今のジャンプ志望者は絵が古い

椎橋先生総評

全力で描いている感じが伝わってきました。しかし気になったのは

今っぽさ

がないことです。それがないと、イメージが良くない気がします。
今の時代の

今っぽい

はだいたいCGなので、ペンとインクではなかなか出せないかもしれませんが、
あまりに時が止まったような絵が多くて気になりました。

で？

Q：あなたが「友達にしたくないと思うタイプ」はどんなタイプですか？(単一回答)
1位　宗教に勧誘する人　16.7％
1位　自分勝手な人　16.7％
3位　空気が読めない人　9.4％
4位　約束を守らない人　6.9％
5位　時間にルーズな人　6.5％

既に80年代風の信者が宗教じみてる漫画が連載されてるよね。

>>3
3位以下も結局、自分勝手な人だからそうなる気がするんだが…
まぁ、俺は断然時間にルーズな奴は嫌いだがな
彼女とかならまだ許せるが、男で一時間待たせる奴は死ねと言いたい

少年漫画って結構みんな絵が古いでしょ
でもそんなもん気にして読むオタクなんて少年漫画の読者層には一部しかいないよ

これはちょっと椎橋おかしいだろって思ったわ

椎橋の言いたいことは分からなくもないが

「　お　前　が　言　う　な　」

ぬらりの絵も十分古臭いよなｗ

ぬらりも決して新しくはないな
うわ古っ！って感じじゃないけど
その感じがあるのはサイレンぐらい

絵に古いも新しいも関係ないだろうに

あまりに時が止まったような絵が多くて気になりました


お前が言うな、椎橋

今読んだけど、ぬらりの作者って結構きびしいなｗ
しかし「今っぽさ」がないとイメージが良くないってのがなんだかなぁ。。
いくらなんでも志願者に難しい注文つけすぎだろ。
むしろ椎橋に天狗っぽさを感じるｗ

>>1
先生！！今週の最後のコマ・・・爆笑でしたｗｗ

とりあえず、椎橋が自分のことを絵が上手い！って思ってるってことは
わかったわ。

ぬらりの絵が今風…だと…？
更に絵に動きが無い…だと…？
椎橋は体を張ったギャグが出来るんだな
投げる前に自分にブーメラン刺す馬鹿だとは思わなかった

サイレンは絵がオサレだったらもう少し人気出てたかも

またサイレンを使っての話題逸らしか
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを繰り返すなよｗ

河下の時も思ったが、漫画家って自分を客観的に見れない奴多いな

絵に動きなあ…。
今週のぬらり、何度か見直さないと土蜘蛛がどっちからどう動いて攻撃してんのかわからんコマが幾つもあったぞ。
しっかりしろ。

あんなぐるぐる目玉で…人のマンガの講評とは恐れ入る。
PC使えと言っておきながら、自分のマンガは筆ペンか？

>>10
サイレンは古いというよりああいう絵しか上手く書けないんじゃないかな
上手い絵を書くのは難しいんだよ
椎橋の絵も８０年代風だけどな

>>1
そんなことはない

古くはないというか個性的な絵を描く人がいなくなった感じだな。
昔は鳥山、荒木、原とか個性豊かだった様な気がする。

a

頭悪いやつがこんなにいるとは思わなかった

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

絵が古臭かろうが話が面白きゃ関係ないって本宮先生が言ってた。

>>27
面白きゃ良いとか論点すりかえんなって
自分で言ったことが自分で出来てないってのが馬鹿なんだろうが
ジャンプでも屈指の動きがかけない漫画家なのに
「新人は動きが描けてない（ｷﾘｯ）」とかやられてもギャグにしかなんないの

>>28
顔真っ赤だな

あのさ、、、「時が止まったような絵」って
「動きのない絵」のことじゃなくて、
時が止まった→昔のままの絵→古い絵
ってこと言ってんじゃないかな。
そんで、今風の絵のがイメージが良いと言ってるのではないかと。。

てか、この作者自体が古臭い絵なのによく言うわ。

>>30
今っぽい絵じゃないっていう文章の後に時が止まった絵っていってんだからそりゃそうだ
分かってないのは>>28の馬鹿だけ。
他に動き云々言ってるのはせいぜいお前の絵は古い新しい以前に動きが無いだろみたいな批判であって
＞「新人は動きが描けてない（ｷﾘｯ）」
とか受け取る馬鹿は一匹だ

>>29
お前の顔がパソコンの画面に写ってるだけじゃないのｗ

>>30
なるほどね
でも、それでもあの汚い線の筆絵で悦に浸ってんのかねぇ

>>31
やっぱみんなわかって言ってるんだよなーｗ
なんで「動き」の話になってんのか理解できんかったぜ。

顔真っ赤だから>>1の記事すらまともに読めないｗ

とりあえず椎橋は今週の一番最後のコマなんとかした方がいいな。
筆ペンで殴り描いて「くそったれ！！！」ｗｗｗｗｗｗ
るろ剣の時代でストップしてる時の止まった糞絵だな。アレは。
てか、和月のが筆ペン画が断然綺麗。

>>28
すり替えてんじゃなくて
絵は本質じゃないのにそこしか目がいかないようだから
椎橋って言う人はダメなんだってことですよ。

絵は嘘をつけないと思いまーす

>>27
ああ
だから自分で書かなくなったのか

押し付けがましいのは否定できんわな。

★編集部総評★

ある程度バラエティーが豊かな作品が揃いましたが、

全体的に画力が低く、今までどこかで見たことがあるような作品が多くて

決定力が不足しているように感じました。

画力の向上を目指しつつ、読者の目にどう映るのか、

読者にどういう感情を抱かせるのかを常に意識してください。

次回作に期待しています。

>>40
ロックオンなんか連載しといて

そりゃねーんじゃねーの!?

そもそも今の最先端の絵柄ってなんだ？

>>18
知欠先生とかな

だんだん本性現してきたな椎橋

冨樫「仕事があるんで僕はウーロン茶でいいです」

>>41新人でも一番マシなのがあれだったんじゃないの。

萌え絵で行かないと勝負の土俵にもたてない

という当たり前のことをぼかして言ってるだけでしょこれ。

豚小屋に戻れよ

流行ってる絵柄とか意識しないほうが良いと思うがな
中身に言及してないみたいだけど、画風を云々言うのだから、
お前はさぞ今っぽい絵柄なんだろうな椎橋よ？ｗ

>>1
なんでスレタイに「ぬらり作者」か「椎橋寛」を入れなかったの？空気読めよ

>>49
総評だから一番気になったところを言ってるだけだろ
個別なら絵柄ほめてたりキャラや演出や話ほめてたりするよ

>>47
今っぽい＝萌えじゃないだろ

>>52
今の子どもたち向けなら≒萌え

おっさん向けしか考えてないから時が止まったような絵の新人をばかり
キープしてるんだよ・・・

新人をばかり→新人ばかり

今回の新連載の2作品も自分たちの理想のサイレン、スケットを生き残らせるための
生け贄でしょ？

けいおんがナルト以上の人気になってから言えば

冷静に考えてみると今の群雄割拠の漫画界に流行の絵なんてないんじゃないの

HUNTER×HUNTERやネギマの絵は古いタイプの絵だしブリーチやナルトもそれほど新しいタイプの絵じゃないと思うけどな
アニメ界はジブリ、サザエサン、ドラエモンから深夜の萌えアニメまで未だ古いタイプの絵が主流

そもそも１０年以上の歴史のある作品が古いのは当たり前では。

最近打ち切られた新連載
http://image.blog.livedoor.jp/poppy_moon/imgs/5/9/5925cc69.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/959/02/N000/000/000/124689094453516410608_IMG_0100.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/e3/9fb7c05b3d7e57d6793f835d00c977ae.jpg

生き残った10万部以上売れてる人気新連載
http://1000sunny.jp/wp/wp-content/uploads/2008/12/cover02.jpg
http://www.geocities.jp/jamjamokitem/manga/beruzebabu/img/book.jpg

>>59
やっぱり絵じゃないんだな

古い絵っていうのはここで言うと何年以前くらいだろうか
http://jump.heavy.jp/jb.htm

>>59
AKABOSHIは水滸伝ファンの怒りと失笑を買ったな。水滸伝の名前と世界観を借りずにオリジナル世界を舞台にしてればヒットした気がする

>>60
1996年か1997年くらいかな

>>61
いや、赤星は主人公の性格悪すぎて初っ端から読者ドン引きだったのが原因だろ
水滸伝もの云々以前の問題

大体今風にＣＧっぽいのがウケるかどうかも微妙だろ
赤星はＣＧっぽく立体的な絵だったけど結局打ち切りだし
逆に今は絵柄を重視しすぎて話が練られてる漫画が画力がないせいで人気取れずにすぐ打ち切りになるが
過去ジャンプから出た良作だって連載始めた頃は今の新人に比べたら絵は糞だし
絵は連載してりゃ上手くなるんだから話を見ろよな

ぬらりこそ絵は上手いが話は厨二じゃねーか

昔っぽい絵でも画力と個性があれば古臭くはならないんだけどね
ぬらりの方が今風だとしても影響元であろう高橋葉介の方が数段魅力的だし

「今っぽい」って言葉がなんか浅いしふわふわしてる、画風とか個性があんだからなにがいいか一慨に言えないと思う　

626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　投稿日：2010/02/23(火) 08:55:59 ID:RSX1ivwR0
>>594
けいおんとか咲とか他誌では有能な（実質）新人が出てるのに
ジャンプでは一向に出てこない理由は

ジャンプの新人の筆頭の椎橋

が語ってたでしょ？要するに編集が華やかな絵の漫画を描く人を
徹底的に弾いたせいで

古臭い

作品ばかり候補に残っちゃう。

627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　投稿日：2010/02/23(火) 08:57:43 ID:RSX1ivwR0
>>607
何だよ、じゃなくて普通の感想。
王道少年漫画が欲しい、とかいってる方が古臭いことにいい加減気づいた方がいい。

椎橋は若手のホープだよ？

631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　投稿日：2010/02/23(火) 09:15:24 ID:RSX1ivwR0
椎橋のコメントをもう一度読んでみたけどやっぱり

時が止まったような絵

の志望者を編集が好んでなんとかヒットさせようと頑張ってるわけか・・・
本当にコテコテの萌え絵の漫画をぶち込んでスケサイの地位を脅かすくらいじゃないと
どうしようもないのかも。

本音を隠して語るからああいう変な表現になる
はっきりと
「お前ら落書き同然のゴミ漫画送ってくんな。読むこちとらの
苦痛も察しろや才能なしの屑ガアァァァ！！！」
と言い切ればよろしい

萌え漫画自体軒並み爆死しているジャンルだし、
ジャンプの萌え漫画も打ち切りの嵐だけどな

ジャンプが古臭いだって？まだマシなほうだろ
マガジンやサンデーを見てみろ、カビが生えた上に醗酵臭がしてるぞ
チャンピオンはもはやひと回りして別次元のセンスだ

>>66
ジャンプにも今風の絵を描く人っていっぱい来るけど
そういうタイプは絵だけこっててお話が面白くもなんともないので
ジャンプスクエアに島流しにしてるじゃん。

さすがにそんな理由でスクエア行きになった人はいないだろ
和月、藤崎→実績作家だが本誌とは合わなくなった(イノタケ、森田等と同じ)
星野→週間では書けなくなった
矢吹→連載終了後本誌復帰までの穴埋め
武井→スタンリーとの企画のため
なんだし
最初からスクエアの浅田、池田はどっちかっていうとそういうタイプかもなあ

新しい古いは置いといて、最近のジャンプ新人は絵にくどさが無いな。
良くも悪くも全体的に薄味。

古臭い絵といってもみず谷なおきの絵みたいなレベルじゃなければ別に気にしない

ここ2．3年の新人みんな個性がないな
読み切りとか見ると同じ人が描いてるんじゃないかと思う作品すらある

ロックオンの絵もそうだけどマニュアル通りの絵が多い気がする
人の顔はこう描くんですよって教わったみたいな

>>63
８０年代の新人は絵が上手かったよ
漫画太郎が出てきたあたりから下手なのが増えはじめたけどね
今も昔も絵が上手いだけの漫画は打ち切られることが多いけどね
まあ流行とかあるから打ち切り漫画でも面白いのはあるよ

>>69
でも、萌えで再起を図ろうと形振り構ってないのはチャンピオンじゃないか？
イカ娘、みつどもえ、マイティハートを同時期にスタートし、
さらに赤い核実験場で、萌えヲタと購買層の被るエロ漫画家を少年誌で描かせ、
その核実験がうまく行ってるのか、遂に本誌にまで金田まりおとか言うエロ漫画家に連載させはじめたし

「萌え」って言葉が定義されてなかっただけで
昔からマニア向けの作品はどの雑誌にもあっただろ
その時代にウケる作風で描かれた美少女・美男子がなんやかんやする
なんてのは漫画にかぎらずフィクションの基本なワケだし


それに、ターゲット読者層に広がりを持たせる、
ってのは雑誌として、商業として当然のことじゃないか
幅広い人間に読んでもらえるってことはそのまま購買数につながるのだし

利益があるかないかで考えてるだけで、
媚びてるか媚びてないかとか、そんなの問題にしてないよ、当然だけどね

>>77>が、その金田の絵もﾁｬﾝﾋﾟ本ｽﾚでは｢ﾗﾝﾌﾞﾙﾌｨｯｼｭの姉ちゃんの方が…｣と言われたならね。
しかも、元月ｼﾞｬﾝの山根作画のw
(新人だから)ﾃﾞｯｻﾝがｱﾚなお陰で、
かなり個性的な｢透明人間の作り方｣のﾐｷちゃんの方が、
今のｼﾞｬﾝﾌﾟ女性ｷｬﾗを喰ってしまってるってのが…。
ﾏｲﾅ-だろうがｽﾏﾝ｡
ま、一言、時代に流されない画太郎最強。

まりお金田様をなめんな。いずれ萌え漫画家筆頭として
WJに殴り込みをかける予定の人気作家だぞ。
矢吹もとらぶる始めるに当たってこの人の絵をパクった程の
ヲタ系美少女絵のカリスマ的存在だ。

週刊少年マガジンのネーム原作新人賞の結果発表を見たら「今後は推理作品かギャンブルをテーマにした作品以外の応募はお断りいたします。」だって！
週刊少年マガジンの編集者達は俺達漫画消費者を何だと思っているんだ！
鳥山先生ですら自身の作品のパチンコ化を断固拒否したのに・・・。

それ、わざと面白いアイデアを落選にして、キバヤシに盗作させるのが
マガジンの真の計画みたいだぞ

誰かと思ったらぬらりひょんの作者かよ
偉そうだな、もう大御所気取りか
スラダンや遊白、ドラゴンボールとかバラバラな絵があるんだから
どれが受けるかなんかわからねーよ

>>79
まさかジャンプ系のこのスレでミキちゃんの名を聞けるとはｗｗｗ

金屋さんもジャンプ系の全ての女の子を食ってる。そして金屋さんもそのうち喰われる。

絵だけでなく内容が浅薄でしかもどこかで見たようなものばかり

そういう奴しか生き残れないから自然に似たような内容になるのは、
多様な作品を受け入れなかった読者にも責任がある

誰だって打ち切りは嫌だもんな

意識して今風の絵柄にしてるという事か？

ぬらりを見て思うことはベタが沢山使われてる事
ジャンプで言えば小畑が使う手法だな

なんでチャンピオン房ってジャンプスレで
どうでもいいチャンピオンの話し持ち出してくるんだろうか…

絶滅危惧種だから、少しでも仲間の気配がするとうれしくなるんだろう

>>89-90>ｽﾏﾝ、実際、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞ-ﾙの初期ﾁﾁは｢ﾌﾟﾗﾚｽ三四郎｣の桜姫、
ｱｲｼのﾋﾙ魔は｢鉄鍋のｼﾞｬﾝ｣の秋山醤からの丸ﾊﾟｸﾘで有名だしね…。
何時かは、ﾐｷちゃんもぬらりひゅんや保健室でﾊﾟｸられて欲しい、
…今時点でﾊﾟｸったりして椎橋先生w

何言ってんのかわかんねーよ、この携帯
誰か何とかしてくれよ気持ち悪い

　　　　　　　　　　 ,．―――‐ 、
　　　　　　　 　 ／　　　 　 ,．―｀.ヽ
　　　　　　　　/ 　 |　　 ／:/: :ｨ: : : : :＼
　　　　　　　 /　.ｆ⌒h/｀:/l:/＾＼:/l:/: :|｀　 　 　ゲ　 な
　　　　　 　 〈 ＿! l /ﾑl: :/ ＿　　 '＾jﾉ|　　　　　ソ　.ん
　　　　　　　　＿|　人_|: l ,,￣　　　=l: |,_　　　　？.　で
　　　　　　　 {:::＿~,.:::}｣: |.　　｢ ７　'''}!::::|__
　　　 　 　　／　/.,.=､|:!:.ト .　l_/ ,.ィ_└┐:|__
　　　　　　（ 　 └勹ﾉｌ:| |＼､ // '|!�V〉＼;／

でも>>1の意見には同意できちゃう
だってジャンプの新人そろいも揃って絵が古いんだもん…

>>86
多様な作品？今のジャンプ編集部員が今風の絵柄をことごとく門前払いしたから
椎橋が

時の止まった絵

って言ってるのに？

コミィは今風だよな・・・？

ジャンプは絵も内容もガラパゴス
ただいちばん大きな島ってだけで

女キャラで支持を集めた糞漫画の作者が偉そうだな

何か皆文句言ってるが
言ってること自体は別に間違っていないだろう
例えば他に武器になるものを持っていたらともかく新人のうちで
古臭い絵しか描けないんじゃ厳しいだろ

古臭い絵だとそれでスルーされることもあるし。
別に厳しい意見でもこういうのはちゃんと書いた方がいい。

作者の作品と見比べてる人がいるが。
そういう作品だからって客観的な意見を思っていてもいえないとか
控える必要はないだろう

ジャンプの看板は長期連載ばっかりだけどな
絵柄が10年前に比べて変わっているわけでもないだろうに

もはや系統だって進化してるわけじゃないから
今手塚治虫とか高橋葉介みたいな絵描いたとして
別に古いとかそういうことにはならないじゃん。

「○○は古臭い」って明確にしないから批判喰らうんだよ
ま、絵柄の問題ではなく好みに依存する処が大きい気がするが

今手塚とか高橋とかの絵で漫画描くなんてもはやパロディとして以外成立しないよ

そりゃそっくりそのまんま模写とかだったらパロディにしかならんだろうけど
結局自分の絵柄になるから同じにはならないし
要は内容に合ってるかどうかが問題なんであって
どんなタイプの絵柄を選ぼうが関係ないと思うがね。
何か間違って今さら本宮ひろ志のマンガばっかり読んで影響受けちゃったような新人が
突然出てきたりすれば逆に新鮮だと思う。

>>101-104>っ田中圭一

…しかし、そうした発言は秋本の目の前で、
何て言える訳無いからの愚痴なのかな椎橋先生w
ｼﾞｬﾝﾌﾟしか｢読まない｣人居るから、他誌を比較して跳ねたらしっぺ返しが来るのは、
｢鋼錬｣拒否って痛い目に有った隣のﾋﾞﾙ(ｻﾝﾃﾞ-編集部)が有るのにね…。

おっきなコマでアクションさせてれば今風にみえらぁな

>>98
>>105
そういう椎橋から見たら古臭い絵の新人は本当にヒットさせたい、と思ってるのか
疑問に思うのも当然かと。

現に今のジャンプの若手の中では一番ヒットしてるわけで。

どういう絵柄が古臭いのかいまいちわからん
新連載も椎橋も普通に00年代から10年代でおかしくないように見える
>>60でいうと97年以前くらいは違和感があるけどそれ以降は別に変だと思えないしな…

椎橋は馬鹿だから、言いたいこともまともに言えないんだろうな

もう手塚とかの話してる奴はアホだよ
今更手塚漫画のパロディなんてやっても読者の心掴めないだろ
それが需要ってやつだ
いくら読者が高齢化してても、そこまで年食ってない

なんかずれてる

こんな糞の役にも立たないコメントしかできないなら
テンプレ通り「もっと個性を」って言ってりゃいいのに。
同じぐらい役に立たない糞コメだけど、こっちはもう様式美の域に達してる。

>>106>っ、本宮･中島･車田
…｢顔に汗を付ける･陰を付ける｣を発案した、さくらももこには言えないｺﾒﾝﾄだなw

>>108
古い

スケット、サイレン、黒子、べるぜ



今風

http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000J10CWG.01._SCLZZZZZZZ_V36614790_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61J3ZY5Q8KL.jpg
http://www.comroad.co.jp/comroad/kamimaezu/archives/Fate%A5%EC%A5%A2%A5%EB%A5%BF%A5%D6%A5%ED%A5%B0%CD%D1.jpg
http://www.marinetime.jp/arty/acv/b0016565_1235467.jpg
http://blog.min.chu.jp/images/saki_mirror_1.jpg
http://aipai-store.jp/shopimages/aipai/003004000007.jpg

いや、マジで。ジャンプしか読まない人だと上の方が新しいと思うかもしれないけど。

糞みたいな萌絵だしてるんじゃねーよ
今風ってのはオオグレとか指してるんだろ馬鹿か

昔は昔でその時代のオタクな絵柄があったし
それが市民権を得ているなどと誰も主張もしていなかった
いまのオタクの絵が今風のメインストリームなどと
何も根拠に抜かしているのか
ていうかいってる奴何歳？ｗ

