持ちはもの凄く良〜く判るが。

>>519はかっこつけてみたかっただけだろう
鼻についてる

>>530
誰の鼻がツケッ鼻だと！！？

もう脱線しまくりだな
テンプレは何周も考察されストーリーの進みの割には新たな足がかりも無く停滞してるし
本編はど真ん中の描写が多くて面白そうな伏線見当たらないし
暇だから既出ネタもありだと思うけどな

＞今回のコビーの能力はロジャーの
「万物の声を聞けた」能力に通ずるような気がする。

みたいな誰もが気づくような春満開レスは痛々しいからやめて欲しいけどｗ

ナミの天候に関する能力はロジャーの
「万物の声を聞けた」能力に通ずるような気がする。

Ｄは宇宙人で万物の声を聞ける種族か

ワンピースのキャラって何かと左目にいわく付きのキャラが多いよね。
ルフィ、ガープ、シャンクス、コーザは左目にキズがあり、ドラゴンは左目にイレズミ、サンジは左目を隠してる。
尾田は左目にコンプレックスでもあるのだろうか？

そもそも、ルフィが左目を傷つける意味はあったのだろうか？
今後、このキズが何か影響してくるのか？

>>535
無意識なクセなんじゃないか？
絵描く人間のとしてのクセ

右利きの絵描きは、対象（人物）の左側を描きやすい。当たり前だけど。

ルフィはなんやかんやで小さい頃から強い爺ちゃんにもそれなりに憧れてたんじゃないかね
だから、爺ちゃんやシャンクスみたいに自分も怪我を負ったって平気だっての見せたかったんだろう

シャンクスが昔やたらとマルコを勧誘してたのは、戦争後にマルコが赤髪海賊団に入る伏線かもな

>>539
やたら？一回しか記憶に無いが。

戦争が終わると、映画なんだよな。次気になるのは。
アニメ(TV)のインペルでハッキリ説明してるから・・・戦後なんだろう？

実は映画って観てないんだけど
麦藁ご一行様は、新世界からレッドライン越えて戻る話なの？
それとも魚人島を越える前の話なの？

魚人島越えて新世界に入ってしまうと・・・
東の海と赤土大陸で隔てられる。
ようするにエターナルポース駆使しないと（それだけでいいのか？）
逆走できないよね？
海軍本部もこっち側だし・・・半壊してるけど・・・ｗ

ペルがランブルボール食べるフラグ立ててるけど
本編でチョッパーと再開したら食べるのか？

うん、たしかにシャンクスは一回しか勧誘してない。

赤髪はどうやって正義の門を抜けたのか
黒ひげ達が通った後は開きっぱなしだったのか？

>>544
インペルダウンから来た連中のみ
タライ海流を通っているので門から来る。

新世界→魚人島→本部
これはエターナルポースがあるのだろう？
シャボンディ→本部
これもエターナルか？カン？目視？

ビブルカードという言い訳も出来なくは無いが。

>>541
STRONG WORLD、どうだったんだろう？
インペル以後で、仲間全員揃っててっていうと新世界からの逆走？
ルフィがまだ17歳ってことは、そんなに先の話じゃない？

正義の門を開ける必要があるのはタライ海流から来る時だけ。
該当するのはルフィや黒ひげ。
新世界方面から着た白ひげやシャンクス、シャボンディ諸島から来たローなどは
正義の門は関係ない

映画は微パラレルで
スリラーバーク＞シャボンディ間だってば

>>541
戻る話だけど、時期までは断定できない
ただレッドライン越えとか逆走は今回の映画のギミックを見れば可能ではある

映画は細部までみると、原作との整合性は気にしていない感じもするよ。
ネタバレだが映画に海軍本部にいるガープとセンゴクが登場する
本部はもちろん戦争前の綺麗な状態で

>>547
私も漫画と映画がパラレルワールドで多少の乖離は構わないと思いますよ。
（ドラムにサニー号が行ったのはちょっとヤリスギかも？）

TVでは、
「これ（連動企画のTVアニメ）は、やがて（インペルダウンの後）ぶつかる事になる金獅子のシキとルフィ達との、遭遇数日前の物語である」
インペルダウンの話を中断して、『やがて』起きる事件（映画）とナレーションしてる。
TVアニメでは、状況証拠からは戦争後しか有り得ない！

神の力（作者補正）で訂正されたり、強引にすり返えたりされるかもしれない。所詮漫画だから。
でも、それだけ読者に違和感を与えているのなら、これ自体がなにかの演出・伏線なのかもしれないですね。

トラファルガー・ローは医者であることが判明した。彼の医術とは悪魔の実の能力を活用した移植手術である事が考えられる。移植手術は現実世界でも行われており、その影には『ドナー』という存在がある事は有名だろう。
彼はそのドナー（つまり死体）を集め、それらの体の部位を移植し、死の淵にいる患者達を救っているのではないだろうか。もしそうであれば、その死体集めをする姿が「ずいぶん悪ィ噂」として広まり、彼が『死の外科医』と呼ばれる最大の理由になったのであろう。
51巻の「今いいとこだったのに…」「ドレーク屋……!!お前…何人殺した？」とは「今死人が出て、手に入るはずであった臓器等の体の部位を逃してしまった。ドレークよ、何人の救えるはずの命を奪った？」と言い換える事ができるのではないだろうか。
つまり他人の体こそが彼の商売道具であり、救いたい人の命を救う事のできる貴重なものである事から、彼が人を呼ぶ時の「〜屋」とはその貴重な体の保持所もしくは売り手、つまり『〜屋さん』に対しての意であるのかもしれない。

ベポというキャラは人の脳を熊に移植した生物であると予想できる。

>>550
なるほど

ベポ

ローは何何の実を食べたんだ？

とりあえず悪魔の実誕生秘話と悪魔の実図鑑と悪魔の実能力者死亡後に所有者ごと実に戻るのか古い実は消滅して新たに同じ実がどっかの木になるのかとか
悪魔の実と水のぐだぐだとか

早く悪魔の実と海の謎に迫ってくれおた

空島編に入る前のサルベージをするシーンでルフィが樽型の潜水服を着て潜ってる描写があるけど、
悪魔の実の能力者って地肌が海に触れなければ溺れる事は無いって事なのか？
だとしたら、ウェットスーツを着てたら泳げるんじゃね？
これで悪魔の実の弱点克服できんじゃね？

>>554
悪魔の実を食べた「物」ってのももっと出してほしいな。ラッシーしか出てないもんな。

>>555
あとCP9長官の剣もかな

>>555
>ウェットスーツを着てたら泳げるんじゃね？

ドライスーツ着たって海水で濡れるだろw
ましてやウエットなら・・・

ルフィのドラム城でワポルから城の海賊旗を守ったときくらいにあったなんか？って覇気？

>>550　お前普通にすげえ・・・・

>>550
お前　ネ申　だろ！！！

>>550は想像に容易いと思うんだけど・・・

>>561
俺もそう思う

>>73
空島の羽は「装飾品」じゃないぞ
羽を動かしたり空を飛べないので装飾のようなもの
ちぎったらもう生えてこないだろう
シャンディアの人たちも羽はえてるけど元をたどると月の民だったとかじゃね
扉画から推測すると空と地上の二つに分かれて
地上の人たちはＧＬがあるから島から島へ行き来出来なくて
空島の人たちは領土を広げるために島流しを利用して食料を持って
他の島に分かれて暮らしてたとかじゃね？

>>563
どっちが先なんだろうな。
空島編のコミックスが手元にないので細かいことが調べられないが、
まとめると

・現在のジャヤ（モックタウン）には有翼人はいない
・現在の空島には有翼人がいる。
　├スカイピア本来の人々およびシャンディアには小さい羽根（ただしガン・フォールにはない）
　└エネルの故郷ビルカから来たエネル一派には大きい羽根（ただしエネルにはない）
・過去のジャヤの住民は有翼人（小さい羽根？★）　カルガラなどシャンディアの祖先
・過去の空島の住民（アッパーヤードをカルガラ達から奪った神など）は…小さい羽根？★
・カラクリ島でつくられた、同じ顔の小型ロボ兵は羽根なし
・月の遺跡で眠っていた、同じ顔の小型ロボ兵たちは羽根あり
・月の遺跡の記録によれば、月の都市「ビルカ」が資源不足のため青い星に飛んだ
・月の遺跡の記録では、小型ロボ兵の翼は小さく、人間は大きい羽根、小さい羽根の両パターンがいる
・ナミがたどりついた「小さな空島」ウェザリアのお天気じいさんの背中は見えないが、羽根はなさそう

