ワンピース強さ議論と雑談スレ315

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ314
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266676862/

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください

>>1
乙

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

赤犬を黄猿以下に下げろよカス>>1死ね

>>1乙
idを確認すれば分かりますが>>5が正式ランクです

前スレでも言ったが、ネタバレ無しってルールを
作中で持ってる知識ぐらいは認めるようにした方がいいと思う

流石にそうしないとハンコのメロメロやスモーカーの十手が作中に比べて凶悪すぎる性能になる

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ハンコック　ジンベエ　ビスタ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>1乙

スレ立てた人間以外が自分ランクで割り込むなよww

>>1-3乙

>>6
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 00:44:34 ID:COjye6X00
とりあえず前のスレの>>10張っておくね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/19(金) 14:38:32 ID:2bXZBGTg0
S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

から持って来たんだが赤犬降格決まってた？

>>8
だよな
スモーカーはA-の連中にすら勝てる要素が十手が〜くらいしかないんだよな

前スレレスミスごめんなさい

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル
A-：マゼラン　エース　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

>>13
その十手が〜ってのが相手が何も知らない前提のこのスレじゃかなり強い
作中なら格上はそう簡単に食らわないだろうけど

赤犬は白ヒゲに唯一クリーンヒット入れてるからな

>>8
逆にネタばれありだと特殊系パラミシアの長所が半減してしまうけどな

>>13
十手＋ホワイトランチャーを回避出来そうな奴がＡ以下にいないからしょうが無いな

ビスタさんは描写十分だろ
・白ひげ海賊団5番隊長
・ミホークと互角
・覇気持ち
・防御手段特になし
・遠距離なし
これだけでA、A-の相手には勝てる
ジョズは能力的にまず無理
残るは黒ひげだけど闇水効果なし覇気意味なしで身体能力的も同格だから遠距離がある黒ひげに勝てない
A筆頭だろ

>>19
ビスタはA+右端でいいだろう

>>18　正確にはスモーカーの右側AとA-以下だな。
A+以上とスモーカーの左側は回避できそうなやつがいるし。

回避しようと思えばできるだろうけど
ロギアだからって相手の攻撃余裕で受けちゃう人たちはネタバレ無しだとやばい

スモーカーの左側には誰もいないよ＾＾

エースがジンベエの１ランク上になってる時点でおかしい
陸でやっとジンベエと互角なのに。
対赤犬でも、ジンベエは赤犬の攻撃を止めても、まだ動けるが
エースは死亡だからな。
挙句の果てには、上下関係＝相性と言い出す始末

>>23　ジンベエやハンコはスモーカーの左あたりにランクして問題ないと思うが。
A+には勝つのは難しいかもだがA-には勝てる。（マゼラン除く）

>>24
確かにジンベエがいつのまにか下げられてるんだよな
ジンベエならエネルには勝てるしエースとも互角だったろ

スモーカーは
・ギアルフィ対応程度の身体能力
・火力0
・捕獲能力
・十手
・ロギア防御
が評価対象なんだろ
まあ正直それを考慮しても
モリア＝ジンベエ＝エース＝スモーカー
程度な気はするが

>>24
エースはもう下がってるよ

>>18
マゼランの毒はロギア相手に描写不足だからとりあえず置いといたとして

エースと互角といわれロギア相手に攻撃を通すことの出来るジンベエに
陰使いモリア相手にとても勝てると思えないんだけど

>>24　ジンベエはあげないといけないな。

>>20
そんな気がしてきた
特に差を付ける理由もないしな

>>19
・ミホークと互角
この時点で黒ひげには勝てるだろ

エースはロギア防御があるからジンべエよりは勝率が高く上にくる
描写や格・キャラの発言からも原則大将＞七武海というのががうかがえるが
上位隊長は大将と互角かそれに近い戦いができる力を持っている
互角だったのは昔の話だしな

また変化なしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、やめろよこんな議論…　失望した。

ジンベエA-は無いな
スモーカーエースエネルに勝てるだろ

>>33
覇気があり、身体能力の高いジンベエの方が勝率高いだろうよ。

最近すぐにランクを下げようとする風潮がある
上げるとかじゃなくてな

>>25
ハンコは新しい描写が出るまで保留

>>32
ミホークは現状ルフィを殺せる程度だし無理だろ
対応の動きがあれば火力で負ける

魚　　煙炎雷に勝てる
煙　　炎雷に勝てる

炎と雷　引き分けだが雷がマイナス要素大なので　炎≧雷　だな

白ひげと赤犬とジンベイの描写で
ほぼ４皇＞＞＞大将＞七武海が確定したな。
例外はあるかもしれんが。
ドフラミンゴも白ひげの力に驚きっぱなしだったし
大将以上はなさそうだしな。

>>39
対応の動きがあれば火力で負ける
意味わからん

つーかそのルフィに殴られたのが黒ひげだろ
あれだけならルフィとどっこいどっこいとしか
つか痛みを余計に引き込むデメリットがあるし闇渦非能力者相手だと意味ないし

次スレ絶対俺が立ててやる　ここまで変わらないとつまんなすぎる
覚悟しろよお前ら＾＾

ジンベエは結局描写不足なんだろ
ロギア突破はできるが技は確定してない
まあ近距離技だとしてもマグマを耐えるなら煙砂辺りは耐えれそうだが

なんとなくスレ見てる感じ

ジンベエ、エース、ハンコ、スモーカー、マゼラン、ビスタ等が上で
エネルやクロコが下の覇気、戦闘力重視派と


エネルが上
エースやスモーカー、ジンベエ、ハンコが下の
反覇気、能力重視派の2種類がいる気がする。


自分は前者だけど。

大将勢はスモーカーに勝てるのか？

エースはただの火
エネルは業火をかき消す雷熱を持つ

>>26
ジンベエがエネルに勝てる根拠がない
A−にエース　ジンベエだよ

>>44
ロギア突破無しならマゼランの右は妥当だな

マジレスするとエネルは大将クラスだから
たまたま相性の悪すぎるルフィが相手で分が悪かっただけで、一般的には最強クラスだよ
大将クラスの要因は
�@空が飛べる。上空にいれば大将や白ヒゲの攻撃も一切当たらない。上空からエルトールなどを連発すれば大将や白ヒゲもお手上げ
�Aマントラが使える。これで意志のある攻撃は避けられるため覇気対策には最適。ルフィの時は意志がなかったからガトリングが命中した
�B雷は一撃必殺級。
よって大将クラスはゆるぎない
>>2はでたらめ

4皇最強って白ひげじゃね？
シャンクスも一緒に天割ってたけど

スモーカーの対クロコなんかまさに十手が〜だよな
基本戦闘力もろもろではドフラやミホークを止めたクロコのが上じゃないかな
ハンコックは確かに強いけど正直スモーカーはロギア防御と十手しか評価できるとこがない

>>42
ビスタに遠距離はない
黒ひげは遠距離っぽい技がある
ビスタの動きはミホーク同格
ミホークは近距離はルフィに当てきれてない
ルフィ同格が黒ひげ

>>45
うーん
エースに限っては戦闘力重視されてないよね（というか根拠が示されていない）
ジンベエ、ハンコ、スモーカー、マゼラン、ビスタは覇気あるだろうしそりゃ強いのでしょうが

４皇＞＞大将＞＞＞＞七武海くらいだろ
七武海はギアなしルフィでも倒せる
七武海と大将の間にマゼランシリュウ等が入る

>>25
ジョズ程の攻撃力でもクロコにあの程度のダメージなんだから
覇気持ちだからと言ってロギアの上ってのがおかしい

エースはキャラ重視だな

>>48
ジンベエに覇気ありなら、エネルは勝てないよ

エネルは、ギア無しルフィ以下の反射神経，中遠距離の雷撃の命中率が低い，
威力は死にかけの初期キャラでも耐えれる　だもんな

>>51
流石にここまで病気が悪化した今では
他の４皇の方が強いでしょ。
じゃなきゃ万全状態の白ひげと他の４皇の差がありすぎて
同じ格なのにバランスがおかしくなる。

>>45
エースには覇気ないよ。能力もショボイからその分類はおかしい

>>53
ギア２ルフィが逃げることだけに集中しても逃げ切ることができない
前に進みたいのに進むどころか、エースから遠ざかるばかり
あの人ごみがあっても進むどころか後退
攻撃の一つすらすることを許してくれない
相当なもんだぜ、他のキャラで出来る奴って黄猿くらいだろ
そのミホークと互角に打ち合ったビスタ
覇気も持っている

白髭は世界最強の男じゃないのか？

>>54>>60　ジンベエを評価したら自然とエースも上がる。
ジンベエを下げたら自然とエースも下がる。

今までこの二人はたいていセットで上下されてる。

>>58
ギアなしルフィ以下ではないし(同等程度)横エルトールかわされた描写も無いし
地面が岩が抉れてるんだが＾＾；

>>58
異常耐久力のゾロ倒してるから威力は十分
同様に光速避けるゾロが避けられないんだから命中率も十分
何言ってるの？

>>59
他の4皇に海軍本部を壊滅させられるとは思えない
赤犬もあんな簡単に倒せるとは思えないけどね

ギア無し以下なら跳弾使う必要がないからな。
まあその辺りまで考えが及ばないんだろう

>>45
というよりはロギアの能力をどう評価しているかだろ
高めに評価するか低めに評価するか

>>59
がープとモモンガも同じ格だしスモーカーは准将
シャンクスもカイドウも物語的には強いんだろうが今出ている情報だけだとそこまで強くない
だから俺は白ひげが一番だと思っている

ロギアで大事なのは火力と範囲だろ
防御は副産物
動きが同じ程度で近距離のみの覇気使いと範囲技持ちのロギアならどちらが強いか
覇気が飛ばせるやつならわかるが

白髭＞＞＞＞大将、他の４皇、七武海

>>63
まぁそうね
5日間やり合ってもお互い倒れていない状況から
エースは火力がなくてジンベエの覇気は大したことないのだろうな（あーうっとおしいのうレベル）と判断しているけど

>>58
エネルが覇気を使えない証拠がどこにもない
それにエネルはルフィに負けてない。黄金ボタンを食らっても大して深手も負わずにフェアリーバースに向かっている姿があったからね
エネルは島を滅ぼすことを第一に考えていたためルフィとはお遊び程度に相手していただけ。なので覇気を使ってない可能性も十分有る
またはルフィとの対戦以降に覇気を使えるようになった可能性もある
それにジンベイが覇気を使えたとしてもエネルにはマントラがあるのでまず攻撃は当たらない。それに雷速のスピードを持っているのでジンベイは先読みでもしない限りまず反応できない
ジンベイ＞エネルは天地がひっくり返ってもないよ

>>62
強さ議論スレって、原作をスレルールに則って解釈しているから
原作で最強といわれていても、解釈次第で
原作とぜんぜん違う結果がでることもあるんだよい。

だから他スレで強さ議論すると煙たがられるんだよい。
専用スレがある理由だよい。

対ミホークに限って言えばルフィよりバギーの方がまだマシに戦えるな

初撃はどちらもかわすににルール変えようぜ

>>72
妄想乙

そもそも懸賞金の時点でジンベエはエネルの半分程度かな？
少なくとも七武海に入った時点ではそうだったわけだ
七武海に入ってから、急激に成長して5億以上の首も狩れるくらいに
成長したという可能性も0ではないが、まあないだろうね

>>77
懸賞金とか何の目安にもなんないよ

>>74　ミホークぐらいの実力者なら残撃無効なのがわかれば打撃で攻撃とかでも十分勝てそうだけどな。バギーには。

>>72　エネルのスピードが仮に雷速としても反応速度は
ギアなしルフィレベルと確定してるから問題ない。
スピードが本当に雷速かどうかも怪しいもんだが。

少なくとも作中ではされてるよな。
そもそも作者が能力の強さで5億とつけたわけだからな

エネル→能力の強さ→5億以上
ジンベエ→能力＋α→２億そこそこ

だからどう転んでもジンベエが上にはならんわな

結局七武海は白ひげと戦う度胸があるやつすらいない。
ミホークは遠距離から距離を測るだけ。
ドフラミンゴは白ひげの力に驚くばかり。
ジンベイに至っては手下扱い。
戦う度胸があるのは元七武海のワニと既に海軍を裏切った黒ひげだけか。

>>77
このスレでは懸賞金は最低保証くらいの扱いだぞ
エネルは最低5億の力はある
ジンべエは最低2億5000万の力はある
下限を示すものだからこれでどっちが強いとは断定できない

>>76
どこが妄想なの？事実だよ
そもそもルフィ前後の人間に雷速を捉えるのは不可能だから。
ルフィはルッチの秒速100m未満ですら捉えるのにギリギリだった。そこから成長しているとはいえ秒速150kmには程遠すぎるよ
つまり秒速150kmのママラダンなどを放てばジンベイ程度はもろに食らって感電死
だから光速の黄猿は動き出す前にどうにかしないと白ヒゲすら死ぬ

ハンコックの懸賞金はロビンと同額だぞ

ハンコックなんて海に出た直後に七武海になったのに強さなんて全くあらわされてないだろ。
ルフィで言えば元懸賞金３０００万ってのと同じレベル。

>>81
危険手当もつかないのにんなことやってられっか><

エネルはエースより上ジンベエより下てところじゃないか
雷速といってもルフィの攻撃が当たるくらいだしジンベエの攻撃も避けれないでしょ
たとえマントラで読んでたとしてもね

ビスタ＝シャンクス

>>78
作中で何度も懸賞金額である程度強さを語ってる
読者の妄想よりは正確だよ。まぁ七武海に限っては元だから意味無いけど

>>83
言い捨てる感じで申し訳なかった。
＞エネルが覇気を使えない証拠がどこにもない
＞エネルにはマントラがあるのでまず攻撃は当たらない
この二か所、原作に描写が無いので事実とは言えないです。＝妄想　という。

雷の攻撃力がどこまで高いのか、それによってランクが変わると思う。
現実だったら一撃必殺だけど、ワンピキャラは耐久が異常なのでジンベとかモリアさんとか、軽く耐えちゃう気がする←妄想

アーロン戦のサンジやゾロの怪我が考慮されるなら
エネルの怪我も考慮されるべきだけどな

サンジなんて水掛けでやられてたのに、怪我してるから、実はサンジのほうが強かったとか言われるレベル
それなら、怪我しながら、まともに戦ったエネルはどうなるのやら


死ぬほどのダメージ（エネル）＞＞＞死なない程度のダメージ（サンジゾロ）
だからな。

ダメージを考慮しないのかするのかをこの際はっきりさせるべき

ルフィの攻撃があたるっていつの話？
ロギアだから大丈夫だとわざと受けにいった時、跳ね返りを利用されてガトリングが当たったとき、一騎打ちで勝てると見込んで突っ込んでいった結果、黄金ボタンが的中
くらいしかないだろ
なにがルフィ程度の攻撃が当たるだよｗジンベイの意志のある攻撃とか問題なくよけられる
エネルが本気出してからそういうことは言ってくれ。人は窮地に陥らないと本気を出さないんだからエネルとかまだ3割程度でしょｗ

>>80
いまだに懸賞金額で強さを決定できると思っている奴がいたとはな
しかも、七武海の懸賞金額は「元」だし

もうエネルヲタにはそこしか頼みの綱は無いからなんだろうが

正式ランク

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>93
だから元ということも考慮に入れて仮定してるのに、その反論は的外れだわな
もう少し読解力つけてくれ

>>94
妄想乙

正式ランク

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ビスタ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

そもそも青海は逆にエネルはパワーアップします
青海は見渡す限り電気を増幅する海。エネルにはうってつけの環境じゃん？

>>93
エネルアンチに言え
懸賞金なんて作者の評価だろ特にエネルは
それを全く考慮してないよな

赤犬が黄猿と青雉に遥かにおよばないのは
前スレで散々説明し、赤犬厨をも完全論破してる。

それにもかかわらず、>>2の奴は糞だね。

>>97
妄想乙

>>87
エネル以上にギア無し状態のルフィを見切ってたソニアでも、
ギア発動されたら全く追い付けなかったからね

ギア無しとギア有りの差はそれくらい大きい

Q 赤犬はどうして弱いの？

A　マグマは小便で消されるてただの岩になるから。

>>96
言ってろカス野郎ｗｗｗｗ

>>102
ソニア以上にギア無し状態のルフィを見切ってたサトリは？

とりあえず赤犬は黄猿以下でおｋ？

>>103
ワンピースの世界のマグマは火を焼き尽くします。
光や氷より劣る理由を科学的に検証しても無意味です。

>>106
雉以下でおｋ

暫定版
　
S ：白ひげ　ミホーク　シャンクス
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　エネル　レイリー

A+：黒ひげ
A ：スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル　ジョズ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　

>>93
エースは頼れるものが何もないもんね可哀想なことに

>>104
マジで正式ランクなのか？だったら謝る。

>>108
前スレでも話してたっぽいけど
黄猿＞青雉≧赤犬で？

赤犬改め負け犬はマグマって時点や、顔もまったく菅原文太に
似てない時点で失敗作だったんだよ。当然作者は失敗作として処分
したわけだ。

能力も３大将の中では最弱だし、ダメージへの耐久性だって最弱ｗｗｗｗ
口とずる賢い頭だけは大将の中でトップだけどね。

ハンコックはホモ以外なら戦うまでも無く石化できそうだからな
さらに覇王色の覇気で人望＝相手を石化しやすいから恐ろしい

>>113
お前何日も前からいるよな、楽しい？

中将ぐらいで石化耐えられているわな

暫定版

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ビスタ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

ランク張るのはいいがいちいちＢ以下を張るなよ見にくいから

>>114
ルフィはホモじゃないぞｗ色欲が全くない奴には効かないとかじゃないの？

>>105
蛇島のギア無しルフィ＞＞＞＞空島のギア無しルフィ なんだろ
島を越える度にルフィは強くなってるんだから

それを考慮すると更にエネルは弱いということになるね

>>117
ポルチェ入ってねえよ

アンチ青雉の特徴

・妄想が得意。青雉＝ジョズとか妄想を語るのが得意。
・氷塊って氷をぶつける技と凍結攻撃の違いがわからない。
・エースがやられた時の青雉の顔の変化を無視。
・負け犬こと赤犬が大好き
・大将の中で唯一負け犬の赤犬が大将最弱のなのに、それを青雉をきせたがる。
・マグマは冷えると岩になるって事実に反論できない。
・小便で氷を相殺とか言って墓穴掘る。小便で相殺されるのは息で消された溶岩。

正式ランク（俺）

S：　白ひげ
S-： 黄猿　青雉　赤犬　

A+： 黒ひげ　マルコ　ハンコック　
A：　マゼラン　ジョズ　エネル　モリア　　
A-： ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル

何この安定感。うん満足妄想＾＾

>>115
議論スレだろ？　悔しかったら議論で挑んでこいやｗｗｗｗｗ
そういやいたな。反論できなくて童貞とか言って逃げた負け犬が。
赤犬が好きなのはまさにｗｗｗって感じだな。まさに赤犬にぴったり。
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ

>>123
ハンコック高いのとスモーカー低いの除けば意外と悪くない

ハンコねぇ

石化蹴り+覇気はかなり良くできた組み合わせだなんじゃないかな

甘風は恐らく効いてモモンガレベルまでだと思う
大将があれで石化する・・・とは考えたくないな
多分しないだろう

能力が未だ全然不明だけど
今ですら保留だけど上位レベルだからなぁ
あれ以上伸びない気もするが


>>100
普通に正式ランク
赤犬も格下げする程の酷さではない


それにしても
今週ちゃんと読んだらマルコの防御力に吹いた
赤犬の攻撃防いで余裕こいてやがるｗ
攻撃力ほとんどねぇくせにこの野郎ｗ

能力を最大限解釈して、強い、弱いって言うのは、どうなんかな？
後付で、マグマの方が火より上位、って訳わからん解釈がでてきたくらいだし＾＾；

最大解釈すれば、光速パンチが繰り出せて、金太郎君がオジキと呼ぶ
黄猿さんが、覇気を使えないとは思えない事から、
光速の覇気パンチを考慮に入れると、誰も勝てるとは思えない、・・・とかな。＾＾；
まぁ、漫画とは言え、光速を正当に評価したらだが、


だから〜・・・あくまでも描写を元に議論した方がイイとおもふ。

白ひげ、２大将は優劣付けがたし、赤犬は負け、
覇気持ち隊長達は、大将とも同格程度、やや押され気味、
覇気なし隊長達は、七武海と同程度、個人差もあり、
ガープは、描写から大将、隊長達より上だし、

大将と７武海はかなりの実力差がある、７武海同士でも実力差がある
スモーカーは、覇気持ちのハンコックと同程度、

それで、なんで、上のランキングになるのかわからん＾＾；

エネルの雷速の攻撃はよけれないだろ
ギアなしルフィが勝っちゃったけど
ルフィがゴムじゃなかったら最初の一撃でのびてるぜ

エネルは今の位置で妥当
VSエースは知らんが
それより下の奴らは「(ルフィが)速い！」とか言う致命的な反射神経の前に
雷で潰せる

クロコには勝てなさそうな気がするが

こんだけスレ消費しても、殆どランク変わらんのがまたあれだな
赤犬ランクインと白ひげ上がっただけか
後の二つは色々揉めてるし　一番揉めない次の話題ってなんだろね

赤犬の天敵

白ひげ　黒ひげ　青雉　金獅子　フォクシー　くま等


この他大量の小便をかけられる巨人、そしてジンベエ等の魚人も
海から攻撃することによって赤犬の能力を封じられるね。
赤犬はクロコダイルと一緒で水が弱点。ただクロコと違って少量の水では
蒸発してまうから全身がずぶ濡れになるくらいの量が必要だけどね。

冷気や風で冷やすのもOKだね。空気中で急激に冷却してもマグマは
岩になって砕けるからね。現に白ひげの息で吹き消されているしねｗｗｗｗ

水、冷気、風、赤犬ってクロコより弱点多いね。糞だね糞ｗｗｗｗｗ

>>125
レスサンクス。
ハンコが高いのは　“覇王色”の覇気だから。（石化は考慮外）　
スモーカさんが低いのは、攻撃力の低さ。（十手？基礎戦闘力でクロコ程度しか抑えられない）
妄想＾＾

>>126　正式ランクは>>5だろ。

ルフィの覇気修行でハンコックの強さがわかるかな

しかしミホークがビックリするくらい弱いな。
皆から赤子のように守られてるルフィ相手に、
特別理由ないのに執拗に粘着して（多分あの中でルフィが一番弱いからだろう）、
さらにクロコごときに止められるとか…。
それと互角のシャンクスやカイドウも知れてる。
結局、最後まで大将や白ヒゲがトップクラスで終わりそうな予感

ルフィを試しているだけだな

ルフィーの覇気修行でハンコックが付きっきりだと？
悟飯登場のぐらいの唐突さで、ルフィーの子供が登場しそうだな

>>120
ランク見てみれば分かるが、いまだにルフィ＝ルッチ
つまりそこまで成長してない

>>130
っマゼラン格上げ案
定期的に言われてるのだがいまだ変化なし。
勝率的にＡにいても違和感ないのに。

>>130
Tボーンとワンゼの入替え

もうミホークとかどうでもいいから
ドフラさんの実力知りたいぜ

まず実はなんなんだよ
蜘蛛なら尊敬するけどイトイトとか言ったら怒る

>>131　の天敵にハンコック追加。　
ただしこれは赤犬がスケベ野郎な場合ｗｗｗ

青雉はぐらぐらパンチや覇気で刺されてもへっちゃら。
スピードや海に落ちても平気。

黄猿は後ろから斬られてもへっちゃらで、逆にレーザー連射して
白ひげにダメージ与えられる。スピードは最速全キャラの中で最速。

赤犬改め負け犬は、スクア―ド騙す卑怯者。口が達者で白ひげを敗北者と呼んでたけど
その白ひげにぐらぐらパンチ2発でKOされたダサイ奴。
月歩もできずに地割れに落ちて退場になった作者の失敗作。
エースがもし生きてたらマジでお笑い。今後黒ひげのかませ犬として
使われる可能性もありえる。

・エネル格下げ
・マゼラン、ジンベエ格上げ
・ハンコ、ビスタをAに
・レイリーをSに
・ミホーク、くまをS＋に
・赤犬を黄猿の右に

この辺だな。

>>143
なぜエースは下がらないの？
今回の件で一番下がるべき人物なのに
そういう偏った意見はいらん

>>144
エースはもう下がったと思ってるかそうじゃなければただのエースヲタ

>>143
君の願望を並べられてもねえ

負け犬の赤犬が、かませ犬になるパターン

赤犬が地割れから何とか這い出た場面から

負け犬「おんどれ白ひげ。まだ終わりだと思うな。」

白ひげ　―――負け犬無視――――

白ひげ「ティーチ！お前には言いたいことが山ほどあるぜ！覚悟できてるんだろうな」

黒ひげ「ははは、オヤジ、もうお前の時代は終わりなんだよ」

負け犬「おんどりゃ〜、俺の話しを・・・」

黒ひげ「邪魔だこのくぞ野郎ー！」


黒ひげ一撃で負け犬はＫＯされ今度こそほんとにＥＮＤ

>>142
それで結局何が言いたいの？
大将が黄青赤の順だって言えば済むんじゃないの

>>143
＞・エネル格下げ
賛成

・マゼラン、ジンベエ格上げ
賛成

・ハンコ、ビスタをAに
ハンコックは保留　ビスタはＡの左端

・レイリーをSに
保留のまま

・ミホーク、くまをS＋に
保留のまま

・赤犬を黄猿の右に
どちらも有りだからどっちでもいい

赤犬が大将最弱は別にいいんだが
フォビョって赤犬アンチしている奴はエース厨か？

エースは能力は弱い
反射神経もない。
パンチ一発で昇天する身体能力
他の下位ロギアと違い武器もない

青雉は不意打ちされてないから別だが、
黄猿は不意打ちされた上で被ダメ0の反撃＋光速と赤犬とは比べ物にならん

赤犬を上に置く奴は例外なく赤犬厨

クロコの攻撃性能の高さは弱点知らないで戦闘に入ったら
短期間やり合うだけでも対エースより基礎戦闘力要るだろう。
実際相手はルフィが速攻で逃亡するミホークとかジョズを封じるドフラとかだしね。

>>143
くまをS+ってどういうこと？

ドフラミンゴはオーズの足を軽く切ったり
力自慢のジョズの動きを簡単に止めているな

赤犬は攻撃力は高いけど防御が微妙っぽいな
冗談抜きでハンコックあたりに負けそう

>>128
雷速の攻撃って言ってもナミが電気泡で弾き返して無かったか？
ほとんど戦闘経験の無い頃のナミで対応できるんならビスタやジンベエなら簡単に避けるでしょ

このスレは単なる人気投票。
負け犬の赤犬が大将の１番左にいる時点でそれが証明されてるわ。
しかもおれの赤犬降格論に誰もまともな反論がない。

だいたいマルコが大将以上にいること、ジョズの位置が高すぎること、
マルコとジョズが黒ひげより高い時点で、間違いだらけの糞ランクなんだよ。

黒ひげがマルコやジョズより弱いなら、わざわざ掟に従わないでいいと
エースを止めようとした件どうなるの？って話だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとさ、マゼランはの位置もおかしいわｗｗｗもともっと上だね。
ホントこのスレアホしかいないな。

>>151
確かにエースは貧弱体質だなｗｗｗ

内臓焼けたくらいで自分の死を悟るとかｗ
弟のルフィとは比べ物にならんねｗ
内臓焼けるのも苦しいんだろうケドさ〜
ルフィなんかクロコに体貫かれたり、
マゼランに毒で殺されかけたりしてんのに生還してる。
エースはたった1発で終わりかい･･･ｗ

>>156
あんなとんでもないパンチを２発も食らって
まだしゃべれる時点で防御力高いだろ。
大将以外なら一撃で失神してるよ。あれは。

それだけ赤犬が強いということだな
致死性の攻撃技を持ってるのは赤犬とマゼランのみ

結局全然決まらんけど

１、スモーカー、エースの位置
２、S-の順番を入れ替え(下げる必要は無いと思われる)

本来ジンベエはモリアの右だけどな
・ドッペルマンとの相性最悪
・カウンターで一発ぶち込んだけど、効いたのかどうか不明

モリアに勝てる根拠が無いんだが
まあ元々「今のエースと互角」という妄想優先でランク入りしたキャラだから
そういう面は仕方ないのかね

>>158
思ったｗ激しく同意ｗｗ

マルコが大将以上なんて有り得ないだろｗ
油断してたとはいえ、中将ごときに手錠はめられたじゃん。

俺もマゼランの低さにはビビったなｗ
スモーカーが何故あそこまで高い評価されてんのか理解できんｗｗ

>>157
「そんなもの規模を変えれば何の役にも立たない」→出力上げたらゾロ瞬殺
ジンベエじゃ無理だな

俺ランクだが
個人的にS-は
黄猿　青雉　マルコ　赤犬

>>162
＞１、スモーカー、エースの位置
スモーカーは今の位置で問題無い
エースは微妙だな　
エネルとたいして変わらんイメージがある　エース≧エネルの位置関係でワンランク下げるのが良い

＞２、S-の順番を入れ替え(下げる必要は無いと思われる)
今の位置で問題無い

赤犬の大将最強の位置にこだわってるのは、白ひげ厨と赤犬厨だろうな。
白ひげが大将最強の奴を倒したとなれば、白ひげの位置は安泰だからな。

でもさ、ぐらぐらパンチや覇気で斬る攻撃、
他の２人の大将に効いてないじゃん。
赤犬が雑魚エース倒しただけでランク高くしたアホが早濡れなんだよ。

前々から言ってたよな。早濡れはよせって。
白ひげの時なんか津波を出した時点で最強位置にランクインだったんだぜｗｗｗ
全然反省できてねーし、学んでないな。
さすがアホ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
ゾロって言っても空島ゾロだろ
その頃のゾロなんてブルーノより弱いだろ
道力500ぐらいだろ

てか島を真っ二つにするエネルギーで殴られてんのに、「おんどりゃ白髭ー」なんて言ってる余裕ある？
赤犬のタフネスは異常。

>>169
空島降りただけで2000以上にアップってか。
それならアラバスタの時は100くらいか？

どんなパワーアップだよゾロ

S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ 　ドフラミンゴ
A ：ジョズ　マゼラン　ハンコック　エネル 　
A-：ジンベエ　エース　クロコダイル 　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　スモーカー　ルフィ　ルッチ

↑これが俺の上位修正案。
理由もつけよう。
スモーカーは、十手を使えるが、ハンコックにやられてるし
モクモクは捕獲専用なので、ロギアには効き目なし。
ということでかなり下げた。
その他反論あったら、理由を説明します。

>>169
まずその数字が無根拠だし、鍛えたって雷に耐えられるわけではない

ID:nlmt5GfT0は草生やしてないで自慢のランクでも貼ったらどうなんだ

>>171-172
フォクシー一味，青雉，カクの戦闘でパワーアップしたんじゃね
確かに急激すぎるかな

>>173
おい、マルコが泣いてんぞｗ

ハンコ、ドフラは実際その辺な気がするけど
まだ保留っとけｗ

>>176
ゾロの道力
アラバスタ（100）→空島（500）→W7(2500)→SB（12500）→

こんな感じ？

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

間違い無く、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>177
ミスったｗ
ドフラとマルコを何故か間違ったｗｗ

A+：黒ひげ 　マルコ

ってことでｗ

>>179
そんなこと言ったらモリアは変にナイトメア化せずに朝までどっかで寝て待ってたら勝ってたな

何度も言うけど>>173の訂正。

S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ 　マルコ
A ：ジョズ　マゼラン　ハンコック　エネル 　
A-：ジンベエ　エース　クロコダイル 　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　スモーカー　ルフィ　ルッチ

今思ったけど
女性キャラのハンコがA(A+、A-かも)程度って
なかなか凄いと思うんだが

女性キャラ全然いないし・・・
ただデボンとおつるがどうだか

戦争前「ハンコ？メロウ効かなかったら雑魚じゃねーかよｗ」
戦争中「石化キックつえ・・・」
後付設定だろうけどなｗｗｗ

ルフィ対モリアはルフィが先に力尽きて倒れているんだから
ルフィの負け

モリアは自滅だからな

>>173の訂正。
S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ 　マルコ
A ：ジョズ　マゼラン　ハンコック　エネル 　
A-：ジンベエ　エース　クロコダイル 　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　スモーカー　ルフィ　ルッチ

俺はさ、赤犬が大将の中で最弱だって言ってるだけで、
大将の中で誰一人として白ひげ以上はないって言ってんだぜ。
白ひげ厨はこれで満足できねーのかな？

それとさ、赤犬は大将最弱だけど、マルコやエネルやマゼランや
ガープやセンゴクよりは上だって言ってるんだぜ。
赤犬厨はこれで納得できねーかな。そんなに青雉より下になるのが嫌かな…。

でもしょうがないだろ。マグマは冷えるとただの岩になるんだから。
しかも空気中や海水で急激に冷やされると割れちゃうんだぜ。
みっともねーよな。現に白ひげの息で・・・あっこの部分何度も書いたなｗｗｗ
赤犬厨はここ触れられたくなかったんだな。スマンスマン。

ってことで簡単にまとめると、マグマは小便で岩になって割れるってことだな。

>>186
間違って2回送信してもうた。

>>185
確かに取り込む影を200〜300体にしとけばモリアの勝ちだったかもな。

エネルは相性で負けただけで
最低でも大将クラスは確実

>>160

他の大将ならノーダメージだったのにな。

マルコの攻撃をガードした黄猿
マルコ&ビスタの攻撃をノーガードで余裕の赤犬
この差は何？

>>189
それはない

>>189
絶対ない

エネルってぶっちゃけ強いよね
でも、ＳＢＳによるとけた違いに強い奴らがいる、それが白ひげや大将だろ？

サンジの道力
東海（1200）→アラバスタ（1500）→空島（2000）→W7(2600)→SB（3000）

敵の道力
アーロン（1500）→盆暮れ（1400）→サトリ（3000）

大体これくらいかな

S　白ひげ
A　大将　黒ひげ　マルコ
B　七武海　ジョズ　エース　エネル　クロコダイル
C　中将　新世界の海賊　５番隊以下隊長　スモーカー　ルフィ　ルッチ

大雑把に分けるとこんなもんだろ

>>192>>193
理由つけて言えよ
これだから大将厨は

>>196
場違いすぎるルフィ、ルッチ

>>194
作者が直接「超強い」って言ってるから強いは間違いない
けど最強クラスじゃない

>>194
大将は含まれないでしょ

桁違いに強い奴ら＝白ひげ、他四皇、ドラゴン

>>197
ネタだと思って突っ込んだんだが本気だったか

>>189

能力は大将クラスだけど、
ギアなしのルフィにやられる程度の耐久性では
中将クラスで精一杯だな。

マントラの範囲のみ脅威的ってだけだな。肝心の体術がそれに
ついていけていない。それでもジョズやジンベエよりは
エネルの方が強いだろうね。

大将以下は間違いないだろうけど
エース以下はありえない


と　思う

>>200
経験値の低いルフィや満身創痍のワイパーに不覚取ってるのに何を言ってるのか

>>203
むしろエース以上がありえない＞エネル

正直ジンベエ以下＞エネル

エースって凄い描写皆無なんだが

ゴロゴロは悪魔の実の中でも最強
ヤミヤミは悪魔の実の中でも最凶

雷速で動く２億ボルトの電気の塊相手に接近戦なんてできるわけねーだろ

触った瞬間に即死だ

身体能力もへったくれも関係ない

>>204
ルフィは相性
あれが不覚になるなら大将含めロギアどもは不覚取りまくってるだろ

正式ランク（俺）

S：　白ひげ
S-： 黄猿　青雉　赤犬　

A+： 黒ひげ　マルコ　ハンコック　
A：　マゼラン　ジョズ　エネル　モリア　　
A-： ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル

何この安定感。うん満足妄想＾＾
ちょっとカーリング見てくるから、議論しとけよお前ら＾＾

>>205
エースより強いのは間違いない。そもそもエースは弱すぎる

エースはよえーーーーよ

>>205
エースは他ロギアと比べても強みがないからねえ
大将→実の能力、身体能力が強い
エネル→実の能力が強い
スモーカー→十手が強い
クロコ→攻撃力が強い
エース→

>>211
ルフィに舐めた口聞かれる時点でエース以下

>>175　貼ってる


白ひげ
黄猿　青雉　黒ひげ

マルコ　マゼラン
エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
クロコダイル　モリア


ただ黒ひげは、この戦争が終わってから白ひげの隣に格上げになる予定

>>211
ルーキーの時点でジンベイと互角に戦ったり
黒ひげ相手にもそれなりに戦ってたし
エネル以下はありえない。

エースはＡランク最弱らへん

ルフィ基準だと理論がなりたたない

どうせこいつが大将も４皇も黒ひげもやっつけて海賊王になるんだからな

少年漫画だからしょうがないけどな

エネルはルフィと戦う前にワイパーに殺されかけてるからなぁ。

大将って飛べないのにどうやってエネルに勝てるの？
お前ら馬鹿？

>>216
ジンベエと互角の時点で駄目じゃん
黒ひげには完敗だし、いいとこなし

全身２億ボルトの塊で雷の速度で動けて相手の思考まで読める
ゴムだから勝てただけで普通の相性なら相手は即死

>>220
飛べなきゃ勝てない理由はなんだよ。
ルフィだって飛べないよ。

>>220
釣れますか。

エースがエネル以上とか
エネルもかわいそうだな。本来なら大将クラスなのに情報操作されちゃって
そもそも全種最強の実って正式に発表されてるのにエース以下とか吹かせんな

