NARUTO強さ議論スレ152

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ151
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265861041/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

>>2
よう、クソムシ

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　キラービー　
S-　ナルト　雷影　鬼鮫　自来也　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ビー＞イタチは前スレで確定
理由
原作情報・戦闘描画では天照・スサノオ・月読等はリスクが高い為、戦闘で幻術を先に使用する事が確定
イタチが幻術からのカウンターを原作では防ぐ手段がない為確実に負ける

暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　イタチ 大蛇丸　
S-　サスケ　ナルト 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ちょいｗ

>A+　角都 サソリ　デイダラ
>A　 我愛羅　カカシ　ガイ　

これおかしくね？？

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

見やすいんで四捨五入したよ

35.5　自来也　イタチ
35.0　大蛇丸　綱手
34.5　サソリ　カカシ
34.0　三代目
32.5　角都
32.0　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
31.5　チヨ婆　サスケ　ガイ　君麻呂
31.0　飛段　ヤマト　ヒアシ
30.5　再不斬　ダン
29.5　ヒザシ　バキ　紅　シズネ
28.0　我愛羅
27.5　サイ
27.0　ネジ　ゲンマ
26.5　カンクロー
26.0　ナルト　サクラ　イルカ
25.0　アンコ　鬼童丸　エビス　左近
24.5　右近　ハヤテ　夜叉丸　多由也　次郎坊
24.0　シカマル
22.0　キバ
21.5　リー
21.0　白　イノ　シノ
20.5　チョージ　ヒナタ　テンテン
20.0　リン
18.0　オビト
16.0　ドス
13.0　ザク

例の長門厨コテの書き込みがないと平和でいいな

よくわからんがペインがいまのところ一番強くてそれを倒したナルトが2番目くらいじゃないの？

>>9
新参乙

新参って言われてもはっきりナルトのほうが上って言われてるのに
サスケをナルトより上にもってくる馬鹿がいるのはなんでだ？

>>4
サスケは万華鏡写輪眼の幻術を使った時に目を押さえてうずくまるが、イタチの場合は
写輪眼の幻術だから目に負担がかからない
だからサスケの時と同じようにラリアット食らうとは限らない

ナルトはペインは倒せたけど長門は倒せてないじゃん、長門は最後自滅だろ？
あと>>1に書いてある通り総当たり戦をした場合の勝率らしいから
ペインに勝っただけじゃ２番目にはなれない

>>13
何をいってるのかよくわからんがペインが最強でいいんじゃないの？
サスケていろんな連中に負けてるからもっと下げろといいたいんだが

ナルト

VSイタチ…幻術かかって負け
VS大蛇丸…穢土転生でフルボッコ負け
VSビー…ラリアットで瞬殺負け
VSサスケ…幻術かかって負け
VS雷影…速すぎて瞬殺負け
VS自来也…術の豊富さと経験に負け
VS鬼鮫…チャクラ食われて負け
VS角都…風遁螺旋手裏剣で勝ち
VSサソリ…毒喰らって負け
VSデイダラ…C４喰らって負け

弱すぎだわナルト

仙人モードのチャクラ食ったらキサメ負けるじゃんｗ

対ジライヤにたいしても仙人モードの質はナルトのほうが上だぞ
むちゃくちゃだなその定義
どんだけナルトが嫌いなんだよ

イタチのほうがペインより強いよ！
なんで勝手に長門＞イタチにしてるの？
輪廻眼が万華鏡写輪眼より上なわけがないよ。
てかペインはサスケにだって勝てっこない。
幻術かかればペイン１体でも幻術にかかれば、ペイン六道は全部死んじゃうよ。

>>18
何をいってるんだおまえは

>>17
そもそも仙人モードの違いなんて一人でなれる、なれないかぐらいだけじゃない？
それと少しだけ地雷は蛙化してるだけで、ハッキリ言わせてもらうと、自来也の仙人モードの方が技が豊富な上、更にｼﾏ、ﾌｶｻｸとの連携技があるからナルトより明らかに有利と思われる！

イタチがビーより弱いって
マジで決まったの？ww

つーか
カカシが我愛羅やガイと同等って何よ！？　

んでもって
サソリやデイダラより弱いって何よ！？

誰だ、こんなランク付けたのはｗ

>>21
決まってないだろ！

>>23
よかった
またこの議論スレがおかしくなったかと思った

イタチよりビーが強いとかどう考えてもギャグ

ビーは確かに強いよ！
それはどんな馬鹿でもわかる！
ただビーは相手によって大きく強さが異なる！
結界忍術を独自に持ってる忍にはビーは不利かも知れない！

>>25
激しく同感ww

ビーなんて相性が悪いとは言え鬼鮫に負けた時点で
暁の中堅以下だよ。

>>4って前スレでふぁびょってたビー厨だろ。
勝ちパターンが毎回幻術→ラリアットとかワンパ過ぎて吹くｗ

夢見ちゃってる所悪いが、
六道仙人、柱間、マダラ(旧)は現代忍者より弱い確率が高い。

生物の進化を考えると、始祖より次世代が強くなって当然。
六道仙人なんて今の時代だったらアンコレベルでもおかしくない。
確定してんのは輪廻眼が全ての術の基礎になったってだけ。

つまり六道を一番上にしてるのは非常に危険で愚かなランクってこと。
今のマダラはどうか知らんがな

>>30
十尾の人柱力って時点で次元が違うだろ。
尾獣の強さは昔も今も変わってないはずだし。

なにいってんだお前ら
サスケが最強に決まってんじゃん

イタチ＞長門にしてください。ペインなんでただの雑魚です。

ヒアシさんて脳筋なんだな

>>29
ビー房涙目ww

お前ら暴れんなｗ
とりあえず、イタチVSビー　は微妙な話だよな。ビー派の言ってることも論理的にはおかしくない
多分カスケとビーの再戦あるだろうからそれ見てから決めた方がいいと思う
そのころにはカスケも多少はマシになるだろうから比較しやすい　イタチ＞カスケ　は確かだが　イタチ＞＞カスケ　はないと思うしな
幻術以外はイタチに近いレベルだしスサノオの剣と楯は実力とかと関係ないだろうから

>>36
ジュインがありながら
死にかけのイタチに手加減され
天照まで仕掛けられ全てイタチの手のひらで踊らされていた
サスケとイタチの差がその程度だと思ってるのか？

>>18
コイツは何を言ってるの？
誰か教えてくれｗｗｗ
イタチ厨全開だなｗ

天照で終わりじゃん
サスケがかりん助けるために千鳥で切ってなきゃ死んでたし

>>37
イタチの幻術とサスケの幻術は違いすぎるだろ
スサノオの　とつかのつるぎで封印されて終わりだろ

>>38確かに自分はイタチが１番好きだよ。
今学校で友達とイタチとペインのどちらが強いか討論してんだよね。

この順位って総合的なものだろうけど、
イタチvsペインなら、イタチが勝つよね？

ペインって幻術に弱いし。ナルトに負けるくらいだし。

>>41
もう寝ろよ

ナルトなめんなよ

ナルトなんてどうせこの先また弱体化するだろうけど
イタチ戦後のサスケみたいに。

>>36
なにが微妙なのかわからない
ビーに幻術は効かないが天照には為す術もなくやられたのは事実
更に直接攻撃しか出来ないビーと直接攻撃無効のスサノオが出来るイタチ
ビーがどう頑張ってもイタチに勝てる見込みはない

よって現時点ではイタチ＞＞ビーはほぼ確定

それ以前に鬼鮫にすら完敗のビーじゃ話にならんが

>>44
ビー厨論理だと必ず初手で通常幻術がくる。
そしてイタチが油断したところをラリアットで一殺、と言うことらしい。

初手全力が認められてるからこのスレ的にはおかしい。
初手全力でない場合、仙人化・ガマ夫婦口寄せ・歌幻術
全てが後回しなジライヤとかさらに下がりかねないから
初手全力にしたほうが都合がいいと思うけどね。

>>31
そうとはかぎらんぞ
尾獣だって生物。人間と同じで進化してるかもしれない。

誰か暫定ヨロシク！

イタチ厨涙目画像ｗｗｗｗｗ
http://imepita.jp/20100217/470600

ビーなんて鬼褪に負けるようなやつを
イタチと比較してる時点でばからしい。

>>45
油断してようがしてなかろうがビーの攻撃速度じゃスサノオで完全無効なんだけどな

ちなみにイタチ版スサノオの発生スピードは恐ろしく早い
チャクラ切れで疲弊しきった今にもくたばりそうな状態のイタチでさえ
音よりも早い雷遁術麒麟を瞬時にガードして致命傷を免れる代物

つまり雷より早く動けないとイタチにラリアット叩き込むのは不可能って事になる
雷影のように雷遁を己で纏って速度うｐ出来るならまだ見込みはあったが

イタチはスサノオを発動しない方がいいよ！
このスレでは原作中心なんだから、あの弱り切った(病気)イタチがスサノオ発動したら良くて相打ちになっちゃうよ！
それにイタチのスサノオには弱点なさそうに見えるけど、後方の攻撃には弱いんだよ･･･。
前方には盾があるから大丈夫なんだけどねぇ･･･
まぁそうそうイタチが後方とられるとも考えにくいけど絶対はないからねぇ･･･

>>50
万華鏡の発動時間考えたらスサノオは間に合わないと思う

>つまり雷より早く動けないとイタチにラリアット叩き込むのは不可能って事になる
その理屈はおかしい
遥か上空から雷を落とすのと
イタチの幻術からの距離からラリアットでは
ラリアットの方が発動から直撃まででは早いかもしれない

スサノオは雷影が腕振り上げて降ろすまでの間に発動できる防御だからなあ

次週カカシがモグラ戦法で攻略します

>>52
そうなる理由が〜だと思うとか〜かもしれないなんていう不確かな妄想では議論の余地は無い
あと麒麟は遥か上空から直接相手に撃ってるわけじゃなく
雷を一度自分の頭上に麒麟の形で出現させてからそれを相手に放つ術

そういや螺旋丸使えるよね彼は

>>55
>そうなる理由が〜だと思うとか〜かもしれないなんていう不確かな妄想では議論の余地は無い
じゃ>>52の距離を考慮したうえでラリアットより麒麟のが開始から発動まで早いって根拠は何？

>あと麒麟は遥か上空から直接相手に撃ってるわけじゃなく
>雷を一度自分の頭上に麒麟の形で出現させてからそれを相手に放つ術
それって普通に雷を落とすより遅くないか

>>57
ゼツの発言「だとしたらかわせるわけがない。雷は1000分の1秒、音よりも早い。」
麒麟発射前にスサノオが出来上がってる描写は一切無いし
ビーのラリアットが雷より早い根拠は作中台詞にすら無い
前スレからやたら引きずってる幻術からの距離って前提がそもそもよくわからないな

>>58
多分5.6メートルくらいじゃないかな
10ｍはないと思う

(´･ω･｀)NARUTOの最終回はやはりナルト対サスケだろうな。そしてサスケは死んでナルトが火影になって平和を取り戻すでFAだな
　　　　　こう考えるとイタチがかわいそうでならない。うちははほんと幸の薄い一族で不憫でかわいそうだ・・・

和解したサスケとナルトＶＳ十尾化マダラじゃね？
六道仙人の目（サスケ）と体（ナルト）を受け継ぐものが同じ偉業を成したＥＮＤ
ナルトの体の方は後付けにも程があるけどな
そもそも千手と血縁関係ねーだろと
それか両親のどっちか千手出身にするとか？

なにが微妙なのかわからない
ビーに幻術は効かないが天照には為す術もなくやられたのは事実
更に直接攻撃しか出来ないビーと直接攻撃無効のスサノオが出来るイタチ
ビーがどう頑張ってもイタチに勝てる見込みはない

よって現時点ではイタチ＞＞ビーはほぼ確定

それ以前に鬼鮫にすら完敗のビーじゃ話にならんが

SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ　キラービー　
S-　ナルト　雷影　鬼鮫　自来也　大蛇丸
　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

綱手とガイの位置を変えるべきじゃないか

ガイの攻撃はカツユ召喚で防げるだろうし、創造再生ももっている。
体術のみを攻撃手段とするガイは
防御能力に長けた綱手を倒すことは難しい気がする。
公式パラメーターやキャラの発言も加味に値するなら
なおさら…

角都 デイダラがＡ＋で我愛羅 カカシがそれ以下ってどうなん？

どういった流れでそうなったかはしらんけど純粋な１対１なら五分くらいじゃないの？

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門
S 　イタチ サスケ 大蛇丸 キラービー
S-　自来也 ヒルゼン 角都

A+　鬼鮫 サソリ デイダラ 雷影
A 　我愛羅 ナルト カカシ
A-　ガイ 綱手 君麻呂

B+　ヤマト 小南 重吾 チヨ
B 　飛段 カブト 再不斬
B-　ダンゾウ ダン アスマ テマリ シズネ

C+　ネジ サイ 水月 カンクロウ
C 　紅 バキ シカマル 白
C-　リー 鬼童丸 ハヤテ

D+　シノ 左近・右近 キバ＆赤丸 多由也
D 　次郎坊 イルカ チョウジ エビス
D-　サクラ テンテン ヒナタ いの 香燐

E+　ドス 木ノ葉丸 ザク オビト
E 　キン リン

>>66
中々いいね

A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　

まずここの部分を再考審議にかけたい。

>>68
同意

そもそも>>63は暫定ランクじゃないぞ

暫定ランクはあまり議論されてもないのにいつの間にか大蛇丸が
現サスケ以上になって勝手にランクアップしてるけど…なんで？

イタチ サスケ 大蛇丸 キラービー
↑前スレはこうだったよね？

自来房と大蛇房がギャアギャアやってる最中にどさくさに紛れて上げてる件。

>>70
違うの？

>>71
スレルール嫁。
勝ち星の総数が基準。
直接対決で勝てるかどうかは二の次。

>>72
>>63のはただの貼り逃げ厨。
テンプレから変更してないよ。

あれおれがはったんだが申し訳ない

>>73
煽りみたいな議論に関係ない反論じゃなくて、
サスケと大蛇丸の勝率とその根拠を教えてください。

>>45
お前がジライヤ好きってだけじゃないの？

>>49
>>62
お前らは議論する資格なしだなｗ

>>58
麒麟使ったあとイタチが倒れてるところにスサノオがない
だから麒麟発動前からスサノオを使ってたとも考えられる

あー本当思い込み激しいイタチ房が多いなｗ
お前らの言う雷よりもスサノオが速いってのは確定じゃないからなｗ
カスケは打つ前に長々と自慢してたろう？イタチがその間に対抗策としてスサノオ発動を考えていたと考えるのが普通だろう
いいか理解力ないお前らにもう一度言うけどラリアットは至近距離からの奇襲
つまりあらかじめ思考時間が用意されてないわけ、まさかスサノオは術者の意識に関係なく勝手に発動するとか言うつもりならもう何言っても意味ないがｗ
だから論理的に問題ないと言ったんだよ

あと初手全力はどこにも書かれてないのに認められてるとか意味不な主張するやつマジ消えてくれ
初手全力はどう考えても　不　自　然　なんだよ、馬鹿が！！
お前らはどんな相手でもわざわざ消耗の大きい大技でやるのか？え？
消耗の少ない小技で勝てそうならそちらから入るんだよ
あと鬼鮫は暁で尾獣狩りのプロ。相手の特徴（情報）を事前に十分知ってて対策練ってるわけ
これで　鬼鮫＞ビー　は暴論もいいところだビーがサメ肌知ってるなら自ずと変わってくるしな

最後の鬼鮫云々がなければまあまあだったのに

>>77
ビー房も思い込み激しいよね　　まぁビーはイタチに奇襲ラリアットでしか勝てないもんな　　イタチはサスケと違ってあんなバカしないだろうし原作でビーは天照で死にかけたんだから
イタチが最初に天照やったら終わりだよね　　最初に天照は使わないって　言うやつは所詮おまえの予想でしかないからこれ以上議論する必要はない　　イタチ＞ビーで決まり


A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　

それよりこれ議論にかけたい。

S-　角都
A+　デイダラ　カカシ　ガアラ
A　　サソリ　綱手　ガイ
A-　チヨ　飛段　カブト

>>80
デイダラがサソリに勝てるのは遠距離だけでしょ？

その遠距離で十分じゃね
デイダラ近づく必要ねーもん

で、デイダラがなんでサソリより上なんだ？

結構アバウトに作ったランクだけど
角都の攻防がかなり安定してるところと
サソリとチヨ離れすぎだろ、ってところを主に取り入れてる
他はだいたい術の便利さとかでなんとなく
デイダラとサソリの上下が気に入らないならデイダラを下げてほしいところ

があらとカカシってふつうにつよくね？

>>85
うん。
Aランクのキャラは普通に強いよ。

>>75
長門・・・・基本的に全勝（対ナルト戦で九尾暴走を完全に押さえ込めなかったが）
イタチ・・・長門以外に全勝
大蛇丸・・・上記二名以外に全勝
ビー・・・・上記三名＆キサメ以外には全勝、対ナルトで九尾暴走が鬼門？
サスケ・・・対ビー戦時より炎遁やスサが発展しており、ビーに対しても五分が見込める
雷影・・・・上記以外に全勝
キサメ・・・ビーには勝利、遠距離開始なら対雷影にも可能性あり、以下にほぼ全勝

ざっとしてるがこういう感じだと思ってくれ
ところどころおかしかったりしてるとこは過去スレ見てもらうしかないな
なぜ勝てるか？ってのも概要だけでも今後テンプレ化したほうがいいと思うが

大蛇丸→全尾獣に有利、負傷後相手を毒化
イタチ→写輪眼で一確、とか

>>84
サソリってガアラの上位互換キャラじゃないのか？
砂鉄界+100機（致死毒）ってガアラ圧倒してると思うんだが
本人も半不死入ってるし
勝率で言えば不死系以外カスリ傷で勝利確定のサソリは相当凶悪だと思う

A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　

ここを直すにはまず開始距離をはっきりさせないと駄目だと思う
近・中・遠距離を少し前から出てきてる10M・50M・100MにするならデイダラがA+の一番左になるだろうし
ガイはワンランク下がってもおかしくない

>>77
作中じゃイタチのデイダラ相手の初手は幻術だろ
大蛇戦も初手幻術ぽくね

>>89
少し前から出てるのは10ｍ100ｍ200ｍと
10ｍ100ｍ1000ｍの二種だったと思う
前者の方が支持は多かったが確定はしていない

1000ｍだった場合視認そのものに不都合がありそうなので
前者くらいでいいと思うがどっちにするかで勝率は大きく変わるだろうね
まぁそれでも白眼使いはせいぜい中堅上位に行けるかどうかだろうけど

>>88
そんなはっきり上位ってことはないと思うけど

サスケの千鳥鋭槍の5mが中距離くらいでいいんじゃないの

>>93
どう考えても格闘戦距離だろ
10ｍだって忍なら一足の距離だぞ

スサノオは麒麟の時以外でもめちゃくちゃ発動早い

対雷影→リフトされてから叩きつけられる間に発生
対風影→レーザーが放たれてから着弾する間に発生

イタチのスサの防御力はサスケのより強く見えるが実際どうなんだろうな
イタチのは骨状態で（勿論盾なし）さえ小山吹き飛ばした麒麟完全カット
サスケのは地面に叩きつけられた程度で本人が血ぃ吹いてる
イタチのスサって完全顕現すれば千鳥でも防ぎそうだな
盾だそうもんなら作中で破れる技なさそう

>>87
そんな単純な考察で議論してるの？
このスレは。

サスケと大蛇丸の戦闘シミュレーションを書いてください。

まとめサイトもないのにあまり複雑にすると・・・

守鶴の盾 ＞ 君麻呂の骨の強度 ＞ 瓢箪内の砂で作った盾 ＞ 普通の砂で作った盾 ＞
デイダラのC3 ＞ 四尾ナルトのチャクラ砲(爆発力より貫通力はかなり強い？) ＞ 三重羅生門 ＞ 守鶴の風遁術 ＞ 羅生門

守鶴の盾ってヤタノカガミ並みの強度だよね多分。

>>94
副読本の術紹介で遠距離が15M以上だからあまり遠すぎるのもおかしいんだよな
ほとんどの忍術が100Mなんて距離は届かない

>>91
白眼使いって相手を発見できても攻撃手段が近接攻撃ばかりだから、距離が離れててもあまり意味ないような…
結局は近付かなきゃいけないわけだしｗ

>>96
サスケのはその地面に叩きつけられた程度でヒビ入る強度だしな
本人もまだ完全にできてないって言ってるわけだし
スサノオの防御はイタチ＞サスケ

俺も上で反論してた奴に同意
いつの間にか大蛇丸が上がってるのはなぜだ？
原作での完敗ばっかじゃなく
勝率で言ってもおかしいぞ
上位２名以下全勝ってなんだよ？頭おかしいのか？大蛇厨は。
上位２名どころか現在のサスケにだって負けるぞ。大蛇
イタチと幻術以外は変わらんぐらい強くなってるのに。
まだまだ居るだろ。例えばデイダラ。車輪眼持ってないのにどうやってC４交わすんだ？

>>96 >>102 >>123
いま議論してるのは
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
だから他の議論は少し待ってくれませんか？

ツナデの防御力は評価してもいいはず。
攻撃ばっかりフォーカスされるこの漫画において
数少ない、守りに長けたキャラ。ガイに負けるのはちょっと想像しがたい

>>104
具体的にどこに異論があるのかまったく分からん。

どのキャラがと、どこのランクかを具体的に説明してくれ。
Aランク全部をまんま貼られてもどこをどう議論すればいいのかが分からん。

勝率で言ってもおかしな所が沢山ある
あれはどうなったん？大蛇とビー

あと勝率の総当たり戦ならナノ爆弾やナノ虫なんて見分けることの出来る車輪眼以外は全員に勝てる要素持ってるぞ
もっと上だろ

>>106
申し訳ない　カカシ　サソリ　ディダラ　綱手　の位置がおかしい　とか　カカシはA＋でいいとの意見が多いので議論してはどうかと思って貼りました
自分的にはいまはこのままでいいと思ってます

普通に
カクズ＝デイダラ＝サソリ＞カカシ＝ツナデ＝ガイ
だろ

ぶっちゃけて言うとデイダラが強すぎる
里を一瞬で潰せるC3に体内に入り込む目には見えないナノサイズC4カルラ
Sぐらいいってもいいんじゃないかと思うが

チャクラ飛ばされて刺されて死ぬよきっと

>>110
Sは絶対ないと思います　イタチにめっちゃ簡単にまけてますし
ディダラはA＋のままでいいと思います

単純な体術勝負になるだろうね。
体術と力は通常ガイと同レベルの綱手。
速度は通常ガイの方が上。

六門あけたガイは更に力と速度が上がる。

綱手はガイの攻撃をカツユに包んでもらって回避するしかない。
天道の里を吹っ飛ばした神羅に耐えれるカツユなら朝孔雀も余裕で耐えれるだろう。

持久戦だと体に負担のかかってるガイの方が不利。
短期戦ならガイの方が有利。綱手はダメージ受けたらカツユに包んでもらってそのうちに治療もできる。

近距離ならカツユを口寄せさせる暇はないだろう。
中・遠距離ならカツユを口寄せできる。

近距離 ガイ
中距離 綱手
遠距離 綱手

になるね。

角都 ＞ 鬼鮫 ≒ サソリ ≧ デイダラ ＞ 我愛羅 ≧ カカシ ＞ 綱手 ＞ ガイ ＞ 君麻呂

地爆天星って、封印術じゃなく攻撃に使ったら、里２つ分は破壊できるな。
山数個分削って球体作って質量兵器。

>>112
まあSはなくても
車輪眼持ってる奴にしかC4は見えないんだし
かなり上でもいいんじゃね？
空飛べることで相手の当たる攻撃が限られてくるってのも有利だし
普通の車輪眼対策もしてるようだし

>>116
唯一C4が効かないキャラがいるサソリだ。

しかも砂鉄もクグツも飛行可能。

デイダラは車輪眼のイタチ・サスケ・カカシ・マダラには負けるだろうけど
逆に言えば、その他にはかなりの確率で勝てるって事。かなりの勝率
てか実際、イタチ・サスケのチャクラの色を見れる車輪眼の奴にしか負けてないんだよな
ガアラにも勝ってるし。おまけに生け捕りだからC4とか使わないで
敵陣地での相手有利フィールドで勝ってるし。