★はうろおぼえ

表紙連載の、壁画のところのサブタイトルが「太古に生きた、翼を持った月の人」というのがあるので
最初は月なんだろうな。

月に有翼人種（小羽根、大羽根）がいる
→羽根のある小型ロボ兵をつくる
→月の人は地球に向かう（ビルカという都市ごと？）。移動手段は風船みたいなやつ（※）
　小型ロボ兵は月遺跡に残る
→積帝雲の中に月の人たちが移住。故郷の名をとってビルカという国をつくる
→積帝雲の中で、有翼人が広がる。（大羽根と小羽根で争ったのかも。ビルカには大羽根族が残り、小羽根族が追い出されるとか）
→積帝雲の中には資源はほとんどないので、地上にも降りる
　├→（カラクリ島・未来国バルジモアに小型ロボ兵が伝わる？）
　｜　現在か、やや過去のカラクリ島で、月見博士がダンゴで窒息死。ここの小型ロボ兵は羽根なし
　｜　小型ロボ兵は、月から地球に移動するときの風船（※）を使っている
　└→ジャヤに小羽根族が住み着く
　　　1100年以上前　シャンドラが栄える
　　　800年前　ポーネグリフを残したい勢力が、のちの世界政府となる勢力に追われシャンドラに逃げ込む
　　　　　　　　　シャンドラは外敵（世界政府）からポーネグリフを守るも、国は滅ぶ
　　　　　シャンドラの子孫が細々と暮らし、都市の慰霊碑を建てる
　　　400年前　カルガラの時代。住人は有翼（小羽根）外敵を寄せ付けないしきたりを守る。
　　　→ジャヤの半分が吹っ飛んで積帝雲内へ。アッパーヤードとなる
　　　→シャンドラ住人（カルガラなど）が、空の住人（有翼？）に土地を奪われる
　　　→６年くらい前、ビルカからエネル一派（大羽根）が来て、スカイピア住人（小羽根）を支配。、アッパーヤードを独占。

そんな当たり前のことをまとめられても困るんだが・・・

Dの一族が宇宙人っていうのは
悟空がサイヤ人っていうのと同じ

>>555,557
地肌がどうこうは分からんが
空島前のサルベージの他にも
シャボン諸島でのケイミー捜索時に
シャボン玉装備してトビウオに乗って海に潜ってるんだよね
その時は頭と体を保護してるだけで両手は保護してないけど
普通に会話してるという

空島編の羽って飾り物だと思ってたけど
体から生えてるのか？
大きさに違いがあるのも初めて知ったよ

>>569
シャンディアとエンジェル島住民は小さい羽根
神官や神兵らは大きい羽根で区別してあったが
月の壁画までちゃんと描きわけてあるとはな

インペルの看守たちの悪魔風コウモリ羽根にも言われがあるのかな
それとも空のもインペルのも飾りかな

心綱って空島人だけのものかと思ってたけど、青海人も使えたんだな

万物の声が聞ける、心綱、覇気　の関連性の有無を
色んな場所で様々な解釈の仕方を見たがバラバラで面白い

覇気は女子供でも簡単に習得できる技術で、飛び道具にも応用できるので
ロギア系なんてザコ化するんじゃないの、それか新世界のレベルが女人島以下か。

翼の民とDの意思に関連性はないのかね

>>573
ロギアに攻撃加えられるのは覇王色の覇気だけなんだろ

レイリー→黄猿
ハンコック→スモーカー
白ひげ→赤犬

またご都合設定かよ・・・

アマゾネスのねーちゃんの覇気矢はゴムとかの能力者には有効だがロギアは素通り。しかし覇王覇気はロギアに有効、
てな苦しい言い訳するんだろうか・・・

荒木はツェペリが家族居ないて言ってたのにシーザーが居たことについて、
いくらでもごませたのに、「間違いをしました、許してください」て正直に謝ったのにな。

ジョズ→クロコ
ジョズ→青雉
マルコ→黄猿（わざわざガードした）

>>576
まだ覇気について殆ど描写されてないのにご都合設定はないでしょ
そもそも女ヶ島は他の島との交流の無い閉鎖された環境で、しかも
・女ヶ島の住人は誰もが覇気が使える(マーガレット)
・外海の者は覇気を使えない(サンダーソニア)
といった点から覇気修得のメソッドがある特殊な文化だと考えられる
ただし一つの島で一部族のみ、武器から見て技術レベルはあの世界の平均より下っぽい
それプラス>>577の挙げてる描写から、恐らく基本的に覇気は自然系能力者の攻撃無効に対して有効だと考えられる
しかし能力による攻撃が無効になるかどうかはまだ分からない

そうすると、現段階では「女ヶ島の住人はみんな使える」と「強さのバランス」は同時に成り立つと思うけどどうだろう

気＝戦闘民族サイヤ人
覇気＝スーパーサイヤ人
気無し＝地球人

女ヶ島民が特例的に使えるんなら、マーガレットの弓矢でロギア殺せるってことだな、
実でも食えばＳＳＳランク能力者だなｗ

だなｗ大将連中なんて
命中できる矢のスピードと体に致命傷を与える威力があれば
ロギア能力者の反撃や防御で矢が折れる事がなければ
白ひげの体の面積からざっと致死に至る矢の必要数は白ひげ死の1/4
白ひげは太刀267弾52砲弾46の傷で死んだからざっと360発として1/4でいいから90発
砲弾46発ってすげえな、穴だらけだろそれって事で矢100発
矢100発で黄猿も赤犬も青キジもおさらば！
３００発撃ちゃ大将全滅っすよｗ
んでもっておまえの言う通り実でも食っちゃえばマーガレットさん最強

結論：大将強い

ごめん　凄く素朴な疑問なんだけど
ルフィの喰ったゴムゴムの実はどこまでｺﾞﾑにしちゃうの？

皮膚は間違いなくゴムだろうけど筋肉とか骨とか血管とかどうなってるの？

>>582
全身ゴム人間言ってるから全部だろ
てか、全部じゃないと、体伸ばしたら血管切れるとかホラーじゃん

>>582
基本的に能力者は体と、その時の着衣までが能力の影響を受けることが多い。
ゴムゴムの場合は、伸縮率を強調するために服が伸びてないこともあるし
一緒に服も伸びてることもある。

あとは話の都合、作者の都合によりけりだろう。

ギア２の説明では、血管などもゴムだからかろうじて強制血液ポンプに耐えられているが
それでも肉体の負担は激しいだろうと推察されている
銃弾なら貫通させずにはねかえすシーンが多いが、本物のゴムならあんなに伸びたら貫通してるし
エネルの数億ボルトの電気だったらゴムだろうと通電して、電気抵抗の熱でゴムがとけたりしてるだろうし
全体がいつもゴムなら重いもの持ったら、持ち上げようとしても伸びてしまうだろうし
仲間に戻してくれといったウソップに手を差し伸べたときなど、あんなに伸ばしたら
そこで静止してなくて、すぐ縮んで戻ってしまうのが普通だし
飯食うときも歯がゴムなら食い物を噛み切れないし
ギア３は骨風船と言ってて、固さもあるようだし

どこまでがゴムの性質という綺麗な線引きはできないし、状況によって基準は変わると思う。

ゴムだってどんどん経年劣化していくんだよねー

鼻の穴に小指を第二関節まで押し込めるガープは異常
Ｄの一族は皆異形なのではないだろうか？

過疎

yes

規制解除

シャンクスとバギーはどういう経緯で海賊王の船に乗ったんだろう？
白ひげ海賊団のモブがシャンクスの覇気で気絶しちゃうようなレベルなのに、海賊王の船に子供を乗せちゃダメだと思うの

子供ってほどの歳でもないだろう
自分のことはそれなりにできる青少年

いや子供だろ
エッドウォー時点でシャンクスは12歳だろ

それより尾田は悪魔の実のストックは残してあるんだろうか？
重要人物用はある程度は残してあるだろうけどさ
最初はゴムゴムの実で体がゴムになるとかバラバラの実で体がバラバラになるとか実の名前そのまんまの能力が多かったけど
最近はノロノロはまだしも二キュニキュとかメロメロとか実の名前からはまったく想像もつかないような能力が結構多いよな
まあ思えばバクバクの時点で食ったもの合体させられるなんて余計な能力付加もあったしそこらへんの一貫性なんかはあんまり気にしてないのかもしんないけどさ

ネーミングでいえばドルドルの時点でかなり苦しかった
基本的に本人の体が変化だと思ってた頃には、ボムボムの息起爆にも違和感があった
バクバクの合体でさらに違和感
マネマネでメモリー機能などついてたけどそれはもう気にならず
銃が実を食ったのは「新技術」でいわくありそうにしてあったので説明待ち

