★ NARUTO-ナルト- 強さ論議スレ ★

ＳＳＳ　イタチ　 マダラ　4代目火影
ＳＳ　　ガイ　ジライヤ　大蛇丸　サスケ　
Ｓ　　　綱手　鬼鮫　デイダラ　カクズ　サソリ　我愛羅(人柱力)　ナルト　カカシ
ＡＡＡ　　ザブザ　白　君麻呂　　カブト　ネジ　ヒダン　チヨ　
ＡＡ　　カンクロウ　テマリ　　サクラ　シノ　シカマル　４人衆　リー　キバ　サイ
Ａ　テンテン　ヒナタ　イノ　チョウジ　
Ｂ　キン　ザク　ドス　
Ｃ　木の葉丸

2get

>>1
随分とランク変わったんだな！

おはようさん

ペインは？

さすが分家だ・・・
本家よりひでぇｗｗｗ

とりあえずガイがおかしいだろ。
カカシの右か一ランク下が妥当。

神　六道仙人　
SSS　十尾　柱ま
SS　全盛期マダラ
S　仙人ナルト　長門
A　イタチ　自来也
B　サスケ　ダンゾウ　雷影　ビー

>>1
何このランク？
思いっきりフイタｗｗｗ

ｙ

腐人気ランクだな

>>1
大したランクだ・・・

腐人気か・・・
ならしょうがないな

このスレも使おうよ
もったいない

腐人気なら、
イタチに加えカカシ、デイダラ、サソリも上位の筈だが

自己満スレまだあったか

ランクはよく分からんが、今のナルトはかなり上位なんでしょ？この時点でこんな強さにしてしまって、あとどうすんの？

意外とトントンが最強だったりして

ここでおけ？


下手な釣りすんな。構ってあげただけでもありがたく思え
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/03/12(金) 00:26:18 ID:G4hF3goXO
デイダラ＞イタチだな

ごめん、これに対する皮肉か・・

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:16:53 ID:RWt1gtk20
普通にデイダラ強いよな
サスケ戦に敗れたのは相性が悪かっただけ

Ｃ4→チャクラを視覚で見ることができないと、何が起こったのかすらわからない。
　写輪眼か白眼か輪廻眼の所有者が該当。
　かつ、雷遁で耐えるかもしくは時空間忍術で避けるかでないと、たとえ見えても回避不可。

Ｃ0→時空間忍術の使い手、あるいは超強力な口寄せができないと回避不可。
　マダラ、ペイン（長門）、サスケ、大蛇丸、ナルト、自来也あたりが該当。

というわけで、デイダラに勝てるのは、マダラ、ペイン、サスケくらいと思われ。

君麻呂って火遁とか雷遁とか五大性質の忍術はダメージあるの

ミナトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う訳で、ナルトの最強の技はハーレムの術に決まりますた！

ガイのランクが高いのワロタｗｗｗ

ガイ・・・

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 17:44:38.32 ID:GbxZrvnq0
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／ 　　┌‐─┐口口　　　　　 j
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　└‐┐│　　　　　　lヽ　ノ　＿|＿＼
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　| ┌‐┘│　　　　　ヽ￣　　　　|　_|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　ё　　/　　/　‐　 ／　└‐─┘ ＿ 　　　　＼
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼＿＿| |＼　　l　__ ／　　　　　　┌─┘└┐　　　ヽ　　 | ―
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼＼ 　　　　　　　　　　└‐ｧ　 ┌┘　　　　i　　 |〈＿
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼人　　|／＼　　　　 　　　　　／／| │　　　　　/
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　 |／＼＼　　　 　　　 　 `　 └┘　　　＜　　　 ├─``
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼|／＼＼＼　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　　 └─
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　 /　＿＿　　　 　/´>　 )＼ 　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　/.　　　 │
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／　　＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　／　　　　 │
　　　　　　　　 |　　　　　　 / 　　　　　　　 ＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　　　 |　　／＼　＼ 　　　　　　　　　＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　　i　　　/
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　 l　　/＿､
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼、; 　　　　　/
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　,＼;’ ,;'~　~　 "、,･ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・-;　　　　　　　　　　;,

三代目火影は歴代火影最強

ガイが火影になると忍術幻術いっさい廃止して体術のみの少林寺になる

　　　　　　　　／　,　-―|, ==キl　､　　 ＼
　 　 　 　 　 /　 /　　l /´　 　 lﾊ　l. 　l 　 ヽ
　　　　　　 /　　　 / /｣＿　　/　|/ l /l　|　 l
　　 　 　 _/　 /　/ﾚ'　＿　｀ヽ　　 _jﾉ｣l / l　l
　　　 ＿ノ l　l 　ｲ Y´,ィ 示　　　　, = ､个l /
　　　 ト- ノレﾄ､卜、 代壬｝　　　 代.ﾊ /父_
　　　 ＼　 _,ﾚ⌒ヽ.　 ｀¨¨´　 　 ﾉ ゞツ ｲ　 /
　　　　　Y__　　　　｀ヽ　　lー―-ｧ　　 l/　/
　　　　 r |　l/￣｀ヽ.　l　　l　　 ∨　　 ﾉ／
　　　　 lV /　　　 トl__|、　丶--' 　 ／′
　　　　 l |　　　 　 l　└＞､ ＿.　イ
　　 ／/´＼　　　/　　　　|　 / ｀ ー-､
　　l.／へ　 ＼　 ＼ ノ 　 |　l、　　　 /
　//　　 / l　 /￣｀Ｙ　　　l､＿＼　 /＼
　l ｌ　　/ 　ゝ/--､　{ 　 　l､＿＿l＼!ヽ |- ､
　l l　　l　　 / 　　 ＼ト､　l＼　　 l /　　l｀ヽヽ

ここは「Yes!プリキュア５ＧｏＧｏ！」の情熱の赤い炎・キュアルージュこと
夏木りん（CV：竹内順子）に萌えるスレです。

ナイルパーチ

あ

おまいらがNARUTOを熱く語ってるからどんなもんかと1〜51巻までを一週間ぐらいで読んでみたｗ

糞おもしれ〜じゃんｗ
熱く語るおまいらを心の中で馬鹿にして悪かった･･･
個人的に40巻41巻は泣きそうになったわｗ

>>11
そ、そうだよな(SS筆頭をみながら)

ぶっちゃけ九尾よりも6本の時や八本九尾のが強そう

人柱力九尾＞九尾だから
柱間とマダラの時に出した九尾より強いかもしれないから



長門　柱間　マダラ
天道　九尾八本目
九尾＝ナルト　サスケ　九尾六本目

こうかもしれない

神　六道仙人
SSS　十尾
SS　全盛期ヒルゼン
S　マダラ　柱魔
A＋　ペイン(長門)　ナルト仙人モード
A−　イタチ　自来也　
B＋　サスケ　
B−　雷影　ダンゾウ　サソリ　ビー　鬼鮫　カカシ　大蛇

油女一族に勝てる可能性があるのって実体を消せる現マダラだけだよね

S マダラ
A 油女一族
後は相性とか言ってる雑魚

完璧だ

日向は木の葉にて最強
＝全盛期ヒルゼンより上

S　日向一族
A　全盛期ヒルゼン
B　柱間　マダラ
C　油目一族
D　暁上位　五影上位　三忍上位
E　暁中位　五影中位
F　暁下位　五影下位　三忍下位
G　上忍　暗部
H　特別上忍
I　中忍
J　下忍

神　六道仙人
SSS　十尾
SS　柱間　マダラ　サスケ（永万）　ナルト（九尾仙人
S　ペイン(長門)　万華鏡サスケ　ナルト仙人モード
A＋　イタチ　自来也　ミナト
A−　雷影　ダンゾウ　サソリ　ビー　鬼鮫　カカシ　大蛇

バレ
＞火の国の木の葉の千手一族と、渦の国の渦潮のうずまき一族は血縁関係にあった

うずまきナルトは千手柱間の子孫だったwww
どんだけエリートやねん

この作品内でNo.1エリート&天才なのがナルト

六道のシルエットといい、マダラの｢ナルトにはかつての柱間を見ることができる｣発言といい伏線はあったけどね
やっぱりだね

火影の息子で六道の子孫ＶＳ警備隊長の息子か

バレ
＞火の国の木の葉の千手一族と、渦の国の渦潮のうずまき一族は血縁関係にあった

うずまきナルトは千手柱間の子孫だったwww
どんだけエリートやねん
うずまき一族は生命力に長けた者ばかりで、別名：長寿の里
世界最高の封印術を持ったうずまき一族
四代目に封印術を教えたのはうずまきクシナwww
ナルトや木の葉の忍者の背中にあるマークが、渦潮隠れの里のマーク
クシナは二代目の九尾の人柱力
クシナは九尾のチャクラを押さえ込める特別な強いチャクラを持って生まれた
前任の九尾の人柱力も渦潮のくノ一だった人で、うずまきミト
うずまきミトは、初代火影・千手柱間の妻になった人
柱間がマダラを倒し、九尾を手に入れ、その力を柱間の力にするためミトが九尾を己の中に封じた
ミトの命が余命わずかになったとき、代わりに連れてこられたのがクシナ
知っていたのは三台目火影猿飛ヒルゼンと里の上層部数人だけ、三忍にすら知らされてない
人柱力の封印が弱まる唯一の機会は出産のときで、１６年間マダラに狙われて奪われた
ヒルゼンの妻ビワコと暗部のタジが付き添い、里からはなれた結界の中で出産することになった
クシナは、サスケやイタチの母であるうちはミコトとは親友だった
三代目火影猿飛ヒルゼンの父親の名前はサスケ、そこから名前をもらって名付けられたのがうちはサスケ
で、出産中にマダラに襲われて、ナルトの命と引き換えにクシナは亡くなった
ミナトはマダラを倒したが九尾を封印してまもなく亡くなったようだ
きっと、九尾がお腹の封印からでるとき、クシナの体バラバラだろうね・・・(´；ω；｀)ｳｯ

>>42
六道の子孫＝サスケも

努力の人のリーみたいに血筋や才能の無い凡人は、やっぱり漫画でも凡人以下なんだね(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

おまえリーを馬鹿にすんなよ
強力な術者の活躍で影が薄いかもしれないが
八門遁甲もあの頃に比べればうまくコントロール出来てるかもしれないし
強敵相手の時は上忍同等に戦えるよ

>>46
妄想おつ

世の中才能が全てだろ

悟空：1000年に一度のサイヤ人
ルフィ：最強の海兵の孫で世界最悪の男の息子
ナルト：血縁が天才中の天才
一護：卍解を天才のひばん谷や白夜より速く取得

うむ

ブリーチは何となく分かるがワンピだけは理解出来ん

なんでナルトは幼少の時に里からのけ者にされたんだ？
いくら九尾封印したからといっても四代目の息子だぞ

>>50
一部の人間にしか知らされてなかったから

それ以前に、四代目の息子でも同じように除け物にされたかもしれんけどね
風影が付いていても我愛羅は阻害されていたし、
雷影がいてもキラービーも同じように・・

どちらも最終的には多くの人に慕われてるけど、
時間が必要なんだろうね

長門
自来也
おろち
兄さん
猿

テレビの描写だけだがみんな強いよ

長門が抜きん出てるかな

長門が強いのってこのスレの妄想だよな
本体を隠して戦闘開始とか馬鹿げてる

隠れてなくても、てか長門単体ですら誰も勝てっこないだろ
カブト丸とトビは保留として

長門はチャクラは人柱力並みだが白兵戦に弱いんだ
だから白兵戦の出来るペインを護衛にして操る必要があるんだ
ちなみにイタチと鬼鮫が２人係りでも
マダラには勝てないだろう

>>48
鰤の天才は素人とギンだろ
シスコンは秀才タイプ

>>45
あの年で中忍になってるだけで全体から見れば超エリートなわけだが・・・

>>57
テンテンとかヒナタも中忍になってるんじゃなかったっけ？
どこが超エリートなんだか・・・

>>58
30超えても下忍だったりするんだぜ
物語上描かれてないけど里のほとんどが下忍
中忍ってああ見えて部隊長だしな
ナルポ同期が天才の集まりすぎるんだよ

イタチ＞＞＞サスケ

ガイのランクに吹いたｗ

サスケはイタチにかったじゃん

>>58
そしてそのまま中忍で終わるんですね。わかります。

＞６２さん
ナルト５１巻の８５ページ
ダンゾウ「幻術時間を自在に操ったイタチの“月読”とは天地の差だな」
５１巻の１２２ページ
マダラ「ダンゾウ・・・お前の言う通り“幻術時間を自在に操ったイタチ
の月読”とは天地の差だ」
この言葉からイタチのほうが能力が上だと思うんだけど。あと薬で無理や
り延命してたし、サスケの前で死ななきゃいけなかったんだし。確かマダラ
がイタチに与えられた任務についてサスケに話しているときの内容読めば
自然とイタチのほうが上だっていうことがわかると思うんだけど・・・
違ってたらごめん

ガアラとかサクラとかでさえインフレについていってるし、
カブトさんに至っては、現時点で最強になったのに、

何で中忍最有力のリーさんは、空気以下になっちゃったの？

アニメでペイン見たけど強くないか

>>64
あの時点のサスケならイタチより弱い
それも圧倒的に･･･とは思うけど

今は万華鏡開眼してイタチすらできなかった黒炎の形態変化を自在にして
現在においてはどっちが上とは一概にはいえないでしょ
月読はもうあれは相性の問題だし

サスケは黒炎を操る能力があるがイタチはない
イタチは幻術世界を自在に操る能力があるがサスケは自在には操れない

シスイの幻術は瞳術最高クラスらしいが月読よりも上なのかね
青含め白眼使いは月読も看破出来るのか？

＞６７さん
なるほど・・・イタチが黒炎の形態変化ができなかったのは知らなかったです
互角？・・・なのかな？

病気イタチの本気よりは強いんじゃね？＞サスケ

つーかイタチの強さは幻術の強さだからな
幻術無しなら、弱くも無いけどすげぇ微妙なキャラ

結局、四代目ってどんなもんなんだ

かなり強いね
高速瞬身と雷影並の反射スピードに加え分かってるだけで螺旋丸、飛雷神、時空間結界
雷影の超強化バージョンと言ったところか

ペイン
トビ　ミナト
イタチ　ビー　＞　ナルト　サスケ
我愛羅　ダンゾウ　雷影　地雷也　大蛇丸　＞　鬼鮫　デイダラ　角頭　サソリ　３代目
綱手　カカシ　ガイ
カブト　チヨ　再不再　君麻呂　トルネ

ＳＳＳ　六道仙人　10尾
ＳＳ　　六道仙人兄　弟
Ｓ　　　ペイン　3代目火影　トビ　ミナト　初代火影　
Ａ＋　　土風　ナルト　
Ａ　　　サスケ　ジライヤ　大蛇丸　雷影　水影　カブト　ビー
Ｂ　　　我愛羅　ダンゾウ　デイダラ　角都　蠍　鬼鮫　カカシ　
Ｃ　　　ガイ　ヤマト　ツナデ　ヒダン　ザブザ　君麻呂　
Ｄ　その他

イタチはＳ

「サスケ、木の葉の、いや全ての忍の一員としてお前を見逃すわけにはいかない」
ネジがサスケの前に立ちはだかった。
その言葉を聞き、サスケは口元を緩ませながら
「お前らの瞳術と俺たちの瞳術、どれほどの差があるか教えてやろうか？」
いい放つと、サスケの眼は赤くなり見る見るうちに万華鏡写輪眼へと変貌した。
そして刹那、黒炎が宙を裂きながらネジへと襲いかかる。
ネジは空中へと飛び出しながらクナイを手に取ると身をひるがえし、遠心力の成すがままにサスケに切りかかった。
サスケは瞬時に刀を鞘から抜いてクナイを受け止める。
「千鳥流し！」
サスケの持ってる刀に千鳥が流れ込み、クナイに少しずつ切れ目が入っていく。
それに気づいたネジの表情が一瞬こわばる。
(しかし、今力を抜けば一瞬の隙でこいつは俺を仕留めにくる……)
さらにサスケは
「俺の黒炎を操る瞳術はイタチを超える」
そういいながら眉間にしわを寄せた。
するとさっきネジがかわした黒炎がＵターンしネジの背中へと迫ってきた。
ネジの眼はそれでも尚、クナイと刀のつばぜり合いを見つめている。
サスケは黒炎の命中を確信し、表情をゆるます。
「俺の瞳術はお前の想像を超える」
ネジはそういうと、クナイと刀のつばぜり合いの力を軸に体をサスケの横へと滑り込ませ、さらに千鳥を流し込んでいる腕の点穴をついた。
千鳥は刀に流れなくなった。
「点穴を見切るのか……？大した眼だな」
サスケは言いながら、もう片方の手を刀に充てて千鳥を流し込んだ。
「自分でやったことくらい把握しておけ」
ネジがそういった瞬間、サスケが黒い炎に包まれる。
サスケの顔が苦痛で歪む。ネジは素早く２歩３歩と距離を取る。
「なめるなあ！！」
黒炎はすっとサスケの体から消えた。
「お前の瞳術、３６０度視界を見渡せるようだな」
「お前は中忍試験のとき会場にいなかったからな。名門はお前だけじゃない。一族に苦しんでるのもお前だけじゃない」
「うるさい。木の葉に守られ、大切に扱われた日向と木の葉に滅ぼされたうちはを一緒にするな」
「ああ、べつに今更説得などしない。八卦空掌！！」
サスケの眼には、ものすごい勢いで迫ってくるチャクラが見えていた。
しかし、黒炎で傷ついた体が動いてくれずチャクラの塊が体を貫く。外傷はないものの、一気に呼吸が苦しくなり喉を液体が駆けのぼってきた。
「がはっ」
サスケは吐血し、その場にうずくまる。
ネジは尚、油断する様子はなく眉間にしわを寄せたままサスケを凝視している。
「やはりか……」
つぶやくと、ネジは身をひるがえし後方に向かって八卦空掌を飛ばす。
ぼやーっとネジの前方にいたサスケは消え、後方に姿を現す。しかしその大きさはさっきまでのサスケではなかった。
空掌はあっさりとかき消され、巨大な骨の体に包まれたサスケがそこには平然と立っていた―スサノオ―だ。
「幻術を見破るか。だが、そんなことはどうでもいい。俺のこの瞳術の前にはいかなる技も無となる」
「くっ、絶対防御ってことか。化け物め」
骨の手がネジの体を包み込もうと掴みにかかる。
「回天！」
手ははじかれ、その隙にネジは距離を取る。







やべぇえええ、勝たせようとしてもネジかてねぇええええ

アンチ四代目終わったな。

普通の螺旋丸しか使えないから雑魚とか言ってた必殺技厨は、
ナルト読んでる資格なかったなｗ

リーとテンテンのファイトスタイルわけずに
リーに集約した方が良かったんじゃないだろうか？

術こそ使わないけれども忍者っぽいスタイルで
実力ももっと上に出来ただろうに。

ええ、リー大好きですよ。

>>1
おかしくねえ？
キサメと一緒にいたイタチはジライヤと戦うと二人ともやられるか、良くて相打ちっていってるだろ？

マジレスすると木ノ葉側のスパイであるイタチの発言は当てにならない

ミズキ先生はイルカ先生より強いよな？

>>79
そんなことしたらリーがネジみたいなキメ顔しまくるキャラになっちまうぜ？

キサメ+イタチ＜ジライヤ＝大蛇丸＜イタチの矛盾てこのスレではどういう扱いなの？

>>84
イタチが嘘ついてるだけ。
イタチは「木の葉に手を出させない」為に、暁入りしてるんだから。
イタチがナルト担当なのも、自分が任務を失敗すれば、ナルトを守れるから。

鬼鮫は騙されてるだけ。
イタチは１３歳で既に大蛇丸より完全に上の実力。
なのに鬼鮫は「木の葉のうちは一族」も「三忍」の前では霞む発言をしている。
つまり大蛇丸ｖｓイタチを知らないということ。

イタチがジライヤと戦うつもりがないのは、わざわざサスケ相手に月読を使用したことからもわかる。
サスケを気絶させることなど、イタチには造作もないこと。
なのに、膨大なチャクラを使用する月読を使用するなんて、ｖｓジライヤを考えたら、無謀すぎる行為。

イタチとしてはジライヤと適当に戦って、負けたフリして撤退って予定だったんだろ。
「月読はおろか、天照まで使わされてはな」ってイタチは言ってたが。
月読に関しては、使用する必要がないのに、使用したわけだからな。

>>84
イタチ＞大蛇は確定として
後は個人の妄想でどうとでもなるから決まらない罠

自分の考えは、結局漫画は後出しジャンケンなんで
最後にやっと全力を出した地雷とイタチは同格で
大蛇がその下だと思ってる。

まぁ地雷とイタチに差を付けると
どちらも厨も暴れだすし、もう同格で良いと思ってるのもあるｗ

>>86
ジライヤはキャラ・人間としては出来てるけど
強くはないだろ
イタチ＞ジライヤは確定的に明らか
とあえて抗争が勃発しそうなマジレス

>>36
十尾の方が強いよ
六道仙人は十尾を殺せずに封印しただけなんだから

十尾を体内に封印してたときなら一番強いだろうけど

封印されちゃったのも実力のうちだろ
自力で封印解けないんだから負けた言い訳にならない

>>1
俺もガイはこれくらい高いと思ってたぜ

この時期にガイの実力を知っていたのか>>1は…

NARUTO

使えよ。

スレも立たないので再利用って事でいいでしょうか

行きます

ＳＳＳ　マダラ
ＳＳ　　カブト　ナルト　サスケ　　ペイン　　
Ｓ　　　ビー　ジライヤ　イタチ　四代目火影　三代目火影　デイダラ　カクズ　サソリ
Ａ　　　綱手　カカシ　ガイ　鬼鮫　我愛羅　角図　デイダラ　サソリ　飛段　

ＳＳＳ　マダラ
ＳＳ　　カブト　ナルト　サスケ　　ペイン　　
Ｓ　　　ビー　ジライヤ　イタチ　四代目火影　三代目火影　
Ａ　　　綱手　カカシ　ガイ　鬼鮫　我愛羅　角図　デイダラ　サソリ　飛段

ガイはカカシと戦う時は手加減してたんだろうな

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ' : : :〉,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'⌒: : '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:|://＞ﾍヽ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:|:|｣＿　＿〉从
　　　　　　　　　　　　　　　 ,- |:|:| ｒｪ　 rｪ.|:|:|
　　　　　　　　　　　　　　　├ |:|:|　　|_ 　 |:|:|　
　　　　　　　　　　　　　　　├人卜　一　人ﾘ
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣丶|　｀ ｰ ´　| ￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　|　 ﾊﾊ　　|　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　│ 　 　 |　｣ | l､ 　|　　 l　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　 ￣厂ヽ､　 lノ＞＜＼| 　 /／ ⌒丶ヽ
　 　 　 　 　 /　　　　／ 　 厂￣ ノ‐个ﾍ、￣ 厂￣　 　 　 ヽ
　　　　　 　 ｌ　　　／　 　 /: : : : 〈＿人＿ﾉ: :〈　 ＼　　　　　 〉
　　　　　　　ヽ　　　 　 ／ﾉ ￣￣　 　 　 ￣￣ヽ、　＼＿_ ／
　　　　　　 　 ｀ ｰ-=≠ 彳三三三≧≦三三三个ｰ──'´
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ┬┬┬┬┬┬┬┬彳
　 　 　 　 　 　 　 ,　＜ 个‐＜ノ个个个个个| |厂｀ヽ、
　　　　　 　 　 ／ . : : : : | |: : : : ﾉ厂ﾉ : : : : : :| |: : : : : .＼
　 　 　 　 ,　'⌒ヽ､_: : : : | |: : : /厂ﾉ : : : : : : :| | : : : : : : . ＼
　　 　 ,　´　_=二三≧=‐| |;_;_/厂/_;_;_;_;_;_;_;_;| |‐-=≦三三≧､
　　　/-=二三三三三三|_|=/厂/=三三三三|_|三三三三三二　､
　　 〈二三三三三＞'ﾞ´　 |三三三三三三三|　｀'＜三三三三二 ヽ
　　　ヽ二三三三〉　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　〉三三三三二 〉
　　　　ヽ二三三人　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈三三三三二ノ
　　　　　 ＼──へ　　　　　　　　　　　　　　　　　 人──＞ ' ´
　　　　　　 /∠二ヽヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / ∠二く
　　　　　 ノ,二二、∨　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈乂,二二､ ､
　　　　　〈个 厂し〉ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　 　 〈 し 厂个〉〉
　　　　　 ヽ二二イ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ二二 イ

>>51
ガアラは一般人の子供に手をあげたし八尾は人柱力の実験で実験体以外にも八尾を押さえつける役の奴が犠牲になってて犠牲者の家族もその事をしってるしな
皆が知ってる身近な脅威だから身内が五影でも関係なく怖いんじゃないかと。その点ナルトはミズキが煽るまで九尾で被害を出してないから4代目の息子ってだけ
周囲に教えてたら平和に暮らせてたかもしれない。なんか特別扱いされて初登場時の木の葉丸みたいに捻くれたり天才の息子ってわりにチャクラコントロールが
壊滅的で周囲から白眼視されそうだが