あと白眼でも見分けられるだろうけど、そもそも近距離タイプのネジ達にデイダラ倒す術はないから
こちらは問題なし

サソリもなんであんなに下なんだ？
砂のガアラよりよっぽど砂鉄はヤバイぞ。

サソリ厨じゃないがアンチの理由がいつもサクラが何々だからとか
全然説得力ない

>>118
爆弾かが分からないんじゃ写輪眼持ちでも
「なんだ？空間の色が変わってく！？」
程度にしか思わないんじゃないかな？

まあ
イタチは開幕直後に月読
サスケは開幕直後に天照
カカシは開幕直後に神威

C4やる前に倒せるけどね。

雷影にもC4は効かないか。

>>121
なんで？雷だから？
サスケの場合、車輪眼でデイダラの印見れたしな

さーて次回はイタチに先輩面した、カカシ様の実力が見れますよ

>>113
＞＞綱手はカツユで体力を回復できる？

ペイン六道が里を襲った時を思い出してくれ！
あれは綱手がカツユを通して里の皆に創造再生(治癒)をしている！
カツユ自体に治癒能力はない！

雷影は雷遁の鎧を口と鼻の上にもまとってる。

雷影が呼吸してC4が雷遁の鎧のそれに当たる事でたとえ吸い込んでも不発にできるでしょう。

>>124
ちょっと待て、
>>113のどこに「綱手はカツユで体力を回復できる？」なんてある？


「綱手はダメージ受けたらカツユに包んでもらってそのうちに治療もできる。」
ちゃんと読むんだ、つまり
カツユの中で自分を治療するって意味。

分かった？

＞＞125
なら普通にC1やサスケ戦でみせた増幅爆弾で良いんじゃね？
体術主流の雷影
かならず増幅爆弾と格闘始めるぞｗ
かなり増幅したところで喝！
あれが爆弾だってわからないんだし
C2は地雷がまず１人じゃ埋められないし
空からの攻撃も爆弾かどうかわからなくてもいかにも当てて何かする攻撃だなって
馬鹿でもわかるからやらないほうがよい

てか普通に空からC3落として終わりじゃね？

C4が効かないからって
「デイダラは雷影以下」
とは一言も言ってないぞ？

C4が効かないとなればC3をヒューっと落とせばデイダラの勝ち。

中・遠距離でデイダラが勝てる。

サソリ厨ってほんとうるさい

長門に勝てるキャラは存在しない
開幕地爆・新羅だけで全キャラ死亡させることができるし
１人で３忍より強い半蔵を倒したんだから
長門＞＞半蔵＞＞３忍全員

ＳＳＳにするべき
２ランク差じゃ甘い

そりゃあペインに勝てる奴は居ないわな
何も判らないで始めだしな
攻撃が効かないマダラぐらいじゃね？
攻撃が効かないって事は考察する時間が与えられるって事。
カクズも４回チャンスはある。
とにかく一回のミスでジライヤみたいに腕？がれるんだしな。
ヒダンは命いくらあっても頭悪いから一生ペイン戦で長門まで辿り着けないｗ

>>132
マダラや全盛期３代目が保留になっている今長門のランクを上げるべき
半蔵＞＞大蛇＋地雷＋綱手で、半蔵より強いんだぞ長門は

>>71
>>103
に何も反応も反論もないってことはやっぱり大蛇房が感覚と格だけで勝ってに上げたってことでいいのかな？

>>3は暫定ランクじゃないね。

綱手の昇格ってのもありだが、ガイを降格するのがシックリする気がする。
相手の戦闘スタイルが分からないってルールが、ガイ見たいなタイプには遺体すぎる
カカシみたいに幻術で様子見できないし、カツユみたいな防壁も用意できない

>>126
あぁ･･･ゴメン･･･
オイラの勘違いでした。

まあビーは保留にしても
デイダラとサスケには負ける可能性だってあるよな大蛇丸。
そもそも大蛇丸が負けるとされてるイタチとペイン
シュミレーションやってもサスケはイタチと似たような戦い方になる
なのにイタチには完敗って大蛇厨が認めてるんだから
サスケだって同じようになる。
原作で負けた枷食いの術はビー戦でサスケも出しているし
デイダラ戦でもC4を見れない大蛇
穢土店で出したホカゲ達も自分は空に居て増幅爆弾と遊ばせておけばいい。
遠距離戦では大蛇丸も穢土店などの仕込み準備が出来ても
デイダラもこうやって色々準備出来るわけ。
むしろ大蛇丸が勝つのは近距離戦。どっちも仕込み大技が出来る時間がなく
一瞬で決まりそうな近距離戦では術が多彩な大蛇の方が有利かもな

>>132
その何も分からない状況であそこまでやれた自来也はどうなのよ！
長門は自来也の弟子だからある程度の事は知ってるが、自来也はペイン自体が何なのかわかったく分からなかっただよな･･･

作者の　”公式”設定な

半蔵＞＞大蛇＋地雷＋綱手

長門＞＞半蔵

ジライヤが戦ったのは3人だしなあ

何年前の話

>>138
いやここのスレの何も判らないってのは
輪廻眼とか車輪眼とか車輪眼見ただけで火や幻術とか
何も本当に判らない状態からって意味じゃないの？
原作のジライヤってのはペインの正体が何もわからないってだけでは？

てか実際は１人しか倒してないよなペインズ・・・１人でも善戦かな？ジライヤ

>>138
スレの総当たり戦とは
状況がまったく違うからねぇ…

>>138
天道なしの３人と戦っただけだろ
天道１人vs地雷でも開幕地爆・新羅で瞬殺
地雷には防ぐ術がない

最初畜生道だけで簡単に仙人になれる
そこから2人増えただけで逃げる
運よく最強幻術の存在を知り3人撃破

あまり成績がいいとは言えない

今日のアニメのナルト
増幅口寄せにやられたっぽいな・・・霧がクレの暗部
やっぱ狩るのはペインかな？オリスト

>>144
いやいや、俺が言いたいのは天道だろうが、何だろうがペイン六道の１個体特有の化け物みたいな能力を所持してんのに前情報なしであそこまでやれる自来也もある意味化け物だなぁ〜って思っただけよ！

>>139
蝦蟇仙人と関わりもなく仙人モードもない旅もする前の若い自来也だけどね。
禁術を身につける前の若いただの天才ってだけの大蛇丸。
綱樹やダンが死んでから血恐怖症で戦場にいけなくなった綱手。
つまり、創造再生すらないシズネ並みの治療術しかない若い綱手。

まあ他のキャラじゃ
１体のペインも倒せないのがほとんどだしな
最初から６体連携で
このスレの何も判らないで始めだと
ジライヤでも誰でも１体も倒せないで終わると思うよ
確かにペインとイタチなどの２位ぐらいのキャラとの差あけた方が良い
ペインの場合、尾獣持ちキャラのほうがいいんじゃないの？ビーみたいな。
忍術で倒せる相手じゃない。もう人外の力でねじ伏せるみたいな

尾獣っつってもどのみちペイン６道に匹敵しうる力を持つのは九尾だけな件
そのナルトも情報なしだと…

>>145
いやいや、簡単じゃないでしょ！
畜生道ペインはヤバイって！
姿を消すカメレオン、増殖ケルベロス、鳥、サイ等を連続で口寄せだぜ？
しかも増殖ケルベロスなんて殴れば増えるｗｗｗ
姿消すカメレオンもヤバ過ぎじゃんｗ
そんな状況でも仙人モードになれる自来也って･･･

地雷厨ｗｗｗ

>>150
ただ破壊だけの事しか考えてない猪突猛進な九尾には前知識もなにも関係ないでしょう。

力まかせに押しつぶす戦い方なんだから前知識なんてもんはあってもなくても同じ。

まあナルトじゃないけどねありゃｗ
完全に九尾の妖狐としての評価。

ペインは親身な説得に唯一弱いがこのスレではどうでもいいことだな

てかフェアを貫くなら
相手の術や性質を全く分からない状態での勝率と、分かってる状態からの勝率両方考慮に入れるべきじゃね
分かっていても対処しにくい術が不利すぎる

>>151
増殖口寄せの犬はヤマタの術なり、マンダ口寄せするなりで対処可能。

まあステルスカメレオンは探知しようがないけどね大蛇丸には。

てかペイン対自来也見てると、バイソン口寄せしたページから増殖口寄せの犬がいなくなってるけどどこいった？

７９
＞イタチが最初に天照やったら終わりだよね　　最初に天照は使わないって　言うやつは所詮おまえの予想でしかないからこれ以上議論する必要はない　　イタチ＞ビーで決まり

描写に初手で天照がないなら俺の方が説得力あると思うが？お前のは希望的観測だろ？何も証拠がない
ビーラリアットはサスケ戦で使ってる分お前の妄想よりは説得力ある
しかも議論する必要ないと一方的に言っただけで　イタチ＞ビー　ってずいぶんおめでたい奴だな

90
だれも初手幻術のことは言ってない
初手で天照、月読など作中明らかにリスクの高い術を初手で使うのは馬鹿でない限り考えづらいって話

>>155
長門に関していうならペインに開幕で適切な攻撃技使わせれば結果は同じだぞ

>>153
S：九尾

こうですね

尾獣は人間じゃないからランクに入れる必要なし

尾獣はこのスレではあくまで術の範疇って認識だしな

そういえば写輪眼持ちでもビーの瞬身と蛸足の変化見切れないけど
そこら辺を戦いに活用されたらイタチでもやられそうじゃね？

見切れなかろうが天照で終了だけどな
蛸足で生き残れたのは
運良く足斬られた＆カスケが生け捕り命令思い出して死ぬまで焼きやめたから出来たこと

天照なんて地雷也に軽く封印されてるくらいだし
過大評価しすぎなんじゃない？

>>163
タコ足分身の為にビーが自分の尾獣の足を切りはなしてる事からばれずに足を切るくらいビーにとっては朝飯前
ビーがあのあと写輪眼使いすぎてバテまくってるサスケの前に現れたらサスケチームは皆殺しだったな


長門最強ていってるけど天道が秘密がばれてたらジライヤに殺されてた宣言してなかったか？
発言をかんがえると
ジライヤ＞長門じゃね？さすがにジライヤが正面からいったら負けると思うから暗殺とかだと思うけど

殺されるじゃなくて危なかったじゃなかったか？

秘密がなければ勝てはしなかったな･･･
さすがは我が師と称えるべきか･･･
みたいな感じだったような気がする･･･

>>137
今のサスケには大蛇はヤラれるだろうな。
天照は脱皮でどうにか出来る可能性は残っているが、スサノオはチート過ぎる。

むしろ気になるのは、大蛇ｖｓデイダラだね。
今のところ、Ｃ４回避出来そうな術を大蛇は発動させた描写が無い。
最強防御の三重羅生門は通常の物理攻撃は防げても…

術マニアだから目に見えず、攻撃範囲の広い術を防ぐ術くらい持っている気はするが。
つか大蛇は同じ術や技を好んで使うから、他にどんな術があるか分からんな。
ジライヤみたいに火遁使ってる描写も今のところ無いしね

てかＣ４があるデイダラ相手に勝てると言い切れるキャラがあまり思いつかない
イタチやサスケみたいな強力な瞳術がないとね

>>168
スサノオ？ダンゾウの風遁や口寄せ如きでダメージ食らってるけど？
大蛇丸も風遁は使えるし初代二代目の術でもダメージが通るかもしれないね
ましてや八岐の術とかどうするの？

六尾ウタカタはアニメでペインにかられるよ来週

みなさんいま議論してるのは
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
↑の件だから他の議論は少し待ってくれませんか？

むしろジライヤを過小評価すぎんじゃね？
死んでったけどまだまだ力隠してそうなんだが

ツナデとガイを入れ替えるのはどうだろうか？

あるいはガイを降格させる。相手の能力が分からないって条件なのに
ガイがこんなに高くにいられるわけがない。
綱手はカツユとか創造再生って安全策もあるし

飛段は下げてよくね？
普通に中距離・遠距離に強い奴や防御が強い奴には負ける気がする

近距離でも普通に負ける

カツユって食ったらどんな味するんだろう？

>>176
やめてくれ

ガイの降格はありだと思う
綱手はカブトと同程度の体術だし、医療忍術も直接相手に触れないと効果ないから
離れた距離でも戦えるキャラには普通に弱い
巨大な口寄せもほとんどの上位キャラが対応可能なので現状の位置から上は無理だと思う

>>178
ガイは現状維持でいいと思う。
パラメータだけ見たら相当強い
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
速さでいえばイタチと同格その上体術も５、普通の奴でガイの動きに反応できないのでは

>>179
ガイはカカシと並ぶ木の葉最強クラスの上忍で
カカシが万華鏡開眼したとは言え、基本値では勝るとも劣らない設定なんだよね。
むしろカカシはチャクラ、ガイは忍術のバリエーションとお互いに弱点設定もあって
この二人は今持って同格。万華鏡でややカカシが強いくらい。

今の位置から下げるって事やると、原作設定を反映してないランクになる。
ちなみにアスマも過小評価。
呪いで死んだが、体術で暁に劣ってたわけじゃないし
飛段と所見で戦うならカカシだろうがガイだろうが、殺されていたのは変わらない。
あれは作品の進行上、シカマルの成長描く為にアスマが戦っただけだからな。

ガイ降格、綱手昇格に賛成。

カツユの防壁と当たれば一撃で仕留められるパンチは大きな加点要素

堅固な防壁（カツユ）と回復と強力パンチ
バランスの良いファイターだと思う。
いちおう幻術耐性もあるし
キャラ発言やパラメータも良い要素ばかり

ガイはバランス悪すぎる
苦手な相手には簡単に負けそう
総合的に考えた戦闘力は高くないはず

>>179
ガイより上にいるキャラは普通の奴じゃないし、同ランクのガアラ・カカシにいたっても
風影に時期火影だぞ
ガイが5影クラスに反応すらさせずに勝つって言うのは無理がある
中距離と遠距離で攻撃手段がないガイが勝率では遠距離・中距離対応できるガアラや万能なカカシより
低くなるのは仕方が無い

普通にカツユの酸は強いな
ガイじゃ勝てんだろ

>>180
一部カカシと同格とされているカブトがBにいるぞ
それにこのスレでは近・中・遠距離全てで考察されるから近距離ではいくら強くても
中距離・遠距離で戦うことが出来ないガイは低めになる

ガイ→A-
綱手→A

テンプレのランク変更する?

しかしガイもVSイタチのとき
目を見ずに戦える程の強さだしなぁ

正直ガイって描写多くないし
今の位置で良いと思うよ

綱手上げは賛成

しかしするとA-がヒダンだけに・・・

>>185
綱手は上げるならヒダンの左にすればいい
ランク上げるにはカカシやガアラと勝率で同じ程度にならないといけないが
遠距離・中距離で勝率おちるよ

綱手の昇格は別にいいと思うけどな
あの体格でガマ親分のドスを使える綱手の力は異常すぎる色々応用がきくと思う
しかも不死身になれる術もあるのでA+でもいいと思うな
あと君麻呂はAでもいいと思う、九尾ナルトの大量の影分身を瞬殺できる体術は驚異的
呪印状態では我愛羅の砂瀑送葬が足止めにもならない防御力と突進力も異常

>>188
綱手の戦闘描写は一部でのカブト戦のみ
殺さないように戦っていたカブトに近距離で負けた結果がある
二部になって綱手の戦闘描写はないから当然強くなった描写もない
一部で綱手に勝ったカブトはBランクにいるのに綱手だけ上がるのはおかしいだろ

>>184
確かにガイは近距離専門だが、
遠距離戦が出来ない奴が遠距離戦出来る奴より弱いという理屈は成立しないだろ。
バランスタイプか突出型かは強さに関係無く、そんなのは本人のスキル次第。
ガイはむしろ他を捨てて、体術一点を極めたキャラだから
遠距離戦を回避しながら接近戦に持ち込む達人レベルの技術力がある。
現に遠距離忍術を持ちながら、カカシの写輪眼に対応出来ない忍がゴロゴロいる事が
ガイの非凡さを証明している。ガイにはパワーアップの術もある。

後、カブトがカカシと同じくらいってのは
基本的なスキルの話で（確かにそれが最重要だが）
カカシは写輪眼を持ってる上、カブトには基礎能力をあげる類の術が無いので、それより低くなるのは仕方ない。

>>186
まあヤマト隊長の戦闘描写がくればヤマト昇格もあり得るだろうしｗ

>>190
テンプレに書いてある
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

ガイに関してはテンプレで全ての距離での総合的に考察だし、ガイより上位いるキャラでガイより
遠距離戦出来ないキャラって具体的に誰だよ？
カブトとカカシについて言えばカカシが写輪眼持ちだと知っている大蛇丸とジライヤがカカシ程度だと
発言しているが二人とも写輪眼の事を除いた上で同じぐらいだと発言したのか？
写輪眼込みでの評価だと思うぞ

A+　鬼鮫 サソリ デイダラ
A 　我愛羅 カカシ ナルト
A-　綱手 ガイ 君麻呂

こうだな。

>>113

提案

A+　角都 　カカシ　
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ
B+　飛段　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　

忍の強さは最後まで諦めないド根性
仲間を守る愛を知ったナルトや我亜羅は五影となる資質を備えた最強の忍だ

君麻呂は飛段以上。
飛段は小南以下。

飛段＞小南じゃね？
じゃ、これで

A+　角都 　カカシ　
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ
B+　君麻呂　ヤマト　飛段　チヨ　小南　　　

近・中・遠距離

開幕直後に紙分身すれば飛段の攻撃は一切効かなくなる。
包んじゃえば並の忍でも抗えない拘束力。
雷影やガイ並みの力がなきゃ脱出は無理だろう。

心臓串刺しして死なないって分かれば次は首斬ればいいって判断になるだろうしね。

その間、飛段は動けないし。

勝率だからコナンに負けても他に勝てば問題ない

納得。じゃ、訂正。

A+　角都 　カカシ　
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ
B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　　　

新・暫定ランキングの提案

SS　長門
S＋ イタチ
S 　鬼鮫　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

A+　角都 　カカシ　我愛羅
A　サソリ　デイダラ　綱手
A-　ガイ 　飛段
B+　君麻呂　ヤマト　小南　チヨ　　　　

これはどうですか？

>>202
サスケはイタチの右
大蛇丸はサスケの右
キラービーは大蛇丸の右
鬼鮫は角鶴の…この両者は難しいから分からん

>>196
いいこと言うね

>>202
おれはいいと思う

>>202
SS　長門
S＋ イタチ
S 　鬼鮫　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
↑はいまのところこれで間違いない

角都とカカシを入れ替えてもいいかなと思うんだけど、
どう思う？
公式パロでもカカシが上だしさ。

見やすい公式パロ
>>7

鬼鮫が自来也より上にいる時点で・・・；＾＾；

鬼鮫はキラービーに勝ってるわけだし・・・
難しいところだけどね。

>>210
サブちゃんという足手まといがいたけどね。

そりゃそうだけどさ、
それ言ったら
角都戦のカカシもチョウジ・イノという足手まといが・・・

>>209
鬼鮫＞自来也
ビー＞サスケ
は確定なの？

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸 鬼鮫

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸 鬼鮫

これでどう？

>>202
大蛇丸が低すぎる
サスケの右が妥当

>>216
いや大蛇丸はいまのままでいいだろ

じゃ、とりあえずこれでいかがですか皆様？

新・暫定ランキング
　
SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸　鬼鮫

A+　カカシ　角都
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>218
なんかもうめちゃくちゃ。カカシとガイが2ランク差あったり、デイダラサソリがカカシより下だし。
暁中堅は同格でいいでしょ。キサメ、カクズ、サソリ、デイダラ。
雷影なんかも高すぎるし、暁中堅とどっこいどっこいくらいでしょう。
もちろんカカシはこいつらよりも劣る。
ビー、ジライヤ、オロチはこいつらよりも上。

いやいやいや、そっちのがメチャクチャ。
鬼鮫＞ビー
カカシ＞サソリ・デイダラ
でしょ？

ビーは単体じゃ鬼鮫に勝てなかったんだから鬼鮫＞ビーはいいな
相性も悪すぎるし

カカシはまんげ使用できる回数がすくなすぎ。使いすぎると死ぬし
デイダラの方が火力あるけど写輪眼と相性考慮したらカカシ≧デイダラ＞サソリだろうね

>>220
過去スレ読み返してきなよ。
カカシ腐なら仕切りなさんな

>>221
サソリ舐めんなよ？

>>222
カカシ腐じゃねーから仕切らせてもらうわｗ

>>224
カクズよりカカシがパラメータ下だからカカシ＞カクズを提案するカカシ腐。
おまえの理論ならアスマ＞ガアラ
カカシ＞キサメだな。
ついに本性だしてきたなカカシ腐（笑）

>>218色々とひどいな

とりあえず
>>4の

>原作情報・戦闘描画では天照・スサノオ・月読等はリスクが高い為、戦闘で幻術を先に使用する事が確定
>イタチが幻術からのカウンターを原作では防ぐ手段がない為確実に負ける
はまだ覆せてないからビー＞イタチはまだ有効だろ
意見をまとめると綱手上げは問題ないからこんな感じかな

暫定ランキング

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　イタチ 大蛇丸　
S-　サスケ　ナルト 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>225
別にパラメータだけで判断してないでしょ？
俺はカカシ＞角都だと思ってるからそう提案したの。
その提案の材料としてパラを出しただけ。

パラがこうだからアスマ＞我愛羅にしよう
なんて提案はしていないんだから、
その辺はきちんと考えて言ってくれ。

カカシ腐ってことしか攻撃材料ないならもう止めてくれ。
みっともないぞ。

>>227
カカシ＞カクズの根拠がよくわからないだけど
パラ以外でカカシのが評価できるとこあったか？

何でカカシ＞角都だと思うのか説明して提案するべきじゃね？
パラしか無いならそれ以上何もしようがないし

>>227
デイダラサソリがカカシより下な理由を述べて
もちろん、カクズデイダラサソリがカカシより勝率が低い理由ね

>>228
単純な話をすれば、角都vsカカシ戦。
・角都＆飛段と善戦だった点
・チョウジ達が足手まといだった点
（チョウジら守る為に雷切２発とか無駄に消費）

純粋に角都とカカシのみだったら
カカシが負けていたとは思えないんだけど、どう？

>>230
お前はもういいわｗ

構って欲しいなら
デイダラ・サソリ＞カカシの理由を教えてくれｗ

チヨとサソリの間が開きすぎと思わんか？

一旦消えなきゃなんない。
説明必要なら夜くるわ、ごめん。

サスケとカカシ対決するけどサスケは数々の連戦に大幅視力低下のハンデ持ちなんだな
一応カリンが怪我を回復させてるけど体力やチャクラが戻るかどうかは不明だし
仮にチャクラが戻る設定だとしてもサスケは既に3回分の千鳥をやってる

>>232
答えることができないから質問に質問で返す。
>>231の意見にしてもカカシ目線の意見で、全然納得させる意見でない。

新・暫定ランキング
　
SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸　鬼鮫

A+　カカシ　角都
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

これが原作通りだと思うが

>>226
サスケと大蛇丸の件はどうなった？

スルーするんじゃそれも糞ランクだな。

>>237
カカシは暁中堅以下だろ。
角都相手に劣勢を強いられてたわけだし。

カカシ自身もし援軍が来なければ神威を使わざるを得なかった、って言ってたし。

その肝心の神威も対人戦では片腕奪うのが限界。
ジオングを使う角都には効果が薄い。

というかカカシは暁中堅クラス以上の奴等に対する決定打が、安定性に欠けてリスキーな神威しかないのがマイナス過ぎる

チヨ上げるかサソリ下げるかしないとどう考えてもおかしい
砂鉄とクグツの相性なかったら砂鉄時雨なんかいくらでも防がれてたし
百機も結局は本体への攻撃かわせず全部落ちたし、チヨに1発かすっただけ
確かにサソリのが強いけど、そんなバカみたいに差があると思えない

>>239
そうだね
サスケとカカシの戦いで神威が出ればまた議論に変化はありそうだけどいまはAかもね

>>240
>>130の発言から君がサソリアンチなのは分かる。

そんなアンチがサソリの評価を低くしろ言っても説得力0。

>>242
ちゃんと理由まで書いたのに説得力ないですかそうですか

くそ食らえサソリ厨

クソコテだけどまた来ました許して。
関係ない話なんだけど、前スレの最後の方にイタチより自来也のが強いって話
が持ちあがってたんだが、、、、、、、、、それってどうなんだろ？
自来也って明らかキラービーや大蛇丸より弱そうだぞ。

>>226
>サスケと大蛇丸の件はどうなった？

>スルーするんじゃそれも糞ランクだな。
スルー？
いや空気読めよ
いまAランク当たりを議論してるんだよ
これ終わった時に発言したらどうだ？

>>245はミス
これ>>238に

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ナルトが火遁を習得しますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

足手まといとか言ってるシカマルとチョウジの陽動のおかげで
雷切が決まったことは忘れてんのか？
バチバチ音がなって気づかれるはずの所を岸本に音まで消してもらって。
大体写輪眼持ってて先読みできるのに角都に腹蹴られてるだろ。
シカマルが飛段に血を舐めさせる事に成功しなければ
そのまま殺されてただろ。
カカシが角都より強いなんてあり得ない。

カクズ＞カカシ

>>244
許しても何もいつでも来なよ！
それにスレも盛り上がるしなｗｗｗ
てか、明らかに弱いとは思えんが･･･。

>>250
自来也＝大蛇＞ビーくらいあるかもな、なにせ２人ともチャクラを封じる封印術
を持ってるからね。でも５行封印が八尾に通じるのか超謎だ
イタチ＝自来＝大蛇＞ビーか、イタチ＝自来＞大蛇＞ビー、あるいはイタチ＞自来＝大蛇＞ビーかな？

カエルとの連携が強いんだよなジライヤは
本人はまあまあって感じ

>>251
最強九尾に有効なら他の尾獣にも有効と考えた方が妥当かも知れないね！
てか、五行改印、封印を扱えるのは自来也と大蛇丸だけかな？
綱手とか猿飛とかも･･･

