NARUTO強さ議論スレ153

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266338071/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>1乙

>>2

鬼鮫とアスマって忍４．５あるよ、あと君麻呂の賢は３．５のはずだけど？

やはりコテがある方が張り切りがいがある。
前スレでビー＞イタチを語ってたやつがいたが八尾化するとチャクラ切れるって
言ってたじゃん。修行の時に使ってたのを見ても２回がいいところ。
２回天照使えば終わっちゃう。
チャクラ砲よりはやく天照を出せば八尾化でかわされても見られてる限り２発目で終わる。
下手したらサスケ＞ビーにすらできるんだよ天照で。
月読は天照が連発できるのになぜか月読は連発できないが。

いのってもうランク外でいいんでないの？アイツどう見ても戦力外でしょ、
まともに誰かに攻撃した描写なんて皆無だしいてもほとんど足手まといにしかなってない、

激忍でＥＸ以降でリストラされた理由がよく分かるよ

チョウジ　つまり、、、どういうこと？
イノ　キャァ！！
シカマル　大丈夫かイノ！？
明らか足手まといチョウジは論外。

誰かまともなランキング出してくんないかなー。
いまいちどれも納得いかないんだよね・・・

既存の暫定ランクはとりあえず置いといて、
マイランクをおのおの出してみるのもいいんじゃね？
多数被るところは決定でいいだろうしｗ
収集つかなくなるかな？？

前スレでも言ったけど、
今のところ納得できるのは
SS　長門
S＋ イタチ
ここしかないｗ

趣味レーション
イタチ→天照
ビー→八尾化していたので自分でしっぽ切ってかわす。
ビー→イタチに突っ込む。
イタチ→もういっチョ天照！
終わり　修行の時入れても２回八尾化すればチャクラ切れしちゃうんだから
一回天照→かわす→本体にもう一度→またかわす→本体にもう一度２回八尾化しちゃったのでチャクラ切れでかわせずアウト
下手したら　イタチ→分身する
ビーと戦わせる。偽物だ。分身大爆破！終わりｗｗ（ネタ）
少なくともビー＞イタチってのは妄想
せめて、イタチ＝ビーくらいがいいとこだ。

公式パラメータ（四捨五入）

35.5　自来也　イタチ
35.0　大蛇丸　綱手
34.5　サソリ　カカシ
34.0　三代目
32.5　角都
32.0　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
31.5　チヨ婆　サスケ　ガイ　君麻呂
31.0　飛段　ヤマト　ヒアシ
30.5　再不斬　ダン
29.5　ヒザシ　バキ　紅　シズネ
28.0　我愛羅
27.5　サイ
27.0　ネジ　ゲンマ
26.5　カンクロー
26.0　ナルト　サクラ　イルカ
25.0　アンコ　鬼童丸　エビス　左近
24.5　右近　ハヤテ　夜叉丸　多由也　次郎坊
24.0　シカマル
22.0　キバ
21.5　リー
21.0　白　イノ　シノ
20.5　チョージ　ヒナタ　テンテン
20.0　リン
18.0　オビト
16.0　ドス
13.0　ザク

おれなりの暫定ランク

SS　長門
S＋ イタチ
S　サスケ　キラービー
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト　ダンゾウ

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5　
　
カカシ高すぎるｗｗｗｗｗ
ナルトひっくｗｗｗこれでペインに勝利とかｗ長門ざまぁ

俺はコレ

SS　長門
S＋ イタチ
S　 キラービー サスケ　鬼鮫
S− 大蛇丸　自来也　ナルト　

A＋ 角都　カカシ
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅
A− 君麻呂　綱手　

B＋ ヤマト　ガイ　チヨ　飛段　

ダンゾウと雷影の位置が自分でもわからん・・・

自分はイタチ＞ビーだと思います
ビーがイタチに勝つ手段は不意打ちラリアットしかありませんよね

写輪眼でビーの八本目の攻撃を見切れるのは確定してます
イタチが最初に幻術使って背を向けるかはおいといて　
位置状況や戦闘状況がサスケと同じ展開になるとは思えません
イタチは原作でも幻術をかけた後　背を向けるようなことはしてないので
写輪眼の洞察力でよけるんじゃないでしょうか


もし尾獣化した場合は天照で終わりです

それにイタチに勝つには月読を破らなければ勝てません
月読はイタチ以上の瞳力を持つものでなければ破れないのでまず長門やサスケ以外は無理です
大蛇丸やディダラのようになるだけです


それにスサノオもあります

だから自分はイタチはビーより強いと思います

SS　長門　仙人ナルト
S＋ イタチ　仙人自来也
S　サスケ　キラービー
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ダンゾウ　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

俺ランクばっかだけどもう153スレ目だし暫定はないのか？
何を元に議論してるんだ

公式パラメータのナルトってノーマル状態だよな。
仙人モードでこれとか、ありえんぞ。

>>17
前スレまでの暫定は一応これだ
SS　長門
S＋ イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　キラービー　
S-　ナルト　雷影　鬼鮫　自来也　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>12
原作に忠実だ。
そのランクはアリだな。
というか本当に原作が好きで、ちゃんと内容読み取っていたら
みんな同じ様なランクになるはずなんだよ。
曲がりなりにも看板漫画の作家なんだからな。そんなに解りにくい下手くそな漫画を描いているわけがない。

ところが、それで荒れるってのは原作アンチと漫画すら正確に読めない真性のバカとキャラアンチがスレに書くから。
この辺りは完全にスルー対象。

>>17
俺、前スレで同じ事言ったわｗ

ていうかスサノオがある時点でビーはイタチに手も足も出ないわけだがな
八尾化してもヤタノ鏡で全てはじき返せるし、トツカノ剣で異次元に飛ばして終了だろ
ペインでもイタチには勝てないわな。ヤタノ鏡が全ての攻撃をはじき返すって設定だもの
EXC　六道仙人　
SSS　マダラ 　
SS　イタチ(3年前)
S＋ 長門　
S　仙人ナルト　仙人自来也　キラービー
S−　サスケ　大蛇丸　雷影　　
A＋　ダンゾウ　
A　　角都　サソリ　ディダラ
A−　カカシ　我愛羅
これが現実的
マダラは良く分からないけど、イタチがマダラを超えたいって言ってたからね。
　

いやあ、、、、、、、６人いるから長門は厳しいんじゃないか？
ただうまくいけば同ランクに持っていくことはできるかもな。
しっかしネタバレで見てきたがサスケ一日にどんだけ万華鏡使ってるんだよ。
そら万華鏡の反動が来ちゃってるし。一日に使える使用限度ってものがあるだろ！
完全に一日の使用限度超えちゃってる。
関係ない話だが今のサスケの叫びを聞いてると醜く見える。イタチの想いのが大事なのに、、、、(;_;)
抜け忍という罪だけならまだ免罪になっただろうに、、、、、、大蛇も殺したんだし。
だがまあサスケの須佐能乎はついにイタチと同レベルのとこまで来てるみたいだな。
まあ身体能力とかがまだイタチのが上だけどな。
だがあの完全体須佐能乎はビーのチャクラ砲に匹敵するレベルの雷を防げるからなぁ。
今はもう、サスケ＞ビーだろうな。天照もあるし。
あ、でもヤタノ鏡がついてるかどうか不明なんだよなあ。
ただ弓に盾がついてるから完全体レベルになればさらに頑丈なのだろうね。まだ完全体じゃないレベルでも正面からじゃダンゾウの風遁を容易く防いでたし。

糞ランクばっかｗ
自来也＝大蛇丸≧ビー

まあダンゾウの風遁とキラービーのチャクラ砲じゃ規模が違いすぎるが、、、、、、、、
防げなくともビーがチャクラ砲を撃つ前に天照を３発撃てば勝てる。
サスケ＝ビーくらいかな？

何でアスマってランクから消えてるの？ヒアシ消すべきでしょ

>>26
いつの間にかアスマ消えてたんだね
今まで誰も気づかなかったことが驚きだ
確かアスマはBだったはずだがザブザの左右どっちだったか忘れた
ヒアシは描写不足だしいらないな

大蛇丸と自来也にはﾁｬｸﾗを乱す五行封印があるから尾獣相手にも負けない！

最終的な強さはチャクラ量のみでFA？

>>27
アスマ消すな。
アスマはガイと同格だぞ。ガイより体術で劣る分、忍術の幅がある。
公式パラメータもかなり高くバランスが取れている。
初見の飛段という最悪の敵に当たったから展開上死ぬしかなかったが
あのシチュエーションじゃ即死技でもない限り他キャラも同じ。
そもそも鬼鮫や飛段クラスと体術で渡り合う時点で普通に強い。

ガイとかアスマとか脇役はどうにも過少評価されるな。
木の葉の上忍は暁中堅相手に劣らない手馴れ揃いなんだが。
ガイだってタイマンで鬼鮫やサソリと互角近くに渡り合う力は十分持ってる。アスマもな。

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

とりあえずダンゾウ微妙だから置いといて
こうだな

>>22
スサの鏡は天羅征道なら弾くと思うが地爆はヤバくないか？
天引とかと同じで防御不可なんじゃないかな
障害物とか盾とか意味ない気がする

ペイン側も天道の地爆以外でスサを突破できそうなヤツいないけどね
せいぜい吸収ペインくらいだが吸い込む前に一撃で叩き潰されてるだろな

イタチは月読がどう作用するかで変わる
歌幻術で「それには懲りた」って長門が天道に言わせてるけど
長門にかかったのかはわからん
ペインズにかかっただけなら懲りる要素ない気がするんだが

地爆とかスサノオ吸われるだろ
8本九尾を押さえつけるとかチートにもほどがある

歌幻術の実力ってどのくらいなの？

ペインをまとめて瞬殺だから瞳術で防ぐのは不可能なんだろうけどさ
発動したら周囲の敵は全滅かな
イタチや三忍クラスでも

ラグさえ何とかすれば最強の忍術？

地爆は最初のちっこい球体潰せば余裕だったりしそうだけど考えなかったことにする

>>34
最強の忍術ってのはない
いい術ってのは確かだけど１対1での戦いには向いてないと思う

月読が1対1で最強の幻術なのに対して音幻術は多数の敵に対してはすごい効果を発揮する術だと思う

S・S-はしばらく置いておかないか？
どうせサスケ・ビー・大蛇丸・ジライヤの位置で揉めて結論でないままこのスレも終わりそうだし
先にA+以下を整理したほうがいいと思う
前スレにあった意見では
・AのガイがA-にランクダウン
・B+のチヨ婆・君麻呂のA-にランクアップ
あと個人的にはザブザもBからB+に上げて描写の少ないコナン・ヒアシは外していいと思う

いまのサスケではナルトには勝てないな

最初から使える数が限られてる万華鏡と違って、仙人モードは対策さえすればノーリスクで何度でも使える
それにサスケは今週で失明寸前だ
イタチの万華鏡も限られた力だったけど、この辺がこの兄弟の限界だよ
今以上にパワーアップしたければ、永遠の万華鏡写輪眼を手に入れるしかない

ナルトには、更に公式設定で最強の術と明言された風遁螺旋手裏剣（完成度50％）がある
天道ペインや、ノーダメージなマダラ以外では絶対に防げない術だ

何度でもは使えないだろ

>>34
魔幻・蝦蟇臨唱は最強の集団幻術
音波のため届くまで時間はかかるけど、一度聞いてしまえば絶対に防げない幻術
もともと二大蝦蟇仙人が使う仙術なんで、忍者では防げない

仙術＞すべての忍術（火遁天照や雷遁麒麟なども含む）　ｂｙ者の書

魔幻・月読との違いは、
月読は瞳術（防げる）であり1対1の戦いに特化しているのに対して、
蝦蟇臨唱は聴覚幻術であり集団戦を得意とするのが特徴だ
相手が何百人でも同時に倒せるためｂｙ者の書、ペインも最初から6人で登場してたら負けてただろう

最強の幻術とか忍術とかそんな発言や描写は
原作内で天照や月読にも使われている程度

>>40
魔幻・蝦蟇臨唱＞口寄せ・穢土転生
仙人モード＞八岐大蛇
大蛇丸では自来也に勝てないことが証明された
大蛇丸って平均スペックは高いんだけど大技が無いんだよ
自来也なら仙人モード、イタチならスサノオがあるけど、それに相当するものが無かった
禁術や転生におぼれて、間違った成長の仕方をしたのが原因
イタチにあっさり敗退したのは相性問題が最悪だったから
大蛇丸が弱いってことではないよ

仙人モード時間かかりすぎて使えないｗ
穢土転生や八岐の術のほうが発動速いし実践では大蛇丸の方が強いね

とりあえず現在の暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　イタチ サスケ 　
S-　大蛇丸　ナルト 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

とりあえずイタチ厨のみなさんはスタミナ無限万華使いたい放題
イタチという考えから脱却しような

過去スレ調べてきたよ
アスマ前はカブトの右だな

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ


ID:1/jHsXBm0
ビー房は不意打ちのついてもう一回過去スレ見てきましょう

>>46
君がまとめればいいじゃん
とりあえずサスケは背を向けてたから不意打ち喰らったと勘違いしてる奴が多すぎだな
サスケは正面からラリアットを喰らってるこれがすべて

サスケをイタチと混同してどーする
つーかこいつの粘着っぷりはパネェな

>>46
あれが不意打ちっていうんだよww
八本目の攻撃をサスケは写輪眼で見切ってるからイタチが背を向けない限りよけれる
イタチが原作で幻術を掛けたあと背を向ける描写はないからよけれる

てか幻術で一瞬動けなくなったときにイタチなら勝負決めてるだろ

過去スレ見てこい

ミスった>>47ね

>>49
あの距離なら正面を向いててもサスケじゃかわせないよ
現に正面からラリアットが直撃している
幻術→イタチのとどめ→返り討ち
イタチがサスケより圧倒的に反射神経があり早いとかじゃないと回避不可能

アスマを入れてヒアシを消しといた
SS　長門
S＋ イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　キラービー　
S-　ナルト　雷影　鬼鮫　自来也　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

サソリがチヨより３つも上とかいい加減バカだろ

>>53
前スレでチヨ婆のワンランクアップは提案されてる
その時は反対なかったがまだ決定してないだけ

>>44
弟のサスケが呪印なしでもあれだけ万華鏡使ってるし
イタチは死亡寸前時でさえかなり万華鏡使ってたっぽいんだが
それでもイタチってチャクラ少ない扱いなのか？

サスケのダンゾウ戦でのスタミナは相当なもんだと思う
呪印で底上げしてたときってどんだけチャクラあったんだろうな

ていうか何でチヨが下がってんだろうな
カカシクラスはあるわ

>>55
基本的には少なくはないとは思う多分普通の忍者クラスのチャクラ
月読はスタミナ消費がでかい為、連続では使用できなくある程度間を置かないと他の万華鏡を使用できないと考えていいと思うぞ
天照は連続使用できると思うけど目の負担が大きい為し火の大きさによって負担もかわり不安定で、使いすぎるとすぐ使用できなくなる

サスケは精3.5だからね2.5と3.5じゃかなり差があるんじゃないかな

ヒルゼンがチャクラジリ貧状態でしか評価されてないのにイタチだけ健康状態ならサスケの手裏剣かわせてたからとか
特別ルール作ってる時点ですでにおかしい
スサノオが進化してってるみたいだからイタチだって完全体使いたいならそれなりのリスクは当たり前なのに、この特別ルールで健康状態でチャクラもマックス視界良好！スタートだからねｗこのスレのイタチさんはｗ

ところで
もう死亡してこれ以上変動しようがないダンゾウが
やたらランクから省かれるのはどういうことなんだ？

てか綱手＞ガイも決定しなかった？

>>57
サスケが進化してるだけじゃない？
あとカリンの噛み付きが傷は完治させるのは分かってるけど、チャクラまで回復させる効果があるのかないのかとか
じゃなきゃ今のサスケのチャクラ量は長門なみだよ

>>60
反映しているぞ
ビーが気に入らないかもしれないがそれ以外は特に反論なかった

現在の暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　イタチ サスケ 　
S-　大蛇丸　ナルト 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ビーとイタチを入れ替えればしっくりくるんだよなぁ…

イタチはそんなに強くないからキラービー＞イタチでいいと思うな
雷影をキサメのケツに下げたらもっといい

あと大蛇丸が過大評価されすぎだな
作中それほど強い描写なんてないし、単体ではヒルゼンに勝てないし
エドテン使ってもヒルゼンにギリで勝てる程度
魂復活させても肉体は音のガキだからしょうがない
肝心の初代の細胞とやらがかけてる

>>65
エドテンの四代目が成功してたら九尾の陰のチャクラ復活するのかな？

サスケは失明寸前ってわけじゃないと思う。あれはおそらく万華鏡の反動。
そのせいで目がズキズキするわ視界がぼやけるわで大変だわな。一日に使える回数ってのが限られててそれを超えると失明するんじゃないか？
現にイタチとかは月読天照使った後写輪眼を解いてるわけだし。
使う→反動でしばらく使えない→使う→以下同文→使う→以下同文の繰り返しをしてると失明するっぽいね。
>>58
完全体は３分、２段階目の骨と肉付き須佐能乎は７分（サスケがダンゾウとの戦いでかなり使ってた）、骨のみなら１５分くらい使えるんじゃないかな？
たぶんその時間超えて使うと失明するんだろうね。
一日の使用限度超えて使わなくても長年大量に使ってたマダラとかは失明しちゃってたからあまりたくさんは使えないね万華鏡は。

連レススマソ
>>64
八尾化するとチャクラがなくなるって設定があったじゃん。修行の時入れても２回しか八尾化できない。
だから天照３回で終わる。病気の状態なのに天照を３発ばかし使ってたから３発は撃てる。
天照！八尾化でかわす→天照！八尾化でかわす→天照！チャクラ切れて八尾化できずに天照食らって死ぬ。
イタチ＞サスケ（須佐能乎が進化したのと、天照考慮）＞ビーがいいとこ。
イタチが嫌いなのかもしれないが、イタチの強さまで否定しないでくれ。

>>67
イタチ教信者てイタチに詳しいんだよね
なんでイタチがシスイの死で万華鏡が使えるの
イタチにとってシスイ＞サスケ？

>>69
俺考えたんだが、シスイは生きてるんじゃないか？兄さんは自分で殺したって明確なことは言ってないからさ。
その線は薄いかも知れんが。シスイ殺したとするなら最も親しい友を殺すことで万華鏡開眼なのだからそれであってるはず。
サスケは兄貴を殺して万華鏡開眼したと思われてるが、イタチが瞳力を与えたからだと俺は思ってる。
>>38
あれは使い過ぎの反動じゃね？現に眼ぇ痛がってたし。


連レススマソ

ID:1/jHsXBm0は俺ランクを勝手に張るな

■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

テンプレにちゃんと書いてある
今の暫定は>>52だ

>>71
大蛇丸が強すぎる。ビーとサスケより弱そう。
それに公式じゃ自来也のが強いことになってるし。

>>71
>>52の元て何？
逆にそれをどっから持ってきたのか知りたい
鬼鮫>自来也は鬼鮫があきらかにジライヤに自分の方が弱い発言をしてるからないじゃなかたっけ？
　

>>72
大蛇丸のランクが高いのは過去スレ見れば分かるけど、穢土転生されたら大蛇丸を倒せるキャラが魂を封印できる術を
持っている奴に限られる
このスレは勝率でランキングを決めてるから穢土転生使うと勝率が上って事になった
あと公式でジライヤの方が強いというのは多分副読本のパラの合計値の事だろうけどパラの合計値は別に強さを表してる訳でもない
パラの合計値が高くてもランクが低いキャラは多いよ

>>73
過去スレの暫定

>>75
それ過去スレの暫定が間違ってるんじゃ？
　

つか勝手に変えまくって暫定とか言ってるけど前の暫定ってこれだろ？イタチ厨やら雷影厨やら大蛇厨が勝手にランクあげまくって
サスケは上昇の余地アリだけで雷影やら大蛇を勝ってにあげんなよ
始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ ナルト　イタチ　自来也 　
S-　キラービー　大蛇丸 雷影　鬼鮫　
A+　サスケ　サソリ　カクズ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

地雷厨と見せかけたナルト腐か

>>52
糞過ぎるランク乙
大蛇丸と自来也のランク離れ過ぎてウケるｗ

>>76
前スレの最初のランクをそのまま持ってきたから間違ってない
前スレはビー厨・大蛇丸厨が酷くてほとんど意味がなかったから

>>78
いや、ナルト腐とかそうゆうのではなく俺ランク張りまくる奴が現れるようになる前のランクを張っただけ
少なくとも１４５スレまではこのランク（ナルト下げたほうがいいと俺は思う）だったから

>>80
わざわざ探してきてもらったがすまないね
多分前スレの最初のランクが間違いでわ？

>>80
間違ってるよ
そもそも前スレで何もきまっていないのにやれこれが暫定これが暫定とかいって各々が張りまくってただけだから
それで君がたまたまその中の一つをチョイスしてそれが暫定だと勘違いしただけだよ

公式能力パラランク　　サスケがデイダラにパラで負けるのに勝てたのは相性が良かったからというように相性はかなり重要
35.5　イタチ　自来也
35.0　大蛇丸　綱手
34.5　サソリ　カカシ
33.8　三代目
32.5　カクズ
32.0　デイダラ
32.0　キサメ　カブト　アスマ
31.5　チヨ　サスケ　ガイ　キミマロ
31.0　ヒダン　ヤマト　ヒアシ

てゆうか冷静に原作見て今の時点で
長門＞イタチ＞その他　がわからない人はおかしいですよ

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

↑これがわからない人はおかしいです
過去スレと原作を見てきてください

>>85
それはみんなわかってるよ
大蛇丸の位置以外は

>>85
イタチと長門が強すぎた為に強さインフレ起きてるのに気づいてる？

>>87
すいません。まずインフレって言葉の意味がわからないんで教えてください

今は須佐能乎完全体になったことだしビーよりサスケのが強いだろ。
チャクラ砲も完全体にはさすがに通じないと思う。

>>87
イタチは作中それほど強さを示してないよ
健康だったらとか本気ならとか、信者が勝手に作り上げてるだけだよ
ただイタチ以下とイタチとでは圧倒的なさがあるのには同意だね

少なくとも素自来也＞＞鬼鮫

イタチのスサノオ（十拳剣）は一撃必殺なんだがビーはどうやってガードすんだよ

ビーが尾獣の衣纏ったらたぶん天照効かないよね
燃えてるとこ捨てればいいだけ

需要と供給のバランスが崩れるのが転じて物事のバランスが崩れてる時に使う言葉、というかそれを物価を上げ調節する時に起こる現象
英語の意味は膨張。

>>90
スサノオ完全体や月読や天照を使うイタチはどう考えても強すぎるくらいだと思います
大蛇丸やディダラやカカシを圧倒してますし最強クラスだとおもいます　

>>88
インフレ＝直訳すると膨張
漫画を盛り上げる為に
過去では不可能な事を当たり前に周りができるよになったりして
過去の強さの基準を崩壊させる
天照よけたりする奴とか現れてるしな

>>92地形ごと変形させる能力なくちゃ対応できないね
まあ使ったらイタチは失明or死亡だけど

連レススマソ
>>93
サスケの天照が一気に全身に燃え広がってたから大きい物によって炎の大きさもかわるっぽい。
少なくともそこだけ切り離すってのは無理。八尾化した時にしっぽ切って逃げてまた八尾化することはできるけど
八尾化は修行の時入れても２回使うとチャクラ切れする。２回八尾化して天照かわせたとしてもそんときにはビーはガス欠
もう一発天照食らって死ぬか逃げるかしかない。