>>96
ガイの勝ち星はガチ戦闘でカカシの勝ち星は回想の時みたいにジャンケンとかじゃないのかと

神　　　木の葉丸　六道仙人　十尾
ＳＳＳ　マダラ
ＳＳ　　ナルト　ペイン　ペイン　カブチ丸 ダンゾウ
Ｓ　　　イタチ　自来也　ガイ　鬼鮫　ビー　ヒルゼン　ミナト　我愛羅　カクズ
Ａ　　　デイダラ　綱手　カカシ　角図　サソリ　飛段　ザブザ　

ジャンプ系はだいたいそうだけど、なんかもう強さがインフレ。
ナルトが強すぎなのもつまらない。
ちっこいころのナルトはかわいかったなぁ

惑星破壊ができない内は全然大したことないよ
ジャンプファミリーに入りたいならこれクリアしてもらわないと

アニメのDBZでべジータがアニオリで惑星破壊したからフリーザが惑星べジータを破壊してもいまいち凄さが伝わらなかった

再生怪人は弱い

一部の頃のナルトの弱さはひどかったな。螺旋丸を覚えていても下忍レベル。
それが今じゃ五影レベルをも超えようとしてるからな・・

三代目は実はめちゃくちゃ強かったんだな

初代と二代目とオロチを相手にあそこまて

カブト見てたら大蛇丸って実はイタチに普通に勝てるような気がするんだが

てかそこらへんはやっぱりキャラ設定だろうな。
大蛇丸って相当つよかったと思うが。
イタチには勝てないからサスケを狙うという設定をするために
勝てない設定になった。

まずこのランク分けしてみてくれよ。

５影ランキングと暁ランキング

暁
トビ＞ペイン＞イタチ＞大蛇丸＞キサメ（サメ肌込）＞デイダラ＞カクズ＞サソリ＞ヒダン
だと俺は思う。

５影はまだ不明だけど
三代目火影＞雷影＞土影＞風影＞水影

かな。

水影＞５代目火影

初代口寄せできる大蛇丸のほうがマダラより強くね？
しかも４代目も口寄せできるらしいし

>>105
単純にカブトが大蛇丸超えてるんじゃね？
マンダや穢土天の強化とか見ても大蛇丸が強いんじゃなくてカブトが強いだけだろ

>>107
トビ最強はガチだな

ガブチ最強はガチ

>>110
「一人だけ生きてた」の伏線って回収されたの？＞カブト
俺コミック派だからわからん

水影は血継限界二つも持ってんだぜ？影最強だろ

>>85>>87イタチと自来也が戦ったら、イタチが勝手に自滅するんじゃない？カカシ程度に月読かけただけで息ゼェゼェだし、天照なんて完全に防がれてるし、スサノオなんて黄泉沼でドボンでしょ
イタチはチャクラがなさすぎる。長期戦は無理だと思う

江戸転生に制限ないからな結局イタチや長門まで呼べるわけだし

>>115
月読はかかった瞬間にアウトだから無理でしょ
カカシは殺せたけど生かしておいただけだし
しかもスサノオって物体じゃないから黄泉沼とか効かなくないか？
ジライヤじゃ天照防ぎきれないだろうし
つーか天照って視点があった場所から発火するって技だからスピードでかわせる技じゃないはずなんだけどね
物語の都合で瞬身で避けたり砂でガード出来るように後から何の説明も無しに劣化した
その内カカシレベルでも消せる技になるな、雷切りで削ったとか訳分からない事言って

天照・月読なんか相手が目に見える範囲で攻撃を止めてくれないと無理だぞ
即死級で回避が難しい術を連発するジライヤにはだせないと思うわ

実際鴉分身や影分身、多彩な陽動に使って幻術や天照などの攻撃を突破するのは
容易ではない

天照の視点が合って発火するまで少しの間があるって事でしょ。
そうじゃなきゃ防げる奴いなくなって無敵状態になるからね。
でも結局のところ火遁だから相性で防ぐ技これから出てくるよ。

だったとしても月読に写輪眼でしか対抗出来ない（しかもサスケクラスの使い手）以上、イタチには勝てないと思うけどね
スサノオと併用されたら手も足も出ないでしょ
万華鏡相手に幻術や分身が通じるとも思えないし

てか天照ってただ見るだけで、印とかも結ばないからタイムラグがあったとしても
発動を感知して避けたり防いだりは出来ないと思うんだけど
目から血が出るのも最初使ったら次から目印には出来ないだろうし

たぶん輪廻眼には幻術効かないと思う。輪廻眼の方が瞳力が上だから。
なんかチリチリって小さな黒炎が出始めて体に延焼しないうちに焦点から外れれば良いだけでしょ。
実際雷影は避けられてたし。
ただスサノオと併用して動きを封じて天照で焼け始めさせた場合、天照を防ぐ技がないと終わりだよね。
でもかなりのチャクラを消費し続けるリスクあるよね。
チャクラ制限なければ、外道の触れると死ぬ龍を発動し続けさえすれば無敵だからね。

お前らイタチを買いかぶりすぎだ。
イタチはペイン、ジライヤ以下は間違いない。
いまやサスケと同等ぐらいだろ。

六道仙人は外道口寄せできたろうし、おそらく己の身だけでペイン６道の技使えてたと思う。
そのほかにも色々な技使えたろうね。
だから、月読みは輪廻眼には効かないし、天照も無効化されるだろうし、封印術はおそらく効かないだろうから、
初代六道仙人が最強なのは間違いないだろう。

>>85←こいつホント原作読んでるの？
『三忍の前では』×
『あの方の前では』○
大きく意味が違うからな

イタチ、大蛇丸、ダンゾウ、サスケ、ジライヤが総当たりで戦ったら勝率的には誰が抜けてくるだろう
イタチとジライヤがやっぱ抜けてくるか

仙人も憎しみだけはどうすることもできなかった。
よって憎しみ最強

勝ち点３、引き分け 1 負け０で考える

イタチ　　勝ち点６
勝利　　　大蛇丸 ダンゾウ、
引き分け　サスケ、ジライヤ

大蛇丸　　勝ち点　4
勝利　　　ダンゾウ
引き分け　ジライヤ

サスケ　　勝ち点 8
勝利　　　大蛇丸　ダンゾウ
引き分け　イタチ　ジライヤ

ダンゾウ　勝ち点 0

ジライヤ　勝ち点　6
勝利　　　ダンゾウ
引き分け　イタチ、大蛇丸、サスケ
大蛇丸

訂正
イタチ　勝ち点8

あのサスケが倒した弱った大蛇なら
ジライヤでもダンゾウでも倒せそうだけどな。
逆に全盛期なら、ほぼ不死身に近い大蛇に勝てるのは
あの剣（名前忘れた）を持ってるイタチぐらいなような。

まぁ相性は大事だな。

勝てるってか確実に殺せるって事ね。
結局サスケじゃあ大蛇は殺せなかったしな。

>>108
綱手＞水影だと思う。
水影の酸の攻撃もカツユのには及ばないだろうし‥。
それ以外の攻撃力では綱手が上回ってるから。

>>124
六道仙人の輪廻眼には月読効かないだろうが長門は微妙だな
マダラに与えられたんだしマダラやサスケクラスの写輪眼より上とは思えない

仙人のとは違うとは言っても輪廻眼が車輪より下はないｗｗｗ
そりゃ使い手次第だろうが、性能のは輪廻眼＞車輪だわ。

万華鏡写輪眼より輪廻眼の方が、瞳力格上だから効かないんじゃないのかな。わかんないけど。
サスケが月読破ったのは、イタチが手加減したか、イタチの演技でしょ。
輪廻眼＞万華鏡写輪眼＞写輪眼の序列は堅い感じがする。
輪廻眼が万華鏡より下になる事があるのなら、長門の輪廻眼を左目に入れるとは思えないし。
ただ、トビの話が全部本当で、トビが長門に与えたのだったら、
目の使い手によって序列通りにならない事もあると思うけどさ。どうなるかは分からないけど。

仙人の輪廻眼と長門の輪廻眼は雲泥の差だから同列に語らなくていいよ

たぶん目その物については差はないんじゃないの？使い手の精神チャクラと体力が影響するんじゃないの？

輪廻眼自体が全く同じというなら使うものの力量によってどれくらいの能力が発揮できるか変わってくる
つまりそれが瞳力の差になる
単純に輪廻眼＝瞳力最強ではない
最も崇高で最強の瞳術とされているのは輪廻眼だがな

俺は綱手をおします。

ジライヤみたいに
綱手も蛞蝓仙人的な蛞蝓と
連携がとれる可能性がある。

と俺は予想。
(予想じゃダメか..笑)
まぁいいとして、

仮にできたとして
綱手の場合、
蛞蝓と同化。
綱手特性+蛞蝓特性に
なれば大半の相手に
有利に戦える!!

攻守ともに最強レベルだコレ!!

↑↑可能性ないかな？

>>139
なくはないね！
大蛇丸、自来也には独特の力があって綱手にはないとは考えにくいしね！

まぁこの先綱手にも見せ場があるよ

SSS 　マダラ
SS　　ペイン カブト
S　 　サスケ イタチ ジライヤ 大蛇丸　
AAA　 ビー 鬼鮫 ダンゾウ 綱手 カカシ 雷影 我愛羅 角図 小南
AA 　ガイ デイダラ 重伍 君麻呂 サソリ ザブザ 水月
A ネジ ヤマト　その他

SSのペインは地爆天星の攻略できそうなキャラがマダラ位だって事でランク付け
カブトも穢土転生もチート過ぎる
Sは>>128を参考にしてイタチと大蛇丸の評価を上げてみた

サスケ・カクズ・カカシは何人いてもビーに勝てないと思うわ

大蛇丸不死身すぎだろｗ

スサノオの弓矢って一発目を撃ってから二発目を撃つまでにどれぐらい時間かかるんだ？
もしそれが５秒よりも早かったら弓矢連発するだけでペイン天道を倒せるぞｗ

逆にスサノオって吸引力で威力を上げた風遁真空連波で風穴空けられれたから
風遁螺旋手裏剣だったら普通にぶち抜けそうだ・・仮に隙間作るぐらいでとどまったとしても
ペイン戦でやったように影手裏剣で二発撃っておけば一発目で作った隙間に二発目が入っていって
スサノオの術者を直撃しそう。

矢を作ってから弓にセットするから
2発目は5秒以上かかるんじゃないでしょうか？

連射できてもチャクラ吸収で無効化されるのでわ！

>>139-140
なくはないけどそれやったら最強じゃないか？
まずカツユの防御力が最強すぎる。

天道の最大新羅受けても大丈夫だったしナルトの九尾の衣も耐えきったしね。

天道と一対一の場合を想定していたんだが・・・
まあジリジリ弓引いてたしさすがに連射はできんよな。


全然関係ないけど大蛇丸ってこの世の全ての術を会得したいとか言ってた割に
使ってた術のレパートリー少なかったよなｗ　
ほとんどが蛇と草薙の剣を使った攻撃で性質変化なんてほとんど使わなかったし

マダラの後付けチート化が止まらんな

何だシャリンとリンネのコンビて

黒ひげの闇とグラのパクリか？

マダラは白眼をネジから奪いそうだな

暁の中で飛段だけ圧倒的に弱い感じがする

暁のメンバーは飛段以外、１人で小国を壊せるだけの能力を持っているけど、飛段は基本鎌で戦うだで、呪殺も仲間のサポートがないと使えないから、結局あんまり強い感じがしない

>>150
不死という設定のせいで他の暁より大夫弱くされたんだろうねきっと

綱手(三忍)だから
そのくらいあっても
おかしくないと思うけどな!!

むしろ三忍は
そのくらいなければ
いけなかったと思う..

たしかに
ｶﾂﾕの防御力は最強ですね。
ペインの最大神羅ですら
死にませんからね..
打撃･爆発･斬る
どれも効きませんよ..
燃やすか、分解するか、
異空間に飛ばすくらい
しかないっすね!!

直接綱手に攻撃すれば死ぬだろうし、綱手じゃ鬼鮫にも勝てないだろ。

デイダラさんの貴重な出番が

ｶﾂﾕと融合したらの
話っす!!笑

いやいや融合しても土遁で塩ぶっかけてからの攻撃で充分じゃね？

三大瞳術のしろめが空気すぎる

びゃくがん　強化するネタがないんだろ・・・

紅の眼が輪廻眼っぽかったが
黒ツチの眼はまさにその白眼っぽいよな

個人的にナルトが鮫肌を使って主人公王道の剣、みたいなことしそう
鮫肌って何か重要な役割ありそうなんだよな
尾獣封印するためだとか・・・実はすべての尾獣を統一するための入れ物で
統一した時十尾誕生とか・・・
ちなみにコミック派です、サスケがカカシと再開するとこまでしか読んでないです（＾ｑ＾）

今んとこカブトがぶっちぎりの一位だな

つかエドテンが劣化とかいわれてたけど…あれ…そのまんま本人だよ？…

つまり 初

大蛇丸とは少し違う君の意識を残すって言ってたよ

エドテンは劣化するんじゃないか

SSS　カブチ丸
SS　　マダラ　初代
S　　　長門
AAA　イタチ　サスケ

カブトが強すぎるな
穢土転生だけで暁や半蔵、サクモと言った強キャラを召喚出来るし（しかも大蛇丸の穢土転生より高性能）、マンタより強い口寄せ蛇もある
自分の体も大蛇丸同様に白蛇化してたりともはや弱点がない

穢土転生しまくれば最強なのは間違いない。でも大人の事情がそうはさせないだろうね。

あの外見はどう見てもカマセ役だしな。

つかカブチに全く魅力を感じないだよな…
カブチにはかなり期待してただけに残念…

それは同意
大蛇丸のカリスマがカブチ丸には無いね

カブトはカカシにやられそう
カカシは次期火影なんだから実力者一人やっとかないとな

そのうち大蛇丸が復活すんじゃね？

細胞だけだから復活はないんじゃね？
ガブトが擬似で演じるかもしれんけどｗ

綱手って創造再生があるのが大きい。
それと必殺レベルの怪力パンチを何発もうてるのも。

あたらなければ意味ないのは他の必殺技も同じ。

ていうか案山子が次期火影みたいにいわれてるけど、
チャクラが少ない案山子が綱手に勝つイメージが全くないｗ

ナルトは今どの程度の強さなんだろ？
一応上忍のカカシやガイやアスマよりは弱いんだよな
でも暁倒したりしてたよな？
それとも暁がイタチ以外弱いとか？

綱手

長所
　・怪力
　・医療忍術
　・創造再生
短所
　・遠距離攻撃の手段が乏しい
　・パワーはあるが体術やスピードに秀でている訳ではない


カカシ
長所
　・術のレパートリーが多く近、中、遠距離とオールレンジで活躍できる
　・写輪眼（洞察眼、コピー、幻術、神威）
　・スピードがある
短所
　・強力な術を使うとすぐにバテる

安定感と信頼感からすると綱手だな。でも暁クラスの敵がいたとして倒してくれそうなのはカカシ

>>174
ナルトはもはや木の葉で一番強いだろ。
通常状態で上忍クラス、仙人モードで五影や暁の上位クラス、最近はチリチリモードで
世界最強クラス。

そしてそのナルトと互角に戦うであろう永遠万華鏡のサスケやマダラも五影を超越してる

簡単に言うとインフレ

>>176
そんな強いのか
ナルティメットストーム2やってるんだけど
いきなり暁のやつら倒すからビックリした
単行本読み直さないといけないな

一部の頃のナルトの弱さはひどかったからな・・本当に忍者なのか？ってくらいだった

大蛇丸は一体何をしたかったんだろうか？
強い忍になりたかったんだろうか？
禁術にのまれ幼い頃に殺された両親に逢いたかったんだろうか？
不死の術を手にして永遠の命を手に入れたかったんだろうか？
キモイ、恐い、不気味、等、特に女受けは良くなかったけど悪役としては最高だったと思う！
敵にも嘘偽りなく堂々としてて、尚且つ汚いキャラとは違い必ず真っ正面から闘う戦闘スタイルは流石
単行本始めから読み直したけど、大蛇丸は何か可哀相な奴だったなぁ…

>179作中では悪者扱いだけど、基本的に知識欲が異常に旺盛なんだろうね
この世の全てを知りたいという欲求があり、そのためならば人の命もないがしろにする。よく言えば一途。悪く言えば目的のためならば手段を選ばない冷酷な性格。
ただ大蛇丸が他のキャラと違う点は、自分をしっかりもっているとこじゃないかな
決してどこかのホモに説き伏せられるような弱い自我じゃない
だから死ぬ直前にサスケに己の目的を馬鹿にされた時も、一切激怒せず反論もしなかったんだと思う
↑と自分では分析してる

"綱手は体術･スピード秀でているわけじゃない"

って俺も思ったが、
現段階ではそうは
いいきれないと思う。
戦闘描写はカブト戦しか
ないからね。
そのカブト戦ですら
綱手はかなりのハンデを
もってるし。
おそらく綱手は少なくても
10年以上ブランクがあったと
思う。
普通に考えたら10年も
実戦から離れてれば
まともに戦えるはずない。
それでもカブト(=当時カカシ)
と若干劣勢ながらも対等に
戦えるってことは
本来の実力は計りしれない
んじゃないかな。

話を戻すと
綱手の体術、スピード
レベルはカブト戦とは
比較にならない程高い
可能性が高いってことかな!!

カブト戦の綱手を見て
言っているなら
その戦闘は参考にしない
方がいい。

>>175
カカシはギャンブルだな
上手くはまれば暁クラスでも倒せるけど下手すりゃスタミナ切れで自滅する…

ジライヤと綱手の会話で
次期火影について話していたけど、
あの時ジライヤは誰もあげなかった。
後に綱手が
カカシがいるだろう
って言ってたけど
ジライヤがカカシ程の奴を
忘れるわけないと思うから
まだカカシより綱手の方が
若干つよいのかもな。

火影って
戦闘力以外の要素も重要だけど
でもやっぱり戦闘力を一番に
みるからね。

俺綱手ｶﾞﾝ押しやな!笑

綱手はカツユっていう最高の防壁があるからね。

実際、ペイン襲来のときに綱手が居なかったら被害はさらに甚大だったと思われる
カカシはあっさりと死んでしまったし…

http://www.youtube.com/watch?v=r-JOKLhrKQM

ネジ最強

>>183
同じく僕も綱手ｶﾞﾝ推し。

あれだけの高威力の攻撃を連発出来るキャラって他にいないよね。

綱手は怪力ばかりに目がいきがちだけど医療忍術も戦闘に活かしてるからね。

乱身衝の術だっけ？
神経狂わすやつ。
あれって医療忍者っていうかカブト以外すぐには理解出来ないでしょ。
その隙に怪力ぶちこめば大抵の奴はやれる。

綱手の攻撃力はあの不死身の大蛇丸でさえ一撃でヤバいと思うレベルだからね。
大蛇丸にそう思わせたのは綱手と九尾化ナルトだけ。

で、カブト戦だけど火影になるって決意し本気を出した後はカブトなんか眼中にないからね。

ナメクジが最大神羅の被害を防いだってのは買いだと思う。物理攻撃に関しては、広範囲で完璧に防御できるね。

ただペインをキレさせて最大神羅を招いたのは綱手だな。

>>187
別に防いでないだろう、本来死ぬべきはずだった人間を大量に助けただけで

でも、あれって何十人、何百人助けたんだろうな？
創造再生＋カツユを使うと、数百回分不死身になったりするんだろうか？

>>188
だから「被害を」って書いてあるでしょ。
ペイン編は、最終的にペインを倒したのがナルトであって、基本的にはペイン対木の葉＋蝦蟇軍団（口寄せなしの全面協力）と捉えるのが普通であって。細かい貢献に目を向けてもいいと思うんだよね。

SSS 　マダラ
SS　　カブト
S　 　ペイン 　サスケ イタチ ジライヤ 大蛇丸　
AAA　 ビー 鬼鮫 ダンゾウ 綱手 カカシ 雷影 我愛羅 角図 小南
AA 　ガイ デイダラ 重伍 君麻呂 サソリ ザブザ 水月
A ネジ ヤマト　その他

これから綱手くるかもね!!

ペイン戦で死なない
ということは
まだ大きな役目が
あるはず!!

それが転生系じゃない
ことを祈る..

それにしてもガアラの親父は罪深いね。
こいつがあっさり?死んだせいで
五影の実力を見誤ってたのは
俺だけじゃあるまい。

>>191
綱手に攻撃力を求めちゃダメだ
防御系に関しては最強レベルだから簡便シテヤレ

>>192
我愛羅のオヤジが影の名を陥れているのは間違いないね
子供の我愛羅にびびってるしリーより弱いんじゃね

側近がバキの時点で砂隠れのヘボさがでてるな
我愛羅いなかったらカカシ一人で殲滅できそうだな

勇次郎なら忍術なんてもんはお前ら弱者だけで使ってろって言うよ
ロックリーは天内同様勇次郎にスカウトされるだろうね
で後でチョップで瞬殺

>>194
カカシは少し術を使ったらすぐチャクラ切れるから無理

>>196
木の葉には兵糧丸て魔法の薬あるから大丈夫だろ

それに木の葉崩しの時をみてもらったらわかるけど
砂の上忍はカカシ・ガイ・アスマに簡単に倒されてる
忍術もほとんどいらんだろ

カカシレベルの忍が砂にはいないしね
我愛羅でさえ勝てるかどうか微妙なところ

てこずりそうなのはチヨ婆ぐらいかな

まぁ砂隠れが衰退してるのは公式設定だし
仕方ないのかな

しかし、初代が一番弱い尾獣を砂隠れにわたしたて事を考えると
衰退前の砂はかなり強かったのかもね

ここ全然盛り上がらなくなったな…
昔は自来也とイタチどちらが強い議論で凄いスレ伸びてたのになｗ

カカシが最強

>>200
何で次スレ立ってないんだろうね。
このスレは大分前に立った重複スレか荒らしだろ、ランキングが煽りくさいし。

厨の意地の張り合いになるだけだから皆嫌気がさした

>>566
ふむ

カブトの登場でイタチ厨がイタチをトップにするのをあきらめただけじゃね

マダオとカブトのに２強でペイン厨とかイタチ厨とか黙り込んだよな

ペイン厨なんて最初からいないよ

ペイン厨てイタチよりペインが強いって言ったらイタチ厨からいただける称号だろ

イタチ厨が消えたらペイン厨の称号を与える人がいなくなるから
そらペイン厨て言葉も消えるだろ
ちなみに地雷厨も同じな

今までまともな戦闘をした中ではペインが最強
というかキャクラ吸収とか出したらあかんでほんまに

コナンはマダラの次でいいだろ？

誰がアレを防げるんだよ。

何枚あろうが所詮は起爆札
かなり高い防御力を長時間維持できる奴は普通に耐えれると思うわ
あと飛行可能な奴は逃げれる

起爆札の爆発なら綱手は余裕で防げる。

ペイン最強に一票

カブトは本人自体はあんまり強くないんじゃないかな
蛇パワー足してもキサメやカカシに勝てるかどうか

たしかに。

S　ナルト 長門
A　自来也≧ヒルゼン 柱間 ミナト イタチ≧大蛇丸 扉間
B　サスケ 綱手≧ダンゾウ カカシ ガイ≧雷影 鬼鮫
C　サソリ 小南 角都=デイダラ≧我愛羅
D　チヨ≧飛段 アスマ≧ヤマト
E　紅≧ネジ カンクロウ テマリ
F リー シノ サクラ≧シカマル チョウジ
G　イノ


とりあえず俺ランキング。
意見あったら言って。

前から思ってたけどシカマルは過少評価すぎだってばよ

俺ランキングは

SS　ナルト（チリチリ）≧サスケ（永遠万華鏡）
S　ミナト　
AAA　長門（ペイン）≧ナルト（仙人）＝サスケ（スサノオ完成）＝イタチ（本気）
AA　雷影≧ダンゾウ＞サスケ（天照開眼）＝ガイ（七門）≧自来也＝ヒルゼン（全盛期）＞鬼鮫≧ビー
A　大蛇丸＝土影≧角都
BBB　サソリ＝デイダラ≧我愛羅＝カカシ＝水影＝≧ガイ＞チヨ
BB　シカマル＞飛段＝小南＝綱手
B　アスマ＝ヤマト＝カンクロウ＝テマリ＝ネジ＝サクラ
CCC　リー＝シノ＝ヒナタ≧キバ
CC　テンテン＝チョウジ＝イノ

反論は認める

SSは予想
Sがミナトなのは飛雷神の術を以てすれば万華鏡や輪廻眼の瞳術を含むほぼ全ての術が回避可能であり、
神羅天征の５秒のインターバルを突くことも容易であるから。
AAAの長門≧ナルトはナルトとペインの戦いが実質一勝一敗であったものの万象天引に対するナルトの対処が描かれなかったから
　　また、ナルト（仙人）＝サスケ（スサノオ）はナルトの「戦えば二人共死ぬ」発言より。イタチは予想。
AAの雷影は黒炎に素手でチョップする頭の悪さのせいでAAに留まっているが、もしあそこで刀や手裏剣を使う知恵があれば
AAAランクまで食い込んでいた
A以下は理屈なんてない俺の勝手なイメージさ。
ただし小南に関してはマダラに手傷を負わせたものの、待伏せ＆トラップといった要素が大きい為
小南自身の戦闘力の評価を上げるには至らないと判断。

コナンの攻撃防げる角都はやっぱ強いんだな。

小南の場合は、伏せとかトラップ以前に、
あのデタラメな量の起爆札を変化させ、さらに操るチャクラの方を評価すべき

>>216
木の葉のなめくじ姫が低すぎじゃないか
あとダンゾウとジライヤの位置も違和感ある

シカマルは逆に高過ぎじゃないかな..

