ワンピース強さ議論と雑談スレ316

まあ　エース＞ジンベエ　というのはあくまで設定上の話だけどな
意地悪く屁理屈をこねれば「分からない」となる

そんな設定ないし
5億なんて破格の設定だしたエネルは大将クラスだけどな

せいぜいエネルはスモーカーといい勝負

大群相手ならエネルのがえぐいけどもな

>>490
空気が音速で膨張する程の温度だぞエネル
音が鳴らないエースや赤犬より温度、エネルギーでは上
岩盤をえぐるエルトールならルフィ戦で開幕に使ってるし

エネルの雷撃はゾロを2発で完全ダウンさせたり、
燃焼砲でビクともしないウワバミを一撃でダウンさせたりしてるよ
オーズに勝てる道理がないとか流石にないわ
船破壊しかやってないエースの方がどうしようもない

ルッチとレイリーってルッチのほうがつよいんじゃない？

>>502
新世界にも入ってないルーキーでさえ３億越えが２人もいるのに、
５億って数字もたいしたこと無いだろ

それに懸賞金額で上位クラスを計るのは不可能だからな
・大将には当然懸賞金はつかない
・七武海の懸賞金額は「元」なので現状の強さとは別
・新世界海賊逹のはまだ作中で描かれていない

>>503
スモーカーに即捕獲されるレベルだろ

無茶苦茶なランキングになってるな

S+ ：黒髭
S ： 白髭　マルコ　エネル
A+：ジョズ　赤犬　黄猿　青雉　マゼラン
A：ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：モリア　クロコダイル

この辺りが妥当な結論

白髭をヒエラルキーの頂点にもって行きたい気持ちは分からんでもないが
黒髭の能力をもってすれば白髭とてただの老害に成り下がってしまう
どれだけ凄い実の能力を持っていても生身になればモロさが際立ってしまうのは
黒髭ｖｓルフィ戦で既に知るところだ

エネルは作者自ら初頭手配5億なのに７武海より上ですよ〜って言いたいとしか思えないなあ

マゼランはその黒髭様に一回勝ってるじゃねえか
都合のいい解釈してるのはどっちだよ
じゃんけんのような竦み関係があるいじょうランク付けなんて無理なんだよ

っていうかマジでそういう場合どうなるの？
Ｓに勝ってもなおマゼランはＳになれないわけ？

エネルは作中でも破格の攻撃能力持ってるだろ
戦闘要員相手にはしっかり攻撃当てるし
ナミ、ウソップについてはそれこそストーリー上のご都合補正
ただルフィに負けたのも事実だから今のランクが妥当だろ

大将はぶっちゃけ相性がないとロギア殺せないしちょっと過大評価な気がする

黄猿とか青キジとか白髭のどこが強いの？全然人殺せないじゃん

Ｓ（人を殺せた奴）
赤いぬ、ルッチ、ベルマーレを殺した海兵、くいな家の階段、等

Ｆ（人を殺せなかった奴）
その他


でいいじゃん

Mr.11を殺したビリオンズは四皇より強かったのか

黒ひげは被ダメージも常人より大きいんだから、
エースをはるかに上回る攻撃力を持つエネルには勝てないだろ

>>515
瀕死のワイパーでも耐えられる雷撃だと黒髭には効かないだろ
高威力技はマクシム起動させて長い時間かけて準備しないと撃てないしな

あれはワイパーが異常なだけ
エネルの攻撃抜きにしても一発で体がいかれるリジェクト連発してるし
エネルの攻撃力はしぶとさには定評のあるゾロやサンジが一瞬で意識落とすレベル

黒ひげのタフさはエースぐらいしか判断基準がないから正直分からん
エース自身も攻撃力の描写が皆無だからエースに勝利っつっても微妙だし

戦闘力に関して言えばロギアの連中はほとんど描写がないだろ？
まともな描写があるのは黄猿、エネルのみ
他は能力を使った戦いばかりだから確定事項としてランクに反映される描写がないんだよ

素ルフィよりたぶん強いはずという憶測をランクに反映するなよ

>>516
エネルはルフィやゾロが歯が立たなかった空の主を一撃で倒している。
時間かけなくてもこれだけの攻撃力。

ホトケのセンゴクって
hunter２の千手観音のパクリだったね
どっちが強いかな

サンダーソニア＞キザル

エネルアンチ　ID:DB6xoXVvO
毎日毎日ご苦労様ですｗｗ
本当にエネルが大好きなんですねｗ

エネルは覇気使いには勝てないから弱いよ
青雉と同じくらいの強さだね
でも青雉は大将で一番弱いから
キザル＞赤いぬ＞＞＞青雉、エネル＞＞エースくらい

マルコは白ひげとタイマンしたら勝てるのに白ひげ単独トップはおかしくね？
マルコを白ひげの左に移動するべき

>>523
海楼石使われても圧勝できるエネルに覇気なんて関係ないだろ

＜エネルの評価できる描写＞
空の主で見せたエルトール
ゾロ戦で見せた棒術、怪力、、３０００万Ｖ雷獣
ワイパー戦で見せた３０００万Ｖ雷鳥、リジェクトから復活した耐久力
ルフィ戦で見せたマントラ、雷速移動、ガトリングをつかむ、６０００万Ｖ雷龍、２億Ｖアマル

