ワンピース強さ議論と雑談スレ315

黒髭はどうなるか分からんが
＋要素
・四皇のシャンクスに能力無しで怪我を負わせた
・4番隊長のサッチを殺せるほどの実力
・ロギアのエースを倒した

−要素
・マゼランに瞬殺（シリュウの発言からも死にかけたのは確実）
・ルフィくらいの攻撃で血を吐いている
・白髭や大将より明確に弱いエース相手に辛勝

どのくらいの強さなのか今一分からないな
個人的にはラスボスというより、中ボスみたいな感じだとは思ってるけど

ソニア、マリー＞53巻ルフィ
ルッチ≧42巻ルフィ
41巻ルフィ＞ブルーノ

43巻ゾロ＞カク
43巻サンジ＞ジャブラ

ここまでは確定
通常ルフィはもうゾロサンに抜かれてるかもな

いずれはラスボスになるのは明らかだけど
今はまだまだ能力を鍛え上げ研ぎ澄ませてない

食って間もないからしょうがないけど

意見聞かせて。
S しろひげ
A 赤青黄まるこミホークドフラくろひげマゼラン
B エースジンベエクロコルフィイワンコフスモーカーハンコックモリア
Cルッチエネル

>>901
せめてサッチや当時のシャンクスがどんくらいの強さなのか
描写されてりゃ評価しようがあるのになあ。ある意味不憫かもね

モリアもＣランクでいんじゃね？

エースが大将より明確に弱い？それはないな

青雉とエースの技は互角
赤犬とは相性の問題で負けた

ゾロはどうなんだ？
彼は能力者じゃないのに異常に強いけど
ゾロが悪魔の実食ってそれがロギア系なら相当強くなりそうだ

>>907
エースが2年前の力から成長している描写があるなら話は別だが
寝ている白髭を襲ってもボコボコにされるエースと
衰えがあるとはいえ、その白髭と互角に近い戦いをしている大将では
大将＞エースという判断は間違いではないでしょ
もう一つは格的な話になるが
スモーカーと大将では、立場を考えても能力を考えても大将＞スモーカー
エースはそのスモーカーと互角ということを考えてもね

モリアは七武海最弱だけどクロコよりは強いだろ

>>908
剣士なら覇気覚えてゾオン食った方が強いんじゃないか？

>>905
当時のシャンクスはミホークと互角

>>904
モリアとクロコもＣランクでルッチはＤだ

>>5のランクが正しいのか？
何か知らない間にジンベエが下がってるんだけど

>>904
間違ってはいないと思うけどちょっとごちゃごちゃしすぎ
黒ヒゲとエースは黒ヒゲが勝った（？）けど描写的にはほぼ互角だったよね
勝った理由もまだはっきりしないし仲間が助けた可能性もある
黒ヒゲはまだBでもいいんじゃないかな？

>>914
つ過去ログ

311〜315までは>>1にランク貼られずに色んな自分ランクが貼りまくられてる感じだね
>>1に貼られたランクで最新は310で以下の通り

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>917
今の段階で
それも信頼できない

>>916
特に多数決取ったりもしてないよ
ジンベエ降格派が多数決もとらずに１時間にも満たない短時間内の雰囲気で
勝手に変わったって主張してるだけ

おいおい、正式ランク不明かよｗ

>>1の人が貼ったランクが>>5だよ
途中で誰かが割り込んだだけ

ジンベエはエネルやエースに勝てないかもしれんが、スモーカーには勝てる

>>5は一部が勝手にドサクサで押してるだけで>>917が正しい

>>922
ジンベエはエネルにも勝てるだろ
ジンベエは見た目メタボおっさんだがかなり素早いぞ

>>917でいいだろ

過去スレ見てきたが確かに>>5は正式認定はされてないな

>>917でいい

>>5は元々胡散臭かったからな
最新の正式ランクに戻すということで良いか

今週の展開を見るだけなら
白髭＞赤犬って感じはあるけど
まだ分からないし>>91７でいいとは思う

真の好き嫌いなし公式ランク

S ：白ひげ　シキ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　赤犬

A+：ミホーク　ビスタ　戦桃丸　エネル　レイリー　黄猿　黒ひげ　マルコ　マゼラン　シリュウ
A ：くま　ジョズ　クロコダイル　ジンベエ　青雉　イワンコフ　エース　スモーカー　モモンガ　オニグモ　中位隊長
A-：モリア　クリエル　下位隊長　ルッチ　ルフィ　キッド　ホーキンス　ロー　ドレーク　ゾロ　サンジ　ジャイアント・ジョジ　ロンズ　アトモス
以下略


