NARUTO強さ議論スレ155

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267872946/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.


（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人
グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
------------------------------------------
青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

１おつ

>>1
大した奴だ

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ⇔ビー（イタチ優勢）　自来也　 SSランク（S＋の上）追加





これで暫定っていいんですよね？

SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー　 サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ⇔ビー（イタチ優勢）　自来也　 SSランク（S＋の上）追加


それともこっちですか？

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する　
ってこのスレのルールだとダンゾウめちゃくちゃ強くないですか？

もしかしたらビーや自来也にも勝てるんじゃないですかね？

SS　　長門
S＋　自来也
S　　イタチ　ビー
S−　大蛇丸　ダンゾウ　雷影　サスケ

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ⇔ビー（イタチ優勢）　自来也　 SSランク（S＋の上）追加


それともこっちですか？

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ⇔ビー（イタチ優勢）　自来也　 SSランク（S＋の上）追加



現段階でのSS追加案

�@
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

う〜ん・・・
サスケの位置について荒れるかと思ってたけど、
やっぱイタチとビーの話に落ち着いちゃうんだなｗ

とりあえず、イタチ側・ビー側双方に配慮するとなると
SS案は保留にして、暫定ランクそのままが無難かなって
個人的には思うけどどうかな？？

結局のところ、SS案のサスケの扱い（�@と�A）も五分五分だし。

>>7
ダンゾウは右手の封印を外す所からスタートだからそこまで強くない

>>11
（冗談レス）
基本的にNARUTOの登場人物は紳士が多いから
皆ちゃんと待ってくれるんじゃね？ｗｗ

>>11
近距離なら無理だけど中距離は１００Mで長距離は２００Mだからいけるんじゃね？
だから相手を探し出してからのスタートだから数十秒くらいは大丈夫な気がする
上位陣の感知タイプはジライヤの結界忍術くらいしか無いし

>>11
待ってくれそうなのは　大蛇丸　長門？　イタチ　とかですかね？
大蛇丸は『あははは』とか笑いながら待ってくれそう

サスケあたりは特攻すると思います

>>13
今の暫定作るときに開始距離の話が出てきて近距離・中距離・遠距離がそれぞれ
0〜5M・5〜10M・10M以上になったはず
確か100M・200Mはこのスレの住人の主観に過ぎないから副読本に書いてある距離の方が根拠があるのと
原作でもビーの鉛筆投げが中距離とされた事や中距離技のサスケの千鳥鋭槍が10Mも伸びないことから原作と
副読本でだいたい一致してるからって理由だったともう

>>15
ああそうなんだ
少し前に１０M、１００M、２００Mが多数決で決まったと思ってたんだけど

前に開始距離１０Mはあまりにも近くて雷影が有利だのデイダラが不利！
って話になってそうなったような気がしたんだけどなぁ

俺的にイタチがビーに負ける＝イタチ弱いと言われてるようでカッ！となってイタチageしたけどさ、
月読も幻術の範囲内である以上破られる可能性あるんだったね。
前スレ読んで勉強になったわー。トツカは射程短いなビー相手じゃ。天照しか当たる要素ないってのも考えられる。
これは俺が必至に考えたビー有利な場合の話。とりあえずビーの原作登場を待とう。
んで前スレみて死んだキャラが実はこれこれこういう能力持ってたら勝てたとかウダウダ言ってる人いたけどさ
自来也とかはペイン戦ですでに本気出してるあれが全力。
死んだキャラをさらに強くさせるようなバカ発言はやめろ。
>>14
怜悧で理論的なイタチがわざわざ敵にパワーアップさせるのを待たせる訳がない。
まあ相手がダンゾウだからわからんが。

だからさ、何で地雷がイタチより↓なんだよ

イタチ自身が勝てないって発言してるだろ
論外

>>18
一回過去スレ読んできたらどうですか？

>>17
たしかにそうですね

>>17
月読は瞳力がイタチ以上なら破れるっていうのが唯一の弱点ですよね
ビーの人型八尾バージョン2でのチャクラ砲と鮫肌での戦いが原作で出てきたら
ビー>イタチになるかもしれませんね

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君麻呂とガイを一緒に降格させたほうがよいと思う。

>>18
原作みてこいそうすりゃ分かる公式パラもな。
大蛇丸と呪印サスケが襲ってきた時自来也勝てるか？勝てないだろーね。
でもイタチは勝てる。サスケ自身ナルトと再会した時に漏らしてる。
>>20
だろうね

とりあえず漫画終盤のランクって
best8
マダラ＞ナルト＞サスケ＞ペイン＞ビー＞イタチ＞自来也＞大蛇丸
こんな感じで終わると思うんだよな。

>>24
マダラ＞ナルト＝サスケ＞＞長門＞ビー≒イタチ＞＞大蛇丸＞自来也

これはおれの願望です

連レススマソ
>>20
イタチの弱点はスタミナのなさ。
万華鏡瞳術使うと自身にダメージや負荷がかかる。おもにスタミナ倒れと視力低下。
須佐能乎はチャクラを大量に使う。かねてより病気にかかっていたイタチはこれで死んじゃったし。
須佐能乎は病気じゃなくても吐血とか細胞の痛みなどのリスクを背負う。
それこそ死ぬかもしれない病気じゃなくてもだ。長期戦には明らか不利。　
でも、病気なのに月読、天照、須佐能乎、さらにサスケに瞳術を仕込む。
これはスタミナがないとは言えないと思うけどね。どちらかと言うと無理やりにでも
力を振り絞ってサスケの為に戦ったイタチの精神の力とも言えるだろうけど。
ていうかイタチってなんで病気だったんだろ。
やっぱ一族惨殺とかのストレスかな、、、、、、、

>>25
それでいいと思う。ただ自来也は主人公側だから大蛇丸と戦った場合
ミラクル発生率と呼ばれる主人公側に有利な事が発生するだろうね。
戦えば自来也が勝つだろうけどまあ大蛇丸のが強いかもね。
イタチと自来也はどっちが強いのか分からないけど。

月読は瞳力がイタチ以上なら破れるってのは捏造です。

もちろんこの言葉自体は間違ってません。イタチ以上の瞳力なら確かに破れるでしょう。
しかしこの文章ではイタチ以上の瞳力以外の人は破れないとも聞き取れます。

正確なソースは破れる人は車輪眼使い（特定域の人）としか出てませんし
原作ソースでは車輪眼使いとしか出てません。
特定域に達してる人だろうと原作ソースの同じ血の人だろうと
ひとつもイタチ以上とは言われてません。
もしかしたら特定域に達しててもイタチ以下の特定域かもしれませんし
いくらでも破れる人の枝分かれはちゃんとしたソースからは有り得る話です。

ソースは正確に伝えましょう

一部イタチはカカシに、写輪眼を持つものならこの万華鏡写輪眼に多少は抵抗できるだろうと、この一部はまだ自来也がイタチ＆キサメの二人がかりでも倒せない設定だったころです。
この当時輪廻眼はありません。

二部イタチはサスケに「これが俺とお前の瞳力の差だ」といいサスケの目をえぐろうとしましたが、佐助のジュイン写輪眼で月読みを破られました
輪廻眼登場で公式に瞳力で輪廻＞万華鏡＞写輪であり輪廻と車輪には深いつながりがあることが判明しました

>>28
月読はイタチ以上の瞳力がなければ破れないとおれは思いますよ
だからイタチは今の位置にいるんだと思います


月読が他の幻術と同じくチャクラを乱し幻覚などをみせる術ならばビーなどは解けるでしょう

しかし月読は術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込み、相手に無間地獄を体験させる防御不可能の幻術。
月読は一般的な幻術とは違い、相手の意識に直接干渉し　「実際に体験していると錯覚させる」　術であり、
なおかつ上記の通り時間さえも操れる為、
術者は隙を作らずに対象に効果を及ぼすことが可能。
その上記の性質より常人でこの幻術を見抜くことは皆無である
（そもそも術にかかっていることが察知出来ない

公式に瞳力が輪廻＞万華鏡＞写輪ってのは正確にはソースはありません
もちろんそうだろうなと匂わせる所はあります（うちは碑・など）

原作者がとにかく車輪眼大好きな為、永遠万毛辺りがインフラし
またまたチート技がこれからも出るかもしれませんねｗ

>>

おれは瞳力は長門が1番だと思います　それが公式設定だとも思ってます

＞そもそも術にかかっていることが察知出来ない

こう書いてある公式本はありません

術者の精神世界に引きずり込むと言う説明はどの説明文でもあります。

そもそも月読だろうと拷問系幻術だろうと
精神が強い奴なら平気ってな理屈は理論上通ります。（物理的攻撃ではない為）
誰が精神強いかは別ですが。基本的に美中持ちは強くないと飲み込まれそうですけどね。

>>30
＞月読が他の幻術と同じくチャクラを乱し幻覚などをみせる術なら
これが違う
通常の幻術は相手の脳に干渉、そして脳の視覚、聴覚、触覚などを乱すことで幻術に嵌める。
脳が幻術で半催眠状態だからチャクラが乱れるわけ。
そしてそのチャクラの乱れをチャクラで押し流し整えることで初めて、脳がチャクラを整えるという命令が出てる状態になる。
そして幻術の影響でおかしくなった精神を整えたチャクラでさらに整える
これで初めて解ける。
月読についてはその説明であってるはず。

>>34
＞こう書いてある公式本はありません

階の書に書いてある

＞そもそも術にかかっていることが察知出来ない
どんな鈍感な人でも剣で７２時間も刺されたりすれば、これは幻術だなって気づくと思うけど

イタチ＜ビーは俺もないと思います。
俺が言いたいのはむしろ現在はサスケ＞イタチ
今回、イタチの目を入れ永遠万華鏡になりナルトと最終決戦になるでしょう

>>34
月読は体験してると錯覚させてる術
これがどういうことかを表してるかと言うと、実際に体験してると錯覚させる術だから幻術と意識できない。
いい、体験してることを錯覚させるんだよ？
なのにどうして幻術だってわかるんだい？実際に体験してると思いこませられてるのに。
んでなぜ体験させられれるかと言うと、それは術者が作った精神世界だから。
幻術が脳に影響を与える術なら月読は自らの精神世界に引きづり込んで相手の精神を直接犯す術
つまり新たな概念を作り出してる空間ってわけ。だからこそその世界での体験が実際と重なるわけ。幻術だってわかったとしても幻術と脳が理解しない。
別の世界にいて、実際に行われてると勘違いするから。でもその世界は精神という概念を持つ世界で行われてる。
だから
実際→無傷
精神→大けが
こういうこと分かる？
んで精神世界に引きずりこむには精神に直接干渉する必要がある
相手の精神を引きずりこむのに干渉が必要じゃない訳がない。
その精神干渉、要するに術者の意識と相手の意識のコンタクト
それが相手と目を合わせる行為。
それによって相手と精神コンタクトを行い直接精神世界に引きずり込む。
これはNARUTO読めばなんとなくわかると思うから原作見てきて。

イタチには月読があるため、
イタチを倒せるのはイタチ以上の瞳力持ち
ソースにある同じ血の特定域者
その他に、ミナト・マダラのような時空間えを得意とするものや
雷影のような目で追うより速く動けるやつの一瞬で決まるパターンがあると思います

イタチについて語りたいのはよ〜く分かる。
でも、とりあえずSS追加について決めてしまわない？
一つ一つ処理していかないと＜議論中＞が溜まる一方・・・
>>9が暫定＆SS案、>>10が個人的な提案（暫定そのままでSS追加は保留）。
皆様の意見を伺いたい。

>>39
体験させる幻術ならマゲンカセグイの術などの拷問系幻術でもあります
さぞかし痛いでしょうな。拷問系は。
何も月読だけが特別では有りません。

なんだかんだ言ってナルトを楽しんでた俺だが、
最新刊を最後まで読む気になれないほど萎えたのは俺だけか？

>>37
意識で幻術とわかっても、脳が幻術と意識しないんだよ。これが実際に起きてることだと
脳が勘違いをする。だからその世界で起きた痛みや苦しみ、これをシャットダウンしない。
とてつもない苦痛も脳が現実と意識してるから神経のシャットダウンをしない。
写輪幻術はこういう術が多い。金縛りの術も痛みを与えて動きをとめる術だし。

>>25
物語中の発言や公式設定からしても自来也は相当だと思うが
描写がないので何とも言えない

大蛇丸と自来也は今んとこ＝だと思うな
他はほぼそうなる気がする

個人的には柱間とミナトの戦闘描写を見たいな

>>42
いやだから写輪幻術は意図的に痛みを与えられる術が多いと言ったではないか。
そりゃ脳の意識を乱してるんだもの。
おまけにイタチや紅みたいなレベルの高い幻術使いなら相手の脳の乱れをコントロールして痛みを与えるくらい可能だろ
考えろよ少しは
そこまでイタチと月読嫌いなら帰ってくれよ。

しばらくビーとイタチの話題だが
イタチの方が上
ただランク差をつけるまではない
ってことでこれでいいんじゃないの


S+　長門
S　 イタチ　ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　自来也

＜新規加入＞　鬼鮫　ナルト

むしろ破る破らないの幻術自体の効力度なら
マゲン蝦蟇臨唱＞月読
月読は瞳力が上などで破れるが
ジライヤの方は精神を縛る幻術なので破ることが出来ない。
術者が令を発するまで金縛りが解けず後は現実世界で動かない敵にトドメをさすだけ。
しかもこの術は何人だろうと何百人だろうとかかるのが特徴。
この術は幻術とわかってても解けないパターンの術
実際、月読はペイン破れるだろうが歌幻術は破れなかった。輪廻眼、車輪眼とか目は関係ない術ってのも大きな強み
仮に長門がペインズ小出しせず６人ともこれを聞いてたら全員かかってただろう・・・

皆、SS追加案には興味はないらしい・・・
ってことで、議論から外すことに決めちゃいますよ？
暫定はもちろん現状維持ってことで。

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ⇔ビー（イタチ優勢）　自来也　

むしろジライヤの幻術はかかったら絶対誰でも解けない最強幻術
かかったら誰でも解けない幻術はこれだけ。月読でさえ解ける奴が一応は居る。
その為、かかるまでの難易度が高いのもうなずける設定

イタチ・ビー鮫肌・ジライヤ・現在サスケ又は永遠サスケ（仮）は

もう一度検証してランク決める必要はある

>>48
カエル幻術ってペイン越しに長門も聞いてるはずなのに
何で精神を縛る幻術世界ではペインの姿はあって長門の姿が無いんだぜ？って疑問が

やっぱカエルがペイン３人だけにカエル幻術をかけたから？
それとも長門自身がカエル幻術を破ったから？

>>49
前スレの後半で�@3票�A3票入ってる。
>>9が暫定でOK。

>>53
視界共有とは違う
直接聞いた者だけかかる術
長門自体は聞いてないだろう・・・

幻術自体直接かけられた者だけに作用するんじゃないのか？
だから長門がかからないのは当然じゃね

車輪は輪廻で跳ね返せるし・・・

私もイタチはスタミナやチャクラ量が少ないとは思いません
むしろある方でしょう。
あれは完全な病気の影響でしょう。ゼツが言ったように
あの時点ではなんらかのダメージがあったからでしょう。
それが万毛の使いすぎかはわかりませんが。（目が見えずらくなってるのは万毛の使いすぎの影響ではあるでしょうが）

>>55
いや、でもさ、ペインは長門に操られてるんだぜ？
カエル幻術をペインが聞いた時に「カエルの鳴き声か」みたいな事を言っていた
ってことは長門自身は幻術をちゃんと聞いていた、ということだけど
そもそもペインは死体の癖に精神縛られるとかそれはそれでオカシイ話だと思うけど

というかカエル幻術で何百人も一気にはめらたら一人一人にあの剣で止め刺すのは大変そう

>>58
音として聞こえるだけで幻術としての作用は無い
としか考えられないなぁ・・・

>>58
ペイン達は地獄道に魂を入れられてたから一応肉体は死体じゃない再生状態なんだと思う
ペイン達の肉体は生きてても脳は瀕死状態って感じ。だから長門が操れる。
んでも脳は一応生きてるんだと思う。瀕死なだけで。だから幻術とか精神系のダメージを
死体の仮死状態の脳が引き受けてるんだと思う。


あるいは幻術を使われた時に一時的にペイン達との通信を切断したかだろうな。

死体だから人間の機能欲してないとは限らない
実際、螺旋眼食らえば死体は死ぬし（死ぬとは言わないかｗ機能停止するし）
木の葉襲撃も６人停止している
単なる長門の操り人形ならチャクラ棒抜かない限りどんな技食らおうが動くはず
単に聞いたペインだけかかっただけ。
チャクラ棒から長門のチャクラを流して死体を生きてる人間と同じ機能に戻すのであって
単なる動かない物を長門の操り人形にしてるわけじゃない。
だからペインズの死体の条件はまだ臓器などが腐ってるものじゃないものである。
仮に単なる長門の操り人形ならどんな死体でも時間経った死体でもいいだけ。
要は死体である以上、自分で考えることは出来ない（意思がない）が他の機能は
生きてる人間と同じ。だからこそ技を食らえばダメージがあり、動かなくなるし
単なる死体ならチャクラ棒抜かない限り技食らってもいくらでも起き上がってくる

>>61
魂入れてるから肉体は生きてるってことではないのか？

>>61
確かに死んですぐペインズにしてる描写もあったし
内臓が腐るなりなんなりしててはペインズに加入できないんだろうな

>>62むしろ無敵の死体ならペインはもっと強かったろう・・・
首切られてもヒダンのように起き上がってくるだろう
魂入れて肉体は生きてるなら原作のように物理的攻撃食らえば機能停止するし
幻術食らえばかかるだろうし。

目幻術は視界は共有である以上
全員にかかることは確かだろうな
瞳力で破るにしても一度はかかってしまう。

ここで１つ疑問があるんだが
一度は全員、目幻術はかかるはず。
で、月読の場合、それが幻術だとはわからない。しかも一瞬の出来事であっても
かかったものには相当な時間に思える
この時間差が有る限り、仮に瞳力差で破ったとしても（いずれ輪廻眼だから破るにしても）
その間にトドメを刺せばイタチ勝利もありえるんじゃないだろうか？
もちろんその時間差内といずれ破る間に７人にトドメ刺さないといけないんだが。
ビー対サスケ戦だってかかったらすぐに解けるんじゃなくある程度時間はかかる。
あの時点で追い討ちかけてればまた違った展開になってたはず

>>64
言ってること矛盾してるよ？
月読で幻術かけても、それは現実世界の一瞬だよ。その一瞬の隙に何ができるの？
しかも拷問系ならそれがバレるのは時間の問題、しかもそれは現実世界の一瞬
サスケにかけたみたいに過去の記憶を見せるのは相手の過去知らなきゃできない
ペインは魂入れて肉体は生きてるなんて設定ないよ。
ペインに月読かけても長門にかかるなんてありえないし。蛙幻術の幻術世界に長門は出てきてない。当然他のペインも。つまり幻術効果が共有されてない。
ペインは視覚共有じゃんなくて、情報共有だよ。聴覚も脳内の情報も視覚も共有してる。

とゆうより、写輪眼幻術は任意の対象の脳内チャクラを乱してかけるもの
なぜ目を見ただけでかけられると勘違いしてる人いないかい？
かける方がかけようとしなくちゃかからないんですよ

私はサスケのほうがイタチより強いと思うのですがどうでしょう？
ペイン相手ならイタチよりサスケのほうが善戦しそうです。
そしてサスケよりもキラービーの方が善戦すると思います。

>>66
＞なぜ目を見ただけでかけられると勘違いしてる人いないかい？
文脈おかしいｗｗｗｗ




目を合わせた時に幻術に掛けるタイミングがイタチはうまいからね。
飛びかかってきた時、不意打ち食らってた時、ハナからすでにガン見されてる場合といろいろ。
おまけに指幻術までと勢ぞろい。相手が目を見ないなら指をさせばいい。それだけ。

>>68
ミスしてしまいました。
確かに幻術面に関してイタチは秀でていると思います。

顔と指両方見ないようになんてほぼ無理だしな

>>67
単純にスタミナの差
イタチ＝完全体須佐能乎出しながら戦うのはよくて６分が限界
サスケ＝イタチよりスタミナがあるがイタチの須佐能乎より攻撃力、防御力が低い。
この２人が戦ったら
短期決戦＝トツカでサスケの須佐能乎を吸収して終わり
持久戦にもつれる＝イタチチャクラ切れで料理され負ける。
こういう感じ。まあイタチはサスケより印の速さ、術、伏線などの技術はカカシよりも上だから
頭脳戦で戦うだろうね。怜悧な性格だからさ。
んでビーはさらに持久戦に強い。
でもペイン相手だと遅かれ速かれ負けるからVSペインの勝率を考えるのは無駄。

それがイタチの強さだと思います。
しかし、やはり一度幻術が破られてしまえば、もう二度とは通用しません。
瞳術使いの強さは瞳力自体の強さに比例するのだとおもいます。サスケは写輪眼なのでどう頑張ってもやはりイタチには勝てませんでした。