あとはノロノロの「ノロマ光子」
ヒエヒエが不定型ロギアなことや、海を一瞬で広範囲凍らせること
ドアドアのエアドアなどに違和感があった
スリラーバーク編はヨミヨミ、カゲカゲ、ホロホロなど違和感だらけ
グラグラも本人がブーンと振動して攻撃力を上げるのはわかるが
地震は能力としては違和感

その前に「バラバラ」に違和感持てよ
体の一部が宙に浮いてるんだぞ
斬られても切れないんだぞｗｗ違和感持てよ
これに違和感無いんなら
今までの悪魔の実の能力に違和感持つなよｗ

グラグラのブーンは能力じゃなくて覇気じゃないの？
グラグラで最初津波起こそうとした時「グググ……」って力貯めてたから
能力の攻撃力を上げるとしたらそっちかと思うんだけどな。

ゾオン系の「覚醒」要素もまだよく解らんけど、
ドルトンもウシウシの実で覚醒とか起こせるんかな

a

「覚醒」ってなぁに？

>>595
斬られたら死ぬし体はバラバラにはなれるけど地べたを這いずり回る事しか出来なかったらそれこそ違和感もつわｗ
能力としての一貫性の話しをしてるわけで漫画なんだから別に現実味を求めてるわけではない

>>594
今読み返したら完全に俺の書き方が悪かったな
ネーミングもそうなんだけど「○○の実の○○人間」の「○○人間」っていう部分とはかけ離れてたり、
「○○人間」とは(明言しにくいからしてないかどうかは別として)明言されてない能力を持ってるやつが多いってことを特に言いたかった
お前が書いたので言えばカゲカゲ、ホロホロ、バクバクなんかは○○人間って表し方に当てはめると、
そのまんまの単一の能力以外のこととかそれ以外の別の実の能力としてもストックしといて良さそうな技まで使ってたりするよな
それに対してドルドル、ボムボム、ヒエヒエなんかは実の名前は微妙(？)だけど○○人間に当てはめるとほぼそのまんまの能力だよな
ヨミヨミ、グラグラ、ノロノロ、ドアドアはその中間ってところかな
ってか書いてて思ったけどあんま一貫性無かったっぽいなｗ
ここまで書いたけどマジ意味ねぇｗｗｗｗ

>>598
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_544i.jpg

Wikipedia見て初めて気付いたんだけどグラグラの実って超人系だったの？
地震の能力ってワケじゃなくて振動を出す能力って事？

実の能力の細かい設定については
細けぇこたぁ気にスンなっ　てノリだろう。

白髭はスクアードに刺されてたからなあ。
「実態はある」からパラミシアでいいんじゃないか。
スクアードが覇気持ちって感じでもないからな。

今週号の冒頭でシャンクスとカイドウの小競り合いは
「つい昨日のこと」って海軍が言ってたけど、これって伏線？
新世界で小競り合いしてて、一日でここに来れるの？

シャンクスの能力は時を止める事が出来る

トキトキの実

もう常識だよ

>>603
そうだよ

海兵の「これを機に白ひげを討ち取ろうというカイドウを赤髪が止めたのではという『本部の見解』」
ってのが鍵

実は海軍がそう思い込んでるだけ

>>604
それ何てジョジョの実？

>>601
基本的にロギアかどうかの判定は
異質なヤミヤミを例外として
本体が不定型化するかどうかが大きな分かれ目じゃなかった？
実の分類が取り上げられてた頃のＳＢＳの尾田の説明はそんな感じ。

バラバラやオリオリは部分的に不定型化といえるかもしれないけど
ロギアほど自由じゃないんだろう

>>599
ニキュニキュは肉球がメインというよりは
「はじきとばす能力」がメインだからな。そういう直球じゃないのは多くなってる気がする。
さらに、はじきとばす能力の中でも
「攻撃受け流し」が一番感覚的に納得がいく
次が「空気を弾き飛ばすパッド砲」
「瞬間移動に見える能力」は、ルフィが九蛇に行くときにちゃんと描写されたが
ナミが目撃してる短距離移動でも高速移動でなく瞬間移動に見えてたり
場所によっては（オーズの腹など）途中に障害物があったりしてルフィ方式では無理なところもあり違和感がある
二方向からしか弾いてないのになぜか肉球型に空気が圧縮されていく「熊の衝撃」は
能力を応用してるなーって感じはするけどやっぱあの形になることを含めて変だし
「疲労や痛みを吸い出す」はご都合主義すぎて納得がいきにくい

カゲカゲだと、影をあやつる欠片蝙蝠やドッペルマン、ドッペルマンとの入れ替わりくらいなら分かるけど
影をあやつって本体を変形させる影革命や、他人の影と技能を奪うことや、それを没人形に入れてゾンビにできることや、
そのゾンビが塩や海水で浄化されることや、影を取られた人間が鏡にうつらず、直射日光で消滅することなどは
ゾンビ話を成立させるための設定上の必要事項を無理矢理かたっぱしから押しつけてるような感じがある

>>603
あー確かに新世界ってのがどのあたりなのか知らないけど
アマゾンリリー→本部で一週間弱かかったのに新世界のどこか→本部は一日は無理だわな
戦争の間カイドウとシャンクスはどうしてたんだ？

>>604トキトキはワンピースの世界観的に無い

>>608
新世界っつっても、魚人島抜けてすぐの場所からなら近いかもよ
シャボンディと本部は近いみたいだし
魚人島までどれ位掛かるかが重要な気がする

すぐに伏線伏線って言うきもいやつがいるな

>>606
ディオディオの実

電気屋みたいだな

45巻の191P1ｺﾏ目でルフィが東一番の出世頭3億の首と騒いでるけどルフィが東一番ってことは3年前に村を出たエースは3億より下の懸賞金なんだろうか

どうせまたクロコみたいに適当な理由つけて
本当はもっと高いけどうんたらとか言い出すよきっと

それよりも気になるのは、ロジャーだってイースト出身だろうに懸賞金は低かったのか？

トラファルガ・ローって邪悪さが漂ってるけど
作中の行動はルーキーで唯一ルフィを助けてるんだよね

>>613
それは「短期間で」って意味じゃないか？、多分ルフィの冒険始まってから１年も経っていないだろうし

しかし、モリアが気絶するときに言った「新世界では悪夢が〜」っていうセリフはどういう意味なんだろうか
過去スレで「単なる負け惜しみでは？」って言われたけど、いまだに気になる

>>613
そうかもな
七武海を倒した上政府の玄関口徹底的に破壊してんだから政府側に取ったら大犯罪者だし

それかエースが東出身てことを村長以外の村人が認識してないってこともありうるが・・・

>>615
20年で経済のインフレが進んだんじゃねえか・・・

ドリーとブロギーんあて100年前で1億だぜｗ
設定誤ったな

そういや白ひげって懸賞金何億なんだ？白ひげ海賊団のトータルバウンティって何億？

出世頭という言葉に何で22年も前に死んだ人間まで含めるんだよｗ
あとエースはサウスブルー出身ということかも知れんぞ

確かに
じゃあドラゴン、ガープはどうなるんだって話。
そこは気にしたらいけない

エースについてはガープが世間から隠して育ててたんだから、村人たちは知らないんじゃないの？
海軍の扱いとしても多分南の海出身なんだろうし(これは恐らく出身地表記の情報源には自己申告を含むんだろう)
ドラゴンについては革命家ドラゴン＝モンキー・Ｄ・ドラゴンだと気付いて無ければ解決する
村長が45巻のあの場でそれについて言及してなくても、場面として通るし
後で最高額が覆されても矛盾はしない

ロジャーは微妙なところだけど

最初のほうにでてくる黒ひげの元○種族ってなんぞや？

>>616
ルフィと接点が無いだけで
ボニーはゾロを（自分のためではあるが）助けてる

キッドが一人で包囲を片づけようとしたのも
行動的には助けようとしたととれる

>>624
たしか
「人の倍の人生」に関係あると思ったけど？
ティーチが皮肉を言ってエースが皮肉で返した言葉（ティーチ船長と言い返したのと同じ意味）
「人の夢は終らねえ！」の後「そうだろ！！？」←ハテナ記号があるから自問自答してる？
黒ひげは元○種族で人にあこがれてる言葉だったとか

久々に覗いてみたが・・・何だ、この4月に入ってからの体たらくは
そこらの雑談スレ化が伝染して来たのか？
sageも知らんヤツにレスするアホはまだしも・・・・・くだらんスレチな話題しか無いのか？

つ[鏡]

海賊王＝海王の右腕が冥王なら、左腕は天王か？太陽系の並びからいって。ロジャークルーの中だと、ロジャーを呼び捨てしてるのはレイリーとあのグラサンだな。果たして。

シャンクスと黒ひげの戦いは、シャンクスがルフィに麦わらを貸す前。
黒ひげはルフィを初めて見たとき、シャンクスのと似てるって思わなかったのかな

>>625
まあ普通に考えたらルーキーの中の何人かはロジャーと白ひげと金獅子みたいな良きライバル的な関係にするつもりなんだろうな

ルフィ、黒髭、バギーと３つの成長（勢力拡大）が描かれてるね。
終盤までこの３軸かなあ。

ルーキーの立ち位置は気になるな

カポネ（１億３８００万）、ボニー（１億４０００万）の下位２人はおそらく、かませ犬。
ウルージ（１０８億）は空島関係、アプー（１億９８００万）は手長族関係
ロー（２億）は外科医として活躍中
ドレーク（２億２２００万）は海軍・世界政府の秘密関係
ホーキンス（２億４９００万）はよくわからないけど占い関係
キッド（３億）はルフィのライバルかな

手長族は本編とからんでくる重要キャラなのかもしれない

ウルージ（１０８億）ｗｗｗｗｗ

>>632
微妙にローも。

>>633-634
煩悩の108からつけた数字なのは確かだが108億はないわ

全員上手く使いこなすことはないと思うな。
額の上下に関係なく、ボニーは麦わら一味にからみそうな要素が多い
一通りのルーキー船長が能力見せたから
今後たとえば「生きたままで能力を奪う新技術」とかが出てきたときに
その被害者として能力だけが登場する奴とかいそうだ。
キッドあたりが汎用性の高い能力なので要注意だろうな

そうか今までルフィにライバルっていなかったのか

キッド、ロー、ボニーあたりは見た目的にもライバルになり得そうな感じだな
ルーキーの中では見た目年齢がルフィと近くて普通体系なのこいつらぐらいだし
ドレークとウルージとアプーはそれぞれ世界政府、空島(または月の民)の過去、ブルックがいる場所関連で単発で活躍？
カポネはかませ、ホーキンスは保留ってとこか

カポネは「一人しか潜入できない」みたいなところで
他のやつに能力を利用されたりしてそう

ルーキー達はホンの一部を除いて使い捨てキャラでしょ。
盛り上げたくて尾田氏も頑張ってみたんだろうが、正直しょーもない能力ばかりだし。
結果、能力の大バーゲンて惨憺たる結果にw
まぁ本筋に絡んで来るのは、一緒に逃げ出したキッドとローのみだと思う。

>>633
ウル―ジ1億800万だろｗｉｋｉに書いてあるぞ

しょーもない能力でも強いやつなんていくらでもいたろ
逆に使える能力なのに弱いやつだっているし
そもそも覇気とか六式が出て来た時点で悪魔の実の能力だけで強さを計るのは不可能
まあバギーが出て来た時点でもいいけどｗ

戦闘的にはまあまあ使える能力
本人はあんま強くない
でもいざという時にはかなり使える能力
ドルドルの実

そういやバギー玉って、どうやって造ってるんだ？
インペルでも打ちまくってたが、どこにどれだけ持ってんだろ？
もしかして無尽蔵に造れるのがバギーの真の能力とかwww

そこ突っ込んだら切りねえぞｗ

ルーキー達が食べた悪魔の実の名前ってそれぞれ何なんだろ？

カポネ・・・キチキチの実
ボニー・・・トシトシの実
ウルージ・・・デカデカの実
アプー・・・オトオトの実
ロー・・・メスメスの実
ドレーク・・・古代種　ジュラジュラの実　モデル：ティラノサウルス
ホーキンス・・・ワラワラの実
キッド・・・ジキジキの実


かなり無理があるな・・・誰か予想してみて。

ローはオペオペじゃね？

ルームって言ってるからヘヤヘヤじゃないのか

オペオペだろうと思うけど
死の外科医なので直球でゲカゲカの可能性もある

ウルージとセンゴクは同系統な気がする
モデル如来とかモデル明王とか
ゾオン系幻獣種みたいな扱いにすれば神仏っぽいのもアリになりそうだし。

ウルージは能力なのか？アレで？

ルームって技名や能力から、ローの実はオペオペやゲカゲカなんて有りえなくね

「手術」室と見ることもできるだろう

まあ他にもシャンブルズにも小部屋という意味はあるようだが
>>651は石化能力や芳香脚という技名を見てメロメロはありえんだろうと言ってるようなもんで
能力や技名は実の名前を絞る根拠にはならないと思うぞ。

アヘアヘ
エロエロ
ロリロリ
とかあってもいいんじゃね

白ひげが刺された時にボニーが泣いてたのはなんだったのか

>>652
オペオペだと断定するのもおかしいよね
今の状態じゃ全部妄想でしかない

ハンコの場合は、メロメロの能力を磨いたんだろうってのがよく出る意見
ローもそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

あ、ID変わっちゃったか
ま、そう言いたかっただけ

>>655
あれ？誰かオペオペだと断定したっけ？

ハンコはメロメロ＝石化能力っていうか
メデューサのイメージで描いてるんじゃないか？蛇女だし

>>654
http://blogs.yahoo.co.jp/rikujou_tankyori200_400/folder/141049.html

ジュエリー・ボニーがゴール・D・ロジャーの娘である可能性について述べてみる。

考察材料
１「大喰らい」という異名はエースの大食いを連想させる。
２年齢を操作する能力で本当の年を偽る事が可能である。
３565話での意味深な涙のシーン。
４エースの生まれ故郷であるサウスブルー出身。
５ジュエリー・ボニーという名前は作者が実在した海賊アン・ボニーからとっており、ロジャーが女の子なら「アン」と名づけるという言葉をルージュに残している。

以上の事実から以下の仮説を立ててみる

サウスブルーのバテリラでポートガス・D・ルージュは双子を生む。
名前は男の子が「エース」で女の子が「アン」である。ロジャーに子どもを託されたガープはまず二人の出生を隠す必要があったため、エースをダダンなる人物に預け、アンには年齢を操作できる悪魔の実を食べさせ二人を別々の場所で育てる事にした。
アンにはジュエリー・ボニーという偽名を名乗らせ年齢を偽りながら普通の女の子として育てたが、父親譲りの豪快な気質の影響で、大喰らいに育ち、やがて海賊として大海原に飛び出す。
そしてシャボンディ諸島にたどり着いたボニーはエース処刑を号外で知るが、正体を明かす事ができないため実の兄弟の窮地にも関わらず何もできない状況に悔しさを感じ、涙した。

以上は所詮妄想の域を超えないが、最後にダダンという文字をローマ字で入力してみて欲しい…。

これは作者が何かを示唆しているのではないだろうか。

こういう考察は本当によく出来てるね。

ただの激しい妄想じゃないかｗ
おお喰らいルフィを始め沢山いるしな

>>659
確かに”大食い”はたくさんいる
しかしわざわざ通称名に”大喰らい”と名をつけられてるぐらいなんだからなんか意味があるんじゃね？

最も、ルフィやエースみたいな他に目だった点がないからとかだったら悲しいなｗ

そういえば映画のEDでエース・白髭がモノクロ、シャンクスがカラーだったのは本当に伏線だったんだな

話は変わるけどOPの有名なコピペはガープの発言と合わないって聞いたけど何巻のなんて発言の事？

>>661
いや、有名なコピペってどれだよ

>>672
わけわかんなくてスマン
プルトンが強力な海流を生み出す兵器、プルトンを作った王国が結局負けて、勝った敵が世界政府を名乗る、最後が四つの海が一つになってそれがオールブルー、ONE PIECE(ひと繋ぎの大秘宝)みたいなやつに向けてのレスだったと思うんだけど

そのコピペが正しいとは思わないけどガープの発言と合わないって見たら気になって

エースとボニーが双子とかねーよｗｗ
って思ってたけど、母親のルージュが
トシトシの実の能力者だったら有り得るような気がしてきた
２０ヶ月身ごもってたし

悪魔の実の伝達条件って何だろ

＞＞646
ほーきんすは前々スレあたりで、ジュジュジュジュの実と予想されてた。

でもルージュが子供産んだときの描写から産んだのはエースだけだと思うんだよな〜。
Dadan…ダッド・アン？ダ・D・アン？

エースはルージュとロジャーの子、
ボニーはルージュとダダンの子なんじゃないか？


>>665
それは無いだろ。読みにくすぎるｗ

ダダンはガープの嫁

ガープの嫁がいなきゃドラゴンは生まれてねぇ
ドラゴンの嫁がいなきゃルフィは生まれてねぇ

じゃ…ダダンって一体何者…？　生前のエースに「あんな奴」呼ばわりされちゃってるし

ルージュビッチすなぁ

妄想はんぱねぇなww

ローはヘヤヘヤの実だろ
ルームて言ってるくらいだぜ

手術するときしゅじゅつしつ入るだろ

どう考えてもローはオペオペの実だろｗ

オペオペじゃなかったらエース復活

>>655
おかしいのはどこだろう？
オペオペと断定してるように見えるか？
だとしたら>>655の勘違いなので読み返してみるといい

>>658
コピペ？
後半はともかく、前半の考察材料１〜５をセットでピックアップするのは
今までにもかなり既出だね。

オペオペ

>>658
dad an でアンのパパか！なるほど。

大喰らいなのも涙もろいのも
実年齢が育ち盛りの歳だから

ローの能力で今分かってるのって、
あの円のなかに入った物は自由に斬ったりくっつけたり等価交換が出来たりってぐらいだよな
死の外科医と呼ばれてるローの能力だからオペオペとかゲカゲカって予想が出てくるんだろうけど、
例えばルフィがローの実を食ってたら同じ能力使っててもオペだとか医者っぽいイメージにはならないよな
それとも今まで「こいつ以外の奴が食ってたらこの実の名前だとおかしいだろ！」って突っ込みが入るような実の名前ってあったっけ？

>>681
・チョパーのヒトヒト
どう見てもゴリゴリの実です本当に(ry

・ベリグッちゃんのベリベリの実
どう見てもタマタマです

いやチョッパーは別にヒトヒトでいいだろｗ
ワンピではチョッパーのサイズは人間として平均レベルｗ
ベリーグッドも本編だけみたらそうだけどブドウのように取れる能力だってちゃんと説明してるしな

って書いてるうちに思ったけど・・・
ウシウシの実モデルジラフなんてのが出て来た時点で名前に関しては語呂の関係とかもあるしあんま真面目に議論しても仕方ないなｗ

そういやゴリラで思い出したけど空島編手前ででてきたあいつは普通に人間として分類しちゃっていいのか？ｗ
腕がちょっと長いだけの奴らでも手長族なんてしっかり分類されてんのにｗ

>>683
自分で言ってる事を忘れてないか？
普通の人間があの姿になってみ？ 誰の目にもゴリラかイエティにしか見えないだろ

ベリベリの実もそう
「ブドウのようにプチっと取れるから」で納得できるなら
オペオペの実も「手術のように切ったり付けたりできるから」で納得できるだろ
第一「丸くてプチっと取れるもの」ならベリー系じゃなくても“さくらんぼ”とか“爺さんのこぶ”とか色々あるだろ


>>684
奴等は「猿上がり族」

>>685
ヒトヒトは別におかしくないと思うんだけど
チョッパーの人型がゴリラやイエティっぽいのは食べたのがトナカイのチョッパーだからであり、
「何故か変化が不完全」って説明もされてる
(この説明は青鼻についてだったけど)
その原理は分からないけど、どの動物系でも能力者の原型の特徴が残っていることを考えれば
チョッパーだけのケースじゃない
ただチョッパーのはその残り方が他の能力者よりはちょっと多いってだけじゃないかな
毛深さに関しては、稀少な例だけどチョッパーレベルの人間は実在するし

ローとベリベリは確かに難しいが、ローに関してはどちらも有り得ると思う
能力が実の名前から連想される範囲より逸脱するのも、能力者の二つ名と能力が合致しないのも
どちらもよくある
今の所決め手が無いんだから、どちらの立場にしろ無いって言い切るのはどうかな
ベリベリは無理している感に溢れているけどｗ

>>684
腕がちょと長いだけってレベルじゃねーぞ
肘がもう一個あるんだぞ

俺もチョッパーはヒトヒトでいいと思う
ってかゴリラの要素がない

>>644
自分の体内の分子や原子をバラバラにすることで
偶然小型の核に近い爆弾を開発することに成功しました

>>689
Mr.5さん涙目

>>681
あの能力は切ったりってより、バギーのバラバラ能力の他人に使える版みたいな感じだと思う
バラバラの上位版じゃないかなって思った

>>691
んなこたない
範囲は狭いし、分離した破片を浮かしたり自由に動かす事もできないでしょ？

>>692
分離して他の人や物と入れ替えたり、乱戦の時浮いてるように見えるが
予想の段階だけどね

>>693
あ、あともう一つあった
自動ではないから不意打ちで切られると死ねる

>>694
自分に作用する能力かもわからないんだが？

アニメだと浮いてるってか思いっきり自由に操作してるな
まあアニメで判断するってのも変な話しだけど、
ワンピにかぎってはアニメオリジナルの悪魔の実についてもいちいち確認取ってるぐらいだし
原作ではっきり能力説明出てないのにアニメで下手な特色はしないだろうからちゃんと尾田に聞いた上での描写だとおもう

いや、アニメはマゼランをロギアにした位だから微妙かと
俺はローの今の所の能力描写をみて、バラバラの他人に使える版かと思うってだけ
自分に使えなきゃそりゃやられたら切られるわ

>>695
え、バラバラの上位版てくらいだから自分に使える前提じゃないの？
自分に使えないならどこが上位版なの？

>>698
いや？
他人に使えた方が上位版に見えたからってだけだw
じゃあバラバラの他人版、ならいいのか？

Wikipediaのローの項目を見たら「アニメでは味方の位置も入れ換えられる」って書いてるけど、
そんなアニメオリジナル要素を入れて良いのか？
尾田に許可は得てるんだろうけど、だったら何で原作でその要素を入れなかったのか？

アニメで制作側がオリジナル的なことをやろうとする際
一応尾田に許可とるみたいな話聞いたことあるが、
SBSではほぼ任せっぱなしって言ってた気がしたな。
実の能力は許可取ってんのかもしれないがそれ以外はどうなのかね。

俺は基本的にアニメは一切無視してる。
アニメでの参考資料は映画のトロングワールド位だな。

注意して欲しい所は一言入れてる程度じゃないかな
レイリーを船長と呼ばせるな、とか
でも演出的な事は全部任せてそうだから、実の能力については信用しない方がいいと思う

ラフィットってゾオン系・パラミシアのどっちだと思う？
前にゾオン系って言ってた人がいたけど、羽だけ出してそれ以外どこにも身体に変化がなかったからそれがひっかかるんだよなぁ

まさかの空島民族の羽！？…いや、ありえないな(笑)

ゾオンだろ。

羽だけ出してそれ以外どこにも身体に変化がないのがひっかかるってのは同意

要するに空島民族かつ能力者だったら違和感ないべ？

今回の戦争にパンダマンいてた？

ハネハネの実とか？
ゾオンでないなら

>>703
ラフィットはシルクハットにステッキという姿からして、手品関連のパラミシアかと…
催眠術を使ったりマリージョアに侵入できたりするのでちょっとした空中浮遊術も
使いこなせるのだろう。羽はその時の演出上のもの

５７巻表紙の白ひげ海賊団一家の隊長たちの簡単なタトゥー(黒十字にヒゲ）を見ていて
ふとエースの背中のタトゥーの図柄（白ヒゲスマイルに十字）と違う事に今さらながら気が付いた…

昔から白ヒゲ海賊団にいる古参メンバーはシンプルな図柄、エースは近年に隊長就任した新参者だから
タトゥーの図柄が立派にグレードアップされていた、と見ていいのかな？

白ヒゲはエースと同じ図柄じゃん

>>703
戦争編でマルコが羽だけになってなかったっけ？

>>708
それは面白いな でも、それだとジャヤからマリージョアまで飛んでいけるのは不自然じゃないか

>>711
今確認したらマルコも羽だけ状態あった
ラフィットも確認したら自分の腕そのものが羽になってたからゾオン系だなこりゃ、スッキリした(笑)

３種確認されているトリトリの実
ペル　ラフィット　マルコ

シキの飛行能力があるからラフィットの実は図鑑に乗ってないんだろうな

シキはトリトリの実じゃないよ

おれ様を魚人島で一人を除けばNo.1の剣豪六刀流のハチと知っているのか

No.1の剣豪はだれ？

太刀魚の魚人とかじゃね！

いやイカの魚人じゃないかな

>>684

>>687も言ってるけど、手長族はひじ関節が２か所ある
後、極端な体型はワンピにはかなり多い。アゴがないとか、動が丸くて脚が極端に細いとか
小人や巨人というわけでもない人間でも、サイズの差がかなりある
通常人＜＜黒ひげ、ドフラ、白ひげ＜＜くま・モリア＜（巨人）＜ドリーブロギー、サウロなど＜＜リトルオーズJr＜＜オーズ

確か
ロビンが手で羽作って飛んでる描写なかったっけ？

モリアのとこで

あれはどうなんｗ

>>700
味方かどうかに関係なくj
ROOM内なら生物全体・無生物・生物の一部にかかわらず「シャンブルズ」とやらをやれば位置が入れ替わるんじゃないか？
砲弾と首の位置が入れ替わったわけだし。

>>703
ゾオンでないなら
ロビンがハナハナの能力で羽をつくってたみたいな
別能力の応用というケースも考えられる

ところで５種しか確認されてない飛行能力って今どのくらい出ただろう
おそらくぺルとマルコは能力確認済みにカウントされてるよな。
バギーやロビン程度だと多分だめだろうし
スモーカーも飛んでるような感じのところはあったが
空中で自由に滞空や方向転換・加速減速ができるというわけでもないから飛行ではなさそう

>>709
実際のところは大人の事情なんだろうな
本来は卍を使ってたのがハーケンクロイツの表現狩りにかかりそうなんでやめたんだろう
エースの表紙連載の頃までは卍だったのに。

ドフラのマークを借り受けてたベラミー（ベラミー本来はくちびるマーク）みたいな感じで
複数のマークつけてるやつもいるね。
元スペード海賊団のエースみたいな感じで、他海賊団からの加入なんだろうな。

>>722
確かにペルはロビンに一瞬でやられてたし今更普通の鳥のゾオンでてきても微妙だよな

>>722
”飛行能力”とわざわざ称してるんだから鳥とかみたいに飛べないとダメなんじゃない？
ロビンのは飛行じゃなくて対空に近いし
スモーカーなんかのロギアは飛んでるんじゃなくて跳んでるんだと思う（実体がないから超跳べるとか）

浮いてるだけでいいっていうならそもそも月歩というものがあってだな…

>>716
画集に八刀流の剣士のラフ画がのってたな

ゴムも伸ばせば羽根みたいになるもんね

WJ18号の回の青雉、見ようによってはルフィを逃がしたように見えない？
アイスエイジで船を凍らせたのも、他の海軍がローの船を攻撃した時の防御壁を作ってあげたような気がする。
黄猿の攻撃も幾分か防いだだろうし。
何より、赤犬や黄猿がルフィを取り逃がしたのを悔しがってるセリフを吐いてるのに、
青雉は無言ってのが気になる。

>>728
おれもそれに関連したので一つ気になったとこあったけど規制で書けなくて忘れてたわ
まあ大したことじゃないんだけど578話で青雉が「すまんねジンベエ・・・」と言ってるが、
これってマルコと黄猿の時の「効くよい」みたいな皮肉とは違う気がすんだよなあ
相手にむかってニヤリと笑いながら言うみたいのじゃなく、
背中むけてるし最後の「・・・」ってのもちょっと引っかかった
まあそれだけなんだけどｗ

ラフィット羽ある。
飛んでる。

最近ここレベル低すぎ。

>>728の「船を凍らせた」は「海を凍らせた」の間違いｽﾏｿ

>>729
やっぱり青雉は何かありそうだよね。

飛行能力が確認されているのが５種
たぶん図鑑で確認できるのが５種という意味じゃないのか？
マルコのはたぶん図鑑に載っていないので珍しいカウントしてない
ラフィットは何の能力か知らないけどたぶん図鑑に載っていると思う

>>732
図鑑に載ってなくてもマルコは白髭海賊団だし、認知されてるのでは？
図鑑関係なく知られてるか知られてないかの問題じゃないかな？

マルコの能力が図鑑載ってたらラフィットも保安官時代に多少は名前知られてたらしいから図鑑に載ってるかもね
その当時に実を食べてなかった可能性もあるけど

>>732
図鑑には全ての実の名前がある
画像情報がない実は多いようだが。

確認されてる５種というのは
図鑑の中にある多数の飛行能力のうち
「実際に」確認された能力ってことじゃないか

>>734
図鑑は現代の調査で事後に作られるわけじゃないらしいよ
尾田が全ての実の名前は分かってるという設定を出してるから

>>735-736
こういう何の根拠も無しにアホな発言するのが流行ってるのかな？
信者もアンチもあまりに頭悪すぎる内容のレスが目に見えて増えてる

>>737
SBSなどある程度の根拠がある>>735-736に対し安易なアホ認定の態度だからなあ
＞あまりに頭悪すぎる内容のレスが目に見えて増えてる
まさにその通りだね。自覚があってなによりですｗ

>>738
残念ながら

＞図鑑には全ての実の名前がある

＞尾田が全ての実の名前は分かってる

こんなことどこにも書いてないぞ
どんまい

>>739
そんな軽率なレスこそまさに
＞＞あまりに頭悪すぎる内容のレス
ではないですか？

　いずれ本編で扱うと思いますが、悪魔の実の図鑑と言うものが存在します。
　あらゆる実の名前と能力について書いてあるわけですが、
　その実の形まで判明してるものは少ないんですね。

SBSより。

＞こんなことどこにも書いてないぞ
ID:0aNovE6IOの脳内ではそうなのかもしれないが
世間一般ではそんなことないよ

>>740
だから

＞図鑑には全ての実の名前がある

＞全ての実の名前は分かってる

なんて書いてないだろ
日本語読めないのか？

仮に、日本語が使えるにもかかわらず
＞あらゆる実の名前と能力について書いてある
を見て
＞図鑑には全ての実の名前がある
＞全ての実の名前は分かってる
がおかしいと思える人間がいた場合、
どういう病院を紹介すればいいのだろう？

それとも一言一句文字通りじゃないところを指摘して
反論したつもりになっている、苦しすぎる揚げ足取りに走ってるのかな

>>658
海賊旗のドクロが三つだから黒髭三つ子説というのがあるらしいが
エースの帽子にも「笑い」と「泣き」の二つのマークがついている
スペード海賊団の旗にもデザインされていてこだわりがあるみたいだが何を意味しているのか
双子や異形を表すものなのかボニーと何か関係あるものなのだろうか

>>742
まだわかんねーのか
＞あらゆる実の名前と能力について書いてある

ってのは現時点で判明してる実のことだろが

まだ世間的に見つかってなくて、図鑑に乗ってない実がある可能性もあるんだよ
お前が持ち出した
＞現在確認されてる５種
って台詞見れば分かるだろ
これは確認されてない未知の飛行能力を持つ実があるかもしれないってことだ
何故なら、図鑑には｢あらゆる実の名前と能力｣が乗っているのだから、その中
で飛行能力は５種しかない
全ての実の名前と能力が分かってるなら｢現在確認されてる｣などと言う前置き
は必要ない
悪魔の実の中で飛行能力を持つものは５種だけ
と断定できるはず
だから｢全て｣の実が図鑑に乗ってるわけじゃねーんだよ
現在発見されて知られてる実が全部乗ってるだけ

分かるか？

否定するにしても相手を見下して馬鹿にしたような書き込みは結局荒れる原因にしかならない
それもわかんないのがお子様だって言うんだ

＞図鑑に乗ってない実がある可能性もあるんだよ
可能性の話しをしだしたらきりがない
サンジや黒ひげも読んだことあるぐらいだから大昔に作られたもののコピーが大量に出回ってるだけで、
どれぐらい信憑性があるのかもはっきり分かってないからこその｢現在確認されてる｣かもしれんぞ
てきとうに考えたけどこれだって可能性は0ではない
中途半端に煽り文句いれたりするからこういう事になるんだよ
別にどっちか一つに断定できる証拠もないんだしどれだけ議論しようが答えは出ないだろ

まぁそーゆーことで
戦争は…!!!終わりだァ!1!