ルーキーはルーキーでも
ロギアなんて能力を手に入れることが出来た超ラッキーボーイだろ
それでも生身のジンベイと互角程度なんだが

>>223
ルフィはどうしようもない
遠距離攻撃は無意味だから
直接触る攻撃しか出来ない

懸賞金が強さを表してないとはいえ
推定5億のエネルは相当凄まじいと思うんだけどねえ

vs黒ヒゲ
スモーカー→十手で黒ヒゲを取り押さえられる
エネル→闇水圏外から攻撃可能
クロコ→バルハンの乾きで対抗
エース→効かない火を放っては殴られ続ける

エネルなんて覇気使えないし
ロギア相手に決めてがない。
身体能力も上位の中ではそれほど高くもない。
大将クラスとか言ってるやつはどうかしてる。

>>215　あっ負け犬抜けてた。

白ひげ
黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　ね。


でもさ、2発KOはねーからｗｗｗｗすでにこうなってるかもな。


白ひげ
黄猿　青雉　黒ひげ　赤犬ｗ

つかエネルは電機を操るんだから、人間の電気信号も混乱させることができるよね
この時点で大将クラスなんだけど

ゴロゴロの実は作中でも最強クラスの能力
これは作者公認で動かしようのない事実
これだけでもエネルが最強クラスなのは間違いない

エネル＞エースで仲良くＡ−

>>229
大将クラスとか言ってるのはアレだけど
エースはそれ全部に当てはまる上に能力も弱いからな
どうしようもない

例え実が最強だとしても大将にはさすがに勝てないな

黄猿さんがゴロゴロ食ってりゃ今頃・・・・・


エネルはAの先頭かA+の一番後ろだと思うな
本体はともかく実の能力だけで押せるレベルの強さ

ミホークってA+もあるかな？
かっこいいキャラだし俺も好きだからA+には入って欲しいが、
中立的に見ると覇気が使えない描写があるし、せいぜいA-だと思うんだが

>>231
そんなもん知るか。
現実の科学なんか言ってもこの漫画では無意味だから。

エースのロギア攻撃って名のある奴にあたってもアチチだぞ
まあ、実際に敵を電撃で倒しているエネルの方が信頼性がある

＞黄猿さんがゴロゴロ食ってりゃ今頃・・・・・

こうゆう「たられば」はいいから
お前の妄想の中だけで言ってろ

>>239
そこにレスかよｗｗ
エネルの位置について反論くれやｗ

>>240
妄言につっこみ入れられてテンパるなよ

雷速　ｖｓ　光速

なぁなぁ
エネルがルフィにやられたって言ってるおかしな人に聞きたいんだけど
エネルは戦闘不能になったのかな？深手を負ったのかな？元気にフェアリーバースに行ってなかったか？
熱伝導スタイルに変わったときにルフィは船から叩き落されて1度負けたよね？
覇気が仮にないとしてもエネルは最強の実＋マントラがありますよ？
そもそもルフィ以外の海賊団は束でかかってもエネルに傷一つつけてないのだが
ナイトメアルフィがいたとはいえ、モリアはフルボッコされてたけどｗ

>>241
エネルが大将クラス
って言っといて否定されまくってテンパってんのは君だな

「誰々が何々食ってたら……」

こうゆう馬鹿は最初から議論する気ない馬鹿だからさっさと消えろ

sage

1億ボルトクラスの雷をくらって生きているウソップ
炎パンチをくらって伸びてしまったエース
なんだこりゃ

>>225　最強の実食ってもエネルが自身が弱けりゃ上位には通用せんわ。

>>244
テンパってることにつっこまれて必死に平静を保とうとしてる様がレスににじみ出てるな

>>248
そうだろうけど

さすがに今の位置はどうなの？
って思うんだが・・・

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

>>249
妄言とか言われた程度でテンパるとでも思ってんのかよｗ
そんなこと言ってる暇があったらエネル＝大将ってこと証明してみせろ
100%無理だろうけど

>>250　エネルの反応速度はギアなしルフィに対応できる程度でしょ。
ギアがつくと全く追いつけないレベルになるのはソニマリ戦みててもわかる。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chiebukuro_no_shihaisha

だからエネルはルフィに負けてねーよ。よく原作を見れ。

あの時は、マクシム起動やら、スカイピアを沈めることや
ガンフォールやシャンドラの戦士や麦わら海賊団と戦ったりで
同時でやる事が多すぎただけだ。

実際、ルフィは主人公補正とゴムゴム絶縁体でスカイピアの落下を喰い止めただけ

マクシム起動後にエネルが引き返してきたら
今度こそ麦わらは全滅してスカイピアも沈んでたよ

そのぐらい実力差があった

エネル戦後数日寝込んだルフィ
元気に月に出発したエネル。しかも自家発電で月まで飛んでいく荒業。

この違いだけでレベルの違いがわかる

間違い無く、マクシム起動後にエネルが「やっぱ皆殺しにする」って戻ってきたら全滅してた

>>253
それでもエース以上じゃん

>>252
大将がエネル以上ってのを証明できてない奴に言われてもね（笑）
まずお前がそれ証明してから言えや

>>253
まぁルフィ相手だとそうだが
他の奴ら(格上は除く)
相手だと速度以前に雷放ったら当たって終わるんじゃない？

>>255　完全に負けたわけじゃないが実際に戦えばギアなしルフィと互角程度でしょ。
マクシム起動後にエネルが引き返してきてもルフィがいればそこまではならん。
ギアなしルフィが落とされたのも金のおかげだしな。

ギアなしルフィに対応できるかできないかぐらいのレベルのエネルが
ギアルフィに対応できるわけがない。
ギアルフィならベラミーみたいにエネルはワンパンで倒せるだろ。

設定ではエース≧エネルだろう

>>258　A以上の覇気使い、十手使い、黒髭相手にエネルが勝てるとは思えんな。

身体能力がロギア最弱のクロコダイルでもジョズの攻撃に耐えてるのにエネルを瞬殺とか

>>253
反応速度以前に人外スピードがないとそもそも追いつけないよ
ルフィ戦みたいにアホみたいに槍で突く必要ないんだから

>>257
エネルの攻撃は大将に当たらない
逆にエネルはルフィのパンチすら普通に通す程度

というかエネル＝大将って言ってる奴初めて見たｗ

>>259
精根尽き果てて寝込んでるルフィが戦えるワケねーだろ
エネルは全然余裕。休みなしで月に出発しちゃうぐらいパワー残ってた

>>260
どこの脳内設定だよｗ

思ったんだけど黒ヒゲVSエネルだと
エネルがエルトールなりママラダンなりして終了な気がするんだが。
重力でひきつけられる前に雷速で裏を取って感電死させてあっさり終了だと思うの・・・
何故か知らんが黒ヒゲをみんな持ち上げすぎ。最凶っていうのは黒ヒゲの自称じゃなかったっけ？

エースは設定上何度もロギアとしてだけの力ではなく戦闘力も高い事を
作中で言ってきてるんだからそれはエースの基本設定にあるんじゃないか。

ゴムルフィが勝てなかったってのも本当に子供のころだけじゃなくエースが旅立つ直前あたりも含めてだろうし。

>>264
＞エネルの攻撃は大将に当たらない
戦ってもないのに断定できる理由をどうぞ

＞逆にエネルはルフィのパンチすら普通に通す程度
エネルに限らずロギア持ちどもは基本物理攻撃を相手にしたときは避けようとしない
ルフィパンチが通ったのは相性のせい

>>264
逆だ。ゴムゴムのルフィだからパンチできる

他の奴なら触れた瞬間に殴った方が大ダメージだ

２億ボルトだからな

ゴムゴム以外触る事なんてできない

エネルはルフィ相手に攻撃手段が殆どないんだぞ？
それで互角なら大将クラスあってもおかしくない

>>267
普通にエースと同じ運命だろ。
黒ひげの耐久力は異常だからな。

>>208　カマキリさえ５分も攻撃し続けられたんだが。

>>272
エネルは別に闇水の範囲内で戦う必要がない

３ごときがマゼランの最強技を防げるほど相性は重要
エネルがルフィに負けたことは参考資料にはなり得ない

>>272
※2億ボルトとマグマに焼き尽くされちゃう炎では殺傷能力が桁違いです

黒しげは、ひろしげ並に強いぞー

悪魔の実食う前の素状態で、赤髪の顔に三本線刻んでるし
ひろしげの船から一人で脱出している
(たぶんひろしげとや他の隊長とも脱出時に絡んでいるはずなのに)

>>271
だから相性だろ
ゴムゴムだから戦いの形になっただけで

ゴムゴム以外なら即死級の業ばかりだ

ゴムゴムじゃなかったら即死。
攻撃しても攻撃した方が即死。

ゴロゴロなめんな

>>277
黒ヒゲはルフィのギア避けられてないんですが・・・・・・・・

>>272
エネルの攻撃力も異常だけどな
黒ひげの耐久力が「痺れながらも攻撃を中断しない」くらいじゃないと何とも言えんだろ

>>278
>>271はレス的にエネル派だと思うんだが…

次のテンプレ用です
　
S ：白ひげ　ミホーク　シャンクス
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　エネル　レイリー

A+：黒ひげ
A ：スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル　ジョズ

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　
絶対変えちゃダメだぞ

>>269
戦ってもないのに断定できる理由とか言ってたらランキングつけられんだろｗ
エネルには覇気すら無いんだけどな
その時点でまず当たらない


避けようとしない
戦争中の奴らの攻撃は覇気あるからだろ
それでもダメはほぼないけど

エースなんかは海軍の攻撃を回避
黄猿もルーキー狩りのとき普通に再生してた

ルフィパンチって相性なのか？
雷→ゴムに効かないは書かれていたけど
ゴム→雷を貫通は無いだろ
エネルは大将みたいに避けれないんだろう

これで大将と同じはさすがに無い


というか
じゃあお前エネルの攻撃が大将に通用すると言い切れるその理由言ってみろよｗ

>>279
横綱でも格闘家でも強いやつは避けないぞ
受けて耐える方がよっぽど強い

>>283
＞エネルには覇気すら無いんだけどな
尾田がそう言ったら認めるわ

＞戦争中の奴らの攻撃は覇気あるからだろ
＞エースなんかは海軍の攻撃を回避
＞黄猿もルーキー狩りのとき普通に再生してた

クロコは覇気があるか不明だけど避けなかった
再生ってかそれがロギアの能力だろ。ゴム以外相手なら同じことできてるわけだが

＞ルフィパンチって相性なのか？
作中にはっきりそう書かれてるだろ。文章理解力大丈夫か？

＞ゴム→雷を貫通は無いだろ
は？同じことだろ。


お前が大将＞エネルを言い切れてないのにさりげに俺に振って逃げようとしてるのバレバレですよ
はい、さっさと反論してください

>>283
>雷→ゴムに効かないは書かれていたけど
>ゴム→雷を貫通は無いだろ
そうだっけ？
エネルがこっちの雷が効かなくても
相手の攻撃もこちらには効かないはずだと高をくくってたら
普通に当たって相性がよかったって展開だったような？

まあでも大将達ならただ相性が悪い能力持ってるだけで
たいして実力がない相手なら瞬殺しそうな気がするけどね。

>>285
？
お前頭大丈夫かよｗｗｗｗ

しっかり俺が言ったこと理解してから出直してきなｗｗｗ

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ビスタ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>288

ドフラミンゴとハンコックは保留外して
ランク付けたほうがいいね。

ドフラもクロコの一撃片足で止めてたり、
ジョズを糸の網(?)みたいなんで絡ませてたりしてたし、
ランクも付けられる。

ハンコックは少なくともスモーカーより断然強いな。

S+：白ひげ
S-：ミホーク　黄猿　赤犬　青雉　

A+：黒ひげ　ドフラミンゴ
A：ジョズ　マゼラン　ビスタ　ジンベエ　エース　ハンコック　　
A-：エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　スモーカー　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

さすがにミホークには勝てるだろエネルｗ
ミホークは近距離だし、飛ぶ斬撃にも覇気はつけれない

>>290
斬撃には覇気つけれないなんて設定あったか？
つけれるとも書いてないがつけれないとも書いてないだろ。

ミホークは世界一の剣豪、片腕失う前のシャンクスと互角だったということを
前提に置いたら大将以上かもね。

そもそもミホークに覇気の描写なんて無いけど

なんで大将がシャンクスより弱いと思うんだ？

ハンコックは蹴り一発でも当たった瞬間少なくともロギア以外には勝ちが確定する

>>294
頭にベストヒットすればの話だな

実際モブにヒットして元気だったろｗ

>>295
石化ヒットして肩かどっか崩れた奴いたよね？
アイツがあの後どうなったかで評価がかなり変わるな

>>291
その設定すっかり忘れてた・・・
なら今のミホークは手を抜いてるとしか言えないね
本当はどうだかわからないけど・・・

>>297

ミホークは余裕だろ。
ビスタと戦ってる時、顔色一つ変えてなかったぞ。

現時点ではシャンクスよりも上だからな。ミホークは。

ランク貼り過ぎだカス

>>298
ビスタだって全然余裕な顔してたが。

>>298
ルフィ相手にも遊んでるような感じだったからな
こりゃドフラ以上の大物か
というかドフラがあんな余裕ぶっこいといて弱かったら笑う

必死さを良く見てみよう。

必死な人→クロコ、ジンベエ、白髭海賊団の隊長たち、赤犬たん
余裕な子→ハンコ、ドフラ、ミホーク、黄、青

>>297　ミホークは命賭ける理由もないし余裕で取り合えずいるだけ。
ドフラ同様積極的には参加してないだろ。
ルフィに対する発言も手は特に抜かないけど本気ってわけでもないだろうし。
七武海のほとんどは余裕で全力出してない。

すでに描写済みのモリアは余裕じゃない描写もあるし
白髭側で理由があるジンベエは必死だが。

エネルは赤犬の代わりにスカウトされます
でも断わります

イワンコフ、イナヅマはルフィーの隣ぐらいでいいと思う。大体そんぐらいだろ

わざわざ手加減しないとミホーク自身が言ってるのに

ミホークが本気ならルフィはもう死んでる。

>>305イワさんのセリフ察するとクマと同等かそれ以上だろ

ルフィの言ってた青海でエネルより強いヤツってのは大将とか白ひげじゃないよな
少なくとも空島時点ではどっちにも遭遇してなかったはずだし
その時点でルフィが知ってて明らかに強いのはガープくらいだろ
あとエネルより強い可能性のあるやつは赤髪海賊団のやつらとかミホークにエースにクロコくらいか

これからルフィは莫大な賞金首かけられて名うての賞金稼ぎに狙われるのを
ハンコックがバッタバッタと倒して行きます。

>>309

そりゃルフィにとってエネルは単なる槍使いでしかないからな。

賞金稼ぎなんてBW社員100人とゾロ・与謝苦・ジョニー・フランキー・・・
殆ど雑魚しか登場してない

ミホーク>シャンクスって設定、
尾田は忘れてたんじゃねえか

>>313
シャンクス以上ってことは
下手したら白髭以上？

エネルエネルって何？おまえあほなんだからまわりの友達と議論してなさい！童貞の君では友達いないからお母さんに言いなさい。

>>309
ルフィも言ったように…と尾田が発言してるんだから43巻までのキャラでしょ

エネルもアフロだから＋１

>>307
作中のキャラが手加減しないと言った描写がある以上それは単なる妄想

エネルの移動・攻撃速度って本当の雷速じゃないだろ。
避けられる、付いていける時点で秒速150kmなわけない。
もし現象の特性を正確に反映しているなら黄猿はやばい事になるぞ。
蹴りで相手を吹っ飛ばせることから、質量を維持したまま光速で動けることになる。
秒速30万kmであの質量が移動したら地球崩壊するわ。
結局実の能力を完全に再現できていないんでしょう。
エースの炎温度に関しても、マグマより低い温度しか出せない程度の能力しか（あの時点では）持ってないって事。
能力を鍛えれば温度が上がったり速くなったりすんじゃないの？
ルフィの伸び率も上がってるって説明どこかになかったっけ？

>>313
忘れちゃいないだろうが
尾田はアーロンがジンベイと互角だとか
ゾロがルフィと肩を並べる強さとか
対比させる時は適当に書いてる感じがある

アーロンとジンベイが強さで肩を並べていたなんてでてねー

>>318　描写的にはあきらかに手加減してるように見えるんだがなぁ。

慎まん＝バリバリ全力全開
ではあるまい
手加減はしないけど全力までは出さないって程度じゃないの？

>>308
イワが知っているクマは、まだ人間に近い時のクマなので単純比較は出来ないでしょ。

ミホークの場合ルフィはともかくバギーにはマジで何度も刀振ってたようには見えたけどね

マジで刀振ったらバギーの後ろにいる奴等吹き飛んで死んでるんじゃね

>>326
さりげ正論

バギーには軽くあしらうつもりで斬ったとかその辺かね

所詮七武海でしょ。
既に二人も倒されてるさ。
ルフィがいまさらミホークに圧倒される方がおかしいから。

まあ、本気がどうかしらないけどさ
ギア２ルフィの高速スピードは黄猿やクマの瞬間移動などを除いてトップクラス
そのルフィが始めから逃げることだけに集中しても追いつかれて逃げ切れない
エースを助けたいから前に進みたいけど、逆に遠ざかるばかり
戦争で人が沢山いるんだからもっと逃げやすかったはずだが

相当なもんだぞ

>>322
それがミホークの実力ってことだろ
お前にみたいにミホークが手加減してるんじゃないかって想像する奴のために
わざわざ説明の台詞つけたんだろ

>>323
少なくとも本気ではあるってことだけどな

ルフィが逃げることだけに専念しても逃げ切れない奴ってだれがいるっけ？
黄猿は無理だな

ミホークを持ち上げてる人ってワンピースが
「クロコダイルなどわれら七武海の中で一番の小物」
みたいな漫画であって欲しいの?