でも指幻術なんてナルトのアフォとか雑魚相手にしかかからなそうな気もするが・・・

>>73
指幻術は幼少期ナルトくらいには十分ですね

>>70
ただ指幻術の力がどれほどかわかんねえんだよな。
自来也とか幻術に不向きな人でも幻術の耐性は持ってる。チャクラ多ければチャクラを押し流して整える力もでかくなる。
ただ九尾ドーピング持ちのチャクラ多いナルトでさえ押し流せなかった（チャクラコントロールが下手なのかも知れないけど）から
そのナルトよりすくないチャクラの自来也が解けるかはわからん。ただナルトよりは明らかチャクラコントロールうまそうだけどな。
写輪幻術と指幻術の能力が違う場合自来也や大蛇丸相手に指幻術は解かれる可能性もあるかも。
写輪の方は大蛇丸でも破れなかったからOKなんだけどね。

>>71
でも短期戦のそれだとイタチも死んで引き分けではないのでしょうか？

今のスサノオはサスケのも完全体
イタチのはそれに霊器付き
スタミナの差だと言うなら霊器なくても長く出してる方が有利かな〜・・・
てかさっきも言ったがスタミナもあると思うけどね。イタチ
単に病気なだけでしょ。病気込みで議論するならそれをスタミナの差って言ってもよいけど
全盛期じゃないの？このスレ
サスケはどうせイタチの目移植して永遠になって模様も変わって術も変わって
この時点でイタチどころかマダラも超える最強のうちはになるんだろ？どうせ。
長門も超えそうだしな。そうなると

でもなにげにナルトは仙人完璧にしあげてるんですよね
チャクラコントロールが下手ってわけでもなさそうです、２部の補正くらいから

今のスサノオはサスケのも完全体
イタチのはそれに霊器付き
スタミナの差だと言うなら霊器なくても長く出してる方が有利かな〜・・・
てかさっきも言ったがスタミナもあると思うけどね。イタチ
単に病気なだけでしょ。病気込みで議論するならそれをスタミナの差って言ってもよいけど
全盛期じゃないの？このスレ
サスケはどうせイタチの目移植して永遠になって模様も変わって術も変わって
この時点でイタチどころかマダラも超える最強のうちはになるんだろ？どうせ。
長門も超えそうだしな。そうなると

>>76
相手をKOすると同時にするならそうなるけど違うでしょ。
倒してから一定時間生きていなければならないなんてルールないし。
ゲームでもそうでしょ。
KOすりゃ勝ち。

>>76
そりゃ何分も出し続けりゃ死ぬさ。病気持ちだったら３分で死ぬ。
最盛期考慮で一応病気ナシの予測で考えたまで。
たぶん病気になる前でもサスケよりはスタミナが多い方ではなさそうだからそのくらいが限度。
その時間出し続けたらチャクラ切れで動けないだろうな。
それを超えたら間違いなく死ぬ。サスケでさえ完全体でもない須佐能乎を６，７分出し続けた時に血ィ吐いてたし。
イタチが病気になった理由は分からないけどな。
たぶんストレスか何かだと思う。血を吐いてたってことはストレス疾患肺や内臓系の病気だろうしストレスによる内臓下垂ってのもあり得る。

>>80
スサノオ出したら佐助はおとなしくさされてくれるのでしょうか？
やはりサスケ有利だと思うのですが
サスケはスサノオ防御＋天照で強制的にイタチがスサノオ出さなければいけない状況にもできますし

>>79
描写されてないのはダメみたいです

ていうかイタチは病気だからさ、本来だったらスタミナある方だと思
万華鏡奥義をかなり連発してるし。

イタチがサスケに勝つにはスサノオの出し合いとか体力使うものじゃなく
幻術での短期戦でしょ。
ただ、瞳力の差と言われてから万華鏡になったし
幻術の質はイタチと言われてるだけで（そりゃあそうだよなｗイタチとは左右違う万華鏡の開眼になったんだし）
万華鏡になってからのイタチとの瞳力差は言われてないんだよね。
月読は瞳力差で破れるなら、破れる可能性はあるね（今度は全力月読で）
破られたらスサノオ戦か天照戦（天照戦はサスケが勝つ）に持ち込まなきゃならないし
後はチャクラ量で決まるよな。今の病気イタチじゃサスケ有利だな

私もイタチは好きキャラなので、あまりこうゆうことは言いたくないですが、
やはりイタチだけ特別補正を加えて考えるのはナンセンスだと思います。イタチのほかにも全盛期を無視されてるキャラはいますので。
イタチはチャクラ量を抑えるためにカラス分身つかっているので、それほど少ないわけではないでしょうが、多くもないと思います
何より万華鏡がチャクラ大量消費の原因なのでしょう

>>82
イタチは須佐能乎相手の戦い方も知ってるしそもそもあんなデカイモノ簡単にさせるだろｗ
それこそ須佐能乎並みの大きさのヤマタの術を刺してる時点でさせるだろ。
ていうかさ、サスケが須佐能乎使わずに素で勝負挑んできたらイタチ一分で殺せると思う。
それこそ印結びもカカシが読めないスピードも病気持ちでサスケの懐に入り投げ飛ばしたりカカシの後ろに回り込んだりと。
烏分身もサスケは気づかないし。
それこそ須佐能乎出されても烏分身でーすで後ろに回り込まれててトツカグサリなんてイタチには朝飯前な気がするし。

音幻術はかかるまでに時間がかかるのが弱みなんですよね
仙人モードにならなきゃいけませんし

月読は瞳力が上なら破れますがいまのところ上のなのは長門だけ
だからいまのところイタチはNo2なんですよね

ところで自来也　大蛇丸は　自来也＝大蛇丸でいいと思いますか？
みなさんの意見を聞かせてください

>>85
同意です。イタチ自身、車輪眼ならこの万華鏡写輪眼の月読に多少対抗できるとしてましたので
そしてなによりイタチは、サスケに対していつも、万華鏡でないお前では俺を倒せないといっていましたので

>>88
江戸転生＆半不死＆防御にゃ羅生門、不意打ちで地面から草薙の剣
大蛇丸のが強い気がする。ただ破壊力は自来也のが上。超大玉螺旋丸食らったら死ぬかも知れない。
とりあえず互角でいいでしょ。

こうみるとイタチはペインだけじゃなくサスケにも負ける可能性あるよな
そうすると２敗
ビーって何敗だっけ？逆にビーってイタチには負けてもサスケには勝てるよなｗ
難しい勝敗だなｗ相性の差だろうな

イタチは今のサスケとやるよりビーとやった方が楽だし
逆にサスケはイタチとやった方が楽。ビーの方が苦戦する
キーポイントはやっぱり月読なんだろうな。最後はここに行き着く

>>87
雷影でも無理だったのでそれは無理かと…
大蛇丸の本体をさしたのでヤマタノ術も一緒に封印されましたが。
サスケ本体を簡単にしとめられるとは到底思えません

>>88
サスケがもう瞳力互角だろ

どうでもいいけど烏分身て戦闘でつかえるのか？
烏を幻術で操って作る分身だよね

>>94
変わり身なみにわけのわからない設定ですよね
いつしたの？って感じです

>>91
タンゾウにも負ける可能性があるからイタチ＞ビーだとしても
勝率はビーのが上かと
ビー＞イタチなら
ビーはイタチより一つランク上でもいいと思う。

ダンゾウの手の封印はどういう扱いなんですか？

>>92
俺が言いたいのはね、須佐能乎の攻撃、防御力＝イタチ＞サスケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
持久戦サスケ＞イタチ　
体術、幻術、スピード、忍術すべてイタチ＞サスケ
明らかイタチのが上だって話。須佐能乎戦に持ち込めば互角だろうけどそれ以外はイタチに負ける
その時点で勝率がイタチ＞サスケなんだって。
イタチ＞サスケでしょ何もかも

>>88
マダラが永遠なんだから瞳力上
イタチの月読破れるのは長門とマダラ

瞳力差がほとんどなくわからないがサスケ

あと、現在の万華鏡開眼カカシやイズナの万華鏡開眼者がわからない。

>>96
ていうかサスケの劣化雑魚過ぎ幻術に掛かってたダンゾウがイタチの月読を
破れるのか？間違いなく無理でしょ。

>>97
タンゾウは写輪眼もってるし
封印状態でも忍びの残党を一人で数人始末してた
写輪眼なしの状態でも幻術耐性も高いし
イタチが前情報ありでいきなり万華鏡使うとかしない限りイザナギは使われると思う。
どうですか？

>>98
今のサスケに体術で勝つのは無理だと思うのですが、なにせ本人はスサノオに天照纏わせて狙ってればいいだけですし。
これは天道にもいえることですが。体術だけではどうしようもないと
そしてスサノオ対決でも持久力に差が出てしまう

異常な生命力と常識外れの攻め方を持つ大蛇

ナルト似の根性、ほとんどの忍に対応できる豊富な術範囲と大きな一撃

どっちもどっちだな

知識はどっちも十分にあるしなｗ

>>100
あれは逆に雑魚幻術を逆手に取ったサスケの頭脳戦
雑魚幻術と言っても幻術であることは間違いないんだし
天照系に万毛開眼したサスケなんだから幻術スキルが低くても当然
逆に火遁系はイタチより上なんだし

>>101
同意です。イタチの開始月読で始末しないと厄介ですね
他はシスイ瞳術でイチコロでしょうし

>>102
俺須佐能乎戦に持ち込まない話をしてるんだが、、、、、、、、
ていうかサスケが必ず須佐能乎戦だけをするの前提ってのがおかしい。
須佐能乎対決で刺せないとしても切ることだってできる。
そもそもダンゾウの風遁＆バクだけで傷ついてる須佐能乎が霊剣トツカで切れない訳がない。
近づいて刺して終了。
永遠万華鏡にでもならないと無理だろ。

>>106
でもサスケはもうスサノオ天照口寄せで万華鏡に頼りっきりの戦闘スタイルですので、描写上そういう前提でしか語れません…

>>106ダンゾウ戦のスサノオは第二形態だろ・・・今はサスケのも完全体でとりあえずストーリー終わり
あれはイタチのとスサノオ自体の能力は同じ。自分で見つけてきた霊器分だけ。
イタチのだって第二形態時代はダンゾウの風トンに傷ついたろ

イタチは頭がいいからリスクの高い万華鏡は奥の手で使う
サスケは馬鹿だから後さき考えず万華鏡をガンガン使う

サスケはいきなり大技出すタイプだし
のっけからスサノオ出してくるよｗ

>>109
同意です。でもサスケは補正がかかりすぎてガンガン使いまくってもばてないんですよね…

>>105
シスイの瞳力がイタチ以上とは思えません
まずダンゾウは封印をとくのに時間がかかるでしょうしサスケの幻術にかかる程度ですから

勝率でもイタチは長門以外に勝つのに対して(月読を破れない　瞳力)
ビーは　サスケ　大蛇丸　自来也　ダンゾウに負ける可能性はありますよね？


それとイタチ教信者先輩
自来也　大蛇丸は　やはり大蛇丸＝自来也でいいんでしょうか？

>>104
いやだから月読出せばダンゾウ倒せるだろって話だってのｗ
サスケの頭脳戦とかどうでもいいんだってｗサスケ擁護とかもイランｗ

ていうか天照まとうとか完全体の須佐能乎は無理だって。チャクラ消費多すぎる。
骨のみのチャクラ消費少ない須佐能乎だから天照まとえるんだし。
ていうか骨のみだったらそれこそトツカ防げねえだろｗ

>>109
それで良いんじゃね？
馬鹿に見えて実は計算高いｗ
万華鏡技に対抗するには万華鏡
必然とイタチも万華鏡技を出さないといけなくなる
そうなるとチャクラ量

>>109
イタチも月読は相手によってはすぐ使ってますよ

>>112
そうですね。長門を忘れてました。

スサノオ戦になればチャクラ消耗激しくてイタチのスサノオはいずれ消える
そうすればキリンで終わり。避けることの出来ない速さ
自分もスサノオ出した後なのでチャクラ減ってる中で
自然チャクラ使える大技で便利

>>108
ああ悪い忘れてた。

>>115
サスケに使った奴だろ
サスケに使った月読は勝つ為に使ったじゃないし
サスケが対処できる事を予想して使ってる

>>115
相手によってだからちゃんと考えがある
イタチの戦術レベルは自来レベルだからな
そもそもほぼ一般人である自来也がこのランクってのは凄い
戦術、知識、術、しっかり揃ってる

他の上位陣は雷影以外クセが物凄い強くて強い奴等ばっかだからな

>>117
イタチは強いですが、やはり同じ万華鏡のチャクラ膨大のサスケには相性が悪いですよね

>>112
イタチは長門・マダラ・サスケに負ける可能性大
ビーは議論中
いつまで長門以外に負けない言ってる気だ？

>>117
あのね、あの術は状態２のサスケがチャクラ切れするほどの豪龍火の術使わないと出せねえってｗ
今の状態２でもないサスケじゃ無理無理ｗ
須佐能乎解けちゃうｗ

>>121
マダラってまず原作で十分な瞳力の描写がないじゃないですか　
サスケが月読を破れるかどうかですね　本気の

ビーは議論中って　長門　イタチ　サスケ　大蛇丸　自来也　ダンゾウ
に負ける可能性おおきくないですか？


てゆうか
とつかのつるぎ　と　やたのかがみ　はなんかもうずるいですよね

>>122
あのね、サスケとイタチじゃ戦術レベルが違いすぎるでしょ。おまけにマダラは保留だし。
サスケの須佐能乎だってトツカに吸収されるかも知れないし。短期決戦ならイタチ勝つ可能性だって高いんだし。














イタチ嫌いなら帰ってくれ。

>>124
１番瞳力差がどうこう言ってる奴がまさかそんな事言うとはね〜・・・
君は設定で輪廻眼は瞳力差で月読破れるってしつこいほど言ってるんだよ
んな描写なくても
なら永遠万華鏡のマダラだって瞳力差で破れるだろ

サスケも万華鏡開眼して
現在のサスケはイタチと同等ぐらいの瞳力
開眼の種類が違うだけでな
こちらだってわからない

もちろん永遠になったらサスケも完全に破れる。

>>126
マダラには今力が足りないと言ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
トツカにスサノオが吸収されるの考えずらい・・・
いくらなんでも生物でもなんでもないスサノオに幻術効かないだろ

マダラは設定上長門以上な件

>>125
なんでイタチ嫌いなら帰らないといけないの？
サスケ嫌いなら帰ってくれｗ

ナルト、サスケ、イタチ＞＞＞＞長門だろ
長門とかこそこそ引きこもってなきゃ戦えない雑魚
追跡されて終了

サスケ程度の頭でスサノオ激突したら
普通にイタチのトツカに全部盗られそうだな
そんでイタチ回復してイタチ無双

>>128
トツカ自体を勘違いしてるだろ。
トツカは瓢箪の中の幻術世界に閉じ込めるもんだっての
あれ自体が幻術とかおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
須佐能乎を吸収するんじゃなくて、その中のサスケを殺す為。
トツカなら貫通くらい出来そうだし。

>>127
え？力が足りないってイタチ程度のたかだか１人を倒す力が足りないとでも思ってるの？
まさか違うよねｗマダラの計画遂行する為にはまだ力が足りないって事だよねｗ

>>129
現時点でも十分すぎるほど強いしね。
すり抜け時は感知タイプが察知できない。
攻撃するタイミングは自分で決められるから、相手より圧倒的に有利。
印なし時空間。
地面にすり抜けて吸引コンボやら大概終わる。

トルネとフーはどうなったんだろう？キューブがある空間で餓死か？

>>126
おれは月読を破れるのが瞳力が上の人とはいつも思ってます
だけどマダラの瞳力を原作ではっきり描写されたんですか？　
天照食らったときだって謎のままでしたよね？

サスケがイタチと同等ぐらいの瞳力とはあなたの推測ですよね
原作でそうでたわけでもありませんよね？

申し訳ないんですが原作ではっきりと描写されてから言ってくれませんか

>>134
秘密が知られてなきゃやられてたって言ってただろバカかｗｗｗ
そもそもイタチを目の上のタンコブとまで言ってるんだぞ？もし目の上のタンコブなら殺してるってのｗｗ
それは今の非力なマダラがイタチにかなわない良い証拠だぞ。

ナルトVS長門　　　　　　　長門完全敗北www
サスケ、イタチVS長門　　　スサノオでペイン全部封印されて終了

どう見ても長門雑魚です
ありがとうございました

車輪眼も忍びの武器だ。武器とはそれを扱う者の力量次第で強くも弱くもなるもの。

こんな感じで、万華持ってるイタチが持ってないサスケに押されてる事をゼツが説明していたな。
病気差し置いて、あの時点でサスケの力量はイタチを上回っていたのかもな。

>>136
原作ではっきりとした描写がないのは輪廻だって同じ。
設定だの公式だので君はいつも言ってるよね
なら永遠だって輪廻だって設定ではイタチの通常万毛より上。
原作内では輪廻も永遠も話の中で通常万毛より上っぽい話しかないが？

みなさんこのスレでは
原作ではっきりと描写されてからでないと議論するのは無理です
それを忘れてる方々が多いです

>>137
誰だって秘密が知られてりゃやられる可能性あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペインだって秘密知られてりゃジライヤ程度にだってやられてると言っている

このスレ情報なしで始めだよな？

>>140
だから永遠万華鏡なんてまだ原作で描写されてないでしょって
輪廻眼はうちはの石碑の件で書かれてますよ

>>141
そんなこと言ったらランキング崩壊すんだろうが
ランキング入りしてるキャラを全て総当りで戦わせろとでも

>>139
それはイタチがサスケがよけれる範囲を考えての攻撃だったからだと思います

S+　ナルト　イタチ
S　 長門　ビー　サスケ　
S-　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　雷影

A+　カカシ　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

みなさんこのスレでは
原作ではっきりと描写されてからでないと議論するのは無理です
それを忘れてる方々が多いです

>>143
されてるじゃんｗ
どうやって永遠が開眼するかの話の中で。
石碑だってそういう話があったっての中での話でしょ

>>144
もうしわけありません　間違えました

みなさんこのスレでは
原作ではっきりと描写されてない能力を議論するのは無理です

能力って言葉を入れ忘れてました　すいません
永遠万華鏡を議論いれたら　まだ出てない鮫肌つきビーを入れるのと
一緒ですから原作を待ちましょう

マダラは自分でも言っていたが、今は弱いだろ。
だからこそ、あの各里のＳ級犯罪者を集めた暁を纏める為、表のリーダーにペインを据えてる。
あいつらは、少なくとも自分より弱い奴の言う事をしおらしく聞く面子じゃないし、かつての
マダラの力量ならさておき、今の力の大半失ったようなマダラじゃ無理だと思う。

S+　ナルト　イタチ
S　 長門　ビー　サスケ　
S-　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　雷影

A+　カカシ　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

長門はナルトに負けました
これ公式です

てか永遠だの輪廻だの万毛だのなしにしても
今のマダラの術で十分、イタチ倒せるパターンいくらでもありそうだけど？
チートすぎるだろ。あの時空間とすり抜けと吸い込み

>>152
マダラの時空間忍術は詳細が明かされてないから議論のしようがないでしょう

嫌いなキャラなのに、長門とかの強さは認めている分、盲目的な
w56COq8M0みたいのよりは、イタチ信者とかのが遥かにマシだな。

>>151
確かに情報有りと仲間の助け有りで長門倒せたな。
まあいずれナルトが最強になるのは当たり前だろうけどｗ火影になって

>>152
イタチだけじゃなくて全員に勝てる。
攻撃無効化、吸引、感知不可、時空間忍術と負ける要素がない。
むしろこれらにどう対抗するか聞きたい。
地爆だろうがなんだろうが関係ないし。

情報効かなくても少なくとも長門ごときじゃ九尾化ナルト倒せなかったろ
ナルトはずして長門を一番にしてるのが痛すぎる
イタチ信者やビー信者のが1000倍マシ

長門じゃ九尾操れないんだよな？てか九尾チャクラにビビる程度だし
マダラがやっぱ影のリーダーだよな。せめて尾獣ぐらい操れないとｗ

>>157
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

あなたこれ読んでますか？

>>157
ナルトについてはまだ位置が決まってない段階。
それに勝率ありきだから、今の時点でナルトが長門より上は無いんじゃない？
将来的に最強になるにしても、現時点では違うと思う。

>>135
俺もマダラは無敵だと思ってたけど
吸引する時攻撃あたるんだよね
何人かはそのタイミングで即死攻撃できそうな気がする
長門　斥力でぶっ飛ばしKO
ジライヤ　針地蔵
大蛇丸　小さいヘビ大量に口寄せ

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
こういう条件下での議論だけど原作通りだとサスケとイタチが闘うってなったら
サスケの万華鏡は親しい者の死という条件満たしてないから開眼してないんじゃ

