NARUTO強さ議論スレ151

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:04:01 ID:oRxNy6rI0

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ150
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264951108/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:05:08 ID:ZoGuabKy0

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　
S-　キラービー　ナルト　自来也　雷影　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:17:28 ID:h4kdzaM0O

暫定ランク

始祖　六道仙人

S+　長門(ペイン六道)
S 　イタチサスケキラービーダンゾウ
S-　大蛇丸自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影ナルト
A-　我愛羅カカシガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ B 　飛段カブト斬不再
B-　ダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:18:37 ID:9vpIYQkS0

>>1乙
このスレでまず近中遠距離の定義を提案したい
近10ｍ
中100ｍ
遠200ｍ
いずれも互いが視認、認識してから非準備状態でスタートでどうか？

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:23:23 ID:6brrR2/d0

>>3
のランキングを支持します
>>2
は大蛇厨の妄想なので皆さんは気にしないでいいです。

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:24:44 ID:OW+vMwkP0

■■■大蛇丸の経歴■■■
若き日に綱手自来也と共に半蔵に挑むも負け（長門は半蔵＋忍び数十人相手に勝利）
里の忍者を拉致して新術の研究(３代目に見つかり逃亡、抜け忍に)
君麻呂等を次の自分の体にする為に拉致(子供ばかりを集め従わせる小山の大将ぷり)
暁加入、退会(イタチ目当てに入ったが全く歯が立たず諦める)
サスケ目当てに中忍試験に参加(下忍をいたぶって遊ぶ)
穢土転生などを使い一度は引退もしたご老体の３代目火影を撃破！(大蛇丸最大の見せ場！)
手がああ！綱手に治療を頼むも失敗(綱手自来也に敗北し逃亡)
写輪眼持ちのサスケの誘致に成功し修行をつける(ダンゾウに分けてもらえばよかったのに)
サスケに殺される(あっさりと敗北してファンを驚かせた。カブトに寄生し部分的に生き残る)
サスケｖｓイタチ戦にて突然出現(イタチが弱った頃にココぞとばかりに出現、３ページで消される)

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:28:24 ID:9vpIYQkS0

>>5
スレルール上勝率でランクが決まるので>>2が正しい
・大蛇丸はナルト、ビーに安定して勝てる（木遁）
・ジライヤはナルト、ビーに勝てない
・大蛇丸はジライヤに安定して勝てる

これだけで勝ち星に3つ差が出る
さらに対デイダラ、対サソリ等考慮すると
大蛇の勝率はさらに上がる

悔しかったら原作の描写と公式本の設定で反論するように

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:31:40 ID:6brrR2/d0

勝率で考えても
車輪眼使いのサスケと同率じゃないので却下します。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:32:55 ID:h4kdzaM0O

>>7
大蛇丸が自来也に安定して勝てないのは前スレで散々言われてるんだけど？

苦戦して勝てるかもしれんが安定しては勝てんよ。

つかナルトと自来也って明らかに自来也の方が上でしょ。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:33:06 ID:UHUssZrI0

まともなことひとつも言わない奴くせに
まともな反論まともな反論ってぱねえ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:34:28 ID:6brrR2/d0

＞悔しかったら原作の描写

これを一番最優先にするなら大蛇丸は車輪眼使いに日々、完敗してることしか見出されません

＞公式本の設定で反論するように

こちらでも公式ならジライヤ＝大蛇は確定です

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:37:01 ID:h4kdzaM0O

術のバリエーションも少ない頼みの綱が仙人モードのみのナルトが上にいる意味が分からん。

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:38:11 ID:9vpIYQkS0

＞苦戦して勝てるかもしれんが安定しては勝てんよ。

苦戦しようがコンスタントに勝てれば安定して勝てるって言うのｗ
勝率が6：4とかになって安定して勝てないと言う

＞これを一番最優先にするなら大蛇丸は車輪眼使いに日々、完敗してることしか見出されません

なのでイタチよりは右です

＞こちらでも公式ならジライヤ＝大蛇は確定です

違います、ジライヤは大蛇に全敗してます
公式を捏造しないように

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:39:22 ID:z+/tUy6DQ

>>4
俺はOKだな

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:39:45 ID:h4kdzaM0O

>>13
“苦戦して勝つ”と“安定して勝つ”の定義が同じとか…めちゃくちゃだな。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:40:20 ID:ZoGuabKy0

>>4
異議なし

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:41:05 ID:vhJSeaKs0

天道はナルト6本に神羅の反動で逆に吹っ飛ぶ。
大蛇丸はナルト4本に苦戦。
ジライヤはナルト4本で死にかける。
サスケはビー尾獣前に1度死に、衣でさらにもう1度死に、尾獣化でもう1度死んでる

完全にコントロールできるビーが今のところどうみても最強！
天照じゃないと今のところ勝ち目ないだろ。
スサノオの防御はダンゾウで微妙なことがわかったし、
盾があっても盾以外の部分が消し飛ぶだろ

ていうか大蛇丸の全盛期が三代目の時なら、あの強すぎる変わり身二部になってから使いだしたけど、ありなの？
大蛇丸だけ一部の全盛期と二部の全盛期が混ざってる感じがするんだけど

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:41:33 ID:59+RnantO

大蛇丸＞自来也？
あんまり笑わせないで下さいm(._.)m

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:42:17 ID:ybirlXl/0

公式本では
自来也＝イタチ＞大蛇丸

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:42:24 ID:6brrR2/d0

全敗？
あんな中途半端が負け？本気でもねーのに？

これを一番最優先にするなら大蛇丸は車輪眼使いに日々、完敗してることしか見出されません

なのでイタチよりは右です

いやいやw
イタチだけじゃなくサスケよりも下ですw

21 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/11(木) 13:42:33 ID:ucR8FfAY0

長門過大評価
ペイン六道ナルトに負けたし長門本体の強さ分らんねーよ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:44:05 ID:ZoGuabKy0

>>17
>>7が既に言ってるけど大蛇丸は初代を出せるので木遁で尾獣を抑えれる

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:45:25 ID:6brrR2/d0

>>17
天照じゃないと今のところ勝ち目ないだろ

その天照をあの巨体にすぐにやればいいだけだから
今はビー＜サスケ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:46:30 ID:h4kdzaM0O

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門(ペイン六道)
S 　イタチサスケキラービーダンゾウ
S-　大蛇丸自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影ナルト
A-　我愛羅カカシガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:47:10 ID:6brrR2/d0

エセ初代のチンケな木トンで尾銃を操れるかは不明

公式本では現在誰も操れないと出ているから

26 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/11(木) 13:47:41 ID:ucR8FfAY0

マダラがSSならそれに勝ってた初代もSS

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:48:50 ID:h4kdzaM0O

初代をランクにいれるなら大蛇丸の強さも認めていいよ。

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門(ペイン六道)
S 　イタチサスケ大蛇丸ダンゾウ
S-　キラービー自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影ナルト
A-　我愛羅カカシガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:49:00 ID:6brrR2/d0

>>24のランキングが正しいし
１番誰もが納得するマトモなランキング
原作者さえもな
大蛇厨のランキングなんて作者でさえ
何言ってんだ？こいつと思われる

29 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/11(木) 13:49:45 ID:ucR8FfAY0

ナルト＞長門

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:50:51 ID:9vpIYQkS0

>>15
こっちは勝率の話してるんだがね？
苦戦してようが10戦10勝してれば安定して勝てると言うんだよ

>>17
尾獣使いは大蛇丸の柱間の本家木遁には封じられる、これは原作設定
キラービーと八尾ではイタチスサノオの盾は破れない
そもそも月読で一撃できるし、八尾化しても天照で終了

＞イタチだけじゃなくサスケよりも下ですw

大蛇丸はビーに勝てるがサスケは勝てないのでここで勝率が並ぶ
後は対ダンゾウとかで差が出る

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:54:30 ID:59+RnantO

>>27
あんた何様？

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:54:40 ID:9vpIYQkS0

＞エセ初代のチンケな木トンで尾銃を操れるかは不明

火影ゾンビが劣化してる根拠を出せ
作中の三代目や暗部のセリフからは賞賛はあっても劣化を匂わせるものはない

＞公式本では現在誰も操れないと出ているから

当たり前だろｗ
大蛇も柱間も死んでるんだから当然だろうがｗ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:55:15 ID:ZoGuabKy0

中・遠距離での大蛇丸VSサスケならどうだろう？
穢土転生を発動出来れば倒せない相手ではないと思うんだが

34 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/11(木) 13:56:33 ID:ucR8FfAY0

長門厨諦めろ
ナルトのが強い
ペイン六道に圧勝で必殺の説得で長門自殺しただろ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:57:49 ID:vhJSeaKs0

>>22
ビーの速度って速いよ？三代目の時は場所も狭かったし、老いてたけど。
写輪眼無しで捕らえれんの？

>>23
幻術で油断してやられるもんじゃないの？
2回目のときみたいにね

>>30
イタチがいきなり月読って・・ありなのかよｗ
幻術なら油断してやられるけど。
盾以外の部分は消えるって考えるのが普通じゃないの？
あの盾がある限りイタチのスサノオは360度どの方向から攻撃されても潰せないなんてあったっけ？

ていうか戦い方も原作意識すべきじゃないの？
イタチがいきなり月読とかスサノオなんて原作で見る限りありえないし

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:58:15 ID:6brrR2/d0

＞大蛇丸はビーに勝てるがサスケは勝てないのでここで勝率が並ぶ
後は対ダンゾウとかで差が出る

この妄想ヤバイなw
雑魚死体の木トンで操れると勝手に想像
てか尾銃にならなくてもそもそも車輪眼でも見切れないほどの速さなので
大蛇丸なんてなすすべねーのに。
てかサスケＶＳ大蛇なのに
そこにビーを絡めてだから大蛇＞サスケというわけのわかんない理論
単純に今のサスケ対大蛇なら近距離・中距離・遠距離と
攻略まで出てるのに。
そもそもイタチと大して変わらん術使いの同じ一族のサスケ
イタチとほぼ同理論でサスケの勝ちなのに
イタチ≧サスケ＞大蛇は誰もが認める普通の理論
基地外大蛇厨だけが言ってるだけ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 13:58:50 ID:h4kdzaM0O

>>33
こんどはサスケかよ…
どんだけ欲張りなんだ…

38 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/11(木) 13:59:58 ID:ucR8FfAY0

サスケェ＞自来也≧ヒルゼン＞大蛇
つーかオレスルーすな

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:01:16 ID:UHUssZrI0

200mで視認ってよっぽど何もないんだな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:03:26 ID:h4kdzaM0O

万華鏡幻術、天照、完全体スサノオ

近・中・遠距離どれとっても大蛇丸に勝ちめないぞ。

スサノオは雷影の馬鹿力だからこそ破壊できたけどたかが木遁や他の奴等にできるか疑問だし。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:03:28 ID:6brrR2/d0

>>34
ナルトも長門も強いよ
大蛇丸よりw

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:03:51 ID:ZoGuabKy0

>>32
初代・二代目の実力がオリジナルだというのは大蛇丸の「さすがは先代といったところ」という発言から汲み取れるね
自来也や半蔵みたいな忍を見てきたのにも関わらず賞賛をしてるからその実力は確かということだ

三代目も老いたとはいえ大蛇丸とタイマンで互角（チャンバラ）
その三代目を木遁で捕らえてたんだから初代の力は本物と見たほうがいい
屍鬼封尽で封印していなければ黒暗行の術も解けずに嬲り殺されていたわけで初代は三代目を裕に圧倒している

穢土転生使用大蛇丸≧屍鬼封尽使用三代目＞＞大蛇丸＝三代目

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:04:38 ID:59+RnantO

>>33
頼むから妄想はお前の脳内だけにしてろよw
てか、お前ずーっと居座ってるなｗ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:04:50 ID:6brrR2/d0

>>40
その雷影でさえ壊したスサノオは第一形態
てか普通にスサノオに天照仕込めばよい

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:05:26 ID:UHUssZrI0

近距離忍術：０～２ｍ
中距離忍術：２～５ｍ
遠距離忍術：５ｍ～

サスケの雷刀を基準にしたけど
こんなもんじゃないの
10mで近距離とかないわ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:07:18 ID:h4kdzaM0O

>>45
多分あの世界の忍にとって１０メートルなんて
１、２回足を踏んで飛べば簡単にいけるレベル

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:10:28 ID:UHUssZrI0

>>46
１，２回も足を動かさないといけないと考えるべき
こっちが追いかけようとしてる間に相手も逃げれる
そう考えると１、2回なんかで追いつけない

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:11:20 ID:9vpIYQkS0

>>36
操れない根拠出せと言ってるんだが？
妄想で反論するな、原作や公式で反論しろ
操れない根拠が無いなら操れるでＦＡ
初代の木遁が全尾獣を制御したのは史実

速さは関係ない
雑魚のジライヤならともかく不死の大蛇丸は刻まれた程度は問題にならない
これも原作描写ねｗ

＞サスケＶＳ大蛇なのに
＞そこにビーを絡めてだから大蛇＞サスケというわけのわかんない理論

日本語読め、スレルール嫁
勝率の問題である以上三竦みが成立しちゃうからビー絡めるのは当然

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:13:35 ID:h4kdzaM0O

不死って言うけど、大蛇丸の変わり身って作中じゃ５～６回が限度だよね。

しかも６回目以降は体が弱くなる始末。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:15:34 ID:6brrR2/d0

勝率でも
サスケＶＳ大蛇は確定
近距離でも
中距離でも
遠距離でも

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:17:44 ID:6brrR2/d0

あれがそもそも本物の初代木トン？
てか木トンって別にすべての尾中操れて、すべての形態操れるわけじゃないよね？
ならすべてヤマトがやってるはず。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:18:45 ID:UHUssZrI0

首飾りないと無理じゃね？

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:19:50 ID:h4kdzaM0O

よく考えたら、大蛇丸ってキラービーのスピードに対応できるの？

近距離は穢土転生する暇なんてないし、
遠距離は穢土転生発動する前か発動直後にはキラービーのチャクラ砲の方が撃たれてる。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:19:53 ID:aWPjziWn0

ナルトは普通にSだろ
なんでAなんだ？　

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:21:07 ID:ZoGuabKy0

>>53
中・遠距離で勝てれば大蛇丸＞ビーとなる
あとビーも即尾獣化ってのはおかしいでしょ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:21:14 ID:9vpIYQkS0

>>50
日本語理解しろ、全キャラ総当りでの勝率だ
サスケはビーに負けるが大蛇はビーに勝てるんだよ

>>51
ヤマトのは明らかに劣化版だろうが
初代は全尾獣を抑える、これは原作

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:21:17 ID:h4kdzaM0O

>>52
…そえいえば…首飾りないと尾獣制御できないな…

よく気付いた。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:23:02 ID:9vpIYQkS0

＞遠距離は穢土転生発動する前か発動直後にはキラービーのチャクラ砲の方が撃たれてる。

八尾化から発射までそこまで速かったか？

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:24:23 ID:6brrR2/d0

サスケ対大蛇
近距離なら
イタチ同様、幻術で終わり。何も知らない状態で始めだから
車輪眼使いに敵うのは瞳力で勝ってる輪廻ぐらい

中距離でも相手が見える位置から始めだから詰めながら天照でよい。穢土店なんて出してる暇がない。
サスケが術者見る方が速い

遠距離でも相手がどこに居るかわからない状態で始めなら車輪眼で大蛇丸より先に
的を見つけ出す為、中距離戦と同じ、イタチ・サスケの最強コンボで終わり

勝率でもサスケ＞大蛇は確定

以上

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:27:03 ID:6brrR2/d0

>>56
は？今のサスケがビーに負けるわけないだろ
天照で終わり
最初のは出来るかどうかわからんでの天照だからてこずった。
その後のサスケはバンバンすぐに出してるだろ。
で、何も知らない状態で始め！だから普通に天照で終わり

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:28:06 ID:h4kdzaM0O

俺の想像だが、
描写みるに大体八尾化に約５秒、チャクラ収集に約５秒くらいだろう。

大蛇丸だって
穢土転生口寄せに約２秒、生贄に口寄せ２秒、生贄を穢土転にいれるのに約３～４秒。
遠距離じゃあその後に近付かなくちゃならんぞ。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:29:37 ID:vhJSeaKs0

人注変化までしなくても十分だけどな
鬼鮫のときは水中だったし、近くには先生とか居たから本気だせなかったけど。

ていうか大蛇丸は二部で変わり身、一部で穢土転生(変わり身は使って無かった)だったのに
両方使えることで議論していいの？
2年半の間に変わり身使えるようになったって考えるのが自然で、一部を全盛期とするなら変わり身は使えないだろ
二部を全盛期にするなら、シキフウジンで封印されたし口寄せできないだろ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:29:49 ID:6brrR2/d0

そもそも
大蛇はビーに勝てるってのも妄想なんだがw
普通のキラービーでもえらく強いんだが・・・
車輪眼のインチキ瞳術じゃないと倒せない

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:31:20 ID:h4kdzaM0O

>>62
一部の中忍試験の森でサスケの火遁を変わり身で躱してる。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:32:02 ID:9vpIYQkS0

>>63
瞬身の四代目忘れてるのか？

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:32:55 ID:ZoGuabKy0

>>62
もう一度原作読んでからきてくれ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:33:41 ID:h4kdzaM0O

>>65
描写ないのに「四代目を穢土転で」ってのは完全にルール違反。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:33:46 ID:oRxNy6rI0

>>59
写輪眼にどこに居るかも分からない敵を見つける能力なんて無いよ
写輪眼の能力は催眠眼（幻術）と洞察眼（先読み、コピー、色で見分ける）だけ

>>62
三代目戦では変わり身を使う場面が無かった
大蛇丸は三代目のシキフウジンしか攻撃が当たっていないから変わり身する必要も無い

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:34:04 ID:6brrR2/d0

>>65
瞬身の４代目が出る前に
ビーの瞬身の方が速いだろーがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
車輪眼でも見切れない速さ
４代目が出るまでどれだけ時間かかるんだよ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:35:15 ID:9vpIYQkS0

>>69
大蛇は不死なので損傷は大して問題ない
中遠距離なら負傷の心配自体ほとんどない

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:35:15 ID:59+RnantO

>>62
不都合な事はスルーなんですよｗ
全ては好都合な事だけ優先的なんです！
そもそも初めからエドテンとか･･･いつも死骸を持ち運んでるのかよって話なんですわｗ
前準備全く関係なしですわｗ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:36:03 ID:6brrR2/d0

>>68
チャクラ（生体エネルギー）を色で見分けるから
全然、瞳術ない奴よりは早く探すことは出来るな

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:38:58 ID:6brrR2/d0

>>70
別に不死ではない。ようはその理屈なら
もうビーは追いついて大蛇を力や剣でバラバラにしてる状態だな。お前のその理論なら。
ならまた再生してきたら千切ればいい。また来たら斬ればいい
もう穢土店してる暇ねーなwそれどころじゃない。再生に忙しくてw

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:40:48 ID:9vpIYQkS0

>>73
中遠距離ならほぼ必勝なので結局大蛇の勝ち
ジライヤじゃビー相手に全距離負けだろうがなｗ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:43:50 ID:6brrR2/d0

>>74
中距離でもビーの勝ち
車輪眼でも見切れないほどの速さのあの兄弟
目で見える位置なら穢土店してる暇がないくらい詰められて
ラリアットでも剣術でも食らって終わり。
で、再生すんだろ？大蛇厨の言い分じゃw
ならまた力でバラバラにすればいい
また再生したら切り刻めばよい
再生に忙しくて穢土店してる暇がない。
大蛇に勝ち目はない

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:45:35 ID:ZoGuabKy0

>>75
マンダとかで十分時間稼ぎ出来るだろJK
1分どころか10秒もあれば穢土転生は完成出来る

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:46:27 ID:vhJSeaKs0

>>64
あれ変わり身なの？
どうみても変わり身にみえないんだけど・・。
>>68
使う機会がなかったとかｗ
使えないって考えるのが普通だろ。使ってないんだからさ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:47:30 ID:6brrR2/d0

>>75
口寄せ動物が出てきた所でどうともならんぐっらいビーは強い
３人がかりでも余裕のビーの剣術にスピードに回避力
動物避けながら術者に近づくことなんて余裕
あの描写だしな

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:48:00 ID:59+RnantO

もうねエドテンに頼り過ぎて他力本願もいいところｗ
そもそもエドテンなしでも大蛇丸は強い！
ただ永遠の若さ(不死)を求め過ぎたせいで脱皮を繰り返したら別人の身体がツイていけなくなり、動けなくなってしまう･･･この時に攻撃されたら、もう終わりｗ
退散するしかないのが現状･･･

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:49:07 ID:6brrR2/d0

１０秒もかかってるようじゃ
かてねーよ
どれくらい速いと思ってんだよ＞ビー
中距離の見える位置からだろ。
一瞬で近づいてるよ

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:49:08 ID:ZoGuabKy0

>>79
全盛期描写だから三代目戦だろ
1部の頃でも変り身の描写はあるしな

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:50:05 ID:ZoGuabKy0

>>80
マンダは10秒も時間が稼げないと？
それはさすがに有り得ないぞ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:50:43 ID:XilCHz7N0

暁のメンバーが大蛇丸の変わり身知ってるんだから
一部以前から使えるだろｊｋ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:51:40 ID:9vpIYQkS0

>>78
穢土転生までに10秒要らないぞ？
中距離以上じゃビーの負けだわ
そもそも斬ったところで確殺出来なきゃ一緒

なんで相手に見える位置で再生なんてやってんだ？って話だがな

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:52:26 ID:6brrR2/d0

>>82
マンダどうこうより、かせぐ前に術者に近づいてるってw

てか穢土店に木トンの前にビーの美中化の方が速い
尾獣戦でもビーが勝ち

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:55:21 ID:ZoGuabKy0

>>85
マンダ口寄せは原作でも時間がほとんどかかってないぞ
口寄せは時空間忍術だからな

＞尾獣戦でもビーが勝ち
尾獣戦…？

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:55:48 ID:6brrR2/d0

＞＞84
一度追いついてしまえば
離れねーよ
スピードはビーの方が速いんだし
相手が見える位置で再生と言うより
逃げ回りながら再生は出来ないって言ってるの
ぴったりくっ付いてるしな。スピードが上なら。

てかなんで穢土店が１０秒とか言ってるの？
どうみたって１０秒以上かかってるぞ。口寄せから。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:56:06 ID:9vpIYQkS0

>>85
尾獣化しようが木遁出されたら終わりだが？
お互い10秒内の状態だし
そもそも尾獣化完成→即勝利ってありえないだろｗ
どんだけビー都合がいいんだ？

大蛇組は全員不死なので一発くらい喰らっても平気
ジライヤと一緒にすんな

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:56:38 ID:aWPjziWn0

大蛇丸は強すぎる　
九尾のナルトにやられたと思ったら蛇で再生できるんだもん

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:57:01 ID:vhJSeaKs0

>>83
納得した

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:57:25 ID:9vpIYQkS0

＞どうみたって１０秒以上かかってるぞ。口寄せから。

最短ならかかってないな
呼び出しまで2秒程度
あとはぶっさすだけ
10秒いらない

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:57:36 ID:6brrR2/d0

>>86
死体口寄せ→穢土店→ニセ死体のショボイ木トン

よりビーの美中化のほうが速いって言ってんの

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:59:01 ID:9vpIYQkS0

>>92
速いだけで決定打にならないだろ？
ジライヤじゃそれで詰みでも大蛇は不死なんだよ
近距離だと穢土転生そのものを阻害されるリスクがあるが
中遠距離だと攻撃に十分間に合う

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 14:59:25 ID:ZoGuabKy0

>>92
マンダと戦ってる間に尾獣化したとすれば大蛇丸は穢土完成済
穢土転生さえ発動すればビーなんて敵じゃないだろ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:01:00 ID:6brrR2/d0

>>93
速いだけじゃねーだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
相手を１発で死に至る、体術と剣術があるだろＷＷＷＷＷＷＷＷ
雷影やビーこそが決定力ありすぎのキャラだから

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:02:10 ID:ZoGuabKy0

>>95
>>92のジライヤじゃそれで詰みでも大蛇は不死なんだよ
を100回反芻して読めよ
知恵遅れか？

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:02:45 ID:9vpIYQkS0

>>95
尾獣化の話だろ？

あと体術と剣術の話なら不死の大蛇に隙はない
斬られても平気
じゃあ聞くがヤマタの術を使われたらちんちくりんのビーはどーすんだ？
尾獣化でもするか？
それなら穢土転生いくだけだな

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:03:18 ID:6brrR2/d0

>>94
は？
ならマンダ口寄せ→死体口寄せ→穢土店→木トン
さっきからなんで大蛇だけもう出来てる状態からの話なん？
この順番よりビーの詰め寄るスピードの方が速いだろ
中距離なら

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:04:20 ID:UHUssZrI0

ヤマタの術ってセンエイ蛇手を凄まじくしたものなのかな

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:04:31 ID:6brrR2/d0

>>96
何回も再生しても同じだって言ってるだろ
また殺せばいい。
おまえこそ幼稚園児か？

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:05:02 ID:ZoGuabKy0

>>98
だからマンダと戦わせてる間にってことだよ
数秒の時間稼ぎくらい出来るだろ？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:05:54 ID:9vpIYQkS0

>>98
中距離なら穢土転生可能だろ
あと先手取れても殺せなきゃ同じ
小さい刀程度じゃ大蛇丸にはカスリ傷だな

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:06:40 ID:6brrR2/d0

さっきから不死不死って不死じゃねーよ
あの力でバラバラにされたらまた再生するだけだろ
いい加減なこと言ってんじゃねーよ大蛇馬鹿

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:08:00 ID:9vpIYQkS0

>>100
意味がわからん
再生中延々ビーが攻められて大蛇が防戦一方ってのがもう妄想

スレルール嫁
お互いの情報はないものとするので
そもそも大蛇丸がまだ生きてて続行可能かどうかさえビーにはわかってない
なんで大蛇が不死なの知っててひたすら追い回す話になってるんだ？

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:08:03 ID:6brrR2/d0

>>102
バラバラにされるな剣術なら

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:09:50 ID:6brrR2/d0

>>104
何遍も言ってるだろ
あのスピードなら中距離戦はすぐに近距離戦になるって。
で、一度近距離になったらもう離れられねーよ
スピードは上なんだから。
殺されて、再生されての繰り返し

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:09:53 ID:9vpIYQkS0

>>105
ヤマタされたらどーするか聞いてるんだが？

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:11:33 ID:6brrR2/d0

＞＞107
あんな図体デカイ物、中距離戦で出しても
すぐにスピードで近距離戦になるから
交わして術者に近づくことは可能

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:11:40 ID:9vpIYQkS0

>>106
だからなんで大蛇丸が不死で死体もどきを刻むことが
前提になってるのかって聞いてるんだが？

あと地面に潜り込まれたらスピードあっても鬼ごっこは終わりだぞ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:13:16 ID:UHUssZrI0

まあ穢土転生がやりにくいほど速い奴なら
そんな無理にやらないで草薙の剣で戦うでしょう
蛇も何匹でも出してやればいいしね

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:13:29 ID:9vpIYQkS0

>>108
かわしても何も本体がなかば中身に埋没してるんだがｗ
剣術でどうこうできるサイズじゃねーよｗ
ビーには尾獣化するしか手はない

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:15:17 ID:6brrR2/d0

お前らビーのスピードどれくらいだと思ってんだよ
ジュウゴがロケットパンチ打った後、
どこに居たと思ってんだよ
カリンが居なけりゃ居場所がわからないくらい。
中距離戦なんてビーには近距離と同じなんだよ
大蛇なんて色々やってる暇ねーよ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:16:35 ID:oRxNy6rI0

八尾のチャクラ砲舐めれ過ぎ、威力だけなら神羅やCO並みの強さ
それに攻撃範囲がヤバい、抉れた地形を見ると何十や何百メートルもある
穢土転生が完成しても一瞬で終わると思う、大蛇丸や口寄せ動物もろとも死ぬと予想

穢土転生で火影達を操ってる状態だから大蛇丸自身にも隙が出る
そんな隙が出来てる状態で何十メートルを一瞬で移動が出来る訳でもあるまいし

穢土転生が発動出来る程開始から時間が経っているんだったら八尾化も出来るはず
八尾化自体もあまり時間がかからないし

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:16:44 ID:ZoGuabKy0

>>110
なら曼荼羅の陣で十分か

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:16:59 ID:6brrR2/d0

>>111
普通に雷トン流しの剣で痺れさせるのも１つの手

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:21:20 ID:h4kdzaM0O

近距離？
中距離大蛇丸勝利？
遠距離ビー勝利

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:22:03 ID:OW+vMwkP0

そもそも穢土転生は術者が故人の力を１００％引き出して使えるとは限らない術。
例えば、初代や二代目が会話をしたり涙を流したりしたのを見れば初代と二代目が自ら意思で動いている
訳では無いのが解る。なので穢土転生で生き返らせた戦闘員は戦闘本能だけで戦っているか大蛇丸が操作しているか
単純な命令に従う様にしているかなどの可能性が考えられ、いずれの場合も初代、二代目の実力を１００％活かしていた術では無かったと思われる。

確かに、穢土転生が決まってカシラマや死んだイタチや四代目が出てきて
大蛇と共に１００％の力で戦ってくれるならマダラにすら勝てそうな気がするが
そんな描写がされることはクリリンがフリーザに気円斬して殺すぐらいに有り得ない

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:22:32 ID:9vpIYQkS0

＞穢土転生が完成しても一瞬で終わると思う、大蛇丸や口寄せ動物もろとも死ぬと予想
木遁の防壁で凌げるだろう

＞穢土転生で火影達を操ってる状態だから大蛇丸自身にも隙が出る
自動だから大蛇は動ける

＞穢土転生が発動出来る程開始から時間が経っているんだったら八尾化も出来るはず
出来ても初代にやられるだけ

>>115
あの巨体が雷遁流しでどうにかなると思うのか？
人間用スタンガンじゃ像は倒れんぞｗ
ましてヤマタは恐竜サイズ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:23:59 ID:6brrR2/d0

>>116近距離だとビーの剣術・体術で大蛇は色々してる暇がない。車輪眼サスケみてもそうだったろ
中距離も近距離と同じ。一瞬で近距離に
むしろ遠距離じゃないのか？大蛇に勝機があるのは。
チャクラ砲が速いか木トンが速いかだろ？

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:26:49 ID:h4kdzaM0O

>>119
遠距離はビーの方が速いよ。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:28:02 ID:6brrR2/d0

マンダの巨体なんてあのオーラが出るスピードで突っ込んでいったら
そのまま突き抜けそうだけどな。ビーや雷影のパワー

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:28:52 ID:h4kdzaM0O

サスケがあのざまだからね、その剣の師匠である大蛇丸もビーの剣術の前じゃ不利。

大蛇丸は自慢の頭脳を屈指して戦わなきゃな。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:30:54 ID:oRxNy6rI0

>>118
じゃあなんで火影達が術を使う時に大蛇丸も一緒に印を結んでる？
札で人格殺してるはずなのにどうして自立して行動できる？
なんで大蛇丸が印を結び始めると火影達が動き出す？

木遁とチャクラ砲じゃ攻撃範囲が違いすぎるだろ
そもそも尾獣化と穢土転生じゃ尾獣化の方が早くね？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:31:36 ID:UHUssZrI0

んー
・風遁でぶっ飛ばせる
・近～遠まで使える切れ味良さ気の草薙の剣
・蛇と火影で戦力UP
・だいぶ痛めつけても死なない
こんなもんか

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:36:13 ID:ZoGuabKy0

大蛇丸は風遁も使えるから雷遁のビーよりは有利
草薙も威力が高いし変り身を使った捨て身の攻撃も出来るな

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:45:10 ID:87izjy8E0

イタチとサスケは同じレベルではないと思う
イタチvsサスケのときはイタチが力尽きなければイタチのスサノオで圧勝だったし
ゼツが「イタチなら簡単によけきれるはずの攻撃がよけきれてない」「様子がおかしい」とか
いろいろ言ってたから　あれはイタチの本当の実力じゃなかったらしいし

それにサスケがかなり強くなってきてるとしても
ダンゾウとかマダラに「～を自在に操れたイタチの月読みとは天地の差だ」って言われてたから
絶対イタチのほうがサスケより上だと思う

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:48:36 ID:0CJpTz4V0

すごい疑問なんだけど、いつからビーは写輪眼でも捕らえられない速度になったんだ？
雷影の雷遁まとった状態は写輪眼でも捕らえられない速度とは言われてるが、ビーは
キサメに普通に対応されてただろ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:51:58 ID:ZoGuabKy0

それもそうだったな
ビーの動きなんか実際たいしたことないわ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:53:54 ID:UHUssZrI0

瞬身の術ってめちゃくちゃ加速する術か？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:54:05 ID:h4kdzaM0O

スルーされてるけど、初代が尾獣を押さえ込むのに必要な首飾りがないのはどうすんの？
「初代の木遁でビーを押さえられる」って無理でしょ。

ヤマトが四尾ナルトの動きを押さえたみたいに精々あれくらいが限界でしょ。
尾獣を完全に押さえられる肝心の首飾りないし。

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:54:09 ID:87izjy8E0

>>126

イタチvsサスケ戦のとき　始めからイタチはサスケが勝てるように戦ってたから
スサノオ以外のすごい術をまだ隠し持ってたかもしれないから
イタチの方がサスケより上の可能性高いはず

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:56:11 ID:h4kdzaM0O

>>128
スピード自体は圧倒的に速いよ。
ビーの動きが直線的だから何とか躱せるってサスケが言ってるじゃん。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:56:42 ID:ZoGuabKy0

>>130
ヤマトと初代では尾獣をコントロールする力が違いすぎる
あんなもんであるはずがない
八尾程度抑えれて当然

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 15:58:14 ID:h4kdzaM0O

>>133
そりゃ木遁の力は初代のが強いだろうな。

で、尾獣を完全に押さえれる首飾りがないんだけど？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:02:44 ID:h4kdzaM0O

あの初代にはビー(八尾状態)の動きを木遁で押さえれるだけで、尾獣そのものの力を押さえる力はないって意味。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:03:52 ID:h4kdzaM0O

動き押さえてもチャクラ砲は撃てるから意味ないんだけどね。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:04:56 ID:0CJpTz4V0

>>132
サスケの発言は記憶にないが、その台詞では写輪眼で追えてるだろ
写輪眼でも捕らえられない雷影に比べるとかなり落ちるのは確実だな
圧倒的に速いわけでもない

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:05:46 ID:UHUssZrI0

雷影と比べると皆負けるぞ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:08:05 ID:vhJSeaKs0

動きが直線的だから写輪眼で見切れないことは無い

雷影と比べると落ちるのは確実だろうけど、圧倒的に早いだろｗ
落ちないのはマダラと四代目ぐらい

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:08:15 ID:h4kdzaM0O

>>137
そう。直線的な動きで写輪眼ならやっとなんとか反応できる速さ。

では大蛇丸は？

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:13:13 ID:ZoGuabKy0

そもそも大蛇丸自体が蛇のようにトリッキーな動きをするんだから逆にビー側のほうがとらえにくいだろ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:16:09 ID:h4kdzaM0O

よく考えたら一～三尾ナルトのスピードに反応できないんだっけか大蛇丸は。

変わり身も体が拒絶反応しちまって３～４回が限度。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:18:09 ID:h4kdzaM0O

>>141
だから、反応できないんだからトリッキーな動きする以前の問題だからね。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:28:08 ID:h4kdzaM0O

四尾ナルト戦も四尾ナルトの注意がサクラ達の方にいったからよかったけど、
変わり身も限界であのままだったら確実にやられてる。
(たとえ穢土転生があったとしても発動する時間がない)

これは近距離戦のビーとの戦いにも言えること。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:28:27 ID:0CJpTz4V0

ID:vhJSeaKs0の発言
＞ビーの速度って速いよ？三代目の時は場所も狭かったし、老いてたけど。
写輪眼無しで捕らえれんの？
ID:h4kdzaM0Oの発言
＞スピード自体は圧倒的に速いよ。
ビーの動きが直線的だから何とか躱せるってサスケが言ってるじゃん。
直線的な動きで写輪眼ならやっとなんとか反応できる速さ。

キサメがキラービーの動きを見切ってる時点で写輪眼じゃなくても見切れることは原作で確定してる
間違った事実を主張すると説得力がなくなるからもっと正確に書けよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:29:25 ID:UHUssZrI0

鬼鮫は受けただけだな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:32:43 ID:9vpIYQkS0

＞で、尾獣を完全に押さえれる首飾りがないんだけど？

そもそもそれ以前に初代が首飾りがないと尾獣を制御できないって設定はどこから持ってきたの？
尾獣を制御するのは木遁の力だろ
ヤマトには必要かもしれんが初代に必要かどうかは不明

>>136
抑えるのは動きじゃなくて機能そのものだろ
木遁で完全に無力化出来るのでなくてどうやって尾獣兵器に出来るんだ？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:33:19 ID:h4kdzaM0O

>>145
それ八尾化してたっけ？
コミックスで見てるからそこまでの内容がよく分からん(ジャンプの内容覚えてない)

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:35:35 ID:sjyNIaxL0

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:37:54 ID:vhJSeaKs0

ビーの動きを写輪眼でなんとか見切れるのは衣(サスケ曰く)
キサメが見切ってたのも衣
キサメは鉛筆よけてたところ見る限り反射神経いいんだろ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:37:55 ID:h4kdzaM0O

>>147
よく読んだら“人柱力の力”を制御するための首飾りだった。

すまん。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:41:10 ID:ZoGuabKy0

>>151
これはひどい

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:41:53 ID:h4kdzaM0O

近距離戦>>144 ビー勝利
中距離線　　　大蛇丸勝利
遠距離戦>>61　ビー勝利

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:42:31 ID:0CJpTz4V0

>>148
最初は自分のチャクラで戦ってたが鮫肌にチャクラを食われたから、その後八尾のチャクラを借りてる
その最初の攻撃を鮫肌でガードしたけど六本までしか吸収できなくてキサメが吹っ飛ばされた
その後鮫肌使って回復して水の中に閉じ込めてフルボッコって流れだったと思う

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:43:22 ID:h4kdzaM0O

>>152
ひどいからこそ、だから謝ってんだろｗ

何「これはひどい」とか当たり前なこと言ってんだ？

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:46:21 ID:UHUssZrI0

木がチャクラ食ってたりはしたな
首飾りはなんか封印術だった

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 16:52:50 ID:h4kdzaM0O

>>156
なるほど。
木遁忍術からできた樹はチャクラを吸い取るのか。

それで尾獣を押さえてたのか。

前からあんな木遁忍術でどうやって尾獣を押さえるのか疑問だったけど、
納得。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:16:45 ID:9vpIYQkS0

>>153
>>61だが遠距離だと大蛇が有利だろう
生贄口寄せの必要なんてないぞ
最初から入ってるんだから棺桶口寄せ→クナイ刺しで完了、10秒もいらない

アンチ大蛇が「穢土転生に使われる生贄禁止」とかたびたび言ってるけど
そのたびに否定されてるからもう諦めろ
今までこのやりとりを10回は見てきたが大蛇には生贄は認められるでＦＡだよ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:19:57 ID:9vpIYQkS0

距離と速度と体術戦の話だけど
発動早い穢土転生の大蛇丸が中距離できわどいなら
時間のかかるジライヤって雷影他かなりの負けが出そうなんだが

ジライヤの遅さって穢土転生の比じゃないぞ
歌幻術も同様
雷影の→行きじゃねぇ？

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:24:49 ID:h4kdzaM0O

>>158
だから、棺桶の中に生贄とか大きさから無理だし第一そんなのができてる描写もないから
明らかに大蛇丸に有利な状態だからね、完全なルール違反ですから。

つか、前スレで決着ついたからね。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:28:15 ID:h4kdzaM0O