ビーの封印が偶数か奇数か分からん

>>251
連続でスマン･･･
イタチ＞自来也＝大蛇丸≧ビー！
どうだろ？

うむ、、、、、難しいな。
イタチ＝万華鏡写輪眼の瞳術（月読、天照、須佐能乎）と幻術、烏を使った特殊幻術が強い。
キラービー＝剣術と八尾による力押しによる攻撃が強い。
大蛇丸＝多彩な禁術による攻撃はかなり強い。多彩な攻撃には弱点がない。
自来也＝、、、、、、、、、蛙の連携が、、、強い？
自来也よくわかんねーーーーーーーーーーー。

>>255
一番良いと思う。そうだな、それくらいだね。

関係ない話だが万華鏡って一日に必要限度以上使うと長年使わなくても失明するぽいな。
現にサスケが反動かな？んで失明寸前だし。
だからしばらく休んで目が回復するのを待ってるんだろうし。イタチは一気にたくさん万華鏡
を使ったから死ぬ前に一日の使用限度超えちゃって失明したんだと思う。限度ぎりぎりまで使ってたんだろうねサスケは、だから黒目だし。イタチも一部の時天照使って黒目に戻ってたし。
憶測だがたぶん一日の使用限度ってのがあるんだと思う。

自来也は派手な術はないが場面、場面で対応しきれる術の豊富さバリエーションが強味だよな！
結界、封印、口寄せ、時空間忍術、自然エネルギーにより各種スキルを上げる仙人モード

>>257
何がイタチにそこまで万華鏡を使わせたんだろな
イタチは万華鏡を使わなくて大蛇丸に勝てるくらい強いのに

ペインとマダラの喧嘩売って
鬼鮫に喧嘩売られた、くらいじゃないか

連続でスマン
一日の使用限度を超えて失明しちゃったってだけでいままで使ってた訳じゃないんじゃね？
一日の使用限度が天照使って瞳力の一日の使用限界になったのに無理に須佐能乎出して目に追い打ちかけて一日の使用限度を超えた、と
んで失明したんじゃないの？たぶん今まで使ってきたからってわけじゃないだろう。
あ、でもサスケと戦う前見づらくなってたなイタチの目。病気の所為なんじゃね？あるいは鬼鮫やペイに喧嘩売られたとかかな？
たぶん病気の線が一番強いと思うけど。

病気もあるだろうけど、１番は使い過ぎたんだろうね･･･
特にうちは暗殺の時とかにね！

万華鏡使わなくても大蛇丸に勝てるくらい強いのにたくさん使うことってうちは暗殺くらいしかない気がする。
あえて言うなら上で書かれた通り鬼鮫、ペイン、マダラあたりに喧嘩売られまくったんだと思う。あと月読を使ったんだと思う。
なにせ暁に入ったら犯罪者扱いだからあっちゃこっちゃの忍者が殺しに来たんだろうな。
でも殺す訳に行かず多人数戦でも解かれることのない月読を多用したんだろうな。そんで視力落ちたんだと思う。
ていうかネタバレ見たがサスケ最悪やな。大して強くもないのに威張りすぎマジ死んでほしい
万華鏡なけりゃあ体術、忍術は素のカカシ、イタチ、自来也、大蛇丸よりも弱いのにさ、生意気だし極悪だしマジ死んでほしい。

うちは一族にはノーマル車輪眼の幻術は効かないらしいから万華鏡多様が必要なのかもね

大蛇ってジライヤと同等なのか？
万華サスケ＞超再生大蛇＞仙人ジライヤだと思ってた

>>265
穢土転生もあるし普通に自来也より上じゃないかな

皆ジライヤは対戦成績悪いというけどそんなに悪くなくねぇか？
大蛇戦は、んー押されたっちゃ押されたけど圧倒されたわけでもないし合口とかもあるだろうし
ペイン戦は正直誰でも勝てないだろｗ術が汚すぎるｗ心臓つぶしても生き返るとか誰も思わんてｗ
そのペインにも最大限の敬意を払われたし
4尾ナルトにボコられたのはナルトを抑えようとしたからで、大蛇は最初っから殺す気満々だったから一概に　大蛇＞ジライヤ　とは言えないんじゃなかろうか
大蛇も余裕こいてたけど結局ナルトを倒せなかったのは事実だし（肉体を薬づけにしてるのも汚いっちゃ汚い）

>>244
また自来也房が暴れ始めたか
イタチ＞自来也　大蛇丸が一番原作通りだ

もうイタチと自来也の議論はする必要ないですよね？大蛇丸と自来也の議論をするべき

>>267
ふーん、んな事言ったら忍は皆汚いね(笑）

>>268
ほんとか？それなら大丈夫か、、、、、、、、、
んじゃあ今は自来也、大蛇丸、キラービー、雷影
この４人の力関係ってどんな感じかな？
俺的に大蛇丸＝自来也＝キラービー＞雷影とかかなーと思ってる。
あるいはキラービー＞大蛇丸＝自来也（どっちが強いかわかんないから。）＞雷影かなーと

ねえ？
ビーｖｓイタチでさ
ビー厨の意見って
イタチが最初から大技使わない
で普通の幻術かけてそれを解いてラリアットだから
ビーの勝ちって
すべて妄想での勝ちじゃん
普通の幻術かけなかったら？
そもそも幻術戦でやるとは限らないよ？
最初から天照等だったら？
てか普通幻術→解くラリアット→実はそれはカラス分身でしたｗとかなんで１００パー、ラリアットくう前提なの？

ビー厨が勝手な妄想入れるなら
こちら側だって勝手な妄想入れて良いよな？

他のキャラの場合、穢土店で終わりとか新羅で終わりとか
初手から大技出しての勝手な妄想してるよ？特に大蛇厨の場合
穢土店なし大蛇じゃ分が悪いキャラばっかだから
最初から穢土店出てる状態での話ばっかやし
これだって相手がどんな奴かわからないこのスレでは
いきなり大技かどうかなんてわかんないだろ。他キャラでも。

vs大蛇厨の時では応援してやっても良いけど
ｖｓイタチ戦ではビー厨、妄想入りすぎ
もっとこう、こうこうこうだから天照は効かないとか月読効かないとかスサノオ効かないとか
相手の忍術無効化で相手がもうなすすべもない状態でこっちがこうやるから勝つとか
もっと納得ある説明を

うちはオタチは実質最強レベル

ただでさえ貫通力と破壊力ある千鳥で貫通できないし、カカシの雷切と角都の雷遁・偽暗みたいに同じ雷遁での相殺もできない
雷遁の鎧って相当な術じゃないと突破できんな。

ただの忍具や物理刃物はもとい、風遁以外の並の術じゃダメージ与えられないんじゃないか？

守鶴の盾やヤタノカガミに継ぐ防御力だろうな雷遁の鎧。

そもそもサスケの場合
カセグイの術も万毛でやって
目痛状態での気の抜けよう時にラリアット食らわせられてる
イタチがそもそもそんなヘマしないだろうけど
カセグイ等の普通幻術なら今までどおり、通常車輪でやるから
あんな場面にはならない。カスケが馬鹿だっただけだろ

>>275
あと生け捕りが任務だったから追撃を仕掛ける必要もないし闘いが終わったと思ったんだろう。
そこからくる気の緩みもあったんじゃないか

>>276
普通の殺し合いなら
あの場面、通常幻術かける→ビーが倒れた所に何かしらの追い討ちを仕掛ける→ビーは解いてその追い討ちを交わす
それか追い討ちに逆追い討ちのラリアット仕掛ける。→でもこの場合は原作のように後ろ向いての気の抜けじゃないので
ちゃんと相手見ての戦いなのでその逆追い討ちのラリアットも車輪眼で交わすってのが１番高い確率
実際、直線的な動きで車輪眼で見切れない事はないと言ってるし、対峙してのラリアットに近いパンチは実際、交わしてる（カリンがビー隠れてるの見つけた後のビーパンチ→サスケ交わすの場面）
となるとこの一連の行動で幻術が効かないってな事がここでサスケ側のビーの情報として蓄積され
サスケ有利になる。何もわからないで始まるこのスレでは大きな収穫。
この時点で天照等、物理攻撃に戦法を変えられる。もちろん、ビー側は
目で見ただけで消えない火がつくとは思わないわけだからサスケやイタチの似た様な戦法使う奴が勝率が高くなる

みなさんの意見のおかげで、
新・暫定ランキングが決まりました。
これからはこれを元に議論することになります

SS　イタチ
S＋ 長門
S 　サスケ　ダンゾウ　キラービー　雷影　
S-　鬼鮫　ナルト　大蛇丸　自来也
　
A+　綱手　角都　カカシ
A　 我愛羅　サソリ　　
A-　ガイ　デイダラ　カブト

B+　君麻呂　アスマ　小南　飛段　チヨ　　
B 　ヤマト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

笑った

>>278
ネタとしては最高のランクだ！！！
素晴らしい！ｗ

＞２７８ｗｗｗ

>>278
クソワロタｗｗｗｗｗ
たがいに情報知ってる状態ならイタチはビーに即天照か八尾化されてもトツカの剣で終わるな。
あと雷影がクソ強い。ランク上げてもいいだろう。
イタチ＞雷影＞サスケ＝大蛇＝自来＝ビー

雷影厨自重してくだしあ

地雷厨がまた暴れ始めたか
大蛇＞地雷は原作確定、いい加減互角にするのはやめろ

大蛇丸＆火影３人＆マンダ他口寄せ
ＶＳ
地雷＆ガマ夫婦＆ガマブンタ他口寄せ
で
上下が並立する根拠を述べろ

あと大蛇は穢土転生で上位尾獣持ちに勝利が確定だが地雷は負ける
当然対キサメ戦、対雷影戦でも地雷には勝ち目なし、大蛇は勝ち目ある

>>278
実に欲しいな！
ＳＳに木ノ葉丸が居たら完璧だったｗｗｗ

SS　長門
S＋ イタチ
S 　サスケ　大蛇丸　ダンゾウ　キラービー　雷影　
S-　鬼鮫　ナルト　自来也

大蛇は上位三忍以外にほぼ全勝可
ダンゾウでも大蛇が不死である以上は通常術では火力不足
ビー雷影ともに刻んでも毒殺される
キサメ相手は不安があるが穢土転生+ヤマタの術で活路はある
ジライヤにはそもそも負ける要素が無い

ジライヤはナルト以外の上位全員に普通に負ける

>>284
はげど
大蛇丸は強い

毒つかうのは2部
全盛期は1部

勝手に1部と2部の大蛇丸混ぜんなよ

>>288
あれ？
毒の有用性認めちゃってるんだｗ
そりゃケチ付けたいよなビーが負ける瀬戸際だし

でも原作公式だからよｗ

SS　長門
S＋ イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　キラービー　雷影
S-　鬼鮫　自来也　ナルト

>>289
煽るんならくんなよ！

>>267
いや、ジライヤは対戦成績良くないだろ。大蛇が里を抜ける際も突破されているし。
三竦みの戦いでも、呪印で発熱・腕使えない・更に術も発動出来ない状態の大蛇相手に
薬盛られた状態とはいえ、アバラを骨折させられてる(直接、大蛇を撃退したのは綱手)
小規模の黄泉沼や火遁を発動できる程度は術が使えたのにも関わらずね。

で、ここで言えるのはジライヤと大蛇じゃ肉体改造の差があるって事。
ジライヤは生身のままだから四尾ナルトを抑える際と、
ペインに不意を突かれた時にも腕を？がれて重症を負っていたが
大蛇は腕を？がれても脱皮で、四尾ナルトに胴体真っ二つにされても超再生が可能
(ただし、肉体を酷使すると拒絶反応が出るが)

ちなみに大蛇がナルトを殺す気満々だったというのは少し違う。
発言にも出ているが、自分が育てたサスケと強さを比較する為・且つ四尾化した
ナルトの強さを見る為に試合をしたと見るのが正しい。


てか肉体を薬付けにするのが汚いだの、ペインの術は汚いだの何言ってんの？
これ、忍者漫画なんだけど。

訂正。
？は「腕をもがれた」ね

どさくさに大蛇下げてるが大蛇は毒で雷影とビーに近距離からでも勝てる
ジライヤの素のスペックでは中距離からでも仙人化前に速度差で雷影に殺される
ビーには尾獣封じが無い以上どの距離でも勝てない
これで２点差

さらに対キサメにおいても即効発動の穢土転生の圧倒的戦力で勝機あり
よしんば刻まれてもやはり水中内毒散布でキサメがヤバい
ジライヤの方は歌幻術を封じられほぼ打つ手なし
蝦夷蝦蟇口縛りも黄泉沼も水球出されりゃ意味がない
これで３点差

加えて直接対決で勝ち目なし
４点差

どこが同格なんだって？

uG0QZpU60、イタチを勝たせたいのはわかるが妄想の部分が多すぎるよ
もう少し原作からの情報をまとめた方がいいと思う。

>>292
ナルトの強さを量るための試合なのに、草薙の剣でナルトの胸を貫こうとするかねぇ･･･。
アレ生身だったら死んでも可笑しくないよ！
大蛇丸自身も『この草薙の剣をもってしても貫けないとはねぇ〜』と発している時点で･･･。

>>296
まあ九尾の治癒能力があるし

大蛇丸が難しいのはぶっちゃけイタチのせいだな
いくら不死身状態でない時とはいえ
幼年期で普通の写輪眼のイタチに負けたうえに
はっきりイタチのが強い発言しちまったからな

>>298
難しい？
イタチ＞大蛇＞地雷ってだけだろ
このスレでもイタチは高評価だから破綻はしていない
今まで地雷厨が暴れてただけ
イタチ≒地雷をひたすらゴリ押してたからな

>>299
今のイタチは強いけど幼年期で写輪眼にも目覚めてないイタチは
そこまで強くないだろ

>>300
昔言うなら大蛇も地雷も全員最盛期より弱いだろｗ
大蛇やったころはすでに里抜けで万華鏡開眼済み
圧倒的瞳力で万華鏡無しでも勝ってるようだが
どのみち大蛇に勝ち目はないわな

>>296
だから言ってるでしょ…「殺す気満々」とは少し違うよ、と。

ナルトの強さや状態をはかる為とはいえ、ナルトの安否を心配しながら闘うと思うか？
あくまでナルトは大蛇にとって「敵」なんだが。上役が大事な弟子の強さを見るのとはワケが違う。
一度は螺旋丸手にしたナルトを危険視して殺そうとした程だよ？

まさかあの戦闘描写を見て、大蛇が本気でナルトを殺そうとしているように思ってないよね。
大蛇本人も戦闘終了後に言ってたでしょ、「遊びはここまでね」と。

>>300
幼年期でも強かっただけじゃない？

>>297
治癒能力以前に殺す気がないのに胸を貫こうとするかねぇ〜と俺は言いたいんたが･･･
殺す気がないんなら腕や足やらで十分でしょ！
後、明らかに自来也と大蛇丸での四本ナルト戦では立場が全然違う！
大蛇丸は殺す気があったか無かったかは知らんがナルトには攻撃できる！
自来也はできない！
まず普通に考えたらこの時点で違うでしょ！
大蛇丸は乗り換えの身体がもたなくなると撤退し
後始末は木ノ葉側にまかせる！
自来也は死にかけたみたいだが、四本ナルトをどのように処置したのかは描写されてないから分からない！
ただ最後まで処置したのは事実！

>>295
そもそもビー派の皆さんは何故対イタチ戦を対サスケ戦と重ね合わせて想定するのか？


サスケは反動のある万華鏡での幻術。
一方のイタチはリスクのない通常車輪。

それにこのスレのルールは相手を倒しきって初めて勝利となるから、幻術をかけただけでイタチが隙を見せると考えるほうが不自然。

ビー派はシチュエーションや対戦相手が異なるサスケ戦を意識し過ぎ。

>>304
大蛇は穢土転生で柱間呼べば九尾でも制御できる
万華鏡持ちも九尾限定で処理可能らしい
なので設定上大蛇丸と万華鏡持ちはナルトが暴走しても対処可能
（カカシにも対処可能とは考えにくいがイタチが騙ってるかも不明）

ジライヤには対処不可

>>306
そもそも大蛇丸はエドテン発動しなくても五行改印使えるやん！
因みに自来也もね！

>>307
九尾フル暴走だった場合、五行改印じゃ無意味だろ
輪廻眼の長門ですら地爆以外に手が無いのに

>>308
えっ？何故急にフル九尾なの？
フル九尾になる前に五行改印を腹に打ち込めば済むと思うんですがねぇ･･

>>309
最悪の事態に陥ったとき
対処できるヤツ
対処できないヤツ
強いのどっちだ？

これは対八尾以下の尾獣や人柱力戦にもあてはまる話
総当りのでの勝ち星を競うスレだからな

そういえば五行封印って普通に使えるよね

>>304
そう、ジライヤと大蛇では立場が違うわけだから四尾ナルトに
どう対処したかでは強さは比較できないよ。

ただ明白なのは、四尾ナルトの攻撃を受けても脱皮・超再生可能な大蛇と
重症を負うジライヤでは肉体の強さに圧倒的な差が出てしまうって事。

自来也は四本ナルト戦の時は五行改印を扱ってないと考えています！
理由･･･まず弟子だったﾐﾅﾄが命掛けでﾅﾙﾄのために残した九尾ﾁｬｸﾗを乱す事はしないと考えられるからです！
後もう一つ･･･四本ナルトは九尾の衣が纏われてる(触れると火傷じゃあ済まないから)ため直接腹に打ち込む五行封印は無理があると思われます！

じゃあ自来也はどうやって四本ナルトを抑え込んだのか？って話になるんですが･･･一度カカシに九尾暴走用のお札を渡してましたよね？
そう言った事から判断すると何か別に封印等があったのだと考えるのが妥当だと思いました！
それに自来也は九尾にカギやら術式等を所持してたので･･･。

飛段は2尾の人柱力を倒せるしもっと上でいいと思う。カカシなんかアニメで人柱力でもない3尾に苦戦してたし。あと大蛇丸が強すぎる。もっと下でいいと思う。連敗してるし あっけなさすぎる。

>>315
大蛇丸が弱いって言ってる人ってイメージだけで語るよね
イタチなんて長門を除けば最強クラスなんだから負けてどうこうじゃないと思うんだけど

>>315
だから勝ち星で評価しろっての
相手が悪かったってだけで極悪だぞ？
不死特性持ちの火影複数口寄せとか普通にありえん
それをやってのけたのが大蛇丸

穢土転生で全尾獣に対処可、非人道的な禁術も使い放題
半不死なのでズタズタにされたと思ったら毒でカウンター
再生してダメージ回復

スペックだけ見てもこれだけ狂ってる
長門とイタチ以外には中遠距離デイダラくらいしか負け要素が見当たらない
せいぜいサソリ特性毒がどうかってくらい

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
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>>315
角都のおかげですね。

穢土転生に四代目まで含めてる奴等ってルール無視もいいところ。

初代と二代目だけだろ。

( ´,_ゝ｀)プッ.

Aペイン
Bイタチ、ジライヤ
はっきり強さが判ってる中での三強

妄想で俺ランクを作るのは良いが、上記を、無視して妄想が暴走しすぎ

大蛇丸っていつも本気出さず終わってる感じする

>>269
まぁ汚いと見るかどうかは人によるかもな
ただ肉体改造したドーピング状態が認められるなら肉体の拒絶反応で戦闘時間が短くなるのも能力に入れないといかんと思う

>>292
大蛇が里抜ける時を比較に入れるのはナンセンスだ
大蛇は天才、つまり早熟型　ジライヤは落ちこぼれで晩成型　初期に対戦したら大蛇有利は当たり前だろ

＞発言にも出ているが、自分が育てたサスケと強さを比較する為・且つ四尾化した
＞ナルトの強さを見る為に試合をしたと見るのが正しい。

この場合大蛇の発言を信頼するのはナンセンス、戦う前余裕を装うのは当たり前でそのための発言ともとれる
というか強さを見てるってひょっとして手を抜いてると言いたいわけ？

＞てか肉体を薬付けにするのが汚いだの、ペインの術は汚いだの何言ってんの？
＞これ、忍者漫画なんだけど。

忍者は体を薬漬けにしたり変な眼の能力で里壊したりしないので忍者漫画ではないです
ペインは汚いっつうか反則みたいな能力だってニュアンスで言ったんだがな

チヨ婆をB+からA-に上げたほうがよくないか？
A+にいるサソリと傀儡の技術ではほとんど差がない
近距離・中距離・遠距離どの距離でも戦えるし、医療忍術も使える
それにパラでも体術・速度がキサメ程度はある

>>317だから俺はサソリにもデイダラにも負けそうだから大蛇丸はデイダラの右ぐらいがいいっていってるんだよ。幻術で負けてる所を見るかぎり自来也の幻術にも負けそうだし鬼鮫の水フィールド

>>317だから俺はサソリにもデイダラにも負けそうだから大蛇丸はデイダラの右ぐらいがいいっていってるんだよ。幻術で負けてる所を見るかぎり自来也の幻術にも負けそうだし。尾獣化したナルトやビーのチャクラ砲でもやられそう

また大蛇厨が暴れてるのか

普通のマトモな人の考え
マダラ
長門
イタチ
サスケ・ナルト・雷影・ビー
ジライヤ・大蛇丸
暁中堅キャラ

普通にNARUTOの漫画見て三忍の立ち位置や原作者の言いたい事みれば
マトモな奴ならこのランキングになる。大蛇厨が暴れてるだけ

>>319最後の角都が待ってる描写を見るぎりほとんど１人でやったと思うんだが

>>329
ぷぷ、君は自分が少数派であることを理解したほうがいいよ

どんな事があっても
大蛇丸はジライヤと同ランク
イタチや現サスケ、ビー達と並ぶことはないからｗ

まーた俺ランクだけ貼って…何がしたいんだか

>>327
勝ち星ちゃんと確認したのか？
その二人に負けうる状況てのはジライヤだってその相手に負けるシチュ
つまり点差に変化はつかない

ちなみに遠距離開始でジライヤの幻術にかかって刺されても毒カウンターで勝利
ジライヤはおそらく全距離で大蛇に敗北


>>294見て点差がどうなってるか確認しろ
そのうえで各項目（誰に勝ってるか）に異議があるなら抜き出して反論よろ
漠然と「思う」じゃなくて対戦と予想した星数を出してくれないと議論にならない

>>305
>サスケは反動のある万華鏡での幻術。
>一方のイタチはリスクのない通常車輪。
サスケの万華鏡での幻術てリスクは特にないぞ

>それにこのスレのルールは相手を倒しきって初めて勝利となるから、幻術をかけただけでイタチが隙を見せると考えるほうが不自然。
サスケが隙を見せたと思いこんでないかちゃんとラリアット喰らう時ビーの方向に向いてたぞ

振り向いた瞬間に食らった感じだな

＞サスケの万華鏡での幻術てリスクは特にないぞ

使うごとにズキン！と痛む描写がいくらでもあるぞ。
万華鏡は開眼してから永遠万毛でない限りリスクは付き物だぞ。何やるにしても何やらなくても
失目にむかっていく

とりあえずあの状況てのはサスケが割と追い込まれてギリカウンターって構図だよね？
それを前提にすること自体に違和感あるんだけど

距離次第ならそもそもあそこまでの接近を許すかがまず疑問
そのまえにイタチの攻撃がなにかしら入ってるだろう
それこそ影分身爆破オチもありうるし

>>337
それは万華鏡のリスクであって幻術のリスクじゃないぞ
もともとサスケは写輪眼で憧術の幻術が使えたので万華鏡になり威力が上がっただけ

>>338
イタチもそんなに射程長くないからな幻術がきかないて前情報がない限り
接近は許すだろ

＞イタチもそんなに射程長くないからな

これ万華鏡の話だろ？
通常幻術は長射程のはずだけど

ねえ？
ビーｖｓイタチでさ
ビー厨の意見って
イタチが最初から大技使わない
で普通の幻術かけてそれを解いてラリアットだから
ビーの勝ちって
すべて妄想での勝ちじゃん
普通の幻術かけなかったら？
そもそも幻術戦でやるとは限らないよ？
最初から天照等だったら？
てか普通幻術→解くラリアット→実はそれはカラス分身でしたｗとかなんで１００パー、ラリアットくう前提なの？

ビー厨が勝手な妄想入れるなら
こちら側だって勝手な妄想入れて良いよな？

他のキャラの場合、穢土店で終わりとか新羅で終わりとか
初手から大技出しての勝手な妄想してるよ？特に大蛇厨の場合
穢土店なし大蛇じゃ分が悪いキャラばっかだから
最初から穢土店出てる状態での話ばっかやし
これだって相手がどんな奴かわからないこのスレでは
いきなり大技かどうかなんてわかんないだろ。他キャラでも。

vs大蛇厨の時では応援してやっても良いけど
ｖｓイタチ戦ではビー厨、妄想入りすぎ
もっとこう、こうこうこうだから天照は効かないとか月読効かないとかスサノオ効かないとか
相手の忍術無効化で相手がもうなすすべもない状態でこっちがこうやるから勝つとか
もっと納得ある説明を

