ワンピース強さ議論と雑談スレ320

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ319
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267754159/

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

覇王色の3人(白髭、赤髪、女帝)はワンピベスト10入り確定だな
ロギアの5人(3大将、黒髭、神)も確定だな
あと2人はドフラとドラゴンで確定

＜正式ランキング＞


S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：黒ひげ　マゼラン　エース　エネル　スモーカー
A-：ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>1
乙

>>1
小学生がスレ立てすんなよ

おいおい、なんで次々スレまでできてんだよ
おまえら何やってんの？

ランクはまともみたいだが…

>>7
ここはそういうスレだぜ、おやっさん

赤犬ヲタのしつこさは異常だな

>>1 はジンべエ厨による捏造ランクです

論破される
↓
自らスレ立てしてランク変更

これを繰り返すのがジンベエ厨クオリティ
駄々をこねる幼稚園児と同じですｗｗｗ

粘着負け犬雑魚ベエ厨ｗｗｗ

>>1カス死ね

ジンベエにばかり当ってるが、赤犬には当らないだな
ジンベエアンチは大将厨ってわけか、なるほどな

向こうのランク捏造ダシこっち上げとくか

赤犬ランク下げを強引にやった向こうのスレは無効か

糞ランクスレ晒し上げ

【決定版だよ！おっかさん！】
2010年度最新ランキング

S+ ：エラン・D・シャピール　トワイライト・レックス　マーク・パイソン　白ひげ

S ：モンキー・Ｄ・ペニス　シキ　智将センゴク　赤犬　黄猿　青雉　くま　エネル　スモーカー(十手あり)　オニグモ

A+：赤ひげシャンクス　カイドウ　マルコ　ミホーク　ガープ　レイリー　ジョズ

A：マゼラン　モリア　クロコダイル　ビスタ　オーズ

A-：黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　エース　モンキー・Ｄ・アナル

B ：ドリー　ブロギー　戦桃丸　ルッチ　スモーカー(十手なし)　ルフィ　ゾロ　サンジ

C ：ワイパー　ガン・フォール　フランキー

D ：アーロン　ハンニャバル　スモーカー(オナニー中)

S+ ：黄猿　青雉　白ひげ
S ：赤犬　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ　 エネル
A：ジンベエ　スモーカー　エース 　クロコダイル
A-：マゼラン　モリア　エネル

良く見たら前スレのランク赤犬とジンベエ変えられてるんだな
いつもの奴の仕業か　　懲りないねえ

お前らもういっぺん空島編読み直せ。エネルが最強だよ。
あの絶望感はありえないわ素直に認めるしかないよ

>>20
あの時は麦わら一味もまだまだ弱かったからな
今のルフィならエネルを秒殺できるだろ

エネルは逃げながら雷落としまくるんだって
だから触ることすら出来ずにただ死ぬだけだよ

>>22
エネルの遠距離攻撃ってまともに当たった描写無いだろ
一般人のモブ1人が当たってたみたいだがな

パガヤに関しては、コニスを雷撃から守った上に自分は回避してるからな
ただのオッサンにこんな対応されたらダメだろ　＞エネル

エネルはあくまで雷のような何かでしょ

結局は補正だろ

>>1は糞スレ立てんなよ
どうせこのスレ過疎るのめにみえてんだかよぉ

>>1死ねよカス

本当にしつこいよね

　スレ番号で無効が優先されて仕方なく使ってるだけで次スレはこっちが使用されるでしょ
何たってむこうは議論も無しにランキング変えた強引スレだし

エネルはドリフで言う所のいかりやポジションだろ

>>29
一応ランクはあってるんだな　ここは

チンカスランクを妄信するアンタラはここに引っ込んでなよ

正式なランキングで新しくスレ立てるからさｗ

〜今現在出たキャラの強さランキング〜


ＳＳ白ひげ親父、シャンクス
Ｓティーチ
Ａ赤犬、黄猿、青雉、ドフラミンゴ、エネル、マゼラン、シリュウ
Ｂミホーク、くま、エース、マルコ、ガープ
Ｃその他七武海、ルフィ
Ｄゾロ、サンジ、ルッチ、スモーカー
Ｅバギー、ボンちゃん
Ｆウソップ、アーロン
Ｇクロ

どうみてもエネルが最強だろ。
なんで「Ａ」なんだよ。

白ひげを一番早く気絶させられるのはエネルだろ
SSランクでいいだろ

前スレで決まった改訂分の現行ランキング貼っておきます
>>1のは古いですのであしからず


S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　エース
A-：エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>36
乙

>>36正式ランク乙です

お前ら「強さ」の概念なめすぎ
タイマンとか馬鹿じゃね？
１万人の敵を相手にした場合とかいろんな角度から議論しろや
エネルがスモーカーの下とか馬鹿すぎだろ

>>39
それが総合評価ってもんだけど、慣例としてタイマン重視だから仕方ないよ
スレにはそれぞれルールがある

雑魚を大量虐殺できる能力を強いと見るか、
ロギア初め能力者を無力化できる能力を強いと見るかだな

このスレでは後者だ

で何でマゼランとジンベエがAなの？

>>36おつおつ

>>36
おつ
さてもうねるか・・

ラゼランはエースの右へ

エースはいい加減Ａ-でいいだろ？
なんも見せ場なく死んでいったキャラ、一体どこをどう評価したらＡになるんだか

>>20　読み直したら確信できたわ。
ハンコック、ジンベエ、スモーカー、ギアルフィ、白髭、黒髭、マルコ、ガープetc
達なら楽に倒せるな。

マクシムあるからこその攻撃の規模も時間がかかる上
そのマクシムは空島サンジ程度で機能を失うレベル。


>>39　１万人の弱者を大量虐殺できるのが強さならクロとかクリークも上位にいけそうだな。
ロビンも上にいけるな。ハンコックなんてS+++クラスじゃね？

ハンコジンベエは覇気攻撃がカスだから無理

ジンベエなんてエースすらし止め切れない攻撃力だからな
水辺でもエネルの電撃で焼き魚になるのが目に見える

つか、ジンベエはマゼランにすら勝てないだろ

前スレ見ると>>36って一人でID変えてるだけじゃん

エースとダイルやジンベエは互角じゃないの？
新旧七武海で一番雑魚なのはモリアだろ

エース＝ジンベエ＞モリア＞クロコ＞誘われた時点でのエース

エース＝ジンベイは確定してないんだけどね

数年前の実力が互角だからいまどうなのかはわからないし
このスレのルールで互角なのかは不明

エネルに勝てるギアなしルフィより強いソニア マリーとエネルのランク差が凄いのに
エースに勝てもしないジンベエとエースの差があいていないって変じゃないか？

>>53
「数年前互角でも今はどうかわからん」
全く同意。
十年以上も前の赤髪との闘い持ち出して黒髭やミホ〜ク強いと言う奴
に同じこと言って欲しい。




とりあえず黒髭A+はありえない。
あと白髭は攻撃力は破格だが防御性能がオーズ並み。大将とワンランク差はないと思うがどうでしょ？

>>54
少なくともここのルールじゃルフィはエネルにもクロコにもモリアにも勝てねえよ

てかエネルとクロコの一騎打ちって勝負つかないよな
液体と絶縁体無し前提で考えると

ああいや、エネルには勝てるか
負ける可能性もあるだろうが

ジョズも下げっていう意見があるしA+っていらないんじゃないか？
白髭は大将とワンランク差はないていう意見があるしS+っていらないんじゃないか？
結局あの辺は相性だしA-っていらないんじゃないか？

S ：白ひげ　マルコ　黄猿　赤犬　青雉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

A：ジョズ　黒ひげ　ビスタ　スモーカー　
　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

モリアがカイドウとやり合えてたりミホークがシャンクスとやり合えてたり
黒ひげがシャンクスに傷つけたりと4皇でもそんな差がないからそんなにランク差つけなくていいんじゃないの？

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

でよくね？

>>59
ランク自体はS+だけ削除で、A+はランクとしては残すけど適格者なしでいいと思う。
大将に次ぐランカーはジョズだろうけど、現状この二者にはワンランク以上の差があるように感じる。

・無闇にランキングを貼らないこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>1を読めよ
理由も書かずに糞ランクばかり貼ってるから議論が進まないんじゃねーの
１つ１つ議論していけよ

>>59
設定上は四皇＝七武海だからね。
個人の力は測れないけど、大雑把に見れば　七武海の２組＞四皇の１組　だもの。

兵力がかなり充実してる白ひげは、多分書かれてるほど強くはないだろう

白ひげｖｓくま&ミホーク　
いや、それでも、白ひげが勝つな

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
スモーカーが十手破壊されたから無しで考察されるなら
白ひげやエースはもう死体だからビビより下でよくね？
だって攻撃も防御も出来ないってか動かないもん

S+ ： 黄猿　青雉
S ： 赤犬　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　エネル
A-：マゼラン　モリア　スモーカー　クロコダイル

中略

E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

F：白ひげ　エース

よってこうだな

ジョズは片腕だし、たとえ両腕でもエースエネルに勝てるか怪しいから下げるのも分かるが
黒ひげを下げる根拠はあるの？

黒ひげなんて能力封じられてる白ひげの長刀の攻撃で血でまくってるし
ミホーク、ビスタ、シリュウ、レイリーで十分に勝てる超余裕

光さえも逃さねぇ！(笑)

　

>>68
あと10年くらい修行し続ければ、光さえも逃さなくなるよ（笑）

その頃にはルフィたちがワンピース見つけてるだろうけどｗ

余裕面なオジキをやってくれそうなのは闇のティーチくらいかと思ってたが
あのザマじゃ無理そうだな

正義は勝つ
よってティーチなんざ黄猿さんの相手にもならん

>>56
いや、エネルには勝てるだろ
空島の頃と違ってギア習得してるしな

瞬殺だろ

すまん、>>58で訂正してるね

大将弱すぎね？海軍の最高戦力なんだろ？
スクアードがいなかったら簡単に全滅食らってる　ゾウがアリを踏み潰すように

>>75
どうもお前はワンピースを読んでないようだな

ヤミヤミはロギアの中で一番弱いな。実体あり、痛み増幅、スピード普通〜遅め。

悪魔の実の歴史上最も凶悪な能力(笑)に成り下がったよｗ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

自然系動物系超人系
己の能力に過信する
この世の全ての能力者達に対し
おれは防御不能の攻撃力を得た

Q　己の能力に過信しない能力者と戦ったらどうなりますか？
A　VS白ひげ戦を参考にすれば分かりますが返り討ちにあいます

ティーチの台詞からも分かるな所詮その程度の男だと

>>80
白ひげの挙げた欠点を除いた本来の実力は高いと思うんだがなあ。

黒髭は泣きを入れて仲間に助けを求めちゃってるからな〜

まぁ白髭がそれだけ恐ろしいって事なんだろけど

>>82
あれは醜態だったよな
かつてあれ程頼り無いボスキャラがいただろうか？無様に部下に助けを請う
その程度の奴がよくもまあ白ひげ相手にアレだけ吠えたもんだよ

弱い犬ほど良く吠える、か正しくだな

>>81
ぷっ笑
本当の実力？
負け犬の決まり文句じゃん、笑

まぁ無様＝弱いという事にはならんがな。
もともと白髭はランク上なんだからあの結果は当然。

>>85
現状で考えると死体の白ひげに負けるキャラは皆無だけどな

>>77
白髭の地震攻撃を顔に食らってもダウンしない耐久力がいるよな
実を食った奴がショボイとデメリットしかない能力だ

死亡したからランク外なんて普通の強さ議論から考えればありえないんだが。
死亡キャラが極端に少ないワンピだと死亡は珍しいが
普通のバトル漫画は死人も多いんだから死亡キャラ除外してたらランクが成り立たない。

ナルトでも長門やイタチ、大蛇丸等もランクするし
ブリーチでもバラガンやスターク、ウルキオラもランクする。

>>84
まぁ欠点があるからこそ愛嬌もある。多面性を持った人間臭さ、綺麗ごとじゃない海賊らしさが黒ひげの魅力か。

>>86
以降の現行戦闘描写のある場合はキャラの状態がここで更新されるって仕組みじゃないの？
スモーカーが以降十手なしで戦っていくなら十手なしがデフォになるって感じで。死体になった戦闘不能のキャラを更新ってのは悪意でしかないだろ。

>>88
現状の強さ議論って書いてあんだろ！
さっさと白ひげの位置に黄猿や青雉をもってけや！

>>90　今後黄猿や青雉が死んだ場合もFランクにする気？馬鹿じゃないの？

くだらねぇ揚げ足取りはいいから黙ってろよ

ヤミヤミの実はトランプのジョーカーみたいなもんだろ。

ドフラミンゴ最強の理由
１.白髭海賊団+新世界隊長にも一切ひるまない
２.覇気使いのジョズをいとも簡単に止めて笑う余裕
３.オーズJrを仕留める時の跳躍力
４.クロコダイルを止めた事により覇気確定
５.今回ラスボス的なセリフをはいた「歴史は塗り替えられてきた!勝つものが正義だ!」
６.作中屈指のカリスマ性

>>91
白ひげ厨うぜ

>>94
意気がったチンピラにしか見えないんだが。能力しょぼいし

ドフラはいい奴だよ

ルフィを心配して会議に出席
ルフィに手を出したベラミー粛清
脱走したクロコの真意を探る
包囲網の真上でオーズを切断まさに血路を開く
エースを救ったクロコを足止めし大将から守る

ルフィをサポートしてるよね

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

でよくね？

S+：白ひげ（故）
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース（故）　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ジョズ過大評価されすぎじゃね？
覇気は持ってるんだろうけど、結局近距離・直接戦闘しか攻撃手段がない
エースはともかく、エネルはずっと空に浮かんでれば負けることはない

ジョズは普通に青雉と互角でいいと思うよ1ランク差とかありえないし

よくわからんがエネルの船は地上からスタートだろ？
急速上昇できないんだからジョズも乗ってくるだろｗ

そもそもマクシムは空島サンジ程度で機能失わせれるんだから
Aランク以上のキャラには効果薄いだろ。
マクシムを使った大規模能力も時間がかかるから
Aランク以上のキャラとの対戦では意味がない。

マクシム壊れて月に放置なのに乗れる設定なの？
しかもいきなり空中から

マクシムなきゃアマルになれないとかそんな設定ないよ
あってもなくても評価はかわらないし

空島みたいに高い場所じゃなくても能力全開なんだね
エネル強いね

>>105　マクシムないと雷ゴウもママラガンも無理だがな。

隻腕の宝石人間が何だって？

エネルってどうみてもSクラスだろ
青雉の右が一番しっくりくる

大将と中ボスエネルじゃ3ランク差はある

エネルはＡ−がいいとこ。
覇気使いやエネルが反応できないレベルの基礎戦闘力持ち連中にエネルが対抗できるわけがない。

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

これで文句言うな！

エースとエネルじゃなあ
裏ボスに強いNPCが勝てるわけないだろうに

ロギア能力の中でも無敵の歌われてる能力の一つで
大将と違い長所がロギアだけでなくマントラもあるし
ゾロも歯が立たない腕力と体術
すごすぎだろ

>>114　マントラあっても空島ルフィに殴られる時点で終わってる。

ジョズは明らかに過大評価
エネル、マゼラン、スモーカーには負けるだろ

Aのエースの左右が妥当

まぁ大将厨からしたらジョズを下げられると都合が悪いんだろうが

空島でルフィとゾロサンの身体能力ってそんなに違うんだっけ？

>>115
一工夫しないと基本的に当たらないじゃない。

>>117
あんまり変わらないだろう
W7らへんからは　ゾロ≧サンジ＞通常ルフィ　となってるけど

>>101
互角とかない
青キジ口から流血したのは白ひげとタイマン真っ最中不意打ち攻撃

ジョズは余所見で結果リタイア状態なんだから

たとえ覇気持ちでも、
クロコに認識できる程度に速い隻腕男
ポッと出のルーキーと互角が精一杯の魚
防御手段が無い傲慢女
こいらではエネルに勝てないな

空島ルフィに殴られたのは接近戦じゃないと攻撃が効かないからだろ
ルフィ以外が相手なら普通に距離とって戦えばいい話

>>115
マントラの存在神官との戦いで知ってたからだろ

エネルはA+でもいいんだろうけどな
なんかここの奴らには弱いイメージしかないみたいで

ワイパーに拘束されたり
ルフィの金玉パンチを食らったり
ゾロの剣を棒で受けたり
わざわざ接近してウソップ、サンジを倒したり

基本このアホは距離を取って戦うことを知らない

ギア２が原因だろうな
一段階進化しないと、渡り合えない世界だし、いや進化しても少し対抗できるって程度だけど

禁じ手だが能力でキンタマ潰しちゃえば勝負あり
覇気を使えればロビン最強だ

>>127
ゾンビと女にゃ勝てないなそれ。

ルフィにも効かねェよ
ゴムだぞ

マゼランの毒はロギアに効くかどうか不明なのに何故か効かない事にされてて可哀相
クロコが逃げてるし、マゼラン自身が中に入っても溺れないから液体判定の無いロギアに効く魔法毒って解釈できるのに

ジョズの余所見を考慮するなら
余所見して胴体きられたスモーカーも下げようぜ

>>130
それを差し引いてもロギア勢と渡り合うには不利じゃないかってことじゃない？
クロコも早く脱出したかっただけかも知れないし。

クロコは今回の戦争で他の強豪達のスピードには付いていってるの？
ルフィのギア2並のスピードとか。

>>133　ついていってない。
クロコが活躍してるように見えるのはすべてロギア防御のおかげ。
アラバスタから何一つ成長した描写はない。

アーロンは、鮫の魚人なんだし、もっと強くてもいいよな
つーかルフィに、やられてる奴は、ルフィの怒りによる覇気の量を、考慮してあげて欲しい

あと懸賞金額は、世界政府に対しての危険度ってことだよねぇ

てことで、アーロンはAでいいだろ

クロコが白ひげ狙ったシーンで反応できたのルフィだけで
クロコから白ひげを守るべきジンベエは反応できなかったのに
なぜかクロコはギア2以下ジンベエはギア2並の評価になっているな