描写じゃ棺桶の中には遺体しか入ってない、棺桶の中に生贄が入ってる状態とか明らかに下準備だしね。

ナルトの仙人影分身がありって言ってるのと同じだ。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:29:38 ID:59+RnantO

言えてるなｗ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:31:28 ID:0CJpTz4V0

>>160
原作描写を無視するな
穢土転生の印を結んで出てきた棺桶の中から初代・二代目が出てきてるんだから生贄は
棺桶の中に入ってるんだろ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:32:49 ID:h4kdzaM0O

>>163
だから生贄自体は棺桶にはいってないから。

描写無視してんのどっちだよ。

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:39:00 ID:h4kdzaM0O

棺桶の中にすでに生贄が入ってて、それを口寄せしたら即発動。
つまり、事前に生贄を穢土転生にしてるってことだよね。
明らかに下準備だよねコレ。

ナルトの仙人影分身もありにしていいの？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:39:22 ID:0CJpTz4V0

>>164
シキフウジンで初代・二代目を封じた時に生贄にされた忍びの死体に変わったが
あの下忍達は三代目と大蛇丸が向かい合ってる場面で周りを結界で覆われてる中
結界を自力で通り抜けてきたって言うんだな
大蛇丸が生贄を口寄せしてないのにどうやったら結界の中に入れるんだよ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:40:43 ID:TlN7MWTqO

タイトルがNARUTOである以上最強の忍はナルトだ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:43:16 ID:59+RnantO

>>164
正解！

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:45:09 ID:59+RnantO

間違えたｗ
>>146じゃなく>>147

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:47:36 ID:6brrR2/d0

>153
中距離でもビーの勝ち
サスケ戦で見せた、いつの間にかに遠くへ行った速さだと
近距離戦と変わらない。
雷影には負けても他では圧倒する速さ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:49:52 ID:9vpIYQkS0

＞明らかに下準備だよねコレ。

下準備そのものは認められてるが？
サソリのクグツやペインズと同じ
認められてないのは開幕時にすでに展開を終えてる状態のこと
例）ペインズが開幕時に全員揃ってる

＞つか、前スレで決着ついたからね。

うそつくな
前スレの何レスからだ？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:55:14 ID:h4kdzaM0O

そうかそうか。
生贄を棺桶の中に入れてくという下準備はいいのか。

じゃあ仙人ナルト影分身もありだな。
ただ影分身したら

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 17:58:06 ID:6brrR2/d0

イタチ厨に負け
サスケ厨に負け
ジライヤ厨に負け
キラービー厨に負け

完敗じゃん。大蛇房

マダラ
ペイン
イタチ・ビー
サスケ・ナルト・ダンゾウ・雷影・キサメ
ジライヤ・大蛇丸

は確定。てかいつものランキングと変わらないじゃん。
単にここ最近、大蛇房が騒いでただけ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:01:06 ID:h4kdzaM0O

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門(ペイン六道) ナルト
S 　イタチサスケ大蛇丸ダンゾウ
S-　キラービー自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影我愛羅カカシ
A-　ガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:01:15 ID:7JcU04iA0

ビーに勝てる奴なんて長門、イタチ、サスケくらいだろ。
ダンゾウに接触してるんだったらひとつくらい車輪眼もらっときゃよかったのに。
チート瞳術以外でver2のパワーとやりあえるやついるの？
神羅の耐性を見るにフィジカルの強さは六本ナルト＞仙人ナルト
大蛇丸さんも大概にしてくださいよ。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:01:36 ID:6brrR2/d0

ZoGuabKy0
9vpIYQkS0
ここ最近騒いでた大蛇厨

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:13:26 ID:h4kdzaM0O

サソリの人形や長門のペインはいつ、どこでもすぐに口寄せして戦闘体勢に入れるっていう
下準備もなにも“前々からそういう戦い方してる戦闘スタイル”だからね。

大蛇丸の一度しか描写のない、しかも作中での生贄はその場凌ぎにいた奴等使ってる、つまり“前々からそういう戦い方してる戦闘スタイル”じゃない。

穢土転生も上記の奴にはいるんなら、
仙人ナルト影分身も全然いいよな。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:14:48 ID:9vpIYQkS0

>>170
ビーには不死の大蛇丸を仕留めきる火力がない
よって中距離は微妙
少なくともクナイを刺す直前の状態にはなってる

これでビーが勝利確定はねーわｗ
どういうシミュレートしてんだ？

遠距離なら大蛇の勝利は固い
近距離だと棺桶口寄せ出来るかも微妙なため敗北の可能性が高い

結局きわどいのは中距離だけで負け確定でもない
原作描写で大蛇丸を一撃死させられるスキルを素のビーから持ってこい

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:16:39 ID:59+RnantO

そうなるな！

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:17:32 ID:9vpIYQkS0

>>177
オマエがアンチ大蛇なのは確定みたいだな

いいから前スレのどこで決着がついたか逃げずに言ってみろ
ここでオマエが逃げたら大蛇の穢土転生は結局認められるからな？
穢土転生にケチつけてるのはオマエだけみたいだし

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:18:08 ID:vhJSeaKs0

vsビー

長門→神羅の反動で逆に飛ぶ。地爆もナルトに破られる
サスケ→ビーに実質3回殺されてる。しかも3人がかり
イタチ→幻術を主に戦うから、現実的に考えるとサスケよりやられやすそう

開幕天照(笑)か開幕月読しないと勝てないだろ
サスケのスサノオはダンゾウに潰されるレベル。
イタチのスサノオは盾があるから防御力が上だけど、
チャクラ砲だとどうなるかわからない。盾は性質変化を変えるものだからな

イタチとビーに関してはキャラの好き好きで決まりそう・・。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:20:50 ID:6brrR2/d0

近距離で勝てるのに中距離で微妙ってのがそもそもおかしい
ビーにとって中距離も近距離もねーわw
いつの間にか遠くまでいけるスピードなのに。

仕留める火力がない？
１発で仕留めるパワーと剣術があるだろうが

不死？再生するだけだろ。殺され続けるんだなw

遠距離はチャクラ砲が速いか、木トンが速いかだから議論の余地はある

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:24:27 ID:h4kdzaM0O

>>180
アンチだったら大蛇丸のランクを上になんかしねぇよ。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:27:48 ID:oRxNy6rI0

木遁で八尾を封じる事が出来るって言うけど
閻魔の金剛如意で簡単に木が切れてたんじゃん、八尾だったら簡単に引き千切りそうだけど

それにキラービーは八尾の姿からビー自身の姿にもなれる
だから捕まりそうになったら元の姿戻れば小さくなるし結構捕まらないんじゃね？、と思ったけど描写が無いから何とも言えない

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:28:38 ID:h4kdzaM0O

でさ、穢土転の初代が昔の初代と同じ強さでそれが大蛇丸の強さ議論の題材にもなるってことはさ、
昔の初代そのものをランクに入れてもいいってわけだよね？

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:29:40 ID:9vpIYQkS0

>>182
おかしくない
近距離ならそもそも棺桶口寄せ出来るかさえ怪しい
でも中距離なら棺桶の呼び出しだけなら固い
近距離から三代目の妨害受けて二つまで呼び出せてる速さだからな

問題なのはビーが大蛇の不死性を知らないこと
クナイを刺すだけの状況で隙を見せたら呼び出されるぞ
ビーがどれだけ戦闘中隙だらけなのか原作見ればわかるよな？

それともビー派はあの棺桶口寄せすら許さない速度だとでも思ってるのか？

>>183
だからいつ前スレのどこで決着がついたか言ってみろよ
付いたんだろ？　きちんとした内容なら皆認めるから出せよ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:32:30 ID:9vpIYQkS0

>>184
史実で九尾が封印されてるので八尾ならどうこうとは考えられない

あと素の状態に戻れば火影三忍と大蛇丸を一人で相手にすることになる
どっちにしても穢土転生が完了したらビー終了
完了までに殺しきるしかない
それも大蛇の不死を認識してない状態でだ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:34:23 ID:h4kdzaM0O

前スレで同じ内容書いたら１００レス以上なんの反論もなかったからな。

過去にもイタチ厨が自来也厨のこういう細かいところ突っ突いて
数百レス自来也厨から反論がないからイタチ厨の意見がスレの公式になった記憶があるからね。

だからそれがこのスレの基本かと思ってたら違ったんだね。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:37:25 ID:7JcU04iA0

>>188
新規テンプレを追加する時期が来てるかもしれん。

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:37:35 ID:oRxNy6rI0

>>187
そりゃあオリジナルだったら八尾さんも九尾さんも変わらないだろうけど、オリジナルの話をしてるんじゃなくて
穢土転生で呼ばれた火影さんの木遁は閻魔さんにバッサバッサと切られてるじゃん？
閻魔さんでも切られる程度なら八尾さんも余裕で千切れるかなぁ？と思っただけだよ

>あと素の状態に戻れば火影三忍と大蛇丸を一人で相手にすることになる
四代目さんも呼べる事にして良いの？

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:38:13 ID:6brrR2/d0

>>186
そうだな大蛇丸の下準備も出来ないくらいの速さだな
あの描写みると。しかもあれはもう遠距離並みの遠さだろ

剣術も車輪眼のサスケが苦戦するほどの速さじゃ瞳術がない大蛇じゃ全然、太刀筋もみえねーな

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:39:28 ID:aWPjziWn0

仙人ナルト強いよな～
でも須佐能乎されたらナルトでも無理だと思う
サスケとイタチが最強かも

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:39:31 ID:9vpIYQkS0

>>188
誰もアンチ大蛇の虚論なんて相手にしてないだけだろｗ
穢土転生に関しては過去スレで10回以上も定期的に沸くアンチが提案しては
即座にぶっ潰されてるからな

穢土転生は認められてる、以上

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:39:52 ID:h4kdzaM0O

穢土転生のことは納得したことにするが、
四代目までできることになってるのか？
描写もないのに？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:41:05 ID:h4kdzaM0O

なら仙人ナルトもOKってことだな。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:41:15 ID:6brrR2/d0

穢土店の偽者雑魚死体ベースの初代を
さも本物全盛期初代さらに語られてる伝説のように話てる大蛇房が痛すぎるwwwwwwwwwwwwwwwww

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:42:28 ID:9vpIYQkS0

>>191
オマエの感覚だと三代目、ジライヤあたりは近距離だとビーにまったく
反応すら出来ずに首はねられるってことでいいな？
ビー派はそういう感覚でいるものとして議論するぞ？

これにはきちんと返信してくれ
定義が人によって違うと議論にならないから

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:44:05 ID:6brrR2/d0

本物と同じ力を語るなら
オリストのフリドのような死体蘇生術じゃないと無理
穢土店なんて所詮、ニセモノの雑魚

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:45:32 ID:9vpIYQkS0

>>190
まずい理由があるのか？

>>196
じゃあ劣化してる根拠なり原作か公式から持ってきてくれ
あるならこっちは撤回するよ？

原作で三代目らが劣化してるらしきことを言ってなかったからな
こっちはそれを踏まえてるだけ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:45:47 ID:h4kdzaM0O

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門ナルト
S 　イタチサスケ大蛇丸キラービー
S-　ダンゾウ自来也ヒルゼン

まとめ。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:46:13 ID:6brrR2/d0

>>197
そうだよ
だってジライヤは大蛇丸と同格ってなみんなと同じ意見だもんな。俺は。
ビーより下だよ３忍は。

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:47:32 ID:kZJLYwqk0

>>200
バカｗｗｗｗｗｗｗｗダンゾウもっと弱いだろｗ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:48:04 ID:6brrR2/d0

そもそも劣化してるしてないじゃなく
ニセモノと本物の力は違うだろ。
本物の初代と同じ初代なんて本にも書いてないな

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:48:20 ID:h4kdzaM0O

>>202
そうか、分かった。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:48:33 ID:aWPjziWn0

四代目と雷影(雷遁の鎧)のスピードはほぼ互角ってとこかな
シーの発言からしてスピードは　四代目＞雷影っぽい

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:48:44 ID:9vpIYQkS0

>>201
じゃあ中距離であろうとジライヤあたりじゃ術の一つも組めずに瞬殺ってことでいいな？
でないと中距離でビー＞大蛇にはなりえないからな
100ｍからでもジライヤあたりに術一つ組ませずに瞬殺出来るって思ってるんだな？

それからゾンビが劣化してる根拠は？
自分から雑魚言い出したんだからちゃんともってこいよ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:50:15 ID:h4kdzaM0O

案外、>>202みたいに議論に参加しないで傍観してる人いるんだね。

そういう議論に参加しないで傍観してる中立の人達がランクに文句を言ってくれるのは嬉しいこと。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:50:58 ID:6brrR2/d0

ゾンビはゾンビだろwwwwwwwwwwwwwwwww

おまけに本物の初代の死体のゾンビじゃなく

まったく別人のゾンビwwwwwwwwwwwwwww

劣化どうこうじゃなく違う物

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:54:05 ID:6brrR2/d0

明らかに、大蛇丸の指示受けてのニセモノゾンビは
本物初代の力じゃねーな
あれが同じ？
いい加減にしろ。大蛇房は勝つためにもうなんでも有りだな

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:54:46 ID:h4kdzaM0O

>>202
しかしこのスレは最初から全力でいくルールだから、
ダンゾウの腕の封は原作の“ストーリー上”欠かせない物。
このスレじゃそんなもん関係ないから始めから封なしでもいいんじゃないかな？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:55:48 ID:9vpIYQkS0

>>208
それは劣化してる根拠にならないが？
もしかして素材が違うって理由だけで劣化してるとか言ってるのか？
なら論外、原作か公式本から根拠を持って来い

あとこっちはビーがそこまで速いとは思ってないから
ビー上げには反対するわｗ
中距離から三忍、五影が術の一つも組めないなんて思えない
これに関しては完全に平行線だな
雷影や四代目なら可能と見るが雷影の場合身体活性の手間があるから無理

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 18:58:30 ID:6brrR2/d0

車輪眼でも見切れないくらいの剣術に体術
３人に増えてからも余裕

移動スピードの方でもあっという間に遠くへ。カリンが見つけ出す

そこまで速くない？雷影などのスピードスターならそうかもしれんが
通常の速さの人間には速えーよ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:00:15 ID:9vpIYQkS0

>>210
いい加減スレルール理解しないで書き込むのやめろ
まったくわかってないじゃん

なんで今穢土転生の速度がどうこうって話してると思ってるんだ？
最初から全武装展開ありなら100％大蛇丸がビーに勝ってるわｗ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:00:46 ID:6brrR2/d0

劣化じゃなくまったく違う物
本物初代と穢土店死体がすべて同じ力っていうなら
逆にソース持って来い

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:02:01 ID:h4kdzaM0O

初代柱間の『木遁秘術・樹界降誕』これができるってことは劣化はしてないと思うけどね。

初代の劣化＝ヤマト

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:03:50 ID:9vpIYQkS0

＞通常の速さの人間には速えーよ

通常の人間と比べるなｗ
三忍、五影級が中距離から術の一つも組めないってのは考えられないと言ってる
瞬身や身体活性雷影ならそこまで速いのは納得だが
ビーの速度がそこまで速いとは思えないね

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:04:03 ID:h4kdzaM0O

>>213
穢土転の本来の戦闘スタイルじゃない下準備がいいなら
仙人ナルト影分身もダンゾウの封無しもありだろ。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:04:18 ID:6brrR2/d0

もう意地張るなよ
本当はお前も思ってるんだろ？
本物初代があんなに弱いとは思ってないだろ？
そうだよみんな思ってるんだよ

でも大蛇丸のランク下がるからな。思ってもないことでも意地張らなくちゃな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:05:50 ID:6brrR2/d0

>>216
車輪眼で見切れるか見切れないかのスピードなんだよ。
瞳術を持たない大蛇丸に見切れるわけねーだろ。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:06:49 ID:aWPjziWn0

尾獣化ビーの速さは確かに速い
でも雷影の反射スピードはそれ以上だぜ
ビーの動きは見切ったサスケ　雷影の速さは見切れないから天照で防御
速さは雷影＞ビー

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:07:24 ID:9vpIYQkS0

>>217
非準備状態からのスタートだって言ってんだろ

封を解く
口寄せする
分身する
武器を抜く

これは開幕後に認められる行動
穢土転生は口寄せ扱いだから開幕後なら問題ない
ダンゾウの封を解くのも開幕後になら認められる

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:08:02 ID:6brrR2/d0

>>220
それは誰もが思ってる
今は大蛇丸

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:09:48 ID:h4kdzaM0O

>>221
穢土転って術の下準備がいいなら、
仙人モードって術の下準備もいいんだろ？

ダンゾウの封は俺の勘違いだ。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:10:26 ID:oRxNy6rI0

本物の強さだとしても老いて弱くなった三代目相手に引き分けだからね
いくら自爆技だからって歴代の火影がそんなに簡単に負けるのか、しかも二人がかりなのに

あの穢土転生で呼んだ火影達が劣化バージョンであってほしいね
じゃないとマダラはどんだけ弱かったんだ・・・最強のうちは一族の癖に
老三代目よりマダラの方が弱いってどうよ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:11:36 ID:9vpIYQkS0

>>218
まったく思ってないが？
なにせ三代目と暗部が賞賛はしても劣化を匂わす発言しなかったからなｗ
逆に描写にも発言にもない劣化を妄想からひりだしてくる妄想力は凄いと思うよ？

>>219
見切る必要が無い
大蛇は半不死だから回避に必死になる理由も無い
ようは穢土転生を完了すればいいだけ
大蛇の性質とスレのルールである情報無しって前提でなら
中距離なら大蛇に分があると思ってるよ

斬られたら即死のジライヤじゃないんだから

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:13:32 ID:6brrR2/d0

美中化する前に直線でいつの間にか遠くへ行ってるだろ
直線の動きはものすごく速い
それはサスケも言っている
で、今問題になってるのは中距離だよな？
一瞬で近距離まで詰めれるだろwwwwwwwwwあれなら。
なら中距離戦も近距離戦と同じ戦闘パターンになる
後は車輪眼でも見切れない太刀筋の剣術やパワーの体術
大蛇丸はチャクラ切れるまで再生繰り返す
ビーは殺し続ける
近距離と中距離はあまり変わらん
問題は遠距離
大蛇見つけてチャクラ砲が速いか
口寄せ、穢土店、死体がビー見つけて木トンが速いか

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:15:29 ID:9vpIYQkS0

>>224
引き分けって自爆技でだろ？　なければ圧倒してたが？
このスレでは自爆技での強制相打ちは評価にならないぞ

>>223
ナルトはダメだろ
だっていつも準備状態にしてないじゃん
他のメンツは口寄せ即で使える状態を「常態化」出来てるからあり

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:15:38 ID:6brrR2/d0

>>225
何遍も言わせるな
不死じゃなく再生だから
チャクラ切れたら終わり

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:20:05 ID:oRxNy6rI0

>>227
いやいや、老三代目対二代目火影&初代火影のバトルだったら三代目勝ってるよ？
影分身でシキフウジンやってるから自爆技だけど死ぬのは影分身だからスレルール的にOKでしょ？

ようするに全盛期三代目＞老三代目＞本物初代火影＋本物二代目火影で良いの？
劣化バージョンなら↑は違う事になるけど

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:20:40 ID:9vpIYQkS0

＞一瞬で近距離まで詰めれるだろwwwwwwwwwあれなら。

大蛇がそれ+攻撃前に口寄せさえ出来ないとは思えない
三代目が近距離から妨害かけて失敗してるからな
オレはオマエと違って一応三忍、五影級にはそれなりの評価そしてるのでね
そこまでビーの速度が決定的なら素でも対応出来たキサメはもっと上に来てるはずだがな？
実際はアスマとトントン程度でガイに蹴られたキサメにも難なく対応されてる
これがこちらの根拠ね

＞なら中距離戦も近距離戦と同じ戦闘パターンになる

詰めるまでの時間で口寄せは可能と考えてる
理由は上記

＞後は車輪眼でも見切れない太刀筋の剣術やパワーの体術
＞大蛇丸はチャクラ切れるまで再生繰り返す
＞ビーは殺し続ける

ビーには大蛇の不死特性は未知ですので妄想乙ｗ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:21:05 ID:h4kdzaM0O

>>227
「だっていつも準備状態にしてないじゃん」
だから穢土転生はその場にいた奴等を生贄にしてるんだぞ？
つまり君がいってるのはずばりそこなんだけど？

その穢土転生がありならナルトの仙人モードもありなんだけど？

大蛇丸がよくてなんでナルトがダメなんだよ。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:23:19 ID:9vpIYQkS0

＞影分身でシキフウジンやってるから自爆技だけど死ぬのは影分身だからスレルール的にOKでしょ？

いや使ったら本人が死ぬからｗ
あんた原作の何を読んでるの？
影分身が使うなら自分が死なないってんなら四代目だって死んでないだろｗ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:25:16 ID:oRxNy6rI0

>>232
影分身が死んだら本人も死ぬの？ナルトどんだけ死んでんの？
じゃあなんで二代目と初代をシキフウジンした後に本人はすぐに死ななかった？
軽く見てもあの後１０分以上は生きてたけど？

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:25:22 ID:6brrR2/d0

＞ビーには大蛇の不死特性は未知ですので妄想乙ｗ

相手を倒す為の妄想対戦スレで
相手を倒そうとするのに不死特性なんて知ってようが知らなかろうが関係ねーだろ
このスレのバトル、手加減するんか？みんな全力だろうが。殺すつもりでいかないでどうすんだよ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:26:09 ID:OW+vMwkP0

２部に入ってから大蛇丸に関しては弱さにがっかりさせられた覚えばかりで
ビーより強い大蛇丸と言われても違和感を感じる

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:26:51 ID:h4kdzaM0O

>>227
「だっていつも準備状態にしてないじゃん」

まんま>>177につっかかるんだけど…

ナルトの仙人モード影分身がダメって理由になってないよ。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:28:29 ID:9vpIYQkS0

>>233
何言ってるのかわからないが
シキフウジンつかったら術者は死ぬ
すぐ死ぬワケじゃないのは見ればわかるだろうが
なんでナルトが出てくるんだ？
影分身に使わせて自分は使わないって技じゃないぞ？

>>234
なんで不死かどうかもわからないのにぶった切った相手を細かく裁断するんだ？
オマエの妄想のビーには猟奇的趣味でもあるのか？

238 ：イタチ教信者：2010/02/11(木) 19:29:13 ID:xWl2jJ760

前スレ見たよ。確かに尾獣化したビーからみれば手のひらサイズだけどさスサノオは。でもイタチ
のスサノオはトツカの剣がある。突きさした奴を吸収しちゃうんだよ？サスケがビーより
弱いって言うのはたぶんその通りだろう。だがイタチのトツカの剣にかかればビーも吸収されて終わりだろう。おまけに尾獣化
しないと天照すらかわせるか怪しいぞ。とりあえずビーがイタチより強いって言うのはないと思う。
俺はイタチ厨だからイタチマンセーしてるように見えるがあくまで意見だから。
デカイ粗大ごみ（ビー）もダイソン（とつかの剣）にかかれば吸引しちゃうんだよ。
オレランク　イタチ＞キラービー＞サスケ＞大蛇丸＞ジライヤ
これに反論ある人は言ってくれ。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:32:58 ID:9vpIYQkS0

>>235
じゃあ火影三忍と大蛇丸でもビーに勝てないと思うのか？
それなら逆にビーは長門にも負けそうに無いがｗ

ビーの速度はキサメに対応されるレベル
キサメはチャンバラでアスマと張り合うレベル
キサメは不意打ちで素のガイに蹴り飛ばされた

以上からビーが100ｍも先から三忍、五影級を瞬殺するとは思えない
なので中距離以上からなら大蛇＞ビーってのがこっちの意見な

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:34:47 ID:h4kdzaM0O

反論ないから、ナルトの仙人モードって術の下準備は始めからしてあるってことでいいね。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:35:00 ID:9vpIYQkS0

>>238
ビーは八尾出しても初代の木遁に無力化されるんだがそれでも
ビー＞大蛇なの？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:39:16 ID:6brrR2/d0

9vpIYQkS0
こいつ１人でうるせーよ
ナルト始まったから、後回し

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:42:49 ID:9vpIYQkS0

抜けるから最後に書いておく

大蛇対ビー

勝敗条件、大蛇は穢土転生が完了すればほぼビーに勝てる
　　　　　ビーは大蛇が穢土転生完了前に殺せれば勝ち

近距離からでもキサメに対応されてるあたりでもういい勝負になる可能性あり
キサメ自身が体術に優れる描写がこれまでになかったから

中距離以上からなら穢土転生の完成は固い
近距離から三代目の飛び道具での妨害にあって２体まで出したことから
中距離以上からでは飛び道具でも妨害は難しい
可能と思えるのは瞬身の四代目やそれに近い雷影くらい

ビーに対応したキサメはアスマと普通にチャンバラする程度
素のガイの蹴りで飛ばされる程度

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:45:23 ID:h4kdzaM0O

>>243
反論ないってことは、ナルトの件は許可されたんだな。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:47:27 ID:9vpIYQkS0

オレはもうオマエの相手をする気は無い
根本的に理解しようと言う気もないみたいだし
ただごねてるだけだろ？

ためしに確認とってみ？
>>4みたいな賛同があるといいね

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:53:03 ID:h4kdzaM0O

>>245
理論的にはとおってるんだけどね。

>>177の内容と、
大蛇丸の穢土転生って術の下準備がいいなら
ナルトの仙人モードって術の下準備もいいわけだ。

「ナルトはだっていつも準備状態にしてないじゃん」とか君は言ってるけど、描写みるとその場凌ぎでその場にいたザクとキン使ってる穢土転生も十分これに引っ掛かるんだけどね。

「理解できないからスルーしてる」じゃなくて「反論できないからスルーしてる」だろ？

負けず嫌いもいい加減にしとけよ屑が。
いいかげん認めろよ。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:54:19 ID:9vpIYQkS0

＞>>191
＞オマエの感覚だと三代目、ジライヤあたりは近距離だとビーにまったく
＞反応すら出来ずに首はねられるってことでいいな？

＞>>197
＞そうだよ
＞だってジライヤは大蛇丸と同格ってなみんなと同じ意見だもんな。俺は。

ちなみに原作ではビーは素のキサメに対応されてます
キサメも自分が勝てないと思ってる三忍を瞬殺出来るレベルなんですね
アスマに手こずってガイに蹴り飛ばされたくらいのにｗ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:56:14 ID:vhJSeaKs0

そもそも大蛇丸の全盛期が三代目戦なら不死身みたいな感じじゃないだろ

蛇でひっつくのは２部になってからだったし。
大蛇丸流の変わり身は、膨大なチャクラを使うし。

つまり穢土転生を使える大蛇丸は、ナルトと戦ったみたいな感じじゃない

>>238
イタチとビーはやっぱりキャラの好き好きでかわりそう
両者共に一撃必殺があるから、好きなキャラに先手とらせて終わりっていう風にね。
イタチも好きだけどビーも好きな俺からすれば、
近距離→幻術をかけて倒したつもりになって不意打ち　ビーの勝利
中距離→一気に距離つめてラリアット　ビーの勝利
　　　→いきなり月読　イタチの勝利
　　　→いきなり天照　イタチの勝利
遠距離→スサノオｖｓ人型尾獣
　　　　剣で封印　イタチの勝利
　　　　チャクラ砲でスサノオ破壊。パターンA：チャクラそのものの攻撃なので盾も破壊される。この場合、イタチに勝ち目なし。ビーの勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　パターンB：絶対防御なので防ぎきる。この場合、盾のない右側は潰される。つまり防御力だけだからいずれ負け。ビーの勝利

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:56:21 ID:OkvNoq0C0

>>245
ID:9vpIYQkS0
見苦しいなどこかの地雷厨とそっくりｗ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:57:04 ID:vhJSeaKs0

鬼鮫自体反射神経いいんだろｗ

超至近距離の鉛筆避けてたのみればよくわかる

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 19:58:40 ID:6brrR2/d0

9vpIYQkS0
抜けると言っておきながら
いつまでも貼り付くｗ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:00:16 ID:9vpIYQkS0

>>250
根拠よろ
キサメだから出来たっていう根拠がないと意味がないが？
キサメには出来るが三忍、五影に出来ないってとこまで出さなきゃ無意味
三忍、五影級は全員出来た可能性が残る、アスマやガイでもな

あとキサメは自分じゃ三忍には勝てないと自己申告してるんだけどねｗ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:01:32 ID:9vpIYQkS0

>>251
反論できなくなったか？
じゃあコレまでどおり大蛇＞ビーでいいな
ビーを上げる必要はなくなったとｗ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:01:48 ID:6brrR2/d0

ナルトの後の
空から見てみようも面白いな
関東ローカルっぽいけど

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:02:55 ID:h4kdzaM0O

>>253
反論できなくなったら許可ってのはやっぱこのスレの基本みたいだね。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:05:02 ID:0CJpTz4V0

>>240
このスレでは昔から長門のペイン・大蛇丸の生贄・サソリのクグツは忍具扱いで認められてる
ナルトの影分身は忍具とは見なされないから駄目っていうのは昔からのスレのルール
お前の意見に誰もレスしなかったのは馬鹿な事ばっかり行ってるからスルーされてただけだろ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:07:22 ID:Hazm0hKQ0

まだビーよりイタチのが強いて言ってる奴いるのかいい加減にしろよ
速攻幻術するイタチだから大蛇丸に勝てるのに
なんでビーの時だけ速攻幻術からのラリアットを認めないんだよｗ
大蛇丸も初代の尾獣封印なしだろどんな術かわからないもの議論でもってくるな
よってビー＞イタチ＞大蛇丸

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:07:47 ID:OkvNoq0C0

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門　ナルト
S＋イタチ　サスケ
S 　大蛇丸　
S-　キラービー　自来也　雷影　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:10:09 ID:6brrR2/d0

近距離ではサスケの車輪眼でも見切れない太刀筋、剣術やパワーの体術でビーの勝ち
大蛇にあれだけの剣術もってるとも思えん。３人がかりでも余裕。
殺すつもりの全力バトルではチャクラ切れまで再生の繰り返し

中距離では直線スピードがいつの間にか遠くへ行くぐらいのスピード。
車輪眼もってるサスケですらカリンどこだ？と聞いている。
中距離で始め！ならあの速さなら近距離戦にすぐに移れる
直線的だから車輪眼でなんとか見切れると言ってるぐらいの速さ
ていうことは逆に言えば車輪眼で何とか終えるぐらい直線スピードは速いと言うこと
中距離だとあっという間に詰め寄られる

遠距離だとチャクラ砲が速いか木トンが速いからだから議論の余地はある

何遍も言ってるんだが・・・もうめんどくせー

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:10:58 ID:h4kdzaM0O

>>256
昔から？
テンプレにはないんですけど？ｗ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:14:16 ID:9vpIYQkS0

＞近距離ではサスケの車輪眼でも見切れない太刀筋、剣術やパワーの体術でビーの勝ち

アスマとトントンのキサメに避けられるレベルですねわかりますｗ

＞３人がかりでも余裕。

瞬身の四代目をわすれてるんですねわかりますｗ

とりあえずキサメに軽々かわされてる現実見ようや？
キサメなんてアスマと変わらんよ
それが三忍瞬殺？　妄想にも程があるｗ

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:14:52 ID:Hazm0hKQ0

大蛇丸がビーに安定して勝てるってやつは
初代の尾獣封印がどれくらい発動に時間がかかるのか
道具はいるのかとか射程はどれくらいかとかリスクのありなしとか
無理だったらなしに決まってるんだろ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:17:27 ID:h4kdzaM0O

>>261
だから、なんで四代目まで穢土転できることになってんの？
描写ないんですけど？

そういえばさっきも言ったなこれ。
スルーされてるけど。

ルールを正しく見てる奴の意見はスルーですか？ｗ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:17:27 ID:Hazm0hKQ0

>>262ミスった
大蛇丸がビーに安定して勝てるってやつは
初代の尾獣封印の
前準備は必要なのか？
発動に必要な時間はどれくらい？
特殊な道具はいるのか？
射程はどれくらい？
リスクのありなし？を説明してください
無理だったらなしでしょ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:20:29 ID:6brrR2/d0

>>261瞬身の４代目？
ちゃんとレス見てるのか？遠距離戦でしか口寄せ→穢土店→木トンで議論の余地があるとしか
言ってないぞ。
近距離・中距離ではそれすら出す暇もなく剣術戦などに移るとしか言ってないのに
４代目？こいつ相当のアフォだろ

キサメ？サスケ戦でちゃんとスピードや強さがあることは描写が証明してる
ならキサメがもっと強いんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大蛇丸より

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:20:36 ID:9vpIYQkS0

>>264
初代が回想で九尾をマダラもろとも潰した以上
出来ると考えるのが自然だろう

史実でやってる以上できない根拠なり持ってこないと話にならないよ？

それともマダラがあらかじめ果たし状出してて
初代が九尾のことまで知ってて準備万端で開戦したって根拠なりがあるのか？
あってケチつけてるならわかるが何もないのに妄想でケチつけるなよｗ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:23:21 ID:9vpIYQkS0

＞ならキサメがもっと強いんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大蛇丸より

キサメは勝てないらしきことを自己申告しましたが？
そう言えばキサメは鮫肌の裏切りにも関わらずビーに勝ってるんですよね

キサメの発言が嘘であることを証明してくださいよ
アスマとどっこいだったキサメがｗ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:26:36 ID:6brrR2/d0

キサメは強いよ
ビーよりな
大蛇丸ならもっとキサメの方が強い
アスマ？ならアスマは大蛇丸よりつよいんだろうｗ

大蛇丸はアスマより弱いことが判明しました。ランキングアスマの位置に変えろや

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:29:29 ID:9vpIYQkS0

＞268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:26:36 ID:6brrR2/d0
＞キサメは強いよ
＞ビーよりな
＞大蛇丸ならもっとキサメの方が強い
＞アスマ？ならアスマは大蛇丸よりつよいんだろうｗ

＞大蛇丸はアスマより弱いことが判明しました。ランキングアスマの位置に変えろや

コイツには強さ議論で議論する資格はないな
オレはもうスルーするわ
原作とか公式設定とか無視するヤツと議論しても無意味

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:32:37 ID:6brrR2/d0

9vpIYQkS0１番貼りついてるこいつに言われたくないわ。１番スルーされてんのに
３忍互角とみんな思ってるのにこいつがそもそも言いがかり付けてきた

揚げ足取りでアスマとか言ってる奴に揚げ足取りを返しただけ
な～にが公式設定だよ
死ねよ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:33:17 ID:h4kdzaM0O

ID:6brrR2/d0
さすがに支離滅裂しすぎだ。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:35:11 ID:Hazm0hKQ0

>>266
ルールでは
情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
になってるだろ
マダラと戦った時の初代の尾獣封印はあきらかに情報不足
議論するなら三代目戦の時の初代限定じゃね？

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:36:57 ID:6brrR2/d0

>>271
考えてみな？
キサメ戦でサスケ戦で見せたような車輪眼でも追いつけない剣術使ったか？
１つの描写でしかもさもキサメが弱いような言い方でこれキサメ交わしたから何々だなんて揚げ足取りじゃないのか？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:38:29 ID:h4kdzaM0O

>>272
四代目を穢土転してる前提で議論してる奴にそこらへんのルールは何いっても無駄。

スルーされるからねｗ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:40:06 ID:9vpIYQkS0

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 11:14:31 ID:6brrR2/d0
普通に
マダラ＞ペイン＞イタチ＞サスケ＝ナルト＞ビー＝ダンゾウ＞ジライヤ＝大蛇

だろ。大蛇厨が暴れてるだけ
伝説３ニンなんて、もう下の下

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 11:27:11 ID:6brrR2/d0
議論ね～・・・
カス毛にやられイタチの普通車輪にやられ、自分自身の最強の術もやられ封印された。

議論もなにも原作が物語ってるだけｗ＞大蛇

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 11:39:19 ID:6brrR2/d0
大蛇丸は地雷やと同格。これ常識に公式ｗ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 11:49:16 ID:6brrR2/d0
大蛇丸＝ジライヤは同格は原作者が思ってること
原作者に歯向かう大蛇厨は消えていいよ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 12:00:34 ID:6brrR2/d0
大蛇丸はガアラとかあの辺にも負けるよ
今の風影はもう強いよ

おいおい大蛇丸の順位もっと下げろや
なにずうずしくイタチ達と同格ぐらいにどさくさにまぎれて
ランキングしとんじゃ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 12:09:53 ID:6brrR2/d0
プッｗ
あの雑魚死体ども倒すのってこのスレに連ねてる実力者キャラなら誰でも出来るわｗ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:40:11 ID:6brrR2/d0

どっちにしたって大蛇丸にあれだけの剣術交わしたり
剣術同士ぶつかり合ったりする力あるの？
キサメは一応、刀使いの忍だろ。霧がクレ七人の

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:42:10 ID:h4kdzaM0O

>>276
サスケの剣術の師は大蛇丸ってところを忘れずに。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:43:07 ID:9vpIYQkS0

ID:6brrR2/d0 て
完全にアンチ大蛇じゃねーか
昨日から延々大蛇下げに躍起なのな
ビー上げたいんじゃなくて単に大蛇おとしたいだけだろコイツ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:44:11 ID:6brrR2/d0

剣術の師でも車輪眼持ちとそうじゃない奴とではえらい違い
あの変則的鬼のようなスピード剣術、交わすのを見切るのは瞳術持ちですらキツイのに

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:44:48 ID:Hazm0hKQ0

>>278
>>272をスルーて事は認めるてことだな
大蛇丸じゃ八尾獣に勝てないので
ビー＞大蛇丸は確定だな

281 ：鬱病になりました：2010/02/11(木) 20:46:32 ID:h4kdzaM0O

ダンゾウはあの位置だな。
あれ以上上の奴等相手に近・中距離で右手の封をとるのは至難の技だ。

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門
S 　イタチサスケ大蛇丸キラービー
S-　自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影我愛羅ナルトカカシ
A-　ガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンゾウダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:46:54 ID:6brrR2/d0

＞ビー上げたいんじゃなくて単に大蛇おとしたいだけだろコイツ

いやいや
急に勝手にランキング上げた物を元に戻したいだけ
みなジライヤ＝大蛇でジライヤのランキング位置の大蛇で納得してるのを
いつの間にか最初はイタチと同格に

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:47:40 ID:Hazm0hKQ0

>>281
なんでサスケこの位置にきたんだ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:48:19 ID:9vpIYQkS0

>>280
そっちが三代目戦時の初代じゃ八尾をやれないって根拠出すのが先だろ？
なに挙証責任をこっちに押し付けてるんだ？

初代が尾獣を木遁で制御したのは史実
それ以上の議論はそっちが「三代目戦時では不可能」な根拠を
持ってこなきゃならない

議論のしかたわかってる？
そっちに証明責任があるんだよ
尾獣制御は原作で根拠があるんだから

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:49:36 ID:7JcU04iA0

>>283
二スレ前からそうなってる。
たしか現万華鏡サスケ＞ビー＞＞初期万華鏡サスケみたいな感じ。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:49:55 ID:h4kdzaM0O

>>283
近・中・遠距離の一つでも勝率があれば同ランク…
って俺は昨日、今日の大蛇丸をあげた奴等から聞きました。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:50:38 ID:vhJSeaKs0

ビーの速さは、サスケが写輪眼で見切れないことはないって言うほどのスピード。
そのビーの攻撃をキサメっていうか鮫肌が避ける。
さらに鉛筆を超至近距離で避けてる。
その他の奴らが避けれないとは言えないけど、キサメ自身の反射神経が良いって考えるのが普通だろ。

アスマと戦ったのは1部。しかも途中からカカシ乱入だったからどっこいとは言えないだろ
キサメの全盛期はどう考えても2部

キサメがビーに勝てたのは先生居たのと、自分の位置を他人に教えることになるから

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:50:43 ID:6brrR2/d0

>>281
大蛇丸が何回も完敗してるイタチ
今はかなり成長して月読以外はイタチと同等ぐらいのサスケ
むしろ瞳術以外の剣術・体術ではイタチ以上

これと同等なの？大蛇丸が。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:52:04 ID:Hazm0hKQ0