チヨバアは腐っても五影クラス。カカシとタメ張れるよ。
まあ神威があるぶんカカシに分があるけど。
正直オロチは強い印象ないな。
デイダラサソリカクズと大差ない。
サソリカクズも半不死、ともに毒と五遁あるし、
デイダラは飛行+車輪眼もちしか見切れない技あるし。
キサメもこの四人と遜色ないよ。雷影とジライヤも正直こいつらに決定的なアドバンテージあるわけじゃないし。明らかにこいつらより上は
八尾完全体ビーとサスケとイタチくらい。
ナルトはデフォが弱いから微妙。
もちろんペインは雲の上

チヨばあの白秘技・十機近松の集は
サソリの赤秘技・百機の操演より
カッコええよな
まあこの技同士が互角でも
サソリは三代目砂鉄がある分強いだろうけど

なんだこのクソスレとカス供
こんなの全て状況によって変わるというのに。

大蛇丸が弱いって言ってる人ってイメージだけで語るよね
イタチなんて長門を除けば最強クラスなんだから負けてどうこうじゃないと思うんだけど

だから勝ち星で評価しろっての
相手が悪かったってだけで極悪だぞ？
不死特性持ちの火影複数口寄せとか普通にありえん
それをやってのけたのが大蛇丸

穢土転生で全尾獣に対処可、非人道的な禁術も使い放題
半不死なのでズタズタにされたと思ったら毒でカウンター
再生してダメージ回復

スペックだけ見てもこれだけ狂ってる
長門とイタチ以外には中遠距離デイダラくらいしか負け要素が見当たらない
せいぜいサソリ特性毒がどうかってくらい

＞初手から大技出しての勝手な妄想してるよ？特に大蛇厨の場合
＞穢土店なし大蛇じゃ分が悪いキャラばっかだから
＞最初から穢土店出てる状態での話ばっかやし

穢土転生は実際に原作で初手で使ってるから言われてること、天照もそう
きちんと口寄せ前からの話で開幕後から口寄せで議論してる

それと穢土転生なしでも半不死+毒散布があるから
雷影、ビー、キサメ、ジライヤには損傷受けたら自動勝ちが固い

勿論穢土転生の戦力増強と柱間の対尾獣がランクに貢献してるのは確かだが
穢土転生だけで上位にランクインしてるワケでもない

>>341
おまえ何か勘違いしてるぞ
岸本が術一つ一つの細かい性質とか考えて描いてるわけないし、全ての忍者の持ってる術とか考えてるわけでもない
例えば議論に上がるジライヤは作中最強クラスの奴二人（長門イタチ）に同格以上として扱われてる
初期のイタチだけじゃなく最近の長門にまでジライヤを同格に言わせたってことは岸本の強い意志が感じられるわけ
でもいちいちジライヤの場合は車輪眼にはどう対処するとかそういった事まで作者が考えるわけないよな？描くのも面倒だしそんなこと言いだしたらきりないから
要するにジライヤに限った事じゃなく、あたかも現在言われてる術だけで語るのが論理的に見えるかもしれないけどそちらの方が寧ろ妄想に近い

ついでに言うとこのスレで最強とされる穢土転生や月読、天照、スサノオなども正直どのぐらい汎用性高いのか、どんなデメリットがあるのか全部は分からないわけ
お前の言い分でいくならそもそも月読や天照が何故瞳術持ち以外には全て通用するのが前提になるのかって反論ができないこともない

ビーの話は何度も言ってるんだけどなー
イタチは今までの戦闘で多くの場合（全部？）初手幻術から入ってる
そこから実際戦闘では　＜天照、その他初手発動の確率＞　より　＜初手普通の幻術＞　の方が遥かに高確率なわけ
だからビーにも勝機があるって言ってるだけだろ（一部キチガイビー房を除くと）？　ならイタチに迫る実力と考えて何が悪い
イタチにも負ける要素が十分あるのに迷うことなくイタチ最強と言ってる方がキチガイ

不死ってのはヒダンみたいなのを言う
大蛇は不死ではない。
あと
ダンゾウ、マダラ（まだ謎）、カクズのような命のストック分だけってのも居る

なんか大蛇の抜け殻分身をなんでもかんでも不死と勘違いしてる奴居るけど
本体に攻撃当たれば大蛇だってやられるんだよ
それが抜け殻でしたｗとかカラス分身でしたｗとか多重影分身でしたｗとかと変わらんよ
その化け物みたいな演出に騙されるのかね？
仮にあれが全部不死なら全部、抜け殻みたいな描写じゃないとおかしいんだよ
そうじゃない時もあるだろうが。

いきなり天照やら穢土転生やら大技使うのはおかしいもんね

>>347
おれは別に自来也がイタチや長門と同格以上という岸本の強い意思は感じなかった
むしろ最近のジャンプでダンゾウやマダラにイタチの月読みの強さを言わせてるから　改めてイタチが強かったと伝えていると思っている

いや、穢土転生はおかしくないだろJK
実際に開幕で使ってるわけだし

仮にイタチが通常幻術使ったとしても
サスケ戦の生け捕り戦ではない、このスレでは
ビーが幻術解除してラリアットしてきても対処する可能性の方が高いし
そもそも追い討ちだってする
イタチが初手で通常使うか万毛使うかの問題じゃないんだよｗ
その後の対処の問題を言ってるわけ。
殺し合いのこのスレでは、その後、追い討ちもかけるだろうし
ラリアットする時、後ろ向くなんてサスケみたいなことはしないってだけ。
幻術ってのは死んでないって事は、かけた当の本人がわかってることだしね。

>>347
あなたの言ってることもわかる　おれはイタチ最強とは思ってないが
SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸　鬼鮫
↑とは思っています　反論よろしくお願いします

>>334＞ 大蛇丸の毒は動けなくなるだけで殺せるほどの殺傷力はない。よって294は全て無効。あとえどてんがそんな速いわけないだろ。その前に水フィールドで口寄せもろとも死亡。

普通に
長門
イタチ
ビー、サスケ、ナルト、雷影
大蛇丸、ジライヤ
キサメ、デイダラ、サソリ、カクズ

だと思うけどね。
まあサスケとナルトはこれからも上がるだろうけど。
ここに現マダラが長門以上の位置に入ってくるかどうかってところだな

最強の毒はサソリの毒などのクグツ師の毒だろ
大蛇のなんて痺れ薬みたいなもんｗ

>>355
動きを奪うだけで勝ちが決定したようなもんだ

>>348
でもチャクラがつきるまで脱皮し続けそうだよ
しかも何度でも使える
タンゾウの車輪幻術より優秀でしょう

>>348-349
だからスレ内では「半不死」という表現がなされてるはずだが？
他人のレス内容くらいきちんと把握てから文句書け
それでもトツカでぶっ刺されて平然と余裕かましてるあたりの不死性は尋常じゃないし
再生能力の存在から半不死型のキャラの中でも抜きん出てると言える
（ヒダンだったら不死ってだけでリカバリー能力無いから損傷次第で実質詰む）

ダンゾウのイザナギの方が優秀だろ
脱皮し続ける・・・負けにはならないけどそれだけじゃ勝ちにはならない
イザナギは自分の不利なことはなかったことにして無敵時間を作れる
何回も脱皮とか命の入れ替わりは必要ないだろｗそもそも
２，３回で馬鹿でもそのチャンスにこちらから仕掛ける
てか１回死んで、そこで実は死んでなくて相手が油断した所で相手を倒す不意打ちってのは
１回が限度。２回目からはもう相手にわかっちゃうので警戒される

>>351

お前があの描写から＜イタチを強く描こう作者が思った＞と感じる事と俺の主張とどこが違うのか言わないと説得力無い
自分がどうしてそう感じなかったのか理由を言わんとな、俺にはお前の主張と俺のは同じ理屈に思えるけどね（ただお前がジライヤを認めたくないだけかもしれないし）

>>352
あれは三代目を倒すためあらかじめ用意周到に準備した（＝生きた生贄）
穢土転生は使いたいときにいつでも使えるわけではない

>>353
いぁお前の主張云々関係なく最初はイタチが初手普通の幻術するかどうかの議論だったんだよ、話をすりかえるな
まぁお前の言い分でも十分反論できるんだけどな
幻術発動後息もつかぬ間に追い打ちするのでなければ（ビーが幻術解くより速く）、不意打ちされないと決めつけるのはあまりにご都合主義
それに作中で相手に幻術かけた後急いでトドメさしにいった奴ひとりでもいたか？イタチの場合だけ限定して万全態勢でトドメさすと考えるのはおかしいだろ
イタチが幻術で伸びてる相手に対して警戒心マックスだとはどうしても思えないけどな
いきなり起きあがったら普通意表つかれる。幻術に自信があればある程な
だからって　ビー＞イタチ　と言ってるわけではないからな

>>350
原作公式さえ無視したいならそういうスレ立てれば？
「原作無視して小技からいきます」ってルールをスレタイに書き込んでさ


>>354
まずテンプレランク見ろ
大蛇が低すぎる、勝ち星ではイタチに次ぐ


>>355
攻撃すれば水球内に毒撒かれて行動不可
立場逆転でなぶり殺し確定
ヤマタの術使えばサイズから通常の攻撃なんてカスリ傷にしかならないし
使わなくても半不死なので別に痛くない

穢土転生に頼るまでも無いな

大蛇丸の変わり身は最高でも３〜４回が限度でしょ？

描写はそれが限界だもん。

まあ五回殺さなきゃいけない角都と同じだな。

>>362
あなたは結局なにが言いたいんですか？

大蛇丸は防御は脱皮、攻撃は穢土転生
幻術以外に弱点はほとんどないだろ

勝ち星でも大蛇がイタチの次に来ることはない

>>361
ダンゾウのは時間制限がある
それに警戒されるのはお互い様
ゾンビ状態の穢土転生と半不死の大蛇丸相手じゃダンゾウ一人では
イザナギ切れまでに仕留め切るのは無理だろう、戦力が違いすぎる

どっちが先にスタミナ切れるかは不明だが
戦況を優位に進めてるのはリンチ状態の大蛇側だろうな

>>364
４.５回じゃナルトの影分身の方がよっぽど使い勝手がいい

ま〜た穢土店すでに出てる状態で話てるな大蛇厨ｗ
天照とか月読みたいにすぐに出せるもんじゃねーだろ
三代目の時だって用意周到にしてきたんだし

>>367
じゃあＳ-以上の上位陣限定で誰に勝て、誰に負けるかでカウント出せ
いちいちオレンランク貼りしなくていいよ、邪魔なだけ

勿論どの手で勝てるか概要も書いてくれ
誰に何の術で勝てたから何点、って風にな
それならこちらも反論できる

>>354
俺は　イタチ≧ビー　ぐらいだと思うがな
総合力でイタチが上だと思うが　イタチ＞ビー　だとビーはイタチが倒せない事になると解釈してる
ビーがイタチ倒せる可能性は既に言っているから改めて言う必要もないだろ
俺はそのランキングでほぼ正しいと思ってるよ

>>370
してませんが？

開幕後口寄せで近距離戦では難しい（特に高速型相手では）と判断されてる
それでも勝ててるのは半不死特性と麻痺毒によるもの
実際は三代目相手で成功させてる時点で成功率はトップクラスだけどな

オマエわざとだろ？
散々開幕後からと注釈入れてるのに全部無視してるのな

>>372
ありがとうございます　おれはこれが一番原作通りだと思ってます

>>365
言いたい事が分らないならそれでいいんじゃない？
あれだけ読んでも分からないの？

>>372>>374
じゃあジライヤが勝ち星で大蛇に勝ててる根拠よろ
勿論勝ち星数出してな？
ちゃんと逃げずに反論しろよ

地雷厨の残党がまた沸いたせいで処理が面倒だ
勝ち星も書かずにさりげなく地雷＞大蛇ランクはりまくりやがってうっとおしい

ペインズ→１人も倒せず終わり
イタチ→原作どおり瞳術で終わり
現サスケ→上に同じ。車輪眼使いはどっちも戦術は変わらん
キサメ→鮫肌でチャクラ吸われスイトン爆水ショウハ水の中で終わり
サソリ→砂鉄界法で終わり。てか本当の毒で終わり
デイダラ→C4で終わり
カクズ→ジオングやアッガイで終わり
マダラ→時空間忍術で終わり
ナルト→風トン螺旋手裏剣で終わり
雷影→脱皮チャクラが切れるまで何回もミンチにして終わり
ビー→上に同じ。こちらは剣術で何回もミンチ

大蛇丸はやっぱジライヤクラス

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門
S 　イタチ サスケ 大蛇丸 キラービー
S-　自来也 ヒルゼン 鬼鮫 角都 ナルト

A+　サソリ デイダラ
A 　我愛羅 カカシ
A-　綱手 ガイ 君麻呂 チヨ

B+　ヤマト 重吾 小南
B 　飛段 カブト 再不斬
B-　ダンゾウ ダン アスマ テマリ シズネ

C+　ネジ サイ 水月 カンクロウ
C 　紅 シカマル 白
C-　バキ リー シノ 鬼童丸

D+　左近・右近 キバ＆赤丸 多由也 ハヤテ
D 　次郎坊 イルカ チョウジ エビス
D-　サクラ ヒナタ テンテン 香燐 オビト

E+　木ノ葉丸 ドス ザク
E 　いの キン リン

SS　長門
S＋ イタチ
S 　鬼鮫　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ダンゾウはどこですか？

>>376
だからさーｗ
大蛇がジライに勝てた？のは若い頃一度だけだろ
それについては早熟型と晩成型の違いで既に説明してる
その他では大蛇は余裕ぶっこいたのはいいけど地雷に完全に勝ったことはないんだよ
勝率とかいうけど大蛇が完全に勝った戦いを上げてからにしろよ

大蛇って瀕死状態のツナデにもボコられる程度だし
未熟時カスケにもやられる程度

>>380
別に若いころだって負けたわけじゃないけど

>>380
勝った＝原作公式
そもそも早熟、晩成自体妄想で公式での根拠が皆無
ジライヤは普通に若いころから三忍の一角として半蔵戦を戦い抜いた

逃げなくていいから勝ち星をカウントして出せ
当然ジライヤのもセットでな？
それでなお地雷＞大蛇だと言うならこちらも内容に応じて反論する

雷影なんてキラービー以上に大蛇丸なんて何回も殺せるんだけどｗ

雷影とビーはどっちがつよいんだ？

あのさぁー！
鬼鮫＞自来也とか言ってる人と議論したいんだが、鬼鮫＞自来也の根拠をお願いします！

>>379

そのランキングで気になるのは鬼鮫だな
ビー戦は鮫肌と事前に情報知ってるから有利だったのもあるし
それ以外だと良くてカカシクラスな扱いだから暁中堅メンバーと同じぐらいだと考えていいと思う

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ　鬼鮫
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

＞ペインズ→１人も倒せず終わり

一人も倒せないとは思わないが負け確定、地雷も同じく

＞イタチ→原作どおり瞳術で終わり

負け確定、地雷も同じく

＞現サスケ→上に同じ。車輪眼使いはどっちも戦術は変わらん

負け確定、地雷も同じく

＞キサメ→鮫肌でチャクラ吸われスイトン爆水ショウハ水の中で終わり

削られたら毒散布で麻痺後なぶり殺し、遠距離なら穢土転生で優勢
地雷は敗北、遠距離で歌幻術しても水球内にはおそらく無効、トラップも同様
一点差

＞サソリ→砂鉄界法で終わり。てか本当の毒で終わり

穢土転生やヤマタの術で対処可だが毒では死ぬと思う、地雷も負け

＞デイダラ→C4で終わり

負け確定、地雷も同じく

＞カクズ→ジオングやアッガイで終わり

半不死なので持ちこたえ可能＆穢土転生展開で勝機あり、地雷もなくはない

＞マダラ→時空間忍術で終わり

負け確定、地雷も同じく

＞ナルト→風トン螺旋手裏剣で終わり

負け確定、地雷も同じく

＞雷影→脱皮チャクラが切れるまで何回もミンチにして終わり

刻まれたら毒撒き終了、地雷は敗北
二点差

＞ビー→上に同じ。こちらは剣術で何回もミンチ
上記同様で三点差

さらに本人同士の直接対決で四点差でした
どこが同格だって？　ギャグで今笑うとこですか？

>>385ビーの方が勝率良いだろうけど
大蛇戦では雷影の方が良い
雷トンの鎧の鉄壁防御に
車輪眼の目以上の速さで近中遠距離関係なく
１発で仕留めれる強さ
結構ヤバイキャラ

お前が大好きなイタチの等身大フィギュアが発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1239162763/

>>386
直接対決なら水球展開で地雷側が詰むから
蝦夷蝦蟇口縛り、黄泉沼、歌幻術、トラップ類全てが無効化
メインとなる油と火では相性も悪い
水球内では行動力半減どころじゃないし術もまともに通らない

勝ち星では対ビー戦分と直接対決分の二点差

>>383
悪いけどさ。。。お前少し頭冷やせ

＞そもそも早熟、晩成自体妄想で公式での根拠が皆無

大蛇→天才　地雷→落ちこぼれ　は公式設定なんだけど
早熟が天才の定義の一部（少しおかしな言い方だが）なんだよ
これが妄想というのはどうなんだろうねぇ〜
あと別に　地雷＞大蛇　なんて一言も言ってないけど・・・
同格だって言ったわけ、違うなら証拠を集めるのはお前のすべきことじゃないの？
後から突っかかってきたのに俺に証拠出せって言われても　大蛇＞地雷　という描写がないとしか言えんわｗ

>>389
ツッコミ所満載だな！

ジライヤは蝦蟇結界で仙人モードになり
強力技で何回も大蛇を殺せばいい。
てか食道口寄せでペインの増幅犬多数を葬ったように
蛇どもやニセ雑魚死体をつぶしてやればいい

ランキング
SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ　鬼鮫
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>393
勝ち星で大蛇＞地雷
内容は上記に書いてあるが？
それもとに反論しろｗ
こっちはすでに根拠を全て書いてる


>>394
で突っ込みはせずにケチつけて逃げ回るのがいつもの地雷厨のやり方だよな！
オマエらがまともに議論しないことはイタチ地雷の件でわかりきってるよ

>>392
水の中での「カエル」

>>395
戦力展開速度で大蛇＞＞＞地雷
展開戦力が　　大蛇＞＞＞地雷
損傷させたら毒撒かれて麻痺→嬲り殺し
大蛇はダメージ回復可

ジライヤは上位尾獣に対処不可
大蛇は可

あとなんかいるかい？

>>398
圧倒的に動きが制限されてるのはジライヤ側
逆にキサメは高速で動ける
「蛙変える」が決まる状況が想像も出来ないんだが？

>>392
何故そもそも鬼鮫が水球体発動確定事項みたいになってるのがまず疑問なんだけど･･･
でも別にそれでも構わないよ！
鬼鮫が水球体完成させた所で時空間忍術を使う自来也には無意味と思われます！
時空間忍術(情報収集等の水の中を瞬時に移動)
詳しくは副読本を見て欲しい！
アメガクレ潜入の時に発動していた蛙の口から出てくる！

大蛇なんて口寄せ蝦蟇見世の術で終わり
てか結界・蝦蟇漂浪に引きずり込んで終わり
遠距離戦でも結界天蓋法陣で相手より先に大蛇を見つけられるし
色んな口寄せ待ちで料理し放題ｗ

>>401
＞何故そもそも鬼鮫が水球体発動確定事項みたいになってるのがまず疑問なんだけど･･･

ジライヤ側の理想手はとにかくさっさと仙人化すること口寄せすることなので
この間に先に水球展開が可能
初手を蝦夷蝦蟇にしたって攻撃力が発生するまでのバカみたいなタイムラグで後だし水球は可能
黄泉沼で水忍を倒すのは無理


＞鬼鮫が水球体完成させた所で時空間忍術を使う自来也には無意味と思われます！

再度水球展開するだけの話
一回こっきりしか使えない術って設定は万華鏡でさえないワケだが？
せいぜいイザナギくらいか
結局有利なバトルフィールを構築できるのはキサメ側

>>400
カエル変えるなんかジライヤが戦闘で使うのか知らないけど
カエルは水中でかなり動けるだろうしでかい武器いっぱいある
ジライヤも大剣出せたりカエル化して水かき出せたりと物理攻撃はまあまあ対抗できる
そしてチャクラ吸う水の中で自然エネチャージされたら鬼鮫は死ぬ

原作描写だけだと
長門＞イタチ＝自来也＞サスケ＝大蛇丸＝ビー＝雷影＝鬼鮫
でも俺的にイタチと自来也（笑）が同格って言うのがチョイ許せんのよ
それとも自来也はそこまで強いのか？

>>402
＞大蛇なんて口寄せ蝦蟇見世の術で終わり
＞てか結界・蝦蟇漂浪に引きずり込んで終わり

どちらもまったく決定打にならない上に
損傷させたら半自動で大蛇勝利が確定するが？

蛇を沼に落しても浮くだけ
蝦夷蝦蟇縛りはヤマタで対処可

歌幻術で麻痺させても損傷させたら地雷が麻痺→幻術解除後なぶり殺し

>>405
イタチの方が強いと思うが
地雷は原作では大蛇と同格扱い
でも大蛇はイタチより下の描写
でも地雷はイタチと同格以上の表現だよな確かに
まあ食道口寄せから逃げられるのはイタチさんだけだよｗ

>>403
その考えだと自来也も再度時空間忍術を扱えばいいだけの事とかになっちゃうから全然先に進まないと思います！
その前に鬼鮫自身の最強術、水球体自体がそもそも自来也には攻略可能なのです！

ヤマタの術、ヤマタの術って言うが
そもそもどんな効能あるのか知ってるのか？
単なるトツカのために出てきた雑魚扱い表現しかないのに。
単なるデカイだけじゃ意味ないぜ

>>404
＞カエルは水中でかなり動けるだろうし

両生類「もどき」が魚類に動きで勝てるワケがない


＞でかい武器いっぱいある
　
まともに動けないのに当たる前提？
よしんば当てても文字通り鮫肌化したキサメに十分なダメージが通るか微妙
明らかに生身のジライ側は数発で終わるだろうね


＞そしてチャクラ吸う水の中で自然エネチャージされたら鬼鮫は死ぬ

死にはしないが敗れる可能性はあるか
それも時間がかかりすぎる仙人化前提だけどな

>>409
＞単なるトツカのために出てきた雑魚扱い表現しかないのに。
＞単なるデカイだけじゃ意味ないぜ

あるだろ
まずほとんどの攻撃がカスリ傷扱いになる
一撃がクソ重いので喰らったら生身だと即死コース
デカいって滅茶苦茶なアドヴァンテージだけどなｗ

>>406
お前の　大蛇＞地雷　根拠だが

＞削られたら毒散布で麻痺後なぶり殺し、遠距離なら穢土転生で優勢
＞地雷は敗北、遠距離で歌幻術しても水球内にはおそらく無効、トラップも同様

音は水の中を伝わるというのは物理現象なんだけど、鬼鮫自身次元が違うと言ったじゃんｗ（嘘つくメリットなんかないのに）
鬼鮫vsビー戦を参考にしてるっぽいけどあれはビーが水に不慣れなだけとも考えられる
大蛇、地雷は術が豊富だから別に歌幻術じゃなくても他の奴が言うような対処できそうだが

あと大蛇が負けそうな相手は地雷の敗因何も書かずに負けって。。。
雷影は岩ガマ呼べば捕まえられそうだけどな、あとビーのチャクラ砲は食らったら大蛇でも死ぬし穢土転（笑）の死体が本当に尾獣を抑え込めるのかは謎
つか原作で大蛇は尾獣操作するために初代の細胞研究したって言ったんだから穢土転の死体じゃ無理かもな
それと直接対決についてはさんざん言われてんのにあれを勝敗に持ってくるとかどんだけだよｗ

デカイだけなら口寄せ物でも良い
一撃がクソ重いのも同じ

>>412
＞音は水の中を伝わるというのは物理現象なんだけど

それは外から歌った話であり、水球内ではそもそも歌えない（声は空気振動だから）
そして外から一定時間の間水球に取り込まれずに中のキサメに聞かせるのが難しい
水球規模がデカいため届くかがまず怪しい


＞あと大蛇が負けそうな相手は地雷の敗因何も書かずに負けって。。。

書く必要が？
それすら理解できずにこのスレで書き込んでるのが不思議だがｗ
じゃあ逆に大蛇負けでジライ勝ち項目ピックアップしうくれる？
オレには一つも見当たらないｗ
大蛇が負ける相手ならジライも負けてるよ