輪廻眼って瞳力、写輪眼より上だよな？
ならなんで九尾操れないんだ？
写輪眼のマダラが操ってるぞｗ
でも六道は・・・ん〜わからん
ようは写輪眼のように輪廻眼もピンからキリまで居るって事か？

なら六道輪廻眼＞マダラ永遠万華鏡＞長門輪廻眼＞イタチサスケ通常万華鏡

仮に長門、マダラの幻術食らったら瞳力差で破れねーなｗ誰かさんの論理だと

>>161
感知しずらく
神出鬼没で
さらにマダラが攻撃する時と
難易度高すぎだろｗ
その前に吸い込み等、マダラの術が当たる方が速い

>>163
輪廻眼が催眠眼じゃないからだろ

お前ら保留マダラの強さはどうだっていいんだよ

ID:mdkko+U30さん
永遠万華鏡は原作でまだ描写されてないでしょ

いずれ描写されたらマダラ＞＞長門になると思いますけどね

一回これ読んだらどうですか？
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

>>160
勝率考えたら九尾化ナルトなんて現時点で倒せる奴いないだろ
いたとしてもまだ能力わからないマダラか初代火影くらい
まあ描写不足で場所まだ決められんならしょうがないけど

>>164
最近わかったんだが吸引する時相手に触れないといけないんだよ
その条件だったらいける気がする。

>>168
今のナルトが九尾化したらもはやナルトじゃなく九尾

＞長門　斥力でぶっ飛ばしKO
斥力されながら吸い込み出来るんじゃね？

>>161
吸引は印なしで発動がかなりはやい。
マダラは常時すり抜けで相手にいつ攻撃するか考えるだけでいいけど、
相手からしたらいつ攻撃が来るかわからないので駆け引きの面ではマダラが有利。

かなりひいき目に考えて、
相手が攻撃すると同時に反撃できる反射神経があると考えても、
印なしで術を発動できる長門じゃないときついそう。
新羅を一度外したらディレイがあるからかなり長門が不利。

印なし時空間で距離を自由にとれるのも大きい。

>>165
催眠眼は設定がチートなのに
最強瞳術に付いてないなんて・・・

>>169
すごい発見だな！！
それはマジでか！？

マダラは保留だろ。かわすだけで、まともな攻撃を見たこと無い。
今のところ、囮や時間稼ぎにはうってつけっていうイメージしかない。
今後、なにかしらで力を取り戻すなりして、自身がラスボス候補か、
ラスボス創って最初の犠牲者になるかどっちかって感じ。

>>174
タンゾウを吸い込むにわざわざ手で触れてから吸い込んだ

マダラってペインの地爆天星くらったらすり抜けとか関係あるの

>>168
九尾化ナルトなんて登場してないよ。
出てきた時に語ればいい。

>>169
足元にいきなり時空間で出てきた瞬間に触って吸引だと対処しようがないけどね？
おまけにこのスレのルールじゃ情報なしだからまさか自分が吸引されるだろうとも思ってもないだろうし

>>176
あんまり覚えてないんだけど、
マダラって今まで吸い込んだ奴は皆触れてるってこと？？
トルネとかも？

>>177
時空間に逃げ込めばいい

>>181
なるほどね
ありがとう

>>179
いきなり足元からあらわれて触れたら長門だったら反射的に斥力使うだろ
マダラも相手の情報もってないんだからそんな技使えると思わない

>>178
確かに完全九尾化ではなくても長門劣勢だったな

イタチのスサノオでペイン封印してしまえば長門も終わりだし長門とイタチ、ビー、サスケに差はほぼない

吸引→キューブがある場所に送り込むだけでも十分凶悪だと思うけど。
死因は餓死。
マダラは自由に行き来できるみたいだから、寝てたり油断してるとこをクナイで刺せば死ぬと思う。
被弾も無敵だけど餓死で死ぬと判明してる。

マダラに反応できたとしても一撃で仕留めきれないと後々きつい。
新羅の規模によるけど、カエル三匹中二匹KO、一匹骨折させたくらいのやつじゃなけ駄目だな。
カカシや他のやつらに使った程度では一撃で仕留めきれない。

攻撃力らしきものが見当たらないのがつらいな。見せてないだけでなにかしらあるんだろうが。
ペインズなら畜生か本体で帰還出来るし、そうなると手の内を先に見せたマダラが不利。

>>184
完全九尾化ではなくてもって、あの時のナルトなんて
ナルトの意識無いも同然じゃん。
それをナルトの力として換算するのか？って話だよ。

てか足元に現れたら変な物に乗ってる長門ｗ
あれ全部吸い込めるのｗ

てかあれだけ最強とか言われた長門なのに最後の仕掛けが
パカッと開いてショットランサーってｗ

対マダラ戦だと勝ちの定義がわからん
マダラに吸引されたら負けなのか

おまっ　長門サンのショットランサー舐めんなよ。
出力の低いシールド程度なら貫通すんぞ。

ビームシールド全盛期にはビームライフル効かないから
実弾兵器か・・・長門やるなｗ

長門のチャクラ食らって足掻ける者が居るなんて！って小南が言ってるから
ナルトの精神力はかなり強い
てかもともと尾獣飼ってて精神力弱けりゃ話にならんわなｗ

以前は瞬間移動＋すり抜け＋吸引でマダラ最強だと思ってたが
攻撃の瞬間当り判定できるって弱点は死角がなくノータイムで連携プレーができるペイン相手には結構痛い
まあ現時点でマダラを考察する意味は全くないが

>>180
いま調べてきたけど
フーは吸い込み発動している瞬間がカットされていたのでわからんかったが
トルネは確実に右腕を右手で掴んでる

フーの描画
地面から顔を出すマダラ
↓
地面から体が全て出て普通に立ってる状態のマダラってすでに
フーが吸い込まれかけてる

>>142
俺が言ってるのは今の非力なマダラじゃイタチの月読を破れないって話ｗ
話聞けよｗｗ

確認したいんだけど紅は輪廻眼じゃないよね

マダラは勝てなくても、まず負ける事はないだろ。って感じ。

>>195
強い弱い別にして瞳力差で月読は破れるんだから
永遠万華鏡は劣化しないわけだから非力でも月読自体は破れると思うが？永遠＞通常である以上

長門はタネがばれればそこまで強くないから一定期間不死身か防御高い奴で頭が切れる奴には負けそう
ダンゾウ辺りには負ける可能性も十分でてくるな

んでとりあえず今のイタチにはサスケ敵わないだろって話をしてたんだが、、、、
原作で出てない以上イタチとサスケ保留でいいのか？

このスレって長門はどういう扱いなの？
１、長門一人で開始
２、長門＋ペインが一緒にいる状態で開始
３、長門とペインが別々にいる状態で開始のどれ？

１なら長門はマダラに勝てない。
２、３なら畜生と長門が同時に吸い込まれない限り、
お互いに口寄せし合えばいいから負けない、けど勝てない。
マダラ＝長門

マダラ過小評価されすぎじゃね。

>>198
良い目をストックしてるためにわざわざサスケを鍛えてるじゃん。
それってマダラがサスケの目を使うためじゃねえのか？

>>199
ダンゾウじゃ無理だろ。長門が嫌いなのは解ったが、無理無理弱くしたいのはどうかと思うぞ。
少なくともこの２００レスで、長門を雑魚扱いしてるのはあんただけ。

てかマダラ、天照どうやって防いだんだ？
消えない炎なんだから吸い込んだのかね？
テマリが兵隊の服脱がせたように
服脱いだ形跡もないし顔にも当たってるし

>>203
ていうかあんなガリンチョ自己中好きなやついんのか？ｗ

サスケも消してたじゃん

>>204
普通にすり抜けでしょ

>>194
サスケを回復させとけって言ってカリン吸い込んだときは、
カリンに触れてないんじゃない？

>>205
ガリンチョ自己中だろうが、ショットランサー完備だろうが、その強さは認めましょうって事だ。
その点においては、俺は痛々しいコテのあんたを評価しているぞ。

ようはブラックホールって奴だろ
ホワイトホールで敗れるだろ

>>207
とりあえず
炎かかった瞬間はぐあ！って言ってるから
物理攻撃当たってるよね
それでなにかしらで術発動させてすり抜け。
攻撃する時、すり抜けられないだけじゃなく
いつもすり抜けられるわけじゃなさそうだよね？
おそらく戦闘始める前に術発動させて
いつでも戦闘中は自分が攻撃する時以外はすり抜けられるようにしてるのかな？

>>203
別に人に合わせなくてもいいだろ、俺は本気で長門はそこまでチートじゃないと思ってる
あの短期間でジライヤだってネタに気付いたし
あと長門が嫌いなんじゃなくて何がなんでも長門最強にしたがる奴が嫌なだけ
というかダンゾウは普通に勝てる可能性あるだろ

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ ビー サスケ　マダラ


現段階でのSS追加案

�@三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの
んで、

�@三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影
�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影
あと
�B
SS長門
S＋サスケ　ビー　イタチ
この案が２，３個出てたかな。

>>208
これも見たけど判断できない
描画
カリンの後ろにマダラ着地
↓
カリンが吸い込まれる
カリンか触れているかを判断する部分が枠の外なので見えない

俺は長門の順位より
むしろイタチとサスケの順位だよ
もうサスケはイタチと同格だろ
原作者も上手い事作る
どっちも通常万華鏡使わせて
第一形態→第二形態→完全体とさせ
どっちも完全体時にほとんど目が見えない状態にしてる。
で、成長漫画上、サスケは移植して永遠になり初めて兄を超える。ニクイ演出じゃねーかｗ
だから現サスケはイタチと同格だと思うけどね。ちょっとストーリー経てば今度は追い越す

>>212
どう見ても長門は雑魚です。本当にありがとうございました。
とか書くよりは、そうやってまともに意見書いた方がよっぽどいいな。

>>215
今さ、ジャンプひっくり返してきて確かめたんだけど、
フー（白いほう）は攻撃の時に左腕をつかまれてるね。
で、トルネ（黒いほう）はまさに吸い込まれてる場面でつかまれてる。
「ガッ」って音付きで。

カリンについては確認できないけど、
これマジだったらスゲーな！！
今のところ、唯一のマダラの秘密じゃね？
君スゲーよ！ここに気が付くとは大した天才だェ・・・

サスケはイタチの目移植の永遠じゃなく輪廻移植かもしれん
もうこうなると最強だな

マダラもそこそこ議論されてるからランク入りにしようと思うけど、

>>127>>129>>134>>135>>136>>137>>150>>152>>153>>156>>161>>164
>>166>>169>>171>>172>>175>>176>>179>>183>>185>>186>>193>>194
>>195>>197>>198>>201>>207>>208>>215>>218
他にもレスあるけど内容が同じようなものは少し除いた。

とあるけど、
マダラは力は失ってるから月読は防げないよ派
マダラは永遠だから月読は防げるよ派
マダラは保留でいいよ派
マダラは長門以上派
マダラ＝長門派
といるけどどうする？

>>219
外道魔象とリンクさせようとしてるから輪廻眼移植は十分ありえるね

ダンゾウがどうやって長門に勝つの…
ペインどころか畜生道すら攻略できんだろ

>>217
そうやって煽んない限り長門の話題しても誰も食いつかないけどな

>>216
イタチの須佐能乎は第１部の時出来てたんじゃないか？
イタチはサスケと違って修行にしか万華鏡使わなかったと思う。
でもそれだと目が悪くなった理由の説明つかねえな。やっぱ暁内で戦闘が多かったのかね？
カカシみたいに寝込んだり休んだりも出来なかったのかね？

>>218
そうだな。天才だな。だが、残念ながら岸本先生その人が気付いていない可能性があるな。

サスケとイタチが同格はない
月読の差

あと
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
って前提ルールらしいけど
万華鏡って親しい者の死が開眼条件なんでしょ
イタチ対サスケを考えるときサスケは万華鏡開眼で議論するの？

>>225
いやいや、トルネもフーもわざわざ「ガッ」って音付きだよ！？
ダンゾウの場面も一コマ使って触れてるの見せてるし。
カリンだけが微妙だけど、この秘密絶対くるわ。

ダンゾウＶＳペインか

イザナギがあるダンゾウは他のサスケなんかよりは善戦しそうだが
さすがに連続攻撃でやられそうだな

ペインズの何が強いって
タイマンルールなのに複数VS１人に無理矢理持っていけるところだろう
１体１体の能力とかはそこら辺の上忍程度だし

>>226
瞳力的には互角だと思うけどね
月読の差って開眼の術種類が違うんだし
技自体違うのは当たり前

>>229
瞳力が互角なのは賛成だけど
イタチの月読ほど為すすべのない術はないと思う
サスケにはイタチの月読以上のものが何かあるの？

暫定ランク

S+　長門＝マダラ
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ ビー サスケ　マダラ


現段階でのSS追加案

�@三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�B
SS　長門
S+　サスケ　ビー　イタチ

>>231
あと
ＳＳ長門
Ｓ＋サスケ　イタチ　ビーあるいは
ビー　イタチ　サスケ
この３者は難しい。

マダラや長門やイタチの議論で盛り上がってる最中すまん。


なんでカカシがサソリデイダラより上になってるの?前々スレあたりのカムイどうたらの議論があったのは覚えてるんだけど、
どう考えてもおかしくない?
一発で走るだけでもフラつく。外したらA+以上相手だとまず負ける。
しかもデイダラは飛行してて狙いづらいし、今より命中率が低いとはいえ片腕しか飛ばせなかった失敗例や、
百機でコア移動できるサソリに対してもカムイは分が悪い。そもそも前情報無しだから人傀儡のコアをピンポイントに破壊しない殺せないという概念がカカシにない。

直接対決で比較してもサソリデイダラ＞カカシが濃厚だし
S-から上のキャラで比較しても飛行と半不死の方が有利。
おまけにデイダラのC4は車輪、雷遁という特定条件が備わってないとやられるし、
サソリの傀儡仕込みは独特で傀儡知識者じゃないと初見は厳しいし、砂鉄は自由に形状化でき短距離でも遠距離でも強いし、かすっただけで致命傷。
なによりカムイは二発限界（実質一発でフラフラ）なのに対し、デイダラサソリの技のがリスクない。

よくサソリデイダラを評価しない人の意見で、デイダラは雷遁持ちで車輪使いのカカシに負けるよ！とか
サソリはサクラとチヨ婆程度に負けると言われてるがその意見も反論させていただく。
デイダラ対カカシに対しては確かにカカシはC4を防げるが別にデイダラの技はC4だけじゃない。
逆に飛行されたらカカシはカムイでしか倒すすべがないからキツイ。

サソリについては、チヨ婆が傀儡のスペシャリストだったから。そのチヨ婆も相当強いし、情が発動しなければ普通に負けていた。
サクラに至ってはチヨ婆が操作していたのが１番の理由だし、
三忍で医療忍者最高峰の綱手が徹底的に回避の練習をさせたのもデカイ。
あとは解毒薬。アレがなければ砂鉄くらった時点で詰まれてる。


カカシをサソリデイダラにするってことは開幕カムイって暴論と一緒。
それならイタチと同列にでもしてほしい。矛盾してる。
ここは原作の戦い方なんでしょ?
カカシはカムイを基本的に防御として使用してるし、カクズ戦でもギリギリ追い込まれるまでカムイを使用しなかった。
デイダラに使った時も戦ってるというよりはガアラを持って逃走してるのを止めるため。
だからカカシは元のA-のガアラの右まで下げるべきだと言わせていただく。

カカシを上げるならガアラを上げる方が全然いい。
スピードMAXの雷影の攻撃やスサノオも砂でガードしたり、大規模忍術もあるし、飛行もあるし。
非常に長くなってすまない。
ただ、真面目に書かせていただいた。

月読自体はチートだけけど
瞳力差で解けるとなると案外脆い一面もあるもんだなと。
今は瞳力互角。互角の場合、解けるのかね？
いずれは輪廻かイタチの目で万華鏡輪廻眼か永遠万華鏡になる
そんな瞳力差でなんとかなる月読開眼より
火遁系の極めを開眼したんだし長い目で見ればこういう物理攻撃物の方が良いでしょ
瞳力差なんていずれ超すんだし。
サスケに月読以上の物があるか？ってより月読程度どうとでもなるにその内変わるからｗ

>>233
個人的にサソリはチート
あのコア部分が何も動作していなかったことを考えると
呼吸もしてない

幻術すら効くかわからないからな

>>234
いずれかで議論されても困る

>>228
所詮一人１個の能力だから、天道以外は戦闘力そこそこだが、能力そのものはｲﾝﾁｷﾚﾍﾞﾙだぞ。

餓鬼道…津波のような質量の五右衛門・最強クラスと思われる螺旋手裏剣をあっさり吸収、触れれば直接チャクラ吸収も可。
畜生道…大型動物をｶﾞﾝｶﾞﾝ口寄せ。増幅口寄せも厄介。なにより、従来必要な血判等の手続きがなく、印だけで発動、他ペインの呼び寄せも可。
人間道…いのいちあたりが数人かかりで行っていた記憶読取を、手で触れただけで可能。しかも触れられた瞬間に戦闘不能になる上、魂まで抜き取り。
地獄道…閻魔蟋蟀だっけ？医療忍者涙目のベホマ・ザオリク使い。ワケのわからんザラキもどきも完備。
修羅道…噛ませ扱いにされたが、隠し武器や毒、手の込んだ物でも火炎放射がせいぜいの他のクグツと比べ、明らかに武装の技術レベルが違いすぎる。
天道…略

こんなのが統率された動きで襲ってきたら、そりゃ里も潰れる。

>>233
自分もサソリ＞カカシだと思う

>>237
１体１体はその道のみを極めた感じだな
そいつらが輪廻という強大な力を持つ眼を共有して襲ってくるんだから
まぁ最強扱いされるわそりゃ

サソリに月読も効かない
首はねられても死なない
毒効かない
もちろん情報なしからスタートだから核わからない
となると勝率スレではかなり上位だぞ

まあでも所詮、もうカンクロウのクグツｗ

>>233
なんでカカシにだけ原作の戦い方を持ち込むのかがわかんないなぁ。
原作の戦い方ってルールなら
サソリはヒルコからで、デイダラのC4はとっておきってことになるんじゃないの？

そもそも他キャラだって原作通りの戦い方で議論してないと思うよ？
みんな最初から強さMAXでしょーに・・・

実戦経験の少ないサスケが作者補正で強い設定なら
ナルトは当然もっと上にくるんじゃないか？

>>241
カカシはただの車輪からか
それならそれで更に勝ち目０な気がするんだが・・・

カカシ相手だとサソリはともかく
デイダラはカカシに相性の悪さで負けるんじゃね？
もちろん勝率ではデイダラ＞カカシだろうけど
直接対決では雷使い・車輪眼でＣ４無効化・空飛んでる奴にも、もう成長したカムイで仕留められる
サスケでも車輪眼で土トンの印わかってるんだから、カカシの頭ならわかるだろ

ていうか俺はイタチが失明寸前になった経緯と病気になった経緯が知りたい。
写輪幻術ある以上暁内での戦闘は困らないでしょ。完全体にするための修行だけじゃ
さすがにあそこまでは悪くならない気がする。カカシは失明の気配すらないし。
短期間に使いすぎってのはやはりあるのかなあ、、、、、
たぶん須佐能乎完全体って普通の万華鏡開眼させたうちはなら長年の時間が必要な気がする
サスケはバカバカ使ったおかげで完全体にすぐなったがその代わり失明寸前。
イタチは万華鏡をわざわざ使ったら失明に向かうってことも分かってたはずなのに、、、
それを議論したいくらいだよ。

>>243
発動に時間かかったのってデイダラ戦での初めての神威だけでしょ？
その後は即発動可能になってるからただの写輪眼も万華も関係ないと思うよ。

デイダラってＣ何々より名前も有るか知らん、増幅爆弾の方がチートじゃね？
ペインの増幅口寄せみたく攻撃すればするほど枝分かれ
好きな時に爆発させれば良いんだし。
なにげにチート。サスケはサラッとかわしてたけど実際はそうもいかないだろう。

>>241
サソリはヒルコからすぐに変身してる。
デイダラは戦闘中はいつも飛行してる。
開幕カムイありなら複数体のペイン以外全キャラに勝てるのでは?
それなのにそのカムイが評価されてあの位置が矛盾してると私は指摘しているのです。
だって別にサスケ戦で急にカムイカムイ騒ぎだして、
天道戦でもカムイ使って釘落としたのにおかしくないですか?
描写的にはなんらかわりないのに。

>>245
案外、普通に病気だったんじゃないの？
別に使いすぎとかじゃなく。

イタチの強さがあれば、戦場でだってそうそう万華なんて使う必要もなさそうだ。

>>244
確かに直接対決ではデイダラ相手だとカカシは条件がいいと思う。
けれどあなたも言ってるように勝率ではデイダラのがかなり上かと。
対ジライ、オロチ、雷影など想定すればデイダラとカカシどっちがまともに戦えるかは明確かと思います。