>>284
>そっちが三代目戦時の初代じゃ八尾をやれないって根拠出すのが先だろ？
操れないとはいってないマダラ戦で使った尾獣封印技が情報不足で議論にならないからルール違反と言ってる
木遁は三代目戦で使用した技
甘く見てもヤマトが使用した技でのみ有効でしょ

290 ：鬱病になりました：2010/02/11(木) 20:53:18 ID:h4kdzaM0O

>>288
俺にきくなよ…
いやいやながらも、俺なりの>>281のランクにしてるんだからな…

昨日、今日いた大蛇丸あげた“２人”に言ってくれ…

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:54:04 ID:7JcU04iA0

テンプレにダンゾウの封印について、大蛇丸のえどてん関係、初手全力の三つを追加したら？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:54:20 ID:9vpIYQkS0

＞その他の奴らが避けれないとは言えないけど

だからダメだって言ってんだろｗ
他のヤツらが避けれないって明確な根拠がないなら妄想
アスマでも回避できるかもしれないだろうが

格で言えば地雷や大蛇はキサメ、アスマより上なんだぞ？
キサメ自身も申告してる
キサメ＞ビー＞三忍、五影って言いたいのか？

完全に原作無視だろｗ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:55:46 ID:6brrR2/d0

>>287
一応、ビーを擁護すると
見切れないことはないと言ってるのは直線的な時だけ。
それでも車輪眼で見切れるか見切れないかぐらいは相当速いよね。瞳術使い以外はキツイ

変則的な動きだともう車輪眼でも見切れてない。ジュウゴたちが助けに入った

キサメは七人刀だから剣術は普通にあると思うよ
でも交わしたのって、サスケ戦の鬼剣術ではない。
確かにサスケも言ってたがキサメが強いって事で納得する

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:56:04 ID:vhJSeaKs0

だって描写ないじゃん
キサメは描写があるから言ってんの

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:56:13 ID:Hazm0hKQ0

>>285
現万華鏡サスケ＞ビー
スレ見たけどこの根拠がよくわからなかった
無効でよくね

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:57:33 ID:9vpIYQkS0

>>289
そりゃ原作史実無視だろｗ

そう主張したいならまずゾンビが劣化しててマダラ戦時より劣る根拠がいる
それもないのに勝手に妄想から「出来ない」とか
揚げ足取りにもなってないぞ？

根拠もないのに何で主張してるの？
意味がわからない

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:57:56 ID:7JcU04iA0

鬼鮫は典型的なインフレキャラでしょ。
鬼鮫も十分強いけどそれ以上に鮫肌補正が凄かった。

>>295
10分そこそこで見たのかｗ
前スレとかは若干偏見はあるもののそれなりに根拠もあったし、もう一度見たら？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:58:41 ID:h4kdzaM0O

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門
S 　イタチサスケ大蛇丸キラービー
S-　自来也ヒルゼン

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影我愛羅ナルトカカシ
A-　ガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンゾウダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 20:59:55 ID:Hazm0hKQ0

>>296
見えてる？

尾獣封印技が情報不足で議論にならないからルール違反と言ってる

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:00:12 ID:6brrR2/d0

始祖　六道仙人

SSS 柱間
SS　マダラ

S+　長門
S 　イタチサスケキラービー
S-　自来也ヒルゼン大蛇丸

A+　鬼鮫角都サソリデイダラ
A 　雷影我愛羅ナルトカカシ
A-　ガイ綱手君麻呂

B+　ヤマト小南重吾チヨ
B 　飛段カブト再不斬
B-　ダンゾウダンアスマテマリシズネ

C+　ネジサイ水月鬼童丸カンクロウ
C 　紅バキシカマル白
C-　ハヤテリー

D+　シノ左近・右近キバ＆赤丸多由也
D 　次郎坊イルカチョウジエビス
D-　テンテンドスオビトザク

E+　木ノ葉丸サクラヒナタ香燐
E 　いのキンリン

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:00:59 ID:9vpIYQkS0

>>294
その描写が他のキャラの劣化の根拠にならないだろ？
他のヤツが出来ないと証明出来て初めて
「キサメだけ別格」という主張が成り立つ

相対比較も出来ないのになんでキサメ一人だけ強いことになってるの？
アスマとどっこいだったのに？
二部で強くなったって説明も描写もないぞ

二部になって時間経過で強くなったのなら全員強くなったでいいのか？
相対的には何も変わらんぞｗ

302 ：鬱病になりました：2010/02/11(木) 21:02:31 ID:h4kdzaM0O

ID:6brrR2/d0
やめろ…

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:02:40 ID:9vpIYQkS0

>>299
原作史実がまず第一
異論があるなら根拠を出せ
根拠ってのは公式設定や原作だ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:04:25 ID:Hazm0hKQ0

>>303
その前に>>289にちゃんと答えろよ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:04:49 ID:6brrR2/d0

キャラの台詞だけ取ってそれを辿っていき無理矢理不等号付けるな
アフォ大蛇厨
実際の戦ってる描写が台詞よりすべて。
実際の描写はサスケも見切れない速さのビーやそれを追い詰めるぐらいのキサメ
イタチやサスケにやられる大蛇丸
ってなだけ

306 ：鬱病になりました：2010/02/11(木) 21:06:34 ID:h4kdzaM0O

>>304
俺と同じパターンだなｗ

どれだけ追及しても>>303の阿呆はろくな反論しないから無理だよ。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:08:13 ID:9vpIYQkS0

>>304
火影ゾンビは特に言及がない限り生前時と同等と見なす、以上
それが覆るのは今後、原作や公式設定で言及されたときだ

根拠もないのに妄想でケチつけるとかゆとり世代なのか？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:10:05 ID:Hazm0hKQ0

>>307
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
生前時の情報も描写も不足してるのにどうやって議論するつもり？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:11:51 ID:h4kdzaM0O

自分の意見に反論がなければ「反論ないからじゃあいいね」とすぐに許可をだすID:9vpIYQkS0

相手が「反論ないってことは許可でいいね？」というと
「無視してるだけ」とろくな反論もなくただ却下ばかりいうID:9vpIYQkS0

…プッｗ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:11:56 ID:6brrR2/d0

9vpIYQkS0
もうこいつは基地外だな
生前とか言っちゃってるよ
もともと違う死体で生前も糞もねーだろ
生前の本物初代と『同じ』初代だと言うなら
そういってるソースを出すべき

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:13:13 ID:9vpIYQkS0

>>308
情報ならあるが？
原作も読んでないの？
ちゃんと戦ってるじゃんｗ
これ以上どんな情報が欲しいの？

初代は木遁で尾獣を制御出来た
九尾+マダラに勝った

あと何かいる？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:13:59 ID:Hazm0hKQ0

>>311
マダラとの戦闘の詳細があればＯＫ
ないから情報不足

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:15:04 ID:h4kdzaM0O

大蛇丸ってキャラは好きだけど、
ID:9vpIYQkS0みたいな都合のいい事ばかりの大蛇丸厨は嫌いだ。

昔の自来也厨のまそっくり。

314 ：鬱病になりました：2010/02/11(木) 21:17:08 ID:h4kdzaM0O

これいじょう大蛇丸の株下げんなよID:9vpIYQkS0

大蛇丸嫌いが増えるぞ。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:17:27 ID:6brrR2/d0

例えばペインの術だと
鏡面はそいつと同等の力
象転なら３割のその人の術能力

とちゃんとソースがある。
本物初代と同じ初代だと言うなら穢土転生でそういわれてるソース出すべき

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:17:40 ID:9vpIYQkS0

>>312
別に必要ないだろ？
九尾+マダラを撃破、これ以上何がいるんだ？
詳細欲しけりゃ原作者にでも頼めｗ

では聞くが九尾を倒せるのに八尾倒せない根拠よろ
もしくはゾンビが生前より劣化してる、使えない術がある等の根拠な

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:18:25 ID:vhJSeaKs0

>>301
サスケは写輪眼で見切れないことはないという。描写あり
鬼鮫は普通の眼でビーの攻撃をふせぐ。描写あり
他は描写なし

鬼鮫は超至近距離鉛筆を避けた。描写あり
他は描写なし
写輪眼でやっと見切れるほどの動きを見切ってる鬼鮫がすごいっていうのは小学生でもわかるだろ

説明がなくても使ってる忍術、鮫肌と融合とかみればわかるだろｗ
1部で五色鮫使ったか？鮫肌と融合したか？
1部の鬼鮫と2部の鬼鮫が戦ってどっちが強いかなんて明らかだろ

後皆が皆同じように成長してるわけじゃないからな？
サスケみたいに千鳥弄ったり剣術覚えたりしてるのもいれば、
サクラみたいに医療忍術、怪力を使えるようになったのもいる。

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:22:03 ID:Hazm0hKQ0

>>316
>別に必要ないだろ？
議論するのにいるんだよ
スレルールをちゃんと理解しような
情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:23:09 ID:9vpIYQkS0

＞1部で五色鮫使ったか？鮫肌と融合したか？
＞1部の鬼鮫と2部の鬼鮫が戦ってどっちが強いかなんて明らかだろ

ビーの攻撃対応時は素の状態なので比較が無意味
鮫肌と融合の結果かわしたらともかく素の状態でかわしてる以上
鮫肌云々はそもそも根拠の意味がないが？

「素の状態でかわせる」←ココ重要

鮫肌融合とかまったく関係ないからｗ
アスマのときも素だしビーのときも素
強くなったというなら根拠がいる
他人が強くなってるも話にならない
それなら皆強くなってるはずだから相対的には皆同じ

キサメだけ飛びぬけてる根拠になってない

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:26:25 ID:9vpIYQkS0

＞情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

情報はあるが？　描写もされてるが？
実際原作で戦ってる
ケチつけたいなら原作から根拠を引っ張って来いよ

アンタが言いたいのは柱間ゾンビは尾獣に対抗できないかも？ってことだろ？
だったらその根拠をもってこいって言ってるの
少なくとも原作ではやったし明言されてるから

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:29:13 ID:59+RnantO

>>313
俺、自来也厨だけど文句あんの？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:29:35 ID:h4kdzaM0O

もう一番最初の発言から数百レスも反論ないってことは、
穢土転四代目はなしで確定でいいね。

つか明らかにルール違反だし。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:31:31 ID:h4kdzaM0O

>>321
俺が言ってるのは過去にイタチ房と激しく言い争ってた話の分からん自来也厨のこと。

今の自来也厨は話の分かる奴と分からん奴にバリエーション増えたから知らん。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:31:35 ID:9vpIYQkS0

>>322
オマエは議論に値しないから放置されてるんだよ
>>256でも言われたろ？　くどいバカはスルーするのが嗜み
あとルールも理解出来てないゆとリ脳がルール言うなｗ
茶ぁ吹くわｗ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:32:45 ID:Hazm0hKQ0

>>320
情報や描写があるのはしってるつーの
不足だっていってるんだよ
不足て日本語がわからないのか？
不足の意味＝足りないこと。十分でないこと。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:32:49 ID:h4kdzaM0O

>>256じゃ
「穢土転四代目いい」
の理由になってないんですが？

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:33:52 ID:h4kdzaM0O

>>324
ルール理解してるはずのゆとりじゃない奴がルール理解してないとはねｗ

それこそ茶ぁ吹くわｗｗｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:33:54 ID:6brrR2/d0

＞くどいバカ

まんまこいつのことじゃんプッｗ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:35:52 ID:6brrR2/d0

穢土店穢土店
黒安行黒安行
前からくどいバカｗ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:36:24 ID:9vpIYQkS0

とりあえずビー上げの根拠って速度と接近戦の強さだけど
・素のキサメにかわされてる
・キサメはアスマとトントン
・キサメが三忍に勝てないと申告

以上でダメだな

ビー派はビーが中距離以上から五影・三忍級に「一切」何もさせずに
一方的に殺せるって根拠を出してくれ
でないと穢土転生されて負けるだろうから

ちゃんとした根拠があるなら勿論認めるぞ？
個人的にはビーが上がっても別にかまわないし

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:37:41 ID:6brrR2/d0

ビー上げじゃなく
イタチと同格に上げられた大蛇下げと何回も言って・・・

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:39:24 ID:h4kdzaM0O

自分の意見に反論がなければ「反論ないからじゃあいいね」と即に許可をだすID:9vpIYQkS0

相手が「反論ないってことは許可でいいね？」というと
「無視してるだけ」とろくな反論もなくただ却下ばかりいうID:9vpIYQkS0

で、>>322の反論はもう数百レスないんですが？

「オマエは議論に値しないから放置されてる」
って放置される前に穢土転四代目の件はレスしてあるんですが？ｗ

もう穢土転四代目は無し確定でいいな。
明らかにルール違反だし。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:41:30 ID:9vpIYQkS0

>>325
何がどう足りないからどこに不都合があるのか書け
実戦で撃破してるのに不足と言われても困るぞ
勝てるって明確な根拠があるんだけど？
これ以上必要なことはないだろ

つーかなんでそこまで描写不足にこだわるの？
明確に勝てるって以外に必要な情報はないはずだが？
どこに不都合があってそこまで粘着してるの？
ルール厨なん？　ルール厳守に命でもかけてるの？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:42:16 ID:Hazm0hKQ0

>>330
俺のビー上げは八尾がでか過ぎるから
描画で見る限りスサノオや八岐大蛇丸でも手のひらぐらいの大きさだからな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:45:41 ID:9vpIYQkS0

>>331
大蛇上げたの俺じゃねーぞｗ
なに誤解して絡んでるんだ？

あと大蛇が上がったのって勝率上の結果だろ？
勝率下げる根拠だったビー君も散々だったワケだけど（キサメとアスマ絡みで）

とにかくビーは直接対決でナルトと大蛇に勝てないあたりでヤバいだろ
ナルトは九尾暴走したら八尾じゃ勝てないしな
キサメにも負けてるしそりゃ勝率下がるわ
大蛇はビーとナルト相手に目があるし

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:46:15 ID:h4kdzaM0O

>>333
新言葉
“ルール厨”

スレルール無視する奴を咎める奴ははルール厨扱いか。

ルール理解してないやつは無視だの放置だの値しないだの言ってた奴がｗ
ID:9vpIYQkS0
こいつこそ議論する値にねぇな。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:47:09 ID:vhJSeaKs0

>>319
とりあえず、かわしてる描写がない以上、
写輪眼を持ってるイタチ、サスケ、カカシ(?)、天照を避けた雷影、実際に避けたキサメ以外はよけれないって考えるべきだろ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:48:13 ID:h4kdzaM0O

マイルールで議論してる証拠だな。

ID:9vpIYQkS0
議論するまえに>>1を一日中読めよ。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:48:28 ID:Hazm0hKQ0

>>333
このルールがあるからだろ
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。

ルール無視する奴は別スレたててそこでやれとしか・・・

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:49:05 ID:9vpIYQkS0

>>334
前スレからもう木遁出せる大蛇には尾獣じゃ勝てないて言われてるし
イタチの方は天照か月読だろ？

そこに反論すればいいじゃん

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:49:57 ID:6brrR2/d0

４尾ナルトと同格ぐらいの大蛇が（ってかむしろあのままだったら大蛇の方がチャクラ切れで負けるしヤマトが止めなかったら剣も効かず勝つすべがない）
八尾全開ビーに勝てるとは思えんけどね

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:52:58 ID:6brrR2/d0

４尾ナルトのチャクラ砲で三重羅生門すら貫く
ビーのチャクラ砲はやばすぎだろ。あの描写
幅もさることながら
あれじゃ死体どもごと消えてなくなる

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:53:19 ID:h4kdzaM0O

自分の意見に反論がなければ「反論ないからじゃあいいね」と即に許可をだすID:9vpIYQkS0

相手が「反論ないってことは許可でいいね？」というと
「無視してるだけ」「ルール理解してない」とろくな反論もなくただ却下ばかりいうID:9vpIYQkS0

自分に都合の悪いルールは無視して、ルールを咎められたら「ルール厨」扱いID:9vpIYQkS0

しかも「ルール理解してないゆとりは放置」とか「お前がいうな！」と突っ込みいれられてる始末。

とんだ晒し者だな。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:53:21 ID:9vpIYQkS0

＞とりあえず、かわしてる描写がない以上

こんなこと言っちゃっていいの？
これまかりとおると開幕幻術でカカシが上がるよ？
三忍も五影もキサメも即殺

だからこういう話にならなかったのになぁｗ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:55:51 ID:9vpIYQkS0

>>341
つ木遁

これが覆る根拠があるならよろ
オレ自説にこだわってないから原作には従うぜ？
単にルール上そうなると言うだけ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:57:01 ID:Hazm0hKQ0

接近・中距離戦で八尾化されたらイタチでもどうしようもない
月読の射程外もしくは八尾からしたら人が小さすぎて写輪眼を認識できない
天照　八尾がでか過ぎて視野に入りきらないし、対象がでかすぎて天照の消費とリスクがかなり上がる

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:57:51 ID:7JcU04iA0

ID:h4kdzaM0Oは途中からあおりに入ってるな。
最初の方みたいにレスすればいいのに。
そうすれば他の人間はどちらがまともか判断するだろ。
話が一方通行気味でもあきらめたら駄目だぜｗ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:58:44 ID:6brrR2/d0

＞自分の意見に反論がなければ「反論ないからじゃあいいね」と即に許可をだすID:9vpIYQkS0

もうこれって同じ事ばっか言ってるから同じ事ばっかの反論になるんでめんどくさいだけなんだよね。

ビーと大蛇なら近中はちゃんと攻略出してるのにキサメがどうたらとか。
キサメがどうでもサスケ戦で見せた車輪眼でも見切れない剣術と直線なら車輪眼でなんとかってのは事実なのに
で、ちゃんと遠距離なら穢土店ある大蛇、議論の余地があるとなんでもかんでもビーが強いと言ってるわけじゃないのに。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:59:19 ID:cRHHCXPRO

大蛇丸はエドテンセイで初代呼び出して尾獣封じれるっていうけど、
それって大蛇丸じゃなくて初代が強いってことじゃないのか。
別に大蛇丸嫌いじゃないけど、段々大蛇丸が他力本願に思えてきて、
強いのかよくわかんなくなってきた。
このスレのルール上ありだし、ただの個人的な感想だけども。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:59:28 ID:YnqITL2M0

獏一頭口寄せしただけで
須佐能乎の動きを完全に封じる事ができたのに
何でダンゾウは最初からアレを使わなかったのか
おかげでたくさんの眼を「イザナギ」で無駄にしてしまった

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:59:43 ID:OsuurkgQ0

SSS＋
SSS
SSS－

SS＋
SS
SS－

S＋
S
S－

A＋
A
A－

B＋
B
B－

C＋
C
C－

D＋
D
D－

E＋
E
E－

当てはめろ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 21:59:50 ID:BeOcK6CKO

何こねネタスレ？ｗ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:00:57 ID:h4kdzaM0O

>>347
もう疲れたんだよ。
何度も何度も同じこといえない。

なんせ携帯だぜ？
ID探索で過去レス読めば自分の意見読んでくれれば十分。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:01:27 ID:9vpIYQkS0

>>346
近距離ってもろに天照と月読の餌食じゃねーかｗ

＞天照　八尾がでか過ぎて視野に入りきらないし、対象がでかすぎて天照の消費とリスクがかなり上がる

視野に入りきらないって見えて焦点が合えばいいんだけど？
でかかろうが燃費は変わらないだろ
そんな発言あったか？

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:02:38 ID:h4kdzaM0O

>>351
了解

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:04:00 ID:vhJSeaKs0

>>344
逸らすってことはキサメの反射神経がよかったってのを認めたってことでいいよな

カカシにそんなすごい幻術あったっけ？
サクラに使ったのとザブザ、名も無き暗部A・Bに使った程度だろ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:05:29 ID:7JcU04iA0

>>346
接近・中距離で八尾化したらそれこそトツカスサノオの餌食だと思うけど。
天照の餌食にもなる。
対象がでかすぎてっていうのは炎上した八尾がイタチに向かって倒れてくるとか？
消費については全く見当つかない。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:08:00 ID:Hazm0hKQ0

>>354
>視野に入りきらないって見えて焦点が合えばいいんだけど？
視野に入らなかったら一部分しか黒炎が発火しないので何度も天照を使わないと倒せないだろ
>でかかろうが燃費は変わらないだろ
あきらかにイタチやサスケの反応をみると明らかに黒炎が出かいほうが目を痛めてる

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:10:02 ID:9vpIYQkS0

>>356
そんなことは一言も言ってないが？
オレのスタンスは反応の程はアスマ＝キサメ＝ビーてだけ

描写がないからってなんでもかんでも当てはめると辻褄が
まったく合わなくなると忠告してやってるんだよ

あと賛同しない限り認めてねーからそのつもりで
いちいち否定とかやってられないからね

それと賛意が欲しけりゃ全員に出せ
ここはオレのスレじゃねーからオレが認めたって意味ないぞ？
オレの方はきちんと全員に対して何度も確認を取ってから
スレ立て人に申告してるんだ
議論相手とだけでスレの内容変えるとかありえんぞ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:10:06 ID:h4kdzaM0O

SSS＋　六道仙人
SSS　　柱間
SSS－　マダラ

SS＋　長門
SS 　　イタチ　サスケ
SS－　大蛇丸

S＋　　キラービー
S　　　自来也　ヒルゼン
S－　　鬼鮫　角都

A＋　　サソリ　デイダラ
A 　　雷影　我愛羅
A－　ナルト　カカシ

こうだな

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:11:11 ID:9vpIYQkS0

＞視野に入らなかったら一部分しか黒炎が発火しないので何度も天照を使わないと倒せないだろ

燃え広がって全身焼くんだろアレ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:12:38 ID:Hazm0hKQ0

>>357
十拳剣は突き刺したものを幻術に飛ばす術
どうやって八尾の中にいるビーを突き刺すんだ？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:13:12 ID:gsrKr8rr0

と言うか・・・。
サクラがサスケに勝つってのはまず不可能なんじゃないか？
幻術・忍術・体術・・・全てにおいてサスケの方が格上。
おまけに究極チートスキル「万華鏡写輪眼」があるから幻術はそもそも無意味。
「千鳥」のバリエーション技あるから怪力での近接戦闘も不可。
・・・これでどうやってサスケを殺す気なんでしょう？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:16:52 ID:oRxNy6rI0

>>363
つおいろけの術

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:16:55 ID:9vpIYQkS0

言いだしっぺなので定期確認ね

このスレでまず近中遠距離の定義を提案したい
近10ｍ
中100ｍ
遠200ｍ
いずれも互いが視認、認識してから非準備状態でスタートでどうか？

異論反論あるならよろ
ないなら次か、次の次スレあたりに反映したいので

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:18:11 ID:Hazm0hKQ0

>>361
タコ足分身の八尾でさえ全身黒炎に発動したのに八尾解除まで数十秒かかったのに
燃え広がって倒すまで何分かかるんだよ
そのまえにやられるな

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:21:34 ID:cE4e7naiO

あれ？初代とマダラもランクに含めるようになったの？

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:23:51 ID:g3R0rbzX0

敵がいるってのはわかっているが場所やら正体は分からない状態で始める
遠距離がいいな

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:25:46 ID:h4kdzaM0O

>>367
穢土転初代の強さが昔の初代と同じって事で大蛇丸の強さ議論の題材になってるから、
初代そのものをランクインしてもいいんじゃないかな？

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:27:50 ID:7JcU04iA0

>>362
｛八尾(ビー)八尾}みたいに分離してるの？
ver2やナルトを見るに（ビー+八尾）と思うんだけど。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:28:35 ID:aWPjziWn0

>>363
まだ戦うとは限らな～い
サクラが負けるのは同意だがな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:30:33 ID:h4kdzaM0O

近10メートル
中100メートル
遠1000メートル(1km)

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:31:44 ID:Hazm0hKQ0

>>370
サスケに寄生している大蛇丸を刺した時サスケが封印されてないことを考えると
そうなるだろ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:43:46 ID:cE4e7naiO

>>369
どうも。
やっぱり九尾をコントロール出来るってのが強みかぁ。

375 ：イタチ教信者：2010/02/11(木) 22:45:44 ID:xWl2jJ760

ていうかこのスレは相手の情報を知らないってのが前提なんだろ？
知らなかったら開幕幻術失敗でラリアットで終わるな。
もし幻術効かないってのを知ってたら間違いなくイタチはビーに勝てちゃうぞ。
でも知らないんだろ？ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレのルール変えないか？

あと大蛇とビーだが、俺的に、、、、、八尾のチャクラ砲出されたら終わりな気がする。
>>257とりあえず油断してラリアット食らうっていう勝ち方だろそれ？あと
>>248ヤタノ鏡で守りきれないところは消失っていうがサスケの爆破クナイを
全部鏡で覆って守ってただろ。消失はまずない。ていうか山を吹き飛ばす雷を防いだ
ヤタノ鏡付きスサノオでビーのチャクラ砲が破れないってのはまずない。
確かに油断してラリアット使われて死ぬ可能性もあるがともに全力（イタチ＝スサノオ　ビー＝尾獣化）
の場合はイタチのが上でしょ。少なくともビーよりイタチのが弱いってのはまずない。

それでもビーのが強いと思う人は意見よろ。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:46:52 ID:BeOcK6CKO

なんかいきなり過疎ったなｗ

実はここまで俺の自演

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:46:55 ID:7JcU04iA0

>>373
確かにｗ凄く納得できた。

ただトツカって攻撃制限ないから二回目の攻撃で詰まない？
一回目　八尾封印
二回目　ビー封印

378 ：イタチ教信者：2010/02/11(木) 22:52:18 ID:xWl2jJ760

上訂正　
ビーのチャクラ砲がヤタノ鏡で破れないってのはまずない→訂正　ビーのチャクラ砲でヤタノ鏡が破れるってのはまずない。

まあ俺はイタチ厨＆兄さん教だからイタチマンセーしてますよ。もう２人ともSランクでもいいよ。
でもビーより弱いってのはない！

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:52:56 ID:Hazm0hKQ0

>>377
ビーには幻術が効かないのを忘れてないか
同時に封印できない以上幻術なので解除される

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:52:59 ID:xsynUm2X0

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:55:35 ID:Hazm0hKQ0

>>378
チャクラ砲でヤタノ鏡を破れるかわからないが
ヤタノ鏡で守ってない部分はまず破壊される腕とか破壊されると鏡をおとすので
最終的にはスサノオは破れる

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:57:42 ID:h4kdzaM0O

作中のイタチは人柱力に幻術きかないなんて知らないんじゃないか？

人柱力と戦ったこともないんだし。

作中のイタチが作中のビーと戦った経験ないんだから、ルール変えても意味ないと思うよ。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 22:58:30 ID:g3R0rbzX0

つーか火薬札しか防いでないのになんでも防げる前提なのがな
こういう時は設定重視なのか

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:00:59 ID:h4kdzaM0O

>>381
スサノオ自体が霊でそれにくっついてる霊器だから離す離さないの問題じゃないかと思う。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:02:54 ID:7JcU04iA0

>>397
幻術の種類にもよるけど、通常の瞳術は聞いてないね。
トツカによる幻術世界転送も聞かないの？
月読は有効。
幻術だとわかっていても認識できないのが月読(階の書)

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:03:56 ID:h4kdzaM0O

>>383
一応サスケの麒麟もあれで防いだんじゃないかな？

スサノオ本体の硬さは雷影の力に破壊されるレベル。

サスケの麒麟は明らかに雷影の力以上の破壊力。
だけどスサノオは無事。

それとめサスケのスサノオが弱いとかかな？

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:09:04 ID:7JcU04iA0

>>386
大きいスサノオ、小さいスサノオの違いじゃない？
大きいスサノオは我愛羅達の複数攻撃を完全に防いでたし。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:09:56 ID:A62ab+Rx0

イタチのスサノオが段違いって事だろ。
流石命がけ。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:09:56 ID:h4kdzaM0O

術の見た感じで初っ端キャラの強さ議論する前に
術の殺傷力やそれに対策できるかもしれん術の存在とか術そのもののレベルを議論した方がいいね。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:12:11 ID:Hazm0hKQ0

>>385
月読が人柱力の幻術無効がきかないのわ幻術時間を操り精神的ダメージを与えるから
トツカによる幻術世界転送はただ単に永久に酔わす幻術、人柱力の幻術無効で可能
あと十拳剣も精神の本体となる大蛇丸がでてくるまで切ってたから八尾の体じゃなくビー本体を刺さないと封印できなきがする

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:14:07 ID:h4kdzaM0O

ヤタノ鏡＞大きいスサノオの防御力＞麒麟の破壊力＞雷影のパワー＞小さいスサノエの防御力

サスケのスサノオ自身の防御力でも大した防御力なんだけど、
たかが爆発札をヤタノ鏡でいちいち防いだイタチ…よく分からん。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:16:03 ID:aWPjziWn0

須佐能乎の完全体は防御で最強だな
リスクはかなりだが

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:16:31 ID:Hazm0hKQ0

>>391
爆発札てなにげに攻撃力高いからな
まともにあたれば生身の防御力のキャラなら戦闘不能になる威力

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:17:04 ID:g3R0rbzX0

少年漫画的な必殺技お披露目の演出だろｗｗ
っていうのはなし？

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:18:20 ID:h4kdzaM0O

>>393
そうか。
第二部に入ってからやたら爆発札使い出して相手が大した傷おってないから(飛段は例外)過信してた。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:21:25 ID:aWPjziWn0

>>391
イタチとサスケの須佐脳乎は種類が違うっぽいぞ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:22:53 ID:h4kdzaM0O

スサノオ自体の防御力も大したものだけど流石にでかい攻撃なんども食らったら壊れるってことか。

そういえばダンゾウがサスケのスサノオ破壊しようと躍起になってたっけ？

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:24:29 ID:h4kdzaM0O

>>396
そうなんだ。
スサノオはスサノオでひっくるめちゃえばいいのにややこしい設定にするな…岸本は。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:28:20 ID:BeOcK6CKO

えらい平和なスレになったな
いわゆる “荒らし”の後の静けさってやつか？
なんちっゃてｗ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:33:25 ID:ZoGuabKy0

大蛇丸の件は決着付いたか？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:33:41 ID:7JcU04iA0

>>390
月読が有効なのは双方納得で決まったようだね。

天照については>>366でとまってる。
>燃え広がって倒すまで何分かかるんだよ
>そのまえにやられるな

vsサスケでは燃え苦しんでいた。カリンが被害を受けた（故意ではない)
原作のように足を切り落とされるようなことがないとそのまま負けだね。

次はトツカについて
>同時に封印できない以上幻術なので解除される
>トツカによる幻術世界転送はただ単に永久に酔わす幻術、人柱力の幻術無効で可能

トツカの幻術の酔いを状況に応じてビーか八尾がお互いをカバーする。
トツカの幻術がどこまで強力かわからない。
イタチよりで考えれば解不可能。
ビーよりで考えれば解除可能。

>あと十拳剣も精神の本体となる大蛇丸がでてくるまで切ってたから
>八尾の体じゃなくビー本体を刺さないと封印できなきがする
一行目に関してはサスケ→サスケ＋大蛇丸→大蛇丸の
サスケ＋大蛇丸部分ならば両者有効判定では？

>>373のように
大蛇丸が完全に表に出ている状態で封印、サスケが無事という状態なら、
二行目はわかるけど。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:38:27 ID:7JcU04iA0

ID:Hazm0hKQ0
もう寝る。
明日の夜にレスするね。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:39:24 ID:Hazm0hKQ0

>>401
月読は当たれば有効だけど精神が２つあるから決定打にならない
２回月読を喰らわせれば勝てると思うわ
月読は目のダメージがあるから連発できないだろうし一時的に動きも鈍る
それ以前に尾獣化されると距離の問題もでてくる
まぁビーに負けるな
それ以前に普通の幻術を先に使う確立のがはるかに高いのイタチの方が負ける確率が高く感じる

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:45:42 ID:h4kdzaM0O

とりあえずヤタノ鏡でチャクラ砲は対処可能でいいのかな？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:50:53 ID:7JcU04iA0

>>403
更新したらレスが。
テンプレにはなってないけど、このスレって最適の初手が打てる。
こういうとまた荒れるのか？まぁ昔のスレ(5個くらい前から)見てくれればわかると思う。
上の方でも書いたけどスレでルールが決まってもテンプレに追加されないからね。
大蛇のえどてん～とかも。

天照に関して反論なし。
トツカに関しては自分的に公平に50:50でみたんだけどね。

精神が二つってことは、
通常時はビーが主体→月読を食らう→ビー戦闘不能→八尾化ってことだよね。
八尾化したら天照orトツカで終わり。

八尾開始なら天照で終わり。

>>257からはじめったけどこれで決着だね。
24時すぎなくてよかった。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:56:24 ID:7JcU04iA0

文章見直したらなんか煽ってるみたいだ。
決してそういうつもりではないから。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/11(木) 23:56:48 ID:Hazm0hKQ0

>>404
ヤタノ鏡で守れる範囲が小さすぎるから無理だろ

>>405
速攻八尾も速攻万華鏡も性格的に考えたありえない

408 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 00:08:19 ID:Xn7W81sy0

霊器だから腕で持ってるから腕落とせば落ちるとか、ついてるついてない問題じゃないだろー。あと鏡で体すべて覆って防げるだろ。
前方から来る攻撃を鏡で防ぎきれず腕だけ落とされるとか意味わからんぞ。前方からチャクラ砲が来る以上鏡で防げるだろすべて。
あとさ、酔夢の幻術世界ってあのひょうたんの中にできてるから尾獣ごとすいこんじゃえばおｋだろ。
まあイタチ＝ビーでもいいと思うけどね。ていうかイタチは病気じゃない設定だろ？このスレならば。
だったらしつこく言うがサスケのスサノオ完全体があんなに長い間使え後半軽く血を吐く程度で、軽く１０分持ってる。
イタチのスサノオだってあんな長い時間使えるだろ。ただサスケより持久力がないのかも知れんが、イタチとサスケのチャクラ量ってサスケとそんな差ないぞ。
チャクラ３，０＝１０分（サスケ）３，０÷１０　１分でチャクラ０，３消費する。
イタチのチャクラ＝２，５÷０，３＝約８分　０，３×８＝２、４　イタチは約８分持つ。病気は万華鏡関係なしなんだし病気なしイタチを考えようよ。
んで俺からすればイタチはスサノオで八尾吸引　そして残りのビーを料理で終わりだと思う。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:09:32 ID:1RcGzlrt0

ビーには幻術効かないからイタチが近距離で幻術使ったらラリアット食らうってレスがあるが
サスケの麒麟を初見で対応出来るぐらいスサノヲの発動って速いんだからラリアットも防げるとは思うぞ
ビーの動きが雷よりも速いなら別だがそこまで速くもないだろ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:12:21 ID:mcY4q+WF0

>>283
>>295
とりあえず前スレ～ってもう見れないか？

性格関係なしに出し惜しみなしの上限値はイタチ＞ビーでしょ。
たぶん幻術→ラリアットの結末を考えているんだろうけど、

イタチ

vs紅
幻術返し
vsカカシ＋紅
水遁→分身大爆破→月読
vsサスケ＋ナルト＋ジライヤ
月読→天照
vsナルト＋α
指幻術
vsナルト
カラス幻術
vsサスケ
瞳術→手裏剣など→月読→天照→スサノオ

月読以外の幻術は聞かないだろうけど、
相手を視認しながら幻術をかけるから(指やカラス)隙は少ないのでは？
上記を見ると、初手月読もあるし、ある程度やって駄目だったら万華鏡を使うパターンもある。
イタチのステータスは速さ5でサスケよりはやい。
>>405の通りイタチには決め技があるけどビーは？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:13:28 ID:YxxaINDQ0

>>409
発動後は早いけど
麒麟は発動前にばれるし
それにサスケがばらしまくってたから何とも言えない

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:13:56 ID:kApcDvJK0

ビーよりで考えると
月読　効くかどうか分からないから決定打とはいえない
天照　表面焼いただけで本体にはダメージ無し、瞬殺には火力が足りない
スサノオ　鮫肌で削れるかもしれないし尾獣砲でも盾以外は壊せるだろう
　　　　　　大蛇丸の草薙の剣の攻撃は尻尾四本九尾に刺さりもしなかった
　　　　　　それでも封印できるのか不明

413 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 00:17:55 ID:Xn7W81sy0

イタチ自体をスサノオが守ってるんだからイタチをチャクラ砲で当てようとしても
鏡に余裕で入っちゃうだろ。ていうか八岐の術の蛇をスパスパ切ってる時と
同じように剣でスパスパタコ足を切りまくり最終的に吸引して幻術世界に八尾
を完全封印！そして残りのビーを天照で焼いちゃって終わり。遠距離じゃそれしか思いつかん。
イタチのトツカは幻術に相手をはめて酔わせるんじゃない。酔夢の幻術で作り出す世界を瓢箪の中に
作り出しそんなかに閉じ込めるものや。まあスサノオは体中の細胞を痛める命がけの
術。そう長い間使うわけにもいかん。あの時イタチは病気だった上に体に鞭を打ってスサノオを発動させたってことだよね、、、、、、(;_;)

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:18:31 ID:YxxaINDQ0

>>410
出し惜しみなし性格なしだったら雷影が最強だろ
瞬身＋最強モード＋ラリアット
情報なし初見だと絶対回避も防御もできない

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:18:52 ID:mcY4q+WF0

>>412
月読は有効。
破るには膨大なチャクラ、繊細なチャクラコントロール、瞳力の三つが必要。
完全な人柱力だから二つは満たしてるけど、瞳力がないから幻術だと認識できない。

天照も有効。
上の方のレス見ればわかるけど、足が切り取られることがないかぎりそのまま終わり。
原作ではビーは自分から足だとを切り落とさなかった(分離しなかった)。

スサノオ　原作にないからなんともいえん。
その理論は大蛇の草薙の剣＝、＞、≧トツカという前提だよね。
尾獣砲を撃つ前にやられる可能性を考慮していない。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:24:57 ID:YxxaINDQ0

>>415
>原作ではビーは自分から足だとを切り落とさなかった(分離しなかった)。
あたりまえだろ死んだ振りする為にやったんだから
自分で切ったらサスケにも遠くで見てた里の人に絶対怪しまれるぞｗ
それに切られる以前に八尾本体はすでにタコ足分身と入れ替わってるぞ
キラービが足先でタコ足に変化してたからな

スサノオの十拳剣が使用できるまで多少時間あるぞ
スサノオも完全体になるのにもちょっと時間かかる

八尾獣は一瞬でなれる

417 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 00:28:11 ID:Xn7W81sy0

イタチの天照の火力が足りんだと！？仮にも火遁最上級忍術やぞ！！
じっくりローストかウェルダンでの一瞬火力かはわからんが。おそらく八尾化したらあのデカイ
体にも神経が通るっぽい。天照された時苦しんでたし。最終的に八尾の体を切り離して逃げないと黒コゲで最悪消滅。
ローストってもあのデカイ体じゃあ時間かかるけど、表面しか焼けないってのはないだろ、、、、、

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:28:42 ID:Pl9+PY740

４０５
>精神が二つってことは、
>通常時はビーが主体→月読を食らう→ビー戦闘不能→八尾化ってことだよね。
>八尾化したら天照orトツカで終わり。

月読一発使っただけでイタチはすぐ戦闘から身を引こうとしたぐらい月読は身体に負担が大きい（カカシが2度も言ってた）
描写見た限り天照も体に負担かかりそうだし二つを連射するのは考えづらいんじゃなかろうか？