たしかにあの頭脳はずるいが、
あまりにも戦闘の実力差が
あれば頭脳だけでは
戦えないと思う。
火影である綱手や暁の小南
相手にはその頭脳もあまり
意味をなさない気がするな。
そもそも綱手や小南の
頭脳はかなり高いはず。

たしかにシカマルは
格上を倒す可能性はあるが
ランキングで火影より
上に位置させるのは
確実におかしくない？


まぁ俺は綱手大好きだから
もっと上げて欲しい
だけだけどな。笑

Ｓ＋　マダラ　＞　ペイン　ミナト　イタチ
Ｓ−　カブト
Ａ＋　ナルト　サスケ　デイダラ　土影
Ａ−　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　雷影
Ｂ＋　ビー　鬼鮫　我愛羅
Ｂ−　猿飛　角頭　サソリ　小南
Ｃ＋　ガイ　カカシ　綱出　君麻呂
Ｃ−　飛段　チヨ　
Ｄ＋　再不再　ヒアシ　ヤマト　重悟　水月　赤ツチ　黒ツチ　フー　トルネ　シー　ダルイ　青　長十郎　テマリ　カンクロウ　シカク
Ｄ−　アオバ　シズネ　アスマ　紅　チョウザ　鬼童丸　左近　多由也　ネジ　白　サイ　シカマル
Ｅ＋　次郎坊　リー　シノ　チョウジ　キバ　サクラ
Ｅ−　イルカ　テンテン　ヒナタ　香燐

>>271
ミナトが避雷針を使うには避雷針ようのクナイかマーキングが必要だから
ペイン攻略は簡単ではないし螺旋丸じゃ倒すのむずかしい

雷影の戦法はほとんどの奴か対策がとれないし
タイマンだったら対策を考える時間すら与えないから頭はいいと思うわ
サスケもジュウゴがいなかったらあっさり死んでた

そしてタンゾウよりはかなり強いな
10分程度じゃ何回生き返ろうとタンゾウじゃ相討ちすらできないな
それ以前にイザナギを発動する時間ももらえないだろうな

相も変わらずイタチ厨が沸いて出てくるなｗｗｗ

ミナトもあと少し歳を取っててれば仙人モードになれて
最強レベルだったのかなｗ

普通の人間相手には
あの瞬身のスピードとクナイだけでも効率よく無双できるが
今は化け物ばっかりだしなｗ
忍者とNINJAの差はデカイ。

だな。
今はこれと言った大技がなきゃ上位にはいけない強さ議論ｗ

イタチ最強wwwwwwwwwwwwwwww

チャクラが元々相当多い人じゃないと仙人修行はできないって設定だったよね

雷影様こそ最強だろ

>>222の音忍四人衆は高すぎないか？

>>222
デイダラについて聞こうか

>>222
あまりにひどいランキングｗ

暫定ランキング
SS　仮面の男
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　カブト　土影

上位陣はまぁ暫定ランクで良しとして、
音忍四人衆やネジの評価があまりに低いんだな。
で、サクラが不自然に高い。
まずネジがサクラより下にいるが、これは絶対に有り得ないし
タイマン前提のルールでリー、シノ、シカマル辺りもサクラより下は有り得ない。
そして音忍一人に現在のサクラがタイマンで勝てるかどうかも相当怪しい。接近戦しか打つ手無しのサクラが鬼道丸、多由也に勝てる要素が無い。
パワーは二郎坊とどっこい、体術のバリエーションは左近以下。

サソリ戦などほぼ全てチヨバアの操作の賜物であり、サクラの地力が生きたのは破壊力だけ。
一人なら即座に殺されてるレベルで勝負にならない。
対してネジは上忍。シカマルは一応タイマンで飛段を倒した。シノは一部で音忍を倒したカンクロウを相打ちに持ち込んでいて、元々のスペックが高い。

ネジ≧リー＝シカマル＝シズネ＞シノ≧チョウジ＝キバ≧音忍四人衆＞＞サクラ＞ヒナタ＞テンテン≧イノ
が妥当だろうよ。

デイダラは毎回上位に居るけど、そんなに強かったのか

C4で急激に評価が上がった感があるな

空中戦可＆攻撃力の高さ＆攻撃範囲の広さ
大体このあたりが評価されてるんだっけ

Ｓ＋　マダラ　＞　ペイン
Ｓ−　カブト　ミナト　イタチ
Ａ＋　ナルト　サスケ　デイダラ　土影
Ａ−　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　雷影
Ｂ＋　ビー　鬼鮫　我愛羅　小南
Ｂ−　猿飛　角頭　サソリ
Ｃ＋　ガイ　カカシ　綱出　君磨呂
Ｃ−　飛段　チヨ　再不再
Ｄ＋　ヒアシ　重悟　ヤマト　フー　トルネ　シカク　テマリ　カンクロウ　青　赤ツチ　シー　水月　ダルイ
Ｄ−　黒ツチ　長十郎　アオバ　シズネ　アスマ　紅　鬼童丸　チョウザ　ネジ　白　サイ　シカマル
Ｅ＋　左近　多由也　リー　シノ　チョウジ　キバ　サクラ
Ｅ−　次郎坊　イルカ　テンテン　ヒナタ　香燐


>>230
鬼童丸を評価してたから最初に位置を決めて残りの３人は適当に隣や後ろに置いてしまった
正直貼ってから高いかもしれないと思っていたので色々と訂正しました
>>231
デイダラはほぼ>>237と同じ理由

カカシ先生にもっとチャクラがあれば・・・・
あの万華鏡写輪眼強すぎ

カブト最強だな

チャクラを大量に消費して死ぬ恐れがあるため封印されてた多重影分身できるからけっこうチャクラあるんじゃない〉カカシさん

うちはじゃないカカシには万華鏡を発動させる負担が
よけいにかかるんじゃなかったけ？

けど作中で本人がチャクラの少ない自分には不向きと発言している

今までチートだチートだと言ってきたけど、カブトは同じ言葉を使ってよい
レベルじゃないな・・・。　でも、（大蛇丸を越えたと言ってたから）3人以上は
確定としても、4人以上同時に使えるのかどうかはわからないか。

棺が出るのに間があるし札を仕込む手間もあるからな

ナルトってそういや千手の親戚なんだな

マダラとカブトがトップかな

しかし江戸天長門は六道ペイン扱えるのか？
なんかＷｉｋｉｐｅｄｉａに天道は替えが効かないって書いてあったけど本当なの？

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにラスボスは黒ツチって書いてあったけど本当なの？
いや俺が書いたんだけど

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにガアラが丸くなったのはテマリが筆下ろししてあげたからって書いてあったけど本当？

俺の記憶が正しければ
テマリじゃなくて
テマリに化けたカンクロウのカラスだったじゃん

SSS　カブト
Z　それ以外。

カブトチート過ぎて笑える。　　　

カブチ最強でFAきたな

どうせカブトより
ナルト・サスケ・ビーのが強いんだろ

くのいち最強は誰やねん？
綱手？砂のばはあ？サクラ？コナン？

どっかの里の影さまが女じゃなかったっけ・・
次だと人柱力の人？

メガネのねえちゃんを噛み噛みしながらカカシ先生がカムイ連発したら
戦争すぐ終わりそう

あ・・・そういえば・・・そんなすげーチャクラタンクいたな・・

>>255
チヨバアかコナンじゃね
綱手は防御系で最強レベルだけどいまいち決定打がない
まあでも総合的に見たら綱手なのかな〜

まだ綱手の実力見えてないからね。戦争編で明らかになるんじゃない？

たぶんくのいち最強って設定だと思う。いくら医療忍術凄くても
実力なきゃ伝説の三忍と呼ばれないだろうし

次は水影でしょ。二つの血継限界持ってるとか凄い

柱間VSマダラ
とか、K-1でいうと
シュルトVSアリスター
みたいなもんだろ、何と言う胸熱対決

綱手だろ。
この世で一番強いって
シカクが言ってたし。

決定打がないって
綱手が一番攻撃力高いだろ。
あんなの一発で死ぬぞ。

医療忍術だけだったら
半蔵戦で生き残れないし
三忍とも言われない。
おそらくジライヤとか
オロチマル程の実力があるね。
綱手の戦闘力は
もはや女じゃない!!

防御もやばいし
陰封印のチャクラが
結構ずるい。
戦いじゃないときに
ガンガン貯めとけば
そうそう尽きないね。

てか現段階で
綱手を評価するのは
難しいかも..

綱手より二尾の人柱力のがつよそうだな

いくらなんでも綱手持ち上げすぎでしょ。
格闘戦しか攻撃の手段ないし自来也大蛇丸にはだいぶ劣る。神経伝達狂わせるのも
綱手が怪力を封じられてた時の緊急手段だし当てられるなら怪力でいいだろ。

それでもまあサクラよりは幾分か上な気がするが。

綱手は、力任せで、戦闘技術とか判断能力がよわそうなんだよな・・

綱手にはカツユがいることもお忘れなく〜。
カツユにばっか注意してると綱手からの一撃喰らうし、綱手に注意してるとカツユからの攻撃くるし。

やっぱ口寄せあるやつはかなり有利になるよな。
でかい奴を口寄せ出来る奴は特に。

まぁたしかに
ジライヤやオロチマルには
劣ると思うけど、
極端な力の差じゃないと
思うんだけどなー

これから
綱手の本当の力が
見れるはず!!
そして綱手も
インフレの流れに乗って
仙人ジライヤよりも
強いように描かれるだろう!!
(↑実際はジライヤが上でも)


俺はそれにかける!!

(>_<)笑

まぁジライヤよりは上いかないにしてもそれに近い力を発揮して欲しいな

綱手は医療忍者として超一流なんだからそれでいいんじゃないかな?

RPGのゲームだって回復役がいなかったらまずラストまで辿り着けないし。
ただ回復だけだと油断していると怪力を叩き込まれるみたいな。

>>257
しかし、カカシェは噛むためであってもあのマスクを取らないだろうな


マスクはしぬまで取らないのがカカシ先生だってばよ！

くのいちの強さは

綱手
水影
小南
チヨ

だな。

なんて年齢層の高い…

△
△
○
×

ちなみに綱手は自分の年齢を操作でき子供にもなれる

>>273　付き合える付き合えないって話か？ｗ

綱手　ファザコン
水影　ショタコン
コナン　DQN好き
チヨ婆　レズ

異論があればどうぞ

俺のシズねえが入ってないのは何でかな？

で、俺のヒナタは？＾＾

シズネ　デブ専

自来也対イタチ＆鬼鮫でもこっちが分が悪いってイタチが言ってるのに自来也低すぎ

何度も言われてるがあの時のイタチの発言には信憑性がない

地雷よりイタチが上と言う根拠もない
そして、この二人の順位に上下を付けると厨が暴れだす
だからこの二人は隣同士でok

綱手はカブト戦でショボいなあと思ったけど
地雷やの２回死にかけたという九尾化ナルトと綱手パンチってのは評価出来るな

でもオロチ丸に何度も打撃やってたのにあまり手応えなかったな。オロチだからか？

綱手はオロチ、水月、小南の打撃無効系やガアラの砂で衝撃吸収されるよ

綱手は螺旋丸や千鳥みたいな非実体系の強力な術がないからな・・
性質変化の術とか使わないのかね？

>>282
馬鹿だね

>>284
我愛羅の砂ぐらいは余裕でぶち抜けそうだけどな。
確か一部のリーがぶち抜いてなかったっけ？

>>287
リーは砂の防御を掻い潜って攻撃を繰り広げていただけで
直接砂の防御を貫いてはいなかった気が

まぁ千鳥で貫けるんだからそれ以上の攻撃力を持つ攻撃なら貫けるだろ

ガアラの砂は雷影のドロップキックを完璧に防いでたけどね
雷影も８尾の角をチョップでへし折る怪力だし
パワーボムやタックルで壁や地面を凹ませる大きさは綱手とそう変わらない

綱手「いいかサクラ、医療忍者にとって攻撃能力は二の次だ、
医療忍者は敵の攻撃を絶対にくらってはならない
第一は相手の攻撃に対する回避能力だ」

サクラ「……どうしてですか？」

綱手「…医療忍者が死んだら誰が隊員を治療する」

>>289
描写から見た攻撃力なら綱手＞雷影でしょ。
でも雷影にはスピードもあるから評価が高いだけで。


>>290
ってことは綱手は攻撃力よりも回避能力の方が上ってことだよね？
これって結構すごくね？

もし攻撃を当てたとしても治療されちゃうしね。

単純に術（技）の攻撃力だけ見たら
ペインの木の葉つぶしたやつが最強？

攻撃範囲の広さならデイダラの太陽の塔とペインの神羅が最高レベルだと思うが
殺傷能力となると微妙だな

殺傷能力だと、螺旋手裏剣じゃね、あれ無意味に火力だけありそう
もっと命中率と範囲広げたほうがいいよな・・・

>>291
まぁ五十歩百歩って感じだな

砂に衝撃吸収されるだろうね

とりあえず相手が忍術なら仙術だろうとなんだろうと吸収する餓鬼道さんの吸引力が
対忍術防御最強あのは分かった
C4すら吸い込みそうだし

分野別に順位をつけてみた

攻撃力（殺傷）　土影＞デイダラ＝ナルト＞サスケ＝イタチ＞綱手＞ペイン＞その他
攻撃力（規模）　デイダラ≧ペイン＞ビー＞大蛇丸＞我愛羅＞テマリ＞ナルト＞その他
防御力　　　　　イタチ≧サスケ＞ペイン＞我愛羅＞大蛇丸＞君麻呂＞その他
耐久力　　　　　大蛇丸＞綱手＞ナルト≒ビー＞その他
スピード　　　　四代目≒ナルト≒雷影＞ビー≒鬼鮫≒ガイ＞イタチ＝サスケ≧カカシ＞その他
チャクラ量　　　ナルト≧ビー＞鬼鮫＞ペイン（長門）＞サスケ＞その他＞カカシ
術のチート度　　サスケ＝イタチ≧長門＞カブト＞大蛇丸＝二代目＞飛段＞その他
術の種類　　　　カカシ＞三代目＞自来也＞その他
今後の伸び（期待値）　ナルト＝サスケ＞その他

初代の術もよくわからんのだよな
何で木遁が強くて、木遁だと尾獣をコントロールできるのか
ただ木を生やしたり、材木で攻撃したりしてるようにしか見えん

永遠の万華鏡と互角にやりあえるんだもんな・・

少なくともヤマトの術を見る限り風遁とか雷遁を使ってたほうがよっぽど強そうだしな。

>>297
攻撃力規模と、チャクラ量に
6000億枚の起爆札を使ったあの人は出てこないの？

あと、防御力の端でいいから、ネジなりヒアシを加えておいて欲しい
かわいそうだろｗ

改訂版

攻撃力（殺傷）　土影＞デイダラ＝ナルト＞サスケ＝イタチ＞綱手＞ペイン＞その他
攻撃力（規模）　デイダラ≧ペイン＞小南＞ビー＞大蛇丸＞我愛羅＞テマリ＞ナルト＞その他
防御力　　　　　イタチ≧サスケ＞ペイン＞我愛羅＞大蛇丸＞君麻呂＞ネジ≒ヒアシ＞その他
耐久力　　　　　大蛇丸＞綱手＞ナルト≒ビー＞その他
スピード　　　　四代目≒ナルト≒雷影＞ビー≒鬼鮫≒ガイ＞イタチ＝サスケ＝ペイン≧カカシ＞その他
チャクラ量　　　ナルト≧ビー＞鬼鮫＞ペイン（長門）＞小南＞サスケ＞その他＞カカシ
術のチート度　　サスケ＝イタチ≧長門＞カブト＞大蛇丸＝二代目＞飛段＞その他
術の種類　　　　長門＞カカシ＞三代目＞自来也＞その他
封印・結界忍術　長門＞四代目≧自来也≒三代目＞ダンゾウ≒大蛇丸＞カカシ＞その他
武器　　　　　　鮫肌＞ヒラメカレイ＞草薙の剣＞首切り包丁＞刀＞クナイ＞手裏剣＞千本
今後の伸び（期待値）　ナルト＝サスケ＞その他

>>301
封印・結界忍術は三忍と三代目は同格じゃね？
一部でナルトのお腹の封印式をいじったとき自来也か大蛇丸がこんなこと出来るのは三代目か三忍ぐらいだって言ってたような‥。

だからカカシが入ってて綱手が入ってないことはありえない。

>>301
千鳥食らって無傷なビーさんが防御でランクインしてないってどういうことだ？

江戸転生のチートぶり見たら
やっぱり大蛇丸って強い気がした
少なくとも自来也より数段強いよなんで自来也より弱い事にされてんのか意味がわからない

ぶっちゃけカンクロウとかチヨバアとかサソリが一番強いと思うんだが相手が印を結ぼうとした瞬間にチャクラ糸で阻止さらにチャクラ糸に毒を塗っておく

サソリって描写的にかなり強いと思うんだけど負けたのがサクラと婆相手だからなぁ
あれは納得いかん

カブトの江戸はやりすぎだよな
たくさん口寄せすると個々が弱くなるとか持続時間が短くなるとか
何かリスクないとまずいだろ

スレチだけど、江戸天の暁とか人柱力って、いきなり呼び出されても
あんまり大した奴らじゃないような･･･

イタチ･･･写輪眼がない。
カクズ･･･心臓一個で併せ技不可。
ペイン･･･輪廻眼がない。独り。
サソリ･･･普通？の肉体で傀儡もない。
キサメ･･･鮫肌がない。
人柱力･･･尾獣がいない。
まあ、どんなスペックで復活できるのかよく分からんから、あくまで予想だけど。

鬼鮫は鮫肌なくてもチャクラ吸収タイプだから、充分使えるよ。

サハギンモードとゴキモードがキサメ本領発揮だと思ってたもんで。

江戸店って本体の死体をモトによみがるわけじゃなくて
魂とかいう思い出ｗがモトらしいからなんでも揃ってよみがえるんじゃね？
当然チヨ婆もクグツもってるよー

修行→実践→修行→実践のローテ繰り返して強くなってるナルトと
写輪眼のパワーアップだけで同格扱いなサスケェって正直どうなんよ

サスケもかなり努力してるだろうよ。
けど大蛇丸からの薬物投与やｼｬﾘﾝｶﾞﾝのおかげって
とこも大きいね!!

サクラとか師匠が医療忍者の神様みたいなもん
だから禁術使ってもらえば
かなり強くなるだろうに..


てか綱手が
本気だしたら一番強くなるかも。
最高の医療忍者だから薬物投与とか禁術で。

果たしてこれから綱手の見せ場はあるのかね
三忍でこいつだけ全く存在感ないよな。ペイン戦でそのまま死ねばよかったのに

>>308

八尾と九尾以外の尾獣は全部暁が持ってるんだから人柱力に入れてくるんじゃね？
イタチと長門に関しては、穢土初代が木遁使えた事考えりゃ写輪眼、輪廻眼共に使えて当たり前だろう。
ペインも死体さえ有れば作れるんだから有ると考えた方が自然。
,

火影だからなかなか前線に出れないんだろ。

>>312

ナルトとサスケでは強くなるペースやタイミングも違うからな。コミックの進度で表すとこんな感じ。

　　　　　〜２０巻　　　　　　〜３０巻　　　　　　　〜４０巻　　　　　　〜５０巻　　　　　　　〜６０巻（予想）

　　　　　　　　　　　 修行 修行　　　　　　　　 修行 修行
ナルト　　下忍レベル　　→　　中忍レベル　　　→　　上忍レベル　　→→　五影レベル　　→　　 世界最強レベル


　　　　　　　　　　　 修行 修行 眼GET 眼GET　　
サスケ　　下忍レベル　　→　　中忍レベル　　 →→　 準五影レベル　 →　　五影レベル　 → 　世界最強レベル


こうして見るとナルトの場合は比較的堅実に順を追って修行で強くなっていっている。（仙人モードの会得による上昇が大きいが）
対するサスケは一部から二部に移るまでの間に修行により急激にレベルアップしているがそこからは修行の形跡は見られず
万華鏡の瞳術の開眼によりパワーアップしていっている。

また、４０巻以降のパワーアップに関しては、ナルトの場合は仙人モードやチリチリモードによる基本ステータス（パワー、スピード等）
の上昇が大きいのに対してサスケは術の増加（天照やスサノオの開眼）によるところが大きい。

超ズレてたorz

あの数のエドテン全部カブチが操ってるならカブチ最強すぎるじゃないか

くのいちの強さ
綱手＞水影＞小南＞クシナ＞シマ＞チヨ＞コハル＞紅＞シズネ＞テマリ＞アンコ＞サクラ＞いの＞ヒナタ＞テンテン

△＞△＞○＞△＞？＞×＞？＞△＞△＞○＞△＞×＞×＞○＞○

結構血統が重視される漫画なのに
初代孫の綱手は怪力しか特殊能力ないし、そもそも出番も少ないよなー

>>322
全部は無理だけど簡単な木遁なら使える設定で良かったのにな

ペインから命を賭けて里を守るっていうのは防戦一方じゃなくて
自来也がペイン戦で見せたような今まで本誌には登場してなかった術のオンパレードで
攻撃は最大の防御で里を守るかと思ってた

再生の術は生命力という感じでいいんじゃないか

土影ってかなり強いんじゃねえの？
あの島亀を持ち上げてたのが、怪力だとしたら、ツナデとかゴミだろ

>>325
腕力だけで持ち上げてる訳ではないはず。恐らく飛行する術の応用だろう。

日向一族とうちは一族て結局どっちがすごいの？

日向のほーが家柄とかは良さそうだねｗ

最近の展開を見ると、三代目ってたいしたことなかったんだな
あのときではスゲーって思ったけど、今じゃみんな口から大量にゲロ吐けるし。
やっぱ年だったからか

あの時の三代目の戦闘は描写レベルが低いだけ。
今、三代目の戦いを描いたらかなりすごく見えるんだと思う。漫画はどんどん戦いの描き方が派手になるから
初期の戦いがしょぼく見えるのは仕方ない。

忍の頂点的な
三忍同士の戦いですら
今見ればしょぼく見えるし。

話の流れ的に八尾を捕まえる役目って不死身コンビだったと思うが
あの二人ならビーを倒せたのかね？
ビーって設定的にペイン戦の尻尾八本出した九尾ナルトと同等かそれ以上に強いハズだよな

五影最強と言われる火影
四代目は土影より上にも見えるけど三代目はちょっと
四代目＞土影＞雷影＞水影＞風影
土影＞雷影＞水影＞三代目＞風影
土影＞雷影＞綱手＞水影＞風影
自来也＞土影＞雷影＞水影＞風影

サスケの包帯がとれたら永久スーパー万華写輪眼ということだから
天照や月読やスサノオを好きなだけ使っても平気な眼になった
これ普通に考えて最強でしょ
そのサスケと肩を並べられるのはラスボスのマダラと主人公ナルトだけだな

その永久万華鏡に初代は勝ってて、その初代より強いのが三代目
つまり三代目最強

>>330
まあ、そうだな
初代と二代目と大蛇丸を同時に相手にしてるわけだから

穢土転生はこれからガンガン描写が増えていく訳で、
（現状でも、デイダラは生前と全然変わらんし）
そこから逆算して三代目の評価があがっていくかもしれないな。

【自来也】
攻撃５→(仙)８
耐久４→(仙)６
速さ５→(仙)８
ﾁｬｸﾗ５
術数５→(仙)７
賢さ５

【大蛇丸】
攻撃４→(穢)∞
耐久７
速さ５
ﾁｬｸﾗ４
術数８→(穢)∞
賢さ７

【綱手】
攻撃７
耐久３→(蛞&医)９
速さ３
ﾁｬｸﾗ４→(封)１０
術数４
賢さ５


自来也は
普通時平均的に高い。
仙人モードで攻耐速術が
飛躍的に上昇。
仙人時は神。

大蛇丸は
常識を超える能力の高さ。
耐久と術数は研究の賜物。
穢土転生により攻･術は未知数。
超カリスマ。

綱手は
普通時で攻撃が神レベル。
蛞蝓&医療忍術で耐久も神レベル。
陰封印に莫大なﾁｬｸﾗ。
問題は速さ。
これは致命的。

>>325
怪力だけでいったら仙人状態のナルトもすごそうだ
ペイン戦であんなでかい口寄せ動物投げ飛ばしたりしてるし
自来也も仙人になればああいった馬鹿力例外なくだせるのかな？

ジライヤの仙人モードは全然強いイメージないな
正直顔が気持ち悪くなるって印象だけだった
自然エネルギーとか、そのときに説明しといてくれればまだよかったのに

>>334
その三代目だったらどうやって九尾を止めてた？
口寄せも小さな猿がいっぱいいっぱいだし如意棒持って振り回しても何も解決しない

3代目もシキフウジンできるじゃん

>>338
最近やったナルティメットストーム2だと仙人モードの児来也超強かったｗ
最後も原作以上に優遇されてたしね

三代目が歴代最強だって評価したの誰だっけ？
初代は後付で大人物になったけど、二代目はイマイチ話題に挙がらんな

>>339
そんときはもうジジイだったしなぁ

というか回想でも何でも良いから若かりし三代目の本気がみたい

>>341
二代目も時空忍術やらエドテンでかなり持ち上げられてるよ。

過去の時代の影とか呼び出せるなら
もういっそ六道仙人をエドテンで呼び出しちまえばいいのに

六道仙人は死んでないから無理とか

ヒルゼンは三代目になる直前でも金角部隊から逃げ回ってたからな
火影になる直前でも二代目より下だし
とても歴代最強とは…

"三代目が歴代最強"
と原作中にあるから
どんなに信じられなくても
三代目が歴代最強なのは間違いない。

血継限界以外
木の葉にある術すべて使えるんだからね。

もちろん時空間も使えるはず。
じゃなけりゃ
"忍の神"などと言われるわけない。

三代目>(初代or二代目)

これは動かないんじゃ?

