ワンピース強さ議論と雑談スレ311

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ310
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266062508/l50

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　エース　ハンコック　ジンベエ　マゼラン　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>2
ハンコックはまだ正式に入っていません
正式ランク

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ジョズが入れるならビスタやハンコックが入ってもおかしくないと思うんだけど

その前にくまだろ
脳改造で弱体化してるかもしれないとか妄想でしかない
弱体化してる描写なんて一つもない

じゃーS+で

くまは覇気が不明だっけ？
疲労やダメージ飛ばしは戦闘中に使える描写はないからHP無限ってことはないと思うんだけど
まだ描写不足な感じが否めない

ホルホルにせよ、ニキュニキュにせよできることがチート級だから覇気確定したらA+クラスになると思うけど

半身浴は平気なのに海楼石はＮＧなのが不思議

ロビンの能力は空気のある場所しか無理とかないと理屈では最強になる

覇気じゃなくてロギアを旅行で飛ばせるかでしょ

>>9
押しつけてないと効果ないからそんなもんじゃ？

>>10
旅行で飛ばせれば勝ちになるのか？

>>12
遠くの孤島に飛ばせば戻って来れないもしくは海に直接飛ばして落とせば勝ちだろ
というのが昔よく言われていた戦法

ロギアを飛ばせるなら、ルフィたち助ける時にまず黄猿飛ばしてるだろ。

旅行はルフィのゴムゴムのバズーカを、より強力かつスムーズに行っているんだとすると、
ロギアには効かんわな

くまってイワと互角のレベルの奴だろ
瀕死のルフィ相手に無双とかもしてたっけ

>>14
それやるとクマも海軍から追われることになる
まあ、黄猿は格闘能力も高いからクマの肉球も避けちゃうと思うが

何でも弾くニキュニキュでも避けられたら効果は発揮できないからな

なんで>>1にランク貼って無いんだ？

>>18
代行スレの方で書こうとしたらなぜか文字大杉になったので
2回に分けて書いたら1つ目を書いた時点でスレ立っちゃった

今日あんだけ揉めたのにハンコック入れようとするなよ…

967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[ｓage] 投稿日：2010/02/16(火) 15:29:51 ID:Wm9NWpza0
立てられなかったのでだれか立ててね
ダブルフィンガーを微妙に上げたランクで立てようと思ったのに残念ｗ

前スレ見てたら
お前かよ

>>17
黄猿より改造前くまの方が反射神経が上だから大将から白ヒゲから皆飛ばされる

>>2にまた変動が起きそうだな。
来週のネタバレが確定なら白ひげがパンチ2発で赤犬KOしてるし。
白ひげも顔面半分持っていかれるらしいが。

赤犬は起き上がってるからkoというよりは有効打だろ

有効打もらっちゃうんじゃ、黄猿や青雉より耐久力は下だな

くまは改造後も強さ変わってないとか言ってる人はくまアンチだろうな
頭悪くなって強さが一緒なわけがない

つか、スモーカーがハンコ、ジンベエより上って・・・
どんだけ自分勝手なんだよ

なんだこの糞ランク
とりあえず黒ひげジョズエースは下げろよ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　スモーカー　マゼラン　ジョズ
A：エネル　ジンベエ　モリア　エース　クロコダイル

こんなもんだな　　
マゼラン難しいが

むしろ政府によって頭を良くしてもらったから強くなってるだろうな
改造前より改造後のほうが強くなってるということを認められないのがくま厨

ﾏｾﾞﾗﾝはそこでいいべ。

>>27
スモーカーがボロボロになってたのは
ハンコ以外の連中がやったのかもしれないって理屈が通るスレだからな

と、論破されて悔しいハンコ厨の負け惜しみであった…

普通の読者ならハンコがスモーカーの相手を引き受け
その後無傷のハンコとボロボロのスモーカーの場面が出たら
ハンコ＞＞＞スモーカーと考える
他の隊長とかがやったのかもしれないと屁理屈捏ねるのはこのスレの住人だけ

>>1が書いたランクが絶対のスレで>>2を正式ランキングと勘違いしている人って・・・
IDが違うのに

そもそもハンコックはまだ正式に入ってないのに
七武海厨のID:6zO63zTb0君は何を見ているんでしょうか

>>34
ハンコ厨フィルターが掛かった読者のことを普通の読者とは言いません
前に論破された話題を、ほとぼりが冷めた頃を狙って話題を無限ループさせる
どうせ次にお前らの言い出すことはハンコをА＋の左端に入れろだろ

スレ立てを代行へ依頼
↓
文字数制限の為、依頼主は>>1のテンプレを半分に分けて、立てる際に一緒にする様依頼
↓
半分だけのままで立てられる
↓
依頼主が>>2に正式ランキングを張る前に別の誰かが自分のランキング張る
↓
依頼主が>>4に正式ランキング（上位のみ）を張る

>>4のランキングが正解

一応>>4のランク を張っておくぞ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル


ハンコックは保留って昨日今日なったばかりだろ

ハンコって不意打ちで十手破壊してなかったか？
十手なしのスモーカーなんて、ロギア最弱レベル（メラメラと互角らしいが）なんだから勝てて当然だろ

>>39
不意打ちでスモーカーを蹴り飛ばしてもノーダメージな蹴りではそれすら難しいけどな

>>37
>>4のランキングも勝手に変えられてるんだが

>>36
A+じゃなくてもいいが、スモーカーより下はないだろ
つか、お前みたいにレッテル張る奴は邪魔なだけなんだが

ハンコはとりあえず保留でいいよ
石化蹴り+覇気がロギアに通常ヒットするかどうかで大分変わるし

というか当たらないとおかしいわけだが
尾田+あのキャラ位置なら当たらない　の方が確立高そうだな

メロウも多分最初出したときは良かったが
今使うとなると強すぎて使わせられないんだろう
というかメロウはもう無かったことにしていい

スモーカーは下げる
とりあえず今ハンコ入れたいならA-の最後でいい

今一番気になるのはセンゴクだな
あれだけなはずがない

>>4はこれはこれでジンベエがスモーカーより下とかよくわからんランクだな
ジンベエは下げていいと思うが、スモーカーも一緒に下げるべき

このスレは総合力評価だから、攻撃力のないスモーカーがこの位置はない

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 18:58:17 ID:6zO63zTb0
つか、スモーカーがハンコ、ジンベエより上って・・・
どんだけ自分勝手なんだよ


>>42皆それぞれ不満点はあるだろうが一応スレ民皆で話合ってできたランクだぞ
それを自分勝手とかｗ

>>45
あぁそうなんですか、すみませんでした。

でも>>2はそんなに悪くないな
ジンベエとエネルは降格案あったからな

>>2からハンコを保留にすれば良いんじゃないかな

良かないわ

そろそろ２種類目のゾオン幻獣が出てもおかしくないな

虫ゾオンも期待するけど
ロギアはもう飽きた

火の上位→マグマ
氷の上位→絶対零度
光の上位→？

次はドラゴンだろうな

ドラゴンはでるかわからんが、革命軍が紛れてる可能性は高い

>>2
とうとう、ジンベエとエネルが下がったか
まあ大きく下がる材料も無かったし、下げ幅としては妥当なとこか

>>48
ハンコックはまだランクに入れるのは早いよ
位置的に>>2は悪くはないけどね

イワちゃん達除いてねｗ

ドラゴンが幻獣種だったらそのまますぎないかな

結局今回は仲間ないよな？こんな状況で麦わらメンバーに入れてくれって言えないもん

ドラゴンは嵐を起こす能力じゃねえの？

龍は天候を操るらしいよ

スモーカー↓
けむり能力→捕まえるだけ
十手使用肉弾戦→押さえつけながらでは力出せず

結論、覇気なしとは勝負つかず、覇気ありには、まず負ける

ドラゴンもすでに紛れてるって可能性もなくもないか？

言い伝えでは昔から龍は雷鳴を起こし嵐を呼ぶらしい

フェニックスの不死性もロギア超えてるし、
ドラゴンが天候を操るとかになったら
幻獣種＞ロギアで確定だな

覇気の効力がイマイチわからんな
ロギアに効くっていってもダメージ与えてないっぽくね？
それとも単にサカズキの肉体が強靭なのか？

>>3のテンプレが間違ってるな
これが正解だ
ちゃんと前スレを引き継げよな

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>63
大将クラスになると基礎戦闘力も高いんだよ

>>64
本当だ　変えられてるな

最近目立たないところをコッソリと変える奴がいるね
なんというかコスイな

>>65
実の能力が強すぎてイマイチわからん
純粋に力だったらジンベエのが上っぽいし
力比べとかしてほしいな

能力つかえなくなる水中戦なら覇気要素以外でジンベエ最強だよね。

スモーカーは攻撃力の無さもアレだけど
肝心の十手の使い方が牢屋の一件を除けば
ロギアの特性で無効化した後でしか使ってない・使おうとしてないんだよな
青雉と黒ひげ以外のロギアは煙を吹き飛ばせるだろうし上位突破能力も甚だ疑問

スピードはギア2並とか言われる事があるけど
海兵を攻撃してるルフィを横からの不意打ちと
マゼランの時と同じで真正面から攻めるだけのルフィの攻撃を無効化して捕縛しただけだしな

煙状態で吹き飛ばされるとどうなるんだろw

戦闘状態でスモーカーを目視し体勢も崩れて無い状態のギア2ルフィを
真正面から攻撃して捕獲してるんだから問題無いだろ

ダメージ通らないならエネルもクロコもギア2ルフィと何の問題も無く戦えるだろう。

>>72
エネルはギア2ルフィの動きは見えないだろう
まあ、ルフィのダメージ通らないなら引き分けだが

ルフィのダメージ通らないなら普通に勝ちでしょ

ギア2ルフィが覇気覚えたら大将にとってもジョズくらいは面倒な相手になる気と見る
ロギアの攻撃を打ち消すような弱点ほどの効果は無いとは思うけど覇気。

白ひげの顔が半分なくなるとか赤犬が強すぎて怖い

ルフィのギア3はそこそこの攻撃力あるからなぁ
でかいし覇気付きで殴られると大将も吹っ飛ぶのは確実だろうな
モリアにみせたギア2とギア3のあわせ技に覇気付けたら大将もダメージは受けるだろうね

>>76
というかそんなグロ書くのか？
顔の半分火傷とかじゃないの？

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ..エース..エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(伝説)☆ガープ中将(伝説の海兵)☆金獅子のシキ(伝説)
S-:大将赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(病気)大将黄猿(ピカピカ)不死鳥のマルコ(一番)大将青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん

A+:☆ガープ中将(老兵)☆ジンベエ(海中)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ)火拳のエース(二番)ダイヤモンドジョズ(三番)☆ジンベエ(地上)ビスタ(五番)戦桃丸 ドフラミンゴ(イトイト?)
　センゴク元帥(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)エネル(ゴロゴロ)☆義足のシキ(フワフワ)スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)クリエル(十番)リトルオーズJr

B+:★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)スモーカー准将(モクモク)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人)ガスパーデ(アメアメ)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり)Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト)クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ベラミー(バネバネ)ワポル(バクバク)エルドラゴ(ゴエゴエ)アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)ウワバミ バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ) キャプテン・クロ
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ パウリー 神兵長ヤマ パール デュバル アルビダ(スベスベ)ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)
　コビー ヘルメッポ

D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット サンファン・ウルフ カタリーナ・デボン

いままでにわかっていることを整理

黄猿＝レイリー
くま＝キッド＆ロー

また白ひげ無双でランク大幅変更だな。
覇気でも上位ロギアにはダメージ与えられないルールが消滅。
覇気にもランクがあることが確定。
なので上位覇気が確定してるハンコック、下位覇気のビスタは入れ時だな。
だいたいこんな感じか。
個人的にジンベイはエースの上に来ても良いと思うが。

S ：白ひげ
A+： マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ハンコック
A：ジョズ スモーカー　エース　ジンベエ　マゼラン ビスタ　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

正式ランク

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

>>69
>青雉と黒ひげ以外のロギアは煙を吹き飛ばせるだろうし

エース倒した赤犬はわかるが他はどんな根拠だよ

>>50
余談だけど
アニメでは　絶対零度＝氷河時代　確定視だから
仮に今後原作で出すとしたら青キジにしか使わせないだろうよ

赤犬をぶっ飛ばすも、白ひげもダメージ貰ってるから、
Ｓ+：白ひげ
Ｓ :赤犬　黄猿　青雉　マルコ
ってとこだな。

黄猿は爆風、クロコは砂嵐、エネルは知らん

エースは炎上網　エネルはカリ

>>81
ハンコックはまだ保留だ

あとビスタはもっと高いだろ
ギアルフィを子供扱いのミホークと同等レベルの剣技に覇気確定だぞ
ジョズの右だと思う

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ　（ビスタ）
A：スモーカー　エース　ジンベエ　マゼラン　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

>>85
赤犬ぶっ飛ばしただけで白髭反撃もらってるのに単独Ｓってどんだけ白髭好きだよw
マルコも黄猿と青雉ぶっ飛ばしてるし、ジョズも青雉ぶっ飛ばしてるぞw

本当に2発でケリを付けられるなら白ひげと赤犬は1ランク差があってもおかしくはないとは思うよ

>>88
全画バレ待ちだが、赤犬を地割れの中に葬ったのなら単独ランクもありかと

体に穴開いて持病持ちの満身創痍の人間に二発でやられるんじゃ
1ランクでも甘いと思うが

やられてはないんじゃね
ジンべエがモリアを吹き飛ばした感じで

赤犬やられてねーだろw
本部吹っ飛んでるけど当の赤犬本人はピンピンしてる。

やられた挙句地割れの中に落ちたんじゃ意識も飛んでたか
飛んでなくてもやられたことには変わらんでしょ

マグマだけに地割れに飲み込まれて終わりか
来週あたり噴火するのかね

まだ画バレきてないのにピンピンしてるとか意識が飛んでるとか言われてもな

黄猿ら蹴られたルフィはピンピンしているな

なんかS多くない？
強さを決めるんだからさ、三角形にしようよ。

S ■■■
A+ ■■■　 ■■■　
A　 ■■■　 ■■■　 ■■■
A-　 ■■■　 ■■■　 ■■■　 ■■■

あと俺の疑問なんだが
「マルコの再生が間に合わないうちに連続攻撃できれば倒せる」とか
言う奴いるけどマルコって不死鳥設定だよな？
不死鳥って死ぬのか？死ぬなら不死鳥じゃなくね？
あと石化等一撃必殺がやばいとかいうじゃない？
再生っておそらく細胞レベルの話でしょ？細胞に異常が見られたら元
通りに再生させるってこと考えると石化も再生するでしょ？
その辺どうなの？

S ：黄猿 マルコ　白ひげ　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：ジンベエ　マゼラン　エース　ハンコック　スモーカー
A-：エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　ロビン　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　フランキー　オーム　チョッパー
C-：Mr.2　アーロン　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ブルック　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：クリーク　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

タイマン勝負に邪魔して不意打ちしたジョズさんは凍結されちゃったけどな

ジョズが凍結されたのもよそ見した隙をつかれてだろ

>>101
オナニーは別のところでやろうな

>>86>>87
そいつら実際ロギア飛ばしたことねえじゃん
飛ばされたヤツラ逃げたりしてるし

>>92
今までワンピの何を読んできたんだ？
満身創痍だろうがなんだろうがここ一番での攻撃力は万全時を上回るのが
ワンピースの醍醐味。その攻撃をもってしても赤犬を仕留めれなかった
白髭。

で、ルフィは覚醒しないのｗ

>>103
白とタイマン中でも飛ばされてあれだけですんだ青キジと
相互タイマン中なのによそ見で一気に崩されたジョズじゃ全然違うだろ

仕留められなかった？
青キジも赤犬も黄猿も弱ってる白ひげを仕留められてないだろ

ハンコ厨は大将アンチも兼ねてるのか

白髭は単独トップだな

S＋ ：白ひげ
Ｓ：マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　エース　ハンコック　ジンベエ　マゼラン　
A-：エネル　モリア　クロコダイル

>>109
それってお互い様じゃね？
赤犬は次回状況待ちなだけで

死にかけのじいさんも倒せないでどこが大将だ

マグマだけに地面から噴火して戻ってきそうではあるな

>>111
・無闇にランキングを貼らないこと。

ゴミは日本語も読めないのかｗｗ小学生からやり直せゴミ

>>108
青キジの即死技は効果が高いけど隙をつかなければジョズを簡単に凍結させられたかどうかはわからないだろ
まぁそれだけ青キジの実の力は強力だって意味でもあるけど

赤犬が最強
白ひげ海賊団は奴一人にやられた

>>109
白髭は青雉、黄猿にはダメージすら与えれてない。現状では白髭が1ランク上
とか無茶だろ。そう思わないか？

エネルアンチが荒らしと化してきたな・・・

エネルだったら大将に勝てるのかな

総合じゃ白髭は単独だろ
同格の赤犬を戦線離脱させればだけど

>>119
正面から議論をしても勝てないからテンプレ無視してランクを張って既成事実化するしかないんです

黄猿も強い
青キジは炎が弱点
だからエース、赤犬、マルコより下

エースと青キジだとぶつかっても水蒸気になるだけ
赤犬と青キジなら赤犬のが勝りそうだな

>>123
青雉の弱点が炎という設定は無い

>>119
ぶっちゃけエネル厨もエネルアンチの自演がほとんどだからな。
エネルアンチ「居らぬなら　私がなろう　エネル厨」
そして今日も「エネル厨を演じるエネルアンチ」と「正統派エネルアンチ」
の戦いが始まるのであった。

>>118
青キジと黄猿については描写を見る限り互角でもいいと思うよ
負けてるような描写ないし

仕留められなかったってのを強調してるから三大将も白ひげを仕留められてないって書いただけ

>>127
黄猿の方が格上のマルコ倒してるし（オニグモと海楼石の力は借りてるが）、
ギア2ルフィを「遅い」といって体術レベルの高さが明確に示してるから

>>127
俺は現状で白髭単独Sはおかしいだろうといいたかっただけ。
まぁ、わかってもらえたようでよかった。

スモーカーって風で吹き飛ばされて無力化する描写が無かったっけ？　ドラゴンがルフィたちを助けたと思しき場面で

>>125
氷は炎で溶けるだろｗ
エースと青キジが衝突したとき氷溶けてたじゃん

っていうか白ひげ弱い

>>131
氷と炎半々だったろうがw
炎も消されてたってことだろ

つか氷全部溶かせない段階で情けなくね・

>>124
炎＝現象
マグマ＝物質

ヒエヒエの場合現象のメラメラとは能力的に勝負つかないかもしれないが、
物質のマグマなら停止可能もありうるってこと

何より公式の黄本に「物質のすべては停止する」ってなこと書かれてる分そこらの妄想よりは凍結有利だよ
少なくても原作でそれなりな明記描かれるまでは

覇気使いは切るんじゃなくつかんで殴れば最強だろ
能力無効化できるんだから

>>133
お前の方が情けねーよクソニート

>>131
火の温度は無限、氷は絶対零度という有限がある。ゆえに炎＞氷
という主張をみるがこれ全くの間違いな。
絶対零度が有限の最低温度である理由はあらゆる活動が停止するから。
一兆℃だろうが一京℃だろうが絶対零度には勝てない。
有限ということは「それ以上」がないということ。「それ以上」が常にある
炎では絶対零度の前では無力。