>>96
ありがとうございます
イタチと長門が強すぎて全体の強さのレベルをあげなくきゃいけなくなったってことですか？

すいません自分は
スサノオ完全体や月読や天照を使うイタチはどう考えても強すぎるくらいだと思います
大蛇丸やディダラやカカシを圧倒してるからイタチは最強クラスだとおもうんですが
皆さんはどう思いますか？　

>>97
一回使っただけじゃ失明なんてしないし病気だったから死んだだけ。
アンタがイタチ嫌いなのはわかったからイタチの評価を頑張って下げようとすんな。

>>98
八尾化じゃなくて普通の衣纏ってるだけの状態のこと

>>99
そういう事でてくる新キャラのほとんどがチートもちになってるしな
サクラでさえかなり強力なネムリ玉とか使いランクを上げそうだしな

>>97
いつのイタチのこといってるの？
イタチはスサノオ完全体使った後目が真っ白になってるよ、今のサスケの前兆みたいに
まさか病気じゃないイタチのことを前提にこのスレで話してるなら完全にお門違い

>>101
いつのイタチのこといってるの？
イタチはスサノオ完全体使った後目が真っ白になってるよ、今のサスケの前兆みたいに
まさか病気じゃないイタチのことを前提にこのスレで話してるなら完全にお門違い
年寄りじゃないヒルゼンを語ってるのと一緒

イタチはサスケの戦いで一日の使用限度を超えたんだろうだから失明した。
一日の使用限度ギリギリまで使うと写輪解いて黒目に戻る。現に一部で天照と月読使った後目が黒目に戻ってた。
失明を避けるためにいままでイタチは通常幻術しか使わなかったし。
>>102
普通の衣ってチャクラまとった状態のやつか？

イタチは戦績が良いんだよ

イタチと地雷が並んでた日が懐かしいねぇ

なんだよ１日の使用限度ってｗ
どっから出てきたそんな設定

イタチは事実状無敗だしね

>>93
ID:7ME4WnoK0さんは
イタチが嫌いでビーが大好きなんですね

>>106
てか完全に勘違いしてるみたいだけど一日の使用限度を超えると失明するんじゃなくて
万華鏡使うたびに失明へと向かってくんだよ
一日に使える量なんて自分のチャクラが保てれば別にきまってないよ

>>104
このスレってサスケと戦った時の病気のイタチを議論すんのか？
だったらビーより弱いな。


できたら一部のころでまだ病気してないイタチを議論してほしい。

>>113
イタチ教信者さんってイタチアンチですよね？

自来也や綱手と激闘してた大蛇丸に目を合わせただけで勝ったインパクトは相当なモノがある

>>113
当たり前だよ
だから何をおかしなことを言ってるのかといってるわけ
健康な長門と全盛期のヒルゼン、全盛期柱間、全盛期マダラをこのスレで語ってないでしょ

連レススマソ
>>112
それはわかるんだがどうにも腑に落ちないことがあって。
サスケは明らか万華鏡使い過ぎなのはわかるんだがマダラが失明したのってけっこう使った後だよね？
なのに今のサスケは手に入れてまだ２日目くらいなのに失明寸前だからおかしいと思って。
だからもしや一日の使用限度があるのではと考えただけ。
訂正しますサーセン。
ただサスケの眼が痛い痛いはたぶん使い過ぎの反動ってだけだと思うんだよね。
一日の使用限度設定とかつけんとイタチの視力がずいぶん落ちてた理由に説明がつかなくて。

>>108
地雷厨が大沸きして暴れまくってたからな
原作で大蛇にもボロクソにされてるのにパラだけで「公式」とか狂ってるｗ

イタチは言うに及ばず大蛇にもビーにも雷影にも勝ち目ないだろ
仙人は仙法とか言うわりに火力不足だし雷影の鎧抜けるかも怪しい
それ以前に雷影戦だと仙人化する前に斬殺コース
ビー戦だと尾獣顕現で詰む
大蛇戦では戦力差がデカすぎ
サスケ戦ではスサノオ＆天照を使うまでもなさそう

勝ち星で上に行ける武器が歌幻術だけってのはしょっぱいわな

>>113
スサノオなくても
イタチはビーに勝てると思います

過去スレ見てください

>>117
サスケがスサノオを進化させる代償に視力をほぼ失ってるから
イタチもスサノオを進化させるのに代償をはらってたんじゃない？
前にも使ってるのは確実みたいだし

>>118
仙人モードになれるまでに時間がかかりすぎるのがネックだわな
素自来也だと大蛇丸にもビーにも適わないってのがなｗ

作者が自来也の活躍をあまり書かなかったのが低評価の原因だよね
３すくみじゃ大蛇丸にボコボコにされてたしｗ

その大蛇はツナデにボコボコにされてたんだよ

ハンデありすぎでしたよね

>>120
マダラがさ、木の葉行くにはそんな失明しかけの眼じゃいけないから回復してから
行けって言ったけどさ、ある程度視力（瞳力）が回復するようにはなってるっぽいね。たぶん一時的な視力低下は使った後の反動だと思う。
現にイタチは月読の反動で視力落ちてたし。
万華鏡って休んで使って休んで使って休んで使ってを繰り返したらたぶん人生の中でも２０回くらいしか使えねえんじゃねえの？

それ超えると失明しちゃうだろうし。

>>125
イタチ教信者さん　イタチアンチに名前変えてくれませんか？

>>125
いや、一時的に視界がゆがむことはあるとおもうけど、マダラは確かにサスケの目が光を失いかけてるのを分かってる
その失明がマダラの目的なのかもしれないけど
だから一時的なゆがみは回復しても、視力の悪化は慢性てきに続くだろうね

ちゃんとイタチの現実的な強さの部分を無視して、リスクなし、視力悪化なし、開眼直後から完全体使い放題とか妄想しすぎな厨が多すぎ

>>123
手も術も使えない状況だろｗしかもほとんどノーダメｗ
自来也さんは肋と足の骨が折れちゃってますけどね…
防御力の差が違いすぎる

>>128
使う→ゆがむ→休む→視力落ちたー→使う→ゆがむ→休む→視力落ちたー
こんなこと繰り返してるサスケは馬鹿なのだろうか？
イタチの失明寸前はゼツとトビいわく病気の所為なのだってね。
目に体がついて行ってないってことかもしれないけど。

イタチは万華鏡なしでも大蛇丸やデイダラに楽勝だったしな

>>130
大蛇と自来也と綱手は結局公式パラでしか判断できないよ

>>131
いや、病気と失明はまったく関係ないでしょ
病気で死に掛け、それと失明はまったく別物だよ、目の病気で死んでしまったなら話は別だけどｗ
サスケは馬鹿だから後先考えないで使いまくってるけど

>>134
岸本の無駄な伏線かな？視力落ちてたとこに一切触れてないよね岸本さん
今まで使ってたから視力落ちちゃったよーってことを伝えたかったのだろうか？
今となっては謎。
ただナルトに力を分け与えて弱くなったって説もあるけどね、あとサスケに瞳力を上げるために残してた。

イタチは咳と吐血からして肺だと思うよ

>>133
打撃主体の綱手じゃ大蛇丸にはダメージ通らないし穢土転生も対応出来無いな
綱手は医療忍者としての評価が高いから格としては同レベルでも戦闘力では大蛇、地雷＞綱手は確定
創造再生も長い間使える術でもないし、カツユ単体ではブン太やマンダには劣る

>>135
サスケが視力悪化が激しいから。万華鏡は光を失うってことで間違いないよ
イタチも暁からのノルマでそれなりに使わなきゃならん状況があったんじゃない
あとスサノオを完成させるのにつかわなきゃならないだろうし

>>131
サスケは瞳術鍛えず雷遁鍛えてたからイタチの様に万華鏡節約できない感じ
案山子しか居なかっし

月読の反動でゆがんで手裏剣かわせなかったのと病気で体が付いてこなかったことを伝えたかったのかな？
もう良くわかんなくなってきた。あの時なんで目が悪くなってたのか教えて★いよ岸本先生
なんでだろうね？


連レススマソ

＞大蛇と自来也と綱手は結局公式パラでしか判断できないよ

「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」
「公式パラでしか判断できない」


これが公式パラ厨かよｗ
格厨と言い地雷厨にはロクなのがいねぇな
スレが荒れに荒れるワケだわ
地雷を上げることしか頭にないキャラ厨じゃん

強さ議論スレは基本総合戦績、勝ち星数で決まる
地雷上げたきゃせめて雷影くらい倒させてみろや？

カカシやダンゾウクラスの忍が躱すことのできないスサノオの矢の速度
それが命中する前に消すことができるカムイの発生速度
しかしカムイ一発でふらふらになるカカシェ

この描写はカカシにとって吉と出るのか凶と出るのか

>>142
どうせナルトが来るだろ
仙人モードでサスケボコボコ

>>141
地雷厨はもうそういうとこでしか頼るものが無くなってるからしょうがないｗ

>>138
万華鏡使わんでも通常写輪幻術や忍術、体さばきを鍛えたイタチ
万華鏡極力温存して雷遁でけん制し頭脳戦を見せるカカシ。
この２人と大違いですねバカスケさんｗｗｗ
カカシみたいな忍者で任務をする身でも万華鏡使う機会なんてめったにないだろうに、、、、、
犯罪者としての立場上万華鏡をよほど使わないといけなかったんだろうね、、、、、、、、(;_;)
他里から犯罪者として追われる身だものね。

まぁサスケはゲス野郎で馬鹿だからな仕方ない
死んだらあの世でイタチとタンゾウに説教くらうな

ゲスケ、バカスケ、カスケ。いろいろ呼び名があるサスケきゅんはいいですねぇーｗｗ
アンチスレ書きこんでこようかねｗｗ
まあ兄さんがしりぬぐいをしてくれるからサスケは死なないし殺されたサムライとダンゾウも生き返るかも知れないし
仲直りエンドしかないと絶望してるんだよ俺は。ただ兄さんが一番大事にした存在としてみるならば死んでほしくはないよな。

サスケは嫌いだがそのサスケを兄さんが一番好きなんだもの、、、、、、、
自分→サスケ嫌い
兄さん→サスケと里のために生きた男
現実って厳しいね！
連レススマソ

長門の上に邪気眼のプロカメラマン真田を追加
相手の動きを全て読み取れる

おまいらそこまでキャラを愛せるんだなｗ
俺は現実の女の子しか愛せないけどなｗ

>>145
>万華鏡使わんでも通常写輪幻術や忍術、体さばきを鍛えたイタチ
>万華鏡極力温存して雷遁でけん制し頭脳戦を見せるカカシ。
>この２人と大違いですねバカスケさんｗｗｗ

実に良いこと言うねぇ^^
その通りだ！

>>151
心の友よ！笑

>>152
いやぁ君の目の付け所は素晴らしいと思うよ。
さすがに信者を名乗るだけのことはある。

好きなキャラってさ、
贔屓目で見るマイナス面もあれば
徹底的に分析しつくすプラス面もあると思うんだよね。

マイナス面だけしか持ち合わせてない人は腐だの厨だの言われるけど、
君はちゃんと冷静に分析するプラス面を発揮してるから素晴らしいと思うよ。

君と同等に分析できる人じゃない限り
イタチの事を対等には話せないだろうし、
まぁ色々と大変だろうけど、応援してるよ。

何が言いたいかと言うと、
君の読解力は素晴らしい！

ありがとう！！笑

>>132
あれでイタチが改めて強すぎと思った

>>151 >>152 >>153 >>154の褒めあいになんだか心があったかくなった

>>40
最初から６人いたら歌う前に死亡だな
そもそもナルト戦でガマ仙人は神羅１発でＫＯされてる

森羅食らった時点でガマリタイヤで終わり
その前に天道いたら仙人になる前に瞬殺される
天引で逃げられんしな

三忍が口寄せでブンタ・カツユ・マンダを呼び寄せて、３竦みになってた頃が懐かしいな。
今やマンダは自爆に巻き込まれて昇天するは、ブンタもﾌﾂｰの新羅一発で全身の骨ﾎﾞｯｷﾎﾞｷだわ、
３忍(笑)になりつつある。

蝦蟇ブンタ、マンダ、カツユは写輪眼で操られるから逆に敵になっちゃうわな。
万華鏡は人生の中で休んで使うを繰り返すと２０回くらいしか使えねえと思う。
一年に一回使うでもダメ。
３年に一度くらい。まあ一回使った時に月読、天照、須佐と３つある。
それを一回の戦闘でどれか１つに絞り込めば人生の中で失明するまで６０回は使える、、、、かな
トリマ使い過ぎは厳禁だな。

>>158
まあ天道が強すぎたんだよあれは
しょうがないしょうがない

ブンタは九尾VS四代目のときに居たけど
きっとめちゃくちゃすぎて何も出来なかったろうな

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　自来也　大蛇丸　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅　チヨ
A−　飛段　綱手　ガイ　君麻呂

つまりこう

ジライヤ、ネタにはすぐに食いついてくるのに、飛段ネタには誰も食いついてくれねぇもんな−。
ジライヤ、イタチに嫉妬するわｗ

SS　長門
S＋イタチ
S　　サスケ　キラービー
S−自来也　大蛇丸　雷影　ダンゾウ　ナルト　
A＋カクズ　サソリ　デイダラ　飛段　綱手
A　 カカシ　我愛羅　君麻呂 ガイ　
A-　ヤマト　カブト

上位はこんな感じで考えるが
綱手のランクが固まらん

なぁー飛段の強さ議論しませんか？

飛段は鎌にチャクラ通せたら強かったんだがな
アスマ程度に退きながら攻撃するしかないのはマヌケだった

でも不死身なんだぜ？
てか、最後が惨め過ぎるｗｗｗ

途中まで強キャラだったのにシカマルにやられるとは・・・
まぁカクズが殺せないと言ってるんだから同等ぐらいのランクで良いと思うんだが
アスマにも圧勝？してたしな

つーか、飛段って何で人気ないの？
顔なんて中々のイケメンだし、悪キャラ丸だしも最高だし、それに人気の暁の一員なんだぜ！
それなのに話題すらされずただランクだけは下げられていく一方で悔しいぜ・・・。
頭が悪いせいなのか？
死に様がぶざまだったからなのか？

>>162
サスケとビーが同格はないな
唯一八尾を倒せそうな天照も八尾を倒せるだけの出力を出すと痛みで数十秒程度体が動けない状況になってたしな
カリンが担いでくれなかったら八尾のタコ足で潰されてますよ
サスケに勝ち目がないのに同格はおかしいい

>>170
まぁ生け捕りにするって言う前提条件がサスケにはあったわけで

>>169
ヒダンは強いけど能力がタイマン向けじゃないからね

>>168
そーだ！そーだ！
ここのスレルールの前情報なしなら飛段こそ最強なんだよ！
なんせ不死身なんてコイツだけ！
誰も始めから不死身なんて思わないでしょ！
飛段が死んだふりして相手の血を頂き儀式してアボーンじゃんｗ

飛段信者は頭悪そうで好きだぜｗ

>>170
その前提条件はあまり関係ないでしょ
たまたま戦闘中に黒炎が消せる能力に目覚めただけなので
サスケは生け捕りにして捕まえる余裕がなかったしな

>>173
我ながら頭悪そうな発想で糞ワロタｗｗｗｗｗ

>>175
なんで関係なのかわからんのだが？
最初からMAXで戦っていたわけではないし

>>177
それは途中から本気だしてたにもかかわらず何度も殺されかけたから

>>178
殺されかけて本気出したんだろ

>>179
？？？
どの場面からサスケは本気をだしたと思ってるの？

飛段は雷影の術と医療忍術身につけたら近距離最強になれるよ

飛段の話題ｵﾜﾀｗ
うぅ〜悔しい(≧へ≦)

あのね、天照ある以上ビーはサスケに負けます。
鼻から殺す気で天照してりゃあ八尾化してしっぽ切られて逃げられてもそのあとの本体にもう一度天照撃てば終わる。
月読と違って天照はある程度の連発も可能、おまけに須佐能乎が完全体になって防御力もかなり上がってる。
サスケはバカだから万華鏡休みも入れずに使い過ぎてるから視力落ちてるけどとりあえず万華鏡にビーは勝てない。
ビーとイタチはビーがサスケを超したら議論しよう。

>>180
万感の天照辺りからだと思うのだが

なんせ八尾化すると修行入れても２回八尾化するとチャクラ切れちゃうからね。
ビーは須佐能乎を破れると今まで思ってたが完全体になった今じゃ破ることはおそらく無理。

あの頭悪そうな飛段が調子こいてるところを従わせたんだから、
ペインは暁全員に一目置かれている。というか全員と手合わせなりしたのかな。

まぁ最初から天照とスサノオ使いまくってればほぼ負けないと思うがな
ダンゾウ戦では持続時間10分程度って描写もあるし

>>182
もう少し具体的にヒダンをどの辺に持ってきたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
あの時よりサスケが成長してるから失明しそうだけど
それより鮫肌持ちのビーを待った方がいいんでない

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

この前提条件があるからヒダンはかなり上でもおかしくないが
まぁ純粋な1：1ならシカマルには負けないだろ
アスマにも勝利

>>185
>なんせ八尾化すると修行入れても２回八尾化するとチャクラ切れちゃうからね。
最低２回以上は尾獣化できるとしかわかってないぞ
修業中何回尾獣化したか不明だからね

>>187
ビーとサスケが対決した時まだサスケは天照を使える事をしらないから
あれはまぐれみたいなもんだぞ基本的に最初から本気

あと肉と骨のスサノオと天照を同時にすると
スサノオも天照も一時できにばてて使えなくなるの知ってる？

飛段をＡに推薦しま〜す

どうでしょう？

>>190
無知な状態を強調すると写輪眼とか強そうだけど回避できるのかね
デイダラとか実質即死という感じだけど

>>191
まぐれっていってもあの描写では結局勝ち負け無し
両方使うとばてたのは五影会談での描写か？
そしてサスケ自身はスサノオ、天照をＭＡＸで出してない
現描写を加えれば10分程度のスサノオ状態で戦えるわけだろ

>>192
それだけかよｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとおまえ自身が理由を考えろｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁヒダンはＡでいいんじゃね？
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
この状態なら中々の強キャラ
ただし首を切断されるとほぼ行動不能っていうのをどう考えるかだな

飛段スルーされ完全にオワタ(>ε<*)

>>195
でもヒダンの能力って良く考えたらサソリには通用しないんじゃね？

>>194
描画では勝ち負けなしだよビーが倒す事にこだわってないし
サスケもビーが偽物て事に気づいてないからね
でも実質タイマンだったら>>170に書いてますがカリンがいなきゃ天照の後タコ足に潰されて
サスケは死んでるからね

ばてたのはタンゾウ戦ね本当に原作見てる？
コミックがでてから読む派？

>>196
何故(?_?)

>>197
＞カリンがいなきゃ天照の後タコ足に潰されてサスケは死んでるからね
結局潰された描写が無いから死んだかどうかすらわからないじゃん
これを理由に勝てないってｗ
こんなのが理由になるならすでにサスケ＞イタチ、大蛇丸だろｗ

>>198
血液取り込まなきゃ無いんだよな
サソリって血液流れてんの？

あのサスケで真面目に話しても意味ねーだろ
作者が万全じゃなかったから苦戦したというフォローもいれている

>>199
蠍本体の心臓だけは本物じゃなかったかな？

>>201
あれって心臓なのか
まぁ血っぽいのは出てるな
ただあそこだけ生身って言うこともヒダンは知らないわけで厳しそうだな

>>200
まぁそれは言えてるな
イタチとの激戦ので傷が癒えてないもんな
あれ?そういえばサスケてイタチから何か傷を受けたっけ？
無傷だった様な気がするが

>>202
確かにｗｗｗ
もう飛段ダメやわｗ
完全にｵﾜﾀ(^_^.)

ていうかよくよく考えたら雷影に尾獣化禁止されてるのに修行で使うわけないか。
１回使ってチャクラ切れしてんだからやはり一回だな。
そもそもサスケは須佐能乎のぶんのチャクラをダンゾウ戦で全部天照に使ってたら何回になっただろうかｗ
たぶん５，６回は使えるな。
尾獣化できる回数が２回以上あったとしても天照を尾獣化でかわした後本体にぶつけてお陀仏。
天照→尾獣化でかわす→天照→尾獣化でかわす。
天照も使用回数は決まってるが尾獣化の回数は多用はできない。せいぜい３，４回。
たぶん天照をかわすのが無理。サスケ＞ビーだろ。

トリマビー厨は無理な根拠を並べすぎ。原作でイタチ戦での傷も癒えてないって時点で傷を負ってたって設定になるだろ気づけよ。
俺はサスケは嫌いだが少なくともビー＞サスケはあり得ない。
ビー＞イタチなんて夢のまた夢もいいとこ。

>>206
ビー＞イタチが夢のまた夢なら・・・
飛段＞イタチならどうなの？

天照で燃やされて終わりなんじゃね・・・

>>206
実際に傷を負ってない以上、あれは重吾のフォローだろ

酷すぎる・・・
黒炎で燃やさなくても・・・飛段・・・・










ｵﾜﾀ(ﾟ▽ﾟ)/

>>205
イタチ教信者の発言がめちゃぐちゃすぎて笑えるｗ
お前わざとやってるだろ

お前の発言も滅茶苦茶だろ
蛸足に潰されてたら死んでたとか

今のサスケならスサノオがあるからなんとか上回るんじゃね
ちょっと前のサスケなら仲間に助けてもらわないと少なくともビー戦で
３、４回は死んでただろうけど

でも総合的に見るとマンゲ無しで大蛇の呪印があった時が一番強かった気がするよねサスケ

飛段身のこなしも相当だよね空中で鎌さしてクナイよけるとかやばい
所見の絶望感はペイン並みだった

そういえば忍術使ってないなｗ

>>213
あの時のサスケは、大蛇丸の全てを奪ったから、(全盛)大蛇丸＋写輪眼で
さらに呪印で強化もできるという最強キャラだったからな

普通のサスケだったら、デイダラ戦で既に氏んでたよ

>>213
それはいえてる
総合的に言えば今のが強いと思うけど
呪印による身体能力強化や大蛇丸の術が使えないのはかなりの強さダウンだな

万華鏡だけなら視力低下→最悪失明で済むけど、
スサノオは使うたびに命も奪うからね
副読本より

スサノオのでっかい矢を消せるって事は、
スサノオ本体も消そうと思えば消せるんじゃないのか
サスケのいる辺りを

ウチハ・・・リスク高すぎｗ
こりゃ飛段がトップになる日も近いなｗｗｗ

ビーも本気出してないで
サスケ以下４人を余裕っで迎える
ビーの方がサスケより強いな
八尾チャクラ砲食らったらヤタノなしサスケスサノオなんて潰される

ビー＞サスケでいいからさ
飛段＞ビー
はどうよ？

胸と首がなくなるわ

ヒダン死なないと言ってもビーの剣術でバラバラにされたら
何も出来ないし
チャクラ砲食らって消失したら生きてる死んでるどうこうじゃないし
無理じゃね？ビーに勝つのは

＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。

最盛期の強さ前提なのにかわせる攻撃をかわせる程度って矛盾してないか？

飛段バラバラされても死なないから平気やもん！

そもそも飛段には弱点はない！
しいて言うなら頭悪い所ぐらいかなｗ

イタチなんてジライヤ同様、ペイン１人倒せるか倒せないかぐらいの実力
ペインとそれ以下のキャラは次元が違う。

ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ・サスケ・ビー・大蛇・地雷・雷影など

ペインって火水雷土風の５大性質を使えるって事だけど
地雷は長門は６大性質を使えると言った。もう１個ってなんだろう？

>>226
火と水とか混ぜた性質変化じゃない？

無茶苦茶言ってるとタコ足で潰される発言したバカに言われたくないｗｗｗ
無茶苦茶に聞こえるかもしれんが天照をかわせるのが尾獣化のみおまけにその尾獣化も回数が決まってる。
少なくともビー＞サスケは無理。
修行で八尾化したってのは雷影に止められてる以上それはないだろ、、、、、、、
戦闘で調子乗って八尾化したビーだからそれはわからんが。
とりあえずビー＞サスケは無理がある。
>>226
性質変化じゃないただのチャクラじゃないの？
無属性チャクラってことで１つの種類をなしてるのかも

サスケは弱いとしていた方が面白いだろ
サスケがいくら万華鏡がパワーアップしても身体能力が上がるわけじゃない
そのサスケとナルト達が戦ってどういう力関係になるのか見物
ビーが最強とかなったりしてな

サスケとサクラが出てきたら面白くないｗ
自来也が亡くなったにもかかわらず、ペイント
を許す内容は、あまりにも命が安っぽく感じた。
ナルトの強さも後付けしたような感じだ。
サスケの強さも、勝手にレベが上がってるようで、
納得できない。
つか・・・最近のNARUTOは面白くないｗｗｗ

まあ万華鏡だけならマダラ＞＞＞＞イタチ＞サスケ＞カカシだが
体術で言ったらイタチ＞カカシ＞＞サスケだもんな。
忍術も
イタチ＝高速印での忍術、影分身を使った伏線を張り、烏包囲網を敷いて自分の分身で作り出した烏の目を見せ確実に写輪幻術にはめる。
カカシ＝高速印での忍術、雷遁影分身などを使った常套手段や土遁、口寄せにより伏線を張りその頭脳で確実な決め手を見つけ攻撃を仕掛ける。
サスケ＝開始即万華鏡！
サスケ、、、、、、、カカシみたいに温存しろよォ、、、、、、

>>205
尾獣化してかわすだけだと思ってんのお前？

さすがにペインイタチの単独ランキングは揺るがないだろうが

サスケとビーはそんな差ねーよ

サスケもビー戦の頃より成長してるけど
ビーも鮫肌もってもっと凶悪になってる
どっちもイタチを超えるのは時間の問題

体術ではサスケ＞イタチだろ
あんな病弱で衰えた体術ではもう。
それ以上にビーの体術はサスケ戦みても２人より上だけどねw

>>232
サスケは嫌いだからどぅちでもいいんだけどビー＞サスケはやりすぎだと思って。

>>234
体術でイタチに投げ飛ばされてただろ。者の書のパラメーターみてみろ。
病気なのに自来也と同じレベル。
これがもし病気じゃなかったら体術レベルとてつもない。
まあビーは剣八本持ってるから体術で負けるかもしれんがイタチは忍術のが得意なのだし、影分身とか使った常套手段や伏線をちゃんと張るだろ。
サスケと同じにしないで。イタチの手のひらの上で転がされてたサスケが２ランク差あってもおかしくないのに１ランク差だし。

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ


↑に反論ある人はいませんよね？

角都よりカカシのが強いでしょ。本体を神威で狙えばお終い。あとガイって八問遁甲すると最大瞬身雷影並みに速いよね。
ガイ＞カカシ＞角都＞サソリ＝デイダラ

>>238
カカシの神威はペイン戦でチョウジを守る時にチャクラ不足から修羅道本体ではなく
分離した腕だけを対象にした
ここから対象の大きさによって必要なチャクラ量が異なることが分かる
原作では今の所カカシはカムイで人間一人を丸ごと飛ばした事はないからまだ無理って事になると思うぞ
ガイの八門遁甲は今の所描写が六門までだし、六門ガイの動きをキサメが視認していた事から雷影の速度ほど
速くはないと思う
写輪眼でも追えない速度の雷影とキサメに対応は出来ないけど視認出来る速さのガイでは雷影の方が速い

これで完璧
SS　長門
S＋ イタチ
S　サスケ
S−自来也　ビー　雷影　ナルト　大蛇丸
　
A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

>>240
レスちゃんとみてる
ビー>サスケがの根拠がしっかりしてる
サスケ>ビーの意見は意味がわからない描画で書いてある事が否定されてる

もうサスケはイタチを超えてる
超えてなくてもしても強さは同格
ビーはあきらかにサスケより強い
こうだね

SS　長門
S＋ ビー
S　イタチ サスケ
S−ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　

A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段

ビーはサスケどころかイタチにだって勝てるキャラ
鮫肌まで持って、無敵に近い。
てかサスケも永遠万毛にそろそろなるからイタチ以上になる
イタチなんてもう終わったキャラ
現在進行形のビーやサスケ、ナルトやマダラなどには敵わないキャラクター

>>242
あれだけダンゾウ戦で幻術がイタチに及ばないと言われてたのに
同格なわけないだろ。あとビーなんて鬼鮫に実質まけたやつを
いつまでも過大評価するのやめろよ。

SS　長門
S＋ サスケ　イタチ
S 自来也　ビー　雷影　ナルト　大蛇丸
　
A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

サスケはイタチ超えてるな
幻術以外ですべて超えてる
その幻術はサスケには通用しないし

A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手
A-　ガイ　飛段 　君麻呂

>>244
別にサスケがイタチ超えるのに幻術でイタチに勝つ必要ないと思うよ
それにタンゾウが言ってるのは月読＞サスケの幻術の話
タチの通常の幻術＞サスケの幻術 ではない

ビーが鬼鮫に負けた事がそのまま評価されない
多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。

>>246
スサノオはイタチと違って三種の神器を持ってないし
ジュインもなくなってるし
術スピードや体術などどれをとってもイタチの上に行く要素がない。

サスケの矢って吸収できるの？ペイン
はじけるの？ペイン
スサノオがチャクラ体であることはシーとカリンの発言から明らかなようだけど

>>249
いいや、サスケの成長速度は異常だから、しかも今のサスケのチャクラ量は異常
スサノオ使えばイタチも死ぬし、結局相打ちがやっとかな
イタチがサスケほど器用にスサノオや天照コントロールしてる描写もないし
公式パラはデイダラ戦のサスケだし、それをもとにするならキサメは雑魚だし、自来也はイタチと同格ってことになるぞ

イタチなんてナルトが７，８本九尾化したら引きちぎられて同じ
>>250
どうだろうな？ペインが吸うのってすべてのチャクラじゃなく忍術なんだよね
チャクラ吸うのは木トンとか鮫肌とか他にもあるけど。

ストーリ上サスケがそう簡単にイタチを超えるはずがないと思うけどな。
あれだけ超えるべき壁としてあり続けるとか言ってたのに。
作中でも特にイタチより強くなったような発言も表現もないし。

イタチなんてスサノオ出したら死ぬくらい衰えてるじゃん
サスケはバンバン、長時間出してるしな

>>252
確かにイタチならひきちぎられそうだな

吸収は体から直接チャクラ吸い取ってたｋら忍術に限定されないんじゃないかな？
油も丸ごと吸い取ってたし

>>255
その油も忍術からきた油だからじゃね？

>>256
たぶん俺が推測するに、１からチャクラをねって作り出す忍術とかは完全吸収で、ガアラみたいにもともとの砂にチャクラ練りこんで操る技は練りこんだチャクラしか吸えないんじゃないかな
あと体内から直接チャクラ吸い取ることも出来るみたいだし
結論から言うとただ単に術のチャクラを吸って無効化してるんだと思う

当たり前のことだったな…

スサノオって獏に吸われるくらいだから吸収か弾き飛ばされそう。最終的に地爆

獏がペイン以上なのかもしれない
つかあれ見てるとペインは口寄せだけ出してれば大概終わりそうだな

そういえばペインの口寄せも特殊だったし思い出すと技が豊富すぎるよね

者の書での解説

封術吸印（封印術）
万象の術を吸い込む無尽の渦！

体内のチャクラ循環を逆回転させ自らに向けられた相手の術を吸い込む。
吸収したチャクラは体内で無散し底なし沼の如くその力を飲み込む。

チャクラの性質に関わらず全ての術を術を吸収して無効化する。

増幅口寄せってあれ結構ヤバイ術だよな
あれで遊ばせておけばいいんだしな。
畜生道にすら近づけない
もちろん他のペインズにすら近づけない
長門に近づくなんて夢のまた夢ｗ
口寄せや技の多い地雷でさえ
あれだけてこずる
イタチとかあーいうタイプの方がもっとキツイ
やっぱイタチはタイマン向けキャラだな。
地雷やナルトは多数向け

増幅口寄せの解説見ると攻撃されると無限に増幅するみたいだね。
畜生道はカメレオンに隠れてれば良いんだし。長門以下５人のペインズは高みの見物ｗ

>>262
ありがとう！
やっぱしか！

長門ってゴキブリに似てるよな！
イタチはカメムシに似てる！

イタチは須佐能乎持たないね、なにせ病気だもの。
一部の時の時点で評価してほしいよ。
そんときはまだ健康体で須佐能乎も長時間持っただろうに、、、、、、、

>>251
イタチの天照は目を閉じることで鎮火が可能だが、サスケのは鎮火を両目で行う不完全なもの。WIKI参照。
月読はイタチの月読とサスケの月読は天地の差とダンゾウも言ってる。
須佐能乎は今の時点でサスケがやっと完成に導いた。でもイタチのはその完全体にさらに２つの霊器がカスタムされてる。
カスタム＞ノーマル意味わかるよな？
月読、天照、須佐能乎で全部イタチのが↑。天照は形態変化能力を持っているが鎮火を両目でできない　不　完　全なものって言われてる。
月読レベル　イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ
天照レベル　イタチ＝サスケ
須佐能乎レベル　イタチ＞サスケ
おまけに病気のイタチに体術ですら負けてる。しかもその病気のイタチに手加減までされてた。病気で、ナルトに力与えた状態で、視力低下（原因不明）の状態なのにさらに＋手加減と来た。
今でもまだイタチ＞サスケ
そもそもサスケがイタチを本当の意味で超えるのは憎しみを捨ててから。憎しみの力に頼ってるようじゃ人間の器イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ
サスケは憎しみを捨てて、初めてサスケ＞イタチになれるんだよ。

>>268
それはない
天照に関しちゃ確実にサスケに軍配が上がる

しかも一番重要なのはチャクラ量だから
サスケ＞＞イタチ

器に関しては同意

スサノオもうすぐイタチとサスケ同じになるんじゃね

スサノオレベルはサスケ＝イタチ
サスケは長時間出せる。
でもイタチは霊器を持っている
長短所分かれる＝で。
天照出せる時間もサスケの方が長そうなのでサスケ＞イタチ

サスケはイタチみたいに車輪眼やうちは秘伝術に頼った術以外にも
麒麟や千鳥や千鳥刀や口寄せ等、自身の技も豊富

サスケは永遠万華鏡でイタチを超える

天照　威力
イタチ→蝦蟇の内臓を一瞬で焼き切る
サスケ→サムライの鎧を上から焼くだけ。
イタチ＞サスケ
形態変化
イタチ→描写なし
サスケ→黒炎を形態変化させる離れ業を見せる
サスケ＞イタチ
鎮火能力
イタチ→片目を閉じれば消える
サスケ→両目を使うことで消える
イタチ＞サスケ
サスケが天照で勝ってるか？負けてるだろこれ
同等扱いに持ってくことしかできんぞ。

黒炎出すだけならどっちも変わらんよ

天照　威力
イタチ→蝦蟇の内臓を一瞬で焼き切る
サスケ→八尾の尾獣を焼くくらい

チャクラ量は俺も同意
病気じゃなくてもサスケよりは少なそうだよなイタチのチャクラ量
サスケは完全体６分くらい持ちそうだがイタチは４分くらいかね
ただイタチの須佐能乎は骨レベルでも麒麟防ぐレベル。
サスケより短時間しか使えんがそれに見合う防御力は持ち合わせてる。

ビー>>サスケ>=イタチだな
ビー>イタチに関しては微妙だけど

サスケとイタチじゃお互い一撃必殺を持ってるから結局チャクラ量がものをいう
サスケの骨ガードと天照コンボをイタチがスサノオでしのいでもそれは最高で引き分けにしかならない

>>254
イタチは薬で延命しないと駄目なくらいな病気だったんだろ
これがスサノオのせいか、関係ない病気かしらないけど

イタチは実質スサノオを出さないでの戦いだから
平気で出してるサスケが有利
イタチなんてスサノオ出した時点で自滅するのがオチ
ペインが最初、畜生道だけで増幅口寄せだけしてれば
イタチなんて倒せる状態

須佐能乎は骨のみ、骨と肉、完全体で時間がかわってるね。
肉と骨須佐能乎はダンゾウ戦で１０分近く持ってたからね。
>>272
イタチは確かに形態変化技はあまり原作で使ってないけど、その分幻術に嵌める手をたくさん持ってた。
指一本ではめたり、烏分身に自分の分身を紛れ込ませ確実に写輪幻術に嵌める技もある。この技は大蛇丸でさえ解けない写輪幻術を確実にかけるためのモノ。
サスケのは高消費で派手だから迫力あるがイタチの技は低消費で地味。あまりその技の強さがわからない。
でもイタチの幻術系の技も強いのは確実。
おまけに印の速さ、体術や体さばき、イタチのが↑。
まだサスケ＞イタチは早いんじゃないか？

>>280
しょうがないじゃん病気だもん(/_;)

イタチの過大評価がバレてきたな・・・

ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ・ナルト・ビー＞イタチ・三忍・雷影等＞暁中堅

そういえばカクズって５大性質使えるのに評価低いよね
やられたのって現在も主人公の最高技なんだし

>>283
カクズはバランスよく全てが強いんだけどSランクに入るような
チート性能がないんだよね

心臓５つは結構チートだけどな

飛段は？
ランク上がりそう？

Sランクの人たちはチートだよね。
忍術より上の仙術を使えるし、口寄せによる独特の術を使ったり、禁術使いまくったり
目を合わせたら終わっちゃったりみたら燃えちゃったり絶対防御だしと。牛になってどかーーーーーーーーー＼(◎o◎)／！ーーーーーーーしたり。

>>284
でもダンゾウの風トンより巨大で威力有りそうだったよ＞アッガイ
あれならサスケのスサノオも飛ばしそうｗ
ズゴックもうちはの豪華級の術より威力ある描写だし
ジオングも結構やばくね？
ドムの鉄壁防御もあるし

バランス良いと思うよ

とりあえず
暁中堅では
カクズ＞デイダラ＝キサメ＝サソリ＞ヒダン＝水月＝ジュウゴ＝ゼツ＞コナン＞カリン

だと思うけどね。
俺はイタチ以上だと思うけどね。
マダラ＞ペイン＞カクズ＞イタチの暁上位陣

そういえばカクズて水遁つかえるのか見た事ないんだが

まず
このスレでは相手を何も知らない状態で始めだから
カクズやダンゾウのような
命のストックがある奴は勝率いいはずだよ
殺したと思った瞬間、自分が殺されてるパターンが多くなる

>>288
マダラ＞ペイン≧飛段は無理？

ペイン＞イタチ＞サスケ＞ビー＞自来也＝大蛇丸＞角都＞雷影
このくらいのとこまでイケるんじゃないか？

五大性質あるカクズだから
水なら水とか風なら風だけじゃなく
風と火とか合わせ技が出来るが利点
これで威力が拡大
ジライヤのシマフカサク合わせ技と同じ

>>289
アニメで水分身してた。


角都＞イタチはないだろー。
幻術に掛かって終わる。仮面が解いてくれるとしても須佐能乎に勝てないだろ。

命のストックがある奴は
ストック分、相手の技や術がわかるのも利点
何も知らない戦いで１番重要なのは相手の情報

ヒダン対鹿丸みたいなもん

>>294
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
アニメでしてるのは知ってるけど
原作では水遁は使ってないよね

飛段の人気がこれほどないとは・・・
泣けてくるぜ(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

初代と戦って生き残ってるのはカクズとマダラだけ
カクズってもしかしてマダラクラス？

＞170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/02/27(土) 00:33:07 ID:M+gaAwet0
＞>>162
＞サスケとビーが同格はないな
＞唯一八尾を倒せそうな天照も八尾を倒せるだけの出力を出すと痛みで数十秒程度体が動けない状況になってたしな
＞カリンが担いでくれなかったら八尾のタコ足で潰されてますよ
＞サスケに勝ち目がないのに同格はおかしいい

＞248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/02/27(土) 18:07:02 ID:M+gaAwet0
＞>>244
＞別にサスケがイタチ超えるのに幻術でイタチに勝つ必要ないと思うよ
＞それにタンゾウが言ってるのは月読＞サスケの幻術の話
＞タチの通常の幻術＞サスケの幻術 ではない

＞ビーが鬼鮫に負けた事がそのまま評価されない
＞多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
＞手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
＞その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。

ID:M+gaAwet0は気違いだろｗ

＞カリンが担いでくれなかったら八尾のタコ足で潰されてますよ
＞サスケに勝ち目がないのに同格はおかしいい

＞ビーが鬼鮫に負けた事がそのまま評価されない
＞多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
＞手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、


サスケもビー戦は弱っていただろ

雷遁、火遁、風遁、土遁を使ってたな角都は。
たぶんカカシが潰したのが水遁の面なのではないのか？
キャラの強さ
ペイン＞イタチ＝サスケ＞ビー＞自来＝大蛇＞角都＞雷影

正直サスケの須佐能乎とイタチの須佐能乎はサスケのが時間持つけど
イタチのはヤタノ鏡あるから防御力はサスケのよりさらに強い。
攻撃力に至ってもトツカあるイタチのが高そうだし。
短期決戦＝イタチの勝ち
長期決戦にもつれる＝サスケの勝ち

そういえば暁っていうかマダラはなんでヒダン回収しないんだ？
生き埋めにされてもまだ生きてるんだろ？
ゼツがあれだけ暁戦う所、出没してるんだし
場所は特定出来るはず
それとももうマダラにとっては用済みだからやらないだけか？

同ランクは左が強いとしてこれで確定

神　六道仙人
SSS　十尾
SS　柱魔　マダラ
S　仙人ナルト　ペイン(長門)
A＋　イタチ　自来也
A−　サスケ　
B＋　ダンゾウ　雷影　ビー　三代目　大蛇

>>299
気違いとか笑えるｗｗｗ
天照発動後カリンがサスケを担いでる場面をそのまま説明してるだけなのにｗｗｗ

>サスケもビー戦は弱っていただろ
弱ってると表現されてるのはイタチの戦闘時に遠くにいた重吾のセリフのみだからね
信憑性ないよ

ビーとか雑魚ぇよ

まあサスケも連戦続きだから疲れてるってのもあるんじゃない？
でもビーも修行中だし八尾にサスケ戦の前になってるし飯前だし
相手は４人だし条件は同じ。

SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ


↑に反論ある人は原作　過去スレをもう一回見てきてから議論スレにきてください

SSS長門
SSイタチ・サスケ・ビー・ナルト
S大蛇丸・地雷・雷影
AAAカクズ・デイダラ・サソリ・キサメ
AA君麻呂・ガアラ
Aカカシ・ツナデ・ヒダン

サスケ達VSビーで不利な事
ビー
・八尾解除後すぐ
・八尾化以外は手加減(ビーの本気はVer2)
・戦闘中ラップを考えてる

サスケ+重吾+水月+カリン
・イタチとの傷が癒えてない(重吾のセリフのみ）
・大蛇丸と呪印の力が使えない

ID:M+gaAwet0さんはどこまでビー房なんですか

>>309
ビー房てなに？

つかこの漫画、サスケに関して言うならば
デフォで連戦しまくってるよな

サスケって戦いまくりの日常じゃね？

俺的ランク。ビー房であるID:M+gaAwet0の意見を尊重はしたいが完全体のサスケの須佐にはビーのチャクラ砲さすがに通じないって。天照もあるし

SSS長門
SSイタチ＞サスケ＞ビー＞自来也
S大蛇丸＞角都＝カカシ＞雷影
Aサソリ＝デイダラ＝鬼鮫＝ガイ

ビーのチャクラ砲は今まで見たNARUTOの漫画の中で１番の波動胞
サスケのスサノオごと飲み込まれそう

保留にしとく？
俺的暫定ランク変更
SSS長門
SSイタチ＞サスケ＞ビー＞カカシ
S自来也＝大蛇丸＝角都＞雷影

今のサスケは
イタチ、カカシ、自来也、大蛇丸みたいに素で強く、万華鏡写輪眼以外の術も得意なイメージがない。
イタチ＝数々の幻術や相手を通常写輪幻術に嵌める手をたくさん持ち、忍術や体術にもとても優れ、影分身を使った伏線を張りさらに攻撃に発展させる。
カカシ＝口寄せや数々の忍術で戦いながら影分身による伏線や常套手段を持ち合わせる。写輪眼により洞察力もすぐれている。
自来也＝独特の口寄せや多種多様な忍術、火遁、土遁などの規模の大きい術や口寄せ蛙による常套手段も持ち合わせ、攻守共に優れている。
大蛇丸＝独特の口寄せや多種多様の忍術、さらに禁術により人道に反した術を得意とし、攻守共にすぐれている。
サスケも一応雷遁や火遁を持ち合わせてるけど常套手段や素での対戦がビミョー
雷影戦の時カカシ、イタチこの２人は常套手段や伏線張ったりするのが得意なんだからサスケみたいに万華鏡は使わなかったと思う。
決め手のチャンスが見つかって初めて万華鏡を使うと思うんだよね。大蛇丸と自来也はもともと
が強いから雷影に勝てると思うけど。

大蛇丸の蛇睨呪縛が強すぎる
パワーキャラの水月や重吾、猿魔などを一瞬で束縛出来るほどの蛇って最強じゃん
近距離戦なら自来也は手も足も出ないぞ

覚えたての術ぶっぱして挙句に失明しかけてるよね
ソロでの実力ならサスケは相当低い

何気に鬼鮫さんが土遁使えてて驚いた

カカシは生涯現役だろうからこれからも万華鏡は温存し続けるんだろうね。
イタチは犯罪者としての立場上温存できなかったんだろうけど。

>>312
>SSS長門
>SSイタチ＞サスケ＞ビー＞自来也
>S大蛇丸＞角都＝カカシ＞雷影
>Aサソリ＝デイダラ＝鬼鮫＝ガイ

大蛇丸と自来也、
サスケとビーを交換すれば完璧！！

八岐はマンダ以上にでかい体躯
質量からして物理的な破壊力はトップクラスだな
ブン太やガマケンじゃ太刀打ち出来ないだろうから自来也は仙人モードになる前に敗北

神　六道
SSS　柱間
SS　マダラ
S　長門
AAA　イタチ・サスケ・キラービー・ナルト・ヒルゼン・ミナト
AA　自来也・大蛇丸・雷影・ダンゾウ
A　角都・デイダラ・サソリ・鬼鮫・扉間・現風影
BBB　現水影・カカシ・君麻呂・飛段・水月・重吾・チヨ・カブト・綱手
BB　フー・トルネ・鬼童丸・ヤマト・アスマ・ガイ・ゼツ・小南
B　右近左近・サイ・ネジ・カンクロウ・テマリ・シノ
C　多由也・次郎坊・シカマル・リー・白・再不斬・サクラ
それ以下　チョウジ・テンテン・ヒナタ・イノ・キバなどのナルトの仲間達

こんなもんじゃね？

ヤマタの術ってそもそもあれになったら元に戻れるのか？
イタチのスサノオ同様、最後の手段っぽくね？

柱間と扉間に差がありすぎだろ
>>320
公式だとたぶん自来也のが強い設定だったと思う。

穢土店のショボイ水トン
実際、強い思い出話もなく
やられ話題だけ
いまいち初代や三代目・四代目に比べて
二代目の強さの印象がない
五代目ぐらいうには勝てそうだけど。
てかこの辺は千手か・・・

連レススマソ
>>323
山多の術は一応戻れると思う
最後の手段と言うとやはり命を削る技だからか。サスケが使った時も血吐いてたしな。
細胞が痛むんだってね。細胞痛める技を病気の時に使ったらそりゃ死ぬわな。

たったあれだけの水量で三代目の火遁を打ち消したことが逆にスゴイ
ただ水を撒き散らすザブザや鬼鮫さんとは違って水流とか起こして威力を上げてるんだろうな

やっぱスイトンって出せる水の量で決まるんじゃね？
そうなると鬼鮫のは凄すぎるけどな
三代目の火遁ってそんなに凄いか？

>>328
副読本なんかを読んでも三代目の火遁が高レベルなのが分かるよ
少なくとも自来也の炎弾よりは威力高いだろう

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S　ビー　サスケ
S−　大蛇丸　自来也　雷影　ナルト

A＋　角都　サソリ　ディダラ
A　　カカシ　我愛羅
A−　綱手　ガイ

二位も美獣コントロール出来るんだよな？水影・ビー同様
老紫は制御するために旅してたって出てるからまだだろうけど
こうみると九尾をコントロールするのはキツイとみても
一尾もコントロール出来ないガアラはダメだったな

>A＋　角都　サソリ　ディダラ
>A　　カカシ　我愛羅
>A−　綱手　ガイ

ココがどうにも納得いかない・・・
サソリとデイダラが高すぎないか？
カカシの方が上だろ

カカシは飛行手段もないし、サソリの毒食らったら終了だろ
カムイを使ってなかったとは言え角都に圧倒されてたのも評価を下げる

ヒルゼンって木の葉の全ての術使えるんだよね？
血継は無理だとしても
各一族秘伝忍術は使えるのかな？
そうなるとかなり最強じゃね？
影縛りも心身シンも虫も売価も

鮫肌さん単独ではどのぐらいの強さなんだろ

それはさすがに使えないだろう
蟲は飼ってないし倍化はビジュアル的にアレだし

てかヒルゼン木の葉の全ての術使えるって事は
五大性質全部使えるって事だよな？
輪廻眼でもなくカクズみたいに５つの命あるわけでもねーのに

カカシも使えるんだっけ？全性質。コピーで。
なら車輪眼使いは全性質使えることにならないか？
輪廻の意味がなくなる・・・

使えるけど威力がしょぼいとか

>>333
角都に圧倒されてたか？
むしろ飛段＆角都相手に善戦してたように見えたけどな
角都に捕まったのもチョウジ達が邪魔だったからだし

>>337
>五大性質全部使えるって事だよな？
それは違うだろ…
木ノ葉にどんな術があるのかはかかれてないから不明だがその里特有の術とかじゃないか？
霧隠れは水遁、雲隠れは雷遁とあるように木の葉は多分火遁とかだと思うが
それに性質変化以外の術も多い

>>338
全部使えるなんて作中じゃ明言されてない
アニメは火遁とか使ってたが原作では3つだけ

いや虫は無理だろ、、、、、、、、、、、、もし虫使えたら俺三代目嫌いになるわァ、、、、
カカシ＞デイダラ＝サソリじゃね？
デイダラ→飛ばれたが神威で終わり
サソリ→神威で終わり　

性質とか属性の相性設定は既に半分死んでるかと思ってた

>>340
どう見ても圧倒されてる
チョウジたちがいなくてもどの道捕まって負けてたと思うよ
まず4つの性質変化の大技に対応出来てない時点で詰んでる
カムイを使わないカカシじゃ角都には到底及ばない

ナノ虫はデイダラのＣ４よりやばくね？

カカシとデイダラの勝率ではデイダラの勝ちだが
カカシとデイダラの直接対決ではカカシはデイダラに相性が良い
土トンにカカシの特異の雷トンは不利だし
車輪眼でＣ４も見切れるし
空逃げてもカムイあるし

サソリとカカシは勝率では同等ぐらいだろうけど
直接対決ではサソリに軍配が上がりそうだな。

三代目　木の葉の全ての術を使える、自分の性質以外の術は劣化
車輪眼　術をコピー出来る、威力は使い手次第、自分の性質以外の術は劣化
カクズ　 心臓の分だけ使用可能な性質が増える
輪廻眼　あらゆる忍術を完璧に使用可能

腕一本取ったくらいじゃあねぇ…微妙だろ

>>344
いやいや、よく読もうよ
風遁は飛段ごと受けたけど、無事だった
雷遁も雷切で相殺（これはシカマル達を守るため無駄に消費）
火遁は避けた
土遁は硬化で攻撃的なものではない

避けることが出来るレベルなら詰んでるとは言えないだろ
まして当たっても無事ならなおさら

たしかにカカシの螺旋眼はしょぼかったし自分でも認めてる
使えても輪廻みたくその各ジャンルを極めるまではいかないって事だな

三代目の土遁はチャクラを土に変えてるから他の忍とはレベルが違うな
他の土遁使いはただ潜ったり土を操作するくらいしか出来無いのに

土遁はヤマトもなかなかじゃね？

>>349
読んでないのはそっちだろ
火遁は水遁で打ち消せても風遁やらを混ぜられたらカカシじゃ対処出来無い（実際に食らってる）
心臓は独立して動けるから同時に集中攻撃されたら一貫の終わりなんだな

神　六道
SSS　柱間
SS　マダラ
S　長門
AAA　イタチ・サスケ・キラービー・ナルト・ヒルゼン・ミナト
AA　自来也・大蛇丸・雷影・ダンゾウ
A　角都・デイダラ・サソリ・鬼鮫・扉間・現風影・半蔵
BBB　現水影・カカシ・君麻呂・飛段・水月・重吾・チヨ・カブト・綱手
BB　フー・トルネ・鬼童丸・ヤマト・アスマ・ガイ・ゼツ・小南
B　右近左近・サイ・ネジ・カンクロウ・テマリ・シノ
C　多由也・次郎坊・シカマル・リー・白・再不斬・サクラ
それ以下　チョウジ・テンテン・ヒナタ・イノ・キバなどのナルトの仲間達

半蔵追加

柱間とマダラは同ランクで柱間が右だね

二人は戦争中から何度も戦ってそれでも決着が付かずにやっと終末の谷で決着がついたくらい
二人にランク違いほどの差はないよ

>>354
意味不明ｗ

柱間が左だった

>>348
今の神威のレベルは須佐能乎の巨大な矢を転移させるほどのレベル。
今は人間一体まるまる飲み込めるレベルに来てる。動いてる物体への攻撃も可能になってさらに実用性が生まれてる。
角都も神威を使われたら本体消されて終わる。
残りの仮面共は土遁、心中斬首の術で下に引きずり込まれるレベル。本体がいない以上そいつらかたずけて終わり。
カカシ＞角都はまず確定。

>>354
ひどすぎる・・・

>>358
上位ランクだけみてたからいいランクかと思ってたがSランクから下ひどすぎるな、、、、、、、
半蔵が低いわ角都が高すぎるわツナデが低いわもう説明めんどくさい。
封、取るねの位置も低いしもうめちゃくちゃすぎ吹いたｗ
連レススマソ

カムイだけで
カカシ＞カクズになるんだったら
誰でも同じこと
カカシ＞天道
カカシ＞イタチ
誰だって同じマダラ同様、吸い込まれて同じ
カカシがＳランクになる

訂正。
>>360は>>354へ言いました。

>神　六道
>SSS　柱間
>SS　マダラ
>S　長門
>AAA　イタチ

ここまでなら良し

今のカカシは最強レベルだな
近づいた時点で勝ち
雷影ぐらいしか対処できない

半蔵はまだ若い三人を相手しただけだからあのランク
ツナデは歴代ホカゲの中でも最弱部類
カブトにも圧される程度だからあのランク
相手情報がわからない状態で５つの心臓持つカクズは勝率で言えばあのランクは妥当

天道と戦った時は実用性がなかったかもしれないが今のレベルは大したものだ。
だがサスケとイタチとかには須佐能乎があるし万華鏡相手に片目の欠陥万華鏡では勝てないって話。
そこらへんは良く分からないけど例えば
VSイタチ　万華鏡の瞳力で発動した神威を消される
VSサスケ　以下同文
みたいな？
VSマダラ　以下同文
VS輪廻眼　以下同文
良くわかんないけどそういう現象が起こるんじゃね？
瞳力があるやつに神威は効かないって補足を入れてくるかもね岸本さんが

>>361
誰もそんな暴論は言って無いだろｗ
そんな事言い出したら「サソリの毒食らったら終了」ってのと一緒だ
要はそこ（神威や毒）に至るかどうか、じゃね？
さすがにカカシ＞天道・イタチとは誰も思わないよ

異空間に飛ばす術なんだから
スサノオだろうとなんだろうと飛ばされる事は確実じゃね？カムイやマダラ術
ただ瞳力術だから瞳力が上なら何々ってのはあるかもしれない。
マダラのはマダラの術と言うよりあの面に秘密があるんじゃないかと

キムヨナ＝長門
浅田マオ＝イタチ
荒川静香＝サスケ
村主章枝＝ジライヤ
安藤ミキ＝オロチマル
中野ゆかり＝ツナデ
浅田舞＝シスイ

キムヨナは言わずと知れた世界一＝暁トップ。幼少期は才能がなかったがカナダの師匠＝木葉の師匠に芸術力＝輪廻眼を見出だされ名実ともに世界一位に。

浅田真央は齢15才にしてトリプルアクセル＝万華鏡を習得し世界一⇔うちは殲滅を達成。
しかしピークはそこで、年齢を重ねるごとにトリプルアクセル＝万華鏡の精度が落ちてくる。しかしピークでなくても銀メダリスト＝暁二番手。

荒川静香は言わずと知れた棚ぼた金メダリスト。
得意技はイナバウアー＝万華鏡。
金メダリスト＝暁トップであるが、それは上位二名がフリーで転倒＝ペインとイタチが死んだというおこぼれの金メダル＝暁トップ

村主章枝は才能ではヨナや真央やミキより遥か劣ってたが数々の世界大会で上位＝数々の戦争で活躍。
圧倒的な表現力＝口寄せと仙術で安定したスケーター＝忍。

安藤ミキは真央と同じく早熟型の天才。
モロゾフコーチ＝三代目に将来を嘱望された。
しかし真央＝イタチには国内では勝てず不可能といわれる四回転ジャンプ＝写輪眼をどうにか手に入れようとするも結局失敗。

中野ゆかりはトリノ五輪前＝忍界大戦で大きく活躍する。
しかし結局、五輪代表＝愛する人と一緒になることはできず、その後消息不明。

浅田舞は言わずと知れた真央の実の姉＝イタチの最も親しい友。
モデルとして＝うちは一のてだれとして活躍していたが、
その美しいルックス＝シスイの眼を数々の男性ファン＝野心のある忍に狙われる。



番外
ミシェルクワン＝マダラ

>>367
うむ、そういうこともあるだろうね。そこまで行きつかないことが。
例えば、
VS大蛇丸　神威仕掛けたが実は変わり身で地面から草薙の剣で刺されて終了
VSイタチ　神威仕掛けたが実はすでに月読の中だった。あるいは影分身だったってオチ。
なにせ原作でカカシはイタチのフェイント影分身に引っ掛かりかけたからね。気がついて紅にギリで分身だってこと教えたけど。

まあ腕だけ持っていった。今は違うって言うけど
今も昔もカムイの実力は変わってないと思うよ
デイダラの分身爆発、昔も飛ばしてたしね

副読本に失明の危険があると出てるし
うちはじゃないカカシはその負担も大きいと出ている
このスレは勝率
すべての試合にカムイが使えるわけじゃなく
いちいち一試合ごとに何日も寝込まれたんじゃ話にならない
カカシはやっぱ今と同じランクでいいや

>>371
デイダラの腕ってのは実践では初めての神威だったんだよね。
自分でも「まだ〜〜」って言ってたけど、
経験不足ってのは明らか。
爆発の時には２回目ってのもあるし、
一回目の欠点をすでに直して発動できたんだと思う。

なるほど、だからカカシは万華鏡を温存してるのか。
うちは一族なら人生の中で６０回は使えるんじゃないか？
カカシは７０歳までに３０回くらいは人生で使えるのかな？

まあ６０回ってのは
使う→休む→しばらく万華鏡使わない→２，３年後また使う→休むの繰り返しで
やっとそのくらいってこと。サスケの場合
使う→使う→以下同文→以下同文の繰り返し
こんなんじゃ人生で１０回使ったくらいで失明するんじゃねえの？

カカシは失明しても片目だけだからね
きっと死ぬまで現役だな

６０歳になり、強敵との戦闘
カカシ　わしも視力が落ちたもんじゃ、、、やれやれ、、、、これで万華鏡とはお別れかのォ、、、
強敵　死ねぇ！
カカシ　万華鏡写輪眼！
強敵　グアーーーーーーーーーーー
長年鍛えてきた万華鏡は、巨大なクレーターを作るほどに大きく、そこに敵は吸い込まれて行った。
カカシ右目失明。
片目で７０まで戦うとか？
でもカカシｓには生涯現役でこのくらい頑張ってもらいたいかも
そのあとは老後を楽しんでイチャパラをって、、、、、、自来也は死んでしまったのか、、、、、(/_;)

一応、カムイの説明に結界の位置と大きさを自在に指定出来ると出てるから
飲み込める大きさは本来は自由に設定できる

でも実際はチャクラ量や不安定要素でペイン戦でのミサイル選んだみたいになることもある

で術発動後はあがなう術はないと出てることは出てるんだが・・・

写輪眼なら対抗できるとかの設定が追加されない限り、
神威って相当なんでもありの技だよな
まあカカシは使用回数が相当限られるだろうけど

そもそもカカシは写輪眼無くても１３歳（推定）の若さで
上忍になったくらいだからね。
失明して片目でも、それなりの活躍はできるでしょ。

>>379
同様の能力で回数に限りがないのがマダラさん
やっぱ強えーわ

13歳で上忍なのにこの扱いはひっでーよな・・カカシ
　
ていうかランキングめっちゃくちゃだな。
原作に忠実ならナルト＞マダラは明らかなんだけど。
マダラは柱間より弱い。仙人ナルトは先代火影を超えている
これを考えればナルト＞柱間＞マダラ
になるはずなんだけどな。まぁナルトをネガりたい気持ちは分かるが

分身爆発の時ってデイダラも一緒に飛ばされたんだっけ？
別にカムイって結界に飛ばされても死ぬわけじゃないよね？
たまたま、狙いがそれて異空間と現空間に挟まれたから腕？がれただけで。
飛ばしても勝ちにはならないんじゃないか？マダラのみたいにずーとそこに閉じ込めておくわけじゃないだろ？
てか結界に飛ばすだけのカムイが最強って言うなら地雷の結界蝦蟇ヒョウロウとかだって同じ
その時点で地雷の勝ちになる訳だが

よく考えたらあの時、カムイなんて使ってどうするつもりだったんだろう？
ガアラを取り返すのが目的だよな？異空間に飛ばしてどうなるって言うんだ？

>>383
デイダラは一緒じゃない。
爆発だけ飛ばした。

神威で全身そのまま飛ばすんじゃなく、
顔だけ飛ばせば問題ない。
飛段以外ならこれで死ぬ。
しかも一部だけ飛ばすほうがチャクラ量も少なくて済むんじゃね？

何だかんだ即時発動できるようになってるもんね
強すぎるから作者が対人で使ってないだけに見える。飛ばしてくるものしか消してない

覗きに来ました。最近眠れん日が続きます。
>>386
たぶん神威使ったら影分身でしたーとか、幻術の中だぞすでにー
みたいな補正がちゃんと入ると思う。

釘と小型のミサイル消した程度で、血ィ吐いて死ぬというチャクラ量が問題だ。

影分身使った後だししゃあないよ

>>388
雷遁何発撃ったか覚えてるか？

雷切、土溜壁
雷影分身
雷切
万華鏡2発

これで死んだのかな

>>382
13歳で上忍すげぇな！
てか、三忍はどうなの？

イタチも凄かったんじゃなかったけ？
何歳で何々ってのは。

まあ今でも下忍で強いナルトも居るし階級はあんまり関係ないな

即発カムイが評価されるときがようやく来たかｗ
対天道戦で即発、高命中とすでに天照超えてたのに
ここじゃまったく評価されなかったからな

なのでカカシを>>52のＡ+右端に昇格提言するぞ
一部不死型以外は即殺可能なので勝ち星はガイ、ガアラより上になるはず
一例としてキミマロの防御もカムイ相手じゃ意味がないことなど
また不死型だろうと一撃目で対デイダラ戦時のように大型範囲にすれば丸ごと潰せる可能性あり

暴論でなく直接対決でジライヤ相手なら普通に勝てる
写輪眼の先読みで動きは捉えられるし、ミサイル消しから命中精度高し
デイダラ戦時から中距離でも使っていけそうなので近中距離なら開幕で殺せる

反論あればこのスレ消えるまでによろしく

もう疲れて寝ようと思うんでどうでもいいカカシなんて

そんなこと言ったらナルトとほぼ同じ歳で影やってるガアラ最強だな

てか砂隠れ人材不足すぎるだろ

そもそもカカシは、ザブザ戦でちょっと写輪眼使っただけで
チャクラが切れて動けなくなったり
中忍試験で大蛇丸と対峙した時に鼻で笑われたりしてたから
そんなに強い印象はないな

>>396
ガアラは防御は硬いが攻撃がショボイのだがどこが最強？
ぜひ逃げずに答えて欲しいものだが

>>397
でも天道と戦えてるんだよね
つまり三忍、暁クラスとは普通に戦えるってこと
初手カムイでほぼ一撃死できる

大事なのはオマエの印象じゃなく総合戦績なので
戦績で反論してくれな？

深夜なのにやけに元気だな

>>398
いや強さの話じゃなくて、何歳で上忍になったとか言ってるから
そういう経歴的な意味で言ってんだよｗ

>>398
どこでお前はガアラの攻撃がショボイと判断したんだよｗｗｗ
あんだけ規模がでかい術カカシに使えるか？無理だよねーー＾＾
神威しかガアラに勝てそうな要素ないのに攻撃ショボイとは良く言ったものだｗｗ

>>399
速攻で反論放棄かｗ
まず一匹論破、と
こりゃこのスレでカタがつくな楽チンだわ

ペインズ＞イタチ＞サスケ＞ビー＞カカシ＞大蛇＝自来＞雷影

カカシ（笑）

>>401
規模？
タイマンでは大して意味がある要素ではない
これは天道の天羅も同様
カムイでふっとばすだけ
小規模でもカムイは威力の次元が違う
畜生道でも吸い込めるか判断不能

カムイしかない？
逆にガアラの方には勝てる要素が何もないんだけど？
文字通り広範囲なだけだろ

いい加減スレのルールに従って戦績で反論してくれよ地雷厨君ｗ

神威（笑）で一発とかｗ
実際倒してから言ってもらいたいわ（笑）
多分..嫌、今後も絶対に神威一発で終わりなんて糞描写はないから（笑）

流砂爆龍！→砂漠体操！で終わるだろｗｗｗ
元気だなお前ｗｗ
天羅を神威で吹き飛ばす？お前脳味噌あんのかｗｗ
神威は空間を開く能力だが天羅は斥力で吹き飛ばすもの、あらがえるわけねえだろｗｗ

第一部の時でさえガアラは結構なチートだったと思うぞｗｗｗｗ
俺は今でも角都に匹敵するかと思ってる。トリマ反論は脳味噌鍛えてから来いよｗｗ

まあ即時発動できるなら天照や月読より使い勝手いいよな＞神威
弱点は術者のカカシが乱発できないこと

楽チンと凄んではみてもやはり集中叩きが怖いか・・・ID:ityErN0y0
叩かれる前に潰しにかかるとは大した奴だ

>>398
神威なんて万華鏡使いなら誰でも使える上に対して威力もない
なぜカカシ以外の万華鏡使いが神威を使わないのか
それは神威より強力な術を使えるから
あんなショボい神威しか使えないカカシは雑魚
悔しかったら反論してみな

>>406
対デイダラ戦時に初手で殺しかけましたが何か？
時間かかる欠点は克服済み

写輪眼の見切り機能がある以上ジライヤあたりは即殺確定です
バカみたいに正面から突っ込んだビーも危険ですねぇｗ

>>407
先にカムイで死んでますが？
斥力で吹き飛ばすのと空間を開くなら空間開きの方が上位
斥力が普通に「障害物」に阻まれた描写がある以上
カムイの方が上ですねぇ？

カムイで消去不可能なのは描写上では地爆だけ
天引ですら障害物「越しで」使えた描写はない

カカシってコピー忍者だったのにいつの間にかコピー出きない忍術の方が主流になって哀れだよな

俺はどんな奴らでも反論でねじ伏せるのさ！(-。-)y-゜゜゜スハー
確かに今となっては即発可能で便利だよね。
須佐能乎の本体とか消せるのかな？瞳力で構成されてるものは瞳術で消せないっていう設定が新たに生まれるかもな。

>>411
おま、それはただの妄想だろう。原作無視とは大した奴だ

>>408
地雷厨は所詮「格」だのパラメータだのでしか反論出来ないだろうが
こっちはルールに則って「戦績」で言ってるから
戦績で反論しなきゃダメだよ？

>>409
乱発の必要がほとんどない
一部不死型のキャラですら全身持ってかれたら危険
不死型そのものの数が少ないのでワンランク上がるのに不都合はないよ

その自爆に負けるだろｗあと新羅食らってる状態で瞳術をすると言いたいのかお前はｗｗ
その前に引っ張られてグッサリだわｗｗｗｗｗ

>>415
事実だろ
論破されたからってうるせーぞ

神威厨パネェｗ
自分の発言を読み返して恥ずかしくならないのかねぇｗ

呆れたな。
俺ははっきり言ってどっち派でもないが明らかにただの妄想が入ってるからレスしただけだが
アンチも所詮アンチか。大した奴だ

>>418

>>417
斥力と同発なら恐らく同時命中だろ（斥力が距離に左右されるか不明だが）
どっちも飛んでるな
ぶつかったら空間開くカムイのが上だから斥力消し飛ばすだろ
「斥力は障害物に阻まれる」これ覚えとけ

天引なら引っ張られて刺さるまでには一定のタイムラグがある
刺さる前に吹き飛ばしてるね
近距離開始でようやく相打ちかどうか
中距離以上ではカムイが先に決まる

瞳力　マダラ＞イタチ＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシだと言うのに哀れだな。
しかもカカシの神威は一発使えばバテル。
ガアラは戦闘でいつも砂の殻を使ってる。神威を使っても砂の殻に穴あけるだけｗｗｗ
そのあとのバテバテの状態を好きなだけ料理されるんだよｗｗｗ

いや、その理屈はおかしい(aary

>>419
実際描写と戦績で反論よろ
なければ論破終了ねｗ

・カムイは原作でも初手で使ってる
・時間の問題は克服済みで即発
・基本的に防御不可（天照以上に）
・小型ミサイルをピンポイントで捕らえるほど高命中
・もともと写輪眼による見切り機能が高い

これで弱いワケがないんだがｗ
とりあえずジライヤでコイツに勝てる算段整えてくれ
幸い地雷厨がいるみたいだし

カカシなんて天道が出るまでもねーよ！
畜生道だけで十分！
増殖ケルベロス、姿を消すカメレオン、サイで終わりだろ！
口寄せパックン（笑）で対抗？神威発動か（笑）！
更に畜生道は口寄せのオンパレードでカカシ、チャクラ消滅で死す（笑）姿消しカメレオン見えずどうすんのかねぇｗ

ID:ityErN0y0
ID:GknK77D+0
ID:Qlx0herTO
このスレっていつもこういう奴ばっかなの？話し合いの意味ねぇｗ妄想腐女思考スレかよ

砂のからしか自分の視界に入ってないのにその殻の内側のガアラを攻撃できるわけがない。
それとな、引力が障害物に阻まれるのは知ってる。それが一番バカだと言いたいんだ。
ペインとカカシの間に壁があればそれが障害物になってカカシは壁に引っ掛かるよな？そう言いたいんだろ？
でもペインとカカシの間に壁があったら神威撃てねえじゃねえかｗｗｗｗ

そもそも神威は少なからずチャクラ練成時間が必要
今ではほんとに練成時間が少なくなってるが、ペインの新羅より早く撃てないだろｗｗ
吹っ飛ばされてしまう。瓦礫に頭ぶつけて死ぬかもなｗｗ

かわせない程速い物を消滅させられるのは大きいけど作中補正は緊急回避でしか使わないんだよね
それよりサスケはソロだともっと低い気がするな…3、4回死んでたきがする

>>426
対長門では誰も勝てないのは同じなので考察そのものが無意味
全員が負けるから

で？　ジライヤがカムイ即発のカカシに勝てる算段よろ
これでもう勝ち星ひとつ無くしてますけど？

>>428
アホ？
「壁越しの対象に使えない」って言ってるんだがｗ
読解力のカケラもねーな地雷厨は

カカシ厨、、、、いや神威厨ってアホばかりだしｗｗ
頑張ってレベル上げても
ペインズ＞イタチ＞サスケ＞ビー＞大蛇丸＞カカシ＞自来

>>429
＞そもそも神威は少なからずチャクラ練成時間が必要
＞今ではほんとに練成時間が少なくなってるが、ペインの新羅より早く撃てないだろｗｗ
＞吹っ飛ばされてしまう。瓦礫に頭ぶつけて死ぬかもなｗｗ

対長門戦ではイタチ含め全員が負けるので星数は変わらない
問題なのはジライヤ如きじゃどうやっても勝ち目がないことなのですよ地雷厨君

勝ち星減ったよジライヤ？
はやく増やす方向で何か考えてよ！
ジライヤの位置がまた下がるよｗ

そう。壁越しに使えない。つまりだ
カカシ→壁越しに引っ張られてるから神威使えず一方的に引っ張られて壁に叩きつけられる。
ペイン→構わず引っ張り続ける→引力と壁に挟まれカカシ圧死するｗｗ
これが自滅って言うんだよｗｗｗ

俺自来厨じゃねえしｗｗｗ
脳味噌腐ってるんじゃねえのあんた？>>433コテみりゃ誰でもわかるだろ脳味噌ゴミｗｗ

NARUTOは状況や相手によって勝率が変わりすぎる
だから公式認定でパラメーター作ったりしてんのに。
つまりできるだけ持ち術にクセが無く誰に対してもいつも１００％で戦える奴が必然的に順位が上がる

つまりこのスレ自体ナンセンス。失せろよ

要するに天道から話そらそうと俺を自来厨に仕立てたいんだろ？ゴミがｗｗ

>>431
ｗｗｗ初めからそう言えよｗｗｗ
てか、何故いきなりジライヤなんだよｗ
俺がいつジライヤと発した？
だがいいぜ！
そもそもカカシは即神威自体発動しないからな！
お前カカシ好きならもっと原作読めよ！
神威は最終手段だろーが！
てか、ジライヤには時空間の蛙移動があるからそもそも当たるかが不明だわな！
もし、当たらなかったらカカシ地面に膝ついて隙間だらけだぞｗ

>>434
なぁマジでアホなの？
天引は「障害物越しの対象には使えない」って上に書いたでしょ？
つまり障害物向こうのカカシにはそもそも発動さえしないんだよ
意味がわからないの？
日本語読めない？

>>436さんに言ったんじゃないよ。
>>437は>>433に言いました。

自分を中心に引き寄せるのにどうして障害物越しには引き寄せられないって設定を勝手に作ってるんだよｗｗｗ
バカだろｗｗ

>>425
論破完了

ID:GknK77D+0はVSペインじゃなくてカカシの順位下げたいならもっと下の奴で論破しろよ

俺長門厨じゃないのにカカシ（笑）議論を無理やりぶつけんなよウザいわぁｗｗ
イタチの話だったら乗ってやってもいいけど（笑）
自来也の話を持ち出してないのに急に自来也に方向転換したり神威ＴＵＥＥＥＥ発言したりと
深夜に乙ｗ

>>438
＞そもそもカカシは即神威自体発動しないからな！

オッケー論破終了ｗ
デイダラ戦時に初手で攻撃目的で使いましたーｗｗｗ
発動速度の問題も解決済みーｗ


＞ジライヤには時空間の蛙移動があるからそもそも当たるかが不明だわな！

即発カムイに対応出来る術が何かありましたっけ？
ジライヤ大先生の手って基本全部印組むトロい術ばっかでしょ？
ガレキに突っ込まれた状態で緊急回避余裕だったカムイを回避？
すまんが原作描写で持ってきてくれイタチ厨騙ってる地雷厨
オマエが地雷厨だってのは知ってるから隠さなくていいぞｗ

>>440
いや、このスレ自体センスが無い。もういらないという意味だったんだが
そのレスに対してではないよ。ってかどうしたらそのレスに対してになる

>>433
しょうがないやろ相手がなんか長門の話を吹っ掛けてきてるんだものｗ
こっちもそれで対応するしかなかろう。
まあガアラ＞カカシだとは思ってるけど。

ところで今のランクどれなん？

>>448
>>52から変動無し
バカが勝手にオレランク貼りまくってるが全部無効

>>445
お前バッカじゃねーの？
あれはナルトがいたし、カカシ一人じゃねぇだろ！
カカシ一人だったら後先考えずに即神威とかしねぇよｗ

大分前にDに俺が頑張ってミズキ先生入れたと思うんだが何故消されたんだ

入れた時は特に反論もなかったのに

そもそも原作で自来也がカカシに負けるなんてありえないだろｗｗｗ
自来也はイタチと同格とまで謳われるレベルの人だよ？まあイタチには勝てないだろうが。
影分身の常套手段、幻術に嵌める手、忍術のレベルはすべてイタチに劣る
独特の口寄せも３忍に劣る。
中途半端な人ｗｗ

>>450
だから？
・初手で攻撃目的で使った
・発動速度、命中精度の問題解決
・絶対的な破壊力

このスレではそれだけで十分
そもそも初手全力が認められてるので原作での初手使用の描写も別にいらないけどなｗ

>>453
だからってｗｗｗ
コイツどんだけ描写無視だよｗ
カカシの人格まで変えてやんのｗ
てか、カカシはガマブン太、ガマケンさん、ガマヒロとどう戦うの？
パックン（笑）とか言わないでくれよ！

格ランク
ペイン＞イタチ＝サスケ＝自来也＝キラービー＞大蛇丸＝ダンゾウ
この４人の中でランクつけると、
イタチ＞サスケ＞自来也＞キラービー、あるいは
イタチ＞サスケ＞キラービー＞自来也

タイマンだけでのランク決めスレだからな。
その辺どうするんだよ？後のリスク考えなければカムイ最強だと思うんだが
というか考えないスレなんだろ？そこら辺ルール作れよ

>>452
地雷厨ていっつもその手でイタチ厨との議論逃げ回ってたよねぇｗ

ほい>>425
さっさとこれに反論しろ
とりあえず勝ち星一つ減らしてるぞ？

対雷影、対ビーはジライヤも負けるので同じ
対キサメではカカシは勝てるがジライヤ負けるなぁ
水球出されても「焦点」は問題なく合うので普通に殺せる
対デイダラも中長距離開始で逃げ打たれたらジライヤ負け、カカシは勝てる
どんどん星が減ってくぞｗ

パックン爆笑　ブル大笑
受け狙いしてるんだろこいつｗｗｗｗ

誰かミズキのD入りが取り消しになった理由教えて

>>456
>>1くらい嫁
ここは総合戦績での勝ち星数が多い順から上にランクされる

ちなみに明記されてないが初手全力は暗黙了解
しょっちゅう文句付けてるヤツがいるけどね

もっとも今話題のカカシは初手でカムイやってるので何の問題もない

>>457
だから俺はイタチ厨だってのｗｗｗ
なにお前キモいｗｗ脳味噌腐ってんだろｗｗｗｗうーけるｗｗｗコメディパロ映画並みにおもろいよお前ｗｗ
俺はイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来だって思ってるわｗｗｗ
お前しつこいよいい加減死んでくれってｗｗｗ
蝦蟇ケンとか蝦蟇ブンタどうやって倒すんだｗｗｗｗ
どうせ変わり身でしたーとかそういう落ちだろ？カカシって洞察力もイタチよりないんだしｗｗ

>>455になってようやく化けの皮はげたな地雷厨ｗ
オマエ自分が地雷厨隠してるつもりだったの？
モロバレなんだけどｗｗｗ

カカシ厨よ>>454に答えろよ！

>>461
>>455　騙るに落ちたな地雷厨バレバレｗ

口寄せなんぞ何の問題ですか？
口寄せの発動動作や速度は描写上カムイより遅い
そもそもカムイは印組まずに撃てる
口寄せ前に吹き飛んでる

もともと、イタチ、大蛇丸、自来也、この３人の中で誰が一番強いかって話が前あった。
イタチが一番最初に抜けた。原作描写で
イタチ＞自来、大蛇確定だったからｗ
大蛇が江戸天使ったら自来也も勝てないーｗ
イタチが月読、烏ばら撒き写輪幻術使ったら自来也勝てないーｗｗ
自来也はこの３人の中で一番弱い
イタチ＞大蛇丸＞自来
あれはあくまで大蛇が江戸円使えなかったらの話。使えたらむろん大蛇＞＞自来
そもそも俺は天道にカカシが勝てない話をしてるのに無理やり俺を自来厨に仕立て上げて天道ネタから
逃げようとするお前の腐った根性に吹いたわｗｗ

お前ら>>459にも答えろよ！

>>464
お前原作見てみろや！
ジライヤがガマケンさん出したの目茶苦茶早いだろーが！
で、どうすんだよ？
パックン（笑）か？

とりあえず天道にカカシは到底勝てませーんｗｗ
俺は自来也なんてどうでもいいんだよバカがｗｗｗ
じゃあ好きなだけこのスレで、カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来を語りなさいよｗｗ

なんだイタチ厨騙りの地雷厨もう逃げるの？
まったくいつもいつも地雷厨は議論せずに逃げるのだけは一人前だな
この手で何年間もジライヤを押し上げてきたんだもんナ

ジライヤは直接対決でカカシに負け
対キサメで負け（水球攻略不可）
対デイダラで負け（長距離爆撃）
カカシは上二人に勝ち

勝ち星の差が逆転してるんじゃねーの？
こりゃ対ビー、雷影の考察もいるな

口寄せ！蝦蟇盾になり神威防ぐ
そのあとフルボッコｗｗｗ
ID:ityErN0y0死ねよｗｗｗ

カカシ厨無視かよｗ
話そらすんじゃねーよｗ

>>467
どうでもいいが呼び出したときには本人が吹っ飛んでるが？
カムイの速度は至近で天道の攻撃を消すくらい早い
口寄せなんぞ話にもならん

>>468
やっぱ最後は逃げるしかないよな地雷厨

てか体の部位や正確な位置を確実に狙えてる描写はまだないぞ
つまりどっかに飛ばしてるだけで試合を中断しているようなもの。
相手が死んでないから試合は続いてるんだよな。
ガアラ飛ばす＞カカシもうフラフラ＞忍は１ｋｍ数分＞もうカムイうてない＞END
ガアラの場合これだな。まぁこれならほとんどのナルト同期にも負けるのではｗ

>>469
俺が自来也厨だって証拠どこにあんだよこのバカｗｗｗｗ
俺はカカシＶＳ天道の話をしてたのに急に話変えてきたんだろお前がｗｗ
同じ事何回も言わせるなよｗｗｗ
脳味噌腐ってるんだねｗかわいそうにｗｗ
俺が自来也とカカシの話をしたとこのレスをかけよバカｗｗｗ
俺がカカシは天道に勝てないって話をしてたのに急に自来也に勝てる根拠を並べろとお前が言ってきたんだよｗｗ
お前記憶障害？しゃべったこと忘れちゃうんだろカワイソｗｗ

んで、俺が自来也の話をいつ持ってきたか、そのレスの番号かいてくれよｗ
ないってことはお前が天道の話からそらすために急に自来也持ってきたっていういい証拠だろ？

>>472
諦めわりー奴だな〜
全く答えになってない！
パックンじゃあそりゃ無理だわな〜（笑）
ガマケン、ガマブン太、ガマヒロに対抗術はなく、蝦蟇口縛りにも対抗できない、神威で力果てた所で黄泉沼に沈めて終わりだな（笑）仙人モードになるまでもないｗ

早く答えてちょーだいよー俺が自来也の話をしたとこのレスの番号をー
お前がいきなり自来也の話を振ってきたってことは天道にカカシが勝てないとあきらめたってことだよな？
天道＞＞カカシだもんなｗｗ

>>473
対天道では飛行中のミサイル捕らえてるが？
あれで狙えないってのはどういう速度域の話だ？

>>474
何言ってるんだオマエ？
どのみち対長門では誰も勝てないので一緒、ランク変動もなし

ジライヤ対カカシは勝ち星変動に影響する
オマエのしてる議論にはまったく意味がないの
ランクが変動しないから
長門に勝てないのはほとんど全員だからな

>>478
それをお前が持ち出してきたんだろこのクズｗｗｗ

>>477
天道がタイマンでカカシに勝つ手段を教えてくれるか地雷厨君？
初手でカムイが飛んできた場合斥力や地爆でどう防ぐんだ？

これはイタチサスケでも同じ
初手で天照が来た場合天道はどう防ぐんだ？
斥力意味無いだろ自分が燃えるか消されてるのに

やっと誤解解けたわー俺がクソ自来厨と同じっていう汚名が
クソカカシ厨だけどなおめえはｗｗ
そもそも大蛇丸の殺気だけでファビョってたゴミが自来也と同等なんて良くわからんことを言うんじゃないよｗｗ
俺はイタチ厨だが、バカカカシ厨のバカップリに反論してるだけだよこのバカｗｗ

>>476
どこが？　いきなり自分が消し飛ばされてる
しかも印組むなんてちんたらしてる口寄せじゃ間に合わない
速度差が絶望的
そして撃たれたら死ぬ、以上

じゃあ勝てる算段よろ
中距離開始でも間に合わずに死ぬと思うが？
カムイも距離関係ないみたいだし

イタチ信者よ！
もうカカシ厨は相手しない方がいいよ！
マジ疲れるだけ！
不利になると否やスルーのカカシ厨

万象→引っ張られる→グサリ→終わりｗｗｗｗ
そもそも神威はどんなに隙が少なくなったところでチャクラ練成が必要
即開始じゃ万象のが明らか早く発動できんだよ。

>>481
いやオマエは地雷厨だよｗ
そんなことは何スレも前からわかってるから否定しなくていい
コテがただの騙りなのは一発でわかるから

つーかオマエそれで騙り出来てると思ってる時点で痛いｗ
どこをどうみてもモロバレだっつの
自分のレス見返すとかしないだろ？

>>483
俺をカカシ厨の魔の手から救ってくれぇぇょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお

>>482
原作見たか？
蝦蟇ケン呼び出した時犬の印しか結んでねぇぞ

>>484
はい論破ｗ
その当の天道のグサリを至近距離からカムイで回避

逃げずに反論してね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>485
お前、ちょっと同じ話しつこい。反論できないからって俺を自来厨とあおるのは周りから見てあまりに痛い行為だぞ。前前スレさかのぼって俺のイタ厨っぷりみてこいゴミ。

>>487
原作見たか？
至近距離から天道の攻撃消したぞ？

あれでいきなり自分が消されるの
天照とかもあの速度で着火されるの
典型的な初見殺しだから前情報なしだとデフォで盾がないと死ぬ

>>488
引っ張られてる状態で発動？んなことしたら引っ張られてて視点がぶれてる状態で撃っちゃうわなｗｗ
上から新羅→圧死
引力→グサリ
そもそも輪廻＞万華鏡なのにそれを覆そうとするお前の根性があさましい。

>>489
うん、知ってる
何スレも見てるから
イタチ厨ぶってイタチこき卸してるの全部見てる
だから騙るだけ無駄

さりげなく地雷を上げまくってるのもバレバレｗ

神威しか頼る事がないカカシ厨（笑）
神威が避けられたら絶体絶命だなｗ
物は動いてある程度予測でき神威を決める事ができるが、人はどの方向に動くか予測不可能だから一発で仕留める事自体無理に近い！

>>493
盛大に自爆乙

＞物は動いてある程度予測でき神威を決める事ができるが、人はどの方向に動くか予測不可能だから一発で仕留める事自体無理に近い！

原作でミサイルに当ててる上に
原作設定で「写輪眼は体の動きを先読みする機能がついてる」
なので動体目標余裕です
そもそも使い慣れない初期段階でデイダラの腕飛ばしてる
対天道では精度が急上昇

外したら危ないな確かに
で？　外す要素は？
イタチサスケが天照外すってくらい意味の無い仮定だなｗ

てか、カカシ厨よ！
ガマケン、ガマヒロ、ガマブン太にどう対抗するんだよ！
そんなに不都合な事はスルーしたいのかよ（笑）

カカシのカムイって進化してないか
あんだけデッカくて速い（ダンゾウが避けきれない）
スサノオの矢を消せるなら、人間1人くらい簡単に消せそうだぞ

どうみても人間よりも、あの矢の方が大きいだろ

ファビョってる奴多すぎだろｗ

>>492
お前に俺がイタチ大好き兄さん大好き家にどんだけポスター貼ってるかも通じないなら勝手に自来厨と思ってりゃあいい。
カカシが自来也に勝てないからってイライラしてるから俺をどうしても自来厨に仕立てたいわけだろ？公式が自来＞カカシなのにさｗｗ
何度も言われるな、大蛇丸の殺気にファビョってたカカシが自来に勝てるわけがないｗｗｗ

>>491
発動速度自体は手を相手にかざす等の所作が必要な斥力のが遅いのは自明
速攻発動＆即命中のカムイのが上だな

天引で引っ張る？
それで盛大に感電したバカが原作にいたっけな確か
もう名前も覚えてないがｗ

>>498
お前、地雷厨でもイタ厨でも痛々しいことにはかわりないぞｗ

今
ペイン＞イタチ＞サスケ＞キラービー＞自来＝大蛇＞カカシが分からん奴は
バカ。

>>494
絶対って言いたいのかよｗじゃあ何故その絶対（笑）決まる神威を天道戦で使わなかったんだよｗｗｗ
何故なら絶対じゃないからだよな（笑）

>>495
>>490で反論済み
口寄せしたときはジライヤが死んでるときだよ
口寄せそのものが成功しないかもナ
目と鼻の先から天道の攻撃消去する速度で消されるって意味わかってる？
口寄せがどうとかいう次元じゃないぞ


>>498
＞公式が自来＞カカシなのにさｗｗ

公式厨だったか
パラ厨か格厨か知らないが確かに地雷厨には違いないな

いたいたしくても兄さんが好きなんだもん。兄キャラ系が好きだからさ俺。
犬●又の殺生●しかり、ブリーチの白夜しかり、隠●王の雷●しかり。
>>499
即神威発動設定で説明してるってことは雷遁影分身発動させてない状態ってことだろ？
じゃあ引力で引っ張って終わりだなｗｗ
そもそもお前の言う初見ルールならばいきなり相手がどんな奴かどうかもわからないのにカカシ神威撃たねえだろｗｗ
その場合引っ張られて刺されて終わりか新羅で圧死する。

カカシ厨よ！
どうしても>>495はカカシにとったら不都合だからスルーしたいんだよな？
じゃあ次は蝦蟇口縛りはどうすんの？
蝦蟇口縛りはカカシの神威と違ってリスクもないから何発でも可能性だからな！

もう寝ようぜｗｗｗｗ

>>503俺は自来也が嫌いじゃない、確かに好きだが兄さんのが好きだっての。
お前がカカシ＞自来しか認めてないからそんなゆがんだ考えになんだろｗｗ

＞そもそもお前の言う初見ルールならばいきなり相手がどんな奴かどうかもわからないのにカカシ神威撃たねえだろｗｗ

はい自爆乙
原作で情報不明なデイダラ相手に初手でカムイ行きましたね〜
その上このスレは初手全力解禁なのでどのみち問題ありません

第一引っ張ったらもろに感電コースじゃねぇか？
ビリビリ状態で千鳥喰うか？　天道死亡だな

つーか初手全力なんてジライヤみたいなスロースターター雑魚のためのルールだがｗ

>>503
死んでる時ｗｗｗ
口寄せ対抗策がないからってよくもまぁそんな事をｗｗｗ
てか、神威って異空間に飛ばす術だったよな？
確かデイダラが腕を取りにいってたから
そもそも神威で死ぬの？

>>505
>>490で反論済みだが？

＞蝦蟇口縛りはどうすんの？

カムイで速攻ブチ殺す
仮に発動が間に合ってもカムイで脱出可能だが？
カムイは二発撃つだけじゃ死なんぞ？
その上に雷遁何発か撃つ余裕がある

>>508
爆発物を操るやつって情報がすでにあっただろｗｗ
それに遠距離攻撃を仕掛けるために神威を使ったんだろｗ
公式
イタチ＞カカシ
大蛇丸＞カカシ
自来也＞カカシ
イタチ＞大蛇＞自来＞カカシ

>>509
つーか間に合ったら口寄せが死ぬだけで
また改めて撃つだけだろ？

そもそも初手を口寄せ盾でいいならこっちは幻術使うだけ
写輪眼幻術は複数まとめ狩いけますからｗ


>>511
面白いねｗ
ところどころ地雷を上げたり下げたり変化つけてるんだな
自分の過去スレ見直しておかしなところあること気付いてるか？

>>510
だからね！
神威はうてても２発が限度だろ？
蝦蟇口縛りをもし神威でぶち破る（笑）か分からんけど、それでもリスクがない蝦蟇口縛りは何発も可能なんだよ！
お前と話てるとゲームしてるみたいで疲れるわｗ

>>512
んで情報の反論は？
ないだろ。
んで大蛇＞自来だったり自来＞大蛇だったりするのは江戸天混みの大蛇と江戸天抜かした大蛇の話してた時な。

まぁ自来也＞カカシは確実だろ。

＞即神威発動設定で説明してるってことは雷遁影分身発動させてない状態ってことだろ？

じゃあオマエは何前提で話してるんだ？
原作そのままいくなら感電コースだし
このスレならカムイ死亡
なにせ当の天道ご自身が目と鼻の先でかわされてるくらい速い
しかも発動即命中、焦点からいきなり消されるのは天照とかと一緒、タイムラグ無し

どっちにする？

イタチ信者よ！
俺はもう寝るわ。
お前もゲーム脳カカシ厨と話てると頭痛くなるぞ！
おやすみ

>>513
何言ってるのオマエ？
カムイ一発目でジライヤ死ぬだろ
そのあと脱出に一発撃てばいいだけ

なんで生きてる設定なんだ？
ジライヤいつから不死身になった？

お休みー。

なんでカムイで殺せるの？

こういう話してると昔の地雷厨思い出すな

発動即命中の天照や月読で一撃死って言うイタチ厨と
およそ議論もせずに過去に逃げただのなんだの言って逃げ回る地雷厨の議論

イタチ厨騙りのオマエなら覚えてるんじゃないの？
この議論ってそっくりそのままイタチＶＳジライヤの蒸し返しなんだよｗ
結果はスサノオだののオマケ要素でかイタチ＞地雷だがこれはどうなるかね？

じゃあなんで神威は確実に当たるのに天道戦でわざわざ頭脳戦を展開させてまで神威を使おうとしなかったんだよｗｗ
結果秋道一族の仲間全滅とお父さんバたんキューカカシ死亡な自体になっただろ（生き返ったが）
そこまでして使わなかったのは不完全だからって証拠だろ。
イタチはけちるとこはけちってここぞって時にはちゃんと天照使うじゃないか。

覚えてるよ約３年ほどかけてやっとイタチ＞自来が認められたのだからな。

>>520
ジライヤに頭吹き飛ばされて死なない設定なんてあったのか？
こっちは半不死型のヤツには勝てないと思ってるから
対ジライヤでは勝てても対大蛇だのカクズだのは無理だと思ってるよ

えー３ねんも張り付いてるのーきもいー

>>525
いや、俺が来たのはつい最近。
ＰＣ買ったのは去年。
今までのレスを全部みてきたんだよ。

>>522
不完全なのに至近から天道相手に即発動出来て
小さなミサイルをピンポイントで叩き落してるワケか？

使う使わないは作者の都合だろ
ここはそう言った都合抜きで全力でぶつけ合うスレなんだがね

どのみち初手でカムイを使ってる上に高速高命中も原作公式
何の術を使おうが不死型以外は良くて相打ち状態になる

イタチが天照月読使ったらどうする？ってのと言ってることは一緒だよ？
天照とかカムイがきたらどうするんだよ？
この典型的な初見殺しを未知ルールでだ

>>527
結局のところそれは理解したが、結局カカシをどうしたいんだ？

スサノオの矢（チャクラ体）を消せるなら、
同じ材質（チャクラ体）であろうスサノオの本体も消せるんじゃないのか

>>529
でかいから無理なんじゃね？あるいは須佐能乎の体が瞳力で構成されてるから飛ばせなくて、
矢がチャクラだから飛ばせるってこと。
今までの連レススマソ
そろそろ寝るわ。

>>528
勝ち星数が増えるからワンランク上の右端に持ってこうという話だって上に書いてある

イタチ厨名乗る程ならもうイタチの天照と
カムイを分ける必要も無いだろ
よーするに属性違いの天照と思えばいい
相手の情報は知らないので回避は絶望的
基本的に防御も不可能

高速発動で高命中、写輪眼の見切り機能付き
撃ったら彼我の距離関係なく即座に効果が出る

こっちは天照とか月読は（スレルール上は）回避不可でこれでほぼ勝利確定だと思ってる
必然的にカムイもそうなると思ってる
ただのうちは厨とでも思ってくれればいい

そっちは天照も月読も初見で回避可能とか思ってるのか？

でかいとは言っても、スサノオ全てを消す必要もなく、
術者とその周りだけを消すという事も

厨厨トレイン
ここは次々と厨が運ばれてくるなｗ

技のスピード
カムイ>天照　距離によって変わるかもしれないけど接近ではカムイのが上で間違いないな

カムイのスピード
写輪眼から万華鏡に変化後カムイ発動>カカシが回避不能スピード

天照のスピード
目から出血(１秒ぐらい)→発動

現在の暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　サスケ イタチ
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

【変動中】カカシ

だからDのミズキ

サスケはジライヤの右でいいんじゃね
作中での戦闘が不安定すぎ。能力だけが議論されて先走ってる気がする

神神神 マダラ 覚醒サスケ　イタチ　六道仙人
神神　ミナト　柱間　覚醒ナルト　長門　
神　ヒルゼン
Ｓ ジライヤ オロチマル キラービー 雷影

何・・・・・・だと・・・？

ここでのカカシの評価が低いのは確か。
何度もカカシの変動は議論されてるのに、
何故か移動無しのままなのが不思議だわ。

イタチ＞大蛇＞自来＞カカシ
これはその通りだと思う。
でも
カカシ＜デイダラ・サソリ
これは酷い。
カカシ＝角都くらいはあっていいと思うんだけど？

カカシをA＋に推薦しまーす。
角都の右か左かは昨日議論されてるけど、賛否両論だったねぇ・・・

つか勝ち星数での反論してもらわないとスレ無駄消費なんだが
勝ち星数で提言してるんだからその内容について反論するなりしろよ

>>541
いや、昨日散々してるんだわ。
てか昨日以前にもね。
無限ループで疲れるな・・・

結局の所、
その場にいた奴らで納得できても、
後から来た奴らがそれまでの議論無視で参加してくるから
いつまでたっても変動できないんだよ。

誰か仕切る奴が必要なんじゃねーの？
バラバラすぎて無意味だよね、今のままじゃ。

実際のところ、誰がまとめるかってなると
毎日IDも変わるし難しいのが現実。

ここはコテハンのイタチ教信者にでも任せてみたらどうかな？
っていう提案。

カカシがイタチのちょい下くらいの強さになってるな


自来厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり写輪眼には凡人は勝てねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、あれじゃね？
天照、月読、カムイ　など最強の技ってリアルに考えたら誰も勝てねぇジャン？
そしたら漫画的にうちはマンセ―が行きすぎて面白くないわけ
だからそういった状況になったら　変わり身　とかあるんじゃねぇの？
初見で最強の技（リスキーなもの）を安易に使えないのも相手が変わり身である可能性を警戒してるってことだろ？
変わり身、分身などは車輪眼でもすぐには見抜けなかったりするしな
そういうのに無駄打ちしたら大量のチャクラ無駄遣いで一気に形勢が傾いて自滅もありうるだろ
原作でも多くの忍が初対面の相手には変わり身などで臨むことが多いし（サイと大蛇など）そういうのは無視？

今日現在の段階で最強はサスケなのかな

>>544
バレみたがボロボロのサスケ相手にすぐチャクラ切れおこしてピンチになってた
ガイがカカシに勝ち越している理由が納得できた。スタミナなさ過ぎだろう

2TOPがペインイタチなのは確かだろう

で、おそらく
ペインの上にマダラが入って
その上に柱間が入る

>>545
前情報無しという前提がある以上かなり有利なスキルなのは事実
カムイは以前の欠点も克服されてるし
二発でバテバテだったとしてもほとんどの相手を一撃で殺せる以上
スタミナ不足の問題もそれほど大きくない
天照を回避不能なヤツは基本カムイも回避不能だろ

>>547
スタミナが無いというよりカカシには写輪眼が合って無いだけだろう
イタチが「貴方の体は〜」つってカカシも「すぐバテる」って言ってる
チャクラ量が少ないんじゃなくて写輪眼使うと燃費が一気に悪くなる

カカシのカムイってバシルーラだよな
相手を殺せるはずがないんだがその場合はカカシの勝ちなのか？

シノってカンクロウに勝ち越してるのにランキングではカンクロウ以下に
なっているがカンクロウが格上の理由は何？上忍だから？

カムイって異空間に飛ばすだけの術だろ
でマダラのみたく永遠じゃなく
どっか別の場所で戻ってる（デイダラの腕）
これのどこが最強なんだ？

自身も時空間で神出鬼没
もちろん相手も異空間に吸い込むマダラの術の劣化版みたいなもんだろ

てかカカシなんて畜生道１人、自分はカメレオンで、増幅犬公で遊ばせておけば
チャクラ切れで終わりｗ
叩かれても叩かれても増幅する口寄せをわざわざ何回もカムイ使って飛ばすだけｗ
チャクラ切れて自滅
わざわざ天道出さなくてもペインズ１人だけで十分
長門以下高みの見物ｗ

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
>どっか別の場所で戻ってる（デイダラの腕）
>これのどこが最強なんだ？

そりゃ対象が腕ならそうだろうけどさｗ
頭飛ばせばどっか別の場所に戻っていようが関係なく死ぬわな

ぶっちゃけ戦闘不能状態に陥るからカムイで勝ちはありだろ

>>555
その通りだ

頭飛ばす・・・死ぬ（飛段は死なないけど何も出来ない）
腕飛ばす・・・印結べない
みたいな状態でしょ。
これで別の場所に腕あるからって何？って話。

ていうか神威厨、カカシが神威をいきなり使わないのは変わり身や影分身を警戒してるからだろ。
それがなけりゃあ天道戦でも即神威使ってただろうし。少なからずチャクラ練成時間が必要なんだろ。
だいたい神威使って解決じゃ　カカシ＞イタチ、カカシ＞大蛇丸、カカシ＞キラービー、カカシ＞自来也、なことになってるだろ。
いきなり神威をカカシが使わないのは、変わり身とかを考慮してだろ。
カカシが暁上位（ペイン、イタチ）やキラービー、大蛇、自来に勝つ訳がない。
理屈じゃない、なんとなく読めばわかるはず。
ペイン＞イタチ＞サスケ＞キラービー＞自来＝大蛇＞カカシ＞雷影
頑張ってもここらへん。
瞳術系キャラ相手じゃ瞳力で神威を相殺って設定も後付けで付いてくるかもしれんし。

神威厨なら月詠もいきなり戦闘不能になって
勝ちって理論になるぞ

神威も理屈上は天照と同じ動作で攻撃してるんだろうから
目の焦点を当てた所を吹っ飛ばす（効果出るまでにタイムラグ有り）

防ぐ方法は瞳術で相殺か雷影のように高速移動で逃げる
マダラのように時空間移動する　ペインの弾く能力で防ぐのどれかだろうな

カカシは開幕大技なんて戦いはしないだろう
そんなことしてるの今のサスケさんくらいじゃね？

このスレだとデフォ状態スタートでしょ?
ダンゾウの腕も包帯ついたままスタートらしいから、よってカカシもデフォは写輪眼隠してるから開幕カムイは無理でしょ。
写輪眼出すのに一秒はかかる。この間に相手はもう印結んでカカシが焦点合わせようとしてる間に相手は術発動するから、
必然的に今回みたいに一発目のカムイは相手の先生攻撃の術を打ち消すために使うことになるね。
もちろん相手はカカシより上にランクするA+以上の連中。
限界が二発だから、残り一発は確実に当てないといけない。
仮にデイダラ戦みたいに焦点合わせんのミスって片腕とかしか飛ばせなかったら、カカシは負ける。
確実に頭ふきとばさないと

>>557
＞理屈じゃない、なんとなく読めばわかるはず。

ここは理屈で語るスレだが？
格だのパラメータだのは参考程度の意味しかない
いきなり頭狙われたら大蛇はともかくジライヤは死ぬしかない
これにどう反論する？
これに反論出来るならジライヤは天照も月読も同様に回避可能になるぞ
勿論前情報なしの前提だ

>>559
少し前のレスくらい読め
カカシはデイダラ戦時に初手でカムイ撃ってる
そしてこのスレは初手全力ありなので万華鏡は全部初手使用可
どっちみち原作でしてるので問題にはならない

>>558
イタチが長門に次ぐ位置なのは天照と月読での即殺も考慮の内
通常幻術と違って尾獣持ちでも一撃で戦闘不能に出来る
ただし近距離仕様なので中遠距離だと開幕即使用は出来ない
その場合は遠距離可能な通常幻術で考察されてる

対ビーの場合、近距離だと月読か天照で終了
中遠距離だと接近途中に一旦幻術にかかる
尾獣起こしで再起しても原作サスケにかけたような不意打ちラリアット
可能距離かは疑わしい、遠距離の場合ほぼ絶望的
中距離開始でもまだかなりの距離を残してると思われるので不意打ちには至らないだろう

結果どの距離でも敗北の公算が大きい
勝ち星上でもビーが勝てないキャラにイタチは勝てる

>>554
部分飛ばしなんて出来るのか？やったこともないのに。
スサノオの矢・ミサイル・デイダラの爆発ってどれも全部飲み込んでるぞ
狙い外したデイダラの腕の時だけだったじゃん

カカシがデイダラ戦でカムイを初手って・・・
届かない位置に居るから仕方なく初手で使っただけだろｗ
普段の戦いで初手で使ったことあるのか？

対峙して初手で大技で勝ちの理論なら１番速いのは月読になる。

初手でカムイの場合、命がいくらかある奴ら。ペインなら犠牲が１体
大蛇なら体の部分、引きちぎられても、元々、もう自分の体じゃない本体は白蛇
ダンゾウはイザナギでなかったことに。
こいつらにはカムイは通用しないって事だな
これでカカシは自分の最大の秘密技をさらけ出すことになる。
もちろん相手側の奥の手は知らないまま

てかデイダラの腕飛ばした時わかってるとおもうが焦点が合わない（距離）と外すことになる
他の場合、デイダラの爆発・矢・ミサイルと一定の動きしかしない、最終到達点がわかりやすい物だけ
比較的楽に焦点合わせてる。人間の場合、デイダラのようにあがなう場合のように
人間の不規則な動きでの逃げの場合、成功率も低くなる（デイダラのはそれでも空飛んでて複雑な動きが出来ない為
失敗したが捕らえられた。もっとジグザグな地上での動きの場合、焦点合わせづらい）

>>564
>>425>>494で反論済み

あとこのスレは初手全力あり
それでなくてもカカシは初手で使用は原作公式
屁理屈こねまわしてないでいい加減受け入れろ

ちなみにカカシは>>564であげられたキャラには勝てないとオレも思うが
不死型以外のヤツなら即殺終了なので戦績は悪くない
あとダンゾウは開封前スタートなので開封前に殺される

結局、物だけだろ当たって飲み込んでるのは。
人間飲み込んでから言えよ

あと殺される？人間飲み込めるかもわからないのに
部分飲み込みなんて出来るのか？

幻術って全然強くないよな
雑魚をかたずける時は超強いのにｗ

>>565
初手全力はキャラによってはそうだが今回は開幕に見えてカウンターなんだけど防御に使ってないか
万華鏡はリスクあるから永遠に成るまでほとんどカウンターじゃないか？

デイダラ戦の場合はあの時、逃げたときに瞬時に使ってなくないか？
時間がかかってたぞ

大蛇丸の半不死身特性は強すぎる
何回も相手の術を受けれて分析出来るんだしな

カカシなんて良くてヒジキと同レベル程度だろ

飛段はあまり相手にされてなかったな
喋ってももらえない・・・

飛段
カカシに近いレベルの体術（しかしカカシのほうが余裕があった）
角都の術を喰らっても平気
人柱力相手にも戦える

カカシやガイには勝てずともヤマトやカブトくらいには勝てるだろうな

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

現在の暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　サスケ イタチ
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

【変動中】カカシ

いくら確定しても勝手にランク改ざんする奴ばっかで話がすすまねぇな

強さ議論スレとはそういうものなのかもしれんが

結局、>>573と>>574のどっちが暫定？？

いろいろありすぎて分からん・・・

とりあえずカカシについて議論白熱だけどさ、
どの位置に持って行けばいいのかの意見がまるで無い。

少なくともDにミズキが入ってないランクは糞

>>575
そうなんだよね・・・
だから誰か仕切る人（まとめる係）が必要なんじゃないの？って
提案したんだけどね。
誰も気にしてくれない・・・orz

イタチ教信者さん、引き受けてくれませんかー？？

長門＞イタチ＞キラービー　サスケ＞その他がわからないやつは
過去スレと原作もう一回見てこい

まとめサイトは必要だと思うわ

イタチが長門に次ぐ位置なのは天照と月読での即殺も考慮の内
通常幻術と違って尾獣持ちでも一撃で戦闘不能に出来る
ただし近距離仕様なので中遠距離だと開幕即使用は出来ない
その場合は遠距離可能な通常幻術で考察されてる

対ビーの場合、近距離だと月読か天照で終了
中遠距離だと接近途中に一旦幻術にかかる
尾獣起こしで再起しても原作サスケにかけたような不意打ちラリアット
可能距離かは疑わしい、遠距離の場合ほぼ絶望的
中距離開始でもまだかなりの距離を残してると思われるので不意打ちには至らないだろう

結果どの距離でも敗北の公算が大きい

>>569
不死身と言っても九尾の４本目のチャクラ砲食らったら死ぬって言ってたから
それ以上を食らってる天道＞大蛇丸だな。体の不死身さは。

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの


これに反論ある人は今すぐ原作と過去スレを見てきてください

>>583
だからDのミズキはいつ消されたんだよ

>581
八尾や他の美中は天照で焼ける形状っぽいが
九尾とナルトの中間のあの形態って自身が燃えてるよな感じで
あれって焼けるのか？

>>583
原作みてきて鬼鮫がその位置はおかしい。カクズ達と同ランクのキャラ的に暁中堅クラスの立ち位置
小南もほとんど戦いの描写がないのにヤマトやチヨと同ランクはおかしい
ナルトはサスケと同ランク。原作重視なら。
ここのスレルールならサスケ上でもかまわない。でも原作見て来いって言ってるんだろ？
ダンゾウやマダラ、ヒルゼン辺りが入ってないが？
マダラは進行形だからともかく、ダンゾウとヒルゼンはあれで終わり
終わった描写の中でもう判断するしかない。

>>583

サスケ過大評価されすぎ

弱りかけの大蛇丸に奇襲かけて粋がってただけなのに、
あれでも痺れ毒で動けなくなって大蛇の大蛇丸がその気になれば間違いなく殺せてた、
キラービーとのタイマン戦で水月助けにこなかったら間違いなく殺されてたしそれでも三回もやられそうだったしね、
第一四対一であそこまで追い込まれてるのにサスケが強いはずがない、

あと音の四人衆過少評価されすぎ、ネジとシノとシカマル以外の木の葉仲間じゃまだ相手にならんでしょ。

いのなんかもうランクから外しちゃってください、二部で戦闘描写０の足手まといだしもはや戦力外でしょ

>>583
それで自分構わんけど
どれが暫定か決めてほしい
そこからまた意見言えばいいし

気になるのは鬼鮫かな
人柱力と尾獣並みのチャクラ纏う奴には強いけど
ほかの奴には直には水牢鮫踊りはかなりチャクラ吸収しなきゃ無理じゃないか
でも忍術吸収出来るからA+先頭
ナルトは前準備有り無しで意見別れから次の戦闘待ちで保留

SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　大蛇丸　 雷影　自来也　　


A+　鬼鮫　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

保留　　ナルト

サスケが八尾に天照を使った時、カリンがいなきゃ八尾に潰されてたから
八尾に天照を使うと高確率でやられる
黒炎が大きいほどリスクが高いのは原作で描画されてる

天照のリスク
人の大きさ＝痛む程度
豪火球の術＝天照が目の激痛の為一時中断
八尾＝激痛の為下を向いて悶絶・八尾の足に潰されそうになっても全く動けない

九尾４本目対大蛇丸戦で
九尾４本ナルトは色々自身の体の形状変えてたから
天照食らっても大蛇丸の抜け殻分身みたいに
避けられそうだけどね。九尾ナルトに関しては。

イタチのカスタム須佐にサスケのノーマル須佐じゃ勝てんだろ。防御じゃヤタノ鏡付き須佐に負けるし、攻撃力もトツカの剣持ってる須佐に負けるだろ。
ただサスケのが長く持つから、短期決戦ならイタチの勝ち。長期戦ならサスケの勝ち。
ただサスケは瞳力はイタチと同等だがチャクラ以外ではイタチに負けてる（体術、忍術、頭脳、スピードなど）から
まだまだイタチ＞サスケだろ。ただサスケの戦い方はいきなり瞳術頼りの戦いだから体術忍術あまり関係ないんだよね。
だから瞳力対決になるだろうね。そういう場合短期決戦ならイタチ長期戦ならサスケだからどっちも同じくらいなんだよね。
だからその他能力が上回ってるイタチを↑にしてる。
ＳＳ長門
Ｓ＋イタチ　サスケ
Ｓ　キラービー　
Ｓ−大蛇丸　自来也　雷影　仙人ナルト　我愛羅
Ａ＋カカシ　角都　ガイ　
Ａ　サソリ　デイダラ
Ａ−綱手　紅　アスマ　ヤマト　チヨ　飛段

サスケ＞ビー？
ビー＞サスケ？　イタチ＞ビーはないだろうけど。

サスケとナルトは同ランクぐらいだと思うけどな〜
サスケがいかに九尾化させないで戦えるかだし
遠距離戦になったら６本九尾とかあのへんになられたら
木遁での特殊か
天道ぐらいじゃないとどうしようもない
最近のカムイ話じゃないけど全力初手OKなんだろ？
ならナルトは仙人より九尾化の方が手っ取り早い

ビー>サスケは確定だろ
それでサスケ＞イタチも確定でいいと思う

サスケだからダンゾウに勝てた
イタチならダンゾウに負ける

それ以前にイタチなら幻術に掛けることができた。
サスケのは解かれた。

ビーとかいうけど今のサスケはスサノオがあるぞ
ビーじや勝てんだろ

サスケ＞イタチはないだろ
サスケの完全体須佐より防御力も攻撃力も↑なんだし。
体術、幻術、忍術すべてイタチのが↑なんだし。
そもそも速攻戦ならイタチ、持久戦ならサスケってだけだろ。
おまけにサスケの幻術は解かれたがイタチのは解かれんだろ。シスイがイタチに殺されたってことは
イタチの月読＞シスイの瞳術だろ。イタチ＞ダンゾウ。原作でイザナギ使ってても幻術には掛かる。
月読の中で刀に刺され続けるドＳプレイを食らって戦闘不能になるのがオチ。

霊剣と八岐の鏡もあるしな

完全体須佐能乎は山の一角吹き飛ばすレベルの攻撃を防げるからな。
それにさらにヤタノ鏡がついたイタチの須佐は最強だろう。
イタチ＞サスケ＞ビー＞ダンゾウ＞自来＝大蛇＞雷影
自来、大蛇この２人はダンゾウの瞳術でやられるのがオチだな。

そもそも地のレベルのサスケの弱小万華鏡瞳術に掛かってる時点で
イタチの天のレベルの万華鏡瞳術を防げるわけがない。月読食らって発狂するのがオチ。

呪印なくなったからなあ

>>600
八尾のチャクラ砲は里１０個ぐらい消滅させそうな爆風のでかさだぞ
山の一角を崩せるのとと山脈を消滅させるぐらい差がある
麒麟防いだ事はチャクラ砲にとって何の価値もない

逆に言えば水月に直撃しても殺せもしない威力

前スレからだが
暫定ランクってこれだろ？

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ
S-　自来也　大蛇丸　ナルト　雷影　
　
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 カカシ　我愛羅　鬼鮫
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ

>>605
違う
鬼鮫がＡに下がる議論なんて一度もしてない

飛段どうなった？
やっぱ上がらず下がる一方なの(?_?)

飛段よわっちいもんなあ

>>604
逆に言えばて何を逆にいったの？

>>608
やっぱそうなっちゃいます？(≧≦;)
飛段の悪キャラっぷりは最高なんだけなぁ〜
頭さえ良ければなぁ･･･

じゃあこうだな

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ
S-　自来也　大蛇丸　ナルト　雷影　
　
A+　角都　サソリ　デイダラ　鬼鮫
A　 カカシ　我愛羅
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ

これ暫定でもういいだろ

里１０個てｗｗ
それは木の葉潰した特大新羅の１０倍ということになるぞｗｗｗ
確かにでかい爆風だが麒麟と大差ないと思う。水月を殺せもせず水月貫通したのに
サスケ達は肉体消滅どころか傷ひとつ付いてない。チャクラ砲がもし里１０個（笑）消滅させる威力ならば
水月もろともサスケ達も消滅してんぞ。六本九尾＞八本八尾＞４本九尾くらい。
九尾は格が違うっぽいし。ただその格が違う六本九尾のチャクラ砲の爆風を受けて服はだけた程度の天道ペインの頑丈さには敬意を払いたいものだ。

Dにミズキ入りはー？

飛段・・・
Ｂランク・・・








暁・・最弱・・・
ｵﾜﾀ(ﾟ▽ﾟ)/

ペイン＞イタチ＞サスケ＞キラービー＞ダンゾウ＞大蛇丸＞自来也＞カカシ＞雷影＞ナルト
なぜかカカシって写輪幻術を全く使わないよな。使えたら大蛇丸と自来也より強いだろうに。
神威は人間には体制がないっぽいし。たぶんイタチ、サスケより瞳力がないんだろうな。

>>612
液体化してでかくなった水月に向かって撃ったから
サスケ達の頭上をかすめただけでサスケにはあたってないからねそらサスケ無傷ですよ
てか大きさはチャクラ砲>>>>>>麒麟なのは描画みたらすぐわかるだろなんで否定してるか意味がわからない
サスケとイタチが戦った砦？より八尾のがでかいからね
チャクラ砲は八尾より数十倍でかい
大きさでいえば
チャクラ砲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>八尾＞=麒麟

イタチは大蛇丸に「なんて瞳力だ、、、」と言われるレベルだし。

だって身体に合わない写輪眼使うとすぐバテちゃうじゃん！

カカシは未完成の技でディダラにイタチ並みの瞳力と認められた

>>616
あんなでかいのに？かすめただけ？笑
八尾のが砦より大きいダァ？バカ。あのな、あのうちはのアジトはすげえデカイ山の上に立ってるんだよ。
良く見てみろよ。サスケが雷撃ったとき立ってたバカデカイ板みたいな足場が豆みたいに見えるだろ麒麟の爆発は。
４３巻良く見てみろよ。

ていうか須佐能乎の盾はチャクラの攻撃すべて防ぐんだしサスケは倒せてもイタチは無理だろ。

>>620
ごめんどうみても麒麟より八尾のが大きいわ
八尾の頭を包みこめるぐらいの大きさだな

間違えた訂正　須佐能乎の盾→イタチの持ってるヤタノ鏡
に訂正。

イタチＶＳサスケ
体術戦じゃサスケ負ける。忍術戦でも印のスピードがイタチのが早いので負ける。瞳術戦になるな必然的に。
トツカの剣でサスケの須佐を破り一刀両断か、持久戦にもつれイタチチャクラ切れで料理されるか。
イタチＶＳビー
チャクラ砲！須佐で防がれトツカ刺され死亡
サスケＶＳビー
天照を連発。八尾は尾獣化できる回数が決まってるから天照連発されたら負けるかもな
チャクラ砲をされたら須佐で防げるかね？

>>622
実は堂々と言ったんだがゼツの吹き飛び具合が小さいから俺も少し疑問だった
悪い許して
ところで強さなのだが、ビー＞イタチだと思う？

>>623
いい加減覚えろ
サスケは天照をだしたあとカリンがいなきゃ八尾に潰されてる

連レススマソ
>>622
実は堂々と言ったんだがゼツの吹き飛び具合が小さいから俺も少し疑問だった
悪い許して
ところで強さなのだが、ビー＞イタチだと思う？


関係ない話だがこのスレ取り仕切るのはだれか別の人がやった方がいいと思う。俺イタ厨だし。

>>625
あれって、、、、、、、、、偶然じゃね？
わかったから自分の思ってる強さ順位を教えてよ。

同じレス２回書いてたバカだ俺スマソ。

>>624
トツカじゃ勝ち目ないチャクラ砲とじゃ射程が違いすぎる
スサノオは原作じゃなんかしらないが移動速度はかなり遅いというか移動をほとんどしない
近づかないと攻撃できないトツカと離れた所から強力な攻撃できるチャクラ砲じゃ根本的に勝ち目がない
天照も負けフラグ月読も射程に限界がある

俺もイタチは好きだが
多分議論スレでいえば今のカカシが長門の次に強いと思う
実際漫画で戦えばイタチ勝つと思うけどな
長門＞カカシ＞ビー＞雷影・サスケ＞イタチだな

>>628
須佐能乎は一応移動できるぞい。サスケがジャンプして天照してた。近距離→月読
遠距離→尾獣化する前に天照。されたら近づいてトツカの剣ぶっさして永久封印。近寄れなかったらチャクラ砲耐え続けるしかないわ。
持続時間切れるまでチャクラ砲で時間稼がれたらチャクラ切れでイタチの負け。最大出力撃って相手がチャクラ切れになったらイタチの勝ち。
イタチのが勝つ確率あるでしょ。

>>630
ビーに対してイタチはまだ勝つ可能性はある
だがサスケはないと思うけど
サスケに対してイタチが勝つ可能性は無いと思うよくて引き分け

>>629
それはミラクル発生率を考慮してないな。サスケがカカシに負けるってのはないだろう。
まあイタチ病気だし病気考慮すればそのくらいか。第一部の時は健康で須佐も使えて天照も月読も使える最盛期だったのに、、、、、、、(;_;)
なぜかこの３年でストレスが限界まで溜まったようだ、病気になるとわ、、、、、、、、

>>632
カムイの性能がぶっ壊れすぎてる
作者が悪いとしかいいようがない

結局
ラスボス、ナルト、サスケ＞＞＞＞＞＞雑魚ペイン、ジライヤ、イタチ、八尾その他なんだから落ち着け

>>634
その他の中に飛段が含まれてるんですね！
分かります(ﾉ_･｡)

いや、飛段はその他のさらに下だから。

>>628
原作が大事なんだろうがｗｗｗｗｗｗ

ここまでインフレすると大技当てた者勝ちで空しくなってくるな

このスレも終わりだな

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの



とりあえず鬼鮫とカカシはこれでいいと思いますか？

むしろガアラよりカカシが強いとかｗ

>>636
な・・・な・・・なんだとぉ・・・

飛段は一体どうなるのやら・・・(´△｀)ｱｧ-

飛段とか俺でも勝てそう
多分ワンパン3発でKOできる

>>591
>ＳＳ長門
>Ｓ＋イタチ　サスケ
>Ｓ　キラービー　
>Ｓ−大蛇丸　自来也　雷影　仙人ナルト　我愛羅
>Ａ＋カカシ　角都　ガイ　
>Ａ　サソリ　デイダラ
>Ａ−綱手　紅　アスマ　ヤマト　チヨ　飛段

イタチ教信者のこれが、他のに比べて一番納得いくランクだと思うけど？
我愛羅が高いのが気になるけどね・・・
あと、サスケとビーは入れ替えたほうがいい。
アスマ・紅もAはキツイ。

よって、俺はこれを推薦する

ＳＳ長門
Ｓ＋イタチ　
Ｓ　キラービー　サスケ
Ｓ−大蛇丸　自来也　雷影　仙人ナルト　
Ａ＋カカシ　角都　我愛羅　ガイ　　
Ａ　サソリ　デイダラ
Ａ−綱手　ヤマト　チヨ　飛段

>>644に鬼鮫を忘れてた・・・orz
サスケの右か左で。

>>640
鬼鮫もカカシも低すぎないか？
カカシなんてここ数日あんだけ議論されてんのに
なんで移動されてないんだよ？？

>>626
他に仕切れる人っていないじゃん？
コテハンじゃないと収集つかないだろうしさ。
誰かが管理人になってくんないと無限ループだよ・・・

別にイタ厨でもいいと思う。
あなたが勝手に俺ランク作って決定させるわけじゃないんだし。

てか連レスほんとにゴメンなさい。

死ね

>>644が暫定？
岸本さんがこのランク見たら一体どう思うんだろうねぇ〜！
ひょっとして・・・









飛段低過ぎてﾜﾛﾀとか思ったりしたりして（笑）

飛段は大技が無いからだろ
このスレでは大技があればどんなリスクでも上位に上がる

カカシはサスケに完全に勝ってから評価されるべき
今のヘトヘトのサスケに善戦したところで負けたらその程度ってこと
カカシ房いい加減にしろ
サスケも正直最強クラスには未だ勝ってないからこのスレの連中の妄想でこの位置にありつけてる感じだ
主要対戦相手
ディダラ・・・　お前らの妄想を取り除いたらただの暁中堅（サソリ以下）

ダンゾウ・・・　インチキ幻術以外大したことないしサスケ戦以外での戦闘もない三忍以下は間違いないだろう

イタチ・・・　言う必要もないだろう

イタチは十分強いと思うが
その他は同意だな

現段階での
長門＞イタチ＞サスケ　ビー＞＞その他
がわからない人は原作と過去スレを見に行きましょう

改めていのの安定した弱さにﾜﾛﾀw

長門＞イタチ＞仙人ナルト＞サスケ,ビー＞その他
がわからない人は自害しましょう

月読って強すぎですよね
マダラの計画とダンゾウの発言で改めて思った

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの



とりあえず鬼鮫とカカシはこれでいいと思いますか？

カカシ上げ推してるんだけど反論が来ないぞ
カムイ一撃死で勝ち星があがるって言ってるんだが
きちんと反論できるヤツいないの？

開幕カムイでビー、デイダラ、雷影、ジライヤ、キサメ、ガアラあたり不死でないのは死ぬんだけど
雷影も前情報無し＆身体活性前じゃカムイはふせげねーよ
ガアラも前情報無しじゃ対サスケの天照対策は取れない
最新話の速攻発動と威力は天照級に危険

あと反論するなら「開幕カムイありえん」とかバカの一つ覚えはやめろ
ここはありだし原作公式でもある

カカシは上げていいと思う。
Ａ＋は確実でしょ。
角都＝カカシくらいかな。

暫定ランク
SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ 鬼鮫　キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　カカシ　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの

相変わらずキャラクターの戦闘スタイルを無視して議論かｗ

>>658
原作公式であるなら開幕防御カムイじゃないの
サスケのが早く攻撃してる
こっちのが開幕ぽいカカシの事知ってるから使ったのかわからんけど
回避不可の攻撃を避ける描写が神威
雷影に強そう

どっちでもいいけど暫定ランクどれかに決めない？
>>657これ？

>>650
大技以前の問題じゃないか？
分身系や変わり身系を使ってたら評価も変わってたと思う
いくら体術が強くても突っ込むしか能がないのは痛い

とりあえずここまで確定した暫定ランク貼っとくか

暫定ランク
神 六道仙人
SS　長門
S＋ サスケ イタチ
S 　ナルト 自来也 キラービー
S-　大蛇丸　 雷影　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの

いよいよサスケのスサノオも完全体になったな
なった所で失目だけどｗ
こうみるとイタチの完全体スサノオって改めて凄いな
やっぱイタチのも第一形態→第二形態→完全体と手順をふんだのかな？
おまけに探してきたヤタノとトツカで大蛇の最強技すら効かないし
この兄弟ランクもっと上げた方がいいよ。
スサノオの形の手順がわかったんだから
イタチは退場したけど進行形のサスケで誰よりイタチの方が強いとか
サスケでだいたい基準が作れる。
まず第一形態で雷影。もう完全体スサノオのイタチには到底勝てない
で、第二形態でダンゾウ。これも完全体スサノオイタチには無理
で、スサノオなしでビーと。ただ何回も殺されかけるからここはわからない
こういう感じにある程度サスケで兄弟の他者との比較がとれる

カムイが速いのはわかるけど
雷影って車輪眼で睨むより速く動けるんだろ？
なかなか的に入ってくれなさそうだなｗ

いや〜久しぶりのカキコだよｗ
やっぱ落ちてからみなレスしてなかったんだな。全然進んでない

>>665
でもイタチスサノオ使えば死ぬからね＞このスレだと
この兄弟はホントチートだよな
スサノオも完全体手に入れる頃にはイタチサスケ共に失明寸前とか何のためのスサノオなのか意味分からないし

やっぱ第一第二完全と手順踏むには使わなければ修行にもならないし
使って初めてスサノオ自体も成長する。
でも万毛は使えば失目と進んでいく
スサノオようやく完全体になったはいいが
イタチサスケともにほとんど目が見えない・・・
>>667確かに何のためのスサノオか・・・
まあわざとこうやったのはサスケが永遠万毛手に入れるための話作りだろうし
永遠万毛になって完全体スサノオも長時間出せるようになった時点で
サスケがイタチ抜くんだろうな。
岸本もニクイ演出だなｗ完全体スサの時点でイタチサスケともに万毛の劣化具合を同じような演出にしあがって

スサノオって人によって形が違うとか言ってたけど
スサノオ自体の成長形態だっただけみたいね
完全体のあの形、イタチのと大して変わらん

もしかしてあれが完全体じゃなく実はもう１ランクあったりしてｗ
フリーザみたいにｗ

失明な

サスケは大技ばっか使いたがる典型的な厨二病

>>658
神威について
・神威で消す大きさによってチャクラの消費も増大する(対ペイン)
・フル状態で初手防御に神威を使った→その後フラフラになり、満足に動けない状態に(対サスケ、最新情報)
・最初のデイダラの腕を飛ばした時以外で、術に慣れた後半は敵の攻撃をかわせない時の緊急防御しかに使用してない
(実験を兼ねた初回以降カカシは防御にしか使ってない→緊急回避用の術として確立している)


戦闘スタイルは原作通りだから神威は防御にしか使わないから無理だな

最近の戦闘を言っているなら、サスケは自分の能力を試す、成長させたいからだろう

こうみると
永遠万華鏡って輪廻眼に追いついたんじゃね？
実際、永遠のマダラが輪廻ペインより暁の頭領だし
完全スサノオを長時間出せるとかチートすぎね？
天照何回使おうが
月読何回使おうが
劣化しないんだぜ（もちろんチャクラ切れればその戦いでは体力回復しない限り終わりだけど）
長門は目の劣化どころか体の劣化が・・・

永遠万華鏡写輪眼＝輪廻眼＞万華鏡写輪眼＞写輪眼＞白眼ってところじゃね

>>674
全ての性質が使えたり、魂抜き等が可能な輪廻眼が上のような希ガス

目だけの能力なら輪廻眼の方が上かもな
使い手の素質考えればマダラが上っぽいが
まあ、九尾をこき使える時点で恐ろしいが

>>658
そうだね。
そいつらにかぎらず、イタチもサスケも大蛇丸も即死ですね。

S+　イタチ　カカシ
S 　サスケ　大蛇丸

こうですね。分かりませんｗ

>>675
すべての性質って別に輪廻じゃなくても
カクズのような形なら出来るし
そもそも上忍クラスなら３，４性質ぐらい持ってるんじゃないの？

>>678
眼の能力だけの話だろ・・・

そもそも輪廻眼とは六道仙人のだな・・まぁ、いいや

全ての属性の素質を持ってるから全ての術を最高レベルで発揮できるし、創り出すこともできる

長門は素体がアレだからな、一般ピーポー

>>679
いや別に
輪廻眼じゃなくても出来る事だと
輪廻眼の強みや特徴にもならないってことが言いたいだけ
天照や月読、スサノオは万毛車輪眼でしか出来ない事
そういうのってないの？輪廻眼で。
引力とか魂抜きとか新羅とかこれ１つだけの能力ならオリストアニメなんかで出てきそうな術だし
なんかないかね？いかにも車輪でしか出来ない天照や月読やスサノオみたいな格好よいヤツ

ただのうちは厨じゃないか

前レスで「ヤタノカガミでビーのチャクラ砲完全防御できる」みたいな事あるけど、
ヤタノカガミぶっ壊れるよ多分。
ヤタノカガミが完全防御できるのは性質変化の術だけだからな。

あれ？副読書見ると
ヤタノはすべての性質変化を持ち受けた攻撃の属性に応じて自身の属性を変え
無効化するってことだから
チャクラ砲の性質に変えられるんじゃないの？

実体も霊体も物理攻撃も忍術もあらゆる攻撃を無意味にするってことは
体術なんかの物理攻撃も跳ね返すって事じゃん？実際サスケが突っ込んで行って
体術の物理攻撃も跳ね返してる。
性質変化術だけじゃないじゃん
あらゆる攻撃ってのはチャクラ砲だろうとなんだろうとすべての攻撃って意味でしょ？

起爆札のクナイも跳ね返してるよね？

アニメとかw

てか、マダラ曰く写輪のご先祖様が輪廻だろ

ひ弱な長門にしてもペインの技(引力、魂抜き、新羅、吸収、地爆、他)と蘇生、基地外モードな外道魔像が一人で出来るだろ

外道魔像vsスサノオは是非見てーな
魂吸われて終了かな？

外道魔像vsスサノオ
これやると長門は劣化する
永遠万毛のスサノオはいくら使っても大丈夫

紅蓮さんなめんなよ

劣化はするが魂吸われたら、その時点で終了だわなw

そもそも外道魔像って長門の口寄せであって別に輪廻眼の能力でもないよ
長門死んでもまだいるし、また新たな使役主が現れるだけ

ヤタノ付きスサノオだと吸われるか？
あらゆる忍術だろうとなんだろうと跳ね返すんでしょ？
一応忍術だよね？

輪廻で一番便利な能力は封術吸引と地縛でないかな

そうだったのか

すまん……orz

てっきり7番目のペイン『外道』だから外道魔像も口寄せできるのかと思った

トツカに逆に封印されるんじゃん？刺されたら

>>684
チャクラ砲はどの何遁のどの属性の“性質変化”なのか詳しく教えてください。

チャクラ砲が“性質変化”の術なんて初耳なんだけど？

>>687
そういってる割にはマダラ、車輪ばっか集めて
輪廻には興味なさそうだよね？
他の車輪眼同様、長門の死体から奪おうと思えば奪えたはず

忍術の全てが全て“性質変化”ってわけじゃないからた。

“性質変化”の説明はカカシが詳しくしてただろ？

>696
性質変化の術だけじゃないんじゃないの？そもそも。
あらゆる物理攻撃も実体も零体も無意味って書いてあるんだし
チャクラ砲だけ特別なのかな？

ビジュウ自体、巨大なチャクラノ塊って設定だから
チャクラ法は淡なるチャクラノ塊

>>699
「あらゆる」ってのは忍術だけじゃなくて〜
って意味で書いてあると思うんだけど。

>>701
じゃあなおさらじゃん？
忍術だけじゃなくすべての攻撃無効化だもん
まさに神の境地

それが覆されるのがNARUTOです
私は天照がガアラに防がれた時ショックを受けました

まあ砂ってのはそもそも燃えるの？
燃えにくい物だからわかる気がする

現在の暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　サスケ イタチ
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

【変動中】カカシ

スサノオ大きさってどのくらい尾獣に比べると

こうみると車輪はチート技多いね
天照・月読・スサノオ・カムイ・・・・
あとチャクラを色で見えるとか（C4やナノ虫なんかが見れて便利）
九尾操ったり
てか車輪で九尾操れたのに
なんで輪廻で操れないんだ？
瞳力、輪廻＞車輪だろ？
んーわからん

スサノオ、地爆されたら無理だろ

暫定ランク貼っとくか

暫定ランク
神 六道仙人
SS　長門
S＋ サスケ イタチ
S 　ナルト 自来也 キラービー
S-　大蛇丸　 雷影　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの

>>707
輪廻は十尾を・・・

まぁ、理解できなさそうだしいいや

八尾の十分の一くらい小さいよ。

イザナギも一応車輪技か・・・

輪廻は長門しかいないからな
六道仙人は化け物だし、これと比べるのはナンセンス

カカシ、サスケ、ダンゾウ、イタチ、マダラと車輪は明かされてる内容が多いのも単純比較できない要因の一つだね

六道がランクに入ってるなら
もっとエピソードがある柱間やミナト、ヒルゼンなんかも入らなくちゃいけんでしょ
あと戦闘シーンもあるマダラも。

カカシてどの位置にするんですか？
>>659の意見しかないのでA+の一番左でいいのかな

>>7１１
ありがと
手の平か頭サイズか尾獣に比べると
車輪がチートに成っていくほど柱間はマジ謎

マダラなら長門に勝ちそうだね

マダラなら長門より上だろう
つか柱間とマダラは長門より上だな
どっちも千住と、うちはのトップだし

>>716
柱間は尾獣を数体保持してたのと暗闇にする幻術があるから
桂間は桂間で結構チート

キムヨナ＝長門
浅田マオ＝イタチ
荒川静香＝サスケ
村主章枝＝ジライヤ
安藤ミキ＝オロチマル
中野ゆかり＝ツナデ
浅田舞＝シスイ

キムヨナは言わずと知れた世界一＝暁トップ。幼少期は才能がなかったがカナダの師匠＝木葉の師匠に芸術力＝輪廻眼を見出だされ名実ともに世界一位に。

浅田真央は齢15才にしてトリプルアクセル＝万華鏡を習得し世界一⇔うちは殲滅を達成。
しかしピークはそこで、年齢を重ねるごとにトリプルアクセル＝万華鏡の精度が落ちてくる。しかしピークでなくても銀メダリスト＝暁二番手。

荒川静香は言わずと知れた棚ぼた金メダリスト。
得意技はイナバウアー＝万華鏡。
金メダリスト＝暁トップであるが、それは上位二名がフリーで転倒＝ペインとイタチが死んだというおこぼれの金メダル＝暁トップ

村主章枝は才能ではヨナや真央やミキより遥か劣ってたが数々の世界大会で上位＝数々の戦争で活躍。
圧倒的な表現力＝口寄せと仙術で安定したスケーター＝忍。

安藤ミキは真央と同じく早熟型の天才。
モロゾフコーチ＝三代目に将来を嘱望された。
しかし真央＝イタチには国内では勝てず不可能といわれる四回転ジャンプ＝写輪眼をどうにか手に入れようとするも結局失敗。

中野ゆかりはトリノ五輪前＝忍界大戦で大きく活躍する。
しかし結局、五輪代表＝愛する人と一緒になることはできず、その後消息不明。

浅田舞は言わずと知れた真央の実の姉＝イタチの最も親しい友。
モデルとして＝うちは一のてだれとして活躍していたが、
その美しいルックス＝シスイの眼を数々の男性ファン＝野心のある忍に狙われる。



番外
ミシェルクワン＝マダラ

飛段ってうまくやればサスケに勝てるんじゃない？

ところでペインは地獄の審判の時に秘密を聞き出そうとしてるのに、秘密を知ってるほうの魂ぬいてたけどなんで？

六道仙人は設定みただけでブッチギリとわかる

九尾より圧倒的強い十尾を倒した上に、その人柱力になり更にパワーアップ
地爆も長門の何万倍のサイズという桁違いのチャクラ
輪廻＋常時仙人
実にわかりやすいｗ

でも柱間やマダラはちょっと解りにくい
二人のタイマンくらいしか描写がない
まあ強いのは間違いないが

>>721
超うまくやれば、誰にでも勝てると思う。

サスケに毒が効かない設定きたよ

ていうかサスケは戦いで万華鏡に頼りすぎでしょ。カカシやイタチみたいな温存戦してないし。
カカシ→土遁からの不意打ちや雷遁影分身による常套手段、影分身による情報蓄積。
イタチ→影分身による伏線から確実に相手を幻術に嵌める。まあ即目を見せれば終わりなんだが。
イタチって温存してるのに目が悪くなってるのなんでだろ？暁で犯罪者として追われる身だったからかな？
他里から犯罪者として狙われる日々。万華鏡を使うことも多かったんだろうな。
木の葉で平和に暮らしてりゃあ長い事現役で暮らせたのにな。ダンゾウを憎むよ。

>>715
>>709のランクの
A　 我愛羅　カカシ　　

これが妥当すぎて上げる要素がないなｗ

チャクラ砲って陰と陽のチャクラ性質かなんかを変えて無効化するんじゃないか？
精神エネルギー５割、身体エネルギー５割で作られたチャクラをぶつけられる→精神チャクラを鏡から放出してチャクラそのもののバランスを崩し、チャクラ砲を打ち消す。
前に４人集のタユヤが使ってた幻霊波みたいな技だな。そんな感じ？
ていうかイタチよりサスケのが強いって言ってるやつなんでだよ？
イタチの須佐は完全体＋カスタム霊器＝完全無敵と呼ばせるレベルだぞ？
サスケのは完全体だが霊器なししかもバカバカ使いすぎてる所為で失明寸前。ああいう技は長年かけて少しずつ成長させるもんだろ。あんな短期間に
成長させようとする根性の所為だ。おまけに病気のイタチでさえ体術レベル４，５サスケより↑。
忍術だって常套手段だって伏線だってカカシにすら劣る。万華鏡に頼りすぎの力技であのレベルなだけ感謝だわ。
キラービーとイタチってどっちが強いのだろうか？
漫画読みなおしてきた。キラービーは九引く一なんだってね。ようするに尾獣の中で２番目に強い。雷影より強いなあれは。
イタチのヤタノ鏡の性能によるな。ただ天照食らっただけでピンチになってるのがマイナス点かも。のがれたが。
イタチ＝ビー＞サスケ＞自来也＝大蛇丸＞ダンゾウ＝雷影
ここまでしかわからん。

>>728は>>684に

>>684
キラービーの話のみ後２つの話は俺の独り言ｗｗ

車輪眼って単語が車田眼に見えた

>>715
勝率だけど角都相手に燃料たらない気がする
雷切で心臓一つとして神威で残り全部殺せなくない
頭狙えばいけるのか？そんな描写ないけどさ
それか雷切で削っていくのかな


カカシは防御力上がった感じだけど始めから神威なんて戦術使わない
使うならデイダラの時見たいな空中戦の届かない相手ぐらいじゃないかな
スタイルとしては影分身に拠る情報収集しながら相手の弱点や出方を見る感じで新たに神威防御が増えた
チャクラが増えない限りランクは今のままで良いんじゃないというのが自分の意見
今のランクはかわからんけど
>>705
>>709
どっちがランク支持率高いんだ？

>>727
万華鏡が即発てことが原作でわかった以上あげてもいいと思うのですが。
ちなみに>>709の暫定はあきらかに間違ってますよ
・前スレで議論した綱手・君麻呂上げが反映されてない
・ガイ下げが議論中で決着ついてないのにA-に格下げされている
・ビー＞サスケは今のところ確定

神威自体は超強力な術だが、使うのがカカシなのでそれほど脅威でもない。
カカシがスカッと勝ってるとこなんざ、暫く見てない。戦闘あるたびに死と隣り合わせ。

>>726
雷一味がイタチの天照知ってたから、イタチも結構つかってるんじゃないか？

でも、ペインデブの吸収相手なら、天照より神威の方が効果的かな。

>>733
サスケ戦でチャクラ体力フル状態で神威一発使っただけで足元フラフラと言う新事実が発覚したからな
逆にマイナス評価しても良い

>>732　角都の体に心臓仮面が５つ全部入った状態で神威使って当たればカカシの勝ち。分裂されてたら角都の本体だけ消せても残り４つの仮面に料理される。
カカシの神威って人に使った描写がないから人間に当たるかどうかが不明。
あらかじめ情報あり。原作を考慮して初見じゃない場合（ルール違反だが初見情報なしってのは考えるの超難しい俺の軟弱な脳味噌で考えられないから）
SSS長門
SSイタチ＝ビー
S大蛇丸　サスケ　自来也　雷影　鬼鮫　ナルト
AAAカカシ＝角都
AAサソリ　デイダラ　ガアラ
Aツナデ　これくらいしかわかんねえや。下はムズイ
　　

>>738
大蛇丸過大評価し過ぎ
弱いよ大蛇丸
デイダラにも負けそうだし

>>735
雷の国は抜け人討伐に積極的だったし暁の情報も結構持ってたから暁メンバーと対戦してたのかもね。
イタチしかり大蛇丸しかり。

連レススマソ
>>735
しっかしまあ雷の国は強い忍たくさん持ってたからなあ。イタチも万華鏡使わざるを得なかっただろうね。
イタチは戦いが嫌いで何より平和を望んでたのに、、、、、、、、、、(/０;)カカシみたいな里の為に尽くす上忍としてずっと木の葉で暮らしててほしかった、、、、、
そうすれば戦い続け目が悪くなることも病気になることもなかっただろうに、、、、、、、、
>>739
大蛇丸どこら辺にする？俺ちょっと初見情報なしルール苦手だから初見情報あり前提でおね。

>>741
訂正
初見情報あり→初見じゃない情報あり
俺日本語最近おかしい、、、、、、、、バカだ、、、、、、

神威に慣れて即発できるようになったカカシが神威使う時は、全部避けきれない攻撃を喰らった時

カカシは強力な中・遠距離攻撃に対しては、じり貧になって神威使ってかわすがチャクラ切れで負け

雷影みたいな肉弾戦主体の奴は喰らう直前に、神威使って雷影の半身持って行き勝利は出来そうだな

連レススマソ
>>743
カカシって相手の情報持ってる状態で戦えばイタチと同格にまで持ってくことできそうだよね。
まあそれでもイタチ＞カカシだが。

>>742
イタチ教信者さん
>>705これを元したとして
何度も書いてるかも試練が
一名ずつキャラを絞って書いてくれるとうれしい
暫定溢れててどれを基準にしていいか判らん

シノとカンクロウって同じランクじゃないの？

とりあえず上位だと
キラービーと大蛇丸の位置が問題、大蛇丸はＳのケツに付けとくのが妥当だと思う
暫定ランク
神 六道仙人
SS　長門
S＋ イタチ サスケ
S 　ナルト 自来也 雷影

原作通りのカカシの行動
・初手は小技で相手の動きを見ながら弱点を見抜く
・神威を使う時は避けきれない攻撃を喰らった時

A-ランク以上の対戦
カカシ確実に負ける
長門、サスケ、イタチ、自来也、大蛇丸、角都、サソリ　


チャクラ切れでじり貧になって負けそう
ナルト、デイダラ、我愛羅

勝てそう(肉弾戦主体の相手で神威で半身持って行くパターン)
雷影、飛段、綱手、ガイ

保留
キラービー…尾獣化する前のビーのラリアット時に神威を使えば勝てそう

やっぱりAランクが妥当だな

>>748
原作通りのカカシの行動はカムイが即発じゃない時の情報だから
それをもとにランクを決めるのはどうかなと思う

>>749
ペイン戦では即発だったよ
ペインに気づかれる事なく、天道の釘を一瞬で消した

>>746
一部ならそうだけど二部じゃ二人ともあんまりまともな戦闘してないからよくわからんね
一応カンクロウは上忍、シノは中忍ってことでこういうランクになってんのかな

強さはともかく、つい最近までキチガイだったガキが影やってる砂隠れって酷い人材不足だな

中忍試験以来読んでないんだけど、我愛羅なんでこんな低いんだよ
ナルトには勝てるだろ
会場の廊下で会った時ｼｶﾏﾙと一緒に震えてたんだから
我愛羅とサスケは互角だろ

>>750
ミサイル消すのには少し時間かかってなかった？
それに釘とスサノオの矢じゃ大きさがかなり違うよ

>>745
それ超メンドじゃね？ハァ、、、、まあいいや。上位ランクの人たち（イタチ、大蛇、自来、雷影、キラービー、カカシ、暁中堅）
役職とかから強さを割り出してみるよ。情報元は第２部のみから。
大蛇丸は火影候補だったが４代目に取られた→大蛇丸＝４代目
３忍の２人大蛇丸と自来也は互角？　　　　→大蛇丸＝４代目＝自来也
３忍は五影以上。ガアラは五影だが若い。　→大蛇丸＝４代目＝自来也＞雷影＞ガアラ
大蛇丸に２度も勝ったイタチ　　　　　　　→イタチ＞大蛇丸＝４代目＝自来也＞雷影＞ガアラ
カカシも火影候補。ツナデより強い　　　　→イタチ＞大蛇丸＝４代目＝自来也＞雷影＞カカシ＞ガアラ
大蛇丸とペア組んで張り合ってたサソリ　　→イタチ＞大蛇丸＝４代目＝自来也＝サソリ＞雷影＞ガアラ
サソリのが強いと言ってるデイダラ。デイダラはガアラに勝った。→イタチ＞大蛇丸＝４代目＝自来也＝サソリ＞雷影＞デイダラ＞ガアラ
自来也を殺したペイン六道→ペイン＞自来也→　ペイン＞イタチ＞大蛇丸＝４代目＝自来也＝サソリ＞雷影＞デイダラ＞ガアラ
サスケをフルボッコにし、天照を食らっても逃走できたキラービー。さらにあの時カリンいなけりゃ潰されてたので、、、、
キラービー＞サスケ
写輪眼の幻術眼の力→イタチ＞サスケ＝カカシ　サスケは幻術眼の能力が低い。カカシと同じくらい。大蛇丸にカセクイの術くらわしたけどイタチと違って効果薄かったし。
万華鏡の力→イタチ＞サスケ＞カカシ　イタチの月読考慮。
須佐能乎の力→イタチ＞サスケ　霊器考慮。ただしサスケのより持続時間が短い。
万華鏡を持ってるサスケ→サスケ＞自来也＝大蛇丸
カカシも持ってるが能力が劣る　サスケ＞カカシ
サスケはイタチやカカシ、３忍達と違い万華鏡以外忍としての能力が劣るからなあ
、、、、、、、、、、といろいろ考えてみたが自分の直感に任せた方が早いわこれ。　

自分の予想　相手の情報あり　　　　　
ペイン＞イタチ＝キラービー＞サスケ＞大蛇丸＝自来也＞カカシ＞雷影＞サソリ＞デイダラ
ていうかこういうのはやはりみんなで作った方がいいと思うけど。

長門って誰？

>>754
それは距離があったからだろ
天道の釘やスサノオの弓はカカシに当たる直前→一瞬で消す
釘の時はペインに気づかれなかったが、サスケには初見でバレた

デイダラ腕、ミサイルの時は遠距離→時間が掛かる

即発できるようになった根拠はないけどな
至近距離なら即発できるんだろうね

チャクラ体力がフル状態で神威一回を使ったら、チャクラ消費大＋足元がフラフラになる→外したら敵の攻撃をかわせなくなる

チャクラが少なく警戒心が強いカカシが、いざと言う時以外は神威を使わないだろ

ここまで飛段の議論０だなｗ
おめーら飛段舐めすぎ！
ぶっちゃけ飛段＞自来也ぐらいはあるよ（笑）

サスケ最強

うちは一族は神に最も近い存在だから

>>757
カカシさんペイン時は究極奥義｢死んだふり｣発動させたからな
万華鏡奥義と究極奥義のコンボとかチート過ぎ

>>750
そのいざを考慮したら勝率も変わってくるんじゃないかな
たとえばカクズだったらヒジキからのカウンターでカムイとか

>>761
ミス>>757に

神威についてのまとめ
・神威で消す大きさによってチャクラの消費量も増大する(対ペイン)
・チャクラ体力フル状態で初手防御に神威を使った→その後フラフラになり、満足に動けない状態に(対サスケ)
・最初のデイダラ腕を飛ばした時以外で術に慣れたはずなのに、敵の攻撃をかわせない時の緊急防御にしか使用出来ていない
(実験を兼ねた初回神威以降カカシは防御にしか使ってない→緊急回避用の術として確立されている)

・天道の釘、スサノオの弓→カカシに当たる直前で一瞬で消している→至近距離は即発可
・デイダラ腕、ミサイル→カカシからかなり離れてる距離→時間かかる



神威を使うとチャクラ消費大で足元フラフラになり、一対一で外したらまず敵からの攻撃を喰らって負けるな
雷影、ガイ、綱手等の接近戦主体の相手なら体術喰らう直前に、カウンターで神威即発で倒せそうなくらい
まぁそれでも原作で神威で敵を倒した描写が一度も無いから微妙だけどな

カカシが死んだふりして、相手が去ろうとしたときにカムイすればかなり勝率いいよな

ネジはガイを超えた

>>764
その最後の神威でカカシは絶命したから永遠に勝つ事は無いだろｗ
このスレは自爆は評価されないぞ
しかも必ず倒せる保証もないし、その時はチャクラ不足で本体使用を断念してるし

もうなんか難しいな･･･

カムイまとめ見る限りカカシは現状維持が妥当だと思う。
それより君マロと綱手の移動はどうなった?

どうでもいいがキラービーってイタチに匹敵するくらい強いな。９引く１の強さってことは
尾獣の中で２番目に強いってことだろ？強いわけだ。

もうこのスレいらね

>>769
ナルトに封印されてるのは八尾４匹分だけどなｗ

>>771
なんでそうなるの？？

間違えた、4.5匹分か

尾獣の強さって、単純に
１（１尾）：２：３：４：５：６：７：８：９（９尾）
ってことでいいのかな？

>>773
その計算がわかんない・・・
なんで？？

>>773
尾獣（十尾）の半分を９尾、
残り半分を１：２：３：４：５：６：７：８尾にしたら
その計算になるね。

でも、そんな設定あったっけ？

１尾・・１
２尾・・１尾２頭分
３尾・・２尾３頭分
４尾・・３尾４頭分

陽のチャクラだけを封印してるからだよ
まだ陰と陽のチャクラについては説明が無いからわからないけど単純に考えて半分だから4.5匹分

>>776
>１尾・・１
>２尾・・１尾２頭分
>３尾・・２尾３頭分
>４尾・・３尾４頭分

こういう設定あった？？
これでいくと、
１尾・・・１
２尾・・・２
３尾・・・６
４尾・・・２４
５尾・・・１２０
６尾・・・７２０
７尾・・・５０４０
８尾・・・４０３２０
９尾・・・３６２８８０

とんでもないことにならないか・・・？

たしかそうだったと思うよ

よく分からないけど２ｃｈのスレで何回か聞いた話だよ。
泳がされてただけかも試練がｗ

>>777
テラドラゴンボールじゃんｗｗｗｗ戦闘力すげｗｗｗ一尾ざけええええｗｗ


ナルトにも戦闘力という数値があれば分かりやすいんだがなあ

サスケェ・・・

戦闘力があったら圧倒的な差を見せつけるためにどうしてもインフレしがちになるから簡便

そろそろラストっぽいしだしてもいいとは思うけど

鮫肌ってビーに懐いたけど、ビーの武器になったのかな？

そしたらビー、格段に強くなるけど。

始祖　六道仙人

SSS　柱間 マダラ
SS 　妖狐 長門 八尾 ミナト

S+ 　イタチ サスケ キラービー ナルト 天道
S 　大蛇丸 ダンゾウ 自来也 ヒルゼン 半蔵
S- 　角都 鬼鮫＆鮫肌 サソリ デイダラ 老柴 三代目風影

A+ 　雷影 猫又 ユギト 守鶴 我愛羅 カカシ
A 　ガイ 綱手 君麻呂 ガマブン太
A- 　ヤマト 小南 重吾 チヨ 扉間

B+ 　飛段 カブト ダン 再不斬
B 　アスマ 地陸 由良 暗部 紅
B- 　テマリ 巨大蛇 ネジ ゼツ シズネ

C+ 　水月 シカク チョウザ いのいち
C 　コウ シビ サイ バキ カンクロウ ツメ＆黒丸
C- 　ライドウ ゲンマ シカマル 白 リー 鬼童丸 ハヤテ イビキ

D+ 　アンコ アオバ シノ 左近・右近 キバ＆赤丸 多由也
D 　次郎坊 イルカ チョウジ エビス テンテン コテツ イズモ
D- 　サクラ ヒナタ 業頭 冥頭 オビト ヨロイ 香燐 スズメ いの

E+ 　シグレ ドス 朧
E 　木ノ葉丸 夢火 ザク バイウ ミダレ
E- 　ミズキ 篝 キン リン

月読
イタチ＞＞＞＞＞サスケ
スサノオ
イタチ＞＞＞サスケ

サスケはいつになったらイタチ超えられるの？

>>783
めちゃくちゃだな

>>785
まっとうなランクなんて
貼ってあったためしがないぞ

>>786
それを踏まえた上でめちゃくちゃだって思ったんだ

九微とか最早操られほいほいの雑魚キャラじゃん
ただチャクラ量が多いだけ

>>784
その万華鏡もイタチのおかげだからねｗｗｗ
たぶんサスケ改心したらか超えることなく死ぬENDかどっちかだろうね。

>>787
なんという屁理屈ｗ

>>790
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

イタチ以上の瞳力とかって感じのことマダラさんがたまに言ってたしそのうち普通に超えるんだろ

>>791
実際のところ、
「今まで話し合われたランク」ってのが
存在してないに等しいのが問題だな。

どんだけ議論しても変動されないままなんてザラだし・・・orz

神　六道
SSS　柱間
SS　マダラ
S　長門
AAA　イタチ・キラービー・ヒルゼン・ミナト
AA　サスケ・ナルト・雷影・土影・水影
A　扉間・大蛇丸・自来也・ダンゾウ
BBB　デイダラ・サソリ・鬼鮫・角都・風影
BB　カカシ・君麻呂・飛段・綱手・重吾・水月・ゼツ・半蔵・チヨ
B　フー・トルネ・ヤマト・小南・アスマ・ガイ・カブト


Bまでの暫定順位　　

>>794
鬼鮫低い、というか土影、水影、ミナト、ヒルゼン、半蔵とかつっこみどこありすぎ

尾獣の強さって尾の数と比例してんだっけ？

>>794
初代火影最強厨ですね、分かります

エドテン見る限り初代はかなりショボイと言わざるを得ない

>>797
いやいや、事実上最強だろう。

全盛期３代目のほうが強いんじゃね？

初代はマダラに相性良かっただけだろ
実際あの暗闇の術使えばマダラというより輪廻眼以外の全瞳術を完封できるし

議論ループしまくりだなｗ

最強は三代目火影ヒルゼンだろjk

マダラがヒルゼンを恐れ老いるのを待っていたのだとすると、
１６年前になってようやく木の葉を襲撃したのも納得できる

全盛期三代目って三代目の年齢のどのいちらへんなんだろう。

二代目がまだ生きててヒルゼンが教え子(とはいえ見た目は十分大人)
の時はまだ最強とはいえないみたいだけど。

三忍の先生の時をみるとすでに全盛期こしてるくらい(約三〜四十代？)ビゲが生えてるし。

物騒な性格だった十尾本体は六道仙人が月に封じたので、基本的には尾獣は温厚な奴ら
九尾さんだって、本当は山奥で平和に暮らしていたかったのにマダラに操られて里を襲った

こう考えると辻褄が合う。可哀想な九尾さん

九尾さん萌え

>>801
黒暗行は幻術だから破れるかどうかは力量次第だろ
相性がどうのという話か？

>>801
輪廻眼でも完封できるだろ

>>796
９尾は別格っぽいし、８尾はかなり強そうだが、１尾は親分蛙といい勝負。

もしくは逆に、十尾が温厚な性格で、六道仙人は伝承と異なり本当は腹黒い奴
世界に争いの火種を撒く為に温厚な十尾を月に封印して、物騒な尾獣をばら撒いた

これだと、十尾の封印を解いたマダラがガッカリする

火影最弱はどう見ても2代目だよな
あの状況で絶望的で劣りになるとかどんだけ弱いんだろう
技もあれだし

>>811
劣り→囮

水の無い所であのレベルの水遁を！！

エドテン初代二代目はかなりショボイが一部の頃だからな
矛盾あるけど２部から演出は派手になって来てる
三代目だから瞬札出来なかったんじゃない

守護忍十二士レベルの忍２０人相手を独りで戦うのは
流石にカカシ、再不斬、カブトレベルの奴じゃ囮にすらならない。

二代目の強さははエリート上忍より若干上、火影下位ってとこでしょ。

ツナデはザブザに超苦戦しそう

>>816
カツユ口寄せすれば防御面はほぼ最強だし、そんなに苦戦するとは思えない。

てかザブザは弱いよｗ

バレ

十尾の目は万華鏡輪廻眼

ＳＳ長門
Ｓ＋イタチ　
Ｓ　キラービー　サスケ
Ｓ−大蛇丸　自来也　カカシ　雷影　ナルト　鬼鮫
Ａ＋角都　サソリ　デイダラ　
Ａ　我愛羅　ガイ　　
Ａ−綱手　ヤマト　チヨ　飛段

まとめるとこうだな

角都高い

飛段大好きなオイラが来ましたよぉー(^o^)ノ

雷影最強！
パワーとスピードハンパない
幻術(笑)車輪眼（(笑) 万華鏡車輪眼(笑)

同ランクなら左が強くてこれで確定
神　六道仙人
SSS　十尾
SS　マダラ　初代
S　ペイン(長門)　仙人ナルト
A＋　イタチ　自来也
A−　サスケ
B＋　ダンゾウ　雷影　ビー　三代目　大蛇
B−　鬼鮫　サソリ　カカシ　飛段　角頭　デイダラ
C　我愛羅　綱手　

やっぱ誰がランク貼ろうが飛段はランク低いんだね(＞ω＜)

>>815
カカシならシー、ダルイクラス3人くらいにやられそうだな

再不座は割と強いと思うんだけど
初期カカシと同格ぐらいだったしカカシがそれから特別強くなった描写も無いし
つまりカカシと貼り合えるレベルには

神　六道仙人
ＳＳ長門
Ｓ＋イタチ　サスケ　
Ｓ　自来也　キラービー　
Ｓ−大蛇丸　カカシ　雷影　ナルト　鬼鮫
Ａ＋角都　サソリ　デイダラ　
Ａ　我愛羅　ガイ　　
Ａ−綱手　ヤマト　チヨ　飛段

まとめるとこうだな

カカシはいつ大蛇丸の横になるまで強くなったんだ？ｗｗｗ

忍刀七忍衆の一人だしね。
鬼鮫よりは弱いだろうけど、長十郎よりは全然上だと思う。

著者からいくと

鬼鮫(刀融合) カカシ(万華鏡) ガイ(八門遁甲)＞鬼鮫 ガイ カカシ≧カブト 更不斬

くらいだが相性と万能性で大分変わる

sage進行（E-mail欄にsage）推奨。特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。
荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。2chブラウザのNG機能活用も。
├削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
└2chブラウザ（無料）：http://janesoft.net/janestyle/
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>900くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド　Part1826
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267712253/

本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッドpart554●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267000477/

規制者用ワンピース総合スレッドPart7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267376257/

ワンピース専用ネタバレスレッド過去ログ保管庫(空白を埋めてね)
http://onepiece2ch.web.　fc2.com/

■現在の信頼できるバレ師
んじゃ◆bvOTKk1mXg：火曜午後(夕方-夜)簡易文字バレ
ワンピースの館｢見習い｣(i/N02B)：土曜、月曜簡易文字バレ
◆2GqVqHRvqs：月曜簡易文字バレ

完全に印象スレだよなここ

原作も公式パラも考慮しちゃいねー

このスレはこれだけのスレ数でまだランクすら纏めてないのか

どんだけガキの集まりなんだ

サスケが手抜き螺旋丸にすら力負けや相打ちなら
仙人モード全開+カエル援護の補正のナルトには全く勝負にならんくらい差があるな
どうみてもチャクラ量数十倍で身体能力も数倍、身体強度もスサノオ以上になる呪印状態のが強い＾＾；

>>835
須佐能乎以上は言い過ぎｗ
サスケの軟弱須佐でもそこまで弱くわないｗｗ

ランク貼るだけの厨とそれにいちいち反応する奴のせいでスレが進行しない

とりあえず前スレまでの暫定ランク


SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ キラービー
S-　ナルト　大蛇丸　 雷影　自来也　鬼鮫　


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　飛段　 綱手　ガイ

B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D 　ミズキ
D-　いの

アメコミとか能力バトル漫画なんかだと相手を無能力化する能力が一番チートなんだけど
NARUTOだとそれが白眼だからしょぼいよな
大概は一定の範囲内いる奴ら無能力化とか
任意で念じて無能力化とかなんだけど

白眼は火力が無さすぎる…幻術もないし…