ジャンプ漫画の設定はコロコロ変わります

設定
サクモ>三忍>火影　　サクモさん最強じゃねえかww

まあ三代目＞初代＞四代目＞二代目＞五代目くらいか

綱手ェ…

まぁ他に適任いなかったからね
ダンゾウはアレだし、カカシはまだ役者不足
本当は四代目に児来也が推薦されてたんだっけか

そういや一話に出てきた、木の葉中の禁術が描かれた巻物
アレなかったことになってるんだろうかｗ

四代目候補は、大蛇丸とミナトだったと思う。
五代目候補がジライヤだったかな

大蛇丸は
イタチ、長門、ペインくらいしか倒しようがないだろ

>>354
あれ、三代目は児来也を四代目にしようとしたんだけど
児来也はミナトを四代目に推薦したんじゃなかった？
俺の記憶違いか

>>356
あってるよ
地雷を四大目にしたかったけど、地雷が断って、オロチマルが名乗り出たが、ミナトがすいせんされちまって。

自分の方が火影にふさわしいのにミナトがなったことでグレる→火影なんてクソよ発言

大蛇丸っていつからオカマになったんだ？
若い頃からああだったよな小さい時は普通なのに

>>358
猿飛先生と自来也大蛇丸綱手で鈴取り合戦のときは普通
縄樹が死んだときはすでにオネエ言葉

自来也
｢大蛇丸は両親を殺されてからおかしくなった｣

両親が死ぬとオカマになるのか
人間て不思議だな

カカシ先生も若干‥

あと乳影がいつ巨乳キャラになったのかも気になる

綱手では小南には勝てん
神の紙者の術があるし、暖簾に腕押しというもの

>>356
そんな描写・設定ねえよｗ

さる王とかは大蛇丸は危険だって言ってたけど
三代目は大蛇丸を四代目にしようか最後まで迷った
大蛇丸は火影就任まで待てずに禁術に手を出し抜け忍に
自来也はやる気がないのが分かってたし綱手は傷心のため
残ったミナトが四代目に就任

そう考えると
ミナトって三忍が全員ダメ
だったから..って感じだね

この流れだと次の次ぐらいの火影はサクラ？

>>364
お前の言ってる描写も設定もないだろうｗ
最後まで迷ったとかジライヤがやる気ないのわかってたとか

ジライヤが火影になってたら
歴代最強はジライヤだったろうな

綱手はチャクラ量だけならNO1なんじゃないの？
まぁナルト火影になったらNO２になるが

君麻呂の位置は、再考すべきだとは思わないか？
暁クラスにまで上げてもいいと思う

>>367
大蛇丸と迷ったことは事実だろ
まあ迷ったっていうか「大蛇丸は実力は十分だけど性格がなー」…って感じで
最初からミナトにするつもりだったらしいけど

どっちでもいいがな

はちもんとんこうの、「一時だが火影以上の力を得れるが死ぬ」って、火影の株が下がった今じゃ、しょぼいといわざるえをえないな

>>364
いや、猿飛先生が本当に火影推薦してたのは自来也だぞ！
ソースは自来也が雨隠れに出発する前に綱手と居酒屋で綱手が『三代目はお前（自来也）を』と発言してる！
それと自来也は火影をやる気がなかった訳ではないぞ！
良く原作読んでみてくれ！ペイン戦での回想でワシも歴代火影のように死にたかった…友を止める事もできず、弟子と師も守れなかった…等の歯痒さから火影になりたくてもそんなんでは自来也自身が嫌だったんだろうよ

それから自来也は誰よりも火影になりたかったはずだよ！
ペインにやられた時の回想を見るとよーく分かる！
若い頃から火影の顔岩を見上げながら小説を書いてんだから
憧れてたんだろーよ

天使のカンタン爆殺術
１とりあえず大量の起爆札を変化させておきます
２相手(飛行できる奴は特に)に紙をペタペタ貼り付けます
３紙の槍をブッ刺します
４生きてるようなら6000億枚爆破します
※速い奴には負けます

神の紙者の術がどれほどのダメージを無視できるのかが重要

綱手が怪力だけって言ってるの馬鹿？

薬の調合や解毒、その他もろもろの医療忍術、地味だけどこれも強さの要素
なのだよ。

>>370
君麻呂は我愛羅にフルボッコだから暁級は無理だろ
里を守りながらとは言え暁じゃ弱い方のデイダラに完敗の我愛羅に完敗なようじゃ暁級は無理
逆にザブザと白は暁級に上げてもいいと思うわ

君麻呂は病気がうんぬんでよくﾜｶﾝﾈ

俺の一番好きな君麻呂さん、今までは死に底ないってことで言い訳たってたけど
今回はどうかカマセなのか・・・サスケ同等の潜在能力なんだろ・・頑張ってくれよ・・・

>>369
まぁ他の火影達がチャクラ量多い設定がないからな。

でも４代目は親分呼び出した前後も技使えてるから少なくはないよね。

ジライヤ誕生日おめでとう(*^▽^)/

九尾砲と九尾を移動させるだけでかなりのチャクラを消費してそうだけど
さっぱりわからんな。

>>373
あの「火影」っていうのは「三代目」ではなく「最強の忍者」って意味であって
とにかく使えばとんでもないことになる・・・と勝手に脳内補完してる

綱手は陰封印のﾁｬｸﾗがあるからそれを含めれば
ﾁｬｸﾗ量は半端ない。

医療忍術はﾁｬｸﾗをかなり消費するのにもかかわらず
木の葉の人ほぼ全てを一人で治療できるし。

しかもそのあと
自分に創造再生まで使ってるしヤバすぎ。

>>385
同意

チャクラをためる能力ってのも特殊だな。

戦闘向きじゃないからランクでは児来也、大蛇丸に劣るけど
忍としての格は決して劣ってるわけじゃないってことか

そもそも綱手は女だし、
普通に考えれば男に勝つわけがない。

>>387
格としては綱手の方が上じゃね？
火影で最高の医療忍者だし里への貢献度は綱手が一番だろ。


>>388
それでも上位に食い込むのは凄いよな。
戦闘特化タイプではないのに。

>>378
病気で死ぬ寸前であの強さだぜ
ランク的に暁下位よりは下、我愛羅と同じでいいと思うけどなあ

カブトが最強なのでこのスレ終了だ

画を見た限りでは、どの穢土転生も死んだときの年齢で出現してるみたいだから、白と君麻呂はナルト達より年下になるよな。
対子供忍者用の戦闘要員なんだろうか？

穢土転とか派手な術で今は霞んで見えるけど、カブトの本質は何だかんだで
医療忍者…と言うより医者なんだろうな、とおも。
一部でも二部でも、大事な作戦直前や最中に、ヒナタやサクラの応急手当したり
本音は、破壊より再生に尽力したいとかあるんじゃないかと。

チャクラが足りないってのは作者の都合で出される設定だから
個々のキャラごとにチャクラ量が決めてあるわけもなかろう

>>389
サスケ奪還任務失敗
暁討伐任務でジライヤ・アスマ殉職
ペイン襲来で里壊滅

五代目が就任してから良いことってほとんどないのでは

>>395
4代目のときも九尾が来て4代目や他の忍も死んだろうし
3代目のときも大戦があっていっぱい犠牲が出ただろう

こうしてみるとひどい歴史だな
よく人が残ってるよ

綱手の"創造再生"は
どの急所に攻撃を喰らったら
発動できなくなるのかな

ペインの最大神羅を
綱手はカツユなしで耐えたもんな。
あれは神羅を受ける前に
創造再生を使ったからなんだけど
あれだけの爆発をモロに受けても
創造再生を発動し続けれるから
攻撃を喰らう前に創造再生を
発動させてたら首がとんでも
回復できるのか...？

あの神羅直接受けたら
普通体バラバラになるぞ(>_<)

それによっては綱手の
評価が上がる。

作中最大規模木の葉ほぼ全壊のフルスペック神羅連発したらこの戦争終わるよな
つまりカブト最強か

綱手って怪力と口寄せと医療忍術だけなのか？
攻撃系も怪力以外に火水風土雷のどれかの属性は使えるでしょう
封印術だって三代目や三忍のメンバー限定のも使える訳だし
千住の血とうずまきの血も引いてるしかなりの血統

綱手も性質変化絶対使える
はずなんだかな

キャラが医療忍者の怪力って設定
だから出ないのか。

でも火影なんだから三つは使えるはずだろ
ﾁｬｸﾗコントロールは神なんだから
どんな術でも使えそうじゃん
むしろ綱手が使えない術のほとんどは
他のどんな天才でも無理

ようはﾁｬｸﾗの操作なんだから
コントロールにたけてるやつが
術はうまいんじゃ？！

大蛇丸がお前とやり合うのは初めてねと言ってるから
綱手の強さは三代目の元での修行時代やスリーマンセルの時から知ってると思う
もし怪力＆医療忍術だけならカカシに言ったみたいにお前が私に敵うと思うの？と言うはず
少なくともカカシとは比べ物にならないほど強いと思ってる

>>400
火影なんだから３っつってどういう理論？

>>395
ペイン襲来時に火影が綱手じゃなかったら里崩壊よりももっと酷いことになってたと思うよ。
里の人達全員死亡してただろうな。

綱手だから何とか人だけは守れたけど。


>>399
繊細なチャクラコントロールが必要な医療忍術のトップだからだいたいの術は使えそうだけど描写がないからね‥。


>>401
大蛇丸から見たら綱手＞＞＞＞＞＞カカシなんだろうな。
カカシなんか殺気だけでいなしてたし。



てか、綱手のランク上げてもよくね？

"火影だから理論"!!!

笑
俺の自己満理論だー(>_<)


でも俺は綱手をがん押しするぜ！
でもリアルにかなり上げてもいい
実力だと思うよ綱手は！

里の奴らは死んでも長門の輪廻転生で生きかえれ…
おっと誰か来たようだ

>>403
前より上がったからまあいいかと思ってたけど
ガイより下なのはなあ
でも自来也は仙人モード込みだろうしそうしたらそれと並ぶのもね
次に敵と戦ったときに攻撃系の術を使ったら上げてもいいと思う

何をどう妄想しても、綱手が強いという描写はないんだよ
たぶん今後もないだろう。人気あるとも思えないし

指だけで地割れ起こしたり
ガマ親分のドス使えたりするから
怪力てかなり応用ききそうだね

縄樹が成長してれば四代目火影は縄樹だったな
千住＆うずまきの血で尚且つ男
SSSにもう一人
ダンはアスマにさん付けされてる時点で上忍止まり
綱手は様付けて呼ばれてるんだもん

たしかに綱手･縄樹の血統はやばいな!
NARUTOの中で一番の血統じゃない？

たしかに綱手･縄樹の血統はやばいな!
NARUTOの中で一番の血統じゃない？

綱手の陰封印はうずまき一族の
封印術なのかな
ハシラマの妻も陰封印の◇があるし!

三竦みのときは大蛇丸は腕使えなかったからなあ。
もし腕使えたらカブト抜きでも自来也、綱手はまとめてやられたんじゃないか？

>>412
自来也は綱手特性の痺れ薬飲まされてたし、綱手は実践から何年も遠ざかっててブランク有りだからみんなそれぞれハンデがあったんだよ。
自来也、綱手は場違いすぎるナルトを守りながらだし。

全員万全の状態で戦っても二人が大蛇丸に勝てると思えないが

バカをいうな
万全の状態ならジライヤ一人でカブトもオロチも仕留めてたな

口寄せだけでもマンダはオロチ最強の口寄せ　
ジライヤはガマ親分と同格ぐらいのが二人いるうえに
まだ最強の口寄せが残ってる

カブトは今度綱手と対戦したら、ダンと縄樹を穢土転で呼び出すかも…

自来也は仙人モードという切り札があるがあれは時間かかる。
綱手は昔は強かったとしても1部のときはブランクではなく3代目同様衰えだと思うから大したプラス要素はない。

ガイ先生「第八肛門！！開いいいいいいいッ！！！！！！！」



ﾌﾞﾘﾌﾞﾘブリブリブリィィィィィイッ！！！！！！！！！！！

岸本的には三忍最強はジライヤなんだっけか

大蛇丸のがしつこそうだけど
スカウターみたいな機械で戦闘力測れるなら
一番高い数値叩き出すのは児来也だと思う

>>417
衰えた奴を火影にすると思うか？
自来也が実際に会って確認して確証を持ったことからあれはブランクだろ。

>>421
衰えたのは本人も認めてる。
女なんだから男より衰えるのははるかに速いはず。

大蛇丸は身体が真っ二つになったりしても
死なないからな。どうみても三人の中じゃ最強だろう
ジライヤの対ペイン戦みたいに全身に棒差されても口からゲロゲロと復活しそう

ペインの棒は特殊だからある程度のダメージはあるよ。

>>420
上手い例えだな。結局は相性とかが重要なんだろうけど

>>422
というか性別以前に普通に考えて50代が全盛期なわけないしな
人によっては特殊能力あったりで本当のところはわからないが

>>423
真っ二つ云々のあれはただの変わり身だから
同じ変わり身使ってサスケも天照から逃げた

ていうか変わり身の術がなにより有能だよなこの漫画
あれって素早く動いて避けてるとかじゃなくて、印を結んで丸太と自分の場所を交換してるってことだろ？
ようするにホワイトゴレイヌだろ？
ある意味時空間忍術なんじゃないのか？

>>426
印は…使ってるのかな？
ファンブック(臨だか兵だか)の説明だと「素早く丸太などと入れ替わる」
くらいしか書いてないからよく分からん。忍術というより体術みたいな説明だった
初期のファンブックとか今じゃ信用できないにも程があるが


>>425
大蛇丸のは成功率や偽装能力UPのかわりにチャクラ消費大なんだよな
サスケは大蛇丸とり込んだから使えたのかね？そうなると今は無理か

>>423
あれは分身を身代わりにしてるようなもので実際死なないことはない

初代火影
　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣


二代目火影
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　Zzzz....
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|/ ⌒ヽ
　　 ,ヘ;;|　　 --‐ 　‐--ノ　　 ﾟ0)　
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__） ﾌ''ｰ--'´
　　　 ヾ＞-、　 ｀⌒´＜　
　　　　(　　三＼　　 /ヨヽ

三代目火影

・・・国は滅びました

カブトは単純な力業や術だけじゃなく、戦略・戦術にも長けてるって強さもあるね。
大蛇丸みたいに不完全九尾と戯れて、チャクラの無駄遣いなんかもしないし
綱手の怪力技も、器用に見切りつつ反撃したり、戦局が不利になったと見たら
深入りは避けて、さっさと身を引く冷静さも失わない。
今の自分の強ささえ、他人事よろしく、どっか冷めた目で見てる感じがする。

イタチや自来也が雑魚扱いされてるのに今さら大蛇丸超えたとか言われても……

>>428
いやいや、死なないだろ。
綱手の怪力パンチ喰らって大蛇丸は普通に立ち上がったぞ。
あれ他キャラなら死んでるよな。
作中でもほぼ不死、不滅と言われてるし、本体の白蛇をサスケに胴体ぶつ切りにされても
大蛇丸は「痺れ毒が云々」とか平然としてただろ。
どっちみち物理攻撃じゃ倒せないんだよ。
だから写輪眼や死屍封陣みたいな幻術、封印術で魂を直接攻撃しないとダメ。それもかなりの使い手が。

そういう術を持たない奴は、どんな術で攻撃しても大蛇丸に致命傷は与えられない。

そうなると仙蝦蟇なしのジライヤに勝ち目はないな
綱手も幻術の達人とか後づけしなきゃ無理

普通に火遁でもやせるだろ

カブトは童貞

いやオロチ○に既に奪われてます

オロチはイタチにクナイで腕飛ばされて印が結べなくなって退散したからな
痺れ毒も室内の密閉された空間じゃないと効果ないし

>>432
でも本人が怪力パンチはヤバいって言ってるからな。

あの時綱手はチャクラ使いまくりでほぼチャクラなかったんじゃね？

正直、相手からしてみれば綱手の怪力より、ナルトの蛙組み手のほうが怖いだろう
直接喰らったらどうなっちまうんだって話だ

ガイもあれだけ衝撃波が出るんなら蛙組み手と同じような感じなのかね

最近の展開がインフレ気味だから、
ネジとか強い気が全くしなくなるな
ビャクガンも、シャリンガンとリンネガンに比べると明らかに見劣りしてる

>>438
器になってる体は壊れるだろうけど、大蛇丸本体（魂）は遊離してるから死なないという事じゃないのかな。
だから不老不死の術なんだと思うよ。

実際、自来也の方が地力は上だけど
大蛇丸は肉体改造で人間捨ててるから（＋禁術）、実際の総合的な強さはイーブンでしょ。

ラジオ発言にて
僕の中では自来也最強です（ｷﾘｯ
<岸本>

前のナルト強さ議論はなくなったの？

不思議なんだよなぁ
何故、キッシーは自来也をそこまで押したのか？
まぁ自来也の口調がキッシーの出身岡山弁から見てかなりお気に入りのキャラだとは伺えるんだけど、、、
実力的に見てると
チャクラは多い、実戦経験や技が豊富だがこれと言った究極技がない。
心、技、体、総合的にはバランスはいいとは思うけど最強ではないよな？
何を持って最強発言したのか不思議なんだよなぁ…
やっぱ諦めないド根性の持ち主だからなのか？

三代目も最強設定されたけど、特別な技ないな

>>444
たててくれよ

スレ立て代行スレに依頼するのもめんどくさいし

つかイタチつよいとか、ペインつよいとかチートエドテン登場でアホらしすぎて過疎るの目に見えてる

三代目が最強って誰が言ったの？
そいつが初代の実力知らなかっただけじゃね？

>>445
長門ミナトナルトといったすごい奴らの師だからじゃないの
予言の子を導く者だっけ? 確かに実力では劣る
でも弟子たちに与えた影響は大きいし偉大な師匠なんだよ
子どもがいつまでも母親に頭が上がらないようなもん

>>448
一部でイルカかそこらの雑魚が言ったんじゃなかったか？
しかも初代・二代目の設定も決まってない最初の方

一部では白眼が写輪眼の源流とか
1000の術が使えるコピー忍者カカシとか
サクラは幻術系とか
人柱力の設定とか
二部で覆ったり追加されたりしてる

カカシのコピー忍者って設定は完全に消えたなあ
最近はエセ万華鏡と雷切ばっかや
犬すら使わなくなってもーた

カカシが主人公だったら、修行とかせずに強敵からコピーして強くなっていく話になったんだろうね
勇者のなんとかってタイトルのやつはちゃんとコピーしたのを使ってたな

>>448

>>450
三代目の件は確かイルカだった。といってもイルカ本人が最強と断言したわけじゃなく
「三代目は歴代最強の火影と言われているんだぞ」って感じだったが
今のところ覆されたりしてないから一応設定は生き残ってるだろうけど
一応穢土転生でも互角に戦ってたし

それにしても白眼は一気に影薄くなったよな
まあここは改変しないとマダラの「千手とうちはは水と油」発言が
源流が仲良くしてるのに枝分かれした方はいつまでたってもいがみ合ってるってことになって
いがみ合いの原因作った張本人のマダラが小物化しまうからなあ

むしろ車輪眼の能力が増えすぎた
最初は洞察や幻術だけだったのに天照とかイザナギとかスサノオとか
これじゃ白眼の影が薄くなってもしょうがない
まあサスケやマダラを強化するためのもんなんだろうけど

性質変化とかを考えた場合、コピー忍術ってちょっと納得いかない部分があるよな

一応原作ではカカシのチャクラ性質にないもの（火、風）の術はコピーしてないんだよな。
だから写輪眼を持っていても性質変化を複数会得していないと性能を活かせないのかも。

この理論でいくと輪廻眼（全ての基本性質を全て使える）と写輪眼（洞察眼、コピー）の
両方を身につけている今のマダラさんは敵の術に即座に反応して優勢な術を後出しできるチートキャラ。

ただ写輪眼でのコピーが最近めっきり無くなった今となってはいらない考察なのかも。」

マダラさん暗記力ないから、印の結びとか見えてもコピーできないんだろう

チートキャラ多いなあｗ
こう多いとストーリーの必然性が…
マダラだって、五影を適当に吸い込みしとけば
戦争しなくていいだろうって思えてしまう

>>456
初期の設定(臨の書参照)では一応性質に関係なく術は会得できる可能性はある(向き不向きや努力・才能次第)が
より高難度の術の習得や、同じ術を使ったときの性能などに関わるってだけだった

というか該当する性質持ってないと習得不可能になると
三代目の設定(木ノ葉に存在する秘伝・血継限界以外の術を全て扱う)が破綻するからそこは変わってないと思う

マダラェ・・・


カカシがコピーできそうな術を集めてみた。
土遁・土矛（角都）土遁・黄泉沼（自来也）土遁・加重岩（土影）　水遁・水牙弾（イタチ）　千鳥千本（サスケ）
千鳥鋭槍（サスケ）　千鳥流し（サスケ）　雷幻雷光柱（シー）　手裏剣影分身（三代目火影）　分身大爆破（イタチ）

正直これだけ使えれば・・・

>>459
ようするに念でいえば、系統じゃない能力も習得できるけど、きわめても２０パーくらいしかできないってことだろ？
で秘伝は、特質系と同じ扱いだと。パクりとはいわんが、まあ丸被りだな

いやパクリだろｗ

おまえら気にしすぎ
岸本さんはもっとてきとうに描いてるはずｗ

カカシは幾度となく暁とやりあい、
大ピンチ絶体絶命というときにいつも誰かが助けに入って事なきをえるってのが多いよな

イタチ戦　→　ガイが救出
カクズ戦　→　ナルトが代わりに倒す
ペイン戦　→　息絶えるが、ナルトのペイン説得で蘇る

それはカカシ先生が真のヒロインだからだな

真のヒロインは連れ去られたヤマト
誰も心配してくれないけど

ヤマトより我愛羅のがヒロインぽいな

我愛羅が女だったら面白かったのに

>>445
それは独特な力を所有してるからだろ！
火は水に弱いみたいな弱点が自来也にはないからな！
自来也は油、部分的な時空間忍術（蝦蟇口縛り等）、仙人モード
大蛇丸も同じくな！
こいつらは幻術しか弱点はないかも知れん。
自来也は知らんけど。

>>464
カカシの死に方は、漫画史上かつてないほどしょぼかったからな
あのまま蘇らなかったらギャグだわｗ

ナルトに出てくる強い奴って強さの理由が分かりやすい奴とそうでない奴といるよな。

分かりやすく強い奴は

イタチ（万華鏡写輪眼がポイント。目を合わせたら終わりとか避けられない天照とかスサノオの絶対防御とかチート）
ペイン（術の吸収や死者蘇生といった便利な一人一芸もさることながら里一つを壊滅させる神羅天征や地爆天星といった超大規模な術がポイント）
ミナト（超スピードと時空間忍術がポイント。）
雷影（ミナト級のスピード＆反射神経がポイント。千鳥でも貫けない防御力、パワーも高評価。）

分かりづらく強い奴は

自来也＆仙人自来也（全体的に強いけど絶対的な術や能力がないため分かりづらい）
仙人ナルト（蛙組手や螺旋手裏剣など自来也よりは分かりやすく強いがチート級の術はない）
大蛇丸（妙にしぶとく術の規模も大きいがこれを使われたらヤバイという術はない
　　　　（穢土転生は本人の強さとは別なので除く））
三代目火影ヒルゼン（もちろん強いんだろうけどキャッチーな能力はあるのだろうか）
はたけサクモ＆山椒魚の半蔵（戦闘描写がないのでアレだが何を持って三忍を霞ませるほどの実力足り得たのだろうか）

例えばペイン（当時は五影でも敵わない無敵キャラ）を倒したナルトはもはや五影を超えているはずなのだが
その後に登場した雷影と戦って勝てるかと言われたら超スピードを誇る雷影のほうが
有利に思えてしまう。

ようするに結果ありきってことだろ？
ジライヤも三代目も、負け試合しかほとんどしてないからなあ
オロチ○は、連載初期はかなり強そうなイメージだったけどな
カカシびびらすし、次元が違う敵って感じだった
九尾ナルトとの妖怪大戦争でもピンピンしてたのに、サスケにあっさりやられるなぞ演出