＞４０９
サスケがラリアット食らったのは決して対応できない程速かったからではなく、倒したと思いこんだのが大きい（普通はこう思う）
これにイタチが当て嵌らないという根拠はない、幻術が作中最も強い（現段階の描写）ならなおさら一撃で沈めたと思うだろうからラリアットされる可能性は十分ある
ビーの怖いところは意外性というかそういった規格外なところだろ
初見じゃペインを1回沈めたら絶対倒したと思いこむのと理屈的に近いかな

あとお前らいい加減、＜初手～＞とか言うの卒業しろよ
大蛇オタとイタチオタに多いけど、知らない相手にあらかじめ死体用意するのも、視力落ちるのがわかる大技使うのも明らかにおかしいから

419 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 00:30:46 ID:Xn7W81sy0

八尾完全体とスサノオ完全体はほぼ同時くらいの速さで出せるだろ、、、、現に
雷を完全体で一瞬で防いでる。少なくともイタチは一瞬で出せる。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:33:34 ID:78umqBw9O

かつてガイがそうだったように、体術派は写輪眼と相性がいいのかな？

まぁガイはあらかじめ眼を見ないようにする写輪眼対策（幻術対策）をしていたってのはあるから、事前情報なしルールではどうなるかなぁ。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:37:18 ID:KHQ8lgZY0

雷影が破れたスサノオって第一形態だろ
イタチのヤタノには敵わなくても
現在の完全体スサノオならサスケのも十分防御力あるぞ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:43:02 ID:KHQ8lgZY0

普通に全力で勝負だから
月読・天照等やるかもしれない
そうだとビーに勝ち目はない

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:48:36 ID:KHQ8lgZY0

てか倒したと思ってた→ラリアットなんて普通は有り得ない
サスケが間抜けなだけ
他ではナルトでよくあるが倒したと思っても相手が襲ってくるパターン→影分身とか
ナルトではよくある事。最悪の事態に備えて忍びは次の手を考えてる。
幻術かけた。実はかかってなくてラリアット！そのラリアットしたイタチはカラス分身
なんてパターンはいくらでもある

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 01:09:36 ID:YxxaINDQ0

>>421
タンゾウ戦で肉と骨のスサノオ発動中一回天照つかっただけでばててスサノオ解除されたからな
雷影とやる場合は骨スサノオで戦った方がいいと思うわ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 04:24:46 ID:K3kdXH7O0

久しぶりに着たらヤバイやつが何人か居るなあ
アヘ顔でＰＣいじってそうｗ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 04:29:59 ID:wXTlbb+B0

キリンなんかうつ前にサスケが説明してただろｗｗｗ
スサノオ発動するのに相当準備する時間あった

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 06:09:51 ID:S2HM3JAG0

>>426
イタチが準備動作に入ってないのに？
サスケ対雷影戦時にライガーボムを受身したの見る限り
即座に発動できるようだけどね

昨夜ビー上げの根拠で「近距離なら一方的に斬り捨てて勝利」ってのがあったが
キサメにかわされた体術レベルを持ち出すまでもなく
大蛇相手だと毒まかれてビー終わるだろ
サスケが毒にかかったのと同じパターンに入る
近距離戦も大蛇＞ビーの公算が高いと思う

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 06:10:47 ID:fxc6U+e10

大蛇毒＞ビー、サスケ
大蛇穢土＞ビー、サスケ

どっちにしても勝ち目ねーなｗ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 06:24:03 ID:S2HM3JAG0

＞中距離でもビーの勝ち
＞車輪眼でも見切れないほどの速さのあの兄弟
＞目で見える位置なら穢土店してる暇がないくらい詰められて
＞ラリアットでも剣術でも食らって終わり。

＞相手を１発で死に至る、体術と剣術があるだろＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞雷影やビーこそが決定力ありすぎのキャラだから

これがID:6brrR2/d0の主張内容で速度と技量で何かする前に押し切るって意見だが
近距離からでもキサメに対応されてるのに中距離からでも三忍や五影に
何もさせないってのがそもそも無茶苦茶な論

どのみち大蛇丸は雷影相手でも斬られたら毒まけば無力化出来るから関係ないが

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 06:44:16 ID:fxc6U+e10

大蛇丸　VS　サスケ、ビー

近距離…大蛇丸毒撒きで勝利
中距離…穢土転生で勝利
遠距離…穢土転生で勝利

ビー尾獣化→穢土転生の初代で抑える

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 07:50:11 ID:mUAzFj3WO

天照ある時点で穢土転生なんて…ｗ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 08:01:23 ID:fxc6U+e10

天照（笑）
雷影すらも殺せない術で不死身の穢土初代たちは倒せないぞ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 08:04:11 ID:mUAzFj3WO

>>432
初代と二代目が雷影並の瞬神の術使えるの？

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 08:12:13 ID:mUAzFj3WO

つかサスケは遠距離でも幻術かけてたから穢土転生するまえに大蛇丸なんて終わるな。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 08:52:45 ID:yDTZu9Eh0

なんでナルトよりサスケの方が強いの？
原作ではっきりサスケより強いって言われてたじゃん

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 08:58:07 ID:br9QpJf70

ゼツがナルトの方が強いと言った時からサスケに新たにスサノオと口寄せの鳥が加わったからじゃないか？
でもダンゾウ戦でスサノオが破れそうだったのを見るとどうだろうな
どちらにしろ二人共まだパワーアップの余地があるし戦う頃には同レベルくらいにはするんだろう

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 10:54:03 ID:yvS6MlAX0

穢土転生はナルトの仙人分裂が認められるので
何の問題もないし、呼び出すスピードも防御に使うほど速い
普通に強い、何せ忍びの神、歴代最強ですら超近距離で防げなかった
スピードと技

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 11:00:49 ID:yvS6MlAX0

後忘れてならないのが
三代目は歴代火影で最強で忍びの神
それを倒した、オロチ丸は最強とみていいと思う。
初代＞マダラは確定
三代目＞初代は確定
そしてオロチ＞三代目は確定
論理的に考えたらオロチ最強で何の問題が？

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 11:49:07 ID:MmavTHT9O

>>438
作中勝敗でイタチ＞オロチは確定

はい輪廻

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 12:39:30 ID:xyn/CaG20

サスケがはじめて麒麟使おうとした時大蛇丸に止められたけど
あれは手から火の性質を空に送り込んで麒麟発動させようとしたんだよね？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:00:37 ID:mXJjnzjSO

いたちごっこだったな

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:23:02 ID:EKaZ3gzX0

>>438
論理的に考えたら
イタチに2度負けた大蛇丸が最強にはなりませんよ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:26:35 ID:EKaZ3gzX0

イタチ≧サスケ＞大蛇は誰もが認める普通の理論
基地外大蛇厨だけが言ってるだけ　　って言ってるひとがいましたが同感です

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:27:56 ID:deYtJ06q0

穢土転大蛇丸はイタチ勝敗と関係ない

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:29:57 ID:+zTh1ew4O

ここの皆さんは自来也のランク位置に納得されてるのでしょうか？

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:36:56 ID:mUAzFj3WO

>>445
自来也の位置は納得してるよ。
大蛇丸が高すぎるのは疑問だが。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:49:20 ID:EKaZ3gzX0

大蛇房はどこまでがんばるんですかね

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:50:18 ID:+zTh1ew4O

>>446
そうなんですか！
自分のクラスに此処のランキング見せたら自来也の評価低くない？と言う意見とサスケはイタチを越えてる等の意見が多かったので、ここの皆さんの意見を聞きたかったんです！
まぁ中学生の戯れ事なので気にしないでスルーして下さい。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:53:09 ID:FvO6rI9/O

今の暫定ランクってどれ？

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 13:56:03 ID:iNZypz3HO

最近サスケが強くなっても眼がすごいねとしか思えない

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 14:09:59 ID:mXJjnzjSO

その眼もイタチに劣ってるしな

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 14:10:56 ID:mUAzFj3WO

>>449
あなた自身の心の中のランクが暫定ランク

ランク貼るA「これが暫定ランク」
↓
B「～は～じゃないの？」
↓
A「いや、～だから」
↓
B「でも、～じゃん」
↓
結論、“荒れる”

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 15:42:17 ID:CdbOgieM0

サスケはデイダラでも早すぎるといわせる位早い
ビーはそんなの話にならんくらい早い
そのビーを見切る鬼鮫は万華無しのカカシ相手ですらイタチに心配されるレベル
こんなん議論出来る訳ないっしょ

454 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 16:48:32 ID:Xn7W81sy0

速さで言えばサスケよりイタチのが速い。基礎能力とがサスケの進化版のイタチだからビーの剣術
をさばききれるかもしれないしイタチでもさばけないかもしれない、そう思ってた。
でも鬼鮫とサスケだと鬼鮫はビーの体術（剣術）にサスケと違い対応していた。しかも互角。副読本でもサスケより体術レベルが優れている。レベルは４，５だった。
そしてイタチも４、５．つまり鬼鮫と体術値が同じなのだからイタチもビーと互角に戦えるわけだ。しかも速さは鬼鮫よりも上、おそらく互角以上に戦える。
ここで近距離　イタチ＞ビーになる
中距離ってようわからんから遠距離な。
遠距離だとどうなるか分からんが、、、、、、、、須佐能乎がある以上吸引してお終いだろ八尾獣は。
イタチ＞ビーだろ。写輪眼がチートな以上写輪眼持ってるやつは上位だろ。ただビーの八尾獣のチャクラ砲は確かに超強いからサスケのスサノオは破れるとみていいかも。
俺的暫定ランク　長門＞万華鏡イタチ＞ビー＞万華鏡サスケ＞通常写輪イタ＝大蛇＝自来＝雷影＝鮫肌あり鬼鮫＞通常写輪サスケ＞暁のその他雑兵
これに反論ある人意見よろ。

あと文句がある！なんでガイの評価あんなに低いの！？八問遁甲第６門のスピードは正直雷影の最大活性化の
時と同じぐらい速いだろ！おまけに体のすべての機能を上げているからパンチやキックの攻撃も雷影に匹敵すると思う！そしたら神威だってかわせる。
天照かわせる雷影と同じくらい速いなら間違いなくかわせる。カカシはガイに速さ負けしてやられるのがオチだろ。
写輪はスピードタイプに弱い。体術＆スピードタイプは目を見ないから幻術にはめにくい。雷影も現に写輪眼見なかったからサスケの
幻術にやられなかったんだと思うし。

あとWIKIみたんだが
イタチの天照は右目を閉じるだけで消せるがサスケのは両目使わないと消せない不完全なものらしい。
だから形態変化はサスケのが上でも威力はイタチのが上なのかも。

455 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 16:50:21 ID:Xn7W81sy0

イタチの須佐能乎はヤタノ鏡付きだし。サスケにはそれがないからこの評価だよ。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 17:28:58 ID:mUAzFj3WO

副読本の「朝孔雀」の説明からガイが普通に開けれるのはあれが限界みたいだね。

リーみたいに死ぬきで無理すればあれ以上開けれるだろうけど。

ちなみに今のリーの普通は三～四が限界だろうな。
死ぬ気でガイにとって普通の六門をやっと開放ってとこか。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 17:54:50 ID:C3C07UOb0

>>450
その眼もサスケのものだしな

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:27:00 ID:xyn/CaG20

眼も強さの一つだぜ？

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:31:30 ID:YPZ+WpMQ0

>>454
体術でビーにイタチが勝ってるはないわｗ

そもそもサスケの場合、草薙の剣があるけどイタチにはない
ただのクナイで戦ってもビーもチャクラ流しできるからやられるだろ
体術で戦ってもサスケの時みたいに攻撃通じないだろうし。
キサメとイタチでは体術が同じでも武器面で負けてる

それにイタチは初手幻術で戦うからこそ大蛇丸にも勝って、トップクラスに居れるんだよ
ビーの場合、幻術→反撃で終わる

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:46:33 ID:mcY4q+WF0

初手幻術が確定事項みたいにいってるやつ頭おかしいだろｗ
そろそろスルーされてることに気がつけよ。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:56:36 ID:DxfpMZPR0

柱間とマダラ(昔)とペインって
ブッチギリで強いんだよな
今のところ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:59:06 ID:C3C07UOb0

　　　　　　六道仙人
　　　　　柱間　マダラ
　　　　その他の雑魚ども

こんな感じだよ
別格のトップ３にその血筋以外の雑魚ども

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 19:59:45 ID:Wop4TiJL0

初代より強い全盛期三代目のことは？

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 20:00:30 ID:C3C07UOb0

そんなん信じているやついるのか
今の流れで

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 20:14:33 ID:xyn/CaG20

全盛期三代目とか強さわからんからランクにいれなくてよくねーか？
強いってことはわかるけども

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 20:26:47 ID:FroNRggd0

>>464
一応作者の公式設定ではあるけど、実績が追いついてない感じだな

467 ：カカシの活躍が見れるのはジャンプだけ：2010/02/12(金) 20:27:11 ID:KgWk1ijG0

>>454
ガイには遁術がないからな。カカシの雷遁影分身の餌食だ。カカシの土遁で不意打ちされるに決まってる。
犬の餌だ、珍獣だ、髪型が時代遅れだ。カカシの頭脳はシカマル並。カカシの頭脳を甘く見ちゃいけないな。
それに比べてガイは自雷也を敵と間違えて蹴るほどの間抜けぶりだ。ガイの評価はあんなもんだ。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 20:31:10 ID:KHQ8lgZY0

まだ大蛇房騒いでるのか？
イタチサスケ以下、ジライヤと同格が大蛇丸

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 20:44:20 ID:vjP4051I0

今週のジャンプだと三代目は二代目よりも強いと思ってたみたいだな
この漫画の忍者は６０歳超えたくらいから急速に弱くなる気がするよ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:00:06 ID:YxxaINDQ0

>>454
とりあえずおかしいところがある

>でも鬼鮫とサスケだと鬼鮫はビーの体術（剣術）にサスケと違い対応していた。しかも互角。副読本でもサスケより体術レベルが優れている。レベルは４，５だった。
鬼鮫はビーの剣術に対応できていない鮫肌ではなく普通の大剣だったら初手の雷遁剣術の挟み撃ちで詰んでる
対応できたのは、剣術使いの勘と鮫肌の能力が大半をしめてる
それに鬼鮫戦のビーは八刀流ではなく二刀流あきらかにサスケ時より剣術でいえば弱い

>須佐能乎がある以上吸引してお終いだろ八尾獣は。
人柱力から尾獣をひっぺ剥がすのに暁全員で数十時間かかるのに封印剣程度で八尾を一瞬で封印できるはずがない

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:13:16 ID:JYceXmiC0

大蛇とジライヤ同格って仙人モードなしで同格ってこと？

472 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 22:18:53 ID:Xn7W81sy0

シキフウジンなら一瞬だがトツカの吸収の力がどれくらいかわからんからな。
もしシキフウジンと同じように強制的に封じれるのならトツカの剣は最強だが、
そういうわけにもいかないか。うむ、ビー強いな。
せめて同ランクにイタチとビーを置いてほしいんだがなあぁ。ていうか万華鏡
使えるイタチと長門以外ではりあえる最強キャラじゃねビー？
SS長門
S　イタチ＝ビー　くらいにしてほしいな。
イタチのスサノオがどのくらい強いかわからないからさ。とりあえず暁雑兵や３忍よりはビーは間違いなく強いだろう。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:23:55 ID:YxxaINDQ0

>>472
屍鬼封尽は尾獣を封印できるが
人柱力にすでに封印されている尾獣を封印できるかわ謎だろ
なんたって人柱力には魂２つあるんだからな

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:25:58 ID:mcY4q+WF0

>>472
いやイタチ＞ビーだろ
>>470は譲歩ってことを知らない。
常にビーが有利になることが前提だしレス抽出すりゃわかる。

>人柱力から尾獣をひっぺ剥がすのに暁全員で数十時間かかるのに封印剣程度で八尾を一瞬で封印できるはずがない
こんなん完全に妄想だしな。
昨日いたビー厨と同じだろ。
前スレ見ろと言ったら10分後に見たと書き込むやつだしなｗ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:29:34 ID:YxxaINDQ0

>>474
妄想じゃないだろ現実の描画や情報に書かれてるんだから

封印力
外道魔像+暁全員+数十時間 = イタチ+トツカの剣
これはどう考えても無理がある

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:32:37 ID:1RcGzlrt0

>>475
人柱力から尾獣を引き剥がすのと尾獣を封印するのでは全然違うだろ
スサノヲでは尾獣を再利用できないはず

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:39:33 ID:YxxaINDQ0

>>476
再利用できるかできないかは封印するのに関係ない
封印するのに外道魔像+暁全員+数十時間が必要
>>人柱力から尾獣を引き剥がすのと尾獣を封印するのでは全然違うだろ
ビーから尾獣を封印するのだったら引き剥がすのと一緒
引き剥がさないただの幻術だったらビーに解除されるからトツカは効かない
サスケの体から大蛇丸を封印するのとわけが違う
八尾はすでにビーに封印されている

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:40:29 ID:YPZ+WpMQ0

>>460
イタチの眼を観た瞬間かかるんだから、初手幻術のなにがおかしいのかわからないんだけど。
ビーがその幻術を破れるだけのことだろｗ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:41:20 ID:C3C07UOb0

＞封印するのに外道魔像+暁全員+数十時間が必要

結局、残りの暁だけで長門たちがいなくても可能なんだが

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 22:52:40 ID:Pl9+PY740

つうかシキフウジンという命をコストにする封印術がある以上（習得難易度S）あれを封印術の最高峰と見るべきだろ
そのシキフウジンでも相手の抵抗にあえば魂抜くのに結構時間かかるのにトツカですぐに抜けると信じるに足る証拠を先ず示せ

あと3代目の議論はしなくてもいいと思うが作者の設定を実績とか意味不明な理由で（悪いが本当に意味わからんｗ）覆すのなら六道仙人も評価できんだろ・・・
作者は車輪眼オタだからそのうち　初代＞マダラ　という描写をひっくり返さないとも限らんしなｗ（戦闘描写がない以上）
あくまで現時点ではマダラより上は議論しなくていいんじゃないだろうか？
マダラ自身吸い込みは使ったが相手と本格的に戦ってないし長門までにすべきだろ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 23:25:26 ID:LSBoOoxI0

飛段のランクが低すぎるぞこら

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 23:28:12 ID:YxxaINDQ0

とりあえず
イタチ>ビーになるには
月読・天照でなんとかなるじゃなくて
幻術からの反撃で戦闘不能にならない根拠が必要だろ
現状イタチは全ての戦闘で万華鏡より幻術を先につかってるんだから
それが不可能な以上タイマンで絶対負けるイタチはビーより上はないな

483 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 23:28:16 ID:Xn7W81sy0

イタチ＜ビーになっちゃうわけか？なんか納得いかね。
とりあえずイタチの本気＝万華鏡写輪眼＆スサノオ
ビーの本気＝尾獣化
ていうかトツカは瓢箪の中にある幻術世界に封じ込めるモノだから効くだろ八尾に。
でもまあ確かに命がけの封印とあっさり封印じゃ訳がちがうか。ただ大蛇丸をあんなに
あっさり吸収しちゃったし、尾獣はチャクラの塊なわけだしさ、ていうかイタチの剣は封印術を
帯びたもの、シキフウジンよりリスク少なめで利用はできないけど永遠に閉じ込めることが
できると思う。幻術を解けるとか言ってるけどさ、八尾だけを吸収するんだぞトツカで。
八尾独りじゃビーの手助けで幻術を解いてもらうことができない。もし解けるものだと
しても八尾に解くことは不可能。ていうか幻術　せ　か　い！があのひょうたんの中
にできてるから幻術解く云々を言う奴は馬鹿だろ

484 ：イタチ教信者：2010/02/12(金) 23:30:26 ID:Xn7W81sy0

サスケの間抜けブリを知らんのかあんたは？どこでもぼっこぼこにされてるじゃん。
本気モードであればイタチもビーもとてつもなく強い。
イタチと並びうる強さを持ってる。まあイタチのが上だと思うけどトツカに依存してるが。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 23:41:37 ID:YxxaINDQ0

>>483
＞幻術を解けるとか言ってるけどさ、八尾だけを吸収するんだぞトツカで。
八尾だけを吸収するという事は人柱力から尾獣を引き剥がすのと同じ意味
外道魔像は触れただけで魂を吸収し死にいたらしめる
突き刺さないと発動しないトカツに比べると
どう考えても外道魔像>トツカ
その外道魔像でも人柱力から尾獣を引き剥がすのに暁クラスの奴が数人と数時間いる
トツカじゃ不可能です。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 23:46:41 ID:MC0IJMdd0

トツカは肉体ごと幻術世界に封印する術で解くとかそんな次元では

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 23:50:39 ID:mcY4q+WF0

>>478
そういう意味で言ったわけじゃないｗ
コミックス見直すと、
全ての戦闘で幻術を一番初めに使っている訳ではないって意味だｙと。
まぁ特別な幻術出ない限りビーは解けるね。

>>482
上の方でイタチはサスケの麒麟を防いだ。
それは麒麟の前にサスケが話していたというレスもある。
そのことを差し引いてもイタチのスサノオの出ははやい。

>幻術からの反撃で戦闘不能にならない根拠が必要だろ
幻術→ラリアットも上のほうででてない？
初手幻術としてもカラス幻術、指幻術、車輪眼の瞳術と種類がある。
瞳術ならサスケ同様カウンターを食らうかもしれんけど、指やカラスなら相手が迫ってくるのがわかるでしょ。

そもそも前から言おうと思ってたけど、トツカは幻術に酔わすと勘違いしてるよね？
剣自体に封印術が施されており、突き刺した者を「幻術の世界に飛ばして」永久に封印する効果を持つ剣だよ。
ビーごと幻術世界に飛ばして終わりでしょ。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:03:01 ID:sXgH0uTM0

ガイ降格は確かなものにしたい。
というか、一度降格したのに、超強引に戻されて議論されてないし

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:04:47 ID:IbYRpNOL0

ガイの六門開けての猛攻に耐える奴のところまで上げればOK

490 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 00:08:09 ID:KJ/YCUiG0

あ、なるほど。ビーごと吸収するわけか。
一石二鳥ひゃっほー。
SS長門
Sイタチ＞ビー＞サスケ＞大蛇＝自来＝鬼鮫＞雷影くらいか？

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:09:05 ID:zGX3tmPW0

>>487
>そのことを差し引いてもイタチのスサノオの出ははやい。
つまり幻術発動して成功を確信したあと突然やぶられ高速接近する
相手がどういう技かを推測しその後万華鏡を発動し発動後スサノオを出しガードするという事か？
油断してなくても無理です
隙をつかれているのでなおさら無理です

＞瞳術ならサスケ同様カウンターを食らうかもしれんけど、指やカラスなら相手が迫ってくるのがわかるでしょ。
イタチから見たら目を合わせてる相手に憧術以外の幻術を掛けるメリットが全くありません。
どう考えても使用しないでしょう

>ビーごと幻術世界に飛ばして終わりでしょ。
サスケの体の大蛇丸がトツカを喰らった時にサスケが封印されてない事を考えると
八尾かビーのどちらかしか封印できないのは公式設定です

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:12:40 ID:ZxEhHRE00

【忍】
［精通度］
イタチ　キラービー
［熟練度］
イタチ ≒ キラービー

キラービーは尾獣をコントロールできる程の修行をしてるから熟練度は相当なもの。

【幻】
［精通度］
イタチ(スサノオ十拳剣) ≒ キラービー(尾獣、八尾化)　イタチ(月読)　イタチ　キラービー
［熟練度］
イタチ(万華鏡写輪眼)　イタチ　キラービー

八尾のチャクラを纏った状態だと幻術は一切きかなくなるから精通度は素のイタチより上。
素の状態じゃ明らかにイタチ以下。
十拳剣は唯一キラービーの尾獣、八尾化になんとか対応できる術。

【印】
［精通度］
イタチ　キラービー
［熟練度］
イタチ　キラービー

【精】
キラービー(尾獣化)　キラービー(八尾化)　キラービー　イタチ

【賢】
［知識量］
イタチ ≒ キラービー
［ＩＱ］
イタチ　キラービー

知識量はスレのルール上意味をなさない。
ＩＱはイタチの方が上。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:13:24 ID:3PgSqtNp0

>>491
>相手がどういう技かを推測しその後万華鏡を発動し発動後スサノオを出しガードするという事か？
油断してなくても無理です
隙をつかれているのでなおさら無理です

>イタチから見たら目を合わせてる相手に憧術以外の幻術を掛けるメリットが全くありません。
どう考えても使用しないでしょう

なんで使用しないことが前提なのよ。

>外道魔像は触れただけで魂を吸収し死にいたらしめる
>突き刺さないと発動しないトカツに比べると
死に至らしめると封印術は効力が違うし、
触れた、刺したは効力を発揮するための手段の違い。
それで
>どう考えても外道魔像>トツカ
は極論では？

>八尾かビーのどちらかしか封印できないのは公式設定です
どちらか封印できるのであれば二回トツカで刺せばいいのでは？

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:14:33 ID:ZxEhHRE00

【体】
［精通度］
キラービー(八尾化)　キラービー ≧ イタチ
［熟練度］
キラービー(八尾化)　キラービー ≧ イタチ

素の状態でもサスケを圧倒してる。
八尾化したら雷影並みの体術を発揮できる。
日頃から雷影とプロレスしてるようなやつだからたとえ病弱前のイタチでも劣る可能性ある。

【力】
キラービー(尾獣化)　キラービー(八尾化) ≧ イタチ(スサノオ)　キラービー　イタチ

キラービーが圧倒的。
描写みるにスサノオはある程度の力はあるみたいだけど
胸板を一発で丸々ふっとばすほどの八尾化以上の力があるとは思えない。
だがぶっとい柱を数回で破壊するだけの力はあるからすんな差はないが精々少し下程度だと思う。

【速】
［動作］
キラービー(八尾化)　イタチ　キラービー
［反応］
イタチ(写輪眼) ≧ キラービー(八尾化)　イタチ　キラービー

素のキラービーは写輪眼状態じゃないサスケでも対応できる動作の速さ。
サスケの蹴りを受けるから反応はイタチより遅い。
だが八尾化したらサスケ、水月、重吾の連携にある程度反応できる速さだからイタチと同格でもいい。

自分の結論。
イタチ ≧ キラービー ≒ サスケ(現在のサスケ)

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:19:18 ID:JgwCSrnj0

でもラップの才能だったらたぶんイタチの方が遥かに上だぜ？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:19:46 ID:zGX3tmPW0

>>493
>なんで使用しないことが前提なのよ。
メリットが全くないから。

>どちらか封印できるのであれば二回トツカで刺せばいいのでは？
封印を引き剥がすのに外道魔像+暁クラスが数人と数十時間いるから
トツカで封印を引き剥がす事が事体が無理なので片方を封印する事が不可能
可能であっても数十時間以上かかる

>>どう考えても外道魔像>トツカ
>は極論では？
外道魔像の方が射程も広範囲だし数十人魂を同時に奪える

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:20:59 ID:IbYRpNOL0

長いな
タイマン制復活したの？

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:21:41 ID:L09hvHm30

結局、武器として振るだけで効果がある戸塚の方がマシっぽいね

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:29:03 ID:3PgSqtNp0

>>496
>メリットが全くないから。
イタチの過去の戦闘描写が全て通常車輪眼による瞳術でなければその理屈は通らない。

>外道魔像の方が射程も広範囲だし数十人魂を同時に奪える
これだと範囲と射程が広範囲＝威力も高いということになるよね。
それはさすがにないよ。
>>493にもあるけど、
>死に至らしめると封印術は効力が違うし、
>触れた、刺したは効力を発揮するための手段の違い。
これについての反論は？

トツカ以外にも、
尾獣化したなら天照で終わり。
鷹vsビーはサスケがタコの足を切り落とした。その切り落とした足にビーがいたから助かった。
ビーは天照を喰らったときはもがいていた。カリンへの攻撃は意図的ではない。

ビー、ビーver2は月読で終わり。
精神が二つあるというけど、月読を二回すれば終わり。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:41:01 ID:JgwCSrnj0

ビーには幻術が一切通用しないんだか？
お前サスケがビー戦で、幻術かけたけど全く効かなかったの
知らないだろw

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:42:06 ID:IbYRpNOL0

ぶっ倒れたじゃん・・・

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:45:51 ID:3PgSqtNp0

>>500
月読は有効。
上の方に理由は書かれてる。
月読で検索かけて。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:46:06 ID:WAZ7Ia9X0

幻術か・・・とか言って効いてたじゃん
それを八尾が乱して解除させただけ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:47:16 ID:3PgSqtNp0

>>500
俺やID:zGX3tmPW0が月読と記述せず、
わざわざ瞳術、通常車輪眼って書いてるとこから察してくれ。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:48:41 ID:IbYRpNOL0

幻術詳細
・解けなければ操られたり気絶したり
・解けても気付かれない程度のものは罠にはまる

写輪眼持ってても気付かなければ殺されることはあるかもね

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:51:17 ID:6GoNUjfO0

隙があるならイタチには幻術→腕切断コンボの実績がある

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:52:49 ID:3PgSqtNp0

しかしID:zGX3tmPW0はマジで察しがいいな。
大蛇丸が封印されてもサスケは無事だったと気付いただけどのことはある。

本当は
>死に至らしめると封印術は効力が違うし、
>触れた、刺したは効力を発揮するための手段の違い。
これについての反論は？
で答えてくれたあとにレスしようと思ったけど、言われるのわかってるみたいだからもう言うね。

「封印術・幻龍九封尽」によるもの。
魂を吸い取るといった行為とトツカの封印は全然違う。
だからわざわざ効力が違うと書いた。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:53:18 ID:gk5o8DaC0

とりあえず開幕全力認められてるんだから普通に天照で終了だろ
別に月読でもいいが

なんで幻術から不意打ちってビー有利な流れにしちゃってるの？
これって穢土転生を黄泉沼で無効化って言う地雷厨理論とおんなで公平を欠く
イタチは初手で万華鏡三種使用でいいだろ

>>468
地雷厨の残党だと思うけど
勝ち星が決定的に違うぞ

大蛇は近距離でも斬られながら毒撒けば雷影、ビーにも勝てる
上位尾獣出されても初代の木遁で対処可
大蛇は雷影、ビー、ナルトに安定して勝てる
キサメ、サスケにも距離次第では勝てると考えられる

対して地雷は大蛇との直接対決で勝てない上に
雷影、ビー、ナルト相手に詰んでる
キサメ、サスケも絶望的

勝ち星が最低で4、最高で6も違う

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 00:57:14 ID:zGX3tmPW0

>>499
>イタチの過去の戦闘描写が全て通常車輪眼による瞳術でなければその理屈は通らない。
そんなことはない憧術以外の幻術を掛ける場合はすべて写輪眼使用しなかった理由があった
目を合わせているビーにはその理由がない

>これだと範囲と射程が広範囲＝威力も高いということになるよね。
>それはさすがにないよ。
同じ威力で単体で接近と広範囲で対象が複数その能力を人柱力単体に使ってる
のだから明らかに外道魔像のが上だろ

>>死に至らしめると封印術は効力が違うし、
>>触れた、刺したは効力を発揮するための手段の違い。
>これについての反論は？
ちゃんと読めよ魂を吸い取るから死ぬんだよ

>尾獣化したなら天照で終わり。
>鷹vsビーはサスケがタコの足を切り落とした。その切り落とした足にビーがいたから助かった。
>ビーは天照を喰らったときはもがいていた。カリンへの攻撃は意図的ではない。
たまたまビーが足にいて、しかも運よくサスケがビーのいる足を切り落としたと思ってるの？
原作読見直した方がいいよ

>ビー、ビーver2は月読で終わり。
>精神が二つあるというけど、月読を二回すれば終わり。
そうだとしても幻術からの反撃が先に起こる限りビーがイタチに負ける事はない
それにマダラ以外憧術で操れない尾獣を憧術である月読が効くのか？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:03:07 ID:gk5o8DaC0

＞そうだとしても幻術からの反撃が先に起こる限りビーがイタチに負ける事はない

だからこれがダメだって言ってるの
初手で全力ありだから天照、月読、スサノオ使用可
オレルールってレベルじゃないぞ
戦闘構築まで自由に出来ればジライヤだってイタチに勝てる

八尾なら天照で焼却終了だろう
足斬って逃げてその後どーするの？
また襲い掛かってもスノの防御で阻まれ天照で焼かれる
どんどん消耗していって消えるだけ
現に天照一発で足何本も消されてるんだろ
二発も喰らえば戦闘継続力消失するぞ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:03:38 ID:zGX3tmPW0

>>508
>とりあえず開幕全力認められてるんだから普通に天照で終了だろ
前提ルールに書かれてないしそれを認めると
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
が狂うからなしだろ誰が認めたんだそんなあほなルール?

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:04:43 ID:3PgSqtNp0

>>509
>同じ威力で単体で接近と広範囲で対象が複数その能力を人柱力単体に使ってる
>のだから明らかに外道魔像のが上だろ

同じ威力なんだ。なんで同じ威力なの？

>ちゃんと読めよ魂を吸い取るから死ぬんだよ
封印術・幻龍九封尽の封印と色々とごっちゃになってるみたいだね。

>原作読見直した方がいいよ
そうするよ。

>そうだとしても幻術からの反撃が先に起こる限りビーがイタチに負ける事はない
階の書読もうよ。
瞳力がないと破れないよ。
ビーが月読を喰らったら、あなたの理論だと八尾がでてくるんだよね。
それだと天照で終わりだよ。

>>ビー、ビーver2は月読で終わり。
>それにマダラ以外憧術で操れない尾獣を憧術である月読が効くのか？
ビーに対して月読を行うのになんで尾獣に足してやることになってるの？
八尾に月読が聞かないとしても天照で終わりだよね。
ビーダウン厨に八尾にスサノオのトツカでも終わるよね。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:04:44 ID:avszn+gj0

近距離、中距離は幻術で反撃くらってやれるんだよ・・・。
お互いの情報を知らないから、イタチは幻術で倒そうとしてビーも接近戦で倒そうとするから、
必然的に距離が縮まる。
体術で戦うとビーが勝つ。イタチの体術が通じないのに対してビーの攻撃はくらうからな。
幻術で戦っても倒せない。イタチの幻術は月読以外通じない。だから反撃で瀕死。
ここで月読すればいいだろｗっていうのは前情報知ってることになるから、ルール違反になる。
知らなければ普通の幻術を使うはずだからな。

遠距離も同じ。幻術で倒そうとするのと接近で倒そうとする。
幻術にかからなければやれらるし、かかっても反撃される。

あと、幻術から不意打ちってビーだからこそできるものだろｗ
ランクキャラの大多数はそこでノックアウトだけど、完全に八尾をコントロールできるビーだからこそ不意をつける

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:06:02 ID:gk5o8DaC0

>>511
過去スレから読み直せ
初手全力可はずっと前からだ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:10:04 ID:gk5o8DaC0

＞ここで月読すればいいだろｗっていうのは前情報知ってることになるから、ルール違反になる。

関係ない
初手で全力出せば相手の情報は無意味
知ってようが知ってなかろうが結末は変わらない

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:11:44 ID:3PgSqtNp0

>>511
>情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
>が狂うからなしだろ誰が認めたんだそんなあほなルール?
という割にはイタチはメリットがないから瞳術を利用するだから勝てるという理論を打ち立ててるよね。

>>514
俺も前から言ってるけどまだ見てないみたいだね。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:14:47 ID:zGX3tmPW0

>>512
>同じ威力なんだ。なんで同じ威力なの？
大蛇丸しか封印できなかったからだろ
外道魔像なら触れただけで大蛇丸とサスケの魂吸いこんでもまだ余裕あるわ

>瞳力がないと破れないよ。
>ビーが月読を喰らったら、あなたの理論だと八尾がでてくるんだよね。
>それだと天照で終わりだよ。
月読発動するより普通の写輪眼の幻術からの反撃が先に起こる限りビーがイタチに負ける事はない
これで意味がわかるか？

>ビーダウン厨に八尾にスサノオのトツカでも終わるよね。
月読が精神ダメージだけでビーが死ぬことないからトツカはきかない
それに幻術のダメージを綱手がチャクラでなおした事と
ナルトの尾２本の回復力から考えたらある程度の時間で尾獣のチャクラでビーは回復する

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:19:56 ID:gk5o8DaC0

＞月読が精神ダメージだけでビーが死ぬことないからトツカはきかない
＞それに幻術のダメージを綱手がチャクラでなおした事と
＞ナルトの尾２本の回復力から考えたらある程度の時間で尾獣のチャクラでビーは回復する

ここに至ってはもう原作にすらない妄想なんだけど？
よしんば月読グロッキーからでも八尾の補助で復帰できるとしてもだよ？
イタチがその間何もしないで待ってるワケないでしょ？
写輪眼で見てればチャクラが活動してるのがわかるわけだから何か手を打つよな？

最初の戦闘構築からビーを勝たせるためだけにビー有利に話進めるから破綻するんだ
ビーでも八尾でもイタチには勝てないよ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:20:50 ID:zGX3tmPW0

>>514
>過去スレから読み直せ
>初手全力可はずっと前からだ
読みなおす必要がない初手全力があきらかにテンプレルールを無視している
そのルールが決まってるならテンプレルールに書くべき
書けば他のルールと矛盾がでるからなしだろ

>>516
>という割にはイタチはメリットがないから瞳術を利用するだから勝てるという理論を打ち立ててるよね。
戦闘描写からしてそうだろ写輪眼の幻術かけれる状態で特に理由もなく憧術以外の幻術使った事あるのか？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:20:51 ID:3PgSqtNp0

>>517
ちょくちょくボロだすようになったね。

>大蛇丸しか封印できなかったからだろ
>外道魔像なら触れただけで大蛇丸とサスケの魂吸いこんでもまだ余裕あるわ
うん、だから封印術・幻龍九封尽の封印と色々とごっちゃになってるようだね。

>月読発動するより普通の写輪眼の幻術からの反撃が先に起こる限りビーがイタチに負ける事はない
月読をやるわけで普通の写輪眼の幻術をやるわけではないよ。
なんでそこにもっていきたがるの？そろそろ過去レス読もうよ。
今のところ初手全力は不文法みたいなものだから。

>月読が精神ダメージだけでビーが死ぬことないからトツカはきかない
上の方でトツカは封印術で幻術世界に飛ばす訳であって幻術ではないとあったよね。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:21:35 ID:IbYRpNOL0

ほんと長いわー

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:23:36 ID:gk5o8DaC0

＞読みなおす必要がない初手全力があきらかにテンプレルールを無視している
＞そのルールが決まってるならテンプレルールに書くべき
＞書けば他のルールと矛盾がでるからなしだろ

こりゃ明記するしかないなｗ
穢土転生禁止厨が数スレおきに沸いてそのたび説明するのはウンザリだ
過去スレ読めっても読む気ないから意味ないし
>>1か>>2に追加だな、スレ立て人は頼むわ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:25:46 ID:24uFUjux0

>穢土転生禁止厨
余裕で特定可能だよなー
脳みそ詰まってない感じ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:28:53 ID:zGX3tmPW0

>>514
>うん、だから封印術・幻龍九封尽の封印と色々とごっちゃになってるようだね。
なにとごちゃごちゃになってるんだ言えよ

>今のところ初手全力は不文法みたいなものだから。
ルール違反てのがわからないのか？
優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
初手全力の場合はこの中にはないす￥し幻術を先に使うのは戦闘描写や勝利過程なので
妄想の初手全力の議論は却下される

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:30:55 ID:zGX3tmPW0

>>524
おかしなことなったな
>>520
>うん、だから封印術・幻龍九封尽の封印と色々とごっちゃになってるようだね。
なにとごちゃごちゃになってるんだ言えよ

>今のところ初手全力は不文法みたいなものだから。
ルール違反てのがわからないのか？
優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
初手全力の場合はこの中にはない幻術を先に使うのは戦闘描写や勝利過程なので
妄想の初手全力の議論は却下される

