HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1109

★荒らしはスルー　スルーできないお前も荒らし
★糞コテはスルー
★sage推奨
★バレ氏は厚遇すること
★強さ議論は強さ議論専用スレで
★嘘バレ歓迎、叩く奴はスルー
★次スレは>>900が立てること
　立てろってマジで
　立てられない場合は>>910､>>920…の順に重複しないよう申告して立てること
　次スレ立つ前のスレの消費禁止
バレ師
んじゃ◆bvOTKk1mXg火曜
ohana◆IR7jauNn4E水曜
六代目暇人◆nsvhAnrCjM水曜午後

NG推奨
Z-HARD◆OUBAsJIGXg
会社員◆E8YbFiiI16nD
美香◆MeEeen9/cc

前スレ
HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267987471/

貴様は詰んでいたのだってネテロでFA？

一応貼っとく

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/03/09(火) 01:47:47 ID:2Tns7PnK0
バレ
副会長が薔薇の爆発を確認
それと同時に宮殿に討伐隊の第二陣が突入二段構えの作戦
第二陣は副会長選りすぐりの精鋭
最後に異変を感じたピトーとゴンで終わり
ttp://imepita.jp/20100309/055250

1乙
2FA

>>3
なんで？

>>3
君知り合いに快楽殺人者とかいない？

サゾドマ虫とはなつかしい

このスレは
レベルＥで騙される奴らを傍観するスレですｗｗｗ

王だとしたら詰んでいた「のだ」はおかしいだろ

い、1…お…乙…おゅ…おっお…あっあっあっ…

>>2 でたーーーー詰んでたネテロ発言厨wwwwww

こっちから使用でおｋ？

発言の主がどっちであれ詰んでいたのは王で結論出てなかったっけ

>>3
レベルE3巻１９７ページ

おっとこっちか
UNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1109
ってのが立ってたからそっちかと思ったよ

>>1乙

今更たけど、シドレ＝パーム　説は俺の友達が考えて、俺がパクッて２ちゃんねるでさらした。

ウンターハンタースレはどうする？

>>2
どっちとも取れるよなぁ
俺的には
王「貴様は…！」
ネテロ「そう、貴様は」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ。はじめから」

こうじゃなきゃ心的拳兆の話だした意味がない
冨樫の伏線回収だったんだよ

>>3
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
これは面白くなりそうだ

廃棄か避難所変わりでいいよ

ＩＫＫＯを逆から読んだら、おっきという事に今日気付いた。

>>11
俺はそれよりキルアの「それはどっちの？」の意味についての解釈を聞きたい。

「詰み」っていう言葉の使い方を間違ったまま使っていれば王の台詞になるし、
正しく使っていればネテロの言葉になる。
こうになっちゃうともう冨樫に聞くしかねぇからわかんねぇんだよｗ

ウンタースレｗｗｗｗｗｗ

レベルEだった・・。

クソ、あんな不細工忘れてた。隊長の顔は覚えてたのに。

冨樫が今更第二陣とかめんどくさいことするわけないだろ

>>3のせいでおまえら大やけどｗ

二人の利害は一致していたってのと同じ表現だよ。
お互い両方に対して二人とも同じ思いだって事だよゆとり共が。

た

kyk

>>25
見た瞬間レベルEだと解った俺は相当な冨樫厨ｗｗ

「詰む」と「貴様」は今までのセリフから考えて王の使う単語だと思う。

ネテロがなんで初めから詰みになるんだよ
もし王倒せてたら爆弾作動させずに取り出す事もできただろうが
大体王が貴様なんて使ったことないような気がする

昨日見たのに印象に残ってないｗ

まーた始まった
この詰み議論厨はうざいからウンタースレで議論してくれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268067600/

>>3の武装組織の名前忘れたな・・・・

>>30
詰めるもんなら詰んでみやがれ
ここは墓場、貴様のな

って言ってたけど？

今見たら王は「其の方」
ネテロは「貴様」って使ってるなｗ
もう諦めろ低脳

>>35
あっ...そやったww

No.300◆思惑　煽り「人と蟻!蟻と人!!」
【アイジエン周辺地図】
東ゴルドー共和国、ミテネ連邦の東端にある軍事独裁国家
【軍事パレード、総帥が片手をあげたポーズ】
東ゴルドーが大国の援助をうけながらも軍事独裁国家として独立を維持してきたのは
【戦争、歩兵が焦土を進行している】
ミテネ連邦が二つの超国家に挟まれ幾度の戦争のすえに生まれた軍事干渉地域の為である

【円卓を囲んで会議】
各国の主張した軍事力による蟻（キメラアント）の殲滅作戦でなく、H協会による潜入作戦が採択されたのには

東ゴルドーの崩壊によって自らが超大国の対立の矢面に立たされるのをおそれた
隣国「ヤハウェ」の存在がある

【ビル都市群（新宿都庁っぽいのがある）、軍事法廷？】
かつてヤハウェは東西分裂前のゴルドーと戦争状態にあった、分裂後も東ゴルドーとは戦争締結は行われておらず
現在も一時的な戦闘の停止、休戦状態となっている
【国会、デモ、】
しかし、アイジエンにおける軍事の均衡、崩壊による難民の大量流入、自国の政権の内情
それらをふまえヤハウェは人道的支援と称して経済援助を続けてきた
生かさず、殺さず、これがヤハウェの東ゴルドー共和国に対する政治スタンスである

東ゴルドー独立を存続させたうえでの蟻の殲滅、それは犠牲者を極力抑えたいネテロの思案と一致した
【ネテロとヤハウェ高官の密談】
ヤハウェ高官「H協会によるキメラアント討伐、その間我々は事態を検討中という事になっております
　　　　　　　ただし、これがその条件です」
【黒いアタッシュケースを開ける、中には爆弾、悲しそうニヤリと笑うネテロ】

【ヤハウェの高官とゴルドーの亡命者】
ヤハウェ高官「マルコスさん我国といたしましては、迅速に事を運んでいただきたいのです」
マルコス「わかって・・いる」
ヤハウェ高官「マサドルデイーゴ総帥に何かがあれば、誰かがゴルドー人民500万を束ねなければなりません
　　　　　　　マルコス長官（長官を強調）、我々は困窮に嘆く隣国に援助を惜しみませんよ」
マルコス（くっ、ビゼフは私で処理しろということか・・・）

まさか詰み議論が展開されていたとは……
前スレの頭見たが、そもそも「詰んでいた」に「勝っていた」という意味は無い。
将棋を知らない人達ばかりだったのだろうか……

圧倒的優位で死ぬ要素が皆無で余裕扱いてた王が初めて感じた死の恐怖
ネテロに対して「お前は詰んでいたのだ」なんて思う暇があったらまず自分の命を心配するだろ
王なんていってる奴は間違いなく国語の成績が悪かったはずだ

【ドアが勢いよく開けられる、かけ込んでくる背広メガネ】
メガネ「さ、参事官!!大変です・・」
【マルコスを見てハッとなるメガネ】
ヤハウェ高官「落ち着きたまえ、君」
【アゴで話をそくす高官、マルコスと高官を交互に見る】
ヤハウェ高官「かまわん、何があったのだね」
メガネ「た、たった今、核を搭載したB-2型爆撃機が発進されました」
【衝撃を受ける二人、高官に詰め寄るマルコス】
マルコス「どうゆう事だ!!話が違うじゃないか!!」
ヤハウェ高官（チッ!ハイエナがちらつく餌に辛抱できなかったか!!しかし核とは）
【冷たくマルコスを見下ろす高官】
ヤハウェ高官「なにか、彼の国にとって知られて困るモノをお持ちなのですか?」

【米のステルス爆撃機の形状、B-2型が飛行】
【紛糾している軍司司令室？、偉いおっさん？が凄く怒ってる】
【空母で発進準備の戦闘機】
欺瞞に満ちた卑しい思惑（しわく）が、世界を交錯する
【爆撃機コクピット内通信をしている】
パイロットA「予定・・・・投下・・・・・・・」
【爆撃機より投下される爆弾】
人ならざるモノが辿り着くその極致、無垢なる生命
その天空に人の業は同胞の血と怨嗟を啜り、結実す

【爆撃機コクピット内】
パイロットB「えげつねぇな・・」
【パートナーが聞き慣れない声である事に驚くパイロットA】
??「人民500万人もろともか、会長の言ってたのはこの事かよ!!」

この男こそネテロが不足の事態に備え伏せておいた最後の切り札
世界でただ一人、フリーランスのハンター、ネテロは彼を友人（とも）と呼び
ジン・フリークスは兄弟（ブラザー）と呼ぶ、八面六臂の伊達男

ゴレイヌである!!

【素早く拳銃を抜くパイロット、だがあっさり奪われてしまう】
パイロットA「いまさら出来ることなど何もないぞ!!」
ゴレイヌ「世の中にはやろうとするゴレイヌと、やろうとしないゴレイヌしかいねえ!!!」

ゴレイヌ（オレ）にできねえことなんかねえんだよ!!!!!!!!

ゴレイヌ「ホワイトゴレイヌ!!!!!!!!!!!!」
【投下された爆弾にすでに張り付いていた白い賢人、爆弾と共にゴレイヌと位置が入れ替わる】
【遥か上空で炸裂する爆弾、凄まじい破壊力】
ゴレイヌ「へっ!一件落着に黒い雨は似合わねえぜ!!」
【ゴルドー上空に架かる巨大な虹】
七色のゴリラ（レインボー・ゴレイヌ）!!!!!!!!!!!!!!

煽り「人と蟻を結ぶ橋!!」　次号：ここが限界!!　冨樫の才能にギブアップ!!

>>33
せっかく勃ててもらったんだし、有効活用するのはいいな
こっちが過疎る気もするけど

わりとどうでもいいハンター詰んだろこの先どう考えても

>>41
今までのゴレイヌバレで一番ツマラン

コムギ治療でヘトヘトピトー、体献上で雑魚プフ、ユピー、中途半端回復の王
次回ゴンがぶち切れて皆殺しか・・

レインボー・ゴレイヌはバレ中でも最高の出来だな
これを超えるものはねーわもう

仮に使うとしたら詰んでいたのかとかだろ
詰んでいたのだとかあの状況でさすがに余裕こきすぎな表現で矛盾になる
富樫だったらそれくらい分かるだろ
まぁそれ以前の問題だが

>>41
コックピットで親指立ててるゴレイヌが思い浮かんだ。

「餅は餅屋」

>>41
難しい言葉を使おうとして単語の使い方を間違ってる箇所がちらほら見受けられるのが可愛いなｗ

>>49
陰獣？
蚯蚓さん、生きてたんスか？

最近ゴレイヌバレもつまらなくなってきたな

「鰻は鰻屋」by藤井猛残留記念

>>52さんが面白いと思ったゴレイヌバレってなに？

貴様は…！以降全部ナレーションだったっていう解釈は？

もうその話はいいよイカ野郎

なかなか頑張ったゴレイヌ

あれが王の台詞ととらえられないひとって

>>52
ハードルは上がる一方だからな
新鮮味ももうないし

別に自分なりに解釈すればいいんじゃね？
富樫は、結構ぼかした描写で読者の判断に任せる漫画家だと思う。
「読者の想像に任せる、それが読者にとって一番面白い」
ってのは富樫流のネームの技術なのかもね

ウンタースレでやれアホンダラスども

ゴレイヌは水戸黄門。

だれか保存してるんだろ？
貼ってくれよ
レインボーゴレイヌ

「貴様」はネテロが王に対して使ってきた言葉
これで普通ははっきりするだろ
自分の低脳さを受け入れられないのか

>>60
確かに冨樫はぼかす表現をするが、今回は読者が想像する余地は無い。
詰んでいたとはネテロの言葉以外になく、王の言と解釈する者は唯の無知だ。

>>20
わろたｗｗ

>>59
朝鮮味と読んでしまった俺はキムチ野郎

もう勘弁して。その情熱を別のところに向けたほうがいいよ。

>>58
「貴様は詰んでいたのだ初めから！」っていう台詞を正しい将棋用語のまま解釈すればネテロの台詞。
ただ冨樫が「詰み」っていう言葉を
「詰んでやろう」と王に言わせたことにより
間違った使い方で認識してる可能性があるから、勝敗が逆転し王の台詞となる。

どっちも可能性があって冨樫に聞かなきゃわかんねぇってなったろうがｗ

バレって最速で火曜日だっけ？

だからウンタースレを詰みスレに使ってやれってｗ

王は将棋で勝っても軍棋で負けても
「詰みだ」って言ってるからようわからん

イヤッホォォォォォって言わないゴレイヌはゴレイヌじゃない

>>69
「詰んでやろう」は間違った使い方ではなく、「詰ませてやろう」の方言だから問題無い。
「貴さまは詰んでいた」は「負けていた」なのでネテロの言以外に無い。

第300話
王は死んだ。ブフとユピーは半分ほどの大きさになっていたが、
その自己犠牲は報われなかった。王を失った２匹のアリは
「もうひとり王がいる！！」と叫んで飛び立った。

こっちを隔離スレにしてまともな奴がウンタースレに移るか…
詰み議論馬鹿は絶対言うこと聞かんし

やっぱ詰み発言の決着が付かないと、次には進めないな。
ハンターが好きなら決着をつけるべきか

ネテロが自爆して死ぬ事は詰むの内に入らない
はいまた論破

あれが王の発言なら「詰んでいたのだ」ではなく「詰んでいたのか」になるよね

>>74
俺もそうに思ってるんだけど、そうに書かないと王派がうるさいだろｗ
察してくれよw

こいつらは自己顕示欲が強そうだから逃れられないかも。

>>79
おっしゃる通り

「詰む」という言葉の意味は
１）「窮迫する」
２）「緊密で隙間がない」
という意味であり、また
「詰める」という言葉の意味はいろいろありますがその中に
１）逃げ道がないようにする。（１３世紀の「保元物語」で既に使われているようです）
という意味があります。

将棋用語としては上のことから転じて
「玉の逃げ道が無いようにする」することを「詰める」と言い
「玉の逃げる隙間がない状態になる」ことを「詰む」と言うのであろうと思います。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa264525.html

簡易ばれ

No.300◆慈愛

プフ、ユピー各々総量の半分近いオーラを王に献上し王はようやく満腹になる

プフ「…ご気分はいかがですか？王」
王「…」
王「ピトーもさぞや美味なことであろう」
プフの妄想
美少女ピトーの胸をしゃぶる王(前回ラスト絵の母親がピトーに、赤ん坊が王になった絵)　これはエロい

王「…ピトーはどうした」
プフ「宮殿にてコムギを治療中です」
王「…敵は」
ユピー「数名の賊が宮殿をうろついております」
ユピー「すぐさま皆殺しにいたしますのでご安心くださいませ」
王「…」
王「二匹を助けてまいれ」

それは王の口から生まれて初めて発せられた蟻を気遣う慈愛の言葉
感涙するユピーとプフ
しかしすぐさま一つの疑問が浮かぶ
(二匹とは？)
ユピーとプフはすぐ合点がいった

コムギのことだ

ネテロ死亡＝詰んでる

王死んでない＝詰んでない

はい論破


面白がってるだけだから人の多いスレに来るだろうな

>>72
勝って「詰みだ」と言えば「お前の負けだ」
負けて「詰みだ」と言えば「私の負けだ」
どちらも間違っていない。

にぇたばれまだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたにしみぃぃいいいっ！ひょほおお！！

>>84
絶対違うとはわかっているがピトーのくだりだけは評価してやろう

>>79
>>47で俺が書いたやん

それが王の希望ならばと受け入れるユピー
しかしプフには絶対に受け入れることができない
発狂寸前のプフ
そしてプフは謀略を巡らせる
宮殿近くの分身を使ってピトーに現状を知らせこちらへ向かうように仕向けるのだ
ピトーの出方次第ではコムギが重大な危機に晒されることをプフは理解しておりプフはそこにコムギ排除の活路を見い出した
プフ(コムギが死ねば王も諦めざるを得まい)
プフ(なぜならピトーに死者を蘇生するチカラまではないのだから)

回想
カイトと戦うユピー
ユピー、一瞬でカイトをバラバラに
プフ(…)
ピトー「ありゃ」
ユピー「おいおい何なんだよこの雑魚はよ？」
ピトー「ごめん」
ピトー「どうも元通りには直せないみたい」
ピトー「…兵士たちの訓練用のオモチャにでもするかニャ」
回想終わり

現場に戻った分身プフ「ピトー!」
プフ「王は敵の攻撃を受け瀕死の重傷を負っています!」
プフ「一刻も早く王の元へ!」
ゴン「だめだ」
ピトー「…まってく」
ゴン「だめだ」
ゴン「次はカイトの番だろ…？」
ゴゴゴゴゴゴゴゴ

プチ切れ気味の表情のピトーとゴン、笑顔のプフで終わり

煽り 一触即発…!

>>89
スレ全部読んでねえよｗ

>>69
私は詰む（自動詞）
私は王を詰ませる（他動詞）

「（相手を）詰んでやろう」は単なる下の言い方の間違いだろ
冨樫は〜やろうを付けて他動詞的な表現をしたかったようだが
しかし「貴様は詰んでいた」は上で正しい
「〜を」がないのだから間違いない

詰む詰まないの議論最初から追うのめんどくさいからよくわからんけど
詰んでいたのだはどう見てもネテロ側の台詞
文脈も読めんやつがいるのか

>>84>>90
携帯からよく頑張ったで賞

>>90

２０点

こんなの実際に絵を見てニュアンスで判断しろよ個人個人が
この議論つまらないんだが

核に乗ってくるゴレイヌが個人的にワロタ

>>72
86を補足すれば、
「詰まされた」方が敗者
「詰ませた」方が勝者

「負けだ」って発言した人が勝者か敗者わからないけれども、
上のように受動能動をはっきりっさせれば言った方が勝者敗者かわかる。

「貴様は詰んでいたのだ、初めから」で初めから負けていたのは王なので「貴様」は王

>>92
>>80

ここでジンが出てきてレアモンスター絶対捕獲の能力で虫ども一網打尽だろ。

詰ませるって台詞は最初から王が言っていたことなのに
何でネテロが急に貴様は詰みだなんていいだすと考えるのか・・・

これがゆとり教育の弊害か・・・

>>90
簡易といいながら自分が考えたの全部書きたくて仕方なかったのか

>>101
そういう釣りはもういいから

この議論ももう詰んだな

>>101　そうだな。まあジャンプの読者層を考えるとしかたないんじゃないか？
このスレも小中学生が多いだろ。高校生ぐらいになればきちんと文脈を理解できるようになるかもしれない。
そのころにハンターを読み返してこのスレを思い出したら赤面するはず。

>>101
マジレスするとネテロの皮肉

＞これがゆとり教育の弊害か・・・

釣り臭いセリフだな

美少女ピトーの胸をしゃぶる王(前回ラスト絵の母親がピトーに、赤ん坊が王になった絵)　これはエロい


ない
これはない

ピトーって男でしょ？

　　　　　　＼　　　　　　　　　　,. -‐;;‐-､-‐;;‐-､　　 / ,､　 i＼ /ヽ,／:::::::::::::::::::i
　　,. -‐---､＼ 　　　　♪〜　(_,..r´─､r─‐ﾞ､.,_)　/　 |:＼|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|__,..,
　/／　ヾヽ　ヽ＼ 　 　　＿＿　r'ヽ､ﾟ_,.d､_ﾟ_,.ﾉヽ　/　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,.
.///　 liヽ,＼ヽヽ ＼　　|ｹﾞｰﾑ| ヽ ∴　l　∴　,ﾉ /.　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::'/
|//　//i･)ヽ l　| ヽ　＼　￣○二 ｀'''''TjT'''"´ヽ/　　　 |::::::/`''"ヽ;::::;:-‐'"∠､､::::::::::｀`''
|〃///i;;;;;;||i i!　lヾ;　　＼冨樫 ヽ∧∧∧∧∧　　　　 |:::/　　　　｀ﾞ　　||||| く::::::::::::::::／
|. /〃/|iー!||iヾいi ヽ　　 ＼　　＜.　　　　 詰　＞.　　,.l/　＿＿　　 ＿＿　　Z::r‐､/
| |i||// |ヽ ﾘﾉ'　|i| |　　　　　＼ ＜　　　　　み　＞　　| iﾞl　　　　　　　　　　U　!(｀! i
ヽNi/　ヽ　　　 ﾘ }　　コルトピ ＜　 予　　ス　＞ゴンi, |.　　　 l ￣ l　　　　　i ' ／
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
／　　　　`ヽ､/!　i　|l　 i| 　|ヽ ＜　 感　　の　＞　　　　　　 ヽヾ 〃　　　　ﾌﾟﾁｯ
／　　　／／/｣`ﾒ!､| i　l ||i |;:ﾍ＜.　 !! 　 　 　 ＞.　　　　　　　 `'''iﾞ　ー'　　 ､
; .r‐､／l／,〃´|/｀リ　| |' |'ﾚ'"＾;l/∨∨∨∨∨ ＼.フィンクス　　 |　）／　　　｀)
; !i7,..ﾍ/　'　 （　）　　 .ﾚ　 ﾞ　 （./ヽr'"ﾆ｀ヽ／三二＼　　　　　　　| 　　　, ‐'"´|
`ヽ　,､ i　　､　　　,　　　　　 ､ /=‐i〃/ /ir　､, ､､<,i´ ＼. 　　　　 ,i （ ,:tj"_,.�∨
.　 ＼ヾl　　 `""´　　　　lヽ　/　　 } l /| ||　 }| i| }!'　ﾋﾞｷ＼　　　　｀7　-"､_　　　　ノ ｢
　　 ﾚ|ヽi　し　　　　　　　'ﾞ ./ﾋﾞｷ　(´! ﾋｭ　　ｨｸ i｀)　　　　.＼　　　/　　　　`　　　ｰ､ヽ
キルア |ヽ　　　　　　 =ﾆ>/　　 ;r'"~ヽ ､　　,. ‐''''ヽ,　ビスケ＼ ノ