ドラゴンボールなんかは強弱がはっきりしてたけど
能力バトル系は判断が難しいよね

ランキング
SS　仮面の男 カブト
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

>>470
ジライヤは相手が悪かったな
本来チート忍術を連発できるはずなのに
ペインは術を無効化できるから強さが見せれなかった
ただコナン相手に弱い忍術一発で仕留めたり
実質、鬼鮫を術ひとつで詰んだり
チャクラがうまく練れない状態で巨大な蛇を簡単に倒したりと
相当強いのは間違いない

>>470
その通りだな。
だから大技にばかり目が行くイタチやペインだけを押してる奴はちゃんと内容読めてないガキがマジで多い。

しっかり本編を読んでれば自来也、大蛇丸、雷影、土影辺りはかなり強いと解るはずだが。

全く同じ理由で馬鹿が押すキャラにデイダラ、鬼鮫もいる。
〜を使われたら瞬殺、対処不可能、とか言い出すが
本当に強いキャラは一手で詰む事など有り得ない。

イケメンで技が派手＝最強とか、まんまアホの発想。

>>474
ほんとジライヤ相手が悪かったよな！
やっとジライヤ本気の描写が拝めると思ったら相手は術を無効化するとかとんでもないチート能力者が６人いたせいで本気も何もジライヤ自身の強さがイマイチ読者には伝わりにくく、ただ伝わったのは諦めるないド根性と言う死に様…。
ほんと岸本はエロ仙人の事お気に入りなの？って言うくらい疑問に残った。

>>476
逆に考えるとあれだけチートキャラにあそこまで戦えるのは自来也だけなんじゃないの？

>>475
わかりやすく強い、と、強いけど分かりにくいってだけで
イタチ、ペインは普通に最強クラスだろ。推されて当然
ペインはナルトに負けたが、直前にあの規模の神羅天征やって消耗してたし
イタチはいまだに本気とやらが描かれず、そのうえ無敵のチート盾持ち
設定も描写もあったので、ペインに対応出来なかった自来也や
よく分からん倒され方した大蛇丸より推されるのは当然
話題にあげないだけでアホとか言うのは乱暴すぎ

ただデイダラとか鬼鮫には同意。全力出してあの程度なのに最強とかないわ
>>473の暫定ランクのAあたりの奴にも対応されそう
(鬼鮫に関しては岸本が飽きてさっさと処理された感があるから残念だけど)

ランキング
SS　仮面の男
S+　長門（ペイン） ミナト
S 　ナルト（仙人）　サスケ　イタチ　半蔵
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影　土影　ビー

A+　ヒルゼン（老）　角都　ガイ　鬼鮫　サソリ　デイダラ　小南
A　 我愛羅　水影　綱手　三代目風影　カカシ
A-　チヨ 飛段

B+　君麻呂　アスマ　再不斬　四代目風影（笑）
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸 ヒナタ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　木ノ葉丸

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

保留
ナルト（九尾コントロール）、サスケ（永遠万華鏡）　長十郎　

ペインの秘密が分からない状態でペイン3人を倒してるんだからジライヤのランクを上げてみた
あとヒルゼンとダンゾウはほぼ同格でいいんじゃないか？漫画的にも。

SS　仮面の男 カブト
S+　長門
S 　ジライヤ イタチ ミナト 大蛇丸
S-　ビー 三代目 ダンゾウ 綱手

A+　雷影 鬼鮫 角都 小南 カカシ ガイ デイダラ サソリ
A　 我愛羅　飛段　
A-　君麻呂 チヨ

B+ アスマ　再不斬 ヤマト 重悟
B　 ネジ　水月 シカマル 紅
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

ヒルゼンはただ年老いただけ、ダンゾウは初代の細胞取り込んだり、シスイの目を手に入れて六道の力を手にいれた
差がついても仕方ないよ
暫定ランキング
SS　仮面の男 カブト
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

そういや我愛羅の絶対防御って今ではどれぐらいの防御を誇るんだろう
以前だったら千鳥で貫かれてたけど少しは強固になったのか？

>>482
今にして思うと、あれって性質変化で丁度弱点を突いてたことになる・・・のか？

ガアラの砂は雷影の渾身の一撃を防いでたな

あれが何遁かはまだ描かれてないな
土遁にしかみえんけど、また砂遁とか新しいのつくるかもｗ

螺旋丸とかと一緒だろ
性質はないけど、チャクラを練り込んでるだけ
砂にチャクラを練り込んでるって話だし

>>476
いやいや、相手の能力も知らずで三人も倒せただけでも十分でしょ！
そもそも畜生道の姿を消す口寄せ【カメレオン＆増殖ケルベロス】を相手にして戦う時点で凄いっしょ！
この口寄せを前にして戦える忍なんている？
勿論、自来也と同じ前情報無しでな！
あのイタチでも無理なんじゃね？
大蛇丸はケルベロスには対応できても自来也みたいに結界【相手がテリトリーに踏み込むと感知する】能力がないからカメレオンには対応できないよな？
対応するには最低限必要な巨大口寄せ、感知能力がないと畜生道だけでも相手できないチートっぷりｗ

ガアラは君麻呂と戦った時点で地中の固い鉱物を砂に混ぜて
さらなる硬度強化を図ってたからな

その時点でもう千鳥は防げそうな気がする

元々硬い鉱物にチャクラ練りこんでおけばいいんじゃ…

砂漠葬送って、圧死させるだけだよな？
どこぞのクロコダイルみたいに、吸水能力でもあればまだ・・・

イタチ(というか瞳術使い)には多分カメレオンは意味が無い。増幅口寄せはスサノオで相手可能だろう
しかしそれだけのためにスサノオ出すとかあまりに劣勢なんで天照が効くかによると思う
話には出てないがサスケも同様だろう

大蛇丸はマンダいるから畜生道より他のペインが相手した方が良いと思う
いざとなったら八岐の術もあるし。パワーだけならスサノオにも匹敵する
感知能力も無いとは言い切れないし(カブトの二代目マンダの紹介で感知について言及されていたので
現実と同じく赤外線か何かで感知でも行えるんだろう)
まあ天道がいるからデカイだけじゃガマブン太みたいに吹っ飛ばされておしまいなんだけどな

マンガ立ち読みしてきたんだがミナトの自空間忍術はかなりチート
ナルトもなんか仙法超大玉螺旋多連丸、仙法風遁螺旋手裏剣とか凄い技が増えててインフレンス
ていうか非仙人ナルトの螺旋手裏剣でも一発で角都の命２個と動くこともできない衝撃を与えるのに
九尾はどんだけ化け物なんだよ

>>492
仙法風遁螺旋手裏剣はペインとの戦いでも使ってたが仙法超大玉螺旋多連丸は
ナルトの精神世界でのみ使えた術だったはず。本来なら仙人モードであんなにたくさん
影分身はできない。

コミックでしか読んでないのかもしれんが最近のナルトは九尾をコントロールして
ミナト並に速くなってるぞ。時空間はわからんが

ここ的に暁最弱は誰って評価なん？

暁最弱は今も地中に生き埋めにされてるお人だろ
不死身の癖に再生能力がないし
攻撃手段も相手の血液を一度採取した後に
地面の下に陣を描きその中で自傷行為をするというかなり面倒くさいものだし

>>487
実力的に考えたらペインに勝てそうなのビーとマダラぐらいだろうな

カブトは例外として

ビーじゃ勝てないだろ鬼鮫にやられるくらいだし

ビーは鬼鮫に実力で負けたわけじゃないからない

本気だせない上に相性が最悪に悪く卑怯な手まで使われたから負けた

さすがにあの状態で負けは仕方ない

それな鮫肌手に入れ鬼鮫戦よりあきらかに強くなったしな

最初の１戦はともかく、２戦目も鮫肌持ってるのにやられたからな
１戦目で尾獣化してチャクラ砲を打っても大鮫弾の術でやられただろうね
どっちみち鮫肌持って負けたんだし

二戦目も鮫肌もってたの鬼鮫だろ
それにやられたってビーはチャクラ吸い取られただけじゃん

八尾は九尾のチャクラ砲を受けてもたいして効いてないので大鮫弾もたいしてきかんだろ
それに八尾のチャクラ砲は巨大なレーザーのような感じだし弾速が早すぎて大鮫弾でカウンターをとれるような術に見えないし
普通に尾獣のパンチで倒せるだろ

だいたい鬼鮫が勝てたのは相性のおかげ
それでペインに勝てないて意見はアホすぎる

どう見ても２戦目でなついてたのはビー
鬼鮫から離れたし
ビーのチャクラ砲はサスケ戦見ても９尾のチャクラ砲見ても早く発射できるわけではない
それと精神世界と現実世界をごっちゃにするな
しかもそれのせいで力使い果たして引っ込んだし
大鮫弾は相手のチャクラを吸えば吸うほど強くなる
膨大なチャクラの塊のチャクラ砲を吸えば大鮫弾はバカでかくなる
しかも鮫肌合体しては時は生け捕りが目的だからな
手抜きされて止めを刺されなかっただけで、ガチ勝負ならあの時点で終わってた
ペインに大してはチャクラ砲吸収されるし、尾獣化したら神羅されるだけ
鮫肌は天引で取られたら終わり
まぁ鬼鮫に苦戦するようじゃ勝てないな

鮫肌もったビーは負けて捕らえられるのは確実だからな
評価は下がるだけだからw

>>501
>どう見ても２戦目でなついてたのはビー
のわりに裏切ってビーのチャクラを吸収して戦闘不能にしやがったがな
まぁ後々鬼鮫に無理やり従わされたとフォローが入ってたが・・・

大鮫弾も鮫肌さえ使えれば一瞬で破壊できたし
鮫肌があの時裏切りさえしなければ話は変わってきただろ

>>501
まともに俺の意見に答えられてないぞ
反論がズレすぎもっかい見なおせ

尾獣化したら鮫肌使えないだろ
ビーが鮫肌持ってたら鬼鮫に逆に使われて負け
尾獣化したら大鮫弾で負け

ビーが鬼鮫に勝てる要素なし

ビーが鬼鮫みたいに使える前提で話してるやつがいるが
ビーが鬼鮫みたいに鮫肌を使いこなしてチャクラ食いで術無効化できる原作描写が出てから言えよ

２戦目の鬼鮫は岸本は設定忘れたか知らないが、鬼鮫の体自体がチャクラ吸ってるし
鮫肌は今後ペットみたいなポジションになるだけだろ、あれは
原作無視して勝手に脳内で使いこなせる事にするな

ビーが使いこなせるもなにも
チャクラ吸収は鮫肌自体の能力だぞ何いってんだ？

だから原作で鮫肌を使いこなせて術無効化した戦いみせてから言えって

>>506
＞鬼鮫の体自体がチャクラ吸ってるし

馬鹿、ちゃんと読め。
あれは大鮫弾がチャクラを吸収して強くなる術というだけで、鬼鮫の体がチャクラを吸収してるわけじゃないし
常時吸収出来るわけでもない。

そんなんなら鬼鮫が棒立ちしてるだけでほぼ無敵だろ。
鬼鮫厨って前々から自来也、大蛇丸をおとしめたり
原作捏造に余念が無いな。

勘違いしてる奴多いがサブちゃんいなかったら、ビーの全力ラリアットか八尾のパンチで鬼鮫は終わり。
あれはビーが全力を出せないからこそ戦いになるシーン。
鬼鮫厨はその辺りも理解してないんだろ、どうせ。

邪民具の術って前からあったっけ

アンコ負けて捕まってる
偵察の油女の人死亡、残りはサソリにあやつられカンクロウ部隊と交戦、そこにサイがくるが兄貴もあらわれる
動揺するサイにオモイが仲間を傷つけさせるようなやりかたオレが絶対ゆるさねぇといって次号

マ―キングつけることができたら、ミナトが最強だろう。いつでも、奇襲が可能だしな。
仮面の男にも、マ―キングつけることができたから、誰にでも余裕でつけれるだろ。

>>509
＞鬼鮫の体がチャクラを吸収してるわけじゃないし

No.506より
鮫肌の柄を掴みビーのチャクラ吸収
↓
ビー倒れこむ
↓
鬼鮫は鮫肌放す
↓
アオバ「秘術石針！！」で鬼鮫の鮫肌を放した腕にクナイ刺さる
↓
鬼鮫 (チャクラを流し込んで動きを止める忍術か…だがそれは好都合)
鮫肌を持ってなくて使わずに腕からチャクラ吸収
↓
アオバ「くっ」(逆にチャクラを吸いとられてるのか…！？) アオバ倒れる
しっかり鬼鮫の体だけでチャクラ吸収していますが？

原作を読んでない奴に限って偉そうな事言うよなｗｗｗ
しっかり読めよ馬鹿ｗ

相手がチャクラを直接傷口から体の中に流さないと吸収できないんだろ

ほとんどできないのと同じじゃん

>>500
＞それにやられたってビーはチャクラ吸い取られただけじゃん

アオバも吸収されて倒れて、ビーも吸収されて、腕だけ尾獣化してガイを飛ばしたら倒れた
そこまでのチャクラしか残ってなくて倒れたからな

２戦目負けてるだろｗ

>>513
原作描写
ビーは鮫肌に同情されチャクラを貰っただけ

鮫肌が使えないも同然じゃん

>>514
負けてるも何も、力をセーブしたラリアットで致命傷の鬼鮫は
状況に助けられていたのが曲げようの無い事実だぞ。
八尾化はサブちゃんを巻き込むから出来ない、とはっきりビーが八尾に言った上での戦いだから。
全力のラリアットなら鬼鮫は反応出来ず即死。八尾化されたら押し潰されて即死。
ガイと同じで八尾になったらチャクラを使う必要は無い程の圧倒的パワー差がある。
つまりビー＞鬼鮫が前提での戦いで、漫画らしく強い方が仲間を庇いながら戦うというステレオタイプのハンデをしょってるだけなんで勘違いしない様に。

二戦目に鬼鮫と戦ったのはガイで、ナルト、ビー、アオバは戦ってすらいない。
これについては勝ちも糞も無い。

>>514
すぐ回復するって言ってたろ
それにだからなんなの
ペインが鮫肌操作してビーのチャクラ吸収できると思ってるの？
鬼鮫は結局まともにビーに勝手ないてことだろ

十分ビーはペインに対抗する力はあるな

>>515
つまりビーが使いこなせなくても
鮫肌が自分の意志で能力を発揮できるてことだよ

チャクラ吸収は可能

>>516
＞負けてるも何も、力をセーブしたラリアットで致命傷の鬼鮫は

原作のどこに力をセーブしたラリアットって書いてあるんだ？
No.471
８尾「俺も出る。尾獣化しろビー！」
ビー「だめだバカヤローコノヤロー！八っつぁんとじゃ一撃がでかすぎて辺りがむちゃくちゃになる」

尾獣化するのを抑えてバージョン2にしたんだが？
No.482
鮫肌合体してサブちゃんとぽん太救出後
ビー「こうなったらまたライアットだ。うまくタイミングを合わせて…」
８尾「よせ！水中でこいつの動きには勝てねーよ！」

ライアットじゃ勝てないのは原作描写で決定済み

ビー、アオバが戦ってないだって？ｗ
原作で戦ってるだろｗ
原作描写が全て、お前のは妄想だｗ
原作読めよ馬鹿ｗ

>>517
＞すぐ回復するって言ってたろ

倒れた事実に変わりはない
忍の戦いで数秒が命取りなのに、動けなくなり倒れたら負け確定だろｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ

＞つまりビーが使いこなせなくても
＞鮫肌が自分の意志で能力を発揮できるてことだよ

お前の妄想はいいから原作描写されて使いこなせてる描写が来てから言えよ

原作無視するんだったら鬼鮫は全身からチャクラ吸収可能だろ？
お前と同じ原作描写なくても吸収できるって言うならなｗ

>>518
肝心な部分をスルーしてるんだが大丈夫か？
ビーが完全に八尾化したら鬼鮫は確実に殺される。
話の焦点はここな。
周囲やサブちゃんへの被害を考慮して人型に押さえ込んだラリアット、つまりそれは力をセーブしている。
完全に八尾化したビーに鬼鮫が勝てなきゃ、お前の鬼鮫＞ビーは成立しない。
だがそれは無理。理由はもう一度言うがパワーが違い過ぎる。
得意の鮫肌でどうするんだ？
鬼鮫とビーではレベルが違う。

鬼鮫が八尾に勝てるというなら、それは忍五大国の均衡を一人で崩しかねない力を鬼鮫が持っているという事になる。それは無い。

二戦目はあくまでガイＶＳ鬼鮫。ナルト、アオバ、ビーは戦ったうちに入らない。
大分相性があったとは言え、ビーより下のガイはこれまた鬼鮫に勝利している点もお忘れなく。

もうその議論はやめれｗ

>>520
人によく読めって言ってたくせにあっさり主張を曲げてるしｗ

鬼鮫もビーを生け捕りにするのが目的で手を抜いてたからな
大鮫弾の術も使ってないし
原作描写でもビーの２敗という事実、尾獣化してもチャクラ砲は大鮫弾のの術の餌食
ラリアットでも動きが早くて勝てないぐらいの敵の速さにあの巨体で当たるわけないだろｗ

>>519
チャクラ吸収は鮫肌の能力で
鮫肌の意志で能力使ってる描画がすでにでてるだろ

お前の主張とおしたら
鮫肌がビーと組んだときだけいじわるして能力使わないて事になるぞ

>>522
お願いだから巧妙に話逸らさないでね。
チャクラ砲とか、いつの議論してるんだよ。
鬼鮫が手加減するかどうかなど八尾化したビーには問題じゃない。
俺は八尾のパンチだけで鬼鮫は死ぬよ？って言ってるわけ。八尾が暴れる度に、前雷影やモトイ父その他の雲忍が大被害受けてようやく封印するレベルなんだから。
鬼鮫がこれを倒せるわけないし、チャクラ砲使う必要なんか全く無い事くらいわかってるだろうに。吸収するのもバレてるしな。
後、八尾の攻撃が遅いというのはお前の先入観。
そもそもあれだけの巨体から繰り出されるパンチや尻尾は相当な攻撃範囲だし
たやすく回避等出来ないから死傷者が相次ぐわけで。

後、近接戦タイプのビーに大鮫弾は単なる飛び道具にしかならないが。ガイと同じだと言ったろう。
それとも八尾から離れたところでチョビチョビ何度も撃つとか言うつもりか？
その前に殺されるぞ。

>>523
だから原作描写がでてから言えよ

>>524
＞俺は八尾のパンチだけで鬼鮫は死ぬよ？

ラリアットでも勝てない速さで当たるわけないだろ
しかもパンチしたことないだろｗ牛と蛸なんだからｗ
サスケチームでさえ当てれないレベルだろｗ

＞前雷影やモトイ父その他の雲忍が大被害受けてようやく封印するレベルなんだから。

やられたのはモトイ父とか雑魚だけだよなｗ
カカシが幻術で雑魚の嵌めたけど、強敵にも効くのか？
雑魚を倒しても評価にならんだろｗ
ガイの昼虎を過小評価してるみたいだが、衝撃波が遠くのナルトたちに伝わる規模だぞ

>>525
日本語通じないなら議論スレくるなよ

それに大鮫弾＋チャクラ砲の威力が上乗せされるからな
チャクラ砲→大鮫弾＋チャクラ砲を上乗せされて食らう
パンチ(できるのか？笑)→ラリアットでも勝てない速さにあんな巨体で当てれるわけがないだろｗ
鬼鮫のチャクラ食いに食われると尾獣化も解けるだろｗ
なんせ八尾のチャクラもスッカラカンにしたしｗ
チャクラ砲は使うとやられ、速すぎてビー攻撃はかわされ、チャクラ食われて終わりだろ
図体でかいし、あれは的だよｗ

>>826
そのセリフは議論できなくて論破されて涙目って事かｗ
ププッ議論の反論できないからって泣くなよｗ

>>526
そのセリフは議論できなくて論破されて涙目って事かｗ
ププッ議論の反論できないからって泣くなよｗ

大事な事なので２回言いました

>>529
鮫肌の意志で能力ある描画はすでにでてる
>だから原作描画でてからいえよ
>>日本語通じないなら議論スレくるな
>>>議論できなくて論破されて涙目って事か

お前が日本語通じないって論破できてないぞw

>>531
バカは何を言っても自分の誤りを認めないからバカなんだ
まあ分かってて楽しんでるのかもしれないが

>>529
ナルトだって９尾チャクラ手に入れて瞬身したが、足捻挫しただろ
うまく使いこなせていない
イタチの目を交換したって月読できるか分からない

しかも作者の都合か知らないが鬼鮫自体がチャクラ吸収してるからな
妄想膨らませてないで原作描写が出るまでまってろ馬鹿ｗ

↑アンカー間違え>>531ね

>>527
どおしたんだお前、本当に大丈夫か？
チャクラ砲なんか撃つわけないだろ。吸収される事わかってるんだからな。俺はチャクラ砲で勝つなどと一言も言ってない。

八尾は腕と角と尻尾があるんだから、それで攻撃するに決まってるだろ。
で、何でお前の中で鬼鮫が素早い事になってるんだ？
間違いなく鬼鮫程度のスピードでは殺されるぞ。
鮫肌で尾獣化解くなんてのも無理に決まってるだろう。
人型状態で既に喰い切れないチャクラの塊で鬼鮫は大ダメージ受けたのに、
尾獣化した肉弾攻撃喰らったら粉々になって死ぬわ。

何故尾獣が世界の均衡を保つ力と言われているのか、その設定を考えるんだな。
キラービーは他の人柱力と違い、尾獣の力を完璧に使いこなせている。

>>535
＞八尾は腕と角と尻尾があるんだから、それで攻撃するに決まってるだろ。
＞で、何でお前の中で鬼鮫が素早い事になってるんだ？
＞間違いなく鬼鮫程度のスピードでは殺されるぞ。

No.482
鬼鮫が鮫肌合体してからサブちゃんとぽん太救出後
ビー「こうなったらまたライアットだ。うまくタイミングを合わせて…」
８尾「よせ！水中でこいつの動きには勝てねーよ！」

８尾自身の発言なｗｗｗ

このあと墨吐いて逃走したが追い付かれて８尾のチャクラともにスッカラカン

サスケチームも尻尾とかで倒せないくせにｗｗｗ
倒せたのは雑魚のモトイ父だけｗｗｗ

騒いでないで八尾の鮫肌デビュー戦まで待ってなよ
次はヤラれバトルかもしんないけど

>>533
何を妄想といってるのかわらないんだが
お前が例にしてるのは原作に出てないことだからわからないのは当たりまえ

原作で出てること
・鮫肌は自分の意志でチャクラ吸収や使用者の回復ができる
・鮫肌はビーになついている
・ビーは剣の達人、初めて持った首切り包丁も使いこなす

原作に出てないこと
・ナルトのチリチリの性能
・永遠の万華鏡の性能

あとモトイが雑魚てお前の妄想だろw
八尾が強かったら何か困るのか？
いい加減あきらめろよ
自分の間違いを認めるのがバカのままか、成長するかの差だぞw

>>537
そうだよな
原作描写が待てばいいだけなのにね
原作描写でバリバリ鮫肌を使って術無効にしたら俺も認めるって言ってるのに
なんか必死なんだよな
次はやられ役になるだろうから必死で持ち上げてるのかね…

>>538
何回も言うが、原作描写出てから言えよ
出たら俺も認めるから

>>540
認めるって
チャクラ吸収は鬼鮫+鮫肌の能力じゃなくて
鮫肌単体の能力だってもう原作にでてるだろ

いい加減諦めろ

鬼鮫「私の鮫肌はチャクラも削り食う」
一回目の鬼鮫VSビーで鮫肌が鬼鮫からチャクラを奪ってビーに謙譲した

>>541
まだ言ってるのか、この馬鹿
シスイの目を交換したダンゾウはシスイの幻術を使えた
写輪眼イタチの目を交換したサスケは月読を使えるはず
サスケが月読使える描写は出てないが、イタチの目が月読は原作の設定だろ？
サスケは月読使える前提で議論するのか？
早漏してないで待て馬鹿ｗ

ミナトはやっぱ歴代火影の中では格が違うわ

あのマダラですらも３代目スルーなのに４代目に対しては警戒しまくりだし
自空間忍術はかなりチート

>>543
はやく理解してくれないかな

鮫肌と写輪眼の違い
写輪眼は使用者がいないと能力が発動しない
使用者の実力や経験がどれだけいるか不明

鮫肌は武器単体の意志で能力使える
極端にいえば鮫肌単体で戦える

ミナトは忍者としては超一流だけど教育者としては三流だよね…

>>545
どうした？
ビーがやられ役になる前に強いという設定にしたいのか？ｗ
落ち着けよ、その内に戦闘描写でるからｗ
なんでそんなに焦ってるの？ｗｗｗ

>>547
いやいや
何回もいうように鮫肌単体の能力だって描画すでにでてるだろ
反論できなくなり
また日本語通じなくなったのか？

ID:gHUd7rmnO
必死だなぁｗ
なんでそんなに焦ってるの？ｗ
ビーの実際の原作描写で話した方が強さ分かりやすいだろ？
まだ敵に捕まって戦闘不能になってないのにｗ
次はナルトと最後の修行だから今月中に戦闘描写が出るかもしれないぞ？ｗ
なんで待てないんだよｗ早漏すぎるだろｗｗｗ

所持者が鮫肌の能力使えるならビーは鮫肌と合体できるのかよ？ｗｗｗ
原作で鮫肌所持者が合体してたからビーも出来るはず(ｷﾘｯ
ってなるんですねｗｗｗ

>>549
ビーが鮫肌もってどれくらい強くなったなんて話しじゃないだろ
>>506のお前のレス見なおしてこい
ビーが鮫肌もったら何故か鮫肌の能力が消える
原作を理解できていないお前のアホな発言がほったんだろ

>>551
だ・か・ら、原作描写が出たら全て解決するだろｗｗｗ
それまで待てないのかよｗｗｗ
お前本当に早漏だなｗｗｗ

　　 _)＼ノﾚｚ_
　　 ＞　　　＜
　 ∠ ／￣￣＼ 丶
　 幺/ ／￣＼ Ｙﾘ
　　Y //二丶｜‖ﾞ
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　 /|＼_二ノ/ ‖＼
　( 丶＿＿／　/　 )
　|＼ ＼＿＿／　／|
　ﾊ　￣~TT￣￣￣　ﾊ
／ ＼　 ||　　　／ ＼
　　 ＼_||＿＿／

>>550
とりあえず鮫肌が自分の意思で鬼鮫のチャクラを奪ってビーに還元した描写は
お前の中ではなかったことになってるのか？

>>552
レス>>548と同文

　　 _)＼ノﾚｚ_
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>>554
こいつアホやから2回描画でな覚えられへんねんw

実際の描写なしで能力だけで使えるなら

鮫肌持ったら合体できるのか？ｗ
イタチの目を移植したらサスケは月読使えるのか？ｗ
９尾チャクラを手に入れたばかりのナルトは瞬身でミナトや雷影のような動きがすぐできるのか？ｗ
ヤマトは木遁使えて樹海降誕使えたけど黒暗行使えるのか？ｗ

実際の戦闘描写がないのにできる前提で話すのか？
原作描写されるまで待てよ早漏ｗｗｗ

　　 _)＼ノﾚｚ_
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>>558
レス>>548　>>555と同文

マジでお前の脳、病気じゃないか？
狂気を感じるわ

ID:gHUd7rmnO
お前の脳ミソのがおかしいぞｗ
頭おかしいやつは普通の人がおかしく見えるって本当だなｗ

普通の人なら
Ａ「埒があかないから原作待ちでいいんじゃない？」
Ｂ「まぁそれではっきりして解決するんだし、それでいいよ」

これが普通の人の反応

しかし、お前は急に発狂したかのように煽りだし解決方法さえ提示できない
お前のコミュニケーション能力の低さと執念と執着には恐れ入るわｗ

やっぱり日本語が通じない
「すでに描画がでてる」て文字だけが見えてないのか　怖ッ

芝生やす奴が荒らし始めるとスレが機能しないから、しばらくスルーだ。
荒らしが絡む議論はランクに反映されないから、総スルー推奨。
良い機会だし次スレからテンプレに加えるか。

ビーの次の戦闘描写はあるんだし
原作描写出るまで待てばいいだけなのにｗ
ビーが鮫肌使いこなせてバリバリ術無効化する原作描写がでたら認めるって言ってるのにｗ
ビーは次は捕らえられてヤラレ役になりそうだから焦るのも仕方ないかｗ

原作描写が出るのがそんなに怖いの？

強さ議論というテーマだけでも基本不毛なのに
さらに輪をかけて不毛なやりとりしとるなｗ

カブト最強でFA

写輪眼使いなら一対一の戦闘なら勝てるの？
マンゲとかなしで。普通の忍びでの戦いで。
過去話でもたとえばほかの国の忍ｖｓうちは一族の写輪眼使いだとしたらほかの国の忍が勝ったことってあるのかね？

その写輪眼使いの実力しだいだろ
「写輪眼を持っている＝無条件で勝利」とでも思ってるのか？

使い手の実力や描写次第なのに、鮫肌持っている＝鬼鮫のように戦えると描写も無しに言ってる奴がいるしな
それと同じ類い

>>569
作中描写を平然と無視するお前が言うなｗ

ビーが鮫肌をバリバリ使いこなして術無効化した描写は作中にありませんｗ
鮫肌のお情けでチャクラ分けて貰った受動的な立場だけですｗ

>>571
つまり危険になると鮫肌はお情けで守ってくれるんだろ
原作の描写どおり敵のチャクラを削り食いビーに分け与えるという形で

今度はPCの方かｗ
原作描写が出るまで待てよ
俺は別に原作描写で鮫肌を使いこなせてバリバリ術無効化する描写があればそれで議論するだけだから
もし、鮫肌がペットのような扱いになって、ビーが鮫肌を使わずにボッコボッコにされて捕らえられた場合は使えないって事になるけどな
俺としては原作描写で出ればどっちでも構わないし
しかし、後者の場合はお前が涙目で敗走しないといけない事になるけどなｗ
原作の描写待ちにしとけよｗ

>>573
俺はビーが鮫肌を使いこなすかではなく
鮫肌が自分で戦い（チャクラ吸収を使い）主を守ることについて言ってるんだ

>>574
だから次の戦闘描写待てよ

たぶん次の相手は最後の修行でナルトになるかもしれないし
そのあとはトビかカブトか江戸転軍団かしらないけど
鮫肌を鬼鮫より使いこなせて評価が上がるかもしれないぜ？
まぁ鮫肌あるのに使わなくて捕まったらお情けでチャクラ貰うしかできないってなるけどなｗ
結論は鮫肌持ってても使いこなせないって評価になるし

原作描写待とーぜ？

>>575
お前は勝手に勘違いしてるようだが
俺が言ってることにはビーが鮫肌を使いこなせるかどうかなんて一切関係ないぞ

鮫肌が所有者の能力や意思に一切関係なく
自分の意思と力だけで所有者を戦い守る機能を持つという原作描写の存在について語ってるだろ

>>576
お前こそ勘違いしてるようだが、鮫肌の意志で出来る事は柄をトゲにしてチャクラを吸い取り、
柄を手に絡ませてチャクラ分け与える描写しかないぞ？

つまり鮫肌の意志だけじゃ何の役にも立たない
敵にわざわざ柄を掴ませないと出来ない
まぁ鬼鮫は鮫肌の事を知り尽くしてるのから鮫肌の意志に反して無理矢理使う事ができる

ここまで原作描写な

>>577
つまり自分の体をとげにしてチャクラを吸収しそれを献上する能力があるんだろ
さらにビーに飛びついたりして自分の意志で動きまわれる描写もある
さらにさらに鬼鮫VSビーの戦闘シーンでサブちゃんが「刀がかわした」と言い
鮫肌が自分の意志で動きまわってるとも取れる描写があるた描写も存在する

つまり自分の意思で動き周りチャクラ吸収と謙譲を行う原作描写が存在し
そしてビーに懐き守ろうとするという描写も存在する

>>578
鬼鮫が持ってる時はどっちか分からないけどな
無理矢理使えるし

まぁ一つ言える事はビーが鬼鮫のように使いこなせてバリバリ術無効化とかした原作描写はない

だから原作描写出るまで待ったら？と言ってるんだけどねｗ

カブトはサスケに解体されるだろ

>>579
一人で待っとけよ
お前いなくても議論は成立するから
むしろ邪魔

>>581
まだいたの？ｗ

>>578
もう相手にしないほうがいいぞ
>>563
に書いてるとおり芝生やす奴が荒らし始めるとスレ機能しなくなるからスルーで

取り敢えずビーはチャクラ吸収できるて事で決着な

なにこの妄想スレ

つまりまとめると原作描写による現況の強さは
鬼鮫＞ビー

という事だな
で、ビーの鮫肌デビューは原作描写待ちと

サクラとサイが強さ同格なんて、納得いかねえ。

どっちの意味で？
サイ>サクラ？
サクラ>サイ？

送信しちまった。

リーとサイは、サクラより上だろ

リーはわかるけど
サイて強いのか？

サクラは、ただの怪力女だし。
サソリ倒せたのは、ばあさんのおかげだしな。

サイは、暗部だし、暗部では戦功が表にでないんだろ？
一見、地味だが、さすがにサクラと同列はないとおもうよ。

それに、よくサクラに殴られるがわざとなぐられてやってんだよ、あれは。

サイもリーも隙を付かれたとは言えサクラに眠り玉で眠らせられて突破されたからな

サクラの能力は怪力と治癒と毒と眠り玉だな
まぁサイとかとそんなに差はないだろ
同列でもそんなに違和感ないだろうね

確かサイって出て来た時のダンゾウの評価だと木の葉の同年代で最強なんだっけ？
主人公のナルトはともかくネジより強いとはとても思えなかったんだけど。

ch8zwGkYO
こいつ究極にあほだなｗ

ネジてナルトの一個上だから含まてないと思うよ
ただサイがだれかと本気で戦う描画てないよな

タンゾウがジライヤが綱手の風呂覗いて死にかけた話し
それをサクラに当てはめてたから
サクラの怪力は普通の忍びが食らったら一撃で戦闘不能になる威力はあるだろうな

エドテンのトチ狂った性能のおかげで強さ議論はもはや成立しないな

一人で大蛇丸のところに潜入させられるくらいだから結構すごいんじゃないかと期待してたんだが
すっかり脇役になっちゃったな

>>594
暗部出身でダンゾウがわざわざ送りこんだぐらいだから結構な実力者じゃないか？

ネジってなんで中距離と遠距離の忍術を覚えないんだろう。
忍術とかは苦手なんだろうか。

見て面白そうなガチバトルを考えてみた！
リー 対 ガイ
雷影 対 自来也
大蛇丸 対 自来也
大蛇丸 対 ミナト
大蛇丸 対 水影
てか、大蛇丸の戦いは誰とでも面白そうなんだけどｗｗｗ

>>599
リー対ガイのガチバトルとかおもしろいか？

リーの上位版がガイだから戦っても結果わかるだろ。

最新情報によるとアンコ殺されたそうだな
かわいそう…

暫定ランキング
SS　仮面の男 カブト
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

だからどう見たって綱手の位置が低いって!!

綱手のまともな戦闘描写が不死身状態になって近づいて素手で格闘するだけ（特にスピードが速い描写もない）だから
上位の連中は当たらなければどうということもないを素でいけるので
これ以上上に行きたければもっと戦闘描写が増えて新しい能力とかが出てこないと無理じゃね

綱手ってカブトにボコられてたし
ペインにはなす術なかったし
ランクを上げる要素がない

>>602をアレンジ
SS　仮面の男 カブト
S+　長門
S 　ミナト　イタチ　サスケ　土影　ビー　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　　鬼鮫　ガイ

A+　サソリ　角都　雷影　小南　デイダラ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ　水影　飛段　
A-　綱手　チヨ

土影もいれてみた

>>602
あのな鬼鮫も高すぎだ。
ガイ、雷影より上は有り得ないし設定的にも矛盾甚だしいわ。
ガイの体術に手も足も出ないだろ。雷影になんか瞬殺されるっての。
チャクラ吸収がそんなに高評価か？
個人的に鬼鮫より角都の方が強いとさえ思うが。
どう見てもジオングに対応出来ないし、
奇面で包囲されたら捌ききれないしな。奇面はバラバラに動けるから水の外から攻撃出来るし、下手すればその前に鮫肌と分断されるぞ。
サソリも毒があればチャクラ吸収は関係無いし、カラクリ百体だ。鮫肌なんかより全然強い。

自来也は地力でもう何もかも鬼鮫より上だし、大蛇丸は不死身＋穢土転生＋草薙の剣でチャクラ吸収も鮫踊りも関係無し。
ダンゾウは写輪眼で鬼鮫は無条件降伏。

このスレはいつも鬼鮫高すぎ。
相性相性と吠えてガイに惨敗した事を正当化しても、一定以上のスピードや体術には対応出来ないという事もお忘れなく。

血継限界＆人柱力なしの凡人強さランクを作ってみた。（穢土転生で呼べるのも凡人のみ）

SS　ミナト
S+　カブト
S 　自来也　大蛇丸　雷影　

A+　七門ガイ　老三代目 ダンゾウ　
A　 鬼鮫　角都　デイダラ　サソリ　小南
A-　綱手　チヨ 飛段

B+　アスマ　再不斬
B　 紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊　

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

>>608
雷影高過ぎ
上位陣にはもちろん勝てない
ガアラの砂で完璧に防がれたし
小南倒せないし、大蛇丸も倒せない
鬼鮫にバージョン2の破壊力を超える攻撃を与えれないし、水遁フィールドの中まともに動けずボコボコにされる
自怨虞は体の切り離し、再生出来るから体術じゃ勝てない、雷遁弱点の大規模風遁できるし

雷影厨のランキングは
無茶苦茶だな
しかも三代目なんてカスだろ

>>609
大蛇丸や角都に勝てるかは解らないが
我愛羅が防いだのはサスケを狙った軌道が傍目から読めていたから。しかもあのギロチンドロップの時だけ。
雷影を止めたというより、倒れているサスケを庇ったという方が適切。
我愛羅本人に来る雷影の体術を砂で防ぐのは無理。
下忍リーについてこれない砂で雷影と渡り合うのは無理。

馬鹿相手に印象操作しようとして、何でもかんでも書けばいいってもんじゃないからな。

>>610
雷影の攻撃で砂の盾を貫通出来なかったよな？
ガアラの砂の盾はデイダラ戦のようにガアラ自身を球体で守る
しかも砂の鎧もある
砂の盾に完璧に防がれた時点で勝ち目なし
しかも蹴りの威力はパンチの３倍って格闘家では常識
それが防がれたらもう手も足も出ない
しかも浮く事ができる
そしてガアラの砂は砂の里全部をカバーできるくらいまで成長してるし、
その砂のスピードは天照を防げる

いつまで一部の時代の事を言ってるんだ？しかもリー負けてるし
雷影の攻撃スピードはサスケにかわされ千鳥を叩き込まれ、黒炎スサノオに割り込まれ
カグヅチにも砂にも割り込まれてる
天照より早く動ける砂だったら余裕だろ

>>609
＞小南倒せないし大蛇丸も倒せない
何を根拠に？　
＞水遁フィールド中まともに動けずボコボコにされる
鬼鮫の攻撃が雷遁の鎧をまとった雷影に通るかな？
＞地怨虞は・・・
心臓潰せばいいだけのこと。それに大規模風遁ってカカシごときに避けられたあの風遁のことか？？

今のチリチリナルトなら長門と同じくらいでよくねーか？長門はチートだけど、
もうナルトの強さも最終段階に近いだろうし。
サスケは知らんけど

時空間使いこなした描写出たらナルト＞長門でいいんじゃね

>>609
＞小南倒せないし大蛇丸も倒せない
＞何を根拠に？　

神の紙者は物理無効、大蛇丸は打撃無効

＞水遁フィールド中まともに動けずボコボコにされる
＞鬼鮫の攻撃が雷遁の鎧をまとった雷影に通るかな？

チャクラ全部吸われて雷遁の鎧が使えなくなるだろ。ビー＋八尾も全部吸われたんだし

＞地怨虞は・・・
＞心臓潰せばいいだけのこと。それに大規模風遁ってカカシごときに避けられたあの風遁のことか？？

雷影の攻撃は砂も貫通できない威力だからな
ヒジキに捕まってカウンターだろ
そのカカシはヒジキに捕まって心臓取られそうになったろ

鬼鮫は普通にライガーボムで即死だろ
スサノオみたいなやつでガードしないと死ぬらしいからな


土影はのってないのか
塵遁の威力はやばげなんだが

ちょっと話題とずれるんだけど
ガアラが砂で天照を防いでたシーンがあったじゃない？
あれって天照発動（ピントがあったら発火）を防いでたんじゃなくて
すでに発火している天照の形態変化（炎遁カグツチ) を防いでたって解釈でいいかな？
それならサスケの発言にも合う

ハイスピードと高威力の近接技持ってたとしても
相手の攻撃を見切れる目がないと不完全だ的な事を４代目が言ってたような

雷影とガイは強いとは思うけどボロもでやすいんじゃないかな〜
暁メンバークラスの強さぐらいなんじゃない

>>616
普通に威力はビーのバージョン2ラリアット＞ライガーボムだろ

>>617
黒炎を使った術を炎遁と読んでるだけ
ガアラに攻撃する前に左目を開けて「ギンッ」と鳴らして左目を使う気満々になってる
ちなみに左目は天照な

ダルイも嵐遁、デイダラも爆遁、黒ツチも熔遁、土影も塵遁と勝手に名乗っているだけ

カウンターのリスクが高いからだろ

雷影は相手の後ろを簡単にとれるのと千鳥クラスのカウンターを受けても効かないから問題ないんだろ

>>619
ラリアットと違ってライガーボムは投げ技だから鮫肌で防ぎ様がない

>>621
防ぎようがないじゃなくて回復されちゃうんですけど？

即死したら回復できないだろ

>>623
鬼鮫はバージョン2のラリアット食らって胸の肉片が飛び散って肋骨が全部見えても回復したぞ
あんな状態になったら心臓潰れてるかショックで心臓止まってるわ

鬼鮫は鮫肌全身融合状態での参戦だから
鬼鮫の体に触れた瞬間チャクラが発動する
吸収量は一瞬でビーの尾を何本かもって行く程度

そしてライガーボムは作中描写だと全身にとんでもない量のチャクラをまとい
相手の体をつかんで思いっきり地面に叩きつける術だから
つかんだ瞬間にチャクラ吸収で無効化されるんじゃないのか

ビーの尾獣の衣状態のヘッドバッドで頭が吹き飛ぶけど、チャクラ吸収で威力減少させたからね
体術タイプはすこぶる相性が悪い

カリンいわくライガーボム中の雷影のチャクラは尾獣なみにあがってるんだよね
カリンが知ってる尾獣て八尾だけだから
雷影のチャクラは一時的に八尾クラス
ライガーボム中は雷遁の鎧は出力を上げてなかったし
普通に体内のチャクラが八尾クラスまで上がたってことだよね
体の中のチャクラじゃ鮫肌じゃ吸収できないんじゃね？

鬼鮫は幻術かチャクラを伴わない純粋な物理攻撃しか効かないのか。
まあ仙人ナルトだったら自然エネルギー吸わせるだけで終わりだけどな

>>627
今見たら雷遁の鎧のチャクラがバチチチと音を立てて出まくってるぞ？
しかも直前にカリンがチャクラを感じ取ってる

まぁどっちにしても回復されるだけ

鬼鮫の体に流されたチャクラを吸い取れる能力をみると
五感から頭にチャクラを流す幻術はきかない気がするんだけど
鬼鮫て幻術食らった描画あったけ？

>>629
バチチは最初から常にでてるだろ

>>631
その出てるチャクラを吸われて回復される

>>627
鮫肌がビーに懐く振りをしてビーの体内のチャクラを吸収してる描写はあるぞ
尾獣化したりして体外にチャクラを出したりはしていなかったので吸収されたのは体内のチャクラであることは間違いないかと
ただ体内のチャクラを吸収する速度が普通に術を一瞬で吸収するのと速度と同じかどうかはわからないが

てか回復できるて意見あるけど鮫肌て死者生き返す能力もあるの？
鮫肌の前の持ち主殺されてるんだけど

尾獣のチャクラ量ってやっぱ九＞八＞…＞一で、一尾が一番弱いのか？

>>634
リアル尾獣のチャクラ全開の突進にも何とか耐え切れるたんだから
あくまで尾獣並みのチャクラを込めた攻撃に耐え切れないとする理由がない

ラリアットと違って投げ技だからって話も鮫肌との融合状態だと結局同じことだし
体外だろうが体内だろうがどちらとも吸収できる描写はあるので
チャクラ吸収により威力の減少はどちらにしろおこりうる

ただ体内のチャクラの吸収速度が体外のチャクラを吸収するときと同じとは限らないので
同じように死なない程度に威力を下げれるという完璧な確証はないけど

>>634
鮫肌に裏切られ見捨てられる＝回復できない
だろ
前の持ち主も見捨てられたんだろ
鬼鮫も尾のない尾獣と呼ばれ、ナルトのチャクラ量＝鬼鮫のチャクラの三割だし

>>583
こいつの自演にだれもつっこまないのか？

>>598
八卦空掌が柔拳の効果があるのかよくしらんけど中距離攻撃だし
練習すれば形だけ螺旋手裏剣とかできそうだけど
今のところ日向一族で性質変化使うキャラキャラがいないのがな

日向は体術メインの一族なんだろきっと 別に遠距離技が無いわけじゃないと思う

鬼鮫はチャクラを伴わない普通の物理攻撃でKO

開門はチャクラのリミッターを外す術なのに
2回とも鬼鮫は対象できなかったな

>>642
吸収能力は相手のチャクラに触れることで発動するからな
触れられない位置で行ってる行為にまで手は出せないだろ

>>636
言い方を変えれば、鬼鮫本体の耐久力など小柄なサスケと大して変わらないわけだ。
ラリアットを喰らった時、鮫肌があるから余裕持って回復出来たが本来鬼鮫はじきに死ぬくらいのダメージを負っていた。
しかもあのラリアットは当たる直前に鮫肌がかなりチャクラを吸収していて、半減まで落ちた威力でその有様だ。

やっぱり実力の方はショボイだろ。
鬼鮫は鮫肌で自分を守りながら、忍術の使えない敵をいたぶるだけ。
本人が高いレベルの基礎能力を持ってたデイダラ、サソリ、角都とはこの辺りが違うわ。

いや鬼鮫は鮫肌がなくてもそかなりの実力あるだろ
そら鮫肌なければサソリやカクズに劣ると思うが
もともとチャクラの量もかなり多いし
ビー戦を見るも感でビーの雷遁流しの挟み打ちを対処したり
水遁のみだが術も豊富で筋力はガイが評価するはどの高さでかなりタフ
精神力も高いし何より戦い方がずる賢い

普通に強い気がするんだけど

てか鮫肌なくてもすいこう弾みたいなので相手のチャクラ吸収できるからな

鬼鮫の強さのもう一つの要因である水中戦闘も考慮に入れてあげたらどうだ
ガイみたいに周りの水ふっとばすとかしない限りは
結構相手の動きを制限してしまえるし

結局強さ評価としては鮫肌ありにするのかなしにするのかってことだな
いずれにしてもガイ以下ではあるとして、鮫肌ありならビー以上、なしならビー以下か？

鮫肌もっててもビーよりかなり弱いと思うぞ

ビーは設定でも別格だから

鬼鮫の体術レベルはガイの木の葉旋風を片手で止めてたな
クナイを受けてからの連携も片手でも止めるからまぁそこそこ高いね

>>648
いや、流石に鮫肌無しはないだろ。
ただ鮫肌があったところで五影、完全制御出来た人柱力、三忍には及ばない。
それは忍術の応用力、手数、破壊力を見ても明らかだし
参考程度ではあっても副読本でも鬼鮫は綱手、サソリ、角都より数値は下。

だいたい国防の切り札とされる人柱力が、鮫肌一つに劣るんじゃ忍界大戦が聞いて呆れる。
単なる人柱力なら暁は捕獲してきたが、ビーレベルは無理だろ。
だから最後まで残ってたんだろうし。
鬼鮫＞ビーというのは色んな部分で矛盾が出る。

水中で雷遁使えば感電して戦いにならないんじゃないの？

>>652
常識的に考えて自分も危険だろ
つーかビーの雷遁刀も吸収されてたから無理だと思われる

話そらして悪いが綱手は医療スペシャリストだよね？

医療スペシャリスト=チャクラコントロール最高

だと思うんだけど、
チャクラコントロールって地味だけど
かなり万能な技術だと思う。
脚にチャクラを集中させれば一瞬であっても
超スピード(初期のサスケ参考)出せてたし
もちろん忍術そのものにも影響あると思う。
綱手レベルのチャクラコントロールだったら
移動スピードとか飛躍的に上がるんじゃないかと
前々から思ってたんだけどどうかな!？

だってチャクラコントロールだけで
あれだけパワーをアップさせてるんだから
それに近い感じで
スピードもアップしてもいいきがする。

作中の綱手はカブトやペインにいいようにやられてるところしかない
同じ医療忍者のシズネも同様。カカシの仲間だったリンは一人だけ攫われるし
サクラが超スピードを見せた場面もない
したがって医療忍者は弱い
以上

>>651
鮫肌ありなら普通に強くね？
デイダラと同じで最後の最後で忍術でチャクラを吸い取るチート術が披露されたし。
一戦目はビー側はサブちゃん、鬼鮫側はスパイとお互いにハンデがあったけど鬼鮫が優勢。
結局、鬼鮫はスパイに成功。

二戦目は普通に鬼鮫の勝ち。
ガイの昼虎のようにチャクラ吸収無効、幻術、修羅道の術、自来也の蝦蟇縛りとか特定な方法じゃないと勝てんよ。
理由はどうあれビーは二回とも鬼鮫に殺されてもおかしくない状況下にあった。