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:43:11 ID:IbYRpNOL0

実際失明とか寿命縮むとかあったら
実力分からん相手にいきなり使ったりはしないけどな

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:45:44 ID:gk5o8DaC0

＞妄想の初手全力の議論は却下される

オマエ過去スレ見てないだけでなく
これまでのスレの流れとか全然把握してないだろ？
してたらそもそも「今更になって」こんな初歩の初歩で文句つけてるはずないわｗ
このスレで半分にも達そうかと言う段階で突然降って沸いたオマエのイチャモンとは違う

こんなバカが定期的に沸くなら明文化しちまおう
内容は過去スレそのまんま引用するだけだしな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:54:23 ID:3PgSqtNp0

>>525
自分が不利になったとたんこれかｗ
はやく過去スレ読んでくれよ。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:54:46 ID:zGX3tmPW0

>>527
優先されるのは、ルールを無視している過去のスレの流れ＞テンプレルールて事か？
本気で言ってるのアホなのか？
初手全力とか原作でない物で強さ決めてるから荒れるんだよ
原作情報のみでやれ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 01:58:02 ID:gk5o8DaC0

＞優先されるのは、ルールを無視している過去のスレの流れ＞テンプレルールて事か？

過去スレ嫁
それで内容がルールを無視していると判断したら
そこを抜き出して反論しろ

ルール違反とうるさいが
具体的にどのルールのどこにどんな理由で違反になってるか言えるのか？
せいぜい逃げずに答えてくれよ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:06:20 ID:zGX3tmPW0

>>530
>ルール違反とうるさいが
>具体的にどのルールのどこにどんな理由で違反になってるか言えるのか？
>せいぜい逃げずに答えてくれよ
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
イタチが幻術を先に使うのは戦闘描写や勝利過程の情報
初手全力はイタチの戦闘描写や勝利過程の情報から抜き取った情報より妄想の戦いかたが優先されることになる

・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
初手全力という原作にはない戦い方で議論してるのもこのルールを破ってる

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:12:40 ID:Wa+acCUSO

ひでぇｗｗｗ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:21:44 ID:EdjWbvyU0

>>513
＞お互いの情報を知らないから、イタチは幻術で倒そうとしてビーも接近戦で倒そうとするから、
＞必然的に距離が縮まる。
＞体術で戦うとビーが勝つ。

なるべく君の土俵で議論するよう心がけるけど・・・。
相手の能力が分からないという設定があるけどさ、
これって対峙した時点である程度の力量さってのは分かるんじゃないの？
特に写輪眼あればなおさらでしょ。まぁこれは俺の勝手な考え方かもしれんが。

ただ、必然的に距離が縮まって体術戦にもつれ込んでビーが勝つってのはおかしい。
過去のイタチの戦闘描写を見れば分かるけど、
本体で距離縮めて殴りあうってのは基本的にないでしょ？
おそらく忍術で対処するんじゃないの？闘いながら伏線張ったりしてさ。
そもそもイタチは体術より忍術に秀でてるんだから（だよね？）、
距離が縮まった設定を考えても、体術ではなく忍術で対処すると思う。
好んで体術を使用するような描写あったっけ？
（あっ、あったわ。餓鬼のサスケをボコるシーン）

どの道、イタチの月読か天照でビー死亡。
ビーの方が弱い。はっきり言って写輪眼はチートです。

最近の原作での持ち上げられっぷりを見ると、イタチ＞長門とさえ思えてしまう。
月読や天照は開幕でいきなり使えるわけだから、誰も勝てないんじゃないの？
実際、サスケに故意に負けた以外に敗戦の記録もないわけだし。
S+　長門　イタチ
でよくないかい？

カカシ、デイダラ、大蛇丸、シスイ（推定）、フガク（強いかさえ不明）とか
結構強い奴らを完封してきているわけだし。

534 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 02:22:51 ID:KJ/YCUiG0

もううるさいビー厨がいるな。正直ビーが弱いとか思ってないからさ、もう同ランク
でいいでしょビーとイタチ
SS　ペイ六道（長門）
S　イタチ＝ビー＞サスケ＞大蛇＝自来＝鬼鮫＝雷影

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:23:25 ID:gk5o8DaC0

>>531
じゃあ初手全力がなぜ認められてるか改めて教えてあげようかね

初手全力を原作でやっちゃってるキャラ（大蛇丸、イタチ、カカシ）に対して
他のキャラが不平等に冷遇され、本来の戦力での正当な評価が受けられないから
つまりイタチは現状「相対的には冷遇されてる」状態なの

逆にジライヤなんかは優遇されてる、それでもこの位置なの
そもそも粘着しつこい地雷厨のためのルールみたいな側面もあるんだけどね
でないと普通に大半のキャラに負けちゃうからｗ

＞初手全力という原作にはない戦い方で議論してるのもこのルールを破ってる

原作では一部のキャラはそれをやってるんだけど？
でもそれだとやってないキャラに不公平が生じるから認めてるの
君がおとしたくて必死のイタチはルール上は冷遇されてるんだけどねぇｗ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:24:29 ID:3PgSqtNp0

ID:zGX3tmPW0　外道魔象＞トツカを提唱
>>475からはじまる　レス抽出
外道＞トツカ論　まとめ
　
①外道魔像+暁全員+数十時間 = イタチ+トツカの剣
②外道魔像の方が射程も広範囲だし数十人魂を同時に奪える
③同じ威力で単体で接近と広範囲で対象が複数その能力を人柱力単体に使ってるのだから明らかに外道魔像のが上だろ
④大蛇丸しか封印できなかったからだろ
外道魔像なら触れただけで大蛇丸とサスケの魂吸いこんでもまだ余裕あるわ
⑤ビーから尾獣を封印するのだったら引き剥がすのと一緒
⑥その外道魔像でも人柱力から尾獣を引き剥がすのに暁クラスの奴が数人と数時間いる
トツカじゃ不可能です。
⑦封印を引き剥がすのに外道魔像+暁クラスが数人と数十時間いるから
トツカで封印を引き剥がす事が事体が無理なので片方を封印する事が不可能
可能であっても数十時間以上かかる
⑧突き刺さないと発動しないトカツに比べると
どう考えても外道魔像>トツカ

全然説明できてないよね。
②、③、④、範囲、射程、多人数有効ということで威力が凄くなるらしい。
①封印術によって必要過程が違うだけという可能性を完全否定している。
例としては幻龍九封尽では指輪を必要とするなど。
⑤、⑥、⑦で封印をひきはがすとか原作にそんな描写ないよ。
⑧なんてトツカは実態を持たない剣ってことがわかってない。

過去スレ嫁
それで内容がルールを無視していると判断したら
そこを抜き出して反論しろ

とにかく抜粋して反論しろ。
話はそれからだ。

537 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 02:27:23 ID:KJ/YCUiG0

天照をかわされちゃったけどかわされないかな？それなら
イタチ＞ビーを安心して語れる。ていうかトツカで吸収でおつーだと思うけど。
近距離
月読で詰み
中距離
天照で詰み　かわされたら負ける＝どっちにも勝ち目あり。
遠距離
天照で詰み　スサノオで詰み＝吸収されて負ける。あるいは吸収効かなくて負ける
遠距離もどっちも勝ち目あり。
近距離　イタチ＞ビー
中、遠距離　イタチ＝ビー
イタチのが上でしょ。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:30:07 ID:EdjWbvyU0

せっかくカキコしたのにスルーされる俺。

ID:zGX3tmPW0の人気に嫉妬

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:46:01 ID:zGX3tmPW0

>>535
キャラが不平等に冷遇されるのは、
あたりまえだろ議論の情報源は原作と副読本なんだから
妄想を関与できる部分があるから荒れるんだよ
何のためにルールあると思ってるの？

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:58:09 ID:gk5o8DaC0

>>539
強さ議論の本質をまるで理解してないねぇ？
原作の不平等さを補うためにこういうスレがあるの

もし原作通り不平等な展開をお望みならそういうスレを立てればいいよ？
スレタイには「原作どおり小技からチマチマ」とでも明記しておけばいい
そういう議論がしたい人は集まってくれるだろｗ

いずれにしてもだが君がおとしたくて必死だったイチタは
初手で万華鏡使ってるので落ちようがない、これにて論破終了かなｗ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 02:58:34 ID:zGX3tmPW0

>>536
>①封印術によって必要過程が違うだけという可能性を完全否定している。
>例としては幻龍九封尽では指輪を必要とするなど。

外道魔像+暁全員+数十時間+指輪 = イタチ+トツカの剣
これでいいのか？何が言いたいのかさっぱりだ

>②、③、④、範囲、射程、多人数有効ということで威力が凄くなるらしい。
トツカの剣で一つの精神しか封印できないとしよう外道魔像が１００人の精神を封印できたら
トツカの剣の封印力が１００倍でしょわかる？

>⑤、⑥、⑦で封印をひきはがすとか原作にそんな描写ないよ。
引き剥がされないの？じゃどうやって八尾だけ封印するんだ？？？？

>⑧突き刺さないと発動しないトカツに比べると
>⑧なんてトツカは実態を持たない剣ってことがわかってない。

ゼツ「実体の無い霊剣・十拳剣――別名・酒刈太刀は【[[[突き刺したもの]]]】を酔夢の幻術世界に
永久に飛ばし封じ込めてしまう、剣そのものが封印術を帯びている草薙の剣の一振り」

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:01:59 ID:zGX3tmPW0

>>540
＞原作の不平等さを補うためにこういうスレがあるの
それはあきらかに君個人の考えだろ
スレルールに議論の情報源は原作、副読本のみとすると書いてあるんだから
妄想いれたきゃNARUTO強さ議論スレ「妄想あり」で新たにスレ作れよ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:04:19 ID:avszn+gj0

>>533
ここのスレって月読は近中距離限定じゃなかったっけ？
月読(眼を合わせる)が近距離ってことはカセグイとかも近中距離になるだろ？
だから接近な。
イタチの忍術は影分身とかカラス分身とか分身爆破とかで、
ビー相手に通用するようなのなかったとおもうんだけど。

初手全力はどう考えてもおかしいだろ。

イタチは初手天照で全員に勝てる！
サスケも初手天照で全員に勝てる！

アホかよ

全員初手全力無しにすればいいだけのことだろ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:05:43 ID:gk5o8DaC0

＞スレルールに議論の情報源は原作、副読本のみとすると書いてあるんだから

初手に全力禁止なんて書いてないけど？
日本語読めない人？
情報源が原作だからって展開まで原作に合わせろなんて書いてないし
そういうニュアンスの文章でもないが？

情報源って言葉を自分に都合よく曲解してるだけだろ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:08:50 ID:zGX3tmPW0

>>544
イタチがいきなり万華鏡とか使うのが妄想だっていってるんだよ
いちいち説明しないといけないのか？
前の文や流れで全てとは言わないがある程度は理解してくれ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:09:08 ID:gk5o8DaC0

>>543
あのさぁｗ
遠距離には確かに万華鏡は意味ないけどビーも打ち手がないだろｗ
基本近接仕様なんだからどうしたってビーから詰めてくるだろイタチの射程内にｗ
しかも接近中に通常幻術の洗礼受け手ネタバレされちゃう危険大だろｗ

遠距離開始ならどういう展開でビーが勝てるとか思ってるの？
体術も優れ写輪眼で見切りも高いイタチ相手にだｗｗｗ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:11:24 ID:7VbrS29G0

実は足は二本切れてたがサスケがそれに気づけなかったことと
一瞬で尾獣の体を焼きビー本体にまで届くわけじゃないこと
なによりサスケはビーの瞬身を見切れないことから
天照はビーなら切り抜けられる可能性あるだろう
他にも尾獣の体はチャクラの塊なので再生可能だとか
やられたフリをしなけばならなかったとか色々言える

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 03:15:26 ID:gk5o8DaC0

>>545
原作で初手で万華鏡使ってますが何か？
カカシもやったし大蛇丸も初手で穢土転生してる
ビーは初手で八尾化してないから禁止おｋ？
勝率さらに下がるよ～ｗｗｗ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 04:14:47 ID:nbCcMzlX0

いきなり神羅転生

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 10:59:37 ID:098QYrmq0

>>491
へ？
トツカ食らった時の大蛇丸、ヤマタの術の時はサスケの体からもう離れてましたが何か？

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 11:48:39 ID:O0dI99fP0

お前さー自分が相当やばいって気付け　＞５４８
＜イタチ＞が初手で使ってないのが問題なの
つまりキャラの性格で現在議論が進んでるのにカカシ持ち出すとか意味わからん

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 11:53:07 ID:3PgSqtNp0

>>541
駄目だこりゃ。

結局屁理屈こねてるだけ。

>トツカの剣で一つの精神しか封印できないとしよう外道魔像が１００人の精神を封印できたら
>トツカの剣の封印力が１００倍でしょわかる？
話にならない。範囲と威力を一緒にするな。
国語辞典で意味調べろ。

>引き剥がされないの？じゃどうやって八尾だけ封印するんだ？？？？
「封印をひきはがす」とお前は書いた。
外道魔象の封印術は人柱力から尾獣をひきはがすもの。
封印なんてどこにも書いてないんだよ。

レス読んでも、自分に不利になることは返していないし、とんでもねぇな。

「過去スレ嫁
それで内容がルールを無視していると判断したら
そこを抜き出して反論しろ

とにかく抜粋して反論しろ。
話はそれからだ」

これを何回無視すれば気が済むんだ。
初手月読の描写があるのに、メリットがないからやらないとか意味不明すぎ。
それにビーの勝ちパターンが幻術→反撃とか言ってない。
勝ちパターンは圧倒的にイタチが多いからそれだけでもイタチ＞ビーになるだろ。

ぐだぐだ訳わからんこと言ってるけどルールを無視しているのはお前。

過去スレ嫁
それで内容がルールを無視していると判断したら
そこを抜き出して反論しろ

とにかく抜粋して反論しろ。
話はそれからだ。

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 11:54:38 ID:3PgSqtNp0

上げ足とるつもりではないけど、
>トツカの剣で一つの精神しか封印できないとしよう外道魔像が１００人の精神を封印できたら
>トツカの剣の封印力が１００倍でしょわかる？
トツカの方が強いことになる。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:02:51 ID:Wa+acCUSO

初手大技厨ｗｗｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:11:18 ID:098QYrmq0

八尾とビーは一緒にトツカに封印出来るよ。
なぜなら八尾とビーは一体化だから。
肉体ごと封印するのがトツカ

大蛇丸のヤマタの術の時、トツカ食らって封印された時、
サスケは封印されないから２つの意思同時に封印は出来ないじゃないかとの
>>491のビー厨の意見だが
そもそもヤマタの術の時の大蛇丸は完全にサスケから抜け出した後。
繋がってないのに封印されるわけないだろ。サスケ
>>507が>>491を褒めてるけど、この２人がアフォなだけｗ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:28:02 ID:j4aEYhbW0

>>542
妄想なしだと大蛇＞ビーは確定は決定的だから、
エドテン初代の木遁に尾獣を抑える力はないだの、ビーの速さは上位キャラが
手も足も出せず死ぬレベルと妄想を撒き散らして抵抗してたビー厨の言うセリフかそれ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:29:23 ID:vOnIWSyS0

どんな攻撃も当たらなければ意味がない

結局最後にものをいうのは体術

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:33:55 ID:vOnIWSyS0

月読もそうだが幻術は相手より精神面のパワーが上ならサスケのときのように破られる

天照は当たらなければどうということはない

スサノオは適当に攻撃かわしてれば勝手に自爆する

よえーw

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:35:26 ID:IbYRpNOL0

雷影厨みたいな理屈

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:48:00 ID:UP/tZPaG0

>>555
とりあえず作者でも無いのに封印できると言い切るのはやめておいたほうがいい
漫画なんて作者のさじ加減ひとつでどうにでも変化するから

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:48:06 ID:MTGklt3l0

精神のパワーというか脳内でのチャクラコントロールの応酬に負けたら幻術にかかる
これはどの幻術でも一緒でこの方程式が通じないのは始祖である六道仙人くらいだろう

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:51:53 ID:K9Hdpq2Q0

チャクラコントロールとか関係ないし

圧倒的パワーさえあればナルトがやってた「はぁー！」の気合い一線吹っ飛ばせる

仙人モード級なら余裕だろう

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 12:58:47 ID:QHVmTYgjO

普通に考えたら、根本的に不死身かつ強力な禁術を大量に保持してる大蛇丸に
いくら八尾と言えど勝てないわな。
別格の九尾四本ですら、大蛇丸は弱った体で遊ぶ様に戦ったんだから。
副作用は出てたが、あれは敵の攻撃による物ではないし。

後、自来也もよく九尾ナルトに殺されかけたから弱いとか言う奴いるけど
自来也は心情的にナルトを傷つけられないわけで、説得したり封印したりを試みた結果死にかけたんだから
比較出来る物ではない。

というと頭悪い奴が、それは妄想とか言うが
どちらも本編見てれば読みとれる範囲の設定だ。
まず作品を正確に読み取れと言いたい。
議論はそれから。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 13:03:52 ID:3PgSqtNp0

>>555
褒めた後の前後のレスを見てくれｗ
どう見ても皮肉。

あと大蛇とサスケは封印される～でんでんはこちらが完全に勘違いしてた。
まんまと相手のペースに乗ってしまった。
その点はアフォどころの騒ぎでないのは認めるよｗ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 13:05:40 ID:098QYrmq0

>>560
肉体ごと幻術世界に封印する術だから
意思が何人居ようとその体の中に居る意思なら関係ない

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:03:02 ID:gk5o8DaC0

ジライヤを>>2暫定ランクＳ-の右端に移動提案

理由は勝ち星数で雷影、キサメにより劣ると判断したから

根拠
雷影は速度で距離差を埋められる為、近中距離なら対ジライヤで勝利が固い
ジライヤは対サソリで事故死のリスクを持つが雷影には速度と防御の面でその危険がない
対デイダラ戦でも上記理由で雷影のが生存率は高い

キサメは近中距離なら巨大水球でほとんどのキャラ（ジライヤ含む）を無力化出来る
八尾以下の尾獣、人柱力に対して勝利が固いがジライヤは対八尾戦も敗色濃厚

以上で勝ち星数で雷影キサメ＞ジライヤと判断したのでジライヤ右端に移動させたい

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:03:45 ID:Wa+acCUSO

>>563
自来也は同意だが･･･
そもそも四本ナルト戦の大蛇丸は別に弱ってはいなかったはず！
普通に術発動してたし、副作用だって四本ナルトに追い込まれた結果！

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:13:57 ID:t3pyukAX0

最終的にはサスケ＝ナルト＞その他

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:18:31 ID:Wa+acCUSO

それにしても、このスレタのルールだと自来也弱いなぁｗｗｗ
もうＡぐらいでいいんじゃない？ｗ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:21:03 ID:hqu7ulO80

まだ大蛇房騒いでるのか？
イタチサスケ以下、ジライヤと同格が大蛇丸

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:24:20 ID:gk5o8DaC0

>>570
では勝ち星で雷影とキサメに勝てる根拠よろ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:29:14 ID:QHVmTYgjO

>>567
弱ってるという表現は語弊あるかもしれないが、かなり弱体化してるだろ。本編の台詞にある。
幻幽丸の肉体は拒絶がひどくて、猿飛戦の様に全力では戦えない。
元々この体は転生用ではなく、実験目的で捕らえてきたモルモットレベルの一つだから
大蛇丸の器として非力過ぎるって事だろ。
大蛇丸も幻幽丸へ乗り換えたのは苦肉の策だし、あれで四本九尾とああいう戦いを演じたのは大蛇丸が相当強いって描写じゃないか。

>>566
雷影はまだしも、鬼鮫が自来也より上は絶対ない。
いつも言ってるが、原作の設定を著しく無視したランクを作るならナルトの強さ議論である意味がない。
いい加減鬼鮫が過大評価である点を差し置いても、コイツが
ナルト、サスケ、イタチ、大蛇丸、自来也より上は作品上有り得ない。

それに議論スレらしく言うなら、個人的には鬼鮫より角都の方が強い。
一瞬でカカシを捕らえる角都のジオングと体術があって、鮫肌に吸われる可能性はあるとはいえ高レベルの雷遁があれば
武器以外の面で全て鬼鮫以上。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:34:52 ID:gk5o8DaC0

>>566
じゃあ勝ち星数で頼むわ

ジライヤ対キサメならキサメ勝利　　　　　　　勝ち星1差
ジライヤ対ビーはビー、キサメ対ビーはキサメ　勝ち星2差

少なくとも雷影より右は認めてるんだよな？
なら後はキサメだ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:48:23 ID:Wa+acCUSO

>>572
貴方が言うほど『かなり弱体化』してるとは思えないけどね～！
ハッキリ言って猿飛戦より遥かに強い大蛇丸と言う印象も受けたし！

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:52:38 ID:gk5o8DaC0

＞いつも言ってるが、原作の設定を著しく無視したランク

あとこれの意味がわからないので具体的に頼むわ
原作設定ってまさか「伝説の三忍」とかの称号じゃねーだろうな？

原作での戦闘力やスキルをもとに考察してるんだがどこにおかしな点があるんだ？
ジライヤではキサメには到底勝てない、水球出されたら一方的にやられるだけ
初手から全力を認めた考察でも各種スキルに時間がかかりすぎて発動前にやられる

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 14:56:57 ID:Wa+acCUSO

>>575
あのさ、そもそもキサメが水球出したら自来也に勝ち目がないとか決め付けてるみたいだけど、じゃあ先に自来也が蝦蟇口縛りを発動したらキサメはどうすんの？
あの時イタチ居なかったらキサメ終わってたよな？

577 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 14:57:05 ID:KJ/YCUiG0

＞558
月読
瞳力がないと幻術だと認識できないから精神のエネルギーが上でも解けない。瞳力あるのが最低条件
天照
雷影のような瞬身スピードかあらかじめ大蛇丸の変わり身のような術を用意しないとかわせない
スサノオ
病気じゃなければサスケの描写で１０分程度持つのが確定してる。
ていうか全速力で逃げられたらスサノオ普通に解くだろｗｗｗｗ
ていうか逃げても視界に入ってる以上天照で詰み。

んでビーとイタチだがトツカと月読、天照ある以上ビーには勝てるでしょ。
ただ大蛇丸には天照かわされるっぽいな。でも原作で強さ確定しちゃってるしイタチ＞大蛇でいいよな。
SS長門
Sイタチ＞ビー＞サスケ＝大蛇＞自来也＞雷影＝鬼鮫

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:01:31 ID:avszn+gj0

>>546
体術がすぐれてたってビーにきかないだろ。
ジュウゴの攻撃受けても全く気にしないほどだからな。
結局近距離で体術で戦ってイタチが負けるか、
幻術かけてイタチが負けるかなんだよ。
見切られすぎたらバージョン変えていきなり規模の違う攻撃力スピードになるだけ

初手全力なんていうアホなルールじゃないならな。
不公平になるなら全員初手全力無しにすればいいだけのことだろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:02:57 ID:gk5o8DaC0

>>576
水球で行けるんじゃないか？
胃袋の中にあれだけの大質量の水を口寄せされたら破裂しなくても
キサメが生存可能な容量は確保できるだろ

580 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 15:05:25 ID:KJ/YCUiG0

鬼鮫の強さってほぼ鮫肌依存だろｗｗｗｗ
ていうか鬼鮫とイタチ明らか油断してた時にガマ口されたんだしさ。
それにイタチとジライヤの強さが前まで良く分かってなかったし。
鬼鮫とジライヤの強さだって補正で変わってるかもね。ただ鬼鮫＞ジライヤはさすがにない気がする、、、、

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:06:28 ID:gk5o8DaC0

＞幻術かけてイタチが負けるかなんだよ。

初手天照だったら死ぬな
原作では初手で天照出したよな
ビー終了ｗ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:08:29 ID:Wa+acCUSO

>>579
それだと妄想乙！とか言われるんだって此処のスレだとｗ
そもそも蝦蟇口縛りは時空間忍術だからキサメの水球より発動は速いよ！
それと、キサメの水球発動して自来也には結界忍術があるから普通に対処できるとみられる！

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:08:44 ID:gk5o8DaC0

>>580
だから勝ち星で反論しろって
キサメには八尾戦での実績があるが
ジライヤは上位尾獣で詰んでるの
最強技が歌幻術なのでビーを倒せない

最低でも1差がついてる
これだけでキサメの右にくる理由になるの

584 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 15:09:52 ID:KJ/YCUiG0

初手全力ありならトツカでお終いケルジャクソン
初手全力なしならエルボー終わりクソン
もうビー＝イタチ兄さんでいいよ
SS長門
Sイタチ＝ビー＞サスケ＝大蛇＞鬼鮫＝自来也
A　雷影

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:12:33 ID:gk5o8DaC0

>>582
あれは口寄せだろ？
発動そのものが早くても仕留め切るのに時間がかかれば一緒だと思うが
少なくとも天照や神威のように発動即効果がある術じゃない
発動してから攻撃力が発生するまでに更に時間かかってるみたいだぞ？

結界忍術って水球内でろくろくまともに動けないのに対処出来るのか？

586 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 15:13:22 ID:KJ/YCUiG0

しょーじき自来也と鬼鮫じゃーなー、、、、、
どっちでもいいんだけど、、、、、、、、、、、、
じゃ鬼鮫＞自来也な
んでビーとイタチを教えてほしいんだよォ！！！
どっちが強いと思うんだよォ！？

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:14:15 ID:gk5o8DaC0

>>584
大蛇＞ビーは確定
多少刻んでも毒まかれて無力化される

イタチ＞大蛇＞ビー

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:18:49 ID:Wa+acCUSO

>>585
副読本見ればわかる！
後、結界忍術は普通にアニメでは水の中から相手を引きずり込んでたぞ！
原作ではカットされてたが、水中蛙の坪から自来也出て来てたから普通に考えたら水中でしょ？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:19:35 ID:gk5o8DaC0

>>586
遠距離だとビーが詰める最中に幻術（万華鏡は近接仕様のため使えない）
いきなりネタバレして詰めた途端に万華鏡、イタチなら体術や写輪眼の見切りで対処可

近中距離だと万華鏡射程に入り次第万華鏡で終了
サスケはビーの突進に幻術で対応したがあれは生け捕り目的で天照が使えないから
使っていいなら即丸焦げ

いきなり八尾開放してもスサが持ちこたえる間に天照で焼却
足切って逃げても結局残りに攻撃されたら終わり
不意打ちかけてもスサの防御は破れないだろ
骨状態ですら小山吹き飛ばした麒麟をカットするほど固い

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:23:01 ID:gk5o8DaC0

>>588
アニメじゃなくて原作の話をしろよ
副読本の件はこっちのミスだったスマン

結界に引き込んだあとも再度水球されたらどうするかって話なんだが

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:28:17 ID:Wa+acCUSO

>>590
アニメは関係なかったな！
こっちこそスマン！
結界忍術も副読本に書いてあったんだが、今手元にないからハッキリ言えないわ･･･スマン。
まぁこのスレルールだとキサメ＞自来也でいいんでない？
ただ個人戦だと変わってくるけどね･･･

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:31:50 ID:Wa+acCUSO

>>590
＞＞結界に引きずり込んでキサメが再度水球発動したらどうなるの？

結界空間は胃液(胃酸)みたいだから水が胃酸に触れるとどうなるかはわからんわｗ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:35:32 ID:QHVmTYgjO

>>575
それは妄想。
言っとくが漫画は格闘ゲームではない。
鬼鮫では自来也に勝てないと、本人もイタチも認めてる。
そしてこの発言は対イタチと違って、矛盾した台詞はない。
自来也はペインも秘密がなければヤバイと言わせる原作設定。鬼鮫じゃペインには到底勝ち目無し。
さらに公式のパラメータも仙人モード入る前の数値だが自来也が遥かに上。
鮫肌融合モードが仙人を超える超パワーアップというのも、原作設定的に有り得ない。

＞初手から全力を認めた考察でも各種スキルに時間がかかりすぎて発動前にやられる
だからお前はいい加減、こういう論調が無意味だと気付こうな。
そんなの関係無いんだよ。発動前の時間やら硬直時間やらいう概念は
全部作者の匙加減であり、演出。
発動にかかる時間も、それを待つ敵側も、全てキャラの気まぐれであり作品の演出なので
以降はどうとでも描写される。
お前の考察基準は、明らかに漫画の考察に適してないんだよ。
ゲームの攻略と一緒にするなって話。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:43:41 ID:gk5o8DaC0

>>592
胃酸ならキサメも溶けるが対ペイン戦見る限り
結果内に引き込んだら即相手を致命的に溶かすって描写ではないよね
大量の水出されたら胃液も薄まるし
ジライヤにも巻き添え喰らわすことが出来る
ジライヤが胃酸耐性持ってるなら別

>>593
自分に都合のいいセリフを抜き出しただけだろ？
術発動までのタイムラグを考慮しないなんてありえないわｗ
今のランクは全部それらも込みで考察された結果

だいたいジライヤ＞キサメなら
ランクのビー＞ジライヤに矛盾してるが何故異論出さない？
キサメはビーに勝った
後はジライヤがビーに勝てなければジライヤ＞キサメにはなれない
相性の問題と言うならキサメの性質はジライヤ相手には有効に機能しうる
直接対決においても負ける要素は少ない

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:46:45 ID:gk5o8DaC0

＞ランクのビー＞ジライヤに矛盾してるが何故異論出さない？

訂正
ビー＞キサメだった

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:50:44 ID:gk5o8DaC0

＞いい加減鬼鮫が過大評価である点を差し置いても、コイツが
＞ナルト、サスケ、イタチ、大蛇丸、自来也より上は作品上有り得ない。

ここそういうスレじゃねーからｗ
悔しかったたらジライヤならビーに勝てる根拠を持って来いよ？
キサメはビーに勝った
ビーがジライヤに負ける根拠くらい出ないと話にならない

ジライヤはビーに勝てるんですか？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:55:29 ID:Wa+acCUSO

>>594
＞＞自来也が胃酸耐久性強いなら別！

油って胃酸耐久性強くない？
和らげる程度？
妄想になったｗｗｗ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 15:59:27 ID:QHVmTYgjO

>>594
いや、違う。
都合の良い台詞とあんたは言うが、原作において
鬼鮫が自来也に勝てる、もしくは自来也より強いと匂わせる台詞は一つもない。
ただ、自来也にとって鬼鮫は敵じゃないという厳然とした設定があるだけ。

＞キサメはビーに勝った後はジライヤがビーに勝てなければジライヤ＞キサメにはなれない
これも違うだろ。
あれはビーがサブちゃんを気遣かって八尾化出来なかったから余計に苦戦したという展開。

ナルトよろしく、八尾化したらビーは一層強くなるから鬼鮫に負ける事はない。
そして写輪眼持ちでなければ、上位尾獣に勝つのは殆ど不可能という設定がある以上、
自来也の方が強くても、最終的に変身したビーには勝てないので
ビー＞自来也は妥当。

妄想や主観を挟まず、原作を尊重（当たり前の事だが）して考察すれば

上位人柱力＞自来也＞鬼鮫、となるのは至極当然であろう。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 16:22:57 ID:gk5o8DaC0

＞鬼鮫が自来也に勝てる、もしくは自来也より強いと匂わせる台詞は一つもない。

これはその通り
だけど所詮過去の話、スサノオもビーも六道仙人も出てないころのこと
作中ではどんどん後付でキャラが成長してるし設定も追加された
キサメもその恩恵を受けて大幅に強化されてる
勝てても不思議はない

＞あれはビーがサブちゃんを気遣かって八尾化出来なかったから余計に苦戦したという展開。

これは原作無視、どうあれキサメには万全のビーに勝った実績がある
鮫肌の裏切りと言うイレギュラーも込みで考えればハンデは似たようなもんだ
サブがいなかろうが大勢はそう変わらない、ハンデ考慮しても≒レベル
しかもサブはビーに肩入れしてたことを忘れるな？

＞ナルトよろしく、八尾化したらビーは一層強くなるから鬼鮫に負ける事はない。

原作無視、実際に勝ってる

キサメは過去から尾獣狩りに実績があるし八尾にもしっかり対応した
原作無視するのはやめろ
あとビー＞キサメであっても
ジライヤ＞キサメになるワケでもない
ビー＞ジライヤである以上
キサメ＞ジライヤには矛盾は生じていない

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 16:40:14 ID:vNWVMJT80

キサメって四尾の老紫と八尾のビーを単独で倒してるから高評価なんだよな
ジライヤはナルトの四本九尾相手に死にかけてるからやっぱり見劣りしてしまう

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 16:56:18 ID:gk5o8DaC0

あとジライヤ＞キサメだと言うなら
最低でも直接対決でジライヤがキサメに勝てる根拠を出さなきゃならない

ジライヤ側はとにかく仙人化して歌幻術を使うのが最良の手段
しかしどちらも時間がかかりすぎる
キサメの大水球は早いから近距離だとジライヤは絶望的
水中内では歌えないし身動きも難しい

遠距離から開始でも大水球の外から中のキサメに
歌を聞かせつつ一定時間逃げ回る必要がある
しかも原作でペインに使ったトラップ類も
水球ごと移動してくるキサメには意味がない

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:15:59 ID:098QYrmq0

ビーやイタチやサスケ＞大蛇
大蛇はジライヤと同格

大蛇厨騒ぐな

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:18:08 ID:gk5o8DaC0

やっぱ定期的に地雷厨が沸いてきてるな
アンチ大蛇はことごこくコイツらの仕業か

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:24:47 ID:T42Sripe0

大蛇厨＝イタチ腐

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:29:08 ID:QHVmTYgjO

>>599
お前は俺の言ってる意味を解ってない。
確かに連載が進めば後付けの設定は出てくるが、
それが大元を崩す物ではない。
実は三忍は雑魚でした、今は柱間は弱い、うちはヘタレ化、とかは無い。
こういうのは悪い意味でのインフレで、少なくても現在の作家はこれを忌避して描いてる。
NARUTOも例外じゃない。

その証拠に二部入ってから出版された者の書でも、
自来也＞鬼鮫は公式だし
鬼鮫の味方であり暁のリーダーであるペインや最強クラスのイタチの評価が自来也＞鬼鮫であるのは揺るがない事実。

水球に包んで云々言うのはお前の一方的な主観で、あれはあくまで一つの戦闘の過程でしかない。
それを他の場面に当て嵌める事を当然の様に行えば、原作の設定は崩壊するし漫画に工夫した戦闘描写など必要なくなる。
そもそも本当に鬼鮫が自来也を上回る実力者ならば、副読本の解説やパラメータは全く違う物になっているし
本編の役回りも違ってくる。

さらにあんたは幻術に嵌めて殺すのが自来也の最強手段とか勘違いしてるが、
ゲーム脳もいいところ。
何度も言うが、漫画はゲームではない。
自来也がそういう設定のキャラじゃないというのがまず一つだし、強いキャラはそもそも対応力が違う。
キャラの格というのは、そういう根本に関わる普遍的な設定だから
蝦蟇の幻術の有無は関係無い。

ビーに関しても同じで、鮫肌が裏切ったというのは所詮鬼鮫目線。
ビーのチャクラが上質だったというのは、いわゆるキャラの格であるというのが作品の方向性。
だから鬼鮫はあそこで死んだ。
さらにビーが完全に尾獣化して戦わなかったのは事実であり、
ビー＞鬼鮫もまた当然。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:31:51 ID:098QYrmq0

神　六道
SSSS　柱間
SSS　マダラ
SS　ペイン長門
S　全盛三代目
AAAA　イタチ
AAA　サスケ・ナルト・ビー・四代目
AA　ジライヤ・大蛇丸・ダンゾウ・雷影・二代目
A　　五代目・水影・キサメ・デイダラ・サソリ・カクズ・現在のガアラ（風影）
BBBB　ヒダン・カカシ・君麻呂・ジュウゴ・水月・ヤマト

B辺りまでの決定事項

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:38:32 ID:098QYrmq0

>>604
イタチ厨は大蛇厨じゃないだろ
現に俺がそうだし
最近暴れだした大蛇厨は確か１番最初にイタチに喧嘩売ったはず
その後、対ジライヤ、対サスケ、対ビーだったと思う

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:41:06 ID:QHVmTYgjO

>>603
偏見の塊であるお前に誤解無き様に最初に言っとくが、俺が
ビー＞大蛇丸＝自来也＞鬼鮫
としてる理由は原作設定によるもの。
何故かお前達が自来也やカカシ、ガイ等の木の葉側のキャラを執拗に過少評価するから
俺は間違った方に反論している。

まず原作の設定を歪めてランクを作る行為が非常に幼稚で傲慢。
そして二言目には～厨等と派閥で争うのも頭の固さを露呈している。

本当にこの原作が好きなら、大蛇丸や自来也が鬼鮫以下はないし
ビーがどれだけ強いかも読み取れるはず。
現に副読本は俺が言う通りのパラメータになっているし（原作重視で私情を挟んでないから当たり前だが）、
ビーに関してもこれから明確に言及されていく。
俺も鬼鮫は嫌いじゃないが所詮はやられ役で
ビーや自来也みたいなポジションにはいない。
そして同じ敵キャラでも、大蛇丸の様な作品の柱を成す敵の代名詞とも遠い。
これを上記の連中より強く設定してないのは、当たり前で普通に理解出来る事。
水球云々は原作に対する屁理屈でしかない。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:45:16 ID:098QYrmq0

>>608
まあ普通に漫画見てて
煽りなしで
普通にそんな印象だよな。ビー＞大蛇丸＝自来也＞鬼鮫
マトモな奴なら原作者の意図読めるはず

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:46:48 ID:IbYRpNOL0

三本＜サスケ
四本＞大蛇丸orジライヤ
六本＞天道（地爆逃げうち無し）
八本＞天道

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:51:09 ID:098QYrmq0

キサメは鮫肌による強さがほとんどだしな・・・
鮫肌なしではあっという間に首チョンパ
スイトンやる暇ないぐらい速い兄弟

キサメの鮫肌込みのランクならその内、鮫肌込みのビーが
長門レベルまで上がる気がする
もともと剣術はビーの得意技

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 17:55:25 ID:QHVmTYgjO

>>609
当たり前だろう。
まずキャラの好き嫌いで私情挟む小さい人間や、ゲーム脳、～厨呼ばわりするレッテル貼りが消えなければ
議論など出来る物ではない。
以前覗いたワンピのスレでも、「上空から雷落とすだけで勝手に敵は死ぬし、届かないからエネル最強」というゲーム脳がスレを荒らしていたが
漫画の中の戦いを解っていないと言わざるをえない。
漫画の中の戦いはそれ自体が演出である以上、ゲームでも格闘技でもない。
もっと根本的な設定で決着が着く。

～厨と呼ばれる類やゲーム脳は、そこを勘違いして
屁理屈で原作の設定を歪める。
ここに明らかな煽りという悪意がある。
これと対等な目線で煽り合うのは議論ではなく、
妄想をネタにした水掛け論。

613 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 18:10:25 ID:KJ/YCUiG0

じゃあイタチ好きな俺はビーよりイタチのが強いと思ってるが
それって馬鹿なの！？悔しいいいいいいいいいいいいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーがいいよぉおおおおおおおおおおおおおおお

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:23:51 ID:098QYrmq0

>>613
>>606
ちゃんとイタチの方が上にしてるでしょ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:30:21 ID:QHVmTYgjO

>>613
すまん、別にあんたを指して悪く言ったわけじゃない。
ただ一連の～厨だのと勝手に他人にレッテル貼ってくる奴と、これまた勝手な理屈で作者の設定曲げたランクを押し付けるのが違うと言っただけだ。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:33:15 ID:098QYrmq0

全盛期大蛇丸は老いぼれ三代目と同等ぐらいw
全盛期の三代目だと瞬殺もんだなw

全盛期三代目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期大蛇丸≧老いぼれ劣化三代目＞＞＞＞＞＞＞＞＞他者媒体大蛇丸

ジライヤと同格どころかもっと弱いんじゃね？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:34:47 ID:nKMdiJTZ0