“ID:0aNovE6IO”“ID:hQXNhlZg0”
二人の弔いは俺達に任せて貰う
戦いの映像は世に発信されていたんだ…！！
これ以上
そいつらの死を晒す様なマネはさせない！！

あのさぁ、そもそも「現在確認されてる５種」なんてセリフ、ドコに出てきたの？
ペルがファルコンの能力を出した時のセリフでは「世界に５種しか確認されぬ飛行能力」って書いてるんだけど？

作者が「あらゆる（全て）」って言ってんだから全てなんだろ。
新種の悪魔の実は存在しないって事だろ。



横からだけど異論あったからシャンクスにケンカ売ってみた。

>>743
エースの死ぬ間際の顔

その台詞からはむしろ
「図鑑に載っているのが5種類」じゃなく
「能力を手にしている者がわかっているのが5種」って感じだな

「世界に５種しか確認されぬ飛行能力」
というのは公式に確認されているのが５種、他にあるかもしれないという意味だろ

図鑑に載っているのが５種なのか、能力者が５人なのかは立証不可能だし
どうでもいいと思う

まぁ、実際のところ尾田が５種以上出すかもしれないから言葉を濁しているだけなんだろう

巨人２人が恐竜の島出る麦わら団を助ける時に、
『血に染まらぬ蛇』みたいなコト言ってたけど、
これって九蛇？

レッドラインじゃない？

トリトリの実
モデル　サギ　でどう？

ブレブレの実
モデル鳩

カネカネの実

モデル鳩の母

カポネ…？
ボニー…トシトシの実
ウルージ…ムキムキの実
アプー…オトオトの実
ロー…オペオペの実
ドレーク…ジュラジュラの実
ホーキンス…ワラワラの実
キッド…ジバジバの実

バギー海賊団の残党やアルビダ程度の強さでグランドラインを航海してるのが不思議。
バギーはこれからインペルダウンの囚人達と航海を続けるんだろうか？

図鑑図鑑て何の話だ？因みに図鑑に能力者が誰なのかは確実に載ってないと思うぞ？

>>759
バギーは囚人達も引き連れ海賊団を結成し新世界へ
そして、四皇となる。

モテモテの実 モデル 俺

そういやバギーの手下どこ行ったんだろう。名前もう忘れたけど。

>>760
能力者が誰なのかは載ってないだろうし、そんな話は誰もしてないだ狼牙

>>762
ナルナルの実　モデル>>762

ルナルナの実　モデル大塚愛

>>765
時代はスマイル

スマスマの実 モデル木村拓哉

>>744
根本的に間違ってるよ。
図鑑に名前と能力が載ってない実はない。尾田はSBSでそう書いているんだよ
誰もあらゆる「今まで判明してる」実とは書いてないし、そう読みとることもできない。

全ての実の能力がわかっていて、ただし図がないものが存在するからこそ
絵が無くて何の実か分からなくても、食ってみれば図鑑に載ってたどの能力だったのかが分かり
何の実かというネーミングもわかる。
日本語が分かるならちゃんとそう読みとれると思うが。

現在確認されている、というのはリストに載っているが
実際に食った奴がいないという意味だよ。

SBSおよび図鑑に関する作中表記を読んでから
>>744がまだ同じことが言えるなら聞くが。
SBSは45巻参照。

>>752
本編だけだとそう思うのが普通だな。
でもSBSで全ての実の名前と能力は分かってることが明かされてる。
だからこそサンジのスケスケのときの発言や
黒ひげのヤミヤミのときの発言もちゃんと意味が通るわけ。

>>728
ああ、どっかで海を凍らしてるのも位置関係を見ると、逆に海賊たちの逃げ場を作ってるっていってる声もあったな
なんか今の戦場の位置関係を図にするとそう見えるらしい

仮に青雉が海賊のため（というと語弊あるが）に動いたのだとしたら、戦争中にルフィを殺そうとしていた場面やジンベエの逃げ場を凍らせたことから、青雉はルフィの命より優先してるものがあるってことになるのかな？
もしルフィを助ける考えならば、殺そうとしないだろうし（結果としてマルコに防がれたけど）、ジンベエの逃げ場をなくすのも赤犬に殺されかけちゃってるんだからやらないだろうし

>>762>>764>>765>>766の秀逸な流れ

>>767
がうまい

つかシャンクスとバギーはロジャーの船で見習いやってて
ロジャーが処刑されたローグタウンで別れたってなってるから
こいつらワンピースが何か知ってんだよな多分
処刑されるまで船にいたんだろうし

そもそもロジャーは世間からは悪人呼ばわりなのは何故よ
本当に悪人ならシャンクスとかレイリーとかが仲間になるわけないし

めんどいから漫画で確認しないが、
おまえらの尾田のＳＢＳの引用を正しいとして、
768にはある意味矛盾があるように見えるが、
それは、悪魔の実は人為的に作られたものって
考えればＯＫだね。

図鑑＝作った奴のメモ帳（作製記録）

まあ、サンジが見た図鑑と尾田の言っている図鑑が同じかはまだわからんが。
前者は一般書籍、後者は上記メモ帳

>>773
何言ってんの？

jk orz kwsk どんな意味？

女子高生
>>775のID
可愛い！好き！

だよ。
こんぐらい常考だろ。
おまえは情けないよ、がっくし。
まあ、詳しく書いてやったぜ。

>>777
お前の発想の良さと観察力とツンデレっぷりに惚れた

>>777のデレっぷりに全俺が泣かなかった

>>777
ラッキーセブン

>>772
ローグタウンで別れたってなってたっけ？
処刑の時にロジャーの最期を見届けようとローグタウンに赴いただけだと思っていたが。

バギーはワンピースが何なのか知ってる可能性はあるかもしれない。
なぜならバギーは財宝を手に入れるのが目的であって、ワンピースを手に入れたいとは言ってないもんね。
つまりはワンピースは財宝では無いという事なのかも。

>>773
お前、ワンピースの何を読んできたんだ？

赤髪の発言からローグタウンで別れたきりと解釈して間違いないと思う
二人は今回のマリンフォード決戦で実に22年ぶりの再会を果たしたんだね
バギーは22年経っても全く変わってなさそうね

でも、処刑まで一年あって、その間もあの感じだとシャンクスとバギーが一緒に行動してたとは思えないな
まあ、わからんが

>>783
いや、そうじゃなくて、ロジャーがワンピースを見付けた時にシャンクスとバギーが同船してたかは不明なんじゃないかと。
何らかの理由で途中で下船しててワンピースを見てない可能性もある。
で、ロジャーが処刑されるのを聞きつけてシャンクスとバギーはローグタウンに行ったのじゃないかと。

>>706
津波警報があったシャボンティ諸島で、逃げまどう群衆のなかにパンダマンがｗｗ

話変わるがシャンクスって天竜人なんじゃね？センゴクの｢おまえなら･･･いい･･｣や、黒ひげの

>>786
お、おい、どうした？生きてるか？

>>785
アホでごめん、そういうことだったのか
それはこのスレでもたびたび議論されてるけど何とも言えないよね

細かい事でアレなんだけど
「ワンピース」ってのはロジャーが見つけたものじゃなくて
ロジャーがどこかに置いてきた秘宝のことね
その秘宝が一般的にラフテルにあるんじゃないかとされている

ラフテルの地を踏んでいるのか
行ってはいないが行き方は知ってるのか
ロジャーが隠した秘宝ワンピースの真相を知っているのか
見習い二人がどこまで知ってるのかは解らないねぇ

大変にどうでもいい話で申し訳ないが、バギーっておそらくアラフォーなんだろうな。

いやいやキャラの年齢はけっこう興味あるよ
赤髪が37歳だから、同じくらいか若干上くらいかな？
アラフォーっぽいね

１０代から７０代までが活躍するバトル漫画って聞いたことないことしてるねワンピはｗ

ラフテルには行ったけど
ロジャー「まだ来るには早すぎた、次の次の世代にもう一度・・・・」
みたいな感じで子供作ったんだと思うよ

ルージュは犠牲になったのだ･･･

結構前から思ってたことだがワンピの質問スレってあったほうがよくない？
なんかQ&Aレベルのスレに落ちちゃってるよねここ

>>772>>781

ローグタウンで分かれたのは「シャンクスとバギー」
ロジャーはもっと前に海賊団解散宣言をして
そこからクルーは別れ別れになってるから
ロジャーとシャンクス・バギーの別れはもっと早い（約一年前）

＞処刑されるまで船にいたんだろうし
処刑１年前に解散
↓
ロジャーはバテリラで子作り、シャンクスやバギーはロジャーに同行してないはず
↓
ロジャーがガープに自首
↓
公開処刑

なので、処刑までロジャーの海賊船にいるということはありえない

今更だけどゾロダス戦の時に鉄の声が聞こえるとか言ってるね
なら氷の声やマグマの声が聞こえるね。それが覇気と係るのか

覇気よりはマントラに近いんじゃね？

聞く力関連は今のところ
・ゾロｖｓダズの鉄斬り開眼時
・空島編のマントラ
・ロジャーがポーネグリフの文字で文を書けた理由
・コビー
他にあるっけ？

クラバウターバンも聞く力？

２００２年当時の伏線

4 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/09 01:07 ID:f6WrRXxc

・ドンキホーテ･ドフラミンゴはＤ･フラミンゴなのか。
・バーソロミュー・くまというネーミングはどうなのか。
・シャンクスが白ひげへ派遣した使者は誰なのか。
・ラスボスは白ひげなのか。黒ひげなのか。海軍元帥なのか。五老星なのか。
・三大勢力は七武海以外の２つは何なのか。
・五老星はジジイだが、戦えるのか。
・ベラミーは本当に死んだのか。
・空島では誰と戦うのか。バトルなしでいくのか。
・七武海の残り二人は誰なのか。
・七武海は補充されるのか。
・大物たちの懸賞金はどれくらいなのか。
・キャプテン・ジョンって誰だ。
・バギーはまだ1500万なのか。
・サーキースもうだめぽ