>>332
とりあえずルフィは普通に圧倒されているから

>>331
あとクマだな、逃げに専念してる一味を全員吹っ飛ばした

>>334
クマから逃げ切るのは無理だな
瞬間移動があるからな

ただ、鷹の目のように前に進むことさえ許さないかといえば別だろうが

ミホークは暇つぶし程度の考えで七武入ってそうだしなぁ。
海賊団を作っていれば、四皇（五皇？）にいても可笑しくはないとは思うが。

>>319
ビームはマルコやイワンコフが対応してるし、雷撃はナミが対応している
ワンピース世界の光速雷速は現実世界のそれとは異なり人間が対応可能な程度

クロコが大量の砂煙を起こしたりしたら
黄猿って光速移動無理かな？

白犬に旬札した赤ひげよわすぎるわ・・

>>326
そんなこといったら氷塊切った時もその手前にいるヤツラ斬られてねえじゃんw

A、A-議論だけど
マゼランとジンベエの二人をAの右に持って来ればそれでいいと思うんだがどうよ

ミス

×　その手前にいるヤツラ斬られてねえじゃん
○　その手前にいるヤツラ吹き飛んで死んでねえじゃん

エネル「お前はただの光、私は雷光だ貴様と私の力は上下関係にある」

これで黄猿なんて一撃なのにな

っつーか移動が光速なだけで
移動に移行するまでの反応速度、決断速度、実行速度、調整速度
は普通に人並み・・・描写を見る限り人並み以下か？だからな
エネルも一緒、普通に描写だけ見てたら評価高すぎるし
物理学的に考えるならエネルはかなり弱い

>>331
いすぎるじゃね？

エネルはジョズにどう考えても負けるからな。
ダイヤモンドは電気がきかない。


ソースはwiki

>>342
はいはい、斬られて吹き飛ぶ
これでいいんだろ

>>341
前々から思ってるんだが、S S- A+ A A- この違いは何？
順番が入れ替わらないんだったら、二人をAに上げる意味あるの？

エースはダズに勝てないな
火は刃物を焼けない

>>348
適当だろ
だからスモーカー、エース、エネルの全員に下げ意見が出たりする
境界が超曖昧

ちなみに現実の理屈を照らし合わせると
普通の人間のパンチにも反応できる人間は理論上存在しないから
光速だろうが雷速だろうがなんの意味もない
逃げる時に役立つ、もしくは狙撃できる程度

聖闘士星矢
ライトニングぼると！
星矢が黄金クロスをもとっただけで光速に対応ｗ

>>350
んな…そんなこた無いだろ。　古参の奴ならわかるのか…？

>>349
炎が鉄の融点の約1500℃だっけかを超せば溶けるでしょ。
大火災とかは3-4000度とかになるし

そんな熱量ないな

>>343
普通に考えて光の方が上位だろ
まあ、ゴロゴロがいまいちショボいのは能力のせいじゃなくエネルの鍛練不足のせいだろうが

>>355
？

何度かは不明なのが正解。マグマに焼かれた描画で大したことないんじゃネ？
印象が強いんだろうけど。

温度だけの話なら蝋燭でも1400℃とかだっけ？逝くけど、勿論蝋燭では溶けないだろうね。
バロックの船数隻を破壊したり炎帝などの描画は、まさに大火災並の火柱には見えるけど。
1-2000℃程度はでてて、炎の量も十分な量でしょ

アチチッチの件はあいつが異常だと思いたいｗ

>>348
SABC・・・　のランク間では壁がある
よほどのことがない限り越えられない壁

+-　は、はっきりとした差。ただし相性その他で勝敗は流動的
左右の並び順は、ほぼ互角だが、ランク付けすると・・程度の意味

>>358　と同意見かな。

>>357
科学的根拠なんて意味ないしな
原作でエースの熱で鉄が溶けた描写もねーし
人間がアチチですんでいるのが描写

>>360
全然関係ないけど、青雉がルフィを凍らせた技（アイスタイム）っげあったべ？
あれと同じこと、エースがしたら、ちょグロｗｗｗ一瞬で丸こげだろう＾＾

笑

>>360
では複数の船（最低6隻）はどうやって壊れたのか、解説してみてよ。

十字火では結構な大爆発しているように見える。スパスパ位のサイズの鉄が
手に負えない様には見えないなぁ。炎帝では島の1/3の大きさだし。
熱量は十分と思えるよ

>>363
船？
熱で燃やしてこわしたというより
吹っ飛ばしただけだろ

大きさなんてどうでもいいんだよ

つまりあれか

エース「うぎゃああああ」
赤犬「火とマグマは上下関係に・・・！？うぎゃああああ」
ドンアッチーノ「マグマと熱は上下関係に・・・！？うぎゃあああ」
青雉「お前ら絶対零度がなんなのか学べよ、俺に勝てる奴いねーよ」

>>357
＞アチチッチの件はあいつが異常だと思いたいｗ
言っとくが火券があたったのは黒髭だけじゃなく
他の仲間も直撃しているぞ
それでも効いていない状態

ワンピはそもそも熱とかが軽く描かれてる。
氷は溶かせばおｋだからちゃんと凍ったんだろうけど
熱や爆発をきっちり描くとグロいからな。

でも熱はものに対しては凄く効果的だったり。

ロウと油と火薬で大炎上だったり（そんな熱もアッチッチ）
木を丸ごと焼き尽くすほどのバズーカとか（そんな熱もアッチッチ）
金を溶かしたり（そんな熱もアッチッチ）
船を何隻も燃やしつくせるほどだったり（そんな熱もアッチッチ）

ミホークは覇気使えない描写しかないじゃないか
・白ひげに飛ぶ斬撃を放つ→ジョズに簡単に止められる
･ルフィを直接切ろうとする→バギー身代わりで無事
覇気があればどっちも実の能力を貫通してジョズはダメージを受け、バギーは真っ二つになっていたはず
手抜いてるから本気じゃないんだとか妄想及びミホーク厨の願いでしかない

>>368　願いっていうか普通に描写見てたら本気で戦ってるようには全然見えんのだが。
適当に遊んでるだけだろ、ドフラにしてもそうだが。
海軍や白髭達のように命がけでやらなければならないことじゃないから当然だし。

>>366
オーガー、バージェスには直撃はしてないよ。ホテルだったり黒髭に向かって放たれている。

> 大きさなんてどうでもいいんだよ
流石に討論できないな。言いたい事だけ言ってごり押しに感じる。

少なくてもスパスパを倒せない程度の炎にはどう転がっても思えないよ。

参考までに

マグマの温度：800〜1200℃
太陽の表面温度：6000℃
・スペクトルから計算した6000度という温度ではすべての物質はプラズマ状態になります。原子として存在できないのです。当然地球型の空気は存在しません。
ゼットンの火球温度：1兆度
・出した瞬間に太陽系が一瞬で蒸発すると言われている。

覇気もっていればバギーの能力無効化できるなんてきまってないんじゃねーの
赤犬みたいな覇気あっても攻撃が効くかは別みたいな件があるから

鷹の目に今のところ覇気がない設定でいいが
ジョズはMｒ１と同じパターンの可能性あるからなぁ

ただ呼吸読んで攻撃していなかったから受け止められただけってね
ジョズもMR1もミホークが斬ろうとして攻撃したんじゃなくて、飛び入りで防御しただけ
つまり、呼吸を呼んでない。
そして、MR1は次の一撃ではあっさり退場

>>370
どうみても直撃しているだろ

そもそも実際の科学的なもので考えると金が融解するほどの熱、1064.2 ℃ですら
ルフィはアッチッチで済ませてるんだけどなｗ

ちなみに最も熱に強い物質

炭化タンタル(TaC)の融点が3985℃
タングステンの融点が3422℃

おれはMR1に勝てないとは言ってないぞ
鉄を解かせるほどに見えないとはいうが

>>375
うんだから、鉄を破らないとMr1攻略になりにくいでしょ。実質的に。

また鉄は1500℃程度で溶け出す金属だし、その位の温度は流石に島1/3を覆ったり
火柱が立つくらいだから超してると思うのが自然じゃない？

そんなに火力あるなら人にやけどの跡を残すくらい最低限できるのが自然じゃない？
ぶっちゃけ、ルフィもゴムでエネルの電撃で溶けるはずだが溶けてないしな

>>367
描写がたいしたこと無いのは熱に限らんけどな

全身凍結してもお湯かければ復活
ミイラになっても水かければ復活
何千万ボルトの電撃も服が少し煤けるだけで気合いを入れたら平気
ビームで胸を何発も貫かれても死なない

ウチの団地の隣の棟で火災があったときは、5-7mくらいの火柱だったが
コンクリもひび割れたり剥がれたりしてて、アルミサッシはグニャグニャ、
鉄のドアも内側は溶けていたらしい（団地の消防団員の話だけど）。

その規模は超していると思うけど。

>>379
ワンピース世界でそんなのあてにならないのは散々ガイシュツだからなぁ

現実と完全一致しないのは、重々知っているけど
現実を一応の基準として、マンガの描画でそれを補正していくのが適切と思っているよ。

それを加味しても、エースのMAX熱量が鉄程度も溶けないとは、どうしても考えにくいなぁ
うーん。意見は合間見られなかったままだけど、寝落ちします。

エネルの攻撃でも金属は溶けていない。
エースごときじゃなおさら無理だろう。

1200℃のマグマに焼かれてんだから鉄を溶かせなくて当然じゃん

>>382
別にエースもエネルも下位ロギア同士なんだから仲良くしろよ

エースが高温の炎を出し続ければ火事の被害ていどの事は起きるだろうよ
火拳にしろ蛍火にしろ瞬間的なものだろ
鉄がそんな一瞬でドロドロに溶ける様な技つかってたらエースの火力は相当高いわ

ゴロゴロの実→黒焦げ完了！
メラメラの実→アチチ！…ショッボｗｗｗｗ
赤犬のマグマ→メラメラより確実に上

だからメラメラはタバコの火程度の温度なんだよｗｗｗｗ
鉄は溶かせないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
ゴロゴロで黒焦げになってる描写無いだろ
服が少し煤ける程度

やはり、赤犬や黄猿のように人体破壊に至る程の威力がた

赤犬がメラメラ焼いたのは温度温度関係ないだろ
実の上下関係

そもそも火を焼くって事自体が意味わかんないし

"黒ひげ"マーシャル・Ｄ・ティーチ（船長）　　　　　　　　　　　　　　　　対　ルフィ　ほぼ鉄板
"雨のシリュウ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対　ゾロ　ほぼ鉄板
ラフィット（航海士）　
"音越"ヴァン・オーガー（狙撃手）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対　ウソップ　ほぼ鉄板
"チャンピオン"ジーザス・バージェス（操舵手）
"死神"ドクＱ （船医）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対　チョッパー　ほぼ鉄板
"巨大戦艦"サンファン・ウルフ
"史上最悪の女囚"カタリーナ・デボン
"大酒のバスコ・ショット"

エースは擁護のしようがないくらい弱いｗｗｗ
エース０勝ってのが痛すぎるｗｗｗｗｗ
エースが良いとこ見せた時あったっけ？記憶にないわ＾＾
なんか言ってたよね？「次に会うときは海賊の高みだ！」とかｗｗｗｗ
ださｗｗｗｗｗ　　

はぁ…好きだったのに。失望した…。かっこよかったのに…失望した…。

>>379 マジスレすんな。　現実と漫画の区別付けろや！

他のメンバーはハッキリしないな
ただ、戦う敵の傾向としては

サンジの敵は馬鹿でギャグキャラが定番だからラフィットらへんはないだろう
チョッパーも同じ傾向
他は戦闘が少なくて傾向が分かりにくい

ラフィットはナミかブルックだろう
バージェス、ショットがサンジとフランキーのどちらかずつ
デボンはロビンかナミ

ウルフがデカすぎてわかんねーよ

おにぎりは改造サニー号に乗ってみんなで戦闘
巨大戦艦というくらいだから悪魔のみで戦艦に変身してもおかしくない
なんで沈まないんだというのは無視

>>368
そう、ミホークなんざビスタに毛が生えたレベルなのにね
描写ではなく自分の願望で考えてるね

>>369
ここはお前の読書感想文を書くところじゃないの
お前がどう見えたとかそうゆうのはどうでもいいの
お前みたいにミホークが手加減してるんじゃないかって妄想する奴のために
わざわざ説明の台詞つけてやってるんだよ作者は
あれがミホークの実力ってことだろ
お前のいう命がけでやらなければならないことじゃない＝100％手を抜いている　はそもそも何の理屈になっていないし

ウルフがでかいのはチョッパー覚醒状態での戦闘フラグじゃねぇの？

あーでも戦艦ならフランキーなのかもな
フランキー自身も一応バトルフランキーシリーズの一つなんだよな
巨大ロボにでもなるんだろうか

>>395
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ミホークについてはアンチじゃないがかなり厳しい評価は仕方ないと思うよ。
たしかに大きなエラーはないが、ヒットもない。これじゃ変化球打てるかどうかわからない。
剣士は覇気が無ければ手も足も出ないからね。
ただ、救いはビスタが赤犬に一蹴されなかったことや、クロコダイルともやり合えるのは確実なので
ロギアに対抗手段皆無とは限らないこと。描写待ちやね

まぁ空振りで氷山真っ二つにしたり攻撃力が高い描写はでてるが
当たらなければどうという事はないレベルの話だな

はっきり分からないからミホークは保留でいいやん。
霧がな〜〜い！！です。

覇気が重要なら覇王色の白ひげ、ハンコックが最上位でいいやん
ルフィが覚醒したらそのときルフィも最上位追加で

覇気が重要というか覇気がないとロギア相手に安定して戦えないからだろ
上位陣と戦えないからロギアだらけのA以上にいけなくなる
このスレでのランクインの話をする時は重要になってくるよ

特にミホークみたいな
世界最強の剣士がロギア相手に手も足もでないのかみたいになるから今は保留中なんだろ

正直な話VISTAよりXPだよな

ＶＩＳＴＡは黒歴史だな。

保留というより、現状で放りこんでいっていいんじゃないか
正直、黒ひげジンベエなんかと同じくらいミホークは描写あると思うけどな
ミホークは現状の描写ではバギーすら切れず手こずっているため覇気はないことは濃厚、
(雑魚は瞬殺でふっ飛ばしているし、ルフィを殺す気満々で戦っているから遊んでいるわけではない)
覇気でロギアは切れるのに、覇気でバラバラは切れないと考えるほうがおかしくないか？
ただ剣術のレベルは四皇のシャンクスと互角かつ世界最強の剣士といわれてるから
相手がロギアでもない限りは無敵の存在と考えていいと思う
A-の一番右かB+の一番左が妥当なところだと思うが

>>406　いや別にてこずってはないだろｗ　ミホークの剣を1回バギーが能力で回避しただけで。
ミホークがＢとかありえんだろ。
ロギア以外ならロギアでも苦戦するだろうくまやマゼラン、ジンベエ、ハンコetcにも勝てるかもしれない奴だし。

斬られても大丈夫だからと勘違いしたバギーが撃ったマギー玉跳ね返してバギー速攻負けてるだろ…
むしろビスタが赤犬斬れて無い時点で覇気でスパスパを斬れるかどうかも怪しい感じになる
まぁ打撃無効のルフィが殴られて痛いんだからスパスパも斬られる可能性の方が高いとは思うが

つか、覇気の詳細こないといろいろと判断に困る
赤犬が斬られてなんともなかったから余計にな

>>407
一回ってお前ちゃんとジャンプ嫁よ

今回の戦いでロギアに対してダメージ描写のあった覇気攻撃は白ひげとジョズのみ
マルコビスタハンコックは当てておきながらダメージ無し
覇気の種類による差なのか、単に身体能力の差なのか
マルコやハンコックは身体能力で片付くとしてもビスタのは明らかに首切れてただろうに。何で無傷なんだよ赤犬

覇気にも相性があるんじゃね？
ハンタの念みたいな感じ

腹部への打撃攻撃はぱっと見でダメージわかんないだろ

顔なら痣や吐血でダメージをあらわせるが
それ以外だと服に隠れちゃうからね

ミホークがランクインしないのはミホーク厨がごねたから
暫定ランクなんだから現状の描写でランクするべきだしそもそも描写は十分にそろってる
いずれ強さを見せるだろうから保留とかいいだしたらほとんどのキャラが保留になる

覇気攻撃でもロギアはなかなか厄介なんだろう　特に集まってるのは最強級、1撃では死なないんだろうね
顔半分でも死んでない奴いるし
あとランキングに関しては>>414の言うとおりだと思う
その理屈だと主役のルフィとか永遠の敵になりそうな黒ひげとか最終話まで入れらんなくなるよ
ミホークは覇気なしほぼ確定だからクロコの右以下でいいんじゃないかな
イワンコフ、くま、ハンコックも入れてしまおうぜ

ミホークは入れるならA-の左端という話が出てたことはあったんだが
結局保留になってるな

世界最強の剣士の看板を背負うキャラでもあるから扱いが他のキャラより慎重になってる
格だけで言えば剣士キャラがミホーク以下になるからな

とりあえず覇気描写が出るまではA-最強に位置づけといて
覇気描写が出たら白ひげとマルコの間にランクインさせればいいよね

>>382

エネルは金を一瞬で熔かしてる描写は有る。

ギア無しルフィに本気斬撃かわされまくった奴がオーズに勝てるか？

>>417でいいかもね
覇気描写があれば、マルコはともかくビスタよりは上でいいだろう
今は覇気なしの描写しかないから現時点では
覇気ありらしいビスタが上になるのは致し方ないんじゃないか

>>419
斬撃で氷山ぶった切ったりしてるから破壊力はかなりあるだろうと思う、オーズには勝てそうじゃない？
覇気がないからクロコ含めロギア相手だとイマイチどうなるかわからんが
マゼラン＞イワンコフ＞くま＞ジョズ＞ビスタ＞ジンベエ＞クロコ＞(ロギア･覇気の壁)＞ミホーク＞モリア＞オーズかな？
イワンコフとくまの能力はチートすぎるし、全容がよくわからない上覇気が不明で確定しづらいが入れないと始まらんかなと思うし
(くまは肉球で飛ばして戦闘終了だし、イワンコフは女ホルモンやらで無力化すれば勝つ)
とりあえず入れていいんじゃないかなあ？

ほとんどのワンピース好きがこのスレ見たら驚くだろうな。
ミホークのあまりの評価の低さに。

>>421
くまは覇気なくても問題ないだろう
空気や炎を弾いたりしてるからエースやスモーカーにも弾きが効く
というかあのチート能力で覇気まであったらびびるわ

くまは脳を弄られたわけだから
「制御出来なきゃただの気迫」といわれる覇気を操れる確率はかなり低くなった気がするな
感情とかそういうものがないと気迫のコントロールも糞もない気がする

ハンコやくまはロギア攻撃有りで良いがイワンコフのホルホルはロギアに効くのか？

ただのマバタキで砲弾を跳ね返すイワンコフ
ただの息吹でマグマを掻き消す白ひげ

れべる４　炎
レベル５　冷

この時点で青雉＞赤犬決定だな。作者は完全に冷の方を優遇してる。
おまけにマグマは冷えると岩になって崩れるからな。
完全に赤犬は大将の中で１番雑魚の最弱ポジションだぜ。
しかもお負けになって１人だけ退場なさってますしｗｗｗ

反論ある奴はどうぞ！

強さは別として、能力の規模のデカさを見るとエネルやシキの方が上に見えるよね

そう言えば何気にイナズマは懸賞金1億超えの可能性高いんだよな

>>428
シキはともかくエネルは技発動に時間かかり過ぎだから描写だな

とりあえずミホークは現状A-トップ
覇気描写が出次第白ひげとマルコの間って事でいいよなマジで

>>429
革命家の危険度が不明だがルフィよりは上じゃないのかな

>>431
クロコとの作中対戦結果描写（描かれれば）にもよる
そして必死すぎだw

結果なんて描かれることはないだろうな
始まりそうでなげっぱになった戦いが多すぎる

ジンベエVSモリアとかどこいった

覇気有りで白髭とマルコの間になるってのも意味不明だしな
まだ、ミホークは保留で良いだろ

>>434
あれは先を急ぐジンベエがモリアにワンパン入れて行っちゃったんだろう

俺は先週マルコと一緒に赤犬に斬りかかったビスタが今週どこにもいないのが気になる

クロコに切り傷があった場合白ひげとマルコの間にミホーク置くべきだな
レイリーより強いって時点で白ひげとマルコの間の力量はある
もしかしたら衰えた白ひげよりも強いかもしれない

