【HUNTER×】科学の力＞＞＞念の力【×HUNTER】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:10:20 ID:DqVuoQ6L0

破壊力、殺傷力においては、これが証明されてしまった

毒ガス、細菌兵器、ミサイル、催涙ガス、麻酔銃、薔薇ほど規模や周辺被害は大きくないが威力は大い爆弾
などなど、もう何でもあり

軍隊≧ハンターの可能性も0ではないし

一体どうすんだよこの漫画

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:13:07 ID:MkwRH+pg0

>>1
馬鹿だな

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:13:17 ID:U6HSTDMv0

ウボォーギンが核目指してた時点でわかりきったこと
銃でやられてる念能力者もいたし

念は科学じゃどうもできない特殊効果が凄い
攻撃用ではスクリームとかダツdeダーツとか
個人で電撃出せたりするのも凄いが

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:17:30 ID:b1wgPbfm0

ウボーが核目標にしてたり、クラピカの師匠が良く切れる名刀買ったほうが早いって描写あるのに
いまさらこんなこと言う人って無理して読んでるのかと哀れになるわ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:19:34 ID:z8jCr+LQ0

>>1　念>>>>>核とかＤＢじゃねえっつうの
リアル性のあるマンガだからこうなって当然だろｊｋ

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:25:12 ID:6aNhIe6R0

>>1
なんだ、ＤＢ脳か。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:27:19 ID:DqVuoQ6L0

>>3
だから「破壊力、殺傷力においては」
と条件を付けて書いた

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:37:14 ID:mG/cVlIO0

リアル性（爆笑）

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 13:53:38 ID:6aNhIe6R0

火を焼き尽くすマグマじゃーで強引に押し通す
納得するしか無い読者

こういうのをリアル性といいます

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 16:03:16 ID:yEyNSBgJ0

今日の巻読んで思いついたんだが。ジブリ行って
巨神兵一匹借りてきたほうが早くなかったか？
犠牲も出ないし、

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 16:06:13 ID:H77JEq9n0

>>10
よく思いついたな。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 16:38:01 ID:uqLd3iKFO

つーか超能力そのものが目に見えない・持ち運べる武器や道具でしかないわけで
そういった利便性以外に気や念なんてのに優越性を期待するのが間違い

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 17:42:13 ID:nxc12Guw0

>>12
＞利便性以外に期待するのが間違い

この漫画を否定するようなことは言わないでおくれよ…

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 17:45:34 ID:PpBSrIhh0

>>12
オリキャラ（＝自分）で自己投影してる厨房とか旅団厨が困るだろうが

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/01(月) 17:53:43 ID:HHAHOJyT0

このスレの文脈的に、念を全否定するような意味ではないだろう。
科学を否定する必要が無いと言うだけで。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 18:48:27 ID:LPPsLqUK0

そもそも念は戦闘に特化した能力じゃないだろ。
マジカルエステやギャラリーフェイク、メモリーボムとか戦闘用じゃないし。
ぶっちゃけジャンプ漫画だから念という特化能力を戦闘向けにする奴ばかりだけど

ちょっと間違えば
雄山を喜ばせるような食材を切るだけで超美味しい味付けをする包丁を具現化したり
手の体温を強化してパンをこねるとすぐ発酵する太陽のような暖かい手を手に入れる奴や
掌から何らかの体液を放出して食べるとなぜか感動して涙が出るような寿司を握れたり
する奴らがいてもいいし、そういう感動系のハンターハンターネオも読んでみたいし。

こと戦闘においてＭＡＸ破壊力は兵器、広い応用範囲の使い勝手で念てなだけでしょ。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 18:49:33 ID:LPPsLqUK0

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:02:02 ID:h4WawjoOP

ドラゴンボールじゃピッコロ大魔王ですらこの程度生身でやってた
ハオは衛星砲食らっても平気で戦艦を単独で蹴散らしまくった
ダイじゃ大陸一つが消滅する核とは比較にならん爆弾でもバランは死ななかった
少年誌で科学ごときにあっさり負けるゴミが王名乗ってたとかマジで情けなくて涙出てくるわ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:06:05 ID:TRZtrixo0

>>1
破壊力はともかく対象を無力化するという点においては、核が効かない相手に効く念はあるんじゃないだろうか
操作系最強って事ね

はい論破

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:11:36 ID:ChA5U/pzO

論破(笑)という名の自己完結

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:19:46 ID:GwazxgdQ0

>>1
超一流ともなれば、極めて高度な知能を持ちながら小型ミサイル級の攻撃を連射し、
半径数十ｍ内の物体は容易に感知、対処。おまけに迫撃砲程度なら軽く耐える

見方を変えれば、多大な犠牲覚悟で大量破壊兵器使わないと到底対処出来ない程の
科学では作り出せそうもない超高性能兵器だがな
核シェルターに引きこもっても下手すりゃワープして追いかけて来る分余計に性質が悪い

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:22:55 ID:TRZtrixo0

>>21
毒ガスで死にます

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:26:52 ID:T6V3flZN0

ネテロが生涯一度しか放てなさそうなハンタ史上最強？ぽい破壊力の大技ぶち当てても
ピンピンしてる、どうやったらダメージ当てて倒せんの？みたいに引っ張って見せてきた敵を
科学兵器であっさり倒せましたじゃこの漫画終わりだろｗ
もしこのまま王が倒されるかそれに近い瀕死の状態でほんとに終わったら
科学だ念だどっちが強い以前に書き方が下手

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:39:38 ID:p8YiMRZU0

「核を使った」という事象の大枠でしか物語の展開の価値を測れずに
「やっちまった」とか「書き方が下手」とか言う人って読解力無いよね

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 19:44:25 ID:TxRZQI1a0

>>23
これに尽きる

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:09:21 ID:yN3jUsxbO

>>25
バカじゃね

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:13:21 ID:GwazxgdQ0

>>24
割と見かけるが、心情描写が細かく無いとキャラの心情の推察すら出来ない癖に
多少であれナレーション入ると「文章に頼る」とかほざく手合いだろうな

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:13:23 ID:R8LKWPdrO

>>25
自演乙

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:13:38 ID:Ih77hEDT0

せめて核使用のための伏線が一つでもあればまた違ったものを・・・

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:17:27 ID:RXXRI/7a0

会長が王を連れ立ってきたときに、「兵器の実験場だ」って言ってたろ
あれも今思えば伏線だったのかね

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:19:16 ID:f4j4sC8kO

分からんでもないがな
北斗のラオウやカイオウ、バキの勇次郎やピクル、こいつらがいくら強くても
核爆発直撃させて生きてるなんて思う奴は誰もいないし
いくら漫画の中の技で倒せないからといって本当にやったらしらける
ハンタも同様。そしてハンタはそれをやった

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:25:07 ID:p8YiMRZU0

王を倒す手段しか評価基準がないの？ホント馬鹿だな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:27:54 ID:R8LKWPdrO

だな
しかもまだ先の展開はおろか、来週の画すら見てないのにね

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:40:45 ID:c2Ee+lrFO

科学の力でリスク付きで念能力使えるようになるとか

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 20:41:26 ID:HpbQLYwG0

念を使うのは人間、核を作ったのも人間。
科学の力＝＝＝＝＝念の力
だろ。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:14:27 ID:JWqdaELe0

しかしこういう展開で生きてるパターンは結構ある
ピンピンしているのがほとんどだが
だがこういう最強の敵が死ぬパターンは聴いた事ないな

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:25:30 ID:hzBscMze0

殺傷能力が全てじゃねーから
いいかげんＤＢ志向やめれ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:35:14 ID:iNkB+1UE0

生物から生まれた以上
爆発中心の十万度の熱からは逃れられんわな。

あれ？フェイタンの熱地獄ってMAX数十万度じゃなかった？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:40:26 ID:ehZutv7+0

まぁ、科学兵器だって使う奴が一般人じゃ意味ねーよな。
ネテロレベルの念能力に科学兵器だからできた芸当

だと理解しよう。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:45:27 ID:Qb+e5qp1O

大天使の息吹＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドクタープラなんとか

G･Iの製作者は他のカードの効果も担当しながら、これだけの能力を遠隔操作で何回も使える
ピトーと大差ないネテロごときの力は決して念能力の極地ではない

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:49:12 ID:lIgfCDjJP

>>1
"個の到達しうる"とか、"種族全体が王のために"といった台詞から
個と種、人間と蟻っていうのが今の話のテーマの一部として入ってると思う

で、科学(兵器)は念すら使えない人間も含めて人類の力の集大成だろう
人間の底知れぬ悪意ってな

ところで寄生獣って漫画知ってるか？
ハンタが好きなら多分合うと思うから、読むのをオススメする
漫画内で、ある寄生獣がこんな台詞を吐く
『人間は、自分の頭以外にもう一つの巨大な「脳」を持っている。
それに逆らった時、寄生生物は敗北するわ・・・』

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:54:51 ID:i/BXU1e9O

科学力が上だから何なの？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:56:09 ID:WD/iKSHyO

低コストってとこだけしっくりこなかったな

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 22:02:35 ID:0dAl7TJ70

次回からは「はだしのゴン」が連載されます。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 22:04:52 ID:Qb+e5qp1O

>>44
「はだかのゴン」に見えた

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 22:15:43 ID:xbCQvQUg0

グリードアイランド編でツェズゲラが
ゲンスルー達をゲーム外に誘い出して武装した軍隊でやっつけようって作戦あったよな？

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 22:26:15 ID:F3UBYZLt0

>>46
武装兵200人いればゲンスルーとか楽勝なんだろうな

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 22:41:48 ID:ChA5U/pzO

そうなれば、ゲンスルーがバラを爆発させるよ。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 23:53:06 ID:iNkB+1UE0

ゲンスルーがなんでそんなに強いかわからん、ゴンのグーでやられた奴だぞ。
ヒソカやドッチボールのおっさんの方が強いだろ。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 00:31:32 ID:rSzu6OYGO

ゲンスルーは戦闘力というより念能力が優れてる印象がある。
・系統は具現化系はなのに、相性の悪い系統のカウントダウンを複数の相手に仕掛ける。しかも高威力。
・凝にオーラを振りまいた上で使ってるリトルフラワー(変化系)で、強化系のゴンに大ダメージを与える。
・ビスケとツェゲヅラも賞賛

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 01:44:28 ID:DI09atoo0

ｘ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 06:31:25 ID:+uK610ZC0

>>1
強化系最強クラスのウヴォーギンが、ヤクザのバズーカ食らって「かなり痛え」とか言ってたし、
GIで、ほぼ無敵状態で暴れまくってたボマーを、ツェズゲラは武装兵士と組んで倒せると踏んでたんだから、
ハンタの世界でも普通に科学の力は有力なのは分かるだろ。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 06:39:11 ID:+uK610ZC0

>>38
あの能力って、ある程度ダメージを食らわないと発動しないっぽいし、
フェイタンごときじゃ王に瞬殺されて、反撃の間もなくお陀仏だろ。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 08:55:15 ID:gqovSD0MO

王を簡単に倒す方法

移り気リモコンで王の護衛団に対する感情を操作し、護衛団を殲滅する
↓
更にもう一人の討伐隊に対する信頼度をMAXにして側近になる
↓
そいつが座布団をコネクッションに変える
↓
クッションに座った王に若返り薬を飲ませる
↓
メルエム赤ちゃんは産まれたばっかだから即死
↓
犠牲0で完全勝利

結論：G･I製作メンバーが一人でも本気になったら王様終了、やはり科学より念の方が凄い

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 08:59:09 ID:ddjgiXZSP

GIは条件付の念だ
どこでもいつでも発動させられるわけじゃない
アホかと

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:01:30 ID:Mj6BQrLUO

クリアしてカード持ちだせば可能だろ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:05:07 ID:gqovSD0MO

>>55
外で同行すら使えたんだから全部平気だろ
アホかと

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:07:49 ID:dI1fnoz/0

お前がアホだ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:08:51 ID:ddjgiXZSP

>>57
平気はなずねーだろ
あれはGIクリアという過酷な条件付で初めて可能な能力
他もGIのソフトのとこで発をしてGI内でカードを集めてブックしてスペルを唱えるという条件付で
初めて成立する能力

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:16:08 ID:KOd3rBLC0

仮に蟻対策のために
プレイヤー同士が妨害せずカード集めて難易度引き下げたら
制約が制約じゃなくなって破綻するのだろうか

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:20:00 ID:gqovSD0MO

>>59
そんな制約聞いた事ないが
3枚入るバインダーはドゥーンの部屋にあった物だから奴の許可があればいつでも持ち出せるだろ
アイテム自体は「外でも自由に使える」と作者のお墨付きなんだから議論の余地もない

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:32:03 ID:yj1jSwfg0

>>61
ゲームマスターがルールを勝手に変更したらG・Iという念が無意味になるだろ
それにドゥーンはゲームマスターの一人でしかないこと忘れていない

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:34:07 ID:gqovSD0MO

>>60
そんな簡単に破綻する制約なら最初から制約として機能しない
「人数を集めて団結する事が困難」とかそんな理由で縛られるはずだ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:36:21 ID:C/Yt2gtw0

>>43
技術力が希少なんだよ、作れる科学者は念能力者より希少

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:43:09 ID:+OZxl4qq0

その外はあの大陸だから

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:46:53 ID:gqovSD0MO

>>62
ルールに反したら無効ってんなら外から侵入した場合はアイテムは使えないはずだろ？
必然的に侵入者を排除する必要がない訳だ

それに念の制約でルール違反できないなら、ピトーみたいに強制性があるはず
容易に侵入できてる時点で、ルールは制約として働いていない

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 09:49:38 ID:yj1jSwfg0

>>63
裏切り前提のゲームだから、そこら辺はあえて放置している節があるような気がする

>>64
実際の核も一発のコストより、開発費、維持費が大変

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:02:14 ID:yj1jSwfg0

>>66
すまん、論点が今ひとつ解らないよ
外からの侵入者には専用カードで排除というのは、当たり前なんじゃないの
ネットゲーで不法進入が楽々出来ますなんてありえないし
あと強制力は基本的に術者本人が背負うもので、外から来た人間に働くなら強制力というよりは念能力だろ
それがあのゲームマスター専用カードじゃないの？

たとえば、G.Iのゲームマスター全員が揃ってカードを外で使えるように念能力を組みなおすというなら可能かもしれない
まあ、あのデタラメでお手軽なカードを使うコストがどれ程かはわからないが

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:07:41 ID:Mj6BQrLUO

頑張ってクリアして三枚ゲットすりゃ可能じゃね？

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:20:28 ID:lPmXQyuuO

そもそもゲームクリア後のGIがどうなってるか分からないでしょ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:20:52 ID:n+9I6TMg0

そもそも軍隊は対念能力戦を想定した装備とか持ってても可笑しくない
科学＞念なんて当たり前過ぎる話なんだが
それをはじめて使ったのが王戦だったってのが問題であって・・・

どうすんだよこれ・・・ってかカイトＧＩ連れてって大天使の息吹使えよ
もうＧＩってクリアされたから誰も入れないの？

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:22:20 ID:Vj1wig9B0

科学と念の融合

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:31:08 ID:gqovSD0MO

>>68
実際にネテロの攻撃でピトーを飛ばす事ができなかったろ？
自身にのみ適応されるなら自分から動くと見えない壁に阻まれるけど、吹っ飛ばされる場合は「止まる」んじゃなくて「吹っ飛ばされて念が消える」んじゃないか？

「自分の意思次第」ってルールが実際に適応された事はない
クラピカの制約も「命をかけている」からこそ意味がある
ゲームマスターが「違反したら死ぬ」ってルールで自分に念をかけているなら別だがな

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:41:08 ID:yj1jSwfg0

>>73
いや何いっても無駄っぽいが

>ゲームマスターが「違反したら死ぬ」ってルールで自分に念をかけているなら別だがな
条件とルールがごっちゃになってない？

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:43:41 ID:Ql2X96w60

宮殿めがけて５個ぐらい薔薇を落とせば良かった気がする。
デコイ混ぜとけば対応不可能でしょ。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 10:55:46 ID:IYgpEayj0

>>75
政治家「そんなことしたら君ィ～困るよ～」

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 11:11:23 ID:zFvD1R9K0

科学＝人間という種の力、50万年の結晶
念能力＝結局は個の力、長くても100年
科学＞＞＞＞念なのは当然といえば当然

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:36:01 ID:VfcIFcEq0

ってか今回の核が効いたのは零で王が弱ってたからだろ
全開の王なら発動前に範囲外に逃げる事ぐらい容易に可能

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:43:33 ID:LQuvbhg1O

ウヴォーを狙ったマフィアのライフルがもうちょい強力な奴だったら頭を貫いてた
旅団はライフルで殺れる
奴ら望遠鏡使うくらい遠くからなら視られても気付かないみたいだし

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:49:44 ID:GMu3pWzW0

もはやこの漫画は念とか科学とか、少年漫画的な強さとかがテーマなんじゃなく
「人間の我」とか「王だろうが兵隊蟻であろうが上へ上へ行こうとする生き物の性」みたいな
そういうものを描こうとしてるように見える。
でも、肝心の少年漫画的要素＝強さ設定で失敗しちゃったと。

で、今回は原爆の悲惨さみたいなものと、宗教的な「無償の愛」、自己犠牲みたいなものを
描こうとトライしたみたいだが、全部ゴチャマゼにしてグダグダになった感じ

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:52:00 ID:1K4f/0FMO

これは念兵器登場でもおかしくないな

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:52:04 ID:LHc9uojh0

戦略核で東ゴルドーが地図から消えて
無くなるくらいの攻撃を加えるべきだったな

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:55:42 ID:WhUiNFYm0

>>79
まぁ、ウボーで痛ッじゃ
それ以外の旅団だとライフルで殺れたんだろうな。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 12:58:08 ID:LHc9uojh0

アンチマテリアルライフルなら
強化系ではない旅団員を木っ端微塵にしただろうな

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:00:10 ID:LXI2DhZ60

核で弱った王をゴンがしとめるパターンかな？
よく主人公が、実力で勝る手負いの相手に勝つってのがあるけど
それのものすごい強引なバージョンみたいな

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:00:18 ID:DHX1DpMwO

王初登場の時はまさか兵器で両腕両足爆発させられるとは思わなかった

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:03:17 ID:yj1jSwfg0

>>82
効果的だろうが政治的に難しいだろうな
モデルらしきアノ国が蟻に乗っ取られたとしても、とても早期に実行できると思えないがな
大量虐殺の上、周辺諸国も大被害、いつもの2国辺りは拒否権発動と時間を浪費しているうちに蟻軍団完成

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:08:46 ID:aTnPRQCC0

核で倒せるならもっとやり方あったよなあ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:09:55 ID:6KvM4h7TO

あの爆弾は念で作ったんだよ。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:13:55 ID:SbBp4DAUO

>>23
王は単なる当て馬で、物語的には王無き後の虫達を描くのが本題。

って、王は本当に消滅したのか？

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:14:42 ID:LQuvbhg1O

百式の零＜＜＜小型のコンビニ爆弾

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:15:30 ID:ssUB8FU90

念能力者も基本は人間なんだからｗ
ウボーだってミサイルや毒で苦しんでただろｗ
念は便利だし、ときには科学の力も超越する場合もあるが
基本は科学有利が当たり前

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:20:35 ID:YAHibrAZO

個人の念能力＜人類の悪意の結晶

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:22:11 ID:iIaAWZqP0

>>41
田宮良子か
まぁハンターの普通の読者なら読まなくてもいっこうにかまわないマイナー作品だな
だけど「ハンターはクソ」だとか良くも悪くもハンターを語ろうという手合いが
寄生獣を読んだことが無いっていうのは話にならない気がするよ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:34:13 ID:n+9I6TMg0

個人的にはヘウレーカのがまとまってて好きだけどなぁ
寄生獣は結局どっから来たのか　どうなったのかがアレだからなぁ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:35:02 ID:7ns5Pj5T0

薔薇は、もっともっと希少価値の高いものにするべきだった。
世界各地で過去に2500回も使われてるとか…
しかも、コストも安く、大量生産されちゃってる。サイズも小型で利便性も高い。
どこぞのテロリストごときが入手出来ちゃう程度のシロモノ。

ちょっと設定を誤ってしまった感は否めない。

今週の展開で、ファンタジー色も一応はある程度保っていたハンタの世界観が、
悪い意味で一気に現実的なものになってしまった。

旅団がのうのうと素顔で活動出来てしまっている点とか、説明がつかない。

ゾルディック家も最新鋭のミサイルとかで破壊可能なわけだしな。

こういう現実的な世界観になってしまったら、
旅団やゾルディック家が存在し続けていられることがおかしい、という話になってしまう。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:39:16 ID:egFK/Fag0

科学が弱い世界のが違和感を感じるし
これでいいよ
念には念の良さがある

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:39:52 ID:zFvD1R9K0

ゾルディック家はシェルター的な意味で山に住んでんじゃねえの？
山中深くに作ったシェルターは相当強固だよｗ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:41:19 ID:egFK/Fag0

ゴルゴや勇次郎と一緒で利用価値がある強者は殺さず残しとくだろう
ゾルディック家は、殺さないほうが得

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:43:35 ID:n+9I6TMg0

ゾルディック家は観光名所なんだから
存在してる国が観光資源として守ってるんだろ

流星街こそ爆破しろよｗｗｗ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:45:49 ID:7ns5Pj5T0

ある大国の会議

「旅団が某国で活動を開始し始めた模様です」
「旅団…ブラックリストハンターでも手を焼く殺人集団がまた、か…」
「あのような…マフィアをもはるかに上回る、非人道的で凶悪な連中を野放しにしておくわけにはいかん」
「わが国の治安・威厳にもかかわる課題だ」
「旅団はいまどこにいる？」
「衛星での映像によると、廃ビルでくつろいでいる模様です」
「よし、ミサイルを撃ち込め。わが国の治安と威厳のために」
「かしこまりました」

こうして旅団は壊滅した・・・。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:49:05 ID:7ns5Pj5T0

>>98
>>99
旅団に関しては反論はないということでFA？

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:50:46 ID:sA01nWcn0

ゾル家の広大な敷地は薔薇対策かもな。
薔薇は兵器としては二流だろう。接近戦では自分も死ぬ覚悟が要る。
AKIRAの携帯レーザー銃の方が数段使い勝手がいい。

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:51:43 ID:egFK/Fag0

旅団はそう強いわけでもないし、今まで強い念能力者とほとんど戦わなかった
運が良い人達の集まりなんだろう

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:52:09 ID:7ns5Pj5T0

まあ、軍隊に本気で突入されたら終わりだろうけど

＞ゾル家

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:52:23 ID:ssUB8FU90

旅団は警察がつかまえられないだけだろ
他の能力者は旅団ごときには興味なし
火の粉がくれば対応するという感じ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 13:54:53 ID:7ns5Pj5T0

>>106
警察じゃなくて、軍隊

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:02:15 ID:txqwkvSi0

旅団はヨークシン編まで顔も割れてないんじゃなかった？
全く隠れる気がない連中だから無理があるけど

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:18:30 ID:LHc9uojh0

>>108
無名だったATM荒らしが
財宝欲しさにヨークシンまで
おのぼりさんとしてやってきた！

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:19:06 ID:fdOCUyFtO

現実世界だっていくつもマフィアやらヤクザやら窃盗集団やテロ組織がある。そんな簡単にミサイルで倒せるなんて展開になるわけない。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:25:44 ID:7ns5Pj5T0

>>110
しかし旅団みたいに、
・「マフィアを軽く手玉に取るほど、世界においては強力で凶悪（ブラックリストハンターでも手を焼く）」
・「活動中は全く隠れる気がない連中」
・「しかし規模は極めて小さく、本当の強者や権力者がちょっとその気になれば壊滅可能」

こんな組織はないだろ普通

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:29:31 ID:BHRb57Hy0

>>111
ちゃんと>>110の意図を汲み取れ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:30:12 ID:7ns5Pj5T0

>>110
＞そんな簡単にミサイルで倒せるなんて展開になるわけない
それが可能な描写をやってしまったんだよ、冨樫は。

・素顔で皆廃ビルでリラックス
・素顔で流星街の蟻城に潜入

衛星とミサイルで一発だろう。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:35:05 ID:zFvD1R9K0

そりゃ現実だって核と軍隊使えばヤクザなんて一掃できるけどやらないだろ？ｗ
街中で軍事兵器なんかやすやすと使えないんだよｗ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:35:43 ID:wuvShOJO0

日常(科学)の中にある非日常(念)。今からの方が面白そうだけどな。
政治や協会内部での権力闘争。愚かな人間の隙をついてバラ撒かれるジャイロの悪意。
科学で対抗出来ない状況を念で打破していければ描写としても自然だろ。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:36:44 ID:xgdnH4jLP

>>113
銃でも倒せる現実の暴力団やマフィアも素顔で事務所でリラックス
ミサイルで一発ですね

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:40:21 ID:7ns5Pj5T0

>>114
現実世界でのヤクザは、お偉いさんとかと繋がりがあったりして、
各方面の色んな人達から必要とされていたり、コネクションやパイプがある。
だから、いわゆる大人の事情で存続出来ている。

でも旅団は極めてファンタジー色の強い組織で、そういった要素が全くない。
完全な自由人だからなあ。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:41:43 ID:oAXWY3rD0

ノヴが初回潜入時に1000発くらいばら蒔いてきたら無傷で完全勝利だったよね

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:44:46 ID:hUdKxgOU0

>>110
馬鹿？テロ組織相手にはミサイル飛ばしてますけどｗ

「念」なんてものが使える悪党相手にミサイル使うのは妥当だろｗ
そこらのヤクザと一緒に考えてる狂信者やばすぎｗ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:45:27 ID:ddjgiXZSP

>>115
そういう詰まんなさそうなのは青年誌ででもやっててよ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:47:16 ID:8BZyNzPhO

悪意のジャイロが次シリーズ出るなら万能菩薩みたいな王の存在は邪魔になるな

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:47:22 ID:SRqoujOo0

>>113
頭悪過ぎ。
例えばアルカイダを壊滅しようとして核やらミサイルを撃ち込んだら、
その国との外交問題になるだろ？（土地の破壊で数十年使えない土地になったり。）

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:51:48 ID:XgxxzoJ80

しかし薔薇より威力のある水爆が、
即座にも地球全土を破壊可能な状態で配備されてる現実世界も恐ろしいな

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:51:53 ID:7ns5Pj5T0

>>122
廃ビル破壊程度の破壊物だったら大丈夫だろう
何も原爆落とせなんていってるわけじゃない。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:52:46 ID:hUdKxgOU0

>>122
頭悪すぎ
アルカイダとハンタの蟻比べちゃあいかんよｗ
国ひとつのっとられてて国民人質にとられてるのに外交とかｗ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 14:54:18 ID:7ns5Pj5T0

>>122
テロ相手にアメリカは空爆とかしまくってたわけなんだが。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:02:42 ID:BHRb57Hy0

たぶんゴルドーが宣戦布告してたら空爆されてたでしょ
旅団も同じ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:06:13 ID:Ql2X96w60

描かれてないだけかもだが、旅団はある意味で手を出しやすい所しか手を出してないからな。
少数民族滅ぼしたり、マフィアに喧嘩売ったり。
それなりの政治力を持つ相手を敵に回してない。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:09:13 ID:sA01nWcn0

デスノートでは超大国の大統領ですら殺された。
一流の念使い12人相手に、ミサイルなど無力。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:31:41 ID:m+iG86LPO

>>129

爆弾なんぞ王には無力なわけですね
わかります

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:33:44 ID:m+iG86LPO

>>128
所詮はその程度の集団ってことだな
おえらいさんには手が出せないw

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:35:29 ID:Q3c1VRE80

現実性があるから良いというやつがいるが
ヒソカやクロロはもちろんこの先ジンが出てこようがどんな強力な念使いが出てこようが
薔薇内装されたやつ突っ込ませれば簡単に片付いてしまうって話になるわな
こんなもの出したせいで格闘漫画としては格付け議論みたいのを
一気に無意味なものにさせてしまった致命的ミス以外の何物でもない
まあここから単なる戦争漫画にシフトチェンジするってのなら別だけど

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:38:23 ID:BHRb57Hy0

>>132
幼稚な発想だな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:42:28 ID:Q3c1VRE80

>>133
どう幼稚なんだろ？ああいうの出すのは今まで積み重ねてきた念という世界観を
全否定する行為だと思うが

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:44:20 ID:YondjTUo0

漫画の終わりかねぇ

全ての力の抗争を止めるのは爆発だって言ってた

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:49:37 ID:7S6nsH33O

>>132
いや、そうじゃないでしょ。
まずハンタは格闘してどっちが強いか競うのがメインの漫画じゃない。
父親探しと、父を超えるハンターになるのが目標の話。
これを仮にバトルマンガの口実と捉えるにしても、軍隊の戦争と
念使いの個人的な戦いは意味も次元も丸で違う。
軍隊には軍隊の戦い方と敵がいるし、
念使いには念使いの世界がある。
第一、今のハンター読者の大半は格闘家がミサイルを跳ね返すテンションの作風を望んではいない。
そういうのが好きなら富樫じゃなく鳥山に頼めと。

もう一つ加えると
蜘蛛は窃盗集団。盗賊相手に破壊兵器使う国はないし
政治的な背景があれば尚更。お互いに裏社会の人間であり、持ちつ持たれつの関係にある警察とヤクザみたいな物。
一転、蟻はバイオハザードという人類の危機。
これは商売根性や綺麗事抜きに抹殺しなければならない。よって破壊兵器が出ばるのは自然な展開。
HUNTER×HUNTERの世界観は、それなりに固まってるぞ。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:50:54 ID:BHRb57Hy0

>>133
全然否定していないよ、クラピカの鎖が決まれば旅団全員に勝てる
どうやって当てるかそこに駆け引きがある、団長は能力不明のクラピカ相手には常時3人で行動させた
クラピカも3人相手には攻撃をしかけなかった
薔薇も同じ、発動した攻撃をどう防ぐかだけでなくまず、発動事態を防ぐ視点が欠落している
ジャンケンも当たればネテロを倒せる、でも百式をかいくぐって当てるのは至難
はじめからパワー＆タフネスの戦いなんかほととんど描かれてない

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:52:12 ID:ddjgiXZSP

>>136
ウヴォーは対戦車砲直撃食らっても平気だったわけだが
そういう漫画望んでるんです
少なくともしょぼい人間の科学兵器でボスがやられるような漫画は見たくもない

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:52:36 ID:dq3SW3sS0

キルアなんぞは起爆用の回路破壊できんじゃねーの。
薔薇自体、ある意味念を部分的に利用した兵器の可能性あるしな。
あれだけ小さいサイズで、核作るなら爆薬じゃなくて、念によるインプロージョンでやるとしか思えねえ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 15:58:39 ID:fnEbkZ480

>>132
念能力で全てをひっくり返すような反則技が出てきたら、全ての積み重ねに意味が無くなる
と言うこともあるかもしれないが、今回のは核兵器だろ？
念とは全く別のカテゴリーじゃないか。

例えば、バキとか格闘漫画読んでても、
「こいつらこんなに身体鍛えてるけど、核兵器落とされたら消し炭なんだよな。意味ねー」
とか言ってるようなもんだろ。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:00:33 ID:fnEbkZ480

>>138
核兵器がショボいわけないだろ。
強化系最強クラスのウボォーギンが追い求めていた破壊力だぞ。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:03:23 ID:xOQ36lWHO

>>136
世界観が固まっているとかｗｗ

適当な念の設定がひど過ぎるだろｗｗ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:04:41 ID:Q3c1VRE80

>>137
いや、今までの念の世界観を否定してなかったら
ダメージには絶対無敵の王なら操作系とかの直接打撃とは全く別の
頭を使った方法で挑みにいったり、そういう方向にもっていってるハズだけどな
ダメージで効かなかったからそれを遥かに上回る兵器のダメージで倒しましたとか完全否定だよ
発動条件なんて科学兵器もってきた時点で心配停止いがい遠隔操作なりなんでもありだろうし
それを防ぐ手立てとかに重点当てても無意味

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:11:50 ID:m+iG86LPO

>>136

旅団は肩書きでは盗賊だが、
やってることのスケールは全然違う。
マフィアを軽くあしらうレベルの凶悪殺人組織。

あと上にも書いてあるように、旅団はファンタジー色の濃い自由人。

ヤクザみたいに、大人の事情に守られてはいない孤高の集団。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:15:52 ID:m+iG86LPO

一言いっとおくと、薔薇=核なんてどこにも書いてないぞ。

もっと安っぽい武器だ。

過去に2500回も使用されてて、
テロ組織なんかが入手出来て使えちゃうレベルの代物。
コストも安く、大量生産されてて、超小型。

そんなものごときに、あの王は敗れたわけだ。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:22:57 ID:zFvD1R9K0

>>145
東ゴルドーの切り札は核開発だからなｗ
薔薇なんてそこら辺のテロリストでも持ってるので外交の切り札にはならんのだろうｗ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:25:33 ID:txqwkvSi0

王宮突入の時点ですでにおかしかった
シュートやナックルは殴らないといけない上に即効性に欠ける能力だし、王と真っ向勝負なんてアホかと思った
今までの変則的な能力バトルは何だったのかと

今さら特殊な能力で倒すわけにもいかないから、念以外で押し切ろうとしただけに見える

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:30:44 ID:7S6nsH33O

>>138
そうか。だが俺は他のジャンプ漫画でいつもやってる喧嘩ごっこで勝敗決まるよりは
邪道に走る漫画の方が読んでて楽しいわ。
俺は戦闘シーンを求めて漫画読んでるんじゃないから価値観の相違だな。

>>144
ハンタの中の盗賊だろ？
HUNTER×HUNTER自体ファンタジーなんたから、ファンタジー色強いのは当たり前だし
現実の強盗そのままなわけはないだろうよ。
だが俺は蜘蛛の出事を知って手を退いたマフィアのやり取りを見て、
あくまでジャンプレベル（これを言わなきゃガキがうるさい）でだが、十分に政治的な駆け引きを感じるよ。
ＦＦみたいなもんだよ、HUNTER×HUNTERの世界は。
違うと言うなら、それぞれ見方も趣味も違うんだから議論しても意味ないんだろうが
俺はそう思ってるって話だ。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:31:53 ID:ddjgiXZSP

マジかよ護衛強すぎだろ、王とかどう倒すんだよ(冨樫の発想に期待してたころ)
　　　　　　　　↓
まともに戦っても勝てないので科学兵器で倒しました＾＾

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:32:11 ID:0FFAPpmI0

それより次回がギャグ回だぞ。

王が護衛軍二匹食って復活

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:32:41 ID:fdOCUyFtO

>>143
強すぎるから爆弾に頼ったてのは順序が違うのではないかと思う。
伏線描写を考えると爆弾っていう人間の悪意の象徴的なもので王が爆破されると決まっていたからこそ、王はあんな天井知らずな力だったんじゃないかな。

つまり王に関しては冨樫は強いとかどう勝つとかとは関係ないものを描きたかった。
だけど強いラスボスをどう倒すかというバトルを楽しみにしてた読者には合わなかった。て感じではないかな。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:33:55 ID:kV9a2zqQ0

>>143
「王を操作できない」世界観にはなってないぞ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:41:30 ID:XL12V7bW0

ネテロのｖｓ人間だとあの速度と攻撃力でほとんどは倒せる
そのネテロが「硬い」って発言してるって事はもっとダメージ
与えられると思ってたんだろうな
それが予想以上の硬さ・速さ・頭脳が高かったから敗北したが
自力で勝てたらいい負けても爆弾で自爆で倒すって２段構えの戦略

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:44:39 ID:7S6nsH33O

>>151
そう思う。
で、俺はその「強い者をどうやって力で倒すか」という展開を楽しみにしていた読者ではないので（つかそういうのばかりで飽きた）
ジャンプでこれをやった富樫はやっぱり独特の漫画家だなと思う。
心理戦や知能戦は好きだが、それはまた別のエピソードでやりゃあいい。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:50:38 ID:YondjTUo0

いままでそうやってきたけどそれを壊すっておはなしだい

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:51:39 ID:dD+4OzCp0

蟻編の元ネタであろう寄生獣でも、人間が本気になって兵器使ったら
寄生虫は太刀打ちできない、って結論だったな

でも無償の愛の描写は富樫はイマイチだな。
岩明の田村とかミギーの愛のほうがよほど説得力あったよ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:53:14 ID:1xgdj2sF0

誰かHUNTERネタバレスレッドの次スレ立てろよ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:54:56 ID:YondjTUo0

ん～　あれは気持ち悪いとか読者に思ってもらってこそ意味があるんじゃないの？

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:55:05 ID:2pHwiCRh0

ちょっと大袈裟だよねあの愛の表現は

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:55:08 ID:9yVNFn6PO

マチのマンコ＞＞＞＞＞核兵器

マチのマンコ最強

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:55:18 ID:1qBy24dT0

>>156
岩明は絵が微妙だけ精神的な描写神だから比べるのが間違い

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:56:22 ID:xgdnH4jLP

＞ＦＦみたいなもんだよ
そういえばスクエニというかスクウェアも魔法と科学を好んでいた感じだったな

科学により力を奪われる三闘神
天界に居る神より強い　ぼうえいシステム
チェンソーで一撃で死ぬ神

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 16:58:23 ID:YondjTUo0

同じものを描こうとは、片腹にも思ってないだろうな

少なくとも岩明さんの寄生獣とハンタは更に別物だと思う

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:03:44 ID:LQuvbhg1O

ま、百式零＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コンビニ爆弾　は決定的なわけで
今後、兵器類を使わない念だけの戦闘は詰まらなくなったわな
ヒソカが最強とかほんとアホらしくなったわ
ヒソカは１日感謝の核10万発に耐えられるのかな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:04:28 ID:6qRRtMyf0

富樫は何も考えてないだけ

OK?

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:07:50 ID:j1f3hH760

核さえ効かないほど無敵なら護衛軍すらいらないわけで、
国家や兵隊だって要らんわ。全部一人で世界を支配できちゃう。
そんなトンデモ漫画の方が糞だわ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:09:16 ID:YondjTUo0

それよりもどうなっちまうんだよハンタこれっ・・・

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:11:17 ID:RTf86685O

何そのDB

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:13:48 ID:Je2/7mTl0

インフレとは違うかも知れないけど薔薇のせいでバランスおかしくなったのは事実
ハンタはインフレと無縁と思ってたのにな
少し参加しないだけで敵が強くなっていって雑魚扱いされる天津半と
クラピカ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:16:34 ID:NYmT7gFP0

科学の力でメルエムを倒したのは一向に構わないんだが
貧者の薔薇が量産可能な設定にしたのはいただけないな
現実世界の水爆みたいな位置づけにすればよかった

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:19:01 ID:ddjgiXZSP

グラピカが死の制約を付けて必死に習得した鎖は一体なんだったのか
操作系なんだし爆弾付けた物質あやつる能力でも身につけりゃいいのに

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:21:30 ID:1qBy24dT0

てかやっぱ王って不完全なんだろうな
生まれるの早すぎたみたいだし
完全体だったらネテロ瞬殺で爆弾もダメージ０だったかもな

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:29:28 ID:KExMUw5R0

>>170
生産出来るのは国家レベルの組織だけだろ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:35:26 ID:NYmT7gFP0

>>173
それでも実際に使われたのは今回が初めてとかだった方が良い気がする

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:45:37 ID:fnEbkZ480

>>174
確かに。
わざわざ世界中にゴロゴロ有るチープな武器なんて設定にする必要は無いと思った。
凄さが薄れるだけだし。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:47:47 ID:umEi4Trn0

絵は鬼気迫るもんがあったな、さすが富樫としかいえない
薔薇は俺もどうかと思うが
一週見逃しただけでいきなりこんな展開になってたから正直びびったｗ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:50:22 ID:0TR1EjYvO

アウトローな世界を演出するにはちょうど良い。薔薇で念を生かせるかどうかは冨樫次第。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 17:57:21 ID:zFvD1R9K0

大国が作った新兵器とかじゃなく、すでに実用化された凡庸な兵器で
王という生物界の頂点がボロ布のようになる所に意味があるんでない？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:02:46 ID:D2ajHkHe0

もう王は隠れるしかないだろ
核の恐怖知っちゃったんだし人間とまともにやりあっても勝てないって分かっただろうしな
だがそっちの方が人間にしてみれば驚異なんだよな
人間社会でひそかに勢力拡大されたらかなり対応が難しい

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:05:53 ID:MBfedPncO

核爆弾も量産しようと思えばできるしおかしいとは思わないけど

薔薇ほど安くはないけどもっと威力のある兵器もあるだろうな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:09:01 ID:Moi9lYxH0

それよりメルエムの安否が気になる
地獄絵図のなかユピーが断末魔上げてたし
また印刷所で黒塗りになるような物じゃ無いよな！？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:10:07 ID:zFvD1R9K0

ネタバレ見にいけば？
ぶっちゃけ達磨になってるよ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:38:06 ID:mmHreHAW0

>>175
その安価で量産可能な薔薇以上の兵器がゴロゴロしているのが現代社会

あえて、特殊な兵器にしないことが逆に話に味を出していると思うがな
最新の超兵器とか言い出したら、そちらの方が安っぽい

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 18:47:25 ID:+QAAJvgS0

科学＞念は別に変じゃないだろ
ウボーギンだって小型ミサイルぐらいの威力のパンチしか撃てなかったわけだし
ぶっちゃけ強化系でもなければ銃弾の弾食らったら結構なダメージ受けると思うぞ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:02:37 ID:XpFpL0YJO

念より科学が優れるっていう展開にしたかったんなら
人間の悪意をなめるななんて微妙な話なんかにしないで
人間は道具を使う猿っていうのを全面に出すべきだっただろ
肉体で戦うのはぶが悪い、人は道具使ってなんぼのもんじゃいって話にして欲しかった

まぁ他者を全滅させる悪意から薔薇は生まれたんだろうが

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:09:23 ID:qsA1XKhQ0

チャージマン研の主人公は他人の体内に仕掛けられた爆弾を感知できたのに

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:11:00 ID:saHE8F3d0

念を科学的に分析して融合させる組織が勃発
みたいな糞展開だけはヤメテ欲しい
それやったらまじ3流だから、これが何故か分からない奴は3流だけど

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:17:09 ID:mmHreHAW0

>>187
というか東ゴルドーですら念能力者が軍人やっていたくらいだから、大国だと普通に念能力者の秘密部隊くらいはありそう

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:46:14 ID:m0mnsHKa0

　無　償　の　愛　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 19:52:21 ID:+ZLWs4nNO

あれって極秘任務だったから爆弾使いたくても使えなかったって話ではないの?
爆弾落としました
見に行ったら周囲の人間は皆いませんでしたじゃ洒落にならないから
お前らﾊﾝﾀｰが蟻だけ狩れよって任務だと思ってた
蟻が死ななかったら困るからﾊﾝﾀｰの会長には責任(爆弾)を背負っておいてもらいましょうっていう
そしたらﾊﾝﾀｰの奴等が謀反を起したとか言い訳できるし
違ったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 20:02:12 ID:9hgt9TYe0

「我々はか弱い、だからあまりいじめるな」

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 20:30:46 ID:UzNiXKCFO

ネテロほどの達人だから薔薇使えるタイミングがあったものの
一般人、軍隊ごときが死ぬ気になって使おうとしても
スイッチ押す前に殺されるだろ
達人ハンターが使って初めて意味があるから
何発も打てばいいとかいってるのは無理だろ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 20:36:54 ID:xgdnH4jLP

ネテロが用意してた薔薇は
心臓の鼓動が停止(＝死ぬ)のがスイッチだよ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 20:54:16 ID:9yVNFn6PO

北斗の拳でもジョジョでも核兵器に勝てる奴はいないと思う
ハンタでも同じ

核兵器に勝てる奴はDBのキャラくらいだろ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:01:05 ID:j1f3hH760

もともと念なんて体のエネルギーを取り出して、補強程度のはずなのに
いつの間にか核と対をなすと勘違い馬鹿が増えたな。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:02:55 ID:MOmLbbrb0

流星街みたいな死を恐れていない人間に

薔薇セットして送り出せば王倒せるってことですね

いやそもそも人間である必要すらないか

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:14:11 ID:z3BHtC2j0

カーズなら核にも対応できそうだな
あいつ溶岩に落ちても平気だったから

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:14:55 ID:7S6nsH33O

>>162
そう。初代サガのラスボス神は武器屋のチェーンソーで殺せる。
人類を生み出した神も、人が作った道具には敵わなかった。
「これが人の性（さが）か…」って死ぬ有名な話だが、
オタクの富樫は確実にこういうゲームを沢山知ってるはず。

漫画も馬鹿に出来ないもんで、読物である以上読み手のレベルという物が確実に問われる。
HUNTER×HUNTERを全肯定するつもりはないが
今回の話を、逃げ・糞・緊張感無し・ネタ切れW等と言う読者は
行間や韻を読む力が無いし、特にポケモンと最近のジャンプしか知らない様なゆとりなんかは映画やゲーム問わず、名作にこういうオチがあるという事自体も知らないんだろうな。
だから、単調などつきあい以外の劇的なオチに免疫が無い。
逆に俺みたいな２０代以上の一般読者にとっちゃ
鳥山の延長でしかないガキ臭いバトルより、
もっと人間を見たいんだよ。
それが生々しい喧嘩（バトルではなく）でも、SEXでもいいし
リアルな友情でも愛でも政治でもいい。
ジャンプだから直接の描写はいらないが、
富樫みたく匂わせてくれると楽しい。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:24:34 ID:ddjgiXZSP

>>198
詰まらん大人になったんだからいい加減少年漫画卒業しろよ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:25:33 ID:z3BHtC2j0

名作のオチをパクったからといって名作になるわけじゃないよｗ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:26:58 ID:3aaR1IPIO

卒業なんて冨樫漫画の狂信者なお子様には酷な言葉だな

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:28:23 ID:aPDI5eKL0

科学はオカルトには勝てないんだよという教訓

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:29:58 ID:xMvf8k8d0

>>29
伏線いっぱいあっただろアフォか

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:36:01 ID:xqYWdD7T0

小回りのきくのが念の利点だからそこをどう活かすかだな
とりあえず今回ので単純なパワー合戦は兵器使えばおｋになったから

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:38:46 ID:m+iG86LPO

念使いの一流の軍人＞ハンターなわけだな

ヒソカでも、毒ガス持った一級の軍人には勝てないという。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:39:54 ID:IYgpEayj0

>>201
卒業キリッ、かっけー

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:43:13 ID:QN7f9gil0

>>205
タイマンじゃヒソカだろ
軍人は数と複数の装備があってこそ活きる

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:52:04 ID:m+iG86LPO

>>207
ヒソカといえども所詮は人間

「毒ガス」という「科学（悪意・進化)の力」の前では無力
他、麻酔銃、催涙ガス、細菌兵器などなど何でもあり

念使いの一流の軍人＞ヒソカ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:55:17 ID:xgdnH4jLP

何をどう解釈してそういう結論に

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 21:58:46 ID:9FE/W2uR0

ツェズゲラも、ゲンスルーの3人組に追われたとき
城の武装兵たちと協力すれば、返り討ちにできると勝算があったみたいだからね
ゲンスルークラスでも軍隊には勝てない

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:01:18 ID:m+iG86LPO

>>209
冨樫が自ら、
作品の世界観をファンタジー色の強いものから一気に現実的なものにしてしまったのだから仕方がない

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:05:30 ID:7OLM/NPf0

科学＞スタンド

と同じレベルの話だな。しかもジョジョはカーズ様＞ドイツの科学力は（ｒｙ
を２部でやってるしな

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:12:09 ID:xgdnH4jLP

>>211
一気に、でもないよ一例として>>210

>>208
「無力」ではないだろう、毒ガスに負けるなら
毒ガスを作り出す念能力者に負ける相性ということ
薔薇はそれに相当する能力者が居なさそう、規模が違う

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:17:16 ID:m+iG86LPO

>>212

冨樫は、ドイツの科学力>>>>>>カーズ様

をやってのけたわけか。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:20:19 ID:m+iG86LPO

>>213

毒ガスを具現化するのは不可能だよ
修行中に死んでしまうから。

兵器を操作出来る能力者が最強なのか？

まあ何にせよ、ヒソカとて最新鋭の細菌兵器や毒ガスに耐えることは不可能だろう

科学の力を舐めてはいけない

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:21:02 ID:KExMUw5R0

核ならカーズに勝てるな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:26:50 ID:nxHT8Ies0

問題は少年漫画ではタブーである科学兵器と能力の現実的な比較をしちゃったことだろ。
俺たちは会長が王とタイマンで戦う話だと思ってたけど
きっと富樫の中ではどうやって人類が王を殺すかって話だったんだよ。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:29:50 ID:FlXqHuIb0

まあ、今回の件で世界観が変わったよ
クラピカの復讐だのGIだの討伐隊による護衛足止めなど
あれらは全部お遊びに思えてくる
手段を選ばず相手を殲滅させようと思えばバラ爆弾使えばいいんだし

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:30:23 ID:xOQ36lWHO

カカロット倒すために毒ガス使われたら萎えるわな

この糞展開はひど過ぎる

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:32:15 ID:9FE/W2uR0

円は達人でも300m
念で固めていなければただのパンチでも効く。おそらく銃器も有効
一日中硬で全身を固めているわけではない
競技であるライフル射撃の最長距離は300m

一方的な遠距離での狙撃による暗殺という条件なら、おまえらでも射撃の素質あれば旅団に勝てる可能性ある

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:34:40 ID:KExMUw5R0

>>218
これまでに薔薇爆弾使う状況なかっただろw

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 22:46:29 ID:AKs9JH6PO

薔薇の威力は車爆弾程度だけど、会長が周で爆弾を覆うことで威力が数万倍になってるのかと思ってた

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:05:52 ID:9hgt9TYe0

デスラーは放射能平気なんだぜ。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:08:06 ID:xy0Rg43J0

念能力者も人間なんだから化学兵器などを食らったらそりゃ死ぬよ

結局作者がそういう展開にするかどうかだけの話だよ
作者が描こうと思えばヒソカが毒ガスで死ぬ展開も描けるでしょうし
それじゃあつまらんと思えば描かないだろうし
ただそれだけ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:12:07 ID:8UimImlM0

それに似たような事描いてつまんなかった

っていうのが今の状態なんだよおバカさん

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:15:01 ID:daNehV6AP

今の展開最高じゃん
何度もジャンプ読み返すのって久々だよ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:19:03 ID:7S6nsH33O

>>200
ならバトルで倒しても、結局他の作品のパクリだな。

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:22:29 ID:6dkcRwah0

でもさぁ、街中に王みたいな怪物が現れたとして核使うわけにもいかないじゃん
周りに人がいっぱいいるわけで
「核使うんでみなさん避難してください」じゃ敵にもバレバレだし
銃とかバズーカとか周囲に被害が及ばない程度の兵器だと敵に傷ひとつつけられない
結局極めて限定された条件でしか王は倒せないんだから科学最強ってわけでも

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:24:57 ID:aTnPRQCC0

しかし、なんか念に持ってたやばいワクワク感は薄れたな
この方法ならネテロじゃなくても倒せたけどネテロが
戦いたかったんだろうな

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:26:10 ID:mmHreHAW0

ハンターの世界自体、元々が念能力至上の世界観じゃないよね
念能力自体が基本的には一般人には知られていない力、世界の指導者は一般人とい
科学水準は携帯電話が世界規模で普及していることから現代よりやや上程度など、念ありきの世界構成じゃないと思えるよ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:29:38 ID:871l6ptn0

核でも結局倒せなかったらしいけどね

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:30:18 ID:xheGUhp30

>>228
社会の中にまぎれ潜むような状態で「支配」や「統治」なんてできないから。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:30:39 ID:mmHreHAW0

>>229
王と一騎打ちに持ち込むには会長クラスで無いとというのも大きいと思うよ
護衛引き離して、タイマンする相手が護衛にすら秒殺されるような奴では王の前にすら迫れないかも

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:36:14 ID:jVZPMLLXO

ハンターハンターは強さ競う念能力バトル漫画
とか勘違いしてたみんなは目が覚めたか？
にしても脂肪確認しないといけないミッションに大規模破壊兵器は悪手だと思うぜ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:36:52 ID:LQuvbhg1O

まあゼノクラスの実力あれば王護衛に近づき薔薇成功できるだろうな
ゼノには悪いけどゼノクラスなんて腐るほど居るし

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:38:30 ID:zHfT7ED+O

>>224
これがヒソカなり団長なり誰々が○○したら倒せるだろうなと想像つく奴なら
仮に兵器オチで倒してもまあいいと思うんだよ
でも王みたいな絶対無敵に描いたキャラをなんの弱点も見せないままこのオチで終わらせるのは
単なる作者の怠慢でしかないんじゃね？

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:39:30 ID:+XWg3MOgO

そこら辺のゴミカス一般人でも爆弾搭載させて近づかせて爆破させりゃ王や護衛殺せんじゃね

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:51:51 ID:DTlQwjev0

流星街の連中にサザンの一件の報復で自爆攻撃させればいいね

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/04(木) 23:56:34 ID:9hgt9TYe0

ゴクウも宇宙空間じゃ死んじゃうみたいな話あったな。

240 ：_：2010/03/05(金) 00:00:16 ID:PrvT2STf0

科学VS念　

という構図を勝手に描いて批判してるやつ、頭固すぎだろ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:03:18 ID:aXzcFG6uO

そういやまだゴンてハンターとしての仕事そんなにやってないよな

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:18:23 ID:/v9FuXKuO

サザンの民の自爆とかw王の前にいけるやつ１０００万人いても無理www
というかあれがネテロの全てをかけてできる唯一つの方法だろ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:26:30 ID:Zb7h/yZg0

万物の物理法則や社会事情まで無視した最強設定で
どっちが強いだの競い合うだけの話は飽きたわ、そういうのはブリーチとかだけにしといてくれ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:28:45 ID:dbnushj+O

>>236
だから違うよ。
そもそも王戦で作者が描きたかったのは
人間は賢くてヤバイ生物ですってオチなわけで
カイトや子供達の調査の段階から、能力バトル云々は目指してない。

強敵にいかに勝つか？王の弱点は？とか、そんな物を始めから描く為に蟻編を描いたんじゃないって事。
王の攻略云々は、ただ読者が作者のテーマを勘違いしてただけ。
王に素直過ぎる事以外弱点なんか無いだろ。人間じゃないんだから。
そういう話じゃないんだよ。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:31:44 ID:SGkqNK2jO

逆に、念＞＞＞科学と思ってた奴は何を根拠にそう思ってたんだ？

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:34:54 ID:QWsn2h7X0

まあ・・・王が本気で人類征服しようと思ってたんなら
薔薇程度で死にかけるなら到底無理だな
今は東ゴルドーが鎖国してるからやってないが
人類が本気で危機に思ったなら薔薇じゃない本物の核を空爆することも可能なわけだし。
バキでは、勇次郎は核や米軍より強い存在らしいけどｗ

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 00:45:04 ID:QWsn2h7X0

王は人間相手にガチンコ戦争しかけて征服する気満々で説明されてたから
小型爆弾一つで死にかけてたら矛盾を感じる読者がいてもおかしくない

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:02:06 ID:17uF2TBg0

王vs勇次郎　見たくなっちまったじゃねーかｗ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:07:28 ID:VFdyrNET0

勇次郎相手ならいきなり核使ったらアメリカが世界各国から非難されるけど

虫相手ならバイオハザード防止みたいな感じでやむえないって言えなくもないなｗ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:11:52 ID:y8SbWv7s0

打撃は無理でもハンター世界では無縁だった関節技なら王といえど案外効いたりしてな
勇次郎とかそっちのスペシャリストだし

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:20:51 ID:8H4296hn0

>>248

「柔術とは戦場格闘技。念だけではない・・・」

「武器全般に長ける」

むしろこっち。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:22:02 ID:EKlPxaWKO

勇次郎は世渡り上手だから
ネタでなくガチで語るなら最強トーナメント乱入で既に麻酔銃で狙撃され気絶してるし

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:26:00 ID:2wZJEDgX0

>>247
それこそが王が初めからボタンを掛け違えていたって事
種として、個人としてなら王は間違いなく最強
だが所詮は個の強さで王になれるほど、人間社会は甘くは無いって事

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:34:33 ID:bN4QV3lkO

ウボーギンがバズーカに痛がったりゲンスルーが岩で死にかけたり毒が効いたりするのがハンターの良いところ
逆にキルアが一人で戦車を壊滅させた時の方が萎えた

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:35:04 ID:VychqF1K0

念はメモリという概念があるからどうあがいても規模で兵器には勝てないだろ。
でも兵器を作り出す人間の計算や思考も念の一種だと考えれば
物理的化学的物体を設計（体現）する念能力が最強とも言えるよな。
だってメモリの制約が無いしオーラ量も関係無い。具現化し続ける必要も無い。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:37:00 ID:w24umSoG0

人類征服ありき、じゃねーだろｗ
単に、自分が人類より上位種って認識があるだけ
その認識の次に、人類征服もあるかなって程度

現実の、人間と昆虫の関係に近いね
人間は、昆虫より上位種きどりでいるけど、征服なんて諦めて共存してるだろ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:37:46 ID:QyhXCVL1O

物理的化学的物体(笑)

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:44:34 ID:EKlPxaWKO

>>256
いや、もろに管理するとか、１人残らず殺すぞとか言ってるんだが・・

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:44:35 ID:mWotq8EdO

貧者の薔薇の説明数ページは核・小型核爆弾について作家であれば当然書きたい内容
問題は読者が多い作品で実際に書ける力をもってる人はそう居ないって話だな
良く書けたよ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:48:47 ID:y8SbWv7s0

ウボーに普通では絶対勝てないクラピカが制約という念の応用で
知略戦で勝利した時とか神がかってたなあ
今のハンタなら念関係なく地雷がうまってる場所に誘い出して
ドカンと焼き殺してるそんなレベル

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:54:03 ID:icgU6X5t0

>>192
殺した瞬間に心臓が止まって爆発するだろ

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 01:56:14 ID:dbnushj+O

むしろ人間賛歌だな。
汚い穴蔵に巣作ってる虫ごときが管理しますとか、真に進化の頂点にある人間舐めんなよって。
次はその頭にマジで核落とすぞコラって
言ってるわけだ。人間最強。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 02:12:13 ID:Zb7h/yZg0

ゴンはゲンスルーに卑怯な罠作って嵌めたよね

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 02:16:34 ID:HfOJ3JNU0

そもそも何で護衛軍と王を離したんだろうな？
一緒に居てもらったほうが巻き添えに出来ただろうに
それとも範囲内に居る生物が多いほどダメ減る変な爆弾なのか？

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 02:24:30 ID:FG80dx310

四次元マンションのなかに閉じ込めて薔薇爆弾ﾄﾞｰﾝしとけばよかったんだ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 02:27:47 ID:EKlPxaWKO

護衛の能力によっては薔薇の直撃邪魔される可能性あるからね
爆発の瞬間プフが上空に王かネテロを連れてくとかされたら厄介だし
ユピーが体を呈して王を爆発から庇う可能性もある

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 02:55:38 ID:NW3NbGjs0

戦う前はタイマンだったら勝てる可能性もあると思ってたんでしょ
爆弾は最後の手段

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 03:44:49 ID:vJGjgPOR0

>>254
分かるわー。
戦車相手に苦戦しながら戦うキルアの方が見たかった。
突然の砲撃で軽く吹っ飛ばされて、転がったところに浴びせられる機銃掃射を硬でなんとか防いだりな。
「ぐあ、かなり痛え・・・」とか言いながら、戦車の上に飛び乗って内部に電流ながして行動不能にさせるとか。
そういう一見地味だけどゾクゾクくる、現実と虚構が鎬を削ってせめぎ合うような戦いが堪らんのよね。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 04:08:44 ID:FG80dx310

ゾルディック家に伝わる歩法とか人体の武器化の方が念より凄いような気がしてきた

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 04:16:48 ID:nmrx6U0f0

自爆覚悟を前提とした決戦なら、少数精鋭とはいえ
事の顛末をハンター協会に報告する連絡係くらいいるだろ

ノヴもしくはノヴの能力を利用した監視役がいるなら
薔薇の攻撃力で王を倒せると判ったのだから
ハンター協会側は副会長を中心に今後対策を練るだろ

遠隔で薔薇を王に当てるだけなら、飛行船から投下するなり
それ用の能力を持ったハンターを使えばいい訳で

あるいはハンター協会内で既に起爆後の段取りがあるのかも

結局ネテロの犠牲で得られたのは、王に対する薔薇の攻撃力と
王の回復の代償としてのプフとユピーの大幅な戦力低下ぐらいか

最悪2匹が完全に王に喰われるなら、ピトーはゴンが対応するだろうから
残るはやはり王との決着をどうするかだな

自ら生殖機能を壊してコムギと仲良く暮らしましたとさってのだけは勘弁

しかし少年誌で核爆発＆爆心地の描写って久々だなー

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 04:17:58 ID:6vs+1NQvO

>>269
念は誰でも持ってるし覚えればできるからな

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 05:09:52 ID:WReO+OWZO

薔薇に悪意の念が込められてるってのはないかな？
ナイフや壷にも念があったし

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 05:18:52 ID:IoxKInBQ0

チェズゲラの武装兵発言とか大好きなんで
こっから周辺諸国の軍隊が介入とか絨毯爆撃とかやってくれたら最高。
しかもそれで蟻壊滅させられたりしたらもっと最高。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 06:27:29 ID:HsERf+Sc0

そもそも電気が念じゃ防げないっていうなら
炎や冷気といった物も防げないだろうし
ウボォーだって火炎放射器喰らったらやばいんじゃないの

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 06:52:57 ID:1XWusB9hO

念で炎が防げないなら凝でリトルフラワーを防いだゴンには火耐性でもあるのかね？

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 07:19:49 ID:BGSSNl5WO

>>267
ネテロ＜ピトーなのによく勝てると思えたな

ネテロって結局強さがわからないままやられたよな
ピトーにすらダメージ与えてないし
無能な爺だわ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 09:02:21 ID:q2w5QzXt0

しかし、ここまで念バトルに拘る読者が多いのも少し意外かな
念バトルやロボットアニメでも、それ現代兵器の方が強いし効率いいだろという局面って結構多くて、それを実践したという点では今回の話はありなんじゃないの
それに能力者バトルも流石に食傷気味だし

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 09:34:45 ID:1XWusB9hO

>>276
圧倒的に強くて速い王ですら何度も殴られまくって、更に軍ぎで鍛えた感覚を持ってやっと追い詰めた
護衛団クラスなら間違いなくタコ殴りで楽勝
王にもダメージが少し蓄積してるから、ミストバーン対ラーハルトみたいにもならないだろう

基礎スペックでは護衛団の方が圧倒的に上だが、技術等でそれを覆すって感じかな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 10:22:20 ID:BGSSNl5WO

>>278
護衛軍相手ならもっと簡単にやられてたと思うなｗ
都合のいい念能力発動されて終だろう

零（笑）も描写がウボのパンチよりしょぼかったし

まったく歯が立たずにメガンテしただけの雑魚
雑魚爺に期待して突入した討伐軍（笑）

まじで蟻編は糞

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 10:34:50 ID:EKlPxaWKO

ファイルファンタジーとかだとロボットとか近代兵器よりも魔法を有する主人公達が強くて
核並みの攻撃にも堪えるよね。ああいう前提が念＞兵器だと思い込ませてしまった
でも実際はコンビニ爆弾→こけし

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 10:53:06 ID:0aT2lRD80

紙が刃物になるくらいのオーラでコーティングしてるだけだからな＞念
刃物も貫通したり溶かしたりする強力な武器の前では無意味だし

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 11:02:37 ID:ontqeH9r0

それぞれの作品によって念の強さの定義が異なるが
ハンターの世界では、念の限界が兵器に劣る

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 11:33:17 ID:1XWusB9hO

>>282
ネテロが単に限界まできてないだけだろ

当時最強と思われたフリーザも、後から考えるとゲロが作った人造人間に勝てず、小型爆弾一つで木っ端微塵になるんだからな
仮にゲロ一行がナメック星に行ってたら「最強の宇宙の帝王様も人類の兵器には勝てないｗｗｗ」とか言われてたのかな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 11:52:32 ID:fkJIiceG0

>>282
そもそも念は気と違って威力だけを競うものじゃないからなｗ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 12:26:40 ID:jr+Z5dH70

念は深い
念は自然
念は単純ではない

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 12:41:40 ID:P6rTuaVtO

>>275
念による事象は念で防御できるけど、物理現象は肉体勝負なんだろ。

俺が蟻編で何よりも不自然に感じたのは王そのもの。いくら女王が人間食いまくったとは言え、念も使えない雑魚が大半。
たまに食べたレアモノも雑魚蟻に殺されるポックルクラス。
仮に食べた生物全てのオーラのメモリ、総量を全て足し合わせたとしても、どこでどうなったら会長ですらロクなダメージ与えられない念の使い手が生まれるんだよ。
護衛軍もまたしかり。初期設定で完璧にミスってる。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 12:52:37 ID:X+e5qPPF0

使い勝手の問題もあるし科学力と念の純粋な比較は出来ないだろ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 13:33:01 ID:X6wTY1aa0

先週アキラっぽい展開だったから米軍が絨毯爆撃したりＢＣ兵器使う展開キボンヌ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 14:24:35 ID:Y/wg68kDO

シャーマンキングの最後の方でもこういう展開あったよなあ
人を生き返らせる事まで出来るガンダーラを瞬殺するハオの手下がマシンガンごときに手も足も出ないっていう
まああれはレーザー砲食らっても無傷なハオ最強ですｗって事になってたけど

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 14:37:42 ID:d0gOBLg3O

王だったら爆弾と悟るや否や強靭な脚力で寸前脱出できそうなもんだが

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 14:58:35 ID:a7QfN37hO

このスレ流れかなり早くないか

ハンターの魅力は戦闘だけじゃないと思うから蟻編終わったら戦闘はしばらく無くてもいいかな

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:07:39 ID:DX3x/6Xa0

核の方が強いならなぜ世界の危機だったのか

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:12:02 ID:0aT2lRD80

王が5000人くらい居れば分かるけどね
それでも世界の危機はないけど
Ｋ１最強の選手が何千人居たところで世界には何の影響もないよ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:31:30 ID:yRpa3nOO0

K-1選手と王を一緒にするなよｗ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:32:27 ID:HsERf+Sc0

ちょっと疑問なんだが
コルトピの能力でバラをコピーしたら、本物と同じ威力になるのかな？

なる場合

別の具現化系でも似たような火薬をイメージすれば、能力によっては王とかウボォーが即死するような爆発を起こせる事になる＝オーラの燃費が強化系を圧倒する事になる
単純に数千個コピーして、コルトピ単独で地球を破壊できる事に

ならない場合

限界うんぬんに接触したのか？　しかし人間の死体はプロが見ても全く分からなかったらしい。手触りとかも完璧だろうし内部も同じ。どこまでありなのか
そもそも物質の創造と考えると、爆弾でも鉄でも恐ろしい量のエネルギーが必要だから大差ないというか……。じゃあダイナマイトならいいの？　という
紙をコピーして火にくべたら、燃えるだろう。ガソリンをコピーして燃やしたら、爆発するだろう。限界が非常に曖昧でよくわからなくなる

わからん

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:39:40 ID:+/dFIxN8O

ノブの能力とカメレオンの能力を合わせて使えば王でも簡単に頃せてた。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:42:54 ID:BGSSNl5WO

ノヴが王宮に潜入したときにアリの巣コロリでも置いてくればよかったなｗ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:49:20 ID:RXZXI2g+0

元々ジンの方が王より強いんだから無駄

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:53:14 ID:w24umSoG0

>>297
カメレオンかノブの、一方もしくは両方がドジって捕らえられ
王の手下となって、人類の脅威になるのが目に見えてる

薔薇爆破が成功したとしても、それはネテロのみ可能な展開だってことに気づけ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 15:56:40 ID:FG80dx310

まぁ漫画的に都合が悪いからノヴは強制退場させられたわけだしな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:03:24 ID:e4eFO/K/0

>>293
王が5000人ｗｗｗ確実に人類滅ぶわｗｗｗｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:11:28 ID:GNHQ733vO

まあでも王様がピンピンしてるよりゃ瀕死の展開のがまだマシだったよ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:11:44 ID:NfN+wyjVO

>>301
恐らく王同士でバトルロイヤルが始まって最終的には一人になるんじゃね？

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:15:48 ID:BGSSNl5WO

>>299
だったら今回の討伐軍全員首にしろよｗｗ
つかまるの恐れてるなら最初から爆弾落とせｗｗｗ

ネテロも右足と左腕かじられなくてよかったなｗｗ
吸収されるところだったわけだｗ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:41:56 ID:BXJzNOaXO

地面ぼこぼこへこます打撃数千発くらってもほぼ無傷な王が瀕死という事は衝撃というより熱でやられたんだろ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:47:27 ID:iC4lnG4BP

>>295
分子構造レベルでコピーしているのか
それとも念物質(？)で質感,吸収スペクトルを似せたものを作り
加えて嗅覚,味覚用に限定的な化学物質の生成または錯覚で本物と誤認させているのか

多分、分子構造レベルのコピーは無理で
分析器まで使われたらバレるんじゃないか
能力名もギャラリーフェイクだし

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 16:58:39 ID:EKlPxaWKO

>>301
核兵器の前では人間5000人と同じじゃね？
バラけたり隠れたりするのなら支配や統治はできず、ただ強い旅団と変わらないから放置でOK
結局、個のもつ武力なんてあったって何もできんよ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:04:29 ID:1kT2D+0XO

test

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:04:29 ID:iC4lnG4BP

1人やられたら、別の1人が王として出て来れば良いだろ
それで対策もせず5000回も直撃食らうアホなら楽勝だろうけど

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:06:46 ID:fkJIiceG0

そもそも爆弾が強い弱いなんてどうでもいい

それを扱う人間が強いってのが恐怖なのだ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:12:42 ID:1kT2D+0XO

念使いの超一流の軍人、
もしくは相当な実力の念能力者あたりとかが、
本気で細菌兵器や毒ガスやなどを駆使してきたら、
ヒソカは敗北ってことでFAかな？

科学（人間の悪意と進化）の力の前では、
個の武力などは無力、と。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:14:09 ID:yRpa3nOO0

最初からネテロが戦わなくてもノヴさんが爆弾を設置してくりゃ済んだ話…

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:15:38 ID:iC4lnG4BP

またこいつか

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:17:11 ID:iC4lnG4BP

>>313は311のこと

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:17:47 ID:1kT2D+0XO

ちなみに、強さ議論スレ的な意味合いでの話ね
｢もし戦ったら｣を前提にした場合の話
>>311

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:26:43 ID:iC4lnG4BP

ヒソカと互角の、相当な実力の念能力者なら兵器の分有利で
ヒソカ以上の、ネテロ並の相当な実力の念能力者なら
毒ガス無しでもいけるんじゃねーの

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:31:11 ID:HsERf+Sc0

というか毒が大丈夫なように訓練されている兵士が毒ガス撒き散らしたら、大抵のキャラは対応に困らないか
ガスマスク＋サーモグラフィーで相手の位置把握して狙撃とかやられたら、フランクリンみたいに遠距離攻撃がないときついと思う

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:37:39 ID:1kT2D+0XO

｢毒｣と｢毒ガス｣では殺傷能力の次元が異なる

毒ガスに耐える訓練を生き物が受けるのは、
生物学的に不可能だろう

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:42:47 ID:HsERf+Sc0

>>318
電撃に耐えられるキルアは生物学的にどう解釈するのかお教え願いたい

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:43:48 ID:nNVQtz0p0

生身が人間かそれよりちょっと硬いだけなんだから兵器＞＞＞人は当たり前だろ
兵器に勝てるとなると禁書の一方通行とかもう能力で兵器無効にするしかないな
ノブ辺りなら行けるかも

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:45:48 ID:fkJIiceG0

>>311
念使いで本当に一流の軍人ならね、ヒソカが感心するような
ヒソカの薔薇遊びに巻き込まれなきゃいいが。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:49:37 ID:dVUI5lCgO

不毛な議論してんな

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 17:59:21 ID:1kT2D+0XO

>>319
念で皮膚をガードしているのだろう

念取得以前に自家で浴びていた電撃は、死なない程度に調整されていたのだろう

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 18:10:55 ID:i9xaRdROO

蟻なんて人間がその気になれば簡単に殲滅出来るんだよな
宮殿に薔薇を十個ぐらい落とせば終了なわけだ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 18:25:42 ID:tuU1423n0

>>311
メレオロンが毒ガス使えばおｋ。
念は実力とかではなく能力の相性次第でいかようにも変わるよ。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 18:39:32 ID:/0J04kXi0

メレオロンとノヴがコンビ組んだら最強だな

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 18:57:41 ID:1XWusB9hO

バショウって実は強くない？

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 19:35:24 ID:HfOJ3JNU0

野生動物に感づかれないほどジ～っとしてれば
絶なんか無くったって念使いに見つかりません
念なんてそんなもん

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 19:49:31 ID:1XWusB9hO

>>328
さすがに円されたら見つかりますの巻

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 20:10:12 ID:BGSSNl5WO

人類の危機に吸収される可能性大の雑魚ハンターが命懸けで戦いを挑む！

という茶番ｗ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 20:11:13 ID:X6wTY1aa0

ノヴさんは最強のテロリストに成り得るな

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 20:34:09 ID:yRpa3nOO0

ノヴ+薔薇＝最強

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 20:40:56 ID:QyhXCVL1O

>>323
それが生物学的なの？
漫画の要素でしか説明してないじゃん。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 21:20:43 ID:z2Bane6HO

議論スレがうざくて各オチにしたんでないの

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 21:24:15 ID:d0gOBLg3O

作者の立場から言ってみれば2ちゃん連中相当ウザイよな
どんな展開にしたって文句言うし
何も産み出す力のねぇゴミが僻んでんじゃねぇよ
もう死ねや

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 21:24:48 ID:8wjfRM2n0

ウボーの目的は薔薇の威力を念によって作り出す事だったんだな
すげ～志で尊敬に値する

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 21:31:22 ID:zyLg057r0

>>319
電気ウナギが出来る事をマンガのキャラがやっても
そこまで不自然ではないけどな

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 21:32:03 ID:VqEJ9aIM0

なら最初ッからミサイルいっぱい撃ち込めば良かったろうが

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 22:52:45 ID:eyUu/lou0

別に核が効いてもかまわないんだけどさ、
いきなり現実的なもんで王が倒されたことにがっかりしたわ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 23:06:25 ID:vJGjgPOR0

宮殿にドラゴンダイブなんか落とさないで、薔薇を50発ぐらい落としとけばアッサリ片がついたんじゃね？

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 23:13:02 ID:6tZQ4tDVO

絶対、こういうスレ立てられると思ったｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/05(金) 23:48:58 ID:YNYfIVhH0

ゾルディック家にも薔薇落とせば犠牲者少なくなるな。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 00:45:14 ID:+5EnYc0E0

普通に爆弾使ったら国際問題になっちゃうかもしれんけど念能力と組み合わせればその心配もないしな
ネテロは無駄死にでした

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 01:09:05 ID:h0NKTPZA0

最近のハンターからは板垣臭がする
なんかわからないけど物凄く

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 01:26:23 ID:gIpLWNYA0

感謝の政権突き一万回とか独歩とか克己からインスパイアされたのがわかるじゃん

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 01:45:05 ID:Pbk9z95C0

大国なんかは政府お抱えの念能力者とかいそうだな
軍人も念使いばっかで

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 02:08:14 ID:IvicMEqm0

念能力は一般人には秘密という初期設定を貫くなら、極一部の軍人だけ念使いってなるんじゃない

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 02:33:22 ID:e1g/0HW00

>>344
武術に対する考え方とか語りの部分が板垣風だよな

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 02:36:19 ID:etmtjCYcO

>>346
東ゴルトーも宮殿内部の警備員は念使い
ヤクザのトップ連中もそれぞれ念使いを抱えているから大国なら普通に何十人、何百人も抱えているんじゃないか

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 03:13:42 ID:+AqrCYUy0

>>340
周辺に集まってる国民はどうする

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 04:08:59 ID:eufy16Yx0

>>345
その辺は中国拳法や古武術に古くからある考え方だよ
バキよりもっと古い「拳児」とかでも出てきてるしね

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 04:25:18 ID:xlRXku8T0

フル武装で熟練の念使いの一個大隊とか普通に強そうだな。
航空支援なども有れば蟻とも戦えそう。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 04:28:32 ID:511S4jXHP

パクノダは他人の記憶を読み取るだけだったけど
さらに記憶を改ざん出来る能力とかあると無敵だわな
武力・攻撃力じゃない方面から攻められるのが念の良い所

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 04:29:59 ID:Pbk9z95C0

まぁマフィアですら専属の念能力者がいるんだから
国家レベルになると普通に旅団クラスの能力者を何十人も抱えてそうだ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 05:01:54 ID:ESD5iKMG0

>>275
レイザーの部下のデブがキルアに火つけられて熱がってたじゃん

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 05:14:58 ID:ESD5iKMG0

幾ら凶悪とは言え旅団程度なら政府やハンター協会も兵器を使うなんて事はしない
たかがこそ泥に諸外国の批判を浴びてまで核を使ったり化学・細菌兵器を使う意味がない
だが今回に関しては世界規模の危機で手段を選んでる暇わないっていう
兵器を使う口実が出来てしまったんだよな
むしろ確実さを求めるなら兵器を使わないほうがおかしい

だから蟻偏終わった後の話で強敵が現れた時
「どうせ兵器使えば～」っていう話にはならないから
そんなに心配することでもないと思うけどな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 05:24:11 ID:GiCID6x80

地下の兵器実験場に付いて来てくれる敵だから爆弾が使えた
それだけのこと。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 05:37:16 ID:Hz+AkWFsO

ビゼフはドラゴンダイヴを爆撃だと認識してたよな
生物兵器というのが格好の大義名分になったんだと
つまり蟻が世界に散って露見した時点でゴルドー爆撃の名目はあったわけじゃん
素直に航空爆撃か弾道弾撃ち込むかすれば終わってたんじゃねーの

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 05:48:02 ID:AiHpC8RWO

どうでも良いけど爆弾のリアリティを認めろと言うなら、
冨樫の漫画家としての生活もリアリティとして認めてやれよ。
爆弾落としてすぐ勝っちゃう漫画描いてたら生活できないんだぞ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 06:20:01 ID:0bqxVlNLO

>>350
本当、宮殿内部で爆発したらどうするつもりだったんだろうな。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 07:53:18 ID:W0f1Dkqx0

いきなり能力バトルやってたのに兵器の方が強いぴょ～ん　ちゅど～ん！！！

って・・・　バキの世界からドラえもんになるぐらいの挑戦状だぞ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 07:54:45 ID:W0f1Dkqx0

ドラゴンボールの作者も言ってたなぁ

「ギャグ漫画の住人は強い」！！！

あれは名言だよな～　しみじみするわ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 08:11:13 ID:e1g/0HW00

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148

検索↓

★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 08:47:20 ID:obwsKH8u0

冨樫はピッコロ大魔王的なのをよりリアルに描きたかったんかね
でもそういうのは生物個体が兵器を受け付けない力を持てるＤＢ世界だから
有効なんであってそうでないから話の根本に変な歪さが生じたと

王が兵器にやられる程度の力で
世界に王として君臨し支配しようとしてたのもマヌケなら
人間社会をそれなりに学習してたっぽいにも拘らず
結構有名らしい薔薇を知らなかったのもマヌケだな

もうこれは
「王は実はおバカな裸の王様でした、これまで王の存在を世界の危機のように描いてきたのは作者のミスリードでした」
みたいなオチつけるしかないんじゃなかろーか

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 09:26:02 ID:etmtjCYcO

護衛軍は王を1人にしてしまうことを非常に恐れてたわけだし、5万人の軍隊作ろうとしてたわけだから
王1人強いだけじゃあ世界征服は不可能とちゃんとわかってたんだろう
そう思ってなく自分から護衛軍と分断許した王はやはり考え方がガキ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 09:31:01 ID:M8zg4UEa0

>>1
スレタイおかしいｗ
念の力より【ＨＵＮＴＥＲＸＨＵＮＴＥＲ】科学の力
だろｗ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 09:33:03 ID:M8zg4UEa0

>>365
王を守るのは本能
いないと自分たちの存在意義がなくなる

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 09:37:57 ID:iVJkxLKzO

>>362
どこが？ｗｗｗｗ

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 09:55:34 ID:Qq6Gmj0HO

>>356
そうだね。
それにゴン達の敵＝人類の敵というわけじゃない。
ここ単純な話なのに皆誤解している。主役目線になりすぎ。

蟻はバイオハザードで、かつ人類に取って代わろうとしてる侵略者だから国や権力者達人類全ての敵になるが
ジャイロやゲンスルー一味、幻影旅団、ゾルディック家は違う。
こいつらはそれぞれ裏社会の癒着や横の繋がりがある普通の人間であり
存在する事で利益、不利益が両方生じるのも現実の会社やヤクザ組織と同様。

簡単に言えば我々の世界に突如、宇宙人が侵略してきたらアメリカ始め軍備ある国々は即効核兵器で根絶やしにするが
一般市民の秩序を守る為にヤクザの頭に核兵器を使う政治家はいないって事だ。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 10:30:57 ID:Ppq8XybLO

>>275
リトルフラワーは手を保護しながら攻撃する技で、かなり燃費が悪い技だから凝使っただけでやけど程度に収まるんじゃね

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 11:28:32 ID:/zMhHxJD0

所で今の技術で最大限の威力の核兵器を作ったらどれくらいの破壊力になるの、っと
50年前の技術でも衝撃波が地球を三周する位の核は作れたらしいけど

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 11:31:56 ID:6CeLSnldP

ぶっちゃけ威力だけなら薔薇より
ユピーの全力の方が遥かに強い
原子爆弾くらいじゃあれだけのクレーター作るなんて不可能だから
だからこそ王が薔薇程度であっさりやられた事はショックだった

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 11:48:55 ID:zAJJN1bV0

>>372
＞ユピーの全力の方が遥かに強い
何を根拠に言っているの？
妄想なの？
バカなの？

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 11:49:28 ID:Myv6DO+mO

>>372

ネテロの体内に仕込める小型のものであの威力て凄くね

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 11:55:39 ID:PVCFHWmCO

タイラントだってロケットランチャーで瞬殺だし
ゼットンだってペンシルミサイルで一発だし

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:02:07 ID:zuJVLBIo0

＞原子爆弾くらいじゃあれだけのクレーター作るなんて不可能だから
ユピーのクレーターの方が小さく見えるのは気のせいか
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/a/m/samuraimoon/hitokoma_2008_45_02.jpg
http://google-earth-travel.net/mercury/0706150005.html

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:10:30 ID:6CeLSnldP

>>376
長崎型の原子爆弾はこれの5分の一以下

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:13:38 ID:GiCID6x80

原爆って上空1kmくらいで炸裂するんじゃなかったっけ？
クレーターって出来ンの？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:17:56 ID:eufy16Yx0

>>378
キノコ雲は地面が蒸発して出来るものだから
キノコ雲が出来るなら大穴はあいてるって事になる

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:26:49 ID:vEu8mZupO

>>372
指向性のある攻撃と爆発を一緒にしちゃアカンのじゃないか？
下方に攻撃力を集めれば、核爆弾の威力に及ばなくてもクレーターぐらいできるだろ
薔薇＜ユピーの証明にゃならん

って書いてからググってみたら既にハンタの強さ議論にクレーター厨という言葉がありましたな

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:32:12 ID:3gJCqqo1O

ユピーのクレーター＞ウボのクレーター＞ネテロ（笑）のクレーター

ネテロは雑魚

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:40:50 ID:32aE/Mcf0

ボノさんのクレーターが無いよ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:42:07 ID:GChlxhHW0

クレーター厨ってなんでこんな馬鹿ばかりなんだ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:43:53 ID:GhESo3ws0

ジョジョでもスタンドより銃が有利だったりする場面あったろ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:47:26 ID:LtnLN2YVO

普通の読者とは違う認識の奴がまた煽ってんな　クレーター厨とでも言おうか
少数意見を証明したいなら冨樫に聞いてこい

あと>>1はかなり馬鹿馬鹿しいな
一撃の破壊力なら薔薇に敵う念能力は無いかも知れんが　勝つか負けるかはまた別だろ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:50:11 ID:+v//iV1QO

>>379

キノコ雲は爆発の高熱で発生した局地的な上昇気流によって起こる積乱雲ですヨ。黒いのは埃

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:54:29 ID:hjiilha20

>>372
ツルハシで掘った穴と
手榴弾を爆発させてできる凹みを比較して意味あるんかな

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:55:36 ID:lUJcet9p0

核実験場が柔らかい土じゃなくて金属だろ
それにクレーターあけてるんだから
ウボと同じに考えてるのはアホだろ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:55:45 ID:wtepM9E70

科学兵器の描写はジョジョ、るろ剣、DBのいずれにもあるが
HUNTERみたいなご都合主義的な登場のさせ方じゃない

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:56:26 ID:zuJVLBIo0

>>377
「原子爆弾くらいじゃ不可能」と言ったのは長崎型の原子爆弾限定なの？
原子爆弾最大のアイビーのkingは>>376のさらに５倍の出力なんだけど

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:56:36 ID:3gJCqqo1O

>>383
反論できないで負け惜しみ言うしかない馬鹿なお前

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:56:51 ID:IrH7z9xK0

漫画なんて全部ご都合ですよ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 12:58:24 ID:3gJCqqo1O

>>388
妄想乙ｗｗ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:07:10 ID:6CeLSnldP

>>390
大きさ考えて強くて長崎型程度だと思ったから
実際はそれ以下だろうけど

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:19:03 ID:2Ikibo88O

王もビビってたし、蟻なんかより人間て怖いね～って言いたかったんじゃないの？
強い、弱いとか書くのが馬鹿らしく思ってるんじゃないの。戦闘シーンとか花ばっかでてくるし、踊ってるみたいだし

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:27:52 ID:CN6qNNyAO

ま、原爆の前では蟻も人間も同じってことよ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:29:51 ID:XZNe+CLj0

３００話で２発目の薔薇きたら褒める

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:37:24 ID:zuJVLBIo0

>>394
大きさって何の？
爆弾サイズなら現実に薔薇サイズの核爆弾は無いだろうし
あれだけ小型化出来るなら水爆でもおかしくない
まぁそもそも核爆弾とは明言されてないけど

クレーターサイズならやっぱり薔薇の方が大きいように見える
ttp://whitecofee.web.fc2.com/img/jyannpu/83.jpg

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:46:44 ID:Oud568kx0

旅団に手を出せないのって流星街出身だったからだよね？
自爆テロは怖いぞ。
で、流星街はゴミ処分地として機能してるから必要だと。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:52:12 ID:Qq6Gmj0HO

クレーター厨とか馬鹿過ぎてどうでもいいが
取り敢えず言い切れんのは、
爆弾で敵ボスが死ぬ展開をバカにする読者って
漫画にＤＢの延長しか求めていない単細胞、
もしくは現実の兵器や技術力からくる人間の偉大さを漫画の超人ばかり見ていて知らない奴
或は、単なる富樫アンチ
のどれかだな。

普通に読んでたら、批難される展開ではない。
個人的には、二つ目の「強い敵は、あくまで個人の強さで倒さなきゃ納得いかない。爆弾オチは逃げだ」と言う価値観の人とは
現実では他の分野でも到底馬が合いそうもないな。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:55:38 ID:psQQu7NP0

ワンピが売れる時代だもの
何も考えてないんでしょ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:55:39 ID:paBnj8XK0

ネテロみたいな優秀なハンターじゃなくて
爆弾取り付けるならザコハンターでいいのに
つうか取り付ける必要もないか
最初から普通に爆弾落とせよ
低コストで大量生産できるんだろ？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 13:56:39 ID:paBnj8XK0

ネテロが犠牲になる必要性が見当たらない

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:00:51 ID:psQQu7NP0

ネテロの本心は、単純に戦いたいだけ
そういうふうに薔薇を使ったら、戦えないでしょ
とか、いろいろ考えられるよね

何で考えないの？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:05:16 ID:zuJVLBIo0

>>402
爆弾落とすもの有りだとして
大量の民衆が近くにいる宮殿では爆発させるわけにはいかないってのを
どう対処するかも言った方が良いと思うよ

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:05:59 ID:+5EnYc0E0

はいはいノヴさんの出番ですよ終了

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:18:12 ID:3rcYc/rcO

薔薇を宮殿に落とすのは出来ない
蟻の存在が公になっていないため、社会からはテロ行為ととられる
また王と護衛は分断させなければいけない
護衛が王の傍にいる限り、王を仕留め損なうおそれがある

そのため王と護衛を分断させた上で、王を核実験場に運びタイマンにもちこむ必要がある
ネテロくらいの人間じゃなきゃ出来ない仕事

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:21:32 ID:gIpLWNYA0

宮殿にドラゴンダイブ落とすのも十分テロ行為だろ。
宮殿の中にコムギみたいな一般人がいることも全く考えてなかったみたいだし。
結果的にはユピーの大爆発で何か爆弾が爆発したととられるのもありえる

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:23:30 ID:gIpLWNYA0

あと蟻はレオルとかが報道された時点で十分公になってるよ。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:29:10 ID:3rcYc/rcO

>>409
それは新種の魔獣みたいな扱いで
人類滅亡に追い込むバイオハザードとしての認識はされてない

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:35:44 ID:yBpFBx2HO

>>410
でも蟻の存在は公になってるよ。
レオルは堂々とインタビュー受けてるし、ヂートゥやブロウに襲われた現場も死体と一瞬にカメラに収めされてる。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:37:59 ID:aRI9LbZt0

>>410
あの報道でそんな悠長なこと言ってられないだろ
警官隊が相手にならないとかどんだけだよ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:40:43 ID:3rcYc/rcO

>>411
だから存在だけ公になってたってしょうがないでしょ
魔獣退治するのにわざわざ薔薇使ったんですかってなるでしょ
ハンタ世界では魔獣は普通なんだよ？

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:41:18 ID:jL7MZpLv0

>>412
魔獣とか普通にいる世界観だからたいしたことないだろ

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:41:52 ID:3rcYc/rcO

>>412
それが普通なんだよ、ハンタ世界では

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:42:42 ID:1N1USqBrO

薔薇を宮殿に落としたら集まってる民間人がとばっちり食らうじゃん

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:44:42 ID:aRI9LbZt0

>>414
そんな奴らいたっけ？
もう何年も前の話ならちょっと覚えてないかもしれないけど

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:48:46 ID:yBpFBx2HO

ID:3rcYc/rcOは蟻の存在が公にされてないことを否定されたら、急に魔獣の話題に変えてごまかしてるな。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:54:14 ID:3rcYc/rcO

>>418
蟻の存在が公にされてないってのは人類にとっての危機として認識されてないって意味で初めから言ってたつもりだけど

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 14:56:21 ID:gIpLWNYA0

蟻の存在が公になるっのと、一般人が世界の危機と認識するってのは
全然次元の違う話なので、普通に存在が公にされてるとしか言いようが無いわな

後出しジャンケンはよくないよー

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:01:31 ID:3rcYc/rcO

>>420
蟻として公になってない＝人類の驚異として認識されてない→だからいきなり宮殿に薔薇おとせない
これくらい脳内補完してくれないと何故ネテロが自爆しなければならなかったか説明するのは相当面倒臭いことになる

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:04:13 ID:2VYHPr5mO

王や護衛が産まれてなければ百式観音使う迄もなくプチっと潰せる

ゾル家のミケと蟻どちらが危険なのかはテレビ観ただけの一般人ではわからない

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:30:25 ID:1N1USqBrO

まぁ最初ピトーが生まれた辺りでちゃっちゃと爆弾落とせばスマートだったんだがな

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:31:12 ID:eufy16Yx0

>>420
揚げ足とりもよくないよー

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:33:39 ID:eufy16Yx0

>>423
オーム真理教にもサリン事件前にちゃっちゃと爆弾落とせばスマートだったのか？

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:34:08 ID:8FJAmUIpO

ノヴのマンションに落として薔薇を使えば倒せない敵は居ないだろｗｗｗｗｗｗ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:40:36 ID:1N1USqBrO

>>425
いや、だって王が旅立つまでの女王の巣は周り何もなかったじゃん
爆弾落とすデメリットがないって言いたかったんだが
なんでオームの話が出てきたの？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:45:33 ID:3rcYc/rcO

>>427
その時点ではここまでとは予見できなかったってことじゃない？
現実でもそうだけど将来を完璧に予測して、現時点で最適な行動とるというのはかなり難しいよ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:47:21 ID:73MzsOR80

ノブとカメレオンが協力して
透明状態で王に近づいてアイスクリームすればどんな敵でも即死なのに
何でナックルなんかと組ませたのか

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:51:46 ID:3rcYc/rcO

>>429
ネテロか誰かが言ってたけど失敗した場合、蟻に取り込まれる恐れがある
結果論だけどプフの円に触れただけで心折れちゃうような奴だし頼りない
万が一にもしくじれないからネテロ自身が命かけたんだろう

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:51:47 ID:1cHO7rPw0

>>429
つまらなくなっちゃうでしょ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:51:50 ID:CiB6jL0UO

ウボーもビックバンインパクトを核爆弾並にしたいって言ってたし核最強だな。何だかなぁ。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 15:59:38 ID:HgP5vrO8O

>>432
嘘つけよ小型ミサイルだろ
核なんて言ってない

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:00:19 ID:I+0Y0ytC0

>>429
それ突入前から言われてたことだろ　反則コンボだから冨樫がノヴをリタイヤさせた

アンチは被害も考えずに宮殿にミサイルぶち込めばとか雑魚にやらせろとかプロセス無視で語るの多いな
雑魚が宮殿から引き離したり揺るぎない覚悟で自爆なんか出来るかよ
まあ逃げずに自爆したのは武人としての矜持かもしれんな

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:02:51 ID:CiB6jL0UO

>>433
そうだっけ？

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:05:22 ID:VVqb3De/O

>>433
現状の威力が小型ミサイル
将来的な目標が核

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:11:09 ID:9ALvYUhP0

ウヴォーぐらいの体重で核の威力を出そうとすると音速の何千倍だかのスピードが必要らしい

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:14:23 ID:zuJVLBIo0

>>429
そうかもしれないけど
スクリームってヴァニラアイスやザハンドと違って
両手で作った領域に当たる必要がありそうじゃない？
もしそうならノヴとメレだけで王と突き飛ばすのは難しい

>>434
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119793741
↑の通りNo.251でスクリーム初登場、No.252でリタイアなら
気付いてリタイアはちょっと無理があると思う

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:19:58 ID:I+0Y0ytC0

>>438
なるほど　でもそう考えるとなんだか当てつけみたいだね　王に効かなそうな技なら非難もされまいに

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:25:44 ID:Rgf5AIZw0

メレオロンとノブがいりゃどんな要人でも証拠なく殺せる
他のハンタ５人程度と組めば地球を仕切れる

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:28:50 ID:ZrjYIptE0

そもそもスクリームがチート技ってあの描写だけから読者が妄想してるだけだからね

妄想が多いのがハンター読者なんだろうけどｗ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:29:55 ID:DEYoYSiKO

まあメレの性格からしてハゲとは絶対組まないけどね

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:35:56 ID:VVqb3De/O

>>437
そのエネルギーの差分を埋めるのが念でしょ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:39:27 ID:73MzsOR80

どうでもいいけどコアラはどこ行ったの？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 16:40:33 ID:yBpFBx2HO

>>444
コルト派だからおとなしくしてるんじゃない？

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:32:23 ID:8Al36KlF0

仮にリタイアしてなくても
ミサイルマンみたいに後付け（後だし？）設定でそんなコンボはできん、妄想乙！
とか普通になりそうだしな

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:35:04 ID:q+/PqlwAO

旅団も、軍隊の前では無力な程度の存在でしかない。

軍隊に標的にされないからのうのうと生きていられるだけ。

もしガチンコで戦ったら勝ち目はない。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:48:55 ID:yBpFBx2HO

>>447
1000人以上の武装兵を壊滅させたじゃん。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:51:31 ID:32aE/Mcf0

ノヴさんのマンションを拠点に。
モラウさんのディープ・パープルを薔薇用の尖兵にすれば
二人ともマンションに引きこもったままノーリスクでいけるよね。
ついでにマンションの入り口設置等の移動時はメレと組めば
マンション外の移動も安全に行える。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:52:24 ID:32aE/Mcf0

モラウさん>銃火器所持の軍隊　だろ。薔薇はともかく

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:55:31 ID:YaJjtvln0

>>441
王あたりにスクリームやったら
ガキィン　とかいって弾かれて効かなそうだよな

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 17:58:11 ID:YaJjtvln0

ウボォが核ミサイル並みを目標にしてるって
そういうめちゃくちゃ大げさな目標も本気で考えてる
くらい単純な性格だってことを表現してる程度
にしか思わなかった

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 18:01:13 ID:HAukhxIp0

ネテロが感謝の正拳突きしてる時代にはまだ念っていう概念はなかったのかね
それならば人類が長年蓄積してきた兵器のほうが強いってのは仕方ないね

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 18:01:29 ID:32aE/Mcf0

>>451
確かにスクリームはどこまで有効かは不明だよな。
例えばナルトの天照も最初は
見たものを燃やせるから回避不能で最強言われてたけど、
最近実戦で使われるようになってから、
超反応で視界に捉えられなければ回避できるし
砂でもガード出来るとわかって一気に評価が落ちた

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 18:01:40 ID:IvicMEqm0

>>427
あの時点では、徐々に護衛を削っていき王が生まれる前に女王を仕留めるって作戦だったからな
王が生まれるのが予定日より、大幅に早まったため計画が完全に崩れた

>>447
まあ、いくら強いといっても盗賊団が軍隊を相手にする状況って余りなさそうだしな

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 20:29:13 ID:q+/PqlwAO

>>448
ありゃマフィアの雑魚兵であって、軍隊ではないよ

軍隊には勝てんだろ

相手にされてないだけで

上にも出てるが、毒ガス、細菌兵器、ミサイル等で壊滅

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 20:31:58 ID:zuJVLBIo0

上にも出てるが（笑）

前にも言ったが、だろ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 20:40:40 ID:xr/21Sy90

てか悟空が核爆弾を生身でくらったらどうなんだろうな？
確かブラックホール以上のエネルギー量を持ってるはずなのに
地球の爆発で死んだり宇宙空間で生息ができいないとか
いまいちサイヤ人の頑丈さがわからない

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 20:48:09 ID:YaJjtvln0

>>458
地球の爆発で死にはしないだろ
宇宙空間で生息ができいないってのは言ってたけど
バーダックとか設定無視してた気がするし

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 20:57:15 ID:3rcYc/rcO

>>458
服ボロボロになって、口から血が垂れるくらいじゃない？

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 21:28:44 ID:+5EnYc0E0

>>426
だからこそあの理不尽な退場だよ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 21:47:20 ID:8AIuKDdjO

>>447
危機らしい危機に直面したのもシルバの襲撃とヨークシンだけって気がするしな。
強いって意味じゃなくて。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 22:20:24 ID:8Al36KlF0

DBってもとは純粋なギャグ漫画だからあんまり理屈で解釈できるようなものではないと思うよ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 22:34:06 ID:q+tdDYit0

>>458
流石のサイヤ人も心臓病には敵わなかったか

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 22:53:17 ID:uZTfUE+/O

>>434いやいや・・・・

退場させるつもりだったからノヴにあんな技使わせたんだろ
逆だ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 22:56:02 ID:uZTfUE+/O

あー>>439で気づいたんかｽﾏﾝ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 22:58:15 ID:ESD5iKMG0

>>462
まあ旅団みたいなこそ泥相手に国が軍隊派遣するのはまず無いと思うけどな
人間の悪事って言うのは他の人間の利益になっているもんだし
旅団だって盗んだもの売りさばくからには
旅団に世話になっている人間だっているわけだ
利権が発生する以上そういう悪人が旅団に味方して
旅団にとって最悪のケースになる前に根回ししちまうよ
むしろ盗品市場なんてものが出来て裏社会が潤っていくと

蟻は味方してもまったく人間側に利益が無い
しかも生存競争とかそんなレベルの話だからなｗ
軍隊がでて来てもまったくおかしくない

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:08:57 ID:HW0Ga2gw0

　　　　/　　　　　　,'　|　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　ヽ:::::＼
　,'　　,'　　　 ,　　 ,'! /!　!　　　　 ! ! l　 ',　　,　　 ',丶､丶､:::ヽ
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l｀'! 'ヽl (!､|　　‐＝''"´　　 '´　　''ｰ='-ｲ !　// ,'　l , ' 　ﾘ　　やっぱり真の主役はボク
!　ヽ､ヾ! ﾞ!　　　　　　　　　　‘　　　　 ,' l,イ/ '　 ,'ｲ　　　　ロリな魔法少女こそ虹の王道
'､　　｀ｰ! lヘ　　　　　　　, ‐ｧ　　　 ,. '! l　|´|　 '´!l　某魔法少女映画でも活躍中なボクの一人勝ち
　　　　　', ',ヽﾞ! ､　　　　　ー'　　,　'´　! |　l　!　　 !!　音夢ちゃん、今度こそ決着をつけてあげるよ。
　　　　　 ', ',　',　｀　､　　　 ,　'´　　　l ,'　 ! l ,' 　 'l
　　　　　　', ',　!　　　　｀　i'´　　　　 i/　　l l !　　|'!
　　　　　 ,.ゝ',''!　　　　 !､　　　　 /　　　l !l　　 !'!
　　 _,. - '"　ヾ､　　　　__'ヽヽ､　 /　　　　!!!　　 l !

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:10:01 ID:FmegCYEG0

ネテロの行為は人類の生存権を認めた王に対して、
人類の悪意を見せる事で、人類は生存する価値はねーよ
と伝えるのが真意。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:17:22 ID:fuZ/TdC20

王のオーラがあれば爆発の瞬間に念でガードできるんじゃないの？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:18:00 ID:/xA174pV0

核で思い出したが
以前ツァーリボンバの実験動画見たがけっこう洒落にならんな
規模は小さいとはいえ、かつて人の頭の上にあれがおちたんだよな
おぞましや

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:18:53 ID:U2/FyE120

>>447
旅団だってバカじゃないんだし、相応の相手と戦う時は
念での頭脳戦や情報戦を仕掛けるし、常に警戒はして
るんでないのかな・・・
そーゆうの込みのガチなら、戦況なんていくらでも
ひっくり返りそう。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:30:28 ID:U2/FyE120

仮に護衛軍の誰かが念で王の姿になりすましてたら
ノヴさんとメレオロン＋薔薇で対応できたかな？

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:46:10 ID:+5EnYc0E0

王に当たるまで繰り返せばいいよ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/06(土) 23:49:57 ID:q+/PqlwAO

>>467
クロロ「ヤクザやマフィアみたいに、裏のおえらいさんやコネでゴニョゴョやって保身する…
そんな奴らが俺たちの中にいると思うか？」
ウヴォ「…さすがにそんな奴はいねえな」

旅団は自由人の盗賊なところに魅力がある

>>472

念訓練軍隊が本気出したら旅団は勝てないだろうが、
旅団ごときが軍隊に相手にされていないのが現状、といったところだろう。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 00:01:25 ID:wY1i7raP0

ぶっちゃけ禁書の一方通行に勝てる念能力者いないだろ。
奴なら核でも弾くぞ。一方どころか超電磁砲に勝てるかも怪しいのばっかだな。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 00:08:09 ID:jBbbTiX9O

でっていう

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 00:16:06 ID:TCEwe/U10

核は予想できなかったな
自爆という形にして綺麗に物語を繋げたのは凄いと思った

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 00:38:38 ID:HhKDwfFt0

>>475
とはいえ世界中のマフィア=裏社会を敵に回しても
盗品サバけるお得意さんがいるわけで
何かしらのコネクションを持ってるはずだぞ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 04:40:24 ID:yruxz/JU0

冨樫は北朝鮮のことを核ぶっ放したいくらい嫌ってるのか？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 06:44:48 ID:V8iqIzdSO

なんでどこ行っても薔薇が核兵器みたいな扱いになってんの？
あれが核だなんて書いてないし、ハンタ世界には別で核兵器が存在するのに
そもそもあれは一目見れば核じゃないってわかるだろ。構造的にも大きさ的にも

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 06:58:17 ID:h1KfsKUu0

少年誌で核描写は問題あるから、あえて別物の爆弾ってことをアピールしたことくらいわかれ。
キノコ雲ができるほどの爆発を起こせる爆弾なんか核以外にない

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 07:13:54 ID:V8iqIzdSO

>>482
頭悪すぎ吹いた
まずキノコ雲がどういう物かすら理解してないのか

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 07:37:34 ID:o3ORsRT6P

ガス爆発でもキノコ雲は出来るよ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 07:59:07 ID:DGLoUpjNO

>>479
一度盗んだ品を「お得意さん」にご丁寧に売る極悪殺人集団盗賊なんて嫌過ぎる、
旅団ならなおさら

旅団はそんなキャラじゃない

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:12:12 ID:HhKDwfFt0

>>485
嫌過ぎるって言われてもなあ・・・
お得意さんもいないで裏社会全部敵回してどこに盗品さばくんだよ
どんだけ旅団に幻想もっているか知らんが
連中も盗んだもの売らないと商売にならないわけで

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:21:04 ID:DGLoUpjNO

>>486
仮にマニアックなお得意さんに盗品さばいていたとしても、
それが旅団の保身には繋がらないだろう

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:21:44 ID:9qpleSa/O

流星街と取り引きしてる奴等に売ってるんじゃねーの？

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:27:04 ID:WeuGUHUt0

いや、ちょっと待ってくれ
盗んだ商品をコピーして売りさばいて
商品も金も手に入れてるじゃないか

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:30:44 ID:HhKDwfFt0

>>487
毎回レアアイテム提供してくれる
旅団みたいな凄腕の盗賊なら
パスポートやら必要経費やら逃亡へのルートの確保やら
ある程度の事は融通すると思うぞ
まあ旅団はそういうのすら自分達で盗んで用意しそうだが
こういうお得意さんは旅団を重宝しているから連中の意思に関係なく旅団の手助けしていると思うぞ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:31:47 ID:DGLoUpjNO

>>488
旅団は、流星街の取引先とかからは独立した特異な存在という設定

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:37:29 ID:DGLoUpjNO

>>490
＞パスポートやら必要経費やら逃亡へのルートの確保やら

軍隊が本気出したらそんなもの無意味だぞ。

衛星でどこにいても場所が割れちゃうんだから。

やはり旅団がのうのうと生きていられるのは、
お得意さんのおかげとかではなく、
盗賊ごとき軍隊は全く相手にしないからだよ。

もし本気で相手にしちゃったら旅団壊滅だろうけど。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:42:16 ID:9qpleSa/O

>>491
流星街を敵に回したくない連中は取り引き相手としては最高の相手

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 08:45:10 ID:HhKDwfFt0

>>492
軍隊＆化学兵器が念以上旅団以上だっていうのは賛成だ

だが衛星やらで旅団の身元割り出す前に
旅団のお得意さんぐらいだと相当な権力持ちだろうから
政府要人やら高官に電話やら金積んでやめさせると思うぞ

窃盗って言うのは同時にどこかで利益になっている連中もいるわけで
利権やら市場が発生している時点で維持しようと味方するヤツも出てくると

現実の利権に固着している連中とかひどいだろ？

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 09:00:23 ID:wmbTg4qe0

>>494
お得意さんと組むってことは、一蓮托生とまでは言わないが、
ギブアンドテイクの関係になってしまうわけだ。
当然弱みも握られるわけで。
旅団はそういうのは嫌うと思うぞ

盗品を売る手段はお得意さんみたいな固定的なものではなく、
その時の状況によって柔軟にやっていっているんじゃないか？

とにかく、弱みを握られるのとかは嫌がると思う。

（ちなみにマフィアの時は人前で堂々と売ってた）

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 09:11:39 ID:HhKDwfFt0

>>495
固定客でもない相手がマフィアの盗品買うかなあ・・・
すぐ足がついてその客は
マフィアに〆られるか弱み握られるなり危険性が高すぎて買えないと思うんだがなあ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 09:19:29 ID:wmbTg4qe0

>>496
あれはマフィアが売っている品だと観客に思い込ませるという作戦だったじゃないか
あれは団長の作戦勝ち

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:32:58 ID:dZsiYzAL0

ノヴのスクリームが効かないかもしれないけど
四次元マンションに王を入れて入り口塞げばおしまい

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:37:12 ID:3o0fZc/a0

世界中にたくさんある兵器なら流星街の連中やNGLの裏組織が持っててもおかしくないのに
何で使わなかったんだよ
自爆テロは流星街の専売特許だったんじゃねーのかよ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:40:56 ID:ENcyQsF30

　　　　　　　　　／|⌒|｀ヽ､
　　　　　　　／|＿＿＿＿_＼
　　　　　　（　＿＿|＿＿　　　）
　　　　　　　＼　・L　・　ヽ⌒／　　余も食べてみるか？
　　　　　　　 ∥|　◎　　　||/
　　　　　　　　　!＿＿_／ヽ､,,..- ､
　　　　 rｰ―,　―.'/　　|　　＼１ i
　　　　 !.１ /　２／　　＼２　＼ﾉ
　　　　 .'- イ￣￣　　　　￣￣|'
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　　　　　　　!＼　　　　　　 /　 .! 　　　　　　　　　１：手羽先　　　３：ヒレ　　５：もも　
　　　　　　 .l　 |　　　　　　|　 l 　　　　　　　　　　２：肩　　　　　　４：ばら　６：ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!　
　　　　　　　 l.３|　　４　　　|３.l
　　　　　　　 l.　|　　　　　　|　 |
　　　　　　ノ＼|　　　　　　　|／ヽ、
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501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:43:38 ID:vqpOZls70

旅団で思い出したが、流星街なら薔薇の一つや二つは軽く持ってそうだな。
あそこの住人は報復には自爆をしてもOKだし。
流星街最強！じゃんｗ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:50:49 ID:poudxm5P0

でも今回の展開で読解力があるか無いかが明白になったな
馬鹿なやつの書き込み見てるとイライラする

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:52:46 ID:dZsiYzAL0

>>500
王を食べたプフとユピーのＡＡつくってよｗ
「ハウッ・・・！！この手羽先は！！」みたいな

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 11:59:20 ID:q1PLiL/P0

もう、流星外とか言ってる場合じゃないな…

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 12:09:54 ID:9wuFjhy50

>>502
さて、詰んでいたのだ初めからは誰のセリフだったのかの意見を聞こうか

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 12:21:56 ID:poudxm5P0

どう考えてもネテロ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 12:32:40 ID:9wuFjhy50

>>506
そこで空気読んで王だろ・・・ｊｋ・・・
もっと楽しもうぜぇ・・・

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 12:40:46 ID:H5sfjU/o0

ピトーがいなくても食べてさえすれば再生出来るのか、
ただの延命処置程度にしかならないのか
どうなんだろう…

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 13:03:08 ID:9qpleSa/O

>>498
王「オ、オレの好きなレア物は！？」
ノヴ「ここには…ない！」

王「うわあああああ!! そんなのイヤだ────!!!!」

討伐隊「……まさか、王！？」
王「ラッキー！」

こうしてゴン達は王に美味しくいただかれちゃったとさ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/07(日) 13:39:29 ID:klGuOS5q0

>>483
はだしのゲンが連載されていたジャンプでそんなこと言われても説得力ゼロだな。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/09(火) 17:42:57 ID:ogD68bh/0

>>510
時代が違う

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/09(火) 17:52:11 ID:N2/dyhyw0

>>510
味方が核を使うのが問題があるんだよ
核の正当化につながるって抗議が来ると悪いからね
核＝悪というスタンスで出す分にはまったく構わない

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/10(水) 19:24:50 ID:jCu0HBdKP

次は副会長が薔薇の十倍の威力の「富貴のキノコ」で特攻かまします

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/10(水) 23:11:06 ID:wPYej59g0

>>1
ジョジョ読んだことあるか？

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/10(水) 23:36:17 ID:iWfZ9Nbo0

というか、>>1は念能力のほうが核より強いと思ってたのか？
ゴンのジャンケングーが広島に投下された核爆弾より強いと思ってたんだ？

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 02:00:00 ID:peOssiak0

マフィアンコミュニティは、ヨークシンで旅団相手に薔薇でも使えば楽勝で壊滅できたんでは？

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 02:16:20 ID:HfJNLxa40

ヨークシン壊滅の責任は誰が負うんだよ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 08:10:42 ID:kXUVTC7o0

ミツバチの巣にに入り込んだスズメバチを殺すために
火炎放射器を使うのか？

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 08:46:23 ID:TCBZtT5s0

荒野でなら被害なんて出ないだろうけどな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 09:45:48 ID:akIAu5kf0

あの荒野はドラゴンボールのように理想的な荒野だったな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 10:32:55 ID:kQaw00690

むしろこれで王はあの2匹の能力を手に入れることになるから個人戦で勝てるやつはもういなくなるんじゃね

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 10:39:28 ID:gl06+W0q0

>>521
は？

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 10:51:47 ID:kQaw00690

王って食べた者の能力を自分のものに出来るんじゃなかったっけ？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 10:57:48 ID:SMz6nV3U0

>>16の先見性に嫉妬
もはや予言

バレをみてただけか

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 10:59:00 ID:SMz6nV3U0

っていうか薔薇は核には思えない
なんで普通に核ってことになってるの

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 11:14:58 ID:c7sEgoaaP

>>523
オーラを取り込む描写は有るけど念能力をコピーなんて描写は一度もない

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 11:20:26 ID:6askPAKIO

>>525
馬鹿だからだろ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 16:07:24 ID:akIAu5kf0

漫画的ご都合主義に合わせて
設定をカスタマイズされた
核もどきって認識の読者が
多数派だからだと思われ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/11(木) 17:50:08 ID:8Nzjr/8y0

>>525
核みたいなものだから核と呼んでる人もいれば
なぜか本当に核だと思い込んでる馬鹿もいる

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/12(金) 06:42:04 ID:84ON04to0

薔薇が核兵器としても、核の割りにはかなり威力低いしな

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/14(日) 12:38:28 ID:ypgnW1IS0

瀕死からの復活で、王の戦闘力はゴンと対等程度に落ちた。
護衛軍もオーラを諸費して他の連中で倒せるレベルになった。
ラストはゴンがぶん殴って決着をつける。

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/14(日) 15:20:29 ID:oeQmrre60

むしろ瀕死からの復活で次に登場したら
体中がスパークしてるよ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/15(月) 02:24:06 ID:44FIrq7R0

フラッタの念弾が装甲車にサッパリだった時点で

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/16(火) 20:18:22 ID:vKAWszm90

ハンタ300話いつもの所がいつまで経ってもうｐされねぇ
どっか落とせない？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/16(火) 22:47:55 ID:omSx7xqA0

コンビニ行ってこいよ引きこもり

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 01:04:07 ID:OzsXpMXs0

結局死んでないし、なんのための自爆だよ
アホくさ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 01:16:00 ID:VzspdchS0

王に食わせちゃって護衛軍の体力半分になる感じなら良いんじゃね？
王も元の50％。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 01:19:39 ID:meLW2y8MO

>>536
「ネテロは生きていた…！」

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 01:23:28 ID:yRpkFwFn0

>>536
でも白いひげ生やしたサウンドバックよりましじゃね？

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 03:39:24 ID:U5l+COtx0

マンションって薔薇の爆発を完全に封じ込めれるモンなの？
マンション自体がどこにあるかも良く分からないのに、
過大評価しまくってる人が結構居るよね・・・

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 07:20:14 ID:v2vAVIa00

科学スゲーな描写があったから念スゲーな描写もあるはず・・・。
どこぞの一方さんぐらい強力な念が出てきてもいい・・・訳無いか。
>>540
念で造られた空間DEどこにも無いようなものかと思ってた

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 08:33:14 ID:+hfyeZfA0

設定の問題だろう。常識的に考えれば、もし念力ってのが実在する社会なら
念力というエネルギーを物理的に解析して念力を作り出すメカを開発しちゃうよ。
出力が不安定で個人差のある人間に頼るより機械的に作り出す方が安定、確実だからな。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 08:38:18 ID:QbQaHM/50

ヒソカのまぁまぁ本気の一撃の威力が薔薇程度。
ネテロはチンコだけ出したダサイ芋！

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 09:29:08 ID:hKiQLYUa0

強化系が終わってる。
ゴンに将来性を感じない。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 09:44:32 ID:hKiQLYUa0

武空術つかえなきゃ空飛び回るメルエムに勝てねーべ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 10:02:12 ID:/s1/q2ov0

メルエム「ふむ、あやつ（ネテロ）はハンターというものだったのか」
　「よし、余もハンターになるぞ。グルメハンターというものにな」

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 10:25:27 ID:hKiQLYUa0

ちびプフが毒ナイフ握って襲ってきたらかなり手ごわいよな
攻撃面で決定打に欠けるプフは人間が開発した兵器に頼ればもっと強い

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 10:53:20 ID:hKiQLYUa0

操作系や具現化系の発をいっぱい使えるのを前提にしたらクロロは最強レベルだな。
爆弾や毒とか兵器を駆使した闘いでは圧倒的に有利だろ。
ベーチタクルホテルまで走ってたから瞬間移動の発は持ってないんだろうけど、あれば強い。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 11:13:30 ID:0dtVAGzZ0

クロロはどこまでも強くなれるだろ
カメレオンの技とハコワレと煙とマンションあれば最強だなｗ
何年も盗みつずけてるんだからチートな組み合わせがあっても不思議じゃないし
これからつくることもできる

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 11:37:49 ID:Gb8oLqFI0

>>546
念能力を持ってる奴がおいしいわけだから
グルメハンターというよりむしろハンターを狩るハンターハンターじゃないか？

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 12:24:21 ID:PYS6A37v0

>>550

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 12:32:18 ID:PYEpUgXw0

>>539
サウンドバックwww
音かよ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 12:35:46 ID:FKO/MxqiO

>>550 それに気付くとは…
じゃあ打倒王はHUNTER×HUNTER×HUNTERでOK？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 12:40:09 ID:meLW2y8MO

>>550
ハンターハンターというハンターがいるとしたら、ジン(二ツ星ハンター)を探してるゴンが相応しいな。主人公だし。

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 13:20:17 ID:aquWLgyd0

ハンターってどうして素手や具現化したものでしか戦わない人が多いんだろう

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 14:03:54 ID:dmrDKTl90

具現化してない普通の武器で戦ってるシーンってたしかにあんまりないね
ノブナガのポン刀、クロロの毒ナイフ、初期ゴンの釣り竿……

フランクリンの能力わりと無意味だなー
本物のマシンガンを持ち歩いて、念能力はもっと別のことに使えばよかったのに

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 14:11:47 ID:M/z05CEG0

虫篇でハンタ世界の終わりという恐怖があったのに
近代兵器一発で終わりとか酷い展開だよな。。
肉体信仰の会長が大騒ぎしすぎただけか。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 14:23:15 ID:ysR9wLMN0

もちっとだけ続くんじゃ！

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 18:03:00 ID:QbQaHM/50

ネテロは単なるフリチン野郎！
格好悪いから、弱い！

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 18:09:05 ID:9gdysH8b0

>>556
貧乏で弾買えないんだよ。
念ならただ。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 18:18:56 ID:q4xukr5v0

何といっても念はゲリラ戦法が使えるのが厄介。
マンションとか蝿の王とか操り人形とか。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 18:35:00 ID:/s1/q2ov0

まあ操作系が一番便利そうだよな、特に制約が少ない操作系ほど。
権力者を操作するって手法は、イルミもピトーも使ったし。
ヨークシンのオークションも操作乗っ取りだった訳だし。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 18:40:47 ID:DnhFH45Z0

>>549
でも盗んだ能力者の保護が大変と思う。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 19:45:02 ID:v2vAVIa00

>>562
どこかの一方さんみたいに方向を操作しｔ（ｒｙ
しつこいですね、自重します。
>>563
あれ、クロロの能力って窃盗対象が生存している必要あったっけ?
いや、あったよね。ごめんなさい。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 22:37:27 ID:IZQXZdKm0

>>561
ゲバル軍団みたいなもんか

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/21(日) 23:16:55 ID:meLW2y8MO

>>549
クロコの場合は能力は一つずつしか使えないんじゃないかな。
マンションは本を閉じたら念空間や入口は消えそう。
煙もモラウの肺活量あるからこそ効果を発揮するから、並程度の肺活量では大した量の煙は吐けなさそう。これまた本を閉じたら能力も解除されるだろうし。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 00:11:33 ID:GQZqdmru0

モラウの肺活量も念空間だろ。
だってどうみても肺の体積より地下教会の体積の方がでかい。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 00:14:41 ID:p2Nx7guO0

そんなに念が宇宙最強の力であってほしいのか？
バスーカを手で止めたウヴォーが限界。
それ以上は念のインフレだろ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 19:50:05 ID:YLv/mzWM0

操作系って他人のオーラも操作できるのかな

570 ：868：2010/03/23(火) 01:57:54 ID:sgf3GvFb0

他人を操作してオーラ使わせるのはできるだろうけど
他人のオーラを直接操作するのはムリじゃないかな。
そんなことができるなら除念はもっと簡単にできてるだろう。

それより、コルトピが薔薇をコピーしてもちゃんとあの爆発力は出るんだよな？
質量的にはビルよりずっと小さいから、それこそ何千個とか何万個とかコピーできそうだが。

同じ考え方でいけば、ボマーのカウントダウンも、威力はリトルフラワーの10倍でも
込められたオーラはリトルフラワーの10倍も無いかもしれないんだよな。
単に10倍の爆発力のある実在の爆弾を模して具現化すれば良いんだし。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/23(火) 10:56:48 ID:BsLiUZhu0

>>550
数年後読者「HUNTER×ＨＵＮＴＥＲってそういう意味だったのか冨樫スゲー！」

ダウンタウン浜ちゃんがだな

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/23(火) 20:55:10 ID:6Y7+ZatN0

他人を操作してオーラ使わせるのと
他人のオーラを直接操作するのって結局同じことじゃね？
原理はちがくても見た目上は

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/23(火) 23:54:06 ID:TSnP3zHL0

具現だの操作だの変化だの特質だのは能力次第でまだ夢が持てるけど
強化系と放出系は夢無さ過ぎだろ、特に強化系は終わってる

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/24(水) 01:26:53 ID:aiGiWcVpO

相手のオーラまで操れたら、クラピカの強制絶よりも恐ろしいな。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/24(水) 20:41:30 ID:GLwTzBZZ0

>>572
相手が目の前にいれば一緒だけど
ポットクリンとかジャッジメント鎖みたいに他人に取り付けるタイプの能力は
取り付けた当人が取り付けられた対象のそばにいないのが普通だからな。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/24(水) 23:12:13 ID:VthCqZDR0

変化系が一番強い気がする
ヒソカは王より強い

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/24(水) 23:18:26 ID:mwLVoOhF0

>>567
念空間というより強化系だな。肺を強化して空気を圧縮して吸い込める
酸素ボンベとかと同じ理屈

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/25(木) 13:32:50 ID:Abq806GlO

>>577
圧縮された空気が液体化して…

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/26(金) 04:05:19 ID:HCp3mIYG0

>>530
威力の差はともかく
あの世界での核ミサイル的な存在ってだけだろ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/26(金) 20:46:25 ID:vEvWuzoD0

>>574
でもその場合制約がかなりきつそう

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/29(月) 20:40:52 ID:4J4fb7jt0

一番強いのはナニ形とかじゃなくて普通の人間が考えられないような発想で必殺技を考えたやつ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 21:53:09 ID:vbCAL9ICO

ふむ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 22:34:17 ID:j9dUk6xo0

>>286
それを言うなら、
女王が一切念能力を持たない人間その他動物しか喰ってなかったのに、
なんであれだけ強い護衛軍が3匹も作れるんだよ？っていう話。
ポックルすら食ってなかった時期じゃん。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 22:52:51 ID:+XSoEYcsO

>>573
核爆発を凌駕する破壊力、
核爆発にも耐え、細菌ウイルス化学兵器を無効化する肉体強化
相手を強制的に絶状態にする威圧オーラ
全ての他能力を強制解除する爆発オーラ

どうだw？

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 22:57:00 ID:ZkDHpZaW0

>>579
いや、あの世界には核は核で別に存在していたと思う。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/07(水) 23:50:41 ID:y0K43PJw0

最後は大規模空爆であっけなく終わり…映画とかだと割とあるんだよなぁ。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/08(木) 01:46:05 ID:/5BRQjc/0

お前ら核の力なめすぎ
youtubeで核爆発の映像見て来い
納得するから

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/12(月) 16:48:30 ID:V71XMCYtO

ふむ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/12(月) 16:53:20 ID:TMm3yW1XO

ツァーリ・ボンバに勝てる兵器は無い
念とか稚技に等しい

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/12(月) 17:42:21 ID:EqH2cgdeO

まぁたかが爆発？核爆発？で肉ダルマになっちゃうのはやめて欲しかったな

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/12(月) 21:31:27 ID:Gnaamy470

>>14
自己投影って言えば折キャラだけでなく既存のキャラクターにしてるやつも結構多そうだな
シルバ厨とか旅団厨とか
あと本スレやネタバレでたまにみるピトーよりマチのほうが治療能力上！上！も
まーあれはぼくちんのマチタン最強はあはあなマチオタかもしれんが

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/13(火) 04:44:53 ID:0qb8iBFY0

ハンターの世界では強さが売りでもある

操作系使える奴ならザコや動物操って威力を抑えた爆弾使いまくれば
相当な脅威。
念能力次第ででさらに小型化もできる。薔薇を具現化もできる。
隠したり脅したりいろいろできる
薔薇本体を直接操作して敵の付近で爆発させるなんて容易いだろ

それをやってる奴を描写しないのはおかしい

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/17(土) 23:02:38 ID:FaM6L/GAO

>>592
そういう奴等は既に蟻みたいに討伐されてんじゃないの。
目立つだろうし仲間にするにも危険すぎる。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/19(月) 00:53:49 ID:boMMccSQ0

>>592
ミルキがその手の爆弾開発してたろ
薔薇具現化は人間の力じゃ無理そう、パワー大きすぎて

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/20(火) 20:25:43 ID:wjsRUi5E0

危険すぎるやつは始末される
強大な力があってなおかつそれを乱用するやつは
始末してください危険視してくださいといってるようなもん

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/24(土) 09:30:02 ID:7RLGqX1h0

ゴンの力＞＞＞科学の力＞＞＞念の力

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/24(土) 22:07:05 ID:kRRJuNw50

今週のゴン、誰だよあれｗ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/25(日) 19:30:42 ID:zTpV+8dq0

零と薔薇の威力を同じくらいにしてほしかった。その威力が及ぶ半径は薔薇のほうがずっと上でもいいから
ところで、蟻にしか使っちゃいけないという制約で念を習得すれば、かなり戦えるんじゃねえ？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/25(日) 22:01:44 ID:5pFwzFc80

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd61382.png
これってネタなの？

600 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2010/04/27(火) 00:14:49 ID:m+ivVD6R0

こんな念は嫌だ

ツェズゲラ「億万長者、富裕層、平民・・・ほんの少しでいい俺に金をわけてくれ！」

お金球

１回の球で一千億ジェニー集まる。

戯言はここまで

今のゴンでも薔薇一発には耐えられない。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/27(火) 18:33:22 ID:/R/lg6eE0

ゴンの成長は、あれは念なの？
どういう能力だよ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/27(火) 22:44:06 ID:3cvQXjLc0

>>577
いや、空間の方が説明がつく
横隔膜をいくら強化しても、肺の容量以上は吸えない
圧縮するには肺が容量一杯になっても空気を送り込めるポンプのような機能がいる

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 00:10:30 ID:++cBQz480

>>601
「テメェは俺を怒らせた」

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 14:04:32 ID:rWPxZoNd0

>>602
限度を超えて圧縮すると液状化するけどそこまで考えてるんかな？

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/30(金) 01:25:10 ID:7ICeJlTt0

ttp://www.youtube.com/watch?v=kJyoh4p_vt4
薔薇ってせいぜいこの程度の力だろ（ヒロシマ原爆の一パーセント以下のエネルギー）

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/30(金) 01:31:14 ID:TRrnuTuW0

>>601
未来の自分を前借するんじゃね？
23歳のを前借＞強制成長のパワーアップみたいな
（髪の長いのはアンテナみたいに見えるし空間とをアクセスしてるように書いてる希ガス）
だから使うたびに1年づつ寿命縮まるみたいな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/30(金) 01:33:57 ID:7ICeJlTt0

ttp://www.youtube.com/watch?v=1a0v-9eNHS0
これで３パーセント

ttp://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c
これがひろしまの４千倍

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/04(火) 00:36:15 ID:JElh3kC60

ていうかゴンは普通に強化系じゃなかったの？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/04(火) 14:06:52 ID:d5cDvl870

>>567
別にひと呼吸であの状況を作り出したわけではないと思うんだが

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/04(火) 22:25:38 ID:bOOT+jIG0

薔薇は核なのか？
コストは安くて量産可能な時点で、窒素爆弾とかのリアルの科学を超えたものだと思ったが

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/05(水) 00:26:57 ID:bbdmRBwq0

核は別にある。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/06(木) 21:46:12 ID:KRQn7rCE0

あの爆弾見たときにダイの大冒険のアレを思い出した

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/06(木) 22:24:49 ID:PP3Ns9ty0

黒の結晶！

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/14(金) 02:53:48 ID:m3abmVyC0

普通のバトル漫画は怖くて科学兵器なんて出せない

ワンピ、ナルトは高性能兵器のない時代設定だし
鰤は空とんだり別次元で戦ったりで超速の回避能力とかあるからいい
ＤＢですらレッドリボン軍が核使わなかったしセルにも核使わなかった
みんな考えてんだよな

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/14(金) 03:09:02 ID:yzvC0j8q0

>>1
お前バカか？勇次郎が核に負けると思うか…？

しょゆこと☆

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/14(金) 14:53:29 ID:Vm8DrazZ0

>>614
ワンピはあるらしいよ
核を使うのは国同士の戦争であって、数匹の敵に対して使うようなもんじゃないからなぁ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/14(金) 23:53:17 ID:TmRebKgq0

ナルトもビデオとかＣＰＵみたいな機械が出てくる
いい加減な世界観だからいつ兵器が出てくるかわかったもんじゃないな

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/14(金) 23:54:30 ID:BUmTZATZ0

どっかの敵か核みたいなの作る計画立ててなかったっけ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/15(土) 00:08:38 ID:xeS/DPYS0

エヴァなんか壱話でＮ２爆弾(ノーナックラー爆弾)って
わざわざ核使ってません宣言してるしな

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/15(土) 00:20:13 ID:7hB/SGve0

侵略戦争なら核で汚染された地域なんか使い道無いから、
利点は皆無なんだけどな

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/15(土) 01:22:35 ID:70TWR8ig0

ちょいてすつ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/15(土) 04:46:59 ID:nbYqvMAy0

ハイペリオンとか惑星地表を焼き尽くす力を持った軍隊が出てきてるのに
核兵器が最強扱いだからな

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 02:55:03 ID:BGox+VfA0

世界征服という悪行の最高峰に念能力者の最高峰が科学兵器の最高峰を
使ったと・・リアル性を重視するなら作品の終わりだな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 04:09:10 ID:zYu8uNkc0

インディペンデンスデイで
核を使ったのに宇宙船が無傷だった時の絶望感と言ったら…

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 05:30:49 ID:baakTYth0

国家レベルの武力が必要＝国家レベルの武力ならナントカ出来てしまうと明言されたな

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 05:48:36 ID:FxBmIyN+0

>>625
当たり前じゃないか
軍隊とかが意図的に国民の目に触れられない様にしているから
そんな平和ボケした事考えられるんだろうな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 09:00:14 ID:lZtLmmWy0

漫画に汚染された日本人の感覚だと
拳銃が効かない→火薬使った兵器は弱い→防弾チョッキ着てれば爆弾も平気！
な世界観だからな
強力な兵器を集団としての国家が使用することの凶悪さが想像できない

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 12:35:10 ID:4aWlR7kX0

会長にはガッカリだ
立派な武人だと思ってたら
最後は本性現したな

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 13:11:55 ID:kqCCprl/0

ぶっちゃけると蟻編がおかしいだけ
蟻編で出てきた設定やストーリーや人間関係や念設定などを全部なかったことにすれば
平常運転だよ。
蟻編が別の漫画だと考えれば、変な展開や変なストーリーも全然納得。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 13:15:45 ID:OUh9kYOh0

蟻も前半はそうでもなかった
やっぱり切れ切れで間にドラクエ挟んだりしたら駄目だな

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 15:04:15 ID:R9aNZB/d0

>>628
ある意味武人だよ
戦時中の日本兵のような不毛感というか
自分が生き残る事を前提としない人間爆弾

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/17(月) 17:53:03 ID:c5hZNOO60

>>625
必要ということと、なんとかできるってことはイコールじゃないだろ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/20(木) 00:42:53 ID:GL5oNGFM0

グリードアイランド編でせっかく本題のジンの話に近づけたのに、わざわざ蟻編で遠ざけて、
しかもハンタ全体の世界観、作風、その他パワーバランスなど全部破綻させた上に、
本来こんなのサイドストーリーで済ませられたはずのものを、作者がマジメに連載しやがらないから
アイデアも構想も枯渇して、もう本人にも収集つかなくなってるんだろ。

蟻編はひたすら退屈。ヨークシンやGI編のような、読んでてwktkしてくるような要素がまったくない

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/21(金) 21:12:48 ID:y/chfXi60

>>164
もうヒソカが最強なんて誰も信じないよｗ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/22(土) 18:05:02 ID:e2xOEQkn0

ヒソカなんていまさら出てきても迫力負けするだけの存在

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/22(土) 22:15:11 ID:ggRuhU4C0

能力自体の強さではなく、使い方で強さが変わるという事例の為だけのキャラ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/23(日) 10:05:03 ID:zqKQqiRa0

て事はヒソカが再強か

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/24(月) 22:59:09 ID:hnzBmAdb0

作者のひいき補正が働きそう

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/24(月) 23:40:29 ID:3OIHyAWp0

裏おとぎチーム＞＞＞＞＞＞＞Ｓ級妖怪ってことで・・
すごいよね、奴等のアイテム

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/25(火) 08:57:22 ID:rBGppDaJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　　ヽ,,_　人
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　　　／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　　　￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　ﾞl､_.　　＿,ｨ　　　おいおまえら、次に会うときは休載300回を超えるからな
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　　ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　（　　__,l　＝･= ﾉﾞi､＝･＝,／　ト､￣　　　　　（　　　　天下のジャンプでこの偉業はすごいだろ
.　　　　ﾞl　　ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　　　　｛
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　　　　　/　　　人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　　　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　　　　　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　ノ　　　　　　　／　ﾞl　　｛
　　）　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　　　　　 . .::v" 　　ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　　 . . .: .:.:.::l 　　　 |　 i

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 04:36:47 ID:cvXXvPgg0

スターウォーズみたいに対人戦と兵器戦とである程度わけてりゃ
カッコもつくしフェアで強さもわかってよかったんだがな。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 05:21:40 ID:HWRgq9lfQ

科学の方が強くて良いと思うよ。
現実でも、鍛え上げた格闘家が拳銃持った素人に勝てない。
だけど、そういう拳銃みたいな力関係のバランスを激しく覆す武器は、手に入れるのに相応の資格がいるからね。
突き詰めれば、細菌兵器や核は個人で所有することは不可能で、
手に入れるのにそれなりのクリアしないといけない条件がやまほどある。
それは、個人が鍛練を積んで戦闘能力を上げることより、遥かに大変で苦労を伴う事だろう。
だから、科学兵器>念で良い。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 13:07:14 ID:FeOylp3g0

ウヴォーも寄生虫で死に掛けてる（シャル＆シズクの奇跡）
痺れ薬も効くよ（ウヴォー＆ポックル）
シルバの毒もちゃんと縛って出して対処済み
ゲンスルークラス巨大岩は回避不可

こういったSF世界設定だ念最強の方がおかしい
幽白でも神谷いたし、ウィルス系は強いだろうね

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 22:07:46 ID:N2eDrIfx0

>>642
鍛え上げた格闘家は拳銃持った素人が発砲する前にボコる事も出来る
銃口目掛けて蹴り付ければ足を犠牲にして相手を殺すくらいは簡単

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 23:22:43 ID:2P2/dMEz0

どんなに距離が離れてても？

それが本当かは知らないが、現代の格闘家の強い人たちは「科学的トレーニング」をやってる人ほど強いよ

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 23:27:23 ID:cHRLvcV10

あんまり距離離れてたらそもそもよほど訓練してないと当たらんだろｗ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 23:39:12 ID:2P2/dMEz0

近づいてく途中で撃たれるんじゃね？
近すぎる場合、訓練された人間同士でもナイフの方が強かったりするし。

あとなんで「拳銃」なのか、たとえば自動小銃じゃだめなのか？
カラシニコフとかタリバンの素人兵士とかでも使えてるぞ。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 23:41:29 ID:2P2/dMEz0

訓練受けた軍人じゃない、カラシニコフ使えないような全くの無知じゃないと素人じゃない理論だったら
戦闘機に乗せられた素人と格闘家で、格闘家が勝つだろうから
科学より武道家が強いって理屈の方がまだマシだろう。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/30(日) 23:45:56 ID:N2eDrIfx0

>>647
頭か心臓に直撃喰らわない限り、二発目を撃つ前に殺せるだろ
自動小銃の連射を喰らったらその時点で終わりだらら強さ議論にもならないな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 01:45:44 ID:/Nrt8eSi0

勉強熱心の王は当然薔薇も核も知ってるだろうし
その威力も量産も低コストも小型化も知ってるだろう
そして人間が傲慢でアホだということも知ってた
念能力に反則的な能力があることも知ってるだろう

普通なら人間を見かけた瞬間に護衛を盾にして全力で逃げるのが妥当
いざという時にだけ闘い裏で指揮を取ればいい
敵が油断する展開は嫌いじゃなかったのかよ冨樫

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 01:59:04 ID:+f7QmIC20

銃弾って強化系の硬で防御できる？

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 12:05:44 ID:kku8G6DA0

>>650
「だろう」「だろう」って脳内で決め打ちして一人で何ボヤいてんの？
電車にたまにいるよ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 13:13:11 ID:5wWWKHk80

>>633で結論でてるな
富樫もう戻ってこないつもりかもなｗ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 14:31:40 ID:LFhscmqlP

銃弾どころかバズーカ砲を片手で受け止めたお方がいますが

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 14:41:32 ID:F8iyJmiN0

>>652
人間者社会について学習はしたけど
新聞のニュースに載るような兵器の知識も得られず
人間が蟻ほど合理的でないってのも分からなかったって事？
それでいいの？
王ってハンタ世界じゃかなり頭いい方なんでしょ？

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 15:57:49 ID:zOa+1KiL0

>>649
無理に決まってんだろｗ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 17:09:59 ID:kku8G6DA0

>>633
ジャンプ読んでたら分かると思うがアイデアなんていらない

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 17:56:02 ID:2ajIXR8W0

>>654
片手でといえば聞こえはいいけど要はバズーカレベルで
集中して受け止めないと防げないっていう限界を示している

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 18:45:07 ID:Stbnu+jT0

要するに>>1が言ってることってガンダムに例えると
コロニーレーザーとかジェネシスとかメメントモリの存在は認めないみたいなもん？
あくまでMSの白兵戦で決着つけろと

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 19:21:36 ID:6bxr7vnXP

核があるんだから戦闘機も戦車も歩兵もいらないだろ！とか言っちゃう中学生にありがちな発想だろ
用途ってのを全く分かってない
ハンターなんてのは軍隊で言ったら特殊部隊みたいなポジションだろ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 22:40:00 ID:eiDXlJcv0

>>656
あなたには無理だし、わたくしにも無理ですが、
軍人として訓練を受けている人には充分可能なレベルです
弾丸一発喰らったくらいで動けないのでは自分の身すら守れない

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/31(月) 23:26:12 ID:2QIyXJ140

ハンター、ナルト、ワンピースでヤムチャに勝てるキャラっていなくね？
ヤムチャは出演する作品間違えたな

663 ：†　大魔王ゾーマ　† ◆VKIF8WZmG6 ：2010/05/31(月) 23:30:37 ID:PHxhx7TT0

　　　　＿
　　／|◎|＼
　└(　゜∀゜)┘
　　(＼　 /)　http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/510905.html
　／　ф 　　＼
　∠ 　 ь　　ゝ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 00:06:05 ID:zSR8Yo870

キメラアントって人類絶滅レベルじゃなく対処可能な災害レベルだっただけ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 05:27:30 ID:iYxvAKe40

蟻編は頭のおかしい状態で描き始めたようなものだし
なかったものだと考えるのが一番いいよ。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 05:49:12 ID:YQPbaAIk0

>>650
きもすぎる死ね

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 06:47:14 ID:9nqF94Ua0

>>622
でもトゲと爪とパンチだけの百舌神様が頂点。あれも超未来科学産だけど。
シュライク先生、CPUの根っ子にブシドー入ってるせいか、苦痛を演出するためか、
「そっちの方が盛り上がる」と判断したら露骨に手加減して負け演出したりするけど、
複数回倒れてる筈なのに、前後関係無視して何度でも出て来るし。

つうかロボ子、一万年先の先端技術相手に、何考えてあんな自信満々だったんだ。
手ェ抜かれてなかったら、原始人もいいとこの差があるのに。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 07:09:27 ID:sPHiKrDN0

>>661
いや、銃持った相手に負傷しながら素手で確実に勝てる軍人か。
遮蔽物とかある場合とかなら可能性はそこそこあるかもな。

＞弾丸一発喰らったくらいで動けないのでは自分の身すら守れない
通常は集団で自分（達）も銃持ってるでしょ。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 10:00:56 ID:BU9UhpgA0

>軍人として訓練を受けている人には充分可能なレベルです
>弾丸一発喰らったくらいで動けないのでは自分の身すら守れない

ゲームのしすぎか夢の見すぎ
そりゃ撃たれても即死じゃなければ這って逃げるくらいはできるだろうけど
頭と心臓に直撃食らわなければ平気ってどんな超生物だ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 10:48:52 ID:oRj5vTFP0

足の小指をタンスの角にぶつけただけで悶絶するような痛みなのに
撃たれても動けるとか非現実的だろ
紙で手を切っただけでもあんなに痛いのによー
正座して手足痺れただけでも動けなくなるのに

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 10:50:51 ID:nL4rytmn0

>>655
どうしたの？生理？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 12:03:22 ID:5CVvSTS00

王とユピー被爆してましたｗｗｗ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 15:00:15 ID:nuZgK5LE0

>>670
手をちょっと切ったくらいで騒ぐとか軟弱すぎ
あまりに酷い怪我の場合、脳が痛みを遮断するように働くから割と平気だぞ
人間の体の防衛本能を信じろ

自分の経験でいうと、昔電動ノコギリで膝の上あたりを切った時も周りが思うほど痛みは無かった
痛みよりも凄い痺れてる感覚だけで、歩いて病院に行けたし
医者の方がアレな顔をしてたが。
傷が大きくて出血が多かったんで、ほとんど麻酔も効かずに縫われた訳で。
縫合針が刺さる感覚は気持ちの良いものじゃないね

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 15:12:20 ID:elQulHbs0

なにその

ドヤ顔？

　　　　すずめ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 15:56:55 ID:XPZHmkmmQ

>>673
つまり人間殴られたくらいじゃ死なないから
正拳突きの練習するより射撃訓練したほうがマシってことですね

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 16:43:16 ID:AUPoDYeY0

王も頭痛だし、長くないだろ。
しかし蠅がやたら元気なんだよな。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 19:09:07 ID:VmEwFTTy0

しかし念能力者が一番　科学兵器　＞＞＞　念能力
ってことを知っていたはずなのに科学兵器に念をこめるやつが居ないのかね？

念こめた拳銃弾　＞＞＞　念による攻撃能力

はまず間違いないのに。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 19:29:38 ID:vXY3DLBj0

>>677
普通にいるんじゃね？
別に必殺技にするまでもなく、基本技の周だけでも十分強いだろうから
わざわざそういう能力にしてる奴がいないだけで。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 20:03:15 ID:jdNO2Ei80

自分だけ効かない用にしないと自滅しそう

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 22:37:26 ID:dvh19HQM0

薔薇にはネテロの念が入ってたのかもしれんよ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 22:42:01 ID:sPHiKrDN0

>>677
科学兵器が強いと言ってもピンキリだし。
威力に×になるのか＋になるのかによってもちがうんじゃね？
念の威力×近代兵器ならすごいことになるが、プラス効果しかないならあんま意味がないのかも。
薔薇に多少の念をこめた程度で薔薇に大した向上はないかも
。
兵器の威力100＋念の威力100で、威力200にするか。その念の威力を他に使って100・100にするかなら後者かもしれない。
兵器の威力100＋念の威力5なら、やっぱり5を何か他に使った方が便利
逆に平気の威力100＋念の威力1000なら兵器使う必要がない。

あるいは銃に念をこめて、飛距離を増やすことも考えられるが、銃弾に応じて飛距離を増やすため必要な念のエネルギーも増大する可能性がある
銃弾じゃなく拳銃の弾にいちいち念をこめないといけないかもしれない。

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 22:53:26 ID:kMjfj7Tp0

>>659
違うと思う。
強大で高価でレアな破壊兵器とかは普通に少年漫画に出てきたりするし。
俺はガンダムは見たことないが、
普通の敵キャラより100倍くらい強いラスボスが、
安価で大量生産されてて過去何度も使われてるちっちぇえコンビニ爆弾で倒されたりする展開は見たくないだろ？

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 23:00:43 ID:kMjfj7Tp0

勇次郎を核で倒せると思うか？っていうレスがあったけど、
バキの世界でも、単純な戦闘においては、一個人の武＜科学の力
という描写をしている。

油断していたとはいえ、勇次郎が麻酔銃をもったスナイパー達にあっさり倒されたり、
ピクルが麻酔であっさり失神させられたり…

勇次郎が生かされているのは、各国にとって生かしておくメリットの方が大きいから、
というトンデモ理論で結論づけられている。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/01(火) 23:06:14 ID:kMjfj7Tp0

兵器を持った軍人念能力者が、戦闘能力においては最強だと思うんだがどうだろう。

具現化した防毒マスクをし、毒ガスを装備し、念を込めた銃弾を連射出来る軍人とか最強なんじゃ？

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 01:36:20 ID:w7H6M9qR0

王にやられた軍人念能力者武器持ってなかったな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 02:00:36 ID:2YSD+dE40

>>677
まあふつーに考えているよな。
描写されないのは強すぎてしまうためか。

>>677
いや、個人が気軽に使用できる科学兵器である拳銃やライフル程度でも強化系を極めたｗウヴォーに多少とはいえダメージ与えられんのよ？
弾速早めたり、弾の強度や貫通力を強化するような念込めれば大抵の念能力者はイチコロっしょ。
そしてこの程度の念は、強化系、放出系、操作系能力者なら手軽にできるはず。
なのに何ででわざわざ苦労して身に着けたヘンテコな特殊能力で戦う必要があるのかとw

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 02:03:19 ID:gbVdCak80

まぁバランスとれてるだろ。念が強すぎるほうが世界観が崩壊する

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 02:36:19 ID:meW92H6t0

ミルキ最強説

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 02:59:33 ID:ZD1NcQ6o0

コッカレベルのぶりょくでもウボーギンすらたおせるかどうか・・・
ナックルもとんだピントはずれだな

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 03:19:16 ID:7Bwd7Tcd0

>>686
＞いや、個人が気軽に使用できる科学兵器である拳銃やライフル程度でも強化系を極めたｗウヴォーに多少とはいえダメージ与えられんのよ？
＞弾速早めたり、弾の強度や貫通力を強化するような念込めれば大抵の念能力者はイチコロっしょ。
＞そしてこの程度の念は、強化系、放出系、操作系能力者なら手軽にできるはず。
だから論理的に飛躍があるってば。
手軽にできると言う根拠がない。

５キログラムのものを持ち上げられる紐を強化して、百キログラムの持ち上げるように出来る能力者がいるからといって
５トンの物を持ち上げられるワイヤーを百トンまで強化できるとは限らない。5095キログラムまでしか強化できないかもしれない。

ウヴォーに多少のダメージを与えられる銃弾を、ウヴォーに全然ダメージ与えられない念で強化して撃ったとしても、ウヴォーにとっては銃弾の元からの威力分とほとんど変わらないダメージしか行かないかもよ？

むしろ拳銃とか携帯すればいいのに、なんで念だけに頼るのかと突っ込んだ方がまだマシ。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 03:22:13 ID:7Bwd7Tcd0

念をこめたマシンガンって念能力者にとって消耗が激しいとも考えられる

全部可能性の話だが、「念をこめた近代兵器最強」も仮定の話なので問題ない。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 03:28:39 ID:sESb2fw10

弾速速めるって簡単に言うけど、それって実際どういう能力よ？まさか火薬の強化とか言わないよな？w
案外複雑な仕組みになって放出極めた方が手っ取り早いかもよ
やっぱ武器強化で一番簡単なのは弾丸を周で強化することなんだろうけど、それでどりだけ威力上がるんだろ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 06:51:15 ID:lAJfF3U60

ゴルゴ13ですら一国の軍隊に勝てないんだから
ハンタキャラごときが近代兵器に勝てないのはあたりめーだろ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 06:58:52 ID:2RsNAshm0

武器の強化が掛け算じゃなくて足し算なら
武器を強化する能力より、武器を持ち歩ける能力の方が強いな。
具体的にはノヴの四次元マンションとか。
あれなら戦車でも運べる。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 07:56:37 ID:a/DYLQgdP

戦車持ち運びできたところで、ウボォー>>>戦車って設定があるんだから
最終的にはやっぱり周で戦車なり銃なりを攻撃力強化しないとダメだと思うぞ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 08:20:24 ID:2YSD+dE40

>>692
いや、強化系って物事のはたらきを強めることができるでしょ？
火薬の強化がなぜいけないか理解できない。

それに念能力者の身体が頑強なのも念で強化してるからなんだから同様に武器強化すれば同じ位威力上がるでしょ。
素の強度や威力が　弾丸　＞＞＞＞　肉体　なんだから足し算だろうが掛け算だろうが同じ式ならこの関係性は崩れない。
自分の身体とそれ以外とじゃ違うとか言うなら武器使うやつとか存在しないだろうしなｗ

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 08:41:15 ID:a/DYLQgdP

系統別で選択肢変わるんじゃね

強化系：銃本体の強化。火薬UP・連射機能UPなど銃本体の強化
操作系：銃弾の強化・操作。ジョジョのセックスピストルズ的な

放出系：銃より念弾のが効率いい
具現化系：銃を具現化したほうが特殊効果つけれる

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 08:41:40 ID:HC3mETrq0

核でガンガンいこうぜ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 08:45:56 ID:9/fN8Cg50

核爆発も念で強化できるのか？

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 09:33:45 ID:QEq7woYN0

>>695
なにも戦車をまるごと持ち歩かなくても戦車じゃないと撃てないような大反動の火砲を
念で強化した肉体で扱えばいいだけ。戦闘ヘリに積んでるような重機関銃とかでもいいか

>>697
強化系でそれなら念で強化した強度を前提にした仕様の銃を作った方がいいな
火薬の量、銃身の長さ、銃弾の質量と形状などの微妙な変化の組み合わせで威力が劇的に向上する

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 09:46:24 ID:tQkt1qoB0

たしかに銃の強化より、銃をあつかう肉体強化のが理屈にあってるね
マグナムとか反動ハンパ無いし。強化系仕様の銃ならあれ以上も可能なんだろうし

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 09:51:43 ID:3+njjLFM0

それじゃ武器の威力はいっしょじゃないか

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 10:00:28 ID:a/DYLQgdP

×　科学の力＞念の力
○　科学の力Ｘ念の力＝最強

という事でおｋ？

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 10:01:26 ID:gbVdCak80

>>703
だよね。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 10:33:05 ID:JTym2kUO0

>>703
まあ、どちらにせよ行き着く結論は同じ。
つまりは作品の設定崩壊ということなんだよね。

＞科学の力Ｘ念の力＝最強

念の力（ガムとゴム）だけでイキがってるヒソカ＜念と科学兵器を使える軍人

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 11:26:36 ID:x5vHTmfr0

ハンタの世界観で語るのが好きだよな、おまえらって。
まぁ自分も好きだけどさ
ただ、キメラアントが出てきてからの富樫の設定はブレすぎてるからなあ
語るならキメラアント以前で語るほうがいいんじゃないか

キメラアントの世界観で語れば、何もかもがおかしくなるぞ
ゴンも変貌したし、キルアも針が抜けて強くなる世界観だしさ
最初の頃からの設定からややおかしかったんだよ。

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 13:03:46 ID:uJv11UIf0

>>706
その二つで世界観が崩壊するか？
制約と誓約がパラメータを掛け算する世界だし、
後者に至ってはイルミが操作系ってだけだろ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 13:28:59 ID:Vd7Ct5lt0

設定はほかの作品と比べてもぶれてないだろ、
だからこそ細かい論議が巻き起こったり色んな憶測を呼んだりするんだ
テケトーな設定だったら「ご都合主義？だって漫画だしｗ」「作り話だろ」で終わっちゃうでしょ
作中のルールがしっかりしてるからこそ、こうやって楽しく話せるんじゃん。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 13:34:44 ID:7Bwd7Tcd0

>>696
＞火薬の強化がなぜいけないか理解できない。
火薬は消耗品だし大量に消費するなら大量に念をこめる必要がある。

＞素の強度や威力が　弾丸　＞＞＞＞　肉体　なんだから足し算だろうが掛け算だろうが同じ式ならこの関係性は崩れない。
銃弾の速度（≒エネルギー、運動量）は、銃を前に突き出しながら撃った方が速くなる。
パンチの速さ＋銃弾の速さの合成になるから。でも、そんなことしても大したプラスにはなんよ。

ナイフやパンチで鋭い一撃を与える練習するより、銃を撃つときに弾丸を速くするための訓練した方が効率的とはいわないだろ？

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 13:58:48 ID:Qch84ygJ0

薔薇
ゴンさん
最早ザコの旅団とヒソカ

どこがしっかりしてるんだか

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:06:18 ID:gpR7uwWOQ

>>709
水を甘くできるのに火薬という元から燃える物質を
より燃えやすくするのが困難だという言い訳は都合よすぎ
よしんばそれを認めたとしても普通なら銃ごと吹き飛ばすような
高性能爆薬を炸薬替わりに詰め込んで銃本体を念で強化したらいいだけ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:07:07 ID:Vd7Ct5lt0

若干しっかりしてないところだけ(しかも3つだけ)取り出して
全然しっかりしてないって言い張られてもねぇ
それも妄想や憶測であるにしろ、回答に値する議論もなされてるだろう

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:08:34 ID:vH4eMdIv0

そもそも強化系って何でも強化できるの？
例えばビタミンCの働きを強化したり、酸素の毒性を強化したり、
魔法瓶の保温性を強化したり、地球の自転速度を強化したり…

…聴覚強化すれば、センリツ不要になるな。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:14:36 ID:/x0W64BH0

じゃあポークビッツの俺は長さ、太さ、硬さを強化するわ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:25:10 ID:C9SPbnzO0

強化系は水の量を増やす
これが水を強化してる事なのか

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:27:27 ID:0ZoYrASZ0

ハンタの世界観のおかしさと言えば
蜘蛛編で旅団の死体（偽物）の生体データと符合する登録データが
データベース内に存在しない事に対して

専門家「この地球上にデータベースに登録されていない人間など居るはずが無い」
→いややろうと思えば先進国内でもどこでもそういう人間は作れるだろ

専門家「3台のスーパーコンピュータが互いに監視し合ってるから登録データの改竄も不可能」
→うんだからそれ以前の問題だって

専門家「そうだ・・・流星街。あそこだけは例外だ」
→そんな特殊な例外あるんなら説明始める前に気付けよお前専門家だろ

そして蟻編

「NGLもデータベース未登録者が少なからず居るらしい」
→後付け全開ですな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:32:48 ID:x5vHTmfr0

念能力が喋りだしたのは蟻編からだよ。

カイトの能力（しかも念能力でランダムとかありえるのか？）
ナックルのハコワレ（原理が意味不明・・・魔法なら納得）

ビスケの能力でも「へ？」って思ったけど、ネテロは巨大スタンドそのものだし
ハンター協会は意外にショボイし、ネテロとゼノが知り合いだったという設定も世界観を狭めたし
旅団の念能力紹介シーンもジュピターとか太陽とかやりすぎ感ありありだったし
蟻の王なんて、頭脳明晰で、波動砲は撃つわ、空を飛ぶわ、円も使うわ、瞬間移動並みのスピードだわ
被爆しても生きてるわ、しかもそこから遜色なく復活するわ。もう無茶苦茶・・・
パームはただパワーアップして帰ってきただけだったし
挙句はゴンの変貌

キャラの名前もいい加減だし、系統別の念設定もボロボロ（相性とかまるで関係なし）
あんまり水は差したくはないけど、キメラアント以降の設定だよこの糞設定

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:42:18 ID:sjCThKd00

念なんてしょせん紙切れを鋼のような硬さに変えるだけだからな
だったら最初から現物の鋼使用でＯＫみたいなバカな話しになる
超能力も「人間の限界を越えることは出来ない」とかいう制限で、実際の便利な道具の発明などにより完封できるレベル
結局、念なんて何も持たない一般人より優位にあるだけで、何でも有りな世界では大した特別な価値はなく俗物でしかない

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:43:56 ID:bGg5A0pc0

太陽とかどうやってイメージ修行したんだろうな。
たかが電気で「数年以上拷問のような電気を流された経験」が必要で「地獄のような日々のはず」
なんだが。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:49:16 ID:C9SPbnzO0

まあ蟻があまりにも馬鹿すぎて萎えるな
人間の兵器に勝てないんじゃ世界征服無理だろ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 14:53:47 ID:7Bwd7Tcd0

>>711
＞水を甘くできるのに火薬という元から燃える物質を
＞より燃えやすくするのが困難だという言い訳は都合よすぎ
誰がそんな言い訳をしてるの？

まあ、そっちの方向で考えても「元から燃えやすい様に出来てるものをより燃えやすくするだけだから簡単」を
「元の段階で既に燃えやすい様に工夫され、最適化されているものを、更に最適化するのは困難」と言い換えることもできる。
理屈なんていくらでもつけようがある

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 15:02:04 ID:dxKPrnMZ0

>>717
レイザーの念獣の一人が審判やったり
ルールを丁寧に説明してくれたりしなかったっけ？

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 15:02:31 ID:x5vHTmfr0

キルアが軍隊相手に立ち回ったのも針が抜けた後の状態だし
キメラアント編がなかったことになるのなら、まだまだ楽しい議論は尽きないとは思うけど
キメラアント編の何でもありの後付ご都合主義的な設定を受け入れて
それでハンタの世界観を語るのはあまり面白くないよね。

どれだけ細かい説明されても、ゴンが大人化されてるのは納得いくわけねぇし・・
そういう何でもありの状態が今のキメラアント編って感じだ
軍隊がどうの、現代兵器がどうの、はキメラアント前の状態で語るから楽しい。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 15:10:57 ID:x5vHTmfr0

>>722
そういうのもあったな。
あれも念で片付けていいのやら、今更ながらあれもダメだよな

ただ、あの時はストーリー重視の部分もあってか、それほど気にならなかったけど
さすがにキメラアント編では頻度も高いし、戦闘シーンに重点を置いてるしで、
念が言葉を発するのには受け入れがたいものがある。
多分、ウイングさん登場での念修行での解釈を強く受け入れたせいかもしれないけど

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 15:37:13 ID:uJv11UIf0

そこまで徹底してるならゴリラで瞬間移動出来る能力者が出てきた時にとっとと切っとけって話
系統別の念設定だってゲンスルーの時点で既にあやふやなのに
既にある設定を蟻編で使ってるだけだから難癖付けてるようにしか見えない
王や護衛軍が規格外っていう前提なことまで否定してるのならもう読まないほうがいいだろ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 15:42:25 ID:bGg5A0pc0

>>725
瞬間移動は放出系能力って設定だから問題はないだろう。
ゲンスルーは別にあやふやだとは思えん。三人分担だし。
王や護衛が規格外ってより、蟻編から系統に縛られなくなった感じだ。モラウとか。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 16:26:20 ID:uJv11UIf0

>>726
もっと掘り下げると、六性図なんて
ビル５０棟をイメージ修行無しで具現化出来る非戦闘員の出現で既に破綻してんだよ
あれを受け入れられるならモラウの煙くらい余裕だろ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 16:41:04 ID:bGg5A0pc0

>>727
それはさんざつっこまれてるだろ。
受け入れられてはいない。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 16:44:38 ID:a/DYLQgdP

コルトピは容姿に秘密があるんじゃね。
右目を犠牲・顔を犠牲・成長を犠牲(ゴンさん式)

生命体や念は、物体として形だけ。24時間で消滅。っていう制約の他にイロイロあるとみた

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:09:46 ID:K56Pe8fq0

>>686
>弾速早めたり、弾の強度や貫通力を強化するような念込めれば大抵の念能力者はイチコロ
貫通力を高めるよりも念能力を無効にした方が効率が良い事はクラピカが実証済み
弾丸に触れた部分の念のガードを無効にするだけで良い

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:47:16 ID:a/DYLQgdP

強制絶は条件キツいだろ。
具現化系は近接武器に限られ厳しい制限が必要だし、放出のナックルでも要近接攻撃・50ｍ以内・一体限定だし

てかタコって銃強化に該当しないのかな。操作系だし、師団長の狼を圧倒してたし

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:49:53 ID:bGg5A0pc0

>>731
威力はあんまりないし、肉体操作して銃にして空気圧で飛ばしてるからなぁ。
むしろ操作した結果、普通の銃並の威力になったという感じ。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:50:57 ID:JTym2kUO0

>>731
＞タコって銃強化に該当しないのかな
タコが使ってるのは銃ではなく、ノミ弾という特殊な武器

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:56:42 ID:JTym2kUO0

＞火薬議論

「原料の火薬」を念でいじれるかどうかは謎だが、
例えば火薬を燃やした後に、火の量を増やしたり、火を操ったりはできそう。
念で水の量を増やせるわけだし。

モラウが、煙であれだけ色々なことが出来てるから、
火を使ってもかなり色々なことが出来そう。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:56:57 ID:a/DYLQgdP

ノミ弾は貫通じゃなく、溶血作用が主体だったし重視する必要は無いと思うが。
銃が強すぎてノミ死んでも意味無いし、実弾なら強いのでは

まぁブロウーダと真っ向勝負を避けた事から、念のレベルの違いはあれど
放出系エビの念弾＞＞＞操作系タコの実弾　という図式は確定的だが。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 17:59:42 ID:bGg5A0pc0

>>735
ブロウーダには実弾使おうとしてたけど、気絶してた（つまり凝も硬もしてない）ブロウーダ
にすら甲殻を避けないと殺せない威力。
殻が硬いのかもしれんがあまり強くないんじゃないか？

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 18:04:06 ID:a/DYLQgdP

>>736
戦闘体制の狼に対しては優位に立ってたから、弱いというワケでも無いと思うが
同じ操作系のシャルも甲殻は避けてたし、操作系の強化能力って想像以上に弱いのかもね

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 18:27:38 ID:bGg5A0pc0

>>737
ウェルフィンの防御力が弱いのか、それともタコの弾が強いのか、そのへん判断する材料は
あの場面だけだとないんだよなぁ。
シャルはノブナガより下。ノブナガは怒りゴンより下。ゴンはビノールトより下。ビノールトはGI
カードだとランクD。ってことは生身キルアより弱い錬ゼホよりたぶん強化が弱い。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 19:54:15 ID:8Db2hP780

>>716
現実の日本でも戸籍のない人いるのに
お役所の回答としては本当っぽいな

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 20:38:24 ID:2YSD+dE40

>>709
拳銃に使われる火薬なんて10gもないよ。100発打っても1kg。
たいしたことないよね。

＞ナイフやパンチで鋭い一撃を与える練習するより、銃を撃つときに弾丸を速くするための訓練した方が効率的とはいわないだろ？
効率的ではないね。
でもその効率的でない方法で、身体も武器も強化されるのが念能力なわけで。

なぜ素でよわっちーモノを必死こいて強くしようとするの？馬鹿なの？って思うよねｗ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:35:24 ID:7Bwd7Tcd0

>>740
＞拳銃に使われる火薬なんて10gもないよ。100発打っても1kg。
なんで質量換算なの？
一発につきどれだけの念で果を与えるかで考えた方がありそうじゃね？こっちも同じく妄想だが。
100の力を一キログラムにつぎ込んで一発辺り１じゃ意味ないかもよ？

＞でもその効率的でない方法で、身体も武器も強化されるのが念能力なわけで。
なにその脳内設定？？？
念能力が効率的でない方法で強化されてる？？

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 22:44:57 ID:K56Pe8fq0

>>716
流星街をワンピがパクった件

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/02(水) 23:02:45 ID:2YSD+dE40

>>741
脳内設定てｗこれは709の脳内設定だよｗ

709が念による強化能力を
＞銃弾の速度（≒エネルギー、運動量）は、銃を前に突き出しながら撃った方が速くなる。
＞パンチの速さ＋銃弾の速さの合成になるから。でも、そんなことしても大したプラスにはなんよ。
っていうような風に設定してたから引用しただけですよｗ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 01:00:51 ID:RLEVrtCo0

>>743
引用って意味わかってる？

だいたい念が不効率とも手業一般が不効率ともいってないんだが。
拳のスピードで銃弾を加速することを頑張るより、ナイフとかにそのスピードを使った方が効率的。
たとえ、ナイフ＜拳銃だったとしても、ってこと。

それと同じで薔薇の爆発力アップみたいな強化されても誤差範囲かもしれないことに念の修行を振り分けるより、もっと弱くて強化する意味のあるものを強化した方が効率的って意味だよ。
やるんなら銃弾に念をこめて当たると呪い発動みたいなのの方がいいだろ。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 02:00:31 ID:+wvZE2M10

>>744
念は足し算じゃなく掛け算だから誤差ってことはないだろう。
つーか銃弾の威力が大きすぎて念を足しても誤差なら、なおさら銃を使うべきだし。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 02:22:18 ID:M1DLIBcj0

そんなことよりまた休載だぞ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 06:49:40 ID:DKG+pVJuO

>>727
もっと前から破綻してるよ
それはマチの念糸縫合
念糸は放出と真逆ではないけど遠い発なのに
体から離して傷がしかも切断面が言えるまで残ってるって…

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 15:52:08 ID:6aKurg2/0

それを言ったら物に念を込めたのが、何百年も残ってるとかはどうなの
それで掘り出し物見つけたりできたりとか

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 17:37:45 ID:DKG+pVJuO

>>748
そういうケースは念を作ったものに込めた職人が変化系でないとかなのでは

そもそも念糸縫合が成立するにはオーラが残ってるだけじゃなく
そのオーラがかつ糸の性質を十分に保ってることが大事なわけだから
ものにこもったオーラが残ってるだけじゃ成り立ってもおかしくないとするには不十分

まして念糸には何の誓約も制約もないし
何十年も念を修行してるわけでもなく死後強まる念とかにも該当しない

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:02:11 ID:+wvZE2M10

正反対の系統でも50%までは使えるわけだし、放出の対極にある具現化した物ですら
本体から離れた状態で維持できるんだからそれなりになんとかなるんだろう。
強度がかなり落ちるだろうけど。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:05:50 ID:ukadqXEzO

銃弾を念で強化するのはなかなか効果的に思える

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:08:55 ID:+wvZE2M10

あ、正反対は40%だった。

>>751
銃がある世界でみんなナイフとかだからなぁ。近接戦闘ならそれでもいいんだが。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:41:53 ID:8yUtvhOIP

放出系ブロウーダの念弾＞＞＞操作系タコの実弾

これから操作系の銃弾強化は、大きな念のレベル差を埋めるほどではないかと・・・
放出系が実弾使っても、物に対する適性は操作系らしいし。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:44:06 ID:ukadqXEzO

>>752
カイトは銃を具現化させてたよね。
威力もなかなかの様子だった。

銃(麻酔弾アリ)を携帯し、常にかなりの距離をとって戦う能力者とかいたら、
かなり強そうだ。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:50:02 ID:ukadqXEzO

>>753
タコのノミ弾は実弾と違って、ノミ自身が死なない程度の威力や速度で打たねばならない。
本気で打ったとしても、ノミの強度や硬さなどたかがしれているので致命的な威力にはならないだろう。
また目的も、弾自体でダメージを与えることよりも、ノミ弾に血を吸わせることに重点を置いている感じ。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 18:54:23 ID:+wvZE2M10

>>753
タコは肉体操作系で、銃弾には念を篭めてない印象。
もちろん篭めてる可能性もあるけど。
念じゃなく単に空気圧で飛ばしてるだけって気がする。

>>754
クラピカの師匠の話だと、具現化した銃って「売ってる銃」と同じくらいの強さのはず
なんだよね。カイトはそれに特殊能力持たせてるんだろうけど。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 20:54:15 ID:RLEVrtCo0

>>745
作中でいわれてる掛け算って色んな能力を頭使って使いこなすことで掛け算的に効果が上がることだろ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:00:19 ID:DKG+pVJuO

>>750
でも他の放出の特性を持つ具現化変化系能力者の発である
ポックリクンやペインパッカーやジャッジメントやクッキイちゃんは
使い勝手の悪さとか対象の制限とかがあるし、
変化系のメリットと思われる汎用性の高さを犠牲にしてるからなあ…

確かに変化系が放出系から遠いというだけで形状変化オーラが日単位でもたないとはどこにもないんだけど
(例えば極めた場合放出は年単位でオーラを切り離したまま保てて変化は1月が限度とかかも)、
放出系という自身から切り離して念を使う系統がわざわざ作ってあるんなら
そこまで切り離しオーラがもつってどうなんだと思ってしまう

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:09:33 ID:+wvZE2M10

>>757
ビスケの説明
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1275566885.jpg

>>758
それは確かに。
結局%が下がるだけだと系統って何なの（意味あるの）って話にもなるしね。
念の量が多ければ解決してしまう。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:33:51 ID:RLEVrtCo0

>>759
パンチのスピードや破壊力が数十倍になってるんじゃなくて、硬の強度と組み合わせるとって話じゃん。
単なる掛け算なら、柔らかい拳じゃなくてもとから硬いものを強化しろってなる。
柔らかい拳に硬をするor硬いだけの硬に拳の運動量を与えるから数十倍数百倍って話な。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:38:06 ID:+wvZE2M10

>>760
パンチの破壊力が数十倍になるってことだろ。
「硬」って硬さじゃなくそれ自体で威力があるんだよ。
運動エネルギー弾みたいに「硬で硬くしたものをパンチの（肉体の）スピードでぶつける」って
だけの話だと思ってるのか？
柔らかい拳を硬くしたからって威力数十倍にはならないよ。重くしたならまだわかるが。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:38:20 ID:tIa+HXg60

>>759
いや、オーラの量で解決してる事例がピトーの治療能力じゃね？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 21:46:13 ID:+wvZE2M10

>>762
まあ護衛クラスはもう系統が意味ない世界に突入しちゃってるね。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 22:01:04 ID:RLEVrtCo0

>>761
んにゃ。
パンチ本来の力と硬との違う種類のものが、と言ってる。
あと、ビスケが言ってるのは念の力が数十倍になると言ってるので、パンチが数十倍になるとはいってないし
ましてパンチより強力なものを使えば使うほど強力と言っている

＞柔らかい拳を硬くしたからって威力数十倍にはならないよ。重くしたならまだわかるが。
これはリアルの話になるが、硬くすると運動量・エネルギーの伝達が速くなって威力が大きくなる。
クッションつけて殴った場合とプロテクター着けて殴った場合を考えればわかりやすい

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 22:12:50 ID:+wvZE2M10

>>764
念の力がじゃなくて威力がだろ。
硬に篭めてる念が300だとして、パンチで加速すると「念の量が」なぜか3000とかになるのか？
ないないそれはない。

>クッションつけて殴った場合とプロテクター着けて殴った場合を考えればわかりやすい
それは表面破壊の場合ね。
威力自体はどれだけ運動量を伝えるかだから柔らかさの問題ではない。ダムダム弾を考えて
みればわかりやすい。
クッションで殴ると威力がないってのは、クッションに阻まれて威力が伝えきれない場合。
自動車の前にクッションつけて時速200kmで激突してみ。「柔らかいから」無事なんてわけは
ないから。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 22:35:34 ID:RLEVrtCo0

＞念の力がじゃなくて威力がだろ。
＞硬に篭めてる念が300だとして、パンチで加速すると「念の量が」なぜか3000とかになるのか？
＞ないないそれはない。
あげあしとんなｗｗ

＞威力自体はどれだけ運動量を伝えるかだから柔らかさの問題ではない。ダムダム弾を考えて
＞みればわかりやすい。
ダムダム弾は弾創が大きくなることによってダメージが上がることなので、貫通力なら徹甲弾みたいに高い方がいいよ
たしかに生体へのダメージの大きさとか弾の変形とか細かい挙動まで「厳密に考えれば」柔らかい方が破壊力が「大きく」なるが、大雑把には硬い方が威力は大きい

＞クッションで殴ると威力がないってのは、クッションに阻まれて威力が伝えきれない場合。
クッションのやわらかさがダメージを阻んでいるんだよ。高い所から飛び降りたときに足を曲げるか曲げないかで変わるのと同じ。

＞自動車の前にクッションつけて時速200kmで激突してみ。「柔らかいから」無事なんてわけは
＞ないから。
なんで柔らかい方が破壊力が落ちるって話が、「無事」まで話が飛んでるんだ？
鉄塊が200キロでぶつかるのと同重量のクッションや豆腐や水がぶつかるのとではダメージの大きさは違うよ。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 22:43:06 ID:+wvZE2M10

>>766
貫通力は確かに硬いほうが上。威力は威力でまた別。

>クッションのやわらかさがダメージを阻んでいるんだよ。高い所から飛び降りたときに足を曲げるか曲げないかで変わるのと同じ。

だからそれは威力を伝えきれてないから。
同質量で威力を伝えきれるならダメージの大きさは一緒。
海の上でもコンクリートの上でも、ある程度以上の高所からならダメージは同じ。
「海の上のほうがダメージ減るけど、破壊力は落ちても落ちた分を差し引いてもダメージが大きいから」なんて
理由で死ぬわけじゃないよ。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 22:55:40 ID:RLEVrtCo0

>>767
＞貫通力は確かに硬いほうが上。威力は威力でまた別。
そりゃ威力は威力で別だが、実際のダメージの大きさが
弾丸の速さ、質量、硬さ、弾性、形状etc、当たる対象がなにでどこにどんな角度であたるかetcなどで変わってくるものだからであって、

硬さと関係なく一定の「威力」があるって発想はまるきり逆転しているんだよ。

＞だからそれは威力を伝えきれてないから。
伝えきれるはずの「威力」って何を指してるんだよ。
威力ってのは、どれだけのダメージを与えるかっていう実用的指標のことであって、
そういうものと独立に「威力があるわけじゃないぞ。

＞同質量で威力を伝えきれるならダメージの大きさは一緒。
同質量・同速度できまる実在量として運動量と運動エネルギーがあるが、この二つが同じでも
伝わる時間が長ければ破壊力は基本的に落ちるぞ。
逆に貫通した弾の運動量は、十分に対称に伝わってないが、弾と同等の運動量やエネルギーを時間をかけて伝えたからといって、より大きな威力がでるわけじゃない。

＞海の上でもコンクリートの上でも、ある程度以上の高所からならダメージは同じ。
低所から飛び込んだ場合、水が押されて動かされるためにクッション効果がでるが、高い所から飛び込む＝高速で水面に当たると水が押しのけられるより早く体が水にぶつかるのでダメージが大きくなる
つまり、単に「水の硬さ」が増大しているせいだよ。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 23:22:18 ID:FiFMc99I0

もうめんどくさいから核最強でいいよ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 23:32:26 ID:Rz3NO/NE0

むしろバラ最強

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/03(木) 23:33:03 ID:+wvZE2M10

>>768
>低所から飛び込んだ場合、水が押されて動かされるためにクッション効果がでるが、高い所から飛び込む＝高速で水面に当たると水が押しのけられるより早く体が水にぶつかるのでダメージが大きくなる
>つまり、単に「水の硬さ」が増大しているせいだよ。

全部ひっくるめるとこれに集約される。
俺がずっと言ってるのがこれ。クッションが柔らかいとダメージが減るってのもこれ。

>硬さと関係なく一定の「威力」があるって発想はまるきり逆転しているんだよ。
こんな話はしていない。
「硬」が単に硬いだけなら、触れただけでゴンが十m以上吹っ飛ぶわけないだろ。
念は「働き」を強化する。「スコップの硬さ」だけ硬くなったんなら「岩がプリンのように楽に掘れる」ように
なるわけではない。「掘る働き」が強化されるからそうなるんだ。
「硬」って字面にとらわれてるだろ。なら「周」「凝」で考えてみ。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/04(金) 00:41:10 ID:DqPthcADO

弾丸を周で強化して放ったらやっぱり効果的なんだろうな、強力そう。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/04(金) 12:44:12 ID:7K1Khm7xO

医学の力を手に入れたレオリオが最強

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/04(金) 17:40:31 ID:2K6i0btV0

>>770
サブは？

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 00:43:03 ID:KX99Fkeu0

>>692
俺解釈だと念は所詮生命エネルギーなので身体的な強化や身体的動作を伴う行為ほどより生命体として基本的だから効率がよいと思っている。
周や円は応用技だけど四大行の延長のオーラ範囲の拡張≒身体領域の拡張なので基本技術の発展で「発」というほどでないと思うが、それに対して銃の強化はほぼ「発」だと思う。
強化する内容で難易度や効率が変わらないなら銃のが強いかもだけどそれはまずない。
電気のイメージを十分できる奴がほとんどいないから電気変化がレアなのに誰でもスタンガン強化できるのは不自然だろう。
同様に弾丸の火薬の爆発を強化できるということはゲンスルーと同レベルくらいのスキルを要するんじゃねーの。
あとイメージの問題。火薬でなく弾丸を周で強化しても結局発動までの動作の影響はかなり大きい（レイザーのスパイクはドッジ投げより強い）のでこの点の効率でも不利。
総合すると、確かにパンチより強くできないとはいえないが非効率でメモリ切れカストロ化もあり得るのであまりやる奴がいないと思う。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 00:56:49 ID:JGWOvM+B0

>>775
ジンは何年も前のカセットに自動操作の念を篭めてるぞ。
しかも再生したラジカセに周をして防御力を強化し、キルアが壊そうとしても壊れないほどの
強度を出している。
たぶん高等技術なんだけど、それが「発」だとしたらジンは「カセットテープを操作する発」に
メモリを使い果たしてることになるのでは？

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 04:00:23 ID:CtNXiBT/O

＞メモリ切れカストロ化

弾丸を周で強化とかした場合、
消費するのはメモリではなくてオーラの総量でしょ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 04:18:01 ID:CtNXiBT/O

＞念は所詮生命エネルギーなので身体的な強化や身体的動作を伴う行為ほどより基本的だから効率がよいと思っている。
モラウみたいに普通に煙＋念→武器
にしている奴もいるわけで。
肉体の強化はデフォ・当たり前で、それにプラスアルファとして何を自分の武器とするか、が重要なんだと思う。
(ウヴォーギンやコテコテの強化系みたいな例外は除く)

＞強化する内容で難易度や効率が変わらないなら銃のが強いかもだけどそれはまずない。
難易度が高いからこそやる価値がある。
＞弾丸の周強化は効率でも不利。
ジンのカセットみたいに、使う(戦う)前からあらかじめ強化しておけば戦闘中に遅れをとることはないと思う。
戦闘の度に下準備が必要になるが、それだけやる価値はあると思う。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 04:25:48 ID:CtNXiBT/O

＞スタンガンの使用について

自力で電気や炎を出せるようにするには、キルアみたいに、
それに耐える修業が必要になる。
だから、修業中に死んでしまうほどの度を越して強力な威力の電気は、
作り出すのが難しくなる。

それに対し、始めから武器として機械のスタンガンを使う場合は、
反則級の威力のものでも武器として使えてしまうというメリットがある。

必要な作業は、戦闘中にスタンガンが壊れたりしないよう機械を念で頑丈にするとかか。

火炎放射器なども同様

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 11:42:20 ID:7wRM1Dln0

>>775
電気変化がレアなのは、イメージができるできないではなく電気耐性が必要だからでしょ。
自分の電気耐性をこえるような電気は扱えないはずだから。もしやったら自分が感電して死ぬし。
キルアみたいに人間の限界を超えているような電気耐性持ちで念能力者としての万人に一人の天才（この時点でもうどうかと思うけど）
でも無ければ電気変化能力なんて威力、精度ともに使い物にならないでしょ。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 12:02:26 ID:woXrzIGYO

念を毒に変化させる変化系が居ないのがおかしい

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 12:08:42 ID:KlRvXk270

ゾルディック家か、忍者であるハンゾーならできそう

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 13:19:09 ID:qKgxFQxA0

>>781
理論的には可能だけど、生死をさまよう量の毒を長年飲み続けないと、
その毒に変化させる事なんてできないんじゃないの。
キルアの電撃と一緒でさ。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 14:39:52 ID:JGWOvM+B0

>>783
マチとかビスケはどんな修行してたんだろな。
何年も糸ぐるぐる巻きとか、毎日ローション風呂とか？
ヒソカは子供の頃ガムが大好きだったってだけだしえらく楽だな。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/05(土) 16:07:04 ID:RCu5RQg/0

マチは仕立て屋だろ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/06(日) 00:07:24 ID:ArSmQjyL0

ピトーのテレプシコーラって自分を操る能力でいいんだよね？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/06(日) 03:37:54 ID:WlBGNgxC0

>>666

オマエが死ねｗｗ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/06(日) 04:23:02 ID:WlBGNgxC0

>>666

オマエが死ねｗ低脳ｗｗ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/06(日) 12:19:47 ID:jrQTYqSGO

>>788

君なんで２ちゃんなんかでマジにキレてんの？

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 14:59:57 ID:nIHr1gM0O

>>783
リトルフラワーは火薬を直接舐めたりしないで
木炭・硫黄・硝石をそれぞれ別々に覚えればよかったとか

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 20:15:21 ID:4xWudknZ0

>>783
キルアの電撃は別に生死の境を彷徨ってはないんじゃね？
単に拷問レベルってだけで。

つか、ゾルディック家はあらゆる毒に耐性付くくらい毒飲んでるから
その気になれば毒変化もできるんじゃないだろうか。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 20:44:40 ID:nxgt+Hwv0

ゾル家出身で毒殺に強い興味を持っていればそういう能力が発現するかもしれない
キルアの場合は殺し屋家業を辞めたがってるから無いだろうけど

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 20:56:27 ID:8/V7vHx00

今となってみると応用力がすごい能力だけど、当初は「スタンガン持てばいいじゃん」って
感じでイマイチだった。威力もスタンガン並だったし。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 21:17:25 ID:N9iNXK9v0

実際スタンガン持って強化した方が絶対に効率良いし威力あるはずだけどね。

落雷は見た目とてつもない威力に思えるが、あくまで電気の性質をある程度再現したオーラの放出技であるわけで。
実際の落雷とは比べ物にならないほど威力が弱いはず。

でも、電気オーラを体内電流の代替として使用するのはかなり有効だと思う。
相手の体内電流乱して心臓とか止めたら即死攻撃だし、相手の四肢を操作することすら可能でしょう。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 22:12:09 ID:4xWudknZ0

>>793
当初は作中の評価もあくまで「修得の難しい能力」であって
「強力な能力」ではなかったからなｗ
ジャジャン拳も「ネタがばれたら終わりな能力」扱いされてたし
よくあんな強力な能力に成長したもんだ。

>>794
電気で他人の体を操るのは無理だと思う。
カンムルは自分の体だからいきなり体内で電気オーラを生み出せるけど
他人に流すなら、触ったところから放電するしかないわけで
普通の電撃にしかならんと思う。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 22:39:35 ID:N9iNXK9v0

>>795
触れさえすれば念による防御していても通るチート性能の電気オーラ。
その上で、体内電流として代替可能なほどの超精密な制御能力もってるんだから
しばらく修行させすればできる範囲じゃない？
放出系能力必要になるかもしれんから、精密動作とかは無理かもだけど。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 22:46:54 ID:WfeDcT3fO

悟空vsレッドリボン軍思い出す

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 22:48:45 ID:1UyeD1Hm0

相手の念能力の周波数と同調して奪い取る
税率100％で

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/07(月) 22:49:40 ID:8FyWGyQX0

科学があそこまで進歩してるんなら

有用な念能力ってクロロくらいか。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 07:15:08 ID:8mOzjn7Q0

>>796
体内電流は電流そのものを操ってるんじゃなくて
電流の発生する場所と条件を制御してるだけでしょ。
右手を動かしたいなら、右手の神経で電流を発生させて右手を動かすって感じで。

だから、他人の体内でいきなり電流を発生させることができなければ
体外からいくら放電しても他人の体は動かせないはず。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 13:08:30 ID:miFeWKTzP

めだかちゃんの作者はバカだな。電磁波で無尽蔵のエネルギーってｗ

筋肉にとって電気は命令信号であって、エネルギーは別にある(クレアチン・グリコーゲン)
そしてコレらは物質だから電気でどうこうできるわけない。
改造人間とはコレら物理的な改造で強くなってるのに・・・所詮は漫画クオリティ　それだけの事

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 14:22:56 ID:89C79iJ70

冨樫も物理・力学はヤバイから
あまりそういう事は言わない方が・・・

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 14:38:38 ID:vQm7Q4Wo0

カエルの足に電気流すと動くとかそういう単純な発想からだろ
EMSで筋肉が動くというのからネタにしたのかもしれんが

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 20:19:15 ID:5ugNRD940

>>800
＞電流の発生する場所と条件を制御してるだけでしょ
そこの制御がとてつもなく困難だと思うのだけど。カエルの足ビクなら簡単だけど。

キルアは自力で動かすよりもはるかに精密かつ速く身体を動かせるわけ。
だからとてつもないレベルでオーラの制御、電気変化能力の制御ができてるはず。
でなければ超高速運動などできるわけがない。

それに別に体内で電流発生させる必要ないよ。
ユピーレベルの強者でさえ電気オーラが通ってるから。
しびれてる描写もあるし、体内というか筋肉まで電気オーラ通ってるでしょ。
後はその相手に通ったオーラを操作するだけ。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 21:01:49 ID:tHZUTw8r0

＞後はその相手に通ったオーラを操作するだけ。
どんだけ精度下がるんだよｗ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 23:02:12 ID:5ugNRD940

放出系能力の習得度によるとしかｗ

まあ操作系よりははるかに精度落ちるのは確定だけども。

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 23:38:08 ID:8mOzjn7Q0

>>804
電気は操作念じゃないんだから、あくまでも物理的に筋肉を収縮させる事しかできない。
体の外から放電しても、電気が通った経路の全ての筋肉が収縮するから、
雷掌や鳴神と同じように硬直して動けなくなるだけで、思い通りに動かす事はできないよ。

＞それに別に体内で電流発生させる必要ないよ。
＞後はその相手に通ったオーラを操作するだけ。

思い通りの場所で電気を発生させるのと、思い通りの経路に電流を流すのでは難易度が段違い。
思い通りの場所でオーラを変化させるのは基本能力だけど、思い通りの経路に電流を流すのは操作も必要になる。
しかも、思い通りの場所で電気を発生させるなら、少々場所を間違えてもちょっと効率が落ちる程度だけど
電流の経路をちょっと間違えたらその経路の筋肉が全て硬直して動けなくなるぞ。
そもそも動かしたい場所で直接オーラを変化させればその瞬間に動くのに、
他の場所で発生させたオーラをわざわざ流すのは、その分のタイムラグも発生する。

結局電流の流れる経路を超精密に操作しても、難易度とコストとリスクは上がるのに効果は下がるだけだよ。

つか、電流で他人を操れるならユピーに使ってただろ。
お前さんの言うとおりユピーにも電撃自体は通用してるし、体内電流なんて電圧的にはスタンガンの一千万分の一程度なんだからさ。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 23:49:00 ID:vQm7Q4Wo0

>>807
>思い通りに動かす事はできない
ttp://moonlinx.jp/headline/art/000501.php

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/08(火) 23:57:52 ID:5ugNRD940

まあ困難なのはわかってるよ。発展してったらありかなくらいの気持ち。
経路とかの問題も電気そのものじゃなくて電気の性質持ったオーラだからある程度何とかなるっしょ。

むしろなぜ心臓狙いの即死攻撃つかわなかったのかが引っかかるのよ。強すぎるからかな。
あれ程の制御能力持ってて、相手の体内まで電気オーラ通ってるのに相手の内部に働きかけようとしないって不自然じゃね？
自分の身体にはたらきかけるアイデアはあるのに。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 00:02:26 ID:5ugNRD940

>>808
何だこれｗ
スゲー

これ見ると割りと簡単に電気オーラで相手操作できるようにみえるな。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 00:14:13 ID:WA52BqRN0

>>808
すごいっちゃすごいけど、それ結局笑顔を作る事自体はできてないじゃんｗ
電極付近の筋肉を局所的に硬直させてるだけでしょ。

>>809
＞相手の内部に働きかけようとしないって不自然じゃね？
だから、相手の内部に働きかけるのが不可能ってことでしょ。
キルアの能力の使い方を見てる限り、キルアは電流の経路自体はほとんど操作できないと思うよ。
そうでないとわざわざヨーヨーで放電する意味がない。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 01:17:40 ID:CLb14ec2P

>>807
神経繊維に流してるんじゃなくて、キルアは神経-筋接合部に流してるんだろ。
神経繊維に電気流したら、ショートカットしてる意味ない。
動かしたい筋肉の直前神経の末端に電気信号を流しAChを放出させ筋肉に収縮命令を出している。
また、筋肉は基本的に多シナプス神経で逆流はしないと思われるので、そんな混乱は起きない

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 01:56:37 ID:RDScdnSp0

念使える科学者最強

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 02:13:39 ID:G+GtNi5S0

>>811
動画みてこれは電気で身体操作してないって言ってるってことは私とあなたの
操作の概念が違うってことだね。

＞だから、相手の内部に働きかけるのが不可能ってことでしょ。
しびれてる時点で相手の内部にはたらいてるのは明白。
相手の体内に電気オーラが通って筋肉が誤動作してしびれてるんだから。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 05:44:21 ID:WA52BqRN0

>>812
俺はそう主張してる。

>>814
＞しびれてる時点で相手の内部にはたらいてるのは明白。
＞相手の体内に電気オーラが通って筋肉が誤動作してしびれてるんだから。
だからそのしびれさすのが限界なんでしょ。

逆に
＞あれ程の制御能力持ってて、相手の体内まで電気オーラ通ってるのに相手の内部に働きかけようとしないって不自然じゃね？
とまで言っておいて、キルアにそのアイデアが無いと決め付けられる方が不思議だよ。
思いついたけど出来ないって方が自然でしょ。いくらなんでも冨樫なめすぎじゃね？
とか言っておいてそんな能力でてきたらゴメンナサイだけど、
少なくとも現時点じゃできるのにやらない意味は分からない。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 14:30:05 ID:CLb14ec2P

しびれさせるっていうのは、
具体的に言うと相手の神経系統の統制をリセットさせてるんだろう。
メダカちゃんのレベルの精度は非現実的だが、
相手の体に電気を流し神経を一度反応させ脳→筋の電気信号を全て一度興奮状態にしてしまう。
神経の電気信号と機械と同じで1or0だから、1or0でコントロールされてたものが全て1の命令がきたらパニックになる

ちなみにただの電気だったら、体表を伝って地面に流れるだけだから、キルアは念も一緒に投げて電気の流れをコントロールしている
しかし、変化系は放出が苦手なので、精度・念量が落ちて自己を操るようにするのは無理だろう

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 14:56:43 ID:wgR1xern0

まあ放出が苦手以前に、変化系は操作の対極だからな

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 22:12:06 ID:fmwB0clH0

>>816
>全て1の命令
というか筋肉の運動が統率できない状態になると痙攣して本来の機能を果たせなくなる
心臓の心室細動が良い例
筋肉の運動は単純に言うと、電気信号で収縮・弛緩をコントロールしてるだけだからなぁ
心臓の場合は100％の力で収縮・100％弛緩（疲労回復）を繰り返すから疲れないらしい

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/09(水) 22:29:13 ID:CLb14ec2P

>>818
うむ、だからキルアの念は強制AEDみたいなもんだろう。
てかAEDから考えた理論だ>>816は
あれ健康な人に使うと死ぬし

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/10(木) 20:55:58 ID:woJwxORs0

>>816
＞ちなみにただの電気だったら、体表を伝って地面に流れるだけだから、キルアは念も一緒に投げて電気の流れをコントロールしている

現実のスタンガンはただの電気だけど、実際人を行動不能にさせるから
それだけでキルアが電気の流れをコントロールしてるとは言えないよ。

キルアの変化念がどの程度電気の性質を再現してるかにもよるけど、
神経に電気刺激だと勘違いされるくらいだから、電荷は持ってると思う。
だとすると、オーラが変化した電気はキルアの手元だけで、そこから先は本物の電気が流れてる可能性が高い。
電流が何なのか冨樫が知ってればの話だけど（冨樫は頭いいけど科学知識はあやしいから微妙なんだが）
これなら放出系が苦手なはずのキルアが、いきなり遠距離攻撃の鳴雷を使えた理由は説明できるし
鳴雷を使う時、いつも空中から使ってる理由も説明できる。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/10(木) 23:10:43 ID:w6FjpRaU0

変化系は最も操作が苦手な系統であることを考えると
変化させたオーラは放つか留めるかくらいしかできないんじゃないか

発電や充電については任意で制御可能だけど、
一度放電すると電気の性質通りに動いて操作を受け付けないとか

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 18:59:18 ID:Cb12JDOIO

うむ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 20:20:41 ID:1ku5kRjA0

>>820
いやいや、電気のとおりの性質そのとおりだったらキルアの落雷は現実の落雷と
同程度のエネルギー生み出してることになるんだぞ。

どう考えても人間の限界超えてるだろ。

それに本物の電気が流れてるとしたら、それは具現化能力であって変化系の範疇ではない。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 21:24:23 ID:+lh1+HHgO

休載から３年まってあんな糞な内容だぞ
許せない
描きためとけって言いたいわあの糞

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 21:28:48 ID:tPhpr1dqO

ワールドカップやってるのに見ないの？
こんなところで何ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるんだ？
キチガイ作者のヲタク共きもいわ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 21:41:00 ID:N24LZTq6O

>>825
お前も来てるじゃんｗ
Ｗ杯はニュースで結果とハイライト見れば十分だろ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 21:53:04 ID:fjixXfLF0

軍隊最強伝説
ハンター（笑）

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 22:10:19 ID:CM0GLtnp0

>いやいや、電気のとおりの性質そのとおりだったらキルアの落雷は現実の落雷と
>同程度のエネルギー生み出してることになるんだぞ。
現在出来てるのは落雷より規模の小さなもどきだね
キルアは本物の電気を充電したり放電したりもしてるけど、
電気を模倣したオーラを纏えればそういう物理現象を起こす事も可能なんだろう

>それに本物の電気が流れてるとしたら、それは具現化能力であって変化系の範疇ではない。
具現化にしたって、限りなく本物に近い贋物を作れる程度に過ぎないんじゃないか
元素そのもの等を作り出すのはたぶん人間の限界超えてる

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 22:23:13 ID:hGPNMeD+0

>>825
玉けり遊びに興味は無い

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 23:44:56 ID:0jPqqGJMO

何か気持ちワリー宗教的な漫画オタク理論で片付け様としてるアホが沢山いるけど
そんな作者説明すらない信者の妄想とか掛け算勉強中の消防にすら薄ら笑いされるっての
ドラゴンボールで例えたら地球に攻めて来てピストルでかすり傷すら負わないベジータが海王拳悟空でも敵わなかったのに最新平気のバズーカで死んだってレベルの話だ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 23:54:18 ID:lC2BZ9WoO

今やってるWORLD CUPには興味なし、もう終わったHUNTER×HUNTERには徹夜で張り付いて熱い論争ｗｗ
ホントこいつら救えね～なｗｗｗ
ハンタにしか生き甲斐を感じれなくて何か可哀相だわｗｗ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/18(金) 00:58:51 ID:OHnd33B7O

そもそも常識はずれのガチ強化系がバズーカで死なない程度
他系統のやつらは高性能ライフルやバズーカが当たれば死ぬし背中に手榴弾仕掛ければ良くて瀕死

ドラゴンボールにひきつられないようにしないとな

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/18(金) 02:46:17 ID:6APWUL430

>>830
どう例えたらそうなるんだよｗ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/18(金) 18:53:53 ID:9RD2o6e/O

おとなしくワールドカップ見てろカス

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/18(金) 23:48:44 ID:poFVmL+d0

>>832　超音速のパンチってヘタなバズーカより強そうなんだけどね。
それを何発も連続でくらったり、遥かに上回る威力の攻撃でもやられないのに
爆弾でやられるんだ。
念って熱に対しては弱いっぽいね。

あと、天空格闘場でのキルアの突き出しも並みの銃なんかより強そうだよね。
相手を何メートルも飛ばして、壁が割れてたし。
それを初心者レベルの念(硬もしていない)によってほぼ無効化していたズシも今考えると凄い。

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/18(金) 23:49:34 ID:05XMC7en0

サッカーのルールもｼﾗﾈｪのに玉蹴り見て何が面白いのかと
どうやったら点入るかしかｼﾗﾈｪよ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 01:13:44 ID:IcMrjJ1wO

音速のパンチで兵器より強いとか言うからライフルの弾の速さとかって音速より遅かったかな？とか一瞬思ったが
軽く音速超えてるじゃないか
近頃の兵器の破壊力なんかは昔の単純に鉄の弾を打ち出す大砲なんかとは比べ物にならないだろ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 02:10:14 ID:wxFtM7ZZO

超音速パンチは腕が4kgと考えるなら260KJほど
アヴェンジャーの30mm砲弾単発に近い数字だな

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 03:25:50 ID:73uak0pzP

声(音波)は音速だけどダメージが無いのは質量が無いからだしな。
質量もった物が音速で来たら尋常でない衝撃が来る

ウボォーさんは大声だけで陰獣ヤマアラシを倒しちゃったけど

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 12:47:57 ID:nKgoWWkY0

>>837
ライトノベルだけどアニメにもなった「ゼロの使い魔」だと
第二次大戦時のタイガー戦車の装甲は中世レベルの大砲なんか余裕で弾けて
戦車の大砲は街一つ吹き飛ばす威力の大爆発にも耐えるゴーレムの装甲を2キロ離れた地点から余裕で貫いてた

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 14:21:23 ID:73uak0pzP

「音速」でググって出てきたwikiの「超音速」の説明の図が中二すぎて笑えるｗ
衝ｗｗ撃ｗｗ波ｗｗ

抵抗すごそう　ライフルの初速はマッハ3（音速3倍）らしいけど30㍍くらいしかもたなそうだな

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 14:25:36 ID:6RzIfUgcO

なんという糞スレ
小学生が立てたんだろ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 15:10:08 ID:/zW4LyrTO

なにせ｢核で王倒しちゃえ♪｣
っていう糞展開がまさに小学生並みだからな

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 15:15:19 ID:/zW4LyrTO

＞毒ガス、細菌兵器、ミサイル、催涙ガス、麻酔銃、薔薇ほど規模や周辺被害は大きくないが威力は大い爆弾
などなど、もう何でもあり

＞軍隊≧ハンターの可能性も0ではないし

＞一体どうすんだよこの漫画

ここに明解な反論ができている人がいないんだよな

やっぱり念使える軍人（軍隊）が最強なんだろうな

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 15:40:01 ID:IcMrjJ1wO

ナイフなり刀なり銃なりが武器になる漫画なら近代兵器で死ぬのは当たり前だろ
アホか

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 15:45:05 ID:iTqfZ8JI0

実際に軍隊≧ハンターだろ
頭おかしいんじゃないのかコイツ？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 16:00:59 ID:K9iX9V5m0

>>845 >>846
今までそういう描写や設定は無かった
（戦車をオシャカにするバズーカ砲を素手で片手でほぼ無傷で受け止めたり、10人そこらでマフィアの2000人近い兵を手玉にするような奴らがいたり、
「戦車だろうが戦闘機だろうが止めてやるよ」と宣言する奴がいるような世界観）

それが、便利で安価なコンビニ爆弾で最強キャラがダルマにされた一見で、一気に世界観が
良くも悪くも現実に近いものに一転してしまったんだよな。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 16:48:30 ID:IcMrjJ1wO

アホか念なしのランボーとかダイハード沈黙の艦隊のおっさん達でどうとでもなってるだろが
まあ映画だが
戦闘機だろうが戦車だろうが人が動かす以上稼働前に気付かれずに運転手の背後に回れば簡単に止まる
だが当たれば死ぬ
ランボー＞近代兵器か？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 16:53:55 ID:iTqfZ8JI0

>>847
テメー、武装兵でゲンスルーフルボッコにしようとしたツェヅゲラさんディスってんの？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:01:35 ID:/jYyzDwx0

>>839
音が物にぶつかると共振現象が起こる
声が聞こえるのも音が空気を振動させて鼓膜にぶつかって耳小骨を伝わって聴神経に伝わって聴こえてる訳だからな。

質量が無くともそれによりダメージは与えられる
高い音を聞くと鼓膜が破れる事もある

ダメージを与えられるほどの声なら自分も無事では済まないとは思うんだが、それはスルーでｗ
鼓膜を鍛える事は出来ないから耳小骨を自分の意思でずらして聴神経に伝わらないようにしてたのか？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:02:50 ID:K9iX9V5m0

>>848

そこは
＞稼働前に気付かれずに運転手の背後に回れば簡単に止まる
を優先するか、
＞だが当たれば死ぬ
を優先するか、

によって考え方、価値観のわかれるところだね

例えばバキなんかの世界では前者の考え方を優先してるから、
麻酔銃であっさり倒された勇次郎＝一国の軍事力に匹敵する力を持つ
という設定になっている

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:07:22 ID:K9iX9V5m0

>>848
＞稼働前に気付かれずに運転手の背後に回れば簡単に止まる

でもウヴォ―ギンなんかは、稼働後でもピンピンしてるんだよな
＞バズーカ砲、ライフル

>>849
まあウヴォ―ギンを制圧するのは無理っぽいだろう
ゲンスルーも実際に制圧した描写があるわけじゃないしな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:15:08 ID:IcMrjJ1wO

分ける必要はないだろ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:35:39 ID:IcMrjJ1wO

バキの匹敵するはギャグ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 17:44:54 ID:K9iX9V5m0

ダイハードも沈黙シリーズもギャグ

ハンターも無償の愛で完全にギャグ化したが

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 19:11:19 ID:IcMrjJ1wO

勇次郎が一個師団相手に生き残ったとかは対人間用の兵器である以上数倍以上の身体能力の生物がゲリラに徹しれば殺せない事もあり得るかなでもアメリカと対等は無理だろと思っているよ
君は勇次郎でアメリカと対等は認める
それより強い描写のハンターのキャラに近代兵器が通用するのが許せないということか？

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:12:23 ID:jSNqib7C0

>>837
いや、でも秒間1万発のパンチってマッハ1、2の速度じゃないんだぜ…。
計算してみ？ネテロ会長の腕の長さがいくらかにもよるけど。
しかも最終奥義はその1万発を大きく超える威力だろう…。

並みの実弾兵器では出せない威力。
やはり熱が効いたんだろうね。火炎放射器持ち歩けハンター達よ。
>>838
腕だけの重さかよ。まあ、あのパンチは体重乗ってなさそう。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:19:16 ID:wxFtM7ZZO

>>857
秒間一万発ってなんの話だ？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:35:35 ID:jSNqib7C0

えっ？秒間一万発じゃないの？

「感謝の正拳突き1万回」は、最初の頃は終わるころには日が暮れてたけど、
徐々に早くなり…最後は1秒で終わるようになりましたとさ(顔が傷だらけの武闘家の道場で見せたやつ)
じゃなかったっけ？

あの道場で見せたのは1発だけ？
足元が割れてたから高速で1万回正拳突きしたのかと思った。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:41:11 ID:wxFtM7ZZO

いや一時間だけど

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:45:48 ID:Q0HOkA1R0

光速拳かよ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:49:49 ID:jSNqib7C0

1時間？！そうだよね…1秒で1万発だったら
正拳突きの速度がマッハ10以上になって、
あの道場の床板が割れるどころか壁が全部倒れてドリフ状態だよね…。
とんでもないカン違いをしていた様だ。

じゃあ、天空闘技場のキルアの念ナシ突き押しがどれくらいの重火器に相当するか考察しようか。
大男が何メートルも飛ばされて壁が壊れるんだから車に弾かれるよりは強烈。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 22:55:03 ID:fwzQbMmj0

>>862
ゴンはゾル家で4tだから、加減してたキルアもそんくらいじゃない？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 23:19:50 ID:/jYyzDwx0

>>859
道場では一発だよ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 23:29:54 ID:wxFtM7ZZO

>>862
突き出しやったのゴンだろ

目算で出した適当な数字でいいなら
水平に押し出し、1.5mほど落ちて20mほど先の壁にぶつかってるから
だいたい0.48秒で20m飛んだことになるのでデブの打出初速は41.66m/sって感じかな
んで、デブの体重をおよそ200kgと考えるならゴンがデブを押し出したエネルギーは173.5KJ
これは乗用車が時速60kmで突っ込んできたぐらいのエネルギーだな

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 23:45:41 ID:jSNqib7C0

>>865　おおステキ！
乗用車すげえ！
60km/h程度の速度で200kgの人(アケボノとか)が20mも飛んでいくわけ？
交通事故こええ！

超音速で4kgの物が飛んできて260KJなのに対して173.5KJもあるってスゴいな。
まあ、サッショウ力は当たる面積にも影響するけど。
で、それで石壁は壊れるのかね？

あと、念ナシの子どもの突き出しでそれでしょ？会長の最終奥義はどんだけ強いんだ。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 23:49:13 ID:wxFtM7ZZO

乗用車のエネルギーが全て曙に伝わればな
そんな事はありえないけど

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/19(土) 23:52:47 ID:jSNqib7C0

そうだろうと思った。
でも、天空のゴンはエネルギーのロスがあっても
アケボノに173.5KJのエネルギーを与えたわけだ。
つまり実際の出力は173.5KJ以上…。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/20(日) 21:39:01 ID:FmQ+9Re40

>>823
＞電気のとおりの性質そのとおりだったらキルアの落雷は現実の落雷と
＞同程度のエネルギー生み出してることになるんだぞ。

電気抵抗は厚さに比例するから、２kmの空気をぶち抜くのと２mの空気をぶち抜くのじゃ、必要なエネルギーは1000分の１ですむ。
（電流が同じならの話。電流が少なくてよいなら、必要なエネルギーはさらに電流の２乗に反比例して少なくなる。）
静電気でビリッとくるのも、現象としては落雷と同じ事がおこってるんだが、あれを落雷と同じエネルギーだと思う人はおるまい。
ちなみに、空気は本来絶縁体で、絶縁破壊が起こらないと通電しない。
それまで考慮するなら、鳴雷は本来の落雷の1000分の1より低いエネルギーでも可能なはず。

＞それに本物の電気が流れてるとしたら、それは具現化能力であって変化系の範疇ではない。
ガソリンぶっかけた相手に変化炎で点火したら本物の炎で焼き殺せるのと同じ理屈だよ。
これが可能なことはゲンスルー戦で、ゴンがゲンスルーにガソリンかけた事でも明らか。
電流は「電子の動き」ではなく「電子の動きが伝わる事」
（だから電子の動く速度は１m/秒くらいなのに電流の速度は亜光速になる。）なんだから、
まわりに本物の電子を持った誘電体があるなら（真空中じゃない限りあるに決まってるが）
手元でオーラを電気に変化させれば、周りの本物の電子も動く。
キルアの電気がクーロン力（電荷が同じなら反発、電荷が異なるなら引き合う力）を持ってることが前提になるんで絶対とは言えんが、
電気の一番基本的な性質だから、多分持ってると思う。

>>868
ゴンのは大してロスが無いはず。
食らった奴とかゴンが壊れたり破片が飛び散ったりなんてことはしてないから、せいぜい空気抵抗くらいだろ。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/21(月) 06:10:02 ID:TecJTkJOP

電気も電子という物質だから、ぶっちゃけ操作系が一番向いてるよな
具現化系は体から離せないから微妙そう

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/24(木) 18:39:47 ID:HQT/PO7CO

ふむ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/24(木) 19:49:08 ID:ie96eZrZ0

＋の電気オーラで充電、－の電気オーラで放電
本物の電気を使うにもその程度の変化で十分だよね

もともと変化系は細かい操作に向いてないんだから簡単な仕組みだと思うよ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/28(月) 22:54:00 ID:v/TLvOIkO

ウボーのビックバンは小型ミサイル並みらしいけど
小型ミサイルっていうとスティンガーとかかな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/28(月) 23:56:34 ID:ZCXrMQ+AO

たんして

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/29(火) 02:14:05 ID:QgkoAFhZ0

ハンター×ハンターのコアラみたいな蟻はどこ行ったの？
まさかもう死んだとか？

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/29(火) 19:01:06 ID:N0UVbi1/0

その後、コアラの姿を見たものは誰もいない・・・

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 00:37:19 ID:kMroQhme0

やつらほ乳類とか他の高等生物を摂食してその形質取り込んだからものすごい進化したみたいだけど、
体の中どうなってんの？
昆虫とほ乳類じゃ神経伝達のメカニズムなんかも全然異なるし、いつ不適合起こして
興奮しっぱなしになるか逆に動けなくなるかのどちらかだぜ？
血管も昆虫にゃないし、動物は赤血球で酸素を運ぶけど昆虫では細胞が運んでる。
これじゃあすぐに酸欠になっちまうぜ？
免疫系も全然異なるからいつ自分の細胞に対して強烈なアレルギー反応起こるかもわかんねぇし。
念でどうにかなってるのかも知れねぇがそれだけでメモリ大分使ってるだろ。
念能力使ってるうちに生存に必要なメモリ使っちまうぜ。
その辺最初の女王は昆虫の体してたからある程度無理なく体維持できてたんだろうけどな。
適合できるように遺伝子の方が変異起こしてるってんならなおのこと、そんな変異起こしまくってたら
体細胞なんかすぐにガン化しておじゃんだぜ。
ハンタの歴史のなかでキメラアントが人間とか他の動物摂取したことなんか絶対にある筈なのに、
繁栄してないのはその辺の理由が絶対にある。
進化しても生物として限界迎えてすぐお陀仏だ。
もうじき奴らも限界きて死んじゃうぜ。

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/06(火) 00:44:32 ID:hF8tH+Cq0

以上、知識自慢でした。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 20:27:38 ID:SMrTCNYo0

>>877
動物どころか人間ですらこちら側の世界と
同じメカニズムで生きてるかすらも
怪しいのに何をいまさら

念を覚える前から分身したり手を変形させる子供までいる世界なんだぞ

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:05:52 ID:/dweR81D0

所詮はガキ向け漫画だよ

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:13 ID:PhlG7+fw0

ジャンプは少年誌

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:31:35 ID:EwW+4vl3O

あの薔薇爆弾で全てが台なしだよな。
蟻自体が既に破綻してるし…。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:23:40 ID:HvMzzpbL0

>>873
いや、もっと強いだろう
そもそもウヴォは対戦車バズーカを受け止めているわけで
スティンガーで戦車の装甲を破れるか？破れないです。（まあ衝撃で中の人はどうなるかしらんが）
ウヴォのＢＩはただのパンチで高熱なり爆発はおきないが
逆にいえばそれでも地面にあのクレーターができるってのが凄い。
クレーターを大きさを見るに単純な威力はバンカーバスターに匹敵しそうかな

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:05:26 ID:BAQl65ZuP

ウボーのはスカッドミサイルとかそのレベルじゃないの？
弾頭に炸裂もついてないとクレーターできないし

というか、ウボーとかユピーとかってオーラ爆発させてクレーター作ってるけど
アレって威力分散してね？　ナルトの螺旋玉じゃないけど広範囲より小範囲に集中したほうが強いだろう
炸裂弾タイプじゃなくて貫通弾タイプ。