鬼鮫戦の決定打
一戦目
サブチャンを逃がすため長時間鬼鮫を拘束したためチャクラを吸収される

二戦目
鬼鮫から逃げ出した鮫肌がビーに抱きつき会話をしていたらいつの間にかチャクラが吸われた

両方とも
自ら鮫肌に長時間さわり続けるというタイマンじゃ絶対ありえない状況

この結果の勝利では鬼鮫>ビーを証明する参考にならないな

>>655
人体実験してた大蛇丸、サスケの目玉を移植したゼツかマダラ
ここらへんは医療忍術使えそうだし、医療忍者のカブトは現在最強クラス
医療忍者が弱いんじゃなくてくの一が弱くされてるように見える

>>658
そのへんは医療忍術で自分を改造してるからともとれるな
まあ螺旋丸をみても、チャクラコントロールができると強いというのはわかるけど

>>657
ビーに鬼鮫を圧倒できる力量がないのは確定。
拘束なんてしていない。
ハンデというなら、スパイをする為にうまくやられたように見せかけなければいけない鬼鮫も大変。
そもそも鮫肌に長期間触っていない。

二戦目は鮫肌を完全に懐かせることができなかったビーに問題がある。
どっちにしろ、チャクラを吸収する術をどうすることもできないビーに勝ち目はない。

カブトっておろちまる取り込んでレベルアップしたってゆうけど・・・どう強くなったの？

>>657
＞鬼鮫戦の決定打
＞一戦目
＞サブチャンを逃がすため長時間鬼鮫を拘束したためチャクラを吸収される

サブチャンを逃がしたあとラリアットしようとするが、８尾に水中じゃ勝てないと言われ、逃げようとするがやられる
生け捕りで手抜きされてなかったらそこで終わってた

＞二戦目
＞鬼鮫から逃げ出した鮫肌がビーに抱きつき会話をしていたらいつの間にかチャクラが吸われた

それに気付けない時点で終わり
それも1対1の戦闘中に鮫肌が裏切りビーの近くに寄った時に利用するパターンも当然ある
ビーのお供に「ビー気付け！！チャクラを取られてるぞ！」って言われなかったら気付かずに1対1なら終わってたっぽいね

>>661
はっきりいってチート
長門、イタチ、角都、サソリ、デイダラを江戸転生で召喚できるようになり
それだけではなく白とか一部で倒したような敵もわんさか召喚できるようになってる

サブちゃんいなかったら完全版八尾になれてたからなあ
八尾は水の中得意だろたぶん

８尾自身が水中で鬼鮫の動きに勝てないと言ってたからな
まぁまだ鬼鮫も大鮫弾の術を隠し持ってたし

>>662
タイマンじゃ起こり得ない事が決定打になってる
て言ってるのだが理解してる？

〜だったら勝っていたってのはやっぱ説得力は弱いよ
それが正論でもね
2回戦って2回ともビーがやられたのは事実だし

どっちみち水中の動きで負けるんだから負けるよね？
尾獣化しても８尾自身が水中じゃ勝てないと言ったし
チャクラ砲も大鮫弾の餌食だし

尾獣化したら普通に水から出れるだろ

原作絵見れば分かるが水遁フィールドかなりでかいぞ
しかも鬼鮫が移動すると付いてくるし

八尾自体はタコだから普通に水中得意だと思うんだが？
八尾が水中で動きには勝てないって言ったのは尾獣化してない状態のことだろ

普通に八尾のがでかくね？
それに八尾の体積で鬼鮫は押し出されるから結果的に水遁の中央も押し出され端のはしの方で尾獣化することになる
ビーは八尾の足さえ外にでれば簡単に水からでれる

それにあの水遁はビーのチャクラで作ったんだろ
サブチャンいなかったら水遁だすまえにやられそう

半分タコで半分牛だな
ビーは蛸足の部分化尾獣してたけど、８尾は勝てないって言ってたぞ
その理論なら蛸足なら早くなるんだろ？
それで勝てないって言われたぞ？
あとは牛の部分だし

仮に水中の動きが得意だとしたらどうなの？
尾獣化したらそれこそ大鮫弾の術の餌食。

>>672
本当に原作絵みたのか？
見てない事バレバレだぞ

ツナデが飛段に勝てないってことはないだろ
飛段の体術は鎌を使ってクナイのシカマルとかち合ってどっこい
むしろシカマルは真剣勝負の最中鎌に切られたと見せかけて避けた上で、鎌に注射からの血液を塗るぐらいだ
相性の問題もあるがネジに傷つけることはできないし、柔拳が効くならネジの勝ちは動かないんじゃないか？
ツナデならカツユで溶かせるし、その気になれば相手を粉微塵にすることだってできる
何より飛段は頭が悪いからツナデの医療の技術を応用した攻撃には対応できない
飛段単体ではよほど無用心なやつじゃないと倒せないだろ

>サブチャンいなかったら水遁だすまえにやられそう
いなくても変わらない。

鬼鮫は相手を殺してはいけないどころか相手に勝たせなければいけない。
鬼鮫が鮫肌に変化しなければいけない。※相手に気が疲れない様に
白ゼツが鬼鮫に変化して鬼鮫と入れ替わらなければいけない。※相手に気が疲れない様に
最低でもこれだけのことをやらなきゃいけない。
戦闘のペースを握っていたのは実質鬼鮫。

それ全部水遁だしてから達成してるよね
水遁だすまえに倒せるて話しなのに何故水遁出したあとに達成したこと説明してるの？

チャクラ砲は大鮫弾の餌食だし
なぜ水遁フィールドが出来ない事になるんだ？
原作描写や説明あったか？
妄想だろ

>>678
鬼鮫＞ビーは決まってたね。

水遁フィールドのチャクラは八尾のチャクラでできている
ビーはサブチャンいたせいで本気だせずチマチマ戦っていた
あとは何がいいたいかわかるな

綱手押しがわからない。作中で戦闘で活躍したことがない
「三忍で火影だから」強いはず、勝てるはずってなってるように見える
読者の妄想バトルの結果なんてどうとでもできるし

>>681
だから８尾のチャクラ砲は大鮫弾で餌食にされるだろ
打つてないだろ

しかも原作通りの能力探りの戦いの段階でかなりのチャクラ食ってるしな
しかも鬼鮫自身がナルトの３倍以上のチャクラをもってるし

>>681
ハンデは鬼鮫にもある。
何が言いたいか全然わからない。
水遁が八尾のチャクラっていうのは妄想だよね。
大鮫弾はどう対処するの？

>>683
普通に尾獣化して殴ったらいいだけの話

大鮫弾てカウンター相手と同時に撃たないと吸収できないじゃん
九尾のような球状ならともかく
八尾のチャクラ砲はレーザーだからカウンターは同時に撃つのは無理だろ

>>683
尾獣の技がチャクラ砲だけだと思ってるのか？
人型バージョンラリアットで死にかけまでダメージ与えたんだから尾獣化の叩きつけで一撃で倒せるんじゃね

>>685
シーが巨大な水の塊に八尾とビーのチャクラが混ぜられてる的な事をいってたぞ

>>686
８尾の攻撃は雑魚のビー友の父しか倒せてないだろ
サスケチームすら倒せないし

ちなみにチャクラ砲は発射前に溜めがあるからな発射するのはバレバレだから
ビームとかわけのわからん事言ってもあれはチャクラの塊だからな
目に見える早さ、ガイの目に見えない早すぎる正拳突きに間に合うからな

この話、どこまでいっても平行線だろ
もう互角にしようぜｗ

>>689
発射するのがわかっても発射するタイミングがわからないと合わせれないだろ　撃たあと印むすをでたら間に合わない

あと正拳突きに合わせたんじゃなくて正拳突きの打つまえの動作に合わせたんだろ

尾獣化から普通にパンチで終わりだな

>>682
少ない戦闘描写からちゃんと原作に出てきてる設定を活かして考えてるんだけど？

お前がそういう風にしか見えないのは理解力が低いからじゃねーの？

大蛇丸って、別にクノイチになりたかったわけじゃないんだな。
真っ向勝負にこだわったり、性格とか普通に男らしいし。
何でオカマなんだよ。

>>691
８尾のチャクラ砲なんて水月が飛び出しても間に合う遅さじゃねえか
しかも水に纏った水月が壁になれるぐらいだし
大鮫弾なら余裕で間に合うよ
ガイの見えない正拳突きに間に合うだからよ
だから何回も言ってるだろ
タコなのにパンチが出来たか知らないが雑魚のビー友の父しか倒せないし、サスケチームさえ倒せない
それにお前、タコだから水中が得意とかほざいてたな
だったらタコは陸上が苦手だろ？

>>694
それは君が都合良く解釈してるだけ。
ビームは遅い。九尾のビームも、羅生門が間に合うくらい遅いが大蛇丸もペインも九尾相手にまるでダメージを与えられない。
この二人より遥か格下の鬼鮫は尚更。
それに、八尾が暴れる度に多くの死傷者が出たってモトイの回想にはっきり出てるよ。
モトイ父しか死んでないわけないだろ。勝手な解釈しない様に。

後、八尾がどういう物理攻撃するかなんてまるで関係無いから。
腕使おうが角使おうが、それは完全に力を解放された尾獣なわけで、そいつに鬼鮫が一人で勝てるわけない。大蛇丸、ペインが勝てない上位尾獣に鬼鮫じゃ無理。
ちなみに九尾はチャクラ砲使わずに、この二人を圧倒してるからね。

ビームは撃たないだろ、吸収される事わかったなら。そもそもビームなんて別に攻撃の一つというだけで、使わないなら使わないで差し支えない。
尾獣、それも上位の奴はそれだけ圧倒的な存在。
だいいち、鬼鮫の忍術や体術で八尾にダメージなんか殆ど与えられないよ。

鬼鮫が八尾に勝てると思ってるなら、なんていうか
NARUTOのストーリーそのものが馬鹿馬鹿しく思えるんじゃない？
議論以前の設定レベルの話だぞ。

>>695
> だいいち、鬼鮫の忍術や体術で八尾にダメージなんか殆ど与えられないよ。

チャクラほとんど奪われてビーともども瀕死になってたじゃん

>>693
フリーザを意識

別に火影だからとか三忍だからとか言ってないし
確かに想像の範囲だけど
それなりに根拠があって可能性の話をしてるんだけど

もう少し考えて言いたいこと言ってほしい..

あと今まで医療忍者の活躍がないけど
まだわかんないと思う。
自来也だってペインと戦うまで
仙人出してなかったし。

>>695
>ビームは撃たないだろ、吸収される事わかったなら。そもそもビームなんて別に攻撃の一つというだけで、使わないなら使わないで差し支えない。
前情報がわからないのにどうしてそうなるのかがわからない。
チャクラが吸収されていると気が付くころには鬼鮫が有利。

>尾獣、それも上位の奴はそれだけ圧倒的な存在。
確かに圧倒的だけどビーは二回とも鬼鮫にやられてもおかしくなかった。
>鬼鮫の忍術や体術で八尾にダメージなんか殆ど与えられないよ。
二回ともチャクラ吸収で優位に立った。

>九尾のビームも、羅生門が間に合うくらい遅いが大蛇丸もペインも九尾相手にまるでダメージを与えられない。
「九尾のビームも、羅生門が間に合うくらい遅いが」「大蛇丸もペインも九尾相手にまるでダメージを与えられない。」
間に合うのが遅くてダメージが与えられないという意味がわからない。
そもそもダメージを与える必要がない。
チャクラを吸収して行動不能にできるから。
実際に二回とも相手をガス欠にさせてる。
二回目は一回目より遥かにはやくチャクラを吸収している。
尾獣化してもチャクラを吸い取られて終わり。
大鮫弾は忍術を吸収するのでなく、チャクラを吸収する術だからカウンターだけに用途を限定する理由はない。
秘術石針のところを見ると鮫肌なしでチャクラを吸収している。

この漫画は設定、格が変わり過ぎているからなんともいえない。

>>694
＞それに、八尾が暴れる度に多くの死傷者が出たってモトイの回想にはっきり出てるよ。

だったら里一つを滅ぼしたサソリの攻撃はどんな敵もかわせずに絶対効くと思うか？
雑魚相手なら犠牲者数はトップクラスだぞ
雑魚相手に勝ち誇っても何にもならないぞ？
それだし、その尾獣を狩ってきたのは鬼鮫たち暁なんだし、パンチでやられるくらいなら他の尾獣は狩れない

＞ちなみに九尾はチャクラ砲使わずに、この二人を圧倒してるからね。

いやチャクラ砲使って圧倒してたろ

＞ビームは撃たないだろ、吸収される事わかったなら。

おいおい吸収されるのわかってバージョン2をやってチャクラ吸収されたんだぞ？
原作描写無視するなよ


＞尾獣、それも上位の奴はそれだけ圧倒的な存在。

鬼鮫も尾のない尾獣と呼ばれてるがね
前にも言った通り尾獣を余裕で狩ってたのが暁

＞だいいち、鬼鮫の忍術や体術で八尾にダメージなんか殆ど与えられないよ。

鬼鮫の戦法はチャクラ削って倒す戦法だから。つまり尾獣化解除させる戦法だから
あとチャクラ砲を返られると大鮫弾＋チャクラ砲の威力になるから

原作描写無視して妄想垂れ流すのは止めて欲しいね

それと尾獣は7尾まで余裕で狩られてるからな
しかもパンチでやられるなら尾獣なんて7尾まで狩れないし
あの飛段でさえ狩れるからな尾獣は

格は暁＞人柱力

そらそうよ
ビーがズバ抜けて強かっただけ

暁メンバーの誰も尾獣のパンチでやられていない
逆に狩られてる
そのパンチが当たるってw
冗談もほどほどにしとけよ

>>703
ビーは尾獣を完璧にコントロール出来る人柱力なんだよ。
今までの人柱力とはレベルが違う。

ちゃんと原作読んでる？

>>704
コントロールしてもサスケチームを倒せないし雑魚しか倒せてないがな
足がタコだから陸上の動きは尾獣の中でも動けない方だろ

尾獣は戦力バランスの要とかいうわりに
7尾までは普通に狩られてるもんな
そんなんなら別に尾獣とか人柱力とかいらないやんって思える
コントロールできなくて抑えようするたびに犠牲はでるし

>>706
あぁ-アホばっかやねんな。

まず尾獣を封印して人柱力作らなコントロール出来んやろ。
ほんまもうちょっと頭使って漫画読めよ。
頭使わず気楽に読みたいんやったらこういう議論に参加すんなよ。

>>705
サスケをサスケチームでランキングに載せるなら上位に食い込めるだろ。
そのサスケチームに負けたからってビーが弱いって理由にはならない。
しかもビーは修行後でチャクラ減ってるだろうしあれはビーが自由になりたいからわざと負けたふりしただけ。


足がタコだから地上じゃ動けない方って原作に出てきてる？
それってお前の妄想なんじゃねーの？

サスケ達は完全に逃げるつもりだったからな
その中でたまたまアマテラス発動したからいいけど

カカシは弱すぎる…

雷切りを使うときにカウンターを避けるために写輪眼併用してんのに
天道に棒で反撃されてるし…

鷹vsビーは普通にビーの勝ちだろ

戦った結果、得したのはビーだけだから
水月・サスケ・カリンには死にかけジュウゴに至ったは弱体化した

ビーはハンデがかなりあったのは無傷

>>708
＞足がタコだから地上じゃ動けない方って原作に出てきてる？
それってお前の妄想なんじゃねーの？



664 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/11/21(日) 00:39:15 ID:D/RLVRW+O
サブちゃんいなかったら完全版八尾になれてたからなあ
八尾は水の中得意だろたぶん

671 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/11/21(日) 01:42:22 ID:D/RLVRW+O
八尾自体はタコだから普通に水中得意だと思うんだが？
八尾が水中で動きには勝てないって言ったのは尾獣化してない状態のことだろ


最初に言い出したこいつに言えよw
それに８尾のパンチかなんかで暁クラスの敵がかわせずに一撃でやられた原作描写はないからそれも妄想だろ？

>>712
八尾の人型バージョンのラリアットで鬼鮫死にかけてたやん

>>712
でもお前もその妄想使ってるってことは納得して使ってるってことだろ？
何でもかんでも人のせいにすんじゃねーよ。

>>713に出てる。
お前は人型バージョン＞完全尾獣化だとでもいうのか？
それと妄想と推測の違いわかってるか？

今ビーvsサスケ戦読み直したら、タコ足とか余裕で避けてるな

しかも千鳥で足とか普通に切って対処してるし

あぁこれかわせるわ

原作描写から確定
８尾のタコ足とかの攻撃はかわせる
議論終了だな

ということはガイ＞鬼鮫＞ビーか
まさかガイがそんな上位キャラだったとはｗ

尾獣なんてチャクラ砲さえなんとかすれば雑魚って事だな
暁が問題なく余裕で7尾まで狩れたし

>>717
まぁそう焦らずとも修行後ナルトが出てくればわかるでしょ。
その時にまた同じことを言ってられるか楽しみだなぁ〜^^

てか、何で完結もしてない作品なのにそんな決定を急いでんの？

>>718
糞コテあっさり自分の意見を取り下げてワロタ
人に偉そうに原作読めって言っておいてこれだもんな

>>719
煽るなよ・・・

まあ、尾獣化したらわからないな
鬼鮫は近づかないとチャクラ奪えばないわけだし

わざわざコテをつけて「私は荒らしなのでNGしてください」ってアピールしてるんだから
透明あぼーんしてあげるのがやさしさというものだよ

>>719
いつ自分の意見取り下げた？
全くそのつもりないんだけど。

君って先走っちゃって色々と勘違いしちゃうタイプ？

九尾は相当強そうだけどな。ペインでも捕獲できなかったし

まあわかってることは
当時のサスケチームよりかは、ビーの方が上だったのは明白だってことだ

とりあえずビーと鬼鮫のまとめ　
・鬼鮫は八尾獣のパンチで死ぬ可能性が高い
・巨大水遁は八尾のチャクラを使って出した
・大鮫弾は八尾のチャクラ砲にタイミングを合わせるのは難しい
・タイマンでは鮫肌に長時間ビーが触る事は考えにくく過去の結果はどっちが強いかの根拠にならない

ザブザは初期の敵ってだけでかなり過小評価だと思うんだけど
色々意見はあるだろうけど作中でカカシは火影ほぼ確定までいったって事はカカシは火影レベル
んではナルトやサスケと違ってカカシは大人だから特に初期から強くなった描写もない
んな初期カカシと同じぐらいの戦いだったザブザは火影レベルに近いぐらいは強いって見ても問題無いだろ
暁下位(飛段とかデイダラとか)とは十分タメ張れるレベルだと思うんだけど

実際のところ、過小評価というよりは
カカシの能力設定を上げていったから
カカシが苦戦したザブザの評価も上げざるを得ない、というとこだろう

デバイズがグラグラだからID変わってる
無音殺人術でザブザは飛段が陣図やる前に殺れるだろ
遠距離では戦えない上に空飛べないからデイダラ相手じゃ不利だけど

サブザは水影（マダラ）にクーデターを起こそうと実行したぐらいだからな、
結果は失敗だが、かなり強いはず　

だがそれよりやばいのは白だろうな　
ザブザが、同じぐらいの実力のカカシに俺を倒せても
お前じゃ白には勝てないって言い放ったぐらいだからな

エドテンで欠点の優しすぎるところは消されるだろうしかなりの強敵のはず

>>727
カカシは一部の間では変化なかったけど二部になる頃には強くなったと思う。
二部になってからは印を結ぶスピードが速くなってたり万華鏡開眼してたりと
イタチにやられた経験から対イタチをかなり意識して修行を積んだ模様。
（イタチの印の速さと万華鏡を見せつけられたから）
それに一部では大蛇丸相手に自分の死をイメージさせられてビビってたし火影の器ではなかった。
とはいえザブザはカカシを水牢に閉じ込めたり会得難易度Aランクの水遁大瀑布を使ったりと
並の上忍の域は超えてた。

そういうばエドテンのザブザて当然だけど首切り包丁もってなかったな
元水影ヤグラは忍び七刀ぽい武器もったまんま復活したのに不公平だな

ザブザ＆白はこの後どう書かれるかだな…

万華鏡開眼をわすれてたカカシが強くなってないってのは間違えだったなごめん
てかこれから出てくるエドテン後の心が無い状態での強さは実力と見ていいの？

>>726
とりあえずのまとめ

ビー vs 鬼鮫
サブちゃん等がいない状況と仮定しても原作の能力探りあいの戦いは変わらない
ビーがバージョン2になる前と戦い方は同じ(それでも鬼鮫はかなりチャクラを食った)
ここで分岐
↓
ビーは尾獣化し、チャクラ砲(原作でもチャクラを吸われるバージョン2を試した)
↓
鬼鮫、大鮫弾の術でビーは大鮫弾＋チャクラ砲を上乗せされた威力を食らいビー敗北

※８尾のタコ足をサスケたちでさえ、かわしたり切ったりと対処していたため鬼鮫なら余裕でかわせる
暁クラスが尾獣のパンチ等で一撃で倒された描写もなく、7尾まで余裕で狩られてる

>>735
それ以上説明しても無駄だ
そいつは自分の主張を曲げないタイプだ

>>735
それまとめじゃなくて
お前の予想だろ
一人よがりしてないで議論に参加しろよ

>>737
お前のが予想ばかりだろw
俺はお前よりは少なくとも原作描写から語ってる

チャクラ砲のタイミングに合わせられないって？
今までのチャクラ砲の対処
ナルトチャクラ砲→大蛇丸羅生門
ナルトチャクラ砲→ペイン天道は発射前に岩をぶつけかわす
８尾チャクラ砲→地の利を得た水月が飛び出し壁となる
９尾チャクラ砲→ミナト避雷針
二回目９尾チャクラ砲→ミナト９尾ごとテレポート

チャクラ砲のタイミングに合わせるのが難しい(笑)
全部対処されてるだろ馬鹿

過去にチャクラ砲を対抗した術は大鮫弾とは違がいチャクラ砲を打つ前に発動させる必要がある術だよね

打つと同時に発動させる必要がある大鮫弾でとタイプが違う術を、どや顔で説明されても困るわ

チャクラ砲を放つ前に溜めがあるから余裕だろ
ほとんどの奴がチャクラ砲の溜めを見てそれに合わせただけ
水月が飛び出しても間に合うスピードだからな
大鮫弾なら余裕だろ

九尾がチャクラ砲撃ったとき、大蛇丸は羅生門口寄せしてたな

ID:ClKF3OnJO [14/14]
全てのレスみたけどこいつ馬鹿すぎてﾜﾛﾀｗ
自分がどれだけ非論理的で的外れの主張をしているかわかっていないな。
鳳凰も迷惑してるだろ、お前がビー＞鬼鮫を主張すると逆効果だから黙っててくれ。

>>740
溜めさえあればいつ発射されるか余裕でわかるのか

お前は予知能力者かボケナス

>>741
まあ確かにオロチマルの羅生門は撃ったあと発動してたけど

九尾つっても暴走ナルトのチャクラ砲だろ
規模も射程距離も桁違いの八尾のものとはスピードもかなり差があるだろ

なんかチャクラ砲の弾速がビームとかお花畑のやつがまだいるのかｗ
そんな早ければ羅生門や水月が飛び出せずに終わってる

実際は間に合ってるよね？

チャクラ砲がビームじゃなくて
八尾のチャクラ砲九尾と違ってビームだて言ってるんだろ
それで合ってるよ

九尾のチャクラ砲　黒い弾
八尾のチャクラ砲　巨大レーザー

おいおい俺のレスをよく読めよ
弾速の事をいってるんだぜ？

大蛇丸のとき、九尾は黒い玉を飲み込んで
ビームっぽいの出してなかったっけ

それは見た感じで勝手に決めてるだけだな。


ビーが鬼鮫に優っている点
スピード
チャクラ量
攻撃力
幻術耐性

鬼鮫がビーに優っている点
チャクラ吸収能力
水中でのスピード

>>747
読み返したけど黒い弾が高速で飛んでるだけだな
九尾も大きさ以外は一緒

八尾は確実にレーザーだな
発射した瞬間遠くの方が爆発しているね
ほんで軌道上の岩や地面が消滅しとる

確実に撃たあと口寄せが間に合うレベルじゃないな

飛段最強！無敵！敵なし！

８尾のチャクラ砲は水月は飛び込んで壁になるのは間に合ってるからそんなに速くないよな
さっきからわざと聞こえないふりしてスルーしてるけどｗ

大鮫弾は間に合うなこれ

タイミングが合わないとか妄想だよな
目に見えなくて新羅のように即ふっとばされる術ならともかく
チャクラ砲は溜めがあり、弾速もそんなに速くなく、目に見えるし
溜めがある時点でこちらの術の発動が間に合うし、合わせられるよなぁ

ビーは、サスケたちと戦った時には、里の外で自由に遊びたいために負けたフリをしたような気がするな

それより、ナルトが前にイタチから力を分けてもらってたが、その力がいつ登場するのか気になるわ。

>>753
多分ＶＳサスケの終盤でナルトの中のイタチの意識かメッセージ的な感じで
４代目みたいな感じに出てきてサスケ説教してＦＩＮ、かと

ガイとかナルト対ペイン戦で足手まとい扱いされる程度の存在だろ
ビーより上とか正気かよ

ガイのこの前のは相性が良かっただけ

>>755
あのセリフはおかしいよな
巨大蛙よりは明らかに戦力になるわ

ガイとかカカシ以下の体術バカなのに、
下手に鬼鮫に勝つ描写もらっちゃったから無駄に持ち上げられる

相性の問題だよな
ガイは雑魚

8問使った後死ぬっての考慮しなきゃ強いんじゃね。

つか鮫肌のない鬼鮫とか起爆粘土のないデイダラみたいなもんだろ

あんなヒョロ鮫倒しても評価は上がらない

今週のNARUTO疾風伝はナルトと自来也の空白の三年間の話みたいだけど、ナルト暴走九尾化４本で自来也死にかけた話はあるのだろうか？
ぶっちゃけこの話だけは前から気になってたから…