Aはないけど上げてもいいと思う

>>135
ホオジロザメとかならいいけどノコギリだからなあｗ

正式ランクもまとまったことだし保留のキャラの議論しますか

黒ひげ→エースに勝った
ジンベエ→エースと引き分け
この二人はエースを根拠に高ランクだが
エースのランクは何を根拠にしてるんだ？

>>134
砂嵐の威力描写が上がってるけどね普通に。

正式ランクは白ひげとエースをランク外にしなければいけないだろ
今まで現時点の強さで議論していたから
過去スレで白ひげが馬鹿にされまくっていたわけなんだから
死んでランク外になるから全盛期の強さで議論しろというのは見苦しい

>>140
白ひげに100回返り討ちにされた所だろう

シャンクスが強いって言ってた
そして、ジンベエと戦った後に、白ひげと戦ってるからなエースはそのまま

まずドフラ
・リトルオーズJrを笑う余裕でフルボッコ
・ジョズを捕獲して笑う余裕
・クロコを挑発
・名言の数々
S-はある

>>136
んな訳ないじゃん
何でそうなるん？

>>135
ジンベイなんか、ジンベイザメなんだよ
主食はプランクトンですよw

なんだかアーロン厨になってるけども、赤犬もジンベイもエネルも、アーロンより上だと思っています

>>147
ごめん、自分にレスしてた>>138ね

あと一個だけいいかな
マゼランやった黒髭はどうみても本気じゃないよね

白ヒゲ＞＞クロヒゲ海賊団

>>145
ドフラミンゴ最強の理由
１.白髭海賊団+新世界隊長にも一切ひるまない
２.覇気使いのジョズをいとも簡単に止めて笑う余裕
３.オーズJrを仕留める時の跳躍力
４.クロコダイルを止めた事により覇気確定
５.今回ラスボス的なセリフをはいた「歴史は塗り替えられてきた!勝つものが正義だ!」
６.作中屈指のカリスマ性

>>148
黒髭やったマゼランはどう見ても本気じゃない片手間だよね

つーか七武海は要らないな
大将だけで十分だろ
ルフィ対ハンニャバルと同じかそれ以上の差があるのは間違ない

アンリミッテどクルーズでドフラの能力しってもた

本気じゃないとしたら逆にマイナスじゃない？
油断して死にかけるから黒髭は弱いわけで
シリュウが解毒剤持ってなかったらもう黒髭とかおわってるし

くま
１.大気や痛みすら操れるのでロギア突破可能
２.黄猿のレーザーも完備
３.全てを弾く肉球の防御力はロギア同等
４.瞬間移動は作中随一のスピード

ハンコック
１.ハート型の乱射する矢は当たれば石化する（上位陣に効果あるかは不明）
２.覇王色の覇気によりロギア突破可能
３.ＰＸを破壊するキックの威力

ミホーク
１.シャンクスとの激闘の過去はある
２.世界一の斬撃もジョズに止められる
３.ルフィを仕留めそこねた

ハエでも払い除けるかの様に
マゼランによって簡単に倒された黒ヒゲ

>>152
赤犬とジンべエはそうだろうな
少なくともまともに戦えるレベルにはないことが示唆されている
そのジンべエがこんなにランク高いのに違和感がある

くまはルフィのギアに余裕で反応できる

というか、マゼランどうなったんだろう

モリア
１.ルフィのギア２を何発も耐えれる超耐久力
２.影と居場所を交換できる瞬間移動
３.これと言った大技はない

ジンベエ
１.能力者の苦手な海では最強クラス
２.正拳突きはモリアを沈める威力
３.割とタフ
４.若きエースと五分

黒髭
１.闇水は能力者を引き寄せ触れば能力者の能力を無効化できる
２.ロギアのくせに痛みは倍増してくらうために即死系には負ける
３.死にかけの白髭に集団ﾘﾝﾁ
４.スピードは無に等しい
５.マゼランに続き白髭に敗北

>>158
瀕死のルフィのギアに対応できてもな
ゾロに攻撃喰らってるし

黒髭海賊団は残虐の度を越えた不細工集団

>>160
＞２.正拳突きはモリアを沈める威力
沈めてないだろ

>>163
白目向いてちょっと吐血してたけど
次に出てきたコマではめっちゃピンピンしてたな

ドフラミンゴ
１.白髭海賊団+新世界隊長にも一切ひるまない
２.覇気使いのジョズをいとも簡単に止めて笑う余裕
３.オーズJrを仕留める時の跳躍力
４.クロコダイルを止めた事により覇気確定
５.今回ラスボス的なセリフをはいた「歴史は塗り替えられてきた!勝つものが正義だ!」
６.作中屈指のカリスマ性
くま
１.大気や痛みすら操れるのでロギア突破可能
２.黄猿のレーザーも完備
３.全てを弾く肉球の防御力はロギア同等
４.瞬間移動は作中随一のスピード

ハンコック
１.ハート型の乱射する矢は当たれば石化する（上位陣に効果あるかは不明）
２.覇王色の覇気によりロギア突破可能
３.ＰＸを破壊するキックの威力

ミホーク
１.シャンクスとの激闘の過去はある
２.世界一の斬撃もジョズに止められる
３.ルフィを仕留めそこねた
モリア
１.ルフィのギア２を何発も耐えれる超耐久力
２.影と居場所を交換できる瞬間移動
３.これと言った大技はない

ジンベエ
１.能力者の苦手な海では最強クラス
２.正拳突きはモリアを沈める威力
３.割とタフ
４.若きエースと五分

黒髭
１.闇水は能力者を引き寄せ触れば能力者の能力を無効化できる
２.ロギアのくせに痛みは倍増してくらうために即死系には負ける
３.死にかけの白髭に集団ﾘﾝﾁ
４.スピードは無に等しい
５.マゼランに続き白髭に敗北

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

でよくね？

>>166
良くてこうだな

S+：黄猿　白ひげ　青雉
S-：赤犬　レイリー

携帯＋age＋ID真っ赤のコンボか

生きてりゃ修羅場くぐって強くなる漫画だからな。死んだキャラはむなしいな。
コビー？だっけか？エースより強くなっちゃうだろな。死んだらランクから削除でも良いような気がしてきた。

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

でよくね？

みんな分析力ねえな

つまり、ポケモンでたとえる(能力)と


エネル＝サンダー

赤　犬＝ファイアー

青　雉＝フリーザー

黄　猿＝ライチュウかサンダース

白ひげ＝カイリキー

ドラゴン＝ミュウツー

ロジャー＝ミュウ

てことになるんだよ

これで力量がわかるべ

ドフラミンゴ
１.白髭海賊団+新世界隊長にも一切ひるまない
２.覇気使いのジョズをいとも簡単に止めて笑う余裕
３.オーズJrを仕留める時の跳躍力
４.クロコダイルを止めた事により覇気確定
５.今回ラスボス的なセリフをはいた「歴史は塗り替えられてきた!勝つものが正義だ!」
６.作中屈指のカリスマ性
くま
１.大気や痛みすら操れるのでロギア突破可能
２.黄猿のレーザーも完備
３.全てを弾く肉球の防御力はロギア同等
４.瞬間移動は作中随一のスピード

ハンコック
１.ハート型の乱射する矢は当たれば石化する（上位陣に効果あるかは不明）
２.覇王色の覇気によりロギア突破可能
３.ＰＸを破壊するキックの威力

ミホーク
１.シャンクスとの激闘の過去はある
２.世界一の斬撃もジョズに止められる
３.ルフィを仕留めそこねた
モリア
１.ルフィのギア２を何発も耐えれる超耐久力
２.影と居場所を交換できる瞬間移動
３.これと言った大技はない

ジンベエ
１.能力者の苦手な海では最強クラス
２.正拳突きはモリアを沈める威力
３.割とタフ
４.若きエースと五分

黒髭
１.闇水は能力者を引き寄せ触れば能力者の能力を無効化できる
２.ロギアのくせに痛みは倍増してくらうために即死系には負ける
３.死にかけの白髭に集団ﾘﾝﾁ
４.スピードは無に等しい
５.マゼランに続き白髭に敗北

エース・・・メラミ
エネル・・・ライディン
赤犬・・・メラゾーマ
青雉・・・マヒャド
黄猿・・・ベギラゴン
スモーカー・・・マヌーサ

格の違いがわかるだろ

エル・トール＝ミナデインですね

>>130
それはマゼランに立証責任がある事だから仕方ないだろ

まずマゼランがロギアに毒攻撃を仕掛けなきゃロギアに毒が有効か無効かと言う描写が発生しえない

タイマンで誰が誰を仕留めたのかって話しになると誰も仕留められてないよな。今回の戦争。
リンチとは言え殺された人が最強なわけだし、今回の戦争は無かったことにして次回に期待。

ロギア系能力者って肉体を自然現象に変化させてる最中でも５感は働いていることから
おそらく『耳を劈くような爆音』や『金物や黒板をこする音』にさらされると肉体を変化させられないと思われる。
だって本人が『意識』してないと肉体を変化させられないであろうから(でないと日常生活が不便)
その『意識』を全てどでかい音やいやーな音から耳を塞ぐことに向ければ変化できないと思う。

>>171
お前、まさか、小学生なのか？！

>>177
＞だって本人が『意識』してないと肉体を変化させられないであろうから(でないと日常生活が不便)
エースはリトルオーズの笠を編むのに何度も燃やして不便な思いをしたらしい。
恐らく無意識にでも減少化すると思われるよ。

スモーカーは少女のアイスで実体化してたから青雉には負ける

自然現象化ね。

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　ドフラミンゴ

A+：マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

これ以上は無駄!
よく読めおまいら!

ライチュウとサンダースは結構強さ違う

>>173　エネルはライデインじゃなくていかずちの杖だよ。
いかずちって名前はあるけど実際はべギラマ程度ｗ

A-はクロコダイル 黒髭 エース ジンベエ スモーカー モリアが妥当じゃないか？
まぁスモーカー≧エース、ジンベエ＞黒髭だろうから並び順は難しいな。

他は同意。

これでおｋ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

スモーカーとエースは勝負つかないらしいが
スモーカーと赤犬はどうなるの？
互換性はないけど単純に能力の差でスモーカーの負け？

ジンベエは正直どこで戦うかで大きく戦果が異なるよな

>>185
黒ひげはエースやジンべエより強いだろ
実際にエースに勝ったんだから

ねぇ前スレのこれってどういうこと？

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 14:56:01 ID:/cqeGoh40
1000


1002 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1003 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

999が最強ってこと

結局マルコ下げはないか

そりゃそうだ
マルコは大将にタイマンなら勝利できるからなｗ

ワンピ無双なら最強は間違いなくエネルだろうねｗｗ

隊長達の懸賞金は幾らになるのやら
今回の戦争で何人か捕まれば手配書のシーンが描かれるかなと思ってたけど
結局白ひげ側の被害は白ひげとエースだけだもんなぁ

>>188
>>1に書いてあるとおり舞台はジャヤだよ
ジャヤで海補正を入れるほど海を広げたら非能力者と能力者の順位が逆転しそうな気がする
能力者で海が大丈夫なキャラなんて青キジなど一部しかいないし
なぜか魚人の海補正は考慮されるのに非能力者の海補正は考慮されないよな

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


マルコを大将の右にすればしっくりくるな

そういやMr３も能力者では唯一水に浮くな

ものすごく浮く板？なにそれおいしいの？

>>196
S　：黄猿　マルコ　青雉　赤犬

>>190
たまにそういうバグが起きるんだよ
韓国ごときに支配される世界最強(笑)掲示板だからね

白ひげつえー・・・
死んじゃったけど大将２発で沈めるとは・・・

>>195
魚人の海補正なんて考慮する必要ないよ

S+ ：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

マゼランは現状ではクロコ、黒髭以外のロギアには打つ手がない
ジンベエはロギア突破確定描写とインペルで見せた触れない打撃描写からマゼランより優位
スモーカーは海楼石を装備しているのでエネル・エースより優位
エネルとエースは同等程度の評価だが現状ではゴロゴロの実に上位能力が登場していない事と電撃の威力の高さからエネルの方がやや優位
Ａ＋以上については>>36からの引用

自分だけ安全な場所に逃げて一方的に攻撃する
エネルの無敵戦法と同じだろ？＞ジンベエの海評価

>>203
相手に海辺に近寄ってもらわなきゃ攻撃出来ないじゃん

ジンベエAならマゼランAだと思う
勝率的に

安全な場所というか魚人の得意フィールドなだけだろ
逆に能力者は死ぬしかない場所なわけだが

ジンベエが海の中いても氷男なら勝てるよな

歴史上の全てのマンガキャラの中で最も最強のエネル様は殿堂入りにしなさい。
しろひげ（笑）や大将（笑）なんかと同じランキング表に載せたらエネル様が腐ってしまう

エネル（笑）

自分で気付いたが最も最強っておかしいなwwwww
頭痛が痛いと同じレベルだ

今回の戦争でキャラが一気に増えて、増えた割にはそれぞれの本気的な場がなくてランキング付けづらくなったよな
表情とか雰囲気だけで強さを表してる感じのが多い。
白ヒゲは強かったけど冷静に見てみると、大して動いてないんだよな
能力的に動く必要が無いとしてもつっ立って攻撃受けてパンチしてるだけってのは描写的にどうだったのさ
他のも技名叫んで必殺技出してるだけだったし、体術なんてほぼ無かったよな

>>202
マゼランとジンベエを比べてジンベエ優位は変
ロギア突破出来ても勝てなきゃ評価されんだろ

現エース＞新人エース＝ジンベエ
体格がでかい分エネルの電撃は当てやすいし
クロコは分からんが、マゼランはクロコに確実に勝てるんだからやっぱりマゼラン優位

現ジンベエ＞現エース＞新エース＞旧ジンベエ

ぐらいだろ。まぁジンベエもエースも大した強さは無いっぽいが

>>213
何故ジンベエが逆転したし

>>213
大した強さはないはないだろ
あの戦場は海軍のトップ、海賊のトップが集まってんだぞ
その中でも上位なのは間違いない
七武海vs元七武海とか四皇vs大将なんて普段は見れない戦闘だと思うけど

>>213
上位隊長は大将と互角かそれに近い戦いができる
ジンべエ程度では大将の相手にもならない
七武海最強のミホークでもジョズに斬撃を止められビスタと互角に近いレベル

上位隊長＞＞七武海だから、エース＞ジンべエだろ

上位隊長と言っても隊の番号と強さに関連性は無いし
エースは隊長になってから日も浅いからな

大将に単独で挑んだ隊長
四皇と互角だった剣士と打ち合った隊長
大将をぶちのめした世界最強の海賊に単独で挑んだ黒ひげ
・
・
・
大将を前にして完全に戦意喪失してるジンベエ

目的意識の差だろｗｗｗ

強さは普通にマルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタの順じゃね
何故かこのスレじゃジョズが過大評価されてるけど

一番隊隊長マルコ＝大将と互角

三番隊隊長ジョズ＝大将とそれなりに戦える

五番隊隊長ビスタ＝ミホークとそれなりに戦える

十一番隊隊長アトモス＝ドフラに一蹴される

ある程度比例しているな

>>135
アーロンは時期が悪かったとしか言えんね
当初はジンベエに匹敵する存在だったが
作品自体の人気が上昇するにつれて
飽きさせないようにと戦闘描写がより激しくなってしまう
初期のバイオシリーズのクリーチャーや
ウルトラシリーズの怪獣や超獣らと似たようなもんかな

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

満場一致みたいだな

ドフラミンゴ
１.白髭海賊団+新世界隊長にも一切ひるまない
２.覇気使いのジョズをいとも簡単に止めて笑う余裕
３.オーズJrを仕留める時の跳躍力
４.クロコダイルを止めた事により覇気確定
５.今回ラスボス的なセリフをはいた「歴史は塗り替えられてきた!勝つものが正義だ!」
６.作中屈指のカリスマ性
くま
１.大気や痛みすら操れるのでロギア突破可能
２.黄猿のレーザーも完備
３.全てを弾く肉球の防御力はロギア同等
４.瞬間移動は作中随一のスピード

ハンコック
１.ハート型の乱射する矢は当たれば石化する（上位陣に効果あるかは不明）
２.覇王色の覇気によりロギア突破可能
３.ＰＸを破壊するキックの威力

ミホーク
１.シャンクスとの激闘の過去はある
２.世界一の斬撃もジョズに止められる
３.ルフィを仕留めそこねた
モリア
１.ルフィのギア２を何発も耐えれる超耐久力
２.影と居場所を交換できる瞬間移動
３.これと言った大技はない

ジンベエ
１.能力者の苦手な海では最強クラス
２.正拳突きはモリアを沈める威力
３.割とタフ
４.若きエースと五分

黒髭
１.闇水は能力者を引き寄せ触れば能力者の能力を無効化できる
２.ロギアのくせに痛みは倍増してくらうために即死系には負ける
３.死にかけの白髭に集団ﾘﾝﾁ
４.スピードは無に等しい
５.マゼランに続き白髭に敗北

少なくとも、壁役にしかなれない魚と攻撃役になれる胸毛の間には超えられない壁が存在するな

と言うかそれ以前に魚の覇気も疑ってしまうんだが
本当に使えるのかね

>>223
せめて主人公まで書けよｗ

これがベストだな。

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

白げひげって一つも技持ってないのな
グラグラも地味でしょぼすぎ
幻滅だ

そもそもエネルの評価が低すぎだろ。ルフィーがゴムだから、たすかっただけで
ゴムじゃなかったら、ギアや覇気使えるルフィーでも即死だぜ？
青雉の氷は電気通すが、雷は凍らない。少なくとも青雉より下ってことはないだろ。
しろひげも雷に耐えられる肉体もってたら、黒髭の集団リンチもピンピンしてるぜ。

>>229
エネルの反射ダメージはそんなに高くない。カマキリですら5分も攻撃してられる。
覇気使いは青雉や赤犬に攻撃しても凍傷や火傷にはなってないないのに感電はするのか？

エネルの攻撃規模はマクシムによるものが大きい。
マクシムがなければライゴウもママラガンも使えん。
そもそも発動に時間がかかる。要のマクシムも空島サンジクラスの力もあれば機能を失わせることが可能。

マクシムは大して要でもない

注目new!