それはない

>>438
ホームラン級の馬鹿だな

クロコがミホークとの対戦でダメージを負ってたら
ミホークは覇気が使えるって事だ分かったか馬鹿
ついでに世界最強の剣士って時点で黄猿と五分ったレイリーより確実に強い
黄猿にダメージ与えられなかった白ひげ
黄猿にダメージ与えたレイリーそれより強いミホーク
ついでにレイリーは立場的にはマルコのポジション
ミホーク＞レイリー＝黄猿＝マルコ
ついでに四皇シャンクスを興味ねーって華麗にスルー
ミホーク＞シャンクス＝カイドウ＝白ひげ
地獄のボスマゼランと互角の剣士シリュウより強いミホーク
ミホーク＞シリュウ＝マゼラン＞黒ひげ＞エース

>>439　ミホークの覇気ありが確定しても覇気なしでも自分はA+ぐらいだと思うが。
覇気がなくてもA以下の奴等に勝てなくともそう簡単に負けるとは思えん。

Sクラスもあるかもしれないがそこにおくのはさすがに描写が足らん気がする。

>>440
S ：白ひげ　ミホーク　レイリー
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

いやミホークが覇気使えたらこうだな

ミホークVSルフィの描写が出てからルッチの立場がなくなったよな
人界を超える体技？身体能力の強化？迫撃においてゾオン系こそが最強？CP9史上最強？
そんな彼でもついていくのが精一杯なギア2を素で圧倒するのが海賊トップクラスでは当たり前だったわけだ
完全に井の中の蛙だったな

ルッチならミホークに勝てそう
足から斬撃出るし

S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉 マルコ

A+：マゼラン　黒ひげ　ジョズ
A ：エース　ジンベエ　エネル　クロコダイル　スモーカー

まぁレイリーより強いかどうかは分からんが
シリュウやビスタよりは間違いなく圧倒的にミホークの方が強いとは思うな。

>>443
究極の馬鹿だな
ゴミ屑ルフィ如きに負ける馬鹿が
ルフィを子供扱いできるミホークに勝てるﾊｽﾞねーだろ

脳みそ足りてねーんじゃねーのか？

まぁこんなところだな。

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー　

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　くま
A：マゼラン　ビスタ　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>445
圧倒的に強かったら停戦持ち込まないよ
拮抗しててすぐ決着がつかないから両者退いたんだろ

レイリー　ビスタ　シリュウよりもミホークは強いよ
世界最強の剣士って称号を何だと思ってんだ？
設定無視すんなよマジで

いつも思うんだがスモーカーの位置が高すぎる
よくてA−だろ
十手で+評価（ただ壊れやすい）
攻撃力ないから-評価でその他ロギアと同列でいいだろ

>>450

ギアルフィを捕らえてる。不意打ちでもなんでもなく真正面からきっちり十手で抑えてる。
もし以前のスモーカーだったならヒナのようにスルーされてさっさと抜かれてるだろ。
ルフィと互いの成長も認め合ってるし少なくともギアに対応できる十手持ちスモーカーはエネル、クロコには勝てる。

六王銃と排撃ってさ、どっちが強いん？

>>452　数倍と十倍どっちが強いと思う？

>>449
お前は称号に拘りすぎ
ビスタとミホークなんて戦ったこと一度も無いのにどっちが上かなんて分かるわけない

威力では排撃だけど、リスクや反動考えたら六王銃の方が使い勝手いいよね
むしろ、体技で数倍も出せるってすごくね？

六王銃も排撃も今の戦争のレベルで考えるとショボイけどね
新世界のやつらは数人でPX破壊しちゃうし
ミホークの氷山斬りは六王銃も排撃も超越した威力だし
白ひげはもう凄過ぎる
オーズもちょうやべぇしな
もう六王銃(笑)排撃()

スモーカーのギア2対応は微妙だけどな
ルフィの背中に回ったのは意表ついてるっぽいし
まあどっちにしろ覇気が無いキャラだとスモーカーに勝てないから今の位置で異論は無いが

>>457　自分はむしろスモーカーはA-だと戦争前はずっと思ってたんだよ。
クロコと一緒にB以下に下げてもいいんじゃと思ってたぐらい。

次にルフィがスモーカーとあったら十手や煙能力は知ってるしギアもあるしロギア相手だから
勝てはしなくても十手破壊、煙捕縛をかわすぐらい余裕でできるもんだと思ってたから
スモーカーの予想以上の成長にびっくりした。

まぁスモーカーもロジャーにおけるガープみたいな役回りだし
ずっと島わたっていろんな賞金首捕まえてきてるんだろうし成長してたんだろうが。

ルッチがルフィに負けたのは勇者補修のせい
ミホークがルフィの仲間を誘拐したらルフィに負けてしまう
所詮そんな漫画

ミホークはキャラ補正かかるから間違いなくＳランク

ルッチ達はマゼランクラスなはずだぞ
ただあの時点から世界の磁力の影響なのか敵が強くなった

ミホークはシリュウにやられて黒刀『夜』まで奪われます！
白髭も黒髭にやられます！
マルコもジョズも黒髭一味にやられ白髭一味は惨敗して大戦争終了し新世界へ突入します！

シリュウは高く持ち上げすぎ。
あいつはふつうにマゼラン以下だろ。

ミホーク扱いが難しいんだよ！
覇気使えたらロギア系の奴でも真っ二つになるんだから･･･
そんなアッサリな事できるわけがないので、ミホークはゾロ戦まではずっと保留になるな！

>>463
どう普通なん

>>462

というか、覇気の設定がいまいち判らん現状で非能力者で覇気メインで戦うキャラはランクに入れにくいな

ミホークは白ひげの右だけどね

ビスタはA+の右でOK？

ビスタはそこら辺だろうな

ミホーク＞シリュウ=ゾロ≧ビスタ（笑）

ミホークは10年前のシャンクスと互角
しかも、シャンクスは片腕を無くしています
ミホーク＞シャンクス

今じゃシャンクスはミホークの倍は強いでしょ
白髭とミホークの差が歴然なのは描写済みで
シャンクスと白髭は4皇や天割れでほぼ互角描写

１０年で随分差がついちまったなあレベル

そりゃそうでしょ

シャンクスは新世界の海で四皇と呼ばれるほどに君臨し、
ミホークはグランドライン前半で暇を持て余し、クリークなんて雑魚海賊狩って東の海まで来ちゃうような男やで

ミホーク＞シャンクス≧シリュウ＞ビスタ
ってとこかな

＞１０年で随分差がついちまったなあレベル
ミホークはイーストブルーまで暇つぶしに船きりにくるレベルだからぬｗｗｗ

ミホークアンチの気持ち悪さは異常だな
キモオタばっかりなんだろうなぁー汚いなー臭そうだなー

ミホークの船ってイカダじゃなかったっけ？

ミホークってあんな小さな船でどうやって生活してるんだろう
雨風をしのぐ場所もないし第一に物資が全然ないぞ

エースとジンべエが互角とか言っちゃってるジンべエ厨と同じ気持ち悪さを感じるな。
昔の互角設定に頼ることしかできないのか

レイリーってのはロジャーの副船長だったわけだから
今の時代で言えばポジション的にはマルコくらいの位置だったわけか。
年取ってるからマルコの劣化版というところか。
しかし恐れられ方はマルコ以上だけど。

同じポジションだからって強さまで同じじゃないからな

>>469
とりあえずそこに入れちゃおう

前々からビスタはＡ＋右端かＡ左端って言われてるのに何で入らないんだ？

・ギア２ルフィを赤子扱いのミホークと互角程度にやりあえる剣技
・飛んで行く砲弾をジャンプして斬り落とせる機動力

問題無いだろ

四項のシャンクスとたかが７部会のミホークをいっしょにすな

シャンクスはシロヒゲレベルだぞ、ミホークはマルコ以下

大事なのを忘れてた
・覇気有り

片腕で白ひげと渡り合うシャンクスって凄いよな

>>483
お前は一度過去ログをじっくり見た方がいいw
それで分からないならもうどうしようもない

>>484
格のみで考察してどうすんだよ
格はあくまでも参考程度だろ

というか、白髭は４皇で世界最強の男だ
シャンクスはただの４皇だ
同格じゃねえな

まあ、ミホークはまだ保留だろ

マルコを自分の海賊団にさそっといてマルコより弱いシャンクスなんて
みたくない

剣を一回ぶつけ合った程度で白ひげとシャンクスが同格とかｗ

>>489
マルコには白ひげ含め誰も勝てないけどな

>>490
このスレのスーパーマルコは無敵だからなｗ

拳骨喰らっといて無敵は無い
覇気ありの白ひげなら撲殺出来るだろ

受けた傷を瞬時に回復できるから覇気があっても無意味じゃね？

>>493
実際にガープの覇気ダメージだけ再生出来てないんだから
少なくとも打撃ならダメージを残せるだろ

ミホークは尾田嫁に嫌われてるから大きく活躍はないとオモ。でも尾田嫁お気に入り
の惨事の扱いもひどいから一概には言えんか。ただ剣士系強キャラが嫌いなミホーク
じゃやだとのわがままによりシリュウが生まれたらしいから最終的にミホークはシリ
ュウ以下にはなるだろうな。

尾田は嫁に振り回されながらワンピースを書いていたのか・・・
しっかりせいや

>>494
打撃ダメージの再生描写ができないだけだろ？
普通にピンピンしてるぞ。

白ヒゲ＝最強
ミホーク＝ビスタ
シリュウ＝マゼラン
エース＝スモーカー＝黒ヒゲ
オーズ＞ルフィ海賊団全員
PXくま≒ルフィ海賊団全員
くま＞ルフィ海賊団全員

ここらへんはしっかり描写されてる
どう考えてもおかしいのがエネルが高すぎるって事
モリアとクロコダイルもちょっと評価されすぎ

ミホークはシャンクス以外で初めて作品に出てきた作中最強レベルのキャラなわけで
変な扱いは絶対に受けないだろ、何しろゾロのラスボスなんだから
世界最強剣士の威厳を保ったままゾロとの死闘の末敗れて終わり、これ以外の展開はないだろ

>>499
階段で足踏み外して死ぬ可能性もある

マルコのダメージ云々なら回廊石はめられて生身になったときに黄猿のレーザーで打ち抜かれたのになんとも今週はなんともなかった
だから破棄もたぶん関係なく時間おけば回復するでしょ

気を失うほどの攻撃くらえば負けるんじゃないか？＞マルコ
青雉が凍らせたらどうなるのか気になる

黄猿さん暇してるんだから、黒ひげに攻撃しかけてくれないかな

>>494
ガープの覇気パンチのダメージが残ってるって描写あったっけ？

>>503
しっかりとダメージ描写の痣があるだろ
しかも息切れ
人獣型どころか獣型で喰らったダメージが再生出来てないんだよ
他の描写は即炎が出てるのにな
ガープの拳骨だけ再生描写が無し

拳で殴られた部分を再生の意味もわからんけどな
斬撃やビームのようにどこか細胞が削られたわけでもなし、炎出すとこないぞ

ガープの拳くらっても、戦い続けることができるマルコってすごくね？

>>498
黒ひげ＞エース
くま＞瀕死の麦わら一味な

ガープに殴られた痣なんかとっくに治っているだろ

>>505
つまり、マルコは打撃で倒せるってこと？

赤犬の攻撃を盾に変形して防いだマルコ
今の所、赤犬のエースを殺して白ひげの顔をふっ飛ばしたメガトンパンチと
ロジャーを追い詰めたガープの覇気パンチは作中最高レベルの破壊力

この打撃を喰らってまだ戦闘可能なマルコに打撃は効かないと思う

つか、ミホークとビスタが互角ではないだろ
ミホークが本気出した発言はないし、最強であるミホークが上だろ

ミホーク＝ビスタとかいっちゃってる奴頭冷やせよ！
てか、取り敢えず病院で脳内検査をオススメする

>>510
赤犬は「炎も焼きつくすマグマ」なのにマルコの炎は焼けないんだな

そんなこと言いだしたらビスタだって本気出した発言はないし、
ビスタだって遊んでただけかもしれないじゃん

>>513
マルコは不死鳥だから燃えながら復活するだけ
不死鳥は復活する時以外はふつうの鳥

>>509
不死身というより怪我(ダメージ)が治せるってイメージ。
冥劫を顔面に食らったらアウトと思う。

ジャンプ読み直せ

>>517
初めの頃の黄猿の攻撃食らった時？　あの時、獣人化してたから人の状態
では別かと思った。
その後、黄猿のビーム貫通して獣人化して治そうとしたし

冥劫って何だっけ？

「冥狗」だな
なんか毎回同じような間違いをしてる奴いるが

犬なんだよ犬

>>520
あー、赤犬のあの技か
ありがとう

というかあの技ならマルコ効かないだろ

>>514
なんだそりゃ
完全にミホークが嫌いだからって設定無視してるな

>>514
触れるなよ
病院とか言ってるあたりリア厨だろｗ

ミホークの”世界最強の剣士”は白ヒゲの”世界最強の男”とは全然違う
白ヒゲのは作者が明言した事で、ミホークのは作中でのただの噂
そして世界最強の剣士が一人とは限らないし、
ミホークがビスタに苦戦してる描写は明らかだったと思う

明らかに対比されてたからな　ビスタは
ミホークですら名前を知ってるキャラ

そろそろイワンコフの順位決めろよ描写十分あったろ

イワンコフはロギアに何もできないからB〜B+
オーズJrはともかく、オーズに勝てるか微妙

ミホークが世界最強でビスタが世界２位で、ふたりの強さは僅差ってパターンで辻褄合うだろ

ミホークとビスタでそんなに差がある描写じゃなかったろ

たった3コマ程度の描写で強さ決められる訳ないがな

シャンクスと決着ついてない時点で最強でもなんでもないし
シャンクスは黒髭に傷をつけられるレベル
ミホークもマゼランに瞬殺されるね

両腕シャンクス＝ミホーク＞＞＞＞片腕シャンクス

というかロギア攻撃可能かどうかが不明なキャラは暫く保留でいいだろ
覇気の有り無しがわかってからでいいだろ

ロギアと今後戦闘が無さそうな上位キャラは永久に保留になるのか？
まぁそれでもいいけど。

マゼランとかロギアと戦闘する状況になることが考えにくい

ロギアと戦闘がなくても、覇気があるって設定がでてきたらいいんじゃない

今の面子が再度終結するのはおそらく50巻後だぞ
お前ら10年後もこのスレにいるのか

>>533
別にロギアと戦闘が無くても覇気有りが確定したらロギア攻撃可能になる

>>526
マゼランが覇気持ってても使う状況なんてそうそう出てこないぞ
そもそもロギア相手でもなきゃ使う必要も無いし

まともな戦闘描写が今後出るかどうかすら曖昧

実際あの状況で白ひげに不意打ちされたら黄猿も青キジもやられるのは明らか。
もし白ひげが負けたらマジ白ひげ何なの？ってなるから。
で、破壊力は明らかに赤犬＞黄猿

よって赤犬＞黄猿

マゼランの場合

・覇気なんて使わなくても毒がロギアに効く
・覇気を使えば毒がロギアに効く
・覇気は持って無いし毒もロギアに効かない
・毒はロギアに効かないけど覇気でロギアを殴り倒せる

どれも不明。今後描写が出る可能性も薄い
まぁ覇気に関しては描写が無い以上は持ってないって事でもいいかもしれんが

>>539

マゼランに毒は通常のロギアには効かないだろ。
毒は液体だが、ロギアには通用しない。クロコは水が弱点なので例外だが。

ミホークなら本気だせば大将以上じゃない？
根拠は無いけど、世界一の剣豪だし、四皇と同レベルだし･･･

ルフィが覇気使えるようになればマゼランなんて雑魚
一気に四皇クラスまでのし上がる
それにしても、覇王色の覇気が１００万人に一人なんて
世界にはどれだけ王の資質を持ってる奴がいるんだよ
人口１億人でも１００人はいる世界狭すぎ

ミホークとビスタはとりあえずA-又はA右でいいんじゃないの

ミホークが何したら本気って認めるんだ？

マゼランとかは覇気の有り無しが不明だけど、
今後考察材料になるような戦闘シーンがあるか微妙だからもう入れちゃって良い気がする

ミホークやドフラなんかは確実に今後大きな戦闘シーンがあるだろうから、
それまで待てば良いと思う

つーか、ハンコやビスタといった覇気有り確定してるキャラが保留枠にいるんだから
そっち先に議論すればいいんじゃないかな

覇気の有り無しが微妙な連中は後回しでいいんじゃん

マルコが冥狗まともに喰らったら死ぬかもな
海楼石を腕切断で抜けなかったのは、切り離された体までは再生不可か、もしくは少年誌の都合
前者だった場合、要するに斬首すれば死ぬ
冥狗で頭が丸々喰われれば死ぬ

>>545
冥狗ってそんな凄い技だっけか？
火拳やエルトールよりは攻撃力高そうではあるが

>>545
力を封印されたマルコじゃ腕を切断する力もないだろｗ

>>545
再生するに決まってる
マルコを倒せる攻撃はワンピの世界には存在しないよ

>>547
周りにモブが群がってたろ
慣れないピッキングやらせる位なら腕切らせれよと

マルコは疲労やダメージが蓄積することが明らかになっている
ハアハア言ってるからな明らかにダメージが蓄積している

大規模攻撃をできる伽羅はマルコに勝つ可能性が高いということ
または細かい攻撃を連続でできるキャラはマルコに勝つ可能性が高い

完全に切断されると、切断部位から二つに再生してマルコが二人になっちゃうからしないんだよ。

能力封じられて腕切られる身にもなれよい

マルコって普段は痛覚あるんかね

>>546
冥狗は赤狗の局所的最強技だし
青雉の雉角はアイスボールを一瞬で蒸発させたエースの炎と相殺位できる強力な氷塊だし

あとは黄猿の最強猿技がこれからでるよ

マルコは不死鳥だぜ？不死なんだぜ？
頭にナイフ刺されても、体を一刀両断されても、ちんこもげても
不死だから死なねーんだよ、それぐらいわかれ

S ：白ひげ　ガープ
S-：黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ マルコ
A ：マゼラン　ジョズ　ジンベエ　ハンコック
A-：エネル　エース　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　スモーカー　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

俺の考えたランクはこれ。
ガープは大将をその気になれば殺せる宣言してる時点で白髭と並ぶ。
スモーカーは下げさせてもらった。

早く次の人気投票の結果が見たいな

マルコ５位とか６位に来そうだな。

>>555
＞ガープは大将をその気になれば殺せる宣言してる時点で白髭と並ぶ。

セリフ云々言い始めたら黒ひげが最強になるよ

次のランキングではエース（故）にしようぜ

>>557
バギー様を忘れないで

マゼランの位置に違和感がある
ジョズ　ジンベエ　ハンコックあたりには毒で勝てるだろうが
ロギアに毒が効くかはわからないわけだし

>>554
ロギアだって頭にナイフ刺されても、
体を一刀両断されても、ちんこもげても死なねーだろ

>>559
バギーは白ひげにビビってたでしょ
黒ひげは自称最強宣言して白ひげに対しても余裕ぶっこいてるからな

黄猿とかトップクラスに海楼石の十手持たせたら一瞬で戦争終わりそうなんだけど
海軍はなぜスモーカーみたいな中堅に使わせてたのか？

そう言えば白ひげが死んだらランクから外されるかと心配していたが
エースが死んでもそんな動きは無いから大丈夫そうだな

黒ひげってエースと激闘してマゼランにボコられたあの雑魚だろ？

>>565
そうだよ♪

>>563
海楼石は相手に押し付け続けないと効果無いから、
捕獲系の技でないと戦闘スタイルに組み込み難いとかかな

ロギアに毒は効くんじゃないの？

黒ひげに効いたしクロコダイルも逃げてたわけだし

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 黄猿が『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話すると多分黄猿の住んでる海軍本部が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　 ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　黄猿のウンコで地球がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　黄猿のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 黄猿のウンコ素敵。