VIP
自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265969134/

人権
自称研修医が顔を晒しアトピー患者を罵倒
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266026037/

狼
自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1266031651/

鬼女
自称イケメンがアトピー批判して煽られた後顔晒す
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265788949/

大学生活
自称イケメンアトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1266031807/

ようつべ
「アトピーはキモいから外出するな」というスレを立てた男
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265915865/

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:37:20 ID:gk5o8DaC0

>>612
オマエやっぱ強さ議論スレに向いてないわｗ
過去スレ読んで来い、過程や使用スキルまで全部考察されてる

格だけで強さを決めるヤツを格厨と言う
原作の結果すら無視して持論を押し通すのは荒らし行為だぞ？
持論があるなら>>599に原作の根拠をもって反論しろ

あとこのスレのルールをきちんと理解しろ
格がどうあれ勝ち星の多さで強さが決まる
これはワンピース強さ議論も同じはず

100歩譲ってジライヤがキサメより弱かったとするぞ？
じゃあ雷影とジライヤどっちが強いか言ってみろ
こっちは雷影＞ジライヤを提案してるからな
反論がなければジライヤは右に移動だ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:38:56 ID:098QYrmq0

三代目は木の葉のすべての術を操れる
原作では大蛇丸はすべて情報知ってての対戦だから出さなくて仕方ないが
このスレではまったく知らないでの対戦だから
シキ封ジンとか口寄せとか自分自身の術じゃなく
シンテンシンや影縛りや木の葉にあるすべての術だけでいくらでもどうにかなりそうだなw老いぼれ時でも。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:43:39 ID:Wa+acCUSO

>>619
それを言っちゃｗｗｗ
もうさ、このスレのルールだと早く術を発動した方もん勝ちだもんなｗ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:44:34 ID:gk5o8DaC0

＞妄想や主観を挟まず、原作を尊重（当たり前の事だが）して考察すれば

自分で書いてて恥ずかしくないか？
オマエは強さ議論におけるシミュレート型の考察を「ゲーム脳」と
卑下してるにもかからず同じスレで

「ナルトよろしく、八尾化したらビーは一層強くなるから鬼鮫に負ける事はない。」

などとちゃっかり自分の方はご都合シミュレートを持ち出して原作結果を無視
ビー＞キサメと書いちゃってるワケだ
こう言うのをダブルスタンダードと言う

原作の結果は両者万全かつ不意打ちなしの状態でキサメの勝ち、これが原作
ビーのハンデのサブはビーを援護もしてるから意味はない
譲ってもキサメ≒ビーで勝敗はたゆたっていると考えるのが妥当

原作重視と言うなら原作の結果を無視するのはやめろ
原作尊重してねーじゃねーか？

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:47:02 ID:gk5o8DaC0

＞シンテンシンや影縛りや木の葉にあるすべての術だけでいくらでもどうにかなりそうだな

これ血族固有の血継限界だろ
三代目が写輪眼使えるとか言ってるのと同じ
原作すら読めてないのかよｗ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:47:16 ID:098QYrmq0

デイダラのＣ４はチャクラを色で見分ける車輪眼や白眼ない奴にとっては致命的技
でもそれ以上にヤバイのはナノサイズの虫
知らない状態から始めだと致命的。瞳術ないと目に見えないんだしな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:48:56 ID:hqu7ulO80

ビーと大蛇と　鬼鮫　は誰が一番強いんですか？

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:49:20 ID:QHVmTYgjO

>>616
対三代目の時の大蛇丸の「老いとは悲しい物」みたいな台詞から察するに、
遊びながら殺せると践んでいたからああいう展開になったんじゃないのかな。
歴代火影のゾンビを口寄せしたのは、三代目への当て付けだろうし。
予想外な封印術を出してきたから、途中から本気で慌てていたが。

というのも、幻幽丸の肉体でありながら四本九尾戦で見せた術は三代目戦よりずっと派手で広範囲だったから
あそこから万全な大蛇丸を想定するしかないと思う。
ほぼ体術のみで戦った綱手戦でも、大蛇丸はかなりの動き見せてたし。

626 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 18:50:03 ID:KJ/YCUiG0

ハァ、、、、ハァ、、、、、、、、
ビーがイタチより強いといったやつは反論でねじ伏せてやる！！！！
ジライヤがイタチより強いといったやつはさらに反論でねじ伏せたる！！！
イタチマンセーーーーーーーーーーーーーーーー
イタチにいさあああああああああああああああああああん！！！
SS長門
Sイタチ＞ビー＞サスケ＝大蛇＞自来＝鬼鮫
A雷影

俺は馬鹿じゃない！イタチ厨だ！でも厨だからって馬鹿ではないからね？
それをわかってくれてありがと

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:50:22 ID:098QYrmq0

>>622え？
車輪眼や白眼は血だが
シンや影は一族秘伝術だぞ。血ではない。
覚えようと思えば覚えられる術
設定本みろよ
ジャンルわけで血じゃなく秘伝になってるから

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:51:32 ID:gk5o8DaC0

>>627
それはスマンかったこちらの勘違いだった
でも秘伝ってことは結局三代目は使えないんじゃないか？
秘伝も取得済みって設定だっけ？

629 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 18:53:56 ID:KJ/YCUiG0

だいたい格ってものがあるからねえ。
イタチ＝ビー＞その他でも構わないけど
俺はイタチ＞ビーでいいと思ってる。
これに反論ある人出てこいや！！

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:53:57 ID:hqu7ulO80

>>626
SS長門
Sイタチ＞ビー＞サスケ＝大蛇＞自来＝鬼鮫　は同感

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:54:34 ID:098QYrmq0

>>628
そこまでは知らん
ただ里のすべての術操れるってのが三代目ってなってるから
まあどっちなのかな？

632 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 18:54:53 ID:KJ/YCUiG0

>>630
ありがとう、最高のほめ言葉だ。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 18:57:01 ID:098QYrmq0

なんで
サスケ＝大蛇になってるん？
サスケって現在のサスケだよね？
もう超えてるでしょ。サスケ。
その内、イタチも超えるだろうけど。ナルトとともに

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:00:21 ID:gk5o8DaC0

>>633
このスレは総合戦績の勝ち星数で進むからだろ
上げたきゃ誰に勝てるから星が増えるかって具体的に書かないと

635 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 19:01:50 ID:KJ/YCUiG0

いや、天照を使ってもかわされるし変わり身で。
あ、幻術で詰めるか。
イタチ＞ビー＞サスケ＞大蛇＞自来＝鬼鮫
正直サスケはイタチ超える前に死んでほしい。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:02:38 ID:098QYrmq0

ナルトってチャクラ探知出来るんだよな？
遠距離で相手がどこにいるかわからない状態で始めだと
目持ってる奴や感知タイプは有利。
相手より先に初手が出せるしね
初手で大技で終わりってパターンはナルトと言う漫画に限らず
他の忍者漫画でも絶対的有利

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:04:15 ID:098QYrmq0

何も知らない状態で始めなら
まさか天照のように
見ただけで消えない炎が出るとは思わないから
大蛇丸は変わり身の脱皮するとは限らないよ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:06:07 ID:Wa+acCUSO

>>637
そんな事言ったらキリないよｗ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:08:52 ID:gk5o8DaC0

>>636
>>4が本決まりじゃないし
遠距離が視認不可距離かはわからない
今までは遠くても相手を認識できる距離って前提で考察してた
距離の定義が変わればまた結果も変わってランクも変わるだろ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:09:23 ID:098QYrmq0

初手で大技で終わりってのは忍者漫画の基本なんだが
これを唯一交わして逆に二手目で逆王手ってなパターンも
よく忍者漫画にはある。
それは命のストックがある奴や術自体何らかの形で効かない奴である。
ヒダン・ダンゾウ・カクズ・マダラなど
こいつらはこのスレルールだともっと上でも良い位
バジリスクの薬師寺みたいな奴だな

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:13:30 ID:gk5o8DaC0

>>637
とりあえず回避可能なら認めるべきじゃね？
後発で対応可能なら、って条件付だけど
喰らってからでも対処できるならそうするだろうし

ただサスケは天照承知済みだったからそのへんは判断しがたいな
もし知らなかったらサスケなら死んでると思う
体表を高温で焼かれたら普通人はそれで死ぬし
大蛇だと逆に普通に生きてそうだからな

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:13:48 ID:QHVmTYgjO

>>618
確かに、能力や術の相性を考慮して考える事自体は普通だ。
しかしそれが至上主義となり、あんたの理屈みたいに原作の設定を無視した強さ順位が次々とまかり通った時点で物事は本末転倒。
格厨と言うなら、それは敢えて否定しない。

そもそもあんたに言っておくが、能力とはキャラの個性であるが
＝強さではない。
何故なら、例えば体術一つ取ってもその威力やスピードはキャラ毎に全く違う。
近距離戦に弱いキャラ（Ａ）が接近されたとしても、接近戦が得意な側（Ｂ）がいかなる能力を用いても総合的な力量がＡより低ければ勝つ事は難しい。
無敵の能力という設定も一部あるが、能力より力の質が重視されるべきだと言うのはこの為だ。
これが解りやすく言うと格という設定で、漫画の中に存在している。

後は俺が前レスで言った通り。
作者が明確に設定している強さを、能力を見た主観だけで変動させるのはあまりに傲慢である。
原作から掛け離れた結論では、議論の意味は無い。

で、雷影対自来也だが
こういう互いの格が拮抗、もしくは作者の格や役回り設定が現時点で解りかねる場合に
前述の能力考察や相性を参考程度に取り入れるべきだろ。
そして暫定で位置を決めるが、副読本みたく公式の見解が出て違う場合に改めて修正する。
それで問題ないだろう。
ちなみに俺は、この段階で断定は不可能だが例により原作設定から考えて
雷影が若干強いと結論している。
各影は忍の頂点という台詞が原作にあり、頂点が必ずしも実力を指す訳ではないにしろ
副読本で保有戦力トップクラスの雲隠れの雷影だからな。
自来也より強いキャラでも、不自然は無い。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:25:26 ID:098QYrmq0

もともとナルトと言う漫画はダラダラ対戦をやり過ぎだし
自分の忍術をペラペラ喋り過ぎ
カカシがカクズの心臓貫いた。でも命のストックが実はあった。
他の忍者漫画ならこれで二手目でカカシは終わり
でもナルトと言う漫画だと、普通にその後、カカシが退いて
相手に考察の時間を与えてる。こんなの有り得ない。
だからこのスレは漫画以上に良いスレだと思ってる
相手の忍術わからないで、始めだし
一手間違えるとそこで自分の方が終わりと皆さんが考察してくれるし。
だからこの間みたいにイタチが初手で大技幻術じゃなく
普通の幻術使うでしょ。だから二手目でビーのラリアット食らって終わりとか
そういうのは考えられない。どちらも相手の忍術わからない状態なら
他の忍者漫画同様、初手目から自分の全力技を出して仕留めるのが忍漫画。
じゃないと今度は自分が仕留められる番になる。それが一瞬で決まる忍びの対戦。
ＤＢのように本当の実力を後に出すパターンに偶に犯されてる人がレスしてるけど
んな事は本当は有り得ない

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:30:57 ID:gk5o8DaC0

>>642
＞原作の設定を無視した強さ順位が次々とまかり通った時点で物事は本末転倒。

じゃあ原作結果を無視するなよ、ほとんどハンデらしいハンデのない状態での勝敗
これ以上の「設定」があるなら出してみろよ
オレはビー＞キサメだけどね、勝ち星ではビーが上に来そうだから
同じくその勝ち星数でキサメはジライヤの上に来うると言ってる、根拠も上に書いた

ワンピの強さスレでも個々の勝敗だけじゃなく総合戦績が優先される、ここでも同じ

雷影＞ジライヤ　なら　ビー＞雷影＞ジライヤ　だな？
ビー＞雷影＞ジライヤ＞キサメ　とか言ってるんだな
本当にそう思うならスレルールに従って総合戦績で論じてみろ
こっちはきちんと書いてるし足りないなら再度反論する

>>643
忍バトルは山田風太郎のときからそうなんだよな、てかほぼ原典だろう

あと初手全力ルールはしてないキャラへの救済措置だから
一部の初手で全開してるキャラだけ意図的に優遇されて
本来の実力による正当な評価を受けられない事態を回避するためのもの
それが理解できないならそもそもなんでこのスレにいるのか理解に苦しむ

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:40:14 ID:gk5o8DaC0

>>642
あと木の葉に恨みであるかのように言われてるが
個人的には初手全力ルールでカカシはもっと上だと思ってるし再度提案する気だ

ジライヤにしたってスレルールに従って原作にはない
いきなり逃げながらガマ夫婦口寄せ→仙人化→歌幻術を最短で組むよう考察してるぞ？
初手全力ルールで保護しないとジライヤはもっと下がるんだよ

ただ今までに不当にジライヤが高評価を受けてた
穢土転生が認められてるのにその内容でイタチ≒ジライヤ＞大蛇丸って
滅茶苦茶なランクがつい最近までまかり通ってたの
だから地雷厨なんて言われてるんだ
イタチ厨に関してはイタチが実際に強いのでイタチ厨が暴れても問題が出ないだけ

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:44:24 ID:QHVmTYgjO

>>644
お前は解らん奴だな。
総合でやろうと全く同じ事だろう。

例えば自来也なら
対サソリ ○
対デイダラ ○
対鬼鮫 ○
対角都 ○
対飛段 ○
対イタチおそらく×
対ペイン ×
の様に作者の設定上、どちらが強いかで勝ち負けが決まるだけ。
必然、トップは長門やイタチで、ビー、ナルト、サスケ、自来也、大蛇丸等の最強クラスは当然勝ち数が多くなる。
後は暁の面々が来るだろうな。

繰り返すが、サソリが毒でサスケやビーを殺すのは漫画である以上無理。
この理屈で行けば、極端で漫画として読む価値の無い結果にしかならず
それはもうナルトではなく、そいつの頭の中のゲームでしかない。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 19:50:45 ID:QHVmTYgjO

>>645
初手全力ルールと言えど、強いキャラはそもそもそれを見切るから強いという事だ。
有名なウルトラマンがゼットンに肉弾戦で敵わなくて、最後にダメ元で一撃必殺のスペシウム光線を撃つがやっぱり跳ね返されて敗北。
これが初手で撃ったら、即終わっていたな。
強弱が明確な戦いはそんな物だ。
それが漫画の架空の戦い。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 20:23:26 ID:Pn/8XHuh0

>>643
少年漫画なんだから説明描写があるのは仕方の無いこと

初手目が全力技？もうねアホかと
命の取り合いでは、攻撃より防御に重点を置いておかなければならないのが当たり前
向き合った相手に、いきなり突撃するなんて馬鹿なことをする奴はいない
初見で出方がわからない相手なら尚更

さらに言うならナルトにはチャクラという設定がある
チャクラが無限ではなく有限である以上、それを温存しながら戦うのは当たり前
かわされるかもしれない相手にいきなりチャクラを多量に使う技を使用するか？
俺なら使わない、確実に当てるためにまず作戦を練る

敵が目の前にいる者だけではないと仮定するなら尚更のこと

初めてこのスレに書き込みしたけど疲れるな・・・これっきりにするわ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 20:47:04 ID:XN95GPuJ0

大蛇って血経限界持ってないんだな。
それであの強さはある意味で最強じゃないか？
写輪眼や輪廻眼みたいな能力は無いにしても、忍のセンスは最上級だと思うね。
ヒルゼンに「数十年に一人の逸材」、「その才器、我が叡知を以ってしても満たす能わず」
と言わしめるほどではある。

まあ悲しいけど、イタチみたいな真の能力者には歯が立たないわけだが

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 20:59:33 ID:QHVmTYgjO

こうして煽り合いとは違う視点から見れば、
いかに開幕～とか、～を使いながら云々とか、～使えば～を封じられる、みたいな論調がナンセンスか解るだろう。
そんなに馬鹿馬鹿しく単純な物ではないし、
曲がりなりにもそんなに底が浅い設定で作ったりもしない。

本編で描かれている戦闘の空気とか雰囲気も読み取れてないし、想像出来てない証拠。

651 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 21:05:04 ID:KJ/YCUiG0

ナンセンス！！いい響きだあああああああああ！！！
君はイタチ厨になるべきさ！

暫定
SS長門
Sイタチ＞ビー＞サスケ
A大蛇＞自来也＞鬼鮫＝雷影

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:09:37 ID:QHVmTYgjO

>>649
そうだよ。
だから三忍やヒルゼンは忍のセンスや技術で言えば事実上の最強。
さらにこいつらは血継限界がない分、独自のスタイルを確立している（ペイン談）。
だからこそ、写輪眼という一点でうちは一族に敵わない大蛇丸は、執拗にその力にこだわったというのが本編の話。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:17:20 ID:QHVmTYgjO

>>651
そのランクなら原作に近いから納得出来るが
鬼鮫＞大蛇丸、自来也とか設定を不当に無視したランクは俺は到底賛同出来ない。

イタチは優しさと強さを両立したキャラである以上、文句無しに格が高くさらに万華鏡持ちなので
原作に則り最強クラスで異論はない。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:21:58 ID:XN95GPuJ0

つか血経限界の中でも最強クラスの写輪眼は、忍というより能力者として見た方が正しい気もする。
デイダラがサスケに「この血統に恵まれた奴が！」ってコンプ丸出しで吠えていたけど、
一理はある。特に万華開眼者は神に愛され過ぎ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:28:07 ID:hqu7ulO80

>>653

別に優しいとかは関係ないけどイタチが最強クラスのキャラであるってのには確実だな

大蛇丸は天才といっても
世間でいう天才であって　うちは　の前では凡人になりさがる程度

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:31:04 ID:zGX3tmPW0

イタチて万華鏡の使い過ぎで視力がほとんどないじゃなかったけ
サスケが麒麟を使う前に説明してもらわないと早い遠距離や中距離攻撃に全く対処できないじゃん
これを考えたらサスケ＞イタチじゃね？

657 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 21:37:55 ID:KJ/YCUiG0

いや、使いすぎたというよりあれは病気によるもの。ゼツがかわせない攻撃と吐血を
同じ原因としてひとまとめにしてたからたぶん病気によるもおのだと思うよ。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:41:15 ID:zGX3tmPW0

>>657
カカシがイタチに視力がかなり悪くなってるよな的なセリフ言わなかったけ？

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:42:32 ID:098QYrmq0

>>649
輪廻眼は特異変異。血継ではないけど？

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:46:03 ID:XN95GPuJ0

>>659
訂正する

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:48:08 ID:098QYrmq0

別に血継じゃなくても三忍やヒルゼン以外にも強いの居るだろ

暁メンバー・四代目・初代・雷影・尾獣持ち有ならビー

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:49:46 ID:098QYrmq0

普通に主人公が居たな・・・血継じゃない、いずれ最強になる奴w

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 21:58:52 ID:zGX3tmPW0

ジライ厨のフォローしてるわけじゃないけど
ジライヤて逃げて隠れるのめっちゃうまくないか？
ペイン６体に囲まれておまけにペインに地に理があるにも関わらず
腕の無い状態でペインから逃げて隠れてるからな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 22:43:18 ID:24uFUjux0

大蛇丸＞自来也

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 22:44:49 ID:IbYRpNOL0

>>663
いちいち逃げるのが主な戦法みたいだね

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 22:46:13 ID:098QYrmq0

ジライヤ＝大蛇丸

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 22:55:40 ID:24uFUjux0

大蛇丸「穢土転生で初代さんと二代目さん呼びますね」
自来也「はじめまして先代様」
大蛇丸「視界真っ黒の術をしますね」
自来也「それは恐ろしい。殴られて痛いです」
大蛇丸「初代さんの木遁攻撃です」
自来也「螺旋丸をします」
大蛇丸「残念、不死身でした」
自来也「それは怖い。僕は封印とかできません」
大蛇丸「私の勝ちですね」
自来也「あなたの勝ちです」

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:02:00 ID:098QYrmq0

プッw

669 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 23:03:32 ID:KJ/YCUiG0

>>658
開幕幻術で相手詰む奴らばかりなのに暁の事情とは言え万華鏡使わせる敵にそうそう遭遇はしないだろ。
それとも暁の事情で大蛇丸より上のレベルのやつらとたくさん戦ったってことか？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:13:00 ID:8v6BRDj80

実際視力下がってる描写あるんだから、万華鏡使ってたんだろ・・・。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:19:07 ID:zGX3tmPW0

スサノオ以外の万華鏡の憧術て煙玉とか土埃とかで防げるよね
なんかそれ考えたら大したことないような気がするわ
サクラはサスケに勝てるかもしれないな

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:24:11 ID:098QYrmq0

チャクラを色で見分けるから
防げないんじゃね？そこ見れば良いんだろ？目と目を合わせる月読以外は。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:24:19 ID:IbYRpNOL0

イタチの視力低下は鬼鮫、マダラ、ペインあたりが原因だろうな

674 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 23:25:07 ID:KJ/YCUiG0

いろいろ考えられそうだな。万華鏡使ってたのかね。ちょっと考えてみようか
説１　大蛇丸以上に強い敵と暁は頻繁に戦っていたから。というか戦争の任務で。
説２　マダラに毒を盛られたとか？病気になったのもマダラの所為？
説３　イタチはカカシを殺せるのにわざわざ使ったのは殺害の回避で、それ以外の戦闘でもわざわざ月読
を使って敵を殺さないようにした。人柱力のいけどりと敵を殺したくないから。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:26:20 ID:098QYrmq0

まあ普通に病弱の病気だったからじゃね？

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:28:42 ID:zGX3tmPW0

>>672
チャクラを色で見分けられても
煙にさえぎられたら煙の向こうのチャクラが見えなくなるじゃね？

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:29:42 ID:zGX3tmPW0

>>674
うちは一族抹殺でもおそらく使ってるな

678 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 23:35:11 ID:KJ/YCUiG0

病気だったからさっさとかたずけるために使ったのかもな。
万華鏡含んだイタチと抜いたイタチで考えるか。
万華鏡イタチ＞ビー＞万華鏡サスケ＞通常イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ＞通常サスケ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:35:46 ID:098QYrmq0

イタチ印の結びはやいっていうけどカカシとどっち速いんだろう？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:35:48 ID:8v6BRDj80

>>676
車輪眼は白眼とちがって、透視と違うからそれで正しいと思う

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:37:43 ID:3PgSqtNp0

>>676
サスケvsデイダラを見ると土に埋まってる爆弾の色が見えていた。
血管内のナノ爆弾も見えてたから透視能力も多少あるんじゃない？
白眼涙目すぎる。

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:38:36 ID:zGX3tmPW0

視力低いと遠くにあるものにピンと合わせられないから
天照の射程て短いかもしれないな
かなり遠くの森が燃えた事から考えると天照は
ピントが合えば目から高速で透明のチャクラを飛ばしぶつかった物に黒炎を発動させる技かもしれないな
森が燃えたのもサスケが高速で移動してた為天照を回避したのかもしれない

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:38:53 ID:098QYrmq0

ナルトの多重影分身を普通の車輪眼で本体わかってたから
チャクラのテンケツは百がんみたく見れないけど
体の目に見えないものが見えてる時点で透視に近いことも出来るんじゃね？車輪

684 ：イタチ教信者：2010/02/13(土) 23:39:15 ID:KJ/YCUiG0

ていうかイタチの視力低下＆病気ってイタチが故意に万華鏡使ったからってわけじゃないと思うぞ。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:41:28 ID:IbYRpNOL0

>>682
あれ口寄せだと思う

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:47:31 ID:098QYrmq0

輪廻眼って視界共有出来ても（多数を操る場合）
透視って出来るのかな？
障害物がある建物内でジライヤ追っかけてた時は透視能力はなさそうだったけど

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:48:22 ID:zGX3tmPW0

>>681
チャクラに関しては透視能力があるからかもしれないけど多分ある程度物質と密着していないと見れないと思う
壁の向こうのチャクラで人とかは見れないと思う
周りを見渡すだけで忍びの数とか把握できるのでそれだったらカリンみたいな感知系は仲間にする必要ないからね

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:52:48 ID:zGX3tmPW0

>>686
透視はできないけどチャクラは見れると思う
木の葉に潜入する時に結界を見れてたしどういう術かも判別してた

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:55:02 ID:098QYrmq0

そもそもチャクラを色でもなんでも良いんだが見れる奴と
なんてチャクラだ！みたいに感知タイプはプレッシャーかなんかで感じるタイプと居るみたいだね

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:58:28 ID:zGX3tmPW0

>>685
口寄せて事は黒炎がどこかに大量に保管されてるのか？
マダラの異空間があるから完璧に否定はできないけど
憧術が口寄せておかしくないか

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/13(土) 23:59:56 ID:24uFUjux0

>>690
保管じゃなくてそういう場所があるんだろう

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:03:30 ID:098QYrmq0

ペインが最強なんだから
大蛇丸、イタチ、ジライヤ、カスケ、ビーとかどうでもいい
マダラだって勝てるかわからん。何も知らずに始めだしな。
攻撃する時は実体化するし

693 ：イタチ教信者：2010/02/14(日) 00:04:02 ID:KJ/YCUiG0

地獄の炎を口寄せするとか？もしそうだとすればカカシの神威は天照の空間を切り取るという能力だけを持つものかも
なんせ不完全だから

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:06:01 ID:zGX3tmPW0

>>691
自然界で黒炎が自然に生まれる場所があるってことか？

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:07:49 ID:GY3/+t4B0

>>694
蝦蟇とかも普通に同じ世界にいるらしいしね
天照の黒炎がずっと燃え盛ってる場所があっても不思議じゃない
精神体が住む世界とかもありそうだし

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:11:47 ID:Krfj5fUQ0

ペイン最強は揺るがないとして
ペインズ何人倒せるか？長門まで行き着くキャラ居るのか？
それ議論しようぜ

ジライヤで３人倒したつもりで結局１人だけ

マダラ→
大蛇→
イタチ→
など

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:13:27 ID:GY3/+t4B0

ていうか死神とかが存在してる時点で…

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:13:35 ID:SB7uUN+u0

>>695
口寄せ・天照て出てくれたら口寄せでいいんだが
イタチが天照を使う時に火遁秘術・天照て出てるからな
その理屈の一番の壁がこれだな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:13:41 ID:sWMgOY4L0

黒炎がどっかで発生するなら月か九尾の腹の中かな
万華鏡が九尾操る目だったり怪物の描写あったりで怪しいよね

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:17:10 ID:7dcFuab10

長門は全てのキャラで最強だからアンチが必死できもい
描写では勝てないから言いがかり付けてくるばかり

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:22:59 ID:LBos0aK50

完全に八尾を使えるビーは、
長門に勝てる可能性が全キャラの中で1番濃い

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:23:52 ID:Krfj5fUQ0

てか天照は火遁系上級技と本に出てる時点で口寄せではないと思う・・・
まあすべての火遁の術の火が口寄せなのかもしれないけどw

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:26:26 ID:SB7uUN+u0

>>696
ジライヤと同じ状況なら
大蛇→0
イタチ→0
だと思う

イタチは、輪廻眼相手なので最初から万華鏡使うと思うが口寄せ動物が多すぎてリスクの高い
万華鏡を使えず倒す前にスタミナ切れを起こしそう
大蛇丸　不死身なので調子にのって黒棒にさされチャクラをみだされダッピできず死亡

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:29:14 ID:sWMgOY4L0

万華鏡の秘密としてはスサノオも気になるね

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:29:32 ID:Krfj5fUQ0

やっぱ0だね・・・予想通り。ペインズ知らないんじゃね。
やっぱりビーが１番可能性有りそうだね
こういうパターンの対戦だと。イタチの方が強くても
ペインズ戦ではビーの方が善戦しそう

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:31:44 ID:epfkJD/QO

>>703
それ言えてるなｗ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:32:24 ID:SB7uUN+u0

>>701
ビーはやり方によってはペイン４人は倒せるな
まとめてチャクラ砲でペインを倒す
ただ天道と餓鬼道が残る鮫肌を考えるとこの二人を同時に相手にするのはビーにはキツイと思う

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:34:01 ID:Krfj5fUQ0

>>707
チャクラ砲ってチャクラだよね？
なら吸えるかな？あれを

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:38:20 ID:WgL9nw/Z0

ビーごときが長門に勝てるわけない
開幕新羅で終わり

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:41:16 ID:SB7uUN+u0

>>709
ペインの奥儀は、天道以外使用不可になるから
開幕新羅の場合ペイン全員倒せる可能性あるな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 00:42:24 ID:sWMgOY4L0

神羅って決め手ならんじゃん
殺傷能力がかなり低い

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 01:21:45 ID:xSSLBw4l0

>>703
マダラは攻撃する時は実体化するけど、いつ実体化するかわからないからマダラが有利じゃない？
吸引→餓死コンボでいけそう。
ダグトリオか時空間で逃げては近づいてをしてれば負けることはなさそうだし。
時空間や非実体化で地爆から逃れられるのも強みだね。
しかし小物臭い戦い方だ。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 01:22:26 ID:xSSLBw4l0

>>696の間違い。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 01:27:27 ID:jPhnm2Ri0

話ぶたぎり香燐て何か戦闘用の技持ってたか？
結局サスケに使い捨てにされちゃうし下手したらサクラやヒナタよりしたじゃね？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 02:05:57 ID:Krfj5fUQ0

>>712
ペインズは死体だから餓死はしないと思うけど
異空間に行った物を長門がチャクラコントロール出来るかが不明

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 02:36:50 ID:Krfj5fUQ0

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 02:50:36 ID:GY3/+t4B0

神　六道
SSS　柱間+九尾
SS　マダラ+九尾
S+　全盛三代目　長門　初代
S-　マダラ
AAA　イタチ
AA　大蛇丸　サスケ　ビー　四代目
A　ダンゾウ　自来也　ナルト　雷影

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 06:20:28 ID:xIdS1rs/0

>>711
圧死って言葉しってるか？

719 ：＿：2010/02/14(日) 07:37:47 ID:v3QpNO2H0

何で雷影よりビーの方が強いんだ？
体術は基本で兄の方が強いだろう。
それに加え、雷影は雷遁チャクラをまとえるわけで
この時点でビーを圧倒できるだろう。
結局尾獣のパワーで雷影が負けると？
雷遁チャクラの手刀でビーが切り刻まれたら？

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 08:46:51 ID:+LOd/nEX0

結局暫定ってどうなってんだ？
この２～３スレは大蛇丸・キラービー・ジライヤの厨が暴れてたから分からなくなった

S+　長門
S 　イタチ　
S-　サスケ　大蛇丸　キラービー　ジライヤ　キサメ

とりあえず描写のない六道仙人抜いてランクの隙間埋めたるためにSS無くしたぞ
S-は大蛇丸≧キラービーかキラービー≧大蛇丸でどっちになったんだ？
あとジライヤとキサメもどっちを左にするかで揉めてたけど全部結論出してないまま話変わってるから
さっぱり分からないや

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 10:08:00 ID:xSSLBw4l0

>>715
そう上げ足とるな。
まぁ吸引のみに訂正。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 10:09:02 ID:epfkJD/QO

自分ランク貼りつけてる奴ってなんなの？
馬鹿なの？アフォなの？

723 ：紅蓮 ◆vR0VO0MqVsnS ：2010/02/14(日) 11:13:23 ID:WE59rPkT0

左のが強い

神　六道仙人
SS　初代　マダラ
S　仙人ナルト　長門
A＋　イタチ　自来也
A－　サスケ　ダンゾウ　
B＋　雷影　ビー　鬼鮫
B－　大蛇丸　ヒルゼン　

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 11:52:03 ID:Krfj5fUQ0

神　六道
SSSS　柱間
SSS　マダラ
SS　ペイン長門
S　全盛三代目
AAAA　イタチ
AAA　サスケ・ナルト・ビー・四代目
AA　ジライヤ・大蛇丸・ダンゾウ・雷影・二代目
A　　五代目・水影・キサメ・デイダラ・サソリ・カクズ・現在のガアラ（風影）
BBBB　ヒダン・カカシ・君麻呂・ジュウゴ・水月・ヤマト

B辺りまでの決定事項だし常識

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 11:57:44 ID:9RJntQQJ0

いつも同じような妄想ランク張ってる奴は荒らしか？
いい加減きもいよ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:16:12 ID:Krfj5fUQ0

神　六道仙人
SSSS　柱間初代
SSS　マダラ（トビ）
SS　ペイン長門
S　全盛三代目ヒルゼン
AAAA　イタチ
AAA　サスケ・ナルト・キラービー・四代目ミナト
AA　自来也・大蛇丸・ダンゾウ・雷影・二代目扉間
A　　五代目綱手・水影・鬼鮫・デイダラ・サソリ・角都・五代目風影我愛羅
BBBB　飛段・カカシ・君麻呂・重吾・水月・ヤマト・半蔵・チヨ・カブト
BBB　フー・トルネ・アスマ・カンクロウ（サソリ傀儡）・テマリ・小南・ネジ・ゼツ・サクラ・ガイ
BB　シカマル・サイ・リー・紅・地陸・シノ
B　香燐・ヒナタ・いの・チョウジ・キバ・テンテン

最新ランキング

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:19:55 ID:Krfj5fUQ0

>>725
とりあえず貼って
どこがどう違うか指摘してくれると幸いっす

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:21:00 ID:OUAUMAYLO

>>720
だから何回も言ってるだろう。
鬼鮫が自来也より左は絶対にない。
これはタイトルがナルトで作者が岸本である以上、変わらない。
そもそも鬼鮫がサスケやビーや自来也と同じランクにいる事自体が
自称論理的なシュミレーションと宣う傲慢な人間性の賜物だ。
原作の設定を尊重しなければ、NARUTOのスレである意味はない。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:26:08 ID:Krfj5fUQ0

まあ普通に考えて
鬼鮫・デイダラ・サソリ・カクズは暁中堅の同レベルだよな
この辺らはツーマンセルならともかくタイマンじゃ三忍レベルは確かに
ちょっとキツイよな。もちろん人によって向き不向きはあるにしろ。
三忍倒せる暁ってマダラ・長門・イタチの３人だけだと思うけど？（ツナデなら他にも倒せる奴いるかも知れんけど）

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:39:56 ID:OUAUMAYLO

>>729
綱手の話も含めて、全くもってその通りだよ。それが原作設定。
とかく煽って、妄想シュミレーションという脳内格闘ゲームで屁理屈付けて（それも術や能力の応用が全て都合の良い子供染みた妄想で、戦いの空気をゲームと根本的に勘違いしている）
今まで散々に原作の設定をぶち壊すランク付けてきた連中が威張ってたが
それは原作レイプとただのオナニー。

ただほとぼり冷めれば、また同じ連中が自来也降格とか、脇役の～がメインより強いとか言い始めるんだよ。
強さ議論スレはお前のしょーもないゲームや好き嫌いを聞くスレじゃないって話だわ。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:42:55 ID:Krfj5fUQ0

マダラ+十尾＞柱間+尾獣＞マダラ+九尾＞ペインズすべてと長門どこかに隠れ＞キラービー+鮫肌＞大蛇丸+穢土初代・二代目・四代目＞ジライヤとナルト仙人モード済

最初から出した状態での特別ルールあったとしたらこんなもんかな？

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 12:51:56 ID:OUAUMAYLO

>>731
そうだろうな。
ビーと大蛇丸の位置は確かに人によって変わるのかもしれないが
少なくとも原作を基準にしたランクだから良いと思う。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 13:11:19 ID:xSSLBw4l0

今のテンプレって>>24でいいの？
>>3はb+のチヨの→にＢ(何これ)とあるし。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 13:33:35 ID:MA6hcnBd0

とりあえず今情報十分描写十分なキャラの中で最強なのは長門だけなので
情報不足、描写不足のキャラについて議論しているマダラ厨と柱間厨は帰ってください＾＾；

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 13:47:01 ID:sWMgOY4L0

圧死とかわろす

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 13:52:26 ID:Krfj5fUQ0

神　六道仙人
SSSS　柱間初代
SSS　マダラ（トビ）
SS　ペイン長門
S　全盛三代目ヒルゼン
AAAA　イタチ
AAA　サスケ・ナルト・キラービー・四代目ミナト
AA　自来也・大蛇丸・ダンゾウ・雷影・二代目扉間
A　　五代目綱手・水影・鬼鮫・デイダラ・サソリ・角都・五代目風影我愛羅
BBBB　飛段・カカシ・君麻呂・重吾・水月・ヤマト・半蔵・チヨ・カブト
BBB　フー・トルネ・アスマ・カンクロウ（サソリ傀儡）・テマリ・小南・ネジ・ゼツ・サクラ・ガイ・左近・右近・多由也・鬼童丸・次郎坊・白・再不斬
BB　シカマル・サイ・リー・紅・地陸・シノ
B　香燐・ヒナタ・いの・チョウジ・キバ赤丸・テンテン

最新ランキング

>>733
最新テンプレ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 14:18:45 ID:Bx5pBlAIO

柱間房はまだわかるけど、マダラ房って結局は車輪眼房っしょ｡
ツクヨミがどうとかイザナキとか幻術が最強とか｡

なんか車輪及び万華鏡の技が幻術としてNo.1の様に言うが、作者が車輪好
きなだけ｡

実際作中の描写は違う。

地獄道の首掴んで閻魔様が敵の口から魂みたいなのもぎ取る技あったよな？
あれは紛れも無い幻術

ましてや確実に即死亡させるもの｡

ツクヨミとかはせいぜい戦闘不能にする技｡
直接即死は不可能

わかる？結局幻術の殺傷力でも実は
輪廻眼＞万華鏡(車輪) なのを

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 14:19:57 ID:epfkJD/QO

>>729
三忍って個々独特な力を使うから火＜水みたいな弱点があまりないんだよなぁ･･･。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 14:31:07 ID:vfLzfNOC0

>>736
お前鬱陶しいな。
このスレのルールを無視して糞ランキング貼り続けるな、カス。
いい加減消えろよ。
そこまで糞なランキング見るのも久々だわ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 14:46:57 ID:KuthsPtf0

>>734
ここまでしつこく同じランク張って議論には参加しない
これは痛い信者を装って叩きを誘発させたいアンチだろ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 15:45:33 ID:l+ACQ5Bo0

>>737
イタチ＞全忍は公式。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 16:05:48 ID:0fM0mPS10

>>737

いまのところイタチより強いのは
長門だけ

じらいやとビーはどっちが
つよいんだろう

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 16:20:15 ID:N7IcGbft0

>>742
ビーの方が強そう。なんとなく…

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 16:56:46 ID:epfkJD/QO

能力だけを見るとビー有利に見えるけど、でも実戦は能力だけじゃないからねぇ･･･

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 16:58:27 ID:GY3/+t4B0

大蛇丸＞自来也

自来也では大蛇丸の穢土転生に適わないね

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:02:38 ID:4uuvMZ7f0

穢土転生大好きだな
発動させてもらえるかどうか

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:03:31 ID:epfkJD/QO

そもそもエドテン発動されたら敵う忍いるの？
封印術持ってないと無理なんじゃね？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:22:15 ID:GY3/+t4B0

>>747
ペイン・イタチくらいだね
ミナト・ヒルゼンの屍鬼封尽で引き分けに持ち込めるか持ち込めないかってとこ
他の忍じゃ勝てない

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:25:11 ID:QmCvnJdR0

勝手ランク張る香具師氏ね

スレ暫定(全キャラ集合)

Ｓ　イタチ　長門

Ａ　サスケ　ダンゾウ　キラービー　鬼鮫　

Ｂ　柱間　マダラ(旧)　ナルト　雷影　大蛇丸　自来也　

Ｃ　ヒルゼン　半蔵　波風　扉間　サソリ　綱手
　
Ｄ　カカシ　デイダラ　角都　小南　飛段　ガイ　カブト　我愛羅　
　　　　　　　
Ｅ　ヤマト　君麻呂　ネジ　アスマ　紅　ハヤテ　ザブザ　アンコ　チヨ　ユウリ　　　