エネルは描写豊富だからまだ描写の少ない強そうな奴より有利なんだよ

>>524
ジャヤって海なかったっけ？

白ひげ厨いわく、”白ひげだけはマルコを海に突っこんで倒せる”らしい

エネルはプロレスみたいな戦いなら>>1のランキングになるけど
何でもありハメありならトップになるな
遠距離からエルトールで食料焼いて兵糧攻めされると雷が全く効かなくても詰むしな

次スレこれでよろしく

S：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

雑魚相手に無双してただけだろエネルは。
ノロノロの連中にボロカスにやられる時代だった麦藁一味に無双するなんて、ちょっと上位なら誰でも出来るだろ。
せめて七武海クラスに勝たなきゃ。

>>528
マルコの攻撃力じゃ白髭を倒す前に
海に突っ込まれるほうが早いだろ

悪魔の実の能力自体はいいんだけど
エネル自身がなあ・・・
覇気なし、ギア２すら使えない未熟なルフィーにあれほどフルボッコにされんだもんな
立地＆実の能力がないとほんと弱っちいキャラなんだよ
基礎戦闘力が低すぎんだよな

白ひげも黄猿相手に距離とられてビーム連発されたら勝てそうにないのにな
白ひげ厨は都合のいい所だけ自分の妄想有りにして都合の悪い所は描写があっても無視する癌でしかないわ
マルコ掴んで海に落とすとか妄想でしかない

>>533
基礎戦闘力はロギアの中では平均以上でしょ
他のロギアの基礎戦闘力描写でまともなのを挙げてみ？
殆どないぞ

>>534
マルコ海に掴んで落とすは実現可能であるだろう
そしてそれが妄想だというならば
ここでの戦闘考察は全て妄想

>>533
能力なしでゴム能力ありルフィに勝てるロギアなんていないだろ。

>>536
掴んだ描写無し
黄猿、青雉相手に攻撃当てれてない白ひげ
つまり全部都合のいい妄想でしかない
仮に都合のいい妄想ありにしても黄猿相手に勝ち目無いぞ
勝率でも同じ程度

>>538
同じ程度ではないよ
大将は覇気描写がないからエース赤犬以外はロギア同士決着がつかん
それに対して白ひげは覇気攻撃でクロコ、エース、エネル、スモーカーを沈めれる

>>538
別に白髭がマルコ掴めないというのはそういうことでいいけど
掴んだ描写無しという議論の仕方では、描写あるものしか議論できないため
スレでランクつける難しくなる
それと534の一行目は妄想じゃないの？

エース、エネル、クロコダイルはA−で仲良くしてろ

>>1
エースを助けたモーダはA+

>>537
能力なしって…
別に雷速もマントラも使えてただろ。
ただ「落雷が効かない」だけ。普通に刃物も電熱も効く。
ぶっちゃけたいしたハンデじゃない。
それで圧倒的に負けれるエネルの弱さが異常なだけ

>>539
話の流れからマルコと白ひげがって事がわからんのか

>>540
白ひげが黄猿に攻撃当てた描写無し
黄猿が当てた描写はあり
開幕10ｍの距離
掴んで落とす以上によっぽど描写的根拠あると思うけど？

エネル対ルフィはボス戦としては少し異色だけどな
・ルフィ戦の前にダメージ有り（リジェクト）
・容赦ない追い討ち（まともには当たらないので）

>>543
いやいや相当なハンデだよ
現に他のキャラ倒してるのは全て雷撃だろう
ていうかマントラは実の能力じゃなくて基礎戦闘力の一つだし

青雉が冷気なしのアイスブロック、アイスサーベルだけってぐらいしんどい
ブロックやサーベルは相殺されたり砕かれたりしてる描写しかないしな
青雉が強いのは一撃必殺レベルの凍結攻撃だし

白ひげ厨の反論も無くなったしマルコトップでいいのか？
個人的には火力の無さが致命的だから大将以下にしてやりたいんだけどな
勝率重視なら仕方ないけど

>>546
ルフィ戦が多い黄猿で言うと、
「レーザーが効かない」くらいのハンデだろ？
それで当時のルフィに負けると思う？
今のギア2ルフィでも回り込んで蹴飛ばしてゴミ扱いするレベルなのに。
「エネルが大将レベル」とかどんなにズレてるか分かるでしょ。

>>547
うん

>>548
蹴りも効かない

>>505
空気が音速で膨張するってどこ？
しびれてダウンっていうのは一概にダメージとして図れないから
（一時的なもの、当たり方や体のつくり、身に着けてるものによる）
難しいところ、大体は根性でどうにかなる
ウワバミへの攻撃も”溜め”てなかったという描写はないし
そもそもオーズとは大きさが違う

>>548
黄猿が速いだけで他の大将が速い訳じゃない
氷結やマグマが効かない素ルフィ級の基礎戦闘力を持つ覇気使いがいたら青雉や赤犬は勝てないよ

>>548
ルフィがエネルに勝てたのは
天敵や覇気の存在を知らなかったからじゃね

>>509
懸賞金は強さの金額じゃない
多少は”捕まえにくさ”も加味されるだろうが所詮多少

正式ランク

S：白ひげ　仏のセンゴク
S-：赤犬　黄猿　青雉
A+：マルコ　くま　ミホーク　マゼラン　シリュウ　黒ひげ　ガープ　ドフラミンゴ　ハンコック
A：ジンベエ　モリア　ビスタ　ジョズ　エネル　クロコダイル
A-：エース　スモーカー　ルフィ　ルッチ

>>555
ガープは意外と強そう

「センゴク今のうちにわしを止めておけ、じゃないとサカヅキを殺してしまう。 」

>>526
このスレのルールだとエルトールその他の高威力技は評価できない
そしてマントラも今のところオマケ程度のものって事になってる

正式ランク

Ｓ　マルコ　白ひげ

とりあえずジンベエを下げよう
マゼラン・エネルに勝てなくてエースは不明
スモーカーに勝てそうだからという理由だけで今の位置は高すぎる
オーズやリトルオーズに勝てる保証もなく、勝率面でもA-マゼランの右が妥当

>>557
＞このスレのルールだとエルトールその他の高威力技は評価できない

理由は？

>>550
じゃあ刃物使えばいい。

>>552
青キジも白ヒゲの攻撃を余裕で避けれるレベルだぞ。
凍らせれなくても素ルフィなんて余裕で殺せるでしょ。
まさか素ルフィが白ヒゲ以上の基礎戦闘力とは思ってない…よね？

>>560
溜めや道具やその他の要素を必要としないという
前準備無しで使えるという描写がないから
戦闘で使えるのは実際に戦闘で、開幕や準備描写以外で
咄嗟に使われた技のみ

>>561
余裕で避けてたか？殺されかけたの間違いだろ
まさか青雉の基礎戦闘力が白ひげ並とは思ってない・・・よね？

>>562
６０００万Ｖ雷龍は戦闘中ルフィに当ててるよ
空の主を倒したエルトール、２億Ｖアマルも溜め無しの１コマで出している

溜めや準備が必要なのは雷劫、万雷だな

>>561
黄猿は刃物用意出来ないがな
だいたい黄猿が蹴飛ばせたのは攻撃出来ないルフィが逃げに専念してたからだろ

>>565
レイリー戦見なおせ

>>551
＞空気が音速で膨張するってどこ？
カリ

＞しびれてダウンっていうのは一概にダメージとして図れないから
意味分からん、完全に気絶してるんですけど
一時的でも何でもなし、雷撃にあたり方もクソもない
そして根性ならゾロはルフィに次ぐぐらいアホみたいにタフですが・・・

＞ウワバミへの攻撃も”溜め”てなかったという描写はないし
鬱陶しい蛇め→愚かなり、だからほぼ溜めなんてないぞ
つーかオーズにはサンダーボルトテンポが効くんだからエネルのが効かない理由がない

マンピース

まあこんなもんだろ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ　エース　エネル
A ：マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

>>564
溜めが必要でないという描写がなかったって言い方はちょっとおかしかった
正確には常時ポンポン使ってたなかったと言う事は
溜めや、道具、他の要素を必要としてる
もしくは出さない理由があるのではないかと予測されるから
溜めてるコマや描写がなくても、そういった理由で溜めてたり何か
例えばバッテリーみたいな電気を貯蔵しておくシステムが
どこかに用意されていたという事も考えられる