まあカムイ内に７人の長門以下ペインが全部視界に入れば
全部消すこともデイダラ自爆分身のあの大きさの火やスサノオ矢消せるんだし理論上できるだろうし
何%かでペインにも勝てるんじゃね？カカシ。100回戦って１回ぐらい
こういうシチュエーションもあるだろｗ

>>248
天道戦とサスケ戦の違いは大きいんじゃないの？
今までは「デイダラの腕だけ」とか「釘とか小さいものだけ」みたいな評価だったのが、
スサノオの矢（速くてかつ大きい）を飛ばしたっていうのはさ。
確実に神威の精度が上がってるってことだから、これまでみたいに
「外したら終わり」みたいな意見が通用しなくなった。まず外すことはなさそうだからね。

長門が本体って事とカカシの視界に入ってれば
長門の首だけカムイで空間曲げればちょん切れる
ペインの秘密と言ったって情報なしから始めても
１人だけ変な物に乗ってる奴が居れば馬鹿でも気付きそうだがｗ
カカシが勝つ事も有り得るなｗ

>>245
イタチは同胞殺しの時に万華鏡使ったんだと思う
まあそれ以外の時に万華鏡を使う必要性があったのかはもわからない
病気は同胞殺しによるストレス・自暴自棄からきたものだと勝手に想像

万華鏡は開眼した時から失明へと向かっていくから
使おうが使わなかろうが劣化していくのは間違いない
確かに使えばその劣化度が早くなるんだろうけど

>>255
だよね。
万華の開眼も早かった（開眼から１０年くらい経過）し、
普通に失明に向かっていっただけんじゃないかな。

>>254
兄さんにも自暴自棄ってあったのか、、、、、やはり人の子だなｗ完璧な人かと思ってたがｗ
>>255
もしそうならとてつもなく万華鏡って使えねえ能力だな

長門はやはりイタチ、ダンゾウには勝てないと思うな
防御はイタチのスサノオの絶対防御、ダンゾウの無敵化で
攻撃はスサノオの封印、ダンゾウの不意打ちやら幻術で本体攻撃されたら終わり
本体が天空にいるならそりゃだれも勝てんがな

>>258
スサノオは斥力でぶっとばせばいいし口寄せで遊ばせればいいし
兵器を連発して動きを止めることも可能チャクラ吸収で強制解除も可能

タンゾウもチャクラ吸収でイザナギ強制解除もできるし
頭をつかんで脳を支配もしくは黒棒で手足を刺して動けない様にすればいいだけ

まったく問題なく長門の勝ちのように感じる何に疑問をもってるかわからん

>>259
スサノオの速さに対応できないだろ
スサノオの封印とチャクラ吸収どっちが上かなんてわからんし

ダンゾウもイザナギ解除とかいってるけどそんなことできる確証なくね？
なんで他の奴らは叩かれて長門ばっか優遇される方がわからん
長門視点になりすぎ

>>257
それを補うための一族(スペア)なんだろうな

マンゲ

>>261
うちは一族、酷過ぎる、、、、、、、、、、、
そんな残酷極まりない事を平和を望む兄さんができるわけがないじゃないか！！！

>>260
スサノオそんなに早いて描画あったか？
矢が早いて描画はあったがそれでもタンゾウの目で確認できるほど
一瞬で発動できる斥力のが早いだろ
スサノオの封印て突き刺さないと発動できないペインのチャクラ吸収は触れた時点で発動する
触れた時点でペインの吸収しか発動しないからスサノオの封印が負けると思うよ

タンゾウのイザナギは目が一つ減るごとにチャクラが減るて書いてなかった
チャクラが必要ならチャクラ吸収すればイザナギは使えなくなるのは当然
別に長門視点で見てるわけじゃないよ
長門の能力が強すぎるだけ

>>264
チャクラ吸収する奴以外は天照や幻術やらスサノオでなんとかすればいい
流石に吸収する奴だけでは本体守りきれん

ダンゾウだってチャクラ吸収されないようそいつだけ離れて戦えば勝てる
ダンゾウもわざわざそんな奴だけかまうバカではないだろう
ぶっちゃけスサノオ、イザナギ、神威、月読、天照はさらにチート

>>1ちゃんとみてから発言しろよ…
あとそのチートを破るのを持ちすぎているから長門は最強っていわれてんだよ

暫定ランク

S+　長門＝マダラ
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　マダラ 長門


現段階でのSS追加案

�@三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�B
SS　長門
S+　サスケ　ビー　イタチ

あれ、S＋のマダラって暫定じゃないな・・・

イタチVS長門

・月読
長門の方が瞳術が上なので破れる、イタチは月読の反動でダメージあり
月読は一瞬なので幻術を食らってる時に攻撃は出来ない

・天照
長門に撃ってもチャクラ吸収や神羅で無効、イタチは天照の反動でダメージあり
ペインに撃っても地獄道または長門によって再生可能

・スサノオ
イタチが唯一長門に対抗できる術
でも、持続時間が３〜４分程なので長門を倒すには難しい

イタチよりに考えても長門には勝てないな
天照か月読の反動を食らってる時に天道の万象天引で強引に引き寄せられてペイン達にボコボコされるのが容易に想像できる

それは流石に長門よりな気もするが、どっちが強いと言われればそりゃ長門だな。
イタチが車輪眼の瞳術を湯水のように使えてやっと勝ち目が少し見えるくらいじゃね。
車輪眼の弱点はなんといってもその消耗度。イタチもカカシも死因は技の使いすぎだしな。

そのスサノオも地爆で封印されるしな

>>267
現段階でのSS追加案はみんな乗り気じゃないから消してもいいとおもうよ

>>272
うん、そう思って昨日?一昨日?一回消したんだけどね、
その後にまだSS案付きのランク貼ってる人が複数いたから
SS案議論したい人達がいるのかと思ってさ・・・
（なんだかんだでイタチとかの話題になっちゃって進まないけど）

マダラはまだ正確に戦ってないから保留だと何度言えば

しかも設定上
今のマダラじゃ暁メンツは従わないから最強格の長門を利用したわけだし

今は長門以下だと思うが
全盛期は長門より２ランク程上だとは思うけど

イタチは、マダラの協力があり、闇討ちを仕掛けるカタチでうちは全滅を達成。
→流石にイタチだけでは、警務部隊を倒すのは無理だった。

大蛇丸(音)・砂の連合が、中忍試験に乗じて万全の体制で木の葉崩しを仕掛ける
→大きな被害を与えるが、木の葉崩しは成らず。

真昼間に真正面から木の葉に突入。目的は九尾奪取にもかかわらず、結果的に木の葉は半壊。
→地爆が里を潰す目的で放たれていたものだったら、規模からいって木の葉は全壊していた。

これを考えると、こと戦闘力においては、輪廻眼が突出しているな。

なんでこのスレでいままで保留だったマダラが急に出てきてんだよ
術の詳細がわからん以上議論のしようがないだろうが

>>267
�@に一票

>>275
中忍試験の木の葉崩しの時は木の葉の戦力は結構揃ってたけどな
ガイ、ジライヤ、猿飛、ヒアシ、アスマなどなど
そん時にペインが来てたらさすがにペインが負けると思うけど

それにペインが襲撃した時には暁狩りの為にかなりの小隊を出動させてたし、２０小隊だっけ？
ペインは攻めるタイミングがかなり良かったから里を壊滅寸前まで追いやれたと思ってる、強いことにはかわりないけど

>>276
今の描写だけでも十分議論できるんじゃないか？
吸い込み・すり抜け・時空間・永遠万華鏡と

原作での描写としては九尾を従えて初代と戦った見開きのシーンしかないから
16年前の九尾襲撃では四代目のセリフからマダラが九尾を使ってた事と時空間忍術を使った事は
確定したが描写はない
今は九尾が使えず時空間忍術だけ使える
九尾口寄せ出来てマダラが時空間忍術で攻撃食らわないとなるとランクに入れるなら単独トップは
確実だけど一応保留扱いしたほうがいいよ

>>280
力を取り戻した後強さが昔そのまんまであるなら
九尾無しでも長門と並びそうだけどな

今は保留にしておくのが一番良い

個人的にマダラは力を取り戻さずに散って欲しいくらいだが

一応志村の部下2人との闘いがあった気がするが

普通にフーとトルネ戦だけでも長門以上じゃないか？

>>278
その時下忍だった奴らも全員中忍以上になってるし、ﾂﾅﾃﾞとかの加入やカカシとかの
実力も底上げされてるから、一概に国力が低下したままとは言えないが、ジライヤと
ヒルゼンが居れば結果は違ったかもな。
ガイとかは、足手まとい扱いにされてから、その辺は居ても結果は変わらない。
捜索に出てた小隊とかは、出かけてたおかげで余計に被害にあわずに良かったですねレベルだな。

>>283
能力は結構強いけどシーとトルネがそこまで強いと思えないんだけど
ザブザより弱いと思う
ザブザはもう少しランクを上げてもいいと思う
霧隠れの術が視界ゼロになる為結構凶悪だし対応できるのが、カカシとキバぐらい
術も結構豊富で体術も結構強い
一応天才なんだしA-でもいいと思う

>>284
ヒルゼンと自来也がいたらだいぶ抵抗できたな。
里の護衛があれば自来は完全にペインの招待暴いてただろうし

まぁスレルールでは全く関係のない話なんだが

今週で明らかになったこと
ナルト＞サスケ（マダラの発言）

木の葉襲撃時にジライヤいたら
ペインはもっと早く倒されてたろうな
１体１体のペインズなら確実に倒せるし実際倒してる
木の葉の広い敷地で１体１体がバラバラになりすぎて
視界共有も無意味な状態。
ただジライヤが死んでないって事は長門の秘密はバレてないから
６人のペインズ倒されて終わりってな展開だろうな。
長門まではたどり着かない

>>267
�@だな
それと描写がほとんどない小南もランクから抜いたほうがいいと思う
なんで入ってるのかが不思議なぐらいだ

>>285
ナノ虫はチートだろ
そこら辺にしか、ばら撒けないＣ４より見えない虫が追っかけてくるナノ虫の方が脅威
車輪眼や白眼がないとわからないんだし

>>287
どの発言で？
http://www.raw-paradise.com/

>>290
ナノ虫て触れないと発動しないんだろ
しかも服を脱がないとあいてに感染できないってことは
直接肌に触れないといけない
威力はチートだけど応用力ないようなきがする

久しぶりにスレを除いたが、Dのミズキがまた消されててワロタｗｗｗｗ

どうでもいいから

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　マダラ 　長門　 SSランク追加


現段階でのSS追加案

�@五票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�B
SS　長門
S+　サスケ　ビー　イタチ


※変動要請三名についてはしばらく議論が無いため、保留扱いで消してもいいかと思われる
※SS追加案の票数については延べ

なかなか強かった六尾ウタカタ様もペインの前では完敗という・・・

やっぱ八尾と九尾は別格なんだね。尾獣なんて大したことねえな

あのアニメ見る限り、ウタカタが強かったイメージは無いよ
もっと活躍あっても良かったなぁというのが個人的な感想

ウタカタ、普通に土ぐも一族の生き残りより弱かったなｗ

>>296-297
それもそうかｗ

でも確かに元一尾が影になれるくらい強いのに六尾のウタカタは明らかに我愛羅より弱かったよねｗ
あの程度じゃ我愛羅どころか同郷の再不斬以下だ・・・

やっぱオリジナルはキツイねー
こういう時、岸本ってスゲーって思うｗ

>>279
だからどうやって吸い込み・すり抜け・時空間忍術をやってるかがわからないでしょ
永遠万華鏡というのはわかってもその他は何もわからない
前スレまでのランクにマダラがいなかったのに　なんでいきなりマダラでてきてんだよ

雷影はふつうに強いけど
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也
こいつらと比べるとやはりいまのままの位置でいいんじゃないだろうか

>>300
ごめん、ランクにはマダラはいない。
ミスって貼っちゃった。
正しいのが>>294

イタチ ビー 　サスケ
この３人どうする？
ビーとイタチだと須佐能乎は超小さいから懐に飛び込んでトツカ刺して殺せるかも知れない。
だけどイタチのトツカはサスケの須佐能乎に効くかわからないからサスケに負けるかも。
反対にサスケの矢は一撃で吸収とかの能力がない上に八尾に撃っても爪楊枝が刺さる程度効くわけがない。
この３人の中でビーは一番安定してる。月読は食らうかもしれんが天照は回避できる。トツカを刺しても変わり身で逃げられるかも知れない。
ただ天照を回避するには尻尾を自分で切る必要があるので、敵がよほどバカでない限り気がつかれると思う。俺的に
イタチＶＳビー
近距離（５ｍ）　　　　月読で相手がふらついたとこにとどめ
遠距離（２００ｍ）　天照をする。天照のダメでうずくまってもこれだけ離れてれば尻尾で潰される心配なし　ただこのくらい離れた距離では変わり身されたのに気付かない可能性大
月読が効くなら、５，１０，１５ｍの距離であればビーに勝つ可能性大
サスケＶＳビー
近距離　剣撃でやられる
遠距離（２００ｍ）　天照をする。天照のダメでうずくまってもこれだけ離れてれば尻尾で潰される心配なし　ただこのくらい離れた距離では変わり身されたのに気付かない可能性大
ここだけだと
イタチ＞ビー＞サスケ
ただ
サスケＶＳイタチ
近距離　忍術も体術もイタチのが上なので投げ飛ばされたりふっ飛ばされたり手裏剣グサグサ
ただ今のサスケは万華鏡大好きのアホォなので近、中、遠距離全部万華鏡頼り
その場合イタチの須佐能乎は持続時間がサスケより短いのでトツカでサスケごと須佐能乎を貫けないと負ける可能性大
貫けずに持久戦に持ち込まれたらイタチが勝てる可能性が低い

この３者、だれがＴＯＰだ？

俺的に
イタチ＝ビー＞サスケっぽいんだよな。
須佐能乎トツカに刺されてサスケはイタチにやられる可能性もあるしおまけに忍術や体術戦に
持ちこんでしまえばサスケは万華鏡を使わない限り間違いなく負ける。
病気時の時でさえ印、スピード、体術すべてイタチのが上だし。

ビーに至っては
イタチなどができない尾獣の力でゴリ押しできなくもないからなぁ

イタチ≧ビー＞ランク差＞サスケで良いと思うよ

>>303
現段階ではイタチ＞ランク差＞ビー≧サスケじゃないか

連レススマソ
>>305
俺はイタチ厨だからひいき目に見てもイタチ有利にしてしまう。
でもイタチはビーに近づけば月読で有利だが離れれば離れるほどチャクラ砲食らいまくって
防御しか術がなくなる。
だから俺的にビーとイタチは＝で結んどいた方がいいと思う。イタチとサスケについてはサスケが須佐能乎使えば
イタチだってスタミナ切れで負ける可能性がある。＝で結んでもいいくらい。
ただ勝率
イタチ　（長門、ビー）
ビー　　（イタチ、長門）
この両者はどちらも勝つ可能性あり
だがサスケ

サスケ　（イタチ　ビー　長門）
この３人に負ける可能性がある。
だから一応格下にしてる、というわけ。

>>303
変わり身　ってイタチに切るわざないじゃん

イタチはサスケが連発する天照にどう対処するのかね？
サスケの放つ天照はイタチの万華鏡で黒炎を消せるのかな？、自分の黒炎は消せるようだけど

逆にサスケは天照を大蛇丸の脱皮で回避出来るし
万華鏡写輪眼になったから月読もある程度対抗できそうだけど

>>307

天照は尾獣化ビーはサスケ戦のようによけれない
人獣型のチャクラ砲はまだ描写されてないからな
だからイタチ>ビーだろ

サスケとイタチなら
イタチ（長門、ビー、サスケ）
サスケ（長門、ビー、イタチ）
ほんとはイタチとサスケは互角なんだけどな須佐能乎なら。イタチがサスケの須佐をトツカで
貫くかも知れないし持久戦で負けるかも知れないし。
ただイタチはサスケより忍術も体術も上、サスケよりオールマイティ性能が高いから
イタチ＝ビー＞サスケにしただけ。総合力ならビー＞イタチ＝サスケ
ビーはサスケには負ける可能性ないんだもの。

>>309
やはりそれはスピード勝負だろう

いまサスケとビーが戦ったらおそらくサスケが勝つんじゃないのか

>>309
サスケは大蛇丸取られただろ。
それに天照を同時に撃ったらどちらも死ぬか瞳力でどちらも相殺して無傷かのどっちか
総合力ならビー＞イタチ＝サスケ
体術、忍術などのオールマイティ差はイタチ＞サスケ



俺的に
ビー＞イタチ＞サスケ
イタチとサスケは忍術や体術戦に持ち込まれたらイタチのが上だからイタチ有利

イタチ教信者はビー信者だろ？
過去スレみてもビーをさりげなく上位にしようとしてないか？

そもそもイタチ教信者や長門教信者と名乗ったらダメだろ
それがイタチ房や長門房の意見ってとられる

>>314は勝率と能力で決めた。
まずビーの負ける可能性あるキャラ


ビー（イタチ、長門）ビーとイタチは月読で近距離イタチチャクラ砲で近寄らせず遠距離ビー。イタチは一方的に
須佐能乎でチャクラ砲防ぐしかないからね。でもビーはサスケの爪楊枝みたいなチンケな矢は通じないだろ
あの巨体では。

イタチ（サスケ、ビー、長門）
サスケ（イタチ、ビー、長門）
サスケとイタチは勝率なら互角と思ってる。ただ何度も言うが忍術や体術戦に持ち
こまれたらサスケは万華鏡を使わないとまず負ける。その点だけ踏まえるとイタチ＞サスケになる
須佐能乎戦になったらトツカでサスケのを破るかイタチがスタミナ切れで負けるかしかない。
ギリギリの差しかないけど、体術、忍術の差も踏まえたらイタチ＞サスケになる
もちろん頭脳もイタチ＞サスケ
だから総合的に
ビー＞イタチ＞サスケ

>>315
最初俺はイタチがトツカで八尾吸収しちゃえば勝てると思ってたんだよ。
だけどとある人の意見
「トツカは射程が短すぎる、あの巨体相手じゃ近寄れない」
この意見で考えが代わっただけ。むしろイタチ＞長門にしたいくらい。

>>315
近寄る必要はないだろ
尾獣化したら近寄るもなにも　天照でおわり

サスケもイタチも尾獣化したら天照で勝つじゃん
どう考えても人獣型のほうがビーはイタチ　サスケには強いだろ


ビーはサスケ　大蛇丸　ダンゾウ　にも負ける可能性あるぞ

そもそもイタチのスサノオは奥の手
使ったら死ぬことも想定内

スサノオを使わされるようならその勝負は負けるだろ

イタチは月読と天照がチートすぎるだけ

>>318
ビーは変わり身するために自分で足を切ったんだろ？過去スレもうちょっと見てきてくれ
>>319
イタチの須佐能乎はサスケより持続時間は短いがかねてから病気に掛かってたから須佐能乎使って死んだわけだし
そこらへんは最盛期議論なんだから考えようよ。

ていうか長門教信者とイタチ教信者に言いたいんだが
教信者を名乗ったらそれが長門房　イタチ房の意見となる

そしてお前らが例えば
冷静になるとビー＞イタチ　とか言い始めたらイタチ房も認めてるんだしビー＞イタチは確定
とか言い始めるやつらがいるから教信者を名乗るのやめろよ


イタチ教信者は前から　冷静とかじゃなイタチ房じゃないだろ　との意見も多数出てるし
長門教信者なんかは長門を単独トップにしたいガキだろ

だから教信者名乗るのやめろ

>>318
サスケにてビーに対して現状勝つ戦法ないから無理だろ
せめて月読があればな
大蛇丸はまだ可能性あるなエドテンがあれば
普通に戦えばまったく相手にならなさそうだけど

>>220を見て。

議論できるという人の数がランク入れる必要がないと主張する人を上回っている。
術発動のプロセスは別段必要ないと思うけど。
ランクは>>267でいいのでは？

>>321
あの人大学生じゃなかったか？それにコテは自由だろｗ文句あるなら２ｃｈに言えｗ
>>321
そもそも大蛇丸自体過小評価な気がするよね。江戸転生あるならビーやサスケより強そうだし。
誰かまた勝率ランク作ってほしいよね。

>>318
だからさ　どうやって吸い込んだりしてるのかがわからない以上議論のしようがないだろ

原作でもサスケの天照をマダラが食らったときも謎のままだったんだから

空欄のDに誰か入れようぜ

>>324
このスレにかぎっては
教信者を名乗ったらそれが長門房　イタチ房の意見となるからダメだろ

長門教信者は大蛇丸に名前変えれば？

>>326
イタチ教信者か長門教信者でもいれとけ

>>327
俺的にイタチ上げしてお前イタ厨だろとかいちいち言われるのが嫌なんだよ。
だからあらかじめ俺は厨だよとアピールしてるだけ。

>>329
嫌だろうがしようがない　
このスレでのおまえらの発言力はでかいんだよ

前スレ見たが長門教信者にかぎっては誰かを笑わせたいだけのバカだ

>>330
俺は笑わせてるつもりないのに、、、、、、、、(/_;)