＞それと直接対決についてはさんざん言われてんのにあれを勝敗に持ってくるとかどんだけだよｗ

原作公式だから当然
それに最盛期でぶつけても大蛇＞ジライは固い
根拠はすでに述べてある

>>408には異論ないんですか？
自来也＞鬼鮫で決まりでいいですね！

次はビー＞自来也と言ってる人と議論したいんですがビー＞自来也の根拠をお願いします！

>>415
今は良いよ。兄弟は。
それよりジライヤｖｓ大蛇

>>413
そのとおり
だが大蛇は大半の攻撃を（毒も含めて）極少化出来るが
口寄せするだけのジライは生身でも有りもろいことに変わりはない

大蛇＞ジライのファクターとしてスレ議論で有効

水の中ででかいカエル3匹出たら鬼鮫はどう考えてもきついし
ジライヤと仙人カエル2匹で自然エネ溜めだしたらもうね

原作を重要視するなら
ジライヤ＝大蛇丸は当たり前
大蛇丸＞ジライヤなんて言ってる奴は読解力がないだけ
むしろジライヤ≧大蛇ぐらいの勢いや印象なのが原作

なぜかIDが変わってるんだがなんでだろうか？まあいいや
自来也＝蛙系の術と数々の高等忍術
大蛇丸＝蛇系の術と数々の高等忍術と禁術
イタチ＝烏系の特殊幻術や分身爆破などの高等忍術と写輪眼
こうして見ると明らか自来也はパッと見のスペックが少ない
イタチ＞大蛇＝自来がいいとこだろうな。
長門＞イタチ＞自来也＝大蛇丸＞雷影＝ビー＞サスケ（ゲスケ、バカスケ、ドカスケ）

aa

>>418
何がどうダメなのか意味不明
中遠距離でなら仙人化と口寄せは可能かもしれないが近距離では実質詰み
そしてジライが何かしてる間にキサメの攻撃が致命傷分は入るだろうな


>>419
原作無視乙
大蛇ＶＳジライでは作中常に大蛇＞ジライ

あとこのスレは勝ち星数でランクが決まるんだからさっさとカウント出して反論しろ

>>416
俺は自来也≧大蛇丸≧ビーって感じですね！
これに異論のある方がいたら是非返答ヨロシクです！

大蛇は雷影ビーに勝利確定、ジライは負け
これだけで二点差ついてる
直接対決でも負けで三点差

どこが同格なのか誰かスレルールにのっとって勝ち星数で教えてくれ

>>423
勝ち星数出せ
ランクの基準は総合戦績が第一

４１４
＞根拠はすでに述べてある

すまん俺頭悪いから何番に書いてあるのか教えてくれ

つかディダラ、サソリは寧ろこのスレのルールの恩恵をもろに受けてる感じだな
俺はどちらがどうとかより寧ろこの両者より大蛇、地雷の方が総合的に強いと思うけどね
大蛇なら幻術、地雷なら屋台崩し（サソリ戦なら黄泉沼とかも）とかでつぶせそう

>>425
納得できないのであれば根拠をヨロシクです！
大蛇丸＞自来也と言う根拠をね！

>>426
>>334>>346

>>427
>>389
反論よろ

>>422
口寄せは速いよ
自然エネ溜めるのなんか動き止めるだけ
どんだけ近距離を想像してるか知らんけど

>>427
良く考えたらスレランクを無視して肝心要の勝ち星数も書かずに
オレランク貼ってるオマエの行為は荒らしなんだよな

しかも大蛇＞ジライがテンプレである以上
ジライ＞大蛇にしたいのであればその根拠と勝ち星数を明記する責任があるのはそっち

>>429
俺は大蛇丸＞自来也の根拠をお願いしたのだか？
まとめたらゴチャゴチャするので一つずつお願いしたい！

＞自然エネ溜めるのなんか動き止めるだけ

死亡コースじゃねーかｗ
キサメが影響で戦闘力失う前に致命傷が入るぞ

>>433
カエルが戦ってくれるだろ

>>432
はぁ？
勝ち星数って書いてあるだろ、それがスレのルールだ
上記見て「これはおかしい」ってのがあったらピックアップして反論しろ

「これならジライが勝てるから点差は埋まる」って風に

>>434
ただのうすらのろいデカブツ両生類がキサメを何秒抑えておけるんだって？
すんなりかわされてジライが的になるだけだろ
スサノオみたいな全方位防御ならともかく
口寄せ蛙なんてキサメの前ではただの置物盾とかわらんぞ

えーとtPsgicfr0さんに対する反論な
＞ちなみに遠距離開始でジライヤの幻術にかかって刺されても毒カウンターで勝利
＞ジライヤはおそらく全距離で大蛇に敗北

大蛇がいつさされても平気というのはお前の妄想だ、薬で体がおかしくなったけど不死身の正体は基本的に変わり身
幻術食らってる最中は生身だろ、てかジライヤ語るとき歌幻だけで語るのやめろ
あと毒は確かにしびれされてるけど、あれだけで勝てるんならイタチ戦とかでも腕切られたときしたはずなんだｗ
あんまりあれを過大評価するのはどうなんだろう

＞穢土転生は実際に原作で初手で使ってるから言われてること

これは何度も言ってるが倒す相手をあらかじめ考えて生きた生贄がいるから常に使えるわけじゃないの
それをあたかもいつでも使えるかのように言うのはおかしいだろ

>>435
だから一つずつ事を納めていこうと言ってるんだが？
一つずつ議論してたら嫌でもまとまってくるだろうに！

大蛇丸は損傷受けたら毒散布で雷影、ビー、キサメ、ジライヤに自動勝ちが固い
これで４点差
他に大蛇なら負けるがジライなら勝てるってキャラもいない
大蛇が負けるならまずジライも負ける

ルールに従って点数差で反論できるヤツいないの？
地雷厨臭がプンプンするわ

>>436
それはない

大蛇丸って本体が傷負ってないのに毒とかいいの？

＞大蛇がいつさされても平気というのはお前の妄想だ、薬で体がおかしくなったけど不死身の正体は基本的に変わり身

対サスケ、対イタチ最終戦で即死確定の洒落にならん傷負ってケロっとしてたのは無視ですか？


＞これは何度も言ってるが倒す相手をあらかじめ考えて生きた生贄がいるから常に使えるわけじゃないの
＞それをあたかもいつでも使えるかのように言うのはおかしいだろ


これはスレで認められてること
定期的に穢土転生にケチつけるヤツがいるがスレではおｋ
もしダメでも毒散布でほとんど勝てる
勝ち星に大差は出ない

てか今までの議論で決まった暫定ってどれなん？
何か自来也と大蛇でもめてるみたいだがとりあえず現時点での上下があるなら
それがおかしいと思う奴が根拠を主張してそれに対応していくべきかと

>>438
だからそっちが反論持ってこいよ
大蛇＞地雷はすでにスレで確定してること
テンプレからランクは変動していない

上記参照し、勝ち星で反論しろ
個々片付けないなら一つづつ持って来いよ

大蛇＝自来でいいでしょ

イタチ＞自来也＝大蛇丸＞雷影＝キラービー＞サスケ
正直この２人は伝説の３忍なのだしこのくらい高ランクでも良いだろ。
正直カスｒｙ、ゲスｒｙ、サスケはまだひよっこだし。

大蛇丸の胴体切れたときに蛇が出てきてくっついたけど
これは変わり身扱いじゃないよね？

>>443
テンプレ
後のは勝手なオレランク貼りだから無視でおｋ


＞それがおかしいと思う奴が根拠を主張してそれに対応していくべきかと

大蛇を落したいヤツがそれをせずに勝手に大蛇の位置を下げて
こっちが手を焼かされてるんだよ現状
本来なら根拠出すべきはジライヤ擁護派の義務なのにな
勘弁して欲しいわ

なにせこっちが何も言わなけりゃそのまま貼り逃げする気満々だからな
ルールもへったくれもない

>>445
良くない
だから勝ち星数で反論しろ

地雷厨はその方が都合がいいんだろうがスレルール無視されてはかなわん
今までのイタチ≒地雷ゴリ押しの二の舞はゴメンだね
イタチ厨としては地雷厨の横暴ゴリ押しは認められないなｗ

>>442
＞対サスケ、対イタチ最終戦で即死確定の洒落にならん傷負ってケロっとしてたのは無視ですか？
サスケ戦のあれは急所じゃないじゃん体の一部を切っただけ（頭かち割られても平気ならお前の言い分は正しいが）
イタチ戦のは本体ではなく術
穢土転が認められたのはどうせ大蛇房が暴れたからだろ明らかに不自然のにな
毒まけば勝ち確実ってのはちょっと言い過ぎ

かあ

>>449
過去スレ嫁
定期的に穢土転生に難癖つけてその都度フルボッコされて退散してるから


毒に関してはジライヤ自身が大剣でペインの胴体刺したことから基本胴体狙いと思われる
ビー雷影もいきなり頭部に仕掛けたことはない
あとイタチのはまぎれもなく剣だろ
あれそのものが幻術ってどんだけ斜め読みなんだ？
大蛇も「この程度で私を〜」って言ってるから普通に物理的ダメージあるだろ
幻術なのは剣に秘められた機能であって剣そのものが幻術だったら
ヤマタの首はとばねーよｗ

＞あとイタチのはまぎれもなく剣だろ

ちがう俺の言ってる事勘違いしてる（誤解させた俺も悪いが）
イタチ戦の大蛇の体が術だってこと、だから首飛ばされても平気だったって話

>>448
勝ち星、、、、、、、うーむ、俺はイタチマンセーしてたしイタチの勝ち星も素晴らしいものだからそんなことは考えたことが、、、、、、
だけどあえて言うなら大蛇丸はペイン３人殺せたかな？と思って、、、、、
イタチは病気の状態でおまけに月読まで出した状態なのに天照を２，３発出してたから
俺的にイタチは天照オチでペイン４，５体は殺せると思うんだよ。もし本体が出てきてたらそれこそ天照オチでイタチ＞長門にすらなりえるかも知れない。
ここでイタチ＞自来也にはなるだろうね。そもそもイタチ＞自来也はこのスレでほぼ確定的、下手したらイタチは長門超えすらあり得る最強
そして大蛇丸と自来也だが、この２人は３忍、ここの時点でかなりの高ランク行きができる。
、、、、、、といろいろ考えたがこの２人は良く分からんのでござんすよ。
でも原作描写じゃ自来也＝イタチぐらいの勢いで来てた、イタチには及ばんが自来也はかなり強い扱いをされていた
でも大蛇丸に負けていたというネックがある、だがその大蛇丸はイタチに負けた。しかも２回
この２人の勝ち星なんてだいたい同じようなもんだろう。とりあえず貴方はイタチ＞大蛇丸は確定だと思ってるんだよね？

>>452
ヤマタの術自体はそうだろうが
口から生えてた大蛇の体は本体実体だろ？
でなきゃ本人もこの程度がどうこうなんてセリフ吐かないと思うが

あれが実体でなく精神体ならそもそも剣でのけぞったりしないでしょ
ちゃんと大蛇自身が剣持ってなかったか？

ヤマタの術って
大蛇丸の体についてた白蛇の変化の術みたいな

自来也は大蛇丸を里抜けを止めよとしたが止められなかった･･･(何十年も前の話)ただ言えるのはこの戦いでは自来也は死にかけていないと言う事！
里を出たがってた大蛇丸の事だから自来也を殺してまで出たかったはず！
自来也の生身の身体にすら傷跡一つ遺さないような戦いなのにも関わらず自来也と大蛇丸の議論する度にこの話題を持ち上げてくるのはどうだろうねぇ･･･
普通に考えたらあの時はほぼ互角だったが正しいのでは？
勿論仙人モードなし！

＞勝ち星、、、、、、、うーむ、俺はイタチマンセーしてたしイタチの勝ち星も素晴らしいものだからそんなことは考えたことが、、、、、、

このスレの根幹なんだからランク異動の主張があるならせめて勝ち星勘定くらいしてほしいね


＞イタチ＞自来也はこのスレでほぼ確定的

実に数年かけてようやくって感じだけどなｗ


地雷と大蛇丸では勝ち星がまったく違う
一つは半不死＆毒で体術で圧倒されても切り返せる点
もう一つは全尾獣に対処可能な点
これで点数差が3つも4つも付いてる

けど上のオレランク見てみ？
むしろ地雷≧大蛇とさえ言わんばかりだし根拠も出さなきゃ勝ち星数も書いてない
地雷厨の今までの手口考えるとまたぞろイタチ≒地雷とまえ言い出しそうだぞ

長門狂信者は自分の好きなキャラがばれないようにサスケの悪口を言ったり必死だな

>>456
大蛇側もあの時点だと穢土転生持ってないでしょ？
ジライが止めたいだけだから手心加えたってのは納得できるが
だから即ジライ＞大蛇にはならないよ

最盛期同士ぶつけてみても大蛇優勢なのは自明
高速再生ゾンビ火影とガマ夫婦じゃレベルが違う
火影は体術面での貢献も可能、ジライメインの油と火も二代目水遁で処理できる
ガマブンタはマンダに押されてた

ジライヤは仙人化で強化されてるがヤマタの術を使われたら
攻撃力が上がってもほとんど無意味化する
そして本体刻んでも毒の反撃が来る
切り札の歌幻術ハメさえ返されるってこと

連続でスマン
ぐっちゃぐちゃな文になっちゃったから改めて、俺が言いたいのは
写輪眼持ってるイタチはこの２人より強い、ここでイタチ＞大蛇、自来になる
そして自来也は大蛇丸に負けているがイタチを一度追い込んでる。だが大蛇丸は２回もイタチに負けた

自来也はイタチを追い込み大蛇に負けた＝一勝一敗　
大蛇は自来に勝ちイタチに負けた＝一勝一敗

この時点で勝ち星なんてだいたい同じようなもん。まあイタチはサスケをボコしてる時に不意打ちでガマ縛り食らったんだが、イタチ自信自来也を高評価してる
ただ原作の岸本さんの強さのわかりずらい書き方と最近の写輪眼マンセーで、イタチ＞大蛇、自来はほぼ確定的。
でもこの２人は同格に書かれてるし勝ち星なんて大した差はない
大蛇＝自来でいいだろう。でもこれは自来也＞大蛇もありうるし大蛇＞自来もあり得るということ
でも同じように書かれてるんだし大蛇＝地雷でいいと思う。とりあえず貴方の意見も聞かせてくれないとわからない。

確かに何年かかったことだろうな、、、、、しつこい自来厨の所為でな、、、、、
今となってはもう当たり前の事実だろうな、イタチ＞自来は
須佐能乎、天照、万華鏡マンセーのおかげでやっと当たり前のランクができたわけだ

＞そして自来也は大蛇丸に負けているがイタチを一度追い込んでる。だが大蛇丸は２回もイタチに負けた

ここに誤解がある
作者がイタチを持ち上げる意図で書いたのだろうが
イタチはナルトを後に拉致できる状況にありながら放置した
イタチがキサメを騙ってたという根拠はここ
あのときキサメの言うとおり逃げる必要がなかった証左となりうる


こちらの大蛇＞ジライの根拠ってか
テンプレランクの理由は単純に勝ち星数によるもの
概要は>>457で書いてある通り総合戦績の差

ジライなら勝てるが大蛇なら負けるってキャラはいない
逆なら何人かいる、それが根拠

>>458
まだ言ってるのかこのバカｗｗｗｗ
今のこのスレで長門より↑のキャラを作るのはよほどの厨じゃないとしないってｗｗｗ
こいつバカすぎるｗｗｗｗ何度言わせるんだｗｗｗ
お前前スレ読んでこいこの脳味噌ゴミ野郎ｗｗｗ

>>453
さりげなくイタチを持ち上げてるなｗ
まぁいいが天照4，5発撃てるからってペイン4，5対は沈むとは限らんだろ
忍術吸うやつもいるし下手したら1体も倒せないよ

>>454

これで最後にするからな、俺がいったのは
そもそもお前が最初に大蛇は幻術くらっても体さされたら毒まき云々言ったから
それに対して俺が無防備状態なら急所指されたら死ぬって話だったろ
ヤマタの術の中にいる以上あれが本体だったとしても不確定要素が多いし無防備というのとも違う気がするんだ

>>457
半不死＆全尾獣を抑え込む？
いくら半不死でも本体を見極めれば全く問題ない！
半不死が評価されてるみたいだけど、実戦ではナルトみたいなヒヨッ子ぐらいにしか使っていない！
それにいくら半不死でも限度があり、戦闘が長引いて大蛇丸の身体に拒絶反応起きたらどうするの？そこまで考えてるの？
後、エドテンで全ての尾獣を抑え込めると言ってるが初代の木遁は九尾限定ですよ！

>>462さらに連続でスマン

理解した
しっかし理解はしたがどうも原作での扱いがひどいよ大蛇丸
暁中堅に殺す殺す言われてるし、、、、、、、、
対する自来也は大蛇丸と同格扱いなのにイタチに俺より強いと言わせたりペインに正体ばれたら勝てないと言わせたり

ID:bi7v/IIpO に言いたい。

ジライヤ≧大蛇です！って主張するんなら
そっちが根拠出すのが筋だろ。
大蛇＞ジライヤ説はそれなりの考察出てるんだけど。

しかも大蛇＞ジライヤの根拠が出されたら
「まとめたらゴチャゴチャするので一つずつお願いしたい！」とか難癖つけて
提出された根拠自体には何の反応も示さないっておかしすぎだろ。

そろそろ、ジライヤ≧大蛇の根拠を提示して下さいよ。

>>464
だがイタチが自来也より弱いってことにはならんだろ

>>459
ここは全盛期だからそうなるよな！
でも中には大蛇丸と自来也の議論になると、直ぐ持ち上げてくる人もいるやん？
その事が言いたかっただけなんよ俺は･･･

後、ヤマタだろうが何だろうか蛇を一度ジライヤは痺れた状態でﾁｬｸﾗを上手く練れないにも関わらず発動した小さな黄泉沼で完璧に沈める事はできなかったけど動きを封じ込めた描写があるので有効なのでは？

＞それにいくら半不死でも限度があり、戦闘が長引いて大蛇丸の身体に拒絶反応起きたらどうするの？そこまで考えてるの？

>>459で書いたとおり長引くと不利なのは戦力で劣るジライヤ側
何度も致命傷負わせる前に殺される可能性のが大きい
あと一回目から知覚の難しい毒反撃があることを忘れずに


＞後、エドテンで全ての尾獣を抑え込めると言ってるが初代の木遁は九尾限定ですよ！

九尾限定なのは万華鏡、木遁は全尾獣対応可

原作無視乙
大蛇ＶＳジライでは作中常に大蛇＞ジライ

へ？

＞大蛇は雷影ビーに勝利確定、ジライは負け

へ？

>>470
初代木遁は全ての尾獣を抑え込むってマジですか？

tPsgicfr0

この大蛇厨が必死なのだけがわかった

>>469
沼ってなんだか知ってる？
とりあえず平然と水上で戦ってたヤツらには効かないからね
もちろん蛙や蛇にもだ、浮くからな
沈むのは体積分、だったかな？
全身筋肉ダルマの雷影とかは足裏の術解いたら沈むだろうがｗ

>>474
生憎だがイタチ厨だｗ

大蛇丸なんかビーのチャクラ砲でも倒せる。あとえどてんなんていつでもできる技じゃない。あと地雷也は時空間忍術で鬼鮫の水球攻略できるが大蛇丸どうやって攻略するんだ？痺れ毒じゃ鬼鮫は殺せない。

羅生門って忘れられてるんかな

穢土店、穢土店
黒安行、黒安行
の次は毒攻撃、毒攻撃ですか・・・
しかもサソリの毒のように１回食らったら終わりみたいな言い方で

>>477
つ初代木遁
単身マダラ+九尾を破った実績持ち
穢土転生は認められてる
ジライヤは時空間で移動のたび水球出されるだけ、イタチごっこ
痺れ毒では殺せないが痺れたキサメを殺す手段はいくらもでもある

羅生門なんて４尾チャクラ砲でやれるくらい
八尾チャクラ砲食らったら一溜りもない

>>475
嫌々、明らかに蛇は上には動けないので沈むでしょう！
原作にもちゃんと台詞書いてましたよ！
『これぽっちの沼じゃあ沈める事はできねぇのォ〜』
万全の身体だったら完璧に沈める事ができると言う事なのでは？

いかにも本物初代のような書き方をするのも大蛇厨の特徴
でも実際はどっかから用意してきたニセ死体での雑魚初代
大蛇の命令聞いて動く木偶の坊

>>482
沈むってどのレベルの話？
とりあえず体全体が隠れるくらい沈むだろうけどそれ以上は下がらないよ？
蛇や蛙が泳ぐとこ見たことないか？

まぁ実際半身ほどしか沈めてなかったしな

>>447
あまり議論されてないのに“勝手”に
大蛇丸がサスケより上になってるテンプレランクも立派な“勝手”な俺ランクな件。

>>484
だからあの時の黄泉沼は綱手に薬盛られてﾁｬｸﾗを上手く練れないからあれ程度になってるけど･･･
通常だったら完璧に沈められるんだって！
副読本の術説明を読んでみて下さい！

四代目にも負けるだろうな大蛇

ID:bi7v/IIpOって昨日のID:PwIEPHhE0だよな。

なのに不思議だな
>>325でID:uY3bbDXe0がID:PwIEPHhE0の発言を
自分のものとして扱っているんだが

「ペインは汚いっつうか反則みたいな能力だってニュアンスで言ったんだがな」

自来厨の自演ですか

>>484
連レスすまん･･･
黄泉沼は水のように蛇や蛙が泳げるもんじゃない！
動きを封じで沈める術！
勿論沈んでも動けない

>>486
じゃあ効くが「沼」に沈んだらどうなるの？
そもそも黄泉沼って沼って言うくらいだから基本水だよね？
よーするに水溜りでしょ？
水に浮くやつは問題ないよ
首だけだしゃいい

それとも漬かったヤツを水中に引き込んでいくバキューム仕様の沼なのか？
単に下の方が黄泉に繋がってるだけとかじゃなくて？

またまたイタチ房再発か｡
幻術では→
首掴んで閻魔様が口から魂もぎ取るという地獄道の幻技＞イタチの幻術ツクヨミ

相手を確実にショック死させるペインの幻術＞強力な精神苦痛を与えるツクヨミ

物理攻撃→
全てを目のピントで焼き尽くす天照＞ペインの物理攻撃

かもしれないが
餓鬼道の封術吸引や増幅口寄せや神羅天性があるのを忘れてはいけない｡

もしか天照らすでさえ吸収されるか弾き消されて色々なチート技で瞬殺されるかもしれない

>>488
嫌々、全くの別人ですよ！
俺は昨日は来てませんよ！

>>490
>>489

ただの水なら蛇もスイスイ泳ぐように動けるけど、
泥水では現実の理論的に無理。

沼は水だから普通に泳げるから沈まない
みたいなレスがあるけど、とんだ勘違い。

まあ、黄泉沼は本来奇襲トラップとして使う術だろう。
描写みるかぎり相手が黄泉沼に気付いてひっかかる描写はない。
黄泉沼にひっかかってから気付いてる描写が多い。

イズモの相手の動きを止める水遁の飴術の上をコテツが足にチャクラ練って移動できてるから、
黄泉沼も同じやり方で移動できるかもしれん。

雷影・ビーの兄弟にも勝てないだろうな大蛇

>>493-494
理解した


ID:qucw8lcs0が地雷厨臭いなどうも
前にビーを持ち上げてイタチ大蛇落しに躍起だたヤツ
実際はビー厨じゃなくて地雷厨だろ

最終的にはひたすら叩いて煽って荒らすだけの地雷厨そっくりだわ
ひたすら罵言を延々書き殴るノリがまったく一緒

地雷厨なんていない
大蛇厨は居るけどな
地雷側は三忍である２人は地雷＝大蛇で
なにも地雷＞大蛇と言ってるわけじゃなくごくごく当たり前のことを言ってるにすぎない
大蛇厨は大蛇＞地雷を言ってるけどな

ビーは強いよ
大蛇にも勝てるし
でもイタチには勝てないよ
イタチ大蛇落とし？
イタチ大好きだし
tPsgicfr0みたいな大蛇厨はもう妄想域にきてるな

>>497
俺は自来也厨ですよ！
それにイタチ厨でもありヒルゼン厨でもあります（笑）

>>481
九尾は別格過ぎるから他の尾獣と一概に比較はできない

>>480だから水中では大蛇丸も息ができないだろうが。それと大蛇丸の毒が水中でも効果あるかわからない。大蛇丸の毒は空気に気化すると効果を発揮するんだぜ？あといくら鬼鮫でもあれだけの大技を連発してたらチャクラきれる。

>>500
いやいや
あの時の両方の描写
明らかにチャクラ砲の威力違うだろw
まあ九尾のチャクラ砲も９本状態ならあれより凄くなるんだろうけど

>>501
鬼鮫は作中でチャクラの量が売りみたいな発言が何回かある。

「大技連発したらチャクラきれる」
じゃなくて
「チャクラが多いからこそ大技連発できる」
と考える方が上記のことからも妥当。

つか再不斬でさえ大技を連発してるんだよ？
その再不斬を“小僧”呼ばわりの鬼鮫。

マジで！デジマ！マジデジマ！

>>504
オッパイノペラペラァソォ〜ス！

テコキ！

モエレェ〜♪モエレェ〜♪モエレェ〜♪

いやいや過大評価しすぎだろ。だいたい再不斬とは術の規模が違う。２９巻見てみろよ。いけにえのあの術で三割って言ってるだろ。水球はもっと消費するから使えなかったんだよ。どう考えても２発が限界。

鬼鮫も最強クラスかと思ったら
見事に弱かったからな

デイダラが自分よりサソリの方が強いと言ってるから
デイダラよりは強いんじゃね？

まだ鬼鮫が自来也、大蛇丸に勝てるとか言ってる奴いるのか。
やっぱり定期的にこの「〜を攻略出来ないから云々」みたいな事言う奴湧いてくるよなぁ。
そいつが考慮、想定してる術なんて
互いに漫画の展開上見せた一部でしかない。
それだけで攻略だの対応の可能不可能だと語ってるのがおかしいんだよ。

鬼鮫は自来也、大蛇丸より格が下だから弱い。
これは副読本のパラメータでも本編のキャラ位置でも明確に設定されている。
大蛇丸、自来也、イタチ、ペインこの辺りが溺れるとか漫画として有り得ないし
自来也や大蛇丸が鬼鮫に劣る設定になんて作ってるはずがない。

鬼鮫が仮に自来也、大蛇丸を水球に閉じ込めたら、この二人はさらに大規模な忍術で上回るってのが目に見えてる。
これは格闘ゲームじゃない。想像の産物で理屈をこじつける前に漫画って事を念頭に置いて議論してください。

キサメ、雷影の過大評価が厄介。
キサメ＞ジライヤ唱えてる奴ってなんですか?
原作でも蝦蟇口縛りでイタチいなけりゃ脱出不可で地雷が詰んでましたよね。
勘違いしてる人多いですが鮫肌はペインみたいに忍術吸収じゃなくてチャクラ吸収ですよ?
チャクラ纏った攻撃は軽減や吸収できますが、チャクラ練って具現化された攻撃は吸収できません。
しかも開幕水球とか唱えてますが、キサメの鮫肌合体条件が不明確ですよ。
ある程度のチャクラ吸わないと合体できないのかどうか。水球だしても魚人化しないならそこまで地の利もないし。
イタチの評価ではカカシやガイとどっこいどっこいだし、キサメ自身の評価でも地雷相手はキツイ発言。
木葉側だったイタチと違って、キサメが地雷と戦闘避ける理由なし。

あと雷影ですが、確かにスピードや鎧は強力ですが接近戦法しかできないのがきつい。飛行、口寄せにどう対応するの?
雷影がそんな高い位置ならガイも上げるべき。
現に以前は雷影はデイダラサソリカクズと同ランクで、しかも１番右だったはずですよね?
それがいきなり地雷越え。

S-の連中には明らかにこの両者は劣ると思います。

'／^＼
'二@二
|≧｣≦|
'＼^／
過小評価しないであげて！
ほら、この通り！

>>503

506にも書いた通り以上のことから鬼鮫の水球は地雷也には通用しない。地雷也の蝦蟇口で乙

水遁精通度
水影 ≧ 鬼鮫 ＞ カカシ ≒ 扉間 ≒ ヤマト ≧ 再不斬

素の戦闘力(身体スペック)はカカシと互角なんじゃないか鬼鮫は？

やっぱ攻撃・防御・チャクラ回復に応用できる鮫肌の存在が鬼鮫自体の戦闘力より評価がデカいｗ

すまない、ビーに反応できてたの忘れてた…

雷影はやっぱ強いんじゃないか？
デイダラみたいに空飛ぶ奴には不利でも
このスレの勝率から言ったらかなり上
車輪眼の目でも追えない位の速さってのは
近中遠距離ほとんど関係ないぐらい
一瞬で詰められるしね
それに雷トンの鎧はやばすぎる

キサメ戦でのビーの反応はあまり参考にならない
サスケ戦みたいな何刀流の鬼剣術でもなかったし

>>513
そんなに二代目のスイトンショボイの？
まあ穢土店の二代目見る限りカカシ並みにしょぼかったけどw

自来也って嫌われてんのか？
相手がペインだったからであって
ペインすら　正体知られてたら危なかった　とまで言っていたし

大蛇はともかく
鬼鮫　雷影　ナルト　は確実に超えてる
個人的にはサスケも行けるんじゃ　とまで思うよ

>>519
嫌われてるんじゃね？
特に大蛇厨に。
キサメや雷影は揚げ足取りのために利用されてるだけだよ。大蛇厨に。

万全鬼鮫の反応速度 ≒ 写輪眼の反応速度 ＞ 活性化雷影のスピード ≧ 八尾化キラービーのスピード ＞
六門開ガイのスピード ＞ 身体・精神チャクラ三割鬼鮫の反応速度 ≒
大技の水球術使って身体・精神チャクラなくなってる疲労困憊鬼鮫の反応速度

鬼鮫は写輪眼並の反応速度をできるだけのガイ以上の“身体チャクラ”を持ってるってわけだ。
精神チャクラは我愛羅と同じ量じゃないかな？

好戦的な鬼鮫は鮫肌とはチャクラの相性はよくても、戦闘スタイルの相性が悪い。

攻撃をしつつ鮫肌でチャクラを少しずつ回復。

この戦い方してればいい。
持久戦においてまったく疲労しないという完璧な戦闘スタイルになれる。

鬼鮫は、
1攻撃→2攻撃→3攻撃→鮫肌回復→1攻撃→2攻撃→3攻撃→鮫肌回復→1功〜

こんな感じだね。
そして攻撃3の時点で運悪く鮫肌は裏切り、敵に増援がくるという不運。

もう鮫肌はキサメを見限ったんだし
鮫肌抜きで議論しないとな
もともと七刀は次から次へと誰かの手にいつも換わり渡ってるんだから
現時点での所有者が刀込みで議論できる

多分パラメーターの知は再不斬と同じか少し上程度だと思うよ鬼鮫。

好戦的で「攻撃に次ぐ更に攻撃そしてまた攻撃」みたいな猪突猛進な戦い方が似てる。

鮫肌ない鬼鮫は燃費悪いからランクはカカシの右か左のどっちかかな。

やっぱ鮫肌の存在がでかいｗ

鮫肌がなかった場合の鬼鮫の効率いい戦法

まず開幕直後に水遁・爆水衝派で自分の動きやすい場所にする→
水の上をチャクラ足で動くより上から攻撃した方が速いから相手が上からくる、
そしたら水遁・水分身→
そして水遁・水牢の術→
終了。

まさに描写どおりの戦法しか思いつかんｗ

カカシ以下の奴等にはこれで勝てるんじゃね？
白眼使いは相性としかいいようがない。

自来也と大蛇丸とイタチと長門の話題にはすぐに反応レスがくるのに
鬼鮫はもとい雷影の話題には全くレスがこん(´･ω･｀)

いい忘れてた、連レスすみません。

>>491

ペインの術>月読ってｗ
仮定は？

ペイン地獄道の体術は木ノ葉丸『以下』だよ
死角からの木の葉丸のクナイも避けれないで喰らう『雑魚』
一方
イタチは死角からのナルトの影分身のクナイに反応
地獄道は木の葉の上忍レベルには触れることすら出来ない

ましてや首つかんで問いただすなんてｗ
首つかめるほど体術にひらきがあるなら
首にクナイを突き立てることが可能だし
倒すことが目的なら、そのほうが殺傷力も高いし時短になる

人間道にも同様のことが言える


よって性能は月読＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペインのなんとか


＞強力な精神苦痛を与えるツクヨミ
精心崩壊だよ
月読で殺すことも可能（１６巻カカシの台詞参照
植物人間にする能力みたいな物だろ？
魂抜くのも同じこと、能力は同等と考えられるし
手加減してもカカシとサスケは数週間目を覚ませないほど強力

威力は月読＝ペインのなんたら


まぁ　殺すのが目的なら頭つかんで魂抜くより
つかまないでクナイ突き立てるほうが速いだろ
頭つかめるならクナイさすぐらい、余裕だろうし

そりゃあ１体１体のペインズの強さは天道省けば
イタチクラスなら余裕だろう。地雷も倒せてるしね
６体連携でこられたらイタチは１分と持たない

イタチは他なら瞬殺できるだろうが
ペインだけは確実に負けるな

>>527
ゴメンちょっとフイタｗ
確かにそうだな！
連レスまでしたのにな。

自来也上げを提案するぜ

>>529
イ・タ・チじゃなくて
『木の葉丸』で勝てるって、何言ってるの！ｗ

＞６体連携でこられたらイタチは１分と持たない

それは天照を吸収して弾けるか否かによるだろ
サスケ戦で四『連』発してるから、弾けて吸収できても、最低２人死ぬ
運よければ天道と餓鬼道を残して４人倒せるかも！

間をあけて計、天照５発可能だから
間をあけて計、ペイン３人目も倒せるかもね！

そんでイタチの天照は炎に体性がある岩蝦蟇の内臓一瞬で焼いてるから
ペイン天道、餓鬼道が対処できてもその前に着火した『一瞬で穴あき』になるかもよ？


つか、須佐能乎　崩せないだろｗ

天照１回使えば
別に吸収出来なくても１体は燃え尽きるが
それでバレるから視界共有ペインの敵じゃないな
天道で引き寄せて他のペインズでの技でいくらでも倒せるな
スサノオ？１番多数派にやりやすい相手w

一応、天照は忍術で火遁系上級忍術だから吸えると思えるけどね

スサノオなんて実体化したチャクラだから吸い放題w

>>533
木ノ葉丸の超ミニマム螺旋丸を食らった地獄道がその後に何も無かったみたいにピンピンしてる件について。

ペインを生き返らせれるのは長門本人か地獄道のみ。
長門本人は距離的に無理、つまり地獄道にはあの程度の螺旋丸は蚊に刺された程度のレベル。

>>533
吸収ペインが作中吸収できない術が無かった以上天照だけ例外と考えるのはちと厳しい
4連発とはいえ出してる蛇口が1人な以上多方向から同時に狙うのは不可能
つまり天照は吸収ペイン1人で完封可能と考えるのが妥当
自然現象の落雷を防いだスサノオがペインの引力やその他の攻撃じゃ崩せそうにもないのは同意だな

木ﾉ葉丸で勝てるとかネタだよな？
原作見ると分かるけど地獄道はピンピンしてたぞｗ
後で復活してたのはカカシ＆秋道親子が倒した修羅道だけで、それ以外のペインは木ﾉ葉丸の小さな螺旋丸が地獄道にHITしたぐらいでその他ペインはナルト登場まで攻撃された描写すらない！

しかしあの広い木の葉をペインズだけで壊滅状態
凄すぎるだろwイタチには出来ん。せいぜいマダラと協力して同族殺す程度w
ただ広い木の葉であんまり１体１体が離れすぎると長門には各６体の視界情報は入ってきても
視界共有って面でのメリットがあまりなかったよな

>>519-520
言っとくが、自来厨でも大蛇厨でもない。
三忍も暁も好きだが、
俺はそもそも原作が好きだからこそ、原作で設定されてる事はまずルールやらシュミレーションやら以前に遵守しろと言ってるだけ。
副読本やキャラ設定にある原作の設定を捩曲げて、勝手に相性やら対応の可能不可能を個人の一方的な妄想で決めて
「これがシュミレーションの結果です」なんてゲーム脳がほざいた結論で、まともなファンが納得するわけないだろ。馬鹿にしてるにも程がある。

議論スレだからルールに則った議論で決めるのは当然だが、
原作にある設定は全て遵守した上で行って下さい。これは最低限。
設定を捩曲げて鬼鮫が自来也、大蛇丸に勝てるとか堂々と書いてる奴は
まともにNARUTO読む気無いに等しいと見られても仕方ないし
そういう野次馬がNARUTOのスレに書き込むのはもはや荒らしに等しい。

>>539
そもそも視野共有はジライヤ戦しか活かしきれてない件についてｗｗｗ
ナルト戦では何故かバラバラｗ

>>516
近距離・中距離・遠距離が昔の５Ｍ・１０Ｍ・１５Ｍだったら一瞬で距離を詰められるし
強いだろうけど今は１０Ｍ・５０Ｍ・１００Ｍだし雷影でも距離を詰めるのに相手が対応するだけの
時間は十分に出来るから低評価になるな
>>519
ジライヤが嫌われてるんじゃなくてジライヤ厨が嫌われてるんだと思う
今の大蛇丸厨すらましに見えるぐらい昔のジライヤ厨はひどかったから

>>537
スサノオこそチャクラの塊なんだから吸い放題だろ
別にスサノオと対峙しなくても。

実体化の武器は効かなくても
引力なんかは効くだろ

天照は火遁忍術。普通に吸収可能

>>534
いい？一回じゃなくて四回連続だよ！

通常のペインの戦闘スタイルは
陣形を組んで一箇所半径１０ｍ以内に固まるでしょ？
そこで天照四連発なら最低２人は消える

それと天照バレてもぺインの回避力じゃかわせない

>>535
吸う前に　握りつぶされたり、押しつぶされるとは考えないの？

>>536
ナルト曰く倒した
木の葉丸程度に押されたのは事実
強さでは
木の葉丸＞餓鬼道　　な？

それとぴんぴんしてるかは、不明

>>537
それいうなら天照だって、燃やし尽くすまで消えない
燃やすまでじゃなく、燃やし尽くすだし

岩蝦蟇の胃を一瞬で焼いた描写がある以上
吸収という動作に移行する前に、穴があく可能性だって考えられる

つまり餓鬼道が対処できるかはさておき
２人は削れるって言いたいです

>>538
536への反論と同論

イタチは畜生道の連続口寄せをどうするかが問題だよな？
イタチには口寄せがない分、天照やらスサノオにどうしても頼るしかないので、自ずとﾁｬｸﾗもなくなってくるよなぁ。。
てか、長門＞イタチはテンプレで決まってるから議論しても。。。

何も知らない状態で始めだと
１回のチャンスしかない１人身のイタチは断然不利
１体倒して手の内見せた時点で終わる
逆にイタチ側は６体それぞれの能力わからないわけだし
地獄道にやられる場合だってある。
てか後は長門次第だろw
地獄道で仕留めたいなら、他を囮に使って仕留めるだろうし
いくらでもシュミレーション出来るのが長門側
イタチなんて相手能力知らないんだから
自分の得意技幻術なんかを初手で使いそうだなw輪廻眼相手にw
１体も倒せないで終わる場合の方が確率高いw

>>543
確かにスサノオ自体は吸えるだろうが
イタチのスサノオには十拳剣とかいう刺した物体を封印する術がある
吸収ペインが手をかざしている所にその剣を刺したらどうなるのかちょっとわからんのだよな

>>543
５３６への反論と５３７への反論と同論

あと須佐能乎を万象したら、ダンゾウみたいに
握りつぶされたり、叩き潰されたりすると思うよ

スサノオなんて確かに吸わなくても
連続増幅口寄せで遊ばせておけば
チャクラ切れで自滅しそうだなw
長門まで到底たどり着けないw

ヤタノ鏡が防御出来ない後ろ側からぶち込めば実体武器でもやれそうだな
なにせ６体居るから囲める

>>546
おとりに使うとか長門は
そういった戦い方はしてない
使ったとしてイタチが騙されるの？

輪廻に瞳術による幻術が効かないって決め付けないでよｗ
瞳術ランクだけで幻術が看破されるかは不明

＞１体倒して手の内見せた時点で終わる
手の内って万華鏡の月読、天照、須佐能乎の三種類はある
月読で１体、天照で最低２体、須佐能乎ってあるのに
考えが安直過ぎない？
あまりにも浅薄な見立てで・・・・ｗ

>>548
握り潰せる
そうなればトツカ剣と盾捨てるの？
トツカと盾はあった方がいいよ〜！
てか、イタチ＞長門と言いたいのかな？
それだとこのスレのルール愚か原作無視になっちゃうから余り言わない方がいいよ！
スレルールに厳しい人からのバッシングが半端ないから。。。

＞＞547
トツカは封印術だけど幻術系封印術だから
幻術だと瞳力が上な奴に効くのかな？

てか１回トツカ使った時点でバレるんだから
意味ないでしょ。あとはあんな鈍い物に当たらない。
視界共有分、最初の１歩が速いのはジライヤ戦で証明してる。
１体1体のスピードが雷影みたくなくても。

コレ考えてみてよ

サスケの須佐能乎は間をおかず二回ダンゾウを殺してる、『二回』
ダンゾウ見た限り木の葉丸に押されるペインよりか、体術と速さ上っぽいから
ペインの攻撃の前に須佐能乎の拳で最低２体葬れる
口寄せ動物も同上

完全体まで持っていけば、リーチの長い十拳剣がある

つまり
ペイン六道は須佐能乎に接近できない


真後ろにいてもダンゾウは瞬殺だよ！！
サスケが即座に反応して拳振り下ろしてたから


あとペインは固まって動くとフカサク様が言ってたし
ナルト戦でも『囲む』ってっことはしてないから

>>552
あれれ〜？
須佐能乎　よ〜く見ると
手が三つあるよ！！
拳は瓢箪から出てるからね！！

ちゃんと見よう！！うん！！

月読なんかしても
まず瞳力で効かない場合もある
仮に効いても１体が行動不能になってるだけで
トドメを刺さなきゃいけない。他の５体が黙ってるはずがない
で、かかった奴が何日にも思える一瞬の出来事だったとしても
他が起して終わりw

>>555
訂正　拳＝剣

>>556
起こして終わりって

月読の効果知らないでしょ？
幻術時間は三日でも
現実世界では一瞬
起こすとか無理なのｗ

サスケｖｓダンゾウ戦で
二回も幻術時間を自在に操るって説明してるのに・・・


読んでる？


とどめ必要ないよ！！死体に効くか不明だが蝦蟇輪唱効いたから
効くね

スサノオなんてチャクラ量多い物出したら逆に自滅して終わり
畜生道の口寄せや
修羅道のミサイルやチャクラ砲で遊ばせておけば
他は近づかなくても自滅して終わり

>>553
遅くないよ
ダンゾウを一瞬で倒すほどの速さ
剣持ってたらなおさら回避は困難

何をもってして須佐能乎の攻撃スピードを推し量ってるの？

サスケには、まだグレートスピリットと一体化するというチートが残っている。

>>554
言いたい事はすげぇ分かるよ！
分かるけどさ、仙人ジライヤ戦のペイン視野共有はバッチリ決まってた描写があるんだし、ペイン六人も居ればいくらイタチのスサノオでも真後ろ取られる可能性大じゃないか？
そもそも病気のイタチがスサノオ発動したら。。
それに比べ化け物みたいなﾁｬｸﾗ量の長門。。。
もう俺はこれ以上言いたくないので遠慮しときますわ。。。

>>558
起して終わりだろ
かかったそいつだけが一瞬なだけ
それでやられたわけじゃない（死体だから殺したと言うかはわからんけど）
トドメが必要なんだよ。行動不能にするには。

そもそもダンゾウがそんな強さなかったろwwwwwwwwwwww
命のストックがあるだけの。

幻術時間操ってる暇なんてねーだろ
１人相手にしてんじゃねーよw

そもそも月読が死体に効くのかよ
幻術ってのは相手の脳に働きかける物
脳が死んでてチャクラ棒でコントロールされてる物に効くのかよ

てか輪廻眼に効くのかも疑問

対幻術は原作でもあった
チャクラの流れを意図的に乱して解除出来る
長門がチャクラ棒でコントロールしてるわけだから
六道の１人が仮にかかれば
長門がそいつのコントロール変えれば解除出来る
何も他の六道に起されなくても

サスケ君の幻術はカカシ先生に効くのかみものですね

>>566
原作で蝦蟇輪唱食らっているからペインにも幻術は効くだろう
視覚か聴覚かの違いはあるが幻術には違いないんだから
>>567
原作ではジライヤ戦で長門はペインにかかった幻術解かなかったのに、長門は遠くから
幻術解けるって言うのは長門に有利に考えすぎるな

イタチの幻術はペインにとって相性最悪だな。長門にまで効果があるかわからんが

もし月読で無力化出来たとしても地獄道の魂入れ替えなら治せる
たとえ地獄道倒しても長門も同じ術が使えるからいたちごっこだな

>>571

それは無理だな。輪廻眼は視覚を共有してるのを忘れたか？ 月読は視覚ではめる術。１体にかかれば六道全員に効果がある

>>569
すぐにジライヤはトドメさしたからね。
このスレのイタチの場合
瞳術幻術じゃ１人にしかかけられないし
他の５人が黙ってないだろうから
仮にかかってもそいつにトドメまでさすのは至難の業だろうね。
その間に他の奴に解除されそうだけど

>>572
かけられた奴にしか実際もかかってないからかからないんじゃね？


てかそもそも瞳力幻術の場合、自分より上位瞳力持ちにかかるのかね？イタチの幻術が。
サスケ対イタチ戦でも瞳力が上回った方が相手の幻術（この時は月読）を破ってるわけだし
（イタチが手加減してるが）
って事は手加減するって事は瞳力が上回った方が破ったり効かなかったりするって事なんだし

簡単に幻術効くならカカシや暗部のみなさんは苦労していません

ダンゾウが弱い子に扱われてるけど、どうなの
スサノオなかったらダンゾウに勝てるやつ少ないと思うんだけど
確かに攻撃力は低いかもしれないけど

ダンゾウは多少しぶとくなった角都みたいなもん

ダンゾウって評価難しいよな

闇の忍と呼ばれる男ですから

》572

だからさー 確かにツクヨミが一体にでも決まれば視界共有故に６人全員に即効だろうけど、ツクヨミ自体輪廻持ちのペインに効くのかね？？笑


作中から考えて、地雷也の幻術が効いたのは耳でハメる「最強」音幻術で「瞳術」とは関係ないからっしょ｡

けどイタチのツクヨミは「瞳術」としての幻術だから、万華鏡より上位の輪廻に「瞳術(瞳でハメる催眠眼」が効くか｡


カカシが天道とやった時車輪眼お得意の幻術をださなかったのは 輪廻＞車輪の瞳術 って分かってたからしょ｡


ただ天照らす一撃で６人まとめて 灰になる可能性は否めない｡

天道ど餓鬼道がいなければ瞬殺されるオチでいいのかね？

>>580
どうだろうな？
天道、地獄道居ない４人ペインズでも相当な強さだぞ
ジライヤで結局１人のペインズ倒しただけだからね。
イタチでもキツイんじゃないの？
例えば倒して死んだと思ってても死んでない場合が死体キャラにはあるからね。
ジライヤの時みたいに。ナルト戦でもそうだけど完全に動きを止めるには
チャクラコントロールしてるあの黒い棒抜かないと復活しそうじゃん？

イタチ十分強いのにさらにランク上げたいのかね
さすがにペインに勝つのはむりっしょ

>>574

あれは聴覚だからだよ。あの時他のペインは近くにいないのに聞こえるわけないだろう。聴覚まで共有してるとは書いてないだろ？あとゼツのお互いに幻術をかけあってる発言から瞳力の下の奴が上の奴にかける事は可能だ。

人間道の脳内読み取りの情報を天道も共有してたし
女畜生道と男畜生道、天道が同じ人格だったんだからｗ
つか視覚共有とか以前に中身は全部長門じゃないかｗ共有も糞もないぞｗただ痛みは共有してないみたいだけど、そもそも痛を感じてるのか怪しいが
視覚共有はペイン戦で自来也が気付くことができたトリックの一つにすぎないじゃないか

>>583
幻術はだれでもかかるよ、ただ瞳力もちだと解けるだけ
写輪持ちでも幻術はかかるよ、イタチが紅の幻術にかかってから跳ね返したみたいに

>>583
かけあってても最後は瞳力上の方が結局破ったんだろ？
あの場合はイタチが手加減してサスケの瞳力が上になるように。
なら瞳力が上なら破られるんじゃないの？

普通に瞳力持ちじゃない奴や瞳力下な奴でも
一時、チャクラの流れを止めたり、乱したりすれば幻術は解ける

>>585
それは同意する>>586ただ地雷也の幻術で さえ破れないペインがイタチの幻術破れるのか？それに輪廻眼と写輪眼って全く別物だと思うんだが。輪廻眼の方が戦闘に多少優れてるってだけで効果が全然違う。

自来也のは聴覚にうったえる幻術
イタチは視覚

全く別物

>>588輪廻の血が薄まったのが車輪だからまったく別物って事はないと思う。
瞳力幻術と違う聴覚幻術だから解けなかったんじゃないの？目と目同士の力じゃなかったから。
てか仙術幻術のあの魔幻・蝦蟇臨唱って相当な幻術じゃないの？ジライヤ程度の幻術って・・・
あれはシマ・フカサクの幻術であってジライヤ関係ないよ。者の書にもシマ達の幻術として紹介されてるし

魔幻・蝦蟇臨唱の解説みたけど
相当なもんだぞ
ある意味、月読より便利
あの中に精神を縛る幻術みたいだけど
対象者が何百人でも関係ないそうだ。
デメリットは時間がかかる
タイマンでは月読
多勢に無勢ではこっちの仙術幻術の方が便利っぽい

てかペインズ、心臓に妙木山秘伝の石剣を突き刺されてたじゃん
あれで死なないペインズじゃ仮に幻術にかかってもあんま意味なくね？不死身に近いんだし

もーさ幻術に関しては

地雷也のは聴覚に訴える幻術だから ペインは簡単にかかった

が、瞳術としての万華鏡 ツクヨミという幻術は ペインにかけても 輪廻眼には他の瞳術に対してかなり強い耐性(フィルター)があるので かけられない、か、 かかっても破られる｡
って事でよくないか？