Ｆ　テマリ　カンクロウ　重吾　水月　鬼道丸　左近　サイ　シカマル　シズネ　エビス　

Ｇ　シノ　多由也　サクラ　自朗坊　キバ　リー　ヒナタ　

Ｈ　テンテン　木の葉丸　イノ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:39:04 ID:Krfj5fUQ0

>>748
ほかでも勝てる忍び居るんじゃない？
出てきた初代達が躊躇する老いぼれでも勝てるほどの死体だし

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:40:52 ID:PQtXU2Kh0

>>748
誰も勝てないだろ普通に

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:44:45 ID:ioIX+FEL0

ｔｓｔ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:45:39 ID:GY3/+t4B0

>>750
それは無理
魂を封印する手立てがないとどうしようもないから

>出てきた初代達が躊躇する老いぼれでも勝てるほどの死体だし
屍鬼封尽がないとフルボッコだった

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:48:41 ID:sWMgOY4L0

穢土転生は中に入ってる人間が死んだら終わりじゃないのかね

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:50:23 ID:epfkJD/QO

>>754
術者を倒せばいいんでない？

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:51:14 ID:GHGekQHZ0

>>754
初代達が転生した時点で中の人間は死んでるだろう
生贄だし

757 ：イタチ教信者：2010/02/14(日) 17:52:26 ID:dKJBdjPv0

SS長門
Sイタチ＞その他でいいだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昔の忍びは抜いて。

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:53:04 ID:epfkJD/QO

コテうぜぇな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:56:08 ID:+5HY37GD0

ペインがマダラより弱いとかありえねえええええ馬鹿℃も乙

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:56:17 ID:Krfj5fUQ0

あんな突っ立ってるだけの命令大蛇丸やればいいだけだから
いくらでも勝てる忍いるね。穢土店でも。
マダラ等、時空間使える奴は大蛇丸に一瞬で近づけるから有利なんじゃね？

761 ：イタチ教信者：2010/02/14(日) 17:58:32 ID:dKJBdjPv0

コテ抜かせないでぇええええええええ！！
俺の兄さん大好きの証なんだからぁああああああああああああああああああああああ
だって勝手なランキングって書いてあるけどその人のランクは間違ってないと思って。
まあAランクから下とんでもなく間違ってるな、、、、、>736、、、、、、、、、、

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 17:59:56 ID:Krfj5fUQ0

現在の鮫肌付きビーはもっと上でも良いと思うが？
今まで見せたあの力プラス鮫肌の力だろ？これから使うかどうかわからんけど

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:01:30 ID:Krfj5fUQ0

マダラって旧より今の方が強そうに見えるんだが？
トビと旧マダラでわけた方が良いんじゃね？

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:01:57 ID:epfkJD/QO

>>760
いくら一瞬で大蛇丸に近づいても、大蛇丸自体が気持ち悪いゾンビみたいなもんだからなぁｗ
それにエドテン死体を相手にしながら大蛇丸に勝てる奴なんて普通に考えていなくね？
いいとこ引き分けぐらいｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:04:35 ID:Krfj5fUQ0

>>764
一瞬で近づいてフートルネ戦みたいに吸い込めば終わりじゃね？

穢土店死体を相手にしながら大蛇に近づくより
ペインズ相手にしながら長門に近づく方が難しい前例があるから
難易度は低くなると思うけどね

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:08:00 ID:epfkJD/QO

>>765
言われてみればそうなんだけど･･･
相手はあの大蛇丸だぜ？
そんな簡単にいくとは思えないが･･･

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:12:22 ID:Krfj5fUQ0

結局、穢土店大蛇やペイン長門って複数居るから有利ってな面が多いから
多重影分身やサソリのクグツのように
とりあえず、足止めするこちらも複数って奴が相性良いんじゃね？
例えば、イタチのようにどんだけ強くても１人だけじゃつらいじゃん？
タイマン勝負に相手は複数出すんだからこっちも複数出せる奴が戦いやすいとおもう
その出した物が弱かろうと強かろうと

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:17:49 ID:epfkJD/QO

そうなってくると、仙人自来也の歌幻術が有利になってくるな！

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:21:30 ID:Krfj5fUQ0

デイダラのように空飛べる奴も穢土店関係なく大蛇に近づきやすいけどね。
車輪眼もってないから何も知らない大蛇はC4で終わりだろうし

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:38:59 ID:epfkJD/QO

原作、副読本、前情報なし、近距離、遠距離やらルールを決まってみたいだけど、
ルールの中には前情報無しとかあるけど、思いっきり原作無視してない？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 18:47:45 ID:GY3/+t4B0

>>760
口寄せ以外の時空間移動忍術使える奴が少ないから問題ないな
マダラもミナトもまだランクに入らない描写不足キャラだし大蛇丸が弱いということにならない

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 19:10:31 ID:Krfj5fUQ0

デイダラvs大蛇丸はデイダラの勝ちでFAだな
空飛んでりゃ良いんだし
C４でも終わりだし
C３でもまとめて消せるし
サスケ戦で使った増幅起爆粘土で穢土店死体と遊ばせておけば良いだけ出し

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 19:17:33 ID:GY3/+t4B0

>>772
最初から空へ飛んでるわけじゃないんだし遠距離以外は無理だろ
大蛇丸は体や草薙の剣を伸ばして攻撃出来るんだし

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 19:25:33 ID:Krfj5fUQ0

>>773
てか普通にあれが爆弾かわからない状態で始めなんだし
初手で終わりなんじゃね？
爆弾には見えないよな？あれ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 19:28:47 ID:Bx5pBlAIO

そういえば体術のみでいえば、仙人ナルトとイタチはどっちが上なんだ？？

イタチは忍、体、幻術全てで他より秀でてるってウィキで…

ちなみに体術だと、仙人ナルト＞ペイン(一人) らしいけど

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 20:11:23 ID:OUAUMAYLO

>>767
そこで角都でしょ。
勝てはしないだろうが、かなり強いよ。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 20:14:38 ID:AFjOLN6d0

どっちにしても、サクラの実力はサスケにもナルトにも遠く及ばない。
万華鏡を開眼したサスケと仙術を体得したナルト・・・もう共に火影レベルだもんな。
この２人がマジ激突した日にゃ、中忍１人が割って入れる余地がないだろ。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 22:41:41 ID:xIdS1rs/0

蛞蝓なんてかなり強いよなどうやって倒すんだ？

779 ：イタチ教信者：2010/02/14(日) 22:57:13 ID:dKJBdjPv0

>>775
蛙組手は紙一重でかわしても吹っ飛ばされる。蛙組手入れたらナルト＞イタチ
でもあれは仙術に入ると思うからダメ。通常ナルトの体術レベルは３，５
体術レベル４，５のイタチには勝てない。でも仙人モードの力は巨大口寄せを投げ飛ばすレベル。
一撃食らったら終わる。仙術ナルト＞イタチ＞＞通常ナルト

780 ：イタチ教信者：2010/02/14(日) 23:12:08 ID:dKJBdjPv0

ていうか万華鏡は使うとしばらく瞳力が戻るまで休めば回復するんだな。
そういえばイタチも瞳力使いすぎた時は写輪眼解けてたよな。
Ⅰ部で天照と月読を使った後も黒目に戻っちゃってたし、スサノオと天照と月読を
使った後も黒目、、、、、というかそのまま死亡しちゃったし、、、、、、
万華鏡を使いすぎて失明というよりは、一気に使うとそのまま失明しちゃうって感じだね。
あの時目が悪くなってたのもなんか前日に万華鏡を使って治りきってなかったってことなのかね？
たぶんイタチの視力減少は病気の影響だろうな。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:16:31 ID:/GIgcViE0

>>779
仙人の体術を強くみすぎじゃないか
仙人ナルトの体術はペインを蹴り飛ばしはしたが
目の共有のないたった一人のペインに蹴りは完全にガードされ
大して効いてもいない状態
ペインの一人をぶっ壊した余波パンチもかなりの助走をいれて直線的にいれたパンチのみ
ペインと普通に組手したときにはない

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:24:26 ID:vFU7B0JJ0

ペインとかの輪廻眼と、仙人モードはやりすぎたと思うんだよ
万華鏡まではなんとか秩序が保たれてた

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:28:16 ID:Krfj5fUQ0

そうかあ？
万華鏡と言うか車輪眼の最近のインフラの方が酷いけどね
だいぶ輪廻との差を詰めてきた。
輪廻持ったキャラが現在はいないし、イザナギの次も出そうなんで
また車輪の方に技が出そうだけどね。
仙人モードで忍術改め仙術ってのは良いと思うけどね。
六道だって仙人なんだし

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:45:11 ID:prR9l1+X0

つか、マダラ房少し黙れよ
今　の　と　こ　ろ　描　写　不　足　だ　か　ら
吸い込み云々とかお前らの妄想どうでもいいから
現時点で最強は長門で決まり、イタチは多人数相手だと長門に比べ性能がかなり劣る（もちろん一般的に見たら強いが）

あとディダラが弱いとは思わんがC４だけで過大評価はダメだろ、相性とか言ってもカカシに押されるレベルじゃな
それにディダラは土遁が主戦力だから雷相手だとほぼ意味ないし誰とであれ弱点なく戦える（うちはは除外）大蛇より上の評価はまずいと思う

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:46:32 ID:/GIgcViE0

>>784
カカシに押される？
雷？そんなん弱点気が付いてやっとできること

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:48:07 ID:GY3/+t4B0

カカシと戦ったときは粘土を我愛羅戦で使いすぎた後だったから戦力は半減してる
万全状態のデイダラならカカシなんか敵じゃないな

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:48:51 ID:prR9l1+X0

大蛇は暁なんで気づいてると思いますが。。。
まさかこの設定までなかったことにするんじゃないだろうな？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:50:33 ID:prR9l1+X0

いや、多分カムイを凌げたとは思えないし何より通常車輪のサスケに幻術嵌められてた
万華鏡のカカシはそれ以上の幻術使えたと思うべきだろ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:51:55 ID:OknoC5xu0

インフレに完全に置いてかれてる大蛇丸なんてのが妙に高い位置にいるね

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/14(日) 23:56:16 ID:epfkJD/QO

>>783
同意せざる得ないな！

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:42:30 ID:dkFityNe0

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋キラービー
S 　イタチ大蛇丸　
S-　ナルトサスケ　自来也　雷影　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:45:22 ID:L7JQrHMC0

>>791
良いランクだ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:48:57 ID:sre20URY0

>>788
全然思えないな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:49:10 ID:mtYoV7fg0

マダラは描写不足を理由に永遠に保留になってそうだなｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:50:40 ID:hA4MDH5xO

>>791
大蛇丸高くない？
エドテン込みなら文句はない！

796 ：イタチ教信者：2010/02/15(月) 00:52:16 ID:Obo/ghed0

なぜビーがイタチより上なのじゃぁ！！イタチ＞ビーやろ！！！

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:52:51 ID:L7JQrHMC0

鮫肌を得たビーは強い

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 00:58:45 ID:2ed0Hpjv0

結局地雷厨ってか格付け厨は反論もせずに逃げたのか？
じゃあキサメ＞ジライで問題ないな
少なくとも格付け厨は雷影＞ジライヤには賛同したワケだから

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　
S-　キラービー　ナルト　雷影　自来也　鬼鮫

現在ランクは>>2から上記になってるが
雷影＞ジライヤに異論反論したい人はお早めに
このスレで変わったのは今のところジライヤと雷影の位置のみ

あと格付け厨逃げるなよ？
まともな反論がないなら勝ち星数でキサメ＞ジライヤになる

ジライヤとキサメではキサメ勝利
ジライヤとビーではビー勝利
これで2点差ね

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:12:26 ID:dkFityNe0

>>780
瞳力と視力を一緒の物と考えてるけど別もんだぞ

800 ：イタチ教信者：2010/02/15(月) 01:20:12 ID:Obo/ghed0

>>798
大蛇丸とサスケがビーより強いってのはないだろ、、、、、
後は賛同するけど
鮫肌込みだったらビー＞イタチでもいいよ。できれば＝がいいけど
鮫肌で霊器の塊のようなスサノオを吸収できるのかどうか分かんないからな。
吸収できる＝ビー＞イタチ
吸収できない＝イタチ＞ビー

801 ：イタチ教信者：2010/02/15(月) 01:21:30 ID:Obo/ghed0

>>799
要するに瞳力が余ってても視力が病気の所為でギリギリだったってことか？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:21:58 ID:sre20URY0

ビー戦のサスケは当てにならないじゃね
戦闘後にしっかり本来の調子じゃなかったと岸本の保護がはいったからな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:24:27 ID:kqHwOUmC0

大蛇丸って三代目より弱いよね
三代目の口寄せ猿が、あの時殺せたのになんで見逃したんだよ
老いてからじゃ倒せないじゃん
っていうこと言ってたし、実際その時大蛇丸は戦闘を避けて逃げた

まあ四代目になれなかった大蛇丸が歴代最強火影の三代目より弱いのは当然か

と、三代目ファンは思うんです

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:37:39 ID:L7JQrHMC0

穢土転生大蛇丸＞10年前三代目＞大蛇丸≧老三代目

こうだと思う
10年前の三代目でも穢土転生の大蛇丸には勝てないだろうし
全盛期なら初代たちを掻い潜って大蛇丸を倒しちゃいそうだからスレ的には三代目の勝ちになりそうかな

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:37:52 ID:hA4MDH5xO

イタチ≒ビー
自来也＞大蛇丸

俺の妄想シュミレだからスルーで結構！

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 01:51:27 ID:2ed0Hpjv0

>>800
ビーは大蛇を近接で切り刻んでも殺しきれない（不死身のため）
サスケ同様に毒でハメられる公算が大きい
遠距離開始でも穢土転生から初代柱間の木遁で八尾が無力化される

サスケの場合即発の天照とスサノオが危険
体術レベルもそれなりに高く写輪眼もあるため近接でも一方的押し切るのは至難
ただイタチのスノサオと違って鏡がないので距離によってはビーが勝つ

どちらも勝ち星でランクされてるのを忘れないでくれ
ビーは勝てないがサスケが勝てるキャラによってサスケが上に来てるだけだから
直接対決でサスケがビーに安定して勝てるって意味ではない

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 02:43:48 ID:3VQvJogD0

バレ読んだか？
サスケ失明寸前だってばよ
万華鏡写輪眼はもともとドーピング能力なんで、
永遠の万華鏡写輪眼を手に入れないといずれはイタチみたいに死ぬ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 02:47:11 ID:3VQvJogD0

>>798
お前は自来也が嫌いなだけだろ？
自来也を過小評価したり、地雷厨とか書くのそろそろ卒業しなよ
公式設定では自来也＝イタチ＞大蛇丸になってるんだからさ
あとはこのスレの妄想議論だべ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 02:49:21 ID:/Aa8aBMt0

＞ジライヤとキサメではキサメ勝利
＞ジライヤとビーではビー勝利
＞これで2点差ね

いくら自来也が嫌いでもこういう妄想はダメだよね。
ID:2ed0Hpjv0はなんでそんなに自来也が嫌いなの？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 02:58:13 ID:wI7Q+M040

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

811 ：＿：2010/02/15(月) 04:00:19 ID:e1mWw4OZ0

ナルトって今現在では基本パラメーター上がっているんじゃね？
何か雷の里から来て、サスケの居場所を聞きにきた際に
サクラへの攻撃を防いだよな？
相当成長してんじゃないかと思う。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 04:24:15 ID:OD1Lxctn0

皆の書では、

木ノ葉隠れの里（人口５、軍事力３、経済力２）
　六代目火影候補　ダンゾウ（右目にうちはシスイの写輪眼、右手にも大量の写輪眼を持つ）
　側近　フー（根。心転傀儡呪印の術）
　側近　トルネ

砂隠れの里（人口２、軍事力２、経済力２）
　五代目風影　我愛羅
　側近　カンクロウ
　側近　テマリ

岩隠れの里（人口４、軍事力４、経済力２）
　三代目土影　オオノキ（分子を操る”塵遁（じんとん）”の使い手）
　側近　赤ツチ　
　側近　黒ツチ

霧隠れの里（人口２、軍事力３、経済力２）
　五代目水影　照美メイ（てるみーめい。溶遁と沸遁の２つの血継限界を持つ）
　側近　青（白眼を持つ）
　側近　長十郎（忍刀七人衆。大刀”ヒラメカレイ”所有）

雲隠れの里（人口３、軍事力４、経済力５）
　四代目雷影　エー（雷遁の鎧をまとい肉体活性、反射速度を上昇させる）
　側近　シー（雷遁と幻術）
　側近　ダルイ（雷遁と剣術）

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 04:25:17 ID:OD1Lxctn0

六道仙人（輪廻眼）には二人の息子がいて、弟を後継者に選んだことから対立が始まった
兄は仙人の眼を持ち、力による平和を目指した。その子孫がうちは一族で、凄まじいチャクラと巨大な”瞳”を継ぐ
→うちはマダラ（永遠の万華鏡写輪眼）、うちはサスケ（万華鏡写輪眼）
弟は仙人の肉体を継ぎ、愛による平和を目指した。その子孫が千手一族で、強靱な肉体を継ぎ生命力に満ちていた。
→千手柱間（木遁忍術）、うずまきナルト（仙人モード）

伝説の瞳術・輪廻眼を持つ者は、修羅道、畜生道、餓鬼道、天道、人間道、地獄道、外道の７つの能力を使いこなす。
とくに異彩を放つのが外道。ペインを操る”本体”長門のみが使う能力で、生死の概念すら超越した力
大量のチャクラを消費するれば、死を迎えた者ですら蘇らせることができる（木ノ葉の里の死者全員を蘇らせた力）

忍び祖・六道仙人は、世界を震撼させた”十尾”を封印し、チャクラを抜かれた十尾を封じるために月を作った
九尾襲撃のとき、四代目はうちはマダラとも戦った。マダラの瞳術は九尾の妖狐を操ることも可能だった。
マダラの目的は、本来の力を取り戻し、さらに究極の力を得た完全体となるための「月の眼計画」の実行にある。
その方法が、九体の尾獣の集合体である”十尾”の人柱力となること。
そのチャクラで大幻術・無限月読を発動し、全人類を幻術によって自在に操れるようになる。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 04:29:07 ID:OD1Lxctn0

>>810
見やすいんで四捨五入したよ

35.5　自来也　イタチ
35.0　大蛇丸　綱手
34.5　サソリ　カカシ
34.0　三代目
32.5　角都
32.0　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
31.5　チヨ婆　サスケ　ガイ　君麻呂
31.0　飛段　ヤマト　ヒアシ
30.5　再不斬　ダン
29.5　ヒザシ　バキ　紅　シズネ
28.0　我愛羅
27.5　サイ
27.0　ネジ　ゲンマ
26.5　カンクロー
26.0　ナルト　サクラ　イルカ
25.0　アンコ　鬼童丸　エビス　左近
24.5　右近　ハヤテ　夜叉丸　多由也　次郎坊
24.0　シカマル
22.0　キバ
21.5　リー
21.0　白　イノ　シノ
20.5　チョージ　ヒナタ　テンテン
20.0　リン
18.0　オビト
16.0　ドス
13.0　ザク

コミックス44巻時点での強さ。ペインと小南が木ノ葉壊滅させる前の時点です。
死んだキャラ、退場したキャラはこれでオケ。ただし全盛期の強さを反映したパラメタではないので注意。
ここからどれだけ成長したかは、「陣の書」で新パラメタが発表される予定。
以上が、岸本監修のオフィシャル設定です。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 05:13:47 ID:kqHwOUmC0

>>814
なんか納得できるなこれ
三代目の全盛期はこんなもんじゃないけどな

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 05:14:50 ID:L7JQrHMC0

ヒルゼン厨自重しとけｗ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 06:17:10 ID:UD7T01050

ナルトって瞬身の術も使えないんだろ？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 07:16:29 ID:p13DNVVq0

カカシってやっぱ五影並みなんだな

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 09:44:24 ID:7QBHdF0K0

綱手＞＞ガイはこれで確実

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 10:31:11 ID:UfvVyYQC0

大蛇とツナデが互角ねぇ・・・
腕なし大蛇にボコられたのになｗ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 10:38:47 ID:L7JQrHMC0

>>820
数値＝強さとはならないでしょ
綱手は医療忍者としては超優秀でも戦闘力はたいしたことないのは作中でも明らかだし
数値はあくまでも目安

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 10:41:01 ID:sre20URY0

>>122
剣の師匠？

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 10:48:48 ID:IKzigqH70

飛段とザブザの賢さ同じとかふざけすぎわろた

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 11:11:47 ID:hA4MDH5xO

>>814
その副読本には自来也、ナルトの仙人モード込みでその数値なのかな？
仙人モードって全てのスキルが上がるんだったよね？

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 11:16:40 ID:BVQEL0Z90

仙人モード込みでナルトがカンクロウ以下とかありえないだろｗ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 11:27:03 ID:/dcR3TsO0

アスマさん高けぇｗ
中忍よりちょっとマシな位かと思ってたわ
まさか最強のヒアシさんより上とはな

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 11:30:46 ID:hA4MDH5xO

>>825
確かにｗ納得しますた。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 17:21:03 ID:nUmDKwWX0

最近「殺気」の判定が全くないな。
上忍・下忍に関係なく力量差があれば
有効な判定なんだろ。
大物の敵がたくさん登場してる中
殺気の描写がまるでないのは納得がいかない。
カカシだって、最初はオロチ丸にビビってたのに。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 17:22:21 ID:47L9ly120

ｗ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 17:29:03 ID:I2kzfazr0

ビーと自来也は
どっちが勝ちますかね

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 17:48:05 ID:k49Q3TcO0

単行本読み直してたんだが仙人ナルトって雲より高くジャンプできるのな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 18:09:29 ID:b6qAXNnU0

>>808
なんやかんやで根拠は出してるんだから意見があるなら反論しないとだめだぜ。
公式がどうたら～っていって中身がないのは第三者からみるとうんざり。

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋イタチ
S 　大蛇丸　サスケ　
S-　キラービー　ナルト　雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

>>1から現在までにを参考に
大蛇丸に関しては前スレから引き続いて
雷影、自来也、鬼鮫についてはこのスレから開始

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 18:24:35 ID:7QBHdF0K0

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

これでガイとカカシが同格とは思えないな

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 18:39:08 ID:2ed0Hpjv0

>>809
シミュレートを上に書いてある
鬼体術＆八尾持ちビーにジライヤが勝てないことに異論はないだろ

最強技の歌幻術が無効化される上に仙人化までビーの速度から逃げ切るのは難しい
とにかく上位尾獣を攻略する手段が原作でないのも致命的、全距離でほぼ詰んでる

ジライヤ対キサメではやはり最強技の歌幻術が通じない公算が大きい
水中ではそもそも歌えないから近距離で水球出されたら終わり
結界、蝦夷蝦蟇縛りも水球を出されれば本来の効果が見込めないと思われる
どちらも見てから後だしで間に合うほど効果の発現が遅い

中遠距離開始でもバカでかい大水球の外から中に一定時間歌を聞かせ続けるのは至難
ペイン戦で逃げながら使ったトラップの類も大質量の水球の前に効果があるとは思えない
体術に関してもビーと張りあったキサメに仙人化前では辛い
ガマ夫婦との合体術も火と油であり大質量水球を破れるようなものじゃない
仙人化出来てもキサメ側は大水球が完成してるので遠近どちらにしても詰みかけてる

対デイダラ、対サソリ戦でもジライヤ側は事故死のリスクを背負ってるのに対し
キサメは水球さえ完成させればそれが障害になって相手の火力や攻撃速度が
減少し防御面で非常安全に戦える

また鮫肌利用による高速リカバリー能力によってジライヤほど負傷が怖くない

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 18:46:47 ID:2ed0Hpjv0

＞公式設定では自来也＝イタチ＞大蛇丸になってるんだからさ

パラメーターなら無意味だぞ
このスレは勝ち星数でランクが決まる
ここではすでにイタチ＞ジライヤになってるが反論はないのかい？
パラメーター重視なら噴飯物のハズだけどなぁ？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 20:44:11 ID:dkFityNe0

>>832をもとにこのスレの議題となった
原作情報を考えたら幻術からのラリアットがほぼ確定のビー＞イタチ
公式発言でナルト＞サスケのを考慮した暫定ランキング

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋キラービー
S 　イタチ大蛇丸　
S-　ナルトサスケ　　雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 20:56:32 ID:47L9ly120

公式発言？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:00:27 ID:aSsnAKpJ0

このスレではスレのルールも誰かが勝ってに決めたもんだろ
だいたいパラメ無意味なんてだれが言ってるんだよ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:05:46 ID:dkFityNe0

>>837
水月：「ペインがナルトに敗れたって！？」
ゼツ：「そうだ・・・。ヤツは本当に強くなった・・。今のヤツは多分サスケより強い・・。」

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:07:39 ID:47L9ly120

>>839
前にも言われていたけど
ゼツはサスケが天照等を覚えたのを知らない時の発言だ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:13:42 ID:xZdIkrnq0

>>838
29.5　ヒザシ　バキ　紅　シズネ
28.0　我愛羅
27.5　サイ

これだけでパラを信用できないって思えないか？
風影になったガアラが紅・シズネ以下になってる

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:31:00 ID:dkFityNe0

>>840
すいません浅はかでした

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋キラービー
S 　イタチ大蛇丸　
S-　サスケ　ナルト雷影　自来也　鬼鮫　
A+　角都サソリ　デイダラ
A　我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　　
B　カブト　ヒアシ　再不斬　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウリー

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:39:05 ID:2ed0Hpjv0

>>842
浅はか以前にスレルールを弁えろ
勝ち星数がランクの基準
そもそも直接対決の時点でイタチ＞ビーで終わってる
ビー派がイタチ＜ビーの根拠をもって再度反論しないかぎり
イタチ＞ビーで固定

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:43:04 ID:uPkiAt1F0

鬼鮫じゃ自来也には勝てないって
イタチは自来也と同ランク
妄想戦闘シミュレーションで公式設定を無視するなって
それと大蛇丸はもう１ランク下
６８歳の三代目と同じくらいだよ、底力では自来也に劣るのは明らか
穢土転生を過大評価しすぎなんだよ

＞最強技の歌幻術が無効化される上に仙人化までビーの速度から逃げ切るのは難しい

結界に入って仙人になってから出てくればオケ
自来也を過小評価しようとするからそういう矛盾したシミュレーションになる

つか位置についてヨーイドンを前提にするのは間違いな気がしてきた
最強状態でぶつかる方が強さ議論としては正しいから

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:44:35 ID:R7j6MdJ70

キラービー＞雷影っておかしいだろ

里長は一番強いんだろ！！？

それと鬼鮫は暁最弱だろ

音の四人衆は地味に強いぞ

おろち丸がカブトとカカシは同じくらい強いっていってたぞ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:44:36 ID:uPkiAt1F0

>>843
勝ち星は関係ないよ
ルールとして間違ってる
ストーリーの都合上で、勝った場面が多く描かれてるキャラが有利になるからね

いつからこのスレここまで議論のレベルが落ちたんだ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 21:50:27 ID:uPkiAt1F0

そろそろルール見直した方がいいな
このスレがいつまで経っても厨議論から抜けられないのは、おかしなルール設定にある
たとえばドラゴンボールは戦闘力で勝っていれば、単純にそっちを上位に配置する
技や戦闘シミュレーションなどという主観的なものは関係ない
ただし技一つや瞬間的に戦闘力をあげるタイプだと、変動する部分がでてくる
魔貫光殺砲＞ラディッツ＞孫悟空、ピッコロのようにね

ランキングするときは戦闘力をベースにした方がいいけど、
このスレは技やらシミュレーションのような勝手な主観をベースにしてるから、
いつまで経っても衆目一致のランキングを作れないんだよ

＜最も正しいランキングは副読本の総合力評価の数字だよ＞

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 22:19:14 ID:2ed0Hpjv0

＞結界に入って仙人になってから出てくればオケ

はい終了
何故なら一定時間経過した段階で大水球が完成してる
水球外から一定時間歌を聞かせることが困難である以上
ジライヤではキサメに勝ち目はない
そもそも外から中のジライヤに歌声が届くかすら疑わしい
対ペイン戦での描写を見ればある程度の接近は必要だろうからな

レス内容ちゃんと読んでるの？
こっちは遠距離開始でガマ夫婦口寄せ、仙人化、即歌幻術と言う
最短最適最善手まで考察して書き込んでるの

思いつきでケチるならレス内容しっかり把握しろ
とりあえずあの大水球の外からキサメを攻略する方法でも考えたら？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 22:28:45 ID:W+6RHq8U0

俺の好きなイルカ先生はどのくらいの強さなの？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 22:40:21 ID:2ed0Hpjv0

＞＜最も正しいランキングは副読本の総合力評価の数字だよ＞

こんなものがまかり通るならそもそもこの強さスレ自体不要なんだが？
なんでキミはわざわざここに来て書き込みしてるの？　副読本至上ならそ思っとけよｗ

「オマエがそう思ってるならそうなんだろう。　オマエの中ではな。」

このセリフを送るから「自分の中では」そういうことにして消えてれくない？
ここはワンピ強さスレ同様に未知かつ五分の条件での総合戦績を競うスレだから

それが気に入らないなら自分が納得できるルールの強さスレでも立てて引きこもってろよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 22:56:46 ID:L7JQrHMC0

>>844
>それと大蛇丸はもう１ランク下
>６８歳の三代目と同じくらいだよ、底力では自来也に劣るのは明らか
>穢土転生を過大評価しすぎなんだよ

何故に自爆技を使って引き分けにも持ち込めなかった三代目と同格？
アホらしくて笑っちまうがなｗ
地雷厨の残党は脳みそ詰まってんのかー？

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:15:11 ID:2ed0Hpjv0

>それと大蛇丸はもう１ランク下
>６８歳の三代目と同じくらいだよ、底力では自来也に劣るのは明らか
>穢土転生を過大評価しすぎなんだよ

原作では大蛇はジライヤに対し常に勝っている
三代目に対しても本人不参加という余裕を持ち、自爆技を使われても勝利した
穢土転生は最大なら初代、二代、四代を口寄せし４忍で戦える
初代の木遁で全尾獣＆人柱力に対して有利（初代は単騎でマダラ+九尾を破った実績）

なにより

「最強状態でぶつかる方が強さ議論としては正しいから」

なんて言い出したら大蛇丸の株は上がりこそすれ下がりようがないんだけどｗｗｗ
穢土転生完全状態とか上位尾獣持ちはおろかイタチでも危ないわｗ
どのみちこれ認めてもジライヤの株はそうは上がらんぞ？
上位陣は軒並みチート揃いだからな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:31:16 ID:NEds+Pn40

>>843
ビー＞イタチは確実だろ
幻術→ラリアットでイタチが負けるんだよ
近距離、中距離、遠距離の戦いを蓄積して次の試合に進むルールにならない限り、
イタチがビーに勝つのはありえない。
勝率面に関しても、長門ですらビーに勝てないはず。
ナルトに押されるほどだからな。

>>845
雷影はもしかしたらビーより強いのかもな。
ビーを連れ去ったと知らされて、サスケを殺そうとするぐらいなんだし、
ビーより弱いなら戦おうとすること自体おかしい気がする
まああの性格だから、ビーより弱くても戦うかもしれないけどｗ

初手全力は、原作に沿うと初手全力と初手全力じゃないキャラで差が生じるとか前誰か言ってたな。
初手全力を全員やめればいいだけのことだろ。
なんで原作で殆ど無かった初手全力を優先すんの？

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:37:40 ID:2ed0Hpjv0

ID:uPkiAt1F0のマイルールによる総合戦績

対イタチ　　スサノオ相手に何も通らず、歌う前に天照か月読で瞬殺
対ビー　　　八尾顕現に手も足も出ず圧倒的火力で圧殺
対大蛇丸　　歴代火影（半不死状態）＆大蛇丸の4忍の波状攻撃に惨敗
対デイダラ　普通に爆殺、良くて相打ち
対サソリ　　100機の超弾幕＆砂鉄の大質量攻撃を油で処理出来るかが鍵
　　　　　　難しいが出来なくはないかも、サソリは半不死なので騙まし討ちに注意
対キサメ　　水球攻略出来ず溺死かその前に撲殺
対カクズ　　最大５発の広範囲波状攻撃を凌ぐ手段がないっぽい（ジライヤ側は最大３発）
　　　　　　近接するとひじきに絡まれる、歌幻術の余裕があるかは微妙だがガン逃げで可能だろう
対雷影　　　絶対的速度差で歌う前に斬殺
対ナルト　　切り札九尾の前に為す術無し

ほとんど負けちゃいましたけど？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:38:10 ID:dkFityNe0

NARUTOの法則
戦闘でどっちが強いか見分ける方法
弱い方が防御に強いほうが攻撃に回る

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:39:19 ID:hA4MDH5xO

必死過ぎてワロタｗｗｗ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:41:02 ID:dkFityNe0

>>854
なんで歌う前提で戦ってるやつがあるんだよｗｗ
あれは明らかに格上相手にしか使わんぞ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:42:32 ID:2ed0Hpjv0

＞なんで原作で殆ど無かった初手全力を優先すんの？

なんで原作であったのに禁じられなきゃならないの？
原作であったなら普通に認められて然るべき
100歩譲ってもし禁じるなら原作で初手全力しなかったヤツだけ禁じればよい
禁じるならそれがもっとも公平だよな？

イタチ、サスケ、カカシ、大蛇丸とあと誰かいたっけ？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:43:58 ID:b6qAXNnU0

>>853
幻術→ラリアットはねーよ。
上の方で散々言われてるから見直したら？
確実の根拠がそれかよｗ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:48:28 ID:dkFityNe0

>>859
幻術→ラリアットはありだろ
あきらかに反論が想像の範囲
妄想で俺がイタチだったらこうなるはいいって

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:49:47 ID:2ed0Hpjv0

>>857
ジライヤの最大攻撃って実質回避防御不可の歌幻術じゃない？
あとはせいぜい大玉螺旋か蝦夷蝦蟇口縛りか
仙法もいまひとつぱっとしないし上位陣の防御を破るには心もとない
やっぱジライヤは勝ち狙うなら歌幻術必須だろ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:52:10 ID:dkFityNe0

>>861
それ以前に根本的に歌の幻術の使い方が間違ってるし
あれは隠れて遠くから影分身とか使って罠を張って使うもんだぞ
敵にばれてる状態で使ったら馬鹿じゃん

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:53:17 ID:y99933BcO

今度はパラメータでイタチと自来也は互角とか言う奴でてきたよ

勝率、タイマンでも自来也はイタチ、サスケ、大蛇丸、ビーに負ける

正直なところ他の暁連中に勝てるかも怪しい

SS 長門
S+ イタチ

S サスケ、大蛇丸、ビーA+ 鬼鮫、雷影、自来也、デイダラ、角都、サソリ

ビーに月読はきくよ
一瞬で幻術時間、空間、質量を支配できるから

あとスサノオで完敗

ビーは今のサスケとイタチには勝てない

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:54:54 ID:L7JQrHMC0

自来也は上位陣には仙人になる前にフルボッコだろうからな

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:55:01 ID:dkFityNe0

>>863
それ以前に幻術→ラリアットが決まるからいくら強い技もってても意味がない
サスケはともかくイタチは勝てない

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/15(月) 23:56:04 ID:IKzigqH70

ジライヤはカエルがどれだけ頑張ってくれるかが勝負

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:00:52 ID:5gXiib6i0

>>862
歌幻術は「一定時間聞かせる」って条件があるから
ある程度は接近しないといけないんだよなぁ
カカシの初期カムイとかだったらとにかく時間さえ
稼げれば良かったけど歌幻術は使い勝手が悪いな

一応相手に聞かせられる距離ってーとバレないワケにはいかないだろう
それか煙幕使って感知結界で相手を補足しておくか
これもデイダラの爆弾やらキサメの水球、サソリの弾幕＆砂鉄
カクズの広範囲攻撃にはあんま意味がないっぽい

とにかくジライヤのネックはなにより素の防御力が低すぎること
上位陣は半不死か高防御がデフォだから一人だけ生身で防御手段もパッしない
ジライヤが不利なのはしょうがない
カカシですら瞬発カムイとかあるのに

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:08:10 ID:j0Tc7g1K0

>>867
忍法・針地蔵舐めすぎ
チャクラによって強化した髪は鋼線並それが数万本で守ってるんだから相当の防御力

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:16:22 ID:5gXiib6i0

>>868
あれ穴があるじゃん
完全防備じゃないと隙間からいくらでも攻撃が入るぞ？
毒とか水とか天照、電流とかどーするよ
その防御によって本人の行動が阻害されてるのも難点

防御が一つの行動になってるだろ？
他の連中はその手間がないか攻防一体だったりする
つまり防御に手数を一つ取られるのよ
ガマ夫婦と合わせて最大３手しかないのに更に減らされる

これがスサノオとかなら防御が攻撃にもなるし邪魔にならない手数も減らない
半不死連中はあんまり防御考えなくていいし（パームのブラックウイドウ状態）

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:29:55 ID:j0Tc7g1K0

>>869
あと影分身もあるぞ口寄せのカエルも強し
捨て駒ならいくらでもある

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:32:05 ID:Bk26xV9WO

皆、、、自来也対ペイン戦の原作読み返してみなよ！
畜生道ペインの増殖ケルベロス、サイ、変な鳥の総攻撃にもかかわらず、二大仙人を口寄せしながら無傷で戦い抜いたんだぜ！
畜生道ペインの増殖ケルベロス、サイ、鳥の総攻撃から戦える忍そうそういないだろう･･･。
しかも、畜生道、餓鬼道等の三体ペインを無傷で終わらせ、腕もげるまでは無傷だった事自体が凄くねぇか？防御力云々と言うよりそうそうに自来也に攻撃が当たるとも思えんて事よ！
因みに俺は自来也厨じゃないぜ！ﾋﾙｾﾞﾝ厨だかんな！

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:36:07 ID:Bk26xV9WO

>>869
＞あれ穴あるじゃん

是非副読本読んでもらいたい！
何故、穴があったか忘れたのかな？

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:41:56 ID:5gXiib6i0

>>870
影分身はチャクラ等分割って危険技だぞ、防御目的ではあんま使わないだろ
盾って文字通りの盾にしかならないからやっぱ見劣りするよ

天照とかは焦点にひっかからなければいいから役に立つだろうけど
キサメの水球とかにまとめて丸呑みにされると盾もクソもない
毒除けにもならない、デイダラの爆弾撒きも無理
サソリの弾幕なら避けられるだろうしカクズの広範囲攻撃も防げるだろう
ビー戦ではどのみち詰んでるし大蛇も同様に手数は多い
対雷影戦でもあんま意味ないかな

874 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 00:42:22 ID:0Xwy/yAH0

>>807
あれだけたくさん使ったら瞳力が戻るのに時間がかかるんだろう。視力は瞳力が戻れば
ある程度は回復するっぽいね。ただ使いすぎると黒目に戻るっぽい。一部で天照使った後黒目になってたしイタチ。

後スサノオ使った時大蛇丸出てきた時黒目になってたし、（この感じ）って言ってたから瞳力が回復してない状態で須佐能乎だして黒目になったんだろうね。
サスケに入れる瞳力は残してたみたいだけど。
使う→瞳力回復まで休憩→使う→休憩→使う→休憩これを繰り返せばいずれ失明寸前になるわ、万華鏡ドーピングの使い過ぎサスケは。
一回の戦闘であんなに長い間須佐能乎使ったらいずれ瞳力が回復しなくなるだろうな。いずれ強がってはいれない
。たぶんサスケはナルトと戦って死ぬだろ。
ていうかマジで馬鹿だなサスケｗｗｗあんな長い間須佐能乎使うのって軽く天照１０発分に相当しそうだわなｗｗｗ
あとイタチが死んだのは病気だからしょうがない。でも万華鏡は関係ないっぽい。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:51:54 ID:C6GbYbow0