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま
B ：ルフィ

マルコが大将と互角はありえない

>>230
反射ダメージってなに？ゲームじゃないんだからｗ。
雷だぜ。くらった時点で即死だろ。
あと覇気云々いってるけど、仮に覇気を出せばあらゆる攻撃が無効化されるとしよう。
でも雷の攻撃を見て覇気をだして防御するなんて不可能。雷が来たと思った瞬間に感電死してる。
マクシムは、エネルの強さに関係ないねｗ。

>>232
能力の全貌も見えてこねー内からなんで毛玉がランクインしてんだよ。

黄猿>青雉>赤犬だろ

エネルと戦えるならクロコも戦える雷と砂なら砂の方が強い

>>232
マルコと大将はどう考えても互角だろｗ

黄猿がTOPで赤犬青雉の並びはどっちでもいい

エネルは実際最強だよ。
でもそれだと物語が破綻してしまうんだ

エースと互角の青が赤より強い訳ない
振動も凍らせない氷がマグマに聞くわけないし
ブリーチでも氷最強は隊長最弱だ
黄>赤>青≒A≒煙

青雉は大将で一番弱いと思う

>>240
熱対熱で勝ったからといっても、そもそも二人は性質が違う。
Ａは現象だが赤は実質物質みたいなもん。火を冷やすことは出来んでもマグマは冷やせば岩になる。そういう描写もある
赤犬はクロコ並みの弱点を抱えてるかも分からんなあ。

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル

これでいいだろ。
反論ある？

>>243
ルールも読めない馬鹿は消えろ

>>243
毒が効くことが前提でマゼランがそこにいるならクロコも上げていいんじゃねえか？
クロコも物質溶かすほどの猛毒持ってるし。

エネルはしょせんギアなしルフィの攻撃食らいまくるレベルだという事を忘れるな

S- ドフラ くま

>>245
まぁモリアよりは強いか
Aに比べると劣ると思う

ゾロやサンジって悪魔の実食べてないくせに強すぎじゃない？
特にサンジって足技だけでコックでゾロみたいにトレーニングしてるわけでもなさげ
ゼフって実はかなりすごい人なのかな？
ゾロやサンジが悪魔の実食べたら最強な気がするんだけど
悪魔の実の能力なきゃ適わなそうな世界でよくやってるよ
ミホークやジンベエみたいな感じにすればいいのか

>>242
そんな見方がするなら火は消せるし石の中では燃えることも出来んだろう
固体と違い触れている感覚が無いだけで物理的干渉は普通にされる。

神 ロジャー

S+ 白髭
S ガープ マルコ 黄猿 赤犬 青雉 レイリー
S- ドフラミンゴ

A+ 黒ひげ ハンコック ジョズ
A マゼラン シリュウ ビスタ スモーカー ジンベエ エース
A- エネル モリア クロコダイル イワンコフ

前スレに議論して決まったこれでしばらくいいんじゃね
白髭がくたばったからまた新キャラ出てくるだろ
その前に決定しとかないと
新キャラとこいつらの議論で面倒になる


S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　エース
A-：エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ルッチ　PX-くま

>>250
そんな描写がどっかあったか？

>>252賛成
キリがないからな

>>252
マゼランとジンベエとエネルを移動させる理由を言えよ

青雉ってまぶしがってアイマスクしてたから黄猿の目潰しきくよね

>>253
青雉とエースが氷と火を打ち消している。

>>255
前スレ読んできてくれ

スレのランキング決定が多数決を採用するならば、多数派は少数派の意見を尊重することが重要。

では、なぜ少数派意見の尊重が重要なのか？

理由は色々考えられるが、

�@意見の多様性を認めることこそ健全であるから

�A真理はむしろ少数派にあるという考え方もある。

�B将来の多数派となる可能性ある意見を否定するべきでない。
�C多数派の正当性の根拠となる。

少数意見の尊重は重要であると考えられる。


ならば、なぜ多数決の結果がなぜ正しいといえるか？

・絶対に多数決の結果が正しいとはいえない（懐疑的）
↓
・少数意見に比べて正しいだけ
↓
・少数意見が多数意見の正当性の根拠となる
↓
・議論の過程が不可欠

以上から、十分に議論された多数決は少なくとも正当性の推定がはたらくことになる。

換言するならば、議論がなされない強行採決は不当であるという考えの根拠になる。

>>258
勢いだけで作ったから理由が無いんだな

>>260
かなり議論されたはずなんだが

読むの面倒だからってそういうこと言うのは良くないぞ

ランクに納得してるからには理由が言えるはずだけど

>>259
議論もせずに多数決したら完全な人気投票の糞スレだが
議論した上での納得させての多数決だから無問題だな

正式ランクがあやふやになる前に作られてたランク

S 白髭
S- マルコ 黄猿 赤犬 青雉

A+ ジョズ 黒ひげ
A ジンベエ スモーカー エース エネル
A- マゼラン モリア クロコダイル

これのどこが変わったのかはわからない

前スレのランクはこれだろ
S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

>>262
理由は前スレと何度言えば
そんなに読んでくるのが面倒か

七武海最強の肩すかしはやっぱジンベエさんだな。

これがいいこれがいい言ってるばかりで理由なんて無かったけど

>>265ジンベエはエースと互角
青雉と互角のエースより強い赤犬は青雉と黄猿の間

互角描写はルーキー時代で今は不明
マゼランはロギアに勝てないしジンベエはそのマゼランに負けるだろ

>>257
ああそういうことか。
まあでも簡単に言えば火は凍らないがマグマは凍る。そういう違いを言ってんだ。現象だからって干渉を受けないとは誰も言ってねえ。
性質が違うと言っただけだ。単純に熱の点だけ並べて赤は青より強いなんて事は言えないって話だ。

マゼランが上がったのはあれだろ
今まではロギアばかりが上位にいたから、前提としてロギアぶち抜きができないと上がれなかった

でも戦争編でジョズとかも入ってきて、黒ひげは実際に瞬殺
白ひげすらも倒せる可能性を持った毒使い

直接ロギアをぶち抜くことはできなくても、実際にロギアをぶち抜ける覇気使いに対して無類の強さを発揮できる
これからロギア以外もめちゃくちゃ入ってくるし、相対的にタイマン勝率が上がって上に来れるわけだ
黒ひげも逆で同じだな、今は非能力者に負けやすいが、ロギアを一方的にぶちのめせる可能性

エース殺したから青キジより上は微妙

赤犬は「ロギアだからと油断しちょらんか」とか「完全に上下関係」とか
対エースで圧倒的だった理由が実の上下関係からだと自分で言ってるだろ
青キジとエースにはそんな関係はない
黄猿とエースが技のぶつけ合いをしても恐らく相殺で終わる

赤犬がエースを圧倒したのは実の上下関係があったからだとわかるだろ

>>272
その覇気の効力がジョズ程の攻撃力でもクロコに軽傷程度のダメージで
ロギアに確実に勝てると言える覇気使いはほとんどいない
黒ヒゲもエースを倒しただけでスモーカー、エネル、クロコには対抗手段もある

>>273
今のところ赤犬と青雉のどっちが上と言えるほどの要素はないんじゃね
青雉も黄猿のように不意打ちにしっかり対応してれば別だったが
だからどっちが上でもいいと思う

地割れから海に落ちた赤犬が、そのまま自力復帰できないような描写が追加されたら青雉が上に来てもいいと思うね

>>267
白ひげ八番隊隊長が魚人だけどこいつも七武海レベルだったらジンベエの立場が危ない

>>274
白ひげは赤犬倒したけど

マゼランの毒はロギアに効かないってわけじゃなく、単に現在不明ってだけだからな

それを除外しても非ロギアに対しては絶大な攻撃力を持っている
ベノデモ発動したら戦闘フィールドのジャヤ全体が毒化されるだろ
そうなったら相手が白ひげでも、先に覇気攻撃受けてマゼランが倒れたとしても、
残った毒が白ひげ倒すんじゃね

白ひげに関してはパラミシアだが強力な遠距離攻撃があるので
ベノムデーモンやヒドラを出しても粉砕される可能性はある

>>277
白ヒゲは元々マゼランでも勝てないだろ
あとマゼランはロギアだけじゃなくルフィにも当たらない毒攻撃を避けて
遠距離攻撃できる奴にも不利

白髭は遠距離も可能だから
マゼランに勝ち目はない

センゴクのマゼランはどうした
に対してシリュウが
「後で確認してみろ」
みたいな事言ったのは気になるな

普通に考えたらマゼラン生きてないって展開だがどうなるか

>>282
インペルダウンは謎が多いな

ボンクレーもどうなったのやら

マゼランというキャラを倒さず引っ張っておいて、見せ場なく退場ってこともないだろうから、
もし仮に倒されているのであれば、黒ひげのリベンジとかそういうのが詳しく描写されるんじゃないかね

A ：なし
A-：なし

候補
超人：ジョズ　マゼラン　モリア
自然：黒髭　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル
なし：ジンベエ

さぁどうするべきか

マゼランが負けたとしても、それは毒の能力を見てからだしな
何も知らない状態で戦えばマゼランが勝つのは確定

ロギア防御を持たない覇気使いには青雉、マゼラン、モリア、クロコ、ハンコックの技は
単に火力が高いだけの相手より脅威だな。

マゼラン毒がロギアに効かないとか根拠もないのに
前スレで言い出す奴もいたな
有効ならＳの右端
無効でもＡ＋確実だろ

特に打撃攻撃するキャラがジャヤで勝つのは難しい

最高でも黒ヒゲに負けたエースの上になるだけでスモーカーやエネルの上は無い

ハンコックはほんとに謎すぎ

覇気の最上級「覇王色の覇気」持ち
→覇気自体説明不足で謎

石化蹴り・石化矢
→その美貌に惚れてる惚れてないに関わらず強制石化＝覇気+蹴りでかなり強技？

甘風
→矢以上の出の早さと範囲(ただし魅了前提)

ペットの蛇
→謎(船の先頭につけてる大きいのは海王類瞬殺レベルの毒持ち)

>>281
相手の能力知らないんだから初手は打撃になるね
開始距離と両者の身長を考えると

>>288
というかマゼラン毒って操作可能だろ？

だったらロギアに無効だとしても
ヒドラをロギア防御してる周辺にちりばめとけばロギア防御解いた瞬間アウト
てことはロギア防御し続けるしかない→戦闘不能
で勝ちじゃね？
ロギア防御中長距離瞬間移動できる奴はいないはず

ただ防御が手薄なので
エネルなど破壊力がありすぎる奴相手だと毒届く前にやられそうだな

ロギアは物理攻撃無効、これが作中設定

>>291
薙刀で斬るのかグラグラパンチぶち込むかで勝敗が変わるなｗ
薙刀ならそこから白髭の完全勝利ってところかな

マゼランは下痢のせいで活動時間に制限がある。
盆の相手をしたあたりでタイムリミットになったんだろ。

下界のファルシが一度裏切った理由も明らかにされてないよな？
そもそも下界のファルシの目的は何だったのか

毒がロギアに効くってのは妄想だろ
それならハンコの石化も効くな

毒は物質だから効かないだろう、これはベノデモの侵食毒でもそう
毒息はわからん、ロギア状態の呼吸が人間と一緒ならダメージ喰らうかも

ただくまのニキュやハンコの石化、ペロのホロやフォクシーのノロ粒子みたいな、
物質というか物理法則の枠すら超えた、魔法的効果は効くだろ

>>297毒効かないのも妄想じゃね
現状は「わからない」が正解だからＶＳ大将を抜いてＡ＋
が俺の考えなんだけど
どう？

>>294
薙刀は大将に至近距離でかわされまくってるからマゼランにもかわされるかも

>>297
ロギアの特性は物理攻撃を無効化すること
そして毒は物理攻撃、だから効かない
ハンコックの石化とはまた別の話なんじゃ？

>>297
そりゃハンコックの石化も効かないかどうかなんてわからんからな

そのロギアが毒ってよりも毒を含んだ｢液体｣を受け流せるかによるんじゃねえの？だからマゼラン>クロコってなってんじゃねえかな

クロコは液体弱点という見方が大勢だから

周囲数十�qを消し飛ばす大爆発の中心にいたのにピンピンしてたペル
周囲数�qを消し飛ばす大爆発の中心付近にいたもんだから黒焦げ瀕死のメルエム

ペル＞＞＞＞＞＞王

薔薇色の覇気を使った時のビスタはミホークを凌駕する

>>299
効くか効かないか不明の場合は効かないってことじゃね？
このスレでは
>>300
大将がかわせたからってマゼランはわからないよ
ルフィたち結局逃したスピードだし
青キジだって戦争編で速さ見せるまでは遅いとマイナス評価だったんだから
ただ白ひげがパラミシア確定だった場合はちょっと疑問は残るかな

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A+：ドフラミンゴ　マルコ　くま
A ：ミホーク　ハンコック　ジョズ　エネル マゼラン
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベエ　モリア　黒髭

B+：オーズ　PX-くま
B ：ルフィ　ルッチ　リトルオーズ

ハンコは覇気持ちなんだから、ロギアを実体化させた上で石化させられるだろ

>>275
>青雉も黄猿のように不意打ちにしっかり対応してれば別だったが

青キジの場合は白ひげとタイマン中にジョズに邪魔されての不意打ち

黄猿はもろレイリーとタイマン戦闘に入ってたにもかかわらず頬斬られての流血あったことお忘れなく
こっちのが油断して対応してないだろう

青雉と赤犬は保留でおｋ

>>306
>効くか効かないか不明の場合は効かないってことじゃね？
保留だろそこは

ハンコは石化がロギアに有効かどうかわからんから保留に入ってる
マゼランの毒は普通に効かん

スモーカーは
十手有りならＡどころかＡ＋でもいいくらいだが
十手抜きならＡ−の一番左が妥当だろうな

描写がないのに決められんだろう？

したらマゼランも保留にするか？
VSロギア不明だし

十手抜きならA−の右かBだろあんな雑魚ｗｗｗｗ

十手抜きならB+程度だよ

>>315
そうするべきだと思うな。

スモーカーは十手が無いとオーズの右だろう。

十手抜きでも覇気がないであろうルッチやルフィ相手なら勝てそうだな
オーズの左か

スモーカーって本人じゃなくて十手が評価されてんのかよｗ

十手＞＞＞＞＞＞＞スモーカーなら

十手をA+にしようぜｗ

黙れ童貞ども

しかしルフィは覇王色の覇気の片鱗があるのでもうスモーカーさんはルフィに勝てないねｗ
ハンコックにも一方的にやられたしｗ

十手＝覇気が身に付くことがない三十路スモーカー（笑）

青雉はアイマスクをして眩しそうなしぐさをしてました。これは視神経が働いている証拠だと思います。
つまりロギアに、または、物理的に触れられるロギアにはマゼランの神経毒は効くのではないでしょうか？

S＋＋に海楼石君がランキング入りしましたｗｗｗｗｗｗ

>>323
言ってることわかんねえ
てか毒ガスは気体だろ？
だったら青キジには効かないってか凍結できるから

まーたクロコ厨とエネル厨の工作か

まずロギアが完全物理無効なのかどうかだろ
一応完全無効っぽいけど
意識の外(不意打ちとか)からの攻撃は無効に出来なかったりしないのかね

まさかのマゼラン保留案
でも確かにロギアに効かないと決めつけるには早いかもな

保留にしたらこの先ずっと出てこなさそうだが

>>327
それはある。アラバスタでエースとスモーカーがルフィの突撃で吹っ飛ばされてた。

>>325
しかし、ハナハナでロビンにクラッチされたときは腕は凍っていませんよ

クロコダイルが逃げてたんだから効くんだろ
マゼランはＡはある

>>312
テンプレにはハンコックの石化は効くって書いてあるよ。

>>331
氷となってバラバラに砕けるときに血液や臓器の描写が無いよな。氷や火なんていう現象化時に
毒が体に回るかどうかは不明じゃないか？

>>332
脱出を優先しただけという可能性もある。効かないにしても時間は喰うだろうし。

>>333
そのハンコのテンプレ自体議論なしで勝手に加えられたものでたびたび削除案がでている

>>334
効かないなら足止めでもなんでもしてコントロールルーム制圧するだろ
そうしなきゃ　正義の門が開かない＝脱出できない　んだから

>>332
クロコは液体が弱点だろ
考えてから言え

光線技なのにロギアだから効かないってのは意味不明だわな
当然効くと考えるしかないし、本来ならテンプレに入れる必要すらない
石化して砕かれてもロギアだから死なないとかはあるかもしれないけど