>>568
もう一度ワンピース読みましょう＾＾

黒髭に効くのは、黒髭はロギアの中でも異質で、全ての能力を引き寄せるからね。

んでクロコダイルは、液体状のものが弱点なので毒＝液体ということでダメージ受けるから逃げてたわけ。

本物のバカだな
エースの処刑まで時間が全然ないから急いで脱獄しようとした

そもそも脱獄途中にマゼランの姿すら見てないわけだから
戦うこと自体不能

全然読めてねーな

マゼランの毒はスライムだ
あるいはゲル
マゼランの毒は液体ではないく固体であるのは明らか
毒の道やヒドラはスライムやゲルの特徴出しすぎなくらい
作者は毒はゲルやスライムですよと強調してる

書き込み少ないな
昨日はエネルアンチの自演だったのかしら？

そうだよ

青雉やります。
誰かかかってきてください。

>>569 黄猿を見直した

>>575
理屈で言えば青雉に勝てる奴いないだろ
時間に干渉できるノロノロか能力を無効にできるヤミヤミくらいか？

>>576
>>569の物理学は間違ってるから信用しちゃらめ

>>577
赤犬とエースの理屈で行けば、青キジより強い冷気系能力もありそうだｗ

>>577　まじか〜〜〜！！
　　　やっぱ黄猿嫌い
　そもそもうんこは身体の一部ではないのでロギアの影響うけるのか？

黄猿に誰か光速で蹴られんやったっけ？
レイリーは蹴り止めてたしすごい。

尾田もまさか自分の漫画のキャラの強さについて
ここまで重箱の隅をつつくような議論がされているとは思ってないだろうなｗ

>>41
亀レス。ドフラの肩持つわけじゃないが
白ヒゲのパワーが物理的にやべぇって感じてるだけであって
ドフラ自身そういう力技は意に介さない感じだけどな（性格的にも）
イトイト（勝手にそう思ってます）は回避能力高そうだし

糸（パラミシア）なら回避できずに物理攻撃を直接被段しても
ダメージを分散できそうだ（身体がハンモックというか繊維みたいなイメージ）

白ヒゲの凄さは実の力だけじゃないので
現状最強なのは誰しもが認めるところなので
物理的描写の最高峰といったところなんじゃないでしょうか

とにかく作者の覇気について詳しい説明がそろそろ欲しい所だ

>>582 次号　白ひげの乱舞に期待する

ドフラ　自身の力強　実は普通
エネル　自身の力弱　実は最強クラス

結果ドフラ＞エネル

結局実の能力だけじゃ限界があるってことだな

実の能力についてもエネルのはただのエネルギーだからな
物質がエネルギーに形を変えただけでそんなに優れたものじゃない
同じロギアでも青雉みたいな現象に変われるのは対処のしようがない

クロコと交戦中のジョズを後ろから攻撃しても倒せない。
クロコにも不意打ちしたけど倒せない。
ドフラミンゴは七武海最弱候補筆頭。

>>584
ロギア防御を突破する相手が出てきたら反応速度が低いってのは痛いかな
まぁ、ドフラが覇気使えるって前提の話だが

エースの炎＝太陽
赤犬＝マグマ

太陽＞＞＞＞＞＞マグマ
エース＞＞＞＞＞赤犬じゃないのはおかしい！

実の強さより使いこなせてるかどうかだろ
鍛えれば黄猿のうんこで宇宙がヤバいしエネルは陽子操って核融合させるし
バギーはクオークレベルまでバラバラになってMr.5はビッグバンで宇宙を創造する
さすがにいいすぎだけど要はそういうことだ

マゼランの毒がロギアに効かないとかｗｗｗｗｗ本気で言ってるの？
マゼランは口臭がすでに毒なんだよ？近くでハァ〜てやったら勝てるｗ
むしろ、俺はキスする感じの技を使って欲しいがな？どうだろう？

まばたきひとつで砲弾を押し戻せるイワンコフ最強だろ。
女ホルモンも地味に強いし。

>>589
バギーのところで
デイダラのC4カルラ思い出したのは何故だ

相手の体に入り込んでその中で姿を戻していったら勝てそうだな

>>591
格闘能力も高そうだしな
基本打撃系だからマゼランには相性悪いが

ホルホルがロギアに効くんなら上位にいける

　　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜よくやった！最初のいっぱいは俺の【オゴリ】だ！！！
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

黄猿の移動はファックスみたいなものなんじゃね？

>>595
電々虫(だっけ)の電波にも乗れたら面白いな
どこにでも行けてしまう

>>590
いや効かんだろ。物質のクロコは別として


赤犬のランク理論がパラミシアにもあるかは知らんけど、現状じゃ効かない

>>597
赤犬のランク理論はロギアのみに適用されるみたいだな
マルコも炎だけど赤犬のマグマを普通に防いでたし

なんかロギアはつまらん法則に縛られがちだな

>>597
マグマも物質でしょ。

マルコもほとんどロギアかパラミシアみたいなもんだけどな・・
とってつけたように鳥の足とか出てきたけど

ルフィが覇気での攻撃を習得したらスモーカーの左辺りか
クロコダイルやエネルとかは今でも瞬殺できるしな

イワンコフはA-かB+に入れてもいいんじゃないか？

イワンコフはまともな戦闘描写が無いからな

いつのまにかサディに勝ってる
いつのまにかマゼランに負けてる

もう少し描写増えるの待ってみるか

そういやまともに戦ってるシーン殆ど無いね　イワさん

イワンコフとイナヅマとルフィがレベル5だよな
レベル6のやつらどんだけすごいんだよｗ

>>605
レベル６の奴らってイワさんのデスウィンクで黙らせられてなかったか

イワさんは実の力っていうより本体が素で強い感じだよな

>>597
×　物質のクロコ
○　液体弱点のクロコ

おれ様、マグマを食す

イワはマゼランに軽くやられてたけどくまと張り合えるらしいしよくわからんな

エースは
・ルフィが泣きながらどんどん叩いて心臓マッサージで生き返ります
・エネルの電気で生き返ります
・涙がエースの顔にたれて、なぜか生き返ります
・葬式が済んでから、土の中から出てきて「まだ生きてんぞーっ」！

まあどうせこんなところだろうｗ
予想が当たったら尾田と集英社に対して権利主張して裁判起す。
このスレの住人が証人だからな

ＳＳ　白ひげ
Ｓ　マルコ　ジョズ　レイリー　大将ども
Ｓ−　ミホーク　ビスタ　マゼラン　シリュウ　黒ひげ　ガープ
Ａ　その他七武海ども

>>611
面白くも何とも無いから寝とけ
よくもまあそんなレスを恥ずかしげもなくできるもんだ

はー

はーモウンニニー

こんな感じかな。

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

S+：白ひげ(故)
S-：ミホーク　黒髭

A+：ハンコック　くま　
A：ドフラミンゴ　モリア　エネル
A-：ジンベエ　エース(故)　クロコダイル　

こうでしょ？

ビスタはどうしちゃったんだ、作者が気にいったのかな

モリアさんはルフィクラスじゃないかしら

S+：白ひげ
S-：大将　マルコ　レイリー
A+：黒ひげ　ミホーク　ハンコック　ジョズ　ビスタ　マゼラン
A：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　クロコ
A-：ルフィ　モリア

こんな感じじゃね？

いや、どう考えてもモリアの方がルフィより強いから。

このスレのルール的にはモリア＞ルフィだろうが作中の扱われ方はルフィ＞モリアだな
１回負けた敵キャラって扱い軽くなるな

モリアは他のボスに比べて仲間のおかげで勝てた印象が半端なく強いからなぁ。
バギー、クロ、クリーク、アーロン、クロコ、エネル、フォクシー、ルッチは
気持ち的な仲間のおかげはあっても基本ルフィが倒したんだけど。

>>618
作者がビスタを気に入ったんじゃない
隊長の順番を考えればわかる
順番はマルコ　エース　ジョズ　サッチ　ビスタ・・・・だが
エースは捕まっていて、サッチは死んでる

最初はマルコが大活躍していたが、マルコがエース救出などに奔走している間は白ひげの脇をジョズが固めていた
ジョズは青雉にやられ、マルコがオニグモ黄猿に襲われてるときは1.2.3.4がいないので一番上がビスタ、それ以下になって下位の隊長が頑張ってた
エースが解放され、動ける隊長で上2つが2番隊.5番隊となりエースとビスタがコマ数増える
エース死亡でマルコ解放、動ける上2つが1番隊、5番隊となりマルコとビスタが赤犬を襲う

白ひげ海賊団は数字が小さい番の隊長が率先して攻めることになってるんだろう

モリア戦は巨人+千人力
実際のモリアは海兵の影吸収しても正面からジンベエのパンチ直撃する程度
作中での扱われ方的にそこまでジンベエとルフィに差が有るようには描かれてないからルフィ＞モリアだろうな

なんかよくわからないな

エース対赤犬にしたってもうちょっと互角に近いかと思ってたのに
いざ戦ってみたらかなり一方的だったな

一方的どころか実の能力はエースが上と思ってたは方や火とマグマだし
上限温度なさそうな火が強いと思ってたわ、結果はあのザマだよｗｗｗ

>>625
いくらなんでもルフィ１人でモリアに勝つのは無理だろ
スレルールだとナイトメアルフィは無しだがナイトメアモリアは有りルールなんだぞ

しろひげワロス
顔なくなっても普通にたってるとかロギアとかなのか？
腕失って生きてるやつとか毒くらって生きてるやつとか大やけどするような炎くらってアチチで済むようなのはいたが
ワンピースの世界には顔失っても大丈夫なのか。

バタコさん「しろひげまん！新しいかおよ！」

>>623
仲間のおかげで勝てたのはオーズの方じゃね
対モリア戦だけに限定すれば、仲間は大したことしてない

>>630　普通より体大きいし普通の人間とは人体の構造が違うのかもしれないと保管してる。
普通の人の3倍でかいからって脳が3倍でかいとは限らないしあれだけ削られても脳には届いてないのかもしれない。
というかそう考えないとオカシイ。

サッチがヤミヤミの実食ってれば今回の戦争白ひげ圧勝できたな
そもそも戦争が起きないってのは置いといて。

サッチって4番隊隊長だからビスタと同格、弱いとしてもそう違いは無い強さなんだろうし

>>631
ルフィとタイマン状態になる前にナイトメアルフィに
ピストルとストーム食らって大ダメージ受けてるからな

ルフィのナイトメア化はローラ逹被害者の会のおかげだし

ワポルは首取れても生きてたし
ウソップは４ｔバットで頭かち割られても生きてたし
ドリーは酒爆弾で内臓吹き飛ばされても生きてたし
ルフィは内臓から水漏れしてもギャグで済ましたし
内臓焼かれたくらいで死ぬエースが異常なんだよ

ナミやウソップですらもんのすごい高さから落ちても平気だしな。

ペルなんて

ペルは直径5km吹き飛ばす爆弾の爆心地で普通に生きてすぐに回復。
ゲダツは上空1万mから落ちてもタンコブで済ました。

エースさん常識人だな

ペルは関節技に弱かっただけで肉体強度は爆弾に耐えうるレベル
というのを採用すると正攻法じゃ白ひげでも倒せない防御力になるな

正式ランク

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

なんでマルコ下げんだよｗ

S ：白ひげ　ミホーク
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：ジョズ　黒ひげ　VISTA
A ：スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>643
ビスタをアルファベット表記すんな

>>629
確かナイトメアモリアは無しというルールだったはず

白髭とか赤犬以下だろ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　つる　ロンズ　ジャイアントジョジ　モモンガ　オニグモ　サディ
　　　　ベックマン　ルウ　ヤソップ　ドーマ　マクガイ　スクアード　バスコ　ウルフ　カタリーナ
　　　　イワンコフ　イナズマ　クリエル　オイモ　カーシー　ローラ

t

>>645
オーズは無しだが影の集積地と懐に入れた影は有りだよ

>>630
描写なんだよ
はじめの一歩でも、一歩のボディーブローの凄さを表す表現方法として
内臓全部吹っ飛ぶシーンがあるし

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マゼラン シリュウ
A ：黒ひげ スモーカー エース
A-：ジョズ ジンベエ クロコダイル

B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：エネル ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

S ：白ひげ　ミホーク　ガープ　センゴク
S-：シャンクス　マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：ハッコック　ジョズ　黒ひげ　VISTA
A ：戦桃丸　スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ヒナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　たしぎ　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　ドフラミンゴ　くま
　　　　ドラゴン　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

正式ランク

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　キッド　ロー　
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>649
以前　無しというレスを見た覚えがあるんだが
しかし有りにするとジンベエはおろかマゼランに勝つ可能性も十分あるのでは？

金メダル　　　浅田
銀メダル&銅メダル争い　　　ロシェット　安藤　コストナー
大穴　　鈴木

シングルジャンプ＆3回転2回転転倒尻打ち＆ダブルアクセル捻挫で号泣き　　ヨナ

>>654
ジンベエにはナイトメア化しても、影切りハサミを弾かれた挙句に殴られて血を吐いてる
マゼランにはベノムデーモン出されるまでも無く、毒竜で負けるだろう

日本人の６割がやる事
・風呂場のイスに座る前にイスとケツを濡らす
・とんがりコーンを指にはめる
・自分は他とは違う特別な人間だと勘違いする
・バームクーヘンをはがす
・扇風機の前であーーーって言う
・押しボタン信号連打
・ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
・生きてるって何だろうと考え込んで落ち込む
・全校生徒の前でバンド演奏という妄想
・炭酸飲料をふってから激しく後悔する
・自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
・歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
・ネタを投下して自分にレスがこないかﾜｸﾃｶする
・焼きそばを作るつもりがラーメンになる
・自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
・思春期に人生っていったいなんなんだろう？と哲学する
・向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
・美少女ゲームでいいと思った主人公の台詞をチェック
・自転車で走ったまま段差上がろうとしたら、
　しくじって段差にタイヤの側面こすってそのまま転倒
・過去の恥ずかしい事を思い出して「アー」とか「ウー」とか奇声をあげる。
　そしてその奇声にも恥ずかしさを覚える
・鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で
　町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
・自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
・深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
・街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
　｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る

予言

２３番手滑走のキムチ臭い野郎は、前の選手の完璧な演技と
それに対する観客の大声援にプレッシャーをかけられ、
コンビネーションジャンプがシングルジャンプになってしまう。
慌ててコンビネーションを入れようと構成プログラムを変更し
難易度を下げたコンビネーションを跳ぼうとするも、回転不足な上
転倒してしまい、汚い尻を氷に強打ｗｗｗｗ
最後のダブルアクセルで着地の瞬間足首を捻挫し演技を中断。
スピンやスパイラルやステップもそれが影響して最高レベルをもらえず。

チョンコロの６割がやること

・レイプ
・整形

>>656
ジンベエ戦ではナイトメア化してないじゃん
ルフィ戦みたいに影箱で閉じ込めて島割りパンチすればジンベエには完勝

マゼランには島割りパンチを叩き込むのと毒を受けるのどちらが早いかという勝負
マゼランに赤犬クラスの耐久力があるなら島割りパンチ一発で倒すのは難しいだろうけど

>>660
してるよ
海兵の影を4人くらい取り込んでる

予言２

２３番手で演技するキムチ臭い糞女は、フリーでは第３グループ。
捻挫とチョンコロ民国の国民のメダルに届かないという、負の念を背負って
演技するだろう。そして金メダルは勝手に宿敵にしている日本人。
フィギュアを録画していたチョンコロの６割以上奴が、頭にきて
録画したものを消したり破棄し、その内の４割が反日運動に参加するだろう。

>>660
ジンベエ戦ではナイトメア化してるだろ。
しかも暴走しない程度に調整した影吸収にしている。

戦闘開始位置が10ｍだと、モリアのパンチの射程外で
マゼランの毒竜の射程内だからマゼランのが速いだろうな。
あと、マゼランは耐久力も高い。島割りをまともに食らったらヤバイだろうが。

>>663
“影の集合地”がどういう技か分かってるのか？
ジンベエ戦とは違うぞ？
俺が言うナイトメア化は影の集合地を使った時のものだよ

ルフィは影の集合地は使ってないけど影を入れてナイトメアとされてるわけだから
ナイトメア＝影を入れることによるパワーアップという解釈でも間違いではないだろう

影の集合地に関しては支配下にあるゾンビの影を集めるものだからこのスレでのタイマンルールだと
集まる影ゼロになるんじゃね？
どうなんだろうな

>>661
559話見たら最低でも8人は取りこんでる感じだね

影の集合地によるナイトメア化
・巨大化
・体型もデブになる
・暴走する
・ダメージを受けると吸収した影が出ていく

海兵8人の影によるナイトメア化
・集合地版よりはやや小さいか？（あまり変わらない感じもする）
・体型は通常時を維持
・パワーを完全制御

パワーは集合地版の方が大きそうだが、総合的には制御できてる海兵版のが強いかも
雑魚海賊1000人より鍛錬した海兵8人の方が強い気がする

道力約８０UP

>>666
ルフィのパワーアップの仕方を考えると影の数は多ければ多いほうが
パワーアップも強力にはなるだろう

コントロールできなきゃ意味はないだろうが
ルフィと同じ100体でも正直手をつけられるレベルではなくなりそう

ただ、スリラーバーグみたいなゾンビがワラワラいる場所じゃないと
影の集合地は効果なさそうだから
結局は自分でむしった影を地道に入れるしかないだろうな

S ：白ひげ　ミホーク　ガープ　センゴク
S-：シャンクス　マルコ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：ハッコック　ジョズ　黒ひげ　VISTA
A ：戦桃丸　スモーカー　エース
A-：マゼラン　ジンベエ　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ヒナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　たしぎ　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：カイドウ　ドフラミンゴ　くま
　　　　ドラゴン　コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

※重要

・相手から影を切り取れば問答無用で気絶させられる、つまり一撃必殺
・本体はぐーたらでおばかさん

>>668
基本的に一旦モリアの管理下に入った影しか吸収できないからね
戦ってる相手の影を強制的に吸収できれば無敵なんだけど

あと、スレルールでは集合地に1000体分の影有りだったはず

スモーカーＶＳハンコックの後久々にスモーカーで出たと思ったら痣だらけだった
だけどハンコックは無傷で反撃しないＰＸを蹂躙していた
ギア２に対応できるスモーカーを一方的に凹れるハンコックって超強くね？
ギア無しに負けたクロコやエネルとは格が違う