ゴンは貫通弾タイプかね。ピトーの時もクレーターできてなかったし威力集中させてる

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:32:12 ID:HvMzzpbL0

ユピーは爆発だけど
ウヴォはただの右ストレートといわれている事から爆破はしてない
単純に拳があたった時の衝撃の余波で地面めくれ上がってるんだろう

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:20:30 ID:lZpFYQkf0

>>882
超高熱に晒されてダメージ受けない生物は居ないという常識を示した部分は良いと思ったが

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:01:16 ID:RcFD4rQmP

ハンタ世界はキメラはもとより人間ですら
オレ達の世界の生物の物質的・構造的限界ブッチしてるし
さらに念の不思議パワー加えればもう無茶苦茶な有様だってのに
そんな状況で部分的にオレ達の世界の生物の常識を持ち出されてもな

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/12(月) 18:38:20 ID:p0HmAUog0

「超」まではいかないけど、クマムシは低温高温乾燥に晒されても生きてるゾ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/12(月) 18:46:18 ID:hCuMXXhVP

どんなに耐熱性があろうと王には血が流れてるから
100℃以上になったら水分が気化膨張し爆発して死ぬ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/12(月) 19:29:22 ID:p0HmAUog0

そういえば、某奪還屋の雷帝は周囲を電子レンジ状態にして血液を沸騰させることができるっけ。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/12(月) 22:54:01 ID:dqFDzQ9N0

>>888
宇宙空間に放り出しても平気な唯一の生物と言われてるね
DNAの修復能力が凄いとか

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 06:33:55 ID:hIVIfy3d0

>>888
高温っても150度くらいだけどな。ロウソクであぶっても死ぬ。
科学者の言う「高温」は「そっちの常識を持ってる人からすればビックリする程の高温」って意味だから
一般人が言葉のイメージから想像するのよりずっとしょぼい。

高温超伝導の高温なんて-200度～-100度だからな。一般人からすりゃ-200度なんて絶対零度に近い超低温。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/16(金) 20:35:23 ID:F28m0Y8k0

みんな博学だなあw

ところでキルアの手変形ってそんな仕組みなんだ？
知らず知らずに念を使っていたとしても手元をオーラで強化して変形って何
オーラを手に集めただけなら爪が伸びるとか手先が硬くなるとかだけでみた目まで変わるのかと
じゃあ単なるオーラによる強化でなくネオンみたく発かっていうと
肉体変化はどう考えても変化系の領分とは思えないし

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 15:03:50 ID:VDw5muIRP

念は後付け設定なので・・・

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 18:15:35 ID:YUPCRx5Q0

ネテロがメルエムに足チョンパされたとき、
切断面のにくとかわを内側にめりこませている描写を見るに、
オーラで意図的にみずからのからだを
本来ならあり得ない方向に操作することが可能。
それを応用すれば…

むりあるな。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 22:45:01 ID:ffPPIEk/0

オーラで止血は標準スキルじゃないかな
ヒソカも腕チョンパでやってたし

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 23:49:43 ID:VDw5muIRP

>>716
冨樫はハンタ内に「頭はいいけど馬鹿なのが玉に瑕」なキャラ出してたけど
ぶっちゃけ冨樫自身そんなタイプだよね

>>742
「ゴミ捨て場にできた街」が冨樫発祥のアイデアだと思ってるなら
知識が浅すぎる
それともそれだけじゃ済まない類似点があるって事？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 08:31:38 ID:tyCPsV9j0

>>894
キルアの手変形を書いた時富樫の頭の中で念がまだできてなかったんならますますあれは何だってことになってしまうじゃんかｗ
まーそもそもオーラによる強化（体への影響？）というのがどういうメカニズムで行われているか分からないんだから
これはオーラの影響によるものなのかとか、これは発なのそうでないのかと考えても仕方ないんだが

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 18:05:42 ID:FGYHbWF70

>>897
アイデアどころか実際にあるが、ジャンプで描いたのは冨樫が先

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 23:05:15 ID:Vgw9uTEw0

>>893
アレは分身とかと同じで、念とは関係ない謎体術。

ヒソカが「感度ビンビンだから」の一言でカルトの完璧な絶を見破ったのもそうだけど、
この世界の能力は必ずしも全て念でやってるわけじゃない。
蟻の摂食交配みたいな謎科学による能力もあれば、センリツの探してる魔王の曲みたいな謎オカルトもある。

逆に言うと、キルアが手変形みたいに念無しでできる能力を念でやってしまわないように
一通りの技術を修得するまで念を教えてもらえなかったんだろう。

>>894
念はハンタ連載前から構想あったと思う。
どう見ても幽々白書で消化不良だったテリトリーのリベンジだし、いくら冨樫でもハンタ連載中にあそこまで錬りこめたとは思えん。
他の能力バトルと見比べたら、六性図の完成度は段違いだよ。
メタリカメタルカ読んだら実感できるけど、やっぱり特殊能力修得をハンター試験の前にやってしまうと緊張感がなくなるから
ハンター試験を先に持ってきただけだろう。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 15:09:38 ID:pGK/iyK70

>六性図の完成度は段違い

そういうセリフは
六性図のそれぞれの系統に対する隣り合う系統・対極に位置する系統の論理的必然性および
各念使い（特に蟻編登場キャラ）の主系統とそのキャラの使用能力が習得率的限界の範囲内でキッチリ説明できると
ハンタファン・信者がしっかり証明してから言うべきだと思う

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 21:00:19 ID:GCQLk/xl0

説明できないものもあってはいけないとは言わないけど
なぜそうなのか読者に納得できるように書けって話だよな
たとえばナックルが放出系なのに具現化使った発を持つのはいい
殺しあうより話し合いたいとなれば強制絶は有効だし
そういう能力を持たせるなら具現化系が最適だから
でもそんなのばかりじゃないからね

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 21:20:25 ID:iKVDcOm20

具現化は基本遠距離では使えない訳だし、アレは放出系能力でいいんじゃないのか
放出系なら操作系併用で強制絶も可能だろうし

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 21:40:53 ID:F8Ae4mKcQ

ナックルのがまさにそれだな

具現化は念が使えないやつも普通に見えるみたいだからそこが差かな？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 21:41:17 ID:GCQLk/xl0

>>903
＞アレは放出系能力でいいんじゃないのか
別に悪いとは言ってない

書き方が悪かったんだけど
特別これがしたいって思いがあれば
>>901のいうところの
「各念使いの主系統とそのキャラの使用能力が習得率的限界の範囲内でキッチリ説明」
ができなくても念は心しだいな部分があるから
それでもいいけどって意味で書いた

てか放出と操作だけだったらとんがり頭のでぶは出せないだろう

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 23:22:10 ID:88vqdvKE0

どんな系統でも制約と誓約で特殊効果をつけられるのに、
敵の操作は操作系限定くさいのがおかしく思える。
盗むや記憶を読むだけで特質と決め付けていたりもするし

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/23(金) 20:02:17 ID:FUPYiSrA0

>>906
敵の操作は別に操作系能力者じゃなくても操作系能力を使えばできるだろうけど、
特質系能力は特質系能力者にしか修得できないんだから
特質系能力を使ってる時点で特質系能力者だと決め付けられるのは当然だよ。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/24(土) 14:42:33 ID:qu0CnDHt0

特質系能力

がゲシュタルト崩壊しそうだ…

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/24(土) 18:23:19 ID:mpEbY4Vu0

ウボーは蛭なんか尿道を硬すれば耐えられそう
なぜ尿道を強化しなかったのか

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/26(月) 10:39:23 ID:L3PGqGXZ0

ウボさんはオーラを集中させられるほどの長さがないから。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/28(水) 16:58:02 ID:UP3fykOc0

>>901
逆に聞くけど能力バトルで六性図くらいの完成度あるやつがメジャーなので他にあるか？
地＞水＞火＞風＞地とか木＜火＜土＜金＜水＜木みたいに
相手の属性で威力が変わるのがせいぜいじゃね？
ガッシュとかJOJOみたいにルール自体が無いってのも多いぞ。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/28(水) 18:48:48 ID:3N6l+WnJ0

>>911
「細かい設定を出した」事を
「完成度が高い」って事にすり替えちゃいけないよ

細かい設定を出す事自体は後先考えなけりゃ誰でもできる
ただしその完成度が高くない場合は
最初のうちは順調でも遠からずほころびが出始め
最後には無視してしまうしかなくなる

蟻編以降の系統不明キャラの乱発は
六性図に根本的欠陥があったと解されて仕方ないし
信者的にそれが嫌なら
「彼らの能力は六性図でこれこれこのように解明できる」
と論理的に語るしかない

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 13:29:07 ID:pY6aY5LR0

ゲシュタルト

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 19:24:13 ID:n77XJDsb0

＞細かい設定を出す事自体は後先考えなけりゃ誰でもできる

そりゃ冨樫がやった後だから言えること。コロンブスの卵って奴だ。
つか説明しようと思えば別に蟻編以降のキャラも解釈できるよ。
ハンターズガイドとかの「冨樫が関わってる保証のない公式設定」を無視するならだけど。

たとえば誰よ？

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 20:40:37 ID:KzM3GHvF0

例えば誰なんてケチ臭いこと言わず
わかるだけ全員おながいします

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 20:53:21 ID:/WnFYcMiQ

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

だそうですよ？
少なくともナルトみたいに崩壊はしてないかと…

917 ：914：2010/07/29(木) 22:13:35 ID:n77XJDsb0

>>915
>>916ので言うなら、（繰り返すけど、「冨樫が関わってる保証のない公式設定」を無視するなら）
ネテロ：放出
イカルゴ：特質
ユピー：放出
プフ：特質

で、後は同意。
それ以外だと
パーム：強化
ウルフィン：特質
他誰かいたっけ？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/30(金) 04:44:52 ID:MqqDhIxF0

操作系について２ちゃんのハンタ信者には
・あくまで他人とかを操るためのもの
って人と
・自分の能力の操作にも関わってる
って人がいるよね
でモラウを操作と解釈してる人は間違いなく後者と

でも後者だと操作の反対に位置する変化系能力者は
他の系統の能力者に比べて能力の精密動作に数段劣るって話になるよね
でそれは習得率で定められた限界だからどうにもならないと
でもヒソカのテクスチャーとかマチの糸とか
むしろ精密操作が得意な部類だよね

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/30(金) 06:13:06 ID:sM5DMiI30

＞でモラウを操作と解釈してる人は間違いなく後者と

それ、モラウの煙が変化煙って事前提だろ？
正直あれを変化煙だと主張してる人とかノヴが放出系だと主張してる人って
「煙のオーラ」とか「瞬間移動」とかこまかい表現にこだわりすぎだと思う。
冨樫は俺らみたいなオタに説明してるわけじゃなくて、一般読者向けに分かりやすいように説明してるんだから
どうでも良いような細かい部分はわりといい加減に書いてると思うよ。
それ以外でも細かく見れば日本語がおかしいところはちょいちょいあるし。
あれをもって変化煙だとかノヴが放出系だとか解釈されるのは冨樫も予想外だったと思う。
まして、だからおかしい、とか言われるのはちょっと可哀想な。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 12:03:47 ID:HP5Ka1Z/P

モラウは放出か変化だろ
理由は単純
あの肺活量は強化の習得率が80％以上は無いと無理
冨樫が習得率の設定意図的に無視してない限り操作は無い

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/01(日) 21:24:11 ID:WuAnve180

あの肺活量は念じゃなくて素だよ。
煙を使う能力だから肺活量も凄いはずっていう単純な連想でそういう設定になっただけであって
あんな滅多に使わないようなものをわざわざ能力として修得したわけじゃないだろ。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 20:41:32 ID:Q1Y1T6w70

煙の能力をより効果的に使うために習得したんじゃないの？
そんだけ肺活量あるんなら肺を強化しないと、詰め込んだ空気の圧力で肺が破裂するだろ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 21:21:46 ID:zc49dJEv0

そういう能力を選んだら副次的に心肺機能も強化されるだろう
元々念抜きで肺活量に自信があったのかもしれないけど

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 22:07:32 ID:wbbM2mK/0

念無しの肉体の力にバラつきがありすぎるのは問題だよな
ゴンキルが特にマッチョでもない子供の肉体で
常人のマッチョな大人を遥かに上回る筋力持ってるとかさ

以前クラピカの師匠だかが「強化系は最もバランスがいい」
なんて言ってたけどあれウソだよね

ゴンキルみたいに生まれつき特別な肉体の人間なら
それをさらに伸ばす的な意味で強化の選択に意味があるけど
そうでない人間にとっては強化選んでも特別な人間に対して
生来の肉体的格差を埋める事にしかならないんだよね
それなら肉体的格差が関わらない他の系統選んだ方が
絶対お得

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 23:17:12 ID:y90Us2/i0

>>922
ちょっとググってみたが、息止めの世界記録は８分くらいで、トップクラスのシンクロナイズドスイミングの選手だと3分くらいらしい。
鯨で最も泉水能力が高いとされるマッコウクジラの潜水時間が90分くらいなので、モラウもそれくらいだとすると、
こっちの世界のトップアスリートの11～30倍。

ウェイトリフティングの世界記録はだいたい500kgくらいで、キルアが開けた試練の扉は16tで32倍。

別にあの世界では肺が破裂するってほど極端にすごい記録じゃなさそうだぞ。モラウの肺活量。
というか、肺活量ってのは厳密には肺に入る空気の量のことで、それで言うなら鯨の肺活量は常人と大差ないらしい。（およそ3㍑）
鯨の潜水時間が長いのは、肺以外にも酸素を溜めておけるから。
そもそも肺の構造上、どう強化したって肺の体積以上の空気を吸えるわけないんだから（って事を冨樫が知ってるかどうかは知らんが）
モラウも鯨と同じで、肺に空気詰め込んでるわけじゃないだろ。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 23:28:05 ID:0YPnc/FK0

トップクラスのシンクロナイズドスイミングの選手は激しく動きながら3分だから、
じっとしてれば5分くらはい余裕と言ってたのを聞いた事がある

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/03(火) 19:18:39 ID:LiR91+BJ0

>>926
＞じっとしてれば5分くらはい余裕

俺も聞いたことある。
そうだとすると、モラウの肺活量はリアルのトップアスリートの１１～18倍ってことになるな。

まあそもそも単なる肺強化なら王や護衛軍を差し置いて「誰にも負けない」ほど強化できるわけがないんだから
最初からハッタリのつもりだったんだろうな。
絶対にちぎれないロープとか脱出不可能の檻とか、モラウの自己申告はハッタリが多い。

>>924
というか、能力どうこうより単純にオーラ量とか身体能力とか基本スペックが高い方が強いんだよね。
モラウの言う「オーラの多寡なんて気休めにもならない」ってのは
なんだかんだある程度レベルがそろった連中の中での話。
圧倒的なレベル差があればどうしようもない。そういう意味では戦闘系の能力自体がハズレ。
ビスケが言ってた「クッキィちゃんより便利な能力は無い」ってのは今から思うとギャグじゃない。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 20:21:10 ID:oZjCOlc/0

密度アップさせればもっと入るんじゃないの？

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 23:06:13 ID:9nldcynC0

肺の話か？
どうやって密度アップさせるの？

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 03:59:42 ID:24uP1pb+0

圧縮する

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 09:52:55 ID:QSIYuB/T0

だからどうやって圧縮するんだよｗ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 12:27:24 ID:24uP1pb+0

肺で

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 13:07:41 ID:QSIYuB/T0

肺を広げて空気を入れる→肺を狭めて空気を圧縮する→肺を広げてさらに空気を入れようとする
→圧縮した空気が元に戻る

いつまで経っても圧縮できないよ。

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/07(土) 13:24:37 ID:24uP1pb+0

一区画だけならね

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/08(日) 22:00:15 ID:uc0B/HPx0

このレスは予想外。
サイボーグの方ですか？

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 20:57:06 ID:tFryJkuW0

サイボーグじいちゃんＧ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/15(日) 21:10:09 ID:DLW0QeesO

そういえば土方茂はどうしてるんだろうか…

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/16(月) 08:25:22 ID:CBJgsQCf0

?
今バクマン連載中じゃん＞土方

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/28(土) 14:42:12 ID:F8Z5tZYR0

え？

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/02(木) 12:16:16 ID:OFqejixV0

ウィキ見ろよ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/19(日) 07:00:38 ID:N5wBWatz0

爆発じいちゃん

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 21:57:01 ID:YSlScp6/0

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼　　　埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
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　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　　　　　　 |

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 02:12:01 ID:nPCCXweD0

大人になった厨房がさじ投げたんだろ

どんな化け物も核にはかないませんーよｗｗｗ　ばははーいｗｗｗｗ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 02:57:41 ID:w9150iS/0

ネテロ会長ｗｗｗｗｗ念能力でっｗｗｗｗｗ
瞬間移動しててっｗｗｗｗ復活っｗｗｗ
ゴンさんｗｗｗｗ王に挑んでっｗっｗｗｗ
瞬札っっｗｗｗｗジンが助けにきてくてたおっ（＾ω＾）ｗｗっおっｗｗ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 03:19:01 ID:GiwkbBu60

ゴレイヌ最強ってことだな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 05:37:24 ID:d674dbp6O

薔薇とか、ナックルの国家レベルの軍発言はハンターらしくて少し安心した

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 07:19:37 ID:l4CAJXcsO

いっつも思うんだけど、あくまで人間が想定しうる次元の戦いだから面白いんだよね。

もう、ドラゴンボールみたいにミサイルを撃ち込まれても掠り傷一つつかない超人同士の戦いを面白いと思える歳じゃない。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 07:44:01 ID:uV/mXn7H0

>>947
その理屈は違うと思うし、ハンタもじゅうぶん超人だぞ。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 09:33:40 ID:1KgfnxCXO

>>918亀なんだけど
文章から察するに「マチとヒソカは変化系にも関わらず発に対して(手先の器用さ的な意味でなく念能力的な意味での)
精密な操作性を持っている」と言ってるんだと思うんだが、
マチとヒソカって大雑把にならそれぞれの発にいろんな動きさせてるけど、
精密ってほどな精密な操作性があるとわかるようなつまり念糸やドッキリテクスチャを思念だけで複雑な動きさせてる場面なんかあったっけか？
例えばマチなんかはウボー追跡する時直接手足に巻き付けるでなく針につけて投げてウボーキンのふくらはぎに刺していたし
そんな精密に操れるならオークションの首吊りもわざわざ上登って念糸垂らして飛び降りて、なんてしなくてよかった気がするし、
念糸縫合も自らの手で念糸を操ってるから操作系統の念レベルが高いから精密な動きができるというのとは違う。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 10:45:11 ID:l4CAJXcsO

>>948
何がどう違うの？
そういう読者は多いと思うけど。
兵器で死なない生物同士の戦いは、俺はやり過ぎ感あって好きじゃない。
ＤＢだけでもう十分過ぎる。

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 11:14:00 ID:GiwkbBu60

読者にはストーリーを～(略)～見るのをやめる権利があるだけだ（ｷﾘｯ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 13:24:15 ID:uV/mXn7H0

>>950
超人同士の戦闘を面白いと思えるか、そうでないかに年齢は関係ないってことさ。
ひとことで言えば市場に飽きられただけ。
単にお腹いっぱいなのを年齢の問題にすり替えて、俺大人suge-したいだけなのではないか？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 20:27:38 ID:/xa5YOv30

>>950
多分今の王はもう薔薇でも殺せないぞ。
前の王でも即死はさせられなかったのに、今のはそこからさらに強くなってる。

つか、ミサイルの直撃に耐えられるのは今のところ王くらいだろうけど、
ウボォーでも軍隊の通常戦力くらいなら普通に壊滅できるはず。
戦車以上の防御力と小型ミサイル並の攻撃力を持った人間大の生き物が
高速で襲い掛かってくるなんてどうしようもない。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 20:53:06 ID:l4CAJXcsO

>>952
＞俺大人suge-したいだけなのではないか？
だからもうそういう年じゃないって言ってんだろ。
疲れるわ。

>>953
最後は和解しかけたシーンで戦闘機から薔薇乱れ撃ちだと思う。

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 21:12:12 ID:/xa5YOv30

戦闘機から乱れ撃ちしても届く前に空中で撃墜されるだけじゃないか？
つか結局ナックルも捕らえられたから軍隊の出動は無いと思う。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 21:58:36 ID:zI1MOrMp0

＞あくまで人間が想定しうる次元の戦いだから面白いんだよね。
＞超人同士の戦いを面白いと思える歳じゃない

ハンターを、ジョジョのような漫画だと勘違いしていないかい？
ハンターは、「人間が想定しうる次元の戦いを遥かに超越」した、「超人バトル」漫画だよ。

・戦車を一撃でオシャカにするバズーカ砲をまともに喰らって、掠り傷一つ負わない。
・小型ミサイル並みの破壊力を持つ右ストレート。
・マフィアの２０００人近くの武装兵が、１０人やそこらの盗賊に手玉に取られる。
・１０歳くらいの少女に、１００人近くの武力が壊滅させられる。
・世界一の殺し屋が、アジトを堂々と公開し、観光スポットまでになっている。
・クジラを即死させる毒ナイフで切られてもノーダメージ。
・クジラ並みの肺活量を誇る人間。
・「戦車だろうが戦闘機だろうが止めてやるよ」と宣言する少年。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 22:04:12 ID:zI1MOrMp0

何が言いたいかというと、
>>956で記したような世界観において、
「過去2000回も使用された、便利で安価なショボイ小型爆弾」ごときで最強キャラがダルマにされちゃうのは
どうかと思う、ということ。（パワーバランスの崩壊）

薔薇は、現実世界の核みたいに、もっと高価で、実戦使用回数もゼロに等しいぐらいのスケールのものにするべきだった、と。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 22:19:45 ID:j7QOsOcg0

便利で安価で破壊力が強力な爆弾でダルマ
現実世界のダイナマイトみたいなもんだろ
安くて便利で強力という意味では地雷かもしれんが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 22:27:33 ID:0QEQEuoR0

設定崩壊

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 23:57:53 ID:vQJsO1QM0

設定崩壊っつうか、あんな爆弾があって、なぜまだ世界が滅んでないのかは疑問だな。
現実世界で核がほとんど使われた事がないのだって、撃ちあったらお互いに滅びるからなんだから
薔薇が実際に2000回もテロに使用されたなら、主要な大都市はもう壊滅してたっておかしくない。

逆に言うと、薔薇のテロを防げるような能力者なり機械なりが、主要な都市を守れるくらい
大量にあると考えるべきかも。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 10:36:43 ID:/poD7Iu90

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:31:48 ID:9RnUGYTu0

ンム。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 23:48:47 ID:eBZ1yB/d0

>>960
薔薇の全てがあの破壊力という訳でもないと思う
破壊力の調整が効くなら土木工事にも使えるしね
それも含めて2000回じゃないかと
核並の破壊力で放射能汚染も無いならこれほど使い勝手の良い爆弾は無い

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 06:58:51 ID:ZZX/9TI+0

>>963
土木工事はそれこそダイナマイト使えばいいんじゃね？

あと、薔薇は独裁国家が好んで使うとか言ってなかったっけ？
だとすれば普通に兵器として使ってるんだろ。
土木工事に使うならどの国でも同じくらい使ってるはず。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:19:38 ID:Ij386LFQ0

鉱山の露天掘りにも使えるね

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 21:58:46 ID:JfrI5rroO

ヒソカは素人童貞

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/18(月) 05:58:20 ID:Y2d8yMbh0

unko

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/21(木) 13:10:59 ID:IKLRwEklO

>>729
そういう制約があったならもうヨークシン編で明かされてるんじゃないの
コルトピがすさまじすぎる使い手ってだけで
というかストーリーの都合上他に話が思い浮かばない冨樫によって凄キャラにされただけで

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:58:43 ID:mB47kxhI0

薔薇は、きっと取り付けられた人間が死ぬと発動する爆弾を強化する念能力
人の命をコストにするから、安価で自爆テロや人権のない独裁国家に都合がいい
威力はおそらく設置される人間の能力に左右するだろうから
ネテロだからあの威力になったんじゃないの？

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 02:00:40 ID:mdwftD500

俺たちが生きている地球よりもだいぶ広い世界の話ってこったろう

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/06(土) 23:58:45 ID:x0kFvcwh0

そもそも強力な国の軍隊には確実に対ハンター系の部隊やハンターが雇用されてるだろう

人間のレベルでの圧倒的超人がハンターてだけで別に世界を覆すものではないよね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/07(日) 00:13:04 ID:wYuX1Gs+0

淫獣とかいうのが居たよね
旅団にあっさりやられたけど

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/07(日) 00:33:31 ID:rdsANr+g0

雑魚狩ったねマフィアの子飼いの割りに・・・つか蟻編でクロロクラスの念使いじゃないとすでに雑魚クラスまでインフレしてる気がするんだが

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/07(日) 22:14:54 ID:tCfAr2gO0

雇われハンターはハンターとしては最低クラスらしいからあんなもんだろ。＞陰獣
将軍様の護衛なんて、王と対面しても実力が見抜けないくらいの雑魚だったし
基本的に、強力な能力者がどこかの国に仕えるってことは無いと思う。
ハンター協会に協力を要請して派遣してもらったり、
国の金でフリーのハンターに依頼をするってことはあるだろうけど。

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/07(日) 23:56:16 ID:rdsANr+g0

まあxxxトリプルクラスのハンターは王とか支配者レベルの権力者と同等の秘密保持を約束されてるんだものな

権力がそのまま能力に加算されたような人間なんだから雇われるレベルなんてたかが知れてるのは当然だろうけど

ただそのクラスのハンターが王になってる国もあるだろうからな？その場合どうなるのかはわからないけど

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/08(月) 22:23:42 ID:T8sRlLk/0

王よりも自治体のトップが限度だと思う
国の統治とハンターの能力はマッチしない

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/09(火) 07:08:22 ID:4KVagfLi0

天才的な政治家も、本人が気付かずに念を使ってることがあるとか言ってなかったっけ？
カリスマもあって世界的な実績を持ってるハンターが大統領選に立候補したら普通に当選すると思うぞ。

リアルでもレーガンみたいな俳優出身のアメリカ大統領とかいるし
トップハンターならネームバリューもあるから外交力は常人の比じゃないと思う。
というか、素手でちょっとした軍隊級の戦闘力を持つ人間相手に怯えず交渉できる外交官はそうそうおらんかと。

まあ、もともと一国の大統領級の権限を持ってるトップハンターが
わざわざ政治家になりたいなんて思うかどうかは知らんけど。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/09(火) 13:28:18 ID:msLvEN2o0

>>977
それ以上の軍隊を持ってる国なら怯える必要がないんじゃないか。
逆に手を出せば戦争一直線なんだから外交上は無駄な能力。
それよりも相手の思考を読み取る能力とかの方が脅威。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/09(火) 20:51:22 ID:4KVagfLi0

>>978
おそらく手を出さないとは分かってても怖いだろ。
それに念で殺されたんじゃ、能力によっては証拠が残らないから
戦争一直線とは限らないよ。そうなれば殺され損。

まあ一番脅威なのは相手を操作する能力だと思うけど。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/09(火) 22:38:01 ID:kViqQs8V0

タイムテレビ的な能力があれば犯人特定可能だな

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/09(火) 23:32:52 ID:iZIlrB1x0

つか大統領みたいな職業はどうしても暗殺とか怯まず演説とかして士気を高めたりする役割もあるから強い人間がそういう職務につくのはカリスマ的な指導者になると思うけどね

蟻の王なんて種族的問題から結局淘汰すべき存在だけど王としてふさわしい資質を兼ね備えてる完全な固体の一つだし

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/10(水) 01:22:54 ID:PYhTgz7r0

>>980
タイムテレビで犯人特定できる能力って限られてるだろ。
それ以前にトップハンターの人殺しを見抜ける能力者を雇うってのが不可能だと思うけど。
念能力の情報戦なんて完全に相手の得意分野じゃん。

>>978
つか、外交は騙しあいじゃないんだから、思考を読む能力こそ無意味。
キルアだって「取引で嘘をつくほど俗呆けしてない」って言ってたろ。
自分より強い国に圧力かけられたら心が読めたってどうしようもない。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/10(水) 19:44:10 ID:uPkY1jx70

蟻編の元ネタって寄生獣とミュウツーの逆襲で合ってるっけ？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/10(水) 21:16:56 ID:ekG57i8W0

>>980
速すぎてコマにも写らなかったりしてなｗ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/10(水) 22:34:19 ID:yi5bWXXY0

>>982　幽助が「ストレートでぶっとばす！！」って言ってるようなもんか

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/10(水) 23:35:44 ID:PYhTgz7r0

どっちかっていうと、JOJOの

これからどっちで殴るか当ててみろ
右ですか？　　　 yes yes yes
左ですか？　　　 yes yes yes
りょ、両方ですか？ yes yes yes
もしかして…オラオラですかー！？ yes yes yes Oh My God

の方が近いかなｗ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/11(木) 17:42:45 ID:EPAAYlFQO

>>983
エルフェンリートも入ってるぽいと思う

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/11(木) 21:59:56 ID:c0eliQLm0

>>981
蟻の王に国民の支持を得られる資質は残念ながら無い
恐怖で従えるようでは支持とは言えない

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/12(金) 07:23:26 ID:MgUzB7tP0

>>988
宮殿に突入したあたりから読んでないのか？
メルエムは論理的で公平で慈愛に満ちた優しくも厳しい王で、
むしろネテロを含む人間の方が汚い存在かもしれないって描かれ方してるぞ。
別に他人を恐怖で従えるような存在ではない。

人間と他の生き物を区別してくれる気はなさそうだけどな。

ちなみに、多分メルエムのモデルの一人と思われる織田信長は、勝海舟の氷川清話によると
戦国時代に滅んだけれども、江戸時代にいたっても旧領の領民から最も愛され続けた
三人の名君の一人として数えられてる。（あとの二人は北条早雲と武田信玄）

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/12(金) 09:29:46 ID:lekm6o2H0

>>982
能力使った情報戦がそんなに強力ならハンター協会の立場はもっと強いはず。

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/12(金) 12:37:49 ID:FWt42+/sO

ムシキングのモデルが織田信長ってどっから出てきたｗ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/12(金) 18:43:30 ID:KddOlPXS0

>>990
能力使った情報戦じゃなくて相手の能力の情報を集めることな。

>>991
多分だよｗ
小泉元総理が信長ファンって公言した頃ってめっちゃ信長ブームだったじゃん。