>>330
だから長門教信者にかぎっては　って言ってんだろ
おまえのことは別にバカとは思わん

だがお前らの発言力はでかいんだよ　少し責任もて

>>332
わーたよ名前かえりゃあいいんだろかえりゃあ？

俺はこれでいこう

>>334
友よ！！笑

>>335
ミズキのD入りの為に頑張る！

おまえら100％笑わせる気あんだろ

>>336
俺もイタチ第２位の為に頑張る！！

ちょ、おまえら最高ww

チヨバアって指の数がすげー強いと思うんだけど、>>5の位置なの？

単純に力が至上主義のこのスレではチヨばぁは>>5で妥当じゃない？

>>5はテンテンがヒナタより弱いのが意味不明
そしてヒナタがその位置なのも分からん
良くていのより一つ上くらいだろう

エスパーとミズキ教信者は　ダンゾウ　自来也　大蛇丸の力関係について
どう思う？

まずそもそも学生かどうかなんてここで言ったって始まらんやろｗ
本当かどうかもわからんのだし
単なるニートかもしれんしな
糞コテの素性に興味ねーしイチイチ言わんでもいい

多分、サスケ＞イタチ＞ビーだと思う

イタチがサスケに勝つには月読しかない
でも現在のサスケは万華鏡でスサノオも完全体
永遠の車輪眼抜かしたら最高瞳力レベルの車輪眼は
両目にそれぞれ万華鏡術が宿り、宿ったことで出る
スサノオが完全体まで成長しってのが現在の最高車輪眼
この２人の瞳力は現在同じぐらい。
同等の場合、月読が通用するのかわからない。
それ以外で倒すとなると
スサノオ戦ではサスケは長時間出せる
イタチは短時間と命引き換えだが霊器分強い
でどっちともいえない
天照戦はどうみてもサスケの勝ち
どっちにころんでも良い様な戦いの場合、
例えば１００戦中、何勝何敗かの勝率で考えた場合
サスケが勝つほうが多いと思う。
それと同様、ビーもビーがサスケやイタチに勝つことがあっても
回数的に言えばサスケイタチが勝つことが多いって事で
サスケ＞イタチ＞ビー

>>343
ダンゾウ＝大蛇丸＞自来也
ダンゾウは近距離だと写輪幻術
遠距離だと大蛇丸江戸天かな

>>324
長門　（０敗）
イタチ（一敗　長門）
ビー　（四敗　長門　イタチ　大蛇丸　キサメ）
サスケ（四敗　長門　イタチ　ビー　大蛇丸）
大蛇丸（二敗　長門　イタチ）

大蛇丸が高くなってしまったが、やっぱり穢土転生が反則だな
魂封印出来るか大蛇丸を瞬殺出来る術持ってない限り勝てないことないか？

>>346
そうなるね。
>>344
イタチは短時間だが命引き換えだったのは病気だったから。

>347
病気だろうがなんだろうがそれも込みの原作のコンディションで評価するんじゃないの？

>>348
病気込みか？カワイソス

>>346
サスケが全然違う。

現在のサスケはビー戦の天照だけの第一形態スサノオすらない状態
とはわけが違う。さすがにビーに勝てるだろ
イタチにも瞳力同等、チャクラ量上、イタチの瞳力に頼った術以外の
雷系術豊富で勝つ
オロチマルって・・・あの頃のサスケと一緒にするなｗ
イタチに敵わない大蛇が現在、イタチと同等の瞳力持ってて負けるわけないだろｗ
しかもあの時の大蛇がイタチに負けた術って通常車輪眼で出来るカセグイの術じゃん
ビー戦で同じのサスケ使ってるだろｗ同じ杭を打つ術なんだし。
公式本にもこの術の使用者、イタチとサスケになってるぞ
サスケは長門に１敗だけ。

あと現在サスケは鷹を口寄せ出来る

デイダラ同様、空に逃げたり、空から攻撃出来る事をお忘れなく

>>346
本気で書いてるなら可哀想な奴だなｗ

サスケは豪火球の打ち合いでイタチを押してるし、下位の車輪眼で上位の万華の月読を破ってる。
手裏剣の打ち合いとかの武器戦闘でもイタチを上回るセンスを見せてるし、もうちょい評価してやれば？
体術ではﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうだったが。

>>350
＞イタチの瞳力に頼った術以外の 雷系術豊富で勝つ

イタチは瞳術以外の戦いだってサスケより上だって。
忍術や印の速さ、体術や頭脳を駆使した影分身による伏線作り、どれもサスケより上だって。
イタチの烏分身写輪眼はも見切れない高度なレベルの術だし術スピードも超速い、カカシ以上。
千鳥系や火遁忍術で対抗してもイタチの前じゃ負けるサスケは万華鏡に頼るしかイタチに勝てない。
ていうかビーがサスケより↓っておかしいだろ。
サスケの須佐能乎の矢は八尾から見たら爪楊枝程度の大きさ、天照も自分で変わり身で回避可能。
サスケは天照後うずくまってしまって八尾獣の尻尾に踏みつぶされて死んでた。
イタチのトツカみたいに一撃で吸収する能力がないとダメだろ。
サスケは（長門、ビー、イタチ）
ビーは（長門、イタチ、大蛇丸（封印術など））
イタチは（長門、サスケ、ビー）
この３者はほぼ互角。

ダンゾウの強さをうまく説明できる人いたらよろしく


>>345
おなじだww
それよりさっきは、すまなかった


>>344
ちなみにおれは長門教信者は嫌いじゃないぞww

>>353
　火遁→呪印頼り
手裏剣→イタチには印まで結ばれてた
　月読→手加減
センスは主人公の次に強くなるキャラなんだから認めるが今はまだまだダメだろ

>>354
封印術て五行封印の事か？
あんなん格下にしか使えないだろ
初代の尾獣のコントロールの事を言ってるなら情報不足で議論にすらならないぞ
どういう術か全くわからんし

>>354
そういう基本術ってのはもう昔の話
サスケだって上達してるし頭も切れる
てかまだ万華鏡じゃないサスケの手裏剣口寄せ術とか
避けきれてないじゃんｗ病弱イタチ
基本術同士だけの戦いでも案外、イタチ負けるかもよ

ああ、そういえば、呪印入ってた頃がサスケのピークだったっけ。
月読の手加減ってのは良く解らんが。
デイダラ倒したのは、相性＋呪印　の力が大きく、サスケ的には大金星だったのかもな。

大蛇丸が写輪眼を持ってたら最強なのになぁ

＞サスケは万華鏡に頼るしかイタチに勝てない

逆ｗ
万華鏡に勝つには万華鏡しかないとイタチ自身も言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこの目になって来いと言っている
万華鏡だせばイタチも万華鏡出さざおうえないんだよ
そうなるとチャクラ量使う万華鏡の術同士。
病弱イタチよりチャクラ豊富なサスケ有利

あとスサノオの矢って・・・第二形態スサノオじゃない現在は
イタチのスサノオの霊器なしと考えた方が良い。矢がもう出せるかは不明

>>358
初手の段階で押されてた初手から本気だったら基礎忍術で瞬殺もあり得た。
月読を手加減してた可能性だって大きい、わざと破らせて反動でピンチになったのは考慮しないだろｗ
そもそもイタチが手加減してた時点であの戦いでサスケの評価はできないってｗ
>>357
イタチは封印剣もってるけどビーとサスケどうしようもないだろ江戸転生
イタチ（ビー、サスケ）
サスケ（ビー、イタチ、大蛇丸）
ビー　（イタチ、大蛇丸）
イタチ＝ビー＞サスケが妥当。

暫定ランク

S+　長門＝マダラ
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト

＜目下議論中＞　イタチ　ビー　サスケ

現段階でのSS追加案

�@五票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�@に二票追加
>>277>>267

�A、�Bを削除。

中距離技が少ないイタチは

どうやって鷹に乗ってるサスケに勝つの？

殺すつもりが更々無かっただけで、戦闘そのものに手抜きはしてなかったろ、
イタチｖｓサスケ戦は。
そのくらいには、イタチはサスケを認めている。

>>362

だからもう万華鏡じゃない時のサスケの話されても困るんだよ

まあバカスケが万華鏡強くなったのは認めよう。鷹で空も飛べるしな。
ランク作り直そう。

>>366
俺が言いたいのはサスケが基礎忍術じゃイタチに負けるだろって話。
サスケＶＳイタチを持ち出したのはお前。

>>362
穢土店やる前にマゲンカセグイの術でイタチと同じパターンで現在サスケは勝てる

それ言ったら、イタチだって穢土店された後ならカセグイで倒せるかわからんし

封印剣が初代・二代目・四代目・本人と襲われたらペインズ見たいに複数対処出来るかわからんし

サスケみたいに穢土店後、鷹で空に逃げる事だって出来ない。イタチが勝ててサスケが負ける意味がわからない。

サスケが負けるならイタチだって負ける。まあ普通にどっちのキャラも車輪眼幻術で速攻で終わりだと思うけどね

空飛べるのはかなりの優位性なはずなんだが、あまり高く飛ぶと天引で
引っ張っただけで転落死しそうだな。
ランクで長門がトップに居るのも、万能の対応力が所以なんだろうが。

>>368
だから万華鏡の現在は基本術も上がってるだろって話
瞳力が上がったって事は見切りも上がってるって事

イタチ、ビーに関しては、前スレ>>897から始まり、
1:1ではイタチ＞ビーということが決まった>>950周辺。
まだ前スレ見れるから今後の議論の参考に。

総合ランクについては未だ決定していない。

てかさ
月読の手加減ってどうやるの？
術者の精神世界に飛ばすのは同じだろ？
精神世界での拷問が生ぬるいとか？ｗ

>>372
1:1ではイタチ＞ビーということが決まったとか笑えるな
何を根拠に言ってるのかわからんｗｗ
ビー>イタチの意見も結構多いのに

>>374
ビー＞イタチを主張している人　>>915
そこから勝率論に移動してる。

>>370
天引ってどれくらいの距離から有効なんだろうな？
やっぱ離れれば離れるほど引っ張る力なくなるのかな？
まあ視界で見える範囲だとは思うけど

>>374
別に笑えねーよ　根拠がわからんっていうなら過去スレ見てこい

このスレにはエスパーと長門教信者がそろわないとつまらんな　
あと前スレにいた仕切ってたやつがいるとかなり議論しやすいのにな

>>375
投票してる時点で勝率論じゃないし
だいたい2chで投票は意味がないID変わるのに同じ人が何度も投票してないかどうやって調べるの？

それに勝率でもビー＞イタチの意見もある

勝率　vsでも意見の多さ関係なしに
イタチ＞ビーだろ

>>378
投票？
前スレを本当に見たの？
月読・天照・スサノオをどう防ぐかとかなり話合われていた。

勝率は全員と総当たり戦であり1:1:ではない。
勝率ではビー＞イタチの意見があるということはわかっている。
>>372を見てわかるとおりあくまで1:1とレスしたよ。

イタチがビーに勝つには月読だろ？
あとの術ではサスケと同じ感じになるんだし
てかイタチって月読がすべてなんだよなｗ
こうみると

>>378
投票が行われているのはあくまで>>363の現段階でのSS追加案以下の文章。
勝率論に投票は行われていない。
前スレ915から始まり、このスレではイタチ、ビーだけではなくサスケも含めて話し合われている。

>>371
理解った
>>373
月読ＭＡＸ＝１００％イタチの瞳力
月読手加減＝瞳力５０％、優しさ５０％




イタチの月読の５０％は優しさで出来ています。







サスケの敵にしか１００％の月読は発動しません。

ビーの７本剣術ってサスケの瞳力でも見切れなかったよな？
基本術が高いイタチでもあれは見切れんだろうな
となると動き止めるにはまた月読・・・

>>382
SS追加案とランキングの変動どうじにやってるじゃん
ランキングの変動は勝率をもとにやってんでしょ？

勝率でもイタチ>ビーだろ

イタチが負ける(可能性)あるのは　長門　サスケ？
ビーが負ける(可能性)あるのは　長門　イタチ　サスケ　大蛇丸　自来也？　ダンゾウ

ていうかイタチが病気じゃなけりゃそれこそ今のサスケの基礎忍術なんて
足元にも及ばんくらいの強さだっただろうなあ。病気の時でさえ体術も手裏剣術も上だったのに。

>>383
上手い事言うねｗ
確かにそんな感じなんだろうな。原作者の意図は。

>>383
エスパー最高ww

そういやイタチの病名なんだっけ

>>388
ありがとう、、、、でも







バファリンのＣＭのパクリなんだけどなｗ

>>385
>SS追加案とランキングの変動どうじにやってるじゃん
前スレを一通り見たけどそのようなレスが見つけられなかった。
投票をもとにランキングの変動が行われたと思われるレス番を教えてもらえる？

>ランキングの変動は勝率をもとにやってんでしょ？
前提ルール通り。

ＳＳ
Ｓ+
Ｓ
Ｓ-




Ｓランクのバーゲンセールだな

>>392
マジでいってるの？冗談だろ？

てゆうか　エスパーと長門教信者のいいところは
認めるところはきちんと認めるところだな

そこがおまえらの器の大きいところだ

連レススマソ
>>390
たぶんストレス系の病気だったから内臓系かも。
ストレス系の場合だって癌もあり得るし。
>>389
ありｗ

>>393
ミズキには一生無縁の世界、、、
まあアニメオリジナルでミズキタイガーマンみたいになってむっちゃ強かったがｗ

>>396
殆ど不死みたいな奴がいたり、場合によっては死人すら生き返るのに
治らない病ってどんなのだろうな

というか、ナルト世界ってみんな健康なのにイタチだけ極端に病弱だな

イタチは　北斗の拳のトキ　テニスの王子様の幸村　みたいなキャラだな

>>397
禁術を記した巻物さえ手にしてれば・・・・！


たかが多重影分身手に入れたぐらいでどうこうなるとも思えないとか言うな
というか、何故あの程度の術が禁術なのかわからんとか言うな！

>>400
影分身以外も載ってるんじゃないのか
エドテンとか屍鬼封尽とかね

>>398
もしかしたらマダラらへんに呪でも掛けられたのかねえ、、、、、、、、
それこそ大蛇丸のように、、、、、、、、、、(;O;)


サスケは大蛇丸さんや親戚のマダラおじちゃんに甘やかされてブクブク太って行ってるのに、、、、、、
そしてブクブク太らせてもらったのを仇で返すサスケ、、、、、、
イタチ１７８ｃｍで５８キロって、、、、、、痩せてるよな、、、、、、、

そしてカリンにブクブク回復させてもらって八尾にアッパー食らって口から泡ブクブクな時も
ブクブク回復（ふと）らせてもらって、、、、、
そしてブクブクさせてもらったのをブクブクと千鳥で貫き仇で返すドカスケ、、、、、、、、、




ヒドス！！

>>402
鮫肌のせいだろ近づいただけでチャクラ喰われるんだから
イタチと鬼鮫は一緒にいるから何度も喰われててもおかしくない

イタチのチャクラ糞まずいから鮫は食いません

a

死に掛けの病人のチャクラなんて鮫肌さんも食いたくないだろ

>>401
それらを手にしてもＳどころかＢランクも無理に感じるのがミズキさんクオリティ

>>404
それ考えた。もしそうなら鬼鮫から鮫肌取り上げて燃やしてやりたい。
>>405
兄さんのチャクラはフローラルな香りがして味はこの世の何よりもうんまいもんなんだぞ！！




くたばれぇ！！

気持ち悪い奴がいるな…

どんな忍術も若林源三には通用しない

半蔵は強い
長門の足奪ったし何年も長門と争ってた
昔のジライヤ達にも勝ってるし
テンプレランクS-には入る

一応の現在の戦い描写があるマダラですら
まだランクに入れてもらえないのに
回想しかない半蔵なんて入るわけないだろｗ

エスパー乳毛さんは、別にイタチ教信者でいいんじゃないの？
もはやこのスレでは認識堅いし、イタチ教信者（の意見）＝他のイタチ厨（の意見）という
イメージは自分の中にはまったく無いけどなぁ。
それに名前変えたとこでイタチ信者なのは変わらないわけだしさ。
今のままだと>>409みたいに「気持ち悪いイタチ厨」みたいに思われて
微妙じゃない？？
堂々名のってるほうが分かりやすいしいいと思うんだけど。

キャラの評価を頑張って上下させるスレ？

ついでだから言っておくけど、イタチ教信者さんは
他の意見に流されやすいとこがある。
反論されてすぐ自分の意見曲げたり
昨日・今日で言ってることが矛盾してたりは日常茶飯事。
（議論がイタチの場合を除く）

柔軟なのとは少し違って、
自分の意見が固まってないというか人に合わせる傾向があるというか・・・

悪い事でもないけど、「結局この人自身の確固たる意志は何なんだ？」みたいに
思われることは人生において不利なことも多いから、
ただ流れに合わせて身をまかせるだけなら
黙って傍観してるのもいいと思う。

・・・という年寄りの余計なお世話でした。
気を悪くしたらゴメンね。
イタチ教信者さんが好きだからこそのアドバイスと思って
穏便にお願いします。

何がどうあっても、イタチ最強、としか言わん信者よりはましだな。　

スレチだけど、そういえばイタチとナガトってキャラ似てない？？

・暁所属だが、実は人一倍平和思い

・超強力な瞳術使い

・人思い→イタチは弟を、ナガトは弥彦を

・名前がカタカナ３文字
・病気で補正

兄さんも暁内なら以外と長門と仲良く気あったかもね!

>>417
病気無しの長門とイタチが組んでたらそれこそ里壊滅じゃすまねえｗｗｗ

キャラ厨ども自重しとけ…
さすがに目障りだしスレチだ

まとめるとこうだろ

S+　長門
S　 イタチ　ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　鬼鮫　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>420
マダラは入れてもいいんじゃない？

ID:YPs03K9C0で抽出すると>>274で正確に闘ってないと否定しているけど、
>>220にあるとおり現時点でも十分評価対象に入る。

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト　マダラ

＜目下議論中＞　マダラ 　長門　 SSランク追加


現段階でのSS追加案

�@五票（>>267>>277込）
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�B
SS　長門
S+　サスケ　ビー　イタチ


※変動要請三名についてはしばらく議論が無いため、保留扱いで消してもいいかと思われる
※SS追加案の票数については延べ

>>415
意見有難う参考にします。
正直イタチ以外どうでもよかったんでサーセン、、、、、、、、
>>419
漫画な限り好きなキャラは普通いるもんだろｗ　

>>422
投票なんて意味ない
そんなもん俺一人で自演して十票あつめられる

>>423
好きなのは構わんがチラシの裏にでも書いとけ
>>417みたいなのはキャラスレでも立ててやってくれ

>>422
ごめん間違い
�Bは
SS　長門
S+　サスケ　イタチ　ビー
こうだってさ
あと

SS　長門
S+　ビー＞イタチ＝サスケってのもいくつか上がってたかな。

>>421
確かに俺はマダラはまだ保留組だ

んまぁ入れてもいいんだが
現時点で長門と同ランクとは思えないので保留しといた

入るならどの程度が妥当なのだろうかね

吸い込む時は触れなきゃいかんし、その部分なら雷影でも対応できる
永遠だって今のところ使えないと見るのが普通じゃないかな

別にＳでもＡでもＢでも良いんだけどさ上からの順は
長門
サスケ・イタチ
ビー
だと思うけどね。

今後は
サスケ・長門
イタチ
ビー

ビーって進行形キャラだけど強さってもう出尽くした感があるんだよね
鮫肌だって仮に持ってたとしても能力わかってるし
今のままではイタチもサスケにも勝率変わらんと思うけどね
サスケは永遠か輪廻でまだまだインフラするのはわかりきってることだし
今後のナルト・サスケ・マダラ辺りがどの辺に来るかだな

Test

今後、長門より上に来る奴が居るとしたら、輪廻眼を手に入れた奴だけだろうな。
回収した輪廻眼をマダラがどう使うのか知らんが。

ねえ、この板みてるとたまに「インフラ」って言葉がでてきてるんだけど、どういう意味なの？
真面目にわからない

インフラストラクチャーか、インフレの間違いか、そうでなければ
ぼうふらの亜種かなんかじゃね？

ていうかこのスレさ、漫画終盤の強さを考えた方が速くないか？
俺は
マダラ＞ナルト＝サスケ＞長門＞イタチ＞大蛇丸＝自来也＞ビー

>>433
多分ビーの強さインフレはもう一回あると思うわ
ビーを鮫肌持たせたり人柱力で唯一完全にコントロールできるとか
かなり持ち上げたんだから終盤のビーの相手きっとそれなりにえげつない相手を用意してるよ

俺の予想最終バトル
マダラの手持ちの尾獣全て VS ビー
輪廻眼サスケ VS 九尾ナルト

そのさトップに君臨してる長門の一番の攻撃技だろう神羅天征ってしょぼくないか？？

何故ビーやイタチのが上じゃないんだ、、
どう見てもチャクラ砲のがやばくないか？

神羅なんてただの吹き飛ばしっしょ｡たかだかナルトの多重影に耐えられてた位だし

これならダンゾウの風遁とかのが攻撃力高そうに見えるが…

ただの吹き飛ばしとかｗ
ガマブン太たちを倒しちまうような術がしょぼいわけねぇだろｗ

>>436
同意

そうだな。まともに喰らえばカカシ他名前付き上忍どもを虫の息にして、
強めに撃てばガマブンタ級のトップレベル口寄×３を一発戦闘不能にして、
全力で撃てば木の葉の里を更地にする程度の神羅天征なんぞより、
ダンゾウの風�dの方が強力だよな。

雷影だろｊｋ

口寄せ動物のランキングはこんなかんじ？

S　外道魔像

A　増幅ケロベロス　マンダ

B　ガマブンタ　シマフカサク　ガマケン　閻魔　サイ　牛　鳥

C　カツユ　カメレオン　蟹　怒鬼　蜘蛛

D　パンダ　パックン　ガマキチ　ガマタツ

不明、ヤマタ　穢土転生で蘇った火影達　羅生門
ペインの口寄せとシマフカサクはよく分からん

>>422
ふつうに�@だろ

キリキリ舞いを最初に見たときはスゲーと思ったんだけどな、口寄せ。

暫定ランク

S+　長門
S　 イタチ⇔ビー
S-　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　雷影　ダンゾウ　我愛羅

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト　マダラ

＜目下議論中＞　マダラ 　長門　 SSランク追加


現段階でのSS追加案

�@六票（>>267>>277>>421込）
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�A三票
SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー
S−　サスケ　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

�B
SS　長門
S+　サスケ　ビー　イタチ


※変動要請三名についてはしばらく議論が無いため、保留扱いで消してもいいかと思われる
※SS追加案の票数については延べ

ミズキはどうする？

てかおいおいエスパーどうした？

何度もＤに入って、特に反論もないまま確定してるのに
スレが立つ毎に無かった事になってしまうミズキのＤ入り

この程度すら確定できないんじゃ上位の変更を確定するなんて夢のまた夢だよ！

だよな

ほとんどのやつが上位にしか興味ないからすぐ話がなくなってるんだよな

>>433
最終的順位は
ナルト＝サスケ＞マダラ
じゃないか？
マダラがトップってことはありえないと思うけど？
>>446
ミズキってオリストで
動物と融合してなかったっけ？トラと。
大蛇の実験で
あれならテンテン・いの以上でＣじゃないか？ｗ

ガアラさんはオリジナルでは水にやられかけてたとおもうんだけど、
このスレではそういうのもなかったことにされるの？

・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

マダラ≒ナルト≒サスケ＞イタチ＞長門＞ビー>大蛇丸＝自来也

こうじゃね　
イタチは今後書かれるおそらく過去の戦いの描写であがると思う

てか今の尾獣抜かれたガアラさんの強さよくわかんないよね

尾獣あってもなくてもあんまり関係ないよな
有してるだけでかなりのアドバンテージがあるみたいな印象持ってたんだが
キラービーなんか相性が悪けりゃすぐ負けたしハプニングがあれば
尾獣持っててもすぐ引っくり返る、そんなレベル

物騒な性格だったのは十尾本体だし
それを月に封印して尾獣をばら撒いたんだから、尾獣は本来温厚で争いを好まない性格のはず

でないと六道仙人は争いの種をばら撒いただけの悪人になっちまう

つまり、九尾だって本当は山奥で平和に暮らしていたかったんだ
それをマダラが無理やり操って里を襲わせ、挙句変なガキに封印され生死を共にしなきゃならんとか
温厚な九尾さんも怒りますよそりゃ。


一尾さんはなんかファンキーな性格だったけど、あれは砂隠れの老僧（先代の人柱力？）の性格
ガアラさんが不眠症になったりしたのも、尾獣でなく人柱力を人に封印するなんていう荒業した副作用だな

>>449
そうだよな
確か、１部の少年編最後のストーリーで。
オリジナルとは言え、原作でも水トン使う奴はいっぱい居るから
勝率のこのスレではデメリットだよな
砂は水を吸う。でボロボロになるしね

アニメは見て無いからわからないでござる

アニメでどうだろうが全く関係ない
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

いや
もちろんアニメの展開なんてどうでもいいんだが
確かに砂には水系忍術持ってる奴には不利じゃないのか？と言ったまで

水吸っても砂自体をあやつるんだから関係なくね？
簡単に分離できるやん

原作で実際に水食らった描写無いからな

>>458水吸うとボロボロにならないか？そのボロボロをチャクラ砂である以上操ること自体は出来るだろうけど
新しい砂出してもまた水かけられると同じ現象になるし、比較的、水トン系忍者で水自体を出す事はたやすい事なので
簡単な砂対策が出来る
>>459このスレでの妄想対戦では皆、誰々の技食らった事ないものを妄想シュミレーションで議論してるじゃなかったけ？
実際水原作では食らった事ないって言うんなら例えばスサノオ、誰々は実際これと戦ったことないからわからないと言ってるようなもんで
他キャラもわからないで終わってしまって順位が付けようがない

>>460
絶対防御で有名なガアラさんの砂がたかが水鉄砲で破られたらお笑いだけどね
別にガアラの砂は水が弱点なんだぜ！なんて事は書かれていない

一粒一粒小さい砂をチャクラで圧力かけまくって硬くした砂の盾には水なんか吸わないんじゃない？
よく知らないから自信ないけど

>>461砂の盾に使ってるのは地中深くの砂じゃなかったっけ？
あれの場合、フィールドを選ぶ

ちなみにアニメでは水吸った砂でなんだっけ？砂の圧力で潰すやつ
砂漠なんとかってのやってもボロボロでバラバラ剥がれてしまった

もちろん水と言っても水鉄砲ほどの少ない水じゃなく
キサメさんやカカシ・ザブザ・水月みたいな大量の水をかぶった場合の事言ってるんだよ

・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
これだからアニメは議論の材料にはならないから何とも・・・

キサメの馬鹿量の多い水遁なら砂の動きは鈍くなったり脆くなったりするかもしれないけど
カカシとかザブザとかの水遁なら脅威じゃないと思う
ガアラは流砂漠流で強制的に砂フィールドに出来る、そうなればキサメ並みの量じゃないと追いつかないぜ

水月なんて水の無いところじゃ水化の術系しか使えないから論外

ていうかビーって自来也と大蛇丸より弱くないか？
俺的に
長門＞イタチ＝サスケ＞自来也＝大蛇丸＞キラービー＞雷影
ここら辺くらいな気がする。んで最終ランクは
マダラ＞ナルト＝サスケ＞ペイン六道＞長門（リンク前）＝イタチ＝ビー＞大蛇丸＝自来也
ナルトとサスケはなんやかんやな特別な力でマダラに勝ちそう。ビーのインフレもありそうだしな。

SSS：ゴロンゴラ ウッドラー
SS+：メタルグリンガ スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん
SS：バイキン大魔王(バイキン星の王) ガラゴン　ムウマ
SS-： ばいきん大魔王(メコイス)　どろんこ魔王　ブラック大魔王　化石の魔王　氷の女王　黒雪姫
S+：バイキンシャボンダダンダン　 闇の女王　黒バラの女王 くらやみまん
S ： アンパンマン(元気百倍)　ロールパンナ　バイキン黒騎士　ジャイアントベアリングロボ　ズダダンダン　ニャニイ
S-：鉄骨ばいきんまん　砂男　にじおばけ　いわおとこ　こおりおに なだれおに
A+：グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン　あかちゃんまん
A ：おばけいか　ヌラ　クータン ゴミラ
A-：だだんだん　おむすびまん ニセパンマン アンパンマン ゴロンゴロ もぐりん
B+：鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
B ：しょくぱんまん　カレーパンマン　かぜこんこん　たぬきおに　アンコラ ストーンマン
B-：サラダ姫　バイキンUFO バイコング　カエルリュウ
C+：アンパンマン号 きりふき仙人 へどろまん
C ：やきそばパンマン　ハンバーガーキッド　ひのたまこぞう ドキンUFO
C-：アンパンマン(勇気三倍) カップラーメンマン　ニガウリマン　かんづめカンたろう　メロンパンナ　こむすびまん
D+：ばいきんまん(ばいきん光線の拳銃)　SLマン　つきのしらたまさん
D ：でかこ母さん アリンコキッド ショウ・ロン・ポー クリ・キン・トン てんどん母さん ドーナツマン　ちゃわんむしまろ さんかくまん
E+：クリームパンダ
E ：はみがきまん　ダテマキマン
F+：ムシバキンマン　
F ：らーめんてんし　みるくぼうや　ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん
G+： ドキンちゃん　ドーリィ
G ： チーズ ばいきんまん　かまめしどん　かつどんまん　てんどんまん
H+：ホラーマン　ドンキ・ホタテ
H ：ちびぞう かびるんるん べろべろまん やみるんるん コキンちゃん　ジャムおじさん　バタコさん　カバオ他

>>440
シマフカサクはAでもいいんじゃないかな？
幻術抜きにしても強いと思う

ビーは大蛇や地雷より弱いと言うか相性の問題だと思う
てか地雷も大蛇も４本ナルトで限界だったよね？
なら八尾ビーはさすがに４本より強いと思うけどね

>>468
大蛇丸は相当弱ってたし自来也はあまり傷つけたくなかったから考慮は必要
そもそも理性がない四尾状態は知能が低すぎるから狡猾にやれば何とでもなると思うよ
逃げ回ってれば勝手に自滅してくれるからね
大蛇丸なら穢土転生の初代・二代目に任せて自分は隠れて観とけばいい

大蛇丸が弱ったのはナルトとの戦闘の後じゃなかったか？
サソリともしかしたらそのパートナーとも戦う可能性があるのに
弱った体で出張って来るとは思えないんだが

いや、砂がローションみたいに水に溶けるならともかく、水が混じっても砂は個体としてある訳だから関係ないだろ。空気が混じっても水が混じっても砂は操れる。ポケモンじゃないんだよ？わかる？

>>470
時間制限があるのを込みでね
サソリ程度なら十分倒せる算段だったんじゃない？

考えてみたらガアラって砂ある所じゃないと
瓢箪の砂しかないんだよな？

>>473
そのためにあるのが大量のチャクラを練った砂。
あれで地面を砕いて新しく砂を作る。地面が硬くても砕けるようにチャクラを大量に練ってる。
コンクリくらいなら簡単に砕けると思う。

ビーのバージョン２てナルトの骨が具現化された６本目より強いのかな？
尾獣のチャクラを完全にコントロールしてるし
基本的な身体能力や体術ではナルトよりはるかに強いし

>>475
大蛇丸が「尾獣の力を借りてその程度？サスケ君の方がマシね」みたいな事言ってたから
通常キラービー＞＞二部初期サスケ＞３本九尾は確実だけどそれ以上は分からない
尾が多くて自我を保ってる分キラービーの方が強いイメージがあるけどね

ビーのバージョン２ってラリアットしてる所と泳いでる所しか無いから何とも言えないよね
鬼鮫が鮫肌でラリアットをガードしても肋骨辺りが吹っ飛んでたから
武器でガードしてなかったら腹から上が千切れそうだけど

>>476
サンキュー
ビーがかなりえげつないほど強い事はわかったけど
ビー＞ジライヤ・大蛇丸と決定的な発言はないんだね

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@六票（>>277>>289>>441込）

>>478キサメは普通にデイダラ・カクズ・サソリの暁中堅クラスと同等でいい

カカシはカクズにあと一歩で心臓奪われる（殺される）瞬間で
シカマルのヒダンとの戦いでの作戦成功でヒダンの術で
カクズの心臓１つがやられ助かってるから１ランク下

>>478

一番素晴らしいランクだと思う

だがミズキはDでいいんじゃないのか？

アニメでペインが６尾を瞬殺してたな。

>>478
イタチ＞サスケ＞ビーらしい
イタチとサスケは
近距離
イタチ→月読　サスケ→天照
遠距離
天照で詰めるんじゃない？

んでサスケとイタチだが
月読→イタチ＞サスケ
天照→サスケ＞イタチ
須佐能乎→イタチ＝サスケ　攻撃力防御力はイタチのが上だが持続時間と射程距離はサスケのが上。
だけど体術と忍術、印の速さなどはイタチのが上だから総合力はイタチだと思う。

月読がイタチ＞サスケと言うより
みなそれぞれ万華鏡の開眼の仕方が違うんだから
右目、どっち
左目、どっち
左右開眼条件スサノオどっち
瞳術以外の術どっち

だと思うけど？

>>484
というかサスケの天照は右目だけだと消化が不可能な不完全なものらしい。
だからそれを補う能力が左目の炎遁。
これのおかげで幻術はぺーぺーだけど天照の能力は優れてる。
でも瞳術以外の術はどっちどっちではないと思う。須佐能乎は持続時間と射程はサスケのより短いけどヤタノ鏡とトツカで
サスケのより全体的に性能がいいし。

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S 　サスケ　ビー
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A]
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

カカシが仮に両目とも車輪ガン移植なら
万華鏡で左目、カムイ開眼
右目、何か
両方開眼スサノオも出せて
かなりチートになったのになｗ

すいません、鬼鮫はA+でした。
プレビューでシカマルのズレは直したというのにここで間違えるとは。

>>487
でも両目移植だと目を開けてるたびにチャクラ使うから普段はずっと目をつぶってるしか
なくなるんだよなｗそこがネックすぐるｗ



ビーは天照を変わり身出来るという意見が上がったが自分で尻尾切ってたら
そりゃ不自然だなっと思われるよな。
んでそっちの方にも天照されそうだｗ
１００ｍくらい離れてりゃあ尻尾で潰されることもなさそうだし。

>>486
なんでイタチとサスケのランク上がったの？
変動要請すらのってないのに？

元に戻しとくよ
暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A] イタチ？　サスケ？
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

>>486
チヨ婆は前にA-に上げようとしたときは反論無かったよ
あとはBにいるカブト・アスマ・ザブザは三人ともB+に上げてもいいと思う
カブトは一部で大蛇丸・ジライヤからカカシ程度と言われてるし、アスマは副読本で
木の葉でも屈指の忍びって説明があってパラ自体も高い
ザブザも肩書きは十分で初対決ではカカシを捕獲してるし、カカシと大差は無いだろうから
一部カカシよりやや弱いとしてカブトの右においておけばいい

サスケは第二形態スサノオでダンゾウに勝っている
雷影には第一形態で戦ってる
完全体までなっている現在
ダンゾウと雷影と同じランクは有りえない

>>490
変動要請の下の部分>>478を参照。

>>486
激しく同意

>>493
強さが上がってるかも知れないけど勝率あがらないとランク上がらないと思うよ
あの時点で実質サスケからしかけた攻撃は雷影にほとんど効果がなかったし
当てた攻撃はすべてカウンターしかも黒炎に関しては雷影から当たりに行ったから
雷影とサスケとの実力差は相当離れてるよ
スサノオが完全体になったからって天照より攻撃が早くなったと思えないし
スサノオの攻撃力も雷遁の鎧を破れるかわからない

>>492
チヨageには賛成
サソリと1ランク差もあるのはおかしいしね

>>494
日付変わってる時点でID変わるから同一人物が投票してるかもしれないので
日付またいで投票は2chでやめた方がいいぞ信憑性がない
それにランキングて票集めで変化するのこれ人気スレ？
議論スレだよねこれルールで
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
て書いてあるから票集めで特に理由なくランキングを変更するのは無理がある
SS追加案があるなら
追加するかしないかだけで決めるべき
ランキング変更も同時にやるのはおかしいい

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S 　サスケ　ビー
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段　チヨ

B+　ヤマト　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　[A+]→[A]カカシ[B]→[B+]アスマ カブト 斬不斬
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A+]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー　雷影(エー)　サスケ

過去スレ三名は赤ID
現行スレ三名中、二名は赤ID、一名は青IDなので成りすましの可能性は低いかと。
また、投票に至るまでの過程で議論をし投票というケースになったので、
>議論スレだよねこれルールで
に違反はしていない。

>>499
カカシsage賛成
相性的にデイダラには勝てても角都やサソリのスペックには及ばないね
いくら万華でパワーアップしたとはいえカブトとかと1ランク以上の差があるのもおかしいからAが妥当
アスマ カブト 斬不斬ageも賛成かな

>>500
赤IDだろうが日付かわったらID変わるから
同じ奴が次の日に投票したら別の赤IDになるだろ
>投票に至るまでの過程で議論をし投票というケースになったので
ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
投票で勝率が変わってる時点でルール違反

>>500
3日も投票待って9票しか集まってない時点で一部の奴らにスルーされてる事に気付け

tes

暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A] イタチ？　サスケ？
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

>>503
そもそもこのスレはそんな人口いないだろ
常駐してて議論に加わってる奴は数えるほどにしかいないし

>>506
まぁそれはいえてますね
そうだとしても一日3票のペースで9票集まってる時点で重複票の奴は必ず数人いてるね

それにしても
>>500が成りすましとか発言してやっと何を勘違いしてるかわかったわ
ちゃんとレス読んでほしいもんだね

暫定ランク

SS　長門
S 　サスケ　ビー
S-　イタチ　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>509
イタチ下げ過ぎイタチだけは妥協できない。
サスケの矢はビーのデカイ体から見たら楊枝のようなサイズ。
天照しかない。天照ならビーは殺せる。変わり身も自分から尻尾切るなら見切られるし。
だがそれはイタチも同じこと
ビー＞イタチはあり得ない。
サスケにだってイタチはまだ勝ってる。
月読イタチ＞サスケ
天照サスケ＞イタチ
須佐能乎イタチ＝サスケ　イタチは攻撃力と防御力が↑。サスケの須佐能乎は射程距離と持続時間が↑
んで万華鏡以外の忍術、体術、幻術、印、スピードは全部イタチが勝ってるから総合力じゃイタチのが上。
イタチ＞サスケ＞ビーだって

カカシ下げ、チヨ上げ、キサメA+はおれも同意。

ビー房ｗ

ダンゾウもっと下じゃね？
死ににくい体質なのは分かるけど相手を殺す決定力にも欠ける
炎遁を完璧にブロックした我愛羅に完敗するだろ

テンテンとヒナタの位置交換

サクラ1ランク上げはどう？

>>478
そのランクに同意だ

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@七票（>>514込）

ミス暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@七票（>>515込）

ID:TthHN3yd0必死すぎて笑えるｗ
SSの長門は採用してるのにな
煽りたいだけの愉快犯か
ID:TthHN3yd0自体はなんも言ってへん馬鹿やないかｗ

サスケが輪廻眼覚醒したらランクが大幅変動だな

暫定ランク

SS　長門　マダラ
S+　イタチ
S 　サスケ　ビー
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　鬼鮫　角都　サソリ　デイダラ
A　 カカシ　我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段　チヨ

B+　ヤマト　アスマ　カブト　斬不斬　
B 　 重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　 ミズキ
D-　いの

暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A] イタチ？　サスケ？
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

おまえらなに勝手にランク改ざんしてんだよ

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@七票（>>515込）

暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A] イタチ？　サスケ？
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

ミズキのＤ入りは確定として、木の葉丸はどの辺かな？
木の葉丸もＤぐらいだと思うんだけどミズキとどちらが上か

ナルトとサスケがぶつかり合ったら死ぬってのは
消耗した今のサスケと全快のサスケどっちを指して言ってんだろ？
どんな状態でも二人が戦うと相打ちになるって可能性も高いが

サスケ＞ビーじゃねえのか？
天照で詰みじゃね？変わり身は自分から尻尾切るのは不自然だしばれる可能性も高い。

木の葉のナルトの同期は一人一人特徴があって強いよな

それに比べて他里の下忍はクナイとか手裏剣投げるぐらいしかできない

>>525
そのまま読めば
変な話だけどどっちかが瀕死でも必ず相打ちになるんだろ

そのまま読めば
モロ消耗のサスケと今のナルトでやっと互角

>>525
お前が木ノ葉に攻めてきたら戦わないといけないという話をしてるから普通に考えて
今のサスケじゃないだろ

ナルトはもうジライヤを超えてるし、サスケもすでにイタチは超えたんじゃなかろうか。
どう見えるかは置いといて、作者の思惑というか設定的に。

>>518
同感だ
ID:TthHN3yd0は勝手にランク改ざんするしな　
こういう奴がいるからランクがおかしくなるんだよ
暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@七票（>>515込）

暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　カカシ[A+]→[A] イタチ？　サスケ？
＜新規加入要請＞　[SS]マダラ[A]鬼鮫[D]ミズキ[未定]ナルト　　
＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也 　ビー