というか、互いに弱点設定じゃないロギア同士は
全てエースvsスモーカーみたいになるんじゃないのか？

>>100
石になった時点でそれはもう細胞じゃない。不死鳥でもなく石だ。
と思うが答えは現時点じゃ出ないな。
火もマグマで焼き尽くされる漫画じゃなんともいえん

だから能力無効ではないと何度いえば

覇気使いがいること考えると黒ひげの能力って全然すごくないな

>>138
その可能性は高いなぁ
覇気の有無と覇気でどんだけロギアにダメージを与えられるかも関ってきそう

黒ひげがヤミヤミを待ち続けたのも覇気がロギアに対して絶対ではないからなんだろうな

>>135
赤犬や黄猿を見ると痛みは与えられそうだがそのダメージや傷が残るのかすら怪しい
少なくとも大将格のロギア相手じゃ。

>>136
エースやられたからって奴当たってんじゃねえよw

まあ、白ひげ嫌いな奴はいまのうちに頑張っとけ。
赤犬がエース瞬殺して即Sランク入りしたように、白ひげトップはもはや止められんだろ。

ドラゴンボールみたいな方が勝ち負け分かりやすいな

>>141
覇気使いは相当なスピード持ってないと向かってくるロギアしか倒せないからな
引き寄せるってのは結構便利じゃね

>>137
ワンピの世界がそこまで細かいならエースが赤犬に内蔵焼かれたのはおかしい
そして黄猿が最強になる

>>137
タダの火言われてマグマに焼かれてしまった火に何が無限だよ

なんにせよ作者は早く覇気の設定を説明してほしい

>>144
は？

たかがロギア如きに黒髭は能力を手に入れたんじゃねえよ

絶対零度に対しては極限炎度で対応すればおｋ
ってジャンプつながりで勇気ちゃんが言ってた

>>145
この展開前にもあったな・・・
たしか・・・黄猿が切られた時か？白髭厨は黄猿瞬殺お祭り騒ぎだったが、
結局次週に黄猿ノーダメで反撃受けてたっけ。

>>147
確かに。黒ひげは今何してんの？

ヤミヤミは、ロギアだけじゃなく能力者全般に強いからな
痛みに弱いからマゼランの神経毒に負けたけどな

シリュウはマゼランより強い気がする

ヤミヤミは引力で引き寄せて
つかむコンボが凶悪すぎる。

>>156
痛みが通常以上で他のロギアみたいに攻撃が無効化できないから
黒ひげは自然とプロレスファイトになるからな

でも距離をとって遠距離攻撃で攻めれば勝てるという部分は闇水で潰せるから
黒ひげの戦いは常に我慢比べだな

>>145
赤犬がエースを殺したように赤犬を殺せたんだったらそれでもいいな。
結果ふっ飛ばしただけなら白髭は大将を殺せない。今と同じ位置で十分。

白髭の描写が明らかに赤犬より強いなら単独Sに戻すべきだな

ジンベイは海を利用すれば赤犬に勝てそうだが

ヤミヤミは能力者に強いんじゃなくて
誰と闘っても強いだろ
街ごと引力で引きよせて粉々にしてたから
能力者以外も引力で引き寄せるんじゃねえの？

赤犬が完全リタイヤなら単独Ｓ＋でもいいがな

>>163
闇水の説明で「能力者の実体を引き寄せる。」って言ってるから非能力者には効かないとの説あり

赤犬が地中に引きこもってたら白髭はS＋でいいよ

>>162
できるならとっくにやってるな。
何しろ海の上で戦ってるんだから。

>>165
生きている人間にはきかないってことかな？
だとしたら映画のシキの能力と同じか
だとしたら
例えばゾロの持っている剣を引きよせて奪ったりできるんじゃないのか？

>>161
描写で赤犬より強く描かれても完全リタイヤでないなら単独は無い。
マルコなんか描写で明らかに大将より弱いのに大将より上に居るんだからな。

>>168
それは微妙かもしれない

街を飲み込んだのは闇穴道だろ
あれは地面に闇を広げて飲み込んでる感じだし

>>158
掴むはできないというこのスレでの結論じゃなかったっけ？
掴み続ける描写がないから。
掴んで能力を吸い続けることができないから能力が復活する前に遠くへ
殴り飛ばすと推測されるだかで。

>>167
今の状況でやったら白ひげ側にも大ダメージが

インペル偏読み直せ

>>168
闇水は効かないとしても、非能力者にはブラックホール使えば良いけどな

>>169
描写ってのは、誰が誰に勝った負けたより、
誰は何ができて何ができないか、だぞ
そうじゃないと他のキャラと比べられないしな

>>171
俺はこのスレ長いけどそんな結論見たこと無い

ある意味マゼラン最強
致死性の毒も作れるし

>>175
その辺のことを理解して無い奴が最近増えたよな

>>175
だな。だが大将を吹っ飛ばすってだけなら他にやってるキャラ何人か居るからな。
結果倒せないなら白髭単独トップは無いって事。

>>163
基礎戦闘力が高い相手についてはマイナス要素しかないよ。
Sクラスはもちろんのこと(マルコ除く)耐久力下がってる分ジンベイとか
ミホークなんかにもやられる可能性が高い。

バレ次第だな
が、白ひげ単独S+は確実だろ
>>179
大将を吹っ飛ばすだけの攻撃なんて、今更しやしないだろ　
ま、絵バレみてねェからなんともいえんけど

>>180
痛みを倍感じるってだけで耐久力は下がって無いだろ
少なくても炎帝を正面から受けても対応できてるしな

どれが正式ランクだよこのやろぉ！
まぁエースが下がってて良かった。

>>182
園庭の攻撃力もどうやってやり過ごしたかも不明。闇玉で消した可能性が
大いにあるしな。正面から受けて対応できるかどうかはわからんよ。

>>181
どうだろうな。グラグラじゃロギアにダメージは通らないようだし槍でもいまのところは外傷無しだからな。

>>2だろ
ジンベエとエネルが微妙に下がった

ただハンコックのランク入りは要議論の筈だった

大将はトップのキャラではない、髭にもぼこられるだろうからな

サッチはすげぇモブだからわかんないけど他の隊長の強さを見て
4番隊っての考えると実は強かったんじゃないのかって思えるな

黒ひげが隊長格をはずみで殺せるなら実力は折り紙付きだが
モビーディックでそんな激しい戦闘してたら邪魔は入るよなぁ
闇討ちかな？
ヤミヤミだけに

>>184
ブラックホールで消したとしても、「正面から受けて対応した」ってことになるじゃん

マゼラン上げるって結論出てたっけ？

>>188
白髭海賊団って仲が良すぎるからティーチには全くの無防備だったのかも知れないな

>>190
そういう話はあった
ただたいして議論はされてなかった気はするが

俺的にはマゼランは>>2で文句は無いけど

>>191
野心の無い奴で通っていたのかな
ただ、ジンベエは「得体のしれない奴」って見てたようだが

>>189
全部の攻撃をブラックホールで消すのか？それが可能な描写は皆無。
園庭は時間がかかったから対応できただけだろ。ミホークの連続攻撃
をブラックホールで対処できるとは思えない。

これからは黒髭が上がってきそうだな。

>>194
黒髭は至近距離からのルフィのギア2JET突進に対応できてるからな
基礎戦闘力は低くないよ

>>188
実はって、仮にも隊長なんだから実力者だろう
ティーチはサッチのこと友達だと言ってたし、
油断してたところやられたんだろ

・ハンコックのランク入り
・マゼランのA入り
・ジンベエの右移動
・エネルのA-落ち
前スレからの変更は以上の4点か？
地味に結構変更されてるな

ちゃんと結論出して移動させようってなってるの一つもないんじゃね？

>>186
>>2ずいぶんと大胆に変更されましたのう…。一部の保守ってるランキングは何？無視でおｋ？
新しい>>2で話進めて良いんだよね？

エネル下げすぎだろｊｋ…というか良く見たらエース下がってねぇｗｗｗ
ＡとＡ-の境が何なのか全くわからないランキングだな…。　

>>199
微妙な変動ばかりだけど一応議論されてた内容を反映してるし良いだろ
でも幾分か早漏なところはあるな
ハンコはまだランクに入れるべきではない

>>196
あれは対応できてるとは言わないだろ。
ルフィに向かって「クローズ」って手のひら向けただけじゃん。
正直ヤミヤミ食ってたら誰でもできるだろそれぐらい。
対応できるってのは交すとか防ぐとかだろ。

創造神　　白ひげ
地球　　　マルコ　黄猿
天皇　　　青キジ　ハンコック
総理大臣　ジョズ　エネル　
防衛大臣　黒ひげ　エース
県長　　　マゼラン　クロコダイル
市長　　　モリア　ミホーク
先生　　　スモーカー　ジンベエ
不良のTOP　くま　ビスタ
お父さん　ルフィ　ゾロ
チンコ　　ルッチ
ほうけい　サンジ
腐女子　　ウソップ
微生物　　カリファ
ウルージ　　ロジャー


異論は認めない　　

ハンコックは覇気攻撃や石化能力は申し分ないけど、自身の格闘能力の高さが不明
覇気や芳香脚を使うには格闘能力の高さが大きく影響されるのにそれが不明だと議論できない

ハンコックは保留に戻すべきだな

>>198
つーか前スレからの変更は>>4だから

一応誤解を防ぐ為に言っておくと、
>>4が正式ランク

本気で>>2が正式と思うなら>>1から順に読んでみれば間違いだと分かる

>>4はジンベエアンチがしつこく貼りまくってるランクだろ

論外

いくらエネルが弱いって言っても下げ過ぎｗ
エースとどっこいどっこいじゃね
ハンコックもスモーカーの←だろい

>>4のランクを押す奴は常にパソとケータイのコンビで書き込んでくるのが怪しいしな

>>4はジンベイの位置が違うだろｗ
自分の意見が通らないからってどさくさにまぎれてランク変えんなｗ

エネルはもう下げる必要ない
意外と大将と同格程度かもしれないし
直接対決してもらわないと

それより
上の方で白髭単独Sないとか言ってるけど

赤犬は白髭にたったの火傷だろ？
白髭はパンチ１発で島破壊して更に赤犬沈めてんだから
倒したか倒してないか以前に　単独Sは決定だろ
明らかレベルが違う

そんでもって赤犬より黄猿の方がタイマンでは強い
赤犬の強さはあの広範囲攻撃だし
まぁそれでも十分強いわけだが

まあエネルアンチは自分の願望に近い>>2が好きなんだろうね

おそらくガープは白ヒゲと同等

とりあえず>>2ですすめるなら
次はハンコックは外した方がいいな
エネルもAの右端でよかったと思う

別に下げる要素出てないし、クロコみたいに弱点がお手軽なわけでもなし
ロギアとしての性能は問題ないだろ
本人弱いけど、覇気持ち以外には負けないと思うが

マゼランなぁ…
マゼランが強いのは理解できるしAは問題ないが
AとA-に覇気持ちとロギアの線引き見たいなの一応あったからなぁ

センゴクは結局巨大仏像になるだけなのかな
ルフィにパンチでダメージ与えてたから覇気は使えるんだろうが

>>213
ハンコックは暫く様子見を兼ねて保留で良いよな
そうせルフィに覇気教えるのハンコックなんだろうしな

と思ったがレイリーという線もあるか

マルコの可能性もある

>>4が正式な
前スレから転載

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 14:44:09 ID:xPDj0ExbO
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

取り敢えず次スレを立てられる人が立てるか
代行スレへの依頼を宣言してくれ


>>209
ん？ボコボコに論破されて自分の意見を通せないのは七武海厨のほうだろ？
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 13:27:22 ID:5JShAEdn0
>>917以降だけでもジンべエ降格派は５〜６人
現状維持派より多い
ジンべエ厨に言わせれば２〜３人が騒いでいるだけらしいが

>>215
今思えば女島でルフィは覇気を覚えると思ってたのになぁ。
女島って完全な蛇足だな。必要性がいまだにわからん。

>>2を支持してる奴は釣りだろ
ガチで言ってるなら上のレスも読めない奴って事だから相手にするだけ無駄

赤犬が怒ってるぞ

>>217
ジンベエ落とすにしても>>2ぐらいで充分だよ

>>218
七武海のハンコの協力がなければインペルには行けなかったってのはあるけどな
4日間船にのって飯食ってただけなのは惜しいな

>>221
別にジンべエ厨でもアンチでもない俺にそれを言われても

>>2がいいよな
一部の厨がロギアじゃないってだけでジンベイ、マゼランを低くしようとしてたけど別にロギアが無敵ってわけでもないし
パンチで死んだやつもいるし

>>223
俺もジンべエ厨でもアンチでもない意見を言っただけだよ

ジンベエ降格もエネル降格も議論して反論もあって妥当なとこに収まったと思うんだがなあ

どのみち正式なランクは>>4だけどな

ほう…一部の厨ねえ…

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 13:27:22 ID:5JShAEdn0
>>917以降だけでもジンべエ降格派は５〜６人
現状維持派より多い
ジンべエ厨に言わせれば２〜３人が騒いでいるだけらしいが

エース腐はとかく数だけは多いからまともに強い所を示せないのに
Aにいるんだよな

おー規制解けた

>>229
だからそのあたりもロギアとその他の線引きだったんだよ
Aが

ロギアというだけで覇気などの攻撃手段を持つ人間以外には負けない
それだけで勝率が高くなるって事でAにまとめられてた部分がある
クロコの弱点が拳が血で濡れてるだけで殴れるなんてものだからクロコだけ低いA-にいたわけ

>>227
前スレ見たけど950直前に提案して反論もあるのに強引に推し進めようとしてる奴がいたってだけだな
まだ>>2の方がこれまでの議論に則ってる感があるね

>>232
どのみち正式なランクは>>4だけどな
ついでにジンべエ降格派と現状維持派のid数えてみ？

＞これまでの議論に則ってる感があるね

お前の主観はどうでもいいの
前スレ見たというのであれば”>>2が正式ランクであるという証拠”を持ってこい

>>233
どう見ても>>2支持が多いだろ
ハンコックに関しては保留派がいるようだけど

まぁジンベエは降格すべきだろ
正直マゼランより高いってどうかと思うぜ

>>235
いやどう見ても>>4支持派が多いだろ
どのみち前スレからの流れで正式ランクは>>4それだけ

>>236
マゼランが低すぎるだけじゃね
弱点や覇気だけじゃなくて上下関係まであるんじゃロギアの優位性も薄い気がする

ジンベエがA-のクロコに「殺し合うか？」って言われるのは同格という事

マゼランは>>2で良いな
元々低すぎた

＞ハンコックに関しては保留派がいるようだけど


信者もアンチも保留のほうが多いだろ
ジンべエも降格派のほうが多かったし

>>239
クロコは黒髭やドフラといった格上にも上から目線だからな
むしろ同格扱いなら上出来じゃないか

>>241
相手にしないほうが良い
昨日もそうだったけど、最近のこの時間帯は変な奴が湧いてるようだ

元七武海同士ふつうに同格だからな
強さはまだしも

まぁ海があるところではクロコ惨敗だろ

いつドフラがクロコの格上になったんだよｗ

>>238
覇気にも上下関係あるからな〜
ジンベエのパンチにゃギア３相当あるわけだが
正直全く火力ないエースと5日間やりあって有効打与えられないのは
やはりロギアの恩恵は素晴らしいということではないかと
もしくはジンベエの覇気大したことがないか

>>243
前スレで（ジンべエ降格の意見が出た>>917からスレ立ての>>950までid数えた
降格派が５人、現状維持派が２人
それ以後も現状維持の話は一つもないよ

>>247
950の直前の僅か1時間弱だけの多数決で決めたのか

普通に却下だよ

>>248
却下するかどうかはお前が決めることじゃないだろ
ジンべエ降格意見がずっと出てた上での流れ

>>247
分かってる
>>2がいいとか言ってる奴は釣りか真性か、議論に負けて駄々をこねてるだけだからスルーしたほうが良いってこと
>>4が正式なのは変わらん

>>247
このスレでID変わってからの意見を見たら>>2支持派のほうが多いだろ
時間帯で人が変わるんだし、多数決は好ましくない

>>251
でも前スレで>>4に決まったんだよね
このスレの正式ランクは慣例的に前スレの最後に決めてるだろ

まぁ>>4だとジンベエをマゼラン以下に下げることでマゼランを上げるみたいな部分もあるし
修正箇所が多いかなと思わされる>>2よりは
ジンベエ1人移動してる>>4でもいいとは思うけど

モリアよりは上に位置してるし、ジンベエの描写的にも妥当な部分はある

エースジンベエエネルモリアクロコは同ランクだろうなみんな負けてるし

負けが許される主人公達以外には底を見せてない/血、汗を流す/負ける、死ぬ/犬死する（エース）
で明確な差があると思う

>>255
エースは相手が強い人ばっかりだし、赤犬に負けたのは相性だから仕方ない面もあるかと

強い人って言っても黒ヒゲに一方的に負けるロギアはエース位だけどね
前も言ったけど

>>249
950直前に急に多数決とってのランク変更はダメってルールがあったんだよ
昔エネル厨全盛の時にそれで大いに荒れた時期があったからな


まぁ、最近の人は知らんか

>>258
別に多数決とったまけでもないし、掲示板で俺ルールの押し付けは無意味

>>254
Aにハンコックやビスタが入ってくるし、そいつらはA-で横並びで良いな

ちょうどいい機会だから
どっちが正式とかそういう言い合いじゃなくて
変動してるキャラたちの位置について話し合えばいい

双方ともどっちが賛同者がおおいとかそんな言い合いしかしてない

>>2と>>4で動いてるのはジンベエ・マゼラン・エネル
新規でハンコックがいる
こいつらを本当にどうするかを決めて
正式ランク作ればいい

理由を述べることもなくしれっとハンコをエースジンベエエネルモリアクロコよりも格上扱いかｗｗ

>>259
多数決取ったわけでもないのに、たまたま1時間に満たない間の発言を勝手に抽出して決めたのか？
しかもそれが５対２という少人数な上に微妙な差だろ

普通に却下だよ

>>262
理由もなにも、覇気確定してるからだろ
しかも覇王色

>>261
良い案だ

>>261
それなら一端そいつらを全部保留にするのが筋だろ
>>950までに決まらなかったらまたスレ乱立したり荒れるのが目に見えてるし

大将で白髭に唯一勝てそうなのって黄猿ぐらいだな
不意打ちで白の薙刀くらったときも、胴体じゃなくて頭狙えば即死だったのに
まあそれはエースやルフィを不自然にも殺せなかった物語の都合なんだろうけど
タイマンでの体術も申し分ないし,二人の生ける伝説と言われてるレイリーにしても白髭にしても不意打ちで真っ二つにしてるのに、かすり傷とノーダメだし

>>266
保留にしなくても議論中って意味で（）付で示せば良いんじゃないか？

理由”覇気が確定してるから”

女島の雑魚も覇気があるからАか

>>266
そもそも議論してキャラの位置を変動させるのがこのスレの主旨だろ
議論すら放棄して保留にするならこのスレ意味ないじゃない

黄猿の防御はチートだな
まぁ戦闘時になると頭狙うなんて高度な判断はできない猿頭のようだが

>>268
そしたらどっちが正式ランクかで荒れるし、
次スレ立てる時に議論中のキャラをどこに入れるかで荒れるだろ

>>272
君は嫌だろうが前スレの>>1ランクだな
>>263は正論だと思う

>>273
俺は別にそれでもいいが

覇気の攻撃力が小さいダメージを重ねていく程度なら
エネルエースより渇きと毒のクロコや海楼石に捕獲型のスモーカーの方が強くないか？
ジンベエくらいタフでも勝ち目がある。

そういえば黄猿はルーキーズ逃がしてるよな。
あとレイリーはどうなったんだ？
まさか捕まったとも考えにくいし

>>275
乾きや毒がロギアに効くのかわからんし、スモーカーはもともとエネルやエースより上

対覇気使いの話でしょ？

キザルは弱者に対して即死技なんて使わない戦闘狂
頭を狙わないのは短単純に戦闘を楽しんでるから
相手の焦らせて、絶望感を与える。殺す時にはちゃんと
いま　しぬよぉ〜　むだだよぉ〜　ってたっぷり焦らせてから殺す

>>277
ジンベエや白ヒゲやマルコやジョズやビスタやハンコックやドフラやミホークはロギアでは無い。
体術中心のジンベエがロギアの火力を5日間凌ぐ世界だと
マルコやジョズが一瞬で封じられたように速攻で勝負つく手段は貴重だろう。

>>280
クロコダイルは血が手についてりゃ殴れるし、ナイフも刺さるぞ
んで、その上にあげた相手に渇きを当てられるのか、海桜石で押さえられるのかっていう

大量出血の原因となる傷を与えた戦いは、そもそも完勝しとるだろうクロコ
攻略法見つかるまでチャレンジできるなら勝てるだろうけどな。

それルフィ相手じゃんよい
しかも、ギア２すら使ってない初期のさ

ギア2ルフィやそれ以上の身体能力持っていても即座に攻略法見つかる訳では無いだろう
当たるまで右手やバルハンの危険性認識できんルールだしな。

赤犬と青雉ってどっちが上なんだろ

マゼランは上げてもいいと思う
ロギアは攻撃手段がない、ということでAにいるんだったら、
普通に直接攻撃したら毒喰らうことになるマゼランも上位でいいと思うな

これで白髭はエースの件があったから手加減してたで決定か
まぁセンゴクもエースに気を使ってと説明してたけどまさかいきなり赤犬やっちゃうとはな

顔がモブっぽいマルコがSとかありえん

マルコイケメンじゃないか。マルコになら抱かれてみたいぞ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

白ヒゲが最強なのはプロフィール的に間違いないだろう
しかし今は病気とか身体的ダメージによってかなり力が落ちてる
それでも白ヒゲは大将に負けない強さ
それだけで十分だろ

身体的ダメージはスクアードの不意打ちとたくさんの敵によってつけられたものだからスレルールでは関係ないしやはりＴＯＰだろうな

惜しむらくは、不意討ち前の描写が少なすぎる。
大将の攻撃を子供扱いしたが、ついでに一撃ずつくらい入れておけよと。

だから結局不意討ち後の描写が基準となってしまう。

でもバレによると今の状態ですらどうやらダメージを与えられるみたいだし
不意討ち前の強さにちゃんとダメージ与えられるならどう考えても強すぎる

>>263
お前の意見が却下。
ジンべエ降格の議論がずっと続いていた上で話合いで移動が決まったんだから。
自分の好きなキャラが下げられるとテンプレランクすら捏造するのか？

バレが正しければ白ひげは単独Ｓだな

いいからくまのランクあげろ
くまに勝てるやつはいない

そろそろハンコックをА＋の左端に入れてもいいと思うんだ

ワンピの世界じゃ砂（アニオリ）雷マグマ>火=煙の描写があるんだから
それも考慮して総当たり戦するべきだよ

ハンコはマゼランとジンベエの間だろ
スモーカーとは相性が良いだけで、他ロギアを相手にできる描写が無い

300

赤犬は本気白ひげに瞬殺か
ガープに殺してしまうと言われてた辺りから底が見えてたけど
たった2発でやられるとは
現代の大将はロジャー時代の大将とは格が大きく落ちるな

ぶたれたのは赤犬だけだろ、それにどんな状態なのかも絵見るまではまだ不明

つかロジャー時代の大将と格違うって…センゴクさんどうなるw
ルフィ倒したシキに2人相手とか

老いたら弱くなるものでしょ。

老いてなお最強なのが白ひげだし、
そいつらの全盛期つったら今の連中なんてガキのままごとレベルじゃね。

スクアードの一撃で致命傷を負い、さらに大将を含む海軍一同に集中狙いされた白ひげ
で、そんな瀕死の白ひげにたった二発でやられる赤犬
そんな赤犬に二発でやられたエース

白ひげ＞＞＞赤犬（大将）＞＞＞エース（七武海レベル）

老いてる上に現役離をずっと離れてたレイリーと
スタミナが切れてない内は互角程度の黄猿じゃ全盛期レイリーの相手にならんでしょ
そいつらを相手にしていた過去大将が強いのは明らか

不思議なのは、何故それほど差があるのかってことだな

大海賊時代で、今の方が海賊の絶対数が多い。同じようにそれを取り締まる海軍の数も多い。
ひいては頭角を現す人物も比例して多くなるはず。全盛期白ひげ・ロジャー級が10人以上いてもおかしくない。
だが実際は、大将・四皇レベルが限界値になってる。

兵器や能力、それに伴う戦略・戦術、どれもが発展・進歩しているはずなのに、
昔の方が軒並み強い。全盛期白ひげ級はおろか、レイリーやガープクラスにも及んでいない。

謎なパワーバランス。

昔→海賊は海の支配者　まじで強いもんばっかり
今→宝目当てのミーハー共いっぱい　

大海賊時代だから海賊が強いんでしょ
たしぎも言ってたじゃん、今は悪の方が強い。ゾロもそれが時代の要求だと言ってる
大海賊時代がこなけりゃルフィも海兵になってガープクラスになってただろうし

あと海賊がまだ弱く感じるのは4皇の実力がまだ出きって無いのが大きい
あと麦わら海賊団は未来の海賊王と世界一の大剣豪が恐らく生まれるだろうし、
その頃には大海賊時代全盛期が訪れるでしょ

>>307
なるほど、雑魚は切り捨てられるから、結局前提はあまり変わってないというかむしろ逆の可能性もあるわけか。

>>309
他四皇の実力は、老いた白ひげが最強設定がある以上それを上回ることはない。
だからこそ、全盛期だった頃の白ひげ、ロジャー、レイリー、ガープ、センゴクあたりの強さはどんだけなんだってことになる。

最上段か保留枠にしろよエネルを

まぁ白ひげは海賊王と並ぶ稀代の大海賊なんだし、
超えた存在がまだなくてもおかしくないでしょ
だからこそワンピースを見つけて海賊王になるのは難しい

時が巡ってルフィ世代の通称ルーキーと呼ばれる連中と黒ひげがロジャー時代の再来を興すんじゃね
ルフィがロジャークラスの最強クラスの海賊になり、二番手のゾロがレイリークラス
で、そのルフィと同じように強くなるスモーカーがガープクラスになるなら自然

ロジャー処刑時にルーキーだった世代は相当なんじゃないか？
シャンクスやバギー、七武海の大部分がそんな感じだろう。白ヒゲの隊長の一部とか。
逆に海賊に人材取られて海軍は微妙な感じ。

未だにモリアがそんなに強いとは思えない
確かにドッペルマンや影切りといったカゲカゲの実は強力だけど、
影の集合地で１０００人分もの影を取り込んだ時はルフィに押されてたし
スリラーバークでの夜討ちや、オーズ等の優秀なゾンビや
それを作ってくれるホグバックあってのＡ−の強さだけど、タイマンだともう少しランク低そう

次スレは白髭単独Sでいいな
もともと最強の男設定だし

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ハンコック　ジンベエ　クロコダイル　モリア

これでいい気がする
モリアは耐久力だけしか取り柄がない

上のほうでハンコックとスモーカーの話題でスモーカーはハンコックに
やられたわけじゃないって話が出てたがハンコックにやられようがやられまいが
ハンコックからダメージ→エースより上はおかしいだろってレベル
ハンコック以外からダメージ→A-〜B+もアリ　ロギア防御はどこいった？ってレベル
それともハンコック以上のモブにやられたから仕方ないって話？
｢ルフィ(B)を捕まえた｣＜｢ロギアなのにダメージ受けた｣ってのがA級に相応しい評価だと思うんだけど
このランキングって負けない(ロギア)ってだけで強いって話になるがスモーカーが
覇気なし前提のミホークに勝つ可能性も殆どないと思う(ルフィ判断を基準に)　相性でスモーカー圧倒的有利だけど
スモーカーが何らかのミスで海に落ちる可能性(負け)＝ミホークに勝つ可能性(勝ち)ぐらい
大将と白髭が同ランクなのもそうだけど原作のバランス崩壊させまくり
大将が四皇級なら五老星も赤髪海賊団にびびる必要もないはずだけど？　このランク通りなら海軍に四皇級が何人もいるんだからさ

スモーカーなんざクロコダイルにも負けるだろ。
サーブルスで海の押し出されて終わりだよ。

>>317
白ひげは世界最強の肩書きあっても他の四皇はないからな
それに赤髪に心配してたのは五老星であって大将たち自身じゃないよ
五老星たちは本部から大将一人いなくなっても同じような感じだったし
そんな程度だろ

七武海最弱のモリアでもそこそこ戦えるカイドウ
腕を食べられ煙幕でヒグマに逃げられるシャンクス


確かに今の情報だとそこまででもないかもな
ミホークからも片腕のお前に〜とか言われてるし
強いんだろうけど

マゼランはハンコックに石化されると思うけど

白髭はやっぱり最強だったのか。
出来れば２発で終わりと言うより頂上決戦て感じで
派手にバトルしてほしい所だが。
ほんとの頂上決戦は黒髭がもってくのか？

S　白髭
S- マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+ ジョズ　黒髭　ビスタ
A　マゼラン　エース　エネル　ジンベエ
A- ハンコック　クロコダイル　スモーカー　モリア

黒ひげは弱りきった白ひげに止めさすくらいじゃね？

>>324
弱りきった白髭といってもエース相手に半日もかかるような黒髭だと
ワンパンKOで海まで吹っ飛ばされそうだが・・・。

ルフィ、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフ、イナズマ他いて逃げる一手だったのに
なんでマゼランがジンベエの横なの
マゼラン自体はこいつら5人が船を取って逃げると予測してなかったから
5人同時に戦うことも想定して追ってたんでしょ？

マルコ＞ジョズ＞エース、ビスタをどこに入れるかだな

>>321
メロメロメノウが戦闘で使えるか怪しいんじゃない？
使えるとしたら黒ひげ以上にはランクインしそうだけど
今の所、不自然なくらい使った描写が無いし

>>323
妄想ランクを張る低脳

マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞エース

こうだろう

>>325
黒ひげも海に落ちればあぼーんだからなw

赤犬は大将の中で1番下だな。強硬な性格だけだな。
エースを倒せたのは完全に能力の上下関係だけだな。
白ひげに攻撃受けた青キジや黄猿と比べると、赤犬はあきらかにダメ。

>>332
お前の日本語の方があきらかにダメ。

>>332
いや赤犬は大将最強だと思うぞ
ただ白ひげが想像以上に強すぎなだけで

キジ側としては攻撃に大技使わせてないのは今後最終戦に残してあるからだと思ってるし
赤犬とも何らかの決戦みたいな対決も予感する
潰しあいさせて最後にオイシイとこ持たせるような？
だから今は>>1ランクの並びでいいさ

白ひげが2発で赤犬粉砕したなら、白ひげは一個上に上がって、赤犬は青雉の右だろう
黄猿と青雉は白ひげの攻撃でダメージ喰らってないんだからな

スピード描写もないし、耐久力や回避能力が低いとあっては、総合的に黄猿や青雉より下は当然

赤犬は退場するが死にはしないだろう、それはルフィがやらないと。
ていうかバレはマジなの？

まあ白ひげの評価があがることはあっても赤犬の評価が下がることは無いだろ
赤犬は発作前の白ひげとやり合ってるわけだし

大将に2人掛かりでやっとなマルコの評価が下がる一方だ
2人掛かりでも倒せるか怪しいのにタイマンになったらマルコはボロ負けだろう
負傷→再生→負傷→再生のエンドレスの間に大将に大したダメージを与えられず
体力が切れてきた所を海ポチャされて終了
完全に大将＞マルコ

白ひげの評価が上がるというか定位置に戻っただけだな
もともとランクダウンは負傷とか病気とか考慮しないキャラアンチの我侭で決定したんだし

ビスタが覇気持ちなんだからミホークも覇気持ちでよくね？

いつの間にかエルドラゴを応援するスレになってるな

＞・あくまで現状の強さ議論であり

負傷は分かるが病気は何ら考慮する必要がない

最近「大将にボロ負けの白ひげ海賊団弱えーｗ」とか言ってる奴も
カイドウ一味とか他の四皇海賊団の強さが描かれれば
「やっぱ七武海クラスがゴロゴロ居た白ひげ海賊団は凄かったんだな、最強じゃん」と考えを改めるはず

原作でも言われてたが白ひげは化け物だな
あんだけ瀕死でも赤犬より強いとかすげえ
こりゃマルコ大将達をＳ-にするべきだな、強さの桁が違うわ白ひげは

赤犬は技でもない普通の攻撃で、エースをほぼ一撃で殺したので、攻撃力が高い

おい赤犬が白ひげにボコられて血反吐はいてるぞｗｗｗ
白ヒゲＴＵＥＥＥＥＥＥＥ

この話の流れでいくと、白ひげとルフィは戦わないだろうな

マゼラン終了のお知らせ？
誰が片付けたのかね

絵見るまでは白髭単独トップは無いと思ってたが、とりあえずは単独トップでいいわ。
あれで赤犬がリタイヤとも思えないが大将に明確な大ダメージを与えたのはでかい。

顔面えぐられても戦い続けられる白ひげのタフさは異常

赤犬格下げ決定だな
耐久力は黄猿と青雉以下

スピードは黄猿よりは遥かに下だろうし、青雉の津波凍結時のようなスピードも見せていない
エースには序列差で勝っただけだからただの相性だし

白ひげの生命力はペルレベルだな
実質ロギアみたいなもんｗｗやっぱ最強だわこの爺さん

サカズキは能力からして青と黄以下なのはわかってただろ
ただロギア最弱のエースを旬札した行動力は評価したい

　　　　　　 _,,,,,＿__　 !, .'´ .＿ !　/ 　　　 .''― ..,,_ 　 　 　 　 　 ､.　　　　　　：
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　 .l　　　　　.l..＿l、　 ,!　..ｌ : .　;:;;};. ＼　.ヽ　　　　!　　　 l　 　ｌ
　│　　　　　!　 .!｀゛/゛　,..′　 :/　,,_ ヽ　.ｌ　　　　!　　　 }　　 ,!
　 |　　　　　 l'―i!． ! .,,./ ーｰ''"｀''''　　 !　|　　　 .|　　　 !　　./　ゲ
　 !　　　　 : l＿_l　　! ｀'''､_ ‘ﾞ´ .iた．　　!　!　　　.l　　　 !　 ./ 　 ホ
　 !､　　　 ./　 .:l｀　 .|　 ,./ 　， l.ｌ　　 : /　/　　　ｌ　　 ./ 　 :ﾞ‐''''ｰ､
　　 ﾞゝ､　.l＿,_:"　 ,,i"'"　　 ‘　;:.ｌ┐.／ .,/　　 ./ 　　/ 　　　　　　 .ｌ,
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　｀"　　　 　 　 ￣ﾞ''''''''''''''''''''　　 :{..ｒ'".一¬''''"ﾞ´　　　　　　　　　　 !'"´　　　 　


短い栄華だったな赤犬厨ｗｗｗ

エース無双とか言ってた奴より悲惨じゃねｗｗｗｗｗ

>>351
それはない
かりにも世界最強のガチパンチだぞ　ルフィやら他キャラの攻撃力とはわけが違う
白ひげに2度の致命傷を与えたのは赤犬のみ　耐久力はよく知らんが島半壊パンチ食らったらそりゃヤバいよ
格下げはありえない

病気+老化+致命傷でも大将を瞬殺できるとは

まぁ赤犬の降格はなくても白ひげの昇格は確実だなｗ
グララララｗｗ

白ヒゲ昇格だろjk

まぁ白髭はエース殺しちゃうから島壊しちゃうような本気の攻撃は使えなかったもんな
全盛期はどんだけ強かったんだって話だが

今までは大した根拠もなく3人同格扱いしてたのに

いざ赤犬がやられるとトカゲの尻尾切りを始める大将厨にワロタ

所詮は大将って事だろ
最高戦力って肩書きを振りかざす奴がいるが、作中の描写見た限りではガ−プ・センゴクに次ぐ存在に
過ぎない
ガープ・センゴクは全盛期白ひげ・ロジャー・シキらと対等にやりあってたんだから

>>355
実際的に黄猿も青雉も白ひげの攻撃でダメージ受けてないんだから、三大将の中で唯一受けた赤犬はそれ以下
単純対比の動かせない事実、しかも白ひげは刺されてから長時間戦い続けてどんどん弱ってきてるのにな
別に下に下げろというわけではなく、黄猿　青雉　赤犬　の並びが妥当いうこと

総合的に見ても、
不意討ちの白ひげの覇気斬でダメージなしで、脳刺しレーザーと基礎能力と超スピードが揃った黄猿
真っ向からの覇気斬を受け流したかダメージなしで、放置死凍結とそこそこのスピードと海戦評価が揃った青雉

に比べて、白ひげの攻撃でダメージありで、スピードが不明瞭で攻撃に少し溜めがいる赤犬は二人より劣る

元々赤犬を入れること自体が早かった
スピード描写もわからんし、威力だって測りづらいのに無理やり黄猿や青雉より上とかただの暴走
保留にするか、入れるにしても三大将の中じゃ一番下
考察材料が揃ってないのだから、現状で言えばそれが当然

>>361
いや、作中描写で言うなら現大将の方が強く描かれてるだろ。
というかセンゴク、ガープは戦闘描写そのものが皆無に等しいし。

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)☆ガープ中将(伝説の海兵)
S-:☆白ひげ(病気)赤犬(マグマグ?)黄猿(ピカピカ)不死鳥のマルコ(一番)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん☆シキ(脱獄伝説)

A+:☆ガープ中将(老兵)☆ジンベエ(海中)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ)火拳のエース(二番)ダイヤモンドジョズ(三番)☆ジンベエ(地上)ビスタ(五番)戦桃丸 ドフラミンゴ(イトイト?)
　センゴク元帥(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)エネル(ゴロゴロ)☆義足のシキ(フワフワ)スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)クリエル(十番)リトルオーズJr

B+:★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)スモーカー准将(モクモク)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人)ガスパーデ(アメアメ)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり)Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト)クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ベラミー(バネバネ)ワポル(バクバク)エルドラゴ(ゴエゴエ)アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)ウワバミ バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ) キャプテン・クロ
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ パウリー 神兵長ヤマ パール デュバル アルビダ(スベスベ)ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)
　コビー ヘルメッポ

D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)
バスコ・ショット サンファン・ウルフ カタリーナ・デボン

>>354
まさに
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

だな。

白ひげの昇格か赤犬の降格は確定だよな

>>362
そんな理屈こねるなよ
きさるもあおきじも白ひげパンチ食らってないしな　まあ赤犬と同じ結果だろうけど

白ひげを元の単独Ｓ＋に戻せばいい話

>>367
当たれば誰だろうと同じだろうな。まぁマグマは一番回避率低そうだな。

対白ひげ

黄猿　→　華麗にスルーしてビームで反撃
青雉　→　NO〜バカ言っちゃいけねェよ
赤犬　→　…ぐうウッ!!!ゲホ　（爆笑）

>>369
つまりノロマってことだな。下手すりゃスモーカーにも瞬殺されらぁなｗ
黄猿なら絶対に当たらないし、青雉ならスカすだけの余裕があると。

いや、マグマの特性かな。
これが青雉なら砕けてダメージ緩和できたろうが、赤犬はなまじ質量があるからまともにダメージが入ってしまう。
黄猿でも人間の重さだから、赤犬ほどダメージ食らわずに吹っ飛んで済むだろう。

赤犬よりレベル６囚人の強さが楽しみだ、最低でも七武海レベルだろうな

黄猿は真っ二つにされてもノーダメ
青雉は腹貫かれてもノーダメ
赤犬はパンチでKO
赤犬は大将で最弱が決定したな

エース>>>バーチェス、オーガー、ラフィット、ドクQ

の時点で正直、残りのメンバーには期待できない

>>363
いや、黄猿は老いて現役を退いたレイリーと互角の時点で話にならん
全盛期のロジャー、白ひげ、シキ、レイリーはそんなもんじゃないだろう
そいつらとやりあえる、しかも最強の海賊と何度も殺し合いできるガープは
老いて持病持ち+ボロボロの白ひげに2パンでノックアウトの現大将と比べても明らかに格上

センゴクもシキとやりあえるんだから相当強いだろう

赤犬は降格確定だな。もしくは保留（笑）か
俺的には白ひげをまた単独トップに戻してほしいところだが

赤犬はS-、もしくは青雉の右だな

赤犬じゃなく負け犬だったな

赤犬が下がるかは全ページ見なきゃ何とも言えん
島を割るほどのパンチを直撃では誰が食らっても致命傷だろう
食らうまでの過程が大事

黄猿　青雉　赤犬の順だな

戦争編まとめ

白ひげ→津波やべぇえええ世界最強！！→モブに刺されて大将に押される（笑）→赤犬瞬殺やっぱつえー

青雉→津波一瞬で止めたやべぇえええ→白ひげ凍結できない（笑）→エースと互角（笑）

黄猿→マルコ相手に中将と共闘（笑）→結局誰も倒してない（笑）

赤犬→エース倒したつぇええええ→白ひげにぶちのめされる（笑）

ミホーク→世界最強の剣士→ジョズを切れない（笑）→ルフィを仕留められない（笑）→ビスタと互角（笑）→ゾロですら飛ぶ斬撃で鉄突破したのに、飛ぶ斬撃でダズを切れない（笑）

マルコ→黄猿ぶっ飛ばしたつえー→中将に捕えられる（笑）→よくよく考えたら不意討ちの青雉にすらダメージいってない（笑）

ジョズ→世界最強の斬撃止めたすげー→青雉に血を流させたすげー→ちょっと隙を見せたら凍結で瞬殺退場（笑）

ガープ→海軍の英雄→ルフィにぶっ飛ばされる→赤犬を殺しちゃう発言（笑）

センゴク→智将（笑）→大仏（笑）→まんまとエースに逃げられる（笑）

エース→青雉と互角すげーエース無双ｷﾀｰ→赤犬の挑発に乗って瞬殺されて死亡（笑）


すげえよな、これだけキャラを持ち上げてから落としてるんだぜ？ｗ
細かく見ればジンベエとかもいるし
そりゃ強さ議論も荒れるわなｗ

>>379
白ひげのパンチが不意討ちだったら黄猿の右で、真正面からだったら青雉の右だな。

>>381
今更何を
良くも悪くもこうゆうスレだろ

>>370
赤犬も振動薙刀蹴ったりしてるんだがもうこういう印象で定着しちゃうんだろうなｗ

何にせよ白ひげの評価がまた上がったな。全キャラダントツの攻撃力とタフさ。
黄猿に返り打ちにあったりしたときは焦ったが、赤犬はさすがだ。ナイスかませ犬。
まだ移動速度の描写がないのが残念だ。ずっと仁王立ちしたままだよな白ひげ。

振動薙刀を蹴って止めても、覇気が纏われてないんだから無意味だろう。
しかもあれは赤犬を狙ったものじゃなく、横から赤犬が止めただけだし。

青雉ははっきり覇気と言われてるし、ロギアの黄猿を止めるのに覇気を纏わなかったとは考えにくいし。

赤犬はエネルのように反応速度がにぶいか、速度が足らな過ぎて避けられなかったんだろうな。

>>386
覇気が纏われてるかどうかはあのシーンでは分からんがな

結局４皇＞＞＞大将＝４皇幹部＞＞七武海≧隊長平均＞＞中将＝新世界船長

こんなもんか。

>>362
白髭は薙刀を使うのがありえないくらい下手糞だったのかもしれんぞ？
グラグラ攻撃はどれも威力がありすぎて味方を巻き添えにしてしまうから
わざと苦手な薙刀で力をセーブしてたのかもしれん。
今までのグラグラパンチと薙刀攻撃のどの描写を見ても
グラグラパンチ＞薙刀攻撃だし。

あのシャンクスとやりあうのに薙刀使ってるのに？

白髭はとりあえずトップに戻していいな

＞わざと苦手な薙刀で力をセーブ
声出してワロタｗｗｗ

四皇が本気出せば大将なんて敵じゃなかった

>>386キザルは覇気で攻撃しなきゃブルックみたいに剣技がスカされるから覇気だろう
赤犬の時も覇気風圧やってたんだから覇気だったはず

>>387
矢とかの物理的間接攻撃は覇気を纏えるが、
遠隔攻撃や遠隔能力攻撃に纏えないのは、ミホークや白ひげやその他から類推して明らか。

白ひげの振動薙刀は別個に海兵をまとめて薙ぎ払った描写があり、その攻撃には前述した通り覇気を纏えないというか纏う意味がない。
だから覇気は纏われてないだろうよ。そもそも止めたのも薙刀の刃ではなく、腹部分を蹴って止めてるしな。

黄猿に対してはあまりに突然過ぎて咄嗟に覇気つけるのを忘れたとか
って可能性もあるかも知れんが、そこまでいくと妄想も度が越えすぎだし。

なんかバレが出るとその度に小学生のレスが急増するな・・・

赤犬は発作前の白ひげとタイマンしてるんだから
今回喰らったのは黄猿の時とは違う完全に殺意を持った不意打ちか、
白ひげが本気を出したってことだろ
白ひげの評価には繋がっても、マルコ+ビスタ相手に余裕の赤犬が降格する材料にはならんよ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これが妥当

>>391
Ｓ＋作ってそこにぶちこんどくか
ちゃんと次のスレのランクに反映されるか不安だけどな
前のスレで決まったランクを無視する奴もいるから

いずれにしろキザルが本気なら白髭はもう死んでたな
頭打ち抜いて終了だ
胴体狙ってもらって命拾いした白髭

赤犬厨憤死ｗ
赤犬は噛ませ犬で負け犬ｗ
赤犬が降格されそうだからって、白ひげを今になって必死に持ち上げるｗ

>>395
赤犬が止めたのは遠隔攻撃でも遠隔能力攻撃でもないじゃん
類推は所詮類推で確定事項とはできないしな

赤犬降格でいいな

戦争編まとめ
・しにかけの四皇＞体力満タン無傷の大将
・大将の実績ランク
　青＞赤＞＞＞黄
・ミホークは普通に七武海レベルだった
・クロコはやれる子
・実はハンコがチート
・エース腐乙

後の楽しみは黒ひげ海賊団の活躍くらいか
まあ強さ議論スレにとって有意義なシリーズだったかな

S+作って単独白髭にしといて
Sに大将マルコを入れときゃ良いだろ

ハンコックは保留でいい
メロメロの能力が全く不明

いい加減ミホーク入れろよ
A−に

>>401
エースは相性のおかげだとしても
ジンベイでも足止めが精いっぱいって感じだし
降格はないでしょ。

>>405
降格はなしでも大将間の位置の変更は検討されるべきだよな

一番弱そうな青キジが実は一番強そうだな
黄猿は頭悪いし、赤犬はやられちゃったし

PXの頭を一撃で蹴り砕いてたぞ
攻撃はされないので防御に関しては不明のままだが

赤犬は回避力に問題ありだな

>>402
実績で言ったら
赤＞＞青＞＞＞＞＞黄
だろ

赤：スクアード裏切らせる エース殺す
青：ジョズを倒す
黄：鍵壊しただけ(笑)

>>402
黄の実績低すぎワロタ
まぁでもやる気ないし仕方ないな

あれで性格が赤犬だったら白髭団壊滅してるかもしれないというのに
何やってんだボルサリーノ

>>407
いや
見ての通り青雉は一番弱い

レイリー>黄猿

>>411
能力がチートすぎるからハンデで頭が弱いｘって設定が不可欠だったんだよ
じゃなきゃ白髭海賊マルコ以外全滅してる

>>410
赤犬は白ひげに倒されてる分のマイナス評価があるだろ

黄猿って電伝虫の使い方すら覚えられなかったんだよな
あの頭の悪さが戦争編でも見事に発揮された

>>400
ちゃんと読めよ。
赤犬を狙ったわけじゃない。海兵を根こそぎ吹っ飛ばした振動薙刀を放とうとしていた可能性が高い。
だから赤犬が止めたのは、覇気を纏う必要のない振動薙刀なんだよ。

いずれにせよ、薙刀の腹部分で横から止めている以上、なんの指標にもなりゃしない。

つか光速なんてワンピースの世界じゃそれほどでもない。
白ひげは眩しいなって見えてたし
マルコも黄猿のスピードについていってるし。

>>414
老いぼれレイリーに足止め食らう時点でしょぼい

レーザーは実は弱いんじゃね
黄猿レーザーを再現したと思われるパシフィスタのレーザーも割と簡単にかわされてるし
その上出力上げるにはロックバスターみたいに溜めが必要で、連射する分には豆鉄砲くらいの威力しかないな、ありゃ

まあ　黄猿は頭悪いよな、光の速さで蹴られたことはあるかい？って聞いてる時点で音より遅い件

>>418
ついていってるんじゃなくて不死身なだけ

>>417
薙刀自身には覇気が込められてるかも知れんし、纏う必要がないから纏わない理由にならない

さっさと赤犬下げろよ
こいつは青雉異常のやられっぷりを発揮したんだｋら

>>428
ピカーと光ってから白ひげとの間に割り込んでる件

>>428
お

>>421でした

黄猿がやる気ないとか・・・
戦争開始して真っ先に白ひげに突っ込んでただろ

>>412
ちゃんと見てないだろ
青キジは本気の攻撃技出してなくてもあれだけやれる人だから

>>421
ただ死なないから強いんだよな
ケタ違いの黄猿にも必然と勝機は見えてくる

さすがゾオン
今までのゾオン(ルッチ以外)は噛ませ犬で
やはりゾオンが最強設定だったのか

さっさと赤犬下げろよ
こいつは青雉以上のやられっぷりを発揮したんだから

>>427
真っ先に突っ込んだのは青雉だろｗ

>>431
返り討ちになったがな・・・

>>432
まぁ津波を凍らせただけで、最高の実績だろう。
あれ止めなければエースもろとも海軍全滅だ。

砕かれた後もご丁寧に海を凍らせてるし。

文盲がいるぞ
こういう場合突っ込むというなら攻撃に出た黄猿のことだろjk
全く頭が黄猿レベルだな

青雉は津波凍らせたのは良かったが
白ひげに海に落とされたときに死にたくないからって
海を凍らせて敵に足場を与えてしまったのは重罪だよな

さっさと赤犬下げろよ
こいつは青雉以上のやられっぷりを発揮したんだから

ダイヤモンド…ジョズ…
の次は
うえぇ…

>>436
既に下がるのは確定してるから大丈夫だよｗ

赤犬だけ誰に似てるかも分からないような奴だったたから最初にやられるとは思ってたがやっぱりだ

優作と邦衛はやられない

覇気の仕組みがわかんねーよ

赤犬は防御属性突破してつまり生身で斬られたんだろ？
ロギアは覇気も無効にできるのかよ

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
S-：赤犬

A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　マゼラン　シリュウ　エネル　エース
A-：くま　ドフラミンゴ　ハンコック　ミホーク　ジンベエ　モリア　クロコダイル

こんな感じか

シリュウ入れるなよ

>>440
Aから手抜きすぎｗｗ

S S-はそれでもう良いよ

>>439
単にビスタレベルだとダメージは入らないけど白ひげレベルなら効くじゃだめなのか？

ミホークの位置がかなりいい線いってると思う
イワンコフもいれたらいい

S ：白ひげ
S-：マルコ　レイリー　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　マゼラン　シリュウ　エネル　エース
A-：くま　ドフラミンゴ　ハンコック　ミホーク　ジンベエ　モリア　クロコダイル

こんなもんだろ

というか自分勝手なランクを貼りまくる奴ばっかりだな
とりあえず正式ランクを前スレから持ってきた

これを元に白ひげ上げるとか赤犬下げるとか議論してくれ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

レイリーがなんで黄猿以上なんだよ馬鹿が。

ドフラとミホークの決定的な違いは
ドフラは切断（首切断、足切断）
ミホークは切れ目入れるだけ

>>445
それがいいな
レイリーは多分マルコには普通にやられそう・・・な気がしなくもない


シリュウハンコドフラはとりあえず落ち着いて保留にしとけ
あせらずともすぐ戦うよ

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉　赤犬

A+：マゼラン　黒ひげ　エース　ジョズ
A-：エネル　ジンベエ　モリア　クロコダイル　スモーカー

>>450
200スレ辺りを読んだがそのランクは駄目だな

くまって結構戦闘回数多いのに、なかなかランク入りしないよな
やっぱり覇気やロギアへの対抗手段の有無によって大きく変わるからなのかな？

>>451
ジンベエアンチ頑張ってるね

ロギアへの対抗手段の有無といえばマゼランだが
黒ひげに倒されたのかねえ

>>375
そのガープやセンゴクも老いてるんだよ。
というか、そんなもんじゃないだろうと言われても描写が無いのでなんとも。
センゴクとガープは今のところ相手に近づいて殴る、覇気持ち、これだけしかわからん。

くまはニキュニキュがロギアに効くかがわからない
効けば水に落として終了だからS及び黒ひげ以外の能力者は倒せるだろう
わからない以上、個人的にはA-のクロコの横かなあと思うが

マゼランはたぶん下痢だったかボンクレーに気を取られてたんだろう　
ヒドラやら地獄の審判やらで大量に毒使ってたからな
どっちにせよ、黒ひげ海賊団はまとめてマゼランにやられてる　
このスレのルールなら黒ひげはマゼランに勝ててないことにはなると思うが

>>456
青雉は落としても終わらないし、逆に触ったら凍ってお終いになる可能性も。

>>456
ロギアはダメージを受けないだけで斬られたり弾き飛ばされたりはするからなあ
ニキュニキュの「弾き」は問題なく効くだろう

マゼランはどうなったか気になるな

死ね　おまえら飽きた

白ひげ見てるとロギア以外でも鍛えれば心臓やられようが
頭やられようが大丈夫な気がする

>>459
下痢でトイレに籠もっていてスルーされたか、
何かしらの能力でナチュラルスルーされたか、
下痢でトイレに籠もっているところを奇襲されてやられたか、
真っ向から黒ひげらにやられたか、
さすがにマゼランもあれだけ面子が揃われていたらやばいと感じて泣く泣く通したか。

これ以降インペルダウン編をまたやるとは思えないから、
適当に回想が入って、マゼランとの対決が描かれるか、
あまりにも囚人を逃がしすぎた責任を感じて、討伐隊でも編成して立ちはだかるか、
どれも考えられるな。

シリュウとかミホークとかランキング入れていいだろ
どうせころころ変わるんだし

青雉やマルコは海に落としたところで終わらないのは間違いないし
黄猿も回避するだろうし無理、赤犬はちょっとわからないがくまもカウンター打たれそうだな
白ひげは今の強さ見てると落とさせてもらえない感じがするし、弾く前にやられそうだ
黒ひげはそもそも触った時点で能力発動しないので弾けない

今Sな5人は赤犬除いてAに落ちることはないと思うよ　全員能力が優秀すぎる
赤犬はちょっと怪しくなってきたな　A+の一番左に格下げしてもいいかもしれない
白ひげはS+でもいい、格が違いすぎる気がする

虫だって体ちぎれてもまだ生きてるぞ

赤犬も白髭の顔面えぐってるじゃん、紙一重の攻防で負けたようなもんか
普通に青雉よりはつよいと思うが

赤犬は白ひげにやられた点以外は火のうちどころがないだろ。
ジンベイを格下扱い。
ビスタとマルコの攻撃を受けても余裕を見せる。

>>461
大将が覇気で攻撃されてもほとんど無傷なのは鍛えてるからなんだろうな。
キレて覚醒した白髭は別格として。

バクンとか凶悪だなｗ

>>464
黒髭に闇水で掴まれたら能力は封じ込められるが
黒髭に触っても能力は消えない

もし、黒髭に触ると能力が消えるなら、ギア２で黒髭殴ったルフィは心臓破裂する

赤犬がやられたのは白ひげ+エース腐の怒りの攻撃のせい　ってことにしとくかｗ
他のSの奴らがピンピンしてる(白ひげは死にかけだが赤犬ぶっ飛ばすくらいには元気)ことを見ると
ちょっと怪しいかなと思っただけだ

実際破壊力はすごいよなあ
拷問なんかで弱っていたとはいえエースを一瞬で撃破、ジンベエやビスタ、マルコでも止めきれないんだから
そいつを2発でKO寸前にする白ひげ(死にかけ)は何だって話だが

って言うかこういう皆がバレを見て興奮した時の目茶苦茶な言い合いでは
結局、殆どランク変わんないよな
無駄無駄無駄

>>453
頑張ってるのは七武海厨だな
前スレから引き継がれたランクを無視して俺ランク張るとか

>>471
あくまでタイマンだからな
赤犬の能力は雑魚を一掃するにはかなり優秀

タイマンは微妙だろう
とりあえず白髭には勝ち目０
マルコとは長期戦だろうけど、不死鳥が意味不明すぎて倒せない

オヤジ強すぎワロタｗｗｗ

マルコは能力がチートすぎるから

攻撃力不足くらいで丁度いい

>>465
魚なんか刺身にされても生きてるぞ
鯛なんか骨だけでも水槽に入れれば泳ぐぞ

>>100
いかに不死鳥マルコとは言え、（対黄猿では頭半分だったが）頭全部を首から
切断されたり、石化粉砕されたりしたら、再生するまでは動けないよね。
後は、再生中に同じ攻撃を繰り返せば、マルコは延々くらい続けるしかない。

もちろんマルコは再生し続けるだろうが、再生する度、殺され続けるなら
それって「負け」じゃないか？
スレルール上、「死んでないから戦闘不能じゃない」って言うなら、再生中に
海に落とすか、縛り上げるかしてもいい。

要は、即死させられる戦力差があるなら、不死身相手でも勝ちと見なせるのでは？
ってことです。

これは切れたガーブに殴られたら赤犬やばいかもね

>>478
それはロギアにも言えるんじゃ・・・

クロコ対ルフィ第一回戦のように相手が疲れるぞｗ

>>478
再生中炎で燃え盛ってるのに
縛り上げるも海に落とすも不可能じゃない？

それに手足は残ってるなら動かせる可能性もある


スレルールとは少し外れるが
もし>>478が正しいのであれば
敵もずっとマルコ倒し続けなきゃいけない・・・・
それは不可能だろうし
ただ覇気だかなんだかで必ず倒せる方法はあるだろう
現にオヤジにはさすがに勝てないだろうし

戦争通して格を下げてないキャラはビスタ、イワンコフ、ハンコック、クロコくらいか
逆に言えばそれ以外のキャラは大体ショボイ描写がある
個人的にはミホークが一番残念 全然世界最強の剣士に見えない　ビスタの方が強そう

>>481
どんな攻撃を食らっても意識も飛ばずにずっと再生するのなら理論上は白髭にも負けないと思うんだけどな。

>>483
力の差が大きいなら、つかんで海にほりこまれたら終わりじゃね

>>477
ギョギョーッ！？

>>484
だよな。でもそれなら大将でも出来そうだな。

>>478は「頭全部を首から切断されたり、石化粉砕されたりしたら、
再生するまでは動けない」という想像を元に考察してるから無意味だな

実際は顔面吹き飛ばされても全身穴だらけにされても
止まらずに飛び続けてるんだから効かないだろう

それこそ白髭級の覇気攻撃でも受けない限り止まらんのじゃね

>>486
逆に大将が海に蹴り飛ばされる可能性の方が高いだろ
黄猿の描写見たらガードしても相当距離ふっ飛ばされるんだから

確かにレーザー受けまくっても飛んでるしなぁ
こりゃ白髭　マルコ同時格上げか？

ほんとに理論上白髭にもやられない
ただ(まだ攻撃能力隠してそうだが)
現時点でのあの火力じゃあ負けないけど勝てないな

１年くらいかけてやっと大将倒せそうだなｗ
もちろん無傷で

青雉黄猿と違って赤犬だけ白ひげの攻撃喰らったから、しかも負けたし
赤犬は青雉の右へ下げだな。
エース倒せたのも結局相性だけだったし。

蹴り飛ばされた後すぐに戻ってきてるけどな

だな。真正面から普通にダメージ喰らってるし、明らかに劣る。

赤犬降格とかないでしょ
今までの実績は十分だし
リミッター外れた白ひげが強すぎただけだろ

リミッターｗｗｗｗｗｗ

しかし雉と猿が白髭に同じくして２発で撃沈とは考え難い

>>493
降格はなくてもせめて青雉の右に移動するべき
他の大将と違って赤犬だけ白ひげ相手に醜態を晒したんだから

>>495
雉も猿もキレた白髭にかかったら一発だよ
赤犬と変わんねーよ

そういう描写が出たらまたどうぞ。

現状じゃ白ひげの攻撃を二人はダメージ無し。赤犬だけが喰らった。
ゆえに三大将の一番下。当たり前の帰結。

白ひげは大将倒したんだから、元の単独S＋に戻していいと思う。


それと大将のデタ―はこれ。一応１人の大将を１０点満点にして考える。

青雉　攻撃力10　防御力８　スピード９　闘争心６　　計３３
黄猿　攻撃力７　防御力10　スピード10　闘争心８　　計３５
赤犬　攻撃力９　防御力７　スピード７　闘争心10　　計３３

エースに勝ったってのもあくまで相性だからな

>>497

妄想乙ｗｗｗ特定のアンチは消えろ

バカには
白髭怒りの一撃だって事がわからないらしいな
どこまでバカなんだｗｗｗ

えーマジ２発！？　キモーイ
敗北が許されるのは中将までだよねー　キャハハハハ

S ：白ひげ
A+：黄猿　赤犬　エネル　マルコ
A ：青キジ　ミホーク　ハンコック　ジョズ　
A-：ジンベエ　マゼラン　モリア　クロコダイル　エース　スモーカー

今までの描写から回避能力が低いのは分かってるんだからそれだけで下げと判断するに足るでしょ赤犬
青雉の右だな

鼻血ぶ―の赤犬ｗｗｗｗｗ
この時点でダサすぎだよ。

青雉　口をちょっと切る
黄猿　ほっぺをちょっと切る
赤犬　鼻時ぶー　しかも両方の鼻の穴からｗｗｗ

>>505
今の所、青雉の方が回避能力低いだろ。
マルコやジョズには吹っ飛ばされてるし。

>>507
どっちも完全な不意討ちだからな。

白ひげの攻撃をしっかり回避or防御してる時点で、一線を画す。

　　　　　　 _,,,,,＿__　 !, .'´ .＿ !　/ 　　　 .''― ..,,_ 　 　 　 　 　 ､.　　　　　　：
　　　　　,.'"　　　 　￣　　　　:,,ヽ、.----.... ....、　 ｀'-,　　　　　 .|　　　　　　ぐ
　　 : ／　.i.......... ..,,, . 、　　　 　ｌ, .｀'､　　　　 : ヽ　　 ...ｌ,　　　 ./　　　　ウ　 う
　　 /　　 . ｌ-.... !i : ヽ `;;　　 .| :.|�＝@ヽ　　　　 ...ｌ　　　.ｌ　 .／　　　　　ッ　　
　 . l　　　　 ｌ　,,,,l.........ｌ. ..ｌ　　″;.lﾞ.ｌ、　.ヽ　　　　 |　　　 !　｀'､　　　　　!!　　
　 .l　　　　　.l..＿l、　 ,!　..ｌ : .　;:;;};. ＼　.ヽ　　　　!　　　 l　 　ｌ
　│　　　　　!　 .!｀゛/゛　,..′　 :/　,,_ ヽ　.ｌ　　　　!　　　 }　　 ,!
　 |　　　　　 l'―i!． ! .,,./ ーｰ''"｀''''　　 !　|　　　 .|　　　 !　　./　ゲ
　 !　　　　 : l＿_l　　! ｀'''､_ ‘ﾞ´ .iた．　　!　!　　　.l　　　 !　 ./ 　 ホ
　 !､　　　 ./　 .:l｀　 .|　 ,./ 　， l.ｌ　　 : /　/　　　ｌ　　 ./ 　 :ﾞ‐''''ｰ､
　　 ﾞゝ､　.l＿,_:"　 ,,i"'"　　 ‘　;:.ｌ┐.／ .,/　　 ./ 　　/ 　　　　　　 .ｌ,
.__,,,,,,,,,,,..ｺ..＿___￣　　　　　　　　'ﾞ / 　/ 　 .../ 　 ／ 　　　　　　　 : |　　＿_＿、　
　｀"　　　 　 　 ￣ﾞ''''''''''''''''''''　　 :{..ｒ'".一¬''''"ﾞ´　　　　　　　　　　 !'"´　　　 　


赤犬厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースの炎は１００円ライター程度、赤犬のマグマは1200℃、
アッチーノは１００００℃、アッチーノが1番強い。

テンプレにショット、デボン、ウルフ入れといてくれ
あと白ひげ昇格安定

ボロボロで病気悪化して赤犬より強いんだし、誰も文句ないっしょ

全画バレ待ちだが白髭は単独トップに返り咲きそうだな

マルコもたいしたことない。明らかに大将以下

白ひげ
黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　
マルコ　ジョズ　

黒ひげ格上げでこんなもんだな。

黒髭一味の戦闘はあるんだろうか

ジョズが横槍入れなかったら
青雉も赤犬と同じ運命だったかもな

>>515
白ひげは凍らないから相性的には確かに厳しいが。

白ひげはワンピが終わるくらいまでは一番上の位置だろうな

>>513
マルコは赤犬の攻撃くらって楽勝で再生するらしいですが

青黄は黒ひげ一味にボコられて赤犬以下になるフラグですね

>>516
いや単にカウンター的な意味でね
近接パルチザンが当たってたら赤犬と同じ様にカウンターを貰ったんじゃないかと

>>513
マルコは理論上全キャラに勝てるし、今の位置で十分
むしろ白ひげより上でもおかしくないくらい

>>509
ちょっとこれ情けなさ杉だろうｗ

白ひげならマルコに勝てるだろう

津波で余裕
白ひげは津波を地震パンチで揺らしてかわせる

マルコもジョズも白ひげの発作が起こるまでは大将と対等だったし
マルコに至っては中将と２人ががかりだからね。

それにしても赤犬は偉そうな口叩いてなんだあの顔芸はｗｗｗ
負けるなら負けるで最後までかっこつけとけよｗ

赤犬はやっぱすげーわ
白ひげの顔ぱっくんちょだし
白ひげは死ぬ前に見せ場作ってもらった感じ

SS 白ひげ
S+ ガープ、センゴク

S 黄猿、赤犬、青雉
S- レイリー、マルコ

A+ くま、マゼラン、黒ひげ、ジョズ
A ドフラミンゴ、ハンコック、ミホーク、ビスタ
A- エース、エネル、スモーカー、クロコダイル、ジンベエ、ルッチ、モリア、イワンコフ

B ルフィ

白髭、レイリー、くろひげ>壁>大将なのは認める

白ひげ、センゴク、ガープ>壁>黒ひげ、レイリー、大将

こうだと思います

ランクにはしないが
とりあえず赤犬赤犬言ってる奴がいるから言っておく

論外意味不明：オヤジ

黄猿＝マルコ＞青雉＝ジョズ＞赤犬


ただ赤犬には自慢の範囲、戦略、挑発などあるから大将の中心的位置


オヤジの赤犬瞬殺した一撃は猿雉なら余裕で避けそうなんだよな
反撃はできないだろうけど
赤犬も反撃しなきゃとりあえず生きていただろうに

ガープセンゴク忘れてた

恐らくオヤジと黄猿マルコの間

マルコ≧黄猿でも良いかもしれない
やはり死なないというのはでかすぎる

>>530
雉じゃ無理やろ。黄猿も攻撃してたら避けられないと思うで

ジョズ>赤犬ってw恐れ入る

>>530

青雉＝ジョズ？　ジョズ＞赤犬？　お前アホじゃねｗｗｗｗ
ジョズなんか不意打ちしかできねーカスだよ。
よそ見しようがしまいが、攻撃力あるロギアには勝てねーよ。

ガープ・センゴクは全盛期の白ひげやロジャーともやりあってたから
現大将より強いイメージがあったが
この戦争を見る限りそうは見えないんだよな。
シキに２人がかりで手間取ったりしてるし。

>>>>532
黄猿は最速。ただ光化して移動するまでタメが存在するので、そこをよく狙われる。
青雉は津波凍らせた時処刑台から海まで一瞬で移動している。剃か何かは不明。

>>535
全盛期のシキどころか老いぼれて持病が有って胸を貫かれてる白ひげに
手間取るどころか一人返り討ちにされてる現大将って何なんだろうなｗ

赤犬>>白ひげだな
白ひげガッカリすぎるわ
顔半分えぐりとられて死亡確定の決死の一撃で、赤犬を海に落とすのがやっととか

>>536
溜め無しで移動もしてるけどな。
ルフィを蹴り飛ばしたり。

>>538
いいから涙拭けよ赤犬厨ｗｗｗ

相性なければ、青雉は白ひげの攻撃を回避しつつの凍結で終わってたからなぁ。
赤犬は似た状況でダメージ喰らって戦線離脱。

差は歴然。

S ：白ひげ 黒ひげ　ドフラミンゴ　
S-：マルコ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉　

A+：ミホーク　ジョズ
A：スモーカー　マゼラン　シリュウ　エネル　エース
A-：ジンベエ　モリア　クロコダイル

何で黒ひげとドフラがそこなんだよｗ

はっきり言って青雉はエースに勝てるかも怪しいが。
相性的に負けそうだが。

戦線離脱っつっても海に落ちただけだからな
またしばらくしたら元気に登場するだろ
白ひげは赤犬の一撃で脳みそ欠損してもうすぐ死ぬけど

>>545
まぁ血反吐はきながらも戦闘に支障なく復帰すれば再評価だな。

現状じゃ無理だけど。

とりあえず白ひげ単独トップ確定したしそれ以下の振り分け考えようぜ

血反吐なんてみんなしょっちゅう吐いてんじゃん
ダメージのうちにはいんねーよ

白ひげの攻撃まともに喰らって復帰すりゃ凄いよ。
ただ黄猿と青雉は一切のノーダメだけどね。

戦う前
白ひげ：病気悪化＋心臓つき抜け＋腹にマグパン＋中将数人に刺される＋黄猿レーザー2発
赤犬：マルコ、ビスタの攻撃

その後
白ひげ：まだまだ・・・ﾆﾔﾘ
赤犬：ぐっ・・・ウッ！！！おんどれェ・・・


1ランク差はあるな

何故赤犬は発作の時にあの技で白ひげの頭を喰っておかなかったのか

>>腹にマグパン＋中将数人に刺される＋黄猿レーザー2発
これは戦いはじめてからでしょ

そもそもぼこぼこにされた言い訳が「病気だったからしょうがない」とかかっこ悪すぎる男らしくない

とりあえずマルコの位置がおかしいかな
大将の攻撃でやられないって言われてるのに白ひげの攻撃でやられるって言われる理由がわからない
不死身なのになんで白ひげにはやられるって言い切れるんだ？普通に再生するんじゃないの？
マルコはトップか大将の後ろのどっちかだろ、作中描写の戦闘力も確実に大将以下だしな

言い訳じゃなくてそんだけ負傷してんのにタイマンでやられた赤犬が涙目なんじゃねぇの
そもそも白ひげのダメージが全て赤犬由来なら問題ないんだが

株を落とした人

センゴク　赤犬　エース　マルコ　ジョズ


株を落としたが復活した人

白ひげ　黒ひげ　　　　

>>552
その状態でも赤犬より強いんだから、同ランクはないって言いたいんですがｗ

タイマンでやられてねーって
赤犬はうがぁー痛いって言ってるだけで結局ほぼ無傷
大して白ひげはいつ大脳がうどん玉のごとくこぼれ落ちてもおかしくない状態で死亡確定してるわけで
どう考えても赤犬の勝ち

>>557
腹さされても死なないんだし
この程度じゃ白ひげは死なんでしょ。
死ぬとしたらこの先の攻撃。

まぁ白ひげ昇格案のが圧倒的に多いから、白ひげはランクアップするんでしょうね
このスレそうやって全員が納得できなくても押し通してきました

白髭は赤犬倒していいところ見せたことで
後は黒髭にいいようにされるだけになったな

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
S-：赤犬　レイリー

A+：黒ひげ　ジョズ
A：スモーカー　マゼラン　エネル　エース
A-：くま　ハンコック　ミホーク　イワンコフ　ジンベエ　モリア　クロコダイル

>>440だけど、戦闘描写が少ないドフラミンゴとシリュウ外してイワンコフとレイリー追加
イナヅマはB-くらいか？

S+ ：白ひげ
S　： マルコ　赤犬　黄猿　青雉
でいいんじゃないの？

個人的には
S+ ：白ひげ
S　： 赤犬＝黄猿＝青雉≧ マルコ
だと思うけどマルコは大好きだ。

黄猿は不意討ちされてノーダメ、レーザーで白ひげの体を貫いた。（頭なら終わってた）
青雉は真っ向から攻撃されてノーダメ、凍結をしたが相性問題で効かなかった。（相性なければ終わってた）
赤犬は不意討ちでぶちのめされ、白ひげの頭を吹っ飛ばしたのの真っ向から二撃目打たれてKOでほぼ相討ち。

これほどわかりやすい対比はないね。対応力の差がよくわかる。
実際的に全員が白ひげを殺せて、その上でダメージを受けるか受けないかがわかった。

やはり黄猿が抜きん出てるな。
青雉はジョズに不意討ちで砕けたから、白ひげの不意討ちにも喰らうだろう。
ただ赤犬と違って、氷のおかげで砕けちゃうから二撃目は喰らわんだろうな。
これも一つの実の特性と相性と言えるか。

黄猿は頭を貫いたら終わりなのにできなかった（しなかった？）
青雉は相性で効かない凍結攻撃をした

ダメだこいつら

>>559
押し通すというかそれが普通
全員一致なんてまずないよ

>>564
漫画だからな。黄猿がスペックを100%発揮したら話が終わるしね。
エースは自然系！とか言ってるのに銃ぶっ放す海兵もいるんだし、それでダメとかはかわいそうだｗ

赤犬の歯が抜けてない件


白ひげ弱っ

青雉は凍結が振動で凍らない確証がなかったからしょうがないだろうよ。
その後の台詞では半ば予想がついてたっぽいが、青雉は冷気が強いのだから試さないわけにもいかんだろう。

黄猿はね……。
鍵を狙い撃てるだけの精密射撃ができるのに、ルフィを狙わなかった。
さらにはルフィに対しても、マルコに対しても、白ひげに対しても、頭ではなく体を貫いた。
頭撃てば終わっちゃうからって、明らかに制限が掛かってるとしか言えない。

>>566
やってないだけとか言ったらキリないし、
するべきときにしないのはできなかったと考えるべきでは？
黒ひげが本気だったらマゼラン倒してた、みたいなもんだ

じゃあ>>4のランクを基準に白ひげを１ランク上げるか。
赤犬は青雉の右へ移動

S+：白ひげ
S ：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　 　

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

白髭も不意打ちのおかげで一発入れれたのに
それでも反撃で脳をやられちゃ話にならんな
タイマンなら同じくらいだわ

まぁ白ひげも今回は気合が違うしな

つかなんで歯が抜けてないの？あのパンチ貰って


つか小田も赤犬を噛ませにするならもっとボコせよ

画バレ見たら白髭はモロに不意打ちだな

>>569
黒ひげは完全にマゼランにやられただろ。でも黄猿は戦争中ここまで終始余裕だしね。
レイリーの時はまだレーザーを撃たせる暇も無く剣撃を浴びせられたと言えるが
ルフィの鍵なんかは完全におかしい

>>571
>>574
俺も今見てきたけど白ひげの赤犬への一発目は不意打ちだな
自分から不意打ち仕掛けておいてカウンターで頭の半分もっていかれる致命打喰らっているのか

白髭に不意打ちされて無傷でカウンターの黄猿とそのまま食らった赤犬
レイリーに頬をかすらされるも剣術で互角の黄猿とビスタにバッサリ切られた赤犬

明らかにランクが違わないか

不意打ちにカウンターで致命の拳を叩き込むこれが赤犬さんの実力＾＾

文字バレじゃ分からなかったが
画像みたら白髭と赤髪にそんな差ねーだろ

間違い赤犬だ

赤犬が優勢な時には大将の中で赤犬が一番つえぇ！　つえぇ！　いうちょったのに
ちょっとやられたら赤犬は大将の中で一番よえぇ！　よえぇ！　これはいったいどういうことなんです

白ひげ普通に生きてますけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
黄猿はカウンターで致命傷与えれたの？

不意打ちのパンチと２発目のパンチの威力が明らかに違う件について

>>581
ゆとりはバカなんです勘弁してやって下さい

S+：黄猿　赤犬
S：白ひげ　青雉
S-：マルコ

>>575
余裕ってもエース奪還されてるからなあ
案外ルフィの頭狙って鍵に当たったんじゃないの

>>584
そこで二発目を喰らっちゃうのが赤犬の対応力の低さ。
黄猿はそもそも一発目を喰らわず、青雉ならジョズの覇気タックル時のように砕けて二発目を避けられる。

>>583
胸貫くのも顔削るのも致命傷じゃないの？
どのみち白ヒゲはまだ戦闘可能なようだけど

>>584
つか、白ひげに全く反応できず「ん？」だからなｗ

まァ…
S＋に白ひげ昇格だよな　初めてロギアに明確なダメージを叩きこんだわけだし
覇王色の拳はやっぱり当てたら効くんだよ　青雉や黄猿だって砕け散るだろ

心臓刺されても、顔半分持ってかれても死なない漫画だからな
黄猿レーザーで頭貫通すれば死ぬのかどうかは分からんだろ
実際フォクシーは剣山で頭貫通してもピンピンしてたし
本当にレーザーでぶち殺せるかどうかは描写待つしかないんじゃねえの

>>590
真後ろから不意打ちしてるしなぁ

>>589
だわなｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも治療しなけりゃ死ぬ傷ｗｗｗ

そして頭食われながらも、次に出した一撃は津波や島傾けの超大技と並ぶ島割りパンチｗ
普通に戦闘続行できてる以上、どっちも変わらねえｗｗｗ

全盛期の白髭等がS+に該当するなどを念頭にやはり前の通り大将とマルコをS-に降格がいいだろ
今後ドラゴンとかがロジャー以上とか言われるかもしれんし　そのとき用にね
てか赤犬が大将最弱とか言い出してる連中もいるのか　大将厨って本当凄いね
やられたとはいえ赤犬が大将最強濃厚だろ　黄猿や青雉がマルコジョズ相手した点でほぼ決定的
別に白髭はパワーアップしたわけじゃないのでS　過剰評価していた大将やマルコをS-でおｋ

>>570に同意
白ひげのが圧倒的にダメージあったのにも関わらず、白ひげはまだ戦えてる状態
赤犬は地面が崩れても逃げる事すらできない

差は明らか

>>583
相手の攻撃でダメージを食らわず、こちらからの攻撃のダメージが通っていれば致命傷かどうかは大して問題ないよ。
マルコの評価が大将より上なのもそれだし。実際戦闘能力は大将より弱いからな

赤犬の位置は変えなくていいだろ
白ひげをあげるだけでいい　

>>592
別に即死にこだわらなくてもダメージが通るんだったらなんでもいいと思うんだ

>>570

マルコを赤犬の右にすれば同意。
マルコの位置は妄想。

>>589
胸貫かれるぐらい他のキャラもやられて生きてるがな
頭は死ぬ
赤犬も死んでないしあのまま白髭が赤犬を殺しきれても死ぬ
どうみても相打ち
まぁ全部不意打ちのおかげだがな

酷似した状況で黄猿はノーダメ反撃なんだから、黄猿より右に来るのは間違いない。
青雉より左か右かは、まぁ人次第。

つうか、赤犬の攻撃ってカウンターじゃなくて
白ひげが避けなかった風にも見えるわ　ま、避けても当たるから素直に当たったのかも知れんが

>>603
普通に避けているだろ
避けてもいないなら赤犬のパンチの位置がおかしすぎる

今んとこ白ヒゲ＞∞＞他

でいいんだよな？

白ひげ＞海軍大将は確定

白ヒゲ本気みてみてーな

せめて元気な白ヒゲの戦いをたっぷり描いてから、スクアードの不意打ちにしてもらいたかった

白ひげが赤犬をこぶしで倒したの見ると、ガープが赤犬を殺せるのは確定だな
伝説っていわれるぐらいだし

ここまでの白ひげ側の不甲斐ないやられっぷりを見てると
ようやく大将に一矢報いるような描写がでて一気に評価が変わるのも分かる
だが、実質は致命傷を受けたのは白ひげで赤犬はまだ復活フラグを残してる

黄猿とマルコは同じで
青雉赤犬は少し劣るんじゃねーの？

黄猿はともかく
マルコは上すぎるって奴も多いけど
明らか今のところ殺すことできないから

いっそのことマルコVS赤犬してほしかったくらいだ
ん？
意外と赤犬が勝ちそうな気が

>>609
赤犬を倒した攻撃は能力使っている
ただの白髭パンチの一発目の後は普通に反撃

>>609
空間にヒビが入るパンチはガープは出せんぞ

　白ひげが万全な状態であっても赤犬と互角ぐらいだろう
赤犬は色ひげに致命傷を与えてるが赤犬のほうはまだ健在だし

ジョズが青雉をタックルしても凍らなかったし、
白ひげが赤犬をぶっ飛ばしても火傷しなかった。

覇気はかなり万能っぽいのに、黒ひげはヤミヤミを食う必要は本当にあったのか。

ガープが赤犬に血反吐を吐かせたとしてもガープも体に大穴空けられてしまうんじゃないか？

黄猿さんは誰に殴られるか予想しようぜ

>>563
>>602
正面で戦ってる最中に後ろから不意打ちなんてキザルにはしてねぇよ

白髭、マルコ辺りは黒髭海賊団にやられそうだな

ガープが拳骨くらわしてるシーンがないから、わからんだろ

地震パンチ＝ガープ拳骨＞白ひげパンチ
くらいかもしれないよ

なんの描写もないガープをどうこう話しても意味ねーよ

今回のネタバレで推察されることは
赤犬≧白ひげ　だろう

大将に攻撃が通ったと鬼の首を執ったようにはしゃいでる奴がいるが、結果は脳みそまで削られた白ひげの負け

>>620
マルコが喰らってるだろ頬が赤くなっただけだっただろ
血も出なかったぞ

>>623
タックルだろあれは

>>622
いいから涙拭けよ赤犬厨ｗｗｗ

白髭のほうが強いんだろうが
そんなに赤犬と差はないってとこ

>>624
タックルじゃねぇわｗ
嘘突くな

>>622
脳みそ削ろうがまだ戦闘可能なんだから
赤犬の完全敗北だろうが。

白ひげ頭半分すっとんでるじゃんｗ
赤犬からダウン奪ったとはいえ明らかに致命傷食らってるからなんともいえんなぁ

腹貫かれても肉食えば治る
干からびても水飲めば治る
直径5km吹き飛ばす爆弾を爆心地で喰らっても後遺症もなく治る
上空10000mの高さを頭から落ちてもタンコブで済む
心臓貫かれても長時間戦い続ける
頭半分吹き飛ばされても、普通に戦えるし、普通に喋ってる

そんな世界。

>>626　白ひげの渾身のパンチでも赤犬は健在　つまり白髭には赤犬を倒す力はない
逆に赤犬は白髭に易々と致命傷を与える
攻撃が相打ちでもダメージに差がありすぎる

？ｗ

たったのパンチ２発で地底に落とされた赤犬如きが
白髭と差がないっておかしいな

万全白髭だったら１発目で赤犬消え去ってるだろ

まだはっきりと分からない
赤犬が現在どんな状態かだね
戦闘不能レベルなのは

一発くらっておのれと言っている間に地面が割れて落ちたからな
もしかしてダメージ的には戦闘続行可能レベルかもしれない

なんだ白ひげ強いじゃないか
初めから本気でやれよ

>>628
死亡ほぼ確定してて戦闘可能だからとかいわれてもなー

赤犬が、地割れから逃げれないのは完全に足にキテルんだろう

>>622
どう頑張って解釈しても、赤犬の負けだろｊｋ

海に落ちて終わりだろ赤犬

>>629　赤犬の方は悪態付きながら地割れに落ちている、
ダウンとったと言っても地に膝を付けたくらいのダウンで戦闘続行可能
そのくらいのダメージにしか見えなかった

また白ひげ最強説が強固されたな
白ひげ＞マルコも当然
だって、
海岸から数百m以内ならどこでも海に落とせるんだからなｗ

白ひげは心臓貫かれてあまり無理できない状態での渾身の一撃だから
あれがスピードよく戦うとなると底がしれない

>>635
何で脂肪確定してるんだよ。
この漫画の強キャラの生命力なめてんのか？

>>639
お前にはそれくらいだろうけど
他から見れば完敗なんだよ

ぶん殴っただけで血吐いてブッ倒れるってことよ

てか、赤犬が初めて技の名前言ったなｗｗｗ
そして、マルコは黄猿のレーザーだけでなく赤犬パンチも防げるというチート

黄猿には不意打ちで攻撃しても無傷で反撃を喰らうわ
赤犬には不意打ちで攻撃しても反撃で致命打喰らうわ
万全の状態でも青雉と互角程度の描写しかないし

>>640
それ以上だったら落とせないのか

>>632
不意打ちの一発目なら
逆の立場なら赤犬白髭の顔丸ごとふっとばすだろ
不意打ちでもなく真正面から、白髭に攻撃食らった直後のパンチで顔半分もっていくんだから

赤犬本人がおのれーって悔しがっているのに厨はなに都合に良いように解釈してるんだよw

あのまま落ちるなら、島割パンチ＋海落としという凶悪コンボどっちにしろ終わりだろ。

落ちて死んだり、誰かに助けられたりしたなら赤犬の負け。
どうにか自力復帰するか、海に落ちても岩を固めて死なないとかだったらまたちょっと変わってくる。

>>644
>てか、赤犬が初めて技の名前言ったなｗｗｗ

　マグマのロギアが地割れに落ちたからといってリタイヤになるわけが無かろう
逆に力を取り戻してもおかしくない

見た目でダメージをより食らってそうなのは白ひげだが
実質のダメージというか生命の危機にまで瀕しているのは赤犬の方っぽくねえか？
というか白ひげの耐久力がもはや規格外、作中でもセンゴクの発言からよほど異常だと分かる
恐らくワンピース作中でもトップというか例外レベルの描写とみる
不意打ちで先手を打ったが、そもそもあんだけ怒りを見せつつ
赤犬程の強者に気配を悟られない動きで忍び寄る事が出来る手負い度合いマジぱねえ白ひげな時点で
それこそ核の違いが見受けられる、多分万全でタイマンガチンコなら余裕で白ひげなんだろうなという推察が可能

>>631
>>632
不意打ちしか白ひげは赤犬に当てれないし
病気だから以前ならスクアードの不意打ちも避けれたのにってマルコが言ってただろ
白ひげのタフさと攻撃力からしたら当たれば大将もダウンするってとこだろ

今の病気の白ひげでは大将より少し強い程度で差があるとは思えんな

>>652
＞赤犬程の強者に気配を悟られない動きで忍び寄る事が出来る手負い度合いマジぱねえ白ひげな時点で
＞それこそ核の違いが見受けられ

マルコとジョズも普通に不意打ちした＆赤犬はマルコと応戦中

>>650
大噴火！　流星火山！

白髭の方が強いってのはまあいいが
そんなに差はないね〜

白ひげの万全の状態での描写

青雉に攻撃を止められる→青雉が反撃→白ひげは無傷、反撃→青雉には効かず

１コマだけの描写でも何でもなく普通に互角だな。
ボルサリーノさんにも完全に押されてたし

>>647
なぜ白髭がやらなかったのかは知らんが

その不意打ちで２発目に放った島壊滅させる本気パンチしてたら瞬殺じゃないか？

>>652　逆に白髭隊長達に囲まれてルフィ逃げそうで気が逸れてるときの赤犬に不意打ちしかできない白髭
その小物さに格をだいぶ下げたとしか見えない

白ひげは追い詰められてからが強いタイプだな。

ここでの要点は、手負いの白ひげが大将と互角だったってこと。
だからダメージなしなら、上なのはわかるだろ？

今までは大将に押され気味だったから、刺される前の状態でも案外大したことないんじゃね？って話だったわけで。
万全状態なら、赤犬のマグマ弾をロクソクの火で済ますくらい強いんだよガチで。

だから総合的に見れば一個上になるよね、って結論になると。

>>658
だから不意打ちなら赤犬でも白髭一発で倒せる可能性高いわな

いいところなし続きだった白ひげが世界最強の片鱗を見せてくれただけよかっただろｗ

戦場で不意打ちもクソもねえよ
360度注意して戦闘する当たり前の事だ
掛け声が無ければさらに致命の一撃食らってたろ赤犬

>>658
やらなかったんじゃなくてできなかったんだろ
それをいうなら黄猿の反撃レーザーが頭だったら白ひげ死んでたし

赤犬は攻撃力最高レベルで防御力もマルコビスタ相手でもやられなかったしレベル高いんだろうけど
回避の描写がないよな
あれだけ攻撃力あるんだから、青雉のように白ひげの攻撃よけたら勝てる可能性もあったのに
単に避けられなかったのか、回避ができるのにしなかったのかで評価が結構変わってくるよな

>>654
ああそうだったんか、じゃあちょっと修正がいるな
マルコに気を取られて他に手が回らなかったというならそれは仕方ない
ただどちらにせよマルコに手一杯で意識を集中してなんぼなレベルなら、おのずと力関係は見えるだろう
あと核じゃなくて格だった

>>664
いや、それはテンプレ読めとしか

臨戦態勢中の不意打ちじゃなくて自分のよそ見でやられた隊長もいたけどな

　赤犬の攻撃は一発でエースどころか白髭にさえ致命傷を負わせる
少年漫画のセオリーさえ越える凶悪な攻撃はハンパないで

>>664
さらに致命もなにも
モロにくらっているからなぁ
モロに攻撃あてる以上の致命的ヒットってなんだ


２発目食らった後の
赤犬が戦闘不能状態だったか不明ってことだね

ぐだぐだいったところで城ひげが一番つよいです設定的に考えてはいおわり

頭が削れる描写がなければ素直に白ひげつよいじゃんって言えたけどな。
致命傷と引き換えに相手を場外に落として勝ちとか言われても納得できねーなー

頭えぐられるなんて描写は入れないか、
入れるんだったら、それと引き換えに赤犬の手なり足なりもいでく位の事はしてほしかった。

>>662
恐らく白髭なら普通に気付く

マルコが
オヤジがスクアードの不意打ちを回避できないわけがない
みたいなこと言ってたから
超至近距離の不意打ちすら回避は可能。白髭は

赤犬の回避したとこ見てないから詳しくはわからないけど

>>664
全くだ。
仲間の不意打ちとかならまだ議論の余地はあるが
敵の不意打ちなんてかわせなければそれが実力としかいいようがない。

>>661
>>662
だから万全でも病気だっちゅうの手負いで互角じゃないっつうの、不意打ちだっつうの
白ひげが発作起こして動けない時にモロに赤犬に一発喰らいましたけど今も戦ってるからな
そこが最強のタフさだろ

まぁ白ひげの格上げはともかく、赤犬は少なくとも黄猿の右ってのは確定ですね。

>>657
エースを気にして島を破壊するような攻撃は出来ないので白髭はその時加減してる
エースがいなきゃ最初から島破壊するレベルの攻撃で赤犬と同じように瞬殺だよ

脳みそ吹っ飛んでも立ち続けた白ひげと
腹パン食らってぶっ倒れた赤犬くらいの違い

>>674
真正面から不意打ちでもなんでもなく
白髭の攻撃食らった直後の赤犬のパンチで顔半分もっていかれているんだから
説得力ないな

>>674
いや、そのスクアードの不意打ちを回避できない状態からしか漫画に登場してないから、それが全てなんだよ

ワンピースでは血反吐を吐くってのは戦闘不能描写じゃなく
たんこぶ出来たくらいの軽い表現だからなあ

赤犬が地割れに落ちてなかったら普通に反撃してただろ

>>674
だから病気だからだっつうの
マルコが言ったのは白ひげが弱っててスクアードの不意打ちに反応できなかったって

>>678
それは海軍側も条件は同じです

とりあえず、双方の攻撃が通った後の描写
白ひげ→仁王立ち、まだまだ
赤犬→白ひげぇ〜、がらがらって落ちていく

これだけで両者の差は分かるだろ

>>680
その顔半分でも普通に生きてる白髭がいるんだから
赤犬は惨敗としか言えないな

しかも
老化　持病　心臓貫き　そのまましばらく戦争参加
の白髭パンチ１発で

それまでほぼ無傷(マルコビスタに少しやられたが)の赤犬が落ちるようじゃあな

結局、地割れで戦線離脱が無ければどうなっていたか不明
戦闘続行可能レベルだった可能性あり


赤犬の今後の描写にきたい

>>678
その攻撃が正面から見合った状態で黄猿にヒットするかどうかは確証が無い。

>>668
白ヒゲは海軍全部相手しながら赤犬とやってんだから条件は同じだろ
っていってんだよ

＞・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。


老化や病気はこのスレでは考慮されないからなあ

白ひげに不意討ちは効かんだろ。背後の巨人兵みたいなのに反応してたし。
スクアードのような味方の不意討ちは病気で回避不能だけど。
全盛期に至っては寝込みのエースの不意討ちすら反応するスペックやろ。
てか、万全の状態で青キジ〜とか言ってる人
胸刺されて病気持ちの人間が万全だと思ってるの？

>>685　赤犬は空を飛べないから物理的に落ちただけでまだ元気だ
頭半分削られて死亡確定した方が酷いだろ

くろひげ厨はしろひげを擁護しているだろ

>>687
だから地割れから逃げられないって時点で勝負ありってことでしょ。

>>687
黄猿、青雉、センゴクだけでなく中将ですら六式で滞空できるのに
赤犬は地面の割れ目に落ちたら自力で戻ることすらできないと？

>>690
されなきゃおかしいだろうよｗ

>>694　地割れに落ちたは敗北条件じゃねえ

白ヒゲ死亡確定言ってる奴いるがこれで白ヒゲが戦争編生き残ったらどう弁明する気なんだろう。

>>691

胸刺される話なのに？

＞・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

テンプレ嫁

>>694

地割れから逃げられる逃げられないじゃなくて、その後が重要なんだよ
地割れに落ちて、生きて戦闘可能な状態で復活できるならそれでいいだけ

>>698
これで生きてたら、さすがに尾田を弁明できねぇよｗ

いきなりくまがダメージ弾いて組織が全部再生しましたとかなら別だが。

>>690
怪我は戦闘中でついたものだから考慮する必要は無いが
病気はこの戦争の最初からついてる設定だったから考慮されるだろ
病気無しでの戦闘描写も全く無いんだぞ

>>696
「現状の強さ」議論スレな。
このスレのランクは最盛期の白ひげの話をしているわけじゃないぞ

つまり
万全の白髭と赤犬にはとんでもない差がある


だが、>>690が言った通りなので
単独白髭S+は微妙だよな
ただ戦闘し始め(心臓やられる前)の白髭と赤犬がタイマンしたらどうか
って話しだよ

そうなると１ランク分ありそうだが
黄猿と白髭に１ランク分あるかと言われると怪しい

>>695　マグマのロギアだから空は飛べないだろ
そしてマグマのロギアだから地割れからは自分で戻ってくるだろ
再来週何ともなかったように出てくる可能晴雨もある

一方白髭はもう死亡確定だ

>>696
>>702
すまん>>690は俺の書き方が悪かったからなしにしてくれ

>>694
たぶんマグマだから海の中でも進んでいくマグマだという青キジが凍らせて進むみたいな描写が出るかもよ
海底火山噴火も現実にあるし、海の中も進んでいくし実際の話

>>706
書き込んだ後で理解した。

今の白ひげは呼吸を止めながら戦ってるようなもんだし

>>673
来週になればはっきり分かるんだろうけど、手足のあるなしに関係なく赤犬はいかれた臭い感じはするんだがなあ
確かに見た目の印象で白ひげの絶対最強幻想みたいなもんは、多くの読者の間で崩れがちになるかも知れんが
大した外傷無くしてあの倒れ方は致命傷か一時的に戦闘不能(気絶)以上の状態には追い込まれていそうに感じる
この戦場に着いた時点で持病は悪化、刺されて明らかなダメージ負った後それまでの戦闘で消耗しての状態だから、本来の力よりは相当割り引いて妥当だろう
だからそれほど悲観することはない、仮に赤犬がまだ戦闘可能だとしても別に恥じる事は無い、作中の現時点最強キャラの面目は保てる範囲内
つーか初めてワンピースの強さ議論が面白いと感じた

原作
現在、赤犬が戦闘不能状態レベルのダメージを負っているかは不明

地割れに落ちた＝戦闘不能じゃない

赤犬が戻ってきたら、赤犬あげりゃいいじゃん
とりあえず今回の戦いは白ひげの勝利だろ
ルフィを逃がした時点でね　

そういや映画とかの描写から白ヒゲ生存説出て来てたけど
あれは結局どうなったの？

>>690
胸が仮に戦闘中の怪我だとしても病気の状態が万全なわけないやろ。

地割れに落ちたやつがまだ立ってるやつより上なわけないだろ。
どれだけ傷を与えても倒せなきゃ意味がないでしょ。

>>712　なんで何も確定してないのにとりあえず上げる必要がある？
ちゃんと現時点でわかることだけで判断しろ

病気とか話しても全盛期の描写がない限り妄想にしかならない

>>713
むしろそれって逆じゃない？ｗ
映画のは遺影だったって話のが多いんじゃないの？

>>715
赤犬がマグマでなければその理論でいいと思う。

>>715
そう、結局地割れに落ちただけで白髭も赤犬を倒せていない可能性が十分にあるんだよ

>>715　ボクシングの試合かなにかと勘違いしてんのか
立ったまま死んだら白髭の勝ちとか思ってそうだな

噴火とともに復活とか普通にありそうで嫌だな。

のされて気絶しなきゃ戦闘続行可能

よって赤犬も白ひげも戦闘続行可能だったけれど、
赤犬は無傷（ワンピの世界で血反吐はダメージに入りません）、白ひげは無明逆流れ喰らった虎眼先生状態で死亡確定だなと思わせる描写

赤犬の勝ちだろ

赤犬より強いであろうセンゴクが世界最強の男　と言ってるのは
証拠にはならないよなぁ

まず赤犬がセンゴクより弱いかすら怪しいｗ

書いてる途中に訂正あったのか。>>690ごめんよ。
まあ、今回のでセンゴクが世界滅ぼす云々の理由もわかったわ。
攻撃力の瞬間風速は半端無いね

>>717
ズタボロの今ですら互角以上の戦いをしているからねぇ
全盛期はどれだけ最強だったことか

>>715
＞どれだけ傷を与えても倒せなきゃ意味がないでしょ。
どれだけ地割れに落としても、倒せなきゃ意味がないだろが

だからさ、赤犬が自力で復帰してきたらその時にまた話せばいいんでない？

黄猿とかみたいに空中機動できんで、そのまま落ちたわけで。下は海だろうし、そのまま死ぬ可能性は十分考えられる。
それこそ海に落ちたにも拘わらずマグマが固まって大丈夫でした的な描写でもない限り、追い討ちされて乙るのは目に見えてるわけで。

>>717
テンプレ通りだとこのスレのルール上は白ひげは病気あり怪我なしの状態で考えるからな
現状の強さ議論だから

海に落ちて海兵に救助されてんだろ赤犬さんは

>>723
心臓貫かれてしばらく戦った爺と

それまでマグマだけぶっ放して余裕ブッこいてた爺が戦って

余裕ブッこいてた方がまんまと地割れに落ちるってどういうことか・・・

赤犬は死んでないだろうけど
とりあえず仲間も逃がして赤犬を一旦流した白髭の圧勝だと思うんだが

もう赤犬はこの戦争には出てこんだろ
地割れにのまれてもマグマだから死ななかった展開は充分に考えられるけど
この後も赤犬を暴れさせるつもりなら多分地割れにはおとさんだろ

まぁ結局どうなるかは尾田次第で今後の展開まちだけど

>>731
ここの強さ議論で仲間逃がしたとかどうでもいいから
タイマン勝負でどうかだけ

エースの胸貫きと白髭の頭半分は、それが致命傷だと言うことを読者にはっきりわからせるための作者の配慮

つまりエースの描写と白髭の描写は等価で死亡確定なんだよ

やっと全画バレ見れた
強さ議論的に重要なシーンがあるな

赤犬にダメージを与えてるのは単なる覇気パンチじゃなくグラグラの能力だな
つまり、覇気を乗せれば能力攻撃はロギアに効くようだな

島で地割れってことは地割れの下＝海だから赤犬は海ポチャだよな？
誰かに助けてもらわないと自力での復活は無理なんじゃね？

もう落ちるしかないくらい体ばきばきなんじゃないの？

>>735
あるいはグラグラの能力がマグマと相性がいいということかも。

>>730
なんつーか、ジョズさんを思い出すなｗ

>>735
パンチの威力をグラグラで増幅させただけかもしれんし何とも

>>733
あぁ、そうだったな

えーと　何が言いたいかと言うと
白は心臓やられた状態で赤を地割れに落とし、本人は傷(致命傷かどうかはまだ不明)
を負っただけでまだ戦場

赤はほぼ無傷だったにも関わらず心臓やられてる白に傷負わせただけで強制離脱させられる


そんでもってスレルールで白は
心臓やられていない状態で赤を戦うわけだから
どっちが勝つかは目に見えてる。と

>>735
直接拳が触れているからこそ効いたんだろう。振動が赤犬にダメージを与えてるようには見えん。
振動が赤犬に通っていたらもっと強烈なダメージが行くはずだ。

むしろ地割れに落ちたのは赤犬にとっちゃあ幸運だったよな。
落ちて無きゃあのままずっとﾌﾙﾎﾞｯｺだったろ。

>>743
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
で終わりだね

>>724
センゴクのパンチはルフィでカバー出来る程度だからな
残念だったな
今の強さのルフィに大将のパンチを止める事なんて出来ないからな
赤犬≫センゴクは確定だろーな

>>743
白ひげの意思で地割れに落とされたんじゃないのか？
地割れって明らかに白ひげの能力だよね。

赤犬が溺れて死ぬことは絶対にない
赤犬死亡にするならエース見たく白ひげのパンチで胸貫通とかさせてるはずだからな

不意打ちという有利な状況で大きなダメージをカウンターで受けたのもまた事実だがな

ていうか、白ひげにマグマパンチ食らわせといて白ひげが平然と戦ってる時点で
赤犬の攻撃力じゃ白ひげは倒せないってことだろ

俺が白髭なら落とさずにそのままボコる

>>749
まぁ、ジンベエに片手で止められる程度だしな

>>746
グラグラの能力で地割れを起こしてるというよりは、振動パンチの衝撃波だろう。

だから振動攻撃そのものが赤犬に乗ってるかは不明。
能力に覇気を込められるかもいまいち不明瞭。

>>751
なんつーか、ジンベエ普通にピンピンしてるよなｗ

>>742
そういう見方も確かに出来るな
海軍本部と同時攻撃ってことかな！？

腹刺されて大将の攻撃をくらい顔半分失ってなおマリンフォードを真っ二つにするとか
白ひげが規格外なのは確かだよな

>>749
顔に当たって抉り取られてるんだから一応倒せない事は無いんじゃない？

>>749

ワンパンチで顔半分じゃ
もう一回で白髭の顔なくなるな
それでも生きているってなら別だが

>>745
ゴムゴムの風船でダメージうを軽減した状態で
センゴクのパンチでルフィもダメージ受けてたからあれだけじゃなんとも

>>753
バレを見る限り
本当の狙いは海軍と海賊の分離だったように思える

赤犬はただ巻き込まれただけのような・・・

>>745
そりゃそうだよなぁｗ
センゴクあの程度だったし
本気出してないと言ったとしても
エースを取り戻すか奪われるかの状況で手を抜くわけもないしなｗ

>>756
確かにｗ
だが何故、発作の時にその本気を出していれば
白ひげ死んでたのにｗ

>>749
だな
少なくとも肉を切らせて骨を絶つっていうことが可能
しかも白ひげに大きなハンデがある状態であれじゃあな

ぶっちゃけすぐに白髭が死なないってだけで
死ぬ原因にはなってるかもしれないぜ、顔半分吹っ飛ばされているだから

>>749
赤犬の攻撃力で倒せないなら不意打ちしかけておいてカウンターで大ダメージ受けることもなかったんじゃないのか？
赤犬の攻撃は有効打になる
白ひげより強いかは別問題ってだけで

>>761
普通なら即死もんだが何故動いてるのか
尋常じゃねぇ

>>759
赤犬→発作時にそれやれ

白髭→エース救出した瞬間にそれやれ

黄猿→ちゃんとやれ

強キャラは全員出し惜しみしてやがる

>>760
骨を切らせて肉を絶つって状態になってるから
赤犬＞白ひげだろ

白髭が怪物だからという意味不明な理由で
すぐに死なないで耐えているだけってね
結局、死ぬことになるが

つうか地割れに巻き込まれた奴らは海に落ちてるじゃん

せめて歯ぐらいは抜けて欲しかったな赤犬さん

あと赤犬の胸に手を当ててマグニチュード10000大地震！！で体に大振動を与えて心臓破裂して骨が体からでるぐらいじゃないと

こんなあっさりやられるとか

>>767
能力者死ぬな

>>763　赤犬を地割れに落としたのが最期の一発だろ
もうしろ髭の余命は一分もないよ

足がガクブルじゃなんかったら赤犬は余裕で逃れただろうけど、やっぱりしろひげの一撃で足ガクブルしてたんだろうな

ジンベイつえーな

白髭が避け切れないで顔半分ふっとばされ
エースの体を簡単に貫いた

赤い犬のパンチをとめたんだからな

>>765
それで倒れたのは赤犬
赤犬は骨を完全に絶たなければならんが
白ひげは肉を切るだけで良いという状態

>>764
もうキザルと青キジとの休憩長すぎなんだよｗ

だからどれだけ白ひげに傷を与えても
結局死んでないんだから勝ちにはならないでしょ。
深手を与えたから相討ちとか下らない言い分はやめろって。

一回目の白ひげvs赤犬時じゃ、どちらも致命打を与えずじまい。
じゃぁそれぞれ初手で最大技をぶち込んだらどうなるか。

赤犬は当然頭削り、白ひげは地割れ海落としパンチ。
今と同じ結果になるな。

当然白ひげは怪我無し状態だから、避けたり弾いたりする可能性すら出てくる。
赤犬はあれだけの規模の攻撃を避けるスピードがないのでどうしようもない。

>>771
だなあ、ルフィ襲った時みたいにマグマ化して逃げなかったって事は
ガクブルだろ

>>769
しかし、青キジとブルックは海の上を走るからなｗ
赤犬も歩くかもよｗ

>>772
つーか、エースと5日間も戦い続けるくらいだし。
熱耐性が半端ないなジンベエさん。

>>778
赤犬がブルックみたいに走ってたら嫌だな

>>746
地割れに落ちた事自体は白ヒゲの狙い通りだろうさ
赤犬が落ちる時もさも当たり前の様な感じでもう赤犬には目もくれて無かったし。
まだ海軍の足止めもあるから手早く赤犬を戦線離脱させようとしたからなんだろうけど、
赤犬からしたらあれで終わりで良かったねって話。

　赤犬が海に落ちて戦闘不能描写になっている描写がないからな
海兵があれだけ海に落ちてるのに赤犬の描写がないってのが不自然だろ

どう見ても上がってくるフラグ、少なくともここで戦闘不能になってるとは確定できない

>>775
地割れに落としたから勝ちなんてくだらないこというのはやめろ

赤犬の足が地面に着く前に地面が崩壊してるが

>>779　赤犬の攻撃がとんでもないことは間違いないから、覇気で防御したと考えられる

>>782
青雉のように描写がなければ戦闘不能だよ。

復帰してきたら、その時にまた改めて新要素含めて議論すればいいだけ。
現時点じゃ赤犬は戦闘不能。

>>783
あとは白ひげがあそこから追撃すりゃ完全に勝ちだろ

結局、赤犬が戦闘不能だったかは分からない
あのまま続行可能なダメージだったか、駄目だったか
地割れに落ちたから負けってのもない、落ちたら戦闘不能なダメージをおうことが決定なら別として

しかし、白ひげの顔えぐれるとかグロいな
こんな描写やるとはな

エースは身体の穴塞がってる感じだが…死んだけど

>>777
赤犬がブルってる描写は無かったけどｗブルってのなんかな！？ｗ
振り向きざまだからしょうがないと思ってたんだが
そういう見方もできるな確かに

>>783
地割れに落ちたこと自体が問題ってより
そこから逃れるだけの体力が残ってないってことが問題だよね。
自分の意思で落ちたなら問題ないが。

>>786　不確定な事項でランキング変動させようとするなよ　作為的としかとられないぞ
次のジャンプくらい待て

なぁなぁ
クロコ女説ってどこから出てきたの？
イワさんの「弱み」から？

能力者が海に落ちたのに戦闘不能じゃないｗｗｗ

まだ戦えるかも知れないと言い張る赤犬厨は頭おかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピース読み直して悪魔の実の設定見返してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤犬地割れに落下、そのまま死亡or消息不明→白髭勝利
赤犬地割れに落下、その後復帰→互角

怪我ありの状態で互角なんだから
怪我なかったら明らか瞬殺だな

てか白髭ブチ切れたからなのか知らんが、一切赤犬のパンチ避けようとしてないな

ガープの『サカズキを殺してしまう』発言からも明らかだが

やっぱロジャー、白髭、ガープこの３人はダントツなんだな

いくら話しても結局>>788だろ

なんで決め付けたがるんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおい、やっぱ俺の言った通り黒ひげが白ひげの死に水とりそうじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
ここのスレのどこぞのアホが、白ひげは死なないとかそれはないとかトンマな事ほざいたがやっぱ白ひげを殺すのは黒ひげだろうよｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
ここに来てロギアのエースと5日も戦えたのは
実はジンベエが単純にタフだからということだったのではという説が浮上するんじゃないのか！？ｗ
エースが殺されかけたのは餓死によるものじゃないのか？ｗ

>>796
IDかぶってる…

>>794　だからその海に落ちた描写が一切無いのが不自然なんだよ
海に落ちて戦闘不能になったコマなんて一切無い
これでランキング変更できるわけ無い

不意打ちという白ひげ有利な状況で戦っておいて大ダメージを受けたことは無視して
ひたすら怪我、怪我と連呼するのはなあ

>>800
やめてくれ・・・

>>791
白ひげぇ！って悔しそうに落ちてったから
自分の意思はなさそうだな

これで自分の意思だったら　やられ際であの演技力、尊敬するわ

>>803
しかもSeXだって…
もう寝るよ

というか2発目より1発目の方が赤犬へのダメージでかそうだな
血反吐はいてる

>>798
黒ひげが白ひげ殺す展開は充分考えられるが
クロコが弱った白ひげに興味ないって言って海軍と戦ったみたいに黒ひげが殺す展開は微妙だなぁ

地割れに落ちたら下は海なんだから戦闘不能。
青雉のように凍らせるとかの描写がないし、
溶岩固め復帰場面でもない限り、戦闘続行は不可能と見るのは当たり前。

復帰してきたら、赤犬は凄いし、再度議論すればいいだけ。
今頑なに戦闘不能かどうかわからないなんて妄言を吐くのは意味不明としか言いようがない。

>>805
ダブルセックスですね。

劇場版で白ひげの胸に貫かれた傷あったから、白ひげは死なない。ｷﾘ。

＞＞とかどこぞのアホがほざいててたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
つーか悉く当ててるの俺しかいねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
WSeX
ダブルセックスｗ

白髭すぐ死んじゃうのが確定なんだから、赤犬復帰したら→赤犬勝利

どれだけひいきしてんだよ

>>806
クロコダイルはもう味方って感じだしなぁ

ティーチは抵抗なく殺しそうだな
んで、ティーチは誰にやられるのかって話だよ

センゴクもあのままでいいのか？

>>810
だからどこで確定してるんだよ。
これから黒ひげと戦うっぽい展開だというのに。

クロコダイルの時は、先にクロコが戦闘不能になったにも関わらず
あれは毒が効いてたから実質クロコの勝ちだ！とか言う奴がいたなあ

>>810
その時その場で赤犬の勝ちならわかるが

実際タイマンしたらボコられるのは赤犬

>>807　お前が妄言だよ　描写が無いと戦闘不能かどうかはわからないのがワンピース
次のジャンプではっきりするんだから焦るな

>>801
全然不自然じゃねーだろｗｗｗ

地割れが起きて下が海でみんな落ちてんだから
いちいち赤犬にクローズアップしなくても落ちたなんてことは小学生でもわかるわｗｗｗｗｗ

馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
おおまえ、ままさかこれで白ひげ死なないとか思ってんじゃぁないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
黒ひげは白ひげの首を狙ってるとシャンクスに言わせてるしな
ただ、黒ひげとやるには白ひげさすがに満身創痍すぎる
ここで黒ひげが勝っても地味だわ
顔半分無くしてるとか

>>816
海に至るまで地割れしている描写なんてないよん〜

>>814　妄想してんじゃねえ　どう見てもタイマンしたらもう半分の頭も削られて頭なしになるだろう

>>817
死ぬとしてもこれから先の話で今死んでるわけじゃないのに
赤犬の勝ちとか言ってるのが意味不明なだけ。

大体、白ひげ、黒ひげって名前自体が既に含みもたしてるだろ。
俺ははなっから白ひげ殺すのは黒ひげと睨んでたね。

まあ、もう結論は出てるわけだし
白ひげ上げで　そっから下げたいなら次スレで議論すりゃいいさ

>>817
鼻から左が無い白ひげが後何分生きれるかな！？
エースの内臓と白ひげの頭どこからか移植して復活か！？ｗ
チョキチョキの実のイナヅマとイワさんの治癒ホルモンを使えば可能かもなｗ

まあ赤犬は当分出てこないだろうしそれまでは白髭の単独に戻していいだろうね

>>819
バレスレ見て来いよｗｗｗ画バレあるからよｗｗｗ
10枚目に明らかに海に繋がって落ちるコマありますｗｗｗ

それすら知らないで議論してたのかよｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ話にならねぇｗｗｗｗｗｗ

どうみても白髭海賊団は黒髭たちのカマセだよ

つーか、白ひげ最強ってのは確定してただろうよ。
大将とまともに戦えてたのは白ひげしかいなかっただろ。

>>823
いつ結論が出たの？

>>820
妄想すんな
スレルールに則った状態で戦ったなら
心臓刺された状態の奴に当たってたもんが当たると思うなよ

結論は白髭には大将を殺害できる攻撃はなく
大将は白髭に簡単に致命傷与えられるってことだろ

白髭の攻撃があたるからといっても勝てるわけではないのがはっきりした

白髭はむしろ大将より下げるべき

>>824
そんな後何分で自然に死ぬような状態ならセンゴクにあんなセリフ言わせないだろ
まぁどのみち白ひげは死ぬだろうが殺される展開だろ、どうせ

>>831
しかも不意打ちという一方に有利な状況でな

>>830　当たらないと断言するのも妄想だよね

>>831
マルコやビスタとは攻撃力の描写が段違い
一発目で血反吐はいて苦しんでる
あれだと殺せるほどの攻撃が無いとはいえないだろ

>>831
センゴク「顔半分失って・・・！！まだこんな力を・・・！！！」

そんな事より白ひげ刀より拳が強いんだから


最初から拳で戦えばよかったのにな

ジンベエとエネルは下がって相変わらずエースはそのままｗｗｗ
脳内お花畑エース厨ｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>831
どういう解釈してるんだ。
ダウンしてそのまま身動きできず血吐いてたのに。

最強は白ひげだろ。
大将は碌にダメージ無い状態だが、白ひげは胸貫かれてんだぞ？
最強の男だと元帥言ってただろ？

白ひげ＞＞大将だろ。

首切られても平然としてた赤犬が、吐血してる時点でダメージの程は分かるだろ

そういやエースなんでそんなに高いんだ

白髭，赤犬＞＞＞＞＞＞ジンベエ，エース

>>834
断言したつもりはなかったけど
そう言われると思った

もうなさそうだが
登場したての白髭VS大将やってくれないと決着つかないな

>>838
エネルが下がってるのは本当に謎なんだが
下げようとか言い出したの誰だ？

ジンベエに関してはロギアを攻撃できるがロギアの攻撃に耐えられんのかみたいな意見はちょろちょろあったけどな
でもジンベエは赤犬の攻撃を受け止めてるし、エースと5日間戦えてんだから
耐える可能性高いけどな
このスレの頭でもいわれてるがジンベエ下げすぎじゃないの？

>>840
基本的にこのスレの住人阿呆の無法地帯だから気にすんなよ
エースのランク見てみろよｗな？ｗ
明らかに脳内お花畑共だからさｗｗ

>>845
下がってないだろ
正式は>>4な

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル


白ひげ上げたいなら上げれば？

エース以上にスモーカーがおかしいけど。
あれ雑魚すぎてもう七武海の人たちにも相手にされてないね。

つーか劣化した上、致命的な傷負った白ひげに圧倒されてんだから。

白ひげ＞他四皇＝大将だろうよ。

クロコならダウンした相手に追い討ちして砂で沈めるコンボ技技みたいなもんだからな
これはしろひげ強いだろ

>>842
おいおいバレも知らずに議論して馬鹿吹いてたID:/JFsaEmG0赤犬厨さんよｗｗｗどのツラ下げているわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
話すりかえて何気ない顔してんじゃねーよカスｗｗｗｗ


819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 01:21:17 ID:/JFsaEmG0
>>816
海に至るまで地割れしている描写なんてないよん〜


明らかにしてるバレ画像10枚目の3コマ目にあるのにねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でしょｗｗｗｗｗｗｗ死ねば？ｗｗｗｗ恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局実力云々より
センゴクの言葉聞いてりゃ
白髭単独Sは妥当か。