>>552
白髭マルコジョズビスタの基礎戦闘力が空島ルフィレベルだとでも？
なんかもう無茶苦茶言い出したな

>>570
新しい説を唱える時は、
それを『きちんと』裏付ける描写や設定・ソースを出してから唱えた方がイイ

>>570
その理由でいくと他ロギアも全部ためないといけなくなる
さすがに滅茶苦茶
ちょっと落ちつけ

>>571
白髭マルコジョズビスタの基礎戦闘力＝青雉赤犬の基礎戦闘力だとでも？
中学に戻って数学の証明問題をやり直せ

>>563
余裕か余裕でないかは水掛け論になりそうだから置いといて
空島時のルフィが白ヒゲと一瞬でも戦えると思う？
白ヒゲは凍らないから、青キジにとっちゃハンデありだよ？
それでも攻撃避けてパルチザンとかしてるぞ（ジョズに邪魔されたけど）
そんな青キジが凍らない空島時のルフィに負けると思うの？

>>575
青雉に槍を持たせて凍らない空島のルフィと戦わせると仮定すると
ガトリングを避けるくらいはできるかもしれないが槍でルフィを倒せるとは思えない

少なくともそんな描写はない

エネルvsルフィのような格闘戦での比較なんだから
青雉が使うのはアイスサーベルのみで考えるべきだろう

青キジはアイスブロックでパルチザンって刃物も作れる
エネルみたいなエネルギーをぶつけるものよりは有利だな

それに青キジは別に身体能力低くないからな
津波を凍らせた時の大ジャンプにセンゴクの命令でバギーたちを凍らせた時の移動速度
ロングリングで麦わら一味を相手にしてた時とは全然違う動きだからな

>>576
何回も言うけど、凍らない白ヒゲと普通に戦える青キジが
凍らない空島時のルフィに負けると思うんだね？

じゃあもうダメだ話が出来ない。

エネルVSルフィは、青雉が触っても凍らせられない
赤犬が溶岩で飲み込んでも溶かせない、くらいのハンデ

アンチエネルってほんと嫌だね。
やたらとルフィ戦を引き合いに出すけど考え方おかしい。

FFでレベル50の黒魔導士が沈黙状態で黒魔法使えないのに、レベル30の万全モンクに「たたかう」コマンドだけでどうやって勝つの?

他ロギア対ルフィなんて

レベル30のモンクに暗闇かけられててレベル50でプロテスとリフレクかけられてる黒魔導士にどうやって勝つの?

白ひげも移動スピードとか速さがある描写ないけどな

スレルール的にはドフラに瞬殺される可能性も普通に高い白ひげ
マルコに勝てないのは言うまでもないけど

>>583
お前の言い分だと白ひげどころか非能力者・パラミシア・ゾオンすべてだろう

開幕で首落したら終わりとかミホークでも当てはまるわ
空振りで斬撃も出さず氷山斬れるんだから、開幕直後にあの空振りで全員首飛ぶぞ

>>584
それで負ける可能性があるなら当然ランク下がるだろ
問題は当るかどうかだが

エネルは大将みたいに部分的現象化で敵の打撃をカモフラージュすることができないからな
大将は防御力も高いしエネルとは違うでしょ

>>584
格を考えるなら白ひげは誰にも負けないだろうけどな

>>585
あの手の攻撃は事前情報なしでは防げないでしょう

エネルも防御力は強くないか

空島ルフィの攻撃で負けた時点で防御高いとは言え無い
防御能力も低い

>>586
できないことは明らかなのか？

赤犬がビスタに斬られてなんともないのは覇気使いとの戦い方を知ってるからだとすれば
エネルだと即死だったわけだ

そういう違いが大将とエネルにはある

>>590
ルフィのパンチをもろ食らってるからな、青雉なら半現象化でダメージを極力抑えることができる
雷を体術の応用につかえてないね

ギア無しルフィのパンチ　→　マリーが余裕で弾き返す
ギア有りルフィのパンチ　→　マリーが吹っ飛ぶ

同じ女島時代のルフィでもこれくらいの差があるからねえ
空島のルフィの攻撃なんか今のルフィに比べたら全然低いよ

>>589
大将の実体はルフィに殴られたことないだろ

>>594
さすがに空島ルフィの攻撃が白髭やマルコやジョズやビスタの攻撃より低いってことは無い

というか、相当な差があるだろ

>>591
当たればの話だな。

>>595
白ヒゲはルフィより余裕で強いだろうけど
他がルフィより強いかは微妙だわ
強いならルフィ補助なんて形にならんでどんどん押せるからな

>>596
恐らく当たる
剣士の剣がロギアに通用する分けないと考えるのがエネル
他のロギアに比べても油断の度合いが高い

エネルはそういう相手との戦闘経験が圧倒的に足りなさすぎる

>>593
ギアを使う前に｢ここから全力で行くぞ｣といっているし、
それ以前の攻撃は全力でなかった。
エネル戦と同等の力出してたなんて描写は何処にもない。

>>598
ルフィには先に雷撃当ててただろ。
なんにせよエネルの油断に期待しないと勝てないレベル。
海楼石もったゾロが何も出来ずに焦がされるくらいだし。