だから紅さんやら他の忍びの一般幻術なら効くんじゃないか？むしろこっちのが効く？

何故なら公式設定で
輪廻眼＞その他の瞳術 だから

俺も>>592でいいと思う

>>592

それでいいよ

砂瀑大葬でも無傷(全く血すら流さない)の状態２君麻呂。
呪印状態の皮膚の硬さ＋君麻呂の骨の硬さ。
硬すぎ。
飛段とか絶対勝てない。
鎌がつうじん。

サソリの攻撃もつうじんだろうな。

君麻呂はデイダラ戦時のサスケより若干下くらい強いよ。

>>595
絶対防御の砂の盾をギリギリ破れなかったんだから
それよりサソリの硬い砂鉄の攻撃は効くだろ

>>596
鉱物の硬さが砂鉄と同じ？

とんだ笑い話だなおい。

サソリの砂鉄と同じ硬度ってことでいいのかな？

>>595

サソリは毒ガスがあるからどっちにしろ無理だな
俺的に君麿呂は今のガイの左、カカシの右ぐらいでいいと思う。あとガイ もうちょっと下でよくないか？再生技をもつ綱手と飛段には勝てそうにない

おれも君まろはカカシとガイの間くらいがいいと思う。
一部とはいえガアラに勝ってたし、少なくとも暁下位クラスはある。
オロチも君まろが病気にならなければサスケは必要ないってゆうくらいだしね。
しかも接近タイプのガイみたいなのには滅法強いと思うよ

我愛羅と君麻呂だったら
大量の砂を使って圧力をかけても倒せなかったので今の我愛羅と比べても君麻呂のが強いだろ
君麻呂＞我愛羅
ただカカシの雷切りだと貫通しそうなので
カカシ＞君麻呂だと思うな
現状　我愛羅＞カカシなので

うん カカシとガイの間って納得できるな
ガイはまだ本気出したことないものの、カカシはいまのサスケと臨戦体勢だから本気見れそう

現在のガアラなら君麻呂より強いだろ
サソリ≧ガアラ＞君麻呂

とりあえず、第二部の我愛羅は砂で空飛んでながら君麻呂倒せる術を片っ端から試せばいい。
君麻呂は接近戦特化型だから我愛羅の攻撃を回避してるしかない。

結局どれでも倒せずに浮遊砂のチャクラまでなくなって我愛羅が降りてきたら君麻呂はチャンスだけど、
次は狸寝入りしだして守鶴を出すだろうな。

流石に接近戦特化型の君麻呂でも自由に再生できるし、パワーも半端ない守鶴にはどうしようもないだろう。
一応“一尾”の尾獣だし。

>>592
正論すぎる
いくらイタチさんがペインズに勝てないと言っても
他は瞬殺だからな
この２人がずば抜けすぎ


>>601
現状の我愛羅は昔とは術の威力、規模がまるで違う


相手の戦術etc知らない状態でバトルスタートって
そら角都、サソリは強いわな
サソリなんか３代目だっているし・・・
一国を落とした(ｷﾘｯ)は、一城を落としたチヨにボコられてたからな
まぁサクラがいたってのもあるけど

サソリの百体とチヨの十体は人形の技術レベルが月とスッポン並。

サソリの百体は“ただの”クグツ人形が百体。
チヨの十体は人クグツじゃないけど“特殊能力もち”クグツ人形が十体。

チヨの一体でサソリの三〜四体は一度に相手できると思うよ。

流石に三代目クグツには勝てんと思うが。

>>606
もはやパッと見でチヨの方が強そうだったしな

個人的にチヨのあの１０体は結構好きだ

三代目風影クグツ ＞ 百体クグツ ＞ 自分 ＞ ヒルコ

サソリのビックリ人形喜劇の強さ。

輪廻が車輪より上だから月読がペインにかからないってのは繋がらない気がする。
ペインとイタチは戦わないことには何が通用するとかまるでわからない。この二人は持ってる技がやばすぎて他の忍は話にならない。

>>605
>現状の我愛羅は昔とは術の威力、規模がまるで違う
操れる砂の量が増えただけと思っていたので早蕨の舞で骨の中を移動できる君麻呂には勝てないと思っていたですが・・
威力まで増えてたのは知らなかったどこに書いてあるんだ？

見られたら駄目、絶対防御、トツカ剣、目あわせたら駄目

ぼくのかんがえたさいきょうのしのびだ。
作者がイタチに色々装備しすぎた。

ペインの弱点は感化されやすいこと。

イタチは平和への思いは相当あるだろうけど、基本無口だから説得は無理だね。

>>612
「俺にとってサスケは兄弟だ」
って言えばイタチも納得してくれるよｗ

自来也＝イタチ＞大蛇丸

>>613
いやいやイタチがペインを説得するのは無理ってことを言いたかったのね。

例えばマダラみたいな策士やナルトみたいな情熱家ならペインを感化できるかも、という話です。

>>610
はっきりとは書かれてないと思う・・・
ただ操れる砂の量が増えてるなら当然砂の圧力も増えてくるし
砂の緻密なコントロール、部分部分の圧力配分もできるようになってると思う

術名も何も無いのに昔じゃ大技になるような技すら使ってくるし

あくまで直接語られてたりしてないから
断言はできない
というか妄想だろ　と言われても仕方ない

それより雷影高くないか？俺はデイダラの右ぐらいがいいと思うんだが。いくら速いとは言え接近戦しかできないから相手を選ぶ。それとダンゾウの位置についても話しあいたい。俺はダンゾウはA+の一番右がいいと思うんだがどうだろうか

>>617
一瞬で近づかれるから接近戦しかできないのは相手も同じじゃん

>>618
雷影VSデイダラ近付けず上空からの攻撃を受け負け。
雷影VSサソリヒルコは破壊できるが毒をくらい負け。
雷影VS角都雷遁で土矛を突破できるが相性が悪く広範囲の風遁を受け負け。
雷影VSダンゾウ接近して殺したと思ったら背後に回られ風遁を受け負け。
雷影VS大蛇丸痺れ毒で負け。

>>619
それについては
サソリとカクズとディダラについてはもう過去スレで議論済みだったよ

確かに雷影は高い。デイダラサソリカクズに分が悪いし、チートなのはスピードだけ。
心臓5や毒やC3でにはきつい。
ましてや五遁、三代風影、飛行もあるってのに

>>619
タンゾウとか無敵モードの印するまえに殺されると思うわ
スサノオの弓矢で間に合わない程度なんだから

個人的な意見なんだけど大蛇丸の血の毒て弱くないか
密室であれだけ大量出血してるのにサスケに効果出るの遅すぎね？

>>621
議論する必要ないよ
それも全部意見出た上で雷影のが上となってるから

はぁ？

>>623
それにサソリは毒デイダラはC4角都土矛と心臓５つでまだ大蛇丸や鬼鮫に勝つシチュ思いうかぶが雷影は確実に負けるだろうな。それに死んだと思って油断して毒がきいてきた所を襲うんだから遅い速いは関係ない。勝ち星で見ても雷影の方が下＞ >>621激しく同意

ID:cJ2xkMhy0はただの雷影厨だから放っておけよ

雷影は自来也ぐらいじゃない？

ガイや雷影とかの体術特化型は瞳術に強いよ。目を見ずに戦えるし、天照もよけられる。
典型的な一点強化型は相性次第だから評価は難しいね。

>>623
しかし過去の決定を覆す為に新たな議論が生じるのは当然の流れじゃね？

以前は雷影がAって定められてたけどその後S-に上がったように。

このスレが続く限り最終決定なんてものは存在しないわけだしさ

》609
はーあ｡
まだ納得しないイタチシ房がいたんだ

じゃなにか 万華鏡＞輪廻 って、それか「長門にもペインズにもツクヨミはかなり有効」って言えば納得なんだ？

逆にツクヨミが効く理論を教えてくれ

とりあえず安価覚えてからこようねー＾＾

>>628

＞雷影がイタチやサスケに勝てるとでも（笑）サスケは確かに昔だったらいい勝負できたが今のサスケには勝てないだろうな。体術じゃ今のスサノオはやぶれない。それにA+の連中にあれだけ相性悪いとSは無理だ。勝ち星で普通に負けてる

>>631
今はそういうの気にしないのがマナーだよ。

>>627
ジライヤには勝てないだろうな
応用力、仙人モードがあるからな
ただ、ペイン、イタチ、ジライヤといったチートキャラを除けば最強クラス

せめて新しい話題で雷影が覆されるならいいと思うけど
同じ事を議論する必要ないと思うわ無駄にスレが流れるだけ
とりあえず雷影が評価されたのはスピードより回避力と防御力と油断が少ない事だからな

>>632
今のサスケて逆に雷影に勝てるのかな？
描画を見る限りスサノオが完全体になったおかげで天照と同時に使用できないから
スサノオしている限りサスケも負ける事ないが天照使えないから雷影も負ける事がないぞ
スサノオの使用制限から考えてサスケのが負けそうな気がする

>>632
年寄りのダンゾウがスサノオの隙間を狙ってたぞ。

もう次から
イタチ＞ペインとか
鬼鮫＞三忍とか、原作設定を無視したレスはスルー対象ってテンプレに加えてくれよ。
正直、この二つはわざわざ議論するのが荒らし行為だと言えるくらい明確な公式設定。

>>638
完全に同意。

>>636
＞ >>632
＞なんだその屁理屈。進化してサスケが弱くなったとでも言いたいのか（笑）だいたい弓矢があるからそんな事は問題ない。あれはかなり速いから雷影でも当たるかもな。それに最初の天照とスサノオ
でチャクラがなくなってるのにそんな事を計算して言ってるのか？

>>636
＞なんだその屁理屈。進化してサスケが弱くなったとでも言いたいのか（笑）だいたい弓矢があるからそんな事は問題ない。あれはかなり速いから雷影でも当たるかもな。

>>636
それに最初の天照とスサノオでチャクラがなくなってるのにそんな事を計算して言ってるのか？

>>635
悪いがその考えには同意できないな。
ある程度の間このスレにいれば分かると思うけど、話題の9割はA-以上の上位キャラの議論で占められている。

更にA-以上のキャラ18人中10人が死亡したり瀕死だったりして、今後新たな描写や設定が出てくることは極めて少ないと思う。
だから新たな展開の議論を出すのは厳しいんじゃないかな。

現に雷影のAに決まったときの議論も、S-に決まったときの議論も争点は同じだった。
ただどっちの言い分が通ったかが違うだけ。


長門とイタチの議論も定期的に出てくるし、大蛇のエドテンもそうだ。


このスレは話題のループで成り立ってるわけだから、同じような議論も何回もしていくべきだと思う。

>>643
>このスレは話題のループで成り立ってるわけだから、同じような議論も何回もしていくべきだと思う。
成り立ってる？妨害してるの間違えだろｗｗｗｗ
同じ議論ばっかしてるからA以下の議論ができない妨害するな

>>643
おたくペイン長門＞イタチがひっくり返ると思ってんの？

妄想は勝手にすればいいけど、漫画を語るってことの意味をもう少し理解しないと。

言うまでもなく ペインズ＞イタチだが

車輪眼禁術のイザナキなんて使っちゃう ダンゾウさんなら

ダンゾウ＞ペイン(ズ) もしくは ダンゾウ＝〃 にはならないかな？？

ダンゾウがペインに勝ってたら里の英雄でしょ。でも逃げたから。勝ち目ないのがわかってたから。

ダンゾウは策士で情報も持ってるから、自来也をヤルような奴とは戦いたくなかったんでしょ。

まあ、テンプレでイタチの健康状態は良いようにして
君麻呂をスルーしてるところを見る限り、中級ランクには興味ないやつ多いんだろｗ

『雷遁の鎧』って同じ雷遁の術しか防御できないのかな？

カカシがカムイでサスケ俊殺したら、岸本にケツマンコ捧げる

もしかしたら、角都って君麻呂に負けるんじゃないか？
砂瀑大葬の規模の術が効かない君麻呂だし。

『火遁・頭刻苦』　効かない(多分効いても小さい火傷程度)
『風遁・圧害』　　効かない(術の規模は砂瀑大葬と同じ、圧力が効かないんじゃ風圧はきかん)
『雷遁・偽暗』　　効くか微妙(描写見るに『麒麟』の五分の一くらい小さい雷)
『地怨虞の触手』　効かない
『土遁・土矛』　　唯一効く？(しかし体術は君麻呂以下)

鬼鮫も君麻呂の防御力突破できんな。

水球の中で閉じ込められたら『唐松の舞』してればいいし。

長門　 ＞ 君麻呂
イタチ ＞ 君麻呂
デイダラ ＞ 君麻呂
サソリ ＞ 君麻呂
君麻呂 ≧ 角都
君麻呂 ＞ 小南
君麻呂 ＞ 鬼鮫
君麻呂 ＞ 飛段

暁内でも四勝四敗。

>>644
お前本当に雷影厨だな。こっちには雷影が勝てない理由が説明できる。雷影じゃS-は無理だ

>>653
言いすぎだろ
君麻呂VS角都
土矛を突破できず接近した所をひじきにつかまり五遁の攻撃をくらい負け。 君麻呂VS小南お互いに攻撃が通じない。 君麻呂VS鬼鮫水球息切れ負け。 君麻呂VS飛段一滴でも血をとられたら終わりなのでわからない。

>>655
君麻呂に大技が効かない描写はあるが、
角都の大技が硬い奴に効く描写はない。

どっちを最優先にする？
とりあえず、後者のやつを「効く」って言うのはあくまで想像だ。

信憑性は前者の方が圧倒的。

唯一、土矛は効くかもしれんけどね>>651で言ったとおり。

まあ、角都に勝てるとはいえあくまで勝率だから
A-かAがいいところだな君麻呂は。

>>644
妨害って言われてもね。
雷影厨も何度も繰り返してきた行為なわけだから。


それに>>648にも書いてあるけど、強いキャラにしか興味がない人達が多い。
今は君麻呂の話題だけど、こいつも上位に限りなく近い中堅。
ほとんどが上位キャラの暁と比較してる時点で分かるね。

本当に微妙な位置の奴等はメインで話題に上がることは稀。提議しやすい過疎なときも含めて。


>>645
例えで出しただけで何故そうなるんだ。
イタチは一番好きなキャラだが、長門には勝てないことくらい分かる。

>>658
者の書を見たらわかる。土矛は雷遁忍術しか突破できないと書いてあるだろ。我愛羅の砂も突破できなかったんだぞ？逆に効く理由がないと駄目だ。それより今は雷影のランクダウンを推奨したい。

>>660
一つ言っとくが、土遁を使えるのは五体の心臓のうちの一体。
角都一体で戦うか、地怨虞を解体して五体で戦うかで勝率が変わる。

君麻呂の攻撃が効かないのは地怨虞のうち一体だけ。
後の四体は君麻呂に決定打を与えられずに殺られる。

ナルトのランクが高すぎる
勝率で考えても同ランク内のキャラに明らかに落ちる
原作で幻術が苦手で自力で解いた事がないから音幻術を使うタユヤ・集団に幻術をかけられるカブト
には影分身を使おうが負ける
さらに原作では未だに蛙夫婦を口寄せした事がないからこのスレのルールでは使用出来ないことになってる

>>661
土遁の仮面を本体に残してあとの四遁で攻撃すればいいだけのはなし。何も問題ない。選択権はこっちにある。あと君麿呂は我愛羅みたいな押し潰すタイプの打撃には強いが火遁や雷遁は普通に喰らうだろ？それに５回も殺せるわけないだろ

>>649
？？？
水＞火って知ってる？
雷はどの属性に弱いか言うまでもないな！

>>662
お前の妄想なんかどうでもいい、イタチのせいで幻術の評価が異常に上がったせいでなんでも幻術マンセ―やめろよな
タユヤとか仙人にならなくても螺旋丸一発でケリつくだろ、そんな速くもないし
カブトとかいう雑魚は論外、尻尾1つのナルトに軽くあしらわれたしな
カブチ丸には期待してるがなｗ

てか、ｶﾌﾞﾄ＝大蛇丸でカブチ丸とか誰が言い出したの？
シックリくるんだけどｗｗｗ

>>662確かに俺達の妄想ではそうなるかもしれないがナルトはペイン六道を倒してるしそれぐらい評価されてもいいんじゃねーの？事実先代超えをしたとも言われてるし。妄想だけで議論すると格を見失う。個人的にはイタチに劣ると言われてるサスケより上だとおもっている

長門(近･中･遠) ＞ 君麻呂
イタチ(近･中･遠) ＞ 君麻呂
サスケ(近･中･遠) ＞ 君麻呂
大蛇丸(近･中･遠) ＞ 君麻呂
キラービー(近･中･遠) ＞ 君麻呂
自来也(近･中･遠) ＞ 君麻呂
雷影(近･中･遠) ＞ 君麻呂
鬼鮫(近･中･遠) ＞ 君麻呂　　
角都(近･中･遠) ＞ 君麻呂
サソリ(近･中･遠) ＞ 君麻呂
デイダラ(近･中･遠) ＞ 君麻呂
我愛羅(近・中･遠) ＞ 君麻呂
カカシ(近･中･遠) ＞ 君麻呂
ガイ(近･中･遠) ＞ 君麻呂

綱手 ？ 君麻呂
君麻呂 ？ 小南

君麻呂(近･中･遠) ＞ ナルト
君麻呂(近･中･遠) ＞ 飛段
君麻呂(近･中･遠) ＞ ヤマト
君麻呂(近･中･遠) ＞ チヨ

イタチのやたのかがみ強すぎ
すべての性質変化を持ち攻撃にあわせて性質変化をかえるとか完全に無敵じゃん

雷影はスサノオ制御しきれてない以前のA+だった時のサスケに雷影は事前情報アリ、サスケは事前情報なしでで実質負けてたんだぞ。
しかも片腕まで捨てたのに仕留めきれなかった。
恐らく、以前雷影登場時に一人熱狂的な雷影信者がいたが
そいつの仕業じゃないの?話題にも出てるが君マロと雷影の位置は見直すべき。

ちなみに参考資料を置いておく。


君マロ＝サワラビの舞が範囲、威力ともに凶悪。一部ガアラに実質勝利。しかしリーの体術に手間取る

雷影＝圧倒的なスピード、特に瞬身は圧巻。雷鎧も強力。
しかし事前情報アリでサスケに実質負け、渾身の一撃がガアラの砂に防御されるスピードと威力。

カクズ＝心臓ストック、五遁のチート性能。
しかし仙人習得前のナルトの陽動にひっかかる。

サソリ＝毒が強力であり、一国を落とした実力者である。歴代最強風影の砂鉄を使った技は凶悪。
しかしチヨのサポートがあったとはいえ終盤にサクラに攻撃を避けられる。

デイダラ＝飛行が使えるチート。おまけにC4は車輪眼もちや雷遁使いには絶大。ガアラを生け捕りにするほど。
しかし自分は旦那より弱い発言や準備不足とはいえカカシナルトにやられかける。



こうしてみるとデイダラが１番戦闘描写でマイナス点が少ないと思った。
ナルト同期側の補正はあれども

>>669
上位陣は性質変化より禁術や秘術で強い奴等ばかりだからな。

ちょっと待て…説明には「全ての“性質変化”を有し、受けた攻撃を属性に応じて自身の属性に変え術を無効化する」
ってある。

つまり、性質変化以外の物理攻撃や禁術、秘術等での攻撃とかは防げるには防げるが、
多重にうけるとヤタノカガミもぶっ壊れる可能性あるねかな？

>>671
確かにな。そうなるとナルトやビーのチャクラ砲防げるか微妙だな。イタチはともかくサスケは絶対無理だろう

>>671
それと今おもったんだがスサノオじゃ幻術は防げないだろうな。サスケVSダンゾウの時カリンが幻術にかかった心配してるのが証拠。地雷也の幻術とかスサノオ中でも効きそうだな

>>633
マナー()
専ブラ使ってると読みにくいからそんなマナー()だけはやめてくれ

自来也の幻術と月読みはレベルが違いすぎる
月読みはダンゾウとサスケの戦いの中で改めて月読みのすごさがわかった

てゆうかこのスレほんとましになったよな　　　　自来也 ＞ イタチが認められてたからな　まぁまた自来也房が暴れ始めるだろうが

↑訂正　レベルが違いすぎるは冷静に考えたら言いすぎた

>>675
お前前のスレから何も学習してないなあ。イタチは瞳力地雷也の幻術は聴覚普通に通用するんだよ。ちなみに俺はイタチの幻術は長門に効く説を持ち上げたんだよ。だが上記の理由で納得した。誰の厨でもねーよ

>>675
新参なんだが、自来也＞イタチを簡単に述べてくれ

普通に自来也のが強くないか？

月読がどれくらい効くかよくわらないのが現状だな
リスク＝カカシに使用後イタチはカカシ並みの息切れ相当スタミナを使用する
普通の忍び＝精神崩壊
カカシ＝耐えるがギリギリでガイの援護が入ったあと安心の為か倒れる
精神力を削る技ならカカシは精神力3.0だから精神力5.0の奴らはカカシほどダメージを受けないと思うけどな
ナルトとか月読喰らったら九尾暴走しそう

>>679
パラにある精神力（精）ってのはチャクラ量の事かと。
にしても月読はチートすぎる・・・。

月読
術者が時間や空間、質量などすべてを支配する自らの精神世界へと対象を引きずり込み、
相手に無間地獄を体験させる幻術。月読は一般的な幻術とは違い、相手の意識に直接干渉し「体験したと錯覚させる」術であり、なおかつ上記の通り時間さえも操れる為、
術者は隙を作らずに対象に効果を及ぼすことができる

>>680
チャクラの量も含まれてると思うけど精神力事体も含まれてると思うよ
じゃないと飛段がチャクラの量5.0てのはおかしい

>>682
飛段の件は同意できる。
でも、鬼鮫（イタチ？）が言ってたように
月読くらって精神崩壊しなかったカカシの精神力が３．０はおかしい。

>>682
あと体術の場合はチャクラ必要ないから体力もだな。精が多いと体術を使ってもばてない。つまり持久戦に有利

カカシがくらったのは3日間刀で刺され続ける幻覚だったか？
こんなの１時間精神が持ったらマシなレベル

月読は防御不能　　写輪眼を持ってイタチ以上の瞳力を持つやつじゃなきゃまずイタチには勝てない

眼を見なきゃいいじゃん

相手の眼を見ずに闘うって結構大変そうだな
ガイさんは何か対処法ありそうな感じだったけど
まぁでも結局それだと幻術系の瞳術にはかからなくても天照は直撃コースだな

とりあえず精神4.0以上は月読で倒せないで事でいいのかな

倒せるだろうに。
イタチはこの葉の見方って後で判明したし。
まぁカカシもツナデに直してもらってたくらいだし、戦闘不能になることは間違いない。

カンクロウや音の四人衆も倒せない大した瞳術ってことでいいなら
4.0以上は倒せないってことでいいんじゃね
てか書だとチャクラ量って書いてあった気がするが

>>691
カンクロウの精神が高いのは
サソリの毒を受けながらも傀儡がすべてやられるまで戦ってた事を考慮してるのかな

むしろイタチの精神弱すぎだろ

一族を殺し親を殺し友を殺しこいびｔ（ｒｙ

これなのにｗ

>>693
明らかにおかしいよな。
あれだけ過酷な任務を顔色変えずにやれるイタチは
精神トップのはずだよな。普通に考えれば・・・

>>694
過酷な任務をやってきたから、（若い頃は精神丈夫だったが）精神が弱りきってしまった
とでも、考えればおｋ

矛盾は無い

んーよくよく考えたら月読の説明文見る限りイタチの精神世界に引きずり込まれたら抵抗できそうにないな
以前抵抗できるかもしれないと思ったんだが、現実は一瞬で幻術世界そのものはあらかじめイタチが作ったものと考えられる
つまり相手は実質イタチの空間を一瞬で一方的に見せられてるだけだから解くのは無理だな＾＾；

でもそれだけ強力な技なのに天照より使用頻度低いってことはかなりのリスクが伴うと考えるべきじゃないかな
まぁでもこのスレのルールだとイタチ、というか血継限界持つ奴らは圧倒的に有利だな

あとイタチの天照はガマの内臓ぶち抜いてんのにカスケのは鎧焼く程度の威力って岸本の設定ミス？

>>651
ヒジキを忘れるな

>>694
むしろ精神的に弱いから木の葉とうちは和解を捨てうちは皆殺しの方向に行ったんだと思うよ
しかもサスケを殺せない事から任務に徹しきれてないし
結構中途半端な一面もあるよね

>>675ジライヤの幻術？
ジライヤなんて幻術なんて言葉どおり苦手だよ
魔幻・蝦蟇臨唱はシマ・フカサクの術だぞ
者の書にも書いてある。
スサノオ中でもこれはかかるだろうな
この術自体はチートだぞ。
これの利点は何百人だろうと精神縛る幻術にかかるんだとさ
対、多数戦に有効
タイマンでの１人には月読が１番ベスト
用途が違う。

>>696
瞳力が上回れば抵抗出来るだろ。
サスケが月読破ってるんだし。（破れるようにイタチが手加減）
って事はサスケが一応は上回ったんだろ？
だから突破出来た。

だからイタチが全力月読出した場合、
誰も起す奴が居なく１人の場合、
突破出来るのは永遠万毛のマダラと輪廻の長門ぐらいじゃね？
この２人だけイタチより瞳力上そうだし