>>531
まあここのスレでの強いだ弱いだ置いといて
師匠や兄のジライヤ＝イタチ
それを超えるナルト＝サスケは超えて今、２人は同等
ってなストーリー的展開だよな

>>534
漫画を盛り上げる為ジライヤやイタチより主人公やライバルや後半の敵が強くなるのは仕方ないよね

C-　テンテン
D+　ヒナタ

の間違いじゃね？

キサメさん生存確定でおもしろくなりそうだな

「俺たちゃ【一流の忍】になれたって事だサスケ・・・」(木の葉・１５歳・下忍ｗｗｗ)
「ナルト！お前は里の英雄だ（下忍だけど）」
「あの子は先代達を超えた（下忍ｒｙ）」
「こいつは火影になる男だ（ｒ）」

もう特別上忍くらいに特進させてもいいだろ・・・
下手したら木の葉丸の方が先に昇進しちゃうぞ？

鬼鮫生きてるってよｗｗｗ
こりゃあランクアップ必須だな

一度負けたキャラなんてかませに使われるのが精々だと思うんだが

>>522
おれはお前のランクでいいと思う

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

※以下の文章は次回から削除
�@七票（>>541込）

↑八票だ

イタチが八尾化キラービーに勝つ方法って天照だろ？
サスケにも使えるんだからサスケ＞ビーじゃねえのか？

>>544
ビーは天照を回避してんじゃん
尾獣の状態じゃ天照では倒せないよ、人間の状態なら倒せるかもしれないけど


テンプレの開始距離ってさ近・中・長距離ってそれぞれ何M？
なんか書いてないと何Mで始めるのか分からなくて

俺の白さんはどのくらい？　

ザブザさんが俺より強いって言ってたから
飛段並になるのか？？

>>545
回避はして無いよ
サスケが自分で天照消したからな
カリンを庇わなければ八尾の足を切る事も無かったからあのまま脱出できたかどうかも怪しい
開始距離は0〜5Ｍ・5〜10Ｍ・10Ｍ以上だ

>>545
そもそも回避しても変わり身がばれないってのも怪しい。
水の中だから自ら尻尾切って変わり身しても逃げられるが水場で戦うわけじゃない。
自分で尻尾をわざわざ切ったらそれこそ怪しまれるだろ。それもあんなでかい尻尾自分で切ったとすぐわかる。
その尻尾に天照されたらそれこそ終わりじゃん。

>>544
天照じゃなく月読でだろ？
あーいう体が化け物相手では物理攻撃より精神攻撃

>>546
妄想になるが、成長していれば一つの里を丸々巨大な魔鏡氷晶だっけ？で囲むぐらいはできただろう

そうでもないとあの程度の血継限界で両親が殺しあう理由が無い

>>545
あれはサスケが千鳥で切ったから

かりんがいなければどう考えてもそのままビーの 負け

>>550
ミズキと言えば

アニメじゃ確か天才って設定で
自分で幻術作ったり、くぐつの術したり
オールマイティな奴だな

>>552
ものすごくプラス思考ww

>>552
それアニメ何話あたりでやってたの？

アニメは知らぬでござる

てかビー鮫肌付きは実現しないんじゃないか？

鬼鮫が活躍するにはビー以上にチャクラの強いヤツと戦う必要あるんだよな……

首吹っ飛んで死なないなら相当だな
鬼鮫自身あのゾンビコンビが死ぬとはとか言ってたがお前も相当なゾンビだろと

>>558
いやゼツの術だろ

あっそうなの
ジャンプまだ見てないから聞いただけで盛り上がってしまった

>>560
ネタばれだけだからおれも画は見てないけどね


http://www.mangaspoiler.com/
このサイトにワンピース　ナルト　ブリーチのネタばれがあるから見るといい

かああああああああ

　しっかたねぇなお前ら

ミズキさんの凄いとこみてこい↓　１４２〜１４７　MEGAでな

http://animeaya.blog94.fc2.com/blog-entry-991.html

・大蛇丸の超難関な薬配合を間違えずに作る頭

・隠し扉にすぐ気付く勘の鋭さ

・看守の目を盗む狡猾さ

・アホ２人を手なずける度胸と肝

・クグツの術を使えるオールA

・幻術も作ってしまうオールA

・変身してさらに体術もオールA

・尾獣の九尾にすら憶さないガッツ

・格下の相手と遊んであげる優しさ

・ナルトに巻物を盗んでくるよう手なずける知的な頭

・カッコイイ声

・負けても戦意を喪失しない意思の強さ

・天才


　　　　強さ議論スレに突撃してこなくては！！！！

おい誰かミズキさんの勇士を見てやれよ

あげ

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D　いの
D-　ミズキ


こうだろ。

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー

これはどうだ？

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　チヨ　飛段

B+　ヤマト　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


自来也を少し上げ
チヨも上げた

自来也は仙人で蛙を装備すれば唯一苦手な「幻術を使う」ことができるようになるし
幻術への耐性(対策)はナルトに幻術の解き方(応急処置？)を教えたためある程度はあると考える
それに元々の豊富な術、知識量もあるため大蛇よりは上と見た
が、大蛇丸も術範囲は相当広く、知識もそこそこあるので
完全に上ではないのかもしれない。

チヨは素早さのあるA

ミスた

チヨは素早さのあるA陣には勝ち目がなさそうだが
VSヒダンにはクグツもあるし、おまけにザコクグツ１００体を狩る１０体のクグツを同時に扱う
勝率で見ても遠距離相手や体吹っ飛ばされると何もできない上そこまで素早くないヒダンよりは
勝率が上と見た

>>566
江戸転生＆半不死、防御には羅生門、幻術耐性も強い大蛇丸に自来也勝てないだろ、、、、、、、
それこそ仙人にならないと大した攻撃力もない自来也に、、、、、、
ていうかさ

俺さ、ビーに天照が通じないなら（というか変わり身がばれても尻尾から即ver2になれる）
イタチ＝ビー＞サスケだと思う。
サスケの天照はビーに変わり身されるし須佐能乎の矢は尾獣化したビーから見れば爪楊枝サイズ
イタチは近距離で月読。だが遠距離で尾獣化されると須佐能乎で守るしかなくなる。
近距離イタチ＞ビー
遠距離ビー＞イタチで互角。
でも俺は遠距離天照（３００ｍくらい）なら眼が痛くてダウンしても尻尾に潰されることがない。
おまけに尻尾を自分で切って変わり身できるとしてもあんなデカイ尻尾じゃ自分で変わり身したとばれる可能性高い。
それこそ不自然に思ってそっちにも天照かけられるかも知れないし。

うちはサスケと春野サクラと木の葉丸はメイリン・ホークのデコピンを喰らったら即死する

メイリン？ガンダムはＵＣだけがガンダムいうんねん

>>568
個人的にイタチ＞ビー＞サスケと思ってる
副読本じゃあ天照の射程距離は０〜５Mだってさ、ちょっとおかしいけど


キラービーってイタチよりペインとの方が善戦しそう
バージョン２なら仙人モードより強力だろうし、ナルトみたいにゴリ押しでペインを蹴散らせれると思う
６本九尾は神羅を耐えれたから、ビーのバージョン２でも耐えれる可能性あるし
まあ神羅に耐えられたとしても６本九尾みたいに地爆天征で終わるだろうけど

普通に考えたらイタチ＞ビー＞サスケ

>>568
大蛇の幻術耐性は高くない
羅生門はでかい一直線攻撃を防げるだけでタイマンなんかじゃとてもじゃないけど
役に立たない

その半不死でさえサスケに普通に突破されてる

仙人にならないと大した攻撃力がない
というか
チャクラ砲やらスサノオやらでかい技がないだけで
小技を巧みに使ってる自来也にはないのが当たり前だと思うんだが

>>570
俺は初代しか認めないね
いまどきのガンダムは格好良いおっさんが出てこないから困る

>>573
副読本で幻術の精通度・熟練度が最高評価の大蛇丸が幻術耐性高くないってどんな基準だよ
かかった幻術はイタチ・サスケの写輪眼のみで、そもそも写輪眼の幻術を防げるのが基本的に
写輪眼の所持者・尾獣持ち等限られた奴だけだろ

>>575
なんなら自来也はイタチと＝で結ばれてしまうわけで

大蛇丸はたしかにイタチには圧倒されたけど　自来也よりは強いぞ



てか　かぶち丸キタァァァァァァァァァァァー(^O^

公式パラとVSイタチ戦を考えるなら
自来也の方が上なんだが

>>578
あほかぁ、１部の情報より２部のが当てになるから２部参照すると
サスケいわく、大蛇丸と俺でもイタチには勝てないとナルトと再会した時に漏らしてる。
おまけに一部じゃイタチは木の葉側の人間だったで話ついた。
そもそも自来也は大蛇丸と呪印サスケが襲ってきたら勝てないだろ。でもそれでもイタチには負けると言ってるんだぞ？
もう明白すぎるわ。
天照をどうかわすのか疑問、月読をどうやって破るのかも疑問、
天照と月読を破れそして江戸転生＆半不死持ちの大蛇丸に勝てるという根拠を持ってこいダァホ。

>>576
幻術MAXの大蛇丸がイタチの写輪幻術破れねえのにどうして自来也ごときがイタチと同格なんだよｗｗｗ
近距離→幻術
遠距離→天照

天照をかわす術も持たない自来也が大蛇丸と同格なだけ有難いだろバカが。

まず根拠言えや。江戸転生に対抗する方法と大蛇丸相手にどうやって仙人化するのかもな。
その次は大蛇丸と呪印サスケの２人が相手でどうやって勝つかの根拠な。
そして月読と天照を破る方法
そしてそこまで根拠が言えたならイタチとやっと同格。
万華鏡瞳術破れないんじゃイタチはおろかサスケすら無理だわ。

>>571＆>>572
根拠よろ

暫定ランク

SS　長門
S+　
S 　イタチ⇔ビー
S-　サスケ 大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

結局イタチの病気ってなんだったの？

>>580
根拠言えや　とか言ってるが
だったらお前はその前に公式パラ変えてこいよｗｗ

そんでサスケの発言は信じておいて
イタチの　鬼鮫と戦っても危うい　発言は無視か？
もっかい読み直してこいよ

>>583
何だったんだろうね、、、、、、、、
瞳術の影響かな？いやサスケじゃないんだしあんな体悪くする程連発なぞしないかイタチは、、、、
やっぱストレスか何かかな？とりあえず命にかかわる重い病気だってみたいだし。

>>584
じゃ大蛇丸に自来也は勝てますか？そもそもパラメーターが↓のサスケがデイダラに勝ってる時点で公式パラは重要にならんだろｗ
＞イタチの　鬼鮫と戦っても危うい　発言は無視か？
>>579で言っただろバカかｗｗイタチは木の葉側の人間なのに自来也とわざわざ戦わないってのｗ
紅、カカシ、アスマ相手にも殺さずに月読でとどめてただろお前が原作見ろよカスｗｗ
お前は>>580で言った通り
まず根拠言えや。江戸転生に対抗する方法と大蛇丸相手にどうやって仙人化するのかもな。
その次は大蛇丸と呪印サスケの２人が相手でどうやって勝つかの根拠な。
そして月読と天照を破る方法
これを言えよｗｗ
でなけりゃイタチ＝自来也なんて無理だわアホォｗｗ
自来厨はこれだから困るｗ

>>586
属性相性と蛇口寄せなかったら見事に散ってたってのがわかってないな

その殺さずにしてたことと発言は関連性ないだろうが
戦わないために敢えて言ったとでも？

これだからしっかり読まない奴は・・・

大蛇丸さんは自分の知らない術を知りたがるから仙人化できそうだけど

・・・って言うのは無し？

>>587
お前さ、属性なら大蛇丸は風遁、自来也は火遁むしろ自来也有利なんだよカスｗ
ていうかお前さっさと根拠言ってくんない？

大蛇丸相手にどうやって仙人化するのか 、大蛇丸と呪印サスケの２人が相手でどうやって勝つかの根拠な。
そして月読と天照を破る方法
お前反論出来ないからって返すなよゴミｗ
はやいとこ自来也＝イタチの根拠を言ってくれｗ

>>588
わりいナシだわｗ
ていうかいつ仙人モード会得したんだろ？もし大蛇丸が里にいた時に仙人モード出来るなら
大蛇丸さんは知ってるはずなんだけどねえ。。。。。。。

え

何で鬼撞丸が右近と左近より強いの？

近距離月読、遠距離天照
これかわす方法もな。
て言うか反論するなら自来也がイタチに間違いなく勝てるって術を出せよｗｗ
イタチやサスケに負けるだろ自来也大蛇。
お前一部は３忍最強って設定だったっぽいが今となっちゃ写輪眼マンセーしてる、写輪眼に方向転換したことくらい読めるだろ。
凡人は写輪持ちに勝てないって設定をな！それを覆せるのは初代火影とNARUTOくらいだわ。

>>589
？
お前よく読めよ
イタチ＝自来也なんて一言も言ってないんだが
あくまで大蛇より少し上と言っただけなんだが
大切なことなんで２回言う
よく読めよｗ
そんな大好きなイタチと大蛇が俺だけに評価下げられかけてるからって無理に反論すんなよｗ


だから自来也の方が有利なんだろ？だから大蛇丸より上って言ってんだよ

ゴミだかバカだかカスだか、根拠な。(ｷﾘｯ)とか言って逃げようとしてるんだか知らないけど
名前と反してイタチが言ったことはスルーなのか？ｗ

破る方法だかは描写無いから無理だろうが
そんなこともわからんのかｗ
ただイタチの発言を踏まえてランクを張っただけだよ
しっかりしろよｗ

>>592
だからイタチ＝自来也とは考えてないからな

２部で車輪万歳してるのは否定しないが・・・

>>593
悪い、勘違いしてたわ。
ただイタチの発言は明らか謙遜にしか聞こえない俺の耳は。

>>595
そうか
まぁ俺が勝手に大蛇丸以上と思い込んでおくことにするわ

それよりチヨバア救ってやってくれ

>>596
マージごめん、、、、、、
イタチの事になるとつい、ね。
チヨバアはヒダンよりは絶対強いでしょ。
１０機は１つ１つが戦闘力高いし。
ヒダンよりは間違いなく強い。てかヤマト低すぎでしょ。チヨより強い気がするんだが、、、、、

木遁って時点で高レベルだからな
まだ描写が少ないし仕方ないとは思うが
我愛羅の右辺りに食い込んでもおかしくなさそうだ


俺なりの妄想ランク
S+　長門
S 　イタチ　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　(ヤマト？)　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　チヨ　飛段

スルーして構わない

>>598
木遁は強いし木遁分身とか応用きくから強いと思うけど
攻撃力あんまないよなヤマト事体もそこまで体術強くないからなぁ

>>599
ならお前が倒してみろよ
勝てるんだろ？

>>600
お前あほかぁｗｗｗｗ
仮想世界と現実をぐちゃぐちゃにするなよｗｗｗ
お前ボクシングとかみて弱い選手いたらそいつに勝てるとか思うのか？ｗ

白が生きてたらなあ…

普通に自来也の方が大蛇丸より強いだろ！

むしろヤマトがカブトがより上なのがおかしい。。
ここのスレの人たちはさ、
ヤマト＞一部のカカシ＝カブトだと思ってるの?
公式で一部万華未所得カカシ＝カブトは確定。
カブトはブランクあるとはいえ綱手とやり合えてるし。
むしろ木遁が使えるってだけで強いと思ってるから高ランクとか変でしょ。
そんなこと言うなら血継限界のキミマロと白ももっと上になるし。
オロチ曰く、キミマロの骨＞サスケの車輪だし。
ゼツの言葉にあるように石ころでも達人が投げるのと素人が投げるのでは違う。
ヤマトが素人というんではなくて、木遁使いの初代が達人であったのであってヤマトは劣化細胞コピーでしかない。
現にオリジナルと同等か劣化かは知らないが、エド転生の初代の木遁は明らかに老化してるヒルゼンに対応されてるし。
エド転生がオリジナルだったとしたら弱すぎるし、劣化コピーだったとしても同じ劣化コピーのヤマトの木遁もその程度ということ。
車輪眼で見ても本物の万華は天照、月読、スサノオがあるけどカカシのエセ万華はカムイのみ。
本物と劣化じゃレベルが違う。

だから木遁＝強いという理由でヤマトが今の位置にいるならば、ヤマトは描写不足だから保留にするべき。
保留じゃないにしても今の位置は不自然。
今の位置が正しいと思うなら、
ヤマト＞一部カカシ＝カブトを論理的に説明してほしい。
できないのなら保留にするべき

これからはカブチ丸、マダラ、ナルト、サスケの4強になります！！

月読
イタチ＞＞＞＞＞サスケ
スサノオ
イタチ＞＞＞＞サスケ

イタチは長門に一敗
ビーは長門、イタチに二敗、現サスケとほぼ互角で

SS　　長門
S＋　イタチ
S　　ビー≧サスケ
S−　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　カカシ　角都　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ヤマトの位置には同感
木遁を使えるというだけで強い証明にはならん
実績もなし
雑魚サスケに軽くおちょくられる程度

つーかカカシが高過ぎるんだよ

だな
Aでいいわ

カカシも同意、1ランク下げが前の暫定でデフォだったし、カムイ暴論でいつの間にか誰か上げたし

サスケェ、イタチの眼移植したら
ランクアップするよね、やっぱ
少なくとも使いすぎようが失明の心配は無くなるもんね

個人的に現段階ではビー＞サスケだと思ってるけど
サスケ＞ビーになりそうだなぁ

カカシは開幕神威で長門以外に勝てると思うんだけど、なんでそんなに低いの？
神威の性能がサスケの矢が飛んできてから、マン毛起動して、
神威の照準合わせて消せるぐらいにアップしてるし、
あのデカイ矢を消せるんだから、人間なんて余裕で消せるだろ

だから、長門の次くらいに強い

正直イタチの開幕ツクヨミよりも体を消す（一撃死）だから強力

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　

＜新規加入要請＞　鬼鮫　ナルト　マダラ　ミズキ

＜目下議論中＞　

>>611
カカシ下げはおかしいと俺も思う。
むしろ上げたいくらいだ。
ただ、vs大蛇丸とかの場合、「変わり身でした〜」みたいのが
大いに考えられるから、何だかんだで今の位置が妥当っぽい。

>>609
イタチやサスケが上位なのは天照・月読・スサノオがあるから
それと同じ理由

一応現段階ではナルト＞サスケらしいが
イタチの眼移植でどうなるかだな

サクラ格上げしてもよいのでは
便利な薬や毒の調合ができるってことが分かったわけだし

>>615
現段階ではナルト＝サスケだろう
ナルトは戦ったら二人共死ぬと言ってたしサスケも同意見っぽかった

とりあえずこれが暫定ですよね
暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　なし

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　大蛇丸　自来也　ビー


おれは大蛇丸と自来也は大蛇丸≒自来也でいいと思います

失明寸前万華鏡サスケ＝仙人ナルト

サクラはC+の左端に格上げしても良いと思う
Cの辺りで眠りや毒に対抗できるキャラは少ない

サクラは紅先生に幻術を教わるんだ

B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン

・ヒナタとテンテンの位置交換はどうだろうか？
・右近左近は4人衆で一番強いはずだから、鬼童丸との差があるのはなぜだろうか
・サクラは猛毒のクナイと眠り玉を加味してｃ＋に格上げするべき。
・リーの位置はｃ＋が望ましいと思う。ガイが昇格すると同時に昇格したのだから、降格した今、リーも落とすべき。

>>622
鬼童丸の糸って暗部ですら簡単に捕まえる事が出来るんだぜ？しかも象が引っ張りあっても切れない
一回捕まれば右近左近は脱出不可能じゃね？糸を切るような術は持ってないから

３人と一匹に不意打ちされてもかすり傷一つつかないから体術もそこそこ強い
ネジの白眼の弱点にもすぐに気づいてるから洞察力も頭も良い、４人衆なかでは最強じゃね？

イタチは八尾化されたらビーに天照しかないのでは？トツカは射程が短すぎるようだし。
もし天照で倒せるならイタチ＞サスケ＞ビーになると思う
もし天照が通じないのなら
イタチ＝ビー＞サスケだと思う。
尾獣化する前なら天照効くだろうし。