>>335
効く確定はないな
効かないもなさそうだが

とりあえず
通常覇気と覇王色覇気の説明が出るまで保留しとくのがいい

というかハンコックの甘風がロギアに当たったら１部分じゃなくて全体だから
石化して動けなくなるな

粉々にしても石化が解けたら復活しそうだが

>>331
自分の体を自由に氷化して砕かれただけだから腕は関係ないんじゃね?
凍らなかったからって何なの？
ルフィのパンチを受けた時もその後自分の意思で凍結にかかってたから
その時も凍らせなかっただけかと

>>340
砕けても石のままだろ

ってことはスモーカーは手加減されまくりだったんだな
どいつもこいつも石化効果の蹴りで倒されてたのに唯一スモーカーだけ覇気蹴りという屈辱
体術がどの程度のレベルかによるけどＡ+のポテシャルがあるなハンコック

まあ、効くからといって当たるとは限らない
特に能力知られてたら一番警戒するだろうし

ロギアは声を発するってことは、空気を吸って声帯が機能してるってことだから、マゼラン毒ガスの神経毒はきくんじゃないかな

スモーカーとかエースとか意識しないと現象化できないみたいだし、赤犬も青雉も意識しなくちゃ熱や氷結効果を発生できないみたいだし、常に発してるなら座ってる椅子や寝てる芝生が燃えたり、凍ってなくちゃならないし

しかしエネルとクロコダイルの過大評価は異常だな。人気あるんだな。でもエネルの雷なんざイワさんのウインクでも対処出来そうだがな

マゼラン毒ガスの神経毒って気体じゃないの？
毒ガス＝気体とあったんだが

>>343
ハンコがスモーカーの十手を蹴って粉砕した時は芳香脚とちゃんと技名言ってる
スモーカーを蹴った時なんか言ってるか？

あの描写ではあの蹴りが芳香脚だったか、そうでなかったかの判断はしにくいし
あの描写だけ見てあの蹴りは芳香脚だからロギアにハンコの石化は効かないはただの暴論
ロギアに芳香脚の石化が効くかどうかは判断できないってのが妥当だろ

>>346
ウインクって風でしょ？
雷防げる訳ないじゃん。

>>336
戦争の混乱に乗じて白ひげを討ち取りたいんだから、モタモタして戦争に遅れるのは勘弁だろうクロコも。
急ぐ理由としては十分。そもそもその為の脱獄だし。

>>349 オジキのレーザーをウインクで反らしたぞ

>>350
よく読めよ
単に上に逃げたって正義の門をどうにかしなきゃ逃げられないんだよ
どうにかするためにはマゼラン倒すか足止めして正義の門あけなきゃならん
実際は「偶然」ボンちゃんが犠牲を買って出たからなんとかなったが、
それもクロコの計画通りってか？

つかそれなり描写が出るまでスピードも遅いと叩かれるスレで
なんで毒だけ描写もないのにロギアに効くと言い張ってんだろ

ロギアに効いた描写がないってことは同じく出来ないって形に取るべきでしょうが

>>353
効かない描写もないんだけど
この場合効くでも効かないでもなく「不明」だろ

マゼラン毒のロギア効果は「現状不明」が確定事項だろ
効かない派の言い分も描写ない以上は脳内補完だし

で、現状不明で対非ロギアならマゼランにジャヤで勝てる奴ほとんど居ない
ゆえにＡ＋が妥当と言いたい
別に厨じゃないからな？

クロコ厨のキチガイさは異常。雑魚クロコが天下の白ヒゲを討つとか何の冗談だよｗｗｗ砂は水分、風、粘着質それと音(ジェロニモ談)に弱い。弱点だらけ。おまけにギア無しルフィを対処出来ない身体能力ｗ

>>346
クロコはこの半年で描画増えたからね
周囲より一歩劣ると思われていたキャラが普通に動けてたらメリットしかない。

>>353
いやマゼランの毒は現在ロギアに効かないものとしてランク入りしてるよ
効くか効かないか不明なのにね

>>353
「ロギアはとにかく無敵」という前提なら「ロギアに効いた描写がないから効かない」
でいいんだが
「ロギアは一部の攻撃を無効化できる」という前提なら「ロギアに効かない描写がないから効く」
となる

で、どっちの前提が正しいと思う？

>>359
「ロギアは物理攻撃無効」だから「物理攻撃の毒は効かない」

クロコさんが逃げ回ってるぐらいの状況証拠しかないな
まぁマゼランは下手にランクが高いから対ロギアの勝敗が問題になるけど

勝敗は別にして、下位でもロギアに能力が効くかどうかはっきりしない奴多いよな。ペローナなど

物理攻撃は効かないと作中で説明されている
毒は物理攻撃だろ？

>>360
エネルの「物理攻撃は効かんのだ」ってのはそこまで厳密な意味ではないだろう
実際の描写としては打撃斬撃、あとエースの台詞から炎も無効化できるのは確かだが

ワンピ世界の毒が物理攻撃かどうかなんてよくわかんねぇ

覇気が描写出るまで反映されないなら能力も通用するまでは反映無しじゃないか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ基地害雑魚スモーカー厨必死ですねｗｗｗｗ攻撃判定ありかなしのルフィ基準でギア２対処がどうのもなにもないだろうｗｗｗｗｗｗ
実際スモーカーはロギア防御の恩恵で避けれてませんがｗｗｗｗｗ

>>365
ロギアの防御能力で、実際に無効化するまで反映無しって意味か？

>>364
石化と違い人の治癒能力で解毒出来る範疇だろう。

普通に考えれば殴るのと同じ物理攻撃だからスカせるとも考えられるが、
・現象化状態っぽいスモーカーが雨に濡れている
・クロコ等他のロギアも息を切らしたりしている（呼吸している）
・黄猿は蹴りの瞬間普通に相手に触れる
みたいな描写もあるからなあ

>>368
それと物理かどうかとは関係無いんじゃ

一般常識では毒は物理攻撃攻撃だがマゼランの毒は一般常識の範疇にはない
特殊な能力であると証明されている

普通の毒はどんなに強力でも岩を溶かしたりしない
それにゴムの体に効くのをどう説明するんだ？

青雉の冷凍やクロコの乾きがロギアに効くか不明、ロギア相手でも倒せるかもしれない
とでも言うの？

>>371
クロコの毒も岩とかしてるし、ワンピ世界の毒は岩を溶かすもの

ペローナのネガティブホロウはロギアにも効きそうな気がするけど
Ｍｒ３のドルドルでロギアが蝋化するのは考えにくい
俺はマゼランの毒はどっちかと言うとドルドルに近い気がするが
全て妄想。結局わからん

特に最近はマグマが火を焼き尽くしたりしてるし
尾田の考えを妄想で判断しても無意味

>>351
あれってルフィを吹っ飛ばしたから結果的に当たらなかっただけじゃ

ロギアは意識してないと現象化できない
と前提として

マゼラン毒は不明と判断する


＜正式ランキング＞


S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A ：黒ひげ　エース　ジンベエ　スモーカー　
A-：エネル　クロコダイル　モリア

保留：マゼラン追加

エース＝ジンベエと考える(現状不明)

意識して避けないと攻撃くらうと前提してるので
反射神経が問題のエネルは下げ(雷の威力はそこそこ)

>>369
クロコは液体弱点だからだよ

>>371
物質は物質だろ？

ロギアも毒とか吸ったら効きそうだな

ノロノロもホロホロも効くだろうが、出す前に死ぬビジョンしか思い浮かばない

実はクロコさんも、ロギアにマゼランの毒が効くかどうか知らないけど
効いたら怖いから逃げてるだけだったりして

作中描写からロギアは何でも受け流せるわけでは無いからな
雨に濡れたり蹴り飛ばされたり物理的影響を受けるのは確定している

ロギアに毒が効かないと作中で明記されるまでは「効く可能性が有る」ってことで良い

>>380
それはありうる
試すわけにもいかないだろうしな

海軍は海楼石持ってるんだからそりゃ念のため逃げるだろ。
ロギアに毒が効くかは関係ない。

>>352
いざとなりゃ扉なんざ無意味で突破する気だったとかなｗ
まぁボンクレーが犠牲になる云々の話はどの段階でしたかだと思うが。事前に知ってりゃマゼラン相手にしようとは思わんだろうよ。

>>373
>>377

だから尾田の匙加減次第だろ？
モリアの影切りが効くのかも匙加減次第、ハンコの石化が効くのかも匙加減次第と同じだよ
ゴムが絶縁体だから金を溶かす電熱も効かないとか、エースの炎を赤犬のマグマが焼くとか
そういう世界なんだから「毒は物理攻撃だから効かない」という主張は無意味だよ

ジンベエは海上戦なら世界最強クラス
陸上戦なら七武海の下位クラス
ってことでいいでしょ
条件によって能力が激変する

>>384
読み直せ

毒ガスは確かにロギアにも効きそうだけどな

しかし、エネルの電光は毒ガス弾き飛ばせそうだ
他にそんな事が出来そうなのはエースか
炎上網だと上昇気流で毒ガス防げるか

>>385
概ね同意なんだが、その考えを突き詰めるとこのスレで強さ議論する事自体が無意（ｒｙ



おっと、こんな時間に来客のようだ

>>381
もちろん物理的な影響は受けるよ…ただ剣で引き裂こうが爆弾で吹っ飛ばそうが
黒ヒゲいう所の能力者の実体にダメージが届かん。

>>376
お前は今までの議論を全くスルーか

>>389
だから強さ議論って不明な部分を白か黒かではなく確率で考えるしかないんだよ
なにが正しいかなんて確定できないことの方が多い

モリアの影切りが効く可能性とマゼランの毒が効く可能性の比較みたいな感じになるが
これは主観の問題になるから意見が一致することはない
だから多数決で決めるしかないと思う

愛子様登校拒否か

皆さんの学歴を教えてください

>>392
しかし多数決でどちらに決めても結局尾田のさじ加減一つでひっくり返るからな・・・

多数決するほどもめてるのなら保留でいいんじゃないか？
効かないと決めつけてランク入りさせてると荒れそうだしマゼラン

>>395
そりゃそうだｗ
最終的には１０年２０年後の最終回が終わるまで待って議論しないと決まらない罠・・・

だから熱くなりすぎて「俺が正しいんだ！！」みたいな主張をしている奴を見るとチャチャを入れたくなる

>>391
そんなスルーしたか？

>>387
読み直したがワカラン。レクチャーしてくれ。

>>397
レギュラー格のキャラならともかく、マゼランとかは最後までよくわからん可能性も十二分にあるなｗ

>>390
いや、血だらけになってるだろ。実体に届いてなかったら流血なんてしない。
ティーチがタフだから元気そうに見えるだけで攻撃が実体にヒットしてるのは間違いない。

毒でロギア倒せるなら、あんな無双できんがな

ルフィ、ジンベエ、クロコダイルと三人もいてマゼランから全速力で逃走だからなｗ

マゼランの毒も一応特殊能力に該当するんじゃねえの？
毒は気化・液体化できるし過去レスにもあるように
呼吸してるロギア、特殊能力効くロギアに有効な「可能性」もある

俺が言いたいのはマゼラン保留にするかランク入れるなら
>>1に　マゼランの毒はロギアに効かないという妄想前提のランク
と付け足せってこと

>>395
その時にひっくり返したらいいじゃない

例えばほんの一ヶ月前までは赤犬とエースはお互いダメージ与えられず勝負無しということになっていて、
最近になって赤犬がエースを倒せることがはっきりした

しかし「前から赤犬はエースに勝てるって言ってただろ」とか主張しだすのは単なる阿呆
"偶然"妄想が現実になっただけで、一ヶ月前の時点では勝負無しと考えるのが正しいことに変わりはない
新描写が出たからランクが変わる、それだけのこと

>>400
まぁ、強さ議論なんてそんなもんでしょ

「１００％こうだ！」なんて主張してもするから厨房だらけの議論になるわけで
「こういう可能性が高いんじゃない？」という風に主張していくようにすれば
もうちょっとまとまりのある議論になると思うだよね

自分は物理的なパラミシア能力は一律で効かないで良いと思うんだがな
全ての能力はどんなに物理的でも同時に魔法の範疇な訳で細かく判断できまい。

マゼランの毒は確かにすごいが
解毒剤で普通に復活できるので能力がわかってれば対応可能

>>408
重複したら解毒剤も効かんぞ

>>405
当たり前の意見だな
ただ、それわかってない奴多いんだよね

ミホが覇気使えるっぽいのは同意できるんだが、現時点ではランクに反映できないだろうと・・・ｒｙ

>>409
でもそのあたりをついてイワさんは戦って無事切り抜けてる
負けたけど死なずにはすんでるからな

まぁこのスレのルールではそんな重複しなけりゃ大丈夫なんて情報は知ってないことになるけど

ロギアにきくかどうかなんて最期までわかんないんじゃないか？
ロギアの殆どは敵側で、麦わら海賊団に倒される可能性が高いわけだし。

マゼランがこれから先登場するなら保留で良いと思うんだが
出ない可能性もあるからなぁ・・・

保留にしとくべきなのがそうでないのか


作者が覇気とロギアの現象化について語ってくれるのが
一番楽なんだがなぁ

誰かSBSで聞けよw

>>413
まぁ、その辺は俺らの匙加減だな
俺の場合は「スレが荒れないように」という基準で保留すべきかどうかを主張しているよ

エネルとか永久保留してほしいわｗ
まぁ、最初は面白かったから議論していたけどいい加減秋田

レイリーさんはもう保留にしとく理由がなくないか
黄猿に触れたのは覇気確定したし
ギア2ルフィより強いのも明白だろう

ランク入りは問題なくてあとは位置を議論するだけじゃね
最低でもA+以上は確定だと思うが

レイリーさんって剣士だよな
エピソードゼロでもちゃんと剣装備

>>414
当然のように質問いってると思うけどかなりの確立でスルーしてるんだろ

黄猿さんに勝てるのはフォクシー船長だと思う

>>416
それだと
一撃目の不意打ち斬りで黄猿は死んでるんだよなぁ

>>414
もういっそＳＢＳで強さランク作ってくれた方がてっとり早いｗ

レイリーは入れるとすりゃ大将の右でいいと思う
白ひげの不意打ちにすら無傷で余裕で反撃した黄猿に傷をつけ、互角以下の戦いを演じたしな

>>421
そっちの方が
それを基にした雑談が出来て面白いな

>>421
少なくとも連載中は、間違いなくそんなことはせんだろうな

いつになるかわからんが、ワンピース最終巻のSBSくらいでならもしかしたら答えてくれるかも？

>>416
俺もレイリーはＡ+に入れて良いと思うな
Ｓの黄猿といい勝負な訳だし、白ひげと同世代でロジャーの右腕と考えるともっと上にいく可能性もあるが
とりあえずＡ+に入れると覇気使いが増えるから議論するときに覇気使いを考慮しやすくなる

ビスタの覇気が弱くて幸い助かった赤犬はレイリーに殺されるだろ

マルコの覇気もきいてない

ビスタの武器が海楼石だったら死んでたよな……

レイリーは黄猿一人では手に負えない強さ
現時点でもSに限りなく近いＡ++
ってとこだな

物理攻撃はロギアに効かない→公式設定
特殊攻撃はロギアに効く→妄想

毒は物質なんだから物理攻撃だ、それ以外の何物でもない
マゼラン厨暴れすぎ

黄猿とトワイライトが戦ったらどっちが勝つかな？
魔王色の魔気の攻撃力は半端ねーぞ

>>430
それも妄想だと今まで何回も言われてきた

マゼランの毒を恐ろしいと言ってる奴が居るが、世の中にはもっと上も居るんだよな
白ひげとゴールドロジャーは病に冒されていた
マーク・パイソンはウィルウィルの実の殺戮ウイルス人間
何が言いたいか分かるよな？

もともと上位陣は総当たりで考えてなかったっけ？
総当たりならマゼランはクロコの左でいいくらいな気がするけど。

>>430
ロギアに毒が効かないならクロコダイルは逃げる必要なかっただろ
普通に倒してからゆっくり逃げ出せるはず

>>430
まったくだよな
なんで毒だけ描写もないのに効くにしたがるのか
SBSしつこくハガキ送って作者に答えてもらうの努めろっての

正確には打撃、斬撃、炎は効かないってところか
さらに言うなら、格上キャラの打撃斬撃を無効化した描写もないな

>>435
ゆっくりしてたら戦争終わるって事じゃないのか？

イワンコフじゃなくてクロコがマゼランと戦って殺しても良かったしな

>>438
お前数分ごとに記憶消えるタイプ？

>>437
それを屁理屈と言う

LV6全員を黙らせる事が出来る地獄の支配者だからなマゼランさん

>>441
そうなんだが、格上なら能力無効化できると考える奴は多いようだよ
不思議なことに

だから毒は現状不明だろ
効かないにしたがるアンチ多すぎ
そんなにオキニがランク下がるの嫌か

>>443
いやお前の事だよ

>>435
逃げたほうが手間にならないし
クロコは液体弱点だから特殊

毒がロギアに効かないなら
クロコダイルが脱走したときもっとあせったはず
自分で捕らえられるから救援も呼ばなかったと思ふ

レイリー、ハンコック、ビスタ、戦闘丸、みたいな
非ロギアがランクに続々加入すれば
ロギア突破描写がなくてもミホークとかマゼランが上位に来れるんじゃね

つーわけで手始めにレイリーさんのランク入りを推していこうではないか
実際レイリーさんは何の問題もなくランク入りできるだろう

>>435
そういうのって
シャンクスやルフィが山賊やベラミー相手しないで一方的やられてたじゃん
みたいな屁理屈と似てね？

>>447
救援呼ばなかったのはプライドでしょ
結果的にはそれがあだとなったな

参考までに
マゼランがランク入りしたときは
クロコに効く　他には効かない
で入っていた

クロコにも効かないとするなら下げるべきだし、
他にも効く、あるいは効くかもとするなら上げるべき
まあ、ジョズとマルコ増えたからその勝率分上がっていい気もするが

>>445
まさかあ

>>451
クロコの場合は水弱点があるからややこしいんだよね
それはわかるよ

>>444
不明の場合に通用する事としてランク入れるよりは、効かない物として判断すべきだろう
ロギアへの攻撃描写無い能力者を全員通用する物として評価もあるまい。

>>448相手が黄猿だけだからなあ
比較がＳランクの強者だし資料不足だし。
個人的には保留がいい
入れるならＳランク大将の間に割って入るぐらい？

>>440
>>399に応えてくれよい。

>>454
ロギアの防御が何にでも機能するとしてランク入れるよりは、効くものとして判断すべきだろう
ロギア能力での防御描写のない能力すべてを通用しないものとしての評価もあるまい