王派は初めから詰んでた

俺てっきり20話ぐらいつかって、
蟻つえぇ、念まで使えるようになって超強えぇ、でもなんとか倒した( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

みたいな感じですぐ終わるとか思ったら、ずいぶん長く続いてる。　どっかの空島と同じ感想。

>>101
流石に愉快犯だと思うんだがマジキチぽいのがなんともｗ
そう思わせるだけでも成功か

>>101
本物のゆとりか

>>108
あると嬉しいが……

やっぱり漫画家も最低Ｃラン（地方国立）以上の大学入った奴が描かなきゃ駄目な時代になったと思う
今は昔と違って絵の最低レベルが相当上がってるから読者もそれ以外の本質的なところ見るようになった
その最たるものが表現力だと思う。なんで冨樫がナレーション構図に切れ変えたのか最初わからなかった
だけどこれこそもっとも冨樫の得意な構図なんだと気づかされた。冨樫は漫画家というより読書家だと思う

>>114＆>>113
>>105がカワイソスｗｗｗｗ

ゲーマーだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいよ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　,. -‐;;‐-､-‐;;‐-､　　 / ,､　 i＼ /ヽ,／:::::::::::::::::::i
　　,. -‐---､＼ 　　　　♪〜　(_,..r´─､r─‐ﾞ､.,_)　/　 |:＼|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|__,..,
　/／　ヾヽ　ヽ＼ 　 　　＿＿　r'ヽ､ﾟ_,.d､_ﾟ_,.ﾉヽ　/　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,.
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| |i||// |ヽ ﾘﾉ'　|i| |　　　　　＼ ＜　　　　　み　＞　　| iﾞl　　　　　　　　　　U　!(｀! i 　だめだこいつら
ヽNi/　ヽ　　　 ﾘ }　　コルトピ ＜　 予　　ス　＞ゴンi, |.　　　 l ￣ l　　　　　i ' ／ 　早くなんとかしないと
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
／　　　　`ヽ､/!　i　|l　 i| 　|ヽ ＜　 感　　の　＞　　　　　　 ヽヾ 〃　　　　ﾌﾟﾁｯ
／　　　／／/｣`ﾒ!､| i　l ||i |;:ﾍ＜.　 !! 　 　 　 ＞.　　　　　　　 `'''iﾞ　ー'　　 ､
; .r‐､／l／,〃´|/｀リ　| |' |'ﾚ'"＾;l/∨∨∨∨∨ ＼.フィンクス　　 |　）／　　　｀) 　　　一体何度言えば･･･
; !i7,..ﾍ/　'　 （　）　　 .ﾚ　 ﾞ　 （./ヽr'"ﾆ｀ヽ／三二＼　　　　　　　| 　　　, ‐'"´|
`ヽ　,､ i　　､　　　,　　　　　 ､ /=‐i〃/ /ir　､, ､､<,i´ ＼. 　　　　 ,i （ ,:tj"_,.�∨
.　 ＼ヾl　　 `""´　　　　lヽ　/　　 } l /| ||　 }| i| }!'　ﾋﾞｷ＼　　　　｀7　-"､_　　　　ノ ｢
　　 ﾚ|ヽi　し　　　　　　　'ﾞ ./ﾋﾞｷ　(´! ﾋｭ　　ｨｸ i｀)　　　　.＼　　　/　　　　`　　　ｰ､ヽ
ループ!|ヽ　　　　　　 =ﾆ>/　　 ;r'"~ヽ ､　　,. ‐''''ヽ,　ビスケ＼ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆとりだわさ

>>115
いまでも売れてる奴のほとんどが高卒だろ

だからこそ原作者、担当編集者(共同原作者)というものが存在する

別に大卒をバカにするつもりはないが、文系の大学の8割の
学生は大学受験時がピークだろ。　

>>115
教師目指してたしな
やっぱ説明とかはうまそう

>>121
それは無い
中卒の妄想

>>121
勉強する分野が違うからなんともいえない

少年漫画板でゆとりがどうとかなに卒とか書くのもどうかと思うぞ

平均すれば大卒のが高卒よりいろんな体験できるし考える力だってあるってだけだろうに
当然学校行って無くても凄い奴はいるし大学行っても何もできない奴もいる

学歴板と聞いて

みもふたもねー

文系は知識の積立、理系は組み合わせ、それらにどれだけの
継続的な興味を持てるかが勝負。
文理でも飽きっぽい人は学力落としやすいってだけでは。

冨樫先生も連載に飽きずに休載しないで描き続けて欲しいが。

要は、生涯詰め込み考える続ける事が大事

>>119
尾田　九州東海大学　中退
冨樫　山形大学教育学部　卒
岸本　九州産業大学芸術学部　卒
久保　広島県立安芸府中高校　卒
井上　熊本大学文学部　中退

まだ詰んでいた論議やってたのかよｗ
王が言ったと考えたらどう見てもおかしいじゃん
「貴様は（ネテロは）詰んでいたのだ」
という意味なら虚栄じゃない根拠のある恐怖を感じている王が言う台詞じゃない
虚栄じゃない根拠は何だったんだという話になる

「（王自身が）詰んでいたのだ」
という意味でも何であの場面で王自身が詰んでいるとわかるのか
何をされるかわからないから王は恐怖を感じているんだよ

No.300◆慈愛

王は成長してゴレイヌに
プフとユピーは具現化したゴリラに変化する
キルア「そうか、感じていた違和感はこれだったんだ！王の正体はゴレイヌ！
ネフェルピトーは三体目の具現化したゴリラ！」
ゴレイヌは戦いの中で限りなく成長する！

>>130
それが一番大事ボケ防止

そんなことより次で10週だろ
また休載？

ってネテロ派かｗ>>130
まあ様々な可能性を考えるもまたよし
冨樫は短編読んで自分で物語ひろげて楽しんでいたというしな

続くかもね。富樫も2人も子供を作って大人になったかもしれない。
その分、作品の質は段々おちていくかもしれないけど。

ユウユウで嫌がってた同じことで繰り返しの引き伸ばしってのも受け入れるかもしれない。
富樫としては、もう能力バトルはおなか一杯で、ヒソカｖｓ団長とか書きたくないんだろうとは思うが。

>>130
ここでこんな深いい話が聞けるとは。

仮にあと10週続けたとして完結できるかね？
再開一発目といい今回といい大コマ多用で話が進んでないから10週じゃ無理かな
だとするとやっぱり休載かも

>>130
こんなレスが有難がられる板だったんだｗ初めてきたから程度の低さに驚かされる
スレの住人の９割が低学歴ニートなんだろうなぁ

日本人の国語力もここまで落ちたのか。

マチクラスの達人になると世の中のほとんどの男が雑魚に見えるだろうから
なかなかセックスする相手が見つからないだろうな。
同じ団員同士でやっちゃうと後々気まずいだろうし・・・・大変だと思うわ。

>>141
「考え続ける」を「考える続ける」と打ち間違えた事は素直に謝ろう。

ゴレイヌかハンゾー出せよ
できれば前者

ゴレイヌ｢くっ…あぁ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ｣

詰み議論で、言い回しに違和感を感じるのは王派もしくは王も言っていた派

>>142
マチは団長一筋だろ

>>20って天才じゃん　
今まで読んだバレで一番レベル高い！　100点

バレ

ユピー倒れる、プフ王を運ぶ
ビゼフ地下の薔薇を見て何か思いつく
それを覗いてるメレオロン

いや、マチはヒソカにも若干惹かれてるよ。
わざわざ「本気で団長と戦う気？」と確認するあたり
マチ的には二人が争うことをあまり良く思ってない節がある。
おそらく「好きな男」と「自分を慕ってくれる男」どちらか片方でも失うのは嫌なのだろう。
複雑な乙女心よの。

>>150
ヒソカが強い事知ってるからだろ
ただで済むとはおもえない

痛い勘違い野郎ばっかだな、このスレは。
気持ち悪過ぎる。

ここまできてゴレイヌバレが語り継がれている
すばらしい

第300話
メルエムの死により新しい王の存在に気づいたブフとユピーは
コルト達の住むコロニーへ向かっていた。

ゴレイヌ　「コルト、あれが護衛軍か。聞いていたより小さいな」
コルト　　「王に食べられたらしい・・・・・」
ゴレイヌ　「えげつねぇなぁ」

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100308155204.jpg

>>150
これは気持ち悪い
お前女子がたまたま話しかけてきただけであいつ俺の事好きとか思っちゃうタイプだろ

このスレはバレが近づくと糞の投げ合いが始まるのな

あの神回ばれから一週間か、はやいな

今読んだｗｗ
今回の話はひどすぐるｗ

漫画家って読者の要望にも多少は答えるべきだよな？
だとしたら早くゴレイヌを出すべきだよな。

ハイッ！！喜んで！我が王ォッ！
（　この上ない至高！！極上の歓び！！　）

この頁、フイタわ

どう転んでも痛くないキャラだしな。
ゴレイヌ再びは無茶ふりではないはず。

居酒屋の店員返事だもんな＜ハイッ！！喜んで！

先週のお茶吹き


















プピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第300話

モラウ　　「ナックル、お前が行ってどうする。死ににいくのか？」
ナックル　「師匠・・・・。ネテロ会長が命を捨てて王を倒したのに、俺は・・・・。」
モラウ　　「お前がユピーを逃がしたから、コルト達が死ぬ事になるかもしれんな」
ナックル　「だから・・・・俺がなんとか。」
モラウ　　「お前だけで何とかなるかよ。俺も行く」
ナックル　（号泣）

>>132
おかしくはない
そもそも王は勝敗に関していってるわけじゃない

ネテロには蟻と和解するような道は残されておらず
>>83の言葉を借りるが、つまりは窮迫した（＝詰んだ）状態だった

自身の心臓を貫いたネテロをみて
「ああ、お前は最初っからそうするしかなかったんだな
和解の余地なんてなかったんだな」
という意味での台詞だろ

王が恐怖したのはなんとしてでも蟻は抹殺するし
共存などありえないという人間側の強固な意志を悟ってのことだろ

人間って大抵のことをあとからこじつけられるからすごい

キルアの「どっちの？」は行くと逝くの掛詞を指してる
ゴンじゃピトーには勝てないけどゴンを止められない殺されるって事だろ
少し先の境地みたいな事も解説で言ってたし天空闘技場に行く前に経験積めば相手の力量が分かるみたいな話もしてたよね

今回ので分かった事は人間が本気になれば
王も護衛軍も殺せるって事
世界制圧は難しいと王も分かっただろう

>>166　>>168
お前ら天才だな。久々に心から納得した。
こんな時間にこんなスレにいて、ゴミクズレベルの知能しか
持ってないゆとりにわざわざ解説してやってるってのが信じられない。

人間としても負けた･･･

精鋭部隊って俺らの知ってる顔いるかな？
ハンゾウとかクラピカとか
また暇つぶしにヒソカが入りこんでるとか

ゴレイヌはいらないから

王が復活するかもしれないこの状況だとやっぱりゴンは人間嫌いになるのかな
協会に蟻討伐依頼したやつらが蟻の生存を許すわけがない
次に始まるのは容赦ない空爆だよなおそらく

ゴレイヌとノブが組めば最強

>>172
飛行船しか無い世界でミサイルが有るのかね？

ウボォーが核ミサイル目指してたし一応あるんだろうよ

考えてみたら生命エネルギーなんかより無機質な兵器のが強いのは当たり前か

>>166

＞そもそも王は勝敗に関していってるわけじゃない
＞ネテロには蟻と和解するような道は残されておらず
＞>>83の言葉を借りるが、つまりは窮迫した（＝詰んだ）状態だった

んー、作中で王は「詰み」の意味を軍儀のようなゲームで相手玉を詰ます（相手を負かす）という意味でしか使って無いから、
今際の際にいきなり別の意味で使ったりするか？
ネテロとの戦闘を開始する直前でも
「すぐに詰んでやろう」（すぐに負かしてやろう）って言ってるし
そこはずぅっと一貫している。

＞自身の心臓を貫いたネテロをみて
＞「ああ、お前は最初っからそうするしかなかったんだな
＞和解の余地なんてなかったんだな」
＞という意味での台詞だろ

最初からそうするしかなかったのなら、はじめっから自爆してただろネテロはｗ
ネテロは初めに戦闘で勝とうとしたんだよ、でもだめだった→ネテロ「零でさえも…」
んで、責務を全うする為に自爆→ネテロ「俺はひとりじゃねぇ」（人類の知恵という強い後ろ盾があって、俺が戦闘で負けても人類の負けはねぇ、そしてそれは俺の勝利だ）
でネテロ「貴様は詰んでいた（負けていたんだ）初めから（薔薇という自爆を用意して俺がお前に近づいた時点で）」ってなるんだろ？
って流れじゃねぇか

>>166
そもそも王が最初に詰んでやろうと言ったのは、ネテロに負けを認めさせて名前を言わせることが目標。この前提を間違っているやつが多い。この前提から紐解くと
蟻と和解するような道は残されておらずという意味での「最初から（自分の目標は）詰んでいたのだ」はおかしい
なぜならすでにネテロに負けを認めさせて名前を言わせてるから、王の目標は達成されている
同時にネテロが最初から死を想定していることがわかったので、「最初から詰んでいたのだ（負けを認めるつもりだったのだ）」もおかしい
なぜならネテロが最初から死を想定していることと、ネテロに負けを認めさせて名前を言わせることは同一の意味ではない

で、おれの答えだが
「最初から詰んでいたのだ」は当然ネテロの声
王がネテロとの戦闘に将棋やチェスのような考え方で臨んでいることに対しての皮肉としてそういう表現をした
また、あのくだりが王が言ってるかのようにも見える描写は、
以前に一話分まるまる使って戦闘中聞こえるはずもない相手の声が聞こえるという現象を示している
つまり、王が言っているように見えるのは間違いで、王がネテロの「最初から詰んでいたのだ」を聞いているということ

よって真相は
王「貴様は・・！」（王はネテロが死ぬつもりだと気づいた。と同時にネテロは王が気づいたことに気づいた）
ネテロ「そう貴様は」（ここの「そう」はそうだよおれは死ぬつもりなんだよの「そう」）
ネテロ「最初から詰んでいたのだ」（というネテロの心の声を王は聞いているというシーン）

>>174
まぁキルアが戦車だろうが戦闘機だろうが全部止めてやるよって言ってたし

>>177と意味は同じ

ネテロの声とか・・・まーだ馬鹿がアホ晒してんのかよｗ

ネテロは早く爆弾使えよって言うけど貧者の薔薇が核だとしてネテロは周りへの放射線被害を考えて地下に潜ってから使う事にしたんじゃなかろうか
地下に潜ってからはずっと戦闘だったしな

>>179
軍隊よりは強くても、戦闘機は止められないだろと思った

>>178と意味は同じ

と書き込みたくなったｗ実際そうなんだよｗ
ユーモアのある、ひねくれじいちゃんであるネテロは最後の最後王の言葉を借りて皮肉ったんだよ。
そこまで意見が一緒。
っていうかこれしかない。

>>182
零が効かなきゃ問答無用で使うつもりだったんじゃない？

詰んでいたって言うけど王生きてるし

500万人の命を奪おうとした王
500万人の命を吸った薔薇

俺は一人じゃねぇ！から薔薇での自爆　ネテロの人の悪さが出たいい皮肉だと思ったけどね
お前は俺を仮に倒したとて詰んでるんだよフハハって感じで
王が言った・・・とももしかしたら言えるかもしれないがやっぱり演出としては
人間代表対種の頂点　で結局は人間代表が死んでも人間という種が生き残るんだから
人間勝利　王は生きてたけど護衛軍を引き離すという仕事を十分していれば手遅れで死んでたわけだしね
別にネテロは死ぬことが決まってても詰んだなんて微塵たりとも思ってないよ　ただの駒だもの
それを王が詰んでいたのだ・・・！って言ってると考えると格が落ちるんじゃないのかな　

男３匹のキモい花園にピトーがいなくて本当によかった

放射能放射能っていうけど
N2兵器みたいな空想の産物もあるよね

富樫は核だとも核じゃないとも明示してないだから
自分なりに解釈して展開を考えればいいんじゃね？

この解釈じゃないと認めない！（ｷﾘﾘﾘﾘｯ
って感じにならなければ

小型であの威力とか薔薇の爆煙とか確かに核に通じる所があるけど
普通の頭で考えたら核とは別物だろうね
ウボォーは核ミサイル並の威力と言ってるし貧者の薔薇は貧者の核兵器を指してるし
核兵器なら何千発も使うってありえるかね　

お互いが能力を見せ合う瞬間がたまらんねぇ
みたいなやりとりをどこかで見た気がするんだがどこだっけ

薔薇つーくらいだから
食らうとみんなホモになると考えるのが必然

綺麗な薔薇には棘があるのさと、爆発後に毒も撒かれたらユピプフも殺せてたのに

>>192
モタリケVSレオル

>>192
ゴンVSゲン

>>195
>>196
思い出した
モラウとレオルのところか
�dクス

>>188
ピトーまで壊れてたら蟻編終わってたなｗ

現代だと、「貧者の兵器」が核を意味するようになりつつあるけどね。
北朝鮮とか小国でも核さえ持てば大国と渡り合えるって意味で

ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1720.jpg

>>191
んだけ乱発してたらあの世界はニュークリアウィンターですね

つーか貧者の薔薇があの威力なら
核はもっとヤバい威力なんだろうな

>>200
お腹すいたｗｗｗｗ
飯くってくるｗ

>>194
毒撒かれててもユピプフクラスには効かんだろｊｋ

中性子爆弾か気化爆弾クラス

>>204
体内からならオーラとか関係ないし、駆除できるんじゃね？

威力の程は漫画だから知れないが、核は二次被害である放射線がやばい。
つうか俺、X線の研究者なんだけど、高エネルギーの光は細胞を傷つける。
具体的に何がヤバイかって細胞の中の細胞が傷ついたときに修正する細胞が傷つく。
X線も強い光だから俺も定期健診を義務されてるよ。

>>188
ワラタｗ

>>206
プフはともかくユピが後藤さんの二の舞を踏むわけが・・・

つーか、キノコ雲だから核とか、薔薇であの威力なら核は、とか
核兵器がどんなもんかわかってないヤツ多すぎるな

キノコ雲ができるのは爆発によって生じた高熱によって上昇気流が発生するから。
別に核だからキノコ雲ができるわけじゃない。

薔薇は架空の兵器なのだから、核ならというのはナンセンス。

次でまた休載期間か・・・
蟻編終わるの10年くらいかかんじゃねーの？

だから休載じゃねーよ

休載じゃねーつってんだろ

休載じゃねえって何度言えばこの小僧

ほんとに10話毎に休載ってんなら
いっそのこと月刊誌にでも行けばいいのに・・・。
ちょうどSQもあるしな。

ぽまいらおはよう

でも薔薇は普通の爆弾と違って高熱発してたよな
もうあれは核とみなしてもいいだろう
作中で数千発放たれた設定でも薔薇実験と称したのも含めるならそこまで現実と大差ないだろう

>>215
お前はアンチスレ行けよ

もうchangi復活したのか。早いな

ピトーが今の王の状況知ったらコムギなんか捨ててゴンなんか無視して駆けつけるんだろうな
あ、そうならないためにプフの分身をあの場所から移動させてたのか冨樫は。

>>220
くっ考えたな冨樫め

繊細な少年なら今週の異様な作風はトラウマになると思う

ピトーが「おうおおおおおぅっおおおおおお王おおおおっ」ってやった方が少年の心に深く刻まれると思うけどね
でも最近はインターネッツの発展のせいで、ジャンプの微エロなんてわざわざ使う必要は無いのかな

何言ってんのか分かんない

グロよりもエロって事ですよ

今頃気づいたけど
死にかけの王＝赤ん坊
栄養与える2匹＝母親のような感じ
なんだね

ピトーは使命感がが強いから王との一体感を得られない
てか愛を与える術がなさそう

で、また王は復活しちゃうんかね？
もう、王はいいよ

なんかもうカルト宗教みたいな漫画だな。
オウムのアニメみたい。

教祖は黒焦げのこけしだけどね

「幸福の科学」読みました。
感動しました。皆さんもよか
ったらどうぞ＾＾　＜義博＞

>>199
うそつきハケーン

>>212-214
休載じゃないっていうソースは？

>>226
気づいたってかニュー速で言ってたやつやん
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52237860.html

貴様は詰んでいたのだってネテロの発言としか考えられないんだけど、
一体どういう考え方したら王の発言になるのか俺に教えてくれ。

ピトーが嬲られる話しはいつになるんだ

ピトー「ボクを一番おいしく食べて欲しいニャン。」

>>235
どちらにせよネテロの思惑が達成されるという事だろ

ネテロが王に勝ったら、ネテロの勝利
ネテロが王に負けても、薔薇で王を爆破してネテロの勝利

つまり、そうした準備と覚悟を決めていたネテロに対する王の敗北宣言

正解はアニメ化を待ちましょうｗ

>>238
つまり貴様ってのは王が自分の事を貴様って言ってるのか。。。
しかし、恐怖こそ感じたものの、ネテロが何をするのか分かっていない状況で王が敗北宣言をするかなぁ

詰んでた〜が王の発言ってアホかｗ
ゴンとボマーでもあったな
「お前はやっちゃいけない事」をしたとかなんとか

ネフェルピトー様(*´Д｀)ハァハァ

>>235
追記

あれがネテロの発言にはなり得ないのは
ネテロが普通に王に勝っていた場合は王が初めから詰んでいたということにならないから

初めから詰んでいたというのであれば
どのような展開でも同じ結果にならなければならない

ネテロが勝ち王が負けても、ネテロが負け王が勝っても
同じ結果を導く事が出来たと認めなければあの発言は出て来ない

>>241
あのセリフってゴンでしょ？
ボマーって意見もあったの？

貴様は(余を初めから爆弾で)詰んでいたのだ
とも考えられる

>>243　>>245
お前ら天才だな。ハンタスレは学歴が高い奴が多すぎて困るわ

ええ〜ｗｗ
なんで詰んでた発言がこんなややこしい議論になってんのｗ
普通にネテロだろ

>>243
＞ネテロが普通に王に勝っていた場合は王が初めから詰んでいたということにならない
なるんじゃないの？ネテロの方が強いって事なんだから、そのネテロと対峙した時点で
王は初めから詰んでいた（負けが確定していた）って事にならない？
ネテロ戦闘負けでも、結局爆弾で倒せるんだから、王は詰んでるわけだし。

>>244
むしろ俺はボマーのセリフだと思ってたわｗ

どう考えてもネテロの台詞だろ

王とか言ってるやつは寝てろｗ

>245
まだ王は自分の死を予期できてなくね？
バラの存在を知らないんだから、その威力だって分からないだろうし・・・

>>246
お前だじゃれが言いたいだけだろww

>>244　どうみてもボマーの台詞

>>244
アニメ版でゴンが喋ってたよ

あれ、王がネテロに対して「詰んでいたのだ」だろ？
くっ、考えたな…>>252!!

俺にはもう釣りなのかどうかもわかんないよ

>>250
つか、ネテロが自害した後の台詞なのに
どうしてネテロの発言だと思うやつがいるのか不思議

そもそも王の名を告げた後のネテロの発言や表情から
単なる虚栄ではない何かを読み取った王が恐怖までしているとはっきり描いてあるのにな

そこからネテロが王を確実に殺す為の方法を準備しており
今まさにそれが実行されるというのを
王が読み取ったということだろう

あれーｗｗ詰んでた発言は完全にネテロだと思ってたけど
ここ読み返してたら王のセリフでも蟻だなって思えてきたｗ
というのもこの発言の直前のネテロのセリフが「地獄があったらまた会おうぜ」なんだよ
死に際のセリフしたらこっちの方が決まってると思ったんで

実際は寝てろだろうけど蟻でも蟻だねｗ

ｗｗ

ネテロの台詞を蟻でもありとか言う奴は寝てろ

>>258
だじゃれ好きなおっさんが多いな

>>233
15号（次号・ハンタNo.300話掲載誌）の後の
16・17号に読み切りが2週連続で掲載されるみたいだし
普通に休載に入るタイミングっぽいけどな
まだ確定させるソースはないけど

>>256
自害した後かどうかわからなくね？ｗ
死ぬ瞬間に何か言い残す描写はいろんな漫画で行われてるし。

まぁ、確かに徐々にどっちのセリフとも取れるような気分にはなってきたな。

ただ王のセリフだと言い張るにはちょっと深読みしなきゃいけなくね。
ネテロの死の前後の描写（ナレーターとか回想とか）から考えると、
ネテロのセリフととるのが自然な気はする。
ネテロの死の場面で、あえてネテロじゃなくて王の心情を描くとか、ネテロ涙目過ぎるんだがｗ

>>257
あんた馬鹿？
頭悪いし臭いからそれ以上しゃべるなよ

>>259
糞ワロタｗｗ

これ以上私を笑いの天空へといざなうのはおやめください！！おっおおおｗｗ

>>259
一体どんな解釈をすればネテロだなんて思えちゃうの？

>>262
薔薇が起動してネテロの体が爆発しかけている時の台詞なんだから
既にネテロが死んでなきゃおかしいだろ

言い残す描写だったら、どうして既に死んでいる場面にしなきゃならないんだ？

お前らいいかげんにしろ。

王「貴様は（余を）詰んでいたのだ初めから」
爺「そう貴様は（王は）詰んでいたのだ初めから」

でいいだろ。

>>267
上は間違った用法だけど富樫は以前にやってるしね

>>266
心臓抜き取られて返せとか言いながら死んだジョネスについて

>>266
脳みそさえ飛んでなきゃ人間てのは意識がある
心臓とまってもな
そんくらい勉強してこいクソバカ

ネテロの心の声つまり達人同士のうんたらかんたらだ

>>266
もっと漫画見た方がいいよ
最低限のレベルに達してない

というか死んだ後でも別に自然の流れじゃねww

>>269
あの時と現在じゃ、作風が全く違うからなあ

そんな逃げ方は酷いぜ

>>270
現実の話？

脳に血液がいかないと意識しようがないぞ
心臓が止まってもすぐに脳に不可逆的なダメージを受ける訳じゃないんけど
意識は一瞬でなくなる

そんくらい勉強してこいクソバカ

>>275
冨樫が作中で何の矛盾もなく連載を続けて来てると思ってるの？

死んだ後もしくは死にながらナレーションで台詞が付くのは漫画では定番ですよ

理屈を並べてきて不都合な理屈が出た瞬間に屁理屈とか

必死だなぁ

恥ずかしいなぁ
ありがちな表現なのにそこまで認めたくないのか
同じ意見なんて存在しないのに

いくらなんでも死に際の人間の意識がどーのこーの持ち出すのは滑稽すぎる
そこは漫画だろ

>>266
ちょっと見直してみたら死んでんのか、既に。
まぁ実際に口に出してるセリフじゃないんだし、
別に死んだ後でも違和感はなくない？
なんか自爆テロ特攻でボーンってなって、お前らありがとな。みたいなのもよくあるし。

実際のところ、どっちのセリフでもそこまで違和感を感じなくなってきたな。
ボマーの時もだんだんどっちかよく分からなくなってきたｗ
とりあえず王派はどういう考え方してるのかが知りたかっただけで
どっちだと決め付けたかったわけじゃないから、俺はそろそろ離脱するよん。
ありがとね。

>>282
それは>>270に言ってやれよw

最後も王のセリフなら、「最初から、、詰んでいた。。。。」なら
自問自答みたいな表現として妥当。
詰んでいたのだ！　だから、他者から教えられた表現。
よって　ネテロ→王へのメッセージで　なにも問題ない。

前から言ってきて全く賛同得られなかったが
首チョンパされ数十分経ったくらいじゃ、
念レベルでは完全に死なないのでは
という仮定がもしかするとありかもしれないな。

>>270
なんのアニメで得た知識かしらんが、脳だけじゃダメ。
血液が流れないと脳細胞も死んじゃうからダメだぞ。

人間は首を切断しても、13回ぐらいまばたきをすることはできるって実験があったけど、
当然その後死んじゃうし、脳だけの状態から再生した人間なんて現実にはいないし。

つか、ネテロ派がどう解釈してネテロの発言だと思っているのかが全くわからん
その辺り、誰か教えてくれないかな

まあだやってるんですか。
アナタたちは。
懲りないねえ。
解釈は人それぞれ、真実は冨樫と王とネテロのみ知る。

糸冬 了

>>285
日本語でおk

思考回路が詰んでるぞおまえら

まあ実際、薔薇でも詰めきれなかったわけだが・・・

ここで王が我に返って、生命維持できない状態で、
護衛軍を食うの辞めれば別だが・・・

まぁでも念は生命オーラとか言ってるくらいだから
オーラが留まっていれば、それは生きているとも言えるか。

>>270
脳に限らず人間の体ってのは血が無いと動かないんだよ
血の循環が全ての言動力になってるんだよ

>>292
プフとユピーを全部完全に食らって、それでも不十分な回復しか出来なくて、
最後プチッってモラウあたりに軽くトドメさされて終了ってパターンが一番楽でいいな。
富樫的には。

詰んでるが誰の発言とかどうでもいいだろw
決着つけたけりゃアニメ化まで待てよw

寝てろの
「ここは墓場、貴様のな」
　　　↓
「貴様はつんでいたんだお」

すっきりつながるお

>>293
零で全部出し尽くしたって表現もあったし
あったとしても出涸らし程度にしか無かったんじゃないの

>>297
意味がわからん

王は普通にネテロを「貴様」って読んでるじゃん
読み返してみろ

脳とか血液とか心臓とか意識とか、
多分富樫もそこまで考えてないと思うぞｗ
漫画だしｗ　なのに読者がそこまで考えて考察する意味はないと思うがｗ

貴様は詰んでいた
なんて一続きでいってないぞ
はいやり直し

血が流れたら動くってどういう事なんだよ？

どこの世界に電池も入れずに変な液体だけで動くロボットが居る？

どういう原理なんだよ？

>>288
ネテロ視点で見ると王はどの道詰んでる状態だから
そのままネテロのセリフだと深く考えず思ってた
けど、もうどっちも蟻だなって思えてきた・・

>>299
いや、注目するのはそこじゃなくてね…

>>299
なんでそんなに頭悪いの？

>>298
？
上のは、カイトのことについてね。

ID:4XgJi0m10 は　わかった。。
あたまが悪いんだ。　これで納得した。

アニメ化すれば、声でどっちのセリフかわかって、解決しそうだが・・・

それでもまた再燃しそうw「スタッフの勘違い」「脚本家の解釈だし」とかで

>>306
ゴメン　ネテロの自害と混同した

アニメ化しないだろ
それに作るスタッフも普通に何も考えずネテロのセリフにするぞｗ
今の感じだとネテロ派7割くらい

逝きなさいいいいいいいいいいさあああああああああああああああああ

>>310
どこに洒落を入れたか探しちゃったじゃないか

アニメ化ってOVAってこと
また地上波でやらないかな

これは実際どっちとも取れる表現。
ネテロ派と王派に分かれるのは自然で、答えがない限り議論が終わることは絶対にない。
一番残念なのは、それに気付かずに自分の信じている方こそが答えだと思ってる人。

たとえ今、相手派閥を言いくるめたところで、今このスレにいない大勢の相手派閥とまた
このスレで同じ議論することになる。不毛だからやめた方がいいと思う。アニメ化を待つのが得策。

ネテロも食べて欲しかった

主要キャラ全部食べたらどんな味がするかまとめた本が欲しいｗ
もちろん王の口調でｗ

>>307
俺のあたまが悪くても良いけどさ
取り敢えず>>285をまともに読める文章に書き直してくれ

いきなり「他者に教えられた」とか本気で意味不明なんだが
しかもそれがどうしてネテロから王って事に繋がるのかもわからん

SBSみたいなのがあればいいのにねｗ
富樫じゃ絶対無理だがｗ

直感的に王のセリフと思ったな
貴様
詰み
のセリフは王が使いそう。

羅生門的解釈でいいんじゃね

>>314
どっちとも取れるっていうなら
どう読めばネテロだと読めるのかを教えて欲しいね

結論
そー思うんなら（王の発言と）
そー思えばいいんじゃない
お前の中でなｗ

卵と鶏どっちが先かなんてどうでもいいでしょ

ttp://x51.org/x/06/05/0417.php

詰むという言葉はネテロの脳内でも出てきてるワード

>>319
さんざん議論されてるから過去スレ見てね
それができないならただの構ってちゃんだから

ネテロは王に対して貴様という言葉も使ってるしな

誰？

あれを王のセリフと言ってるのは荒らしだって
ハンタ自体のアンチ
スルーしとけ

おい冨樫！作者米で答え書けよｗ

>>321
そんな答えが解りきってることを今更
鶏と卵だったら、卵が先だぞ

どれだけ論理的に話したところで
>>277みたいなレスする奴に他者の相対する考えを理解させるのは不可能だよ

真っ向勝負で詰んでやろうとしてる王に
ネテロが兵器を利用したのと同じ

ID:4XgJi0m10
コイツな

>>319
この1時間くらいで両方の意見見てみて、あー両方あり得るなって思っただけ。
同じ文章を見てるのに、そう思わないお前に、俺が何を言っても無理なんだと思う。

まだやってるのか？
何度も言うが、貴様は詰んでいた＝貴様は負けていたであって、王発言はありえないのだよ
これに納得出来ない人は、将棋道場1年通ってから出直してきなさい

>>332
もともとネテロだと思ってたからそう思っただけじゃね？

もともと王だと思っている俺にも、両方あり得るな、って思えるような根拠を示して欲しいね

あのな･･･
王「貴様は！（自らの命を捨てる奥の手を用意してたのか）」
ネテロ「そう、貴様は（わしを詰ませてやるとか言っていたが）詰んでいたのだ最初から」
っていう心滴拳聴だろ
読解力ないと漫画すらまともに読めないのか

アンチなのかな
俺は中学生だと思った

>>335　が正解

>>335
おれも普通に読めばこうだと思う

もう一度言っておこう
王発言と言っている者は単なる無知

>>335
これっぽいな
王の単体の場面の「貴様は」のあとに！マークが２個もついてるわ
ネテロのセリフとして
「貴様は！！」→「そう、貴様は」は流れはなんか不自然に感じる

王の言葉に決まってんだろ・・・
議論するとするなら
「（お前は）詰んでいたのだ最初から」
「（余は）詰んでいたのだ最初から」
これがどっちなんだ？って話だろ
「まぁすぐに詰んでやろう」という間違った詰みの使い方をした冨樫だからここは議論の的になる
ネテロか？王か？なんてのは王以外ありえない

>>334
あーなるほどね。
とりあえず最初に俺が読んだ時に感じたのは、ネテロが自爆と共に相手に敗北宣言を告げる場面だと思った。
根拠はない。逆に、このスレを読んでて、王が負けを自分で悟る場面と取ることもできると感じた。こっちにも根拠はない。
捕らえ方、感じ方の違いであって、それを読者が決め付けれるものではないと思った。
逆に聞くけども、王だと確定できる決定的な根拠って何よ？
多分、それは予測を塗り重ねたものだと思うんだ。ネテロ派の根拠と同様に。

あの時点で王は何かヤバイと思いながら何されるかわかってないだろ。

駄目押しとして……
将棋用語として、「貴様は私を詰んでいたのだ」という使い方はしない。これが全て。

>>335
両方がお互いを貴様って呼ぶからややこしいんだなｗ

>>344
冨樫が「詰み」の遣い方を間違えているのはスルー？

『ネテロの台詞説』
王がネテロに勝とうが負けようが王は死亡（死ななかったけどネテロは爆弾で確実に殺せると思ってる）
王よ貴様は最初から詰んでたんだって意味での発言

『王の台詞説』
１・ネテロが王に負けたら死亡、勝ったらネテロ生存の可能性→生き残る可能性があるから最初から詰んでいない
けど王はネテロに負けるとは微塵も思ってない＋ネテロ自身が自分に勝てないことを悟っていると確信
故に何か秘策があるのかと思いきや自爆だった
最初から死ぬ気だったんだなおまえは、の意味での発言

２・王が自分が最初から詰んでたんだって意味での発言

>>341
そもそも基本的に勘違いしているようだが……
「まぁすぐに詰んでやろう」は、「詰ませてやろう」が訛っているだけで間違いではない。

>>345
それは同感
「其の方」とかで通して貰えれば、この辺りは明らかだよね

>>345
やっちゃいけない事と同じく冨樫が意図的にややこしくしてるんだろうけどな

まあどっちのセリフとも取れる
貴様は・・！！（このとき画面に王）
貴様は・・（このときネテロ）
この・・・の後に現れてないセリフがいくらでも存在を許されるなら、
貴様は　と　詰んでいた　には何の繋がりも無い。
次の、詰んでいたのだ（2人が画面）のセリフは余でもお前（ネテロから見た蟻）
でも意味が通る。

じゃあちょっと今から冨樫の家行って真相聞いてくるわ

真相はいいからゲームと子供没収してきて

もう富樫かゴレイヌの台詞ってことでよくね？

>>243
>あれがネテロの発言にはなり得ないのは
>ネテロが普通に王に勝っていた場合は王が初めから詰んでいたということにならないから
これは違うと思うよ
ココリコの伏線回収を考えれば王がネテロと一対一になった時点で、王が護衛軍と離れて孤立した時点で王は負ける展開だったんだよ
つまりこうも考えられるよね
ネ「俺とタイマンはった時点で初めから王は負けが決まっていた」

一方王側のセリフとして考えてる人の主張は、ネテロが王には勝てないのを見越して爆弾を体内に埋めていた事に対しての王のセリフだと思う
つまり王「初めから余には勝てないと分かっていて自爆する覚悟でいたのだな」的なカンジかな

で俺の意見はと、ネテロと王は自爆する前に数千の拳を交えて王はネテロの好みまで理解した的な描写と上記の点さらにはネテロが指を心臓に突き刺してから爆発するまでのコンマ何秒かの短い時間のセリフである事をふまえて
ハンタの世界において最強設定な両者の勝負が決する一瞬に高まった二人が死を認識しシンクロした思考のセリフだとにおわせる天才冨樫先生の演出かなと思いました

将棋やってるけど、まぁすぐに詰んでやろうは別に違和感は感じなかったな。
３４８の説明が的確だよ

>>353
月に変わってお仕置きされるのがオチです

バレきたー？ohanaまだー？

ネトロェ

どうせ袋叩きだろうと思って煽り口調で書いたら賛同されて後悔したｗ

まあ、ネテロが王にじゃなくって、この戦いに赴く前から、
既に詰まれていた事を、王が悟ったと読めなくもないが・・・

王が、人間の脅威となる別種の王として産まれことで、
最初から人間の悪意（進化）に詰まれていた事を知る一撃を
ネテロが炸裂させた場面だから、ネテロ発言じゃね。

大体ネテロの最後の言葉が
「そう、貴様は詰んでいたのだ初めから」
こんならしくない言葉のわけねーだろ
「地獄があるならまた会おうぜ」
これこそネテロの最後の言葉
ネテロ厨はまずネテロを理解することから始めろ

>>355
ココリコの伏線って何？

>>363
軍議じゃない？

解り易く説明すると……
詰みとは負けを意味する言葉であり、
「貴方は私を詰んで（負かして）いた」という使い方はしない。
同じ意味で使うとすれば、「私は詰んで（負けて）いた」となる。

だから
>>335が結論じゃないの？さっきまでどっちつかずの状態だったけど
もうこーとしか見れない

>>364
そりゃ解るけど、どこが伏線なわけ？

冨樫、家にいねぇー

>>362
こんな感じで読者は大体予測でしか語れないんだから、もうやめようぜｗ

思考回路が詰んでるのよ

まだ言い合ってたのか。
本スレでやれよ

思考回路はショート寸前

>>365
そりゃわかるんだけど、冨樫は作中で「勝つ」って意味で遣ってるよな

「まぁすぐに詰んでやろう」「詰めるもんなら詰んでみな」とかさ

それより来週楽しみｗ300回だぜい

>>３７２

王　貴様は
ネテロ　そう貴様は
ネテロ×王　詰んでいたのだはじめから
これでいいんじゃないかな

>>367
本線とは関係ない軍儀の戦法の名や戦略なんてわざわざ作中でやらないでしょ？
やったからには何かしら意味があるってことだよって>>355は言いたかったんだよきっと
俺の深読みかもしれないけど

>>373
詰みを勝つという意味では使っていないよ。
「まぁすぐに詰んでやろう」＝負かしてやろう
「詰めるもんなら詰んでみな」＝負かせるものなら負かしてみな
という意味で使う。

なんで両方とも同一人物の発言だと思い込みたいのか理解不能だ･･･

ネテロが呼応したとかマジ妄想すぎる・・・
ここまで来ると末期だな

冨樫の無学に付き合う必要はないだろ

雰囲気だけ楽しめばいいんだよ

>>377
だから何で突然ココリコとか持ち出してきたんだ？

いきなりココリコの伏線とか言われても意味不明なんだが

やったからには何かしらの意味って
何をやったのかも全くわからんのだが

ネテロは百式観音で倒せなくても奥の手で薔薇があったんで王に逃げ場はない詰まれ状態。
よって王の発言でFAだろ。
ばーか

>>380
なんのためにゼノが飯食いながら説明してくれたんだよ
ありえない？いや有る
とまでいってるんだぞｗ

王　　　　貴様は
ネテロ　そう貴様は

王　ネテロ　　　貴様は詰んでいたのだ初めから

既出だけどこれに落ち着いた

「そう貴様は」の絵がネテロを見てる王なのか　ネテロのセリフなのか
小さくて分からない　

ハイッ！は誰のセリフ？プフ？ユピー?

ハンターがアニメ化されればこんな馬鹿な議論しなくてもすぐ答え出るのにな

>>383
えｗいや、だからこそネテロの発言とも取れるんじゃないか

ここはバレスレ

スレタイも読めないやつらが

言い争ってどうする

>>386
2人のセリフ
聞くなバカ

そう貴様は
↑これが王だとは思えましぇん

意味の無さそうなものに意味があったってのが伏線だよな？

>>383
ウソバレすらなくなった

伏線を「回収」って言葉自体がおかしい気がする、回収したのならそれは前振りって言うんじゃないのか

>>389　の間違い

>>392
それはココリコよりも前だぞ
よく嫁

つか、それのどこが何に対する伏線なんだ？

冨樫の伏線張りで優秀だったのはヨコヌキの件だけ

王のあのいかにもな台詞が突入後の戦局の伏線じゃね？とは散々言われてたな

>>382
＞やったからには何かしらの意味って
何をやったかも全くわからんのだが
いや、おまえそれ聞き返しちゃ駄目だろ
レスちゃんと読んでないだけじゃんｗ

ハイッ！がユピーで
喜んで！がプフで
我が王ッ！が両方

これをテンポ良くやったと見るのが一番良い

ネタバレスレで何語り合ってんだカスタレ

本物が突出しすぎてて嘘バレも無意味になったな
冨樫ははるか上をいくからな

まだ、王とネテロのセリフ回し(どちらの発言か)の話題が上がっててワロタｗ

>>402
はるか下の間違いだろｗ

>>402
今回はストーリー的には予想通りの展開じゃん

王が瀕死でユピーとプフを食べるってのは
誰も思い付いていた訳で

結論として、王のみの発言ではなく、双方の発言と理解する事は可能。

王　　　　貴様は…（死ぬつもりだったのか）!!
ネテロ　そう……貴様は…
ネテロ　詰んでいたのだ　初めから
王　　　　（私は）詰んで（負けて）いたのだ　初めから

であれば、使い方として間違ってはいない。これが冨樫の意図であり、真相と思われる。
何れにしても、王のみの発言はあり得ない。王と思っている人は無知を認めたくないだけ。

王とかいってるやつらは釣りだろ

もうほっとけってｗｗｗ

>>404
おまえら凡人には下にみえるのかあれが

ようつべにあがってる今週号の完全ネタバレ動画のＢＧＭってクロノトリガー？の何て曲かわかる人いない？？

王とアカギが麻雀で戦ったらどうなるのっと

　　　 　 　 　 　 ／／ i.　　 ＼＿＿＿／　 }} ｀ヽ.＼
　　　　　　　　 /　 | ､ﾉ!ノ´　　　　　　　　　 ﾘ 　｜ ∧
　　　　　 　 　 lｘ‐┴　¨´￣￣￣￣￣￣￣｀¨　┴‐､|
　　 　 　 　 　 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　|　　　　 　 嘘バレと本バレの
　　　　　　 　 .|´ x‐＝==＝彡!　　 　 |ミ===＝=-､ ｀|　　　　 　 違い…………
.　　　　　　 /¨| ‘ ∠＿　 ｀ヽ ＼　　 ﾉ　/´　 ＿＞.ヽ!¨ヽ
　　　　　　/ｊヽ| 　 　 ヽ`三'≧　.)　 (.　≦ﾞ三'イ 　 〃!/∧　　　 ボンクラのオマエらも 多少は
　　　　　　|{ (∧_　　　　　　ﾉ / {　　} ＼ヽ,　　　　ノ .j) ) |　　　 感じ取ったことだろう
　　　　　　ヽ ヽ| ｀ヽ.　　,／／ __ｌ 　j__　 `ｰｔ─‐'´, イ/ ,/
　　　　　　　ﾄ、l　　,〉 _〃´　（__/⌒ ,__).　　 ＼　/　 }／|
　　　　　　 /　ﾞ{¨Y´ /ﾉ　　 / __,ゝ-く_　ヽ　　　Y 〉,ノ|　∧　　　 ネタバレスレで雑談に徹しろ
.　　　　　 /　 ∧　)>|′ r‐'´li ,;　;;;　 li`ー-､　 {く　 ﾉ　 ∧　　　それが読者の正統派だ
　　 　 ＿,|　　　｀ヽ,ﾉ　　{i,i,,;;r┬┬┬ｆ､;;,,j,,i}　 ヽ／　　　 |＿
　　　/ 　 |　　　　　ヽ　　`　`ﾆ二二ニ´　 ’　　/　　　　　|::::..
＿,ノ|.::: /｣　　　　　　＼_/廴_,　-─-､＿ノ､ ／　　　　 　 Ｌヽ::　以上……
..:::／..::::|./　　　　　　　　ヽ　/ 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　　　 ｀|:::..
::/.::::::::: |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　|::::::::::::::
'.::::::::::::::.＼　　　　　　　　　　`ー─‐一 ´/　　　　　　　　　 ノ.::::::::::::::

>>410
知らないみたいだから教えてやるけど
麻雀って、一対一で競うゲームじゃないんだぜ

王「貴様は・・・！」
ネテロ「（上を受けて）そう・・・　貴様は・・・　詰んでいたのだ　初めから」
だと普通に思ってた。
詰んでいた〜は自分がどう転んでも負けていたということに気づいた王の心中と被ってるかもね。
ネテロは王を今の場所に連れてきてタイマンに持ち込んだ時点で「負けが無くなった」。
自力勝負（零含めて。発動前の心理描写　にやつきながら「詰めるもんなら詰んでみな」や「零でさえも・・・」から
ネテロは自信はそれなりにあったはず。通常の攻撃ではほぼ無傷であることを予想はしてても零なら、と思ってた）で勝てそうならそのまま倒し、
無理でも自決することで王を葬ることができた。
最後のセリフとしてもネテロのひねくれた、いやらしい性格が出てるしねぇ。

詰み台詞もハイ喜んでｗもアニメになったら完全解決だろうな…
最後の台詞だけは
ウテナや演劇の舞台っぽく二人同時に叫びそうな気はするが

あと、石の森章太郎の漫画家入門の中の
「竜神沼」のモンタージュ技法の解説で、
コマ運びにストーリーと直接直結してない人物の絵を入れたら
当時の小学生読者が混乱してクレーム手紙をもらったという話を思い出した

ホント変わらねぇな。 ずれたとこで迷走してやがる

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

核議論の次はこれかよ・・・

思考回路革命ハテナ

キメラアントの女王ってどうやって生まれるの？

むしろ女王アリがどうやって生まれるのか知りたい
リアル世界でもあれだけ異様に大きいよな

>>420
wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA

蟻か蜂か忘れたけど、生まれた時は他の蟻と同じじゃなかったっけか。
飯食わされまくって女王になってたような

あの言葉がネテロのものか、王のものかか
俺も気になっていたが、結論から言えばあれはネテロのものだ。

富樫の漫画は絵と台詞をでパッパッパと目で
追わせて見せる技術が確立しているから凄い。

常に富樫はそれを意識して描いている。
その方式に従ってあの台詞は誰のものかと
判断すれば、ネテロのもの。

まず　学者が出てくるコマと地獄があったら…　
のコマでネテロのものだと認識させ
そこから流して画面と台詞を両立させているんだが
その2コマから流して一連の台詞をネテロのものと
認識させているのがわかる。

いわばネテロ派は漫画を読みなれ、読み方がわかっている人。
王だと言っている人は漫画の読み方がわからない人なんじゃないかなｗ

>>405
で今はどう考えてるの？
王なの？ネテロなの？どっち？


悪いけど俺あんまハンタ読んでないしレスざっと流し読みしてるだけだし理系だしイケメンだし
お前馬鹿丸出しだし（笑）

>>424
それより先に、ココリコの伏線とかいうのについて答えろよ

うわっ、雪降ってきた

えゲツねぇな・・・

>>3
あいつの人格じゃなく ゲーマーとしての良識に期待するんだ

来週ネテロが生き返ります

このスレはバレが来ないとループしかできないのか

簡易でいいから誰か当てくれよ
まずどの場面かを予想しないとなぁｗ
コミック収録ラストの回だし見せ場もってくる、最近は毎回見せ場だけど

来週はザリガニvsタコの第二ラウンド開始だよ

俺たちのハンタはここからだ

次号から作者の都合により休載です

再会は未定でございます

漫画しか読んでないから読解力ゼロなんだな
お前ら空気読めないって馬鹿にされてるだろwww

ザリガニ好きなんだよザリガニ

>>434
おすすめ小説教えて

僕はロストシンボル！

為になる書を読む者が語尾に草は無いだろう。

>>406
「詰んでいた」は、ネテロがって意味だろ
爆弾しこんでる時点で、必ず死ぬってことだ
実力では勝てないし、かといって逃げる気も無いってことは最初から詰んでいたって事じゃないのか。

>>436
ボルヘスなんか良いんじゃないかな

赤子が四肢を切断された上に目を潰されて王にさせられる話とかあるよ

すぐに詰んでやろうと言った王に対してのネテロの返しと捉えている。

　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜いつまで馬鹿やってんの？
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

お前ら無駄レスすんなよ
バレ師とゴレイヌバレの人以外書き込み禁止な

>>436
カルグリッドは原書しかないけど読んどいて損は無い
辞書片手に読んでりゃ謎解きも二倍楽しいぞ

未だに王のセリフかネテロのセリフか議論してる連中はネタでやってるのか？

釣りやお約束にも飽きたし結論を言います

ネテロの台詞でした、終わり

>>440
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>423
俺は逆に漫画的読み方をしたら王のセリフなんだよなー。
王のセリフって言うか王の視点？
貴様は詰んでいたのだ初めから=貴様…初めから死ぬ覚悟で
みたいなｗ

あと自分が王のセリフ派だと思う理由は、そもそも会長が、自爆で王を仕留め切れると思ってなかったんじゃないかって考えたから
多分今の状況も会長の予想通りだし、狙いは王+護衛軍の弱体化
俺は一人じゃねえ発言も、人類の未来はまだ若い奴に解決してもらいたいから出たんじゃないかなと思う。

まぁ長くなってスマンｗ

あのさー、

王が描かれたコマに「貴様は…!!」
爺が描かれたコマに「そう……貴様は…」
両者が描かれたコマの中央に「詰んでいたのだ」
同一フォントのまま「初めから」

と書かれていたら、

王「貴様は…!!」
爺「そう……貴様は…」
両者「詰んでいたのだ　初めから」

と読むのは漫画のお約束だろうが。

それに、
「お主は人間の一個であって王でなく　余は種の全てを託された王である」
って直前に王が言ってただろ。

王は、蟻の「王将」であって、
他の駒がいくら死んでも王さえ死ねば詰み。

爺は、人間の「駒」であって、
爺が死んでも詰みとは言わない。

王「貴様（ネテロ）は詰んでいた」
爺「貴様（メルエム）は詰んでいた」
どちらにしても、
「王の詰み」を表現しているのであって、
両者が同じ台詞になるのは当然じゃねーか。

なんでそんなに混乱してんだよお前ら。

もう冨樫の文章力が拙いってことでいいよ
あんだけサボってたら衰えるし無理ないよ
テンション下がった状態で描いてるんだから適切な文章に直すの面倒だったんだろ

断定できるだけの証拠が揃わない分岐は全部アリです。

>>439
よう低学歴

>>439
自滅を詰むとは表現しない。詰みとは誰かの手による敗北を示す言葉。
因みに、「零でさえ」で判るように、ネテロは零が通用すると踏んでいた。

日本語ってあいまいだな　誰を詰んでるのかはっきりさせとかないからこういう事になる

これからの展開はどうなるのかね？
王がすでに死んでるパターンも有りそうだが、生きてても五体満足まで復活するのかね？

　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜　平日の昼間って天才だらけですな
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

>>454
日本語自体もそうだけど、将棋の用語も曖昧っちゃ曖昧

たとえば歩が相手陣地に入ってと金に成るのを
「歩を成る」とか言うしさ

突入から読者に不親切になってることは事実だし
大体、現代文法に基づいた答えが冨樫の答えとも限らん
こんなこと議論しても不毛だ

でも零が通用してもヨボヨボのしわくちゃになっちゃうし、どっちにしてもお前は生きて帰る気なんか無かったんだな
って意味かと思ってた

みんな嘘バレの時間ですよ
たまにまぎれて本バレ投下してくれるから
しっかり書けよー

>>445
王かネテロの台詞で議論ではなく、王の台詞だと駄々を捏ねているが正解です。

まだやってんすか

>>3
うふふふふ･･･こいつ･･･すぐ死にそうだぜぇ･･･

ネテロ派にも王派にもいえることだが、その解釈が通ったところで何が守られるというんだよ
自分のちっぽけなプライドだけじゃないのか？
あくまで漫画だぜ？しかも倫理的にどーよってこととはまったく関係のないところでぐだぐだと言い争って
ストレスがたまるだけだとは思わんか？共倒れするくらいなら楽しくゴレイヌバレ作ろうぜ

>>459
百式の零で王を倒せると思っていた訳だし
それまでのやりとりからネテロが王を倒せると（それが誤解だったとしても）思って戦ってるのは
王にも解っていたでしょ

ここで、あれはまさかのナレーションだった説を出してみる

>>462
次のネタバレが出るまでのガマンだ

と思ったら、詰んでいたってのは先週の話なんだな。

だったら本スレで議論してくれ。

　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜　議論というより一人のニートが自演で釣ってるんだけどね
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

>>455
相変わらず読めない引きだからな。
愛に目覚めて蟻以外により凶悪化も考えられるし、
今更戦いは止めようと言い出す可能性もあるし。
王の双子も伏線として残ってるし。

バレ待ち遠しい・・

プピーｗ

ナルトスレに、んじゃ来るといいねぇ

ネテロだったら〜のだって言わないよね

まぁ王の台詞なわけないしな

ネテロの台詞だっていうやつが存在することが不思議

ここはバレスレ

スレタイも読めないやつらが

言い争ってどうする

本ゴレイヌバレマダー

俺は王派だが、ネテロ派の情熱に負けた。
もう、王派は書き込みやめないか？
多分何を言っても無駄だと思う。
無駄にスレ使うだけだから、王派は黙っとこう。
ネテロ派おめでとう

>>477
いつものかまってちゃんの最近のブームらしいよ

プフ、ユピーほとんど喰われる。ユピーはそのまま王の一部へ
王は完全体フリーザになりプフと宮殿へ。王の内面の変化は誰も予期してない方向へ
コムギの治療がおわり、ゴンが「時間だ」で立ち上がる。ピトーは背後に何か違和感を感じ終了。

んで、休載突入。

絵バレ
ttp://i400.photobucket.com/albums/pp84/ahswrestler83/fat12189654130391.jpg

>>464
プライド云々の問題ではなく、明らかな間違いを指摘しているだけです。
白を見て黒と言う、色の名を知らない駄々っ子に、これは白だよと諭しているのです。
まぁ、釣りだとは思いますが……

スレ違いな議論をしている時点で、どちらも駄々っ子だよ

じゃあ富樫の文才が低かったという事で

躾の出来ない馬鹿親に育てられたのは間違いないなｗ

どちらともとれるんだから、答えの出ない無駄な議論だよ。冨樫の正式な回答が出れば別だけど。
国語の授業をちゃんと12年間〜受けてれば、分かるだろｗ

早くても水曜の夕方にならないとバレ来ないんだからそれまでは雑談タイムで良いよ

>>484
冨樫「ごめんね、ごめんねー、師匠と呼ばせてもらってもいいですか？」

>>469
これ誰？

◆ゴレイヌ

ゴレイヌは０才から２６才までとあるゲイバーで育った
言葉より先にバナナの剥き方や毛繕いの仕方を覚えさせられた彼は、
園長を絞め殺して飛び出すまでの間ずっと虎視眈々としていた

男手一つで彼を育てた園長は絶倫だった
仕事を終えて部屋に戻ると寝入るまでひたすらに自慰を行い、
二段ベッドの上にいるジャイロに声をかけることは殆ど無かった
ゴレイヌが１４才までろくに言葉を話せなかったのはそのためだ

ゴレイヌは仕事から戻ると共同便所に行く時以外ベッドから降りることを
許されていなかった

回数も２週間に１回夜九時までと決まっていた
木製で腐りかけのベッドは寝返りを打つと派手な音で軋み、
園長はそれを嫌った一度その音が原因で童貞のままパイプカットされてから
彼は全く動かずに寝る術を身に付けた

夜中に尿意を催しどうしても我慢できない時は、
予め用意してある空のバナナに用を足した　

>>486
答えは出ている。
将棋用語として「詰み」は誰かの手による「負け」を意味する言葉だから、王単独はない。
あるとすれば、ネテロ単独か双方の発言。双方の場合、王側は「自分が詰んでいた」となる。

オッキした

>>464
王派「信号の赤は急いで渡れ！って意味だよな！」
ネテロ派「いやｗ何いってんの止まれでしょｗｗ」
王派「馬鹿じゃネーのお前ｗじゃあお前渡ってる最中に赤になったら止まるのかよｗ
轢かれて死ねカス」
ネテロ派「いやだから、その為に黄色信号があって、もう少しで赤になるから止まるか渡るか、その間に適切な判断しろってことでしょｗ
基本的には黄色も赤も止まれだよ」
他の王派「あれなんだか？やっぱり赤は急いでわたらなくちゃいけないきがしてきた！！」
ネテロ派「だーかーらーｗｗｗｗ（だめだこりゃｗ）」
他の王派「あれ？説明できないの？理論的に説明できなきゃ赤は急いで渡れってかんじねいいねｗ」
他のネテロ派「赤は急いで渡れじゃない、とまれだ！　うんぬんかんにん…」


こういった感じで永遠と続いてる

こんな感じになってきて疲れた。

>>491
爆弾でぶっ飛ばされてるんだから、王の負けじゃん

そういえばウルフィンがデマカセで言ってた宮殿爆破計画
アレ本当だったら意外と有効だったんだな

>>495
それだっそれくるかも
宮殿爆破するよまじで

バラの能力は薔薇を具現化すること
バラこそ真の爆弾魔

>>494
反論？にしては意図が不明だよ。

ハンターをアニメ化するしかねえな

女王の域に達した２匹は母乳とか出そうで怖い

どっちも野郎だけどな

王派の奴はこのスレの>>177か>>178を一回読んでから米してくれ。
そこにネテロ派の論拠が全部出てる。

>>501
母性に目覚めてメス化しても驚かない域だわｗｗｗｗ

母乳の代わりに射精してるだろ
あいつらの生殖器が機能してるのかは知らん
王が生きてるうちは使えないかもな

ＮＧ推奨　ID:F6qXAeSj0

>>502
だから詰みの意味が間違ってるんだって言ってんだろうが
ネテロ派はまじで相手の話を聞かなすぎ
前提が間違ってるから>>177も>>178もそもそも意味がない

バレまだ？

>>503
ユピーが♀か…胸があつくなるな
ビスケとキャラかぶるぞ

>>489
古田

>>502
読んだけど、普通におかしいと思うぞ


特に一番無理があるのはここ。

>ネテロ「そう貴様は」（ここの「そう」はそうだよおれは死ぬつもりなんだよの「そう」

「そう貴様は」の「そう」だけ取り上げて「貴様」は都合よくスルーしてるし
何より、「貴様は」に続く言葉で「そうだよおれは死ぬつもりなんだよ」って何なんだか
普通に文章が繋がってねえっつの

こういう妄言を付け加えないと成立しない時点で、この意見が間違っている可能性がかなり高いな
オッカムの剃刀ってやつだ

>>502
ごめん>>177は詰みの意味はあってたわ、
でも言ってることがめちゃくちゃ理屈になってない

>>506
聞くから、詰みの意味がどう違うのか説明願いたい。

王がネテロの自爆に気付く

王「貴様は…！（初めからそのつもりだったのか！！）」

ネテロ「そう、貴様は」

ネテロ「詰んでいたのだ。はじめから」

これが自然な流れ
王の言葉が省略されてる

コレは残しておけ
来週は

身長が高くなってパワーアップした王と
弱体化した、もしくは消滅した護衛だと思う

王はじめから(人間とは共存できないので産まれた時から）詰んでいた
ネテロははじめから（恐らく戦っても勝てないと予想していたので戦う前から）詰んでいた

ってことだろ

蟻女王の愛って王の為なら自分含めて他はどうでも良いって事だし
二匹がそこへたどり着いても今までと同じって事だろ

護衛軍の母乳やら精液を人間が浴びたら溶けそうなイメージ

>>511
どこがぐちゃぐちゃなの？

最初から勝てないと思ってたなら「零でさえ…」なんて言うか

このての議論は始めから決まった人数のもとで話し合うから結論がでるわけで、
不特定多数で次から次に人が入れ代わる掲示板においては結論なんてのは出ない
強さ議論スレがいい例
話しあうなら専スレたてて自分の気が済むまで各々語りあってくれ

サブという名の爆弾もあるのかね

>>510
無理はないと思う
「そう、おれは死ぬつもりなんだよ。貴様は詰んでいたんだ」で問題なく繋がる

>>518
前半で「詰み」は相手を負かすことって言ってるのに
結論で「詰み」は自分が負けるの意味になってるよ

冨樫は「詰み」と「摘み」と「罪」を掛けていますからね

混乱するのも致し方あるまいね（ ´,_ゝ｀）

バレ

プ「王よっ！！今度は私の丹田に溜まったオーラエキスをご賞味あれ！」
腹からでたチビプフが王の口に入る
王「これは・・・天からの優しき光が余の隅々までを照らすかのよう。
恵み・・・これが恵みなのか。理解した。大自然がもたらせし生命の
本分。それを体感せざるにはいられない。超常にして極致の味よ。
プフ、ほめてつかわす」
プ「お王おおお王王あおおおおああありがたき幸せえええええ」ビクンビクン

ユ「ぬう！ならば俺は細胞から作りだした濃縮宝玉で勝負ッ！！！！」
王「ぬおォ・・・これは・・様々な要素が混じりあい混沌(カオス)の様相
を呈しながらも味覚に収束される極上の楽園(エデン)には一点の曇りも
なし。まさに銀河創生(ビッグバン)の味よ。　プフ、素晴らしいぞお」
プ「おぷああああ！！おおお王んんっ！！！ありがたきいいいいいいい」

盛り上がる三匹に近づく影

「美食・・・・と聞いちゃ黙っていられないわね」
「そうなんだな」
美食ハンター　メンチ＆ブハラ登場！！！
「おっと、俺も一枚かませろよ・・・」
簡単に背後をとられ驚く二人。
ゴレイヌ「このマルチ(万能)ハンターゴレイヌにもな！！」

煽り
狙うは王の満貫全席！！！！

おいおい。ゴレイヌバレ成分が少なすぎるぞ
バランス考えろ

>>523
どちらも「詰み」を負けの意で使っているので問題無いと思うよ

>>525
やはりお前らなんて冨樫の二番煎じ展開にしか出来ないんだな

>>522
その「死ぬつもりなんだ」ってのは、どっから来てるわけ？

王が「お前は死ぬつもりだったのか」って思ったのは3252歩下がって認めるとして
そのネテロが言ったっていう「そう、おれは死ぬつもりなんだよ」なんていう、王が言ったかもしれない妄想に更に妄想を重ねないと出て来ない台詞なんかを、どう信じろっていうのかと

>>523
？？
>>177を読み直したが「詰ませる」＝「負かせる（勝つ）」でずっと一致してたぞ？
どこの言葉の意味が間違ってるとおもってるの？具体的に言ってくれ、答えるから。
できれば一時までにｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　/　　し　　　　　　 　　|
　　 │　し ＼　　|／＿　　|
　　（6─|＜･>| ＝|＜･>l- |
　　 ( |　　￣　　 〉￣￣　　|
　　　|　　　　　＿＿＿　 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　／　　　　‖　　| ＜や、山岡はん！一大事や！
　　　|　　//|＿＿_　」　　 /　　 えらいことになっとるで！！
　　　＼　丶＿＿＿＿_／　　　
　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼

どうでもいいから来週の予想しようぜ

どうせアニメ化するしその時に分かるだろ
詰むを誰が言ったかなんてな

>>529
最初の「貴様…!!」が王の台詞として、「そう……貴様は」はネテロの台詞。
王の「貴様…!!」を、「貴様端から死ぬつもりだったのか」と受け取れば、
ネテロの「そう」は「その通り」と取れるだろう。

王　　　　貴様は…（死ぬつもりだったのか）!!
ネテロ　そう（その通り）……貴様は…
ネテロ　詰んでいたのだ　初めから
王　　　　（私は）詰んで（負けて）いたのだ　初めから

で、何の問題も無い。

>>532
こういう話の後はすごい気合の入った話が来る、効果として

ネテロが初めから爆弾を使わなかったのは王と全力で戦いたかったからじゃね
武に人生を捧げてきて初めて全力で戦える相手を見つけたんだもの

>>523
時間が…ない…。

漫画かく側からいうと、ネテロのコマは王の台詞
ネテロに言わせたかったんならもう少し分かりやすいようにネテロの視線をあげたりする

心Tシャツとはなんだったのか

どう考えてもネテロの言葉だろう

脳内漫画理論の人ｷﾀー

>>539
ttp://mypage.upsold.com/store.php/search/design/design_id/234486

どういう教育受けてたらあれが王のセリフだって思うんだろう
小5の弟ですらネテロのセリフだってわかったぞ

>>539
ネテロが最も（自分的に）いけてると思ってる戦闘服？

ん？俺が間違ってるのかな？
>>530
前半の詰むの意味
>「すぐに詰んでやろう」（すぐに負かしてやろう）
「(王が)すぐに詰んでやろう(ネテロを)」(王がネテロをすぐに負かしてやろう)
ＡがＢを詰む→主語は目的語を負かす→主語が勝つ

後半の詰むの意味
>ネテロ「貴様は詰んでいた（負けていたんだ）初めから（薔薇という自爆を用意して俺がお前に近づいた時点で）」
ネテロ「貴様は(王は)詰んでいた（負けていたんだ）初めから」
→Ａが詰む→主語がまける

変わってるでしょ？>>177

ていうかあのコマの時点でネテロ死んでるんじゃねーの？

チェックメイドって言えよ

>>546
俺もそう思うｗｗｗ

>>542
スーツの下にこれ着込んでけば受かりそうだな

>>539
心をえぐるとそこにあるのは悪意だけという演出

>>534
そんだけ妄想で補完してんだから、何の問題も無いだろうよw

>>536
そうだね。ネテロだって死にたくないだろうし。自分の力を試したかっただろうし。

当初の予定は、零以外の百式観音でKO。
でも、それもダメだから、出来るだけダメージを与えてから、零を使う。
それでもダメだったから、爆弾。だったんだろう。

>>542
これが元ネタ？ｗ

>>547
王「貴様は…！（初めからそのつもりだったのか！！）」

ネテロ「そう、貴様は」

ネテロ「チェックメイドだ。はじめから」

ていうか大ゴマの時点での詰んでいたのだ〜は確実に王だけだろ
爆発がはじまってる時点で心臓停止してて＝死んでるってことだ

死んでるからセリフ発するのはおかしい、
って考えの奴は　なんなの？　
漫画読むの　初めてなの？

>>555
最近のゆとりは人が死んでも押し入れにいれておけばドラえもんが治してくれると思ってるらしいからな
そういう理屈は通じないと思うぞ

首切り飛ばされても叫んじゃう漫画で何を言ってるんだか

>>545
AとBが入れ替わると何か問題が？

>>553
逆でしょ
漫画のパクリTシャツ


>>547,554
チェックメイドって何だよ？w

爆発で心肺停止だからその時点でってのはおかしいと思うよ。
想いを心の中で思い浮かべながら爆発ってのもあると思うし
あの時点で死んでるからネテロじゃないとかはナンセンス

>>556
は？

>>550
なるほど

ここはバレスレ

スレタイも理解出来ない奴らが

言い争ってどうする

>>177
そうするしかなかったってのは対立するしかなかったって意味だぞ
自爆するしかなかったって意味じゃない

>>178
王の目標が勝敗そのものではなくその先であるのには同意だが、名前だけではないだろ
支配という形はとれども人間と共存するための足がかりとしての話し合いこそが目標
もちろん零を放ち余命いくばくもなくなった状態のネテロにまでそれを求めていたかは定かじゃないが
「ネテロが負けを認めるつもりだった」とは俺は書いてない

零のＡＡってマダ？

>>561
爆発するのは心停止したあとだぞ
爆発で死ぬんじゃなくて、死んだから爆発したんだってば

心臓が停止すると、脳が機能出来ないってのも考えられない人
？

>>567
どうせ漫画だからとか思ってるよ
自分たちは言葉の流れとか、そんな実際の戦闘だったらいちいち考えないことを武器にしてるくせに

ここはバレスレ

でも

バレが来るまではいつもこんな感じ

それが理解できない奴は

黙って立ち去れ

>>567
ジョネスは？

No.300◆自愛

【パームと一緒にいるメレ】
――ネテロによる爆発の数分前、メレオロンはパームと共に行動していた。

ピトーとプフ、まだ２匹の護衛軍がいることを知りながらもナックルは単独での
行動にでたのだ。
「正々堂々と向かい合う」
ユピーとの喧嘩から導き出したナックルの答えだった。

【キルア、パームと遭遇したメレ】
パ「！」
　「蟻？」
キ「待って！パーム！！」

【二人に状況を説明するキルア】
キ「ナックル、あいつ……」
　「俺はナックルを追いかけるから二人はイカルゴと合流してくれ」
　「そしたら……っ」
キルアは自軍の被害を最小に食い止めるため、二人にイカルゴの捜索を任せたが
、胸中では一刻も早くパームをゴンと再会させたかった。
しかし二人に余計な心配を掛けさせないために最後の言葉を発することをとどめ
、二人に背を向けた。

パ「わかってるわ。合流したらすぐに行くから」
【キルアの後ろ姿のアップ】

パームとメレオロン。初対面であり、共に蟻である二人の間には言葉を交わすこ
とがなくとも種族を越えた信頼があった。
それはイカルゴがパームを捜索する際に見せた感情に近いといえよう。

【場面が変わって突如、タコの前に立ちふさがる蟻】
？「よぉ、止まれよ。数日前からよぉ、半身が抉られたみたいに痛ぇんだよ」
　「お前を食ったら治るかなぁぁぁぁぁぁ！！！」

【ザザンの城で戦ったときのフィンクスと蟻(ゴリラ)の絵】
イ「ゴ、ゴリラ？」

煽り：半身の敵のため、ゴレイヌは戦う！！

>>567
ちょっとだけ思考は出来るみたいだよ。
少なくとも瞬き13回分は思考どころか動作も出来るらしいし。
ギロチンの実験で、首を切断されてもそれぐらい出来たんだって。

首の切断も心臓の停止も同じようなもんだと思うし。

>>550
妄想？これまでのやりとり見てる？
将棋用語として、王単独発言はないという明白な事実だよ。
ネテロ単独か双方発言しかないという事。その上で、双方であればという話。理解OK？

>>555
あれが口から発せられた台詞だと？

>>570
心臓動いてたから問題ない

>>568
そう、どうせ漫画だよ

だから王が言ってもおかしくないじゃん
どうせ漫画なんだからさ

>>567
なる程な
よく見るとこのシーンは心臓がまだドクドクと動いているし問題無かったわ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up4887.png

心臓が停止しても脳は動いてて、声は聞こえてる説もあるしね。

心肺停止しても、脳機能は即停止しないお

死んだら爆発ってことは、
ネテロが無になって完全に生き物ではなくなったら爆発ってことだ
つまり、爆発したってことはすでに思考できる状態じゃなくなったってこと

首チョンパのシーンとは死の重みが違うだろ

モバゲにバレ来てるな

プフが妖精でユピーが天使で猫娘はなんなの？
富樫のことだから何か歴史や文献にあるネタを使ってるんでしょ？

アンカミス
>>573の>>550は>>551に対してのもの

王の内部に蓄積されたダメージってただの時間経過あらわしてたのかな
あんまり意味もたないのだろうか

300話　性の目覚め
プフ「こ・・・この気持ちは！？」
ユピー「この気持ちは何だってばよ？」
ﾋﾟｸｯ
ユピー「おいっ」「王が動いたぞ」
二人が固唾を飲んで見守る中王がその場に座り口を開く
王「もっとだ」
プフ・ユピー「！？」
王「もっと食わせろ」「プフ、お前の脚だ」
プフ「あ、足？ダメ！汚い！最近全然お風呂に入っていないのに・・」
王「二度は言わぬ。足を差し出せ。」
プフが羞恥に顔を手で覆い、おそるおそる足を差し出す
王「うむ。ストッキングを脱がすぞ。一体何日間同じストッキングを履き続けておるのだ
汗で蒸れ蒸れになっておるわ」ぴちゃ・・ちゅぱ・・・じゅるるっ
プフ「ひゃぅっ、らめっ、王があたいの臭い足を・・・」
ユピーが眼前の光景を茫然とただ受け入れている処に王の思いもよらぬ言葉が突き刺す
王「貴様は手を高く上げよ」
ユピー「御心のままに」
ユピーが王の言葉の真意を掴めぬまま言葉の通りを実行すると王は徐にユピーの腋に舌を
這わせた。ちゅぱっ・・ちゅっ・・れろっ
本来王のために存在するはずの自分がまるで奉仕されているかのような状況、その立場の
倒錯によりプフとユピーは本人すら気付かぬ性の目覚めを覚えていた
　

>>579
死んだら爆発じゃないだろ。
「心臓の鼓動が止まったら」だろ？

お前の中では、「心臓が止まった瞬間＝死」みたいだけど、
皆は「心臓が止まっても、少しは生きてる」っていう認識。

っていうか、心停止しても5分間なら蘇生できるって習った様な気がするぜ。

いつまで国語のお勉強してんだよ
さすがジャンプといった所か

てか発光したってことは爆発してるってことだから
体内から一瞬で焼き尽くされて死んでるでしょ

>>585
いえ、そもそも別に死んでる生きてるを問題にしてないと思います
ふきだしが付いたセリフじゃないんだし、あれが火球のシーンにあったって「おいここは明らかに死んでるだろおかしいぞ」とか文句付ける人は居ません
殆どね

>>585
現実的に言うと、心臓がとまった状態では余裕かまして詰んでいたのだとか思ってる暇はない

漫画的に言うなら、地獄があるならあおうぜってカッコよくしめたのに次のページまで引きずるのは演出的に悪い

隅つつきすぎて重箱の生産が追いつかねーーー

>>587
だから、別に喋っている訳ではなく、思いなのだから、生死は関係はない。

>>585
蘇生って言葉を理解してないみたいだな

ここらへんでそろそろ唐突にレオリオやハンゾーが出てくる頃だろ

生きてようが生きてまいが、ネテロが心で思ったことを
文字で表しただけなんだからどうでもいいよ
今度回想でネテロが喋ってるとこでたら、こいつ死んだはずなのに
なんで喋ってるの？とかゆとりは言い出すんだろうか･･･

>>591
いや、関係あるだろ
何言ってんの

>>590
劣等感の強い子が必死につついて「○○は馬鹿」「○○のミス」と言いたくなる
冨樫ってそういう刺激しちゃう存在なんだろうな。

あほばっかりだな。心臓とまったって生きてる。
心配停止したって蘇生するだろ。
だからネテロは自分で心臓の鼓動を
止めるため（起爆のため）指で指したんだろ。

>>594
全くそのとおりで　心臓が止まったのに、、とか
アホらしい。
王だって　貴様は、って　喋ってないだろ、よくある達人同士の
心の会話。

>>593
俺の予想だと、レオリオは再登場しないまま連載終了だと思う
もしくは最終回に顔だけ出るだけとか

>>598
よく読めよ
王はネテロを「貴様」って呼んでるぞ

>>598
お前が一番馬鹿だということはよく分かる

>>595
君には最早何も言うまい。

>>592
蘇生（そせい、甦生）とは、一度死亡した、
あるいはそれに類する状態になった人間が再び生命を取り戻すことである。
前者は復活、黄泉がえりなどとも呼ばれる。
心臓の鼓動が停止したり、呼吸が止まったりした者に対し、
人工呼吸や心臓マッサージを行うが、その方法をまとめて、心肺蘇生法という。

間違ってるか？

今レオリオが出てきたとしても護衛軍のオーラ浴びて禿げるだけ

スレ立ててそっちでやれアホども

大抵は意識失うのと心停止はほぼ同時に起こるから勘違いしてるけど別に脳と心臓が直結してるわけじゃないんだし
心臓だけを意図的に止めた場合はしばらくは普通に脳は機能するぞ

何か閃いたり気づいた瞬間って、時間軸で考えると点みたいなもんだろ。

そんなこと言ってられないとか言う奴はどうなの・・・。

>>598が
読解力無いやつを炙り出したなｗ

バレはいつ来るの？

そもそもなんであそこまで離れた場所に王を連れてったんだ？
薔薇の威力が凄いとは言え、放射能とか無いならあんなに離れる必要は無かっただろうに。

放射能が実はあったので王も護衛軍もすでに死に体であるのか
さらに追い討ちでICBMでも打ち込むかの理由が必要だろ。

ていうか漫画で現実じゃないんだし、やっぱ脳と心臓がどうたらとか言ってても無駄だよな
言葉の主語とか流れとか詰むの意味とか、もっと無駄。現実でも実際に戦闘してたらそんなん考えないし

一番重要なのは漫画としての流れや演出だろ。
ネテロの台詞ならもっとアップされててもいいけど、あのコマは王からの視線だったろ？

それに、大事なのはネテロの心臓が止まることで王を殺すことじゃなく、
ネテロが死ぬこと（犠牲）によって王を倒すこと。同じ意味だが重みが少し違う。
だから、あの時点ではすでにネテロが死んでないとおかしい。

詰み厨は実生活でも空気よめなさすぎて浮いてるんだろうな
自分らが周りからどんな目で見られているかが見えてない
鼻息荒くして口角泡だててる自分の顔を見てゴレイヌ

バレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

視線じゃなくて目線だった

つんでいたのはどう考えても王
ネテロに戦闘で勝っても結局はやられるってこと
もうでしゃばんなよ

名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/09(火) 13:32:25 ID:4XgJi0m10
>>598
よく読めよ
王はネテロを「貴様」って呼んでるぞ

王「貴様は…！！」
ネテロ「そう…貴様は…」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ 初めから」

おまえらアホ過ぎｗ

王でもネテロでもねえよ、両方だよｗ

詰む詰まないの辺りどんなんだったか忘れたから誰かうｐってくれよ

>>615
詰んでねーじゃん
生きてるし
詰んだのはネテロ

>>611
お前が一番あほなのはよくわかった。

詰み厨うぜぇ

またキチガイ詰み議論厨が暴れだしたからバレ早くきてくれー

>>612
黙れ
てめぇらはギリギリのとこで生かされてるんだ
詰みの問題の事だけバカみてぇに考えてろ

>>619
それは結果論だろ

たまたま生きてたってだけで
あの時は王も自分の死を予想して恐怖していたわけだ

簡易バレ

ゴンが過呼吸

デスノの月vsLのテニスとかな
対話ならね

ネテロは死ぬと思ったけど死ななかっただけじゃん

おまえらあほだな王のセリフにきまってんだろ。
王は戦う直前にすぐ詰んでやろうと言った。
つまり会長を詰みに追い込んでやろうというつもりで言ったわけだ。
しかし会長が自分で心臓を刺す様子をみて王はこう思った。
「こいつはどういう結果になろうと初めから死ぬつもりだった＝会長はすでに詰んだ状態だった。
と思ってああ言ったわけだ。
そもそも会長のセリフなら「地獄でまた会おうぜ」とのつながりが不自然。
地獄であおうぜと言ったあとにわざわざあんなこと言わない。
センター現代文９８点の俺がいうんだから間違いない

だいたいわかった。　二人だけアホがいるんだ。。
俺の考えは　１７７と同じ。

そしてこのシーンの王とネテロのやりとりは心の会話。

>>619
結果として何とか生き残ったから、今お前がそう言えるだけだろ
実際護衛軍が来なかったら、そのまま死んでただろうし
結果生き残ったかどうかは、詰んでいた云々は関係ない

>>627
ネテロが言ったんだよ派はどんだけネテロをピエロにする気だよ

たぶん、会長の使いから伝達を聞いたノヴだって
「詰んだ詰んだ」ってほくそ笑んでたんじゃないの

>>615
本当にくどいな、
王が詰んでいたのか(自動詞)
ネテロが王を詰んでいたのか(他動詞)
あそこの詰むが自動詞か他動詞かで結論が180度変わるから
それだけでは根拠になんないの！！

んで王vsネテロでは2回詰むって単語が出てくるけど両方他動詞としてつかわれてんのね。
だから台詞の意味の解釈からしたらどうみても王なんだっつーの
ネテロのせりふだっつってるやつは詰みって単語を本来の意味で捉えてるから間違えなんだよ

人間と蟻の生存競争で
数多の人間の中のたった1人でしかないネテロが死のうが詰んでるとは言えないだろう
蟻は王が死ねば負けだから

日本語厳密厨うるせーよｗｗｗ

なぜエヴァンゲリオンが流行ったのかこのスレ見てるとなんとなく分かる

ここはバレスレ

スレタイも理解出来ない奴らが

言い争ってどうする　

>>634
王はそんな大局で物を考えてないから
ネテロを詰んでやろうとしただけ

プピーｗ

ネテロは純粋な戦闘では打ち手が無くなったけど、王が予期もしない禁じ手（薔薇）を用意していた。
ネテロ自体の勝ち（駆け引き上）は、場所を移動させて名前の挑発に乗った時点で王は負けてたんだよね。

王はネテロが武人として純粋に戦って散ることが目的だと思っていた。これが王の読み違いの原因。

>>628
何度も言うが自滅を詰みとは表現しない。誰かの手で負ける事を意味する言葉だ。

>>493
永遠じゃなくて延々な。
他のとこなら指摘しないけど
言葉の事でもめてる時にそこまで低レベルの間違いはあれだ

詰みじゃなくこの場合は必死（必至）
だったように思うが。
将棋やってる人間にはわかると思う。

なことよりバレまだか？

>>643
火曜に来るはずないだろ。現実逃避すんな

>>628
漢字間違えたのかようぇｗｗｗｗ

>>641
辞書にどう載ってようが世間一般でどういう意味で使われていようが
重要なのはハンタの中でどう使われてるか
君はそこを決定的に間違えてる

どっちでもいいじゃねーか
結論なんてそのうち出るかもしれねーし
読みてが好きなように解釈すれば良いんだよ

分かったよーにグダグダグダグダ
まだこの論争が続いてるとは思わなかったわ　アホ共が

書きてと読みてが１００％理解しあえる訳じゃねーし
好きなように解釈しとけっ

うぜぇから詰み議論スレ立てろよもう

なんで揉めてんの・・・
詰み云々あたりはテキトーに読んでたからなあ
「ここは墓場だ、貴様のな」みたいな台詞は関係ないのかな

分からぬか。この哀れにも間違った解釈をしてしまった読者の理解を正そうという無償の愛

>>633
面白い事を言うな……
単語を本来の意味で捉えないで、どんな意味で捉えるんだ？

>>650
バレスレにはあまりにも危険な愛・・・

>>651
漫画の中の用例に従って解釈するんだよ。

だーかーらあああああああ
どちらかと言えば王だと思うが両方だって！

王「貴様は…！！」
ネテロ「そう…貴様は…」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ 初めから」

>>651
アスペルガー？

>>646
あのね、この件については、たとえ冨樫でも異を唱える事は不可なのだよ。
白を赤とは誰にも言えない。

>>650
w

最近は文字バレは水曜日だっけ？
本物がきてもまたニセバレ呼ばわりされるんだろうな

大体あのネテロのコマで
ネテロが「そう貴様は」って言った（思った）と本気で思ってる？
あのコマの絵の描き方からしてネテロなわけがねーんだよバカ
もっと漫画読めよマジ

言葉じゃもう理解できないみたいだから
詰んでる議論がどういう事か絵で分かりやすく解説してやった。感謝しろよ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up4888.png

>>656
いや、漫画の話の意味は作者によって決められたものが全てだろ

やはり、ここまで来ると釣りでは無いのだろう。
王の台詞と言っている連中（又は1人）は、将棋道場に1年通ってから出直してきなさい。

簡易ばれ

王とキャッキャうふふするユピーとププ
薔薇に爆発に気付きゴンを殺して王のところに行くと決めたピトー
その時キルアとパームがゴンと合流

また人生詰んでる馬鹿が喚いてるのか

>>654
当時そういう風に書いてたのか？
それなら王の台詞かなあ
自分が詰ませる（攻略して打ち倒す）までもなく
みずから詰んだ（確実な死の）状況を背負っていた
てことでは

>>660
たぶん必死なんだよ、きっと歌の歌詞で音だけで当てはめた文字にも
叩きまくってるんだろうｗｗｗｗ

どうせ明日までバレ来ないんだからウザイとか言ってる奴は黙ってスレ閉じろ

よし！関係者見てるだろ！筆者に聞いてくれ！ｗ

>>660
作者であれ、1+1を3として漫画は描けないだろう。そういう事だよ。
当然の事実を覆す為には、それなりの設定が必要となるのだよ。

a

>>661
だからその将棋道場で教えてもらえる内容がハンタの中では通用しないんだよ

って俺釣られてんのか？ID:weTQARoj0に

>>664
>>628

>>666
別スレでどうぞ

>>668
>作者であれ、1+1を3として漫画は描けないだろう。
いや普通に書くだろ漫画なんだからｗｗｗ

>>668
算数と国語じゃ　事実としての重みが違うだろ

またミスった
>>664
>>641

>>671
おうおう
見る限りじゃ、そうなるわなあ

>>667
自意識過剰かｗ

宇宙はこんなスレに興味が無い

>>654
ネテロ発言だとすると、王の目標である支配による共存など
最初から勝ち得ることなどできなかったのだぞ、という意味だろ

心を聴き取ったのは王だから
あの瞬間心停止してようが大した問題じゃないだろ

また詰み議論やってるのかよ
病気かよこいつら

ネテロが心臓刺した時点では王はバラだとわからないでしょ
バラで確実にしとめられると確信したネテロだから
言えたセリフだとおもうんだが

>>680
つ第六感

>>680
だーかーらバカかおめぇはよ
自害して自爆らしきことをするんだと分かったから王は構えて逃げようとしたんだろうが
しかもバラで仕留めきれてないわけでネテロどんだけピエロなんだよ
わざわざ長々と過去話までやったネテロの格を落とすわけねーだろ

>>681
はぁ？

王　貴様は
ネテロ　そう貴様は
ネテロ＆王　詰んでいたのだ　はじめからだよ
これが、自然な読み方

これ以外でもいいんじゃないから

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>680
王目線
1.一方的な戦いでネテロに勝つ
2.勝ったけど何かおかしい、ネテロ怖い
3.恐怖が確信に変わる（何を根拠に確信したかはわからない）
4.爆弾で吹っ飛ばされる

って流れじゃん？
あれがネテロの台詞だ度すると3がない
王間抜けすぎ、少なくとも最初の「貴様は・・・！！」は
王じゃないと話の流れ的におかしい。

取敢えず、本気で王単独発言だと考えている連中（又は1人）が居る事は理解した。
自身の無知を棚に上げて、いくら議論しても結果は変わらない。先ずは知る事だ。
ファンネルを見るに恐らく国立だろう。そっくりだ。
自身の無知を認めたくない故の駄々だと思われるので、もう相手はしない。
後は好きにやってくれ。こいつを相手していると時間の無駄だから……

ゴンVS護衛軍か

プピーｗ

詰みで釣るのも釣られるのも、もうやめろ
さっさとバレ貼れ

恐怖を感じてるんだから構えるぐらいの動作は自然だろ
体内に爆弾埋め込んでいて心臓刺すことが
起爆の条件とかまでさすがに読めないだろ
それに手足もがれた時点で王からしたらネテロは既に詰んだも同然だったんだから
あえてあのシーンで詰みを宣言するのも不自然な気がするけどね

詰み議論するやつは流れと心理描写を台詞込みで説明しろよ。レス議論読むのめんどくせ

王「貴様は・・・！！」←この時点で王はネテロに殺されると思っている。それくらいネテロの殺気に恐怖している
ネテロ「そう・・・貴様は・・・」←ここでの「そう」は王が殺されると思ってることに対しての「そう」
ネテロ「詰んでいたのだ　初めから」←おまえさんざんおれを詰んでやろうとか言ってたけど、最初からおまえは詰んでいるんだよという皮肉が込められた言い回し

尚、ここでの会話は実際行われているものではなくて、お互いの心の声が聞こえていて会話している状態。それくらい刹那的

>>686
凄い勝手だな少なくとも俺はお前の言ってることを踏まえたうえで
反論してるよ。

君は俺が言ってる事の内自分の都合の悪いところは
全部無視して一方的な主張ししかしてないけど

>>680
王はもちろんバラがどうとかは知らないだろう
何をやるかという手段は問題ではなく
「老人の虚勢ではない態度云々〜戦慄した〜とか何とか」みたないナレがあったように
ネテロの心情、立ち位置と背景そのものを直観的に察知したのでは

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

511 名前： ◆bs3Ny3/F5w [sage] 投稿日：2010/03/09(火) 13:42:47 ID:B9lPUCy9i
◆加速

汗だらだらで呆然と外を見るピトー。
窓から地平線に咲いた貧者の薔薇が少しだけ見えてる。

王そんなに回復してなくてまた意識を失う。
プフがまた自分を食べさせようとするけどユピーが止める。
ユピー『多少体力回復したみたいだけど損傷がひどいから急いでピトーのとこへ行こう。今ならぎり宮殿まではもつはず』
プフ『いや、私は全身王に捧げるんでユピーあとは頼む』
ユピー『冷静に。一刻の猶予もないし治療は宮殿でやることになるだろ。そのときピトーは動けない。治療中二人を護り切るには二人で力を合わせなきゃ無理だ』
言いながらまた変形。肩の顔が超怒ってでかくなってる。
そうですねとプフも一体に戻る。
二人とも突入前の暗く沈んだときのゴンみたいな目になる。

王の命と王の生命、比べるまでもなくうんぬん。
宮殿のピトーも似たような表情に。
ゴン汗。キルアとパームも汗。
おわり

過去ログから引っ張ってきた
俺もerrorだったから誰か立ててくれ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 23:53:16 ID:wXhi938p0
誰かスレ立てお願い


ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しさんの次レスにご期待下さい (1)


HUNTER×HUNTER台詞議論スレ　part1
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail：
内容：
★荒らしは放置　無視できないお前も荒らし
★糞コテ出入り禁止
★批判と罵倒の区別をつけ、議論であることをわきまえること
★sage推奨
★次スレは>>950が立てること
　立てられない場合は他のヤツに頼め
　次スレ立つ前のスレの消費禁止
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

HUNTER×HUNTER 298話より問題の部分抜粋

　　ネテロ「地獄があるなら　また会おうぜ」

------------短い暗転----------------

　　王「貴様は・・・！！」

　　�@「そう・・・・・・」
　　「貴様は・・・」

　　�A「詰んでいたのだ」

　　�B「初めから」

終わりがない詰み議論に終止符を！

薔薇ちゅど〜んこうなるしかなかったのだ最初から　を二人それぞれの立場から捕らえておく位でいいんじゃないの

漫画読む側から言わせてもらうと
詰んでいたはネテロちゃんのセイフ

貴様は〜はじめからまで、全部作者の読み手に対する演出みたいな
もんでいいんじゃね？
どのセリフがどっちが言った（思った）とかは読み手の想像に任せるってことで

>>691
誤解を呼びそうなので訂正
ネテロ「詰んでいたのだ　初めから」←おまえおれを詰んでやろうとか言ってたけど、おまえは最初から詰んでいるんだよ（死ぬんだよ）という皮肉が込められた言い回し

仕方ないから「それはどっちの」議論するか・・・

俺は生まれた時点で詰んでいたんだ

>>695
嘘バレだろうけど、
王を宮殿にもってくよりピトーを上空に連れてきたほうが安全だよな

どっちが詰んでるって話をしてようが、ストーリーの何の影響も無いと思うのだが。

って詰んでる議論の最中に水を注すのは俺が１人目じゃないと思う。

バーカ王だろ

王派のやつは以前にシルバがネテロより強いと言っていたやつと同一人物だよ。
あと唐突に最初から宮殿に核落とせばよかったというレスをするのも特徴。
荒らし目的なのか相手してもらえるのが嬉しいのかしらないけど
わざと人と違う意見を言って釣ろうとする。

こないだ王派はage厨、単発ばかりと言われてキレてたね。
自演はお手の物だったが、age sageを使いこなすを忘れていたのを指摘されたことが寝耳に水だったんでキレたんだろう。

>>701
俺はそっちのほうがわからねえ
「与えられた任務のため＋カイトを救うために行くのか」
「ただ恨みと憎悪を吐き出すために行くのか」
これでいいか？

Hunter×Hunter　キメラアント編OVA　7月3日�@・�A発売決定きたああああああああああ

製作：GONZO

261 名前：今人[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:44:48 ID:GLH2DJzy0
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 01:43:14 ID:zqJJ6hNu0
小ネタ
・15ドベ６保健、犬、黒子、HH、へたっぴ、銀
・16巻頭OP　C鰤、読切青戸成
・17読切片山陽介

に出てるのでお察しな人もいるようですが、来週で終わります。
ページ多めで内容はぎゅうぎゅう詰め、いわゆるベタな終わり方です。
『ジンを探す度は続く』みたいな。
ここまでやってきていきなり打ち切り的終わり方であまりに衝撃的です。
ちなみに王は結局死にます。コムギは最後にその姿だけ見て(王の奇跡？)目が
見えるようになってます。てか綺麗すぎで誰？状態。
詳しくはバレ氏にお任せしますがｗ


前スレのこれホント？

とりあえずお前ら、流星街行っても普通に生活できそうだなｗ

つ「セリフの主が不明確で読者の読解力に頼っている感が見受けられます。
もっと読者視点を意識した表現をしましょう。」

>>709
大ウソ
最近毎週そういうの貼られてる

>>691
これが自然かもな
別にネテロ発言でも違和感ないけど
王単独発言だけはないとおもう

◆加速

憂鬱な顔で外を見るピトー。
窓から地平線に咲いた貧者の薔薇が少しだけ見えてる。

ピトー『あの花が散ったら私の命も終わるのね・・・』
ゴン「そんなことを言うなよピトー」
ピトー『あなたにもずいぶん迷惑をかけたけど、いままでそばにいてくれてありがとう』
ゴン「なにをいいだすんだ。気弱になるな。僕がついている。お医者様もだいじょうぶだっていってたじゃないか」
ピトー『いいえ、私にはわかるの。あの花が散ったら私の命も・・・』

その夜、窓の外に薔薇の絵を描くゴンの姿が。　おわり

俺が海藤なら「つみ」といったら魂を奪うのに・・・。

たとえここに冨樫が本当の事を書き込んだとしても、お前らは納得しないんだろうな

とりあえず王をピトーの所に連れて行ってなんやかんやでコムギ食わす
回復する王「素晴らしい手が次々と沸いてくる！コムギ、対局するぞ！」
でもコムギは居ない、ピンとくる王
王発狂、とりあえずゴレイヌと対局してみる

>>712
安心した

問１　詰んでいたのはだれか

a.　IMALU
b.　岡田JAPAN
c.　旧ベッキー

冨樫が答えを言ったらそれで終わりだろどんな答えだろうともｗｗｗｗ

ID:weTQARoj0は納得しないらしいが

>>709
ここの定番のウソだよ〜

ピトー食いたい

★友情

突然ピトーのところに手紙が届きます
「王キトク　今スグ　カエレ　ユピー」
ピトーは急いで王のところへ戻るが王はすでに息をひきとっていました
ゴンが一言・・・「お前の気持ち分かるってばよ」

次週からまた休載

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→問題なく勝利→詰んでない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→百式観音で勝てるか？　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
ネテロ　　王と戦うか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　→自殺して薔薇で自爆→詰み
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　NO →自殺して薔薇で自爆→詰み



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→薔薇発動→詰み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→ネテロに勝つか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
王　　　　ネテロと戦うか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　→敗北→詰み
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　NO →ネテロ薔薇で自爆→詰み


さて最初から詰んでいるのはどっちでしょう。
王のセリフなら「余は詰んでいたのだ初めから」となるよね。

詰み厨死滅しろ

古来より、詰むのは王か玉、飛車角（ネテロ）捕っても「詰み」とは言わない

>>720
心配せずとも、冨樫は「詰み」の意味も知らない無知ではないし、白を赤とも言わない。
正解は複数あるだろうが、不正解＝王単独は無い。

王と護衛軍ばらした時点で少数精鋭って意味ないよな

なんでゴンキルより強い能力者もっと連れてこなかったんだ

今まで一切議論に参加しなかった俺の意見

『先入観なく初めて先週号読んだときの感想』

�@王はネテロとの勝負を軍義（将棋）に例えて挑んだ（はず）
�A戦略にコムギとの対戦からのスキルが活きている
�B最後の瞬間、つべこべと洞察して語れる（心の中で）のはバトルに勝利した王の方、
ネテロは胸に手剣を差すくらいしかもう余裕がない様に見えた

初感は王のセリフだと思った

のちに考えると、
飛車角抜きとネテロはアリンコ王に舐められた訳で
死に際に武人としては不本意だけど
バトルは負けたが人間的なやり方で引き分けさ！ｻﾞﾏﾐﾛ
と皮肉ったんだなぁと

やはり交互に　貴様 で
同時に 詰んでいた だな

>>680
ネテロは「確実にしとめられると確信」してなんかいないだろ
それは「人間をなめるな、おれはひとりじゃねぇ」発言から読み取れる
（もちろん体内に埋め込んだ科学（進化）という恐ろしい力のことも指しているとはおもうがな）

>>691
王「貴様は・・・！！」←えっ！自害しちゃうのまじで！？っていうかもしかして自爆的ななにか？なにそれこわい
王「そう・・・貴様は・・・」「詰んでいたのだ　初めから」の場合←あー、なんか爆発しそうやばいな、てか話し合いとかする気ゼロかよまじうぜーｗ
ネテロ「そう・・・貴様は・・・」「詰んでいたのだ　初めから」の場合←和解とかねーよ、おれ自爆するしｗあばよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→百式観音で勝てるか？　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
ネテロ　　王と戦うか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　→自殺して薔薇で自爆→詰み






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→薔薇発動→生存
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→ネテロに勝つか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　
王　　　　ネテロと戦うか？　

王派はしつけぇなと思ってスレ読んでたがID:weTQARoj0のほうが遥かにキモかった

プフ→王に食われる
ユピー→全生命を王に与える
ピトー→全生命をかけて王を治療する

王元通りになる、護衛軍死亡
討伐軍全員ｖｓ王
ゴンの怒りが限界をこえて王を倒す
蟻編終了

>>728
ネテロでもハンター自由に使えるわけじゃない
モラウノブだけでもう相当やりあってもってこれない状態
って書いてあったやん

バーカ王だろ








by狼タン

>>729
台詞一つ一つの心理描写と解釈で、その王とネテロ交互に言っているってことを説明してくれ
王も言っているっていうやつは、台詞に当てはめると対外破綻するんで

「貴様は・・！」
「そう・・貴様は・・」
「詰んでいたのだ　初めから」

またネテロ派の勝利で終わりそうだな。
俺レベルの天才が王派に回ってれば王派の勝利も十分にありえたが
残念ながら俺はネテロ派。
ま、諦めるこった。

ヒソカなんか自分が最強とか言って粋がってるけど護衛軍３匹でボコれば土下座して泣いて命乞いするくせに

誰が詰んだと言ったかなんて議論が持ち上がるほどバカの巣窟なのかここは

>>691が正しいと断ずるに迷いの余地は皆無・・
もっとだ・・もっとバレをもってまいれ・・

>>730
＞王「そう・・・貴様は・・・」「詰んでいたのだ　初めから」の場合←あー、なんか爆発しそうやばいな、てか話し合いとかする気ゼロかよまじうぜーｗ

これだと、王の「そう」が説明されていないよ。

ピトーのおしっこのみたい
みんなもそう思うよね
すごい回復しそう

>>736
一例を挙げれば
王　　　　貴様は…（死ぬつもりだったのか）!!
ネテロ　そう（その通り）……貴様は…
王　　　　（私は）
ネテロ　詰んでいたのだ　初めから
王　　　　詰んで（負けて）いたのだ　初めから

因みに私は、ネテロ派だあって、王単独発言否定派だよ

王「貴様は…！！」
ネテロ「そう…貴様は…」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ 初めから」

これで決まりだ！

問2　詰んでいるのはだれか

a.　小倉優子らが所属していた芸能事務所「アバンギャルド」社長
b.　アバターを盗作で訴えた中国SF作家
c.　AVの発売中止が騒がれる無類の露出好きアイドル

さすがハンターハンターだ
高学歴２ｃｈBOYをここまで悩ますその構成力
惚れ惚れするネェ

どっちでもいいよ

王「おいィ？」（貴様・・・）
ネテロ「きた！爆弾きた！メイン爆弾きた！これで勝つる！」（そう・・・貴様は・・・）
ネテロ「もう勝負ついてるから」（詰んでいたのだ　初めから）
王「汚いさすが人間汚い」

>>745
劣等感の強いオッサンって、評価されてる人に噛み付いて
「勝ったー勝ったー」ってやりたいんだよ。

宇宙はそいつに興味が無いがね

初めからの意味するものは護衛と王を分断するとこから始まってるよな
分断失敗でネテロＶＳ王、護衛になろうが全員巻き込んで終わり
討伐隊を配慮するかどうかはちょっと微妙だな　分断失敗した時点で討伐隊はおそらく誰か死んでるだろうけど
今気づいたんだけど人類を敵にした時点での初めからかもな

>>742
その意図だとこの方がわかりやすいかな？
ちょこっと補足しといた


王　　　　貴様（ネテロ）は…（最初から死ぬつもりだったのか）!!
ネテロ　そう（そうだよ）……貴様（王）は…
王　　　　（私は）

ネテロ　詰んで（死んで）いたのだ　初めから
王　　　　詰んで（負けて）いたのだ　初めから

どうでもいいっつってんだよ！！んなことはよぉぉ！！！！
死ねよキチガイども！！！

俺は最初ネテロ派の、現シンクロ派だな。
シンクロ派だから「詰んでいたのだ」はどっちの台詞であるとも言えるわけで
潜在的にはどちら派でもないけど、特にこいつ頭悪いなと思える意見は王単独派に多いな。

↓特にこんな意見言ってる奴頭大丈夫なの？
�@ネテロが死んで王は生き残ってるんだから詰んでいたのはネテロ
�A貴様とか詰むっていうのは王の使う言葉だから言ったのは無条件で王
�B「そう、貴様は」の「そう」は強調の意

詰んでるのは
「ここにいる俺たち」でＦＡ

バレすれ住人が望んでるのはバレだけだろ
そんなくだらない議論なんか誰も相手にしてないっての

>>742
おれはネテロ単独派なので反論

＞王　　　　貴様は…（死ぬつもりだったのか）!!
＞ネテロ　そう（その通り）……貴様は…
＞王　　　　（私は）
＞ネテロ　詰んでいたのだ　初めから
＞王　　　　詰んで（負けて）いたのだ　初めから

王「貴様は死ぬつもりだったのか」→ネテロ「そのとおり貴様は詰んでいたのだ」
ここでネテロがいう「そのとおり貴様はつんでいたのだ」は、和解などする気はないのだよの意味だね。ちゃんと説明しないとこの詰み議論がややこしくなって詰むよ

王「（私は）詰んで（負けて）いたのだ　初めから」
これだと「詰んでいたのか　初めから」じゃないと違和感感じないか？
詰んでいたのだ　初めから　だと後でこの時のことインタビューされた時に使う言い回しでしょ。

>>740
「そう」を同意の意味での「そう」なのか、回想を語るときに文頭につける「そう」なのかという議論がはじまるのか
（前者例：そうです、わたしが変なおじさんです　後者例：そう、あれは10年前のできごと・・・）

「貴様は」「貴様は」でコマ左右に分けてあるし
「詰んでいたのだ初めから」は両者の声なんじゃないかなと

来週のﾊﾞﾚまでだろこんな流れ

こんなんじゃ次スレいらねえよ

というか俺がネテロ派に立った時点で
それ以外の連中は詰んでるわけ。
そこ理解してみ。

ヒソカをどうこう言ってる奴いるけど、パンチ一発防御した瞬間に粘度最強にした
バンジーガムを地面に接着すればたいてい勝ちじゃね？いくつも設置できるし
吸着に慣れて対応した動きしてきたら、タイミング合わせて解除すれば隙作れるし
やっぱ応用利いて強いと思うけどな

>>759
分かった、もう来るなよ

近頃の子供はマンガも読めないと聞いていたが
まさかここまでとは……

>>756
後者例：そう、あれは10年前のできごと・・・

　＝（そうだなぁ、あれはいつのころだったかなぁ・・・記憶をたどる・・・）そう、あれは10年前のできごと

王、悠長すぐるｗｗ

とりあえず自演の奴が詰み議論自演やめたら

すぐに収束するよ

ここは別に複雑な心理描写が必要とされる場面じゃないと思うのね。個人的に。
だから深読み無しの一番シンプルなのが正解。

>>761
護衛軍のパンチなら一発で死にます
オーラ量が違いすぎ

たしかに議論しつこいしバレ来るまで次スレいらんな

文章的にはネテロ単独が自然だけど、コマ割と台詞の配置がシンクロ説を無視しがたいものにしてるんだよな。
王単独ってのは馬鹿すぎて論外ね。

それはどっちの・・・？は
カイトの敵を討つため、復讐のため、憎しみの感情でピトーの元に向かうのか
カイトを直させるための手段を得るためにピトーの元へ向かうのか
上記のどちらのために行くのか？
もしくは優しいゴン、怖いゴン、どっちのゴンが「行こう」と言ったのか？
余白が多すぎて、解答は出ないような気がする

バレがくるまでウダウダしたいからの『詰み』議論だろw　　次スレなかったら何処で暇潰すんだw

こんな感じで書いてある文章を読まないのは俺だけか？



＞王　　　　貴様は…（死ぬつもりだったのか）!!
＞ネテロ　そう（その通り）……貴様は…
＞王　　　　（私は）
＞ネテロ　詰んでいたのだ　初めから
＞王　　　　詰んで（負けて）いたのだ　初めから

やっぱり初めからを意味するものは分断から始まってるな
でなけりゃ敵味方関係ないドラゴンダイブを落とさない　事前に知らせる必要のある策だし
最悪の場合討伐隊も巻き込む覚悟だったなってかこれ考えてんの俺だけだなヘイヘイ！

強いんだろうけど、レイザーが具現化した物体にすら敵わない程度の
「ゴムの引力が王一味に効くか？」となると…。

生物の大半に有効、ではあるだろうな。

じゃあネテロのセリフってことで一件落着ね。

↓別の話題振りどぞー

>>752
１はありえないが２・３はそうおかしくもないだろ
きっちりと文法や文章を推敲して
全ての可能性を考慮した上で一分の隙もなく書いているような論文じゃないし
そういうのも意外と無視できないよ

>>773
何が起こるか分からない覚悟で飛び込んでる奴らがドラゴンダイブかわせなかったら
終わりだろｗ

ハンタ議論している外国サイト教えてよ

>>775
アスペルガーの君が終われるわけ無いだろう

>>769
１、王だけのコマで　貴様は
２、ネテロだけのコマで　そう、貴様は　の次に
３、王の背後がデカくて、ネテロが小さいデカコマがあるけど、
それは　ネテロの心の声が王を　婉曲的に　貫いた！みたいな
「王が感じた衝撃」を表すコマだと　俺は判断してます。

>>771
死ねよ屑

>>773
ドラゴンダイブは予定されてた行動じゃない

>>780
同意

王の台詞とか言ってる奴は天の邪鬼だろ

>>777
何が起こるかわからないからゴンはユピーに突っ込んだわけであって
死なない場合を当然だという考え方のほうがおかしいだろ
何があっても分断させるのが目的ではなくて何があっても王を殺すのが目的なんだから

今の議論がまさに冨樫にとって
「ドラゴンダイブ」だろうな。

もういいから
ゴレイヌバレくれ

王　　　　詰んで（負けて）いたの"か"　初めから　　←半疑問の可能性あり　ちょっと敗北を自覚
王　　　　詰んで（負けて）いたの"だ"　初めから　　←諦めの境地、完敗を自覚　

王の心理からすると、完全に人類に負けたと認めているから
王が元気になって３護衛が元気バリバリで復讐に燃えてても
もう人類と敵対しようなんて考えないな王は。
実質人類の脅威がなくたったってことだ。

ノヴさんのマンションでシュートは治療中なんだから、マンションから第２陣的なのは来てもおかしくないよね？

>>788
あれはマンション内で確定なの？

　一応、整理だけしておくか。

　大きく分けて、台詞は三カ所ある。
a)貴様は
b)そう貴様は
c)詰んでいたのだ、初めから

　そしてそれぞれ発話者として可能性があるのは三人。
王)王
ネテロ)ネテロ
両方)両方

　よって台詞と発話者のパタン可能性は27通り。
01)=a)王,　　b)王,　　c)王
02)=a)王,　　b)王,　　c)ネテロ
03)=a)王,　　b)王,　　c)両方
04)=a)王,　　b)ネテロ,c)王
05)=a)王,　　b)両方,　c)王
06)=a)王,　　b)ネテロ,c)ネテロ
07)=a)王,　　b)ネテロ,c)両方
08)=a)王,　　b)両方,　c)ネテロ
09)=a)王,　　b)両方,　c)両方
10)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)ネテロ
11)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)王
12)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)両方
13)=a)ネテロ,b)王,　　c)ネテロ
14)=a)ネテロ,b)王,　　c)王
15)=a)ネテロ,b)王,　　c)両方
16)=a)ネテロ,b)両方,　c)ネテロ
17)=a)ネテロ,b)両方,　c)王
18)=a)ネテロ,b)両方,　c)両方
19)=a)両方　,b)両方,　c)両方
20)=a)両方　,b)両方,　c)王
21)=a)両方　,b)両方,　c)ネテロ
22)=a)両方　,b)王,　　c)王
23)=a)両方　,b)王,　　c)ネテロ
24)=a)両方　,b)王,　　c)両方
25)=a)両方　,b)ネテロ,c)王
26)=a)両方　,b)ネテロ,c)両方
27)=a)両方　,b)ネテロ,c)ネテロ

　そんでもってみんなはどう思う訳？

第300話　ゴレイヌ

ピトーは王が死にそうな事に気づいた・・・・ゴンを瞬殺！
ユピーとブフは宮殿に向かう途中で・・・ナックルを秒殺！
王を治療中にキルアとパームがやってきた・・・・パームを切り刻んだ！
ゴンの死骸を見てキルア半狂乱！　

ゴレイヌが到着した時には討伐隊は全滅していた。
ゴレイヌ　『えげつねぇな』

あ。

m)王
n)ネテロ
o)両方

って書いたつもりが。
すまん。

>>791
そうこなくちゃ

来週のジャンプの表紙はハンタ３００回記念ゴレイヌのアップか。

　で、この27通りだけど、a)とb)に関して両方っていう意見はないみたいだから除外してみる

01)=a)王,　　b)王,　　c)王
02)=a)王,　　b)王,　　c)ネテロ
03)=a)王,　　b)王,　　c)両方
04)=a)王,　　b)ネテロ,c)王
06)=a)王,　　b)ネテロ,c)ネテロ
07)=a)王,　　b)ネテロ,c)両方
10)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)ネテロ
11)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)王
12)=a)ネテロ,b)ネテロ,c)両方
13)=a)ネテロ,b)王,　　c)ネテロ
14)=a)ネテロ,b)王,　　c)王
15)=a)ネテロ,b)王,　　c)両方


　そうなると、この12種類でほぼ大多数の意見が含まれていると思う

メルエム「そう、、、(やつは自らが)詰んでい(ることを承知の上で戦ってい)たのだ、始めから」なら王で間違いないだろうけど、一般的な日本語の使われ方としてはネテロの発言と捉える。
結論として、富樫の表現不足でFA。

煽り　無償の愛を知ったユピーとプフは

瀕死の状態だった王だが、プフとユピーのオーラを
得たことにより、みるみる内に元の体に復元されていった。

歓喜するプフとユピー

王「礼を言うぞ、二人とも・・・」

ユピー「メルエム様！抹殺しましょう！人間達を！」

一拍の間があった。しかし、次の瞬間王は答えた

王「人間を殺すこと、食べることは今後一切禁じる」

強い決意をあらわにした王に驚くプフとピトー

ネテロの最後を想う王。同胞を命がけで守ろうとするのは
人間も蟻(プフ、ユピー)も同じ。
自らが殺されかけたことを恨むどころか、王はネテロに尊敬の念を
抱いていた。

王「宮殿へ戻るぞ。コムギの様子が心配だ」

煽り　無償の愛を受け、愛の意味を理解した王・・・

まだやってんのかよ…
>>449読んでくれない？

「お主は人間の一個であって王でなく　余は種の全てを託された王である」
って台詞を読んでないんだろお前ら。

どうせ議論するなら
冨樫が表紙をサボるかどうかにしようぜ。
まぁ書き溜めてあるだろうから大丈夫だとは思うが。

>>797
王は人間食うぞ
選別はするが

>>796
冨樫「すみません、かしこい人ｗ」

>>798
王「貴様（ネテロ）は詰んでいた」が「王の詰み」を表現している　って矛盾してないか？

>>795
王のセリフだよ。
ネテロの死ぬときのセリフ「地獄で会おう！」
これで終わり。

これで王が復活するのは納得がいかんなぁ・・・
復活するにしても上のバレみたいに和解方面かな。
復活して人間ぶっ殺死！みたいになったら萎えるｗ

実際はあれ程美味しいものを口にしたら「旨い！これは何か！？」とか考えるはずだと思うんだよね。
美味しすぎるし弱ってるしそれどころじゃないとする事も出来るけどさ。

コマのわり方からどう考えても二人とも言ってるだろう
自動詞他動詞とかの違いはあるが

>>798
それはお前個人の意見だろ


>>803
つまり01)ってことね

王が死んだら遺体をどこに埋メルエム？

なんつってなｗｗ

ゴレイヌバレスレとかないのー
GI編終了後のゴレイヌを描く壮大なストーリーとかないのー
バッテラ財産強奪編とか旅団遭遇編とかないのー

蟻編がアニメ化しないばかりにこんな議論を延々と…罪な漫画だ…

人気投票したらゴレイヌ断トツ１位だろ

>>806
コマの割り方からしたら俺は王の台詞だとおもうけどなぁ
まあ、その観点からじゃあ結論でないよ、人により読み取り方が違うんだし

んで結局客観的に議論するには台詞の意味と状況、
つまり「詰む」て単語が他動詞か自動詞かで議論するしかないけど

それが混ざってるかもしれないって言い出したらもう結論でないでFAだな

>>802
「詰む」は
「王将が絶対に逃れられない状態」を指すんだから、
文字通り
「メルエムが絶対に逃れられない状態」を指すだろ。

「ネテロは、メルエムが絶対に逃れられない状態を初めから作っていた」
で矛盾しねーよ。

>>804
俺も和解に進むのが妥当だと思うが
今週の最後の
「人類にとってはあまりにも危険な愛」の煽りが引っかかる

>>804
復活するなら次週にひかないと思うんだ

煽りなんていつも適当で意味なんてないけどな

お前らのごみ以下の考察はどうでもいい早くバレをよこせ

バレ

ゴンは、突然ピトーに襲い掛かった
れっきとした一人の男であるゆえに、目の前のメスとふたりきりの状況に抑制がきかなくなったのだ
イカルゴが駆けつけた先、目の前に広がる光景は
ぬがされて押し倒されているピトーとゴンの交尾シーンであった

「えげつねぇな」

護衛二人が体液飲ませて消滅
　　↓
王復活、コムギのところへ
　　↓
何らかのハプニングが起こって
ゴンのグーでコムギ消滅
　　↓
王号泣、激怒、
ゴンＶＳ王
　　↓
王撃破、が、ゴン五体不満足
　　↓

ゴンをキルアが抱えて
レオリオの元へ
　　↓
クラピカが居て「蜘蛛との決戦」へ





というのを今の俺は望んでいる
そうはしないだろうな。冨樫は。

ID:l4tCBYoA0
ちょｗｗｗｗｗこいつまだやってんのかよｗｗｗｗｗ
天邪鬼もたいがいにしないと体壊すぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやもうすでに病気かｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
つまり文章で「羽生は詰んでいた。」の場合、羽生が勝っている場合も負けている場合もありだと？

>>818
続きマダー？

>>818
本来なら「お前がなｗ」と言いたい所なのに
空気を濁す無償の愛に感じる…

>>821
羽生は指し手だろうが。

ここでは、
ネテロ＝「人間の一個」＝駒の一つ
メルエム＝「種の王」＝王将
だっつってんの。

>>821
アリだな
蟻だｋ

>>820
天邪鬼ってか本当に俺は王の台詞だと思ってんだけど
つーか、前は王派のほうが圧倒的に多かったよ
今日はネテロ派多数だけどね

昼だからか？

ho＜ニャー

>755
ちょっと出ていたので遅レスです

先ず、ネテロがいう「そのとおり貴様はつんでいたのだ」は、
「和解は無い」「どちらも死ぬ」等を含む「貴様は負けていたのだ」ですね。

後段の、王「（私は）詰んで（負けて）いたのだ　初めから」は、
王が負けを確信していれば、「詰んでいたのだ　初めから」でも違和感はないと思います。

>>824
指し手＝神 王将＝駒
もあれば
指し手＝王将
という考え方も

多数決じゃないんだから多い少ないなんて意味がない。
正しく解釈できてる奴が少数派なだけかもしれないでしょ。

自分は王派ね。まず「貴様は！」で王はあることに気がついた。それはこの戦いでいつの間にかココリコを再現していることを。
次の「そう・・・貴様は・・・」で自分には次の手の打ちようがないことを悟った。なぜならコムギとの戦いでココリコは死路であることを経験済みだから。
「詰んでいたのだ、初めから」はどうすることもできずに半ば諦めながら回想している感じ。だからここでは詰んでいたの「か」ではなく「だ」を使っている。
「か」を使うと王はこの時はじめてすべてを理解したような表現になってしまうが、「だ」を使うことによってコムギとの軍棋を踏まえた上での回想になっている。

燃え尽きたよ、真っ白にな＝地獄で会おうぜ
全てをやり終えたものの一言。当然次に来るのは
真っ白な灰＝ただの爆弾
当人は全ての思考を終えている状態
何故、わざわざ勝ち誇った言葉を述べなければならないのか

>>825
考えてみりゃ、アリだな。>>821も。

王はネテロと薔薇の事情を知らないから
詰んでいたなんて発言が出るわけが無い

「そう・・・貴様は・・・」はネテロだろ
王が続けて言ったなら不自然すぎる

>>830
まったくもってその通りだけどさ
スレの流れ見ると多数派が押してて少数派が押されてる感じになるじゃん？
雰囲気的に

>>826
夜になると昼夜逆転ニートが援護してくれるからと？ｗｗｗｗｗ

>>825
いえ、ありません。「羽生は詰んでいた」と使う場合は羽生の負けを指します。

>>826
前は、将棋を知らない人ばかりで議論していたのでしょう。

詰んでいたのだ議論は本スレでやれや
ゴミどもがバレスレ埋めんなすれ違いだ

まだ詰議論してたのかよｗｗ

また詰み議論厨沸いてるのか
どうしようもないな

「そう」はお互いの気持ちがシンクロしたんだろ。それでいいよ。
シンクロ派はどちらも否定しないから、シンクロ派になりたまえ。

>>836
スレの「流れ」よりスレの「意味」を見れと
さっきから何度言えｂ
それに気づいてる者たちの多数は
お前たちが一番詰んでるって思ってる。
時間とレスの無駄遣い。

いい加減空気嫁

ネテロは王を詰んでいて
王は詰んでいる（負けている）

どちらにしても王の負けという意味だよ

ネテロは王のことを貴様とは呼んでない
だからあれは王のモノローグ

バレ
細胞を限界まで与えられるだけ与えた二匹。
だが王は未だ死のふちにあった。
プフ「あと少し・・・あと少しなのに・・・」
ユピー「もう細胞を与える術がねえ・・・」
ユピーはもはや自分の命ごと与えるしかないと半ば覚悟していた。
プフ「いや、一つだけ術はある。しかしそれは王に対する最大の侮辱・・・」
王「いい事を・・・思いついたぞ・・・」
プフ・ユピー「！？」
王「お前俺のケツの中にしょんべんしろ」

煽り（プフ・ユピー、一転攻勢か・・・！？）

バレさえくればこんなくだらない議論も収まるんだろうがな

俺は普通にネテロの言葉だと思ったけどな
てかもういいわどっちでもw

>>845
ここは墓場　貴様のな

プフとユピーによって徐々に回復する王
ユピーが人間を皆殺しにするというが、王がそれを諌める
人間は生かしておく価値があるのかもしれないと・・・

ゼノが何かを察知する(おそらくネテロの死)
どうかしたのか？オヤジとシルバ　なんでもないとゼノ

最後にネテロに関するナレーションと回想
ネテロの意思は、他の誰かによって紡がれていくだろうと
ビスケやウイングモラウのカットが入る

終わり

>>847
と先週も思っていたのだが

本バレっぽいの、まだ〜？(･∀･)つ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>845
その通りだねどう言う解釈したら王になるんだかｗ

バレが来なけりゃいつまでもこんな調子だって事を教えてやらないといけないからな

「すぐに詰んでやろう」
発したのは王だけど、言葉の意味的には王の方が詰み

「貴様は詰んでいたのだ」
発したのは王だけど、言葉の意味的にはネテロの方が詰み

冨樫が詰むって言葉の意味を間違えてるでFA。
こんな5秒考えればわかることを未だに議論してる馬鹿がいると聞いてきましたｗ

>>845　　
>>849
即答　www

隔離スレ立ててくれよ誰か
俺には立てられんかった
もうコイツラの糞論争うんざりだわ

>>838
将棋的にはそうでも文学的には違うかもねと思ったけど
オレの辞書はこうだった
「将棋で、王将の逃げ場がなくなる。」
置き換えると
羽生は王将の逃げ場がなくなっていた。

最近の冨樫の作風はパームの蟻変身後みたいだな
溜め込まず思いのまま吐き出してる

冨樫からして「自動詞」「他動詞」の使い方ごっちゃになっちまって
おまけに曖昧な書き方してんだから

俺　ら　に　分　か　る　わ　け　が　ね　ー　ん　だ　よ　　タコ

>>855
>>849

あれはネテロの台詞。
ちがったら俺のアナルを好きにしていいぞ。

>>855
＞「貴様は詰んでいたのだ」
＞発したのは王だけど、言葉の意味的にはネテロの方が詰み

この結論に5秒で至る頭の中を覗いてみたい。

>>858
深く考えるのは、それはそれでいいと思う。
だが、


冨樫はそこまで考えていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いいからどっかいけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一王の発言だと辻褄があわないよ

>>855
そうね俺と考え方が大体同じだわ、
ただシンクロ派とか出てきてもう収拾付かんｗｗ
あと馬鹿は余計だ

な？王派のやつって>>845みたいにちゃんと原作読んでねーんだよ。
そのくせ自分の意見が絶対だと思ってるから始末が悪い。

>>845
>>849

>>858
それが正しい解釈です

>>828
前段部分は、おれとは解釈が違うものの理解できる。

後段の、違和感についてもう少し詳しく説明すると。
王「貴様は・・！」で、王にとって想定外のことが発生したことをビックリマークをつけて表現している
その次に王が負けを確信しての「詰んでいたのだ　初めから」だと達観までの時間が早すぎる
想定外なことが起きたら、そこで整理して確信し、達観するわけだが
あの刹那的な状況で、想定外→確信→達観まで自分の感情をコントロールしていることが違和感を感じる原因
整理して確信しているという描写がすっぽり抜けている

こんなどうでもいいことで盛り上がれるってすばらしいなｗ

王「貴様は…！！」
ネテロ「そう…貴様は…」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ 初めから」

ネテロの「詰んでいたのだ 初めから」は初めから自爆で王を殺す気だったんだお、王の死
王の「詰んでいたのだ 初めから」は初めから自爆で俺を殺す気だったんだね、ネテロの死

王が発した「すぐに詰んでやろう」
これはネテロが負けるという意味のもの。
これを元に考えると、「貴様は詰んでいたのだ」は
ネテロが王を負かしたという意味のものになる。
つまり王発信の言葉




君たち理解できたかい？

【詰み議論】HUNTER×HUNTER【隔離】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268118796/

移動しろ。

多分10スレ以上ぶりに北俺だが、
未だに詰議論ワロタｗ

おいお前らあれは作家お得意のどっちとでも取れる描き方されてるんだぞ
例え富樫に直接インタビューしたとしても答えは得られんよ。
だって両方取れるように書いただけで、
富樫本人も答えはこれだよと絶対的に決めてる訳じゃなかろう。
今回の場合は三つの可能性（ネテロ、王もしくは両方）が混ざってるけど
自分の思う通りに解釈すればいいよ。

いやまじで10日以上も経ってまだやってるとは夢にも思わんかったぜｗ

そんなことよりピトーの話ししようよ
今頃ゴンがピトーたんをＭ字開脚させてる所だろうね

>>874
GJ



さぁ、俺に、ゴレイヌを

>>874
おｋ

で、結局モウラ助かったの？

>>874
用意がいい

でもツンデレたのは王のほうだよな

>>879
リンチしてたから生存フラグだろうな

てか今までと同じでネテロの心の声だろ
何で急に王になっちゃうんだよ

バレきた？

タコの台詞とかでもこんな議論あったな。
ただ単に、富樫の描き方が悪いんだと思うよ。
しょっちゅうこういう風にも、ああいう風にも取れる描き方するから。
蟻編はそういう表現が多すぎる。

たしかに蟻編から説明がさらに多くなった気がする

こんなの盛り上がりじゃねえｗ
十日ぶりに来て何話してんのかなと期待して来たのに
まじでひでええええ

ほんとどうでもいいからｗそれより無償の愛がツッコミどころ多いだろｗ

>>874
乙

パワーアップしてまたバトルか兵器もくどいし、どうやって片付けるんだ

>>870
確かに、通常なら想定外の出来事から真相を理解するまでが早過ぎると思います。
しかし、王の理解力であればそれも可能かとも思わされます。
正直、ネテロ単独かシンクロかは確信がありません。
普通に読めば、ネテロ単独、深読みすればシンクロも有りかという程度ですね。
但し、王単独は、心理はどうあれ、用途上有り得ないと考えています。

>>887
感謝を望まないでやる行為は無償の愛なんだぜ？
そもそもやる側は皆やりたくてやってるんだから

ユピーが乳を膨張させると見た

"詰"であぼーんしたら190もレスなくなって笑ったｗｗ

>>885
いきなりキャラが説明口調になる漫画に慣れすぎなんだろ

じゃあ次は「それはどっちの？」な

バレ

蟻は二歩で負ける

無償の愛に気づいた王＋ユピ＋プフ
VS
ピトー

>>881
うまくないよ

>>897
wktk

>>876
俺はマングリ返してると思う。

>>891
いや意味はもちろん分かってるけどさ、
護衛たちはハナから王に"無償の愛"で尽くしてるだろ？
今までの中で誰一人反乱分子になり得る微かなフラグすら立てたこと無く
忠誠してきたわけだ。なのに今さら母ちゃんと赤ちゃんの絵と一緒に
"無償の愛"って言われてもね。さらに王は初めて絶賛しながら褒めたろ？
それは護衛軍には極まりない喜びなわけでそれが無償の愛なのか？と言うと
矛盾してるだろ？むしろ今までが"無償の愛"で今は見返りがあったわけだから

900踏んじゃった。

俺、立て方わからないから誰かお願いします。ゴメンなさい。

>>876
俺はブルマはかせて
木馬に乗せてると思う

ピトーは発情期

>>901
褒めたのは料理だよ、まずかったらペッ

>>900
マングリの構図って基本ヘタ

まぁでも
自分の一部を分け与えるって今までで一番大変なことだと思うぞ
プフとかちびプフから復活できるのかアレ？
だし

>>901
たしかに行動だけ見れば「無償の愛」尽くしだったけど
「自分の体の一部を分け与える」って事に
何か関係あるんじゃないかな。

あれだけ護衛軍につんつんしてたのに
今週のデレ具合ったらないだろ

で、今週、何週目？

それとも今回は１０週で終わらないミラクル発動なんて・・・ないよなあ。

2名が到達したのはって解説が言ってるんだからプフユピーのことだろ

>>910
話の内容より俺はそれに1番期待してる。

それにしても
白ひげもネテロも大したことないな
特にネテロ
お前はいちばんダメだ

>>906
漫画に限らず単純に好きなだけなんだ。

別に生きてたって両手両足もげてダルマ状態だし、もう人間にとって脅威じゃないだろｗ

ナックルがユピーを破産させていれば・・・

・ユピーは飛べなくなり王の元へ行けず
・また弱体化するのでナックルでも足止め可能、上手く行けば倒せる可能性も
・そしてプフが単独で王の元へ向かうことになり
・プフだけでは薔薇の爆心地におリられず王死亡
・さらにトチ狂ったプフが爆心地降りて行ってプフも死んでいた可能性もあり
・そしてプフ本体が死ぬことでゴンの元にいる分身プフも消滅、そのことでゴンも「10分早く治せ」と言う可能性があり、ピトーの企みも失敗

つまり王と護衛軍二人を倒せていたかも知れない。

>>915
王が死んで護衛軍だけ残った方が何しだすかわからんぞ

>>902
立てれるかわからんけど行ってくるわ

何か気持ち悪くなってきた。最近宗教がかってる気がして
何でもいいから早く蟻のターン終わって欲しい。

ナックルって本当ゴミカス以下だよな

>>918
お願いします。

これを言っちゃあ見も蓋も無いけど
貧者の薔薇をノヴさんに大量に出してもらって、空間転送で一気に城ごと爆死させればよかったんじゃ・・・

立てれた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268120428/

>>919
おまえもいつか子供できたときに嫁の初授乳に付き合ったら
デレてデレて客観視したらキモイだろうな。

>>923
ホントにありがとう。

ナックルって一番覚悟ないよな。

はっきり言って一人だけ場違い。

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:28:05 ID:1c+xJJIX0
>>876
俺はマングリ返してると思う。



921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:40:56 ID:1c+xJJIX0
>>918
お願いします。











俺は好きだぞ。お前の事。

>>924
何というファンタジー

>>925
お前かわいいな

>>908
それおもちょっと変。今週のを見るとプフユピーが震えまくってイクのは
王のおいしい発言の後。プフが王を発見してすぐさま自分を分け与えてるけど
その時は今までと同じ姿勢でおまけに緊急事態なのでさらっとした感じだった。
けど王の��おいしい、おかわり″発言後にイッタわけで二人とも王の感謝の
お言葉が至高の喜びとして感じれた訳だ。
なのに最後のページで“そうか、これこそが無償の愛！！"って言われても。
そもそも赤ちゃんがおかんの乳飲んだ後、ありがと母ちゃん、うまかったよ
とか言えねーだろ。
無償の愛までの過程がどうも納得行かないなおれは。

HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1109 （実質 part1110）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268067600/

HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1110 （実質 part1111）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268120428/

>>922
ノヴは暴発怖すぎて頭皮までハゲるよ
まず城爆破はないけどね

王には双子の兄弟がいたからそいつの手足を移植だな

>>930
まあ気にすんな
そんな深く読む必要がある作品でもないべ

>>933
攻める側だった討伐隊が、今度は守る側になるのか

先週のはユピーとプフの幻覚で
王は実はもう手遅れで死んでた

これはないか

>>923
乙

バレ
薔薇の爆炎を見つめるノヴ
（会長…お疲れ様です…）
ノヴの思考には、会長への哀悼の想いしかなく、王が命を取り留める可能性など、思慮の外であった。しかし…
王を抱えながら、空を飛ぶユピーを見て、戦慄の表情を浮かべるノヴ
空からプフだけが降りてきて、ノヴに話しかける
プフ「王は存命です。あなた達の負けは確定。早々に宮殿を立ち去りなさい」
これは、プフのはったりであり、実際には王も王に細胞を捧げたプフとユピーも、戦える状態ではなかった
ユピー（弱い男…精神のほとんどが、驚愕と恐怖に支配されている…）
少し脅せば、ノヴが仲間を連れて逃走を始めると推察したユピーだったが、それは誤りだった
ノヴ「へっ。へっへっへ」
ユピー（なんだ、これは。精神が狂気一色に）
ノヴ「死ぬんだ。みんな死ぬんだ。じゃあ、一緒に死のうよ」
ノヴがシャツを破く。（腹にはネテロのような手術の痕）
ノヴ「薔薇は…」
王「人も薔薇も1ではないか。わかった。余の…蟻の負けを認めよう。人間は醜悪で、それ故に、美しい蟻よりも強くなれるのだな」
頭上からの王の声は、宮殿中に響く。驚き顔の一同のカット。ゴンだけは冷静。ひとり慌てるゴレイヌ
ゴレイヌ「ゴリラは？ゴリラは人間や蟻より強いの？」
煽り・残された疑問！

50万人が死んでるんだぞ！じっとしてられっかコラ！
↓
世界の平和のより大事なものがあるんです！

俺たちは死ぬ覚悟で戦った！あいつはそれを侮辱した！許してくれ！
↓
見逃してやってくれ頼む！

ナックルおかしいよな。

間違えた

俺たちは死ぬ覚悟で戦った！あいつはそれを侮辱した！許さん！
↓
見逃してやってくれ頼む！

>>930
赤ちゃんは「うまかったよ」とは言わないが
美味そうにむしゃぶりつく、それを見て母親は至福を感じる
分かるかい？

>>938
確かにおかしいなｗ
まああれじゃないの、ナックルでその場その場での感情に左右され易いんだよ

糞漫画

>>930
王は味の感想を言っただけで別に感謝の言葉は述べてないけどな

バレはまだかよ

今週の推察議論とかどうでもいい
さっさと来週のネタバレ出せクズども

>>935
×守る
○受ける

王はホントにクズ
ネテロが武人だからタイマン後バラだったが
本来ならあの場所にバラを１００個位設置王とネテロが着いた瞬間爆破
カイトも未曾有のバイオハザードになるとか大袈裟
実際王生まれる前に巣を爆撃でOK

>>938
世界の平和が大事なら最初の50万でも500万でも放ったらかしてるだろ
目先の50万500万の方を世界の平和と比べて取ってたんだから一貫してんじゃん

>>937
＞ノヴ「死ぬんだ。みんな死ぬんだ。じゃあ、一緒に死のうよ」



ノヴは道連れなんて出来るはずがないｗｗｗｗｗ

まずやることといったらスレ内を「えげつねぇな」で検索してみる

>>947
NGL相手だから簡単に爆撃できない→未曾有のバイオハザードなんだろ

上のはバレだけど、ノブって早々にリタイアしたけど割と最後までいろいろ出てきそうだなｗ
能力が、場面に出てきやすい便利なものだしｗ

来週で10週か？
また長期休載するのかどうかが気になるわ

嘘バレ全然こねーな
さすがに今週の次の話しは考えれねーか

鯖スレでは冨樫休載って情報はまだ出てないようだから
期待する

11匹目の蟻の正体はいつ判明するんだ？

>>892.あり得るな。

>>956
もう討伐されてましたってオチだったりしてな。
冨樫なら十分有り得る

推奨NGワード ゴレイヌ えげつ

>>959
主力ワードの間違いだろ？

薔薇は念能力者の体内に格納しないと爆破しない。(自爆用)

王とネテロ戦終わったからいつまで休載してもok

ウェルフィンがメレに放ったミサイルはどうなったんだよ

>>962
ネテロは脇役

>>963　富樫のミス

休載するときはちゃんと告知するでしょ

金田一「という心理を突いた恐ろしいトリックさ！」

　 　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　　＼　 　　　
.　　　　　／　_ノ　　　ヽ､_＼　　
　　　　／　　（● ）　(● ）　＼　
　　　　|　//////（__人__)///　| 　地獄があるなら　また会おうぜ
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　 　／　　　　　　　　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、 　　|
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／

>>964
主人公の話は主人公補正がかかるから面白くない
ゴンは死なないでしょ
今回の討伐もコムギを治療という事でバトルしてない
ゴンがピトーに勝てるわけがない
それがいつのまにかピトーどころか王にも牙が届くかもって

>>922
1、城に王が居るかどうかわからない
2、城に王が確実に居るタイミングは大会の日、つまり数百万人が城に集まる日
3、確実に王に爆弾を当てられるのはタイマンで戦える実力者=ネテロのみ
4、実験場での核爆発なら東ゴルドーのせいにできるが宮殿爆破は間違いなく国連の先制攻撃と受け取られ
周辺諸国からの反発、市民団体からの反発は必至なので避けたい

あれはピトーがゴンの不気味な態度に勝手にビビってるだけ
ゴンが王に勝てるわけない

>>970
説明台詞　ただでさえ多いのに
そこまで説明されたら　もう……

次週で休載か

糞ゴン「じゃんけんグー」

糞ネコ「なっなんだこのオーラの量・・・やばいガードしても大ダメージは確実っ！
　　　　逃げる暇もない、どうする・・・・死？」


糞富樫「神漫画でしょ？」

>>970
しかし操作系が存在するハンター達がさぁ
国連とか周辺諸国とかの反発なんておかしいよなあ
各国の首脳陣操作しろよ

薔薇にバルサン仕込んでおけば良かったな

各国だって能力者ぐらい抱えてるだろｗ

王とネテロなんてどうでもいいよ
ゴンとピトーや他の方が気になる。だから休載は困る
てかもういい加減蟻編最後まで一気にいっちゃえよ

う
ｐ
ま
だ
か
さ
っ
さ
と
し
ろ
役
立
た
ず
の
犯
罪
者

ゴンは弱いくせに態度だけはデカいのに
なぜかいつも周りが大した奴だ・・・扱いして大目に見てもらえるからスゲー

梅

>>975
うあ…その通りだ…。俺とした事が盲点だった…。
みんなヴェーゼのキスでグリグリしてやりゃいいんだもん。
ヴェーゼは逝ったけど。