地雷って何故あの位置？
明らかSぐらいの実力持ってそうだが・・・・

自来厨言われそうだなｗ

Sぐらいの実力っつーか
ナルトは上回ってると言いたい

イタチ＜自来はねーわ
Sの連中にも恐らく勝てないだろうけど
Sの一番後ろでもおかしくないんじゃね？

それはないない

てか、暫定ランクどれだよ！

もはやどれなのか不明・・・
これ？？

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ　鬼鮫
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>703
ないのか・・・

>>705
サンクスです！
おぉ-これが暫定ランクなんだな！
自来也、大蛇丸低くね？

Ｓ.自来也 大蛇丸 ナルト 雷影
が１番シックリくる！

あれ
角都　サソリ　デイダラは同ランクじゃなかったか？

>>708
それはないわ　自来也も大蛇丸もS−が妥当

暫定ランク(多分)

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　
S-　ナルト　雷影　自来也　大蛇丸
　
A+　角都　カカシ　鬼鮫
A　 我愛羅　サソリ　デイダラ　
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

俺はこのランクが一番まともだと思うんだけどなー
雷影は一応五影の一角だしカカシより強いとは思うから（雷系統で）そんぐらいだろ
ビーは今後のサスケ戦？でまだ変動しそうだが
でも君麻呂は評価低いなー、多分ガイ辺りだと勝てないと思うんだけど
接近戦は最強に近いし遠距離戦仕掛けられても体強いからある程度持ちそうだ

雷影が異常に高いな

あといつの間にカカシはA+に入ってんだよ
カカシ厨はいい加減にしろ
サソリやデイダラにすら勝てんわ

>>710
俺の間違いで...
Ｓ− 自来也 大蛇丸 ナルト 雷影

あと、サスケは来週カカシにボコられたら評価変わるかもなｗ
ダメージがひどいのはある意味本人の後先考えない強引な大技のせいだしな

暫定これだね>>226
これに君麻呂のランク上げが問題なさそうだから

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ キラービー
S 　イタチ 大蛇丸　
S-　サスケ　ナルト 雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都 サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　綱手 君麻呂 ガイ　
A-　飛段
B+　ヤマト　チヨ　小南　　　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ リー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの
こんな感じか

>>717
これ見るとビー房と大蛇房が暴れてるのがよくわかるなｗ
飛段も能力だけなら相当強いんだけどな

>>717
ビーがイタチより上はない　勝率が前提だから長門→イタチ→その他は確定してる
イタチと大蛇丸は1ランクは確実に差がある　大蛇丸は自来也と同じS−が妥当

>>718
同感だ　ビー房も大蛇房も暴れすぎ

>>719
ビーが勝てないでイタチが勝てるキャラて誰？

鬼鮫大笑

俺って連スレしつこかったかな？なぜか規制、、、、嵐報告でもされたのかな、、、、、
もしそうなら控えますサーセン

>>717
何回も言わせないでくれないかな。原作の設定を無視するな。
ら大蛇と自来也は完全に同格。
自来也を上げるか、大蛇丸を下げろ。
後、鬼鮫はいい加減にしろ。
コイツだけ場違いもいいとこ。単なる暁中堅に過ぎない。
これも何度も言ってるが、シュミレーションなんてのは全部妄想だから
公式あるのにそんなのを優先させないで下さいね。

といいつつ連レススマソ。鬼鮫にイタチなら勝てるがキラービーは勝てんだろう。
あ、でもサブちゃんいたから巻き込めなかったんだっけ？
でも逆に言うとイタチが勝てなくてビーが勝てるキャラもいないでしょ。
イタチ＝ビーくらいならいいと思うよォ。
マダラ＞ペイン＞イタチ＝ビー＞ダンゾウ＝サスケ＞自来也＝大蛇丸＞雷影＞カカシくらいかな？

つまりこういうことだろ

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　ダンゾウ
S-　自来也　大蛇丸　ナルト　雷影　
　
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 カカシ　我愛羅　鬼鮫
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　

以下略

ダンゾウは弱いだろ
大蛇の実験体の一つにすぎないし、捨て身の禁術は強力だけど逆にいえばあれがないとサスケに太刀打ちできなかった
サスケも今週のカカシ戦次第で議論が分れるかもな

ダンゾウ入れるか入れないか迷ったんだ

じゃあダンゾウ抜いとくか

>>724
その公式が自来＞イタチ＞大蛇＝自来＞イタチ無限ループな良くわからん
事になってるからこういうスレがあるんだぞｗｗｗ
まあイタチ＞自来＝大蛇はほぼ公式だと思うけど。ただ自来也とイタチは岸本ｓのお気に入りキャラだからどっちが強いか把握しずらい。
イタチ＝自来＞大蛇かも
それだと
SS長門
Sイタチ＝自来也＞キラービー
Aサスケ＞大蛇　これじゃあきらか大蛇弱すぎる
公式で行けば一番イタチ＞大蛇＝自来がしっくりくるね。

>>729
自来に合わせるとしても

イタチ　自来　大蛇はさすがにおかしいしな

てことで

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ
S-　自来也　大蛇丸　ナルト　雷影　
　
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 カカシ　我愛羅　鬼鮫
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ


と　言いたいところなんだが
雷影って角都サソリデイダラに勝てなくないか？

>>726が全面的に正しい。
公式設定を正確に反映してるから文句無し。というか、この公式に反論する奴は明らかに煽りか原作アンチ。
ダンゾウに関しては、まだ副読本のパラメータが紹介されてないんで
主観に頼る部分が大きい以上仕方ないが、他は正確無比。

>>729
ジライヤ＞ビーはきついんじゃね？
さすがに天照のような技がないジライヤは八尾には勝てないだろ
大蛇丸戦でみせた巨大黄泉沼も八尾にしてみたら小さいと思う。

>>729
＞公式で行けば一番イタチ＞大蛇＝自来がしっくりくるね。

それが正解だろ。最強の能力である万華鏡を極めたイタチには、自来也でも勝てない。イタチに確実に勝てるのはペインだけ。
お前は厨を自称してるが、原作の設定を尊重した発言をするから異論は無い。

ところで>>226の
>原作情報・戦闘描画では天照・スサノオ・月読等はリスクが高い為、戦闘で幻術を先に使用する事が確定
>イタチが幻術からのカウンターを原作では防ぐ手段がない為確実に負ける
はまだ覆せてないからビー＞イタチはまだ有効だろ
意見をまとめると綱手上げは問題ないからこんな感じかな
は決着ついたのか？スレ見てる限りついてなさそうなんだが

連スレしてるけど荒らしじゃないからねー
>>730
デイダラ　飛ぶ前に活性化でドーン！
角都　活性化　ドーン　圧害くらい死亡
サソリ　雷遁の鎧に砂鉄の針が効くかどうか問題
効くとしてもかわされて死んじゃうな。
角都＞雷影＞デイダラ＝サソリじゃね？
ただガイや雷影みたいな活性化体術系キャラは瞳術使うキャラに強いよね。目を合わせてくれないし。
上と同じ方法がガイもできそうだね八門遁甲で
イタチ＞キラービー＞サスケ＝ダンゾウ＞大蛇＝自来＞角都＞雷影＞ガイ＞デイダラ＝サソリ＝カカシかな

自来也と大蛇丸は、うちはと上位尾獣以外での最強クラス。

自来也よりは殺気があった大蛇丸でも、四本ナルトを殺す事は出来ない以上
上位尾獣には及ばないのは公式設定。
まぁ、あの大蛇丸は拒絶が激しい体だったが
九尾に勝てないのは仕方ない。
上位尾獣は戦争の火種になる最悪の生物兵器という設定だからな。

イタチ教信者(笑)
アンチにしか見えない。

角都やサソリ、ガイ、カカシが特別な設定を与えられてないキャラの中で最も強い部類だな。

雷影は木の葉につぐ戦力のある雲隠れの影（公式）でしかもビーの兄なので、格はかなり高い。

>>736
それでも八岐の術なら…八岐の術なら何とかしてくれたはず

>>733
正直キチモトｓの強さの見せ方がブリーチ程ではないが分かりずらいんだよね。
原作の設定を尊重してると思ってくれてるのはうれしいがこれも厨なイタチ寄りの設定だから結局岸本ｓがすべてなんだけどね。
でもまあ最近の写輪眼マンセっぷりを見てるとやはり写輪眼は強いと思ってしまう。あとサスケがダンゾウにお前はイタチの劣化印押したおかげでイタチの株が上がってるからもうイタチ＞自来で間違いないでしょうね。

話戻すがキラービーはイタチに勝てないだろ。トツカで吸収されるのがオチ。今の万華鏡開眼状態サスケ、カリン、ジュウゴ、水月で挑んでもイタチには勝てないだろ。
それにイタチはサスケみたいに馬鹿じゃないしサスケより基礎能力高い。なにせ病気時のパラメーターでさえ自来也と同ランクなのだぞえ。これが病気じゃなく本気ならあん時サスケは手裏剣グサグサ瞬速体術で一分掛からず殺されてた。
せめて同格イタチ＝ビーくらいだと思う。

>>737
何アンチだよｗｗ

>>740
サスケ基本は馬鹿でも戦闘では馬鹿じゃないだろ

>>740
共に最強設定である上位尾獣とうちは（千手もか）、どっちが格上として描かれているかは断言出来ないが
九尾がマダラやサスケに取り乱す辺りから、やはり尾獣を脅かすのは千手とうちはである事が見てとれるんで
まぁイタチ＞ビーでいいと思うが。
おおざっぱに原作では
ペイン＞イタチ＞上位尾獣＞影＝三忍≧暁＞それ以外の有名忍者
という設定だからな。


ここからは個人の意見だが、ワンピースが悪魔の実の能力が戦闘の見所である様に、岸本はNARUTOの戦闘の醍醐味は写輪眼による幻術の応酬や専用の術にあると思っている様に感じる。
事実、うちはは最強であり能力も物語の核心に関する物なんで
どれだけ強くても一向に不自然は無いと思う。

>>726
これでいいじゃん！
ダンゾウが引っ掛かるけど･･･

大蛇丸より自来也を前に置いてるランクを見ると地雷厨なんだなって思う

>>729
岸本が自来也＆イタチをお気に入り？
それどこ情報だよｗ
岸本が自来也をお気に入りなのは聞いた事あるし、自来也の喋りが岸本の出身地岡山弁だと言うのも聞いた事あるけど、岸本は自来也、サスケが特にお気に入りなんじゃねーの？

>>743
基本的に忘れてる
完璧な人柱力＞尾獣
暁が尾獣を倒した時、
人柱力でなかったため知能があまり高くはなく、力の抑制が下手だったと言ってるか

>>732
もう一度原作読もうよ！
あの黄泉沼は全然本気Levelではないから！
薬盛られてて上手くﾁｬｸﾗ練れない状態であのデカさな！

>>748
地雷厨さんﾁｰｽ＾＾

>>749
な、原作読もうな！

>>748
描画で見るがそれでも八尾にしたら小さいだろ
大きさでいえば最低でも面積6倍深さ100倍はいるぞ

>>745
そんな事はどっちでもいいんだよ。つまんない言い掛かりはいい加減やめろ。
大蛇丸 自来也と表記しても別に文句は無いし、原作設定に忠実なら反論の余地は無い。

ただちょっと時間が経てば、またすぐ鬼鮫＞三忍とか言う荒らしが湧くから
いつかテンプレのルールに、原作設定を曲げるランク書く煽りはスルー対象って加える必要がある。

>>751
お前さー、そもそも黄泉沼自体の能力知ってんのかよ？
知らないなら副読本読めよ！
能力知らない時点で語んなよｗ

>>747
ああ、確かに。悪かった。
それ追加だな。
漫画の強さ議論は、何はなくともまず公式設定を尊重する事。

>>742
戦闘が馬鹿なんじゃなくて普段が馬鹿なのかｗｗｗ
>>746
自来也だけしか知らないorz

>>755
サスケの戦闘での頭のよさは異常
タンゾウ戦・雷影戦でも発揮してる

うーむそうだね。だがまあまだまだイタチ兄さんのが上さｗというか兄さんが頭良すぎるだけだけどね。
頭の良さは
イタチ＝カカシ＞シカマル＞サスケ＝鬼鮫で、鬼鮫も分析とかしてるのにサスケのが頭良く見える鬼鮫カワイソス(/_;)

カカシは一部の頃のシカマル並（）だろｗ
知識量はあっても頭の回転じゃシカマルには劣る

鬼鮫さんの強さは三国一だよ

SS　長門
S＋ イタチ
S 　キラービー　サスケ　ダンゾウ
S-　自来也　大蛇丸　ナルト　雷影　
　
A+　角都　サソリ　デイダラ
A　 カカシ　我愛羅　鬼鮫
A-　綱手　ガイ　

B+　君麻呂　ヤマト　小南　飛段　チヨ　　

イタチ教信者はイタチアンチww

>>752
一部の頃に比べて三忍の格が下がったんだから仕方が無い
それまでは三忍が格としては最高だったんだが、二部になって半蔵に負けて名乗るようになった事や
副読本で白い牙が三忍以上の実力者って明らかになったから木の葉でもトップという訳でもなくなってしまった
三忍は里を代表する忍びではあるが里一番の実力者でもないから他国の里の実力者と同程度の格しかなくなった

キラービーが高すぎないか？
鬼鮫に実質負けてんだぞ。？

キラービーがその位置なら鬼鮫上げてもいいと思う。

あと大蛇厨じゃないけど
大蛇丸＞自来也でしょ。

そしてカカシ厨でもないけど
カカシ＞サソリ・デイダラでしょ。

とりあえず根拠を説明するべきだろ
こうだと思うってだけじゃ誰も納得しない気がするが

>>762
はぁ？
綱手は置いといて、大蛇丸と自来也は違うだろ〜
特に自来也は二部以降も･･･
原作読んでればわかんじゃん普通に！

>>765
お前がジライヤ好きなのは分かったが、一部の頃に比べると三忍の格が落ちてるのは明らかだ
四代目の発言と副読本から白い牙＞伝説の三忍は確定してるし大蛇丸自身が１０歳若い三代目＞大蛇丸
と言ってるから全盛期三代目以下は確実
大蛇丸とジライヤが三忍で同格だとすると木の葉の中でも三代目・白い牙＞三忍になるだろ
三忍が格のトップではなくなってしまった

逆に最初から三忍がトップなんて発言も設定もないけどな

>>766
自来也が好きとかそんな議論してんじゃねーだろ！好きだったら悪いのかよ！
お前も好きな奴いんだろ！てか、自来也は二部以降も強者達から持ち上げられてるのは事実！
お前ｻﾝが言ってる四代目もその内の一人な！
俺が言いたい事を理解できないのであればそれはそれでいいわ！

>>768
俺は俺の事が好きだよ

>>768
お前の反論はただの感情論だ
原作・副読本で三忍の格が落ちる一方で、キサメは逆に上がってる
一部の頃はカカシ・アスマ程度と見られてたのに二部になってから尾獣を持たない人柱力と
言われたり単独で四尾・八尾を生け捕りにしてる
原作設定からキサメ＞三忍というのは荒らしだと発言してるが、綱手以上は確実だからキサメ＞三忍は成り立ってる

>>770
感情論？？？
確かに三忍の評価は一部に比べたら下がってるのは認めてるよ！
三忍としはな！
俺が言いたいのは自来也個人の事な！
三忍なんて名は伝説と言われるくらい前の話で、白い牙＞三忍、半蔵＞三忍なんて言うのも昔の話！
現に今は戦闘前や自己紹介の時に『三忍改め仙人のぉ〜』と必ず発している！
所で他の三忍と比べ自来也は二部になっても評価されてる事に納得されましたでしょうか？

関係ない話だけど、
同じモン読んでんのに
人によってここまで理解っつーか解釈が違うもんなんだね。

大蛇丸＞自来也にしても自来也＞大蛇丸にしても
本気でこうと信じてるんだもんな、皆それぞれ。

宗教みたいなもんだな

>>771
三忍の評価が下がったのを認めてるなら>>752の
＞ただちょっと時間が経てば、またすぐ鬼鮫＞三忍とか言う荒らしが湧くから
いつかテンプレのルールに、原作設定を曲げるランク書く煽りはスルー対象って加える必要がある。

これがおかしいということにも異論はないよな
キサメが綱手以上は確実なんだからキサメ＞三忍でもおかしくない
元々この反論に三忍の格が落ちたって言ってるだけなのにお前がジライヤに特定するから話がずれていく
お前がジライヤの評価上げたいならこれとは別にジライヤのランク上げを提案すればいい
スレの賛同を得られるかどうかは知らないけどな

ID:6aRo9LjsOさん
自来也が強者から持ち上げられてるとかなんとか言ってますがここは強さ議論スレです　自来也をどうしたいんですか？

>>774
一概にキサメ＞三忍とも思えんが･･･それは>>752に聞いてくれよ！
ただキサメ＞自来也みたいに言われてるみたいで納得できない部分あったので反論したまでの事！
話からズレて特定にした事は謝る！スマン！
>>775
ちょっとスレチだったね！スマン！
ただ別に荒らすつもりもないし自来也のランクも暫定ランクで自分は納得してますよ！

カカシはサスケに勝てるかね？

月読は同じ血継限界の写輪眼使いしか敗れない設定

月読はうちは以外には無敵

ルール
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
これによるとイタチ＞ビーは無理だろ多数決スレではなく議論スレなんだから
説明できてないからイタチ＞ビーはお預けだな

ID:vjs+hBFA0

大蛇丸はサスケと分離してるのにしてないとかほざいてたビー厨かｗ

>>780
ビー厨なんているわけないだろ誰と戦ってるんだおまえｗｗｗ
人気でもカッコよさでもイタチが上
ビーなんてぽっとでにファンなんてつくわけないだろ
ビーが支持されてるのは、めちゃめちゃ強いイタチより圧倒的に強いからだよ

ビーはイタチより強いと思います

須佐やぶれんだろビーじゃ。おまけにトツカで封印されるのがオチ。下手したら分身爆破されてお陀仏だぞ。さすがに言いすぎだがｗ
ビーの八尾化チャクラ砲もヤタノ鏡で防がれる。チャクラの攻撃はすべて封じるってのが公式なのだし。
イタチ＞ビー＞サスケくらい
せめてイタチ＝ビー＞サスケ
ビー＞イタチはない。
近距離　月読で詰む。中、遠距離須佐能乎トツカの剣で八尾を亜空間に封印されるのがオチ。

どう考えたらビー＞イタチにたどり着くのか
まったく理解できん・・・

>>783
おまえ腕ぐらいの大きさの絶対に壊れない盾あったら核ミサイルとか防げると思ってるのｗｗ
当然盾だけ残るな本体は燃えカスｗｗｗ

骨のまだ鏡も出てないヤタノ鏡でビーのチャクラ砲バリの雷を防いでるんだぞ。
須佐能乎だけ残るわけがない。イタチの須佐能乎とサスケの須佐能乎を一緒にせんといてくれ。
サスケのは後ろから攻撃されると持っている弓についている盾使えないから破れるがイタチのは骨状態でもサスケのと防御力はダンチで違う。

イタチは麒麟を防ぎきれていなかった
衣服がボロボロになって一度ダウンしてしまっているよ

ビーとスサノオってどれくらい大きさがちがうのかな？
あんまり大きさ的に変わらないならスサノオのほうが強いかも

ていうかイタチ＞ビーじゃなくてもいいんだよ、イタチ＝ビーならいいんだよ
ただビー＞イタチってのは明らかおかしい。そもそもビーは鬼鮫に負けてる時点でダメやん。たとえ足手まといがいたとしても。

豆知識
あと核ミサイル食らったら人間は蒸発しちゃいます。広島原爆は太陽の表面温度が５，６０００度近いってのにそれの１００個分とまで言われてるからな。

描画を見ろ麒麟とビーのチャクラ砲では爆風の大きさが違いすぎる
麒麟は壊れかけの建物を崩壊させるぐらい
チャクラ砲は数十Km範囲の地形が消滅する
デイダラのC0でもかなり差があるわ

>>787
スサノオの大きさは人がマイク程度の大きさ
八尾の大きさは人が画鋲程度
高さで言うと多分スサノオの十倍ぐらい

ビー　ポリバケツゴミ
イタチ　リカちゃん人形
くらいの大きさの差がある。確かにダウンはしたものの骨だけであのレベルの攻撃から身を守れる以上ヤタノ鏡で完全防御可能なはず。
あと今のサスケとビーだがサスケの須佐には弓に盾がついてたな。あれでビーのチャクラ砲は防げそうだな。ただ素の防御力が低いのはなぜだろうか。バクの吸引力がそれほどすごかったのかサスケが弱かったのかわかんねえや。

>>790
サンクス
じゃあスサノオで防ぎきれない可能性高いね

>>792
サンクス

>>793は>>791へ

でもイタチには天照があるからやっぱりイタチ≧ビーぐらいかな

>>789
お前に描写を良く見ろと返すぞ。麒麟は山をふっ飛ばしてんだよ！良く見ろ！あのアジトは巨大な山の上に立ってるの分かるだろ！？

おまけにビーのチャクラ砲がかなり広範囲吹き飛ばしてるの分かるだろうが数キロ。おまけにたかだか水の水月の防御で
鷹残り３名は全然攻撃受けてない。範囲はCOのがはるかにでかい。

>>795
天照はビーに通用しない事が公式設定
自分で足を分身に使ってる事から自分で足を切れる事も判明済み
しかも単純計算足が８本あるから８尾を８体分身できるどう考えてもイタチじゃ勝ち目なし

また出てきたか。だから荒らしだと言ってる。
>>774
その鬼鮫＞三忍は荒らしだと書いたのは、俺だ。
間違ってない。
それが公式設定。
第二部に入って三忍の格が落ちたと言うが、
副読本のパラメータでは
イタチと自来也が断トツのトップで大蛇丸がそれに続く。他キャラの台詞も相変わらず、高評価であり最強のペインは「秘密が無ければ勝てなかっただろう」と言っている。これは他キャラでは、万華鏡と尾獣以外ありえない。
格はまったく落ちていない。白い牙の勇名もあくまで昔の三忍との比較であり、極みの位置にいる現在の自来也や大蛇丸と比較していかほどかも書かれていないし、どんな強さかも紹介されていない。
過去のキャラであり、戦う事も無い。よってこれは論外。

後、パラメータは綱手＞鬼鮫。
綱手になら鬼鮫は勝てるというのは、お前の妄想であり公式ではない。
鬼鮫を上げる奴は常に公式設定を無視するから、荒らしだと言ってる。
もう一度言うが、
原作設定を改ざんし手前勝手なシミュレーションとやらでランク付けする奴に、原作を語る資格は無い。
作者の設定無視前提のそれは議論ではなく、
ただのアンチ行為。

ちゃんと公式設定で議論しろよ。
「〜は〜があるから効かない」とか
「〜で中距離を制圧」とかは漫画の発想ではないから。それは全部妄想。

まず公式設定。
少しでも設定がないか探す。
描写から個人が考察始めれば、必ず意見は纏まらず
主観に訴える奴が出てくる。それが厨。
設定を無視したそれは漫画の議論として正しくないのは明らか。

勝率から言って
イタチがビーより上なのは確実だと思うが。ビーがイタチに勝つのは無理だ　てゆうかこれは何度もループしている議題だからな

トツカの剣で亜空間に八尾飛ばされて終わるだろ。天照をかわしたのだって土壇場（ギリギリ）で思いついた案って言ってただろ。
それに八尾化したらチャクラ切れ起こすのは公式設定。もし殺せたのに殺せず、あの時里の監視から逃れるためにわざと逃げたということにしよう。
もしそうなら、暁の犯罪者を自分の少しの間の自由のために逃がすというのと同罪。暁に加担したとか言われそうだぞ。
あの時の天照だって切ってくれなきゃお終い。自分で切る余裕なんてなかったんだもの
天照があるしイタチ＞ビーはほぼ確定。

八尾化して逃げて襲う力も八尾化の所為でチャクラ切れしてる。しぶしぶ逃げるしかない。

というか鮫肌の性質とか考えればあれはデカイもの狩るのに向いてるってことじゃね？
正直体にダメージが蓄積される天照より鮫肌の方が尾獣とかとはやりやすいと思うんだ
鬼鮫自身、尾獣以外でそれほど成績残してないだろ
仮に　鬼鮫≧ビー　だとしても総合力（他のキャラとの戦闘なども考慮するってこと）ではビーがかなり上だろ
長門でも九尾ナルトにかなり苦戦してたが鮫肌なら暴走してるだけのナルトなら多分余裕だった

勝率
ビー 長門ギリギリ負け　他圧倒的勝利で無敗
イタチ　ビーと長門に負け サスケ・タンゾウ・ジライヤに手こずる　その他圧倒的勝利で無敗

ごめんイタチは雷影にも手こずるわ

ビーになぜ負けるか根拠出せ。俺の意見への反論を返してくれないとビー＞イタチは無理
イタチ＝ビーならまだマシだが。八尾化するとチャクラ切れは公式。天照一度しかかわせんぞ。
だいたい今のサスケにすら負けかねんぞビーは。

あと大蛇にも勝てんかもしれんぞ
イタチは封印剣があるから江戸天には対応できる。だがビーにはない。大蛇＞ビー
あと天照を２，３発撃てば終わる以上サスケ＞ビーにもなるだろう。