>>115
子どもが喜びそうな絵だと思うけどな・・・
ニコでも人気があるのはこの手のものだし。

べるぜやサイレンは確かにダサいが
対して人気がある方でもないし極端なものを持って着ているだけだろ
少年漫画だからダサくていいんだよ

今風の絵が見たければ少女漫画探せよ
少なくとも衣装がダサくはないのはたくさんあるはずだ。

ジャンプ陣でナイ絵は、咲くらいじゃね？
あとはなんとなく共通点あるとおも。
近々でジャンプ読んでて絵が古いと思った事ないなあ

ジャガーとかがわざと昔っぽい絵描いてギャグにしてる影響だろ？

まあ椎橋は絵うまいからな

>>121
もともと絵が上手いから椎橋にはわからないんだな

>>115
いまさら大グレとかｗｗｗｗｗ

とりあえずワンピナルトブリーチは今も支持されてるから古い絵と切り捨てるのもどうかと思うが、
10年前から代わり映えしないものを「今風」とは言うまい。

そして椎橋のいう新人の古臭い絵というのは、ワンピナルトブリーチの亜流から脱却できない
似たり寄ったりの絵を差すんだろう。

個人的には椎橋もそのうちに入ると思うけど。

デンジとかいうタイトルの読切は古臭い絵だと思った
常に食いしばった歯とかもう・・・

ひょっとしたらそれ以上に古臭いんじゃないだろうか。
サイレンとか昭和昭和言われてるし絵柄だけじゃない全体的なセンスからも昭和の香りがしたのかも。

絵柄というのは語弊があるけど
今のマンガは「女の子が可愛くないと売れない」
これは真理

「可愛い女子の絵柄」ってその時代で目茶目茶一様化してるんだけど
通時的に見ると物凄い勢いで変化してるんだよな

＞「可愛い女子の絵柄」
ここ10年間は大して変化して無いぞ。
30年前から20年前、20年前から10年前の変化に比べれば。

古い「可愛い女の子の絵」でも愛いものは可愛いと思えるけどな

手塚治虫の描く女の子は今でも可愛いと思うし昔の水島新司も女の絵に色気があって今見ても通用するし

志望者の絵柄が見れるサイトは？

この発表ページのカット見る限りでは
つまらない絵ではあるけど
特に古臭いってほどでもないように見えるが

>>131
椎橋は>>114みたいな絵を描けと言ってるようなものだよ。

萌え系の絵って結局対象と距離をとって愛でるような鑑賞用であって
読者にとっての一体感や共感が求められるメジャー媒体では
多分方法論的に向かないんじゃないかな。

個性があって上手い絵ならレトロと言われることはあっても古臭いとは言われない
中途半端に流行に乗ろうとして乗り切れず、技術も未熟な絵が一番古臭く感じる気がするな

今までもブームが起きなかった訳では無いと思うが
少なくとも俺の周りでは「デスノート」「いちご１００％」とかはプチブームを起こしてた
手塚・大友が作った流れから違う主流を作ったとしたら”美小女キャラクター”を源泉にしたもの
今のブームともいっていい

ジャンプでも可愛い女の子の絵は>>114にあるようなに目がぱっちりして鼻が小さくて
髪形が違うだけのハンコ絵しか存在してないわな
羽衣狐は切れ長の目にしたりして頑張ってるけど、古臭い絵柄である山岸凉子とかが描く少女と比べても硬くて美しくない

>>135
デスノ・いちごより前に鰤がヒットしたからこうなったんでは

>>136
＞比べても硬くて美しくない
お前が考える今最も美しい漫画絵について教えてくれよ

>>114
今風っていうか少女漫画風なんじゃね？
古い漫画家でも少女漫画描いてた聖悠紀とかそんな感じじゃん

>>114
ジャンプはそういうのから完全に目を背けたせいで時代遅れの絵の新人しか
集まらなくなってきてるんだよ。

少年漫画は男メインの漫画！

とか懐古と腐女子が強く主張してた結果がコレ。
ゲームの場合がそうなんだけど腐女子の中でもBLしか認められないような連中が取り憑いた結果できたのが

一本道のFF13！

だし。

>>140
＞ジャンプはそういうのから完全に目を背けたせいで時代遅れの絵の新人しか集まらなくなってきてる
それはあるだろうと
萌えが気持ち悪いとか言う主張を押しのけてでも
可愛くて元気な女の子を描く時代なんだと思う

正直言うと絵柄がどうだろうと内容が少年漫画らしいことが大事だと思う
しかし萌え絵で少年漫画らしさを持っているものなど
全然見たことが無いんだよな。
絵柄に内容がほぼ連動しているんだよ
違うというならその例を挙げて欲しいもんだ

でも萌え絵の漫画はつまらないんだぜ
ラノベ原作の漫画見てみろよ、糞ばっかりだ

萌え絵で少年誌っぽいことやって一応成功してるのは禁書系になるのか？

ハガレンは萌えだろ
つーか目の大きさ頭身の高さが問題なんじゃないからね
様は可愛いかそうでないか

新人にはどう譲歩しても可愛くは無い漫画や
女キャラに頼らない漫画もあるんだろうし
椎橋はその事を言ったんじゃない？

そもそも女の子の造形を萌えにしろとは言ってないだろ。
絵の技術で最新のものを使えって言ってるんじゃないの。

＞今っぽさ

＞がない
ちゃんと観察しろよくそボケ

＞今の時代の

＞今っぽい

＞はだいたいCG（ｒｙ
そもそも過去の話なんか描いてんじゃねぇぞ。分かってんのCGとか３Dとか使って今風にアレンジすれば自然と現在から未来の話になるでしょ。これだから落ち目の小市民はわかってねぇん（ｒｙ

技術だとCGで最初に描きだした寺沢武一なんかはジャンプだっただろう
ジャンプ自体でそういうのを否定してるんじゃなく、本当にそういう技術のある新人が居ないだけなんじゃね？

CGっておそらくテレビのことだろｗ
今の時代＝CG技術　ではあるが・・・という事だ

少年漫画なんだから魅力ある男のキャラを描いてほしい
的なことを言った河下よりはまし

今の漫画雑誌を見てみると永井豪大先生の「ハレンチ学園」に代表される「小中学生向けエロ漫画」の路線が完全に否定されちまっているみたいだな。

>>151>又ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾈﾀでｽﾏﾝが、(元ｼﾞｬﾝﾌﾟ原作なら)
｢聖闘士星矢LC冥王神話｣の手代木とは偉い違いだなw
同じ姉ちゃん作家でも、そっちの方が｢少年漫画｣な｢魅力ある男のｷｬﾗ｣なのにw

>>152>｢ﾋﾟﾝｸ漫画｣と言ってた時代だったね…。
先程単行本が出た、｢究極!!変態仮面｣がそんな流れの終わりなのか…。

今のジャンプ編集部は漫画化志願者達に萩原一至先生か大暮先生のもとへアシスタントとして派遣して作画の特訓を一から再教育しろ！

やっぱ赤星か奪還屋後半の絵が1番格好良いな

あっ悪い、>>153>での単行本は文庫本だった御免。
>>154>萩原って、ﾈﾀか?
学ぶのは、
遅筆癖と師匠の精神崩壊ぶりだろw

>>151
河下にそんな台詞言われても「お前が言うな」としか言えないわなｗ

今のジャンプはスイーツ好みのメルヘンタッチじゃないと

古臭い画＝男臭い画ってことじゃね？

今のジャンプで男臭い画というとトリコしか思いつかん

今更、原哲夫や荒木飛呂彦的な濃い劇画系の絵がジャンプに来て受け入れられるだろうか。

薄味に飽きてる今のジャンプなら、可能性が全く無いとも思えないけど。

最近の新人で絵が古いっていうと、デンジしかないわ・・・。
みんな覚えてないと思うけど、あの常に食いしばった歯とか
アフロヘアーｗｗあれはナイ。

>>114
この絵とジャンプ志望者の絵とどこが違うのか分からん。
ねこわっぱとかこんな感じだったぞ

つーか、椎橋は漫画のセンスがないから絵のことにしかふれられないんだろ

ポルタは先を行き過ぎた

>>114
今風とやらが萌え方向に偏りすぎてて参考にならん

とりあえず>>114から離れよう
このままじゃ、>>114の萌え方向に偏ったセンスを修正するスレになっちゃう

>>162
ねこわっぱなんかと比較しないで・・・orz
黒蜜が割と近い感じ。

>>165
それが今の子どもたち向けの主流。（ベテランの長期連載を除いたら）

>>167
待て待て
子供向けじゃなくて、大きなお友達向けだろ
ファテとか電磁誘導銃とかけいおんとか、どう考えても子供向けはありえない
なのはは全く知らんから判断できん

自分の嗜好がメインストリームだと思い込んでるところは
自分が非難してる「懐古や腐女子」と同じだな

事実だけで語ると、椎橋を除く近年のジャンプ新人は
全滅状態なんだよな・・・この先やばくね？

他誌や同人に流れている才能をジャンプに引き寄せる必要は
確実にあると思われるが

ねこわっぱの絵好きだったけどな

ジャンプの漫画描いてる奴頭おかしすぎだろ

ぬらり３００万部突破か
もう少し頑張れば一生食うに困らんな
これがジャンプの醍醐味か

300万部じゃ全然足りない
税金やら諸経費やら

今っぽいのはウルトラジャンプに持ってかれんじゃねぇの？

これは単行本印税だけだからね
経費は原稿料で足りるだろうし、あとアニメ化版権料も入る
あの作風なら海外版の版権も取れるのでは

問題は所得税だけか

>>170
ジャンプの層が厚過ぎるんじゃないか
底辺の入れ替わりなんて売り上げにはあまり響かないのだろう

他誌だと「看板の数作以外、なくても変わらない」状況だけど
ジャンプだと「底辺の数作はなくても変わらない」状況だし

今風の絵ってカチラ、三輪、山本ヤマトとかじゃね？

>>114じゃ軽音と超電磁砲以外00年代前半以前って感じの絵柄にしか見えない

ジャンプ連載者は絵が下手な場合がある上に
デジタル彩色されてないのでは比較にならない気がするが
個人的には赤丸に載ってた福島鉄平の絵が新しいと思った

とある魔術の禁書目録とぬらりってどっちが売れてるんだろう

一生生きていくなら税金半分取られるから印税で８億必要じゃない？
単行本２０００万部。まあ版権収入もあるからもう少し少なくていいのかもしれないけど
版権あてにするくらいならそのくらい単行本も売れなきゃだろうし。

>>181
それだとデスノ級の大ヒットになるではないか・・・ハードル高杉
豪邸建てるとか無駄遣いしなければもっと少なくても大丈夫でしょ
あと節税対策で

でも平均生涯賃金が4億らしいからそのくらいかなあと。まあ生きていくだけならそれより少なくてもいいけど。
豪邸どころかマイホームも建たないんじゃないの？

４億なんてリーマンだと政府系インフラ、財閥系、大手マスコミくらいでしか
稼げないぞ・・・・そこいらの中小企業だとせいぜい２億だ。結婚できず、扶養家族も
居ない人間の多い漫画家ならそれ以下でも生きていけるさ

俺なら一億で充分だな

まあ平均って言っても上が釣り上げてるだけか……。
でもあんな厳しい競争を勝ち抜いて日本中でみんなに応援されてその金額というのも悲しい話だな。
好きでやってる人はともかく。

今の尾田なら一つの「ドン！」につき数百万くらい稼いでそうだｗ

>>186
いやぬらり程度で無理矢理一生暮らせるとか言ってるからおかしいだけで
ぬらりより売れてる漫画家なんていくらでもいるんだから
じゅうぶん一攫千金の世界だろ

つーか定年まで働いて正社員の生涯賃金２億〜４億得るのと
３０代でその大金得るのは全然違う。
早いうちに資産あれば後は金に働かせてウマーな人生。
漫画家はあまりその手の知識なさそうだけども。

>>160>っｳﾙｼﾞｬﾝ｢SBR｣
っバンチ｢蒼天の拳｣
北斗自体、｢劇画→ｷﾞｬｸﾞ｣の時代に有ったのもﾋｯﾄの理由だが、ﾄﾘｺは…、ｱﾆﾒ化しようとしても前科(売春)有るしなw

>>172>宗教にﾊﾏｯた小室孝太郎、自殺したちばあきお、鬱病になったまつもと泉･新沢･冨樫…。
流石になw

平均睡眠時間3〜4時間で起きてる間はひたすりゃ漫画描いてりゃ
そりゃ気も狂うわな…

編集部が萌え系？を潰してるみたいなこと言う人いるけど
わざわざこういう選評載せるってことは
単に来てないんじゃないの？

萌え系の絵描く奴らは少年誌向けの話作れないんじゃね？

今の子供に支持されるならオタク系の漫画もどんどん出てくるんじゃねぇの

流石に看板３つが10年目超えてきたからそろそろ若い血いれないとやばい

そもそも萌え描きたいやつはジャンプに来ないだろ。電撃でも角川でも行ってるほうが楽だろうし。
少年誌に対応できるオタだけがジャンプに来る。

http://www.websunday.net/rensai/kaitai/
http://www.websunday.net/rensai/kunisaki/

こういう絵の作品を連載させる決断ができるだろうか・・・

さすがサンデー　ずば抜けてヲタくさい

>>197
今回の新連載の2つのような化石の絵に比べたら荒削りだけど
今風の絵の>>196の方がいいと思う。

俺は>>196のほうが古臭いと思うわ

ジャンプに来る人は萌え系ではないけど
今風ではあるでしょ。
女性が好きそうな痩せぎすでカクカクしたタイプの。

>>197
サンデーよりマガジンだろ
同時スタートで、課長令嬢、むろみさん、だぶるじぇい
元々、生徒会供が有るのに、同系のあずまんがとからきすたみたいな系統ばっか連載させて何考えてんだ……

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:43:24 ID:fiBSaSu/0
高橋、ひらかわ、険持、渡瀬、大高は女確定で、田中モトユキも女だっけ？
あと若木が女じゃねーのかって思ってるの俺だけか？

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/03(水) 21:45:17 ID:sSHurpUV0
ゴルフ・明日・ツールみたいな男の漫画家のきたねー絵より
女の漫画家の小奇麗な絵の方がかなりマシ

>>182
税金対策の豪邸や高級車ちゃうん？

今の時代手っ取り早く人気欲しいならオタ系のほうが楽なんじゃない？
少年誌としてはどうかと思うけどな。一個か二個置くくらいならまだしも。
でもジャンプもここんとこ明らかに人不足なんだよなあ。
そういやネットで人気のオタ漫画家だかが圧倒的な画力とかでジャンプ受賞したんだっけ。

>>204
ｋｗｓｋ

>>205いやよく知らないけどサイトで漫画公開してたけどプロ目指すとか行って消息立ってた人が新人賞取ったらしいよ。
画力が高いけど話が共感しづらいとか講評されてたな。

？　オナニーマスターですか！？

萌絵って可愛いだけで上手いかどうか判断しづらい
>>196の絵から画力的な個性やセンスは微塵も感じられない

>>208
顔面崩壊のロックオン、四谷よりははるかにセンスあるから。

ぬらりの絵とメイドガイの絵がなんか似てる

こういうこと言うからには
少なくともぬらりの作者は自分は今っぽいつもりなんだろう

>>211
間違ってはいない。萌え絵にしないと漫画家として食っていけないよ、
とまで言わなかっただけでもよしとした方がいい。

っつーか>>196って少女漫画の絵じゃん。
萌絵もそうだけどさ、小奇麗なだけの絵だったら女の方がうまいし先にいってるぞ。
イマドキのセンスって女の真似することかよ。マッチョを描け、マッチョを。

>>207オナマスの人だよ、まぁ伸びそうにもないが

最近ジャンプで男がカッコいいと思えるような男を描いている漫画家がほとんどいない。
お前らも殆ど女キャラしか見てねーだろ？　エロゲーじゃないんだからさ、男をもっとしっかり描けよな。
黒子も死神も先輩も全部女の趣味で描いたような男じゃねーか。なめんなっつーの。

そういや高身長でヒョロクテ薄い顔のキャラ多いな

オニグモさんディするなよ

なんか最近の漫画家って趣味の範囲が狭そう。似たような絵ばっか描いてイヤにならんのかね。
荒木や鳥山は海外の文化を取り入れたから個性的な絵を描けたのに、っつーか絵の力が強い作家はみんな大体そうだな。
師匠も話はアレだけど描き分けのバリエーションとかやっぱ凄いし、オサレ趣味は馬鹿にできたもんじゃないよ。

このスレでも絵の話題が漫画の範囲以外からでないし、全体的に文化に関心なさ過ぎって感じ。
椎橋もそういうことを言ってんじゃないの？　もっと色んなもんから影響を受けろと。

原哲夫や池上遼一はアメコミから影響受けたって言ってたな
やっぱ絵が上手い人の絵を参考にしたらいいんじゃないのかね

で、みんな大暮や小畑を目指すんだろ？　別にいいけどね。
ただ、問題なのはみんな小畑の美形キャラを真似するところなんだよな。
小畑の絵でおもしろいのはオッサンとかなのにさ。なんか表面的な綺麗さしか反応してない感じ。

だって今はジャンプ大好き読者だった奴が投稿してくるんだぜ？
そりゃ絵も話もジャンプ的になるだろ
他の業界だってフォロワー世代が一線に出てくるようになったことによる
幅の狭さやどっかで見た感は問題視されてるよ

アマチュアはいいけど、プロはそれじゃダメだろ。
十年以上現役で連載してる作家がいるのに、単なるそれの劣化コピーじゃさ。
他の業界も新しいコンテンツにパワーがない、結局世代全体の問題なんだろ。

>>222
でも少年漫画はお手本が少ないから劣化コピーになるのも仕方ない。
萌え漫画のように競争が激しくて切磋琢磨しながら洗練されてるのとは
訳が違ってワンピ！ナルト！が実質最後だから。

一般人も知ってるような有名な漫画で、
あからさまに当時の流行の絵柄だった作品ってあるかな
その作品が流行を作ってるということならあるだろうけど

内容も絵柄も流行通りの漫画なんて
連載終了したら数年で忘れられて、その後語られることもないだろ
椎橋の漫画みたいに

>>223
ガモウは好きな漫画家じゃないけど、そういう固定観念は間違いだって証明したじゃん。
ハンターとかバクマンとかが載ってる雑誌なんだから基本なんでもアリでしょ。
変に枠にはまってるのはオタクの方が健著だと思うけどね。エヴァの影響とかを見る限り。

異なる分野を自分で開拓出来るようなセンスのある漫画家志望者が減ってるってことだろ。
俺の印象だと面白い若手は青年誌分野にいってる感じがするね。

もうこうなったらジャンプ編集部は漫画化志願者達に「りぼん」「別冊マーガレット」に連載している少女漫画家さんのもとでアシスタントとして３〜５年間作画の修行をみっちりやらせてから連載デビューさせろ！

濃くてゴージャスな絵柄のが読みたい
パラパラめくっててもお？と思って手を止めるようなやつ
デッサンとかパースとかはどうでもいい
ハッタリでいいから派手なの来い

>>225
自分で新たな分野を開拓できるセンスのある漫画家が減ったってのはあるかもしれないね。
漫画しか読んできてない志望者は増えてるというし。
それと、漫画雑誌が多くなった事で描ける場が広がり優秀な漫画家志望者が週ジャンに集まりにくくなったのもあるね。
昔よりヒットさせたい金持ちになりたいと意気込んで漫画家目指す志望者は減り、今はヒットしなくても好きな漫画を描けて普通に生活できればって考えの志望者が増えたから、わざわざ激戦区の週ジャンなどは選ばなくなった。

多分ジャンプ読者の大半は萌え漫画を見たことも聞いたこともない人が多いから

コテコテの萌え漫画

を連載させたら新たな分野の開拓！になると思う。

今まで誰もやらなかったからといってそれが斬新であるということにはならないよ？
何で誰もやらなかったのか考えるべき。まあToLOVEるとかエムゼロとかあったけど。
ジャンプに全く無い萌え系ってなんだろ。日常系みたいなのか？別に萌えに拘らなくても完全な日常系ってジャンプでない気がするな。

銀魂とか80年代風だよな

空知はお笑いとかラジオが好きそうだよなぁ。

銀魂は明らかに「ヤングマガジン」寄りの作品だしな。

>>225
例えば誰だよｗ全部お前の主観じゃんｗ
青年誌なんて実質少年誌で枯れた奴が看板になってんじゃんかｗ

>>1業界板で暴れんなよ万年志望者のキモオタくんよ

なんで最近｢ジャンプに萌え絵を｣って必死に言ってるヤツがいんの？
しね

>>２１８
銀魂の人が｢漫画志望な時点で十分漫画好きなんだからプロになるには他の分野の知識が必要｣みたいなこと言ってたわ

わかった、集英社もオタッキー向け漫画雑誌を創刊すればいいんじゃ

>>236 ジャンプ漫画ＶＳけいおん！スレでも同じ事ほざいてた奴居たからソイツじゃね？

萌えに頼った結果が今のサンデーのサンジョー

10年前はサンデーも毎週購読してたのに今はジャンプだけだ

サンデーはゴールデンエイジやギャンブルが連載終了したから買うの辞めた

>>1
椎橋の絵が出てきたときも「90年代前半の絵だよね」「40代じゃないの？」
という話をしたのを覚えている

>>223
わんぴとナルトが出てきたときは「なんだこの劣化鳥山明」といわれたモンです。

そんなもんですハイ。

>>236
腐女子向けがOKなら萌えもいいんじゃないの？
ロックオンとか彼方とか誰得漫画を入れるくらいなら。



>>240
マガジン同様他のジャンルが衰退したからであって萌えに罪はないよ。

椎橋の絵って古くはなくね？
なんか独特だけど

古いっていうか、水木絵に頼り過ぎな所はある

基本的に賞には作者と似たようなテイストの絵が送られてくる
椎橋先生はその辺理解してるのかな？ブーメランすぐる

椎橋と大石は身の程をわかってないアホだな
亀田ダイキだわ

もんなどんじゃいー！

>>224
コブラなんかは、当時の漫画の劇画への流れにスターウォーズとかうまく乗せた流行物じゃないか？

コブラってなんだｗ
一般人しらないだろたぶん

……

>>252
さすがに二十年以上前に最終巻が出たのに、
今またアニメを新作で放送したりするレベルの漫画を知らないのは、
一般人すぎる、漫画好きではないだろう

>>251
絵は綺麗なんだが正直面白くないんだよな
一話ごと長いのに”つづく”で終わるべきではないね

コブラくらい描けるようになるまで志望者を寝かすんなら未来無いなｗ
本人がその世界に引きこもって描いたような物は独特になるに決まってる

>>236
萌え絵は少年が喜ぶからだよ。

色塗り(ジャンプ限定)
SSS　鳥山(ドラゴンボール)

S　尾田(ワンピ)　村田(アイシールド)　荒木(ジョジョ)　イノタケ(スラムダンク)

A　冨樫(やる気が無いから糞)　小畑(バクマン)

B　ｵｻﾚ師匠

C　岸本(ナルト)　岩代(ダサイレン)

D　しまぶー(たけし)　天野(りぼーん)

E　土田(録音)　藤巻(黒子)

G　椎橋(ぬらり)　田村(べるぜ)

>>258
あからさまなぬらりアンチ乙
そのランキング突っ込みどころ多過ぎだぞ

>>244
ナルトは劣化大友克也です

>>260
大友克洋です

スミマセンm(_ _)m

劣化大友は鳥山だろ
表現（気でまわりの小石が浮く）まで劣化パクリ

お前らホント無知だな
もう偉そうに吠えんなよｗ

>>262
リアル思考とファンタジー思考では波形が違うんだよ

>>261
違うよ
ナルトははじめ劣化鳥山明とか劣化藤原カムイと言われていたんだ。

大友はみんなに影響を与えすぎていて話にならない。
鳥山明も大友の真似をしたと認めている。

かの手塚治虫ですら、大友のデッサン力には嫉妬心を隠してなかったからな

>>257
萌え絵に金を出すのはおっさんだけだよ。
高齢化したサンデーやマガジンみたいになりたいのか。

つうか今の最先端の絵柄って誰かと言われても誰も思いつかないな

少なくとも漫画の絵じゃないな

萌え絵の最先端はエロ漫画になっちゃうんじゃないか？
犬とかいとうえいと鬼月あるちゅとか

>>267
よく言うよ。気持ち悪いギャグ漫画の絵とか黒子の絵の方が懐古向けだ。

2010年になっても手塚・大友・鳥山を奉りたてる奴等は大勢いるしな
内容絵柄云々というよりは絶対に対極的には考えない

>>272
2行目いみわからん　どゆこと？

っていうか今更鳥山を持ち出す奴はなんなの？
懐古共は新しい漫画読んだ事ないの？

ナルトはともかくとしてワンピがDB以下っていうのは心外だったな
絵の技術も昔から鳥山のそれと同じようなものがあったのに

古いっつうか個性がないのは確かかなあ
べるぜ　サイレン　鰤　　と似たような絵が３つもある

>>274
新しい漫画なんてないじゃん
ここ10年のジャンプ新人の絵はワンピナルト鰤の亜流ばかりだ

ムヒョ・ネウロ・ボーボボ・ミスフル・たけし
とかは新人じゃなかったっけ？

青年誌じゃ無いんだし、同じ誌面上で似たような世代のキャラを描くのには限界がある

>>277
意図的にそういう絵柄になるように仕向けてるから・・・編集が。
華やかな絵柄を排除し続けた結果。

また萌え豚さんか？

どうせけいおん厨だろ

オタクって客観性がないからオタクなんだよな。
客観性が合ったら単なる凝り性とか物知りみたいな普通の人になる。

>>168
なのはは元々10年前のエロゲ
http://www.sp-janis.com/soft/trh3.shtml

アニメはキャラデザ別の人になってるけど、はっきり言って同じだろ？
これを今風とか言い切っちゃうセンスは信じられんわ

流行りの日常系って画力から何からいまだにあずまきよひこが一番なんじゃねえの？
あずまは今風で上手いから、こういうセンスの新人がジャンプから出てくるといいなとは思うけど、
萌え界に氾濫してるあずまんがのデッドコピー（らきすたとかけいおんとか）みたいな絵柄は
ジャンプにはいらねーよ

萌え系の絵はいらないってわけじゃないけど一、二作品程度でいいよ
やりすぎるとサンデーになる

>>286
腐女子乙。自分たちの聖域を守りたいからってそれは言い過ぎ。
少しは歩み寄ってもいいと思う。同じオタクなんだし。

今風も何も、漫画界全体が'90年代から全く変わっていないじゃんｗ

椎橋はグレみたいなタイプなんだよな
絵で補うって言うか
グレは画力で補ってるけど椎橋は絵柄で補ってる感じ
絵柄至上主義だからこういうこと平気で言うんだろうな
アニメ化もするし、ちょっと天狗になってんだろ

絵が古いっていうのかなぁ、質が落ちているってのなら賛同する

>>287
別に萌えでも吉崎観音やあずまきよひこばりに
一般受けできる感性があれば使うべきね。


ただ、大半の萌え漫画に共通する
大人にならないと理解出来ない嗜好やネタしか描けないような連中はいらん。

>>290
底辺のレベルは変わらない、むしろ上がってるんだがなあ。

ポップステップ賞の単行本読むと
ごく一部の凄い作品除いて
画力も話も今の赤マルの10億倍酷い連中がわんさか。

>>289
でも実際トリコを超えてるから説得力はある。
SQに行った矢吹、星野もそうだけど今の若手は絵で勝負しないと
どうしようもないんだよ。

あずはきよひこ背景すげーな

>>293
でもAKABOSHIやめだか見る限り
絵はあくまで付加要素に過ぎんとも分かる。

めだかなんて
元エロ同人作家と西尾っていう
男オタ狙いとしては最高の組み合わせなのに
あの様だから・・・

>>294
あれはあずまの稼ぎだからこそ雇える一流アシが
月刊のペースでやってるからこそだろうね。

ほぼ全部フリーハンドだもんな・・・

>>295
元エロ同人作家だってピンキリ
誰でもいい訳じゃねぇ

まずめだかは内容がオタどころかどっち向いてるのか分からない状態だし。
まあべるぜトリコ黒子サイレンが続いて赤星が死んでるんだから絵柄以前に内容がないと駄目だな。
ぬらりは絵柄に頼ってる部分もあるだろうけど。

>>297
いや、壁じゃないにしろ
コンスタントにそれこそ人気取ってはいたぞ。
それこそコミケではいつも午前中には完売して
とらのあなでも結構な数売られてた。

変態仮面て作者だれ？あれみたい。

>>295
メダカってそんな酷いのか？
後ろに掲載されてるだけでは、ランキングが低いとは限らないぞ

それはそうだがめだかが底辺であることに疑問を持つほうがおかしい。
初カラーがどれだけ遅いと思ってるんだよ。(必ずもらえる１話2話除いて）

手が遅いから後ろに載ってるんでは？

吼えペンの、新人漫画審査をネタにした回の
流れ星「コイツは絵だって最先端だ、安心して雑誌に載せられる！」
富士鷹「ふん、最先端の模範の間違いだろ！」を思い出すな

なんで椎橋先生は「今風の」とか、編集部がやってしかるべきマーケティングの
話をするんだろな。漫画家が診なきゃいけないのは、創作の上での技術云々じゃないのか？
「あのコマの次はこんなアングルで画面作りしたらもっと良くなる」とかさ。
やるべき仕事が違う気がする。

椎橋の絵自体が古い。

wikiにも載ってるけど「新人っぽい実務経験者」が椎橋だからな
完全な新人とレベルが違うのは当たり前なのにこの上から目線ｗ

クソカスみたいな絵で投稿してくる奴が多いんだろうな

>>308
斬の絵は新しいだしょ

>>292
森田まさのりの一番最初の作品（未発表→短編集収録）も、
絵がへたくそな上にどっかで見たことのある絵で、とても同一人物とは思えないぐらいだった。
だから、絵なんて描いてるうちにうまくなるんだから、中身とテンポだよね。

>>310 初期｢東大一直線｣何てもう…。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ自体、昔からこうして｢絵が古い｣と言いながら、週間連載を重ねて上達させるﾊﾟﾀ-ﾝばかりだからね。
ま、今の高学歴編集部には無理だろうがw

そもそも椎橋が言ってるだけでジャンプ自体は古くても下手でも連載させると思うが

ろくでなしブルースのの初期ヒロインのぶさいくさといったら

萌え豚はまともな友達とかがいないから周りが見えないんだろうな
あいつら騒ぐだけ騒いで金落とさない上に飽きやすいから編集からしても客にはしたくないんだ

もろにオタク向けの絵でデスノクラスのヒットはまず無理だろうしな。
つかぬらりの絵は今風なのか。

絵柄は大事だよね、極端な事言うとどんなに良い作品でも
80年代、90年代の絵だったら読む気にならないと思う
2000年代初期の絵でももう古いって言われるくらいだし
やぱり時代は動いて行ってるんだなと実感

でもジャンプの新連載で最近成功したのはべるぜ黒子
遡ればトリコサイレン。絵柄で惹きつけられるのはバクマンくらいじゃないか？

>>316
'80年代の絵柄、'90年代の絵柄、2000年代初期の絵とか、実際有るのか？ｗ
どれもこれも過去の模倣＋αだろうに。
で、2010年代の最先端の絵柄って、例えばどんな作品なの？

>>317
絵でしか作品の善し悪しを語れないなら、どこぞの漫画後進国のニワカファンと同じだわな。

>>318
「今っぽさ」と絵柄だけの問題なの？

お前らにとって今っぽい絵＝萌え絵
なの？

一人他スレでもよく暴れてる方がいるだけだと。

絵なんて飾りですというのは冨樫が証明している…
けどまあ新人は無理だな

>>317
ぬらりも絵柄で成功してんじゃね

トリコサイレンべるぜ黒子はどれも絵は酷いな
ジャンプじゃ絵柄関係ないんじゃね

つの丸のような斬新さは最近見ないな

漫画太郎の絵柄は好きだな

べるぜぬらり黒子トリコあたりはデッサンがなってねー
トリコは筋肉　ぬらりは顔の絵でうまく誤魔化してる
サイレンは絵が古いがこの中じゃまだマシだ

この前の２周年のカラーの雨宮の腕の長さとひじの位置おかしいけどな

ぬらりは絵柄で誤魔化せるしトリコはまだ見れるが
絵柄で誤魔化せないべるぜ黒子はマジに酷い

>>324
つの丸の絵柄は一つの個性ではあるが、斬新とは思わなかったな。
'70年代頃にもあんな漫画があったし。

サイレンの絵は古臭い。

今っぽいのは白くない絵だよ

サイレンはキャラというより背景が古い(暗い)気がするな
残念なことに岩代の絵もその背景にハマってしまっているが

目が大きい男キャラって古い感じがする

黒子ってそんなに酷いか？
スポーツ漫画として画力がもっと必要なのは確かだけど
謎の筋肉があるとか手足の長さがおかしいとかの作画崩壊レベルじゃないと思うが

べるぜは手がヤバい

サイレンは古臭い絵だからこそ好きだ
よく古臭いとか地味の筆頭に挙げられるのがもっぱらサイレンぐらいのものだから
逆に今の漫画では一つの絵の個性としてはアリだと思ってる(あくまで今のラインナップ内だけの話だが)
まぁ超能力とか現代と未来との行き来とかを題材に描いてるんだから
それじゃあダメだろうと言われるだろうが

ぶっちゃけ漫画家が描いただけのことはあると納得できるぐらいのレベルなら文句はないかな
ポセとかわじまとかくらげ夫レベルじゃなければね

ところでLOCK ON!とか新連載についてあまり触れられていないのが意外だ

黒子は今の連載陣でトップクラスで画力低い。
地味だけどリリエンタールと双璧。

リリエンタールは結構上手くね？
シンプルで見やすいし

だけど黒子の設定は魅力的じゃね？
スラダン抜けるバスケ漫画なんてでないのは分かりきってるんだから
　
リアルなバスケの世界観からはずれて
緑間や黒子みたいに現実じゃちょっとありえない能力を使うところが
　
テニプリの感じに似てるかも

>>337
線は整ってるけど、動きを描くのが下手すぎ。漫画の絵としてはかなりマイナス。

黒子はキャラデザが好きじゃない。

まぁ黒子はサンデーやマガジンだったらデビュー不可能な画力だわな
ギャグ漫画ならともかく一応シリアススポーツだし、話で見せてるからどうでもいいけど

>>337
リリエンタールは1枚の絵としてはいいけど漫画としてはダメだな
黒子は内容はいいし展開も悪くないがキャラに魅力がなさすぎる

>>341
つあひるの空

ＲＥＢＯＲＮの作者は惹きつける魅力があると思う
天野になりたい

意味がわからん

おれはリボーンにひきつけられたことは1度もないな

ひばり
ディーノ
骸
ザンザス
白蘭
スクアーロ
Ｇ
獄寺
綱吉
プリーモ
アラウディ
フラン

他のマンガでこれだけのイケメンいないでしょ

主力だし絵に惹きつけられるものはあるんじゃない？少女漫画絵とか言われるけど。
天野になれたら勝ち組だわな。

Dグレが消えたから天野の独壇場だわな

華のある絵は得だな

リボーン中身スッカスカでも絵だけウケれば売れる漫画の代表　
しかしそのファンの頭もスッカスカという…

まぁ女の萌え漫画だし。

でも原作男じゃなかったっけ。

今は亡きアイシルも、ゴチャゴチャした絵柄が一枚絵としては良かったが
スポーツ漫画としては人物の動きが見づらくて全然駄目だったな。
連載初期ではそうでもなかったのだが。

今の小畑の絵なんか、雑になってると感じるけど
ああいう手足を簡略化したり顔のパーツを大袈裟に描いたりするあの絵柄は今風だと思うな

アイシルの前に載せた不二峰子が出てくるマンガは見やすかった

>>354
逆だろ、連載初期の方がムダな線が多くて見づらかった。
だんだんスポーツ漫画の絵としてはかなり見やすさと迫力がある絵になっていったと思うけどね。
最後の方はちょっと絵が死んできたけど。

ジャンプ編集部がストキン炎＆ガリョキン炎を復活させたぞ！

http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/stokin.html

まぁ椎橋は読者からも、おそらく編集からも絵だけで期待されてデビューした作家だしな
絵で頑張らなきゃって言う自負はあるんだろうね
ここまでバトル描写が上手く出来ない、成長しないとは思わなかったけど

>>351
リボーンは一話完結の時は話も面白かったけどな…

ジャンプの場合、ちょっと前まで編集だって
「バスタードより絵が上手いか、スタンドよりすごいアイディア持ってこないと連載させない」って
言ってたしな。

なのにその結果がごらんの有様だが。

>>358
その賞って画力のみの部門もあるじゃん。
過去どうだったの？

ぶっちゃけ９０年代！って感じの絵が馴染みやすくて読み易いよね
今の各雑誌の看板漫画もほとんどが９０年代生まれだし(ナルトもほぼ９０年代)
今、流行の00年代系の新しい絵って書き手本人が満足してるだけって感じで
見てる側からするとフレンチレストランの料理みたいに飾り立てて調子こいてるだけで馴染めない上にまったく面白くなく魂を感じない
テレビのドラマなんかも９０年代の方が良質
アニメも00年代は一般に印象に残るメジャー作品は殆ど無い
ぶっちゃけ今の流行りの絵っていうやつは読者に好まれてないと思うｗ少なくとも小粒止まりでメジャー作品には成り得ないわ

つまりプリキュア最強って結論か

ガリョキン審査員の２人は妥当だしバランスも良いと思うけどさ、
ストキンの２人はどっちもアレだな。ほったにやらせろよーと思う。

イナズマイレブンとかも古いキャラデザ取り入れて成功してんな。
あれが９０年代的だとは思わんけど。

大暮とか画力の面では一線を画してると思うんだが

イヤ、マジで　評価されないことに驚き

大暮は漫画のつまらなさも一線を画してるからな

漫画家として評価されないのは当然だ

天上天下のストーリーを説明できるやついんのかな
同じくUJ連載のアガルタ（休載中）と並んでまったく意味分からない
アガルタの作者は30P前後の読み切りでさえ意味が分からないから逆に凄いっちゃ凄い

>>366
大暮は絵で売ってるようなもんだからな

大グレはカラーのテクは次元超えてた気がする
コピックだけは教えを乞いたいわ

誰か島本を目指そうという奴はいねぇのか！！！

熱血漫画家って他にもいるだろｗ
なんかオタク向けじゃないか＞島本

オタク向けっていうかマニア向け。

大暮は原作を他に頼めよ　

厨二丸出しの自分の性癖満載のオナニー漫画になったんだな

【漫画】　尾田栄一郎先生、ついにサンデーでもデビューか　３大少年誌制覇へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268144972/l50

http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/yankihhase_001/detail/
http://jan.2chan.net/may/b/src/1268127235485.jpg

>>375
にすぎわろた

ジャンプを志望してる時の止まった絵しか描けない人たちは
こういうのを描くのすら数年かかりそう。
↓
http://files.myopera.com/%E8%AC%8E%E3%81%AE%E5%85%83%E6%B0%97%E9%85%8D%E9%81%94%E4%BA%BA/albums/806601/018.jpg
http://i269.photobucket.com/albums/jj67/freewind1986/pfn.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/155/155948/c20090501_omahima_01_cs1w1_300x.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XZV1JMfjL.jpg

もういいよ。2番目はジャンプＳＱにいたし。

>>377
よぉアニオタ

そんな絵を描いてなんになるんだよ

ていうか二枚目の絵はジャンプスクエアじゃないか

>>380
ものは試しに金未来にこういうのを一つ放り込めばわかると思う。
編集が猛プッシュしてた芝田なんかよりよっぽどアンケ取れますよっと。

>>379
アニメ業界が市場原理に基づいて最適化した結果がこれ。
つまり下駄はかせたりとかせずに純粋に決めてたらこういうものが
ジャンプにかなり入り込んでくるわけで・・・

>>336
1番絵が下手糞なのはべるぜですけどね

萌え絵にしろってあちこちでずっと言ってる豚って全部一人の同じヤツなんだな。
ネットは恐ろしいな。

まあこの程度ならスルーすればいい話
一人で埋め立てをやっちゃうようなやつよりかは幾らかマシだろう。

萌え系は矢吹河下叶（暁月）で間に合ってるし

>>377
そういう絵柄ならニードレスとかジャンプの何かじゃなかった？
結局、そういう絵は本誌にはいらないってことじゃないか？

萌え系の絵はメジャーにはなれない
00年代のゴミ山をみれば分かるだろ
萌えという概念が確立されていなかった90年代の方が受けがよく
各メジャー雑誌の主力も殆どが90年代生まれ

萌え絵はエロゲー画やアニメと同じく人物の線は凝ってるが、それに注力し過ぎて漫画としての「動き」が鈍く魅力に欠ける
何より目や体系などが記号で人物の区別がないほど統一されやすい。結局、一部の絵ヲタ以外にはロクな作品に感じない

萌え絵がジャンプで大人気になることはないと思うけど00年代のゴミクズまで萌えの責任にされる筋合いはない。
大体00年代の作家は90年代を見て育った世代だろうに。
問題は10年代の作家は00年代を見てることだけど

というかその一部のオタにしか受けない萌え作品より売れる作品を出せないジャンプが大問題だけどね。

どこかに書いてあったけどいわゆる今風の絵で投稿してる人はSQ送りで
泥臭い古臭い絵の新人をWJに残して棲み分けを図ろうとしてるらしい。



時代に逆行してどうするんだよ

萌え作品これ以上増やしたらサンデーになるだろ

>>390
いいんじゃねぇの
理屈で言えばSQが爆売れになるんだからｗ

SQ送りにされるようなセンスのヤツは
結局の所売上に貢献しなかったか
週刊ペースでは描けないかのどっちかなんだろう。

おっとコージーの悪口は（ｒｙ

昔っぽい絵は飽きられてて
今っぽいエロゲー風の絵は(絵オタを除いた)読者からは求められてない

どうにもならんね

表紙だけ見ると少女マンガはアニメキャラっぽいのばっかだな。
中身見てないからそんなのばっかじゃないのかもしれんが。

冨樫もどちらかと言えば最初は
アニメ絵よりの作家だったんだがな
時代の変化で相対的に硬派になっちまったわ

冨樫は今でもアニメ絵だろ

ぽう

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冨樫って最初の連載はエロ要員ですら失敗だろ
二作目の幽白をバトルにせず一作目同様エロ要員やってたらどうなってたんだろう

まぁ新しい絵＝少女化だからな…
椎橋の絵はCLANMにそっくりだし

クランムって誰？

クランプだった
CLANPっであってる？

椎橋の絵と比べんな
CLAMPはあんな汚くて下手な絵じゃねー

CLAMPは神、いやマジで。

CLAMPはあんなに表情糞下手じゃねーよ

椎橋の絵は、割と古風。
CLAMPはコテコテの同人絵。

>>377
一番下のは、絵が'80年代だな。
子持ちの女性作家がYJに連載している奴だけど。

なんか芝田への嫌がらせのようなスレタイだなｗ

>>357
アイシルは、中期から後期に掛けて絵が縮こまった感じがする。
人物はそれなりに上手く描かれているが、
必要となる背景や人物配置の描写を疎かにしている為に
選手がプレーしているフィールドの奥行きや広さがまるで感じられず、
スポーツとしての激しい動きが全く表現し切れていなかった。

例えば選手が全力疾走して一対一で対決という様な場面のコマでも、
全力疾走している選手のアップと疾走線ばかりで、
選手の左右脇にはせいぜい数10cm程度の空間しか無いかの様なせせこましい絵ばかりでした。

>>410
実際芝田のような絵の漫画よりけいおんとか咲の人の絵の方が売れ線だし
時代が悪いと思う。芝田はキングダムみたいなのをヤンジャンで描くのが
合ってそう。

けいおん咲と比較するのもアレだけど芝田の絵柄はジャンプで受けるかも微妙だな……
トリコなんかも暑苦しい絵柄だけど何か違う。まあ内容がよければいけないこともないか。

昔のジャンプならあんなダサい絵無理だろと一刀両断できたが
今のジャンプはダサくても下手糞でも生き残ってるし内容次第だろうな

昔はギャグですら、Drスランプとかターちゃんとか燃えるお兄さんとかの絵のレベルだからなぁ
今の絵のレベルはそれから見ると酷いけど、それで売れないわけじゃないんだよな

今は昔のギャグを名作しか覚えてないだけじゃないの。
昔のギャグ漫画全部と今のギャグ漫画全部を持ってきて並べて比べなきゃ不公平だろう

CLAMPが神とか萌え漫画が売れ筋とか言ってる
生きてても仕方ないくらいキモイ萌豚野郎は一体何の目的でジャンプ読んでんだ？

あぁそれから椎橋は少女漫画家だとは思ってるけど、下手だとはどう考えても言えないだろ
馬鹿を主張するだけだから言葉を慎んだほうがいいよ、萌え豚は

絵が古いとか新しいとか言ってる奴って
自分の好みに合う絵柄＝新しい、苦手な絵柄＝古いって難癖つけてるだけだな

さすがに椎橋の絵が“上手い”とは言えないようだな
それはそうだろう登場人物は着物着て誤魔化してるが体はありえない骨格でしか描けないし
顔は特定の方向からそれなりに描けるのみ
それでもパーツのバランスが崩れてるときがある
線も汚く荒く戦闘になると画面が汚くなってよくわからなくなる

絵なんか作風に合ってて面白きゃいいんだよ！
福本伸行の絵なんかあれで全然アリなんだよ！

そういう言い方は逆に福本を馬鹿にしてる

あぁでもジャンプ作家って本当に上手いか下手なのかわからんよな
だって下手糞な新人にベテランのムチャクチャうまいアシスタントが何人もつくんでしょ？
江川がTVかなんかでジャンプの新人が成長が早く感じるのはいいアシスタントがつくからだって言ってた
ボーボボとか新説からチャゲチャまでで絵柄戻っててたしｗｗ

それじゃ銀魂がずっと下手糞なまんまだったり
サイレンが一向に垢抜けなかったりなのが説明付かない

椎橋はワンピ・ナルト読んでも古臭せーと思ってそう

　／＼
／　　＼(二)
＼　 _ ／ヘ＼
　＼/／ﾆ(　)ﾆ＼
　 /(／(0Ｙ0)＼)
　//｜ ／⌒＼ ｜
(⌒O(⌒＜二＞⌒)＼
//T|｜T＼＿／T｜|｜
TＵ|｜|　　　|｜|ﾆ]
丶ノ｜|三三三|｜(L)
　(／ノ∧∧∧丶＼)
　(￣￣＞＝＜￣￣)

>>414>｢ゴー宣板｣の主、初期｢東大一直線｣を読んでは…。
唖然とするぞw

>>417>>CLAMPが神

な幻想持つから、｢ﾂﾊﾞｻは…｣と文句言ってごまかしているだろうなw
週刊連載したら、売上･原稿落としと散々な結果なのになw

>>422>流石、特撮ｴ-ｽを廃刊に追い込んだ｢仮面ライダーTHE 1st｣の江川が言うだけ有るな（笑）

>>424
間違ってはいない。最先端の絵がけいおん、咲、新しい絵がハルヒ、らきすた、
とした場合だけど。

お宅のニーズには合うぬる〜い漫画だよね＞ぬらり

内容批判はしたくないけど・・
ぬらりが自己投影したものなら椎橋がいい子なのかヲタクなのかどっちかだな

>>427
いつも思うんだけど、そこらへんって新しいというか少女漫画絵なだけだよね？

>>429
金未来見ればわかると思うけど明らかにオタク側の人間。
だから他の新人と違って単行本が売れるんだよ、そういう人たちに
受けがいいから。

金未来そんなオタクっぽい要素あったっけ？服をビリビリにするところ？
まあゆっくりネタとかロリコンネタとかオタっぽいセンスのような気もするけど
つかジャンプだろうと漫画家なんて売れないやつも大体オタだと思うぜ。特に最近の新人は。
オタ受けする作品が描けるかはまた別の問題。

持論なんだけど
話の根底に悪意が感じられないのは
何かの影響によるものか、或いは作家の性格によるものかだと思う

尾田とか冨樫とかは悪〜い内容でしょ？

あの緩いキャラクター作りがヲタクっぽい、アニメっぽい

くぱぁ！！でヲタ丸分かりだろｗ

くぱぁとかあったっけ。
作風がオタ臭いかはともかく今のジャンプ作家はオタ率高そう

ぬらりの雰囲気ってヤンガンの咲の雰囲気に凄く似てる。
妖怪同士の馴れ合いと部員同士の馴れ合いを見たら多分わかると思う。
こういうのは最近の若手の売れる漫画家の特徴。

あーDグレイマンの技術部員の馴れ合いとかな
個人的には嫌いだが、需要があるというのは分かる

ぬらりのアニメ声優は完全にオタ向けだったなあ。

ジブリ系の絵柄ってジャンプでアリだと思う？

普通にありでしょ。というか、漫画家にあんま駿フォロワーいないのが意外。

時間帯までオタ向けにしなくていいのになｗ

>>441
今更ハヤオをリスペクトしてたらそれこそ「絵が古い」漫画家になっちまうわｗ
ましてや全盛期ならともかく、今の枯れたハヤオなんて論外だ

そうすけの母は可愛いだろが

駿のストーリーこそ悪意の塊だわｗｗ

>>442
ジャンプ編集部としてはできればヒットして欲しくないたぐいの漫画なのかもよ？
とらぶると同じで。

それならあんなに高い順位に置かなくて良いだろ。平均掲載順4位の時点で何らかの期待はしてる
大体今のジャンプにバトルもののヒット作をえり好みできるほど新人に当たりがないし

バトル物はページ数の関係で肉薄になっちゃうんだよなぁ

おいおい・・・SQの迷い猫オーバーランがAICなのにぬらりは

アレ

なの？迷い猫の方がよっぽど気合いはいってるじゃない、これ。

メディアミックスへの意識の違いだと思う
SQ・SDはオタ向けという自覚があるから率先して資金も出して出来るだけいい枠を狙う
ジャンプは今まで放っておけば何かが大人気になってどんどんオファーが来たから
自分から金なんて出さずに人気原作を俺達が提供してやるくらいでやってきたんだろう

京アニとは言わないまでもゴンゾ5スタとかAICとかシャフト当たりを引いてくるかと思ったら
アレだもん。ジャンプ編集部は折角の有料コンテンツを潰したようなものだよ、あれ。

矢吹は新しい絵描いてるよな

10代の若手にはワンピ、ナルトの威光も効かなくなってきてるのかも。

226 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 02:52:22
10代のやつらの漫画を見ると、（青戸しかりナノラしかり）
何かしら共通項を見受けられる。彼らのものすごく根幹的な部分に
アニメ的なディフォルメだったり、萌えの要素だったり、
もやもやときらめいた淡い空気感みたいなものを強く感じる。
意識してなくても自然とそういう部分が出てしまうかのようだ。

これが20代の作品となると、
それらアニメ絵だったり萌え要素みたいな部分と少し距離を感じるし、
自然とにじみ出ている感がしないのだ。
なんかこの差はすげーでかいと感じた。

最近、生まれたときからネットがあるような10代の若者世代に
末恐ろしさを感じるのです。
彼らを作り上げたのは間違いなくネットの力がでかい。
この辺の世代にもうとてもじゃないけど
敵わないんじゃないかとふと思った。

５年以内に次世代のものすごい天才漫画家が生まれるんではと
ドキドキする今日この頃。

＞アニメ的なディフォルメ
＞萌えの要素
＞もやもやときらめいた淡い空気感

j地雷漫画以外の何物も感じない

>>454
萌えのシャワーという言葉があるくらい革命的な絵柄だったんだよ。
で…今の若手は萌え絵を当たり前のように受け入れてるから

・アニメ的なディフォルメ
・萌えの要素

を排除するのが難しいわけよ。もともと当たり前のようにあったものだから。

いっそ劇画調に戻ってみたらどうなるかな
今週のパームとコムギは綺麗だった
変に目ばかり大きくてのっぺりした萌え系の女キャラよりよっぽどいい

また萌えバカが来てんのか・・・
しかし俗に言う「萌え絵」の成立ってエヴァ以降だからもう15年経ってるし
純粋な萌え絵をありがたがってるようなヤツは既に30代のおっさんのセンスなんだよな。

劇画に戻すのはいいが現実的にありえないな
悲しい

>>457
そのセンスから時代が止まってるからまだ萌えが氾濫しているんだな

ジャンプにおいては尾田・岸本の絵こそが最新の絵なんだよ

じゃあジャンプはこの10年間、何の進歩もしてないってことか

漫画家って連載何年もやってると絵が洗礼されていくよな
でも岸本って初期の方が巧いと思うんだが

わかるってばよ…

>>457
トレジャースレ見てきなって。萌えのシャワーを受けた10代に
勝てないかもしれないとか弱気な発言が散見されてるぞ。

尾田、岸本の絵よりみつみとかのいぢの絵の方がスタンダードになっちゃった
ってことなんだよ。前者は職人の絵、後者は大衆向けの絵。

お前と同類みたいのが城畑上げたから何だっての？
そんなもん根拠にされても

エバは頭身がリアルに近いので
萌え絵じゃないな

こうやっていつまでも一人の萌え豚に踊らされ続けるんだな。
いくら妄想並べ立てられようが萌え絵で人気連載取ったやつは一人もいないわけで。

>>459
そいつらが虐げられてる状況からなんと身を起こして
調子に乗ってるだけ。

>>467
とらぶるは？

>>464
大衆ウケは売上から言っても尾田岸本じゃん

>>469あれはエロ系少年漫画絵だのどうのこうのって説はさておき
めだかやエムゼロのことしか考えてなくてToLOVEる忘れてたスマン。
でもあの人も別に最近の人じゃないしどっかの発言みたいに萌え系が
他を駆逐するようなことはなさそうだ。
一つの連載としてはめだかもエムゼロもToLOVEるも即死じゃないし成り立たせることくらいはできそうだけど

流行の絵柄って時代が過ぎればまとめて一気に淘汰されるし、
負のレッテルを貼られやすいから、まともな漫画家は避けるんだけどな。
大体流行を追いかけてる時点で、最先端から常に一歩遅れてるってことに気づかん馬鹿が大杉。

>>470
でも広まらない。今のアニメの状況見ればわかるじゃん。
尾田とか岸本の絵よりもみつみ、のいぢ系統の方の絵の方が
好きな人たちがキャスティングボードを握りつつあるんだよ。

ジャンプの19歳の人とかSQの16歳の人を見れば
その影響を避けられなくなった人たちが出てきたことがわかると思う。

そのオタク業界自体が萌えビジネスをやってきた10数年の結果が
ただの縮小均衡で、やっぱり一般人に支持されなきゃいけないって言い出してるのに
何真逆を言ってるんだか

業界板の編集スレに乗り込んでボロクソ言われた気分はどうですか萌え豚さん

>>473
っつーか、その手の新人は結局知欠先生みたいになっちゃうんだよ。
結局、話を作れない漫画家は頭の悪い読者をエロで釣るしかない。
それに適した絵柄が萌え系であるだけで、作品の質とは関係がない。

そいつと話したって何にもならないよ。
何百回とこんな議論を繰り返しても同じことを主張し続けてるんだから
>>476叩かれまくったとはいえ知欠先生はバトル漫画で1200万部じゃなかったか。

>>477
いや、年々その勢力が強くなってるってことが言いたいんだよ。
それを無視してワンピ、ナルトの後継者をいつまでも待ち続けてるのは
無理かと・・・

>>464
そもそも尾田や岸本の絵柄自体が時代に関係なく異質なんだよ。
あの手の絵柄は余程画力が無いと、華の無いみすぼらしい絵に見えてしまう。
あの絵柄に今の20代のバトル描きたい漫画家がこだわり続けたから、
ここ数年のバトル系の漫画はどれも短命なんだと思う。

萌え絵にしろとは言わんけど、絵の下手なやつはもう少し
自分の絵を見てもらう努力をしたほうがいいと思う。
椎橋だって決して今風の絵ってわけじゃないけど、
それでもあの時の受賞者・最終候補者のワンカット見たら
苦言を呈したくなるのは当然だわ。

ヒロ君……

どうも萌え擁護に見られかねない文章になったので追記。

新人は萌え絵でも尾田や岸本の劣化コピーでもない独自の絵を作れ、
って事が言いたい。
それが作れなくとも、せめて尾田と岸本の絵は真似するな。
あの２人の絵は異端。看板だから王道に思えるかもしれんが、
実態は荒木と同じく決して主になる絵柄ではない。

本流から外れていても大人気パワーによってまるで王道のように見える、っていうのはあるよな。
でもマガジンの主力もあの絵なんだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8266770
98年時点でこれとか編集も期待するはずだわ。
今の赤マルの連中とは桁違いの実力。

>>344
絵は上手だと思うよ
ただし、漫画は下手だ

真島は尾田のコピーではあるけど、劣化じゃないんだよね。
尾田の絵に一般性を加えた、あれも１つの完成した絵だよ。
ストーリーとか知名度抜きにして、尾田と真島の絵を
漫画のこと何も知らない層に見せてどっち読みたいか聞いたら
多分真島のほうが勝つと思う。
西公平その他ジャンプの糞新人とは同列に語れない。

尾田や岸本の絵はジャンプの枠内においては正義
別に今風の絵に媚びる必要はない

どうでもいいから萌えれる女キャラがたくさん出る漫画を早くジャンプに載せろ

今のジャンプ漫画にあこがれている人が少ない証拠だろ。
買う価値がない。

そうかなぁ

今のジャンプのイメージ

・泥臭い絵柄を強要する
・テンプレに沿った話を出さないと連載にたどり着きにくい
・連載できたとしてもそんな絵柄で売れるはずもなく撃沈



そりゃまともな志望者は離れるって。

漫画は面白けりゃいいんだよ、面白けりゃ。
面白くないから痛いヲタに頼らないといけなくなる。
腐女子や萌え豚のクソどもにな。

>>487
べるぜバブで我慢しろや

ジャンプでデビューしたい人はアシスタントとして萩原一至先生か大暮先生の下へ派遣して作画の修行をみっちりさせてからデビューさせたほうがいいと思う。

新しいものはいつ見たとしても古く感じないものだって
サカナクションさんが言ってた

>>493
そうだよな
今の新人たちって、既に
ジャンプの中でも「銀魂」や「リボーン」位の格の漫画のアシスタントさんだった人が
多いんだよな。
「ワンピース」や「NARUTO」、小畑先生などのアシスタントだった人もいるけどさ・・・
もっと萩原一至先生か大暮先生といった先生達の下で一度はするべきだと思う。

三浦健太郎先生の所に弟子入りだ

ワンピースが始まったばかりのころは絵が奇抜というか個性的すぎて違和感ありまくり、絶対ダメだとおもった
リアルタイムでみた他の人もそう思ったはず
つまりそういうことだな

>>1
話が良けりゃ絵なんておまけ程度に描ければいいんだよ
ワンピやナルトと見てればわかるだろ
だからぬらりはクソつまんねえんだよ
漫画家やめろアホが

>>498
ぬらりは確かにつまらん
どっか違う星の出来事みたいで、少年が共感する要素がない

500ゲット

2-A組怪談先輩も大概だな
おもくそ劣化夢幻魔実也で笑わせてもらったが

サイレンは絵柄で損してるし逆にリボーンは絵柄で売れてる感がある。
売れる絵柄＝今風の絵柄とゆう理解で良いのかな？

たぶん何が今風なのかなんて言った本人もわかってないと思う。
「俺はなんかこいつの絵が嫌い」ってのを、
最大限にもっともらしく言ったつもりの発言が>>1だと思う。

>>503
作風でわかると思うけどなぁ。
今風≒かわいらしい絵

萌え豚向けの絵が一般に受け入れられた例をあげてくれ

>>505
ハルヒ。映画の興行収入が6億超えて大成功。
一般もある程度入れないとここまで行かないと思う。

萌えを否定してるヒトってダッサーい

ああ、あの３回見たらフィルムあげますってシステムで
信者は間違いなく３回見てる映画ね

もう一人とその他で同じこと言ってるだけのスレだな

ハルヒとかってさ、もうほとんど少女漫画の絵じゃん。
多分、男のキモヲタに女描かせると奇形化するから、(９０年代の美少女のイメージ)
女にちょっと描かせてスタイルとか現実に即したカタチになってんだろうな。

つまりさ、オタの言うイマドキの絵は完ペキに女よりの感性なんだよな。
pixivとかも見る限り、実際そういう絵は女の方がうまいし、キモヲタの方は汚らしいエロしか描けない。

男が得意なのはダイナミックな構図や質感・質量の表現。あとはひたすら緻密な細部の描写など。
つまり単純に画力を求められる絵ね。キレイなだけの色彩やかわいくディフォルメされた線の絵なら大体女の方がうまい。

少年漫画ってさ、題材的に動きや迫力があった方がいいから、
そういう整った線だけで描くような絵は向いてないと思うんだよね。

そういう絵柄でアクションを描こうと思ったら、無理やりエフェクトつけるしかないと思う。
電流とか爆発とか煙とか、それって、すっげー安っぽいんだよな。萌豚用の格ゲーみたいな。

そういうことも考えず、古いとか新しいとか、バカじゃねーのかと。　あ、豚か。

ハルヒは一人で二十回いってる変態とかいるし参考にならん
そういう萌え系ならまだ禁書とかのが少年漫画っぽいんじゃないの

ハルヒとかコミケとかはクラスに一人しかいないようなキモオタが全国から集まってあれがMAX。
「普通の人達」に受けた方がケタ違いに儲かるという簡単なことが
寝たフリで昼休みをやりすごす萌え豚にはわかってない。

:::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当は起きてたりしてｗ
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　キャハハ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　　.　　　　　ﾋﾞｸｯ!　　　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

一応児童書レーベルで新装版が出たりとオタ系の中では一般にも足を進めつつあるけど
どう考えてもジャンプとは大違いだわな。少年誌ガンガン3番手の禁書だってオタが多いだろうし

>>「普通の人達」に受けた方がケタ違いに儲かる

そのためのリスクがあまりに大きすぎる。だからサンデーも
畑とか若木、マガジンも赤松とか（最近まで）CLAMP、といった面子が
主力だった。ワンピ、ナルトみたいなのは本当に突然変異。
こういうのを目指せ、とか言ったって爆死の山を築くのがオチ。

リスクとかバカじゃねのー？　そんなこと考える奴が作家になるんじゃねーよ。
ヲタ作家って自己弁護ばかりしてるから成長しないまま害悪な社会のゴミになるんだよな。

有吉的に言うと、時代のねじれから生まれた虫。

>>516
とにかく作品を手にとって欲しい、大爆死だけは嫌だ、と考えてる方にとっては
この上なく便利なツールなんだよ、萌え絵って。
せっかくジャンプの連載を勝ち取ったのにそういうのを使わないまま
バイバイジャンプとかもったいない。

ヲタ絵を描く奴はそこまで考えてないだろ実際。
趣味の延長上で漫画家になろうとしてるから、ぶっちゃけそういう絵しか描けないだろうし、
マーケティング的な考えは自分を馬鹿にしてくるような奴に対しての後付の屁理屈にしか聞こえん。

メディアとしての価値や機能を全く考えてない癖に、計算してますみたいな顔してんじゃねーよ。

新しい絵ってエロゲーなんかの絵だろ
イラネー
ハルヒも有名だからつべで観ようとしたが絵がキモすぎて５秒で視聴を辞めてしまった。ありゃあ普通の人は受け付けんわ

>>486
尾田と岸本においてのみの正義なんだよ。
画力無い新人がアレを真似ても悲惨な出来にしかならない。
あの2人の絵は決して主流にはなりえない。それだけ独特。

>>518
言いたいことは分かるよ。
でもジャンプに描きたいと思う人はそういう志低い人は少ないんだよ。
大半が主力以上になって学校で話題になるビッグな漫画描きたいと思ってる。
才能ない漫画家が最低限の売り上げや人気を確保したければ
泥臭い絵より萌え絵にしたほうが有利なのは確かだけど、
萌え絵では一定以上のラインには立てない。
10段階で王道少年漫画なら上限は10で最低は１、
萌え系は最低でも２は確保できても上限はせいぜい６くらい。

今のジャンプで学校でも話題になるような漫画って言うと
リボーンより上の漫画になるのかな
ちょっと前だったら、ネウロやトラブルより上って所か

ねこわっぱってどうだったよ？
アニメ的デフォルメだけどそこまで萌え臭がなく俺は好きな絵だった。
内容ほとんど読んでなかったけどさ。

>>522そこまで野望を抱いてるやつ多いか？
何かジャンプで連載できてるだけで満足してそうなやつが多いような。
まあ実際連載できる時点で相当な結果だけど。
まだ萌え系のほうがアニメ化でヒットしてやるぜ！みたいな空気を感じることも

ねこわっぱの作者はロリ専門のエロ漫画誌とかのがあってそう

俺は萌え絵がどうのっていう議論事態がもう古い気がするね。
今は子供も大人も、ハルヒを見たり、ワンピースを見たりするでしょ。
萌えが〜って強調して言ってる人はちょっとお年を召した方なんじゃない？
ジャンプ編集部だって萌え系の絵でも面白けりゃ載せるでしょ。

載せないと思うよ
児ポでお先真っ暗だから萌えは

絵柄だけでポルノ扱いはねーよw
まあ萌え系描きたいやつがわざわざジャンプに投稿するとは思えない。
ジャンプでやっていけるほどの自信があるなら他の雑誌行った方がどんどん人気でてアニメ化だろうし。

萌え絵で熱い少年漫画と言えるものを
一個でも作ってみろっつーの
一昔前なら理工系のオタク学生しか持っていなかったような
気色の悪い感性を
堂々とジャンプに求める輩が増えていることを危惧している
まぁ２ｃｈやるような声だけはでかいオタがメインだろうがｗ
萌え絵を推している奴らは決して絵だけじゃなく
そういったキモキモセンスも込みで待望しているだろｗ
少なからずジャンプにキモオタを呼び込む原因になった
とらぶるの業は深いな

可愛い女の子が嫌いな男子はいません！

子供がハルヒ見てるなんて聞いたことないけど
人気はあるだろうけどオタクでもなんでもない一般人が見るには敷居高いだろ

>>533
アニメや漫画ならともかく映画は敷居が高いよね

萌え豚の脳内では

ワンピースの50億は全員0巻目当て！0巻商法汚い！許すまじ！
ハルヒの6億は一般にも支持されてる証拠！フィルム商法？ファンを大事にするすばらしいシステム！

ってことになってるらしいからな。

>>522
8以上を取るなら玉砕覚悟で行かないと無理。
（今のCLAMPのホリック以上の売り上げを出す、と考えればその難しさが
よくわかると思う。）
今のジャンプの新人のコマじゃ玉砕して5か6。

ミスった。玉砕覚悟で会心の一撃を出して5か6。
言ってみれば矢吹とか椎橋のライン。

ハルヒはそもそも原作媒体が小説で、挿絵とかはイラストレーターが書いたんだよな
だから原作つきなら萌え絵でもジャンプ向きの作品も作れるかも
まぁめだかみたいになるかもだけど

>>535
映画をないがしろにしてる商法と映画そのものを特典にしてる商法じゃ
大きく違うよ、意味が。

>>539
「オマケが欲しくて見たくもない映画に並ぶ」って発想が
どうしようもないキモオタ発想で、一般とかけ離れてるんだが
それがわからないらしい。
DVD売上ではっきりすると思うよ。今度はどんな因縁つけるのか知らんけど。

おれの友達
「0巻あるから見に行く！」って・・・高3で受験生なのに
次の日は
「0巻ジャンプに載ったやつそのまんまとか金無駄にしたー！」だと

>>531
そもそも今の若い人で

熱い少年漫画

を作るのは至難の業なんだよ。理由は簡単。漫画家を目指すような
10代の若手はハルヒとからきすたとかけいおんにはまって
そういうものをナチュラルで採り入れた状態だから。

ワンピ、ナルト絶対主義でジャンプ作品、青年誌の作品以外
見向きもしないような天然記念物じゃないと懐古が望むような
※熱い少年漫画※を作るのは多分無理。
ジャンプ黄金期を知らない世代だから。

１０代の子が読む雑誌こそがジャンプでしょ。
ハルヒとからきすた、けいおん、この辺りは大学生以上が大多数だ。

萌え作品もたまに連載されるけどいつも打ち切りじゃね？
最近で長く続いたのはとらぶるくらいか

そういうの読んでるの一部のきもいオタクだろ。
そんなもん読んで漫画家目指すような奴はジャンプなんかに来ないだろ

ジャンプのような多くの普通の人が手にとる
メジャーなものにハマれないヤツが
そういうオタク作品に走るわけだから
はじめから生息場所が違うというか
センスが交わることはないんだよな。

そういうのが好きならそういう雑誌を読めばいいだけの話だし
それで自分は満足できるはずなのに
なんでジャンプを汚染したがるんだろうな
キモキモマンたちはｗ

>>546
・王道少年漫画が描きたい
・萌えに触れてない
・ワンピとかナルトの後継者になりたい

これを全て満たしてる志望者なんてどれだけいるのだろう。

>>548
正直その条件をみたした漫画がいま連載できても打ち切りになると思う
ワンピナルトみたいな看板がある限りは

尾田も岸本もかなり自分の個性を持ってる
流行を追うのでなく作り出す気概のない人はいらないよジャンプは

>>546別にオタがジャンプとかを嫌いなわけではないと思うぞ。許容できる作品の範囲が広いだけで。
そもそも本当に一般人しか普通の漫画を楽しめないんじゃ2chでジャンプ系スレがここまで盛り上がらないだろう。
ジャンプに連載してる最近のやつらだって作品にあらわさないだけでオタ文化には触れていると思うけどな。
少なくとも篠原岩代椎橋田村大石藍本西尾暁月、どうせ漫画家なんてオタみたいなもんだし。
>>550はたして今の新人にそんなやつらがいるかな。そもそも萌え系＝無個性、少年漫画＝個性がある、でもないし。

なんつうか偏屈な感性の人が多いね
偏った要素しか楽しめないの

果たしてどれだけいるかなばっかりだなｗ
いようがいまいがなんで萌えという単に自分の好みなだけの
マニア嗜好に白羽の矢が立つという思考に及ぶんだｗ
意味わかんねーよ

萌え系＝無個性を自覚してないのは恐ろしいなｗ
個性て髪型とか属性（笑）だとかの話か？
萌えなんてもんは個性の一つに過ぎない。
萌え系作品は、萌えという狭い枠組みの中で
必死に個性をつけようしていて見苦しいｗ
パーツが少し違うだけで実は顔ほぼ同じとかザラｗｗｗ

いやジャンプで萌え系が大ヒットするなんて一ミリも思ってないよ。単行本30万くらいが限界じゃないかな。
ただ正直今のジャンプのやつらが萌え系と比べてそこまで高尚で素晴らしい作品を書いてるわけでもないんじゃないかと。
どっちを向いているかだけで結局過去の作品の模倣。

オタ文化に触れていても
毒されてはいないんだよ。ジャンプ作家は。
何が一般人や純粋な子供に引かれないのか
見極められるだけの標準的な価値観を備えているんだよ。
そこがジャンプとキモオタ御用達作品の違いなのに、
誰々が萌える不快だのキモオタ視点で
ジャンプを評するのを見ているとムカついてくるｗ
まじでなんでジャンプ読んでんだ？どっかへいけシッシッ

高尚とは違うけどジャンプが相変わらず
ドラゴンボールキン肉マン北斗の拳シティハンターキャプテン翼魁!男塾こち亀(今のとは別ね)ジョジョバスタードついでにとんちんかん
が一同に揃ってた時代をモデルスタンスにして目指しているのは分かる
雑誌を500万部600万部売ろうと思えば当然のこと

ただでさえ幽白→るろ剣→封神演義の流れによって作られた腐女子ホイホイのオサレ枠のせいで弱りきってる反省があるというのに、
そのうえ萌えとか論外だろう。萌えやオサレ要素のない方がガチなエンタメを楽しめるんだよ
男の子が思わずポーズとって真似しちゃうような熱い漫画を作れよな

あ、セイント聖矢ラインナップに入れるのわすれてた
ま、いいか。80年代最強！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm525566

これの5:00〜11:00くらいのクオリティの新人が数名出てきたら
萌え系なんて地の底に押し込めるの簡単だよ？

今風の絵って萌え系か？

今の時代にまた80年代の熱い漫画が入ってももう戻らないかと・・・
まず漫画⇒ゲームに娯楽は移ってるから

小畑健も矢吹健太郎もCLAMP・いとうのいぢも今風じゃないよね

逆にーもっとも今風って誰なのかー
ぬらりさんに聞きたいわ

茨城元編集長が２００７年のインタビューで言っていたんだけど、今のジャンプは「デスノート」が大ヒットした時点で少年漫画誌の制約が完全になくなってしまったと言っていましたよ。

>>561
ポケモンとか一部を除いたら漫画業界なんか比べものにならないほど
苦しいのが今のゲーム業界。ゲームに娯楽が移る？とんでもない。

全然制約だらけだし昔と比べて幼稚化しっぱなしやん
デスノート自体大人向けとも思わんし

今風の絵ってエロゲーの絵だろ･･･ってネタは抜きして語ると
今風の絵の作品とやらがワンピースやナルトみたいにメジャーレベルに達してないから判定しようがないな
どれも今風って言葉を使えるほど売れてないだろw
あ、やっぱ今風の絵ってエロゲーの絵だw

>>565
・・・・ほんとにそう思ってる？
　
いまはいろいろ娯楽ありすぎて子どもがゲームに移ってるのはさすがにわかるでしょ

萌えはさておきオサレっぽい絵柄描く人ってあんまり少ないような
師匠や三輪ぐらいしか知らん

>>554
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0890/08908095.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_V5J4Ho4EvJA/SaDNLDUJ5RI/AAAAAAAAAug/_Wl0a4l9J-g/s400/%E3%82%89%E3%81%8D%E3%81%99%E3%81%9F3%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/okazuokazu1/imgs/f/7/f7ea2a01.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E3V9q2QFL.jpg

普通に区別つくじゃん

ここ数年のジャンプ新人の無個性を棚に上げてよく言う

初めは５５４の意見ごもっともだったけど、見分けがつくようになった自分が恐ろしい
昔は一人の絵師の作品なんて、髪の色でしか見分けつかなかったのに

少女漫画が一番見わけつかん

>>570
一番上のとらぶるなんか
ズラとったらほぼ全員同じ顔じゃん

今風＝萌え系と勝手に脳内変換して
見えない何かと戦ってる人多いよねこのスレ

新しい絵って何だよ
ハルヒやけいおんとかか？wwwwwwwwww

結局オタクが漫画描くとみんな似たような絵になるのか

オタクは美醜コンプレックスが酷いから、
現実の自分の顔や他人の顔を参考にできない。
から、他人の絵をパクって描くしかない。
だから造形的に進化もしない。線が多少整理されるぐらい。

>>1
この「今っぽさ」っていう言葉にある種の倒錯があってさ、
現代社会の若者のファッションや風俗とか考え方、
ライフスタイルみたいなものを感じさせる「今っぽさ」と、
(オタ)絵の流行と言う内輪のカテゴリーの中でのみの
「最先端(今っぽさ)」っていうのは
アウトプットとしては真逆なんだよな。
一般人が好む(共感出来る)のは当然前者。
>>1のオタ作家や萌え豚が言うのは後者。

オタクが描く漫画はつまらない、特に能力者バトル
設定がむちゃくちゃすぎる

ジャンプ新人はオタクであろうがなかろうがメチャクチャな設定のカス漫画ばっかだな

何で萌え絵＝最先端みたいな前提で話が進んでいるのか

萌え豚ちゃんが暴れてるだけ

小畑が絵が古いっていうのならわかるけど
言った人間が椎橋じゃ何が新しいかなんて全く見当もつかない

>>582
萌えってジャンルの確率が00年代に作られた新しいものだからだろうね
数十年後には黒歴史化するのは時間の問題だけど

>>585
９０年代前半のパソ通時代からあったワケだが？

>>586
世間一般にだよ。８０年代から９０年代にも萌えは当然あったけど、
萌えって言葉自体で代々的にジャンル化システム化まではされてなかったろ

萌え豚一人と萌えアンチ総勢が同じ議論を続けてるだけだよ。
実際問題最近の絵柄って何なんだろうな

萌え豚はかつていた星野男説を主張してたやつを思い出すなあ
この一方通行な感じが

>>576
それらはむしろ
俺には初見で古い絵に感じたが

俺もけいおんは古臭いと思った

今風な絵柄は アライブ-最終進化的少年-かなあ
あの無味無臭な感じ

>>590
だよな。俺も２０代中盤だけどハルヒの絵って幼稚園児くらいの時
なにか見た記憶あるもん(もちろんそれはハルヒではない。)ハルヒの絵を初めて見た時もの凄い既視感だった
そういった時代のズレというか、ぶり返しみたいな懐かしさがある種の２０代の層からの人気になってるんじゃないかな

そもそも「今風な絵」って何が基準なんだろうか。
今一番売れている作品の絵が今風の絵だ、なんて言われてもワンピースは10年以上の漫画だし
一番最近確立した新たな絵柄があったとしてそれらの作品がメインで流行しているわけでもないだろうし。
ジャンルや対象読者が細分化された今「これが中心！」って作風や絵柄はもうないのかな。

アライブか
あれはあれで一つの今風だと思うけど
個人的にはスタイリッシュさに特化しすぎなんだよね

スレの流れぱっと見作風というか精神が古いといか幼い？んだろうなぁとおもった
古いのは悪い事ではないのだが、新しい力を感じられないのも欠点だな


例えるならコロコロやボンボンを見ろ、てかボンボンてまだあるっけか？


野郎作者ばっかだからってのもあるんだろうな、皆少年のような心なのさ

ボンボン廃刊も知らないおっさんは帰れよ
２年も前じゃないか

>>594
だから少女化だって言ってるだろ
90年代に流行った少女漫画例えば快感フレーズとかクランプ作品とか
本屋で探してみてみろよ、今のジャンプの絵だから
女受けする＝今風　女受けしない＝古い

仮に森田やイノタケ写すのとクランプ写すのとではどっちのほうが編集の食いつきがいいかと言えば
編集が１００人いれば１００人クランプを選ぶよ

今の若いジャンプ志望は賞にはいって褒められたければジャンプ漫画ではなくクランプを写せ
そうすれば今時だって言われるから

あぁ西遊記忘れてた
あれが今のジャンプ漫画の原点の絵だよ

ええ？ぜんぜん違うだろ
お前の目にはそう見えんの？

西遊記が今風とかジャンプの絵とか何の冗談ｗｗｗｗ

西遊記とか今見たら古いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって草生やしまくりな絵だぞ
90年代後半のピンポイントでしか受けなかった絵だ

ここきて思うんだけど一部のやつ黄金期の影追いすぎ
時代は変わってるんだから

>>602
当時から古い絵柄だわな
西遊記

>>571
個性があって勢いがあって三本柱に食い込むような新人が
3人くらい同時に出てきたら萌え文化なんて簡単に崩壊するのにね。
無個性な作家ばかり産み出してるジャンプ編集部員も大概だよ。

>>598
CLAMP絵を目指して追いつこうとする新人がいたら
ほんと応援するわ。森田、井上を目指すような新人は
YJなりBJなりそれにふさわしい雑誌に行けばいいと思う。

具体性や客観性が無いから非常に不毛な指摘
そもそも、これを指摘した作者自体新しいか？と言われたら首肯しかねる
新しいと言うものがどういうものか、具体性がないと不毛な議論が続くだけな気が・・・

ジャンプで連載すると自分の思うような展開にさせてくんないから
他雑誌に持ち込むとかあるんかな。
黄金期の作品なんて最後グチャグチャなのばっかだし

万人が納得する新しい絵柄はなくても、古い絵柄なら間違いなくあるんだよね
センスが古いと指摘するのに、新しいセンスを明示する必要は必ずしもないと思う

>>607
椎橋の考える新しい絵＝ＰＣで描いた絵というので更にワケがわからなくなってるな

>>610
ぼかして言ってるだけで萌え絵じゃないと売れないぞ、と言ってるようなもの。
さすがにジャンプの誌面でそこまでぶっちゃけたことは書けないと思うし。

>>611
そこまで言ってないと思うがなぁ…うーん。
つか絵が古くても下手でも面白いのは面白いし。
そりゃ上手くて新しいにこしたことは無いけど。

>>612
でも新人の絵が腐ってるというのはやっぱりあるよ。
なんというか本当に泥臭くて古臭いだけ。ストーリーがまともなら
勝負できるんだろうけどそのストーリーがどうしようもなくて・・・

古い絵は論外だけど新しい絵っていうのも流行にのってるんだから、時間がたてば古く見えるんだよな
尾田とか鳥山みたいに流行り廃りのない独自の絵柄で
フォロアーが腐るほど出てくるようなオリジナリティこそが必要なんじゃね

偉大なる妖怪漫画家は兵役時代、上官からのビンタ、
若い将校に「死ね死ね」言われたりアメリカ兵の攻撃で左腕を失った
椎橋自身、そんな偉大なる妖怪漫画家を超えられるのか？

絵柄なんて好みによるんだから
結局は作品自体の面白さだろ

>>613-616
まあ絵柄なんて…
HUNTER×HUNTERがあれだけ人気あるのを見ると、なんなんかね〜とも思うがなｗ
それに漫画家はイラストレーターである必要性はないんだし。
要はストーリーだストーリー。

萌え絵でオタク層以外にも売れた作品ってあるんだろうか

>>618
ん〜〜〜〜
無いかもな。

>>618
ハルヒ（漫画版）：女性人気も高い
咲：麻雀ファンからの人気が高い

偉大なる妖怪漫画家の時代の絵が２０１０年代にもなって売れると思うか？
今となっては過去の英雄でしかないだろ？

>>620
咲って一般人に受け入れられてんのかな
俺ん家に遊びに来た友達が咲見て
お前オタクだったんかよｗ
言ってたが。

まあ何にせよ、今の若い志望者が一番絵の練習として模写するのにふさわしい作品は
CLAMP他、90年代を代表する少女漫画であることは確かだな、ジャンプ編集も若い読者もそれを求めてるし
90年代の男臭い少年漫画作品を好きな人間はハッキリ言って今のジャンプでは通用しない

そんな妄想を事実かのようにかたられても困りますし

>>624
何が妄想なんだ？

>>625
>>624はロックオンとか四ッ谷とかどう見ても爆死確定の古臭い、泥臭い絵の新人を
どんどん投入して血祭りに上げられるのを楽しみにしてる酷い読者なんだよ。
何だっけ・・・糞漫画愛好家・・・だっけ・・・



自分がジャンプで描くとしたら売れるため、将来のために
萌え絵というツールを最大限利用する。生き残らなきゃ話にならないし
いざバイバイジャンプになったときにその手の絵も描けるようにしとかないと
どうしようもなくなる。

萌えか硬派かみたいな考え方しかできんのか

俺は萌え絵を推奨してるわけじゃないんだけど
最近の志望者、特に男作家は男キャラがマジで下手、時代なのか女キャラはうまいんだけどね
女作者はちゃんと少女漫画とか読んで男を研究してるから採用されやすい
もっとNANAとかイケメンパラダイスとか売れてる漫画だけでもいいか少女漫画しかっり読んで男研究してこいよ!!!

NANAも大して新しい絵柄でもないけどね。ファッションも古くてダサいし。
っつーか、少女漫画見て男研究しろとか、いつから漫画はオタクのアイドル産業になったんだよ。
キモイ癖に性欲しかない豚どもは文化に口を出すな。一生一人でシコってろよ。

>>628
いや、男キャラのイケ面はいらない
腐女子ホイホイでしかないし読者の要望でオサレな動きしかとれなくなるからな
ワンピのいいところはイケメンの不在、ナルトのいいところは美少女の不在
腐と萌え層など同人が喜ぶ要素は徹底排除で、ストーリーの良さだけで魅せる。それが一番いい

具体的なこと言ったらもの萌え豚君たちのように「ないわー」って言われるから
椎橋もふわっとしたことしか言わなかったんだろうな

だったらトリコとかどう？
まぁなにいっても腐がどうとかいいそうだけど

>>630
こーゆー現実と妄想の区別ができてない奴って何が言いたいのか…
ナルトだって女人気をとるために必死だっただろ、だからナルトよりサスケの方が優遇されてるし
第３話あたりではキスまでやらせてたし？2それから美少女たくさんでてくるじゃねぇーかｗ
２Chでまで嘘書くのはやめようぜ

ナルトに美少女なんて居ないだろｗ

>>631
椎橋はあれでも相当言葉を選んだかコメントが控えめに編集されたかでしょ、あれ。
椎橋本人は

萌え絵も描けないからこんな泥臭い古臭い絵で投稿してるの？
こんなんで売ろうったって無理無理

↓（編集）

時が止まったような絵が（以下略

萌え豚くんは学校行ってなかったからわかんないのかもしれないけど
クラスで萌え絵のマンガを回し読みすることなんかありえないから。

>>634
サクラちゃんは？ツナデとか後あのショートカットの…

偉そうに現実とか言ってる奴がズレてことしか言ってねぇなw　マジでしょーもない。
頭が悪いって不憫だわー。そういう奴が出す結論って価値がないどころか有害なウソにしかならねぇってのに。

>>636
進学校（共学）に通ってたけど萌え漫画、少女漫画、腐向けの漫画の回し読みは
あったよ。

俺が高校の頃はハチクロとめぞん一刻とレベルEとサザンアイズと二十世紀少年が回っていた。

あと、松本大洋を回してる奴がいた。
今の学生は浅野いにおとか回してんだろうな。

>>641
意外かもしれないけどいわゆる黄金期のジャンプ漫画とか
横山三国志が回ってたりしてたよ。

ジャンプで萌え絵にしろって奴はズレてるし馬鹿だけど
少女漫画をお手本にして描けってのはあながち間違ってはないだろ
00年代に流行ったテニスの王子様や銀魂とかリボーンとか人気あるやつはジャンプ版イケメンパラダイスだよ？
デスノでさえイケメンで優秀でお金持ちって少女漫画の王道みたいな設定だから受けた
今のジャンプ志望者で森田やイノタケましてや板垣や原哲夫なんて男漫画に影響受けてる奴なんか相手にもされんよｗ

その人気が出たものに後から類似点を見出すやり方だと何とでも言えるな

高校ぐらいだと、男子は「俺が知ってるちょっとマニアックな漫画」を回して、
女子は「男子が読んでも面白い(読んだ後に感想を聞きたい)少女漫画」を回すよな。

キモイ漫画はあんま回らなかったし、クラスで存在感のない奴は、そもそもそういうこともしなかった。

>>645
今は本当にごった煮。昔の作品も今の作品も普通に出回ってる感じ。
ただ・・・自分は♀だから萌え系は当時はあまり見なかったな・・・

>>643
それって単にジャンプでは女に受ける漫画が安定しやすいってだけの話じゃ？
今で言えばフープメンが打ち切りで、黒子のバスケが残ったってのがそういうことだろ。

例えばアイシールドは女に嫌われ始めてから売上がどんどん落ちてた気がする。
女は一度ファンになると嫌いにならない限り離れない。
邦楽歌手とかでも落ち目で最後まで残るのは女のファン。

>>646
自分の時もそんな感じだけど>>640
マニアックてのは、ヴィレヴァン系だけじゃなくて古い漫画もそうだしね。

中学生の時普通にあずまんがの貸し借りしてたけどな

>>648
教室の雰囲気によるけど、オタクっぽいのがアウェーじゃなければ別に普通だろうな。
今はニコニコとかでヲタネタが普通になってきたから、昔より平気なのかもしれん。

昔はバスタード貸すってだけでアレな目されたからなw

共学で男女仲が割といいクラスだと、あまり片一方の性の目線で描かれた漫画はキツいだろ。
オタっぽいのとフェミニーなのって全然違うからな。

>>647
よくわかってるじゃないかｗ
だから例外なくジャンプ作家は女人気とるのに必死なんだよ
そして編集も男より女の方が断然大切とよぉ〜くわかってる
だからジャンプ志望（特に男）は少女漫画をよく読んで男を研究しろと言ってる
今の新しいと言われてる絵はちょっと前の少女漫画の絵だ、だからここみてるジャンプ志望はちゃんと少女漫画模写しろよ

間違っても、森田、イノタケ、板垣恵介、高橋ヒロシ他男に人気の男漫画だけは絶対に真似するな
試しにCLAMPとか矢沢あいとか少女漫画代表の絵を丸写しして持ち込み行ってみろ

「これは新しい、こんな作品を待っていた！」って言われるからｗ

>>652
だからそれって編集側の業界事情じゃん。単なる組織を成り立たせるための一時的に有効な方法論。
ああいう業界にいるからには、もっと編集者だって漫画家に作家的な部分も求めていると思うんだけどね。
そんな計算ばっかする連中ばかり相手して、オブラートな性欲産業として成り立たせようって本気では思えんでしょ。
大体そういったマーケティングな考えって結局業界を縮小させるだけなんだよ。長い目で見ればね。

しっかり未来を考えてないで今を分かって気でいる、浅はかなクセにちょっと賢いつもりでいる奴は、
一時的に成功したとしてもそう何年も続かないよ。そういう奴って人間的に成長出来ねぇから時代と一緒に作品が古くなっていく。

サンデーで言えば藤田は相変わらず古い絵、
必死で画風改造した今の椎名は新しい絵かな

>>653
こいつ釣りだろ>>652
わざとミスリードしてる。
本気で書いてないよ。
女向けに書けとかCLAMP矢沢あいを少年誌編集が薦めてるなんて話を聴いたことないｗ

もしくは自分が少年漫画っぽい絵書くから増えると困る的な感じ。

そういう陰謀論はどうでもいいやw
俺も言いたいことを言いたいだけだし。

>>655
本気でそう思ってんのか？

そりゃ一応嘘でもジャンプは少年漫画って体裁があるんだから志望者に本当は女受けする作品しか必要ないなんて事は言わないだろ
でも実際、最近の傾向みてりゃわかるだろ？もう女受けを嫌でも狙わなきゃ人気取れないんだよ

それから少年漫画っぽい絵を描く志望者なんて今でもたくさんいるし、増えて困るなんて思わない
ただそんな奴はジャンプ系列には絶対行けないけどな

SQなんて見てみろよ、とうとう本当に少女漫画が載っちゃったぞｗ

>>657
矢沢あいって少女漫画以外何者でもないだろ
しかも古いｗ

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nana.html

>>658
これだけ見てもわからんけど
NANAに出てくるタクミとかレンとかの女顔イケメンって

今のジャンプ漫画に出てくる男キャラに　そ　っ　く　り　だ　よ　ね

本誌と差別化をはかるためにわざわざオタ腐向けに特化したSQを作ったわけでさ。

だよなぁ、SQは絵がキレイなだけで内容がイマイチな作品の隔離と、
マニアックで少年にウケない作家の流出を抑えるためのジャンプの派生誌だろ。

ジャンプにとって女向け要素は最低ラインを割らないために必要なことかもしれないけど、
結局５０万部以上のヒット作を出せるような漫画家が来てくれないと、近い将来売上が半減するだろうな。

>>659
NANAに出てくるタクミとかレンってどれに出てくる？思わずめくってしまったが
てか本気だったのか
それなら何も言うまい。そのままぶっちぎってくれ
道はいろいろある

もし書き手でないのなら
あんたはジャンプでそんな漫画を読みたいのだな
そんなに推すということは

絵は不快に感じない限りさして問題じゃない（好みによるが）
要は中身でしょ、例えストーリーが破綻してても勢いがあって面白かったり
設定やつじつまがしっかりしててもつまんない漫画なんてたくさんある

絵柄そのものというより、その絵柄に多いキャラの差だろう
美男美女のキャラが嫌いな少年少女はいないよ
だがむさ苦しいおっさん兄貴ヒゲ筋肉ムキムキキャラが嫌いな少年少女は一定数いる

>>664
イケメンパラダイスが好きな少年はいないだろぉーけどなｗ

ID:4gZpenpy0は自分だけはクールだと思いこんでる、よくいるカスなんだよ。

どうでもいいけど、俺矢沢あい結構好きだけど、NANAしか読んでない奴は上辺の「イタさ」ばっか批判するよね。
あの人は女の自立ってテーマを「ご近所物語」の辺りから明確に描き続けてるからいいんだよね。
残念ながらNANAは長くやり過ぎて作品のレベルが落ちてしまったけど、根本的なところでは腐ってない。

イマドキ作品・作家論とか古臭くてダセーみたいに鼻で笑うのがID:4gZpenpy0みたいな奴なんだろうと思うけど、
そういうアイロニーだかシニカルだかのよく解らん態度の方が、よっぽど時代遅れで終わってるんだけどなぁ。

>>666
女の自立がテーマがどうしたって？矢沢あい大先生が少女漫画界で偉大な事くらいわかってるって
誰もNANAが痛いなんて思ってないし、矢沢あいの男キャラは女受けするからジャンプ志望は真似しろって言ってる
テニスの王子様、銀魂、りボーン、黒子のバスケ、ネウロの作者みたいになりたいだろ？

こいつらは女受けする漫画を描けるから今の地位にいるんだろ
奇麗事じゃなく今のジャンプは本当に女受けしないと人気とれないし、コミックも売れないんだよ…

>>665
確かにｗ
美少女ばっかりの萌え漫画も一般受けはしないし、筋肉ばっかりの男塾や北斗も今連載したら10週打ち切りだろう
普通に爽やかな美男美女を主役にしてごついのは脇にするっていう王道配置にすれば絵柄の古いも新しいもないと思うんだがな
美形の描き方は今も昔もそれほど変わらん
女キャラは髪形の流行とかがあるが

667 ：2010/03/26(金) 02:15:46 ID:4gZpenpy0

668 ：2010/03/26(金) 02:15:56 ID:+pshsAy30

自演終了

>>667
大体全然似てねーじゃん。それら漫画のキャラと矢沢のキャラって。目が腐ってんの？
NANAを読む層の漫画読者って結構内容にこだわってるよ。上辺だけ真似したって意味ねーって。
むしろそういう人らは息抜きで少年漫画見てんじゃん？腐女子はオタクと一緒で幼稚だからどこまでマジか分からんけど。

ジャンプにとって都合の悪い書き込みはすべて自演にしちゃうんだな

少女漫画系は難しいと思うけどなぁ。王道少年漫画ほどではないけど
ハードルはかなり高い。
逆に萌え系はある程度お約束を守って描けば爆死はしない。
腐向けはどうだっけ・・・

読者層に女を取り込むことと
女をメイン読者層にすることを混同してるんだね

なになに？じゃあかっこいいキャラ出さずに可愛いヒロインも描くなっていってんの？

そういうものしか表現できないのが問題なのでは

話が面白ければそれで十分通用するだろうな

漫画なんて話＞絵なのは大前提で
椎橋自身が古くさい絵を描いてるのに
流行の絵をかけ的なこと言ってるのがなんかもうダメ

>>668
>筋肉ばっかりの男塾や北斗も今連載したら10週打ち切りだろう

　「北斗の拳」＆「男塾」連載当時の'80年代半ばは少年漫画誌でもラブコメ全盛で、同じような事を言われていたそうな。
　でもその風潮へのアンチテーゼとして敢えてああいう作品を連載させたら、予想に反して大ヒットしたと。
　原か堀江のインタビュー記事で読んだ話だけど。

>>667
>奇麗事じゃなく今のジャンプは本当に女受けしないと人気とれないし、コミックも売れないんだよ…

　それも昔から。
　特にキャプ翼・聖闘士星矢以降は、腐への媚びが顕著です。

ジャンプ読者の腐への信頼度は高すぎると思う。
腐だけに受ければ人気になれるだの腐受けしなければどんな作品も切られるだの

そもそもなんで女受けしないと売上あがらないの？
男って漫画買わないの？

腐に媚びてるんじゃなく腐がたかってくるが正解

>>679
フィギュアやポスターを買うのは、腐が多い。
つまり、腐がつくとグッズが売れる。

例えば、同じ頃に連載が始まったスケットとサイレン。
有る程度腐受けしているスケットは、グッズも結構出ているだろう?
だが、サイレンはほとんど出ない。
サイレンは、「腐受けしにくい→グッズが売れない」っていう方程式が成り立っていることが分かる。

だから多分、漫画本体よりもグッズなどの売り上げが伸びないんだと思うよ。

そのうち「そのきれいな顔をふっとばしてやる」もびっくりのネタがジャンプから飛び出すんだろうな

一番売れるのは遊戯王カード

漫画以外の商業的に成功したのはやっぱ遊戯王になるかな？

北斗だろパチ的な意味で

DBに次いで2位の版権収入だっけ遊戯王

>>676
バイバイジャンプした後のこととか考えたら言ってることは
間違ってはいない。その手の絵の一つも描けないようじゃ
つぶしが利かないわけで。

80年代に流行したアニメ絵とか大友克洋もどきの絵を描いてた人は
今全然生き残れてないよね。
流行に迎合したらむしろつぶしがきかないよ。

何かこの板見てると極端に女よりの感性の絵がとにかく今風とされるらしいな

この板というか個人が同じことを繰り返してるような

今風＝アニメ絵
昔風＝デジタル処理されてない絵

ざっと分けるとこんな感じかな

>>691他はともかく椎橋はそんなニュアンスで使ってそうだな。
本人は筆だけど

今風＝劣化少女漫画、イケメンパラダイス
昔風＝少年漫画

今の絵って記号化しすぎだからそのうちリアルな絵や写実的な絵が流行ると思う

似たようなモンばっかやられると消費者はうんざりするから

森田や梅さんのファッションはその当時なりだったが
今のジャンプはダサいやつばっかりｗ
ファッションの進化って止まってるのか

>>694
CCさくらから始まってそろそろ15年。萌え絵はただの流行の絵柄じゃなくて
スタンダードな絵になってきてるってこと。そうなると萌え絵が当たり前になって
流行に左右されなくなる。
（多少のはやり廃りはあっても残り続ける）

和歌だって益荒男ぶりの後に手弱女ぶりが主流になったし
重厚なバロックの後に軽やかなロココが流行った
文化がある程度成熟すると女性的になるのは古今東西よくあることだろう

なんかそうなると逆にラブコメブームの時の北斗の拳の一件が思い出されるな。
逆目にはるのもいいかもね。

考えてみればジャンプは昔から既存の流行に迎合してきたわけでもなんでもないな・・
ジャンプ的には>>1応募作に今っぽさがない、じゃなくて
似たような絵柄ばかりでつまらん、と指摘するべきだな。

応募作がどんなのかなんてしらないけど
本誌にのるレベルでもワンピの絵柄でワケアリ主人公が女の子を助けるって話だしな
もっとひどいんだろうな

ワンピナルトをコピーするにしても今風のアレンジしてくれってことだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183775

今の子どもたちに支持を受けるのはこんな感じの絵

イナズマイレブンのヒットを見ると、絵柄って大した問題じゃないように思えるな。

コロコロはコロコロでジャンプとカとは違う絵柄のルールがあったりするのかもよ

コロコロは漫画からゲーム、カードとかみたいな流れより
ゲーム、カードが決まった上で連載はじめてそう
　
ドラベースとかは違うけど

>>705それはむしろゲームやおもちゃ側からのタイアップじゃないの？
あそこは漫画からのメディア化もおもちゃからのタイアップもうまくやってるなあ。
最近は知らないけど。

篠原はよくある流行りの絵ばかりだとトレジャーで言ってるな
古いのか流行りなのかどっちなんだ

流行りの個性がない絵＝若い感性で表現した新しい絵ではない、ってことなら辻褄が合うね。
馬鹿な萌豚は自分たちの感性が最先端だと思い込んでるけど、
自分たちの見ているものが使い古された記号の集積でしかないっつーことに全く自覚を持っていない。

志望者のカット見る限り、未だに下手糞な絵のくせに
トーン貼らない荒削り系の絵柄で描いてるやつが大半だからなー。
新しいと流行りは決してイコールじゃないよ。
ジャンプにいける「流行り」は上記の「トーン貼らない荒削り系」な絵柄だけど
それは10年くらい前の新人も全く同じ傾向だった。
椎橋が言いたいのは、そういう絵柄から脱却しろってことだろ。
椎橋の絵柄は今の流行りじゃないけど、赤マル時代からジャンプの新人の中では良い意味で浮いてた。

今風かどうか以前に、単に技術が足りないだけなんじゃないかな？
でもそれも自覚してれば補うツールは山ほどあるんだけどね

ジャンプ志望者は金欲と功名心だけは一人前の癖に、才能と
プロ意識は皆無なのは他誌志望者と比べても明らかだし。
ＳＱの天才１６歳がＷＪに応募しなかったのはそれだけでも非凡さを
感じさせるよ。

お前トレジャースレで自演で不自然なまでにナノラと青戸を持ち上げてた荒しだろ。

>>711
ナノラじゃSQ本誌は厳しいと思う。それくらい今のSQの連載陣は強い、というか強すぎる。
月刊誌で20000近く売れてて切られるとかそういう世界だから。

SQはテクニシャン寄りって感じ、あんま面白くないけど。

普通の女子高生が好きな漫画、アニメはこんな感じ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183775

この辺を読み違えてるから今の新人がなかなかヒット出せないんだよと思う。
今の看板作家はおっさん、おばさんが支えてると思った方がいい。

>>715
ジャンプの対象は「普通の女子高生」じゃなくて
「中学生までの男子」と「腐の皆さん」ですから

今週の読切・・・
言った先からまたこの絵柄かよ。
あからさまな劣化岸本絵、一体何人この手の絵描く新人いるんだ？
赤マルのカスどもと全く見分けつかんわ。

>>717
というか萌え絵と違って岸本とか尾田の絵は相当力量がないと
本当にしょぼいものになるある意味オリジナルの絵なのに
真似してどうするんだか・・・

>>710
技術なんか描き続けてたら自然と上達するだろ。
新人に画力は求めないよ。
それよりも「華」を意識してほしい。
画力の半端なやつが荒削り系の絵でカメラを意識しすぎた絵を描くと
とにかく見栄えの悪いこと悪いこと・・・。

マンガの絵はゲームやアニメのキャラクターデザインのお古を着ているかんじ。
昔は逆だったと思うが。

>>718
あの２人の絵はカメラへの意識がかなり高いけど、
それ自体が読みやすさ重視のメジャー誌ではかなり異端だからねー。
あの２人がジャンプのトップだからって、
ジャンプの主流だって勘違いしちゃってる新人が多いのかね。

志望者は田村の画力を馬鹿にする前に、
田村の絵の見易さと華が自分にはあるのか、をまず考えるべきだと思う。

少年誌目指すような奴の１０代のマンガでも、
なんとなく絵や話作りや、演出その他さまざまな部分で
少女化（萌えやアニメ的ディフォルメ含め）してる感は伺える。
それは青戸やナノラなどを見るとそう感じる。
もちろんそうじゃない奴もいるけど、そういう感覚が普通の奴の方が
１０代以下には多い気がしてる。

今はまだ萌えっぽいものが
スタンダードに来ることを嫌う人は多いし、実際そういう世の中だが、
未来にはいずれ青戸、ナノラのような萌えを普通に表現する奴らを筆頭に
作者も読み手も萌えが普通化した人たちに変わっていく
その時は
現在の萌えっぽいものはごく普通の感覚で取り入れられ、
萌えでなくなると思う。
そして現在の一般人には嫌われがちな萌えのポジションに何か新たに進化した
萌えのようなものが生まれてるんだと思う。

>>722
ジャンプが今の路線を守り続けたいと思うなら志望者は極端に高齢化
していくことになると思う。ジャンプの求める王道少年漫画像に応えられる
今の10代の若手なんてほとんど居ないと思うよ？

畑みたいな絵は流石にどうかと思うが、
叶くらいなら別に引かれる事はないだろう。
実際エムゼロは２年続いてるし。
ああいう整った絵柄を描く人にバトル描かせればいいと思うんだけどね。
なんでバトル描くやつはほとんどがトーン使わない荒削り系なんだか。

めだかには期待してるんだが、流石に原作がジャンプ読者にはキツすぎるか。

矢吹くらいの画力ひっさげた新人なら萌えでも全然おｋなんだけどな

>>723
でもそれなら高齢化してもしょうがないな。
若い奴らがハッキリ言って作家としての最低条件を満たしてないってことなんだから。

例えばラノベ界では今、西尾が人気作家の筆頭みたいな感じだけど、
あんな小手先のものしか書けないようなのがトップじゃ、文化としてほとんど終わってると言わざるを得ない。

大人になっても愛されるようなものを作らんと、早いサイクルで消費されるだけものにしかならない。

あと、わざわざ西尾の漫画を載せてんのは、
この路線じゃどんなに優秀でもこの程度が限界ですよって証明なのかもしれない。
単行本十万売れれりゃ、そりゃ成功の部類ではあるだろうけど。

高齢化っていうなら、これから３０代の新人とか増えるかもな。
バクマンの中井さんみたいなのが。
一度は諦めて就職したような、元志望者とかも、
これからの若い新人が糞ばかりなら、戻ってくる奴もいるかもしれん。
どうせそういう奴も、今さら成功しないだろうけど。

>>728
>>715
こういう世代に王道少年漫画を描かせるのはマジで難しい。
萌え絵を受け入れ過ぎちゃって下手するとナチュラルに萌えを入れた作品
ばかり来ちゃってるんじゃないの？10代の作品。


青年誌志望の人をどんどんまわしてもらうとかするかもね・・・

っつーか一番まずいのは、話を作れる奴がいないこと。
キャラと絵さえ描ければ一応漫画にはなるけど、それじゃ同人誌と変わらない。

で・・・青戸とかナノラが評価されたのは10代で持ち込む人の大半が

http://image.blog.livedoor.jp/okazuokazu1/imgs/f/7/f7ea2a01.jpg
のリボンを
http://www.saki-anime.com/img/character/kiyosumi_nodoka.jpg
にしただけでオリジナルのヒロインとか

http://img.zoome.jp/mov1/circle/1326/122_28_i1_1.jpg
に
http://saki-anime.com/blog/assets_c/2009/02/koromo_kao-thumb-400x304-171.jpg
こういうリボンをつけただけで個性的な絵ができた！


とかこんなのばかりでかろうじて個性が見受けられたのが
青戸とかナノラの作品だったからでは、と推測。

有得んほど萌えを入れてくるようなら編集が止めればいい。
上にも描いたが、叶くらいなら少年漫画でも充分許容範囲。
新人はまず見てもらうことが重要で、それが実は結構な壁なのに、
自分から見てもらうことを放棄してるとしか思えん絵が多すぎる。

>>730
俺はキャラさえ作れりゃ話なんか大したのつくれなくても
いいと思う（鰤とか話そのものは誰でも考え付く様な単純さだし）けど
そのキャラを作れる漫画家が萌え系だと特に少ない。
マイナー誌の萌え絵の漫画たまに漫画喫茶とかで読むけど
作者の描きたい話を遂行するための操り人形感が露骨に出てて
読んでても自分の中で喜怒哀楽を感じることが全く出来ない。
棒読みで台本読むのを聞いてるだけ、みたいな感覚。
個人的にはジャンプだとぬらりもそんな感じ…。

>>733
例えばブリーチにしても、ああいうキャラ造形は久保の趣味が影響するわけじゃん。
多分、映画・音楽、それに伴うグラフィックの影響が強いんだと思うんだよね。
同じようにジョジョの荒木は西洋美術からアメリカのサブカルチャーまで幅広く影響を受けてる。

オタク系の人らって範囲の狭い自分たちの趣味の世界で、
記号的にキャラクターやら世界設定を共有してる感じがするけど、
外部からの文化的刺激がないから新しいものってあんま出てきづらくない？
だから、西尾みたいにそれを割り切ってヲタ要素を記号としてうまく扱えた奴が抜きん出たりするんだろうけど、
結局それも方法論の一種というか、別に何も新しいことしてねぇんじゃないかなぁ、と。

キャラキャラ言うけど、みんなそこにこだわり過ぎて逆に何も新鮮味がなくなってきてない？
意外とベタに人間をちゃんと描いたら受け入れられるかもしれないのにね。
ジャンプでそれができてたのはヒカ碁ぐらいだ。ガモウは感性は悪くないけどちょっと人間観が浅い。

>ジョジョの荒木は西洋美術からアメリカのサブカルチャーまで幅広く影響を受けてる。
初期荒木はファッション雑誌のポーズパクリまくりだったな

めだかボックスが後ろだからって票が取れてないとは限らない
こち亀だって万年後ろの掲載だぞ

作者が遅筆の時は掲載順が下がるって聞いたことがあるが
これいかに

ていうか西尾だってオタ系の中じゃ異端の部類に入るだろう。
抜きん出ていたとしても外れ者には違いない。
まあラノベは王道より捻くれてるほうが人気出る印象があるけど。

今のジャンプ連載陣は萩原一至先生のようにアニメーターの養成校に入って作画の特訓をみっちり受けた人は居ないからなあ。

Dグレの人とか元アニメーターだったんしょ。そう言えば女荻原って感じだな。

>>739
秋元は元プロだかｓ

面白ければそれでいい・・・

読んでもらえる絵にしないと勝負の土俵にたてないのわかってるのかねぇ・・・今の新人。

リリエンタールとか絵はクソヘタクソだけど、絵柄だけはお前ら好みだからな。
黒子も同様、腐女子好みだからどんなにヘタでも連載は続けられる。

黒子は見やすい
べるぜも見やすい
録音も見やすい
リリエンタールも見やすい

なぜリリエンタールだけ…

リリエンタールみにくいとおもうが

葦原からはこんくらいでいいやという雰囲気が出てる

葦原がいかに貧乏かを絵が教えてくれる様な気がするよ・・・・

>>755
今週号に「打ち合わせに自転車で来る葦原先生」って書いてあったし
相当ギリなんだろうな　　　可哀想に

>>752
リリエンのバトル面白かったか？迫力あったか？
つまりはそういうことだろ
録音はまだ補正中

http://fs1.modelbk.com/01/17/92/67/f5c34a15_d1063cc284b4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keion03/imgs/3/c/3cad9b82.jpg
http://www.lashinbang.com/sdl/sendai/img/20090723a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg
http://kytimkym.sakura.ne.jp/img/sumomo.jpg

椎橋の望んでる志望者の持込の作品はこういう絵のものなのかも。

お前も飽きないな……

漫画よりもＴＶゲームの方が示唆が多いな
ゲームじゃ劇画調のキャラは完全に絶滅したし

それは大衆娯楽とはいわねぇよｗ
喪男のオカズというもんだｗｗｗｗｗ

>>761
なぜアニメ化されるのがそういう系ばかりだと思う？

この手の絵が好きな♀も少なからずいるから

なんだよ。ただし♂とは楽しみ方が違って


・こんなかわいい絵が描ける作者が凄い！作者が神！
・かわいい妹を愛でるような感覚

こんな感じだけどね。

昔のアニメと違って「美少女」＋「制服」が増えたよね
エスカフローネとかナデシコとかあそこら辺は気持ち悪く感じないし
セルも綺麗だと思うけどね　　　今のアニメ絵はキモイしかない

それはファンタジーが減って学園が増えたというだけのような気が

女の子キャラは萌え系マンガの感じで
男キャラは少年漫画っぽい絵ってのが最近の絵か

萌え系と呼ばれる所以はなんだとおもう？

あれは人間から見ると小学生位を描いたものなんだよ
昔は高校生〜中学生を描くのがせいぜいだった。
それでも大人っぽくデフォルメするのが相場だったし
だからアムロとか昔の主人公はオッサン臭い

萌え系は児童を高校生と設定して話を進める
だから気分が悪い

>>766
エヴァの監督が言ってるんだけど

・作り手の貧相な思想
・観客の萌えへの傾斜←
・瑣末な描写
・貧しい娯楽土壌

客のせいにする懐古の監督は酷いと思う。
こういうのってジャンプ黄金期を体験した懐古にも言えることだけど。

俺もアニメは大好きだけど、やっぱり現実との境を感じるし
感情移入は漫画のほうがしやすいんだけどなぁ

客が馬鹿ってのも確かにあるよ

儲の想像する「評価されない理由」と、アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体が馬鹿だから」という結論に到ることが多い。

需要があるから供給があるのに客を馬鹿にしだしたら作り手失格だろ

>>770
馴れ合うつもりはないけど、確かにその通りだね

客の選択が正しいということなら
ジャンプには萌え絵のマンガなんか送られても来ないし
載ったところで人気とれたわけでもないんだから
読者も描き手も編集者も誰も望んでないってことが証明されてるわけでしょ。

test

>>1
>今のジャンプ志望者は絵が古い

最近のジャンプ志望者は、未だにこういう絵柄で描いているという事ですか？
http://up01.ayame.jp/up/download/1268223506.jpg

>>774
構図のせいで久美子ちゃんがボクサーぶん殴ったのかと思った

それはもう個性だろ w

>>774
何だこれｗ詳細教えてくれ

ブラックエンジェルズも知らんのか

…まあ無理もないか

そんな古代壁画出されてもわからんのだよ

>>432
すげー亀だがゆっくりネタなんかあったのか？

単行本のオマケでカナが太字でゆっくりしていってね！って台詞の合間合間に言う話があったな
偶然といえば偶然なのかもしれないけど椎橋だしオマケではっちゃけただけなのかも……
べるぜバブの梓とかもそうだけど作者が作者だと色々と穿った見方になってしまう

パッとみで新鮮だな〜と感じるのはソウルイーターの絵柄かな
あとフジリュー

矢吹の絵って新しくないよね

大作家になれば絵柄は変えられないし
新しい事に挑戦することのが大事なんだろ

劇画は今のジャンプじゃやってけないのかな？

>>785
ギャグ漫画としてならありなんじゃないかな？

でも、ちょっと前読みきりで載ったギャグ＋劇画＋ヤンキーの漫画は酷かった
ボーボボがバイブルなのかと思ったくらいだよ

ジャンプは泥臭い絵が合ってると思う
小ぎれいなのは話が残念で打ち切られてる

もうジャンプの新人からヒットが生まれることはないだろうな

>>789
ここで萌え絵はオタクにしか受けないとか言ってる懐古、年老いた腐女子の理想（妄想）
とは違って逆にどんどん進出している状態だし・・・今。
で・・・漫画家志望者は基本的にオタクであることを忘れて
そういうものの影響を受けない純粋な新人を望み続ける・・・


新人のヒットがうまれるはずないじゃん

ソウルイーターは確かに今を代表する新しい絵な感じ
だからってどーだの話だが

ジャンプの新人はよくこんなの見つかったなというレベルの低さ
SQセカンドとなぜこんなに違うのか

ソウルイーターみたいにバッキバッキに固い絵柄てむしろ古いでしょ
ふつざわみたいじゃん

固いっていうかカクカクしてる
君と僕の絵はどうだろ

エロゲー漫画化すればいいんだよ

絵柄は今風だし、エロシーンもトラブルよりちょっと上にしておけばいい
ストーリーもそこらの漫画よりも感動的だし、コアなファンもいるから
70万部は余裕で超える

今日は萌え豚ハッスルしすぎだろ一体何人いるんだよ

萌え豚はいつもひとり！

萌え豚ってほんと価値観狭いね

今の時代、週刊連載の新人に絵も話も多くを要求するのは酷ってもんだ
新人は原作付きで育てるのが吉
成長後、オリジナルを任せればいい

>>799
原作付き賛成。

>>799
原作書く奴すら、似たり寄ったりなレベルなんだろ

封神みたいに古典を原作にするとか
赤星はなかったことにして…

原作付きは作者の個性が消える
小畑みたいに個性が一般向けじゃない人は原作つけた方がいい

>>799
西尾・暁月のコンビ見てから言ってんのか？

あれは西尾が悪いとしか
まあまともな原作不在で西尾ですらつれてこられる今
原作付ける制度を〜なんて言ったって何の意味もないとも言えるが
てか暁月は新人じゃねえ。別にベテランでもないけど

トラブルのときの矢吹や今のフジリューの髪の毛の描き方は新しいと思ったが
その前からあんのかな

>>806
エロゲでは有名

暁月はピンだと突き抜けだったろ
やっぱ原作は要るんだよ
今のジャンプにいい原作者がいるかどうかは別として

破きはエロゲマニアだろ

次は少年サンデー版バクマン。が出るに違いないっ！（国防挺身隊風に）

サンデー版バクマンはリアルに描いたら相当面白いと思うけど、サンデー編集部と小学館が許さないだろｗ

雷句「俺はもうサンデーでは絶対描かないからな！」
↓
縄田「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってきて書く人が…」

冠　「死ね！三流漫画家」

椎名「担当が僕の漫画を読んでいなかった」

藤崎・受賞の言葉「すべては冠さんのおかげです！あの人は焼肉でもフグでも何でも
　　　　　　　　　　　自分持ちで好きなだけ食べさせてくれたんです」
藤崎・連載終了後の言葉「連載中は何一ついい思い出がなかった…」

楠桂「年寄りで地方在住の作家なんてもういらないといって切られました」

>>811
だが、それがよい

>>811
打ち合わせの食事代とかって経費で落ちるんじゃないのか？
だったら好きなだけ食っても問題ないだろ

>>813
そのくだりの焼肉は打ち合わせじゃなくて、冠が個人的に藤崎を口説くときにくわせた焼肉だ。

実際は経費で落ちてるかもしれないが、藤崎がそう言ってるんだから冠にそう言われたんだろ。

なんでてめぇらにわかんだよｗｗｗ？推測だろｗｗｗ

>>815
推測も何も、藤崎自身がそう言ってるんだから。そっちこそ推測で言いがかりをつけるな

当時のサンデーに寄せられた小学館漫画賞受賞の言葉
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

藤崎聖人です。この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。

そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、
私は漫画家をやめていました。誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。

【ここから注目↓】

そこへ現在の担当編集者の冠茂さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。なんでこの人は自分みたいな、
たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、
この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、この冠茂という編集者についていくことに決めました(笑)。

しかし、いざ一緒に仕事を始めると、冠さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、
いつもすばらしい、それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、
親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、二人の持ち味が生き、
かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。

出会った当初、冠さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、
心から感じています。とにかく、この賞をとらせていただいたことで、
ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。

最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた高島さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、
その他、取材に協力してくださった方々、受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、
アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！

>>816
おお・・恐ろしいな

ロックオンも最初は舐めてたけどいい感じじゃないか？
コマが大きすぎるのが問題だけど、内容の無さが時代に合ってる感じ

全然褒めてねえな

今のラインナップで一番新しい絵は？

新しいってのとは意味合いが違うな
こち亀だって十分今風だと思うよ

大半のジャンプ作家よりも
エロ同人誌描いてる奴等のほうが絵が上手かったりする。

ジャンプ読者は矢吹の美少女に大興奮するようだが
あのレベルの同人作家は珍しくない。

萌え豚の狂った感性は留まるところを知らない

>>882
それわかるわ。
矢吹の絵も可愛いが、
よくあるような普通の絵だ。
同人のほうが可愛い絵の時もある。

矢吹やめだかボックスの人クラスの絵が描ける人はエロ同人には結構いる

ただしあの質を維持しつつ週刊はもちろん月刊ペースで描ける人間もほとんどいない

同人誌が誰のおかげで成り立っているかを忘れちゃいけない
プロの作品を模倣した延長上にあるのが同人誌
矢吹（仮）とは畑は同じでも足軽大将と摂政くらい格が違うよ

>>826
言いたいことは分かるがスキルの差の話をしているだけだから。

>>822
漫画としては同人作家より矢吹の方が圧倒的に上手い。
SQの山本ヤマトとか宮下、ヤンガンの小林立の絵が好きな自分でも
それくらいのことはわかる。
ただCLAMPは別格で神だけど。

週刊連載はキツいからな〜。読む側はそんなの意識しないけど

キャラが上手いだけでは話にならんぜ
漫画家は表現者なんだから一通り全てのスキルがいるのさ

絵柄って何

絵柄が今風という作家は５年後１０年後の将来は用済みということだろ。
他の誰の絵柄にも似てない独創した絵柄じゃないとすぐに飽きられるだろ。

そんなに独創的な絵柄だらけで埋め尽くされても困る

田中加奈子はジャンプじゃ無理だったよね。
鈴木央も内容の割にいまいちヒットしなかった。

俺はそういう漫画家の方が好きだけど。

今風のオタ絵というか単に小綺麗なだけの漫画家なんて
確かに１０年後は消えてそう。
過去にも絵は上手いけど全体的につまらない漫画ばっかり描いてる人は
結局消えていってるしね。
絵も大事だけどお話やキャラ造形も大事でしょ。

逆に言えば、お話やキャラ造形が良くて
絵も今風のオタ絵っぽい綺麗な絵なら最強ってことだよな

オタ絵の場合
「オタ絵だから読まない（読めない）」という人も
一定数出してしまうので最強ではない。

オタ絵っていうか今だと小奇麗でオサレっぽい絵ならいいんじゃないの
ワンピナルトに対抗できる自信があるなら泥臭いくらいの方があってるのかもしれないけどねえ……

例えば小畑は絵は小奇麗だけど、ヒカルの碁で見せたようにおっさんとか異様にうまいじゃん。
矢吹の絵は似てるようで全く深みがナイと言うか、表面的に見たらキレイな絵で括れそうだけど実際は全く違うわけで。

多分ヲタ絵嫌いの人って小奇麗な絵に文句言ってんじゃなくて、ハンコのようなツマラン造形に文句言ってるわけ。
例えばフジリューとかはキャラの顔こそアニメ的な感じでほとんど同じなのに装飾が凝ってたりしてそれだけで結構個性あったりする。

そういう個性は売上には直接関係ないかもしれないけど、作家性という意味でとても大事なことだと思う。

じゃああだちもキャプ翼の人もヲタ絵だな

まぁ、ヲタ絵みたいなもんじゃない？　彼は独特進化を遂げてしまったけどw　オタクの描く奇乳みたいなもん。

>>834
おお、その二人の絵好きだったな。

完成された絵より荒削りな方がわくわくするなー
きれいな絵のマンガはオタ寄り月刊マンガ誌でやってるし
ジャンプはそうゆうのとはやっぱ一線を画しててほしい。

>>840
>>841で言及したのはキャプ翼のみだわ。
でもやっぱり絵柄だけで言うと、実際高橋陽一との違いはそんなにないかもしれない。
結局、評価を分けるのはネームというか漫画の力なのかなぁ。

どちらかというと自分で流行りの絵を作り上げるくらいの人のほうが成功する気がする
古いか古くないかというより、むしろ絵に威力・魅力があるかないかなんじゃないの
新しくてもありふれたような絵柄ならライバルは多いし、その中でこそ個性も必要なんじゃないの

銀魂とかすけっととかリボーンとかぬらりとかめだかとか
今風の絵というより、今時のジャンプ風といいたい似通った雰囲気があるよな

＞アニメ的デフォルメだけどそこまで萌え臭がない
よく言い表してると思う

>>842
それだとますます高齢の腐が喜ぶだけだぞｗ

http://ec3.images-amazon.com/images/I/51Qa1s4d6rL._SL500_AA300_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514nC-bTDHL._SL500_AA300_.jpg

こういうのもあと2,3投入して誌面のバランスを取った方がいいと思う。
1個あれば十分、というのは高齢の腐女子の論理。

萌え豚も消えろ

>>835
>過去にも絵は上手いけど全体的につまらない漫画ばっかり描いてる人は
>結局消えていってるしね。

　確かに鳥山明は漫画界から消えていったよねｗ

絵柄の個性が強い作家は、なんかこう型破りな漫画を描いてくれそうな
妙な期待感があるよね。
絵柄が今風な人って絵柄の安定感に甘えて無難な話ばっかりな希ガス。

予想以上の時代の流れの変化にジャンプ編集部がついていけなくなりつつある気がする。
泥臭い絵への信仰を見るに。



169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/04(火) 13:09:30 ID:Pm0dnbZo0 [1/7]
http://www.youtube.com/watch?v=bUNAXKXWgv8
http://www.youtube.com/watch?v=4VEQTMFrYWA
http://www.youtube.com/watch?v=RWseOL4V5IU

230 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/04(火) 13:18:06 ID:C/SPmThk0 [1/5]
>>169
迫害に怯えていた10数年前とは異次元の世界だなー
今の時代に高校生として過ごしたかったわ・・・・

>>１
下手な作家が選考員のときは下手な志望者が
内容のない作家の時は内容のない志望者が
送ってくる

つまり
オマエの絵が古いんだ

>>828
CLAMPのどこが神かくわしく
老害だろ
あの絵…もう見てられん
キャプ翼が証明してるだろ
奇形がはじまったら
もう止められない悪化するのみ

このスレでいう今風の絵ってどうも受け付けないな
小畑みたいな表現の幅が広いのは別だけど
あだちと陽一の違いってのも何かわかる
うまく説明できないが

>>853
多分だけど、今風の絵が受けいられないんじゃなくて、今風の絵の漫画から感じられる感受性が好きじゃないんだと思う。
それはほったのネームとガモウのネームでの小畑の絵の違いだったり、アイシールドの初期と、後期の絵の違いだったりね。
つまり、ちゃんとキャラクターに人間らしさを感じて、作者が絵を描いているかどうかってことじゃないかと。

漫画家は恐らく連載を続けていくうちに自分でも感覚が麻痺してくる。だからいくら技術的にうまくなっても、
キャラクターに精神性を求める読者は整えられただけのキレイな絵では物足りないと感じるんだろう。
そんで萌絵なんて最初から記号だから、全く面白くないんじゃないかな。

今風の絵って自分の中ではゼロサムとかのちょっと女性向けっぽいのとか
やたらスタイリッシュだけど中身ペラッペラの弐瓶とかああいうのだと思ってた

>>852
時代によって絵を変えてきてるんだよ。事実ホリックはフェアリーテイルより
売れてるじゃん。

>>856
ただの腐女子補正だろ…

今風にヘンにすり寄ってないからジャンプは部数維持出来てるというのに

今のジャンプ新人ってなんか描線細いし絵が淡白で印象が薄いな
でもあれが「ジャンプの今風」なんだろう

>>858
そうやってどんどん読者の高齢化を進めていくのですね、わかります

萌えを増やせば小さな子供が読む！（ｷﾘｯ

>>861
つhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273018805/

子どもたちの支持でこうなった

ああ大きな子供たちの支持ね

>>862
これ何枚売れたの？
ジャンプの看板は１００万部くらい売れてるからこれも当然１００万枚くらいは売れてるんだろうね？ｗ

>>864
年間ベスト20に入れそうな勢いで売れてるよ

66 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/05(水) 09:57:50 ID:YOCdc41i0
アニソンとしてはすごいが1位になれたのは完全に運だろ

GO!GO!MANIAC 8.3万枚

ここ最近の週間1位
5月3日付 BUMP OF CHICKEN 「魔法の料理 〜君から君へ〜」 10.4万枚
4月26日付 BUMP OF CHICKEN 「HAPPY」9.7万枚
4月19日付 NYC 「勇気100%」9.2万枚
4月12日付 NEWS 「さくらガール」19.5万枚
4月5日付 東方神起 「時ヲ止メテ」19.5万枚

>>866
嵐は別格（漫画で言うところのワンピ）として
そこらのアーティストはナルトとか鰤クラスじゃん。そういうところまで
肉薄してるのが凄いんだよ。

お前ら本当に萌え豚さん大好きだな
毎回毎回同じことしか言わないのにこれでかまうの何十回目？

たかがアニソニがそのレベルに肉薄してるってのが
ありえないｗ

あれもだめ、これもだめって言ってるだけで
結局お前らはどんなのが見たいのかわからんな。
3行ぐらいでまとめてくれ。

>>870
・絵が綺麗
・暴力シーンが少ないもの

絵が綺麗で主要キャラがバタバタ死ぬ厨2ファンタジーバトル

最近のジャンプは絵の個性が乏しい。
もっとバリエーションがほしい。

20タイトルのうち一つくらい濃い劇画があってもいいじゃない。
萌え絵や暴力的な絵も然り。

>>873
濃い劇画ていうと北斗の拳みたいなやつか？

鳥山明とか江口寿志あたりは当時でも最先端の絵だった
ほか桂正和、井上武彦

たしかに絵がうまいというか新しい人は最近でてこないな

糞萌え絵は論外だが

絵が古いとか言うが変わって無いだけ、不変性は尊重されるべき
そして俗に言う新しい絵はつまらん、
女の子の顔なんて簡素で鉄板みたいに平面じゃん

桂ってＤＮＡでいきなり絵が変わったような気がする。丸みが消えたというか

>>875
いや、萌え絵はどんどん進化してる。

萌え絵の進化も女性向けスタイリッシュな絵柄の進化も、デジタル化の恩恵が大きい
完全デジタル化を果たして、データの形で新人賞に応募できるようになったらもっと才能ある新人が来るぞ

>>879
データで持ってても応募は出来るんだよ　様は紙に刷って投稿すればいいんだから
プロ思考の無い奴が集まっても銭にならんしな

デジタル化より出版社の地方進出をして欲しいわ
九州から東京まで数万かけて１時間の批評聞きに行くなんて馬鹿らしい

>>867
バンプなんか２年ぐらい休んでて消えかけてただろ
知らないだろうけど
ブルーレイだってアバターがさくっと10万こえちゃったし
けっきょくそこ（5〜8万）がオタクビジネスの壁なんだよ

今音楽をCDで買う奴なんて、DL購入できない奴や、物で保存しときたい奴や、ジャケ絵目当てのオタやオリコン狙いのキモヲタだけだろ

メタリカメタルカ・少年疾駆は今風の絵だな

>>880
まあ応募自体よりも連載作家がデジタル派に移行するほうがもっと早く恩恵を得られるんだろうけどね
今の状況だと大多数がアナログだからなあ。上のほうが「筆スゲー」とかやってるうちはまだまだ

デジタルで売れてるの誰だよ

ガンツとか？

まずデジタルの恩恵って何だろう

紙やインク・トーンを使わない
いくらでもやり直しが可能
無限にコピー可能
離れていても共同作業可能

仮にさ新人がデジタルで送ったとして、それはジャンプ編集部の目にはどんな風に映るの？

新人のうちはペン書きでやって欲しいとか思われない？

>>886
高橋しんもデジタル漫画家だぜ

デジタルって便利そうだけど体温を感じないよね

ジャンプ志望者って腐女子は少ないんだろうか？
今は少年誌でも腐女子専門にしか見えない絵柄ばかりの雑誌があるよね。
知り合いの今時の萌え絵を描く女子高生は、少年誌でデビューが決まってたけど。
ジャンプで生き残るにはアンケ(腐女子人気)の結果が必要
＝古い絵柄だと生き残れないのかね？
確かに腐人気なしで生き残ってるジャンプ漫画はないけど
銀魂って結構絵柄が古いような・・・
でも腐は絵より心情描写重視(例：少女漫画)だからいいのか？

>知り合いの今時の萌え絵を描く女子高生は、少年誌でデビューが決まってたけど。

どこの少年誌？ガンガンあたり？

あとｼﾞｬﾝﾌﾟに生息している腐女子はなんか超進化してる印象を受けるな
あいつら、トリコを「かっこいい」というんだぜ

イケメンがバトルでｸﾞﾊ！（吐血）ｾﾞｴ…ｾﾞｴ…
ってやってればいいんだよ

男塾の富樫・虎丸にも腐女子はついてたくらいだから何でもいいんだろ

マキバオーや銀牙のやおい同人（擬人化なし）がある以上、ジャンプの全てが圏内

えっ･･･それマジで？ｗ

>>888
>>892
最近デジタルに移行したある漫画家がデジタルのメリットデメリットを
ブログで書いてたが、メリットはだいたい>>889の通り、
デメリットも色々挙げてたが、一番のデメリットは、今のいちばんいい機材揃えても
ペンタッチに特徴のある人ほどそれを再現できないってことらしい。
じゃあペンだけアナログでやればっていっても、それじゃ取り込みの際にやっぱり劣化
（現物とはニュアンスが変わる）するんだってさ。

まあどの道、現在の印刷はアナログ原稿も全部スキャンして
デジタル化してるんだけどね。

ペンタッチ云々についても昔に比べれば格段にタッチの再現力は上がっている。
ペンタブレットの今後の進化に期待しよう。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org864154.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org864155.jpg

これは古い絵？新しい絵？

止め絵じゃいまいちわからない
コマ割や構図次第だろう

武井とホイッスルを思い出すな
そして両方ともそこはかとなくみきお臭

結局古い絵って宮下あきらとか森田まさのりみたいな劇画絵で最新というか最近多いのはハルヒとかけいおんみたいな目の大きな萌え絵っぽい奴のことだろう
その間は今も昔も一定数あると思うんだけど
話の古い新しいは又別の話としてね

劇画から萌え絵にジャンプするわけじゃあないからなあ
古い萌え絵から今風の萌え絵に変わってきただけで、少年漫画は少年漫画なりの新しい絵に変わるし、
少女漫画や青年漫画もそれぞれのカテゴリに応じた新しい絵に変わってるのだと思う
全体的に「こってり」から「あっさり」「すっきり」に変わってきてるような印象はあるけど

服装髪型の変化もあるよな
特に現代劇では

>>901

化石

ニュー速+でID真っ赤にして暴れてた馬鹿はここの住人か

絵柄が古臭いって悪いことなのかな

商売だしウケるウケないで考えた場合人気とれないだろうから悪いんじゃね
その時代から見て明らかに古臭い絵柄で大ヒットしたもんって過去になんかある？
劇画にしたって当時の最先端だったっしょ？

あ

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼ 　　　 埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 　 め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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>>866
でもそのアニソンの話が象徴的だな。
どう考えたってオタとか一部マニアに特化するより
子供から大人まで歌えるような
ど真ん中なポピュラーソングを作った方が
ケタ違いに売れるに決まってる。
こと音楽に限ればそんなに難しいことじゃないと思うんだが
しかしぽっかり開いてしまっていることも事実で
ど真ん中を投げるのはホントにそこまで困難なことなのか
あるいはみんな難しく考え過ぎなんじゃないのかねえ。
どこのジャンルでも。

>>913
でも嗜好の細分化が進行するとともに重なり合う部分も少なくなってきているからね
バンプは比較的支持層が広そうだけど
最大公約数的な売れ方をしてるのは今の現役作品だとワンピが一番なんだろうが

どうせ同じくらいしか売れないんだったら一部の層に圧倒的に売れるほうが効率いいに決まってる
それが萌えや腐女子向けであり、アイドルであったりするわけで、ほぼ意味合いは同じ

その先に待ってんのは緩やかな死で
実際ここ10何年それをやってきたオタク業界はそうなりつつあって
再び「やっぱりオタク以外も見向きするものを作らなきゃいけない」ってなりつつあるんだけどな。

>>915
ガラパゴス化することはあってはならないけどね

音楽でもカバー曲リバイバルブームが定期的に起きるけど、
もしかしたら全く新しい作品を作る必要はそれほどないのかもしれない
キャラまで同じの文字通りのリメイクじゃなくても、広く受け入れられた作品に改めて学びなおす日は来るだろう
当時を知る人には焼き直しにしか見えなくてもね

天下のジャンプなのに最低限の絵が描ける人が揃わないのはなぜだろうね？
人材的には漫画志望者の中でのドラ１クラスを毎年確保出来てるはずなのに

そりゃ「天下のジャンプ」と思う人間が昔ほどいなくなったからだろ。

これだけ漫画雑誌やジャンルが多種多様になった昨今、
新人が皆こぞってバクマンの主人公よろしく「漫画家になるならジャンプしかありえない！」
なんて言うわけないじゃない。

>>918
バクマンの目標のアニメ化とかどんな自虐だよって思ったくらいだし。
新人にから見たら絵柄が限定されてしかも描いてて楽しくもない
スポーツやらバトルやらギャグのどれかをやらされて・・・ってよりは
そこそこ当てることが比較的やりやすくて自分の本当に大好きな
萌え絵を描いていられるジャンプ以外の雑誌を目指すのは普通の流れ。

それとは意味合いが違うけどSQの16歳の読み切りもまさにジャンプを避けたって感じだし。

漫画家には二通りの生き方がある。
一つはなんでもいいからメジャー誌で一発大当てして人生勝ち組になりたいというタイプと
もう一つはマイナー誌でもいいから自分の描きたいものをじっくり描きたいというタイプ。

本来、漫画業界を描いた漫画ってまんが道・吼えペン・編集王どれを取っても
ちゃんと両者を描いているものだけど、バクマンってただひたすらに前者の話ばかり。
漫画雑誌といえばジャンプオンリーで他に選択肢はなかったり
漫画家も編集もアンケートに振り回されて「お前ら一体何が描きたいんだよ」と突っ込みたくなる。

まあ今のジャンプの在り方を皮肉って描いてるのかも知れないけど。

他の雑誌見ても微妙な新人ばかりじゃん
マンガにしか興味ない世界の狭い人たちが書いてる印象をうけるわ

>>921
サイレンの人を新人として扱うなら他誌から活きのいい新人は出てる。

・けいおん
・らきすた
・咲

しかし本当にお前が言うなスレだな

>>922
アニメ化した漫画としてない漫画を比べんなよ

ジャンプって売上の桁が違うし、編集部にも力があるから夢はあるんだけどね。
描きたい漫画描くなら今の時代、ネットで個人発信出来るんだから同人でもいいわけだし。
バクマンでも「描きたい事だけ描くなら同人でいい」みたいな事をサラッと言ってる。
プロなら商業主義で当たり前、と割り切ってるのはジャンプらしいし、今の時代を捉えた漫画家漫画だと思うよ

>>922
みんなデビューまでの別の活動が長くて、そこでの実績ありの
純粋な新人扱いには難のある連中じゃん。
しかもアニメからのヒット。

女性受けしないとヒットは無理と言われる今のジャンプで萌えが売れるわけなかろう

ま、絵なんて黒子程度で十分

>>927
だって編集が意図的に萌え漫画を弾いてるもん。
女性受け以前の問題でその手の路線をジャンプに入れるのに相当抵抗してるってこと。

>>925
商業誌では描きたいものを描くんじゃなくて売れるものを描く
これが基本
出版社の恣意に沿わない作家は求められない

>>929
売れる売れない以前に雑誌のカラーとして萌えには走りたくないんだろうな
まぁこれは善悪の問題ではなく考え方の問題だし

そのうち集英社も本気で大きいお兄さん向け雑誌創刊するかもなｗ

>>919
今のジャンプは画力より個性を重視するから技術のある漫画家が避けるというのはあるかもな

今のジャンプはスポーツ漫画を軽視してると思うよ。
リアル系のスポーツ漫画を描こうとすれば90年代の講談社の影響を受けざるをえないからね

画力と個性は相反するわけじゃないぞ
下手だから個性があるわけでも上手いから個性がないわけでもない

個性を重視してアレなのかｗ
よほど似たような絵の新人ばかりなんだろうな。

萌え絵や劇画を個性として受け入れないのは正直編集部の狭量だと思うんだけど。
個性重視が聞いて呆れる。

劇画を個性として受け入れないのは、堀江一派がパージされたのと関係があると思う
当分の間、堀江一派みたいな絵のシリアス漫画はジャンプには載らないだろうな

時代の流行があるから売れないと思った画の奴は採らないんだろ
個性だけで売れたら誰も苦労しねぇわ

>>936
その理屈だと劇画の排除は分かるけど萌え絵の排除は理屈に合わないぞ
結局編集部の好き嫌いで決めてるんだろ

>>936
今のジャンプはそれなりに上手くいってるしな
看板漫画が健在な内は今の体制は大きくは変わらんだろな

>>937
80年代にラブコメのサンデーが部数を伸ばした時があって、ジャンプ内にも追随しようという意見もあったんだけど、結局硬派路線を貫いて勝利し、硬派路線が伝統になっていったという背景があるらしい

>>937
そら編集の方針もあるだろ
その上で流行遅れの奴は選ばないだけ
編集の好き嫌いじゃなく売れるか売れないかでシビアに判断してるんだろ

>>938
周りの雑誌、ラノベ、アニメが全部そちらに偏りつつある中で
泥臭いのをしつこく投入するのもいずれ限界が来ると思うけどなぁ。
孤軍奮闘ってイメージ。

萌え重視のサンデーはもうすでに限界向かえている
少年誌としてはジャンプのやり方が正しいんだろうね

違うだろ
ジャンプは既にブランド化してるから路線どうこうじゃなく名前で売れる
ジャンプがラブコメに特化した本でも変わらず売れ続けるだろうしサンデーがバトル漫画ばっかになってもバカ売れはしないだろう
ジャンプはきららとかも見下してるしグラビアは絶対入れないしあくまで王道の少年漫画としての地位を維持したいんだろう

>>942
バクマンが全てじゃないけど

・きらら
・萌え絵

この辺を本当に見下してるよね

とらぶるですらトリコに負けてスケット、黒子とたいして変わらない
これが全てなんじゃね

>>935
青年漫画に多いリアル調の描き込みが多い漫画を劇画とするのなら、小畑や井上が現在の劇画の主流だと思うんだが

>>944
そもそも萌え豚はジャンプの連載は失敗といい萌え漫画は絶好調というが
あいつらはアニメ化してやっとジャンプの微妙な新連載たちを追い抜くレベルだし
業界全体のごく一部を持ち出してるに過ぎないからな

まあその切り札のアニメ化が狙えなさそうな上にあってもぬらりみたいな伸びそうもない枠で
50万部の漫画がなかなか出そうにないのが残念だが

>>941
サンデーの場合は萌え重視が間違っているんじゃなくて
おっさん編集が萌えを取り違えている

てかサンデーは萌えオタ的にも一部しか読むもんが無い
どの層からも買いづらい雑誌だな

225 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 13:51:43
人気同人作家引き抜いてる始末だからな

239 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/05/08(土) 02:29:13
>>225
同人作家の方が持ち込みの作家よりもスキルが圧倒的に高いから
仕方のないことでは？現場で売れるために工夫し続けてる大手同人作家のどん欲さには
勝てないって、普通の志望者。

240 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 18:30:26
>>238
ジャンプが旧態依然であるために大きな需要がぜんぜん満たされず、
それでスクエニや角川が力を付ける余地ができたんだから、良い事かもよ。
雑誌も増えたし。

昔のジャンプのような集中・寡占型のまま今のように進化していたら、
ＰＴＡのクズ婆などの矢面に新しい文化が直接立たされて潰されるかも。

あまりメジャー志向な媒体が支配的だと、無難なものばかりになってダメ。
メジャー志向な所は形ばかりで弱体化し、群雄割拠になるのが一番。
だからジャンプは今のままどんどん弱っていけばいい。
形ばかりは、メジャーな雑誌として扱ってあげよう。盾として。

オタ需要は別の雑誌が満たしてるから
今更そんな腐ったパイを食いに走る馬鹿な経営者は会社傾かせるよ

マガジンは萌え重視して売れなくなっただろ

はぁ？萌えをもっと増やせだぁ？
萌豚は去年の単刊売り上げ見てからもの言えよw
ベスト10に萌えなんて入ってないですからw
それが現実ですからw

萌えは秋葉原から出たらいけません

萌え豚さんはネットばかりやってるから、ネットで声のでかいオタクとかがスタンダードだと思っちゃってるんだろうね
市民権を得たと思って大騒ぎしてるキモヲタみたいだ

マガジンに萌えってｗ
ネギまくらいしか見当たらんが

そのネギまもホントはジャンプマンガみたいな冒険ものがやりたかったのに
編集部に萌えを強要されてああいう感じではじめてはみたけど
しかし結局アンケ上位になったのはジャンプみたいにバトル編になった時だったという事実。

トップがＦＴ、あひるだからな

>>950
そういうこと言ってるからますます腐女子がつけあがるのよ。
ショック療法で萌え漫画数本ぶち込むのもありだと思う。

あと５年は戦える。ただし１０年先の展望はないわな。

腐女子と萌え豚なら腐女子のがマシ
ジャンプに泥臭い男臭い漫画があるのは普通
女が好きなものは大抵子供も好きだしな

>>960
※少年※漫画としてはむしろ萌え系の方が正当なんだけどなぁ。

読者が求めてる漫画と
売れる漫画が違うのがディレムマ

具体的にどう違うんだ？

積極的に単行本集めようとかグッズ買おうとする層は絵柄とか性癖とかで買うやつら
その他の一般層は購買意欲はないけど内容的に面白い漫画を読みたがってる

>>961
ていうかそういうのは逆に少女漫画でやってるだろ

>>964
まあ3兄弟でぬらりが出世したり打ち切られても赤星がそこそこ売れたりは絵柄なのだろうか
でもジャンプはだからこそアンケ主義なところがあるんだろうし
結局トリコ黒子べるぜみたいのが成功したり四谷より録音のほうが支持されるから問題ないでしょう

>>965
萌え豚はスルー

絵柄で釣れるのは1巻だけ
ジャケ買いさせても内容がつまんないと読者は買わなくなる

そもそもジャンプにおける腐女子の影響なんてないに等しい
本当に腐女子意識してたらイケメン同士の恋愛漫画にするから
そうじゃなくてもイケメン同士が乳繰り合う描写とか入れるから

腐女子云々言ってるのは臭マン板に入り浸ってる2ちゃん脳のバカだけ

実質上は「少年が好きそうなものも女性がたしなみつつある」ってだけの話で、
それほど腐であるとか、そんなものを考慮にいれる必要はない

男が可愛い女キャラが好きで少女漫画にまで手を出すように
女も格好いい男キャラを求めて少年漫画に手を出す

マンガを読む女＝腐と思ってる奴のいう「腐女子」ってのは、要するにただのミーハー女
見てくれのいい若い男性キャラにキャーキャー騒ぐからうざいけど
こいつらはただイケメンキャラが出番多めで格好よく活躍すれば満足する
アイドルのグッズを集める勢いでコミックもグッズも買うから普通に消費者やってくれる

1行目はお前の思い込み
基本的に少女漫画は女の物
そもそも男が好きな2次の女って萌え系のキャラで少女漫画の場合女目線で女読者のためにかかれてるからズレてるし
女の理想で固められた漫画のキャラにハマる男は少ない
男の理想を説得力を以って描けるのは男だけ
まぁ女作家でも少年漫画描いてるのはいるがそういうのは比較的男の作家に近い発想や考え方はしてるだろうな

>>960
腐女子の高齢化で腐女子向けのアニメージュですら↓のような状況

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10703441

今のジャンプに張り付いてるのはまさに高齢の腐女子と懐古のおっさん。

>>970-971
女は男ものの下着をはくことに心理的抵抗が若干あっても、
それが美容にいい（肉にあまり食いこまないため）と納得すると部屋着に採用するようなもんなんだよね

男が女向けのものを読むことには心理的・嗜好的に障壁が高いけど、
女が男の理想にキャーかっこいい言うのは意外と普通にやれる
実際に作るという意味では違和感は出てくるのだろうけど

まあ女キャラは可愛くて男キャラは格好よくて男女のバランスがいいなら誰からも文句は出ないよ

結局一番成功しているのはフジリューだと思う。
封神演義中期の絵とか
今の連載陣よりよっぽど真新しい。
萌えも腐も燃えも個性も全部カバーした絵柄。
サイコプラスからの転機でよっぽど考えたんだな。

サクラテツから内容のほうが暴走し出して
ファンにしか着いていけなくなったけど

永井豪にも同じセリフが吐けるのか
激しく知りたい。

スクエアのフジリューの絵、酷いことになってない？

>>975
封神演義中期の絵は確かに新しいと思う
晩期のバスタードの絵なんかも新しいと思う
ハンターハンターのヨークシンが良い例だが、漫画表現や絵の見せ方の技術は90年代後半〜2003年くらいをピークに、
今はワンピースとかを代表に「漫画らしい漫画」表現の描き方が主流となり、手塚時代の原点回帰な方向での基本的な漫画の見せ方に戻り落ちついて来てると思う
ここ最近は、あっと驚く漫画の表現シーンは見たことが無い

ちなみに日本のTVドラマなんかも90年代後半〜2003年くらいの作品がレベル高い「やまとなでしこ」とか「白い巨塔」とか。今は韓流に負けるほど低レベル

>>977
技法の挑戦としては面白いんだけど、一般人置いてけぼりな感じになった
やっぱり変なメカがいっぱい出てくるSFとかの方があってるな

メタリカの絵も古くさいな

テレビドラマとか下着とかもはや絵と全然関係ないな

まあ時代時代によって新しい古いというのはでてしまうな
特に個性のない流行を追った絵だと
だいぶまえに流行った絵をパクってるともろに古いと感じてしまう

漫画太郎なら古いとか言われることはない

>>978
晩期のバスタードは読みにくい上に昔に比べて絵の魅力は落ちたんじゃないかな
昔の呪文を唱えて大量破壊する演出は魅力的だったし読者のニーズに応じていたと思う

フジリューの絵が一番衝撃的だったのはデビューしたころかな
ストーリーがあの絵についていければもっと凄い漫画家になってたかもな

フジリューとか武井が特徴的なのは、絵柄そのものよりキャラデザとか演出だと思うな。
例えば、うすた京介とかマサルさんの時なんて絵自体は古臭かったけど印象は新しかったぞ。

演出や表現の技法が新しいと絵まで新しく感じる法則

ジャンプの場合、新しい絵を描くと逆にネットで批判されてしまうんだけどね

最近は逆に萌え系でもストーリーが重視されてきてる
中身のない作品は古臭いと言われる

age

古い絵で何が悪いの。
最近の漫画家ってどっかからパクってきたような絵ばかりじゃのぅ・・という読者もいるのだよ。

古いっていうか売れればいいんじゃないの？
ジャンプが一番なんだし

>>987
重視されてんじゃなくて萌えがジャンルとして浸透した結果可愛い画は誰でも描けるようになった
画がレベルとして均等なら売れるものはその中でも中身が良く出来てるものに決まっている
画だけで釣れた萌え黎明期から中身も伴った質が求められる画全盛期に変遷して辿り着いた時代が今であるというだけ

ところが今のジャンプ志望者、特に赤マルの新人たちは萌え絵がまともに
描けなかったりする。

そらジャンプは萌え採用してないもん
萌えが得意な奴は他誌に行くし当たり前

かけてアンケ取れるなら練習すんじゃないの？

萌え絵描けたってアンケは取れないだろ
ジャンプでオタっぽいの書くやつは狙ってるんじゃなくて元からそういう画風なんじゃないか
NEXTの天体とか

このスレももうすぐ終わりか。結局最後まで萌え豚のいいようにされてたな

早く埋めようぜ

997

ume

999

finish

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。