>>457
弱点でもない限り物理攻撃は無効なのが設定

>>457
オウム返ししかできないの？お前

>>455
厳しく見るならA＋でもいいと思う
黒ひげには勝てるだろうがジョズを斬れるかは不明だしな

なんにしろ保留はねーと思うわ。
ていうかジンベエより情報多いぐらいだし資料不足はねーだろ
ジンベエはギア2ルフィより強いのかも
覇気使いなのかも疑問視する意見がないわけじゃないが
レイリーはどっちもクリアしてるだろう

>>458
うん、馬鹿なマゼラン厨には作中の設定すら理解できないんだよ

>>455
Ｓランク大将の間に割って入るとなるとまたもめるだろうな

>>450
救援とか一番近い本部はそれどころじゃない戦争中だぞ
呼ばないというより呼べない

>>456
クロコは明らかに知らなかっただろ……

>>459
オウム返しが成立する程度の理屈なんだよ
ロギア無敵が前提になってる時点で論外

>>454お前は>>1を読み直せｗ
描写ないことを妄想するのは禁止て読めないのか？
なんで効かない判断してんだ？当然効く判断もおかしいが
現状不明でＦＡだろう

レイリーは相手が黄猿だけなのが資料不足かなと
>>462大将全員より劣るとも思えないから が理由

>>463
サディちゃんが海兵追い返してただろ
あの態度みればあそこはみんなそんな体制なんだろうよ

マゼランについては

・毒がロギアに効くか不明なので保留
・毒はロギアに効かないものとしてランクをつける

の2択しかないだろ
現時点でロギアに効くってのは１００％妄想でしかありえんから

まあこれで保留にしたらワンピ最終回を迎えてもマゼランはランクインできんかもしれんがｗ

>>466
じゃあ仮にレイリーどこ入れると？

隠居じいさんレイリーの剣で黄猿斬られてるけど
世界最強の白ひげの覇気薙刀はかわしてるんだからな青キジ

救援呼んだらもしもの場合に敵に船与えるだけだしなあ
救援なくてもボンクレが正義の門開けさえしなきゃ勝てるつもりだったんだろう

>>465
作中設定を無視して物理攻撃が効くと判断している地点で論外
マゼランの毒が黒ひげ以外のロギアに効いた描写は？効くと説明された描写は？

少なくとも現時点で「クロコに効く、他に効かない」でランクインしてるんだから、
新たな描写もないのに保留もおかしな話だけどな

>>470
クリークもミホークに勝てるつもりだったな

つか保留の方がもめなくて楽だよな

そもそもマゼランの毒がいつの物理攻撃だって明言されたんだ？

>>471
ロギアが水に濡れる描写（スモーカー）があっても、水を受け流した描写はないんだが

>>464
明らかかどうかはちょっと俺にはわからん！
あの展開でクロコが驚いてたシーンがあったら納得するけどそういうのないもんなクロコ。

>>476
だからロギアはスイッチ説があるんじゃないの？

>>475
お前は雨が降ってるのを見て「あの雨が水だっていつ明言されたんだ？」とでもいうのか？

>>476
毒が物理攻撃である以上効かない
そもそもマゼランの毒が液体かも怪しいけどな
で、マゼランの毒がロギアに効いた描写は？

水どころか、ルフィのタックルを思い切りくらったよなスモーカーは

マゼランの毒だけじゃなく全ての攻撃がロギアに通じますとか主張する気なのかねｗ

若い頃で言うとやり合いながら結着が付かなかったのいうから

白髭＝ロジャー　ロジャー＝シキ　ロジャー＝ガープやセンゴク

２名対１名では
ロジャー＋ガープ＞シキ

海楼石で捕まえてたし、シキって何かの能力者なのかね

レイリーはガープ曰く伝説なんだろ？
伝説っていえば赤犬殺しちゃう発言のガープや白髭なんかの格だろ
だったらS-しか考えられんだろ　まさか現役で世界最強の白髭Sには敵わんだろう
強さ的には大将＞レイリーでいいが覇気ある分大将以下のロギアに勝てる分レイリーのほうが上か？
ただ大将には勝てなくてもマルコにはって気もしなくもない
S-のどこに入れるかで荒れるかな　A級のキャラでレイリーに勝てる奴がいるか？

>>481
訂正　センゴクー＋ガープ＞シキ

オン状態で濡れてたんだが

>>479
物理攻撃が効かないってのは設定じゃなくエネルの台詞だろ

水に毒混ぜただけでロギア殺せるなら、あんな無双できんってｗ
妄想もたいがいにしろｗ

火と煙が決着つかないんだから、毒も効かないだろ

女は濡れるぞ　ドン！

>>482
ジョズを斬れるかどうかってぐらいかな

ていうかジョズさんって凍結で防御無視できる青キジだから負けたけど
マルコの蹴りとか黄猿のレーザーは効かないんじゃね？
むしろ黄猿には勝てる可能性もあるのではないか？
赤犬のマグマはどうなんだろうな

暫定ランクって・・・どれなの？

>>481
フワフワの実の能力者な。
触った物体（生物以外）を重さに関係なく操れる。
早い話がこいつに船触られたら船を転覆されるか
船メテオで終わる。０話でも軍艦が街中に放り出
されてたろ？タイマンじゃなくてあくまでえ海賊
としてならある意味最強かもね。

ルフィ軍団が、まったく歯が立たなかった黄猿相手に、海賊引退して技術屋
やってた爺さんの元副長のレイリーがやり合えるんだし、ロジャーも相当強
いと言うのが予想されるわな。

ジョズは覇気でダイヤ部分も生身のように斬れるようになるだろう

ロギアは意識しないと現象回避できないだろ
普段だって雨に濡れたりしてたんだから

意識していれば物理は完全無効

完全な作中設定ではないだろ
現に証言者エネルは空島にいたわけで
空島にはエネルに意識外から攻撃できるような実力者はいなかった

>>488
よそ見して攻撃されるまで青雉と互角っぽかったよ
全身硬化できないみたいだよ、ジョズは

>>484
ドラゴンの放った(たぶん)突風で霧散してないからオフ状態だったんじゃないの?
それかオフ状態で浴びた雨はオンになった時も残ってるとか。
なんにしろマゼランの毒を食らいそうなロギアは(これも予想でしかないけど)
クロコくらいじゃないか?

>>488
ダイヤモンドってレーザーでカットして加工するからたぶんジョズじゃかてないよ
ただの光なら反射するけど、熱量もつレーザーは切断と貫通するから

>>488
黄猿ならジョズの攻撃をかわしつつジョズの生身の部分を蹴ったり打ち抜いたり出来るんじゃないか。

>>488
なるほどね
ジョズの硬度を突破できるかは確かにハッキリ答えだせないわな
別にミホークだって斬撃を防がれただけでダイヤモンドを切ろうと思って攻撃したわけじゃないしな
他には覇気の攻撃力プラスでダイヤモンド切れるようになるかもしれん
現役時より多少の腕のなまりがあるのと体力の激減で黄猿以下っぽいけど
海賊王の副船長がジョズぐらいに負けるとは思えんしね　よくわからんレベルだね
S-マルコ　大将　レイリーでおｋかな　
ジョズが黄猿に勝てるってのはないでしょ　黄猿のレーザーがジョズにどれだけのダメージ
与えるかも不明だけど　一応は黄猿有利でいいんじゃない？

>>492
ジョズさん自身が覇気持ちだよ

>>494
だから青キジと互角じゃないって

青キジの場合は白ひげとタイマン中ジョズに邪魔され口から流血程度
ジョズの場合はタイマン中なのに余所見で一気に再起不能

これのどこが互角なんだよw

ジョズの?げた腕をベガパンクが解析してPXのボディはダイヤの硬度に強化されるという展開だな

>>498
確かに
残撃＝直接本気斬りではないしな

>>500
ジョズが余所見するまで膠着してたんだからどっちもどっち

>>500
しかし
その後のタイマンではしばらく互角で戦ってたわけだし
スレルールでは完全なタイマンだからほぼ互角じゃね？

今のランクから青雉＝ジョズはさすがにないと思うが

>>500
タイマンのはなしだよ

>>504
しかし、仮に青雉が逆の立場・・・つまり隙を見せたとしても
ジョズが青雉に一撃必殺を与えられるかね？

レイリー入れてランクに激減ないだろうしS-大将の右でいいだろ
ガープが伝説を二人も相手に出来ないって言った時点でS-以上だろうし
黄猿との戦いで息切れしてる点で大将以下っぽいしね
レイリーはS-の横
個人的には　赤黄青だと思うが大将の並び順はどうでもいいや
S-最弱で問題ある？

>>500
お前馬鹿じゃね？
青雉とジョズは膠着してただろ？

>>506
黄猿の台詞を信じれば
一瞬の隙が命取りになる接戦だったみたいだし
逆の立場でもおそらく同じような結果になるのでは。

>>502>>504>>505
どれだけの時間たってたかは不明
互角で戦ってた割には青キジ凄く冷静な顔だったけどね
まったく焦ってる表情じゃないアレ
タイマン中の隙を見抜くのも戦闘に長けてるってことじゃないの？

青雉は所詮エースやジョズと膠着しす程度
黄猿は所詮レイリーやマルコと膠着する程度
赤犬は一人だけ白髭の攻撃かわせないで殺されてマルコと膠着する程度

物理的攻撃は効かないってエネルが言ってたけど
エネルの弱点てゴム以外なんだったんだ

>>508
そんな競ってたシーン別にないでしょ

ジョズは青雉にダメージ重ねていか無いと駄目だが青雉の方は一撃決めれば勝てるから
拮抗しているようでも優位性は大分違うな・・・エース対ジンベエのように長期戦にはなるまい。

マグマが火を焼き尽くすんだ
大将補正でなんとでもなる

>>510
別にお互い必死じゃねーてｗ
ジョズが焦ってマヌケ顔しただけだ

マヌケ顔といえば不死鳥のマルコさんも忘れちゃいけないな
オニグモにつかまっちゃうからな

ジョズって戦争中何したんだよｗ

ミホーク入れろって
A+ジョズの左右どっちかにさ
ルフィ相手に見切られてるし

>>510
青雉は油断した瞬間やられるようなギリギリの戦いでも汗なんか見せてないだろう

というかそれまで互角で戦ってたのは事実だろ

今のランク差はその相手にスキがある時に攻撃した場合の殺傷力とかじゃないのかね

青雉の氷結も即死技なのかね
根性うんぬんで耐えられるものではない気がする

>>509
ジョズは一瞬の隙をついてもクロコや青雉に吐血させるくらいの攻撃しか出来ないぞ。

>>518
クロコダイルけんせいしたり
氷山投げたり青雉と戦ったり結構活躍してるだろ。

ルフィ相手に見切られるわ覇気描写ないのに何でA+だよ

青木痔が汗たらしたのって覇王色の覇黄見たときくらいだろう
ミホークが汗たらしたのは初期ゾロの技にビビッたときｗ

>>522
同じ不意打ちでも戦闘中で
仲間がやられそうになってる場合じゃ状況が違うしな。

つか覇気で斬られたり頭射抜くこともできない黄猿が戦ったわけでもない覇気持ちジョズに勝てるとか言うくせに

決着明らかに付けてる青キジとジョズが互角みたいな言い方するのが気にいらないっての

タイマンしてるときに相手が隙を見せて思いっきりぶん殴るのと

味方がやられそうになってるとき走っていってタックルして味方を守るのとでは

全然違う
まず目的が　殺す　と　吹っ飛ばすなりして守る　だからな

クロコは不意打ちかねぇ…
背後に現れたジョズに気付いてるよな
その上でタックルぶちかまされてる

おまけに「あの巨体でこのスピード参るぜ…」なんて
ジョズのスピードに対処できてないような発言してる

とりあえずタイマンならジョズと青雉に明確な差なんてないってこった
マルコと黄猿もな

>>520
>>527で書いたこといいたいわけ

ミホーク入れには賛成だが、今のところはAランク以上は無いだろ

ミホークを入れるならビスタをランク入りを推すのが先決だよな
非ロギアのビスタとかハンコックが入れば
覇気描写なしのミホークでもＡ+まではいけるかもしれんし

>>524
ランクに入れるぐらいの描写あるよなミホーク

>>526
仲間の赤犬やられてても大将たちは別に心配表情でねえよ

>>530
まあ白ひげの発作のせいで
まともな勝負がうやむやになっちゃったからな。

>>491
予想も何も、ロジャーと唯一互角に戦えた白ひげが、
滅茶苦茶衰えた今の状態でもロジャーのいない現在で世界最強な時点で、
ロジャーは確実に世界最強だ
しかも今の白ひげじゃない、全盛期の白ひげと互角。評価的には白ひげ以上という化物

>>524
逃げることだけに集中したルフィが逃げることも出来ない奴って誰？

>>530
いやそれはおかしい

>>528
でも白ひげを守る為に「おそらく全力疾走でブチあたった結果があの程度の吐血だろ？
身のこなしはともかく、凍結とは能力の危険度が違いすぎて互角とは言い難い気がするんだが。

>>535
ｗｗｗｗｗｗ確かにｗｗｗｗｗｗ赤犬スルーｗｗｗｗｗｗ

>>525
青雉、エースが焼かれた時も汗かいてたな

>>531
青雉VSジョズは互角の勝負を展開してたとしても(実際短時間だから持久戦になったらわからない)
他の奴と戦った際どうかってこと

そこら辺踏まえると
青雉＞ジョズになる

>>538
クマ

>>538
黄猿じゃね？展開的に蹴り飛ばされてうやむやになったけど
簡単に追いつかれてたし、その時に光剣やレーザー使われたらルフィ終わるだろ。

逃げることだけに集中しているルフィ
そのルフィが避けたからって大した−にならないと思うけど
せいぜい、移動スピードが恐ろしい黄猿とくまってところだろう
くま相手じゃルフィは攻撃できるだろうけどな

白ひげにアイスBALL当てた時は振動で阻止されたけど
アレをジョズでやればそれで終了のような気がするんだよね

それやらないでわざわざ「余所見したろ」と言いジョズの片腕だけを凍結するとこなんて
余裕で戦ってるとしか見えないって＞青キジ

>>538
大将黄猿戦桃丸逃げる事すら諦めさせたクマこれぐらいですかね
(^-^)

白髭は一発目が不意打ちとはいえ、弱ってる時に赤犬を倒したから、怪我負ってない状況の時だと結構な差で赤犬より強いと思ったのだがどうかな

覇気使い何人出るねん九蛇の奴も何人か使える事言ってたし､たぶんゾロやサンジも使えるようになるから後々強さはかわるだろ

>>549
エースやられて怒り補正がかなり強いから
そうとも言えないかも。

>>542
青キジのあの青ざめた表情はガープ寄りの心境だろうな

あーいうの戦闘では見せてないよ

>>537そのロジャーの片腕的存在のレイリーが大将の右ってどうなん？
No.1とNo.2の差は結構あるだろうけど

Ｓ　マルコ　大将誰か　レイリー　大将誰か
これでもおかしくないはず

今回の戦争編見てると作者は大将も隊長もシチブカイもそんなに差つけないようにしてるよな。
結局クロコダイルもやれてるし、ギア２対応とかあまり関係ないんじゃね

>>549
覇気パンチをモロにヒットさせられればそうなるだろうけど、そう上手くいくかどうかって所だな。

>>548
逃げることさせ諦めたというか仲間を助けにもどってやられたんだけどな

黄猿戦だけで最低でもレイリーはＳの一番左
覇気抜きでミホークはＢ+の右かＡ-の一番左

これでＯＫだろ

>>549
このスレでは違うと思うけど、怪我してなけりゃタイマンで勝てるヤツは
いないだろうね

>>551
流星火山弾を息吹きかけるだけで消火する状態だと結構差があると俺も思うけどな

白ひげとロジャーに明確な差なんてねェだろ
白ひげは海賊王を目指してなかったんだし
互角としか出てない

>>554
七武海や大将はともかく
明らかにマルコやジョズは他の隊長より圧倒的に強い扱いだろ。

>>554
いや俺はこの戦争見るまでは大将＝七部会ぐらいかと思ったが、この戦争見てから大将＞＞＞七部会なんだと感じたぞ

七武海が本気だしているように見えないからな

>>561
特にマルコは別格だな

>>531
あーなるほど、そう捉えたか。それにあの場面で無傷にいられる状況でもなかったしね。
それでもやっぱり一対一では、白髭に勝てそうにないね

レイリーがルフィの100倍強いらしいから神なのは確かだよい

>>554
大将は明らかに隊長や七武海より上に描かれてる。
ジンベエは完全に赤犬から格下扱いされてたし、マルコビスタの覇気攻撃は大将連中にノーダメージ。

>>554
普通に大将>七武海に見えるけど
隊長はマルコジョズは他の隊長より格上っぽいけど

>>553
あんときと今は違うだろう
昔は最強の男の右腕
今は長期間店やりながら平和に過ごしてる爺さんだからな

当然腕も鈍ってるはずなのに
その状態で黄猿とやりあえるって相当だと思う


>>550
あれ？
アマゾンリリーの戦い専門の奴らはほとんど覇気使えるんじゃなかったか？

>>563
本気出してもルフィにボコられるような集団だから＞七武海

>>570
クロコダイルだけだな

白髭の全盛期は妖怪！って言われてたからな

>>558
同感。あれは一対一では勝てそうにない(笑)