>>750
カブト

綱手がペインにやられてるとこあったか？

ただ単にペインが上空ににげて大技放っただけじゃん。
あんなのジライヤでも防ぐの無理。

逆に綱手がいなかったら死者多数で、
最後に長戸の術でも全員生き返らせなかったかもしれない。

あと、カブト戦は綱手はハンデ抱えてたし、カブトはドーピングしてた
から参考にならないだろ。
最後はカブトは出る幕なく委縮してたしね。

いやガイかなり強いだろ暁の1人に圧勝だぜ？
マダラでも暁の1人のバーローに圧勝って程一方的な戦いじゃなかったのに
まァだからってガイ＞マダラとかはいくらなんでもありえんけど

八門遁甲は八門まで開くと死のリスクの代わりに火影を超える力を出せる設定だから
おそらく七門まで開くと強さは火影レベルぐらいでリスクは瀕死ぐらいって事だろう。

ただガイの場合は体術の特化型で他の術はしょぼいから総合的には火影レベルでも体術だけを見れば
七門の時点で火影を超えていると思う。

そして鬼鮫の強さの秘密はチャクラの吸収能力にあるから体術を多様するガイのような相手とは
相性が良くなかったのだろう。

総合的にガイ以上の忍であってもチャクラを使った忍術を多様する輩の場合は鬼鮫を相手にするのはキツイ

7千億枚とか用意されたらいくらなんでもみんな死ぬだろ

>>764
兵糧丸は忍具ですから問題ありません

兵糧丸ってチャクラの回復だか増幅をする薬だっけ？

そんなのあるんならカカシはそれ食べながら万華鏡連射してろよ。
てかカカシの万華鏡はもう一つぐらい術があっていいと思うんだが・・・

>>758

Ａ　ナルト

-------------最強クラス------------------------------------------

Ｂ　カカシ　綱手

-------------暁＆影クラス----------------------------------------

Ｃ　ヤマト　ガイ　シカマル

------------条件次第で暁に対抗できるクラス-----------------------

スレの流れ見るとこれぐらいが妥当かな？

ナルト最強て、わかっちゃうとツマンなくなっちゃうね。
主人公だから、当然ではあるんだけどさー。

ヒロインて理由で、あわせてパワーがあがるサクラにも言えるけど。

勝つ描写のない綱手はなぜ持ち上げられる？

ＳＳマダラ
Ｓイタチ　カブト　サスケ　ナルト　柱間　ペイン　ミナト
（最強クラスの壁）
ＡＡエー　オオノキ　大蛇丸　我愛羅　角頭　小南　サソリ　自来也　ダンゾウ　デイダラ　ビー　四代目風影
Ａ三代目風影　ゼツ　綱出　飛段　ヒルゼン　メイ
（影or暁クラスの壁）
Ｂガイ　カカシ　黄ツチ　ダルイ　チヨ　ミフネ
（影候補クラスの壁）
ＣＣＣいのいち　青　カンクロウ　君麻呂　再不再　シスイ　白　ヤマト
ＣＣ赤ツチ　アオバ　アスマ　アンコ　ウラカク　オキスケ　紅　黒ツチ　シカク　シズネ　シー　ダン　長十郎　テマリ　トルネ　ヒアシ　フー
Ｃイッタン　キリ　シカマル　水月　重吾　地陸　チョウザ　ツメ　ネジ　バキ
（上忍クラスの壁）
ＤＤＤサイ　サクラ　トクマ　リー
ＤＤ右近　オビト　オモイ　カルイ　鬼童丸　キバ　左近　ザジ　サムイ　シノ　次郎坊　多由也　チョウジ　テンテン　ヒナタ　ムタ
Ｄいの　イルカ　香燐　リン

長門とか本体攻められたら終わりみたいな人は個人的に強い気がしない。
ツナデはなかなか殺せないだろうけど、ツナデも相手をなかなか殺せないだろうなｗ

忍者漫画でガチンコ対決の実力を決めるってのも難しいよな
忍者としてのスキルを考えたら鬼鮫や大蛇丸あたりはやっぱり相当なもんだが、ビーは戦争みたいな場でしか活躍できないし

その点考えて、トゲトゲすんのはよそうぜ

暫定ランキング
SS　トビ　カブト
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ナルト　ミナト　鬼鮫　ビー
S-　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

ガイの強みは開門するまでに時間がかからない、超スピードだな。
今のナルトもすぐにチリチリになれ、鬼鮫にチャクラを吸収されることなく一撃を入れるくらい速い。

鬼鮫とビーは一ランク下、大蛇丸とジライヤは一ランク上
あとアスマは対して強くないだろ、一ランク下が妥当。アスマがザブザに勝てる気しないわ

カブト、マダラ＞ペイン＞イタチ＞ナルト、サスケ＞大蛇丸、自来也、ビー＞暁中位（デイダラ、サソリ、角都）＞鬼鮫＞五影、上忍最上位（カカシ、ガイ等）、暁下位（飛段、コナン）、人柱力＞上忍上位（アスマ等）、ザブザ

カブト：強い忍をたくさん召喚出来るチート。大蛇丸同様に白蛇化している
サスケ：影を同時に複数相手にして戦える
大蛇丸：影を2人も倒していたりと抜きん出ている。穢土転生+半不死身な体
自来也：大蛇丸と同格。ペイン六道相手に善戦
デイダラ、サソリ、角都：影や人柱力を倒せるレベル
鬼鮫：相性によって負けることもある。が、単独で人柱力を狩ったりと実力は高い
カカシ、ガイ：暁クラスにも勝てる要素を持っている
五影：暁クラスとも張れるがやや劣る
人柱力（8、9除く）：暁クラスには負ける
上忍上位：上忍の中でも実力はあったアスマだが飛段に翻弄される始末。1部の頃のカカシに負けたザブザも同等

>>776
鬼鮫はダンゾウの次ぐらい
デイダラはサソリの次ぐらい

にするといいと思う

>>778
これだけははっきり言えるがな、飛段と初見で戦ったらほぼ誰も勝てないぞ。
仮にカカシやガイであっても、あの状況なら間違いなく殺されている。
それでもアスマは飛段の首を一度落としている（実質倒している）のだから、二戦目の条件（飛段の術の特性を全員が知っている事）であれば負ける要素は無い。

誰が血を一滴取られたら即死すると思うのか。
飛段に殺された事など全くマイナスにならない。

>>780
再生能力のない不死身なので
アスマと戦ったときは角都がいないと首切られた時点で終了だったがな

エドテンで呼びだして意識とは別に行動をコントロール出来るとは、、、いい思いしやがって

>>778ナルトサスケはもはやペインイタチより完全に上だろ

マダラ>カブト>ナルトサスケ>>ペイン…

だな

>>774
本体攻められたら終わりって何言ってんだよｗ
長門は１人でペイン６人すべての術を使えるって言ってんじゃん
あれでも三代目六道だぞ

のわりに戦いでやったことといえば車椅子から黒棒射出のみ

戦い？対話じゃね
でもまあちりちりナルトのが強そうっちゃ強そうだけど

>>783
ペインを初見で攻略したわけじゃないだろ
しかも準備ありで妙木山に影分身置いてたり、蛙軍団がいたりしてたし（蛙軍団はナルトが出したわけじゃなし）
ヒナタが出てこなかったら九尾のリミッターも外れなかっただろうし…
ナルトのお手軽修行の成果が披露されるまではペイン＞ナルトだわ

>>781
そんなことを言ったらシカマルがいなかったらアスマも終わってたぞ

てか最大しんらてんせい
くらって生き残れるのって

綱手くらいなんじゃ!?
カツユ最高防御だし。あらかじめ創造再生発動してれば
カツユいなくても死なないし。

しんらてんせい
くらった時綱手にはカツユがついて
いなかったもんな。

>>787
だから、俺が言ってんのは初見で飛段に負けた事などマイナス評価にはならないよって事。誰がいたとか関係無いし、アスマは充分に強い。
初見の飛段相手ならカカシだろうがガイだろうが綱手だろうが間違いなく殺されている。

余程の破壊力で周囲を壊滅させる術や不死身の肉体、圧倒的な瞳術でも無いキャラ（つまり大半のキャラ）は初見で飛段に勝つのは絶対に無理。
基礎能力はそこそこってレベルだが、初見でのヤバさは暁内でペインの次。
写輪眼はまだ熟練者達には情報や対策も行き渡ってるが、
飛段の呪いはコイツだけの術だし、シカマルよろしく術の能力も掛かるまで解らない。しかも解った時は心臓刺されて死んでる。
アスマが弱いわけではない。飛段の能力は異常過ぎる。

カカシは相手の能力が分かるまで迂闊に相手に近寄らず、変わり身や影分身で様子をうかがう
毒などの攻撃でかすり傷でも致命傷に至る事があるのは上位陣なら想定の範囲内の事なのでタイマン勝負なら
誰しも警戒して物事を進める。飛段程度の攻撃性能じゃかすり傷ひとつ付けるのも相当難しいタスクになる
より飛段は雑魚、論破完了

使い方しだいで飛段はとても戦力になると思うのだが（暗殺専門とかね）
なんでマダラは復活させねーんだ？

あんないい駒ねーよ。俺がマダラならうまくおだてて使うな。

>>791
まだ死んでないとか？

献血させまくれば誰よりも日団が最強になるな

>>790
やれやれだな。
もう一回俺のレス読んでくれな。
カカシがそこまで豊富な術を使えるのは写輪眼があるからで、この恩恵に預からなければ雷切さえ完成させられないんだよ。

俺は他は圧倒する瞳術持ち、超破壊力、不死身等のキャラ以外は飛段と戦えば初見で殺されると言ってるんだ。
だいたい様子見云々はチョウザが評価しただけで、ザブザとの初戦じゃ思い切り捕まって実質負けてるだろ。
敵も色々考えて攻めてくるわけで、慎重＝掠り傷も負わないとか何処の小学生かと。
それに雷影やらビーやら近接タイプは上位陣でも接近してるし。
鬼鮫や大蛇丸も果敢に攻めてくるな。
つまり、そんな物関係無い。

物語上の補正がない限りあんな儀式を発動させてやるほどの余裕を与えてもらえないだろ
>それに雷影やらビーやら近接タイプは上位陣でも接近してるし。
そりゃ雷影やビー辺りは飛段ごとき一撃で首落として終了可能なレベルだからな
鹿丸程度が鎌に別の血をつけるなどの小細工可能な飛段の戦闘能力で
上位陣の血を採取してわざわざ地面に紋章を刻み儀式が発動なんて夢物語だ

カクズ対カカシ&いのちょう戦は腑に落ちなかった
いきなりカカシ達がひじきに捕まってて、説明が「…速い」だけだった
（その後ナルト＆ヤマトが助けて危機一髪だったとこ）
じゃあひじきの攻撃がそんなに凄いかというと影分身ナルトにはあっさりやられてるし

>>794
初見だろうが何だろうが顔面雷切でいいだろ
へらず口も叩けなくなって終わりだなｗ

アスマが再不斬より強いの？このスレ。

>>798
ザブザ＞アスマだよな

基本能力が弱いから飛段は弱い、シカマルごときにやられたんだし

ザブザ＞アスマどころかザブザ＞飛段だろ

>>795
＞物語上の補正がない限りあんな儀式を発動させてやるほどの余裕を与えてもらえないだろ

そうだな。俺もそう思うよ。
しかし肝心の作中では飛段の儀式も、大蛇の穢土転生も、自来也の仙人モードも、鬼鮫の鮫踊りの術も、ミナトの屍鬼封陣も、ことごとく邪魔が入らず成功してるんだよ。
俺にはこれらが実際は素早いアクションなのか、物語の展開補整なのか、どんな術か解らないから逆に動けないという事なのか解らんし
他の読者だって決められないはずだ。

だから儀式は中断されるから通用しないって理屈は成り立たない。
初見だと上記の理由に加え、素早いアスマと知略に長けたシカマルがいて尚、飛段は儀式を成功させた。
つまりこれはもう邪魔される事は無いって事だろ。
全漫画に言えるが。

暫定ランク

S+　マダラ　カブト　
S 　長門　ナルト　サスケ　イタチ　ミナト　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

A+　三代目　角都　小南　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　綱手　飛段　ガイ

B+　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ
B-　サクラ　サイ　白　カンクロウ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ　
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

>>802
飛段は初登場時に自分のことを「暁で最も攻撃スピードが遅い」と言っている
単純な攻撃のことを言ってるのか儀式を行うことを言ってるのかはわからないが
前者ならまず血液の採取自体が不可能だし
後者なら儀式の開始にかかる時間が長いって事になる

カクズもエド店で復活している。
飛段はいい駒だと思うな。

白がナルト＆サスケ戦で使わなかった第三の氷遁忍術を使うと期待

白ってパラメータ結構低めだけど実際サイと同格くらいあるよね

ナルト＆サスケ戦でもその気になればツボ当てて仮死状態にしてとどめ刺すなんて容易だったはずだし

>>804
飛段は忍じゃない設定のはず。なんか変な宗教団体が実験で作った
術と人間って設定だから、忍に比べれば遅いって意味だよ。

>>807
湯隠れ出身で額当て持ってるんだから、一応忍なんじゃないの？
まぁ、確かに格や基礎能力は暁で１番下だろう。
他の暁の連中みたいな武勇伝あるわけじゃないし、目立った悪名も無いし。
だからこそ余計にあの能力は脅威だな。

それに初見なら串刺しにしたり忍術クリーンヒットで誰もが勝利を確信して隙を見せるわけだから確実に背後をつける。これは角都にも言えるか。

首跳ね飛ばされて終わりですよ^＾

ペインマダラ抜かしたら、暁で一番強いのって誰かね？
個人的には角都が一番応用利きそうで強く思える

そりゃイタチだろ
角都はナルト・シカマルの作者お気に入り補正が無いと
どのくらい戦えるんだろうな
でも大金積めば成仏してくれるんじゃないかな

なによりも情報が戦を左右するので
暗殺専門のヒダンは確実に必要な駒

どうせ手傷負わせるならサソリの毒のほうが早いんじゃ

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ナルト　サスケ　イタチ　ミナト　ビー
S-　自来也　大蛇丸　雷影　ダンゾウ

A+　角都　小南　猿飛　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手　　
A-　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ
B-　白　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

何となくアニメ見直したけど角都の基地外地味た強さがよくわかる。ヒダンも血さえ採取すれば勝ちであの体術だから初見だと高レベルの瞬身か遠距離でないとキツいな
蠍の毒もそうだけど暁はカスったら終り、デカい破壊力で終りの能力がチートすなぁ

角都は物理無効と五大性質、さらに二つの性質を合わせた
強力な忍術使えるからなぁ

しかも心臓五つで腕を伸ばしたり切り離し可能とか
もずくで相手の心臓抜き取るとかいろいろチートなキャラ

ミナトとトビを見るとミナトのが強そうに見えるんだが

トビには永万と輪廻があるからなあ

マダラとミナトじゃ相手にならないよ
この２人が戦ったときは、マダラ本気じゃなかっただろ。
イザナギすら使ってないし。
今じゃ輪廻眼持ちだしミナトじゃ無理

マダラは抜け殻状態って話してたのはどうなったんだろう
仮にイザナギ使ったら右目閉じて輪廻眼だけになるし不確定が多いからなぁ…。ミナトのテレポートはチャクラ切れ以外負けるのが想像出来ない

描写だけ見たらミナト強そうな感じだけど、自分じゃトビには勝てないから、ナルトに九尾封印して託したんだろ
ミナトが自分で言ってるじゃん

トビが全然本気じゃなかったからね

ランクにハヤテ入れるならバキも入れてよ

飛段の体術は鎌を使ってクナイのシカマルとどっこい
むしろ鎌で切ったと思ったら、避けられてる上に鎌に注射からの血液を塗られるぐらい
頭も悪いし、独りではたいしたことない。カクズとかとの共闘が飛段の本領
傷ひとつって話ならサクラの毒も人柱力のナルトでも戦闘不能

はいはいアスマアスマ

シカマルの体術がアスマやカカシより上なんだよ

それはないでしょう

あ

二尾はどうやってやっつけたんだろうな
尾獣化して呪いとか聞くんだろうか

イタチの攻撃能力はイタチ自身もリスク負っているわけだし
初期の方とはいえ自来也との戦闘も嫌ってるから微妙なとこじゃないか
それにしても自来也の位置より上は雷影以外まともな人間がいないな

天照って使えば使うほど目が見えなくなるリスク技なのに
まともに敵を倒したことってほとんど無いよな

つうか戦争の場合だとイタチとかサスケの能力は効率悪い上にリスク背負い過ぎだな
我愛羅って尾獣抜かれて評価下がってるけど攻撃範囲や威力を考えても効率がいい兵器じゃねえか？
あと我愛羅ってビーほどコントロールできてなかったしナルトみたいな気の利いた封印もしてもらってないし
尾獣といえ一尾だしどれくらい能力が下がったんだろう

>>831
決まれば一瞬で戦闘が終了してしまう術だから制限がかけられているのだろう。
同じ理由でカカシの神威も活躍させてもらえてない。

>>832
万華鏡写輪眼は一対一ではチートだけど攻撃の規模が小さいものばかりだから
リスクを考えると
複数を相手にするには向いてないよな。
我愛羅は尾獣を使いこなすどころか抑えこんでいた。だから押さえのチャクラを消費しなくてよくなった今は
昔より強くなってるのでは？

なんかイタチとかもシカマルあたりにあっさり
やられそうな気がしてきたぞ

>>833
天照やスサノオは相手もリスクがあるし月読はガイに一応破られてるしな。
雷影やトビとデイダラ以外の暁の面々も一騎当千だとしてもチャクラの消費に対する効率は
圧倒的に我愛羅の方が能力的には高いと思われる。
個人的にはサスケが棚ぼた式にこれだけチートなのも気に食わんが
大蛇丸やカブトなんて忍者と言うよりただのマッドサイエンティストとしか思えん。
全ての忍術を手中にしたがってた割にかなり科学に頼り過ぎだろあいつら

つうかナルトがもう少し理性的なら九尾のチャクラを利用して多重影分身して
仙人モードにして１部隊に何人かつけてやれば暁メンバーであろうと楽勝だろ。
あと下手な雑魚よりブン太やフカサク使った方が胞子どもの相手をする分には役に立ちそう。
そもそも三忍で戦った時ブン太じゃなくてフカサク夫妻呼んでれば大蛇丸を始末できたんじゃないか？

>>836
少年漫画にマジレスしてどうする
糞真面目な戦術をされてもつまらんだけだろ少年漫画的に

>>833
いや、決まっても変わり身とかでよけられてるじゃん
まともな戦果って雷影の腕落としたのくらいじゃね

>>835
我愛羅だったら流砂瀑流→砂漠大葬の流れで多くの忍を一度に始末できるからな・・

大蛇丸に関しては�@不老不死の会得→�A写輪眼の会得（ここまで準備段階）→�B全ての術を集める（本番）
っていうプランがあったけど準備段階の�Aの途中で倒されたから研究ばかりしているイメージがついたんだと思う。
でも全ての術を集めたかったら写輪眼じゃなくて輪廻眼狙えって話だが

>>836
仙人モードはあまり人数を増やすことができないんじゃなかった？
あと三すくみの戦いの時は自来也が綱手に変な薬を盛られてチャクラコントロールが
不自由になってたから自然エネルギーの扱いができなかったんじゃね？

雷影と三代目のランクを不当に上げてる奴がいるが>>609以降の流れで否定されてるが上がる要素出たか？

暫定ランキング
SS　仮面の男　カブト
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　ミナト　ナルト
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　デイダラ

A+　ガイ　角都　雷影　小南　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

大蛇丸の全ての忍術を扱いたいって願望は三代目が影響与えてそうだな
木の葉に存在する全ての術を知り扱うプロフェッサーが師匠だったんだし

>>837
忍者と縁遠い大蛇丸やカブトがダラダラ生きててチート能力発揮してて
忍者らしい自来也の最大の見せ場でそのまま殉職っていうのが悲しかったからね

>>839
大蛇丸は目的果たす過程で忍者とかなり違った方向に進み過ぎてるのがつまらん
マンダの遺伝子いじくるとかもう忍術の範疇超えすぎでしょと

>>840
いやいや自来也が仙人になれなくてもフカサク夫婦が仙人技駆使するか
必殺の蛙の歌で幻術にはめればよかったんじゃねーかなと
ブン太好きなのはわかるけど守鶴戦以来大した活躍してないからさ

角都age ミナトage イタチsage という意見が多いようなので少し動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　サスケ　ビー　イタチ　
S-　自来也　大蛇丸　雷影　ダンゾウ　角都

A+　小南　猿飛　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手　　
A-　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ
B-　白　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

>>841
確かに>>608>>814とか雷影は上げすぎだね
雷影は鬼鮫や打撃無効系は倒せないけど、
地雷は仙人モード、黄泉沼、音幻術、五衛門で倒せる
大蛇は自身が打撃無効、江戸転と余裕で倒せる

雷影は勝率的に見ても>>608みたいに地雷や大蛇と同ランクに並ぶ事は無いね
総合的な勝率と強さのレベルが違いすぎる
君のランキングも大蛇と ダンゾウの間を区切ってA+を作り、
下のランキングを一つずつ落とした方がしっくりくるけどな
やっぱり地雷大蛇とダンゾウ以下の間には差があるよ

チヨ＋サクラでサソリに勝ったことを考えると
サクラの師匠で影の綱手はサソリより強そうな気がするな

江戸された奴らはやっぱり劣化してるね

江戸転生のサソリは人間を操っていい気になってるけど
人形の毒攻撃が最大の武器なのにそれがなくなったからなぁ

サソリのとっておきは何代か前の磁力を操る風影と大量の傀儡を操るやつだろ
風影はいいとして最後は武器たくさん使ってみましたって演出がイマイチだった
つうかあんな人質作戦が通用するなら傀儡なんてわざわざ使わなくてもよさそうなのに
傀儡を使ってたってことは人質作戦は生前さほど有効でもなかったわけだろ？
そう思うと戦争なのにカンクロウの部隊生ぬるい奴らばっかだな

>>847
能力的には劣化して無いけど武器取り上げたら劣化してるのと同義だな

サソリはチヨとサクラに負けたっつても
感情が鈍って負けたんだからな
本当なら避けれた

公式本”者の書”よりキャラ別能力パラメータ (著･岸本斉史)

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

それ二部に入ったばかりのだよな

多分違うと思う

>>850
穢土転サソリ、弱いにも程があると思ったが、そういや百機も風影もヒルコも改造した自分自身もないんだよな…弱くても仕方ないか

鮫肌のない鬼鮫とか、心臓一つしかない角都とか虫のない油女一族とか犬のいない犬塚一族とかすげー弱そうだしな

角頭の場合は触手みたいなのを使って敵から心臓奪えるからまだまし

喋れないさんま
ピアノのない一流ピアニスト
ライフルのないスナイパー
みたいなもんだ

>>851
感情が鈍っての負けはただの負けだろｗ

>>858
お前がNARUTO見てないことはよくわかった

不死なんだから能力ないとか関係なくね無敵じゃね？
つうか不死ってむちゃくちゃ強い能力だよね。

サソリは、最高何本操るための糸出せるんだ？

１００っ機操作できるなら、両手両足で４００本か？

じゃ４００本の刃物に糸付けて操作するだけでもつえーんじゃね？
テンテンと結婚しろ？

>>860
その理屈を正論として通すなら、飛段は最強ってことになる

生きた状態で不死なら意味もあるが死んでしまってしかもカブトの術の影響化なんて
生き返ったところで大して得じゃないな

ヒダンはいきてるだけで、バラバラに解体されると、戻らないみたいだしな

死んだように見えて実は生きているというのは情報戦ではかなり有利になれる能力だけど
個体の強さとはあんまり関係ねえな

サイは瞬時に相手の背後をとれることが分かったから大幅ランクアップだね
Sクラスには入りそう

瞬時に相手の背後をとる技といえば
確か第一部でガイがサスケ相手に使い
それをサスケがパクってチャクラ吸収能力の音忍の雑魚を瞬殺したっけ

江戸サソリの強さは議論必要ないんじゃないか

瞬時に背後ってかなり謎なんだけど、下にいたのは分身で、本体はまだ空を飛んでたとかないのかな
瞬間移動はちょっと強すぎじゃなかろうか

ブリーチを読んだんだよ

雷影＆ダンゾウsageの意見が多いようなので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　サスケ　ビー　イタチ　
S-　自来也　大蛇丸　角都

A+　雷影　ダンゾウ　小南　猿飛　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手　　
A-　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ
B-　白　サクラ　サイ　カンクロウ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

イルカ先生、いのやテンテン以下なのか…

そういえばイルカ先生は本当に戦うところが皆無だからな
定期的に出演してる割に戦闘はいまだミズキだけって・・・