>>799
2002年当時ってその辺りだったんだね。
一応2010年現在の結果としては

・不明
・どうなのかと言われてもｗ
・ロックスターの素性は不明
・不明
・海軍本部と四皇
・不明
・不明
・エネル。バトルあり。
・モリアとハンコック
・黒ひげ加入
・現在発表されてる中で最高額は現役でキッドの３億1500万、退役でドフラミンゴの３億4000万
・不明
・不明
・だめぽ


まだまだ不明が多いのね。
そういや、先週号の回の赤髪海賊団の中にロックスターがいないな。ドコ行ったんだ？

バクバクファクトリーによって能力者が二人以上合体した場合は爆発するのだろうか
例えばＳＢＳで麦藁海賊団全員の合体版があったが
ゴムゴムとハナハナの能力を一度に使える状態なのだろうか

それとワポルが犬銃ラッスーやファンクフリードような武器を体の一部にした場合
爆発は起こるのだろうか

永遠に解けそうにない謎だなぁ……

>>800
キャプテンジ・ジョンはちょろっとスリラー・バーグで出てきたな
死体だったけど

>>800

ロックスターは一番右であくびしてなかったっけ？

一応映画でワポルは能力者食って能力使ってる

映画はSW以外完全に別物だと思ってる。

ストロングワールドも本編とは別ものだな

本編で金獅子のシキについて言及するというフォローがあっただけ
やや本編よりという感じがするが、
漫画本編やキャラの時系列から見ればつながりようがない

>>804
あれ、ロックスターか？かなりワイルドになったなｗ

黒髭がインペルの囚人解放してショー(グラグラの実奪取？)とやらをやったけどさ、あれって囚人達ほとんど活躍してないよね？
わざわざお手柄たてて七武海になってインペル突入しなくても５人だけでどーにかなったんじゃない？
それとも今後の展開で囚人達は重要な役割あるのかな？いわゆるショーはまだ終わってない？

いわゆるショーはもう終わり
第二、第三のショーを考えてるでしょう
今回のショーを行うにあたって囚人達の活躍なんて望んでない
むしろ囚人達は黒ひげがショーをできるかどうか半信半疑
黒ひげはこのショーの成功を条件に囚人達を部下に引き込んだんじゃないかな
つまり
より強力な海賊団を結成すべくレベル6の囚人に目をつける
手柄を立て七武海入りしインペルに突入
自分の特殊な体とおれ最強を訴え部下になるよう囚人達を説得
ショーによってそれを証明
以上が一連の黒ひげの目的だったと思われるがどうよ

なるほど！ショーをする為に囚人達が必要なのでは無く、今後必要になる戦力拡大の為に己の力を見せ付け仲間にする為か
なんか納得したありがとう

ふと疑問に思ったんだけど、
黒ひげってインペルダウンの囚人を獲得する為に七武海に入ったんだよね？
で、思惑通りインペルダウンに潜入して囚人を獲得するのに成功したんだけど、
ルフィが大暴れする事まで予想していたのだろうか？
ルフィがインペルダウンをメチャクチャにしてなかったら囚人獲得は難しかったのでは？

まぁ、インペルダウンのまともな戦力なんてマゼランぐらいだったから、
５人もいてたら目的達成できてたかもしれないけど。
インペルダウンの戦力弱すぎだよなｗ

普通は絶対行けない場所だし

>>812
うんその通りと思うよ
ルフィ達が大暴れしてくれたのはかなり嬉しい誤算だったはず
ジンベエに「このパニックにはおれ達も救われてるぜ」
と言ってることから今回の作戦が簡単には行かないって事を覚悟して突入してきたんでしょう
実際マゼランに5人まとめてあっさり毒の餌食にされてるところから見て簡単には行かなかったでしょう
黒ひげも突入時から標的をマゼランのみに絞り警戒してたようだが
この辺りは白ひげが言うように黒ひげの弱点かね

>>811
でも実際白ひげを全員攻撃で討ち取り、ショーの準備までかくまってもらったりと囚人組それなりに活躍してんるんじゃ
第一目標は頂点を取るための戦力補強だろうけど、結果的には囚人達がいなかったらショー達成は難しかったかもよ

黒ひげが白ひげの能力を簡単に奪えたのも、ルフィ軍が大暴れしてくれて双方に大打撃があったからであって、
ルフィ軍があれだけ暴れてくれなかったら黒ひげ達５人だけじゃ難しかっただろうから
戦力補強がしたかったんだろうしな。
囚人達が活躍しなかったのは結果論だと思う。

>>492
>>607
ピントのズレた自己満の分析もどきは消えろウザイ

>>816
色んな考察見れた方が発見あるかもしれないじゃん
ガチガチ頭が文句ばっかり言うんじゃないよ

ふと思ったんだが、バーソロミュー・クマは、死んでないの？
別に「生きてる」とか「後で目覚める」とかじゃなくて、
基本的に能力者が死んだら悪魔の実って、新しく実をつけるじゃない？
改造されて人格が無いっていうのは、死んだとは扱われないのかな。
その辺の仕組みがいまいちハッキリしない。

黒髭が暗幕を使って、白ひげの能力を奪ったのはショーっぽく見せる効果もあったんだろうな。

麦わら海賊団10人目の仲間ができるとすれば、インペル陥落により脱走した他のレベル６の囚人かもしれない。
ゾロみたいに悪い奴と言われてて、実は良い奴だったみたいな。
親世界のナビゲーターも兼ねて。

扱われないから能力使ってんでしょーに

>>818
物に実を食わす事も出来るんだから今のくまでも問題無いでしょ。

他の囚人なんて興醒めだな。それならバギーが仲間になるぐらいの方がまだマシ。

リュウマ・ド・キングが存在していたことから

竜の角笛のゆくえ？

竜の存在？

伏線でもないがロジャーの「おれは死なねェぜ」ってのは、ヒルルク先生の「人に忘れられた時さ」っていうのと繋がるんだよな？

ロジャーは意図的に大海賊時代を引き起こしたのか

>>809
グラグラ能力奪取が一番の目玉だが、
あれは白ひげが運よく、赤犬をはじめとした戦いのダメージで半分死にかけてたおかげ。
白ひげが健在だった場合、脱獄させた新しい仲間の能力や特技が役に立ったのかもしれない。

あと、世界が危険すぎて隠匿してるような囚人を解き放ったというのも
強烈な反世界政府デモンストレーションとも言える。
その公開もまたショーの一環といえるかもしれない。

ま、ヤミヤミだけで白ひげ余裕で倒せると思ってたフシもある
軽率な黒ひげだから、計画的なようであんま考えず適当なこと吹いた可能性もある

>>823
多分、今の自分で勝てると思ってたんだろうな
マゼランにやられたのも明らかに己を過信してたせいだし

>>822
だろ。
冒頭のセリフだけでもなんとなく読みとれるが
レイリーが補足してたな。エースの死後の白ひげなども。

３大キーワードのうち「受け継がれる意志」がヒルルクの時にサブタイトルで使われたのも
そのことを強調するためだろう

黒ひげがインペル入った時、シリュウがいなかったらマゼランの毒で全滅してたよな。
あいつは運だけで生きてるな。

>>822
じゃ、俺はもう死んでるのか。

スリラーバーク編の冒頭でナミウソチョッパーがホグバックの屋敷に入る時、
ウソップだけ入るの拒否されてたのってなんでだっけ？

ウソップだけ素顔の手配書じゃなかったから、と言われている
多分そうだと思うけど
要するに雑魚でも手配されているかいないかが基準なんだろう

>>823
あの場で確実に殺されると想像してたのはエースでしょ？
自分で捕まえたわけだから、処刑の後に全世界に見せるショー・・・エースでも十分だったはず。
そしたら、赤犬にエース殺されてるし・・・じゃ死にかけなら、白髭の方がいいじゃん！ツイてる！
ってな感じでは？

●グランドラインの最終地点「ラフテル」について考えてみた。

英語のRapture（ラプチャー）をもじったものと思われる。ちなみに、日本語だと携挙（けいきょ)。
※プロテスタントにおけるキリスト教終末論のこと。

大西洋海中に建設された海底都市“Rapture(ラプチャー)”は、地上世界の法律や規制に囚われずに
人々が思う存分それぞれの研究活動に専念出来る場であった。（From BIOSHOCK)

>>828
なるほどー！ありがとう！

>>829
え？黒ひげがエースの能力を狙ってたと思ってんの？
どう見ても最初から白ひげの能力を狙ってただろ。