アラバスタルフィの攻撃＞ジョズのタックルは確実
弱点と覇気とで与えるダメージに差がない限り
ジョズの攻撃力がかなり残念なことに

>>564
マルコは不死身な覇気使いだからロギアに優位
非ロギアに対してジョズ、ビスタと大差があるのか疑問

七武海最強のミホークさんもビスタレベルだからなあ
シャンクスと互角（笑）

>>576
シャンクス（笑）

>>553
だからそれだと
隠居じいさんレイリーの剣で斬られてる黄猿
世界最強の白ひげの覇気薙刀かわしてる青キジ

になるからもめるってば

黒ひげ弱すぎわろたｗ
死にかけでフラフラの爺に速攻で殺され寸前

>>575
飛べるし最強の盾になるし覇気だし万能って意味だよい！

白ひげ死ぬのは最初から決まってただろうから
右腕的存在のマルコはそれなりに強く描写しとかないと後で困るからな
戦争おわったら暫定的に白ひげ団をなんとかまとめないといけないだろうし
余談だがあんま船長ってキャラじゃないよなー参謀タイプ

>>578
黄猿も白髭の攻撃は無傷で反撃してダメあたえてるよ
同じ白髭比較ならキザルのほうが優秀だよ

>>554
むしろ逆じゃね？
大将と一部の隊長は七武海より明らかに上に描かれてる
まあ俺も戦争が始まるまではミホーク＞大将とか思ってたけどな

>>560
は？

このスレ的に、黄猿のレーザーは白ひげにはノーダメージなんだろうな

>>585
間違いないな！
だが遠距離から嫌がらせ出来るぞｗ

黒ひげはエースの右くらいまで落としても問題ない
そもそもエースといい勝負してた程度なんだし、ロギアの受け流しもできない分勝率が落ちる可能性もある

>>574
ねーよw

>>588
いやそうでしょ

七武海がこの戦いで本気をだすかな？
七武海の奴らはほっとくて危険だから海軍が飼っているから海軍が勝っても白髭が勝ってもどっちでもいい立場だからな

>>583
大将≧隊長上位＞＞＞七武海＝隊長平均クラス＞＞中将＝隊長下位
こんな感じだな。

>>582
白ひげより下のレイリーに黄猿が斬られてるってとこがマイナスだろ

まず悪魔の実を抜きにして潜在能力だけで判断したらええ

描写的には
白ひげ＞大将≧マルコ＞ジョズ＞ミホーク≧ビスタ＞七武海・隊長

>>587
ただ・・上位連中に勝てる可能性もあるんだよな
捕まえることが出来れば！だけどね

>>593
不遇実のCP9がトップに君臨するぞｗ

はっきり言うが！俺はこの戦争序盤までこのスレでミホーク上げを必死にしてたミホーク厨だ
だがもう奴の擁護はしない！失望したから
俺は白髭厨になる！

七武海の基準としてはルーキーだったエースが誘われてる時点で大体わかるだろ
七武海との勧誘をけった当時でジンベエと互角
ここで確かにエースは七武海入り出来るだけの力は見せてるわけだ

でも白ひげには惨敗、寝てる時に暗殺しかけても惨敗
恐らくこの時のエースではマルコにも太刀打ちできんだろう（今もその可能性は高いが）

つまり七武海として誘われるくらいの強さの海賊は下手すりゃ白ひげんとこの隊長格にすら負ける
ビスタ対ミホークがいい勝負したり、クコロがジョズに吹っ飛ばされたりしてるしな

>>597
白髭厨も何も
既に世界最強設定

>>592
それをいったらジョズに・・・まあ要するに不意打ちなんだよ

>>587
それでもエースを倒してるからエースの右になることはない。

>>582
>>592に追記だけど
白ひげ比較じゃない、レイリーをどこに入れるかで言ってる

>>598
エースは、ルーキー時点でジンベエと五日戦った後、更に世界最強の白ひげと戦えるレベル
惨敗だったけどな！！

>>596
すでに上にいるジンベエやリトルオーズがそもそも能力者じゃないんだが・・・ｒｙ

>>600
レイリーに切られたのは黄猿が悪いだろ
目の前にレイリーがいて対峙してるのに無視して移動しようとしたら攻撃されただけで

>>604
確かにそういやそうだ

ルッチってジンベエに負けるのか？
負けそうにないんだが・・・

>>553
そりゃ全盛期なら大将どころか余裕で白ひげの右辺りに行くだろうよ
今のレイリーは20年まともに戦いもせず隠居して、肉体的にも相当衰えた爺さんだぞ
それが久しぶりの実戦で大将と互角にやりあえてるって時点で十分異常だよ

>>60
もういい加減にルッチ廚死んでくれね？
何をどう考えてもＰＸクマに勝てるわけねぇんだから
確実にワンランク落ちる

エースはロジャーの子供だからほっとくて後々面倒になるから七武海に勧誘しただけ

>>590
少なくともミホークは手加減はしないみたいな事自分で言ってる

>>602
レイリーは覇気持ちの黄猿バージョンに近いから大将より上でもいい気がするけどね

>>589
どの描写見て
　＞アラバスタルフィの攻撃＞ジョズのタックルは確実
なんて言えるんだ？

>>610
確かに空振りで氷山斬ったり本気で黒刀振り回してそうだな
ルフィに当たんないのはまぁ…主人公補正みたいなもんだけど

黄猿：顔をちょびっと斬られただけ　もう治ってる
青雉：口から少し血を流しただけ　平気っぽい

どっちもどっちでしょうがァ〜、仲良くしなさいよォ〜

>>606
ジンベエはルッチが苦戦したギア２を止めているから勝てるんじゃね？
それに加えてエースと互角設定、海戦のプラス評価がある

>>578議論スレだからもめてもいいだろい

それに相対図で見たらランクも矛盾だらけなるからこその総合力だろう
何かあっさり大将の右で片付くのもつまらんから問題提議してみたんだ

>>600
それを言ったらって何だよ

黄猿はレイリーとタイマンしてて油断から斬られたんだぞ
青キジは白ひげとタイマン中に邪魔されてジョズのタックルだっただろうが

黄猿はレイリーとタイマンする気はないだろ
麦わら一味の拿捕が最優先事項だ　言ってたじゃないか、色々と覚悟を決めなきゃならんと
それくらいのレベル　つまり、大将の横でいいじゃん　

>>614
いや怪我した状況ちがうから

こんな時だけタイマンと2対1一緒にしないでよ

この戦争はミホ厨に対する嫌がらせのような描写が多いな
ジョズに斬撃を止められ、本気を出してもルフィに避けられ、ビスタと休戦、ビスタが確定した覇気の描写すら無しｗ
尾田はミホをどうしたいんだ・・・ｗ

次スレでミホーク入れてくださいね

>>610
ルフィの資質を試す目的で力を慎まないと言ったんだから少なくても殺す気は無かっただろう。

主人公補正は間違いないけど、ミホーク描写は何とも言えない感じ

>>620
とりあえずミホークを使って隊長達の強さを引き立てることと
七武海同士に明確な差はないってことを表したように見える。

ドフラミンゴもクロコダイルより格下らしいぞ
あくまでクロコダイルが言うには、だけどな
つまり、ドフラミンゴをクロコダイルの右に、時期尚早すぎるね
>>622
それはつまり、ぶった切る気でいくってことじゃないのか
腕斬られてたレベル

>>621
次スレと言わずこのスレで入れりゃ良いのに

>>622
資質を試そうとする奴の腕を切り落とそうとするかな？

ルフィの資質を確かめることが目的だろうね

>>611
覇気持ちの黄猿ﾊﾞｰｼﾞｮﾝってなんだよ？w
それだと答えにならない
斬られた黄猿がレイリーより上で白ひげの覇気薙刀交わしてる青キジが何で（レイリー）の下なのかって話なんだから
他の二人の大将はレイリーと戦ってない不明なだけでさ

>>626
まだ600台だしな

>>612
ルフィはアラバスタでクロコを完全に気絶させてる
ジョズは名有り？タックルでダメージを与えただけ

>>627
手を出してたら斬られてたという描写があったような・・・

>>622
でもシャンクスに謝ってなかったっけ？

>>625
あのクロコの発言でドフラをクロコ以下にするのはおかしい。鵜呑みしすぎ

覇気確定のビスタをＡ+、覇気未確定のミホをＡ-の一番右に入れようぜ
ミホ厨が暴れるだろうけどｗ

>>631
アラバスタでの激闘と
たった一発のタックルを比較してる時点で話にならん。

資質はためす
でもあのままミホークを無謀な攻撃をしてくるような奴なら
そのまま腕を切り落とす
それだけ

ミホークが大将に斬りかかったりしたら面白かったんだがな

ミホークが好きな人は、キャラの発言や描写を無視して妄想を始めるからな

・ミホークは本気じゃなかった
・ミホークはルフィに手を出すつもりはなかった

とかね
ミホークが何をやったら本気と認めるんだよ

>>630
そうそう　大体この戦争で初登場したヤツが入ってて
ミホークあたりが入ってないことがおかしいよ（笑）

ミホーク→バギー切れなかった→覇気なし
ドフラミンゴ→クロコダイル切れなかった→覇気なし
ビスタ→赤犬斬った→覇気あり→でもダメージがあまりない

あれ？

ジョズのタックルはクロコが以前の強さのままという判断で見ると
直撃したにしても防御されたにしてもダメージが小さい以上良い状況ではないな。

>>634
もしクロコダイルとやりあえてたら覇気あり確定ってことでいいのかな？

ドフラはクロコもジョズのダイヤボディも切れなかったし、覇気なし確定。
覇気ありハンコやロギアのクロコと比較して
覇気なし確定のドフラ、ミホーク、モリアは確実に劣っている。
（エースと戦えたジンベエと実体のないゴーストを消し去るくまは保留）

>>641
どこか問題があるか？
正しい考察だと思うぞ

>>635
ビスタの覇気攻撃、赤犬には全然効いてないけどね

>>634
逆にあのクロコのセリフはクロコ自身の格を下げたな
あれは粋がってるチンピラのセリフだよ

アラバスタの頃はもっと貫禄あったのになあ

>>642
クロコに対してはかなりの手数でノックアウトしたから

ミホークの斬撃はルフィに放ったやつだろ
覇気込めてなかっただけだろ

>>645
覇気があってもなくても関係なくねって言いたかった

覇気あり、ビスタ、マルコ→実際にはロギアに攻撃無効
→覇気があっても攻撃が効くとは限らない→バギーに対しても同様

あれ

ミホークはルフィを殺すつもりで攻撃してる
「悪いが赤髪…この力も慎みはせんぞ…」って言ってるからな
でも次のセリフは
「さて運命よ…あの次世代の申し子の命ここまでか、あるいはこの黒刀からどう逃がす･･･！」
って言ってる

これはルフィを本気で殺しにかかるけど主人公補正効きますよーって宣言してるようなもんだろ

>>646
でも鬱陶しいって言われてるから
厄介ってことには変わりない。
つまり勝機が全くないわけではない。

>>636
アラバスタルフィの一発で受け身が取れないダメージ受けてるんだよ

>644
イトイトは覇気纏えないかもだが、直接攻撃なら分からんだろ＞ドフラ
大体今のところ描写が無いだけで上位陣なのに覇気無しとか、無理ありすぎ。

>>653
そりゃ邪魔されたら鬱陶しいよな
マグマの赤犬は光とか違って物だから
ダメージはなくても敵は邪魔は出来るからな

ミホークは世界最強の剣士だが、ビスタだってそれ程弱くはない
少なくともミホークと数合うちあって余裕っぽかった　ビスタに手を抜く理由はないよな？
そのビスタの覇気でも赤犬は特に問題にしてなかった　赤犬つえー
その赤犬に2発で大ダメージ与えた白ひげはもっとつえー
これが覇王色か…

>>631
>>636に同意見
あれとジョズの1回だけのタックル比べられないでしょ

>>642
別にダメージ低くは無いだろ
今回の戦争でずっと頭と口から流血しっぱなしだったからな

ドフラに助けてもらわなかったらクロコ終わってただろ

>>650
覇気があっても弱い奴の攻撃じゃ意味がないってことだな
素ルフィのパンチに耐えてるロギアなら九蛇のモブ覇気使いのパンチは耐えられる
まぁ当たり前かｗ

また明日覇王

>>656
黄猿もレイリーに邪魔されてるだろ…

>>657
覇王色で覇気を使いこなせるハンコックが一番かわいいってことだな！

これは確定事項

ミホークはA-の右端

>>662
赤犬と違ってしっかり斬られた後が残ってたよな
なにも残ってない赤犬と違って

>>653
どううっとうしいのかわからんけど、ダメージは蓄積されるってことなのかな？

つーか白ひげだって
赤犬最後倒すまで
大将にまったくダメージあたえられてなかったし
覇気の設定が適当すぎる。

ミホＡ-の一番右は決めちゃっていいんじゃね？
もう何度も主張されていることなんだしミホ厨以外文句ないでしょ

>>665
レイリーの覇気が凄すぎた

覇気があればロギアに攻撃できるわけじゃなーい
バギーにも同じことが言える可能性は十分にあり

ジョズのクロコへの攻撃→吹っ飛ばされるが受け身はとる
22巻でのクロコへのルフィの攻撃→吹っ飛ばされてそのまま倒れる

>>666
可能性はあるな。
青雉も覇気タックル受けて現象としてはガシャンだったが、なぜか口から血だったし。

>>664
Aの右端ぐらいじゃね？
現段階ではロギアに攻撃不可だからな　

白ヒゲは背後からの騙し打ちだろ
卑怯な戦法で戦ったくせに脳みそ削られた

>>670
いや、覇気があったらロギアに攻撃できるだろ、効くか効かないかはともかく
スモーカーのクジャの覇気かって台詞が変になってしまう　ハンコが覇王色ってスモーカー知らないだろ
それとも分かったのかな、蹴られた時に　はたまた、クジャのみの覇気か

黄猿厨はすぐ斬られたこと忘れたがるから困る
何がレイリーの覇気が強すぎただよw
光の癖に避けれなかったくせに

ミホークが全力じゃなかったとか、ルフィを殺す気がなかったってのは個人差はあれど、まぁ普通の見方だと思うよ

けど今ランク入りさせるならそれらの描写をミホークの絶対値としてランクの位置を決定せざるを得ないってだけ
本気じゃなかったんだからもっと上だとか、本気だせば○○と互角だとかはナシよって事

ハンコックはスモーカーよりも強いでおｋ？

>>675
あんだけバッサリきって傷一つないのを攻撃できるというのか？
マグマの赤犬に攻撃当てるだけならみんな出来るぞ

>>677
そんな事言ったら、じゃあまだ保留でいいんじゃねって言う人が現れる

>>670
でも何らか傷があったりセリフに出してるから
ミホークの場合はそれがない

むしろ本気でもないのに空振りで氷山斬りとかやべぇだろ
どんなレベルだよ

ミホークは、この黒刀からどう逃がすとか、赤髪ごめんね的なこと言っちゃってるのがなぁ

あの台詞さえなければ、全部お遊びでFAだったんだが

>>678
不意打ちで十手壊しているから判断できない

>>678
十手なしスモーカーよりは強い

>>679
赤犬自身が、覇気使いか…って覇気で攻撃された事を認識してるからね
普通の攻撃じゃないのは確か

>>686
結局、覇気使っても効果があるかは別だってことだねぇ

覇王色使えるやつまとめてくれ

>>682
その攻撃を防げるジョズ
すげえだろ

>>677
同意
ロギアへの有効な手段を持たない奴はＢ+としているから、本来はＢ+の一番左が現在のミホの限界
Ａ-の一番右でも意味的にはそんなに変わらないからどっちでもいいけどね

＞686

ハンコック・白ひげ・ルフィー

>>671
クロコがいかに水に弱いかってことだな

>>687
でもさ、それってミホークは覇気使ってたけどバギーには効きませんでしたって事にもなるぜ？
それでいいの？

>>693
いいんじゃね
今のところ

>>689
すごいが
あの空振りと白ひげに放った斬撃は少し違うと思うけどな

>>672
やっぱりその可能性あるよね。
てか外傷にならないと見て効いたのかよくわからないし、覇気が明確化されるまでどうも言えないよね

白ひげVS赤犬は4対1の上に背後から不意打ちだもんな
1対1なら赤犬の圧勝だろ

剣士の攻撃をジョズやロギアみたいな奴が飛び入りで防御しても
呼吸読まなかっただけってあるからな

>>695
世界最強との距離を推し量る一撃だもんな　全力とは言わないが、八分くらいだしてんじゃね
それとも舐めてかかって、これくらいでいいかなって3割くらいかもしれない可能性もなきにしもあらず

バギー強いよ

ジョズのタックルでロギアのクロコと青雉は口から血出してたけど覇気持ちで確定？

まぁ風圧のみの斬撃だとジョズには防がれるというところだろうな
大将とも対峙可能なのダイヤの能力者がそれで斬られるとも思えんし。

ITuU/Pe10
ミホはＢ+の一番左とＡ-の一番右、どっちがいいと思う？

>>659
カウンターでバルハン決めて終わりそうな気もするがな

>>700

確かに覇気でも切れないとなると、バギーも強いことになるなぁｗ

>>693
だからそれは明らかに覇気使ってる描写があって効いてないってことだろ
ミホークの場合はそれがわからない上、バギーに剣でダメージ与えれらてない
だとすれば今の段階では使えないってことでしょ

>>705
ところがどっこい
殴ればいいだけだからな

>>680
別に保留でもいいと思うぞ
全力じゃないから保留ってのは普通の考え方だろｗ

けど今ランクインさせるなら今ある材料以上の期待値を上乗せするのはダメ
これは当然の事だろ

氷塊投げでジョズの腕力凄いアピールしてるのに
タックルの威力が大したことないとかないわー

>>697
白髭はかなりダメージ蓄積されてた状態だから、むしろ無傷の状態での白髭vs赤犬なら、俺白髭が余裕とは言わんけど勝つと思う
だからこそ白髭はS+なんでしょ

ぶっちゃけ尾田はそんなに深く考えて描いてないと思うぞ

ミホークはＡ−の右端で確定

>>706
覇気使えればバギーを切れる理由は？

そもそも全力じゃないうんぬんがキャラ発言を無視した妄想だけどな

>>705

あははｗ　そうだね、燃やされてもＯＵＴ。
結局能力の相性あるから、白ひげ以外は、ランクつけるの難しいね。

バギーのあれはギャグでいいだろｗ
ワンピの世界観で覇気千切りされたらホラーだ。
大体ありゃ覇気無くても殺せるルフィを狙った斬撃だし。

まあ現状タイマンなら白ひげはマルコに勝てんが攻撃規模とか戦績考慮してこの位置だからなぁ

>>705
レイリーの覇気でもバギーが斬れないと？

わざわざこの力慎みはしないって言わせてるのに
全力じゃないは無理がありすぎる。
実際氷山真っ二つにしてるし。

あくまで剣士の中で最強なんだよなミホークは

覇気の攻撃力がねぇ…ドラクエのメタル斬りへの期待（普通にダメージ）と現実（毒針並み）を思い出す落差。

>>712
異議なし

>>712
同意

>>679
あれって｢エネルを切ったゾロ｣の図と一緒だよなｗ

攻撃が弱いとかではなく攻撃が通ってないｗ

>>708
全力じゃなくても上位のキャラ入ってるけどな
ロギアなんてそれだけですぐ入れられたんだぞ

>>697
一発目が不意打ちという主張は通るな
対青雉、黄猿を見ても不意打ちじゃないなら攻撃自体が当たっていない可能性が高い
ただ白ひげも弱っていたわけで、全快なら白ひげのほうが強いだろ

させなきゃいい話だ。

例えばありんこを殺そうとするとしよう。
その場合は、当然力を慎まずにふみころそうとする。（まあ方法はなんでもいいけど）
けれどそれは全力を出しているわけではない。
つまり、「力を慎まない」と「全力を出す」というのはイコールではない
だからまだミホークはランクに入れる必要がないだろう。
ハンコックとかドフラも当然入れる必要はない。
白ひげだってグラグラの遠距離攻撃に覇気乗せていないからな

あと赤犬を雑魚扱いしているやつがいるが
白ひげの本気前は攻撃を軽く防いでるし三大将にそれほど差はないだろう
猿のノーダメもすでに状態変化しているときに斬られただけだし
瀕死なのに赤犬の攻撃をよけようともせずに二撃で撃破した白ひげは別格なのだろう。

>>712
それでいいよ
なんかレス見てたらそういう気分になった

>>712
同意

A-の右端なのか？　左端じゃなくて？

>>714
全力で殺しに行くっていったわけじゃないからなぁ

>>617
わかったから黙れよタコ
毎回分かりやすい奴だなお前はww
青雉は大将で一番後ろなのww
ほらみてみテンプレのランキングww
ジョズちゃんのタックルいたいよ〜ww

>>720
マゼランと互角のシリュウより強いってことだから充分じゃね？

>>730
覇気なし扱いで入れると
どうしてもクロコダイルより上にできなくなるからな。

>>725
青雉は随分長い事保留だったよ

正式にランクインしたのは黄猿より後

>>713
光を斬ったのは覇気だろ？
だとすればバラバラ限界のあるパラミシアのバギーを覇気で斬れないとは思えないね

なんかAｰでマゼラン モリアと続いてるけど、マゼランとモリアに結構差があると感じるのは俺だけかな

>>734
モリアとマゼランは？　あいつらも覇気なしで更にモリアの影切りはロギアに通用するかまだ未確定じゃね？
剣に水つければ…、いやなんでもない

ロギア…!!ゾオン…パラミシア…!!!己の能力に過信する〜
黒ひげは→過信…軽率…お前の弱点だ……

生きるも死ぬも天任せよ
恐れた奴が負けなのさ！！
黒ひげは→命乞い

今思えば初期のゾロの三千世界で冷や汗かいてたからな
作者もちゃんと描写してたな

世界最強の斬撃使いだから
刃物系、斬撃系の攻撃を行う奴の中でトップなはずなんだが
剣士に限らず

ミホークはビスタともシリュウとも未対戦なのに世界最強とかいわれてもねぇ
駆け出しのゾロみたいな弱いものいじめして楽しんでるような奴だし
器の小ささが伺える

>>741
白ひげの薙刀についてどう思ってんの

>>743
鷹の目以下なんじゃね

すごく・・・大きいです・・・・・・

>>732
そんなに的突かれて悔しいですかいw
そういや57巻の人物紹介で書かれてる順黄猿大将で最後だったよな
そんな感じなんだろ、最終的には
タイマン中に斬られてるんだもんな

>>738
そういえば今ミホークとクロコ戦ってるんだよな。
もう終わったか？クロコと戦えるなら
ロギア突破可能って扱いでいいけど。

ミホーク、雑魚の集まりに過ぎないA-にランクイン決定か
いい気味だぜｗ
世界最強の剣士がA-とか、マジで糞雑魚だな

青雉は大将最弱だな
テンプレのランキングでもずっと大将最弱をキープしてるし
さすが青雉だな

まぁ剣士の場合は覇気に頼らない可能性もあるからな〜

硬い物を切る、形のない物を切る、実体のない物を切る→全てをき(ry

みたいなのって少年漫画の王道だよねｗ

多数の同意が得られたのでミホークA-確定します

っていうかさジョズやジンベエ覇気使いの評価を見直すべきでしょ

>>751
異議なし。

やたら厨二病が多いな…
これが思春期というものか。

>>751
異議なし。

>>735
そうでもないよ、保留期間は短かった
それにランク入れた時は今の位置じゃなかったんじゃね？
戦争編で上がったみたいな？
まーくまはいまだに保留中だが

>>751
ＯＫ

>>746
大将最弱から脱出できるよう頑張ってくれよww
青雉がテンプレランキングで最弱から脱出できなきゃお前の工作も意味をなさないしなwwww

毎回 青雉誉めて黄猿下げるww分かりやすいっすね〜ww

>>748
雑魚の集まりとは思わんけど
まあ　現状はその辺りが妥当だな

>>733
それは無い
ずーっと働いてるシリュウとトイレに閉じこもってる時間差し引いて同等と言ってるだけ

剣士シリュウとマゼランが互角か

>>738
モリアの影切りがロギアに有効ってのは一部の厨の方々強行に主張してるだけ

じゃあ次からこれで

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル　ミホーク

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

>>751
異議なし

>>756
何がそうでもないの？

構っちゃいけない青雉アンチだったか…

ここの妄想ランクなんかより原作で1番に名前出しされるので満足ですからw
勝手に言ってな

>>763

異議なし。　ミホークさん、ランクインおめ。

>>763
やはり青雉は大将の最弱位置がお似合いだな
しっくりくるな

>>763
ミホークにはこの情けないポジションがお似合いだろう

鷹の眼‥
ビスタ、シリュウ、赤髪達に勝てても
ロギア切り見せないと駄目か

>>763
異議なし

>>766
いじめてごめんな…

>>765
だから保留期間
そんな長期には思えなかったけど？

>>763
概ねいいと思う

>>763
後少しでミホークに勝てるなゾロ

>>763
dx/FwlgL0　sXiI330xO　eaxALkRy0　:+aT/7XJx0　AIYycMWF0　t874bXyK0　rupLI0n80　UWoIifNhQ　nrC3oU740
ミホA-に同意は９名、過去スレの流れも合わせて考えれば充分な支持だな

>>351
おじきの評価が下がるだけだな。

>>763
赤犬厨は引っ込んでろよ

>>775
その時にはビスタ、シリュウ、赤髪たちに勝てる可能性大

ミホークはマゼランの左くらいがいいんじゃねぇの？

ミホの位置決めているときに大将の位置関係でモメるなよｗ
１つずつ別途議論しようよ

>>763
異議なし
これだけ描写でたら仕方ないんじゃね？
ミホーク厨はもっとミホーク信じるべきだよ
覇気描写出れば上がるんだろうからさ

そういやモリアの影切り否定派は描写がないから言ってんの？
それとも影もロギアだから掴めないとか？

まあ今更モリアのランクに興味ないけど

赤犬を蹴りにいって
「うっとうしいのぉ」
で片付けられたマルコが大将と同格
ってのはどうしたものか・・・

地球のほとんどが砂であることを考えれば、最終的にクロコが最強なのは分かることですわ。

>>781
ミホークА−はもう決まったことでしょ

>>36が正当だから、


S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　エース
A-：エネル　クロコダイル　モリア　ミホーク

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ


ミホーク入れるならこうなるね

まもなく
ゾロ＞鷹の眼＞赤髪シリュウビスタ

になります

赤犬は今後描写出ればまた変るかもしれないし
今はこれでいいんじゃない？総合ランク的には

>>784

赤犬相当痛がってるし、
黄猿の攻撃に余裕だから、Ｓで問題ないと思われるが？

>>787
マゼランとジョズジンベエが高杉

シャンクスに勝てるっての自分が言ってるだけだしなミホーク
ヨサクが言ってたアーロンジンベエ肩並べたの次ぐらいに信用薄い

大将の力関係はほぼ拮抗ってことで、ここでの暫定ランクは功績の高い者から順に並べていいんじゃない？

>>773
ん？キミがロギアはロギアってだけですぐランクインするって言ってたから青雉がランクに定着したのは黄猿より後だ、と教えただけだよ

これ以上言い争う気ないし、印象で語られても困る

ミホークはダメージ受けた描写が無くてそこら辺のスペックが曖昧だから
位置確定にはまだ多少議論を重ねるか被ダメ描写が出るまで待った方が良くないか？

>>782
俺もそう思うよ。あくまでも現段階のランクなんだから

今日はミホの位置確定ってことで満足した　ﾉｼ

>>792
全然違うわなｗ

つか赤犬が強く描かれすぎなんだよ。
マルコとビスタの攻撃を鬱陶しいですませる。
エースとジンベイを完全格下扱い。
マルコは黄猿と互角なのに。

>>793
あわや海軍全滅を防いだ青雉＞＞＞＞＞裏で根回しして仕事してた赤犬＞＞＞遊んでた黄猿

か？阿呆か

今ミホークを入れるなら覇気が確認されないA-には異議はないが
マゼランの右か左かだろ

>>790
同格ってのは本気でやって勝てるかどうかわからないレベルってことだろ
「うっとうしいのぉ」
ってのは明らかに見下した言葉だろ

>>776待て待て
平日深夜の9名支持で決定とかいくら何でも酷いだろｗ
ミホに異論はないがそんな理由だと他の厨が暴れだすぞ

赤犬と黄猿はマルコに攻撃を完璧に防がれ、自力じゃ倒せない

つか、ミホの位置捻じ込んでんのB+とかいってる奴じゃん

明日以降もめんぞ

>>800
誰もそんなこと言ってないのに何言ってんの？

>>788
ミホークの飛ぶ斬撃防いだ鉄のダズ。
空島時点の108ポンド砲で鉄雲斬ったゾロ。
今はその頃の約六倍強力な600ポンド撃てる。
描写からしてゾロ A+でよいかと。

ミホークはＡ−のランクイン順で一番右でよろしいかと。

っていうか
並び順なんかあまり気にしなくよくね？　
Ｃクラス以下どー整理すんのよ？

>>794
ああそういうこと
青キジは登場時からすぐにランク入れられたよ
その後黄猿やくま登場で他のキャラも入り混じりもめにもめて一旦外されてたから
その期間のことだと思ってた

>>795
保留ばっかになりそうじゃね？　それだと・・
ある程度の描写が出たら入れてきゃいいよ

マルコの長所は防御力だからな
赤犬の攻撃ではどうにもならんから「うっとうしい」んだろ
黄猿の攻撃を苦もなく防いだマルコをどうやって倒すんだ

>>807
ダズが成長して、超名刀並の硬さになってる可能性が考えられるが……まあないか

>>800
エース処刑

直接対決

鷹の眼＞赤髪
鷹の眼＞シリュウ
鷹の眼＞ビスタ
鷹の眼＞レイリー

だがロギアを斬った描写がないばっかりに‥

>>807
飛ぶ斬撃なぁ
そもそも、遠距離攻撃でロギア等に有効打を与えることが出来る奴自体が描写なし
なんだよな

>>808
並び順が強さ順だからいつももめてんだよ
大将の並び順でも揉めてるだろ

マルコは白ひげにルフィを守るように言われて「了解（ニッ）」だからな。
余裕が感じられる。

>>803
きみを入れて10人だね

>>807
600ポンドってゾロ一人の技だっけ

>>813
それでも青雉の功績にはてんで敵わんわな

>>814
飛ぶ斬撃のような無形技は無理っぽいが、矢とかの物質ならマーガレットとかの描写から覇気は纏える
強者が揃う新世界でもフリントロックの球形銃弾なんて骨董品が普通に使われてるから、銃弾にもおそらく覇気を纏えるんだろう

だから一概に遠距離攻撃と言っても種類による

手錠嵌められてちょい退場してたけどな
まあ、復活したら傷治ってたし…

最近のランクは
モリア＞クロコが多いけどこれを既成事実の様にとらえてる人が多いだけで
タイマンでも総合力でもクロコ＞モリアなんだよね
まぁ今更モリアとクロコの話題が急騰するわけもなく放置されてるだけで

モリアはクロコの右か、ミホークの右が妥当
上位陣に対して引き分けと負けのクロコ＞全敗のモリア

>>817
>>763についてるアンカはそんなにないよな？
引用もないIDで書かれてもややこしいからアンカつけてみてくれ

>>803
暴れた厨なんかほっときゃいいよ
そいつらが支持されてまたランクが変わるならしょうがないしな

>>819
覇気は物や人間にしか纏わせられないってか

>>823
A-はいいがマジでA-内での並びは考えた方がいい

>>821
どういう基準で全敗とか引き分けとか言ってるんだ？

じゃぁ　世界最強の名に敬意を表して、一番左でどうよ？

おいおい、前スレで議論して多数決とって>>56に決まったんだから
ミホーク入れるならそれを元に入れないと駄目だよ

レイリーがミホークより弱い訳ない

バギーはどう考えてもC+

ミホークはまだ誰からも攻撃喰らってないぞ

>>829
訳がないわけはないな

ミホーク入れるなら、ロギアに有効打がない以上そのポジションが関の山だが・・
そもそも入れる必要あるのかが問題だ。
要するに、覇気か海楼石武器の描写がないかぎり、カイドウだろうがシャンクスだろうがロジャーだろうが
全員Ａ止まり。

そんなのランクに入れる価値あるのかね？

武器がOKだとマグマの塊や氷や砂の刃には纏えるのかね覇気。

>>828訂正

>>56じゃなく>>36です

A-の右端に同意が10人もいて明確な反対意見も無し
明らかに決定でいいだろ

>>833
覇気あって駄目だぞ

確実にロギアに攻撃を当てて有効打だった描写がない限り
赤犬みたいなのがあるんだからな

てかミホーク入れるなら、ついでにビスタも入れとけってなるな
ミホーク厨が暴れるだろうし、間違いなく後々の登場が確定してんだから焦って入れる必要性もないだろ

>>836
お前俺を完全に無視してんな

こんな奴の意見でまとまっていいのか

強さのランキングって攻撃＋防御を総合してのランキングだよね
マルコは防御力は最強クラスだろうが攻撃力はそこまでじゃないし
Sランクは高すぎる

カイドウ、シャンクス、ロジャーは戦闘描写無しだから当然保留
十分な戦闘描写の中で覇気発動しなかったミホークはランク入り当然

覇気を持っていようが
ロギアに有効打を与えられる根拠がなければ

ロギア以下だからな

覇気使えようが使えまいが
ジョズ、ビスタダズルフィの描写みる限り大したことないミホーク

>>833
いやいや・・　カイドウやロジャーとは話が違うわ

前スレで議論して多数決とって>>36に決まったんだから
それを元に議論してよ

>>839
自分の主張もしないで俺に無駄な要求ばかりするな
ミホーク厨乙

>>843
わけがない訳どうした？

すべてのキャラの組み合わせで1vs1で戦わせ
その勝率で決める
お前ら始めろ

>>842
そういう意味じゃ、マルコと大将は痛み分けだよな
となるとあとは総合力評価で、マルコは下にくるな

>>836
自分は>>795でもうちょい議論するか保留にしといた方が…って書いたが無視かね？

1人で頑張っても仕方ないけど

覇気使えないからクロコの下とかそんな決め方だったら
マゼランとモリアもクロコの下にしとけよ

>>849
当然、マルコはロギアに攻撃できねーよ
クロコダイルにもカテネーよ

ロギアにダメージ与えた描写ねーから

>>848
マルコ優勝
２位白ひげ
あとはわからん。

マルコのオートベホマ伝説があるかぎりこうなる

>>847
根拠無い
すまん

>>853
白ひげは覇気で掴んで海に叩き込めるからマルコより上だって意見を見た気がする

>>851
そもそもそいつら普通にクロコより下だろうけどな

>>850
>>810の意見が妥当。君の意見には10人分の同意を覆す力はないな。

てかベラミーってルフィ　アーロンの下位互換だろ

>>846
明確な反対意見もないって
俺はA-でも右端はないって書いてるだろ…
反対意見あるじゃないの

意味わかんねぇ

ウソップやブルックの攻撃は意に介してなかった黄猿が、マルコの蹴りをしっかりガードして吹っ飛ばされてんだろ
ガードしたら効かない、ガードしなきゃきくだろ
でなきゃガードした意味ねえ