ID:5uFaWy+V0の言ってる事を信じていいのか？
本当に1000体有りなら完全にジンベエを超えるが、ID:5uFaWy+V0はそれを認めたくない様だ・・・

入れれる影は器次第じゃなかったっけ？

>>672
痣だらけのスモーカーってのがどれのことか判らんが562話のシーンかな？
あれは単に影じゃないのか。痣にも見えなくは無いけど。

559話や560話のハンコックに背中から蹴られた時から、
影みたいな跡はあるからその時にできたんじゃね？


あとついでに血だらけになってるクロコも見つけんたんだが、
これはドフラにやられたってことになるのか？

影はルール上なしだよ

>>675
どう見ても影じゃねーだろ
マルコと同じ打撃痕だよ
つまりハンコックはギア２ルフィを超える基礎戦闘力

スモーカーのもマルコのも影か汚れにしか見えないよ

素直に　マゼラン＞モリア＞ジンベエ　にすりゃいいのに
ジンベエが一撃入れた描写は「格」みたいなもんだろ
スレルールだとドッペルマンを使うモリアの方が有利なんだから本来はそうすべきなんだよな
一合の描写だけで強さが決まるわけないじゃん

延々と戦闘描写をしないから尾田の意図もその一合にこめられてるんだろ
特にジンベエとモリアは七武海同士、さらにルフィが過去に倒したキャラを使うことで
ジンベエの強さを表現してる部分もあると思うが
ゾンビは海水かけられ全滅させられたりな
直接対決はモリアが影を入れるというわかりやすいパワーアップ手段を使ってからのやりあいだし
ジンベエ＞モリアはほぼ確実なんだろ

モリアは能力が強力だから即死させることも可能だし、
こういうスレでの強さはやり方で評価がガラリと変わるから扱いは難しいだろうけど

>>677
難しいところだなあ。
どうしてもハンコックがスモーカーに攻撃したって思いこみで見ればそう見えないことも無い。

ただ、スモーカーは「後でどうなるか判ってるのか？」と言ってるから
ハンコックと即戦闘する気は無かったようだ。
最優先事項は白髭海賊団なんだから当然と言えば当然。

問題の562話の描写もハンコックと戦って負傷してるにしては平然としすぎだしな。


まあ、俺個人的にはハンコックはA+右端ぐらいと思ってるからスモーカーより強くて問題無いが。

攻守共に反則的な奴が多いロギアと戦える非ロギアの基礎戦闘力はすこぶる高いだろう
逆にロギアがそいつらの相手できても基礎戦闘力が同じ水準という事にはならん。

キ―ラ・コルピ　キタ―――――――――――――！

白ヒゲはすごい

股開きキタ――――――！

ここマルコが大将や黒ひげより上な時点でここは糞スレｗ

また五輪厨のアンチ赤犬厨か

マルコは覇気で受けた攻撃も回復できるなら最強だろ

チョンコロヨナが表彰台に登るのが、ほぼ絶望的になるくらいの失敗を
このショートで演じますように。

シングルじゃんぷ。ダブルヒップクラッシュ！　これ見たいよ！

マゼランに何回やっても勝てない時点で黒髭の底は見えてるからな

マゼランはトイレに行ってたのかね
黒ひげはLv6の囚人連れて無事インペルをでてきてるわけだが

嫌いなスポーツ選手ランキング

Ｓ＋　：　チョンコロ　キム・ヨナ　　チョンコロ　アン・ジョンハン

マゼランなんて能力封じられたら雑魚だろ

黒ヒゲは相手に触れずどこまでできるかが問題

気分の悪い展開を思いついたぜ・・・




白ひげ海賊全滅
ルヒィは七武海にされて飼い殺し
白ひげは無駄死

浅田のノーミスで完璧な演技によって、会場からわきあがる歓声が
チョンコロヨナへのプレッシャーになって、
今までの中で１番糞な失敗演技をして、フリーでの表彰台への望みが
完全に消えますように。

真央はSPは2位のほうがいいんだよ
1位だとプレッシャーがハンパないから1位はヨナ

んで明後日のフリーで逆転

そろそろくるぞ

>>697

くたばれカス。この在日がｗ

真央はＳＰは２位　１位はロシェット

糞ヨナはＳＰ１３位だ。

ほぼ完璧な演技だったな

中指を立てながらチョンコロ　ヨナ　をみる

>>679
作中ではジンベエ＞モリア
前準備してあるというとんでもない状況のこのスレ的にはモリア＞ジンベエ
それだけの事
何度も言われてるけど作中の強さとこのスレでの強さはかけ離れてる

けっ！　何度見ても反吐が出るわ。

フリーではヨナ尻で着地とシングルジャンプ連発が見たいな。

女子ではショートで１位の選手は金メダルを取れない。

ヨナ圧倒的すぎワロタ

ショートで2番目に付けたのは妥当な戦略
あと相手国の失敗を望むんじゃ無く、日本選手が実力で勝つ事を望むべき

S ：白ひげ　シャンクス

S-：センゴク　黄猿　青雉　赤犬　くま

A ：レイリー　ガープ　マゼラン　黒ひげ　マルコ　ミホーク　ドフラミンゴ　尾田っち

A-：ハンコック　エネル　クロコダイル　ジンベエ　モリア　ジョズ　エース

B ：戦桃丸　スモーカー　ルフィ　ルッチ

糞ヨナはドーピングしてました。って展開になったら面白いだろうな。
世界中から批判されるって展開を希望。

そんでもって「日本が悪い」とか意味不明なこと言うのを希望。

>>705

朝鮮人が嫌いなんだからしょーがねーだろ。
思考は俺の自由。

チョンコロは審判の買収が盛んだからな。
日韓共催のワールドカップも買収しまくり、
反則のラフプレイ連続で勝ち上がったからな。

あとロシア大会のＧＰファイナルだっけ？
日本人選手の飲料水に体調を崩させる目的で薬入れて
逮捕されたっていう韓国人がいたよな。

こんな糞な連中がいっぱいいる韓国だから、ドーピングしてても
何も不思議じゃねーなｗｗｗｗｗ

10 ：名無し名人：2010/02/24(水) 13:27:42 ID:JWA17uG+
そりゃあ、実質
あの罰金は武者野に裁判で賠償金払わされた復讐で規定したルールだからな

自分に適用するわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とばっちり受けた、中田功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局影1000体のナイトメアモリアは無しという事か

で、スレルールではモリアは能力的にジンベエより強いが
格を考慮してジンベエより下になっているという事だな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2++GP%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E9%80%AE%E6%8D%95&lr=&aq=f&oq=

これ見とけよ。チョンコロは糞ヨナを優勝させるために、ライバル国の選手に
体調を狂わせる薬を飲ませるほど、キチガイだから。

次のオリンピックがロシアのソチでよかったぜ。
日韓共催のワールドカップで何をしたか？
世界は教してたんだな。開催地がロシアに奪われたのも納得ｗ

関係無い話が混ざってるwwwwwwww

あ　教訓の　訓　が抜けてたはｗｗｗｗ

明後日はキムヨナのジャンプがすっぽ抜けのシングルジャンプになればいい。

>>681
不意打ちしてもダメージすら与えられないハンコックの基礎戦闘力ではスモーカーに傷すらつけられません。
あの場所には他にも強い奴がたくさんいる

モリアはなにしようと今より上にはならんな
７武海最弱クロコより上すら怪しい

７武海最弱なのにクロコより上に来ている点でおかしい

>>716
モリアは手持ちのナイトメア用の影に覇気使える
クジャの女戦士の影を２〜３個足せば良いのにな

くまにも馬鹿にされてたからな

くま的には　モリア＞＞ルッチ＞クロコダイル（笑）　な件

ルッチに覇気確定したら、どこまでいくかのう

ルッチが覇気あったら、オーズの右くらいだな
生身の戦闘はどう見てもジンベエより弱いし

>>231
電磁波を操れる黄猿は、時間さえも支配できるってことでおｋ？

>>722
エネルとクロコといったギア無し級ロギアには勝てるだろうけど勝率でオーズの隣ぐらいだな

ロギアでの防御力という点では

グラグラの直撃でノーダメージの青キジ>>グラグラの直撃で終了の赤犬

ってことで、赤犬が大将では一段下なのではないかと思う
あの世界、白ひげみたいに攻撃力がなんぼあっても攻撃を受けて死んでしまうんでは意味がない
青雉と黄猿は甲乙付けがたい

ギア無し級というか弱点突かれるのと覇気への対処は別っぽくないか？

グラグラの直撃つっても、青雉は直に白ひげの拳に触れてないからな
黄猿であろうと青雉であろうと、あの本部を崩壊させる拳を生身で食らったら倒れると思うぜ

>>725

正解

それとマグマな時点で終わってるんだよｗｗｗｗ
マグマは海水に落ちたり、空気中で冷えることにより、
溶岩がただの岩になってしまう。
さらに急激に冷却されると岩が割れてしまう。
これは小学生でも知ってる常識だよね。

赤犬厨の反論は、火を焼きつくすマグマなんだから
ふつーのマグマじゃないとか言ってるけど、
エースの炎の温度が煙草の火とか１００円ライターの火程度なだけｗｗｗ

>>727
思うぜ　だてｗｗｗｗｗｗ
希望かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝説の海兵のガープは白ひげに近い実力を持ってるんだろうな

七武海最弱はクロコではなく、モリア！

ほとんどのロギアの影は盗めるなんてもんじゃねーんだよ。
余裕でロギア化して逃げれるわｗｗ
だいたいジンベエにボコられて、今は雑魚と戦ってるじゃん。
作者はモリアなんかどーでもいいんだよ。

逆にクロコはドフラミンゴとタメ口きける仲。ドフラミンゴが組みたがってる
一材なのだよ。・・・・もしくはドフラも雑魚だったりしてな。
たとえドフラが雑魚だったとしても、クロコとドフラはモリアよりは上だよ。
クロコの場合、耐久性はモリアに大きく劣るが能力で一気にモリア越えだな。

>>730

ガープ　　「　海の王者をおこらせたんだ　」
白ひげ　　「　名前に踊らされるな　老兵　」

昔は凄かったかもしれんが、今は白ひげ同格はねーな。
これは予想だが、ドラゴンなら大将や白ひげより上だろうな。

過去ボスだとバギとクロコは尾田のお気に入りなんだろうねぇ。

>>732
たぶん正解。インフレ上等↑↑

　　　　　　　　　　　　　　黄
―――白ひげの攻撃―――→　赤　ハンドパワー
　　　　　　　　　　　　　　青

こういう場面があったろ。これどうして真中が赤なのかというと、
赤が1番雑魚だから。両端の大将がカバーしてるんだよ。
逆に、


　　　　　　　　　　　　　　黄
―――白ひげの攻撃―――→　青　ハンドパワー
　　　　　　　　　　　　　　赤


って並んじゃった場合、赤が崩れて攻撃が赤犬の方へ逃げていっちゃってたね。

>>731
雑魚度で言うと素人に毛が生えた程度の頃のルフィにタイマンで負けたクロコの方が酷いと思う

>>735
両端のスペースの感覚がよくつかめないな。

ってことでテスト


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄
―――白ひげの攻撃―――→　赤　ハンドパワー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青

ドラゴンが白ひげ越えてたら簡単に革命成功してるんじゃまいか

ん？　びみょーだがよしとしよう・・・

ところで、マルコ大将や黒ひげより上って何のジョークのつもりｗｗｗ

マルコが黒ひげより上だったら、白ひげがわざわざエース止めたりしなかったんじゃねーの？
マルコやジョズも黒ひげ止めてたよな。

お前等アホじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
白ひげより強くてもそれは難しいと思うぞ
ドラゴン自身が幾ら強くても、他のメンツがイワンコフレベルじゃ
大将3人+ガープ+センゴクを相手にしなきゃならなくなる

いくらなんでも抑えきれるわけがない

ドラゴンはまぁ白ひげ、センゴク、ガープの伝説組の次のレベルだろうな
大将と互角か、ちょい上か

>>738

相当な馬鹿だな。白ひげ海賊団ｖｓ大将＆中将で、
海軍圧勝だろ。白ひげの個人の能力は大将より上でも
所詮状況は一緒。

それと最高戦力ってあるけど、これは世界政府に雇われてる連中の中で
（センゴクやマゼランやルッチ含む）1番強い戦力が大将ってことな。
雇ってる方はそれ以上だろ。

センゴクも大将もガープもマゼランもルッチも、そして七武海も
世界政府の傘下にすぎん。

今日、夢に青雉でてきた。
「俺は三十年以上海軍にいるからわかるんだよ…。」
って俺に向かって言ってきた。何のことだったんだろう　あひゃひゃ

>>742
>白ひげ海賊団ｖｓ大将＆中将で
白ひげ傘下の海賊団は含んでる？大将と中将だけじゃ無理でしょ

>>742
＞雇ってる方はそれ以上だろ。
これは五老星とかがそれ以上の強さって事？
何で？

そういえば五老星にハゲの剣士いたな。あいつ絶対ミホークより強いだろｗｗｗ

NG推奨ID:n/lhCg/Y0

言ってる事が小学生レベル
明らかにログを読んでない知識のなさ
sageない

いつものオナニーランクの人っぽい

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　レイリー

イナヅマｗ
イナズマだろうがｗ間違った馬鹿誰だよｗｗｗ

>>749
小さいことはきにしな〜い　それ

>>747　しねかす。お前はそういうレベル。

>>744　現に大将や中将やＰＸくまだけで白ひげ海賊団が大ダメージ負っている。
七武海なんかいてもいなくてもいいレベル。むしろハンコックみたいな奴なんか
いない方がいいだろうな。モリアだけが頑張ってるよ。
ミホークもドフラミンゴもてきとーにレベル。とくにドフラミンゴ。

>>745
誰も五老星とは言ってない。五老星は最高権力。強いか弱いかは不明。
それと世界政府総帥ってのもいるからな。これも強いか弱いかは不明。
あと大将が天竜人守ってることから、天竜人の力はものすごいものがあるよ。

あのドラゴンが世界政府を倒そうとしていること、レイリーのそれを知ったところで
君達には何もできない発言と、導き出す答えが我々と同じとは限らない発言。
もしかしたら世界政府の黒幕いたりしてたｗｗ

>>747みたいな雑魚カスが多いから、このスレはいつまでたっても糞なんだよ。

マグマは冷えて岩になるってのに、誰も反論できてねーじゃねーかよｗｗｗ
おまけにマルコが黒ひげより上なのは？？？
反論もできねーから、臭いものにはフタしてスル―ってかｗｗｗｗｗ
言っとくが>>747みたいな連中がカスなのは、俺のせいじゃねーぞ。

好き嫌いをがあってはランキングなんか公平に作れるわけねーな。
ってことで俺が正式ランキングつくってやるよ。


S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　

A+：マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー　　
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ミホーク　くま　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　レイリー

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ　ミホーク　ハンコック　くま
A：マゼラン　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

>>751
PXくまも無しなんですよね？ガープが入るのが微妙だな。
マルコとジョズで大将二人を足止めして、白ひげが順番に仕留めてけば
いいだけじゃないのか。
あと中将だけじゃ残りの海賊団全部は抑えられないかと。

ってか結局大将と雑魚中将だけで余裕だったかもな。

まあ、赤犬の裏工作が1番効いたんだよ。実力は大将最弱だが、

活躍は１番だと認めるよ。

>>753の正式ランキングにミホークやハンコックやまだ出てきていない
シャンクスやドラゴンを入れるとこうなる。

S+：世界政府に黒幕がいたらここ　＜黒ひげ最終位置＞　ドラゴン　
S ：シャンクス　白ひげ　
S-：ミホーク　黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　 ガープ　レイリー

A+：ハンコック　くま　マルコ　マゼラン　
A ：エネル　ジョズ　ジンベエ　戦桃丸　エース　スモーカー　　
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ミホーク　くま　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　レイリー

ルッチって一番身体能力高いんじゃないの

真の好き嫌いなし公式ランク

S ：白ひげ　シキ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　赤犬

A+：ミホーク　ビスタ　エネル　レイリー　黄猿　黒ひげ　マルコ　マゼラン
A ：ジョズ　クロコダイル　ジンベエ　青雉　エース　スモーカー　モモンガ　オニグモ
A-：モリア　クリエル　ルッチ　ルフィ　ゾロ　サンジ
以下略

>>759
これはひどいｗｗｗ

白ひげが万全だったらこの戦争はどうなってたんだろうな。
持病持ちで弱ってる上に胸を仲間に刺しつかれながら赤犬に勝つついでに
海軍本部を崩壊させる男が万全なら全然戦争の結果も違ったんじゃなかろうか。

>>761
白ひげが万全なら戦争はなかったんじゃね
勝算ないじゃん

真の好き嫌いなし公式ランク

S ：白ひげ　シキ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　赤犬

A+：ミホーク　ビスタ　戦桃丸　エネル　レイリー　黄猿　黒ひげ　マルコ　マゼラン　シリュウ
A ：ジョズ　クロコダイル　ジンベエ　青雉　エース　スモーカー　モモンガ　オニグモ　中位隊長
A-：モリア　クリエル　下位隊長　ルッチ　ルフィ　キッド　ホーキンス　ロー　ドレーク　ゾロ　サンジ　ジャイアント・ジョジ　ロンズ　アトモス
以下略

後の上位ｷｬﾗはさすがの俺でも保留
質問があれば明日にでも受け付けるつもり

黄猿って光だけど光速では無いよな？

>>764
短い距離なら光速で移動出きてそうな描写はあった
長距離移動は無理なんだろうな

何かに阻まれるまでは可能とかそんなんじゃないか、知らんけど

>>764
黄猿は「光の速さで〜」って発言があるので光速
エネルも「雷速」発言があるので雷速

ただ、その光速雷速は人が避けたり追い付いたりできる程度の速さなだけ

避けれるけど追いつくは無理じゃないの

黄猿の体積分が光に置き換わってると考えたらいいのかな
それなら実体化して質量のある時の蹴りは光速じゃないよね？

移動手段としてなら光速も雷速も殆ど瞬間移動と同じ
ただし攻撃手段として光や雷を放つとそれ程でもなくなる

実際の光速は無理だろ
漫画的に、恐ろしいほど速いって感じでいいんじゃね

>>767
まあ本人の発言を鵜呑みにするのも微妙だけどね
表現上の話かもしれないし

それに光の速度の攻撃が強いって言うんだったら
銃を持った人間がかなり強いって話になる
どっちにしろ見てから避けられるわけじゃないんだから
銃弾も光も一緒でしょ

ワンピース世界の光速　凄い速い
ワンピース世界の雷速　そこそこ速い

って程度だろ

>>763
黒髭はマゼランにやられてたじゃないか

赤、青、黄の中での序列は？

>>761
万全だったら海軍勝ち目ないだろ
一番劣るとは言え大将の一人がたった2発で終了だぞ

大将だけの序列となると

赤犬：攻撃は随一だが、防御に難あり
青雉：攻撃も防御もバランスよし。能力が相殺されやすい？
黄猿：防御は無敵に近い。攻撃は弱まったマルコですらトドメをさせない？

赤犬はかわいそうだけど、もう完璧に描写されてしまってるから
現時点では大将最弱候補
青雉と黄猿は疑問符が付いてる部分の描写がもっと掘り下げられないとなんとも言えない

　最強の白髭に致命傷を負わせて自分も大ダメージなら大金星だろ
評価が上がりこそスレそれで大将のランキング最弱になるなんてことはない。
見た目のイメージに囚われてはしゃいでる人が陥りやすい罠だとおもう。