エース＞エネルの理由誰か教えてくれ

結局、赤犬が戦闘不能だったかは分からない
あのまま続行可能なダメージだったか、駄目だったか
地割れに落ちたから負けってのもない、落ちたら戦闘不能なダメージをおうことが決定なら別として


エースはＡ−

>>833
しかし少なくとも２発目は不意打ちじゃないだろ
赤犬は反撃してきた、そこで白ひげを倒せなかったのもまた事実

>>835　ワンピの世界の血反吐は現実にはたんこぶくらいの表現
白髭の不死身描写を見たら血反吐はノーダメージと同じ

>>847
白ひげ上げたいならあげればとか言われても
俺個人の意思でこのスレのランク操作できんだろ

やっぱジンベエ下げすぎじゃねぇの？

>>847
マルコなんぞ大将にやられてばっかだろ？
なんでそんな雑魚がいてんのよ？
七武海レベルなんだからとっとと下げろよ。

まあロギアをパラミシアのように殴れることは分かった

>>855
えっ

>>838　エネル下げは議論も無しにどさくさまぎれになされた
ハンコックのランク入りも同じ
次スレからは修正すべき

>>851
ああ、見落としていた悪いね

結局、変わらないけどな
赤犬が海に落ちてしまった描写なし

大将厨が何かわめいてるけど、地割れが起こったから助かってるってことを自覚しろよ
地割れから逃げられないほどのダメージを受けて、あれで下に落ちる地形じゃないなら
さらに追撃が入ってそれこそ本当に死ぬんだから
もう立つこともままならな時点で赤犬は負けてんだよ

>>855
>>841読めよ


>>856
今んとこマルコ無傷なんだが

>>849
圧倒されてねーだろ。
致命傷受けてんのは白ひげだけ。大将達は無傷。
エース処刑の目的も達成してるし
白ひげが倒したのはどうでもいいモブキャラだけじゃねーか

大将>>白ひげ

だろ。

大将厨が何かわめいてるけど、地割れが起こったから助かってるってことを自覚しろよ
地割れから逃げられないほどのダメージを受けて、あれで下に落ちる地形じゃないなら
さらに追撃が入ってそれこそ本当に死ぬんだから
もう立つこともままならな時点で赤犬は負けてんだよ

なんだかんだいって意識を飛ばすくらいのダメージがないかぎり、
海に落ちても平気な青雉は特殊。

>>862
だな。
立てなきゃ負け確定だ。
地割れに落ちてうやむやにされて良かったな。大将厨。

>>861
明らかに地割れに落ちたんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ消えろよカスｗ

地割れの下は海確定だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤犬は溺れておしまいｗｗｗｗ
海に落ちても大丈夫な描写をもってこいよｗｗｗｗｗｗｗ低能野郎ｗ

>>864
いいから涙拭けよ

>>865
普通にしてても地面崩れれば体勢くずすわな

てかマジでマリンフォードオールスター勢揃いだわ

【海軍】
センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉　戦桃丸　スモーカー　モモンガ　オニグモ　大量のパシフィスタ

【七武海】
ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ハンコック　モリア

【白髭海賊団】
白髭　マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　他の隊長１１人　新世界の船長達　オーズ

【インペル組】
ルフィ　クロコダイル　ジンベエ　イワンコフ　バギー　Mr1　Mr3

【黒髭海賊団】
黒髭　シリュウ　オーガ　ラフィット　バージェス　ドクQ　バスコショット　ウルフ　デボン

パネェｗ

>>856
前のスレでジンべエとモリアの間を押す意見が多く、>>900以降で議論した時も
ジンべエ降格派のほうがかなり多かったから下げられることになったわけで

白ひげ上げを提案してる奴が多いから書いたんだよ
移動させるか否か、移動させるなら何処にするのか話合っとかないとまた荒れる

>>868
だから海に落ちて銭湯不能になった描写なし
地割れには落ちたな
ｗ

>>870
大将たちの身体能力なら普段なら地割れから逃れるくらいは余裕だと思うが
それが出来なかったのは見るべきところじゃないかな？

白髭単独Sに格上げは確定か


S順を黄猿　マルコ　青雉　赤犬に？

>>870
赤犬クラスのキャラがちゃんと体力ありゃあの場から体勢立て直して離脱出来るだろ
なぜ逃げられなかったか？できる力がないからだよ
まさか地面が揺らいでただけでバランス崩して落下しちゃうレベルなのか？赤犬ってｗｗｗｗｗ

>>864
いや、圧倒されてんだろ？
実際、赤は助かるだろうが、多分誰かに拾われて助かるんだろ？
海に叩き落されて、明らかに自力で圧倒されて仕留められてんだろうが、タイマンで白ひげに完敗だろうが。
大体、最強とセンゴクが言ってたろ？
海軍の戦力を把握した実力者がそう評してたのはそれだけの化け物だからだろうが。
海賊王と互角なヤツだぞ。

黄猿、青雉＞＞＞＞赤犬

赤犬はあきらかに他の大将より格下。
1200度マグマの時点でうすうす感づいてたけど、今回ので確信にかわったｗ

エースを倒したのは単なる相性だけだったのに、赤犬厨と一部のアホが早濡れで
黄猿や青雉より上にランキングさせてしまっただけ。

>>873
地割れに落ちたら下は海ですｗｗｗｗｗｗｗｗ能力者の赤犬は溺れますｗｗｗｗｗｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ

ID:/JFsaEmG0 (33回)　赤犬厨完全敗北涙目くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつまでも馬鹿こいてねーで消えろやｗｗｗｗｗｗ

攻撃をどの程度避けれるかとかはさっぱり分からんから省くけど
攻撃の性能は白ヒゲより赤犬のが強いな
耐久力は白ヒゲのが圧倒的に強い
もうこんくらいしか分からん

パンチくらって踏ん張るもなにも
地面崩れているんだから踏ん張れないよな
落ちるだろ不通に、しかもパンチくらった瞬間

ただ地面割れただけで落ちたわけでもない

大将厨が何かわめいてるけど、地割れが起こったから助かってるってことを自覚しろよ
地割れから逃げられないほどのダメージを受けて、あれで下に落ちる地形じゃないなら
さらに追撃が入ってそれこそ本当に死ぬんだから
もう立つこともままならない時点で赤犬は負けてんだよ

大量の海兵が海に落ちた描写はあるが当の本人の赤犬が海の落ちた描写は無し
これ明らかに不自然だろ
これは作者による赤犬復活の伏線としか考えられない

それに実際海に落ちて戦闘不能になった描写がないと確定できないのがこのスレでのルール

エネル上げ
スモーカー下げ
エース下げ

はどうだろうか

>>878
だよなあｗｗｗｗｗｗｗ

ただの暴走で変えられたランクを正規に戻す
ただそれだけだ

誰がどう見てもエネル＞エース

赤犬って月歩できねーんだな。
青雉は津波止めた時に剃みたいな技使って、
一瞬で処刑台下から湾まで移動してたな。
黄猿は剃なんか使うまでもなく最速だしな。

>>877
顔えぐられてほおって置いても死ぬ状態にされてなに言ってんだって話だろ
地割れに落とさずに赤犬に止めをさせていたらいいかもしれないけど、
自分は致命傷をうけて相手を逃がしてたらそりゃ明らかに負けだっての

だから赤犬がやられたら、大将の中で赤犬最弱と言うのはやめろと
白ひげにゃ不覚はとったが、それ程評価は落ちてないだろ　

>>883
落ちてる時の赤犬のセリフは明らかに負け犬の捨て台詞状態

おそらくこの戦争にもう赤犬の出番はない
死にはしないだろうが

赤犬がまんまと死んだとは思えないが

戦線離脱したんだからとりあえず負けってことで青雉以下にしといていいだろ


「未来のはなしはしないこと」ってあるし

何だ赤犬ってダウン後すぐに立ち上がって飛んで戻れない程度の運動能力しかないのか
サンジでも落ちて岩盤蹴ってつたって余裕で戻れるだろうなぁｗ

結局、赤犬が海に落ちた描写もなければ
戦闘不能になった描写もない

だな

白髭厨は致命傷ってことから目をそむけようとしてんな
もうすでに顔半分取られた時点で白髭は最高でも相打ちしか残って無い
今まで黄猿が頑なに避けてきた顔貫きをやった時点で、死ぬんだよって尾田の意図がわかんねーかなぁｗ

>>884エースとスモーカーはこのスレでほとんど話題になってもいないだろ
白ひげの位置くらいでいいんじゃね？一度にすると荒れる

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル


で、白ひげをＳ＋に持ってくるかどうかだな

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これでいいんじゃない？
てか白ひげの位置を以前の場所に戻しただけなんだが
今までは白ひげが大将にダメージ０という理由で同ランクにいたんだから
その根拠が崩れたってことで

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

今の時点で赤犬まで移動させると荒れる可能性大なので白ひげのみ移動
が良いと思う

>>880
すくなくとも取っ組み合いに持ち込めば白ひげの勝ちは決まったようなもの
今の白ひげはあまり動けない状態で己の耐久力とパンチ力だけで戦ってるようだな

>>871
今さらかよ
このスレ阿呆ばかりで見えて無かっただろうけど
どんなにアンチ白ひげの目線で見たとしても
白ひげが大将と同ランクに位置することはない。
て言うか、お前らもう一回冷静になってみな？ワンピースを読み返してみなさいよ（わらい）
七武海の本当のレベルを把握し直してきなさい

>>895
ちょっとジンベエ低すぎるだろ

>>883
赤狗は生きてるよ、死ぬ役目では無いけど。
だが、実力は白ひげのが上だろ？

現最強は白ひげで、劣化した上胸貫かれてさえ、圧倒されてんだから。

攻撃力は高いが基礎能力が足りてない赤犬ｗｗｗ

黄猿と青雉以下は確定だわｗｗｗｗｗ

さすがに1ランク下に並べるのは可哀想だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ右でいいよｗ

大将厨は嫌いだが赤犬は客観的にみると、負傷しろひげとはいえあんだけ傷を負わせたのは過去にも赤犬だけだと思うな
だからといって万全しろひげでタイマンで互角とはおもえないけどね

ボロボロの白ひげに負けてるのは事実なんだからそこはまず認めようぜ
あとはいかに赤犬が踏ん張ったかってことに焦点を向けて、大将の格を
落とさないようにするかが重要だと思うぜｗｗ

>>892
あのやられ方じゃ無理だろ

相当なダメージ負ったように見える

白ひげの処刑台へ向けてのぐらぐら攻撃を
3人の大将がハンドパワーで防いだ場面があったけど、
両端の2人が真中の雑魚をカバーしてるんだろうな。
雑魚が真中じゃなく端にいると、そこから崩れるわけだからな。

描写で見ると
エネル＞黄猿＞エース＞赤犬＞青雉
みたいな気がするけれども
ロギアは攻撃性能しか見れない感じ

>>895
エース好きなのは充分伝わったからまずは涙拭けよｗ

　白髭が頭半分あくなってるのにまだまだ戦えるとか、狂ったようにキャンキャン吠えてるのが笑える
いくら漫画でもすぐ死ぬことぐらい読み取れるだろ

今の状態の白髭に期待してるとかどれだけおめでたいのか

いや耐久力というよりは生命力ともいうべきか

いや、あんだけ強いエースを２発で倒し、さらにロギア戦でも強い赤犬を
瀕死の白ひげが２発で倒したんだから、白ひげの強さは別格でしょ

白髭昇格の理由が>>896なんだし

もう昇格決定でいいな

致命傷負ったけど怪我付きで赤犬消し去ったんだから当然

エネル＞エース

>>905
そう、だから勝負が決して居ると言ってるんだよ
その程度の体力で白ひげの追撃から逃れられるかよ
それこそ死ぬ　だから白ひげ＞赤犬と言っている

赤犬の基礎能力が低いってことは
白髭も低いってことなんだが
パンチで顔半分持っていかれているんだから

>>897
いいかげん、マルコ下げろよ。
マルコと同格のジョズが青雉に完敗してんだから、大将とは差があるだろうが。
黄猿に、完敗すでにしてんだろ。

>>894
だな
読者でも確実に「死ぬんだな」ってことがわかる描写で致命傷を受けた時点で、
「勝ち」はなくなって、良くて相打ちしかないんだよな。相打ちできなきゃ負け。

で、赤犬を取り逃がしてんだから白ひげの負けだよ

>>907
ねーよ青雉なめんなｗｗ
お前見渡す限りの海凍らすほどの桁違いなエネルギー量を扱う青雉が最下位てｗｗ
エース（爆笑）

海に落としたから勝ちってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ちた絵が無いから確定じゃありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確定してんのは白髭の死だけだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死と引き換えに能力者を、「おそらく」落としたから勝ちってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでてぇなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
マルコは今週で更に株を上げた
赤犬の攻撃すら防ぐっていう

>>914
いや、俺も白ひげ＞赤犬ってのが言いたかっただけだｗ

あれはどう見たって赤犬の負け

まぁパンチっつってもマグマだしな
当たったらそこら持っていかれるのは仕方ない


Aの奴らをどうにかしたいんだが

>>912　致命傷負って赤犬の退場不確定なんだから少なくと上がることはない罠

A-は格闘しか無い覇気使いとロギア突破の無いパラミシアで溢れそうだな

>>894
尾田の意を汲むんだったら……
白髭＞赤犬を見せたかったんじゃないの？
白髭が怒りのパンチで赤犬をぶっ飛ばしたんじゃん。

そもそも今の白ひげは満身創痍だし
この時点で白ひげ＞赤犬は決定事項
いかに大将厨が草はやして、感じている己の劣勢を自己暗示で誤魔化しても現実は変わらないぞ

>>920
上げてないだろうが。
とっとと下げろよ。

>>920
赤犬がマグマ状態だからな
白ひげの顔半分持っていった攻撃を防いでるわけだろ

やっぱ防御能力は半端ない

自分から不意打ち仕掛けて致命打喰らう白ひげ
黄猿に不意打ちしてもダメージすら与えられず反撃喰らう白ひげ

頭半分持って枯れて死亡確定にされてたやつ
地割れに落ちたもののまだどうなるかわからない奴

なんでこの描写で白髭上げようとするかわからないのだが

マルコと５番隊長二人がかりで赤狗の足止めやっとできるくらいだろうが。

>>917
取り逃がしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
火力ないくせに耐久は白髭以上だからな
大将同格でいい

というかマルコ＝ジョズって一体・・・

>>925
尾田の意が白髭＞赤犬ならさぁ
海軍本部壊滅パンチで赤犬の体貫いてんだよ
エースと逆でな
ふっ飛ばしただけで白髭のほうは殺されてんだぞ

>>925　尾田の意図は　いくら主人公が頑張ろうが最強の男が意地を見せようが死ぬときはあっさり死ぬという無情だろう

攻撃力　青
防御力　黄
速さ　　黄

結局何一つ赤犬は他の大将に勝ててないじゃん。
攻撃力だって青雉の凍らせた海のほんの一部しか解凍できてねーし、
防御力だって1人だけ敗北を見れば一目瞭然ｗ他の大将は白ひげに攻撃されても
平気だったし。

青雉　ぐらぐらパンチ　　崩れるが復活
青雉　覇気で刺す　　　　ノーダメージ
黄猿　後ろから不意打ち　ノーダメージな上レーザーでダメージ与える。

雑魚　ぐらぐらパンチ　ダメージ大でアボーン

病気と胸穴ポッカリ、さらに全身刺されたりバズーカ食らってる上に
さらに乗り込んだ時から攻撃に参加しまくりで心身ともに疲労しているはずの白ひげと
ほぼ万全の赤犬がこの勝負じゃあ、実力は見えてんだろｗ
大将厨現実見ろよｗ

>>933
尾田的に
ただでさえ既に致命傷負ってる白髭が
赤犬への不意打ち成功してそのままボコボコじゃあまりに差があるように見える

だから一発反撃させといたんだろ

白ひげが別格は当然だろ。
世界最強の男なんだから、センゴクがそういってたろ。
劣化した上、致命傷ですらあの強さなんだろうがよ。

S ：白ひげ 黄猿　青雉
S-：赤犬　マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A ：エネル
A-：マゼラン　モリア　エース　クロコダイル　ジンベエ

現時点ではこれが有力

>>933
仙石の「顔半分…」ってのは、表現の問題だろう。仙石が白髭のダメージをそう評しただけじゃね?
実際顔半分えぐれてたら動けるわけがないだろうが…。即死だｗ

白ひげが上がるってよりは、赤犬が下がるってだけだな。
ついでにマルコとジョズも1ランク下げろよ。
あと黒ひげを大幅に上げる準備だな。

>>934
顔半分削られて即死というわけでもないだろ
あっさり死ぬという部分で考えるなら
赤犬の攻撃は白ひげを殺す攻撃ではなかったんだよ

まぁこの後、死ぬだろうけど

>>933
>尾田の意が白髭＞赤犬ならさぁ海軍本部壊滅パンチで赤犬の体貫いてんだよ
極論。
白髭＞赤犬を表現したくてもまだ赤犬というキャラを動かしたいならそういう致命傷は避けると思うよ。

病気と胸穴ポッカリ、さらに全身刺されたりバズーカ食らってる上に
さらに乗り込んだ時から攻撃に参加しまくりで心身ともに疲労しているはずの白ひげと
ほぼ万全の赤犬がこの勝負じゃあ、実力は見えてんだろｗ
大将厨現実見ろよｗ

白ひげは赤犬の攻撃では死なんだろ

自分から不意打ちを仕掛けたのに致命打を喰らう白ひげ
黄猿には不意打ちでもダメージを与えられず逆にダメージを喰らう
マルコにも勝てないし、黄猿にも勝てない

相性のいいはずの青雉とも２回やり合ってノーダメだし

>>939
S ：白ひげ 黄猿
S-：青雉　マルコ　赤犬
A+：ジョズ　黒ひげ
A ：エネル
A-：マゼラン　モリア　エース　クロコダイル　ジンベエ

じゃないか

>>939
マルコが大将と一緒はありえないだろ。
足止めくらいしかできてないだろ？大将はノーダメでマルコはダメージ与えられてばっかじゃん。

>>935　それならなんで赤犬が白髭達や隊長達に囲まれて、周りの者がぼーっとしてるんだよ？

他の大将達はいくら強い描写があろうと無能すぎてお話になりません

>>947
煙がいない点に触れろｗｗｗ

平気っていうかかわしたんだろ。
白ヒゲに致命傷負わせるには近距離じゃなきゃだめでそうなると
相討ちになるしかなかったと思う。

>>939,947
ロギアをそんな簡単に下げない方がいい
エネルもエースもAの右端の部類で良いよ

覇気もないやつにはロギアは負けない
A-に位置してるのは覇気が確認されてない強者
そういう線引きが曖昧になる

白ひげ　黄猿　青雉
赤犬　黒ひげ　マルコ　ジョズ
あとここはどーでもいい

で次回休みみたいだから、その次の号の黒ひげの活躍次第で
黒ひげをどこまで上げるか議論だな。

結局次のスレどうするんだこれ

>>942　前頭葉を半分削られて致命傷じゃなかったらもう致命傷なんて無いよ

まず赤犬は万全状態からパンチ２発でＫＯするということは確定している
白ひげが万全でレイリーのようにスピードよく戦えば楽勝

>>947
青雉が今まに自分の能力使ったコマ見てこいよ
それを他のキャラと相対的に比較してみな。防御の面でも
>>948
だからマルコは赤犬の右にしてあるだろ？阿呆か？

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これだな

いいから白ひげは戻せよ

踏んですみませんでした…。
スレの立て方わからんから、>>955の方よろしく＾＾

>>958でいいんじゃないの？

ジンベエの位置が少し低いかと思うが