>>868
打撃くらいにしか有効じゃない件

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:57:19 ID:j0Tc7g1K0

>>873
ジライヤはかなりチャクラがかなり多い方だから攻撃にも使えるよ
ナルト程度が影分身しても大したことないが
ジライヤクラスが影分身するとかなり強い
もともと経験豊富で回避力もそれなりに高いし
防御の術もあるそれが増えると言う事はかなり防御で有利になる
しかも単純計算で攻撃回数が影分身の数だけ倍になる
てか鬼鮫の水球とかガマ親分クラスを複数召喚したらなんとかなるでしょ
あいつら体術も半端なく強いしカエルなんだから水中戦もできるだろうし

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 00:58:52 ID:Bk26xV9WO

何故そう言い切れるの？
たまたま打撃の時に発動したからそう思ったとか言わないでよね！

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:01:06 ID:Bk26xV9WO

>>877は>>875へ宛てだからね

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:04:01 ID:lzQn57bKO

また>>863みたいなゲーム脳が出てきたな。
あれだけ作者の公式がまず第一で、それを不当に無視したシュミレーション（失笑物）なんて物は
原作レイプも甚だしいって言ってるのだが。

自来也が暁中堅に勝てるか怪しいってのは、
そのお前の頭の中にあるズレたシュミレーションだけ。
格や設定ってのは漫画において絶対の基準で、
これを無視して自分の妄想でシュミレーションするならばNARUTOのスレである意味は無いと再三に渡り言った。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:10:28 ID:Bk26xV9WO

無視かよ！
ちょっと不都合な事になれば直ぐにスルーなんだもんな･･･
疲れたから寝るわ･･･

881 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:15:02 ID:0Xwy/yAH0

それじゃあ原作重視してみよう
イタチ＝ジライヤ＝ビー＞サスケ＞雷影
もしジライヤがイタチと同じならこのくらい高ランクになるな
ていうかジライヤだろうと鮫だろうと筋肉馬鹿だろうと糞ラッパーだろうとおいぼれ火影だろうと
口からゲロゲロとキモいやつだろうとなんだろうと、正直イタチが高ランクなら俺は満足
その他は知らん。

882 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:16:55 ID:0Xwy/yAH0

格ねえ、、、、、、俺から見た格のレベル
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みんな
くらいの格に見える

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:17:40 ID:Bk26xV9WO

>>881
ﾋﾙｾﾞﾝも忘れないでぇｗ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:17:47 ID:C6GbYbow0

以上イタチ厨の高尚な意見でした＾＾

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:19:24 ID:lzQn57bKO

>>867
根本から勘違いしてるが、～はこの術を破れるかとか
～に対してどう対処するかとか、そういう論点がまず違う。
自来也が（別にサスケ、大蛇丸、ビーなどでもいい）イタチ、ペイン以外の暁連中と戦えば十中八九、自来也が勝つ。
これは作者が岸本でタイトルがNARUTOである以上必ずそうなる。
岸本が設定しているキャラ位置が違う。これが覆るのは今更のインフレ以上に漫画ではありえない事。世界観って物がある。

チヨがかわせるサソリの毒になど、絶対に当たらないし
デイダラの爆弾は通用しない。
角都のジオングには通常の体術で互角以上に渡り合うし、忍術でも勝る。
鬼鮫など殆ど問題にならない相手。
自来也はペインだから負けたし、大蛇丸はサスケだから負けた。
イタチもそうだがそれすら様々な状況設定で、負けた事にやむを得ない理由がついている。
それだけ本編において、この辺りは別格という事。

この基本設定を無視しての勝手な議論結論は有り得ない。

886 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:19:42 ID:0Xwy/yAH0

ていうか格の会話無意味だろ、もし自来也が兄さんと対等に張り合う格の持ち主
だとして、イタチに明らか格の見劣りしてる大蛇丸と同じ格に見えるのはどういうわけだ？
イタチ＞自来＝大蛇だろ。
格ランキングなら、
イタチ＝ビー＝雷影＞自来＝大蛇くらいに見えるぞ。

887 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:23:44 ID:0Xwy/yAH0

ていうか格理論がナルトの世界でめちゃめちゃになってる以上格理論なんて
通用しねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうみんな強いです！って見せるのが岸本の策なんだからさ、正直無駄無駄
格で言ったらジライヤ＝ダンゾウでもサスケごときに負けたダンゾウ、格理論なら自来也にもこれ通用する
自来＝大蛇　大蛇サスケごときにやられたこれが証明
自来也が３忍の中でメインだからでかく見えるだけ、あと岸本が自来也好きなだけ
格で言ったら
３代目火影ヒルゼン＞イタチ＞自来＝大蛇　
所詮そんなもん

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:25:19 ID:lzQn57bKO

>>886
いや、それで言いんだよ。
雷影は影だから格が三忍より高くて当たり前。
ビーは上位尾獣持ちで良質なチャクラも持ってるから、これも妥当。
イタチは、自来也や大蛇と基礎パラメータは互角の最強クラスで共に別格だが
さらに万華鏡があるから文句なしに１番強い。
大蛇丸に関するエピソードは、いかなる天才であろうとも血継限界だけは物理的な手段でしか手にする事は出来なかったって話なんだから
負けるのも当然なんだよ。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:25:46 ID:f5QRY4lO0

ID:lzQn57bKOの言ってることはいつもズれてて笑える

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:32:01 ID:lzQn57bKO

>>887
それは違う。
副読本で明確に強さが設定されていて、メーカーが各キャラ位置に個性を持たせたい以上、格設定を必ず用いる。

これにより鬼鮫やサソリ＞自来也、大蛇丸等は無い。
さらに漫画の強さ議論など、そもそも設定が全てだ。
個人のシュミレーションなど主観でいくらでも解釈を捩曲げられるし、肯定も否定も悪意で出来る以上意味がない。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:32:40 ID:C6GbYbow0

>>887
お前頭悪そうだな
リア厨か？

892 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:33:29 ID:0Xwy/yAH0

>>888
理解した。イタチは確かに３忍とパラメータ同じだからいいが、サスケも３忍に勝てるとは、、、、、、、馬鹿なのに、、、、

天才も血継限界には勝てない世界にした岸本って、、、、、、、、、、、、、、、

馬鹿だな。

893 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:36:33 ID:0Xwy/yAH0

>>890
うむ、俺も鬼鮫が自来也より強いっていうのはない気がする。

>>891
イタチ厨だ。リア厨じゃない。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:36:52 ID:lzQn57bKO

>>889
何がズレてるんだか。
公式の設定は、書いた通りになってるはず。
雷影にしても、副読本では国力が最高ランクで
個人の戦闘力も高い。
これは強いキャラとして描かれているという事。
ここに無理な屁理屈をこじつけて、～でも勝てるとか不当な評価持ち出す連中が
いつもランクを公式からほど遠い物にしてるんだよ。

895 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:40:51 ID:0Xwy/yAH0

格ランク
長門＝全盛期ヒルゼン＞イタチ＝ビー＝雷影＞３忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守護忍十二（爆笑）

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:44:57 ID:lzQn57bKO

>>893
だろ。
原作で描かれ、語られた事と、副読本を中心にした設定をそのまま持ってくれば
強さの順位などそうそう個人の主観で変わる物ではない。

お前がイタチ最強ってのは、原作設定でも事実だから俺としても異論は無いんだよ。
ただ定期的に湧いてくる鬼鮫だのデイダラだのが、自来也や万全の大蛇丸より強いって言い出す奴は
明らかに原作アンチか
もしくは悪意で煽ってるだけ。
漫画を題材にしたスレである以上、原作で有り得ない事は議論にならない。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:46:53 ID:5gXiib6i0

＞自来也が（別にサスケ、大蛇丸、ビーなどでもいい）イタチ、ペイン以外の暁連中と戦えば十中八九、自来也が勝つ。
＞これは作者が岸本でタイトルがNARUTOである以上必ずそうなる。

これなんて噴飯ものだねｗ
三忍ってのは最初ものすごいネームバリュー（だと思われてた）だったから
皆無条件で「強い」とか「五影に比肩する」とか思い込んでたけど
当の岸本自身がこれを否定しちゃってるんだよ？
それこそ原作読んでないか理解してない典型

最初は「忍界に名だたる」とか思われてたが
後に「木の葉の白い牙の前でかすむ」とジライヤやツナデが称えた四代目にバッサリ
さらにジライヤに勝ち続けた大蛇丸が暁の一員でしかなかったり
過去でイタチに一蹴されてたりと大幅に格を下げた
そしてそもそも「三忍」の号自体が半蔵のための負け犬の証だったりと散々

実際は「木の葉の三忍」ってだけだってのを何度となく岸本自身が描写してる
これで格だの何だの言って暁メンバーとすら分けて持ち上げるのは作者の意図に反してる

格で言えば「霧の忍刀の中でも別格」のキサメも負けてない
長十郎の前評やビーを追い詰めた描写こそ作者の意図そのものだろ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:47:16 ID:hTytG8//0

>>895
長門厨がイタチ厨の振りして書き込まなくていいよ

899 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:48:49 ID:0Xwy/yAH0

てか３忍の中の大蛇丸の格が低すぎるんじゃねえの？>>896
暁のメンバーから普通に殺す殺す言われとるし、、、、、、、自来也と大違いだ、、、、
それで３忍として自来也と張り合っていたっていうのは正直お笑い草だわｗ
でも自来也はその大蛇にコケにされるし、、、、、、岸本の世界観が意味わからん。

900 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:53:09 ID:0Xwy/yAH0

>>898
それいつも言われる、、、、、、、、そりゃ俺だって兄さん最強兄さんマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンマンセーマンセーマンセーマンセーマンマンセーマンセーマンセーマンセーマン
マンセーマンセーマンセーマンセーマンマンセーマンセーマンセーマンセーマンマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
したいさ、、、、、、、、、、、
でも逆に長門相手じゃイタチ勝てるのか疑問
このスレで反論されて終わるのがオチ
天照６発撃てば六度は殺せそうだが、６発も撃ったころにはチャクラバテバテのギリギリ
本体探せずハァハァ（萌）しながらトボトボ家に帰りそうだわ。お前そんなことも考えられないような馬鹿じゃねえよな？

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:54:25 ID:HDU2OqDfO

>>899
お世話とか好き嫌いとかって言葉知ってる？
お前ニートだろ

902 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:55:33 ID:0Xwy/yAH0

ていうか輪廻眼＞万華鏡っていう作者補正（死ねよ岸本）な設定がある以上
長門＞イタチになってしまうだろーが。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:57:03 ID:5gXiib6i0

＞ただ定期的に湧いてくる鬼鮫だのデイダラだのが、自来也や万全の大蛇丸より強いって言い出す奴は

さりげなく大蛇丸を巻き込んでるなよ卑怯者
万全の大蛇丸は現状ランクではイタチに次ぐ位置
雷影より低位置になったジライヤと同じにしてるのはオマエくらいだ

＞漫画を題材にしたスレである以上、原作で有り得ない事は議論にならない。

議論放棄して逃げるあたりまさに地雷厨の典型だな
イタチ＞ジライヤに関してはそもそもイタチ初登場時から何度となく提言されてきた
後に大蛇を一蹴した過去回想やスサノオのお披露目でさらに強く描かれたのに
地雷厨のゴリ押しでほんの最近までイタチ≒ジライヤなんて横暴がまかり通ってたからな

今にして思えば「何の冗談？」と思われることを平気でやってきたのが地雷厨
あまつさえ原作でことごとく負けた穢土転生持ちの大蛇丸より強いとか原作さえ無視する始末
地雷厨こそこのスレのガンだ
イタチ初登場から何年間コイツらに振り回されてきたんだろうな？

904 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 01:58:26 ID:0Xwy/yAH0

>>901
少なくともニートではないｗｗｗ
ていうかスレって暇な時間に書くもんだろｗｗｗ書いて何が悪いｗｗ
ニートって言ったらカキコしてるやつにニートの１人や２人いるだろうさｗｗ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:58:37 ID:C6GbYbow0

地雷厨の残党どもはゴキブリみたいだわな
あまりのしつこさに辟易するね

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 01:59:51 ID:lzQn57bKO

>>897
違う。
何度も言うが、それら全て原作を読み違えているお前の主観。
三忍の格が既に過去の物だと言うなら、
二部開始後に発売された者の書のパラメータは存在しない。
自来也、大蛇丸は無論、綱手も含めて
パラメータは暁以上。これは揺るぎない厳然とした事実。
初期の設定を岸本が通しているという事。
鬼鮫と自来也など、パラメータが比較にならない。
加えて、忍刀七人集ってのは元々三忍以上の格はない。
カカシと同じかそれより下程度に設定されている。
問題にならない。

907 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:02:13 ID:0Xwy/yAH0

>>903３忍というグループに所属してる以上同じ強さなんじゃないの？ツナデは別だが

兄さんより強いというのは明らかおかしいとは思っていたが、自来也と大蛇は
同ランクでもいいんじゃねえの？まあ人外の禁術を使う大蛇に自来也が
正攻法で勝てるとも思っちゃいないが、、、、、、、

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:04:04 ID:C6GbYbow0

大蛇丸は尾獣を抑える初代を出せるから必然的にビーやナルトにも強い
自来也（笑）だわ

909 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:06:39 ID:0Xwy/yAH0

>>908
あのさ、、、、、、初代の力ってネックレスがないと抑えられねえんだろ？
正直雑魚死体から作った初代に尾獣を抑え込む力があるかどうか、、、、、、、、

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:07:58 ID:lzQn57bKO

>>903
それもお前等の特徴。
すぐにくだらない派閥意識と、～厨というレッテル。どうでもいい。
他人を低レベルな論点に突き合わせるな。

もう一つ加えて、大蛇丸が強いのは黒暗行や穢土転生ではない。
周囲が暗いから対策に使えるとかいう妄想シュミレーション設定は原作に無い。
大蛇丸が強いのは不死の禁術使いであるから。
そして原作において、象徴的な敵キャラであるから。
お前と一緒にするな。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:09:04 ID:C6GbYbow0

>>909
>>147 >>151

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:09:12 ID:5gXiib6i0

＞自来也、大蛇丸は無論、綱手も含めて

このスレ的に言えばこの時点で破綻してるんだけどね？
そもそもツナデなんて明らかな非戦闘員を混ぜてる時点で論外

＞加えて、忍刀七人集ってのは元々三忍以上の格はない。

原作を無視するなと言ってるんだよ
長十郎はキサメは「七人集の中でも別格」、尾の無い尾獣とまで言ってる
それともわざとやってるのか？

オマエみたいなのが格格言ってイタチ≒ジライヤなんのてを押し通したんだろ？
いまだにそのつもりなんだから始末が悪い
イタチ＞ジライヤなんてのはきちんと読めてれば
初登場時の月読の描写やセリフだけでわかってたんだよ
イタチが一蹴した大蛇に負けた過去やら万華鏡の天照の焦点発火、スサノオとその剣や盾を持ち出すまでもなくな

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:12:42 ID:j0Tc7g1K0

お前ら格は強さと関係ないぞ

暫定格ランキング
長門輪廻眼持ち主
全盛期ヒルゼン忍びの神
エー綱手五影
大蛇丸音影(笑)
ジライヤ３忍
ナルト　里の英雄
ビー雷影の弟
守護忍十二（爆笑）
イタチ抜け忍で実はタンゾウの捨て駒
サスケタンゾウいわくイタチの汚点

914 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:14:05 ID:0Xwy/yAH0

>>911
描写がない以上は保留じゃね？
江戸天抜いたら弱くなるな大蛇
>912
前前スレでその糞自来厨に理論負けしそうになった俺って、、、、、、何？(;_;)

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:14:36 ID:C6GbYbow0

正直スレの流れも読めてない奴がごちゃごちゃ言って欲しくないわけよ
イタチ厨君

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:15:42 ID:RoKSlplb0

で、結局カカシはどのくらい強いの？

カカシ＝サソリには納得いかない・・・

サソリ＜チヨばぁ＆サクラだぞ！？
ってことはサソリ＜チヨばぁ＆サクラ＜カカシでしょ？

917 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:19:34 ID:0Xwy/yAH0

>>915
貴方の描写不足を指摘して上げただけですがなにか？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:20:52 ID:lzQn57bKO

>>912
まるで関係無い。
綱手のパラメータが副読本で暁中堅より高いんだから綱手の方が強い。
これ以上、くだらない個人個人の妄想を挟む余地は無い。
公式、それだけの話。

自来也≒イタチは無い。
パラメータは全く互角だが、万華鏡があるイタチはさらに別格。
これにより大蛇丸に対しても上。
つまりイタチ＞大蛇丸＝自来也が公式。

鬼鮫に関しては、忍刀で別格であろうが
パラメータは自来也以下。これは公式。
仮に融合モードでパワーアップしても、それは自来也も同じ事。ついでに融合は、破壊力やスピードを上げる術でもない。
加えて、鮫肌に裏切られたり、ラリアットで首が飛ぶキャラを漫画の展開上、高い格に位置してはいない。

もう一度言うが、
他人をお前と一緒にするな。
レッテル張りやくだらない派閥争いに付き合うつもりで書いてるわけではない。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:22:14 ID:C6GbYbow0

>>917
見苦しい言い訳だな
首飾りがなくても初代の力が有効なのはこのスレの最初の方で論破されてるというのに…
スレをまともに読んでないのが露呈しちまったなイタチ厨ｗ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:22:48 ID:5gXiib6i0

>>915
スマン

スノサオが出てきてからでさえ更に何年間もイタチ≒ジライヤにされてて
提言するたびにイタチ厨だの何だの言われて議論そのものを封殺されてた
そのたんびスレが罵言で荒らされて議論も出来なかった恨みでね

921 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:23:00 ID:0Xwy/yAH0

>>915
意見は控えるがこのスレの流れを見させてくれ。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:26:01 ID:C6GbYbow0

>>920
確かに自来也如きと同格にされちゃあな…気持ちは分かるよ
大蛇丸も長い間冷遇されて過小評価されてきたしな
まあもっとも今は絞りカスみたいな残党しか残ってないから大丈夫だろ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:26:16 ID:j0Tc7g1K0

>>920
サスケのせいで以前より天照やスサノオの評価はかなり暴落してる
サスケにはこれ以上万華鏡を使ってほしくないな、この際失明してくれ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:27:15 ID:RoKSlplb0

うん、イタチ＞自来也に賛成だな

ねーねー、カカシはぁ？？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:29:07 ID:C6GbYbow0

>>923
イタチのスサノオは十拳剣、八咫鏡を持ってるからサスケのとはわけが違うんじゃないか？

926 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:29:11 ID:0Xwy/yAH0

このスレ参加したの１４７くらいからだから、ごめん。あと>>920、、、、、その通りなんだよ、、、、、
これ以外にもいろんな強さ議論スレしてるとこに行ったがここしばらく自来厨とイタチ厨が戦ってて、、、、
んで粘着質な自来厨がイタチ厨イタチ厨非難され続け、、、、、、今なんであんな無理な
自来厨の意見がまかり通ったか意味がわからんかった、、、、、、
最近のイタチ（写輪眼）の持ちあげっぷりでやっと自来厨がイタチ＞自来を認めたんだよね、、、、、
長かった、、、、、、、、、、、、、、、、、、

許せ、、、、、、、、、、、、>>919、、、、、、、悪気はなかった。

927 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:31:03 ID:0Xwy/yAH0

でも最近新キャラが大量発生してるから宇宙忍者とか出現しそうで兄さん
の最強が揺らぐことがないか心配してんだよね。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:33:54 ID:lzQn57bKO

少数派で戦う奴とかも、勘違いがいいとこ。

公式だけが正しく、個人の煽りなど全て妄想。
それだけの話。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:34:43 ID:j0Tc7g1K0

>>925
十拳剣、八咫鏡を持っててもタンゾウの口寄せ＋風遁コンボで破られる
当然サスケが戦う相手は、スサノオや天照を破ってくるだろ
カカシなんか天照を水分身とかであっさり回避される可能性がある
そうなると天照もザコ技になり下がる

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:35:25 ID:lzQn57bKO

>>927
ちなみに俺もイタチが１番好きだよ。
性的な意味でね。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:35:44 ID:C6GbYbow0

>>926
全盛期の地雷厨は横暴を通り越してたからなぁ
あいつらのせいでこのスレが長らく停滞してしまった
自来也をイタチと同格以上にしようとして一体何スレ無駄に消費したんだろうね
好きなキャラを押し上げたい一心で動いてた連中だから正当な評価すら出来ていない始末でｗ
確実に仙人モードになれることを前提で考えてたり、イタチの月読とかも何故か効かないことになってたりと酷かった

932 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:40:25 ID:0Xwy/yAH0

正直今のサスケのバカバカ瞳術の所為で万華鏡奥義の格が大暴落してるからな。
昔はなんつーか、、、、、、、、、、、、イタチが使ってた時は秘中の秘中、大奥義の１つ
とさえ思ってたのに、、、、、、サスケが使うと風格がない、、、、、、、、、正直死んでほしい、、、、、、
ただイタチの瞳術とサスケの瞳術じゃレベルがまだまだ全然違うからまだ大丈夫だと思うんだけどね。チョイ心配

933 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:42:32 ID:0Xwy/yAH0

>>931
自来也をキャラとして好きな人たちなんだろうけど正直自来也の株を下げてる
だけだからねえ、、、、、、なんか、、、今となっては哀れにみえてくるよあいつらがｗ

934 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:43:38 ID:0Xwy/yAH0

>>930
え、、、、、と、、、、、どう対処すればいいんだこれは、、、、、、、、

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:45:27 ID:5gXiib6i0

>>931
最初は月読が高性能とは言いながらも本人の「良くて相打ち」ってセリフの方が重視されてた
イタチ厨のオレでも「あぁ作者的にはジライヤ＞イタチなんだな」って思ってた

ところがイタチが大蛇そ一蹴した過去回想とかナルトを拉致せずに放置してたことから
実はイタチが騙りしてたんじゃ？ってことになって最後に真実が明かされた
スサノオとか出てイタチの真実も開かされてこれで
「作者はイタチ＞ジライヤにしたんだな、後付だけどイタチ好きだからいいや」
って思ってたのに地雷厨が全然譲らないのｗ

「仙人だから月読は効かない」とかいまだに「キサメと逃げた」とか言ってるし
最近じゃ提言したら返ってくる第一声が「イタチ厨うぜぇｗ」で議論とか無理
すぐさまスレが荒らされてほとぼり冷めたら話題が変えられてる
こんなこと数年間も続けてくれたからな
作者が写輪眼と一緒にイタチ推ししてくれなかったらこの先ずっとこんなんだったと思う

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:46:06 ID:ta89xKbX0

全盛期三代目＞（初代？＞マダラ？）＞大蛇丸自来也＞三代目＞カカシ＞ガイ綱手
さすがの三代目

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:46:57 ID:C6GbYbow0

>>929
ダンゾウの風遁が効くとかどんだけ弱いんだよｗって感じだわな
でもまあ十拳剣は一撃必殺だからサスケがそれをゲットしない限りは大丈夫でしょ
未だに上位にいる大蛇丸を一撃で葬った術なんだしイタチは明らかに他の忍と一線を画した扱い
長門＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ＞ビー、ダンゾウ、ナルト、鬼鮫、雷影、自来也（順不同）＞その他　はまだまだ揺るがないはず

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:46:57 ID:lzQn57bKO

>>934
いや、別に。
ただ前からちょっとカワイイなと思っててね～

俺の顔見たい？

939 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 02:49:58 ID:0Xwy/yAH0

>>929
サスケの須佐能乎はヤタノ鏡持ってねえぞ。イタチ限定。まあ全面だけしか守れないから後ろ取られたら破られそう。
まあイタチはダンゾウと戦った時後ろとられるっていうヘマはしないだろうけど。
馬鹿スケだけ。もうサスケ（カスケ）はこれ以上万華鏡の評価下げる前に死んでほしい。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 02:59:14 ID:C6GbYbow0

>>935
自来也は死んだというのに残党が騒いでたりと哀れすぎるわなｗ
今は鬼鮫さんの発言くらいしかすがるものがない地雷厨…

岸本は最初は三忍を最強格のつもりで描いてたんだろうけど途中から写輪眼マンセーにシフトしちまった
最初はただの術をコピーするだけのものだったのにｗ
マダラをラスボスに置いてるんだから当然今後もチート術がどんどん出てくるんだろうけど…
サスケが十拳剣や八咫鏡を持ってないのはあまりにも強くなりすぎてパワーバランスが偏ってしまうからだろうな

それはそうと早くカブチ丸を出してくれ岸本…

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 03:05:33 ID:qN31zdRc0

正直業火球でよくね？ってところで
わざわざアマテラス使ってるような気もする。
それでますます弱い感じがでてるサスケ。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 07:45:14 ID:1fJVUGlT0

ID:C6GbYbow0
口癖は地雷厨

こいつに振り回されてたんだよ、みんな
イタチ厨にとって都合の良い条件になってたから、
NARUTO強さ議論スレだけが間違ってた

最初から全力でぶつかったら誰が強いかで議論すべきだ

例えばマダラは一度も柱間に勝てなかった
この事実をいまのテンプレでは証明できない

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 07:48:18 ID:1fJVUGlT0

>>852
すべて間違ってる
読み直せ

穢土転生は大蛇丸が操ってるから、何十体口寄せしても実力は発揮でない仕様なんだよ
ゆえに大蛇丸は三代目にも負けた
大蛇丸では仙人モードや万華鏡写輪眼には対抗できないし、副読本の通りワンランク劣る
お前のいういちについてヨーイドンなら、口寄せしてる間に大蛇丸は殺されるしね

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 07:49:31 ID:C6GbYbow0

>>942-943
いや、地雷厨はお前だろｗ
バレバレッスよ？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:00:29 ID:1fJVUGlT0

お前はイタチ厨だよなｗ
そして自来也が大嫌いなんだよな
なぜそこまで自来也を嫌うのか不思議だ

オレは自来也も好きだけど客観的に評価してるだけよ
このスレは久しぶりに来たけど、違和感を覚えたんで書いてみた

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:06:59 ID:1fJVUGlT0

＞ID:C6GbYbow0

そこで質問なんだけど、自来也って本当にそんなに弱いと思うか？
お前の書き込みだと、自来也は暁全員より弱いそうだけど本当にそう思う？
ひまそうだから意見を聞かせてくれ

本当に弱いなら別にBランクでもCランクでもいいよ
お前が正しくて岸本が間違ってたってたんだろう

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:09:03 ID:C6GbYbow0

>>945
大したプロファイリングだ…
イタチ厨でもないんだがな
地雷厨の浅はかな頭ではそうとしか取れないかもな

>オレは自来也も好きだけど客観的に評価してるだけよ
はいはい、キャラ厨は皆そう言うよｗ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:09:12 ID:1fJVUGlT0

これから出かけるんで、よかったら返答しといてくれ
納得がいく説明をしてくれれば別に、

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼鮫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也

でもいいからさ
じゃ。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:11:04 ID:1fJVUGlT0

＞地雷厨

このスレは1から参加してたけど、これイタチ大好き厨の口癖だったんでね
最近は流行ってるのかな？
ではでは

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:27:43 ID:C6GbYbow0

>>949
だから浅はかなんだよ地雷厨は
お前らは必死に自来也を上げようとしてるが逆にそれが空回りして自来也の評価を下げてさえいる

イタチ厨やビー厨、雷影厨、サスケ厨等に完全に食われてるんだよ
既に死んだキャラの厨として身をわきまえてないせいだ
他の厨どもはちゃんと生き残る術を知っているというのにな

どの厨と厨が対立しているか、どの厨を立てれば自分にとって利益があるかどうか等を調べればいい
一例として挙げるならイタチ厨と大蛇厨の関係がある
イタチ厨は大蛇丸の評価を上げることによってその大蛇丸に勝ったイタチも必然的に上がり、
大蛇厨はイタチ厨に媚びることによってイタチの次に強いキャラという位置を確約してもらうという利害関係がある
今やイタチ厨はこのスレでも最大といってもいい勢力だからな
逆に地雷厨は風前の灯といってもいいほど枯れてるから誰も利用しようとしない
下落する一途を辿る地雷株を誰が買う？ｗ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 08:47:23 ID:C6GbYbow0

そして自来也自体の能力としても上位陣には劣っている
仙人モードや蝦蟇夫婦の歌幻術は時間がかかりすぎ、自来也の防御力が上位陣に比べて極端に低いことなど弱点が多い
ペイン相手に～と言っても畜生道単体の攻撃だけであり、天道であれば仙人モードになることは困難を極めたと思われる
ガマケンやブン太、蝦蟇夫婦は天道に為す術も無かったから当然時間稼ぎなど出来るはずがないからだ
確かに、仙人モードになった自来也は強い。作中でもトップクラスと言ってもいい
だが、それも仙人モードになれなければ意味のない話である

致命的なのが防御力というか生身であることだろう
相手の能力を一切知らないというルールにおいてこれは痛すぎる
例えば角都であれば心臓が5つあるため、相手の術をわざと受けて分析することが出来るからだ
大蛇丸も変わり身を使って同様のことが出来るだろう
しかし、自来也はどうだ？生身であることからこのような戦法を取ることは出来無い

経験や術の豊富さという取り柄こそあれ、素早いキラービーや雷影にさえ勝つことは難しいかもしれない
正当な評価がされ始めたことで自来也が上位に君臨していた時代は終わったのだ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 09:32:10 ID:XQg0ndL50

＞ ID:1fJVUGlT0
穢土転生は大蛇丸が操ってるから、何十体口寄せしても実力は発揮でない仕様なんだよ
ゆえに大蛇丸は三代目にも負けた
大蛇丸では仙人モードや万華鏡写輪眼には対抗できないし、副読本の通りワンランク劣る
お前のいういちについてヨーイドンなら、口寄せしてる間に大蛇丸は殺されるしね

これだけでお前が客観的に判断出来てないのが分かるぞ
明らかに主観だらけ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 10:38:32 ID:Bk26xV9WO

マジでごく一部のイタチ厨は気持ち悪いな！
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
イタチさえよければどうでもいいｗｗｗ
もうね、始めから議論する気ゼロじゃんｗ
イタチ以外の術の性質やら特徴をうる覚えな上、副読本で調べてないのにも関わらず恰も自分が正しいと自信満々で意見を通しぬけ、不都合な事になればスルーする。

窮めつけは"俺の顔みたい？"ｗｗｗ
コイツは多分毎日放送のように毎日スレに粘着してるニートだろ？ｗ
気持ち悪過ぎｗｗｗ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 10:43:59 ID:C6GbYbow0

地雷厨が朝から吠えております＾＾

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 10:47:47 ID:Bk26xV9WO

ヨォ！不都合スルー人さん！

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 10:56:54 ID:Bk26xV9WO

な、またスルーだもんな！
イタチの事を言えば返答し、不都合に成ればスルーｗｗｗ
明らかにイタチ厨だと分かるｗ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 11:15:37 ID:Bk26xV9WO

同じイタチ厨でもコテの奴とは大違いだなｗ
コテの方が明らかにマシに思える。。。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 12:19:05 ID:cQHTMJx+0

月読みはふつうの幻術と違って精神世界に引きずり込む術だからビーは瞳力がないからとけないんじゃないのかなぁ
あくまで予想ですけど

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 12:25:50 ID:cQHTMJx+0

ビーが解いてもらったのはサスケの弱く儚い幻術だし
月読みが解けるかどうかは月読みがほかの幻術と違うくて証明できないから　イタチより強いとは言えないんじゃないですか
　それにイタチのスサノオは未だに上位にいる大蛇丸を一撃で葬った術なんだしイタチは明らかに他の忍と一線を画した扱い
長門＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ＞ビー、ダンゾウ、ナルト、鬼鮫、雷影、自来也（順不同）＞その他　はまだまだ揺るがないはず

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 12:27:22 ID:5gXiib6i0

>>958
解く必要がない
瞬間で終わるから尾獣起こしも無意味

このスレでジライヤが雷影み右に移動
さらにキサメの右に移動させてもいいが（まったくまともな反論がないし）
急ぐことでも無いので次スレで煮詰めよう

それより初手全力は>>1テンプレに記載すべきだな
いい加減弱者救済策だってのを理解した方がいい
もともとうちは勢や大蛇丸に有利な状況を緩和するのが目的で作られたルール
これがなくなるとうちはや大蛇だけ優遇されることになるんだがそれでもいいのかね？

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 15:33:51 ID:XKVP65QQ0

>>957
あのコテは長門房だから

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 15:53:22 ID:ofg2VKzY0

>>960
解かなかったら、戦闘不能になるだけじゃん

スサノオもあるし

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 16:20:44 ID:f5QRY4lO0

弱者救済策とか意味わかんねえｗ

そんなことする必要ないだろｗ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 16:58:46 ID:gdzj8bnq0

六道仙人入れてる時点で吹くｗ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 18:05:46 ID:5gXiib6i0

>>963
それだとなおさら混乱するんだよ
オマエが責任もって収めてくれるなら喜んで丸投げするんだがね
その気が無けりゃ黙ってろ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 18:13:32 ID:5gXiib6i0

オレはジライヤも地雷厨も嫌いだから
初手全力無しにしてジライヤが落っこちるのは望むところだがｗ
それじゃ強さ議論としては甚だしく問題あるからな
フェアな条件ってのはどの強さスレでも基本中の基本
これが理解できないヤツはどこか別にスレ立てた方がいい

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 19:01:10 ID:Jz5DH8Ns0

月読一瞬だから精神世界でとけば現実でも一瞬なんじゃね？
尾獣が起こせないってのはよくわからん

968 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 19:39:10 ID:0Xwy/yAH0

>>961
あのな、俺があんなガリガリガリクソンクソオイボレジジイ厨だと思ってんのか？
想像しただけで嘔吐しそうだわ。このスレでイタチ＞長門がまかり通ってれば苦労しねえんだよ考えろダァホ
でもこのスレでは長門＞イタチが確定してる、俺が反論しても通らないことはわかりきってる。
そんなことも考えられない馬鹿なのかお前？
キャラの強さは長門＞イタチ
でも俺が好きなキャラは
イタチ兄さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３代目＞ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門
お前いい加減そのくだり説明すんの飽きてきたからこれで最後にしてくんない？正直ウザい。

>>942
自来也がフルパワー仙人モードになったとしても歌幻術する前にスサノオか天照で終わる。近距離じゃ月読で終わり。ていうかイタチ＞ジライヤ＝大蛇はほぼ公式だろ
下手したら鬼鮫のが自来也より強そうだ。なにせ一部のイタチ、鬼鮫の２人がかりでも勝てないってセリフも
過去の大蛇一蹴や最近の写輪眼マンセーで補正済み。さらにサスケがダンゾウに勝っている。もう決定事項に近い。
イタチ＞雷影＝ビー＝鮫肌込み鬼鮫＞自来也＝大蛇丸くらいの力がある。自来也がそこまで強いってのは考えずらい。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 19:51:54 ID:f5QRY4lO0

>>965
混乱するから初手全力で強さ議論かよｗ
どこが弱者救済策なの？

別に全員初手全力無しにして議論すればいいだけのことだろｗ
得体も知れない敵にいきなり全力で戦うとか意味わからんｗ
まあイタチ厨であるお前は、単にスサノオで全員に勝てるようにしたいだけのことなんだろうけどｗ

970 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 19:59:20 ID:0Xwy/yAH0

>>969
イタチが弱いと言いたいの？もしそうなら俺も黙っちゃおれんぞ。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 20:03:24 ID:f5QRY4lO0

>>970
イタチは作中屈指の強さ。
別に俺はイタチが弱いとは微塵も思ってないよ。
ただ初手全力がおかしいと思うだけ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 20:09:33 ID:kNI3Pp7t0

>>968
自分が長門厨であることを突かれてファビョるゴミ
あのな、真性のイタチ厨なら長門＞イタチなんて死んでも言わねーんだよゴミ
このスレで長門＞イタチだから諦めてる？じゃあ強さ議論の意味ねーよ馬鹿
お前の頭が足りないから反論できないだけ。
いや、長門厨だから別に反論する必要ないか

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 20:10:13 ID:lzQn57bKO

何でもいいが、お前ら
公式設定だけは守れよ。
設定を遵守した上での議論。

これ無視しだしたらNARUTOじゃないから。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 20:48:10 ID:Ezk25I9G0

９７２よ　長門＞イタチ　は揺るがない真実だｗ（俺は大蛇房だがイタチ様には逆らえませんｗ）
何度も言うが多人数との戦闘でイタチは長門に比べて明らかにスペックで劣る（描写からなｗ）
イタチマンセーでいいけど調子に乗りすぎるんじゃないぞｗ

あと、　鬼鮫＞ジライヤ　は　あ　り　得　な　い　からなｗ
イタチがジライヤを格上にしたあ発言は反論の余地が残されてるが鬼鮫の発言は無理だろｗ
鬼鮫に自分を挌下にするメリットがない以上　原作の発言＞お前らの妄想

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 20:57:42 ID:Jz5DH8Ns0

たぶんどんなキャラ厨でも現状なら長門以上にもってこないだろ・・・
持ってきたらバカ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 21:00:04 ID:2js81fOe0

次週、カカシVSサスケだからイタチ、ペインの差もわかるかもしれない

977 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 21:07:36 ID:0Xwy/yAH0

>>972
本体が出てきてたら天照で終わる。これが反論。でも作者補正で輪廻眼＞万華鏡になってる
お前が俺の頭の悪さを言えるくらい頭いいなら公式の輪廻眼＞万華鏡も含めてイタチ＞長門を証明するの手伝えよゴミｗｗ
お前は真のイタチ厨は長門＞イタチなんて死んでも言わないだと？お前の思ってるイタチ厨はそこまで馬鹿なのかｗｗ
知らんかっったよｗｗｗ俺は現実を見る目があるから輪廻眼＞万華鏡っていう公式設定を忠実にしてるだけ。そんなことくらい考えられるだろ脳味噌腐ってんのか？
あとそこまで言うならイタチ＞長門の証明をしてくれよ。納得する理由ならちゃんとイタチ＞長門って考えるさ、もちろん輪廻眼＞万華鏡も含めろよゴミ。
お前みたいに現実見る目がないゴミをゴミというんだこのゴミ。
俺はイタチのが好きだから納得する理由ならちゃんと証明してくれりゃ文句ねえんだよゴミ。反論できない以上はお前の脳味噌は俺より足りないってことだこのゴミ

978 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 21:11:03 ID:0Xwy/yAH0

>>972
輪廻眼＞万華鏡な以上輪廻眼に天照、月読が通じるのか疑問だわ。
それもきっちり説明する理由に入れて反論しろよ？このゴミ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 21:14:53 ID:hjBaYjgF0

イタチは万毛なしでも目を合わせただけで大蛇丸に勝った幻術の奥義を使えるんだろ
輪廻眼か万華鏡か仙人モード持ってるヤツじゃないと勝てないだろうな

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 21:16:02 ID:hjBaYjgF0

>>978
瞳力が高ければ効くってアロエが言ってた

981 ：イタチ教信者：2010/02/16(火) 21:21:48 ID:0Xwy/yAH0

何！？というと輪廻眼＞万華鏡だが
イタチは天才だから万華鏡＞輪廻にさせることすら可能ということか？！
だとしたら超嬉しいな

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 22:21:11 ID:lzQn57bKO

まぁ、漫画は公式が全てだ。
描写なんてのは読者の主観で如何様にも取れるし、言い回せる。
それを今まで偉そうに、作者から取材でもしてきた様に語ってきたゲーム脳はもう書き込まなくていい。
描写には、断定するほどの決定的根拠は存在しない。

公式が全て。個人の意見など介在する余地は無い。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/16(火) 22:22:02 ID:hjBaYjgF0

ジライヤがイタチに勝つには幻術にかけられないように目を合わせないようにして
仙人になるまでは蝦蟇口縛りを連発してイタチに攻撃させないようにして
仙人になってからはイタチのスサノオをかわしつつ大玉螺旋丸を当たればいいな、うん