S ：白ひげ
S-：黄猿　青雉　マルコ　赤犬

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　エース　クロコダイル　ジンベエ

これが今のところ確定だな

>>778
>最強の白髭に致命傷を負わせて自分も大ダメージなら大金星だろ
胸への一撃は動けない時で、冥狗は防ごうとしてないようにも見えるから
かも。致命傷与えたはずの白ひげが海軍相手に無双。
ただ単純に白ひげが異常設定なだけっぽいけど。

馬鹿が自分ランクは貼りまくるから本当のランクが解らなくなったな

ルフィの覇気覚醒を見てわかるように、覇気は瀕死の状態であるほど高まっていきダメージに関係なく出せるようだ。
なんだか聖闘士の小宇宙の高まりに似てる気がする
白髭の命を捨てた覇気攻撃は当たれば例外なく誰であろうと大ダメージ
むしろ二発も当たって気絶もせず悪態をつく赤犬は異常なタフネスだと言わざるを得ない。

ルフィの覇気覚醒って何だ？

白ひげがマジ全盛期なら、一人で海軍本部突っ込んで行って半日で勝負は決するだろ
スクアードの攻撃を避け、隙を見せず更にあの規模の攻撃を連打
考えるだけでやばい

>>784
阿呆が
白ひげが全盛期ならガープもセンゴクも全盛期なんだよ

むしろサッチがヤミヤミの実を食ってた場合の方が手がつけられない

>>780　実際の話野生のクマは猟銃で頭半分吹き飛ばされても反撃してくることがある
それでもしばらくして死ぬことには変わりない
白髭もそんな状態なんだろう　
バトル漫画にありがちな最期の命の輝きかと

>>779
エネル高すぎる
エネルは少なくともオーズよりは弱い
妥当な線としてはルッチの下

エネルは雑魚だと何度言えば…

マルコが三大将より上は無いな

エネルは最強どう考えても最強
　あの耳たぶがすべてをものがったている

しかし　カイドウが抑えてなければ四皇のシャンクスまで海軍本部に来ていたわけで、
そうなればいくらなんでも勝ち目は薄いだろう。
白髭一人にも海軍本部ひっくり返されそうなのに今回の作戦は海軍にとって無謀と言うしかない
赤犬の知略でぎりぎり優勢だけど危なすぎるだろ

エネルが雑魚ならエースはもっと雑魚だと何度言えば…

副耳なめんよ！！！！

>>794
あんな福耳持ってるのにルフィに会ってしまったエネル…

S ：白ひげ
S-：赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア

こうだろ

赤犬厨帰れよ＾＾

猿以下の雑魚

どう考えてもエース、ジンベエ、クロコダイルに差は無い
あったとしてもクロコの方が上

赤犬
・発作前の白ひげとタイマン
・マルコ&ビスタの攻撃を受けて余裕
・エースに対する勝率で黄 青より上

>>796　マルコは本当の意味での不死身だから白髭でも大将でも斃すのは不可能
ヤミヤミで能力吸い取るしか殺す方法はない

作中で一番大規模な攻撃したのはエネルじゃね？
二番目がエースか黒ヒゲか白ヒゲあたり

元帥と黄青がボンクラだから一人で白髭海賊団相手にしないといけない
なんで赤犬一人が戦ってるのに誰も手を貸さないのか意味不明

赤犬って海軍の中で人望ないんじゃないのか？

赤犬のパンチ喰らったらエネルクロコは即死だろうな

黒髭海賊団をチンチンにしたマゼラン
黒髭一人にチンチンにされたエース
マゼラン＞＞＞＞黒髭＞＞エース

赤犬にチンチンにされた白髭
赤犬＞＞＞＞＞白髭

これは確定

赤犬の対エース描写はそんなに高評価なものでもないだろ
実の上下関係だって自分で言ってる
赤犬はエースにとって天敵みたいなもんなんだからエースを簡単に殺せて当たり前だよ

対マルコの描写みるに攻撃力は黄猿と大差ないんじゃね？
冥狗の殺傷力は凄いが黄猿は名前のある技ってアマノムラクモくらいのもんだが
この戦争で全然名前つきの技使ってないから、赤犬の冥狗みたいなのあるかもしれん

それ以前に頭を貫けば余裕だしね。

漫画の物語上それはやらないけど、鍵を精密射撃できるのにできないわけがない。

エネルの攻撃もどれだけの時間がかかるのか
エネル単体で何の助けも与えられずに行えるのか
何エネルギーなのか、一平方ｍあたりのエネルギー量はいくらなのか
なんにも説明されてないんだよね
もしも物質としてのエネルギー量がそのまま電気になるっていうなら
尋常じゃないエネルギーになるし、他の能力の人間は、
例えばエースはキチガイ能力になる
あの時点で他に実力者がいなかったから
ルフィにうろたえてボロ負けしたという事実しか参考になるところがないんだよなー

なんか、赤犬厨と呼ばれそうな新しい勢力が涌いて来てるなw

>>808は五輪の荒らしと仲間の勢力だけどな

いまいちハッキリとした強さの描写の無いエース。
戦闘スタイルも基礎戦闘力を活かすどころかメラメラの能力に頼った単細胞
しかも、そのメラメラの火力も大した威力じゃない事が描写から判断できる。
そんな最弱ランクの腐ってもロギアと引き分けるジンベエ。

これと比較して、世界政府を欺き、一国をいともかんたんに堕とせ
かなりの技能派であることが窺えるクロコダイル。
その理由として、即死技や斬撃、風圧等など多彩な技を扱える

が、クロコダイルは液体や血液により凝固され白撃を受けてしまうと言うロギアの能力に欠陥がある…と判断される
一方、エースは純粋なロギアらしい能力であり、上下関係に左右される、覇気等でしか拍撃を受けない…

しかし実際には、クロコダイルのロギアを液体や血液による凝固作用自体を改めて考察してみると…
これは弱点にはなりえないことが容易に判断できる。
なぜなら戦闘に置いて水を都合よく持ち込んでおくキャラがいるかどうか。
また、血液と言う無茶設定。
血小板の作用により常に血液を垂れ流しにでもしない限り血液が凝固し液体としての意味を成しえないと言う矛盾

はたして本当に液体や血液を容易に準備が出来るキャラが存在するのだろう…
これは主人公であるルフィだけによる特権だと捉えるのが妥当ではないのだろうか？
そうであれば、クロコダイルが他のロギアよりも下位にランクされることはのはおかしいのではないか？

公式ランク

絶対神：マゼラン
神：大仏　赤犬　青雉　黄猿
SS：黒髭　エネル　ドフラ
S：白髭　マルコ　ジョズ　ミホーク　ハンコック
A：エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　ジンベエ

クロコはジンベエの相手になんねぇよ
モリアのゾンビなみに海水かけられて終わる

疑問に思ったんだが
白髭の「最強」て全盛期の異名じゃないの？
それが今の今までついてきたとおもうんだけど
今の白髭は老体＋病でとても最強とは思えないんだが？

>>802
何も描かれてないと他キャラは突っ立ってるだけだと思ってるお前の方がボンクラだよ

以上より

クロコダイル≧エース＝ジンベエ

異論があるならちゃんと俺を論破してみろ

>>814
一番重要な局面で行動できない奴がボンクラなんだよ
さらにセンゴクはいない方がましのボンクラ以下

カイドウはカミカミの実（モデルキリスト）

青雉はルフィやエース殺してガープの恨み買うのは本心じゃ避けたいだろうし
もしかしたら黄猿もそうなのかもな

>>813
いやーそれはないな
それと今の白ひげも最強だよ

点滴無しで数時間、心臓貫通、病気悪化、心臓に大噴火、中将クラス6〜8人からの剣、心臓にレーザー2発、顔面に冥狗

この状態でも赤犬をノックアウトさせ、「まだまだ・・・！！！ﾆﾔﾘ」だしな

>>813

全盛期だな。
所詮時代の残党だよ。

>>820
キメェ

>>817
おまｗカイドウってモリア曰く、オーズがいたら勝ててた程度の強さだろｗ
そんなやつが神はないよ、まぁ昔のモリアが悪魔みたいに強かったら別ですが。

※左から強い順ではない

S ：白ひげ　シャンクス
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　マゼラン　ハンコック

A+：ジョズ　黒ひげ　エネル　
A ：ミホーク　ビスタ　くま　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコ　ドフラ　

B+：オーズ

おいおい、エースを下げろと言う俺の意見は無視か？
相変わらずエース厨の多いスレだな
都合の悪いことはｱｰｱｰｱｷｺｴﾅｰｲってやつか？

>>823
シャンクスってなんかやたらと過大評価されるよな
残念ながらよくてミホークと互角なのは事実


糞自己満足妄想ランク乙

死んだキャラは2段階上のランクに入れるのがこのスレのルールらしい
それならエースの位置にも納得

っていうか、ほとんど出てねえ癖に
ランク入りさせる意味がわからん

>>824
まぁそういうスレだからな
このスレは大将厨、スモーカー厨、エース厨の人数が多いから

俺はエース下げていいと思うよ
まぁ青雉と3ランク差はないから、青雉も下げないといけなくなるが

>>823
ジョズは一つ下でもいいと思う
あとエースとビスタが同ランクてのも違う気が
ビスタ＞エースだと思う

>>825
ミホークと互角とか年十年前の話だよ。
今や白ひげと対等の海賊だぞ。

>>815
＞はたして本当に液体や血液を容易に準備が出来るキャラが存在するのだろう…

お前は唾すら吐くことができないのか？そもそも、戦闘フィールドは
あらゆるフィールドを考慮したうえでジャヤってことを忘れてないか？
それとも何か？お前の世界では浜辺が存在しないのか？

>>828
まぁ、スモーカーはまだ議論の余地があるし
十手はかなり厄介な武器でもあるから難しいから分かるが

エースに至っては完全にエース厨によるランク付けの妨害だよ

いいから早く十手量産しろよ

>>831
お前の唾は手がダラダラになるほど大量に湧き出てくるのか？
そもそも唾をクロコの体が濡れるほど吐くための行為にスキが生じないとでも？

あらゆるフィールドを考慮した上でジャヤｗｗ
お前こそクロコの手のひらが無限の渇きって大前提忘れてねーか？
無限の渇きってことは極端に言えば海すらも干からびさせることが可能なんだよ。
つまりジャヤにある川や池など干からびさせることも可能。
そもそもどうやって川や池にある水を戦闘用に持ち出すの？樽とか都合よく落ちてるか？
よく考えろ阿呆が

>>825
ミホークと互角なのは非能力だから覇気の強みを生かせないシャンクスにとって相性悪い相手だからだろ
特定のキャラ同士でとっちが強いかこだわる方がバカ　総当たり戦で考えてみろ
ミホークは覇気持ち判明したらSランクに跳ね上がるけど
ジョズを斬れないバギーを倒せないから現状他七武海と同じこの位置が妥当だろ

シャンクスの強さって10年前両腕＞現在片腕って思ってる奴多いのな
俺は現在の片腕シャンクス＞10年前両腕シャンクスだと思うけど
ハッキリしてるのは今現在は白ひげと対等ってこと

>>834
唾に関してはそうかもしれない。けど、”無限の乾き”なんて
クロコダイル自身がそういっていただけでしょ？クロコダイルが
海を全て乾かした、なんて描写あるわけ？

>>834
このスレのルールだと弱点等は知らない設定で戦闘開始。
だから水の有無なんて問題ない。十手と覇気以外での攻撃は当たらないと考えていい。

あとは影切りとか特殊パラミシアとかも当たる。
ロギアってだけでＡ-は保障されます。

>>823
マゼランは1つ下、ハンコは2つ下が妥当だろ

片腕シャンクスはミホークに倒す価値無しと思われるくらい
流石に両腕の時のほうが強かったんだろ

>>823

待て待てｗｗ

ミホークどんだけ下なんだよｗｗ
俺的にはS-が妥当だと思うんだが＾＾；

S ：白ひげ
S-：黄猿　ミホーク　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　マルコ 　ジョズ　ドフラミンゴ
A ：エネル　ジンベエ　ハンコック
A-：マゼラン　エース　クロコダイル　モリア

↑これだね＾＾スモーカーはルフィと同ランクくらいまで下げたと思って。
反論あったらドンドン言ってくれ。

>>836
描写は無いけど無限の渇きと明言しているのを嘘だと決めるのは無理がある。
なぜなら”無限”と言う具体的なセリフを発したキャラがクロコと黒ひげ以外にいないから
エネル然りエース然り青雉、黄猿、赤犬等…
黒ひげの能力のような特殊な例がある以上特殊な設定…水分量がどれほどあっても無限に渇かせると言う意味と捉えるのが適当。

だからそもそもどうやって浜辺の水や川や池の水を戦闘に応用するわけ？
能力者の時点で海の水触れないって大前提忘れてんだろお前？

>>837
阿呆を相手にするにはまずこちらから論破が必要なのかなと…

>>842
能力者ができないのは、海の中に半身浴以上浸かることじゃないの？

>>834>>842
　＞海すらも干からびさせることが可能なんだよ。

描写がない以上無理に決まってるだろw
青キジだって戦争編で描写でるまでは遅いだわ、
白ひげ起こした津波も止めれない言われてたんだからな

セリフだけなら最強なれたと言ってた黒髭もマゼランにやられてる

>>843
正確には海の中に半身浴ではなく水たまりに半身浴程度
半身浴程度つからずに浜辺で大量に水を確保できる方法を俺に教えてくれ
道具を使うならその道具が人工的に作られたものではない物で。

>>844
でたな。”描写”発言
だったら俺のクロコダイル≧エース＝ジンベエと言う理論が論破される道理がないな。

理論じゃない、意見

クロコが海を干してもメリット無いだろ
仮に可能だとしても、海面を数ｃｍ下げるのにどれだけ時間が掛かるかってなるし
無駄な仮定じゃね？

>>848
出来るか出来ないかでアーロンに負ける可能性が出てくる

>>848
極端な話をしたに過ぎないから
池や川を干からびさせることは可能って言いたかっただけ
だって舞台はジャヤなんだろ？島にある池や川干からびさせれば海の水使うしか無いじゃん
そもそも池や川の水なんて能力者にはそうそう都合よく使える代物じゃない

>>845
そうさなあ・・・例えば服とかならそれなりには溜まると思う。
流石に服を持ってないキャラってのはないしね。まぁ乾かされた
らそりゃ終わりだがな

ダンスパウダーの件から雨くらいでもうクロコは嫌なのに海干せるわけねーだろが

本当に疑問なのだが…ここまで言って。
なぜそこまでエースとクロコダイルを同じランクに位置させることを拒む？

と言うかなぜそこまで頑なにエースを下げたがらない？

マルコの次はエースかよ

ランク下げたいだけの男は出て行けよ

>>846
当たり前だろ
描写で描かれてもいない、当然技名もない
出来てるキャラと同じに出来ると思えるわけないだろ
おまけにクロコは作者に水弱点発言されてるんだからな

>>854

いやいやｗ下げるものを下げて何が悪いｗｗ
じゃあ俺が間違ってる根拠言ってよ＾＾

どうでもいいけどエネルのランクが高い根拠がないから
そろそろ下げた方がいいと思う

>>856
1日に50レスもつけてマルコを下げろと主張し続け
そのうち誰にも相手にされなくなった奴がいた

そいつはあんまり相手にされなくなったもんだから
キャラのランクを下げるのだけが目的だ
いまはマルコだが次は違う奴をターゲットにするとか言い出したやつがいたんだ

てっきり>>853かと思ってたんだが、お前なのか

戦闘中にクロコが水が弱点だと気付く可能性なんて殆ど無いだろ
雨が降るか、血塗れになるほど痛め付けられるか
返り血を浴びるほどクロコを傷付けるか

ルフィみたいな勝ち方は補正だから考慮外だよ

>>855
は？このスレが描写主義なのは知ってるよ
エースの強さを描写無しの根拠無しで高ランクに位置づけていることの違和感を
俺がクロコの強さを根拠ありの描写無しで書き込んで表した訳。
つまりはエースのランクを下げる根拠をお前ら自身に書かせることが目的だったの。

お前らの誰かに”描写”と言う根拠で俺に突っ込ませる事でエースの降格を確定させたかった訳。

エースって青キジと互角の戦いをしたよな。
つまり
赤犬＞エース＝青キジ
ということだろう。
黄猿はよくわからん。

ギアルフィってミホーク相手に回避しまくった戦いをしたよな。
つまり
シャンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホーク≧ギアルフィ
ということだろう。
ビスタはよくわからん。

ついにエース厨が発狂したか。

今日はお暇させてもらう

エースはロギア
ロギアの防御特性を突破できない連中には負けない
エースが作中いくら情けなく描かれようがこれは揺ぎ無い

このスレではロギアはAに配置される慣例みたいなもんがあるわけで
クロコがロギアとして強いと主張してもクロコが上がることはあれエースが下がることはない
ロギアという特殊な実の能力者だからな

クロコが1人下げられてるのは水に弱いという弱点がマイナス評価されてるから
それは今までのやりとりでもわかっただろ？
このスレでは水が弱点というのはかなりのマイナス評価になってる
だからクロコに対して水がどうこうと主張してもエースは下がらない
その主張でランク変動させたいならどちらかといえばクロコが上がる方向になる

>>861
お互いダメージがないロギアが技出し合ってるだけで互角もくそもないだろ
ロギア同士ならみんなああなる　スモーカーとも互角だし
てか一度技ぶつけ合っただけで優劣決める奴は邪魔なんだけど

赤犬は炎プラス質量の攻撃が可能。
通常のロギアより攻撃力がかなり高い

クロコもエースも水は弱点
ルフィ相手に無敗のエース≒補正で一敗のクロコ

>>862
ミホークならびに七武海の連中は本気じゃなかった
ルフィがギア２使って逃げたと考えた方がよくね？

クロコがあの位置なのは弱点評価じゃなく
ロギア防御を除いた場合の戦闘力が通常ルフィとドッコイドッコイだからだろ
ハッキリ言えば、強くない

だが影切りしか攻撃手段が無いモリアより下と見るのはどうかと思うがな
モリアは体力以外の身体能力は高くないし

ミホークは力を慎まないってはっきり言っちゃってるからなあ

クロコの評価が低いのは
誰にでもある血液で攻撃されちゃうから

水が弱点だってこと知らなくても
ルフィと互角以上の戦闘力の持ち主が血を流せば
それだけでクロコは負ける可能性大だしな

ジンベエ：常に全力
クロコ：全力たまに流す
モリア：そこそこ本気
ミホーク：結構本気
くま：機械の頭の中での本気
ハンコック：適当たまにルフィ関連の時だけ本気
ドフラ：完全にお遊び
黒ひげ：これから

問題は前情報なしで誰がクロコの弱点に気付くのか
気付いたとしても血だらけの状態にならなきゃいけないんだから不利に変わらない
覇気なしでロギア以外は厳しいだろうな　おまけに一撃必殺のバルハンや毒針もある

>>871-872
腹を貫かれたルフィだからこそあれだけ出血したんだろ
そして主人公だから腹を貫かれた後も復活出来た
主人公補正が無いキャラなら大量出血の傷を負った時点で負けてるだろ