確認。

+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　スモーカー　ジンベエ　エース
A-：ミホーク　エネル　クロコダイル　モリア 　　

こんなかんじで、どうよ？

だめ・・・？

俺も保留でいいと思うぜ
せめて、ダメージ受けてちょっとはマジになってもらわんと何とも言えん＞ミホーク

ミホーク入れるなら、ビスタは上にランクされてもいいんじゃね？
剣技はミホークとの対決から見る限りほぼ互角で、ミホークにはないがビスタには覇気描写がある

>>857
10人て具体的にどれ？わかりやすくIDで出してくれ

俺はどっちかと言ったら保留派、そして入れるなら今まで保留扱いだった奴でそこそこ描写あるのは根こそぎ入れろって感じ

>>860
そんな曖昧じゃ意味ないな
赤犬に攻撃モロ当てでノーダメージ

これがロギアに攻撃を直接当てた場合の評価

>>861
ミホークそんな強くないって

ノーダメじゃ「うっとうしい」とはならんだろ
無視して前進すればいい。

>>859
君は何の根拠も示さないし説得力ないよ
そんなのは明確な反対意見とは言わない

>>860
相手の攻撃力がわからんから、覇気を感知したら普通初撃はガードすんだろ

二度目以降もしっかりガードしてるなら、ガードしないとやばい攻撃ってことの根拠になるが

ロギア突破なんてロギア自身もできないからな。大将もｽﾓｰｶｰと引き分け

>>863

>>776
から流れ読んでくれ。

もう俺寝るから、あとはよろしくです。

>>866
普通にうっとしいだろ
とどめを刺そうって時に邪魔されちゃ

>>861
このスレのルールでのせるなら、それでもミホーク高すぎ
どうやってもエネルにダメージ与えられない

マルコに勝てそうな奴は現時点黒ひげぐらいだからＳ最左が妥当だろ
勝てなくても「負けない」ってのはデカい
その黒ひげも引き寄せ→攻撃で手から離れた時に回復されるかもしれん

てか黒ひげＡ＋が高杉かと

>>863
上に纏めてありますよ
レスくらいちゃんと読んでから発言してね

スモーカーのAランクってのもどーなんだ？
エースと互角だったのは単なる相性だし
そもそも煙には捕獲能力はあっても殺傷能力はゼロ

>>864
んなこといったらルフィは戦いの終盤までアーロンにろくにダメージ与えられなかっただろ。

>>876
それで？ちゃんと与えた描写があるわけだ

マルコはねーーーよ

>>861
黒ヒゲジョズジンベエマゼラン高すぎ

>>863
俺も熊やハンコも入れてきゃ良いと思ってるんだけど
一気に入れると支持されんだろ。

>>875
十手が強すぎるのだよ、彼は。
赤犬だろうが、黄猿だろうが、後ろから頭どついたら気絶するだろうしな

>>857
ランクの上位陣は少なくともどんな攻撃でどの程度ダメージを受けるか
描写があるのに、それが全くないミホークを入れるのはどうかね？
ジョズのタックル一発で沈むかモリアなみのタフさがあるかのどっちもあり得てしまって
ランク確定には幅が広すぎる。

俺は昨日から言ってるけど、とりあえずここが変だと思う

>B+：オーズ
>B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

麦わら一味全員でやっとのオーズ、同じく全員でようやく倒したPX-くまのランクの違いとは？
ルフィとルッチが互角なのは異論がない。
お互い小細工なしで、ルフィ１人に負けた(相打ちともいえる)ルッチが、
ルフィも含めて全員でようやく倒せたオーズやPX-くまと同格なのはやはりどう考えてもおかしい。

よって

B+：オーズ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ルフィ　ルッチ

これが正確だと思うのだがどうか。

>>869
どっちかって言ったら、スモーカーが海楼石ある分勝ちの目が高いだろ

まあアイスボールの描写から空気中まるごと氷結できる青雉には即殺されそうだし
赤犬もマグマで煙を囲って押しつぶしてやれば、そのまま死ぬだろ
黄猿は煙に対してどうしようもなさそうだが

>>874
賛同意見をまとめてくれってことだ
「ID:」をつけてな

同時に反対意見も散見されるし、なにより平日深夜ってのが前提としておかしい

ミホーク厨見苦しいな
感情的に文句だけわめき散らすクソガキだな

>>826
影切りがロギアに効くかどうかは不明
だからスレルールに則ると影切りは効かないとなる
これは立証責任がモリアにあるからしかたない

それを前提に上位陣と総当たりをやったとすると
黒髭とマゼランは闇や毒を展開するので影切りは自殺行為
モリアが勝つ可能性があるのはジンベエ、ジョズ、ミホークだけ
この３人に全勝する可能性もあるが同じく全敗する可能性もある

クロコもジンベエ、ジョズに勝つ可能性があり、負ける可能性もあるが現状のミホークには負ける要素がない
エース、エネルに対しては引き分け確定

最悪の場合
モリアは全敗
クロコは３引き分け、その他全敗
最良の場合
モリアは３勝、その他全敗
クロコは３勝、２引き分け、その他全敗

贔屓目なしにクロコ＞モリアでしょ

話し変えてる人いるな
ミホークはロギア突破出来ないから弱いんじゃないよ
戦争での描写が大した事無いから弱いと言ってるの

>>863　何故か10人目が俺
Ａ−に異論はない発言したら人数に入れられた
順に同意はしてないしミホ入れるならビスタ参加にも賛成

スモーカー＞マルコ
スモーカー？ジョズ
スモーカー＞ビスタ
スモーカー＞赤犬
スモーカー＞黄猿
スモーカー＞青雉


実際にはこうなるよな

正式ランキングをもとにした次スレ


ワンピース強さ議論と雑談スレ321

前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ320
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267785658/

S+：ロジャー　ドラゴン　白ひげ　シャンクス
S ：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　ガープ　レイリー　金獅子　センゴク　
S-：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン　黒ひげ　マルコ　

A+：エネル　ジョズ　エース　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　　　
A ：スモーカー　クロコダイル　モリア
A-：オーズ　　

B+：リトルオーズ　PXくま　イワンコフ　
B ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロ―　ホーキンス　ドレーク
B-：アプー　ボニー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リョーマ　ワイパー

C+：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリー　ブルーノ　ヒナ　Mr1　ドリー　ブロギー
C ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　イナズマ　　
C-：オーム　シュラ　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　アブサロム　ハンニャバル　ミノタウロ　Mr2

D+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ネロ　ワンゼ　Tボーン　フォクシー　ナミ　ぺローナ　
D ：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ゲンボウ　ベラミー　アーロン　Mr3　クリーク　ウソップ　ペル　チャカ　ワポル
D-：パウリー　コビー　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　クロ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー

E+：ヘルメッポ　チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

>>882
違うだろ、ルッチの位置がおかしいんだよ
エニエス時点とはルフィの強さはもう全然違う

ギア２＋３の荒業も修得したし、島を4つも超えて実戦を積んでるし、毒のボロボロ状態から超回復もしてる
ルッチなんかと並んでるのがおかしい

>>867
反対意見は反対意見だろ
反対意見ゼロみたいか書き方してゴリ押ししてるだけにしか見えないけど

モリアやマゼランみたいなロギアでもない連中にはミホークの攻撃は普通に通じるし
空振りした剣圧が遠くにある氷山を軽く切り裂くほどの威力を見せてる

この攻撃にマゼランやモリアは耐えきれるの？
真っ二つになって死ぬんじゃないの？

深夜に入って伸び過ぎ
なんか変

>>881
仮にミホークがモリア並にタフでも総合力でA-から動くことはないだろう
もしタックル一発で沈むようならそれ未満の雑魚ということになる

>>877
それでマルコをどうしたいの？

スモーカー＞マルコ
スモーカー？ジョズ
スモーカー＞ビスタ
スモーカー＞赤犬
スモーカー＞黄猿
スモーカー＞青雉
スモーカー＞エース
スモーカー＞クロコダイル

>>895なんでやねん(笑)

>>882
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

ルフィVSルッチは六王銃を使った後なぜか追撃せずに背中を向けるという
酷い主人公補正の末ルフィが勝ったのにルッチが下というのか
それにルフィ一味VSオーズ＋モリアだぞ
オーズ単体の時はルフィ抜きの一味に押されていたしモリアの加勢がなければルフィに勝てるかも怪しいだろ

十手で力抜けるのに何故、手錠されても力抜けないんだよ

そもそもミホークをランキングに入れるのは早すぎる
今まで勝ったのは駆け出しのゾロとドンクリークのみ
シャンクスと互角にやりやったという話はあるが
いつの時代のシャンクスかもわからないし、シャンクス自体の能力や剣の腕も不明

>>887
A-に異論は無いってそりゃ同意だろ
反論できないからってセコセコしてんなよミホ厨ｗ

ミホークがAに決まってよかった

>>848
表作成しろ

>>896
え？
スモーカーは十手を当てられるかどうか
マルコはロギアにダメージ与えた描写ねーから
スモーカーの負けはない最低でも引き分け
勝ちか引き分け

それ以下も同じ

どこが引き分けだよ。
クロコダイルとかジンベエジョズ相手ならフルボッコにされるだろ
ルフィのギア2に追いつかれまくりのクロコダイルじゃA以上の奴らにかすりもせんわ

>>886
ルフィーはともかくジョズはＡ＋、ビスタも５番隊隊長
決定的に評価を下げる要因とはならんと思うぞ

念のためにいうと、別にミホークがそんなに強いとは思ってない。
全能力の描写があって、かなりボーナス乗って、Ａ＋程度。最高でＳ−ぐらいかなーと思ってる

>>861
スレが早すぎてケータイだと着いていけないが、それが良さそうだな

>>890
じゃあこうか？

B+：オーズ　PX-くま　ルフィ
B ：リトルオーズJr　ルッチ

とりあえず俺は【PX-くまとルッチが同ランク】ってのが意味不明だったからこれでも異論ないけど。

>>888
何でだよ煙厨w

白ひげの覇気薙刀かわして押さえ込んでる描写みるに
スモーカーの十手なんて向けられたら簡単に押さえて奪い取れるだろ青キジ

A以上のキャラでギア2以上の速さを持っていると確定しているのは
黄猿しかいないんだが

>>376死ね

エネルvsスモーカー

十手を当てて一度は倒すも、心臓マッサージで復活。
十手を奪われて逆に地震が追いつめられる。

こんなところだろ。
本来無敵のロギアなのにわざわざ奪われるかもしれない自分の弱点を持ち歩いてるのがスモーカー。

ミホークА−はスレ住民の話し合い及び多数決で”決まったこと”だから
保留派より遥かに多いのにわがまま言うなよ

>>908
奪い取るって？
どうやって？

壊すじゃなくて、奪いとる？ｗ

多数決通りなら、昨夜の分と今夜の分を踏襲した>>787になるだろう

>>907
俺はそれくらいの方ががしっくりくる
が、ルフィはまだPX-くまと並ぶほどとも思わない

スモーカーの煙は攻撃力ゼロ
そもそも十手だけでAランクになれるなら海軍みんな十手持つだろｗ

>>909
そもそもギア２ってそんなに速いか？

>>875
・ハンコックに殺す気で蹴られても、吹っ飛ばされただけ（PXでさえ破壊されたのに）
・カイロウセキ補正
・セカンドルフィをものともせずに捕らえた。（ノーマルルフィを捕らえた青キジより早い）
・ロギアってだけでAでいいじゃん。

>>914
>>787なんて今夜の議論と矛盾しまくりだろ

>>914
乗せるならそうだな。
モリアの左にくるかもしれんが、クロコよりは右に来ることは間違いない

青雉とかスモーカーに有効打与えられないから
ダメージを与えた好きに十手奪うとかできねーぞｗ

二人で十手の引っ張り合いでもするつもりかｗ？

>>900ミホとか興味ねえよバカ
順までは同意してないって読めよ
そもそも平日深夜の９票に価値あんのか？
反対意見出始めて必死になるアンチかよｗ

>>912
だよな。これ以上議論する必要はない。
反論も幼稚なもので相手にするレベルに達してない。

エネルは雷速、スモーカーは煙速
十手くらいすぐ奪えそうだが・・・

>>893
だからもう少し詳しい位置を議論するか保留に置いとくかにしないか？ってこと。
少なくとも確定するには早い。

なんだかんだで今夜の勝者は>>882だと思う
地味にＢランク周辺が修正されそうだ

>>918
だが今回はミホークの議論であって、他の部分に言及したものではないわけだ

今回のミホークを押し通したいなら、前回の>>36もきちんと認めないと筋は通らない

>>905
すまん、確かにルフィ戦を入れるのはちょっとズルかったな

スモーカー＞マルコ
スモーカー？ジョズ
スモーカー＞ビスタ
スモーカー＞赤犬
スモーカー＞黄猿
スモーカー＞青雉
スモーカー＞エース
スモーカー＞クロコダイル

ジョズはクロコダイルにダメージ与えたからな

スモーカーは相手が非ロギアならいくらでも致命傷与える方法はあるじゃん

>>903
でもマルコには覇気あり描写はある。だからスモーカーの実体を蹴れる。ジョズもクロコにダメージ与えてるからスモーカーにダメージ与えられる。
大将＞スモーカーは言うまでもないだろ

>>922
ジンべエ降格も再昇格も多数決で決まったわけで

多数決を取った時に圧倒的に不利だったから正面から反論せず
あとから工作するのはスレ住民の意思を無視している

ミホークは現段階ではロギア突破描写がないし、マゼランみたいに格上（マゼランの場合は黒髭）を倒した描写もないから
良くてもクロコの右だな

>>913
白ひげのあの馬鹿力でもジョズに邪魔されるまでは薙刀掴んでたんだぜ青キジ
奪えないことないだろ
スモーカーがそれより上の力持ってるとでも？

>>926
ミホーク以外にも議論はあったろマゼランがロギアの上はあり得ないし
ジョズジンベエ等の覇気使いは過大評価だった

>>930
ジョズさんは認めているだろ
ただ、クロコダイルを不意打ちしてもしとめられてねーようだから
十手を当てられる可能性もあるが

>>928
スモーカーが大将に勝てるその自信を説明してくれ

>>924
今の描写だとミホークは最高でもA-。しかしB＋のオーズに負けるとは考えにくい。
必然的にA-に確定ということになる。

>>933
白髭と青雉が引っ張り合いなんてしてたから？

結局、スモーカーを十手から剥がせないないよな青雉ちゃん

>>934
ミホークの位置の多数決であって、他の部分の多数決はされてないが？

また今日の夜にでも改めてマゼランについて、ジョズやジンベエについて多数決すればいいんじゃない？
君の意見が合理性に満ちて多数を納得させられるなら、いつやったって結果は変わらんよ

そうやって一人ずつしっかりと変えてくのが、理想的なスレの在り方と思うしね

ID:ITuU/Pe10

痛いスモーカー厨だな

てか>>885の理由からクロコ＞モリアでいいだろ？

>>940
ならそうじゃない理由いえよｗ
遠吠えか？

オーズは一味総出と言ってもナイトメアルフィ込みだからなあ・・・
PXと同じでは無いよな

十手を青雉が掴んだところで
氷の青雉は壊せるが
青雉がスモーカーを十手から剥がそうとしてもできない

>>938
石化で壊れる十手なんか凍結されても割れるだろ

>>939
今回多数決で多かったのは>>763のランクだろもう暫定は変わった

モリアは影切りよりも、ブラックボックス→海投げのコンボが評価されてなかったか？

ロギアは受け流すだけだから、密閉空間を透過するような描写とかないし

>>945
もし、そうなっても最低でも引き分けってことだｗ
普通にスモーカーの勝率の方が高い

>>935
全然イコールになってないよ(笑)
そら可能性はないとは言えないけど、その言い方だと、ハンコに折られたように他キャラに折られる可能性はないことにもなる

何故深夜にだけ伸びるのか

まだ十手奪うとか言ってる奴いるのか

>>937
タフさとか防御面の描写が不足しててオーズに負けるか引き分けてB+に入る可能性もあるから
要議論か保留って言いたいんだが。

>>946

751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 01:22:31 ID:dx/FwlgL0
多数の同意が得られたのでミホークA-確定します

同意を得たのはミホークのことだけ、それをID:dx/FwlgL0が早とちって現>>1のランクを流用してやっただけ
ランキングについての同意ではないよ、捏造はやめてね

ミホーク＞モリア

議論と多数決は違う

>>949
十手壊される可能性あるよ
それで？それでも最低でも引き分け

逆にスモーカーは相手を倒せる可能性がある

スモーカー＞マルコ
スモーカー？ジョズ
スモーカー＞ビスタ
スモーカー＞赤犬
スモーカー＞黄猿
スモーカー＞青雉
スモーカー＞エース
スモーカー＞クロコダイル

に違いがある？