>>774
でも黒ひげはロギアの防御も無効でロギアに対して優位に立てるし
マゼランにだって先制攻撃掛けてたとしたら勝負は全く分からなくなる

またジンベエ厨が画策してるなｗ
過去ログ見れば>>5が正式なのは明らかだが

>>917の白ひげを単独Ｓにすれば解決だな
>>5はジンベエの位置がおかしい

エースとか大将の身体能力ってどんなもんなの

じゃあ次は>>917（>>1にちゃんとランク貼られてたスレのランク）ということで

>>917支持が圧倒だな

>>917だな

スレ310では>>917
311では>>5（白ひげはS-）が正式

ジンベエ厨はスレ311を無視か
ジンベエを上げる議論も無しに

マルコは黒ひげより弱いくらいがいいんじゃないかな

つまりこう

S+：白ひげ
S ：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エネル　エース　マゼラン
A-：ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ　ルッチ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>917支持が多いな

というか>>917の白髭を単独S+にすりゃ妥当だと思うけど

そしたら>>5と変わってるのジンベエくらいじゃね

今回はちゃんと多数決とれたし>>917に戻すということで
白髭上げは多数決取ってた気はするが赤犬戦がはっきりするまで大将同格でも良いと思う

S　白　大将
A　黒ヒゲ　マルコ　ジョズ

くらいがいいと思う
マルコは攻撃能力が低いから

俺もどちらかといえば
白髭は単独Ｓでいいと思う
衰えがあるので確実とはいえないけど
世界最強設定と今週の対赤犬を見る限りでは

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ マゼラン シリュウ
A ：黒ひげ スモーカー　エース
A-：ジンベエ　クロコダイル

B+：オーズ　モリア
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ エネル
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


スレの意見を有用性のあるものだけ拾って反映するとこんな感じじゃない？
これ最新のテンプレにして次スレはこのランクに意義を唱えていけばいいと思う

>>940
>>917＋白髭Ｓ＋で決定だな

>>945
917で白髭上げでいいです

マルコは物理攻撃に対して無効だが
傷つけずに殺せるマゼランの毒はどうなんだろうな
一応生き物の枠から外れないんでしょトリトリ

>>947
マゼラン毒は火で消える描写あるから効かないんじゃないか？

>>948
ああそうなのか

>>947
再生時に火を出して毒消して傷は再生でＯＫ

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 15:52:18 ID:Wm9NWpza0
たてれないから代行スレに頼んできた

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 16:08:27 ID:Wm9NWpza0
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266302954/

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 16:25:01 ID:Wm9NWpza0
>>2
ハンコックはまだ正式に入っていません
正式ランク

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル



正式ランク無視かよ
って言うかジンベエが下がってからだよなスレの最初が荒れ始めたのはｗ
マジかよ

>>951
俺が立てるから心配すんな

立てた

ワンピース強さ議論と雑談スレ316
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267027744/

>>951
そのランクも強引に押してるだけで多数決も取って無かったろ

>>953
乙

白ヒゲの隊長同士でも実力差は結構あるもんなのかな

自演し放題の２ｃｈで多数決も意味ないからなあ
>>944みたいな感じで有用性のある意見拾って改訂
それに意見を言って、理屈の通る反論がでなかった場合のみ
ランクを変動って感じでやっていかないと
いつまでも>>917みたいなランクが貼られ続ける事になると思うよ

>>953
乙
正式ランクでスレが立ったの久し振りだな

多数決の集計結果も書いておくな
>>917派　7人
>>5派　　2人

ある程度賛同のある意見で、反論なし
くらいじゃないと個人評価にしかならないんじゃないの

むしろジンベエは覇気確定描写ないだろ
エースと対等に戦ったという回想のみで覇気確定とか強引すぎる
ミホーク同様、覇気無し扱いだろ

よって、覇気無しジンベエはロギア突破できず
モリアの右が妥当ということになったんだが･･･

>>957
自作自演に関しては俺も考えたが、
単独ＩＤが無いしケータイは賛成反対両方に1人ずつだから問題ないと思う

ま

た

エ

l

ス

厨

で

す

か

!!!!

>>961
現状、弱点以外でのロギア突破は覇気しか描写されてないのだから
覇気持ちと考えるのが普通でしょ
赤犬の攻撃を止めたのもそうだし

ま

た

エ

l

ス

厨

で

す

か

!!!!