>>624訂正
＞尾獣化する前なら天照→尾獣化する前なら月読

>>624
尾獣化なら天照はどう考えても通用してますよね
サスケ戦のでそれはわかりましたし

でも人獣型vr2のほうなら天照は当たらないかもしれませんね


てゆうかいまB以下の議論してるんですから
上位は少し待ったらどうですかね？

>>623
きどう丸は４人衆の中では最強だと思います

白ってなんでＣなの？？

ザブザ自身　白は俺より強いとかいってるし
カカシィ　てめぇがもし俺を倒せたとしても白には勝てねぇよ　とかも言ってるし

なんでだぜ？？

(-。-)y-゜゜゜＜イタチ以外どーでもいｒｙ

>>627
たぶん相手が体術戦挑んできたら千殺水衝で殺せるだろう。中、遠距離も
氷遁は万能だろうね。たぶん今生きてたら木遁のヤマトも雑魚だろうね。

ていうかミナトって何故に保留？たぶんさ
SSS長門
SSイタチ＞仙人ナルト＝サスケ＞ビー
S自来也＝大蛇丸＞ミナト＞ダンゾウ＞雷影
ここら辺にいる気がする。


ナルト、サスケ、イタチ
この３人の中で忍術、体術、幻術、速力、印はイタチのが↑だと思う。
というかオールマイティ性が高いよねイタチは。サスケは大蛇丸が抜かれて
回避戦術が使えなくなったし幻術も写輪眼以外全くダメ。万華鏡の使い過ぎで今にも失明寸前。
その分雷遁や火遁戦術は得意だけどそれもイタチの影分身にかわされてる。まあイタチは印の速さがぴか一だからしょうがない気もするんだが、、、、、
あれだとイタチと同等に近いレベルのカカシの印で影分身されてかわされそうだ。ナルトは仙人以外はたかが知れてる。
オールマイティ性（忍の基礎能力）
自来也＝大蛇丸（チャクラの量や性質変化、口寄せ）＞イタチ（分身系や指幻術などの高クオリティ術）＞カカシ（分身やコピー忍術によるバランスの良さ、印）＞サスケ＞ナルト
万華鏡、仙人モードなどの特異能力
イタチ＝サスケ＝仙人ナルト＞仙人自来也＞カカシ
ただ自来也とナルトは仙人になるのに時間がかかるし、仙人になってもサスケの炎遁、イタチの月読、天照でやられそう。
総合力
イタチ＞サスケ＞自来也＞カカシ＞ナルト

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ

とりあえず今議論すべきはカカシ、ヤマト、白の位置だな
B-のキャラで白を倒せそうな奴って実はいなくないか？
白眼持ちのネジくらいしが対抗策浮かばないが

>>631
白上げキボンヌ
あとビーとサスケの位置交換しようぜ。兄弟なのだからイタチとサスケはならぶべき。
というか天照間違いなく効くと思う。

サイって鳥獣戯画以外できる術あったっけ？


あとリーなら白の氷も割れそう

あと、サクラ上げとリー下げも必要。
ってかこの辺の議論が全然されていないよな

上位ランクばっかだし、たまには真面目にB以下について語ってみるか。
とりあえず目下議論として白を取り上げよう。
サイ・サクラ・リーとか順番な。
一緒にするとゴチャゴチャするから。

>>631
ただ白はリーの体術についていけなかったサスケよりも通常速度は遅いからな
それに氷で囲う術もサスケでも致命傷を避けられるぐらいだからその頃のサスケよりも
圧倒的に強いB-のキャラに通用するかは不明
チャクラ消費が大きい術だししばらく耐えれれば白のスピードも落ちるし術自体破れる
多分そこまで強くないから現状維持でもいい気がする

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　白　

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　ミズキ　　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　Bランク以下（白）

鬼鮫さんは強いだろ

あの時　雷影がきてなかったらビーに勝ってたし

>630
ナルトは自身の為に命を張る(実際死んだ)カエルと九尾の扱いをどうするか
無制限のジライヤと違って仙人モードの維持には事前準備と口寄せして貰う大きな弱点がある。

サスケは2部に入って雑魚以外自分一人で倒したことが一度も無いという現実。
人柱力並のチャクラと回復量があった呪印時もデイダラと引き分けイタチに負け、
万華手に入れた後でも一人で戦ったらビー・雷影・火影・土影・水影に負けてる
サスケを評価する奴が幻術補正を唱えるなら、シスイの目があるダンゾウの方が強い

ナルトが一人で戦うなら仙人モードは数分で終了して後は九尾頼み
サスケは一人だとガス欠して死んでる、圧倒的にナルト有利だけどナルトも九尾になって死亡
補正なしの二人は実力拮抗してると思う。

>>638
鬼鮫さんは強いよ。
てかさ、気持ちはよ〜くわかるんだけど、
結局また上位陣の議論に戻っちゃうから、ひとまず耐えて
B以下のランクに手つけようって。

>>636
白は最初らへんはわざと急所をはずしてた、みたいな事言ってるけどな
サスケが避けたのは白がバテて精度が落ち始めた辺りだからねぇ

本当に光速で動けるなら相手がいくら動こうと余裕で千本でツボ刺して仮死状態にさせそうだけど
何気に魔鏡氷晶はかなり強い、１０分も術を維持できないだろうけど

>>638
キラービーは完全に八尾になってないんだぜ？
手加減状態のビー倒したからって鬼鮫の方が強いという訳では無いと思うけどね
八尾化したらチャクラ砲で鬼鮫は一撃で死ぬと思う、攻撃範囲が半径何十何百メートルだし避けようが無い

とりあえず
白上げ組（>>627>>631>>632）と
現状維持組(>>633?>>636)の意見が出てるけど、
他にありますかー、皆さん？

>>639
自分ひとりの力で倒したことがない‥
ナルトもなんだよな‥

白の性格

「優しすぎる」

は議論に入れるんですか？先生

サスケ確かに一人じゃとっくに死んでたろうな

>643
不意打ちで地獄道倒したナルトのがまだまし(どっちもどっちだが)
サスケは偵察の忍者と侍達以外は全て極度の疲労や瀕死の状態で助けて貰うパターンのみ

マダラ・鷹・暁の面子でサスケの為に死ぬ覚悟がある奴→誰もいない
ナルトの為に死ぬ覚悟がある奴→ナルト教による洗脳でいくらでも

サスケの他人の助けが必ず入る補正はクソだが、
全キャラ洗脳できるナルト教補正はかなり気持ち悪いw

そんな偏った考え方のお前の方が気持ち悪いわｗ

>647
認めたくなくても現実の描写が補正まみれなんだからしゃあないだろw

サスケもナルトも補正がなけりゃAランク、だけど作者が補正する。
サスケは一人じゃデイダラ戦で死亡して退場というキャラで終了してるが
ナルトは主役だから仲間が盾になって死んでくれるのが当然なキャラ

ランク的にはそこをどう加味するの?

何故イタチ及び周囲は病気の治療手段を探さなかったのだろうか
場合によっては死人すら蘇る世界なのに。

ジャシン教にでも入信すれば死なずにすんだんかな

>>648
>・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。

いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。


■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

>>627
九尾のチャクラがほんの少し漏れた状態のナルトに鏡割られてるから弱いだろ
手加減してたとはいえ火力不足

白の血継限界が一族ごと目の仇にされなきゃならんほどのものには見えないから

きっと成長したら尾獣クラスのバケモノなんだろうな

>>649
もしくは閻魔蟋蟀にくっちゃくっちゃ食われて吐き出されるかだな。

>650
ルールは知ってるよ、戦闘中の傷・チャクラ消費量・戦闘後の身体状態
1.2部合わせても最低の負け方をしたデイダラ戦がサスケ個人の最大の戦闘だろ？
だから相打ちになったサスケの力量はデイダラと同レベルだと思う
人類全体の勝率だと万華・呪印みたいなリスクもないC4のが遥かに高い(大量殺人ができるし)

でもサスケ上げに疑問を挟まない人が多いから意味がわからない。(五影より強いとかね)
呪印サスケと万華サスケの力量もまともに推測せず一方的に万華サスケが強いとかなってるし

ナルトは主人公補正の戦いしかしないから評価が定まりにくい
漫画上で最後には勝つナルトは六道仙人以上に別枠でもいいんじゃないの？
「だってばよ」で敵が味方に、味方が信者になるとか無敵キャラすぎ
ある意味最強の音幻術持ちがナルト

白は若かったからあのキュウビのはドンマイって感じだなあ

とりあえず片手の印とかかっこよかった

瞬身らしき術も使えるらしいし割と強いんじゃないかな

あと千本でつくとことか細かく理解してるみたいだしね

木の葉の中忍くらいなら普通にやれそう

魔鏡をバラして応用すればかなり強そうだな

ナルト以上に主人公補正受けてるのサスケだよね
何度殺されかけても助けてもらって絶対死なないし
今の能力もほぼ貰い物、更にイタチの眼まで貰おうとしてるし
全く努力も無しにどんだけ貰い物で強くなんだろね

>>656
特別上忍クラスの強さはあるだろうね
音の四人衆（単体）よりは強そうだ
成長すれば強くなるって意見もあるけど白はあまり伸び代はないと思う
上位陣にはまず白の攻撃が通らないだろうからせいぜいBが関の山

サスケは三度死ぬ

>>655
>呪印サスケと万華サスケの力量もまともに推測せず一方的に万華サスケが強いとかなってるし

その理由が天照とスサノオだって
この二つを修得する前のサスケはAランクだった
イタチの目を移植するから更に月読と新しい瞳術が加わるので更に上がる

カブトが超強くなってそうだな。
鬼鮫も暁の中では相当の手練みたいだし。

日向って木の葉で最強じゃなかったの？明言してるし
ヒアシ＞その他の木の葉忍者

これ確定だろ

カブチ丸しつけーｗ

そういやダンゾウのカブチ丸探してた伏線が未消化だったな

>>657
万華鏡は結局サスケの力だけどな
きっかけをイタチが作っただけで
能力自体はサスケのもの

>>657
登場した始めから最強の貰い物で散々助けられ生き残ってこれた
しかも、その力なしで勝てた勝負なんてあったさえ分からない
そんなナルトだよ？ナルトが貰い物なのはあたり前過ぎて意識すらしなくなったのかい？

デイダラのC4は雷影には効かないんだよなたぶん
ビーやサスケ、カカシもできるのかな、雷の鎧

カカシは無理だろ…ただでさえチャクラ少ないんだから

写輪眼仕様の反動で倒れてしまうのとチャクラ量が少ないのとでは違うだろ
角都戦やペイン戦を見る限りチャクラ量が少ないとは思えない
一部で写輪眼併用で雷切四発だった事を考えると明らかに増えてる

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　白　

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　ミズキ　　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　Bランク以下（白）


おれもC4は雷影には雷遁の鎧があるから効かないと思います

>>668
増えてるって元から少ないのが微増した程度だろ
せいぜい雷切5〜6発が限度のカカシが雷影と同じ芸当は無理

イルカ先生をＤあたりに入れたらどうだろう

開始距離が１０M前後なら雷影ってかなり強くね？
雷影は最初から雷遁活性して本気でぶつかるタイプだから開始と同時に突っ込む

写輪眼でも見切れない速さ＆１０M前後の近距離だから下手したらサスケやジライヤにも勝てるかも
素のパンチだけでも千鳥や雷切並みの威力だし

大蛇丸ってそんなに強い？？

>>670
雷影みたいなスーパーサイヤ人状態を維持するのは無理にしても
雷遁影分身みたいな使い方してることを考えると数秒間雷切りを体に纏うくらいは出来そうだ

ほとんどのキャラがチャクラ無尽蔵みたいな描写なのに
なんでカカシだけはあんなにスタミナ切れ早いんだろｗ

そんなことよりサソリが手裏剣飛ばして戦ってたことに感動したのは俺だけでいい

>>672
サスケは無理だろうけど自来也なら勝てるんじゃないか？

>>672
原作で最初ジュウゴにパンチを防がれてるからS-ランク以上ならいきなりやられることも無いと思う
それに常にMAXで雷遁纏ってるわけではないみたいだしね
A+でも心臓5個持ちで死んだふりまで出来る角都・核さえやられなければ問題ないサソリは十分対応できる
デイダラは分からんが、雷影には相性が悪すぎるだけでランクに影響する事も無い
カカシは元々Aランクだったのがカムイの性能だけでランク上がっただけだからカムイ次第だな
それより下でははっきりして無いけどガアラ・君麻呂以外はどうしようもないな

>660
スサノオは骨組みだけで全身の細胞にダメージで完成後は出すだけで命を削る
天照もチャクラ消費量が多く発火しても殺傷能力は低い

呪印サスケは初見で天照を大蛇の再生術で無効にできる上にチャクラ量が尾獣並になる
万華の能力でカムイみたいに1動作で瞬殺できないと100%万華サスケが負けると思うが？
で万華サスケには魂抜き・チャクラ吸収みたいな設定上で問答無用に死ぬような術がない

身体能力頼りの雷影に負けてる時点で穴がありすぎるだろ

SS 初代≧マダラ
S+ 長門
S サスケ＝ナルト
S- イタチ、四代目


A+ 大蛇丸＝自来也＞雷影、鬼鮫、八尾、サソリ、デイダラ、角都、

>>678
防げても貫通して致命傷は避けられない
防げても早すぎて回避できない
カクズやサソリみたいなやつ以外は詰みじゃないかな

暫定ランク

SS　長門
S+　イタチ
S　　ビー 　サスケ
S-　大蛇丸＝自来也　ダンゾウ　雷影

A+　角都　カカシ　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＜変動要請＞　白　

＜新規加入要請＞　未定：鬼鮫　ナルト　ミズキ　　SS相当：マダラ

＜目下議論中＞　Bランク以下（白）



>>679
チャクラ量が尾獣並ってのは違うでしょ

>>679
確かにサスケが呪印失ったのは痛いと思う
状態２になればチャクラが１０倍で空も飛べる
しかもサスケの呪印は他の奴(４人衆や囚人)と比べて特別強力な地の呪印だしね

まあ、だからって呪印を持っていれば雷影に勝てる訳でもないけど

>>679
そりゃ大蛇丸＋呪印＋サスケ自身の強さだもの。
でもそれでもイタチに病気なのに手加減までされてたってのはそれだけ万華鏡が
強いからなんじゃないのか？
須佐能乎は病気とか、そういうダメージ持ちでもなけりゃあ結構保っていられたし。（まあ１０分にも満たないと思うけど）
じゃなきゃイタチやサスケは雑魚扱いになる。サスケは天照コントロールのおかげで
イタチみたいな月読、天照、カスタム須佐能乎による防御、幻術、攻撃力に優れている。
サスケのは幻術とかがない代わりに炎遁、天照、弓須佐と攻撃力に特化しているし。
まあ頭脳が足りなさすぎるよな、、、、、、
イタチとカカシの戦い方を見習ってほしい。

>>684訂正
＞イタチみたいな月読、天照、カスタム須佐能乎による防御、幻術、攻撃力に優れている。
→
イタチみたいな月読、天照、カスタム須佐能乎による防御、幻術、攻撃力に優れているわけではないが







あと、

＞須佐能乎は病気とか、そういうダメージ持ちでもなけりゃあ結構保っていられたし。
これはダンゾウ戦参照ね。

連レススマソ






俺的にイタチは本気なら万華鏡使わずともサスケ殺せる気がするけどね、、、、、、、
絶対分身に騙されて月読の世界と同じように目を抉られる展開になるだろう。

万華鏡サスケは無理だと思うけど呪印サスケだけなら殺せる気がする。

雷影に冷静さがあれば万華鏡でも勝てる気がするけどね
ツクヨミに天照まとわせるなんてほとんど長続きしないんだろうし

呪印はチャクラ量が数十倍、身体能力が数倍になる
1部の3本九尾ver1に初めて状態1と2の中間になったサスケですらガチで勝ててしまう程の補正
大蛇丸曰く4本九尾ver2と戦える2部呪印サスケなら尾獣並はあるんじゃなかろううか？
一尾が4本九尾ver2に勝てるとはとても思えないしね

今のサスケが万華を使わず身体能力が数倍の10数人の多重影分身をしたら相当強いだろ？
それだけ超補正がかかる状態2でも相打ちになるのがデイダラと考えたら、ランク考える上で大きなポイントだと思うぞ

雷影の強さがチャクラ量と身体能力だからナルト世界でこの二つがどれだけ重要かわかる
ガイに呪印つけたらめちゃくちゃ強いだろうし

イタチには万華だろうが呪印だろうが今のサスケでは絶対に勝てないよ
サスケは頭が悪すぎる上に月読→近づいてクナイだけでイタチなら勝つに決まってるw

万華サスケじゃ相性的に雷影に勝てないけど、呪印サスケの身体能力勝負なら勝てるだろ
チャクラが数十分の一、身体能力が数分の1のサスケの千鳥で雷遁鎧は貫ける
状態2なら雷影は貫くどころか千切れて細切れになってると思う。

与作ってどのくらいのランクなんだろ・・・。

>>690
戦闘時のサスケは普通に頭いいよ

>>689
4本九尾にフルボッコにされてた大蛇丸がいうから、あまり説得力がない感じがする。

サスケさんは永万になりそうだしとりあず保留でいいんじゃね？
それよりそろそろ主人公をさ

>>683　>>689
なんでチャクラが10倍とか数十倍ってわかんの？

>>692
分析力はあるかもしれないが油断して相手に不意打ちされる程度

>>695
四人衆の次郎坊が言ってたな
でもそれを前提に四人衆や君麻呂、サスケの状態2での戦闘を見ると何かおかしい

デイダラと戦ってるの見た感じだとその数十倍ってのはそこまでたいしたことない気がするんだけど

体術が激強の侍が出てきたらチャクラの価値が無くなるな

カブトなんかメデューサ様みたいなかっこよね

>>683
その為の鷹口寄せじゃないの？
今も昔も空飛べるサスケｗ

てか目移植で永遠万毛でイタチ超えだけはもう時間の問題

>>665
最初から言ったらそれはサスケも一緒
最近は仙術なり修行してるナルトの方が努力が垣間見れる
サスケは呪印から万華そして永万まで貰い物チートの連続

>>701
ナルト＝物語の始めからずーっと
サスケ＝中忍試験の途中から

ナルトの修行？
サスケに置き換えればサスケは実戦修行ってだけじゃねーか

尾獣以上　サスケ　マダラ
尾獣同然　ナルト　ガアラ　ビー　雷影
尾獣同等　カカシ　キサメ　ゼツ
尾獣以下　その他

神羅の威力って実際どの程度なんだ？？

里に穴空けたり 口寄せ大カエル三匹一撃で吹き飛ばす一方、ナルポに耐えられてたけど

>>704
イタチわぁドコォ(;O;)


ていうか今のサスケにイタチの眼移植してもらいたくない。
イタチの眼が汚れる。
>>690
万華鏡使わなかったらの話。
呪印サスケ相手なら万華鏡使わずとも勝てる。
万華鏡サスケ相手だとさすがに使わないと、、、、、あ、でもさ俺考えたんだけどさ
イタチの印って写輪眼でも見切れない上に暁衣羽織ってたら袖で印隠せるじゃん？
だから袖で印隠して影分身するんだよ。
サスケは間違えて影分身に天照しちゃって目を抑え込む。
その間にスパッとｗ


>>688
サスケの過度の補正の所為で雷影が雑魚く見えるだけだよねアレ。
でも雷影が暁最強３人（マダラ、ペイン、イタチ）３忍（大蛇丸、綱手、自来也）に
勝つシーンを想像出来ない・・・・

>>688
近距離なら自来也と綱手には確実に勝てるんじゃね
大蛇丸は変わり身で避けて距離をとりそうだけど

むしろイタチの眼経由で病気が移って死ぬかもしれん

>>688
月読に天照→須佐能乎に天照な

雷影は瞬身を常にMAXには保てないっぽいし鬼鮫の首を簡単に切ったのだって
ゼツの弱い身代わり分身だからねえ、、、、、なんともいえん、、、、
>>707
綱手って伝説の３忍だろ？雷影にだって勝てそうだ。
>>708
ある意味死んでくれたらラッキー。
目を移植したせいでサスケの体をイタチの精神でのっとれたら最高にラッキー。

>>704
ビーは尾獣以上だぞ
尾獣は人柱力がいないと自分の力をうまく制御できないからな
尾獣を完璧にコントロールしてるビーは尾獣の力を完全に引き出すことができる
あと九尾は尾獣の中で別格
尾獣ひとくくりでまとめるのは微妙

尾獣は基本的には争いを好まない温厚な性格のはず
これは九尾を含めて例外は無い。

>>711
一尾「ヒャッハーいきなりぶち殺したい奴発見〜〜連空弾！、キイエェエｗやりい殺した殺したー！」
・・・どうみても温厚じゃありませぬ

>>712
あれは砂隠れの老僧（前人柱力）の性格だよ
ガアラが不眠症になったりしたのも、人柱力を人柱力にぶち込むなんて無茶やったからだな

>>713
老僧ってことは僧侶だろ？なぜにあんな凶悪、、、、、、、、、

老僧の正体が化け狸

>>714
現実でも鎌倉〜戦国時代あたりは凶悪で凶暴な僧侶なんてゴロゴロいたし
別段不思議ではない！

大蛇丸が術者以外に負ける可能性を想像すら出来んわ
そもそも奴に物理的攻撃は効くのか？

精神系以外はなにもきかねーだろ
大蛇丸には

>>717
サスケが物理攻撃で追い込んでるから効くだろ

あれはただの罠

>>717
チャクラ砲ですら防御されてたからなぁ…