覇気ってだいぶ個人差あるよな

エースの弱点が仮に水の場合だってありうる
他にも弱点があり、利用したのかもしれない
もちろん覇気の可能性もある

現状コマとして、覇気使った描写がないから、覇気なしとして考えていいと思うが。

>>965
エース厨じゃないだろ
元々最近荒れすぎなんだよ
自分ランク貼る奴が激増したからな

>>967
赤犬の攻撃をとめたのはどういうこと？

耐久が異常に強いか、物語の都合上の補正。
仮に覇気だとしても、あくまで防御の覇気。

攻撃の覇気描写はない。まあ覇気の設定が不明だけど。

>>957
ランクがおかしくなった時に変動したキャラに関してそのスレで話し合って位置を決めようと提案したら
完全スルーされたのを思い出した
どっちが正式とかそんな言いあいしかしてなかったからな

結局一部のキャラを持ち上げたり、貶したい連中がランク変動させて
おかしいという意見に対して無視するという展開も結構あるよ
今回のは結構前から使ってたランクでもあるからな
一度リセットされた感じになるし、いいんじゃね？

>>970
物語上の都合とか補正とか言い出したら議論になんないって
以前、エネル派が何でもかんでも補正とか言い出して荒れまくっただろ

>>970
まず覇気の設定が不明だけども
覇気というのは現状ではロギアに触れられるということは発言から見ても明らか
そして触れるという事に関しては攻撃も防御も関係ない
自分から触れるか、相手から触れられるかの差だけなのだから
その解釈はあまりにも強引な解釈だと思うよ。

ドフラは？

ジンベエが覇気使えないってのはさすがにないわな
Ａ-はおろかＢまでランク降格してしまうぞ

覇気は何でも吹っ飛ばす力って感じ

>>974
ドフラはまだランク入り無理でしょ

>>957
それを実行したらコレだよ
理屈で勝てなくなったら次は理屈を抜きに多数決のみときたもんだ
まあ>>950の取り合いだね

すまん、物語の都合上は議論にいれないことにする。

赤犬の攻撃は、耐久が異常につよいか、防御の覇気ってところだろ。
どちらにしても、ロギア突破できない。

直後に赤犬がマルコ、ビスタに覇気有りなんたらの台詞的にも、
ジンベエは覇気なさそうな感じが濃厚だと思う

>>979
いや防御の覇気とか妄想もいいところでしょ
現状、覇気に防御も攻撃もない
覇気は現状ロギアに触れられるということだけなのだから
ただ単にジンベイ嫌いなだけでしょ？

まあどちらにしても覇気の設定がわからないことにはね
耐久が異常につよいって可能性もあるし、
覇気と決め付けるのは早すぎる

むしろどうして覇気有りをみんなが推してるのかがわからないんだが･･･

>>980
防御に応用した覇気とかソニマリが使ってなかたけ？
覇気で先読みしたり体を強化したり。エネルのマントラも覇気なのかね

>>981
エースの弱点が水だとしたら、両者ＫＯ状態の時にエースは陸上でジンベエが海にいないとおかしいからじゃね

覇気がなけりゃエースに対して攻撃を加えられる可能性がかなり低くなるからな

>>981
エースとの戦闘描写でしょ
弱点が明らかになってないから覇気使いってことになってる
覇気持ち濃厚ってだけで確定とは言い切れないけどね

>>981
確定とは言えないけれども
・赤犬の攻撃を止めた
・覇気、弱点がない限り触れられないエースと互角
この二つの点から覇気持ちの確率はかなり高いと思うよ。

なるほど、
確定ではない→エースや赤犬との描写で濃厚だし、覇気有り
確定ではない→ミホークと一緒で確定あるまで、覇気無し
の違いかね。

まーとりあえず了解しとくわ

ジンベイは覇気持ちであるであろうという根拠はあるけど
ミホークは覇気持ちかどうかは現状ではまったく判断できないけどね

エネルは大将クラスでもよくないか？
ルフィのように攻撃無効にできないと電速に勝てないと思うが

>>988
それは見方の違いだろ
描写なしの時点で、俺は現状ではどちらもまったく判断できないと感じている

まーもう蒸し返すのはやめておこう、無限ループにはまる

>>990
見方の違いを言い始めたら
このスレはどうにもできないけどね。
ジンベイが覇気有りの可能性は高いけど、無い可能性も無いことは無い
だが覇気無しでランクインさせるには根拠が弱い

俺にとってのジンベエ覇気有りの根拠は薄く感じるってこと、まーいいか

てか、このスレって無限ループな議論が続くよな
まとめサイト作る必要性を感じるわ

ジンベエは覇気有りで落ち着いたな
>>5のランクは結局なんだったのかね、ジンベエ嫌いな人多いんだろうな

ミホークは覇気なしが濃厚(バギーやジョズが全く切れてない)
ジンベエは覇気ありが濃厚(エースを殴れている)

ジンベエはこの位置が自然だな。

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

埋め

梅

倦め

楳

>>1000だからこのランクで決定

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー