BLEACH強さ議論スレ

強さ議論だ

所詮霊圧が全て

作者の都合で強さが変わる漫画に語るものはない

藍染「私の霊圧はＧＪを地べたに屈させる程なのだ。
素人如きは私がその気で霊圧解放すればいつでも地べたに這いつくばらせることができる。」

砕蜂「天譴と天狗丸のプレスでもびくともしない藍染の屈強な肉体。
素人如きの攻撃に怯んだ程度でスタミナ切れの私の雀蜂にあっさり刺される。
この世界における防御とは霊圧消費と集中力が求められる繊細な作業なのだ。」

砕蜂「３日に一度が限度の卍解を１日に二発も撃ってしまった…が、案外戦えるものだな…」

SS　藍染　暴走一護
S　バラガン　ウルキオラ　ヤミー　享楽
AA　スターク　
A　剣八　ハリベル　素人

隊長は剣八以外は雑魚でＦＡ？

>>6
4様基準にしたらみんな雑魚だろｊｋ
BLEACH全体で考えろよドアホ。

井上置いて剣八から逃げたよね

王鍵創りに現世に攻めにいったはずだが
誰かから逃げてるっていったら催眠かかってない苺からだろ

イチゴから逃げているようには全然見えんが・・・
ＳＳでも藍染は最後剣八とだけすれ違いなんだよな

別に剣八から逃げてるようにも見えんし
どのみち現状藍染に敵う奴なんておらんし

思い切り避けてるだろ

イチゴが来たときは待ち構えてたけど、
剣八らが攻めてきたら
姫と王宮を餌にして封印。トンズらしてるだろ。
それは歴然としてる。

４様は剣八なんて眼中にありません

思い切り意識して逃げたんだが

ノイトラ相手に死んだ振りして背後から不意打ちするような奴興味なしです

仮に藍染が逃げたんだとしても

剣八から逃げたというより隊長4人から逃げたっていう方が正しいんじゃないか？
隊長4人は同時に来たのに何でわざわざ剣八だけから逃げたかのように言ってるん？

剣八が他の隊長より明らかに強いから

十刃落ちしたGJでも卍解苺より強かったのに
卍解苺や始解苺に負けた白夜と剣八が0をフルボッコ

素人は最弱
カマセ要員

最近の鰤振り返るとワンコの方が最弱に見える
ぶっちゃけ素人以上のカマセだし

鰤は戦闘を読者が数値化できないからどんな攻撃も作者の都合で弱くなったり強くなったりする

雷公鞭は正直引いたわ

十刃最強はウルキオラだよな
第２形態といい再生能力といい
なんで４番？

バラガン＞ウルキオラ

山本隊長って金剛番長だったんだな

>>24
藍染に第2形態見せてなかったから4番
所詮霊圧が全てなら　ウルキオラ＞バラガン　になるかもな
第2ウルキは藍染と山Gの次くらいに霊圧描写優遇されてたし

つーか、霊圧が全てじゃなかったら山Gでもバラガンに勝てなくね？

霊圧が全て云々は結局完全催眠落ちであやふやになったからなぁ

山爺はまだ本気を見せてないからよくわからんな
もしもどこにでも炎を出すことができる能力とかがあればバラガンの老いバリアを攻略することはできるけど

白哉が
眼帯なし両手持ち剣八とか､虚化卍解一護に
圧倒されたりボコボコにされてる光景が想像できない

良くて卍解一護と互角のはずなのにな

剣八は始解一護に負けたのと、
一番最初に戦った隊長ってせいで弱いイメージがある

剣八＞白哉＞卯の花＞＞＞山爺＞＞享楽＞ワンコ＞浮き竹＞＞素人＞＞キム

剣八は破面編で必死に汚名返上しました

山爺＞藍染＞＞その他大勢

ウルキ戦の角苺がまた出てきて藍染と戦えば、角苺や第二ウルキが山爺藍染クラスと比べてどんくらいってのが具体的にわかるんだけどな…
角苺は第二ウルキをボコる、第二ウルキは虚化苺をボコる＆角苺にボコられる、しか描写ないし

ノイトラが８番だったときはたぶん
スターク＞バラガン＞ネリエル＞ハリベルだった

４〜６番は素で霊圧が高くなれば殺傷能力もあがるから
上の十刃の殺傷能力もあがるかも知れないけど
ハリベルはネリエルが不在になったから自動的にあがったんじゃないかな

バラガン＞ノイトラ＞グリムジョー ルピ ネリエル＞ハリベル

実は番号は適当
ＧＪが片腕になったらエスパーダじゃなかった奴がいきなり６番

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

このスレをBLEACH強さ議論スレ26として使います

卯の花＞ハリベル＞リサ＞夜一＞空鶴＞ひより＞砕蜂＞ミラ＞石田と戦った十刃落ち＞アパッチ＞スンスン＞乱菊＞ルキア＞勇音たん＞織姫＞藍染側近ビッチ

保留;剣八の部下､七緒

SS　山本　愛染　暴走一護
S ウルキオラ　バラガン　
AA　剣八　享楽　市丸(?)　スターク
A　 一護　白夜　平子　ハリベル　ノイトラ　羊女
BB　東仙　マユリ　拳西　ラブ＄ローズ　gj　ヤミー
B 蜂　犬　素人　その他仮面軍勢
CC　恋次　雨竜
C その他副隊長
DD　チャド

古株組の享楽、浮竹、卯の花は同レベルだと思ってる。

もったいぶって登場したのに
十刃の一人も倒してないや山爺。
ルキアでも始解で一人は倒したのに。

ずっと戦闘放棄して
隊長全員犠牲にして仕込んだ技を自分で受けて自滅とか
ギャグの領域だろ。
当然卍解してもそれ以上の強さではないわけだし。

>>41
山爺は素手で十刃クラスのWW倒してるんだが？

しかも当然卍解してもそれ以上の強さではないってどういうこと？

アーロニーロは能力のおかげで十刃だったんだから、そこまで自慢はできんよ。

始解でカラクラ町の数倍の面積が灰になるなら卍解なら東京、神奈川くらい灰になるんじゃねｗ

そこまででかい街じゃねえだろ。

卍解がそれ以上に強いならそれ使えばいいだろ。
わざわざみんな犠牲にして仕込む必要はない。

十刃クラスって何の設定だよ。
はっきりと十刃以下だろ。アロニロや解放前のヤミーちゃん以下。

根拠は？

はw
十刃に選ばれてないからだろ。
アーロニーロやザポロみたいな微妙なのも
きっちり十刃になってるのに。

>>46
始解ですら制御しないとレプリカ町の何倍の範囲燃やすのに卍解なんてできないだろ
帰刃前でも浦原の攻撃で無傷のＷＷが浦原にフルボッコされた帰刃前のヤミー以下なわけないだろ

制御しないと？
勝手に設定作るな。
あれは時間かけまくって作った相打ち狙いの自爆技だろ。
全員がかりでも勝てないから。

山自慰の普通の技はフーラーの一息で消されてる。

藍染が炎に閉じ込めたときから
ずっと溜め込んだ力を使ってようやくその程度な。

卍解だと被害が偽空座町以外にも及ぶほど強力だから卍解使わないって可能性は考えられないんだな

あとWWは十刃クラスって設定だよ
GJやルピ達と一緒に現世に行った時に十刃クラスだと言われてただろ

脳内設定は誰も聞いてない

てかID:Dp/UCZF20はまたいつもの剣八厨だろ

山爺最強設定が出てきて悔しいからって強さ議論スレでキャラ叩きとかみっともないね

>>53
当然卍解してもそれ以上の強さではないわけだし

これもお前の脳内設定だろｗ

>>50
始解の炎を制御してることに変わりないだろ
ＷＷが帰刃前のヤミー以下とかのほうがよっぽど脳内設定だわ
さっきから文章見るに山爺叩きたくて仕方ないんだな

隊長全員を捨て石にして
いったいどれほどの時間かけた大技だと思ってるんだ。
その自爆技であの程度なんだろ。

当たり前だが、そんなの強さ議論では無意味。
山爺の力じゃなくて隊長全員の戦力使った結果だから。

普通の火は、とりあえずフーラーの一息で消されるくらい。
戦績はとりあえずワイスとアヨンに勝ったってだけ。

>>57
あの程度（笑）

山爺が抑え込まなきゃ空座町の何倍もの面積を消し飛ばしてた威力なんだけど？

それを抑え込む山爺の防御力までも証明された展開なのに何言ってんだかｗ

街ぐらい余裕で消し飛ばせそうなウルキの槍は
苺に簡単に握りつぶされたし。
爆発の大きさなんてていのいい「かませ指数」以外の何でもないだろこのマンガ。

とりあえず普通の炎はフーラーの一息で消えるくらいのもの。
藍染を閉じ込めてるときからずっと溜めてた力での自爆技とか
で強い強い言っても意味ない。

まあ、選んだ攻め手からして
山自慰の底は見えちゃったね。

>>59
槍なんか投げたやつが対象物に当たらんと意味ないだろ
投げる前の槍を握りつぶせたから何なの？

てか閉じ込めるだけの技の炎が普通の炎っていうのは公式設定なの？
それとも君の脳内設定かい？

閉じ込めるための炎が
雑魚に一息で消されちゃっていいのかw
アヨンを燃やしたり、フーラーに消されたりしたのが
山自慰の始解の技。公式設定だよ。

こんなことから説明しなきゃならんとは
ムキになった幼稚園児か何かなの？

剣八厨かなんかしらんけど、まともに戦えば山爺＞藍染で剣八なんて遠く及ばんからさ
剣八が卍解でもするまで大人しくしてろよ

>>62
フーラーは図体だけはでかいんだから雑魚でも一息の風量は相当高いだろ
それにフーラーが出てくるまでは事実藍染たちを閉じ込めていたんだから閉じ込める分の炎としては十分だろ

そしてあの技の炎が山爺の並みの威力の炎だと明言されていないにもかかわらず
それを公式設定とか言ってるお前って・・・

まぁお前の脳内の中での公式設定なんだよな

というか、公式設定では流刃若火は攻撃力最強なんだけど？

山爺がワイスに勝てたのが大満足の模様だなw
剣八であれ何であれ、
エスパでもない敵にこんな扱いされたら間違いなく雑魚認定するけどな。
このマンガ、キャラの格が全てだから。

斬魄刀勝負がメインの死神が素手で十刃クラス（GJ・ルピ・ヤミーと一緒に現世に襲来した時に
技術開発局が十刃相当だと言っている）を倒したのに雑魚認定とかｗ

てか仮にWWが十刃未満なんだったらそれに卍解で挑んで勝てなかった（というか負け濃厚の）拳西は
副隊長レベルか？ｗ

>>68

ヤミーちゃんやアロニロやザポロ以下の雑魚ぐらい
瞬殺しろ。


藍染をホロウ化まで追い詰めるなり
倒すなりできれば、まあ良かったんだけどねぇ・・・。

実質、ワイスでボロボロになっちゃったから
これで出番終了だと、厳しいね。
ほんとにこの結果で満足なのw

これじゃヤミー戦後に、ホロウ化した市丸や藍染と相対しに
現世に来るだろう剣八らのインフレに呑まれると思うよ。

現状、
山爺＞藍染＞＞その他

これで納得しとけ、全員

もちろん山爺
まだ元気いっぱいで戦える、見せ場があるなら話は別だけど。

>>70
お前の妄想予想はどうでもいいんだが？

山爺を蹴落とすは蹴落とすほどそれ以下の剣八が惨めになるだけだよ？

>>71
納得

まあ確定したのは、山爺はアヨンとかワイスとか周辺の当て馬戦で
終了する格付けのキャラってことだな。

エスパのトップぐらいは倒すと思ってたのだが・・・。
ここまでアレとはな。

現状、剣八に最強の刀と鬼道をプラスした上位互換＞山爺

>>74
ここは強さ議論スレであって格付け議論スレではありませんよ？

スレチなのでどっか別の所でやってくれないか？

じゃあ剣道でワイス倒せよw

素手で倒せる奴に剣を使うまでもない

＞公式設定では流刃若火は攻撃力最強なんだけど？

それに藍染自身がまともに戦えば戦闘力は自分より上って言っちゃてるしな
しかも山爺の刀能力を封じる為だけに特性アランカルまで

山爺＞＞＞＞他隊長は確定してるのに
なんか必死な奴がいるなｗ

山自慰も藍染も別段最強キャラじゃないのが露呈しちゃったね。

源流際強すぎだろ
初めからオマエ一人でやれよ

山じい擁護厨のファビョり具合に吹いたｗｗ

山本も藍染もまだ卍解という底見せてないから強さ議論的にはまだ評価しかねるな
始解だけでも低く見ても第2ウルキレベルありそうだが。
暴走一護と藍染が戦ってくれれば少しは情報が増えるんだが・・・

フーラーは第二ウルキより強いって言いたいのかw

とりあえず確定は
山爺は火炎を封じられても
ワイスには勝てる。だが、無傷ではすまないしワイスは十刃ではない。

長時間をかければとんでもなく強い技の発動が可能だが
強さ議論では１対１が原則なので無意味。
現状、考察に値する能力は、フーラーに消された炎の壁と
アヨンを燃やした技と藍染に至近距離で使った鬼道か。

哀しいかなフーラーもアヨンも十刃ではないな・・・。

ID:uwt+lBzp0
ID:uwt+lBzp0
ID:uwt+lBzp0

もう隊長最強は山爺はアイゼンの発言描写や
戦闘描写から確定しちゃったわな

>>86
いや強さ議論的には無傷で済むだろ。

拍子抜けだがこれで山爺が終了なら、
後は藍染がホロウ化でどの程度インフレするかと
暴走苺との戦闘。
そして剣八がエスパの０をどう倒すか（あるいは倒せないのか）
でほぼ上位陣は決められる。

まあ、ウルキ、山爺みたいないきなり底を見せちゃった噛ませが
這い上がるのは難しいことくらい小学生並みの知能があればわかるが。

山自慰がまだまだ戦闘続行可能なら
わからんが

あのな、藍染が自分で「苦労して集めた十刀が私一人に劣るとは」と言ってる事から藍染が十刀無双できるのは確定。
藍染がその自分より山爺のが強いといってる言ってるのにどこをどう見れば山爺が「あの程度」なんだ？

山爺自身の「自分より強いのがいないので総隊長をしている」発言が嘘、ホントは普通の隊長クラスなら
京楽とかみたく瞬殺されてるけど、致命的ダメージを受けたのは自身の技でのみで藍染からは無いのも事実。
あの藍染が山爺用にＷＷ作らせたってのも一つの理由だろ。
今のところ劇中の描写や設定から考えて山爺が十三隊最強で十刀無双でき、藍染より強いのが証明されたのは明らか。
流石に苺厨の俺でもわかるわ、どうせだだこねてるのは剣八厨なんだろうが。

>藍染が自分で「苦労して集めた十刀が私一人に劣るとは」と言ってる事から
>藍染が十刀無双できるのは確定。

確定？
確定してるのは不意打ちでハリベルを倒したことだけ。

>山爺が十三隊最強で十刀無双でき、藍染より強いのが証明されたのは明らか

証明されたのは明らか？？？
腹がよじれるわ。
山自慰がどの十刃を倒したの？
いつ藍染を倒したの？
せいぜい完全催眠抜きの直接的な戦闘能力が
藍染より上って発言だろう。
完全催眠抜きなら隊長らにも袋だたきに
されてただろうし・・・。

確定しているのは、
山爺+隊長勢ＶＳ藍染だと、
山爺は隊長全員を犠牲にした相打ち狙いしか
完全催眠に対抗する手段がないってことだ。

山爺、ヤミー、第二ウルキ


相手をもっと強く見せるためだけの最強設定。
いわゆる最強の噛ませ犬たち。

お前が言ってる事は全部確定にはならないよ。完全催眠だけで山爺を普通に倒せるのならＷＷは作ったりなんかしない。
十刀級と作中でみなされ事実、卍解した隊長クラスと拮抗していたＷＷを素手で倒したのに他の十刀には勝てないとでも言いたいのか？
相討ち狙おうとしたのだって、催眠で逃げられたらやっかいだし、確実にしとめたかったっていう見方もできるだろ。

あと藍染の「私より強い」の発言は自分なりの解釈にしたとはいえ受け入れる癖に、同じ藍染が言った「集めた十刀が私一人より劣る」の発言は無しとかどんだけ自分に都合のいい解釈してんだ？

そもそもお前が>>91で言ってるとおり、剣八がヤミーをどう倒すかでも証明できるんだが。
流刀若火は最強の斬魄刀で最高の攻撃力があるのは作中で説明されている。
つまり斬撃しかできない剣八が相手をただ斬って倒してしまうと、山爺にも斬れてしまうという事になるんだよ。
そうやって間接的に考えれば剣道１発で致命的ダメージを受けたノイトラなんかも山爺は普通に斬れるし、
今後もし0のヤミーを斬撃のみで倒してしまうと山爺にも倒せてしまうって事にもなるのがわからないんだな。

>>93
>完全催眠抜きなら隊長らにも袋だたきに
>されてただろうし・・・。

お前本誌読んでないだろ……

ID:uwt+lBzp0はただの剣八厨の山爺アンチ

ずっと前から（VS狛村＆東仙で東仙に勝った）剣八＞（京楽も浮竹も倒せなかった）山爺とか抜かしてるアホ

自分から設定は断固として守るべきと言って十刃の強さは序列順にしたがるくせに死神最強設定の山爺は認めようとしない
つまりは自分に都合のいい公式設定だけを堅持し、自分に都合の悪い設定は描写を持ち出してひたすら否定するだけの自己中
特に最近の山爺の活躍があった後はその傾向が顕著になっており、半ば荒らし状態

もうこれからは剣八厨が不正に剣八の評価を上げるたびに剣八のランクが落ちていくシステムで良いよ。
実際苺の始解にやられた隊長なんて剣八のみだし。
落とすための理由も無い訳では無い。

山爺の斬撃が剣八なみって、
炎封じられたらすぐ白打に切り替えたのに
どういう妄想だよ。
アロニロ以下の雑魚にボロられるなw
剣八級の斬撃ならワイスも藍染も一発で殺せるだろ。
剣八みたいな最初に相手に攻撃させる
マゾではないんだし。

まあ、斬撃は剣八がＮＯ１っていう設定がある上、
直後に剣八ＴＵＥＥのヤミー戦が控えてるから
山爺はあえて白打で強そうに描くしかないっていう
師匠の都合もわかるけどな・・・。

どう転ぼうともう
山爺の斬撃が剣八以上に強いって言う目は完全に消えたね。

そしてこのマンガ、残念ながらチャンバラ能力が鬼道的能力を凌駕する。
また、強大な鬼道的な能力やド派手な演出は、
チャンバラの噛ませ扱いが圧倒的に多い。

そういうルールを読み取れないバカにはちょっときついか・・・。

ID:uwt+lBzp0
十刃設定を堅持することで、剣八＞ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ（第一）・・・
とし、剣八TUEEEする
ノイトラの十刃最高硬度鋼皮設定も堅持し、剣八の攻撃力TUEEEする

他方、山爺の死神最強設定（1000年山爺より強い死神が出てきてない）は完全に無視
流刃若火の全斬魄刀中最高の攻撃力設定も無視し、炎も斬撃も弱いと言う
しかも誰のかませにもなってない山爺をかませ犬だと言っている（かませ犬の意味を知らないリアル厨房か？）

山自慰が自分の発言通り最強なら藍染を倒せよ。アホか。

NGしとけ
真性には言うだけ無駄

まさしく。
バカは絡んでこなくていい。

>>101
鬼道とか、使える部類の方が少ないだろ。

鬼道に限らず鬼道系の能力全般が噛ませ。
ウルキの槍とかも同じ。やたら演出は派手で強大な威力だけど、
その派手な攻撃自体が鰤では死亡フラグに等しい。

・かませな扱いは弱い理由にならない

スレのルールも無視するような奴とはもはや議論の意味もないか
原作での死亡フラグなんて強さ議論とは全く関係ないことまで言いだしてるしな

これから剣八厨がレスしたらそのIDをNG推奨にするか

というわけで、本日（と言っても後半時間しかないけど）のNG推奨ID:uwt+lBzp0

だからバカは関わらなくていいよ。

エスパーダ頂点のヤミーと剣八との戦いを
藍染ＶＳ総隊長戦の後に持ってきた師匠の構成は興味深い。
最強に関する何らかの回答が用意されている可能性は高い。
白夜がどう絡むかも興味あるが・・・。

>>109
それ自分に言ってるんだよな？

とりあえず、十三隊隊長の強さでわかってるのはだいたいこんな感じだろ？
その他の優劣って決められないかなぁ。
神　藍染　山爺
S　 享楽　
AA　その他　
A　 駒村
B　 剣八　

今、スレを１から読んだんだけど、
ID:uwt+lBzp0
ってのはいったいいくつなんだろう。
発言が破綻しまくってるんだが。

それぞれ既に原作で出た最強の状態を示す（左側のキャラほど強い）

Ｓ+　山本　藍然　一護
Ｓ-　バラガン　ウルキオラ
Ａ+　京楽　スターク　ワンダーワイス
Ａ-　白哉　剣八　東仙（卍解）　ノイトラ　夜一　石田　
Ｂ+　マユリ　狛村　砕蜂　日番谷　ハリベル　
Ｂ-　ゾマリ　ザエルアポロ　アヨン
Ｃ+　アーロニーロ　
Ｃ-　恋次　一角　
Ｄ+　弓親　檜佐木　吉良　チャド　大前田　
Ｄ-　ルキア　乱菊　雛森

保留：市丸・卯の花・浮竹・仮面の軍勢・浦原・井上・ヤミー・その他副隊長

剣八厨以外で意見ある方はどうぞ

チャドが剣８を倒す夢を見た

>>114
さすがに暴走一護と最終形態石田は通常のと分けた方がよくないか？

Ｓ+　山本　藍然　暴走一護
Ｓ-　バラガン　ウルキオラ
Ａ+　京楽　スターク　一護（虚化卍解）　ワンダーワイス
Ａ-　一護（卍解）　白哉　剣八　東仙（卍解）　ノイトラ　グリムジョー　夜一　石田（最終）　
Ｂ+　マユリ　狛村　砕蜂　日番谷　ハリベル　
Ｂ-　ゾマリ　ザエルアポロ　ルピ　アヨン
Ｃ+　アーロニーロ　
Ｃ-　恋次　一角　石田（通常）　
Ｄ+　弓親　檜佐木　吉良　チャド　大前田　
Ｄ-　ルキア　乱菊　雛森

セスタを忘れてたんで追加しました

ルキアは入れないでいいくらいには雑魚だろ

まあ剣八を最強ランクにできないヤツは頭が悪い。
マンガを読む能力がない。
そして剣八の出番になるとインフレだの何だの言って
急に怒り出す。
いつものパターンです。

本日のNGID:D4KHRu0d0

本日のNGID（笑）

それにしても頭の悪いランキングだ。
教育って難しいというか、無駄なのかな・・・。

整理するか。

死神の隊は隊による役割分担や特色があるから、
同じ席でも強さにはばらつきがある。
外部から招致する１１番隊隊長とかもあり、
これは証明する必要がないような必然。公式設定。
さらに十刃の強さは序列順になっている。これも公式設定。
それを尊重できないヤツは、アホ。

特質的な能力のバラガンが強そうに見えても
現実的にハッチとソイフォンと大間田に破れている。
（仮面+隊長+副隊長）
スタークは享楽、浮竹、ラブ、ローズとの連戦で破れている。
（仮面二人+隊長二人）
ハリベルは日番谷と仮面二人と藍染。
（仮面二人+隊長+藍染）
三者とも結果的に噛ませ犬となって敗北したが、
１対１での戦闘に限れば
少なくとも隊長以上、仮面以上、という実力は示されている。
（というか、読み取れないヤツって何なの？）

ハリベルが日番谷より弱い。とか…頭が弱すぎる。
そこは苺みたいに直線的で攻撃一辺倒ではない日番谷の技の多様性と
ハリベルに対するお互いの相性→お互いの技を相殺されてしまう状況を
考慮すればいいだけ。
そしてその結果、日番谷は最後の大技を出して倒せなかったんだから負け。
（苺に較べて決定力がないとも言える）

まあどんなに無視しようと企もうが
今後の展開を考えれば当然

ヤミー>>>バラガン

だしな。
バラガンの能力が驚異でも、セロ一発で粉々にされる可能性もある。

■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー

このスレでの代表的な荒らし→通称剣八厨

剣八最強にするために有利な設定は徹底的に貫き通そうとするが、逆に剣八最強に不都合な設定は
何かと難癖をつけて否定する荒らし

本日の剣八厨
ID:D4KHRu0d0
スレルールに則って脳内あぼ〜ん＆NG推奨

相手にするとつけあがるので彼にはレスしないようにしましょう

日番谷はルピも時間をかけた大技で倒したしな。
瞬殺さえ回避できれば攻め手は多い。

そもそも瞬殺っていう描写自体も一種の演出でしかない。
瞬殺したから強い。瞬殺出来なかったから弱い。
みたいなものは議論として下の下。アホの子の印象論。
そもそも上位陣に瞬殺はない。戦えばみんな基本的に長期戦になる。
くらいの考察でやらないと意味がない。
実際、初登場時は瞬殺可能なほどに圧倒的だった仮面や卍解っていう
変身能力もあっという間にデフレしている。
同じように、エスパの解放もデフレした。そのデフレにはウルキも巻き込まれている。
（少年漫画の描写や演出は常にインフレして収集つかなくなっていくので
　過去キャラがデフレするのは必然）

スターク、バラガン、ハリベル、ウルキ（第一解放）>仮面苺（ウルキ戦当時）、享楽、日番谷

は動かないし動かす必要もない。
そうしないと演出のインフレに巻き込まれて議論不可能になる。
（極端な話、ウルキの方がハリベルよりも強いと言うのは、
　悟天よりもフリーザのほうが強いだろ！　フリーザはナメック星つぶせるんだぞ！　とか言うようなもん）

考察するのは、師匠の設定、師匠のルール。
もちろん、第二解放という特別設定があるウルキはスタークより上でも問題ないし、
序列の差は微少なので上位陣は同格にするというのも問題ない。

>>124
こいつはこいつである意味面白いから絡むよ

>>119
まず剣八を嫌悪してるとか一度も言ってないから（笑）
むしろ粘着剣八厨にインフレさせられ好感度下がって可哀想に思ってるよ

君が剣八を最強ランクにする上で説明できていない点を挙げるよ
まずエスパーダの序列
公式設定云々言ってるが ではなぜルピはいきなり６になれたのか？
強い順でエスパータがいるならゾマリが６になるはずだが？
つまり師匠のルールなんて面倒沙汰で消えるような脆いもの　それでも君は信用するのかい？
そして第一解放ウルキに対し仮面一護が「速すぎる」といってついていけなかった
対して解放ハリベルは日番谷がついていけるレベル　とても強さ順だとは思えないね

続いて相性の話
君はずいぶん雄弁そうに語っているがね
まだ５に勝ったくらいで最強ランクなんて君こそ頭が弱いよ
藍然に言わせれば驕りがすぎるわけ
例えばもし剣八がゾマリのところに行ってたら勝ててたのか？
鬼道でアモールを防げない剣八は恐らく支配されて負けてただろうね
つまり剣八はノイトラと相性が良かっただけ

それで少なくとも十刃上位（君が公式設定で強いとする）を無双できる藍然と
同じ最強ランクであると言えるのかい？
他にも色々あるが君の食いつきが楽しみだからこれくらいにしとくよ

ん？急に必死に長文書いてどうした

>まず剣八を嫌悪してるとか一度も言ってないから（笑）

こっちもそんなこと言った覚えはない。
聞いたとしたら、自分の内なる声だろうw

>公式設定云々言ってるが ではなぜルピはいきなり６になれたのか？
>強い順でエスパータがいるならゾマリが６になるはずだが？
>つまり師匠のルールなんて面倒沙汰で消えるような脆いもの
>それでも君は信用するのかい？

何いってんの？
それはエスパの欠番時の入れ替えの整合性よりも
GJ（６番）>>>>ルピ（７番）＝ゾマリ（７番）
っていうキャラの固有性（設定）の方が遥かに重要な証拠だろ。
ルピが死んだから,師匠は同等の強さを持つゾマリ（GJより下でザエルよりは上）を
７番の位置に用意した。
ゾマリが都合良く欠番の７番に入り込めた謎なんて考えても無意味。
師匠はエスパの強さ＝番号順を遵守してるだけなんだから。

>そして第一解放ウルキに対し仮面一護が「速すぎる」と
>いってついていけなかった
>対して解放ハリベルは日番谷がついていけるレベル
>とても強さ順だとは思えないね

お前が思えないだけだろ。
師匠はそう思っているならそれが事実。
速さが全てならソイフォンが最強か？
フラシオンにも苦戦してたぞ。
解放スタークの早さだって
仮面をつけてないラブやローズで十分対処してたが？
繰り返すが、ハリベルに限らず、
卍解、エスパの解放、仮面化といった要素はデフレしている。
演出上のインフレ、デフレに右往左往してたら
少年漫画の考察などできない。
日番谷ら隊長格は人気キャラだからそれぞれ見せ場を
たくさん用意してもらったが、勝利したわけではない。
スターク、ハリベル、ウルキ>>>仮面苺、仮面ラブ、日番谷
が覆るわけでもない。
それに日番谷は初撃による瞬殺を氷の鏡で防いだだろ。
苺のように正面からの力業だけではないってだけ。
それが設定に準ずる描写の考察だ。

>続いて相性の話
>君はずいぶん雄弁そうに語っているがね
>まだ５に勝ったくらいで最強ランクなんて君こそ頭が弱いよ

両手で斬っただけでエスパ最高硬度が紙だったな。
相手の強さによって対応できるのが剣八の特性だろ。
攻撃力の底が依然として見えていない。

>例えばもし剣八がゾマリのところに行ってたら勝ててたのか？
>鬼道でアモールを防げない剣八は恐らく支配されて負けてただろうね
>つまり剣八はノイトラと相性が良かっただけ

ランクは相性抜きでそいつの
根本的な戦力を換算するものだろ。
ゾマリの戦力はGJやノイトラの下。それが確定事実。
剣八に対して相性がいいキャラがいるから何なんだ？
その相性がいいってこと自体が妄想に近いし。
ノイトラは剣八の接近戦を完封した上でカウンターで
大打撃を与える能力なんだから剣八の天敵だろう。
逆にゾマリはGJ以上、剣八クラスの敵に対抗できないから
７番なんだろう。特殊能力を際限なく拡大するな。
わざわざ公式設定で７という番号を与えられてるのに。

>それで少なくとも十刃上位（君が公式設定で強いとする）を
>無双できる藍然と同じ最強ランクであると言えるのかい？

今、最強のエスパーダと戦ってるが、眼帯してるのに
ノイトラの２０倍はある足を一発で両断してたな。

ノイトラは最強の防御力と6本の腕による完全な斬撃対策&カウンターで
剣八に対し最も優位なエスパーダだった。

本気になったら一瞬で破られはしたが、
剣八がノイトラに対して相性がいいなんてことはない。
剣八は相性差を単純な正面突破のごり押しで破ったんだから。

剣八って唯一卍解の余地を残した隊長なんだぜ

>>128-130
＞自分の内なる（ｒｙ
　そして剣八の出番になるとインフレだの何だの言って急に怒り出す。
って君の言葉のメタメッセージを消しただけだが
分かりやすく言えば君の無能な剣八インフレから剣八を擁護してあげただけだよ
ここに食いつくとはね（笑）

＞ルピが死んだから,師匠は同等の（ｒｙ
まるで君の妄想物語じゃないかい？
無意味な話題　で終わらせるなんて話にならないね＾＾

＞演出上のインフレ、デフレに右往左往してたら 少年漫画の考察などできない。
じゃあ何をして強さを決めるの？
師匠の描く１コマ１コマが師匠の中の事実なんじゃないのかい？
それにどこの時点でインフレしていてどこの時点で標準なの？
それを君が決めることなら全くばかげた話だよ
卍解一護と白夜が同じレベルだっていうのに
虚化一護より日番谷が強いって何なんだ
それを説明する時にハリベルが弱かったとする以外に何があるんだ

＞エスパ最高硬度
ネリエルのセロごときでボロ雑巾のようになってた硬度ね
良かったな、相手が正面から正直にぶつかってくれるようなマヌケで

＞その相性がいいってこと自体が妄想に近いし
↓
＞大打撃を与える能力なんだから剣八の天敵だろう。
＞剣八に対し最も優位なエスパーダだった。
全部妄想じゃん


結局、不利な状況は「演出だから考慮の対象外」
この闇雲な主観で剣八が最強だと思っているのか

＞ネリエルのセロごときでボロ雑巾のようになってた
表面と副焦げただけだろあれ。しかも、ノイトラの虚閃に上乗せして飛ばした虚閃だぞ？
それなりの威力はあるはずだろ。

>>132

ネリエルのフラシオンのシンクロセロでさえ、
最初に撃ってればザエルを倒していたんだが・・・。

>卍解一護と白夜が同じレベルだっていうのに
>虚化一護より日番谷が強いって何なんだ

そんなこと言ってるのお前だけだろ。
ハリベルもウルキも、隊長組、仮面組よりも上と何度も言ってるはずだが？
自分の仮定に自分で怒るなよ。

とりあえず演出上でのインフレ、デフレ関係なく、設定だけで決めるんなら、
山爺と藍染が現状二強で、十刃相手に無双出来るのは確定だな

NG指定したんだろ。
一人で脳内確定してなさい。

>>134
卍解一護＝卍解白夜

素人はハリベルにある程度対抗できる
虚化一護はウルキオラに全く対抗できない

ハリベル＞ウルキオラだから
素人＞虚化一護で納得できるのかと聞いているだけだが
単にハリベルが弱かったと括るべきではないかと問うているんだが

特にハリベルは戦闘描写がほとんどないし
藍然に軽く斬られて退場するほど柔らかいんだからね

ルピの話と強さの基準時の明確な返答をしろよ

Ｓ+　剣八
Ｓ-　山本　藍然　暴走一護　ヤミー
Ａ+　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
Ａ-　虚化一護　京楽　ノイトラ　グリムジョー　素人


剣八厨のイメージってこんな感じなんだろうな

>ハリベル＞ウルキオラだから
>素人＞虚化一護で納得できるのかと聞いているだけだが

しつこいにも程があるぞ。
そんなこと言ってるのお前だけじゃん。
日番谷がハリベルに勝った場合しか
日番谷>仮面苺
は確定できないだろ。
何でそんなお前の印象論で納得しないとならんのだ。
ハリベルを倒したのはリンチに途中参加した藍染。
完全な不意打ちで無双もクソもない。
苺は最終的に第二ウルキに余裕の勝利。
苺の井上救出編のクライマックスとして
ウルキの描写はインフレしまくったが、
その後エスパの解放描写はデフレ。
仮面もデフレして、もはやたいしたパワーアップとは言えない。
実際、現世の仮面組の戦力アップも微妙。
素の力、キャラの格の方が戦闘結果を左右するのは明白。

>特にハリベルは戦闘描写がほとんどないし
>藍然に軽く斬られて退場するほど柔らかいんだからね

駒村の卍解一撃で両断する藍染の攻撃力で、
完全な不意打ちするも一撃では倒せず、
完全催眠まで使ってるんだが、柔らかいって…。
隊長みんなまとめて一撃で戦闘不能だったよね？

>ルピの話と強さの基準時の明確な返答をしろよ

６番のGJより弱く８番のザポロより強い。
ルピには７番っていう明確な基準があるだろ。
何を根拠に否定しようともがいてるんだ？

>>119以外のレスは割かし賛同できるんだがなぁ
山爺ディスるのに心血を注いでいた奴と同一人物なのか
惜しいなぁ

以後なるべく注意することにするわ。

いや、たぶん
Ｓ+　剣八
Ｓ-　山本　藍然　暴走一護　ヤミー　ノイトラ　
Ａ+　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
Ａ-　虚化一護　京楽　グリムジョー　素人

だろう。
エスパ最高硬度（笑）のノイトラだから、
他の柔らか十刃とはランク一つ違って当然(ｷﾘｯ　ぐらいは思ってるはず

十刃のランクは原作を尊重して序列順にすべきと言ってるはずだが・・・
はて。

>>140
だから剣八厨は剣八最強にするために有利な設定しか重視しないんだよ
十刃が序列順に見えないのは演出のせいだとか言っているくせに、山爺の場合はフーラーに
炎を消されたから弱いとか藍染より強いんだったら最初から倒しとけとか演出にけちつけてる

そいつの話は筋が通ってないから相手にしてやるだけ無駄

もっと言えば、十刃の序列からブリーチっていうマンガ内の
強さの概念、ルールを読み解けるはずだろ。
そこを無視するなんてあまりにももったいない。

ルピの件でずっと思ってたんだけど、最初の十刃の順番は、
６グリムジョー、７ルピ、８ゾマリ、９アーロニーロ、１０ヤミーって考えたことってみんなないの？
ザエルアポロって一回十刃から落とされて十刃から戻った時期とかは明確にされてないよね？

主人公を抜けば、師匠の中では

山爺　立場上最強
剣八　設定上最強
藍染　物語上最強

だろうね。

>>139
何だ、もう飽きたのかい
じゃあ納得も不納得もしないで通り抜けるわけかい？
言ってるだろう
虚化一護と素人の戦闘描写からしてスピードは明らかにウルキオラが上だと
スピードがない堅さもない再生もない目立った攻撃もない
どれだけ素人がインフレしてようがハリベルはウルキオラより下だね
こういった意見は他スレでも飽きるほど出てきてるよ
これ以外にハリベルの戦闘描写がない以上、この程度が強さの事実だろう
師匠が描いてるんだから尚更だよ
第一、序列順で強さ決定するなら君はエスパーダ以外の強さ議論が出来ないんじゃないか？

ルピは>>146の話だよ　分からないのかい？

設定上最強っていうより剣八は設定を無視して強さが頻繁に変わる的なことを師匠が言ってた気がする。
言ってたのが結構昔だったと思うから信憑性がないけどね。

いや藍染は次シーズン前に
へたれ化する可能性が高いので、こう言うべきか

史上最強は山爺
設定上最強は剣八
作品中最強は苺

>>149

へえ。

崩玉を手に入れてからは破面の成体が激増
十刃も再編成された(ドルドーニは降格確定)
藍染が発言した二十の同胞はその時点での破面の数？
初期設定もいいとこなので
素人曰く「ヴァス何体も居たらもうダメぽ」にかかる演出という名のハッタリか
GJ組はNo.11以降の最初に破面化したグループ

バラガン所属のポゥとニルゲはそれぞれNo.32とNo.27
つまり藍染の発言以降も続々と破面は生産されていて
ルピはGJ降格前後に生まれて抜擢された個体の可能性もある

>>152

そういう可能性もあるし、単に７番のルピ死亡後に
ルピと同等のゾマリが誕生した可能性もある。
別段問題でも何でもないわな。

>>152 その可能性はあるね。グリムジョーが現世に初めて襲来したときと、
ルピたちが現世に来るまでは２ヶ月の時間があったし。それでゾマリより強かったから６番になったということで説明はできるかな？

>>153 その可能性もゾマリ誕生の時期がわかってないからあるかもね。

>>152
師匠の頭の中はそうなんだろうな
もうヤミーの番号あげたりするの面倒だからとか
11以下の破面の番号を生まれた順にしたところに師匠の適当さが伺えるよ

何も問題ないのに
なんでも師匠のせいか。

ノイトラなら雀蜂雷光鞭受けても大丈夫かな
砕蜂「やったか？」
ノイトラ「それが全力か？」

三日に一発しか撃てない卍解よりもただの斬撃の方が強いのかよｗ

少し見ない間に剣八厨にスレ乗っ取られてるとは・・・・
藍染が十刀を一人で無双できて、その藍染より山爺が強いというのはどちらも、
十刀の能力（ウルキオラ除く）を知ってる藍染自身から発せられた発言ソースだぞ？
この二人より剣八が強いとするなら上記のソースをも剣八が上回るという新たなソースか
上記のソースを否定する描写が無い限り、何を喚こうがキモヲタの妄想に過ぎない訳だが。
エスパの序列は強さ順で俺も良いと思うが、だからといって解放したばかりのヤミーが十刀最強では無いだろ。
怒って強くなってゆくという能力で将来的にみればスタークやバラガンを上回るだろうが、
解放した現状のヤミーがバラガンやスタークを上回っている確証など無い。てかその将来性を見込まれてヤミーが０をつけてもらった可能性もある。
それより俺には剣八厨が剣八がゾマリやバラガンをどうやって倒せると思ってるのかがかなり気になるんだが。
剣八が最強というからには当然そいつらにも勝てるって考えてるんだよな？

剣八厨は公式設定を使用せよと喚いてるけど
カラブリの総合値だったら剣八は断トツの最下位だったよなｗ
まぁそれも攻撃力が100を超えてるから〜とか言い訳するんだろうが

てか、これは剣八厨だけには限らんがそんだけ強い山爺が最初に出て十刀倒せだの、藍染倒せだの言ってる奴いるが、
そいつが雛森の件を見た上で言ってるのか不思議で仕方無いわ。
もし最初に出て、藍染に他の隊長を敵と認識させたらもう山爺を止められるのは味方でいないだろうがよ。
そう考えれば、隊長達が戦ってる間に逃げ切れないほどの攻撃範囲で町がひとつや二つ消し飛ぶ威力のあの技を溜めていたのは妥当と言えば妥当な判断だったろ。
あの技を全身で防いで尚山爺は生きていた訳だし、あの技を普通に放って藍染を殺せば生きてる山爺の勝ちだからどの道愛染の言っていた「私より強い」は正しかった事になる。
まぁ、山爺が生きていたことから藍染も本当にあの技で死んでいたかの確証は無いし、これからも検証のしようも無いのでこの話はするだけ不毛だけどね。

訂正
×藍染に他の隊長を敵と認識させたら
○藍染に他の隊長を敵と認識させられたら

>>160
バラガンはまだしも
ゾマリは解放に変なポーズしなきゃならんせいで
このスレのルール的にどの隊長が相手でも解放する余裕ないんじゃね？
エスパの序列は強さ順で良いってのだけは俺も剣八厨に同感

S　暴走一護
AAウルキオラ
A+スターク　バラガン　ハリベル
A　剣八　ノイトラ　砕蜂　東仙　一護　グリムジョー　ネリエル
B　最終石田　白哉　狛村　マユリ　日番谷　ルピ　ゾマリ
C　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D　石田　茶渡　アヨン　ポウ
E　恋次　一角　弓親　エドラド　イールフォルト

だいたいこんな感じに思ってる
藍染、山爺他まだ卍解見せてない奴は入れてない。

砕蜂がハリベルに勝てるかどうかを議論したいのだがいかがだろうか？

あとハッチについてなんだが
鬼道で体内に腕送り込まれたら人型キャラはほぼ負けるんじゃね？
砕蜂より速いバラガンの老化ブレスに対応できる反応と合わせると
Ａクラスには全勝できそうに思うんだがどうだろう？

バラガンの中って骨だけの空洞だったろう？
つまりはそういう事だ。

なるほどスカスカだったバラガンだからできたわけで
他の奴相手じゃできない可能性ありか
そう言われると困るな

他の技は捕縛とか結界メインで火力が不明だし
ハッチのランク入りは厳しいか

>>164
序列順だとしてもバラガンとハリベルはランク分けるべきじゃね？

ウルキは第一と第二を分けずに
ひとまとめにしてスタークの上にすれば
確かに破綻は少なくなる。

ヤミーって怒りで∞に強くなれたとしてもこのスレのルールじゃ上位キャラには解放前か解放直後に瞬殺されるんじゃないかい

>>170
160の者だが、十刀の序列が強さ順とはいえ誰もヤミーをスタークやバラガンの上として話してないだろ。
俺も言ったが、ヤミーはただ無限に強くなるだけで、解放したばかりでは今のやられっぷり見るからに最強で無い可能性が高い。
このケースを剣八がただ強いだけとかいう真性は放置する。
てか前から思ってたんだが、このスレのルールではゾマリは解放前にやられるだろうな、建物制限があるから。
でも縦横高さ100ｍとかアホみたいな狭さでやってたらソイフォンが卍解撃ったり、マユリが卍解しただけで終わると思うのだが。
ヤミーは解放後、駒村に至っては卍解が自由に身動きできるかも怪しい。これではキャラによってこのスレのルールだけで不利有利が分かれすぎると思うんだ。
見えない壁で壊れない設定なんだよなぁ？
そこでここにきて一度ルールを変えるのを提案したいんだが。賛否両論あるだろうし皆の意見を聞いてみたいんだが。
俺もこのスレの1ができた頃からいる訳じゃ無いしルール的におかしなこと言ってたら誰か教えてくれ。

100ｍのドームで戦ってるとか今初めて知ったわｗ
全く意味が分からん
普通に何もない平地とかでいいだろ

一番演出に助けられてるのは剣八ｗ
キチガイ房は他所でやれ

ドームルールはいらんな

規模は空座町全体くらいでいいんじゃね？

後はスタート位置をどうするか・・・

うん、ドームルールは無しで良いな。精神と時の部屋みたいな感じで、瞬歩したとしても一瞬で端から端までいかないくらいの広さがあれば良いかな。
配置位置だけど500ｍ〜1ｋｍぐらい離れてても問題無いんじゃないか？SSで夜一と白哉がやり合った橋も400mくらいあったと思うんだが一瞬で距離詰めてたしなぁ。
てかやっぱ気になるから言うけど十刀の序列が強さ順だとしてもバラガンが２番目とは思えないんだよな。
例えばスタークがバラガンとやりあったとしてバラガンに通用するような技があるのか？砕蜂の卍解を直撃させてダメージはあったがまだ余裕で戦闘継続可能なレベルだったし。
ハッチが運良く倒せたもののバラガンとあたってたのがラブや享楽だったら皆殺しにされてたろ。

霊圧高いと効かないんだよ

S：山本　藍染　暴走一護
A：ウルキオラ
B：スターク　バラガン
C：剣八　ハリベル　ノイトラ　砕蜂　東仙　一護　グリムジョー　ネリエル
D：最終石田　白哉　狛村　マユリ　日番谷　ルピ　ゾマリ
E：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
F：石田　茶渡　アヨン　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　ジオ
G：恋次　一角　吉良　檜佐木　弓親　テスラ　エドラド　イールフォルト
H：大前田　松本　雛森　ルキア　ナキーム　ディロイ　アビラマ　フィンドール
I：ニルゲ　シャルロッテ　アパッチ　ミラ　スンスン

>>175
砕蜂の卍解つってもあれも結局威力不明だよな
純粋な硬度がノイトラ＞バラガンだとしたら
ノイトラを仕留めきれん威力ってことになるから大したことないのかもしれん

雷公鞭一発より狼弾を何発も当てるほうがダメージでかいとしたら
スターク＞バラガンだとしても不思議じゃないのかも。
まあ狼弾は狼弾で大した威力描写ないから困るが

ミサイルは描写だけだと正直凄さが分からないんだよな
それをフォローする四獣塞門の強度も分からん
狼も近距離で何発も食らうと危険って事を示唆されてるが同上

単純にスタークの爆弾の方が上って事でいいんだろうけど

むしろ普通の鬼道で防がれちゃう死神の究極奥義卍解って・・・

>>180
さすがに四獣はハッチが独自に編み出したオリジナル鬼道じゃない？

鬼道衆にとっての卍解みたいなものだと考えれば大丈夫だ

>>178 普段主人公以外の鰤キャラはまったく服破れないのに、狼爆弾喰らった
ラブとローズは少しだけ服破けてたからそれなりに威力はあったっぽいけどな。
禁術鬼道使っても服こげる程度なんだし・・・。

総隊長ってダントツ強かったんですね。
結構びっくりしました。

昔はもっと強かった、昔の体があれば余裕でいけた名感じで
死んでほしいな

師匠のtwitterに決定的な発言来たか？

>カラブリのことですか？修兵と恋次のコーナー以外は、セリフやパラメーターまで殆ど全部俺です。
>正直地獄でした。楽しかったけど。
>@rubi_nekoyama お疲れ様です。ずっと気になっていた事なんですが、
>ファンブックのキャラデータや説明書きは久保先生が全て考えたんでしょうか？

ほとんどのパラメータが上限突き抜けてるのばっかで
全然当てにならない厨パラメータだと思ってたらやはり支障か

バレ見ると虚化一護の月牙でも藍染に傷つけることはできるみたいだから
防御力に関しては第１ウルキ、ノイトラ、ＧＪあたりよりも下っぽいな＞藍染
そう考えると破面のイエロってなんだかんだで凄いな

つーか刃が通らない肌なんか破面だけだろ。

今の仮面がどれだけパワーアップしてるのか
霊圧半分のヤミー戦はかすり傷と巨体が倒れこむ程度だったが
目のベタ塗りは単なる作画ミスな気がするし

>>185
裏切り隊長3人のデータはガチなのか
ＳＳ通信であることを考慮してデタラメなのかもはっきりしてほしかったな

藍染の機動力が白哉、シロちゃんと同じなことを除けば
そんなに原作の描写と矛盾はないデータだと思う

じゃあやっぱ山爺体力ないのか

>>187
いや、今の一護の月牙なら少なくともそいつ等には
大ダメージ与えられるんじゃないか。
仮面の模様変わってパワーアップしたんだろ？

>>187
応援ひとつでなんとかなるさｗ

>>192
仮面の模様変わったのは言及されてたが
パワーアップについて明確に言及されてたり一護が実感してる描写が特にないんだよな
以前の仮面より扱いづらいとは言ってるんだが
どの程度変わってるのかよくわからない

卯の花さんが隊長の2倍の霊圧とか言ってたが
別に仮面状態のことじゃないから仮面のパワーうｐを指してるわけじゃなさそうだし

ウルキオラが「虚化とやらの能力は増大している」っってたけどな。
以前の仮面の話だが。

藍染よりギンの方が強いってオチになるんじゃないかな

まだヤミーが生き残ってるって凄くないか？
もう藍染のヘタレ化すら始まりそうなんだぞ

>>196
まじでありそうだから困る

ベタすぎて困る

ギンはオサレポイント高いから強い

カラブリのコメントも師匠が書いてるなら
山自慰がもう体力ないってのと
剣八の攻撃力最強ってのは公式か

藍染だけデタラメと考えればあのデータは原作の描写と特に矛盾はない
藍染も機動力以外は別に矛盾ないが

そして攻撃防御体力全てＭＡＸな狛村隊長はもっと評価されていい

また市丸腐と剣八厨が来てんのか････(＞＜)

てかこういう強さ議論スレは本編以外の資料でこういうパラメーターによる本編との誤差が出てくるものだから、
議論に使うソースとしての優先順位とかも決めとくべきだろ。
本編＞その他＞トレーディングカード（市販）とかな。
でないと防御体力ＭＡＸの犬が失敗した九十番台詠唱破棄に一撃でやられたのに対して、
体力無い山爺が九十番台の数倍の破壊力持つ自身の技を受けてもまだ鬼道使える余裕があったとかむちゃくちゃになってくるぞ。

体力ってのはスタミナのことであって防御力とは別物だろ
実際別項目なのに何を言っているんだ。

あとカードとか論外だろw

>>205
204のは例として書いただけだが？それに俺もカードは論外だとわかってるから参考基準として一番下にしてるだろ？
あと別項目なのはわかってるが、それでも失敗した九十番台でボロボロにされた（しばらく気絶）狛村が防御ＭＡＸという事は、
山爺が狛村と防御力が寸分の狂い無く全く同じと仮定したとしても同じ様に失敗した九十番台を受ければボロボロにされるという事だろ。
でも本編では山爺がかばわなければ町ひとつが消し飛ぶ程の技を山爺は受けた。前述したようにそのレベルの攻撃に耐えうる防御力を狛村も山爺も持ち合わせていないため両者ダメージを受ける。
あとは受けたダメージにより体力がどれだけ余るかだが、狛村は九十番台一発で戦闘不能レベル、でも山爺の場合はまだ鬼道が普通に使えるほどの体力が残っていた。
よって、資料通り従っても体力が
狛村＞山爺は成り立たない、と言ってるだけなんだが。俺がなにかおかしな事言ったか・・？

そもそも全斬魄刀中最強の流刃若火を持っていて
始解でも町一個以上の被害を出す山爺と
狛村卍解の一振りを比べると同数値でも格差があるのは明白

連載を進める内に過去の設定との齟齬が生まれるのは仕方ない
剣が腹貫通したにも関わらず体力60の山爺が元気一杯で圧勝したりな

鬼道、霊圧がＭＡＸなのは、山爺、卯ノ花、藍染、京楽、マユリ、浮竹だな
マユリがＭＡＸってのが以外だな…鬼道面を尊重してるんだろうけどマユリの鬼道とか見たことないし
ワンコは攻撃力とかＭＡＸでも霊圧が低いからショボいんじゃね…

鬼道MAXの山爺が決死の覚悟で放った禁術の九十九の一刀火葬をモロにくらってもダメージどころか服すら燃えないとか・・・・
鬼道って全然使えないな

>>208
マユリが鬼道を使わなければならない場面って殆どないわな
まず疋殺地蔵の毒が効かない相手からして滅多に遭遇しないだろうし

>>210
毒か自前のアイテムで大抵なんとかなるだろうしな…

隊長格の白哉の詠唱破棄した四番の白雷が同じく隊長格の苺の体を貫通する殺傷力なのに
山爺の詠唱破棄の九十番台の禁術が山爺以下の藍染にロクなダメージがないってのはバランス的にちょっとなあ
詠唱破棄でも虚化拳西の動きを封じたハッチの九十九番の禁は流石九十番台ってところだろうけど

山爺の九十番台が藍染に効かなかったのは、可能性として３つあるなぁ。
・崩玉の再生能力でダメージは受けたが回復した
・術者の山爺がダメージを受けすぎていたために一刀火葬が見た目は派手でも中身がスカスカだった
・藍染の防御力が素でチートor直前に鬼道か何かで身を守った
てか服が燃えてない燃えたって関係あるのか？関係あるなら、自分の技受けた山爺はまっ裸に近い状態になると思うんだが。

テキトーな後付け設定に熱くなるなよ

見かけが派手な技で効果があったことあるか？
このマンガ。

月牙も全盛期は決定打になっていたし
他の派手技も見せ技削り技で役には立ってる

地味に成果を上げているのが素人で
ルピもハリベルも外野からの助力がなきゃTKO負けだったんだぜ
と、マジレス

S：山本　藍染　暴走一護
A：ウルキオラ
B：スターク　バラガン
C：ハリベル　砕蜂　剣八　白哉　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　ネリエル
D：最終石田　マユリ　ゾマリ　日番谷　ルピ　ザエルアポロ
E：狛村　アーロニーロ　ドルドーニ
F：石田　恋次　　アヨン　チルッチ　
G：一角　

S：山本　藍染　暴走一護
A：ウルキオラ　ヤミー
B：京楽　平子　スターク　バラガン
C：ワンダーワイス　拳西　剣八　ハリベル
D：ハッチ　ラブ　ローズ　ノイトラ　砕蜂　東仙　一護　グリムジョー　白哉　ネリエル
E：白　ヒヨリ　日番谷　狛村　最終石田　マユリ　ルピ　ゾマリ
F：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
G：石田　恋次　アヨン　チルッチ　
H：一角　吉良　檜佐木　弓親　茶渡　ガンテンバイン　シャウロン
I：大前田　松本　雛森　ルキア

やっぱりウルキオラは十刃最強か
あの描写だとそうなるよなぁ

一角過大評価されすぎじゃね？

まあね
卍解で始解副隊長とどっこいだろ
エドラドが超強かったとしない限り

射場さん涙目

檜佐木も過大評価じゃね？
副隊長verのフィンドールに圧倒されてたから
5席〜3席相当だと思うが、それだとさすがに変なんで副隊長下位(一護に素手で瞬殺された3人並)だと思う

十刃最強はバラガンと思う
現世に来た十刃じゃ最速だろうし

仮面かぶった苺が全く反応できないスピードのウルキオラ２形態の方が早いと思うけどな
あともし老い息に触れて老いても超速再生される
蜂の攻撃で倒せなかったバラガンも後ろ取ってからあの矢を撃って直撃すればこっぱ微塵の気もする

バラガンが強いのはチート能力だけで体術は駄目っぽいし

竜弦も言ってたろ？超速再生なんかされる前に倒せばいいと。
死の息吹の浸食速度に超速再生が追い付くと思うのか？臓器やられてお終いだよ。
第二形態の矢も多分直撃は無理だろ。死の息吹で相殺される。当てるとすればバラガンの近くの地面に
当て、爆風で消し飛ばすとかしないと駄目だろ。

十刀は正直難しい。特にバラガン、スターク、ウルキオラ。
序列が強さ順だとしても、ヤミーやウルキオラみたいな例外があるからなぁ。
藍染にスタークが一番つけてもらったのをリリネットが「あんたの力を信じて」と言っていたのが引っかかる。
明らかにスタークが最強の強さなら、信じる信じないの前に逡巡無く決めるはずだろ。
やはりバラガンとは拮抗していたか、下手すれば互角だったと考えてもバラガンの強さ的にもおかしくない。
あと、皆ウルキオラ１強に異議無いみたいだけど、
第２解放でどれだけ力が上がるかも不明だし、本当に２回目の解放でバラガンやスターク抜けるかはわからないんだよね。
第２ウルキがボコボコにしたのは一護だけだし、まぁ俺も最強格とは思うが。

いやだから
スピード的に息吹は当たらないだろうけど
もしかすったとしたらその部分切り落として再生だから
バラガンにウルキオラは倒せないと思うってこと
だがウルキオラの攻撃がバラガンの背後から不意撃ちのように決まれば勝てるだろうと

スピード的に
蜂＝苺卍解＜苺卍解＆仮面＝ウルキオラ＜ウルキオラ第１解放＝バラガン息吹＜ウルキオラ第２解放
って感じがするんだが

連投でスマンが、ヤミーが十刀最強格はさすがに無いわ。
ヤミーは無限に強くなる補正で０にされただけだろ。
ヤミーをウルキと同格にしてるのに、そのヤミーをボコボコにしてる剣八を格下にしてるのも意味不だしな。
だからと剣八がウルキ以上というつもりは無いが、ヤミーは少なくとも現状では剣八や剣八と同ランクの奴よりも下と見るべきだろ。

体から全体的に死の息吹を放出できるのに、スピードも糞もねえだろｗｗ
ウルキオラの打撃も通じねえｗｗ

>>229
永遠に出し続けることができるなら確かにバラガンも倒せないな
なぜか一回出したらひっこめてること多いけど
そしてデブはどうやってバラガンの体内に手を入れることが出来たのかも謎

>>227
当たったのが腕とかなら斬れば済むな。
頭や首なら確実にアウトだろ、
ぶっちゃけハッチも腕だから良かったものの当たったのが頭や胸部なら終わっていた訳でたまたま運が良かったから勝てた。
あとスピードで砕蜂が一護卍解と互角ってのはどうやって出したんだ？凄い気になるんだが。

>>230
バラガンの足が触れただけでも物が朽ちたからな。体の表面には同じ力が常に通ってる事も十分あり得る。
しかも解放前の自分に迫ってくる物のスピードを遅くする能力が残ってれば通常攻撃なんかどう考えても
通用しない。

>>231
苺はスピードを上げるためだけに卍解の能力を使ってると兄が言ってた
そのスピードは兄の卍解の攻撃をかわせる程の速さ
だが蜂は通常でもスピードが隊長の中で一番速いらしいので一応互角にした

>>233
兄って白哉のことか？
白哉の卍解をかわせるから砕蜂と互角って理論がわからないんだが・・

一応蜂の攻撃で顔が欠けてるし普通の攻撃も当たるっちゃあ当たると思うが
だがもしバラガンには全く触れられないで普通の攻撃では倒す術がないとすれば
デブがＡランクになってしまう
防御はもちろん結界で、攻撃は敵の体内に爆弾を転送すれば愛染以外誰でも倒せそう

>>234
正直蜂の方が遅いと思うよ
でもそうすると文句がでそうだから互角くらいにしたんだが
まさか蜂が兄をスピードのみで倒した苺の卍解以上のスピードだったらなんかおかしいし

砕蜂の攻撃が当たったんじゃなくて、爆風がバラガンに当たったと言ってろうに・・・。
つーか、中身が空洞の奴なんてバラガンぐらいだろ（朽ちるシーンを見れば分かる）
普通に臓器がつまってる奴には腕も何も転送できないんじゃないかハッチは。

>>235
おいおい話を勝手に進めるなよ。ハッチは頭か胸部に当たっていたら終わっていたっていってるだろ。
あとハッチが転送したのが空間転移で、その場所に狙いを定めないといけないものだったら、ソニードで動きまわる敵相手には至難の技だろ。
あの時バラガンは高笑いしながら止まっていたが、このスレルール的に全員油断一切無く常に動いて戦闘していたらハッチの空間転移は通用しない。

>>238
そっかごめん
空間移動はまったく見えないと思うしどんな敵でも一度は止まるから有効かと思ってた
常に動き回ってる状態でのランクだったのか

>>239
いや、そら戦闘が長期化すれば止まる時ってのは出てくるだろうが、
このスレのルールじゃあ会話のためにいちいち足止めたり、相手の卍解のために待つとかって事しないんだから、
スピードを遅めたりすることはあっても完全に静止するってのは無いだろ。
あとウルキの再生の件に関しては上でも書いた通り、レスピラが当たれば致命傷になるのはわかるだろ？
俺はウルキは十刀最強格の一人だとは思うが、一強では無いと思うわ。

蜂は足の速さがトップクラス
卍苺は動作全てが超速
蜂は千本桜はかわせても桜の花弁全てを叩き落とすことは出来ない

髑髏兵団にひいひい言わされてた今の苺も出来無そうだが

>>240
体や顔に当たれば確かにそうだな
だがウルキオラ第２形態のスピードだと当たる気がしない
バラガンもウルキオラの矢が当たれば致命傷になりそうだが息吹で当たらない
つまりどっちも倒せないってことでバラガン＝ウルキオラってことか

結局、隊長格の二倍の霊圧になった苺の卍解斬撃も藍染に素手キャッチされるレベルなんだな…

>>229-230>>232>>235>>237
バラガンは物理的な攻撃はオートで老化させるから何もしなくても効かないけど
セロやビームやらの鬼道系の攻撃は任意で老化ブレス出さないと老化できないってことだろ
そうじゃなきゃわざわざ1発目の雷公鞭やハッチの鬼道に老化ブレス当てた意味が分からん。

バラガンを倒すにはバラガンが対応しきれない速度、タイミングで
鬼道系の技を当てまくるしかないな
スタークは狼弾、ウルキオラは矢と黒セロでそれができるかどうかだな

結局のところバラガンの強さは十刃の序列をどう見るかだろう
俺は序列は強さ順だと思ってるからスタークは狼弾でバラガンに勝てると思ってるが
序列を否定するならわからん

愛染でも鏡花水月使わなければバラガンに勝つのは難しいのだろうか？

そうかもしれないし
ギンの言うように力だけで倒せるのかもしれない

ウルキオラがバラガンの背後を取って矢を投げれば〜とか言ってるけど逆を言えば
バラガンがウルキオラの背後を取って死の息吹をかければ〜とも言えるわけで・・・

あとスタークの狼爆弾はスピードがあるわけではないからバラガンに当てる前に死の息吹で全滅させられそうな気がするんだよな

つか今までの戦い全部愛染様の掌の上だったわけだ
強さ議論涙目ｗｗｗ

>>247
スタークの狼爆弾は速さじゃなくて、数が長所だろ。

範囲攻撃の死の息吹には数なんてほとんど意味ない気がするけど

>>243
霊圧差がデカいと傷が付かんのよ。でも指一本で止められたときよりは数段進化してるさ

>>247
ウルキオラのスピードならバラガンの背後を取れると思うが
バラガンのスピードでウルキオラの背後を取るのは無理と思うが

>>249 いや、狼爆弾の長所は速さでも数でもなく相手に炸裂するまでは消滅しないとこだろう。

>>226
藍染がスタークに１番をつけたのは本当に実力は最強だったがスタークが最後まで本気を出さなかったか。
藍染の見込み違いだったかどっちかによるよな。
これしだいでスタークの強さがすごく変わってくるよな。

>>253
よく見ろよ、狼はローズの技で消し飛んだだろ。
あとレスピラの理論が死神にも死があり死神が生み出した鬼道も同様にかけ続けることができないから「死」があるため消滅する、なんだから
スタークの魂である狼もスタークが死ねば消える＝レスピラで消すことは可能だろ。
それに狼自体の動きはそんなに速くもない。
上の方でも既にあるが、やはりスタークはバラガンとは拮抗していたか、
両者やりあえばどちらが強いは関係なく「老い」の能力を除けばそのほかの全てでスタークがバラガンに勝っていたため１番にされたとするのが良いな。

仲間が勝手に死んでいったスタークと
仲間を大勢連れてたバラガンだと
単純な霊圧ではスタークのほうが上だったっぽいな

>>255 ローズの技は爆発したけどそれで狼が消し飛んだという描写はなかったぞ。
そのあとすぐにラブと会話してたから上の様子はわかんなかったし。
ってか今思ったんだが藍染が金沙羅をつかんだときにどうしてローズはあの技を使わなかったんだろう・・・。

狼は迎撃されると再生してるんだか分裂してるんだかよく分からん

もう藍染絡みの設定は信用しないほうが…正確にはシャウロンの台詞だっけか
スタークは表紙になってないから復活してなんらかの出番（戦闘）が欲しいわ
セロ使いなのに黒虚閃、王虚の閃光使わないままってのもアレだし…

>>259 単行本のおまけみるかぎり死んでる可能性が高いがもし生きてるなら、
・実は本体はリリネットだった。
・リリネットが完全に消滅して真の力が解放された。
ってな感じでプリメーラらしい強さは見せてほしいものだ。

あとバラガンのレスピラが人によって解釈が全然違うんだが、雷公鞭の時はバラガンの反応が遅れたから消すのが遅れ爆風から逃げたとかじゃなくて、
レスピラで「消しきれなかったから」逃げたとするのが正しいだろ。
それは後述されてるハッチの台詞「はるか手前で爆発させ」から、バラガンがちゃんと反応していたことがわかる。
以上のことから隊長クラスが３日に１回しか使えない様な力で、かつ高範囲の鬼道系の技であるならレスピラで消しきれずバラガンに正面からもダメージを与えるのは可能と見て良い。
勿論、逃げられないようにバラガンが反応できない速度の技か、雷公鞭以上の範囲かという条件もついてくるが。
スタークは狼、ウルキは第２の槍ならいけそうだが、狼は速度、槍は命中率がな・・
まぁ、でも十刀序列が強さ順で良いとして、実際の強さは第２ウルキ＝スターク＝バラガンで良いと思うぞ。
バラガンとスタークの関係は上に書いてあるのでも十分筋が通るだろ。

ウルキオラは槍より黒セロのほうが効率いいかもな
バラガンが相手だと

>>252
バラガンのスピードは解放前ですら砕蜂や夜一より速いんだぞ

ウルキオラより速くてもおかしくない

バラガンの強いところは死の息吹は攻撃手段でもあり防御手段でもあるところ

単に防御手段のみで死の息吹を使うなら隙を見て攻撃することもできるけど
このスレのルールでは攻撃手段としてバラガンも容赦なく死の息吹を使うはずだから
死の息吹が展開していない時間の方が短いんじゃないか？

死の息吹は砕蜂みたいに回数制限もスタークみたいに自分の魂削っているわけでもないから
実質使い放題だし

>>263
解放前ですらって、解放したら速くなるとは限らんだろうが。

>>256
回想はバラガンは虚だったけどスタークは既に破面だったから一概にスタークの方が霊圧が上だとは言えんぞ

>>265
そりゃ限らないけど一般的に解放したら全ての能力値が解放前以上になるだろ

ニルゲとかみたいに特別に説明がされてなければ
解放後≧解放前って考えるのが普通じゃね？

バラガンのスピードが速いんじゃなくて周囲の時間の流れを遅くしてるから結果砕蜂が反応できんわけであって云々

全ての能力が解放前以上になる根拠を頼むぜ。
ゾマリとかそうも見えねーし。ネルとかも解放前の一部の動きはできないだろうし、
上がる能力もあれば下がる能力もあり、変わらない能力もあるだろ。

>>269
霊圧は全ての能力値に影響する→解放すれば霊圧が上がる→解放すれば能力値が上がる

ニルゲは解放して重くなったから動きは鈍くなったと言っていたように、体格（構造上）
により能力値が下がることはありうるけど、それ以外は上がると見るのが妥当だろ？

>>268
だとすればかなりの広範囲をスロウ状態にできるぞ

ある意味解放前の方がチートクラス

>>270
＞霊圧は全ての能力値に影響する
よし、これの根拠を（ｒｙ

ウルキオラは第２解放を皆知らないから４番、ヤミーは強くなる補正のみで０（実際は現状最強ではない）つけてもらい、
スタークは藍染に「力を信じてもらい」１番にしてもらった。
この「力を信じてもらい」が何なのかにホントによるなぁ・・。
詳細がわからない上に、考察すればよりバラガンの方が強く感じるけど、
しかしスタークとバラガンの順位を除けば十刀の序列が強さ順という公式設定も違和感無いのも事実。
俺は十刀上位はスターク、ウルキ、バラガンの三者同格で良いと思うんだが、今ここにいるバラガン厨はどうしてもバラガン１強じゃなきゃだめなのか？
これ以上は多分考察しても結論出ないよ。

仮面ライダーの変身途中に攻撃を加えるというレベルの理不尽を許せば
スタークはリリネットと合体前に、ウルキオラは二回解放する前に殺せばいいけどな、戦闘開始時は解放前のルールだし
バラガンは解放前でも能力使えるし。息は使えんけど
問題は卍解にしろ帰刃にしろ解号言い終えて変身完了までにリアルに何秒かかるかだけど

>>274
ああ、ウルキオラは２回連続帰刃しないといけないから確かに殺せるかもな。
第１解放まではスターク、バラガン＞ウルキオラが確定してるし。
でもスタークの場合は解放前でも序列はバラガンより上だし、バラガンの攻撃で簡単に倒せるか微妙だろ。
リリネットを瞬殺してから、バラガンだけ帰刀したらバラガンの勝ち確定だろうが。
でもリリネットを取り込んだ描写が一瞬だったから、戦闘始まって即リリ吸収→変身完了までガン逃げされたら結局わからんだろ。

結局スタークが砕蜂が反応できんほどのスピードについてけれるかどうかだよ
解放前のバラガンでも頭部とか急所にタッチされれば終いだし
相手の能力を知らんルールだとバラガンに体触られることに大して危機感持てんし

スタークが一護と剣八の前から消え去ったのってソニードなんだろか
そうならスタークも相当速いと思うんだがな
というか虚化一護と砕蜂ってどっちが速いんだ

>>272
霊力が高いほど霊体の動きは俊敏になり、実の肉体を遥かに上回る運動能力を発揮できる

このような記述がどっかにあると思う
今現在手元に単行本がないから詳しくは調べられないけど

>>273
誰もバラガン一強だなんて言ってないよ
ただ、スピードがウルキオラ＞バラガン前提で誰かが話してたから
その前提はおかしいって言っているだけ
ちなみに俺はスピードがバラガン＞ウルキオラであると断言しているわけでもない
あくまでその可能性もあるというのが俺の主張（つまりどっちが速いかはわからん）

ただスタークはどう見てもバラガンより弱いと思うけどな

解放前スターク：苺「…消え…た…」
解放前バラガン：蜂「いつの間に―！」
解放ハリベル：素人「解放していきなりあんなに攻撃の速度と射程が上がるとは思わなかった…念を入れといてよかったぜ」
解放第一ウルキ：苺「嘘だろ…速すぎる…こんなことがあるかよ…虚化の状態で全く反応できなかった…」

>>277
ソニードならスタークかなり速いだろうな。虚化苺と砕蜂なら虚化苺のほうが速そう、主観だけど

睡魔我慢するの限界なんでネル

>>276
危機感持てないって精神状態自体が既に油断しているだろ。
相手がどんな能力かわからない状態で油断・慢心一切ない条件下なら、
戦闘が始まって自分にわざわざアロガンテも使わず触ろうとしてくる時点で普通は疑いを持つ、そして徐々に相手の能力を探ろうとする。
スタークは享楽戦から見ても洞察力に優れており、相手の不自然な動きにも用心深いため性格的に考えても的外れなことは俺は言っていない。

あと俺もバラガンのあの瞬間移動はソニードじゃなく「時間」の能力だと思うわ。あの移動の直前にバラガン自らが「時間(老い)」の説明しているのがこれの根拠。
斧振って砕蜂に攻撃、避けられてビル壊した時は行動速度普通だったしな、解放後も雷公鞭の爆風から逃げるのをハッチが目で追ってるから確定だろ。
問題はその時間の能力の範囲だが、正直なところ規模がどれくらいかわからん以上これは考察のしようが無いだろ。
せめて砕蜂との間にあった距離から使えると考えても、少なくともこの前ドームルールは無くなったし、開始地点がある程度離れてるなら開始した瞬間にバラガンが距離詰めて時間の能力使う必要がある。
それまでの間にスタークがガン逃げしたら結局意味無いけどな。

>>278
＞霊力が高いほど霊体の動きは俊敏になり、実の肉体を遥かに上回る運動能力を発揮できる
色々確認したけどそんなんねーよｗｗｗ

>>279
1,2,4に比べてハリベルのショボさときたら…
帰刃ハリベルのどこがウルキ帰刃１を上回ってたのやら

攻撃力、防御力、攻撃範囲、スピード、反応、どれもウルキ１のほうが上な感。素人対ハリベル、一護対ウルキを比べると
素人はぶっちゃけ卍解一護にも勝てそうにない。一護もＧＪ戦で虚化マスターする前は帰刃してないウルキにフルボッコだったのにな

夜一＞＞＞山爺＞享楽＞＞マユリ＞白哉＞＞浮竹＞＞＞＞＞＞素人＞キムフォン

こうだよね

黒セロってウルキの口ぶりだと解放した十刃ならみんな撃てるような言い草だが
３以上のエスパはみんな第１ウルキ以上の黒セロ撃てるんだろうか？

グラン・レイ・セロェ…

お前らｗ剣八厨には設定重視しろと言ってるんだから、十刀に関してもスタークとバラガンはまだわからんが、
強さ順て事でハリベルとウルキ第１はハリベル上でもういいだろｗ
ハリベルもウルキ第１と同じくらい早いかもしれんが素人の反応速度が一護より遥かに良いため反応できていたとか、
ウルキ第１が速度以外全てでハリベルに劣っていたとかいくらでも考えようあるだろ。

>>285
黒セロは暴走一護の普通のセロと互角だった、て事は別に黒セロじゃなくても黒セロ同様の威力持つセロを撃てる奴がいてもおかしくないんじゃないの？
黒セロが普通のセロより勝るなんてのは劇中で否定例あったし、おかしくもないでしょ。

ハリベル
攻撃力：解放前に素人に多少ダメージ、解放後は当たれば素人一撃
防御力：解放前はダメージ描写なし、解放後も素人の不意打ちを回避で対処
　　　　　藍染の一太刀には根性で何とか反撃
素早さ：解放前は素人に優勢、解放後は流水含めクリーンヒット無し

攻撃力だけはウルキオラより上
それ以外はウルキオラより下がしっくり来る

解放ハリベルのセロ…卍解素人ノーダメ
未解放ウルキのセロ…卍解一護被ダメ

素人が隊長下位と錯覚していた…？

日番谷は虚閃くらったあと左の翼だけが割れてたから、翼でガードしたんだろjk

素人の翼は丈夫だな。素人本人は無傷で済んだんだから

>>288
攻撃よりは藍染以外にダメージ受けてない防御のほうがマシに見える

>>288
＞攻撃力だけはウルキオラより上
＞それ以外はウルキオラより下がしっくり来る

なんでそう思ったんだ？ウルキオラは解放前で卍解一護に斬られてる、その後も一護が虚化するまで決着つかずだったが、
ハリベルは解放前でも卍解素人を押していてかつかすり傷ひとつついていないわけだが。

>>283
ＧＪ戦前の苺vsウルキとＧＪ戦後の苺vsウルキを比べると苺の霊圧が隊長格の二倍になったのは虚化マスターしてからっぽいな
ＧＪ戦の苺は虚化する前は若干、帰刃してないＧＪに押されてるくらいだし

>>293
正確にはかすり傷をつけられた時はまだ手抜き
本気を出したら苺の反応より少し上

つか素人が速力に定評がある訳でもないから
無傷で凌いでいても大した事がないように思えた
この辺スタークvs京楽・ラブにも言える事だけどね

>>295
＞正確にはかすり傷をつけられた時はまだ手抜き
わかってるよ。でもあのあと織姫が助けてからも本気をだしていたが結局決着がつかなかったのは事実だろ。
あと、ハリベルが凌いだんじゃなく押していた、な。素人は速度に定評がある訳じゃないがだからと遅い訳でも無い。
ぶっちゃけ砕蜂以外十三隊で速さに定評のある奴はいない。だから大前田が言った「十三隊の誰も逃げられない」というのは極端な話、
隊内の速さは砕蜂≧山爺＝素人＞その他＞狛村・剣八だから誰も逃げれないみたいな解釈にもできる訳なんだぜ。
防御に関してもその他に関しても設定でハリベル＞第１ウルキは決まってるんだから上の様な理由だけで全てウルキが上と言い切っちゃうのはまだ早いよ。

訂正
○防御に関してもその他に関してもだけど、設定で強さハリベル＞第１ウルキは決まってるんだから、上の様な理由だけで全てウルキが上と言い切っちゃうのはまだ早いよ。
×防御に関してもその他に関しても設定でハリベル＞第１ウルキは決まってるんだから上の様な理由だけで全てウルキが上と言い切っちゃうのはまだ早いよ。

もう寝る・・

殺戮能力＝攻撃力として仮定したつもり
苺の速力自体デフレしている節もある上に
白哉以外との上下関係も不明だから確かに断定は出来ないね

カラブリだと素人も白哉と同数値で決して鈍くはない(むしろ速い方)
ただSS編からの白哉戦〜GJ戦〜ウルキオラ戦と
順次インフレしている描写を汲んでいるから苺の方に分があると判断した

防御力はノイトラ筆頭に妙に硬い中位十刃がいるからそうは言えないんじゃない？
氷天に耐えていたのは評価できるがこれもまた
他の十刃と比べて防御力の上下関係が明確ではない

S：山本　藍染　暴走一護
A：スターク　バラガン　ウルキオラ
B：ワンダーワイス　ハリベル　砕蜂　剣八　白哉　
C：ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　ネリエル
D：最終石田　マユリ　日番谷　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ
E：狛村　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　ドルドーニ　チルッチ　
G：一角　吉良　檜佐木　綾瀬川
H：松本　雛森　大前田

※Aランクはすべて同レベル、それ以外は左にいくほど強い

こんな感じでいいんじゃない？　

白哉はグリムジョーに勝てまへん

>>299
おーＳランクはもう確定だな。
他を言うなら一角が吉良より上は無いわ。一角が吉良に勝つには侘助に一度も攻撃を防がれることなく倒すぐらいの事しないと無理だろ。
卍解状態ならなおさらな。
ていうかこのスレのルールなら一角は卍解前にやられる可能性の方が高い、ウルキオラも>>274のいうように２回連続解放しないとＡランクの強さは確定しないから、解放前や第１の時点でハリベルやワンダーワイスに負けるんじゃない？
まぁ解放前でもウルキオラがハリベル開放前より速いというなら距離を離して第１にはなれそうだが、ワンダーワイスには無理だろうな。
あいつは解放前でさえ、浮竹や、スタークと戦ってた京楽が反応できないくらいの速度で近づき隊長クラスを瞬殺だもんな。

苺の卍解＆仮面て素人などの隊長と同レベルかそれ以上なら
ウルキオラは第１の時点で苺をフルボッコしてるから
あまり第１はたいしたことないとも言い切れない

スタークとバラガン
ハリベルとウルキオラ（第一）

この2組は強さと番号があべこべだからなぁ

ルピとゾマリも
あー、だけどこのスレのルールならゾマリがオサレポーズ取ってる間にルピなら解放して触手で圧殺できるか

誰もウルキオラ第１がたいしたこと無いなんて言ってないじゃん。
てか、一護の仮面＆卍解でわかってるのは、卍解時の速度（夜一並）より速度が上昇するのと反応速度、攻撃力が上がるって事で、
正確に反応速度や防御力が他の隊長と比べてどうかなんてのはわからない状況なのに、一護が隊長以上ってのはどういう事なんだ？
仮面＆卍解時の月牙天衝で第１ウルキオラにかすり傷すら無いという事は当然ノイトラにもダメージは与えられない。
でも剣八はそのノイトラに瀕死レベルのダメージを与えてる結果から見ても攻撃力は剣八＞一護が証明されてるんだぜ？
そもそも一護には砕蜂の３日に１発や、素人の操りきれるかわからない、レベルの技はないしな。
これは、その一護の仮面なし状態の普通の斬撃で血が出る程度には斬られてる解放前ウルキオラが第１になるまでに仮にも番号上の解放前ハリベルの攻撃でやられる可能性はあるっていう話だよ。
ウルキオラ推す人はよく一護引き合いにだすけど、霊圧が隊長格の２倍ってのと速度が最低でも夜一以上はあるって事だけで一護を持ち上げすぎじゃないか？

苺はその時々で強さが分からなくなる
霊圧2倍・半分でも卯ノ花並み、虚化の進化と不調、被ダメージ率、天鎖の速度、
剣八も藍染の弁から当時の始解苺と拮抗(白哉以下が確定)でも
今の剣八は最低でもノイトラ以上

始解苺と戦った隊長格は、催眠下で戦わせて苺と力を拮抗に保たせていたのではないの？

>>305
一護が隊長以上ってのはどういう事なんだ？って前代未聞だな
隊長格の倍の霊圧で虚化というパワーアップ手段持ってる奴が隊長以下の強さだったら強さ議論なんてできへんわ

一護は経験値不足ゆえ戦闘センスがないんじゃね？

霊圧倍と仮面でやっと隊長中位レベル

最終石田ってマユリよりちょっと強いってレベルじゃなかったろ
毒は効いてたけどさ確かに

一護：隊長格の倍の霊圧、虚化、月牙天衝、戦闘経験数か月
砕蜂：死神最速、決まれば即死の二撃決殺、瞬閧
白哉：高いレベルで纏まってる万能型、隠密歩法
駒村：攻撃力が高い（多分）
日番谷：氷雪系最強
剣八：卍解がいらないくらい桁外れの霊圧、どんなに傷を負っても殆ど動きが鈍らない
マユリ：効けばほぼ確実に殺せる毒、液状化すれば死なない、戦況を覆せる薬物類、ネム

古株を除いて並べてみたけど本当に一護強いのか・・・？

>>305
前代未聞なのは一護の事は霊圧と速度の事だけで頭いっぱいで誰もそれ以上一護の強さに疑問を持たなかったからだろ。
俺は根拠もちゃんと挙げて主張してるし、攻撃力の件とかに不満があるなら反論すればいいだけじゃん。
その２倍の霊圧を月牙に全てそそいで戦ってるなら一護が攻撃力高くてもわかるけど、ウルキオラの件は一護にはまだそれができていない証明だろ。
一護が隊長以上どころかその他全てが隊長クラスかどうかの疑問も出てきた訳だが。特に鬼道は全く使えないしな。

ごめん>>312は>>308宛てね。

霊圧＝強さじゃねえだろ。
初期の一護だって副隊長を震え上がらせる霊圧を持っていたけど、それだけじゃ勝てなかった。
始解も獲得して、霊圧はさらにアップしててもいいはずなのに恋次に追い詰められた。最後に霊圧を無意識に解放
したっぽいけど。いくら強い霊圧を持ってても扱えないならただの木偶。

白哉戦の卍解苺の功績は誰も考慮しないんだな…

強さは古い情報より新しい情報の方が優先されるからね

それに主人公補正の件もあるし

主人公補正の苺をフルボッコにしたウルキオラ

>>315
白哉戦で何を考慮したの？
俺は一応白哉戦も視野に入れて言ったつもりだけど。

白哉が反応できないスピード
白哉の卍解をもろに喰らっても卍解して序盤は白哉を押す
卍解の桜を全て叩き落とす

イチゴの霊圧が二倍とかの設定が出る前から卍解苺＞卍解白哉の評価のはずだけどな

久々に「あの時の兄さまは掟の件で精神的に揺らいでいた説」でも出すか

ウルキオラが言ってたように一護は霊圧の上下が激しいんだろ

ホント自分の都合のいいように解釈するなあ、特に白哉厨

>>319
速度はちゃんと評価してるだろ。あと白哉が本当に本気になったのはどう見ても殲景になってからだろ。
もう待ってても白哉戦での一護の「考慮の結果」とやらが出てきそうに無いからいうけど、
結論からいうと俺は白哉戦は視野には入れてるが参考の対象としては見てない。
理由は一護は序盤、白哉が反応できないくらいの速度で動いたものの、殲景になってからそのような結果は一度も無かった。
でもここにはひとつ一護の速度が落ちていたという事実も存在する、でもそれは徐々にという話。
殲景になったばかりでの鍔迫り合い時にでも白哉が反応できなかった速度で戦えばいいものの、決着がつかなっかったという事は白哉が反応していたという事だろ。
ただし一護は「もうちょっと速くできる」と２度程言っている。それによって、序盤の白哉が反応できなかった時よりも更なる速度上昇が予想されるが、
それに殲景時の白哉が反応できないかは不明。というか検証のしようがない。
その後、両者戦闘を続けるが一護は殲景の葬列のうち１本が足に刺さり、直後に白雷で行動不能に、この時点で本来なら負け確定。
しかし虚化した一護が登場、白哉が驚愕している間に胴体に斬撃。
その後月牙の挟み撃ちと背後からの強襲を同時に受ける、ここまでで虚化の出番終了。
尚、このもう一人の人格によって発動した虚化が破面編の一護と比較してどのくらい強さが違うのか不明、というかこれも検証のしようが無い。
終盤、我にかえった一護と「残りの力をそそいだ技」同士で白哉は衝突、結果白哉の白帝剣は負け、互いにダメージを受けるも白哉はその場を去る。

結果から見れば引き分けな上に、白帝剣が負けたのはその直前の虚化との戦闘の傷で一護より白哉の被ダメージが上回った可能性もあるため、一概にもどちらの技が上か等言えない。
また仮に一護の月牙が白帝剣より威力が上回っていたとしても白哉より上というのが証明されただけで他隊長より上の証拠にはならない。第１ウルキオラに無傷だった事実は消えないしな。
というよりこの戦いはイレギュラーなことが入りすぎて安易に比較できない、だから俺は参考の対象外にしたんだよ。
結局>>319が挙げた点も速度についてのことばかりばしな。

連投でスマンが、>>321>と>323とかは何で煽ってるだけなの？
気に入らないと思うなら反論しろよ、議論スレだぞ？

どっちにしろ卍解一護と白哉は同クラスの評価になるだろそこは
少なくとも白哉が虚化一護に並ぶ要素は現状ない
他の隊長はわからんけどな

>>326
＞どっちにしろ卍解一護と白哉は同クラスの評価になるだろそこは
なんで？上の文見てどこでそう結論出たの？結果は引き分け、でも本当に互いのコンディションが良いとき、邪魔が入らず、
互いに油断・慢心一切無い状態でやれば白哉卍解と一護卍解のどちらが強いかはわからない、とするのが正しい結論でしょ。
そもそも誰が白哉＞一護なんて言ったんだ？人の話聞いてないあげく、結局
＞他の隊長はわからんけどな
て自分で答えを出してるじゃん、白哉戦からは他の隊長と比べて一護がどこが勝るや劣るなんてのはわからない。
だから参考対象にはならないって言ってるんだよ、これも俺は上で最初に言ったはずなんだけどな。

一護と引き分けの描写しかないなら
白哉の評価は卍解一護と同クラスにするしかないだろう現状
それとももっと強い描写が出てくるまで保留にしてくれと言いたいのか？

というか他の特に強敵を倒してないワンコやシロちゃんらの隊長も
一護や他と比べられる要素ないから保留にしてくれと言ってるように聞こえるんだが
そういう認識でいいのか？

景厳を翻弄していたのがピークで殲景発動以降は減速
つか白哉自身見失ったと認識した時点で差が大きく見える
倍速を叩き落された後も背後を取られ、斬撃にはギリギリ反応
結果的に卍解の熟練度の差で逆転した

熟練度もあるが一番の要因は苺の自滅だな

卍解習得したての一護にムキになってた兄様だけど､
兄様ならウルキとかバラガン相手でも
オサレ勝ちしてしまいそうな気がするよ

そろそろ市丸ギンの強さを議論しようか

>>331
そういういこと言ってっから厨って岩連打よ

ウルキオラ≧虚化イチゴ≧両手持ちけんぱち>ノイトラ>虚化イチゴ>グリムジョー>挽回イチゴ≧挽回百夜>ばんかいれんじ＞しかいイチゴ＞けんぱち＞いちご＞いっかく
ざっと並べたけど
強さ適当すぎだろｗ

適当にもなるさ
こんな漫画だもの

では、市丸の強さも適当に決めようか

他の連中も強くなったと思っとけばいい

>>336
今までの戦闘描写、空振りのデータからして…
現状、始解市丸の強さは始解素人並ｗ

とりあえずはじめてこのスレを見た俺は一番強いのが誰か知りたい
結局暴走イチゴでいいのか？

この漫画は真面目に強さ議論するよりオサレポイントを考慮した方が良い気がする

今週号みた感じではオヤジが最強の可能性も

強レ(オサレ）ランキングだな
「なん・・・だと」−１強レポイント

13番隊ランキングないのか？
一番はじじいとして

剣八はノイトラには相性よかった
ノイトラは体が頑丈で誰も斬ることが出来ないと思ってるので防御や回避やスピードが劣る
しかし剣八は当たれば威力絶大
ノイトラみたいな相手だと一番相性がいい
逆にスピードが速い相手には相性わるそう

番号を信頼するならノイトラはGJに勝てるという評価なんだから全然遅くは無いだろう。
むしろ硬度こそGJやネリエルレベルの奴なら普通にダメージは通るだろうしそこまで特筆すべきとは思えん
鎌の硬度は凄いと思うが

GJは遠距離攻撃（虚閃とか）じゃノイトラにダメージ与えられないんじゃね？
近距離攻撃でならダメージ与えられるけど近づいたらノイトラの攻撃範囲だし
結果的にノイトラが勝つ（＝強い）とか

デスガロンあるから間合いを保ったまま戦える
補正全開の苺に砕かれたのがタマに傷だが

うん、デスガロンはたぶん攻撃力は高いんだろうけど脆いからノイトラ自身に当たる前に
鎌で砕かれて終わりだと思う

>>344
遅くはないだろうけど、グリムジョーくらい速いってのは考えにくいだろ。

細かいキャラまでやったら……

S：元柳斎 藍染 一護(暴走)
A：京楽(始) スターク バラガン ウルキオラ ヤミー(?)
B：WW ﾊﾘﾍﾞﾙ 剣八 白哉 砕蜂 平子(始) 東仙 ノイトラ 一護 グリムジョー 　
C：拳西(?) マユリ 日番谷 狛村 ルピ ｿﾞﾏﾘ ｻﾞｴﾙｱﾎﾟﾛ
D：羅武(始) ローズ(始) アヨン ｱｰﾛﾆｰﾛ
E：ジオ 石田 恋次 一角 ﾄﾞﾙﾄﾞｰﾆ ｼｬｳﾛﾝ ｱﾊﾟｯﾁ ﾐﾗﾛｰｽﾞ ｽﾝｽﾝ 　
F：ﾎﾟｳ 吉良 檜佐木 テスラ 綾瀬川 ｸｰﾙﾎｰﾝ ﾌｨﾝﾄﾞｰﾙ ｱﾋﾞﾗﾏ リサ ひより 茶渡 ﾁﾙｯﾁ ﾆﾙｹﾞ
G：ｶﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾞｲﾝ ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ ｴﾄﾞﾗﾄﾞ 松本 雛森 大前田
H：ルキア ﾅｷｰﾑ ｱｲｽﾘﾝｶﾞｰ ﾃﾞﾓｳﾗ ﾃﾞｨﾛｲ　

未知＆不明：織姫 雀部 卯ノ花 勇音 伊場 七緒
　　　　　　やちる ネム 浮竹(描写少ない) ギン(次号以降明らかに)
　　　　　　一心 竜弦 ハッチ(未知数) 浦原 テッサイ 夜一


コレは完全に出てきた人物を適当に当てはめてるだけだから
これを修正していったら完全版になるはず

ｽﾏﾝ
G辺りにルドボーンを追加で

一角は卍解する前に副隊長に負けるだろw

一角は卍解したらそりゃあ副隊長クラスよりかは強いだろ

一護が卍解状態でGJにボコボコにされたり
東仙が｢今更卍解ごときで････｣みたいなこと言ってるが
卍解がショボいんじゃなくて
キャラ自身の実力･霊圧に差がありすぎるからな

ギンとか享楽とか山爺とか､始解ですら
エスパより強いし

一心が藍染に並ぶ雰囲気

一角の場合卍解してもすぐには100%の力を出せないのが痛いな

雀蜂雷公鞭：三日に一発、疲労が大きい、重くて動く事もままならない
黒縄天譴明王：明王が攻撃を食らえば自分も受ける、でかすぎる事が弱点にもなる
大紅蓮氷輪丸：周囲にいる味方も巻き添えにする
金色疋殺地蔵：自分とネム以外は毒の餌食になる（マユリは気にせず使うだろうけど）
龍紋鬼灯丸：すぐに100%の力を引き出せない、脆い

卍解は結構弱点も背負ってるな
千本桜は気軽に使えて使い勝手も良さそう

直接攻撃系なのに脆いとか・・・・
しかもあんだけデカイんじゃ良い的だな

明王のことかえ？
藍染はともかくとして他にダメージ与えたのは東仙ぐらいだが
そこは明王が脆いんじゃなくて東仙の攻撃力を評価してやろうではないか

つか蝿の一撃でkoされた割に犬が元気すぎる
再卍解すればダメージも消えてるし

>>358
>>356に脆いと記述されてるのは一角の卍解だからたぶん龍紋鬼灯丸のことだろ

てか>>356の大紅蓮氷輪丸と金色疋殺地蔵の弱点はこのスレのルールでは関係ないな

S：山本　藍染　暴走一護
A：ウルキオラ　ヤミー　京楽　スターク　バラガン
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　ネリエル
D：最終石田　マユリ　日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
G：一角　吉良　檜佐木　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
H：アビラマ　フィンドール　クールホーン　松本　雛森　大前田　ルキア　ナキーム　ディロイ

最終石田とマユリの間には絶望的な攻撃力の差があるよ
あれを喰らって無事な隊長がどれだけいる
むしろマユリだったからあそこまで石田と渡り合えたんだろう
毒も使えるし

スペックには差があるが結局は毒で引き分けに持ち込めてるからな。
仮に最終石田に一護やGJと同格の力があるとしたら
そのレベル相手に引き分けに持ち込めるマユリもGJクラスまで上がることになる。

実際マユリが卍解する前に瞬殺できる可能性があるのって砕蜂ぐらいしかいなそうだし
もっと上でもいいのかもな＞マユリ

最終石田の能力は愛染にもある程度通用するレベルって話を石田パパが言ってたよ
アニメで見たから原作と違ったら分からんけど

つかさ、>>361のＣとＤってノイトラと東仙以外は１ランク下にして皆同じでよくないか？
ぶっちゃけどいつもそんなに変わらないだろ。
あと一角が並の副隊長らより上はマジでありえないんだが、卍解使う前に終了だろ。

並の副隊長って誰だ？
レンジと未知数のやちる以外五十歩百歩の雑魚という印象しかない

少なくとも射場は始解一角を瞬殺できるほど強くないし
卍解されて負けるだろう。

んじゃあそのお前に高評の恋次は始解の状態でも副隊長の中で１番強いのかよ。
俺も副隊長は少数除いて皆同じくらいだと思うわ、始解恋次もこみでな。
一角は、始解恋次にボコボコにされた「覚悟」が無い始解一護に完敗したのに、卍解使うまでに副隊長の攻撃を凌げると本気で思ってるのか？
射場と手加減無し、タイマン勝負してたが殺し合いじゃない上、
射場がひそかに手加減してた可能性も、射場自身が副隊長の中でもかなり弱い可能性も十分ある訳だが。

>>368は>>366宛てね。

>>368
＞一角は、始解恋次にボコボコにされた「覚悟」が無い始解一護に完敗したのに、卍解使うまでに副隊長の攻撃を凌げると本気で思ってるのか？

思ってるよ
俺は情けない描写が多いレンジ以外の副隊長は全然評価していないから
射場が特別弱いとも一角瞬殺できるとも全く思ってない

>>370
思ってるだけじゃなく、何故そう思うのか説明してみろよ。

>>371
始解一角と互角の射場が特別弱い副隊長と判断する根拠がないから
逆にそっちはどの描写から射場以外の副隊長をそんな過剰評価してんのよ

まず、普通の隊員からしたら副隊長なんか化物だっていうことを
忘れちゃいかんよ

＞逆にそっちはどの描写から射場以外の副隊長をそんな過剰評価してんのよ
他の副隊長は始解でちゃんと十刀以外の破面を倒してるから。
それも中にはわりと余裕だった奴もいるくらいにな。
始解でボコボコにされ、卍解しても直後に戦闘不能に陥るくらい追い詰められた一角が卍解前の始解の時点でこれらの副隊長の攻撃を凌げるとは思えないから。
それは恋次＞＞＞一護＞＞＞一角でも証明されてるだろ。
そうなると射場とのタイマンは射場がやっぱり手加減してたか、射場がかなり弱いかとしか答えが出ないだろ。
そもそもあのタイマンだって何回やって、その内一角が何回勝ったかなんてわからないのにどうやって互角とわかったの？
ソースがあるなら教えて欲しいんだが。

アビラマやフィンドールやマムートの人が
エドラドと同じぐらい強いならそうかもしれないな
実際は破面の強さもバラバラ臭いからよくわからんが。

だが一角の卍解って何のタメもないし
卍解前に瞬殺されるとは思えん。
卍解されても副隊長のほうがまだ強いという話なら
まだわかるんだが。

＞だが一角の卍解って何のタメもないし
＞卍解前に瞬殺されるとは思えん。
これは確かに一理あるね、でもエドラドいわく一角の卍解は「速力が上がる訳じゃない」
俺は大きくて重くなって始解より動きにくくなると思ってるけど、
あんな状態なら自分の攻撃が当たらないレベルの速度持った奴と当たれば終わりだろ。
スレルール的に油断慢心一切無しなら、一角の場合普通は卍解前に始解で様子見ると思うんだが、その段階で殺される可能性の話をしているんだよ。
一角がやりあった時の一護で「速い」と一角は評価、恋次はその一護より速い、その上恋次が副隊長の中で一番速い訳でも無いしな。
これは一角が卍解できても変わらない点だろ。

剣八いわく恋次に勝った一護を指して「並の副隊長じゃ相手にならない」らしいから
恋次は副隊長の中でもかなり強いほうじゃね？

ていうか副隊長は卍解した一角やエドラドより強いとは思わんのか？
少なくともエドラドより強くないと卍解される前に一角をぶち殺すってできないと思うし
エドラドより強いなら卍解されようが副隊長のほうが強いんだし
「卍解される前に倒せるから副隊長のほうが強い」って主張は無意味だと思うんだが

そもそも副隊長というが具体的に誰だ？
破面を倒した吉良69大前田のことなら
こいつらも恋次と同じく副隊長としてはかなり強いということでいいと思うんだが。
射場や雛森や雀部には3人ほどの実績はないわけだしな

＞ていうか副隊長は卍解した一角やエドラドより強いとは思わんのか？
これは俺に言うより一角支持してる奴に言って欲しいんだがな。
俺も卍解した一角より副隊長の方が強いと思ってるが、
まるで一角が始解でも射場の件で副隊長と互角、卍解できたらそれより強いとでも思ってる奴が一角支持者に多いから、
それ以前の問題ですよと卍解前での戦闘の話に論点を合わせて言ってるだけだしな。
あと松本も破面は倒してるぞ。雛森は自身で言ってるように雑魚で構わんだろうが、
恋次入れてほぼ半数近い副隊長が破面倒しているのを考えたら他の考察できない副隊長らも下だろうが上だろうが、だいたいこれくらいで良いんじゃないかと思うんだよね。

あと恋次戦は最後に一護が「斬る覚悟」を思い出したから勝てたんであって、
それ以降の一護と恋次戦前半の一護とじゃ、強さは別物だろ。
剣八が言った「並の副隊長じゃ歯が立たない」は以降の一護だし、現に浦原にも「斬る覚悟」が無いときの一護は「良くて３席か４席」と言われてるくらいだしな。

>>378
そもそも副隊長が卍解一角やエドラドより弱いと思ってる人間に対して
副隊長は卍解される前に一角倒せるなんて言っても納得するわけなかろう
意味が無いというのはそういうことだ
そして未解放のナキーム倒しただけの松本は他とは比べられまい。

エドラドの強さは知らんが少なくともイールフォルトは恋次いわく
まともにやったらヤバかった相手らしいから卍解恋次クラスの実力なんだろう。
しかし他の副隊長に負けた破面はそこまで強くないだろうし
結局破面も副隊長も強さはバラつきがあるから
一概に比べることはできんと思うんだ

>>380が何に対して噛み付いてきてるのかわからんが、
俺はまず、射場の件での副隊長互角主張を防ぐために、始解での一角の弱さからから入り、
そこから卍解についての弱さの言及にまで入ってるんだから「意味無い」というのはあり得ないだろ。
俺が言った「卍解するまでにやられる」というのが何も戦闘が始まってからすぐ卍解するまでにという意味では無いことも説明したしな。
つか松本の相手は未開放だったが、松本自身も始解の能力を使ったのは最後だけだったろ、限定解除してからは普通の斬撃でダメージ与えてたし、
高速戦闘でも相手のソニードにちゃんと反応して勝っていた。
それに、恋次が言ったのは「ヤバかった」は自身が受けすぎたダメージに対してだろ。
相手の強さに関するセリフは「最初から限定解除していたら勝ててたかどうか」というセリフのみだが、
このセリフにしても恋次がヤバイというくらい受けたダメージから放った攻撃で、そこまでダメージが無いイールフォルトを圧倒していたし、
ノーダメ同士でやり合ったとしても勝ち目が無いのは明確、イールフォルトに隠れた別の能力が無い限りはな。
でもそれはもう検証のしようが無いし、イールフォルトは流石に卍解恋次よりだいぶ下でいいだろ。
破面にバラつきがあるのはわかるが、普通の破面に壁があるほどあるとは思えん上に、
十三隊の隊長クラスの場合はある程度強さに次元や基準があってなれるものなんだからそれを破面のバラつきと同じように比べる方こそ、ちゃんちゃんらおかしいよ。
普通半数近い副隊長が破面倒してて、副隊長クラスの強さにある程度の次元や基準が決まってるなら、他の考察できない副隊長も強くても弱くてもほぼ同じくらいで見ても間違いないはずだろ。
今議論してるのはその副隊長らと比べて一角がどうなのかって話なんだから、考察できない副隊長らをランクに入れないにしても上のように仮定して話は進められる。
だからを一角のランクを>>361からわかってる所まで落としたら良いだけの話なのに、一概に比べられないからって何もしないのかよ。
そもそもお前が言う通り破面倒した副隊長を「明らかに強い方」と分別して議論を進めても>>361のランクやその上のランクでは一角は吉良とかより上な訳だが、おかしいと思わないの？
正直噛み付く相手を間違えてるよ。

長文きもいね

>>382
敗北宣言乙
つか、この程度の文ひとつで長文と喚くとか普段の読書量が伺えますなぁ
ゆとりはVIPで死ね

互角の描写だった射場対一角が実は互角じゃなかっただの射場が手加減してただの、
また明らかにイールフォルトとレンジに大差はなかったって意図で言わせただろうレンジの台詞を無視だの、
結論ありきの都合のいい無理矢理な解釈が多すぎ
んな為にする暴論じゃ誰も納得しねーよ

だから射場と互角って描写はどこにあったんだよ？
恋次のセリフって言うけど、実際あのダメージでの攻撃でほとんど傷なしのイールフォルトを圧倒してたのは捏造でもなく、
マンガの描写でちゃんとあったろ。
どっちが都合の良い解釈してんだよ。

＞恋次のセリフって言うけど、実際あのダメージでの攻撃でほとんど傷なしのイールフォルトを圧倒してたのは捏造でもなく、
＞マンガの描写でちゃんとあったろ。

読解力ないな

最新刊見ると帰刃東仙って明王の攻撃を片手で止めた上に
明王を一撃で倒す技まで持ってるんだな
ワンコが設定どおり攻防100なら東仙ってかなり強いと思うんだが。

不意打ちに弱いのはご愛嬌ｗ

新刊か・・なんでスタークは表紙ないんだ・・

東仙は虚化せずに未解放GJの腕斬ってたな。

そのごGJが超回復で腕再生しなかったのはなんで？

ほとんどのメノスは破面化すると超速再生を失うが
俺は例外だってウルキオラが言ってたろ

設定フィールドを遥か彼方に貫通できる市丸は最弱で結構です。

tes

最強はやっぱり69
刀剣解放ハエを始解一撃で倒すなんて半端ねえ
始解せずに貫いてるしな
強すぎる
コイツだけオサレ補正+5000%はある

つまりその６９を瞬殺したアヨンが最強ということか

S：山本　藍染　暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　最終石田　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
G：ルドボーン　吉良　ジオ＝ヴェガ　檜佐木　一角　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
H：アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
I：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）松本　雛森　ニルゲ・パルドゥック
J：ルキア　ナキーム　雨　ディロイ　リリネット
K：ドン観音寺　コン

※（）内は完全に同等

京楽が評価しづらいんだよなぁ

出す技は花天狂骨が決めるから、本気で戦ってもいい技が出るとは限らないし
ランダム要素が高い場合はどう評価すればいいものか

卍解してない隊長は保留でいいだろ。
どうしても始解で評価しろというなら京楽は
最低でも未解放スタークと同等以上ってぐらいか。
解放スタークにはタイマンで勝てたかは微妙だし。

S：山本　藍染　暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　最終石田　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
G：ルドボーン　吉良　ジオ＝ヴェガ　檜佐木　一角　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
H：アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
I：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）松本　雛森　ニルゲ
J：ルキア　ナキーム　雨　ディロイ　リリネット　井上
K：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　海燕　空鶴　岩鷲　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白
ハッチ　鉄斎　ジン太　竜弦

※（）内は完全に同等

保留にヤミー、ロリ、メノリ追加

山本と藍染もまだ卍解してないんだから入れないほうがいいんじゃね
暴走一護との優劣なんてわからん

最終石田は一つ下でいいんじゃね？
マユリをスペックで圧倒しただけでは虚化一護やGJより上かは微妙だろう

ところでルドボーンはルキアに実質負けてたしルキア以下だろう

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　最終石田　白哉
D：ネリエル　日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
G：ルドボーン　吉良　ジオ＝ヴェガ　檜佐木　一角　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
H：テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
I：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）松本　雛森　ニルゲ
J：ルキア　ナキーム　雨　ディロイ　リリネット　井上
K：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　海燕　空鶴　岩鷲　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白
ハッチ　鉄斎　ジン太　竜弦　ヤミー　ロリ　メノリ

※（）内は完全に同等

ルドボーンの場合は最大の武器である部下生成を枝ごと凍らされることで封じられた上での
相性負けだしルキアより下にする必要はないかと

要は部下がいなきゃルキアに勝てないんだぜ？
それでなぜ吉良や69に並べるんだ？
ルキアより圧倒的に強い連中なら部下どもをなぎ倒して
ルドボーン本人を殺すなんて余裕だろう。

ところでなぜネリエルを下げる？
未解放のノイトラネリエルでも余裕でＤクラスあるしネリエルはＣでいいだろう

チルッチとガンテンバインってゼーレと左腕使われてからは完敗だし
石田チャドより下でいいよな

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　最終石田　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ＝ヴェガ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）松本　雛森　ニルゲ
K：ルキア　ナキーム　雨　ディロイ　リリネット　井上
L：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　海燕　空鶴　岩鷲　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白
ハッチ　鉄斎　ジン太　竜弦　ヤミー　ロリ　メノリ

※（）内は完全に同等


ネリエルは単なる編集上の手違い（最終石田　白哉　ネリエルの3者を一旦Dにしたけど後で
思い直してCに戻す時にネリエルだけ漏れた）

ルドボーンについては範囲攻撃を持たない者に関しては部下を倒す速度が部下生成速度を上回る必要がある
のでランクそのものは現状でいいと思う（ただ、範囲攻撃できる檜佐木や一角より右には配置したが）

駒村がルピに負ける方法を教えてくれ

アーロニーロなんて明らかにドルドーニやアヨンより弱いだろう。

イケメンランク
S:白哉 ﾃｽﾗ
A:ｼﾞｵ 竜玄
B:海燕 ｳﾙｷｵﾗ 藍染 ﾌｨﾝﾄﾞｰﾙ 冬四郎 ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ 裏原
C:浮竹 ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ 雨竜 ギン
D:一護 ﾙﾋﾟ 檜佐木
E:吉良 拳西
F:恋次

SSS:69
SS:山本
S+:藍染、暴走一護
S:ウルキオラ、一心
AA:虚化一護
A+:ハエ、市丸、卍解一護、享楽
A:スターク、バラガン
B:仮面勢、他の隊長格
C:ルキアとか

>>401
最終石田は藍染相手に使ってれば手傷負わせられるレベルって父が言ってたから仮面苺やGJより遥かに上

６９厨はアヨンに万全状態で惨敗した現実をみろｗ

失恋と石田が同格はねーよ

69っていうから六車かと
石田恋次は二人でアポロに負けたしセットにされても仕方ない気がしなくもない

>>410
原作ではそんなこと言ってない。

檜佐木って一角と恋次と全く同じ顔してるのに
一人だけイケメン扱いされてるのは何故なの？？

東仙って隊長抜けて以降誰と戦った？　

俺1年くらい見てないから分からない　教えてくれ

ウルキオラってフィンドールよりイケメンかな？

一護って
ルフィとかナルトより随分イケ面だよな

今のジャンプ漫画は主人公フツメンだらけだし
顔面偏差値なら一護上位だろうな
まぁ強さには関係ないけど

どっかの画像にあったけど
（一応）知的で大食い属性がないレア主人公ではある

市丸の能力って大人数の戦争での乱戦じゃ最高だけど、
サシの勝負じゃ最低だな。

まあ能力はさておき剣術が強いから虚化すれば十分強いだろうな。

最近は斬魄刀の能力がただの＋α程度で殆ど剣術のみでしか戦ってないから能力弱かろうが無問題だろう。

>>410
それが本当ならなんつーか最終石田は非常にもったいない使われ方したんだな
取っときゃ藍染戦で戦闘を有利に運べる札の一つになったのに漫才の相方倒すのに使うなんてな…

親父と修行してた時にでもそんなこと言われたのか？
てか竜弦は愛染の強さ知ってるのか？
まぁでもマユリを倒したのしか最終石田は描写がないから現状は保留だろ

s

>>416
わんこ＆重傷檜佐木のコンビと対決
重傷の檜佐木に斬りかかるがギリギリで致命傷を避けられ殺せず
風死の鎖に巻き付けられて地面に叩き落とされたりもした
帰刀して本気を出せないわんこ相手に優位にたつが
隙をつかれ始解もしてない刀に突き刺されれ、そのまま風死発動で頭ぐっさり

弱すぎる・・・

まああれは目が見えない分他の感覚が鋭敏化してたヤローが
突然目が見えるようになったせいで視覚に頼りすぎ気配を察知できなかったというオサレな理由が

>>425
「重傷の檜佐木に斬りかかるがギリギリで致命傷を避けられ殺せず」
この点は明らかに味方補正だろう。

現に檜左木は虚化東仙のスピードについていけてないでビックリした形相で真っ正面から斬られてるし。

俺が半歩かわしたとか自分でいってたから補正じゃなくね？

>>428
本当だ。
東仙戦に更木がやったのと同じ事を檜左木はやったんだな。

相手の斬撃を反射的にかわす。
更木だからこそできることとか言ってた剣八厨がいたけど、副隊長でもできる技術なんだなｗ

つーか、基本的に刀を使って戦うのに
避ける訓練くらい普通にしとくだろ普通ｗ
つーか、剣八のそれとは別物じゃね？剣八は刀が
体にめり込んでから反応して避けたけど、檜佐木は東仙が
目の前に来たと感じとった瞬間に、本能的に避けた。

苺が霊圧2倍と明言されたのはウルキオラ戦以降
描写や展開的にウルキオラ戦後苺＞GJ戦後苺＞GJ戦苺
今の卍解苺と互角なギンは上位十刃並み
何か隊長格は実績で似たり寄ったりになりつつある

>>421
集団戦強いか・・・？
空中とかの三次元戦闘じゃ
振っても一人とかにしかあたらないようなきがするんだが

マユリの戦闘評価ってネムも含めて？
用心深くてネムの体内にまで罠を仕掛けておくマユリがネムを連れていない
というのは余程事情がない限りあり得ないと思うけど
創作物でマユリの使う道具の一部としていいのだろうか？

スタークのリリネットとかマユリのネムとかは攻撃はしないという条件で同伴させているってこと
でいいんじゃない？

SS：山本　藍染
S：檜佐木　暴走一護　一心
A：ウルキオラ　ヤミー　スターク　バラガン　浦原　平子　京楽
B：市丸　卯の花　ワンダーワイス　ハリベル　剣八　夜一　砕蜂　鉄斎　拳西
C：ハッチ　ラブ　マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　竜弦　最終石田　白哉　ネリエル
D：ローズ　浮竹　日番谷　狛村　ルピ　ゾマリ
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡　白
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：ひより　リサ　吉良　ジオ＝ヴェガ　一角　海燕　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田　射場　勇音
J：アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　松本　雛森　伊勢　ネム　やちる　ニルゲ
K：ルキア　空鶴　岩鷲　ナキーム　雨　ディロイ　リリネット　井上
L：ジン太　ドン観音寺　コン

ヒサギ出世し杉じゃね？

69はHでいいだろ
能力は高いが風死が残念性能すぎる
吉良と綾瀬川の刀の能力は反則級だからもっと上でもよくね？

アヨン＞不意打ち６９＞蠅＞犬

純粋な実力なら山じいだけじゃなくて、剣八・京楽・浮竹も藍染より強いと思う

藍染の実力なんてハリベルに刺されるレベル。
刀の能力で回避したけどね。

そりゃ剣八は全く能力に頼ってないからな
馬鹿みたいにでかい霊圧と異常な程のタフさの二つしかない

つーか、能力に頼ってる奴なんてそんないるか？
通常攻撃に組み合わせて使ってるだろ。

だからおまえら、剣八は始解の一護と互角だったろ。何でその現実から目をそらすんだよ

・白苺が力を貸していた
・霊圧のブレ幅半端ないからたまたま上限付近だった
・剣八がなまりすぎていた

好きな説でどうぞ

剣八も成長したんだろ

SSS:69様←神
SS:山本
S+:藍染、暴走一護
S:ウルキオラ、一心 、ヤミー
AA:虚化一護
A+:ハエ、市丸、卍解一護、享楽
A:スターク、バラガン
B+:白夜、剣八、浦原、夜一
B:仮面勢、他の隊長格、ハリベル
C:ルキアとか

東仙が虚化＆卍解したらかなり強くないか？
閻魔蟋蟀の中で東仙に攻撃を当てるのは難しいし、当てても超速再生されるし

>>405のBランクの左端くらいにはいきそうだと思うんだが

>>443
主人公補正は考慮しない
そういう奴はこのスレにお呼びじゃない

>>405
バラガン厨乙
番号順的に同じ実力なわけないだろ
ウルキオラも明らかにスタークより強い

アパッチ、ミラローズ、スンスンだって同じ実力じゃない
アパッチは霧に触れたが、スンスンは警戒してたからな

>>449
二段帰刃ウルキオラね。

一段帰刃スタークと一段帰刃ウルキオラならスタークの方が断然強い。

ウルキオラは黒虚閃一発で一護をボロボロにしたけど
スタークでも同じ結果になるのか？
ノーマルの虚化が零距離で撃ってあの威力なのに…

もし苺が暴走せず愛染倒したらどうなるんだろう
暴走で倒したらウルキオラ戦と同じになって漫画的にはまずいし
どうするんだ師匠

>>449
スタークとバラガンが何故番号的に同じ実力なわけないのかわからんなぁ

描写・能力上は明らかにバラガンの方が強いけど番号的にバラガン＞スタークにはできないから
スターク＝バラガンにするのは得策だと思うが？
これなら描写的にも番号的にも矛盾しないし

ウルキオラに関しては二回解放しなきゃいけないってのがマイナス要因として過去の議論で
挙げられてる
てか、過去の議論も少しは読んで来い

アパッチの件もこのスレのルールでは油断や慢心はなしなんだから考慮しなくていい

>>451
虚弾が虚閃の20倍のスピードであるように
黒虚閃の威力が虚閃の20倍ならなるんじゃないのか？
というか、王虚の閃光も黒虚閃もどれだけ威力が違うか分からん

1がスタークでバラガンが2なのにスターク＝バラガンにするのが得策とか・・・

>>455
？
スターク＝バラガンならどっちも1になるだろ、とでも言いたいのか？

読んだ大半の人はバラガンのほうが強そうって思ってそうだな

とりあえずヤミーが最強なんで

ブリーチ⇒ヤミー信者
ワンピ⇒ウルージ信者
同じ香りがする
あっ、俺はもちろんヤミー信者でウルージ信者です

強さが同じならキャラの性格的に
バラガンは１になりたがって
スタークは２に落ち着きたがるイメージ

序列を決めるのはあくまで藍染だし、両者の力が拮抗していて、片方は自分の命を
虎視眈々と狙っているやつ、片方はやる気はないが忠実なやつ、だったらどちらを1にしたい
かと言えば普通は後者じゃないか？

要はリリネットが言っているように信頼の差だと考えれば全然問題ないと思う

エスパーダの序列は殺戮能力順だしな
バラガンの老いは攻防一体だから強いのであって
純粋な攻撃力ならスタークが上という見方もありえる
ウルキオラの槍も攻撃力は凄いが命中率が低く
本人の特性は再生能力だし

>>462
なるほど、ゾマリがあの位置なのも納得。
たしかに殺傷能力はないな。

原作の序列を意識してランク付けするなら
ヤミーさんはスタークバラガンより上に来ないとダメになるな

所詮、霊圧がデカイと全て効きません。

雀蜂も金色の毒も侘助も全てが効きません。
それがオサレなんです。
糸冬

殺傷能力で順番決まってるなら１対１の議論で適用する理由にはならんな
バラガン＞スターク

殺戮能力なら即死能力なバラガンはむしろ１でいいはずだと思うが
要するにただの強さ順だろ

どう見てもスターク弱いだろバーカ

支障なら虚の戦いも霊圧次第だからバラガンの老いの能力はスタークや最終形態ヤミーさんにも効かないよとか言いそう

【総合的に見た最強候補】
暴走虚化一護

山本

藍染

一心

竜弦

S+：暴走虚化一護
S ：山本　藍染
S-：二段帰刃ウルキオラ

これは確定。

ところであの暴走ホロウ化苺ってレスクレシオンとは別なのかな

>>472
の可能性あるよね。

ってか東仙が虚化できるんじゃ藍染もできるはずだよね。
山爺や一心がいい勝負してるけど虚化されたら逆転されるんじゃないか？
まだ卍解もしてないし。

本人は「虚化なんかしない」って言っちゃってるけどな。

SSS:白崎

SS：山本　藍染　暴走一護
S：一心　バラガン　ウルキオラ
A：ヤミー　スターク　虚化一護　市丸　浦原　平子　京楽
B：ワンダーワイス　ハリベル　夜一　砕蜂　鉄斎　拳西　ネリエル
C：白哉　ハッチ　ラブ　マユリ　剣八　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　竜弦　石田　
D：狛村　日番谷　ローズ　檜佐木　浮竹　ルピ　ゾマリ
E：ザエルアポロ　アーロニーロ　恋次
F：アヨン　茶渡　白
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：ひより　リサ　吉良　ジオ＝ヴェガ　一角　海燕　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　

とりあえず今後戦闘描写がおそらく出ないであろうやつらを入れた

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　最終石田　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
K：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　雨　ジン太　ディロイ
L：リリネット　岩鷲　井上
M：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白　ハッチ　鉄斎　ジン太
竜弦　ヤミー

※（）内は完全に同等

修正

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　最終石田　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
K：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　？丹坊　雨　ジン太　ディロイ
L：リリネット　岩鷲　井上
M：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白　ハッチ　鉄斎　竜弦　ヤミー

※（）内は完全に同等

ありゃ、じだん坊が文字化けしてる

帰刃前のスタークにまったく反応できなかったノイトラ戦で疲労してる卍解一護。
同様にに二段帰刃ウルキオラにまったく反応できない一段帰刃戦で疲労してる卍解一護。

攻撃力は明らかに二段帰刃ウルキオラのが強いけど、身体能力は同等だろうね。

砕蜂って虚化一護やGJより圧倒的に速いほどなのか？
速さ以外のスペックだと一護GJのほうが上だろうし
そうでもないと一護GJより格上にはいけないと思うんだが

埋没した天鎖苺と比べて「速い」という特徴は記述されてる
ただ比較してどの程度なのか分からないのがこの漫画
仮面隊長勢と虚化苺の実力とか
隊長と上位十刃の力関係とか

市丸を上げないといけないな
なんせ１３ｋｍだぜ
凄すぎる

山爺の卍解見たかったぜ

なんとなくブリーチの強さ議論では今どんな感じになってるんだろうと思って
来てみたんだが未だ1つ目なの？ワンピやハンターは１００なんてゆうに超えてるのに。
テンプレも出来てないみたいだし。

剣八厨がバカすぎる

隊長格だとこんなイメージ

別格１，５
上位３、６、８、１３
中位２、４、１１、１２
下位７、９、１０

>>487
上位と中位逆だな

別格　山本、アイゼン
上位　ギン、ビャクヤ、享楽、卯の花
中位　ソイフォン、浮竹 、剣八、マユリ
下位　トウセン、コマムラ、ヒツガヤ

名前にしてみた。よくよく考えたら浮竹と卯の花は逆だな。

>>489
そのくらいだね
浮竹はまだ卍解してないけど、近頃のネタ切れぶりを見るとな・・・

白哉が京楽クラスはないだろ
京楽は始解だけでも白哉倒せるんじゃね？

カラブリでも上位互換だった
これだと意外に白哉って100の項目が一つもなかったが

白哉らしいじゃん
優等生って感じでしょう

>>485
>>37>>38

>>481
砕蜂はスピードだけじゃなくて雀蜂の評価だろ

バレ来たけど、市丸の卍解は音速の500倍の速さで伸びるらしいな

対戦開始直後卍解はかなり強力だな、たいていの奴は避けられないだろうし
まぁ上位陣ならそれが致命傷こなることは無いだろうが、戦いを有利に進められることに違いは無いからな

またネタキャラ帝王の座に一歩近づきましたね
市丸元体長

>>496
しかし卍解一護が2撃目なら避けられるんだろ？
虚化一護クラスの奴なら苦にしないんじゃないか？＞マッハ500

マッハ５００の速度を苦にしないというより
伸びる前の刀の方向で見切れる
そこに立たなければいいだけ
拳銃の弾丸避けるのと同じ

まぁな
ただ、一回目の時は相手は能力を知らないんだしかわせないんじゃないかと思う

白哉が京楽クラスは無いな、でも虚化苺とは互角かやや下ぐらいだろ。
19巻のイメージ強い奴はたいてい苺持ち上げてるけどな。
俺的に狛村が隊長最弱、素人も虚化苺と互角かやや下で良いと思うが。

連投ですまんが、あと暴走苺最強にしてる奴も有り得んだろ。
ウルキオラの槍で角斬って終了したという事は、
それと同等以上の攻撃力なら同じ事できるだろ。
少なくとも山爺と藍染は普通に倒せるだろうな。

山本と藍染は単純に本気出してないから保留扱いなだけだろ

>>471とか保留してる様には見えんが、そういう事なら納得するわ。
今度は京楽が保留じゃないのが意味不になってくるが。

>>504
>>478でいいんじゃないの？

ああ、でも>>478とかはちゃんと三者保留にしてるな、スマン。

ワンダーワイスってなんであんなに高いの？
一角の位置は卍解考慮してないの？

一角の卍解は使い勝手が悪いからあの位置で妥当
卍解しても最初から全力は出せないし、全力を出したところで上がるのは攻撃力のみ

ワンダーワイスに関しては再生能力が高いからじゃないか？よくは知らんが

拳西が強さ不明な以上ワイスも強さ不明だよな
厳密には拳西に勝ったのかも不明だし勝ったとしても勝ち方も不明
今のところ浮竹瞬殺したスピードしか評価しようが無いし
保留でもいいのではないか

一角はＦかＧぐらいでいい気がするけどなぁ。
卍解使ってれば普通に倒せてただろうし。

どちらかといやイールフォルトに勝っただけの恋次は一つ下でいいんじゃないかという気がする
未解放で始解一護を圧倒したドルドーニは一つ上でもいいんじゃないかな
始解一護はGクラスはあると思うし

犬隊長パンチでさしたるダメージが無いポウに勝てるかというとなあ
SS編最終苺の素手パンチに劣るとも考えづらいし
最大破壊力でもエドラドに辛勝

エドラドをポウと同格にするならともかく
全力を尽くさなかったと非難されただけで勝てたかまでは言及がない

しかしSS編の設定を引っ張って考えるか
はっきり割り切って破面編の実績で考えるかで変わるな

あと一角はレンジの師匠みたいだし元々バンカイも一角の方が先に覚えたはず。
バンカイのレベルが違うのは一角だけでなくレンジも言われてたし
この二人を比べてレンジの方が上になるのかが疑問だ。

一角は鬼道使えないからなあ
レンジは一応使える
この差はデカイ

バンカイが公に使える、バンカイの用途が拾いのもポイントだな

強さ議論関係ねーな

>>515
あんな下手糞で威力もない鬼道が多少使えたってなぁ。

一角は卍解を隠し続けてたから実質最近覚えたのと同じようなもんじゃないか？

それに同じ卍解でも恋次の方が使い勝手がいいし、恋次＞一角でも全然不思議じゃない

>>509
その浮竹や側にいた京楽が反応できなかったってのがヤバイんじゃないの？
浮竹は山爺から京楽と同格ぐらいの評価貰ってるし、スタークがスタークのセロでは隊長クラスに致命傷与えれないと言ってるが、
ワンダーワイスは素手の一撃で隊長格倒した訳だしな。
あとワンダーワイスは山爺とかと違って死んだから今後描写とか出ないし、
保留にする必要無いと思うよ。

むしろスタークのセロに反応できる浮竹が反応できない速度＆
カラブリによると京楽と互角の防御90の浮竹（剣八白哉の80より上）を瞬殺
これだけ見るとスタークより上じゃねって気がする

ただ浮竹さんって何か怪しいし
本当にやられてるのかちょっと様子を見たい気もする

鰤はキャラ設定に関しては普通にかなり良い漫画だと思うんだよ

ただ強さ設定がライブ感()の所為でむちゃくちゃになってるだけで

良キャラもいっぱい出てるし強さ議論の異議が有る　


取り敢えず支障は最初から書き直せ

まぁ、スタークより上はおそらく愛染の発言から無いだろうけど、現在のランクぐらいの強さはあるだろうね。
てか、一角と恋次の件は、鬼道とか云々よりも始解の時点で、
恋次＞苺＞一角の図を見れば一角が恋次と並ぶとは到底思えんが・・

一角の始解って一番ハズレじゃね？
まだ能力が判明してない射場さんや1番隊副隊長の方がハズレの可能性も残ってるけど

1番隊副隊長は雷じゃなかった？
射場さんも元11番隊って事を考えると特殊能力はなさそう

伸びるだけの市丸さんとかも

白哉は慢心せずに、鬼道と卍解を出せば虚化一護には勝てそうな
剣八も遊ばないで、両手・本気でやったら帰刃ノイトラも瞬殺でしょ。

多分、この２人はこの先も強い描写増えるんだろうな。

これから先の描写はともかく現時点では卍解苺に景厳潰されるんだから鬼道なんか役にたたんだろ
死角皆無の全方位攻撃より防ぎ辛い鬼道があるとは思えん

破道はわからんが、縛道なら使い道ありすぎるだろ。

特に景厳に囲まれて避けれない一護が取った行動は、その場で叩き落とす。
それで止まってる時に六杖光牢とかされたら一護どうすんだよ。

一緒に叩き落すだけじゃね？

てか、暴走一護にならなければ普通に死んでたからな
どう言い訳してもＳＳの時点で白哉＞卍解一護は確定

ま、少年漫画だし結局は暴走主人公が最強ってオチなんだろうけどさ

縛道の六杖光牢叩き落とすとか言った奴初めてだわ。

狒狒王の恋次や、確かゾマリに操られたルキアもかけられてたけど、
そんな事やった奴一人もいなかったぞ。

そもそも鬼道は刀じゃ斬れまい

アーロニーロが六杖光牢をあっさり素手で壊してたから、動けない時間とかが決まってるんじゃないか。
それを過ぎたら簡単に壊せるとか。

いや、アーロニーロが壊したのはルキアの奴だろ。
ルキアが破道や、縛道を威力や効果落とさず、白哉並に使えるという証拠が出てきて初めて成り立つ主張だぞそれは。

てかたかが六十番台の縛道が同格の霊圧の奴をあっさり拘束出きるほど万能なもんなのか？
縛道の九十九すら破られるときは破られるってのに

じゃぁ、六十番台の縛道をかけた途端に（術をかけた事に安心して）
隊長クラスの相手から注意をそらしたハッチは縛道において未熟だね

別にずっと拘束しておく必要は無いから、簡単に拘束し続けられるかどうかは論点じゃないよ。
止まってる間に瞬歩で後を取り、喉に刀刺せば良いだけ。数秒で十分。
四番の白雷が一護に普通に効いてたんだから同格相手だからと縛道が一瞬で破られる事は無いだろ。
そもそも俺は六杖光牢の事は例えで、縛道は使えると言っただけだぞ？
白哉は八十番台も使えるしもしかしたら光牢以上に有効なのも使えるかもという意味での>>527への反論だ、>>528は。

ちなみに（現スレ強さ議論スレはアニメ禁止の制約が無いので付け足すと）
アニメ等を含めると意外と縛道は○○になってくる

はいはい、ソースとしての優先順位も決まっていないアニメを持ってきてまで必死過ぎだろ、一護厨は。
俺は別に虚化一護が白哉より弱いなんて一言も言ってないのにこの有様。
認めないといけない所は認めていこうぜ。

虚化苺だと霊圧で程度の縛道じゃ速攻破られるんじゃね
まぁ卍解苺なら効きそうだけど

間違えた、その程度のだった

虚化一護に効くかどうかなんてのはまさに今後の話次第になってくるなぁ。
今んとこ白哉と虚化一護の上下関係も不明。
俺は白哉の方が少し弱いぐらいだと思ってるが。

SS編から見るとグリムジョー以下だと思うが
響転最速のゾマリと良い勝負してからは解らなくなった
卍解一護にしても現世GJ戦→虚圏GJ戦→ウルキオラ戦→霊圧2倍と
着実にレベルアップしているし

ルキアが格上のアーロニーロを縛道でそこそこ拘束できてたし、縛道は結構使えるわな

白哉は断空を使えるから、八十番台は使えるのでは？
九十番台は藍染は失敗（三分の一）、山じいが成功してるのを見ると、使えるかは様子見かな？



浮竹は演技でないにしても、腹を貫かれたくらいで戦線離脱とかしないでほしいなー。
一応京楽と同格なんだし、この２人は山じいとも互角だった。
純粋な戦闘力なら、藍染と互角じゃないか

京楽は藍染にあっさりやられてるんだから互角はねーよ

藍染に対抗できそうな隊長格は山本と卯の花ぐらいじゃない？
卯の花さんは実際戦えば強そうな気はしてたけどカラブリみて予想以上にスペック高くてびっくりした。

いや、鏡花水月なしってこと。藍染が、「まともに戦ったなら、（山じいは）私よりも上」って言ってたからじゃん
多分京楽も戦闘力だけなら勝てるんじゃないか

雛森との入れ替わりは完全催眠使ってたが
その後の隊長格4人瞬殺は催眠とか使ってないガチだろ？

藍染の言った「まともに戦えば戦闘力は私より上は」鏡花水月の能力含めての事じゃ無いのか？
他の隊長達には刀の能力使って倒してるし、山爺にだけ使わない前提とも考えられん。
刀の能力使って普通に勝てるなら、ワンダーワイスは作る必要が無いしな。

でも藍染はいつ鏡花水月を使っていつ使ってないかわからないから素の力の考察が難しいんだよなぁ。
使ってなくてあれなら隊長の中で瞬歩最速は間違いなく藍染だけど、使ってないならどの程度か。
一つわかってるのは霊圧はGJをビビらすぐらい高く、斬撃は隊長格を一撃で倒すレベルって事か。
まぁ、京楽がそれをできるようには思えんな。

そもそもアイゼンは鏡花水月がなくても十分すぎるぐらい強いからな。
隊長下位クラスなら剣を抜く必要すらないレベルだし。

山爺と愛染は描写的にも単純な戦闘力も別格だろうしな
発言通りなら
爺＞愛染＞＞・京楽・浮竹

になるべ。卯の花が何処に入るかはわからんけど

不意打ち一発以外は虚化一護を完全にいなして
隊長複数相手にもでも優勢
(ギンの弁からローズ〜ラブ撃破まではガチな筈)

山爺は本気出す前に自爆させられたからね････
他の卍解出してない隊長も難しいな

でも愛染はバレ見る限り、おそらく今以上に強くなるんだよな、どうやって倒すんだよ・・
つか山爺と愛染除いた死神なら今んとこ一心が最強だな。

強くなりすぎて幻術に頼らなくなり逆に負けるフラグ

>>525
市丸さんの卍解は音速の200倍で伸びるって

雛森みたいな性格のキャラは、はっきり言って超ウザイ

あんなんが隊の副隊長とか部下からしたら、最悪だなw

私情丸出しの糞ガキ雛森は、副隊長とか器じゃねーよ

>>559　マユリとか剣八とかに比べたら全然マシだと思うが。

>>550
流刃若火は攻撃範囲が広いし、斬魂刀が放つ霊圧も誤魔化せないから、山じいってマジで強いな


浮竹とかは血を吐きながらも、復活するんじゃない？このままじゃ評価が下がっちゃうよ
一護の援護は、虚圏にいるメンバーが現世に来るんじゃないか？
ヤミーがでかくなっても剣八（眼帯付き）と白哉に勝てるとは思えない。

卯の花さんのバトルでの強さが見てみたいんだが
負傷者続出だし今回も回復薬で終わっちゃうのかなぁ、残念(´･ω･｀)

ぶっちゃけ愛染より俺の方がつええ

一心乙

>>560
スレ違いのガキに触るなよ

SSS　暴走虚化一護
SS 　山本　藍染

S+ 　第二帰刃ウルキオラ　一心
S 　スターク　バラガン　ワンダーワイス
S- 　京楽　第一帰刃ウルキオラ

Ｓクラス陣はこれで確定。
ヤミーはとりあえず描書待ち。

白苺はどれくらい？
それとも暴走苺と白苺は同一？

山本藍染は卍解してないし一心に至っては始解すらしてないのに
暴走一護やウルキオラとの優劣なんてわからんだろ

こっちが正式ランク

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂　
C：マユリ　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　最終石田　白哉　ネリエル
D：日番谷　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
K：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　じだん坊　雨　ジン太　ディロイ
L：リリネット　岩鷲　井上
M：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白　ハッチ　鉄斎　竜弦　ヤミー

※（）内は完全に同等

砕蜂と剣八とマユリの過大評価
白哉の過小評価

もっと総合的に評価すべき

市丸の卍解はわざわざ能力説明しても初撃は卍解苺が避け切れなかったし
ふざけないでやれば卍解苺程度の反応速度レベル相手は瞬殺できるのは確定かな
普通に考えれば剣八や白哉なんかも瞬殺できそうだけど

>>570
いや、マユリは実際これぐらいだろ。
ただその上に最終石田が来る事になるけど。
それで最終石田が抜ければ、虚化一護、GJ、白哉が並ぶ事になるからこれ以上は高望みしすぎだ。
白哉がノイトラや東仙に勝てるとは思えんし。

てか白哉よりも明らかに素人のが過小評価だろ。
ろくな功績無く、他の隊長との比較ソースも無い、狛村は隊長最弱に同意だが。
素人はハリベル戦時の一撃必殺技すら使わず6番のルピを倒してるし、こいつも白哉や一護とかとほぼ同格で良い。

そもそもルピからして6番相当の力があったかどうか怪しいけどな。

白哉は今の位置で妥当だが砕蜂と剣八は過大評価。
剣八は始解、卍解覚えればもっと上がるだろうけど。

ついでにいえばネリエルも一つ下でいいと思う。

砕蜂は確にちょっと高いな、でも剣八は妥当だと思うぞ。
ルピの件は明らかにゾマリが強いならゾマリが6番になってたはずだから少なくともルピはGJ以下ゾマリ以上は確定だろ。
GJとの上下関係はわからんが。

あー、でも剣八じゃマユリには勝てんか。
最終石田にも無理だな。
て事は剣八はマユリの下ぐらいかなぁ。

というか、ゾマリのアモールが霊圧の差があれば100%強引に解けるっていうソースがないので
（鬼道に近い能力というだけで、霊圧の差で解けるかっていうのは不確定）
ぶっちゃけ、ゾマリにも剣八は不利
というか、SS編の盲目でも通常の剣八は斬れるので、脳とか狙われたらそこで終了

まぁ、ここら辺は能力の相性で入れ替わる強さだな

まとめると

B：ワンダーワイス　ハリベル　
C：最終石田　マユリ　剣八　砕蜂　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　日番谷
D：ネリエル　ルピ　ゾマリ　狛村

ってことでいい？

マユリは金色が強いんだろうが致死量に至るまで地味にかかる
パニくってあたふたしていたアポロも
能力説明を受けた石田もアクションを起こす間はあった
マユリより機動力のある奴と卍解発動が速く
攻撃が大味なキャラも十分勝ち目あると思う
それこそ日番谷や狛村でも

特にマユリと機動力が同じ狛村の明王は
金色とは比較にならない巨体だし

素人をあげるなら狛村が難しくなるんじゃね
共通の敗北が藍染、狛村がそれに加えて帰刃東仙だけど
相性のよい能力でありながらハリベルに傷一つつけられない素人が
帰刃東仙に勝てるとも思えんし、結局グリムジョーに瞬殺されるレベルのルピに
卍解でもまともなダメージあたえてないし

でもマユリは液化して一切の攻撃を受け付けなくなれるから金色→液化すれば
たいていの奴には勝てると思うぞ

ザエルアポロの時には卍解中でも刀身は残ってたし

良いんじゃない？
本当なら東仙未満の奴からは強さが明らかにちがうから区切ったり、バラガンとこみたく同格でくくりたい所だけども。

というか、強さ議論で勝ち負けの定義がされてないからなぁ

単純に相手を殺せば勝ち（殺されれば負け）なのか
あるいは一定時間以上相手を行動不能にしたら勝ち（行動不能にさせられたら負け）なのか

日番谷なんかは前者か後者でランクもだいぶ変わってくると思う

卍解と併用できるなら強いと思うけど
金色撃破後にしか液状化してないからなあ
石田が手心加えたからこそ即死も免れたわけで

>>579
何言ってんだ？毒浴びてからアクションできる時間があるとして、それでその間にマユリを倒しても毒が消えず死ぬ事に変わりないだろ？
あとマユリは明王相手にわざわざ金色使う必要ない、始解の状態で瞬歩使いつつ、明王に刀刺して狛村麻痺させれば終わり。
速力って言うが劇中マユリの速度が他の隊長と比較されて遅いとされた事あったのかよ。

>>583
そんなに悩む事か・・？
氷にしてしまい、戦闘不能になった所で、追い撃ちを止めたのは素人の慢心や失態で、
このスレでそのようなのを無くすのが前提なら、
氷になってからそのまま相手を砕けば殺せる事になるだろ。

>>585
それって結局痛み分けで勝利した事にはならんよね
狛村にしても作中で他隊長に比べ遅いという評価はない
狛村ageよりマユリsageが妥当だと思うよ

>>584
現在の段階では地蔵を自分に突き刺せれば液化できると考えるのがベターだと思う

ある特別な状況下でのみ使えるor使えないというのはそういう描写が出てこない限りは普遍的に使えるとした
方がいいかと

>>587
確に勝利した事にはならないよ。
俺は毒浴びても死ぬ前にマユリ倒せば勝ちって言ってるように聞こえたから言っただけ。
確に狛村も劇中では速度遅いと無いね、明王は明らかに遅いけど、
じゃあ狛村も始解の状態で戦うって前提の話と捉えても良いのかな？

>>588
それが可能なら現在の順位は納得
ギンは神殺槍でBは楽に入れそうだな
てか剣八・砕蜂がBなら一護も十分入る余地はあるんじゃない？

>>589
俺はその逆だな
マユリが倒れても毒が継続するから勝ち、に違和感を覚えた

明王は虚化東仙に先手で斬られてたね
でも即座に反撃して裏拳当ててるから東仙級の速力相手には対応可能
ただ確かに移動描写がないのが痛い
歩幅もでかい筈から基本イモ虫な金色よりはあると思われるけど
お互い始解ならとんとんな気がするなあ

こんな感じか

S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　
C：最終石田　マユリ　剣八　砕蜂　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　日番谷
D：ネリエル　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
K：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　じだん坊　雨　ジン太　ディロイ
L：リリネット　岩鷲　井上
M：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白　ハッチ　鉄斎　竜弦　ヤミー

※（）内は完全に同等

>>591
誰もマユリが勝ちなんて言ってないから安心して良いよ、両方死んだ場合は引き分けで良いじゃん。
でも始解前提と言う事なら尚更マユリが有利になるだけだな、
普通隊長同士で斬り合ってて戦いが長期化すれば斬り傷は嫌でもつく、
マユリは斬る事さえできれば相手を麻痺できると言う能力があるからこそ、尚更有利だというのが根拠。

これに狛村が勝つには東仙戦の剣八みたく1、2撃でマユリを倒すしか方法は無いが、それと同レベルの破壊力を始解狛村が持つとされるソースが無いから無理だよ。

>>583
つか、ハリベル的には絶対的な上位者の4様が待っている状況で、
即座に自分で砕いて出て来れなかった以上、助け（？）が来るまで砕けなかったのは致命的

消耗した段階で放った素人のオサレ氷から、
自力では出て来れなかった可能性が高そうだし

まぁ、でもハリベルの件は相性が良かったってのもあるから、素人の功績には違いないが、素人は白哉や一護と互角ぐらい、で良いと思うぞ。

>>593
狛村は攻撃力100で圧倒的なパワーがウリとされている
マユリは散霊手套解放前の石田にも手を吹き飛ばされる
この頃の石田は銀嶺弧雀版とそう変わらない筈
素手ならともかく、始解の狛村がこれより劣るとは考えづらい
手甲と番傘込みなら剣八の斬撃を凌げるぐらいに硬くなるし

>>594
うん、俺もあの勝負は実質日番谷の勝ちだと思うよ

ただ、>>580がハリベルに傷一つつけられていないと言っているから、強さ議論的に
傷をつけなくても（攻撃力が低くても）氷漬けにした時点で勝ちという考え方もあると
思って書いただけ

ランクについてはこのスレ的にはハリベル≧第一ウルキオラってことだから
今の位置でいいと思うけど

番傘じゃなかったw
笠だ

>>596
攻撃力100の表記はカラブリか何かだろ？
山爺が狛村よりも体力が無いとされる資料をソースと言われてもな。
もっと言えば、それが本当なら狛村は始解の状態でもノイトラに1撃で致命傷を与えれるレベルになってしまうのだが。
それに剣八の斬撃を受けとめたからマユリの斬撃は効かないとでも言いたいんだろうけど。
常識的に考えて死ぬ寸前の敵相手にトドメさす事のみで振られた一撃が普段通りの斬撃の威力とは思えん。

>>599
一応描写とカラブリの設定に準拠したつもりなのだが
そこまで否定されるとソースも意味を成さなくなる
失礼ながら、より描写に乏しい始解マユリを持ち上げる根拠がそちらは薄いと思う
同数値内でも上下関係は明らかだし、矛盾する所もあるが
黒棺で全身串刺し、卍解一蹴の九相輪殺で立ち上がる体力はガチ
虚化東仙の株がノイトラより上になるだけで
ノイトラ撃破はそう否定できるものではないと思う

描写が乏しいのは始解狛村も同じだけどね。
俺はカラブリの攻撃力100は、明王時を含めてだと思ってたんだけど、検証できないからもういいや。
なら狛村は町が消し飛ぶ技を受けてまだ鬼道使用が可能だった山爺よりも体力があり、
防御は剣八の斬撃を防ぐ程、つまり刺さらないのでマユリの麻痺も効かなければ砕蜂の2撃必殺も効かない。
攻撃力に到っては始解の状態でノイトラを1撃で殺す程って事か。
明王になればその5〜10倍の戦闘力になるんだからそりゃ隊長最弱な訳無いよな〜。
流石にもう寝るわ。

未解放のﾉｲﾄﾗやﾈﾘｴﾙでも卍解一護以上の強さはあったし
それより明らかに強い解放ネリエルは白哉日番谷と同格でいいと思うぞ。

未解放GJより格下の白哉よりは確実に上でしょネリエルは

>>602
グリムジョーとの戦い直後でボロボロの一護をボコったノイトラがなんだって？

卍解一護（ここの不等号分からん）両手剣八＞ノイトラ＞片手剣八≧始解一護＞ボロボロ一護？
両手は卍解一護以上だったりするのかしら。

いくら格上のノイトラでもデスガロン使うグリムジョー相手に無傷で勝つのは無理な気がする。

S+：山本元柳斎重國
S ：京楽春水　卯ノ花烈
S-：更木剣八　朽木白哉

A+：浮竹十四郎　砕蜂
A ：日番谷冬獅郎
A-：狛村左陣　涅マユリ

B+：阿散井恋次　斑目一角
B ：檜佐木修兵　雀部長次郎　松本乱菊　吉良イヅル　涅ネム　草鹿やちる
B-：射場鉄左衛門　綾瀬川弓親　大前田希千代　虎徹勇音

C+：伊勢七緒　雛森桃　朽木ルキア
C ：一貫坂慈楼坊　円乗寺辰房
C-：伊江村八十千和　車谷善之助　荻堂春信　小椿仙太郎　虎徹清音

D+：荒巻真木造　梅定敏盛
D ：山田花太郎　理吉

>>605
難しいなぁ、剣八と一護の比較は今の段階で検証できん。
今後の展開によると思うよ、SS編のは一護に補正かかり過ぎてて参考にはできんし、ただノイトラを倒したのと片手でも一、二撃で隊長格を倒せる威力があるって事で今の段階では剣八＞一護で良いと思う。
実際一護も一撃でやられてし。

SS剣八対苺は藍染の台詞で補正じゃない事が確定したと思うが
藍染は元々あの時点で始解苺が剣八に近い能力を持ってるとしてぶつけたって事になったし

むしろ苺はSS編終わってからわけわからなくなった

いや、藍染は確に一護との力が拮抗してる状態の相手をぶつけたと言ってるが、剣八自身が最近なまってたとか言ってたし、ノイトラ戦時の剣八が始解一護戦の剣八と比べて強くなってる事は有り得るだろ。
それなら藍染の台詞とも矛盾しないし。
あと補正無しと言うが、斬月が血を止めたり、とか明らかに一護の実力じゃ無い訳だが。

そもそも恋次戦は、仮面がなきゃ傷深くて負けてたし、
白哉戦は白一護が出てこなきゃ死んでる、
剣八戦は霊圧を解放した時に虚化の仮面のオーラが後ろに出てる演出で、
三戦とも白一護が力を貸し、助けてる事ぐらい読み取れるだろ。

白苺の強さってどれくらい？

仮面無しの時で、白苺が少し表に出ようとしただけで、
通常ウルキより上ぐらいしか

>>604
未解放GJでも卍解一護より上なんだし
未解放ノイトラも卍解一護より上と見ていいだろ

>>612
知らんｗ作者しか知らんだろ
でも一護同士で戦ってるの見るとその時、その時の一護より常に強いという感じだな。
霊圧の差とかはそれこそ比較ソースが無いから作者しかわからん。

苺対白苺は白苺が苺に戦い方を教えてる感じだからな
瞬殺できるけどしないみたいな
最後は「俺を倒したんだ　認めてやるぜ」って褒めて伸ばそうとしてるみたいな

>>613は22巻時のウルキの揺れ幅の台詞からだが、その時、白拒否したら普通に苺の邪魔してたけどな
裏腹盾がなかったらどうなってたか分からん

>>610
>>611
虚のオーラで白苺がいたから強くなったとかは作中名言されてないし事実なのは仮面で運よくダメージ軽減できたくらいだろ
それ以外は本人の実力なのは後に力が拮抗した時に当てたって発言があるから補正とかじゃない事になる
だから剣八との力関係を考えれば剣八強くなったんであって苺があの時限定で強くなったんじゃないって言ったんだけど
仮面でダメージ抑えたとか言うが恋次戦は覚悟前の傷だし

まぁ白哉の件は虚化が出た話をしてたからあれは白苺でも問題ないと思うけど
あと血止めた事や、仮面で防いだ事はご都合主義だとは思うが、それでも苺の実力は後の発言で補正の一言で片付けなくても普通にどれくらいの強さかはわかるだろ
今までは剣八と渡り合った事自体補正って言われてたけどさ

>>618
お前は俺の話聞いてたのかよ。
三戦とも補正があったとは言ったが、その補正のみで勝てたなんて一言も言ってないだろ。
そもそも、剣八はSS編以降強くなってるってのにお前も同意なら剣八＞一護で良いじゃん。
一体何が気に入らないんだよ。

>>619
人の話をよく聞かないのは君だよ
＞SS編の苺は補正かかりすぎて参考に出来んし
前々からよく言われてたこれに反論しだけだから

まぁ剣八と苺の力関係は正直ノイトラ戦から測るのも微妙だと思うけど

白一護の力＝暴走虚化一護

普段の虚化は白一護が少し力をかしてるだけ。

恋次戦で仮面が斬撃を庇ってくれたり、剣八戦で斬月が血を止めたりしてるって事はお前も理解できてるよな？
こういうのを補正って言うんだよ。
補正＝強くなる、という事しか頭に無いから補正は無かったと言ってるんだろうけど。
あと微妙、とかじゃなくちゃんと反論しろよ。
根拠も無しに思ってるだけじゃまるで意味無いんだが。

>>622
ちょっと熱くなりすぎじゃね？
SS編は君が補正かかりすぎて参考にならないって言ってるから俺は、いや基礎能力は拮抗してたらしいし、血止めたとか仮面で防いだとかその程度を補正と言ってるならそれくらいなら除外して考えやすいし十分参考になるって言ってんだけどなぁ

あとノイトラ戦は苺は消耗してるしまだ虚化も月牙も使ってなかったから参考にならないと思うよってね

あと恋次からの傷や血止めた傷は苺が油断してたりまだ本気出せてなかった時に受けた傷だから本来受ける必要のない物だし
どうあがいても仮面無しじゃ終わってたのは剣八の最後の一撃くらいだろ

俺からしたら剣八はSS編以降強くなったと認めつつも、一護が剣八より弱いと言う事を認めないお前の方が冷静で無いと思うがな。
虚化一護は第一ウルキに全力の月牙で傷一つつけれなかった、
という事はノイトラにも傷はつかない。
一護がノイトラに勝てる可能性は限りなく0に近いが、剣八は十分にある。
虚化一護＞＞＞始解一護
剣八戦終盤で斬月を片手刀で受けられた一護は押し切っていたが、剣八が両手ならそのまま押し返されて一撃で負けてる。

相性だろ
剣八は当たれば威力絶大
スピードが速い相手には当たらないので意味がない
ノイトラは自分が硬いのであんまり防御に長けてないから剣八の攻撃が当たる
凄く相性のいい相手

>>625
冷静も何も俺剣八が強くなった可能性の話はしたけど剣八が苺よ強くなったなんて思ってないしこの２つは同時に考えても別に矛盾しないけど

あと苺の力測るのに使ってるノイトラと第一ウルキオラの防御力を比較出来る描写がどこにあるんだろ
そういう確実に比較出来る描写がないから力関係は微妙って言ってるんであって君みたいに無理やり比較しようとしてないだけなんだけどな
苺は後のヤミー戦も消耗しててまだ隊長格分の霊圧が上がる事が話されたしこれでも比較しにくくなってる

つか俺はSS編を補正なんてもののせいにして参考にならないって言った事に突っ込んだだけで、答えが出ない苺と剣八の優位性なんて興味ないから君が勝手に剣八が強いって主張したいなら別にそれでもいいんだ
だからそれ以上剣八と苺の話なんてふられても困る

>>627って奴は・・、お前はBLEACHマジで読み直して来い・・
ノイトラのイエロの話といい色々スゲーわ。
望み通り剣八と一護の上下関係の話はお前に振るの止めるわ、あとヤミーの話なんか誰もしてないから。

あとノーダメージだったのは攻撃が相手の霊圧を上回らなきゃダメージを与えられないって剣八の台詞がある
これの可能性もあるわ
イエロ関連で語る前に言っとくわ

>>628
ヤミーの話は比較に出した事くらいわからないのか
突っ込まれて話逸らし続けてて開き直りとはすごいよ君

>>629
別に霊圧を上回らなきゃなんて言ってないだろ。
霊圧硬度を研ぎ澄ませれば斬れるって話だ。平子やワンダーワイスやら、明らかに格上の
相手に血を流させてる。

>>631
でも剣八の垂れ流してる霊圧に苺の斬る霊圧が及ばなかったからダメージが返ってきたって話があったじゃん

もうスルーで良いだろ。
本人もそれが望みなんだし。
最近思うんだが、一護推してる奴も剣八厨までとはいかないが相当キテるな。
白哉の流れでも思ったわ。

剣八厨のお前が仕切るなよ

>>634
はいはい、剣八厨でも無ければがあいつみたいに剣八が最強なんて誰も言ってないから。
スルーして欲しい癖にレスして来るとは困った奴だ。

俺は君の剣八＞苺推しは興味ないから主張されても困るって言ったけど別にスルーしてなんて言ってないんだけど
突っ込みどころをよく読まないで剣八に少しでも不利な発言すると剣八＞苺主張してくるし剣八厨かなって思っただけだよ

それに別に俺は君と違って苺が剣八より強いとも互角主張してないから

>>636
俺には、
これ以上苺と剣八の話をふられても困る、というのと剣八が一護より強くなったと思わないというお前の書き込みが見えるんだが？

あと、剣八戦での虚の仮面オーラが出て、剣八が更に霊圧を上げるかと言ってるにも関わらず、強さに関係する補正は無かったと言いきるお前が凄いわ。
剣八が両手使ってない時点でまだ力を隠してるし、同じ力をぶつけたというのは藍染の読み間違いだった可能性も考慮しないんだな。

この二人が本当にスルーできるのは何時間後？

>>638
すまん確かにそうだな、もうスルーするわ。

>>637
＞俺には、
これ以上苺と剣八の話をふられても困る、というのと剣八が一護より強くなったと思わないというお前の書き込みが見えるんだが？

剣八寄りに見すぎだからだよ
気のせい

＞あと、剣八戦での虚の仮面オーラが出て、剣八が更に霊圧を上げるかと言ってるにも関わらず、強さに関係する補正は無かったと言いきるお前が凄いわ。
自分の言った事が正しい前提で発言するお前も凄いわ

＞剣八が両手使ってない時点でまだ力を隠してるし、同じ力をぶつけたというのは藍染の読み間違いだった可能性も考慮しないんだな

藍染の発言が間違ってない可能性を全く考慮しないお前に言われたくない

>>638
すまん

これ以降はスルーするよ

どっちもどっちだな、頭冷やそうぜ

>>641
それは勘弁してくれよ、俺の発言が根拠も無しに言ってる事ならまだしもな、
ちゃんと根拠ありで議論してるから良いじゃん。
まぁスルーできなかったのは反省するわ。

>>641
どっちも手がつけられないし、
レスは読まない性質みたいだし
スルーが吉

ID:DN6FqBtnOが剣八と一護の強さ議論という前提でレスしているのに対して
ID:Ws+B60EmOは別に強さ議論がしたいわけじゃなさげなんだよな

要はお前ら議論のテーマ自体が違ってるから噛み合わないんだよ

>>632
じゃぁそのあと斬れたのはなぜ？覚醒する前にさ。
剣八が「霊圧を研ぎ澄ませてろ」と言ってたから、そういう問題だろ。

どっちかというと精神的な緩みに近いね
油断した途端に斬月が割られるくらい激変する

>>645
霊圧を研ぎ澄ませば苺の霊圧なら剣八とやり合えるレベルまで届く
気を抜くと届かないって事じゃ?

藍染もソイフォンに言ってたけど霊圧だけで相手の攻撃打ち消す事も出来るみたいだし

雀蜂が不発だったのって結局催眠だったから
あれも結局真偽がよくわからないんだよな。
催眠じゃなければ砕蜂の攻撃力もわかったのに

そういえばどこから催眠かわかりにくいけど傷がなくなってたんだっけ
でも一応はソイフォンは藍染の催眠内の藍染を斬れるけど霊圧次第では効かないって攻撃力なんじゃない？
逆にもし効くなら始解みなきゃ藍染に勝つ事も可能って事になるのか

副隊長の強さ
やちる>他隊長
あると思います

>>643
俺の何が手がつけられ無いんだ？
俺の話はこのスレの目的からズレてないし、他にもあいつの相手してる奴いたじゃん。
現に今もいるし。
俺は>>608で一護と剣八の強さ比較してる>>605に剣八＞一護レスをした。
それにあいつが補正は無かったと食いついてきたんだから、実力で勝ったと言ってるように普通は捉えるだろ。

現にこいつは>>620で剣八＞一護に疑問を持っていて>>627では剣八が一護より強くなったとは思ってないって言ってるじゃん。
こいつが強さについて「一護と剣八の優位性に興味ない」と急に言い出したのはその後だ。
でも実際普通に言ってるし、今も剣八VS一護の話題を引っ張ってるのは、結局こいつが一護を剣八より下とみられるのが嫌だったからだろ。
補正の件に関しても俺は反論してるし、普通に噛み合ってるだろ。
むしろろくな根拠もなくイエロの件やSS戦時も両手では剣八に負けてた事、藍染の読み間違いを否定し続けているこいつの方が異常。

やちるとか副隊長で一番戦闘描写無いのに評価のしようがないだろ

あぁあやっぱり始まった
興味ない＝答えを出していないんだからどちらかの方が強いなんて思わないのは当たり前って事に気付く脳みそはないんだろうな
自分の憶測を否定されたら逆ギレとか程度も低いし

スタークって結局どうバラガンより強いのかわからんよな。

洞察力が高い
広範囲を無限に掃射できる銃
約50頭の狼がホーミング且つ破壊不可能

描写上一発アウトな息吹に比べてパンチ不足なのは確か
爆風が通るから相性的に有利だとも思う

剣八と一護の力関係は>>592ぐらいでいんでねーの？
ID:DN6FqBtnOと ID:Ws+B60EmOは現状の二人の評価に何か納得できないことでもあるのか？
別に無いだろ実は

>>655
狼爆弾で倒せるんじゃね？としか言いようが無いよな�ｂ�信用するなら。
�ｂ�信用しない前提ならまあどうしてもバラガンのほうが強そうに見える。

ところで市丸はどうする？
考察相手がいちごと素人しかいないけど

>>657
>>592のはバラガンとこ以外同ランク内は左に行く程強いんだよな？
なら全然問題ない、つかむしろそれを前提で俺は話してるし。

>>658
決着つくまで待つしかないだろい
とりあえず現状だと虚化してない一護も市丸も本気じゃないだろうし

ああ、俺は剣八＞一護と言ってた方ね。

ハリベルはワンダーワイスより強いだろ。
水気が満ちた時の技出してないし。

ハリベルって実力はさておき、能力なら流刃若火に一番対抗できるよね。

日番谷は氷だから火には対抗しようがない。

>>649
もし藍あの時の藍染が本物だとしても、傷が無くなってたのは崩玉のせいだろ。

藍染は催眠解く直前まで雛森のふりしてキラに傷治してもらってたな

>>662
でも逆を言えば水気が満ちるまで大技を出せないということだし、そもそもどんな技なのかもわからん
更に言えば大技があるというのは日番谷の考察だし、大技自体あるかどうかも不明

だからハリベルの「大技」については考慮のしようがない

うーん……。
師匠よ早ようハリベルを復活させぬか！
グリムジョーの次に生存してる可能性あるよね。

ハリベルはまさに藍染の噛ませ犬だったなｗ

バカ！そんなこと言うとダボさんがお怒りになるぞ！
撤回しろ！

有給駆使して３往復コミックとジャンプ読んだが、上位陣はこれしか解らなんだ。

S+：山本
S ：愛染　
S-：暴走一護　
A+：ウルキオラ　
A ：バラガン　スターク　　剣八
A-：ハリベル　ノイトラ　グリムジョー　ネル　白夜

卍解してくれにゃ京楽も仮面も浮竹も謎だし、ヤミーのゼロ設定やらなんやら・・

師匠も大変だなこりゃ

4様を圧倒してるし山爺よりも強いじゃねーか一心。

>>670
後先考えずにキャラばっか生産してる師匠の自業自得

質問です。剣八が卍解して虚化して刀剣開放したらどうなりますか？

やっぱり「醜いな」とか言い出すんでしょうか？

個人的な見解だと剣八が卍解して虚化して刀剣開放したら、

卍解：攻撃力が1/108になって動体視力が108倍
虚化：耐久力が1/108になって嗅覚が108倍
刀剣開放：速度が1/108になって味覚が108倍
第二開放：霊圧が1/108になって性欲が108倍

やちるは剣ちゃんが気を失ったら
これで剣ちゃんに見られないで済むから心置きなく闘えるとか言って
最強クラスの力発揮するよ

この漫画ほど強さ議論するのがアホらしくなる漫画はない
作者がその場のノリで強さ決めてるし

弓親って瑠璃色孔雀の能力知られたくないとか言って頑なに使おうとしないけど
なぜか檜佐木戦ではあっさり瑠璃色孔雀使ってるよね
檜佐木が反則だとか言ってたし、戦闘後弓親の傷が回復してるから確実に使ってる
11番隊以外の死神１人くらいには知られても気にしないんだろうか

それはライブ感で支障が描いてるから
あそこは使うのが鰤にとってオサレと勝手に判断して編集が了承したから
何も難しく考えることではない

>>677
一応誰にも喋るなよとは言ってるじゃん。

>>679
遠くに数名敵と仲間がいるだけの偽シティ
　→敵が完全に隔絶された空間を作成→ヒャッハーこれで全力出せるっぜー！

身内がいっぱいのソウルソサエティのどこかの屋上
　→とりあえず使っちゃうけどみんなには内緒ね


まぁ不自然だな
あの地味な副隊長戦で使うくらいならゴリラ戦で
「みんなに見られるくらいなら負けて死んだ方がまし」って言うのは説得力が無い
せめて口封じの為に地味ー副隊長の息の根は止めておくべきだった

檜佐木「五席なんかに負けただなんて恥ずかしくて口が裂けても言えません」

自分が勝ったということにしてバラせばいいんじゃね？
証人はいないし

あんま檜佐木さんディスってんじゃねーぞ
六回生も下の後輩3人に追いつかれたけど学生時代は前評判ダントツ1位の有名人だったんだぞ
恋次に至っては卍解覚えちゃったから追い抜かれた感もあるけどすごいんだぞ

というか、死神の寿命から感じる6年という感覚は、
現実世界の6年の感覚とは違うと思われ

>>680
瀞霊挺と空座町とじゃ大きさ違うから
離れてる距離も違ってたのかもな

>>676
今更２６も続いてるスレの存在否定されてもｗ
>>678
蔑称とかどこの消防だよｗ

２６って少ないな。１スレ目が何時たったか知らんけど

>>676
強さ設定が作者によりあやふやだからこそこのスレは続くんだよ。
皆自分の好きなキャラが一番だと各所の描写ひっぱりだしてきて、いやそれは違うと他の描写持ち出して、、、ってなるんだが結局のところあやふやだからその議論は平行線を辿る→スレが続く
まあ総体的に見て山爺がなんとなく強そうだよな。笑
苺は特殊条件下で＞山爺だな。

バラガンになんで鏡花水月利いたの？
あいつ眼ないじゃん

年だからじゃね

目ェ...

フラシオンって数字持ちより弱いの？

従属官も数字持ちなんだけど・・・？

グリムジョーのやつらは数字持ってたけど
バラガン、ハリベルのは数字出てこなかったよな？
エスパーダ以外は生まれ順だからまあ関係ないか

設定上は「殺戮能力が高い10人に数字が与えられ、それ以降は生まれた順。十刃は11以降を従属官にできる権利がある。
行使するかどうか数も自由。3桁ナンバーは元十刃」もと十刃の従属官もいる。破面は一応全員数字はある。

グリムジョーは元12番って書いてあったな。
結構最初の頃に生まれたっぽい。

ギン強いな
上位エスパ並は軽くありそう
東仙もノイトラよりは強そうに思えてきた

>>693
バラガンの従属官はポウとニルゲの番号が単行本のおまけページで明らかにされてたはず

本編には番号は出てきてないけど一応全ての従属官に番号があるんだろう（リリネットは
従属官かどうか怪しいので番号もないかもしれないけど）

>>696
ギンは強いとして東仙は議論できないだろ
総合力は仮面東仙＞東仙＞東仙（SS)＞ハエ
攻撃のみならハエだがｗ

SS編東仙
始解で眼帯剣八に小ダメージ、白兵戦では圧倒される
卍解は超反応の剣八以外は正攻法ではまず対処不可能
剣八の斬撃クリーンヒット2回でほぼ戦闘不能
その後謎の超回復を遂げて恋次＆ルキアを振り出しに戻す

破面編東仙
グリムジョーの鋼皮を切断、鬼道で焼き尽くす
グリムジョーが抜刀に全く反応できず、また背後を取られる
防御描写なし、カラブリの数値はSS時点で防御力70(同数値でマユリ、最低値が砕蜂の60)

虚化東仙
破面編東仙の基本スペック上昇＆超速再生付加
本人談では卍解を下に見ている自負
狛村の始解が通用しない、狛村卍解で良い勝負
カラブリの数値では狛村は攻撃力・防御力共に100
(攻撃力100は他に山爺・卯ノ花・藍染・剣八、防御力100は山爺のみ)

帰刃東仙
狛村卍解を攻防で圧倒
注意力は超低下

t

>>698
ハエは明王の攻撃を片手で止めて
明王を一撃で倒す技を有してるし仮面東仙より普通に上
不意打ちには弱いけどなｗ

グリムジョーは油断していたのもあったし、鋼皮なんて一角みたくしっかり踏み込みをしていれば
普通に斬れる。
第一、鬼道で焼き尽くすって大した事じゃないじゃん。一定のレベルの鬼道が使えれば普通に出来ると思う。
参考になりそうでならない所も見てるな。

副隊長の勇音が詠唱＆文字？刻みでやった天空廷羅を詠唱破棄でやったし東仙は鬼道強いんだろ？たぶん。
目は見えないんだからそのくらいのアドバンテージはあるだろう。ぶっちゃけそういう伏線を原作で張っとくべきだろうが
ライブ感な師匠なだけに読者が補完してやらんとならんのがこのスレの意義の一つ

難易度が高い鬼道を使えるからって全体的な鬼道の威力が強いというわけではないと思うが。
ルキアだって70番台の鬼道が使えるが、蒼火堕の威力は普通。けど白哉の詠唱破棄の蒼火堕は段違い。

東仙はハエ化するよりも仮面の状態で卍解した方が強そうだな

カラブリだと鬼道の値は白哉と同じ90
100が割といる鬼道値だがまあ高い方

不意を衝けば防御力が無視られる事も多い鰤
グリムジョーは東仙が刀に手をかけているのを確認している上で
ちょん切られているので考察の余地ありと判断した
ワンダーワイスに瞬殺された浮竹と似たケース

防御力って別に鋼皮の硬さじゃなくね・・・。

卍解一護の斬撃は未解放GJに素手で止められちまうんだし
それを斬れる東仙は評価されるべきだろ
エドラドのイエロとはわけが違うわ

東仙がハエになれたってことは苺も変身できるの？

すでに変身したじゃんウルキオラ戦で

ハエ当選は目が見えるようになったかわりに
他の感覚が数段劣下してるから
総合的には副隊長レベル

>>710
あれは変身じゃなく暴走やん
ハエと違って意識なかったし

苺なんて普段から軽い気持ちで暴走してるじゃん
たいしたことじゃねえよ
悲しいことに

ハエ状態の東仙はよく強さがわからん、狛村の卍解を圧倒したのは凄かったけど
あんな奇襲くらってたのがなあ

久木＞＞検波値＝蝿登仙＞＞駒村＝登仙

こういうことだろ

ハエ東仙の弱点はタイマンなら特に問題ないだろう
気になるのは機動力
図体の大きくなる刀剣解放は
遅くなるケースもあるとニルゲ戦で示されていて
ハエ東仙は狛村の数倍はでかい

勝手に不意打ちを弱点とするってのもおかしな話だがなｗｗ
機動力なら羽で空飛べるし低くはないんじゃないか。

まあ不意打ちはプリメーラさんもくらったしな
逆にWW→浦原、浦原→藍染（過去編）の奇襲は失敗してるから
ある程度危機感あるやつには無意味なのかもしれん

アヨン＞＞＞＞＞＞６９＞ハエ＞犬

アヨン＞＞＞＞＞＞６９＞ハエ＞犬

山爺＞愛染＞＞＞アヨン＞＞＞久木＞両手検波値＞蝿登仙＝検波値＞登仙＝駒村

山爺は藍染よりも強いのか？
山爺は炎で藍染巻き込んで自分も死ぬみたいな展開になってたが
山爺が藍染よりも強かったら普通に戦うはずじゃないのか？

戦闘力　山爺＞藍染
総合力　藍染＞山爺
こんな感じ？

戦闘力と総合力の違いが分からんのだが

現時点では山爺＞藍染で問題ないだろ、山爺が心中を図ったのは藍染を確実にしとめるためだろ
ただ、藍染は崩玉と馴染んだことで今後パワーアップする可能性大だし将来的には藍染＞山爺になるかもしれん

普通の戦いだったら山爺に分がありそうだが
藍染には鏡花水月ってチート能力あるからな
山田花太郎が鏡花水月使っても最強になりえる能力だもんな
「いつから私だと思っていた？」なんていわれた日にはもうね
山田に殺傷能力ないけど負けはしない能力だな

藍染は一心に鏡花水月を使う余裕がなかったのか
それとも使ったけど一心は山爺みたいに霊圧感知を駆使して
鏡花水月に対応できるのかどっちなんだろうな

どちらにしろ鏡花水月は藍染と互角かそれ以上の基礎スペックの持ち主には
大して有効ではないっぽいな

鏡花水月は霊圧感知能力も誤認させると思うのが普通じゃね？
じゃないと平子についていっていた偽藍染も「藍染と霊圧が違う！」って直ぐバレるだろ。
山爺だって直接触れて藍染の霊圧だと確信したんだし。

バラガンの時もわざわざ鏡花水月に注意を向けさせていたし
よっぽど注視させないとかかんないのかもな
事前に仕込んでるか予備知識が無い相手ならともかく
タネが割れてる相手には戦闘中にはまず無理

>>723
>>723
いや、俺も詳しく読んだわけじゃないから分らんのだが
流刃若火という斬魄刀の威力では勝っているがスピード、鬼道とか脳みそフル回転させて戦えばどうなのかなーとか思ったから…
ごめん、単純に知力　藍染＞山爺にするべきだったかも…

ところで一心って隊長達より強いのか？
藍染が萌玉の影響で弱ってるから一心が強く見えるだけじゃないの？

何で萌玉のせいで弱くなるんだよ
再生能力が備わる以外のことは何も語られてないし
ていうか隊長無双してた時も萌玉埋め込んであったろ

藍染の動きが悪くなったのは雷哮砲使ってギンの卍解を挟んだ後
その間も戦闘継続中なのは明確で
互いに解放していないとすると一心と藍染は素の実力では互角
無双された隊長達よりは格上なんじゃない

爺＞愛染＝一心＞＞＞＞残りの隊長達

みたいな感じに見える今は

リリネットと分離する前のスターク＞バラガン＞リリネットと分離した後のスターク
だったりはしないか
後々スタークが復活してリリネットと融合して一体の虚に戻って
ただいるだけでみんな死んでく能力とか使いだすのかも

厨二混ざりのチート能力つければいいと思うなよ。

>>731
その書き方は隊長9人全員まとめてもってことか？
まあエスパーダ全員でも藍染一人に劣ってるからそれもありか

剣八にビビッてる愛染（笑）

お久しぶりです

もう出し尽くした感のある素人もまだ伸びしろはある
怒りにより肉体が成人にまで一気に成長すれば

>>735
はぁ？ネタで言っただけなのに何言ってんの

>>737
シロちゃんからシロさんになるのか

>>738
そいつは無視しとけ、ただの荒らしだから

アニメのヤミーはやたらタフだった
銀嶺孤雀の矢が効かず
ゼーレシュナイダーも持ち前の図体で軽傷
減衰なしのシュプレンガーと破面用地雷のWパンチでも立ち上がる

浦原強すぎワロタｗｗｗｗ


S+：浦原
S ：山本
S-：藍染　一心　暴走一護

A+：ウルキオラ　平子　ヤミー　スターク　バラガン
A ：卯ノ花　京楽　浮竹　剣八　砕蜂　ハリベル　ワンダーワイス
A-：拳西　市丸　一護　ノイトラ　グリムジョー　ネル

B+：最終石田　白哉　マユリ　東仙
B ：狛村　日番谷　ルピ　ゾマリ
B-：アーロニーロ　恋次　石田　茶渡　アヨン　ドルドーニ

C+：チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　ジオ
C ：吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　イールフォルト
C-：大前田　エドラド　アビラマ　クールホーン　フィンドール　テスラ　松本　雛森

D+：ニルゲ　アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　ルキア
D ：ディ・ロイ　ペッシェ　リリネット
D-：井上

こんなもんだろ



S+：宝玉愛染
S ：山本 浦原
S-：藍染　一心　暴走一護

A+：ヤミー　ウルキオラ　平子　スターク　バラガン
A ：卯ノ花　京楽　浮竹　剣八　砕蜂　ハリベル　ワンダーワイス
A-：拳西　市丸　一護　ノイトラ　グリムジョー　ネル

B+：最終石田　白哉　マユリ　東仙
B ：狛村　日番谷　ルピ　ゾマリ
B-：アーロニーロ　恋次　石田　茶渡　アヨン　ドルドーニ

C+：チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　ジオ
C ：吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ルドボーン　イールフォルト
C-：大前田　エドラド　アビラマ　クールホーン　フィンドール　テスラ　松本　雛森

D+：ニルゲ　アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　ルキア
D ：ディ・ロイ　ペッシェ　リリネット
D-：井上

崩玉藍染は浦原に瞬殺されただろ

てか、まだ決着付いたかもわからんのに無暗にランキング貼るなよ

藍染も山爺も浦原も黒崎父も現段階では保留



S：暴走一護
A：（スターク　バラガン　ウルキオラ）
B：ワンダーワイス　ハリベル　
C：最終石田　マユリ　剣八　砕蜂　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー　白哉　日番谷
D：ネリエル　ルピ　ゾマリ　狛村
E：ザエルアポロ　アーロニーロ
F：アヨン　石田　恋次　茶渡
G：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
H：吉良　ジオ　檜佐木　一角　ルドボーン　綾瀬川　イールフォルト　エドラド　
I：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
J：（アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン）　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
K：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　じだん坊　雨　ジン太　ディロイ
L：リリネット　岩鷲　井上
M：ドン観音寺　コン

保留：浦原　夜一　一心　山本　雀部　卯の花　勇音　射場　京楽　伊勢　やちる　ネム
浮竹　藍染　市丸　平子　拳西　ラブ　ローズ　ひより　リサ　白　ハッチ　鉄斎　竜弦　ヤミー

※（）内は完全に同等

未解放ノイトラと未解放GJがDに入るだろうし
それを上回る解放ネリエルはCでよかろう

Cが多すぎだな、どっかで区切れないものか・・・

>>747
未解放グリムジョーがルピと同等なわけ？

卍解一護より普通に強かったしな

隊長が軒並み団子なら狛村だけ一段下がる理由がなくね？
最低でもGJ級っぽい破面編東仙の虚化とガチれてるし
つか何で最終石田がC筆頭なんだ

何度も言われてるが
未解放グリムジョー＞＞卍解一護≒白哉

G：ドルドーニ　ポウ　レンジ　シャウロン　一角　エドラド　イールフォルト　ジオ　スンミラッチ
H：海燕　乱菊　吉良　檜佐木　雛森　射場　大前田　シャルロッテ　アビラマ　ルドボ−ン
I：ルキア　フィンドール　ニルゲ

とりあえず確定したのは　藍染、山本、浦原＞＞＞他

今のとこ3強はこの3人だろ

>>751
ガチれてたか？
東仙は超速再生で実質ダメージ0だったし狛村の方が圧倒的に不利だった気がするが・・・

>>746
糞ランキング張ってんじゃねえよ
ウルキがバラガンと同格とかふざけんな

>>755
太刀を使わない裏拳で腕グシャグシャになってたからな
頭や胴に食らえば大打撃だろう

大打撃というか、東仙が「その巨大な破壊力ゆえに一撃で敵を倒せない事など考えた事も無かったのだろう」
と言ってただろ。誰でも当たれば即戦闘不能並の攻撃力はあるだろう。ウルキオラでももし当たれば
内臓グシャグシャになるんじゃないか。

虚化して大幅に基本能力上がってる奴が言うんだから
攻撃力は相当なもんだろうな

虚化東仙の一太刀のダメージもそう大きいものではないしなぁ
藍染の攻撃に対して即時卍解で防御しているし
盾としても活用できるのか

S：暴走一護
A：ウルキオラ　スターク　バラガン
B：ワンダーワイス　ハリベル　
C：剣八　砕蜂　ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー
D：白哉　日番谷　最終石田　マユリ　ネリエル
E：ルピ　ゾマリ　狛村
F：ザエルアポロ　アーロニーロ
G：アヨン　石田　恋次　茶渡
H：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
I：吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ジオ　ルドボーン　イールフォルト　エドラド
J：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
K：アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
L：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　？丹坊　雨　ジン太　ディロイ
M：リリネット　岩鷲　井上
N：ドン観音寺　コン

子供隊長は霊圧だけならハンパない感じだけどなー。でも人間で言う８歳か
９歳児なんだよな。
刀のスペックもハンパないし１００年後なら良かったね。

正直日番谷は始解した時が一番強そうだった
ヤミーやルピに苦戦したから多分現時点では最弱だろ
優遇はされてるしパワーアップもあるかもだが

ヤミーに苦戦したと言っても、始解の状態でしかも攻撃は受けてはいなかったけどな。

未解放ヤミーはアーロニーロより劣るんだよな
副隊長の海燕ベースじゃ勝てそうにないし、素の試験管か帰刃状態で勝るのか
ぶっちぎりで描写が少ないから比較しにくい

>>762
妄想はキャラスレでどうぞ

一護＞白哉
白哉＞夜一
白哉＞恋次
夜一＞砕蜂
一護＞剣八
石田＞マユリ
剣八＞東仙
一護＞一角
岩鷲＞綾瀬川
綾瀬川＞檜佐木
京楽＞茶渡
山本＞七緒

S：崩玉藍染
A：山本　藍染　浦原　一心　夜一
B：暴走一護
C：ウルキオラ　ヤミー　スターク　バラガン
D：ワンダーワイス　ハリベル　剣八　砕蜂
E：ノイトラ　東仙　一護　グリムジョー
F：白哉　最終石田　マユリ　ネリエル　狛村　日番谷
G：ルピ　ゾマリ
H：ザエルアポロ　アーロニーロ
I：アヨン　石田　恋次　茶渡
J：ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ　
K：吉良　檜佐木　一角　綾瀬川　ジオ　ルドボーン　イールフォルト　エドラド
L：海燕　テスラ　アビラマ　フィンドール　クールホーン　大前田
M：アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　松本　雛森　ニルゲ　ロリ
N：ルキア　空鶴　ナキーム　メノリ　？丹坊　雨　ジン太　ディロイ
O：リリネット　岩鷲　井上
P：ドン観音寺　コン

この漫画はいきなりちょっとしたことで
強さが覆るんだから

強さ議論なんてしても意味ないと思うんだけどなぁｗ

浦原の術が卑怯くさい
対死神なら必殺だろ

>>769
お前みたいなつまんない書き込み何回出てきたと思う？
それでも何にも変わりないんだから、今さらそんな事言っても無駄なんだよ。

過疎化という変化はあるぞ
昔なら１日や２日も過疎るなんてありえなかった
破面編初期にいた連中はマジでどこいったんだ

皆熱が冷めたか
皆リアルが忙しいか
皆規制が多いか
某キャラ厨が最近おとなしいからか

主人公と破面と護廷十三隊隊長格以外はなんだっただろう…
副隊長で先頭面で役に立ってるのって恋次くらいか

破面編初期は盛り上がってたよな
一護が未開放GJにボコられた時は､どんだけ強い敵が居るんだよｗｗｗ
ってワクワクしたが

エスパーダ全員合わせても､変身前の藍染とか山爺一人に劣る
弱さだったからな

素人「アランカルみたいなのが10人いればSSは全滅だ！！」
愛染「我ら20の同胞の前で」

とかやってたのはなんだったんだよ

ボスを強くし過ぎて白けた失敗例だな

>>776
あの時はえらいこっちゃって思ったのに・・

グリムジョーやウルキオラを素直にもっと上位に置けば良かったんや

虚化でやっとこGJ倒せたのに隊長連中は余裕で123と互角以上って
苺の基本スペックどんだけ低かったんだよw

苺は最後にボスを倒すからいいんだyo！
とオサレ師匠は思ってるから平気。蟻だって象を倒す能力を
後付けで出してくるよ

余裕で123と互角以上な隊長って誰？
サシで勝った隊長いないぞ

享楽は1を余裕で倒してなかった？

>>776
＞素人「アランカルみたいなのが10人いればSSは全滅だ！！」
凄いうろ覚えの書き込みだな。

10人いれば全滅ってのは未だ登場してるかどうかもわからないヴァストローデだな

>>783
一度は撃ち落とされた上、
享楽が始解披露する前にスタークは元隊長の仮面二人相手して多少は消耗してただろう

上位エスパーダ戦で隊長に死人でも出てれば強さも際立つのに
結局誰も死ななかったからなーw

どっちにしろ始解京楽に負けてる時点でお察しな弱さだろスタークは

>>785
ヴァストローデのシルエットからしてウルキオラはヴァストローデだろ

>>768
浦原>愛染だろ

S：崩玉藍染
A：山本　浦原　愛染　一心　
B：暴走一護
C：ヤミー　夜一　白夜　剣八　ウルキオラ　スターク　バラガン
D：ワンダーワイス　　砕蜂 　素人　ハリベル

>>787
隊長レベル以上の敵二人を相手した後、胸を貫かれて重症の状態で始解といえども
京楽に一太刀入れたのに、弱いとかｗ

S：崩玉藍染
A：山本　藍染　ウルキオラ　浦原　一心　夜一
B：ヤミー　スターク　バラガン　最終石田　平子　剣八　ワンダーワイス　東仙　京楽
C：ハリベル　ラブ　ローズ　虚化一護　ギン　白哉　砕蜂　マユリ　日番谷　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー　駒村
D：ゾマリ　ザエルアポロ　ドルトーニ　石田　チャド

>>790
その一太刀は花天狂骨のルールに則ってスタークに攻撃の番が回ってきたからだし
それを以ってすごいというのは無理があるぞ（それこそ花太郎レベルでも一太刀入れられるわけだし）

それにしても最近は議論もせずいきなり俺ランクを貼るやつが増えたなぁ

色鬼で口にした色は互いに有効
攻撃権が移るんじゃなくて順々に攻撃可能な色が増えていく
攻撃を当てること自体は自分の力量に委ねられる
背後からの一太刀を受けきれずかすり傷を負った京楽が舌打ちしたりね

卍解一護や白哉より弱かったはずの夜一
ルキアに呼び捨てにされてる浦原
最初の話で虚にやられていた一心

初期は強そうに見えなかった三人

>>793
京楽が次は君の番だよって言ってただろ

それに京楽が舌打ちしたのはスタークの色の指定がジャストだったから

でも京楽はその一太刀をガードしようとしたけど、うけきれなかっただろ？
結局、スタークの力量が高いという事になんだろが。

スタークは最初に京楽が灰色で斬った時、腕が吹き飛ぶぐらい斬られたように感じたけど実際は少し斬れただけだった

同じように京楽もスタークがまさか白をいきなり出すとは思わなかったから少し斬られる程度ですむと高をくくっていた（つまり驕り）
なのにスタークはいきなり効果的な白を選択したのでとっさに攻撃を防ごうとしたけど防ぎきれなかったというだけ
ルールをすぐに見破ったスタークの機転のよさは認めるけど、攻撃が当たったのは完全に京楽の満身によるものでスタークの力量は関係ない

そして背中を斬られた後の京楽はスタークの攻撃をすべて防ぐかかわしている

誤字
満身→慢心

仮面含めたらどうなんの？
強さ

アイゼン「今までのエスパーダは偽者さ。彼らがヴァストローデ10人によるリアルエスパーダだ」
一護「なん・・・だと・・・？」

って展開があってもおかしくない気がするｗ

>>797
スタークをなんとか弱くしようと必死ｗ

>>797
バラガン乙、2番目だったのがそんなに悔しいのか

とりあえず、死神の強さ議論は隊長以上ってことでいいんじゃないか？
副隊長以下、弱さ議論しても仕方ない

隊長の中でもかなりの力の差があるみたいだし

隊長格
山爺＝浦原＞夜一＞＞京楽＞剣八＞白哉＞砕蜂＞＞マユリ＞＞日番谷＞狛村

なんだかここ最近よくスターク厨が沸いてるな

仮面二人を圧倒したから強いと主張するならまだしも京楽の背中をかすめただけで強いというのは無理があるだろ

浮竹は副隊長レベルだろ
奇襲とはいえWWに一発KOだし

>>797＝>>805

>>806
奇襲は二枚も三枚も格上相手でも実力差を覆す戦法

でも浮竹っていまのところ
子供隊長やわんこ隊長より活躍してない…。卍解がすごいのか？
子供隊長の方がまだのびしろあるぞい

浮田家は黒幕説があるからな(笑)
それくらい活躍してないってことだな。
吐血しても海燕助けるくらい虚を瞬殺してればよかったんだが

浦原＝夜一＝一心
じゃないかな今んとこ
夜一は全部素手であの強さだからな

夜一が一心のことをなんて呼ぶかによって世代が見えてくるかも

素手と言えば、藍染に攻撃した時の両手両足の装備はなんだったんだ？
威力を増幅させるためか、それとも拳が砕けるのを防ぐためか。バレ見てないんだけど。
てか、一心と同格はないんじゃないか。刀持ったからって強さが数段上がるわけでもあるまいし。

素手の夜一は最弱状態のヤミー相手でも手足を痛める
バレによると手足の装備がそれを補うもの
未解放でもヤミーより硬いWWを砕いた山爺にはさすがに劣る
他に素手で破面を圧倒したのは完全虚化苺ぐらいと規格外ばっか

一応砕蜂もいるが格段に劣る従属官相手なので除外
狛村パンチで余裕のポウは評価してもいいと思うが

浦原と夜一だと　やっぱ浦原の方が上だろ　あと浦原もかなり速そうだよな

>>812
最弱状態のヤミーって言ってもさ、霊圧と鋼皮は関係ないだろ？じゃないとノイトラの硬度はおかしい。
ウルキオラも22巻の時点で「ヤミーの鋼皮を斬り裂くとは相当な霊圧硬度だ」と持ちあげてるんだから、10番状態の
ヤミーの鋼皮も十刃の中でもかなり硬い方だろ。解放してさらに硬くなるなんて証拠はどこにもないし、あとワンダーワイス
がヤミーより硬い証拠はどこにあるの？

能力にもよるが、刀持ったら強さは数段は上がるだろう
夜一はまだ始解も卍解もしとらんし瞬コウもある
卍解しか残しとらん浦原より上という根拠はない、死神としてのキャリアも夜一の方が上

苺を見る限り卍解＜＜卍解＋仮面のはずなのに
仮面かぶった奴らより仮面なしの隊長の方が強い描写がなぁ
なんか仮面なしの苺に負けた百夜も仮面アリの苺と互角じゃねって感じ

苺は実は剣八と戦った時からさして強くなっていないんだよ

剣八戦中苺　100
剣八戦後苺　50（力を使い果たし急激に弱体）
卍解習得苺　100
現世戻り苺　50（力を使い果たし急激に弱体）
現世戻り卍解苺 70
現世戻り虚化苺 100

数値化するとこんな感じ

お前らこんな糞漫画の強さ議論なんかして恥ずかしくないの？

これっぽっちも恥ずかしくはない

>>818
藍染に瞬殺された時のまんまか

山本

藍染　浦原　夜一　一心

平子　卯ノ花　京楽　浮竹

市丸　剣八　砕蜂　白哉　東仙　拳西

ラブ　ローズ　狛村　日番谷

>>815
ノイトラの硬度は当時ゾマリ最速と同じく異論塗れだったのが
後のヤミー対剣八で妙に信憑性を増したなぁ
GJやウルキオラは解放後防御力が上昇しているのが月牙で無傷な点から分かる
解放ヤミーも霊圧半分以下で卯ノ花ほか隊長並の苺の月牙を顔に食らってむせるだけ

WWは26巻27巻辺りで浦原始解を受けて無傷
ヤミーは少しダメージ

始解を受けて無傷っつっても、直撃じゃなく腕を弾かれただけだろ。

ハンターなんかと違って
作者に論理性と知性の欠片のない漫画の強さ議論は大変だな
ライブ感（）で積み上げた設定すべてぶち壊されるというのに
無駄なお勤めご苦労様です

冨樫狂信者とワンピ狂信者は頭おかしい事で有名だから仕方ないなこれは。

ブリーチはハンタ信者とワンピ信者の眼中にすら入ってないぞ

ブリーチ信者も入ってないだろ

信者はその作品の事しか眼中にありません。

富樫のは絵が汚すぎて議論する気にもならない

山本＜一心　であってほしいのだが
一心の肩からぶら下げてる隊長の服っぽいのって零番隊のかな？
千年以上、山本より強い死神がいないのだっけ？
けど零番隊は例外とか

>>829
いやいやハンタ信者はやたらワンピとナルトに対抗心燃やしてるよｗ
とくにワンピ叩きは目立つ

>>831
まあハンタ信者が一番きもいのは事実だわな

馬鹿みたいな下ネタ書いて喜んでる一部のワンピ信者よりはきもくない

いきなりワンピ出すとかワンピに嫉妬しすぎだろ

ハンタ連載再開してるが、結局順位的にあの程度なんだろ？
毎週落書きみたいなのでよく連載できるし、信者もどうかしている
まぁ、ブリーチもいきあたりばったりの設定があるからなんとも言えないが

漫画としての格が、鰤とハンターじゃ明らかに違うだろｗ
手抜きだの休載だのどうでもいい
面白さが絶対的に違う
鰤ごときがハンターと勝負できると本気で思ってるなら頭おかしいよ

まーた出たこいつｗｗ

格ｗｗ
内容重視なら小説でも書いとけ
漫画なんだから画力大事だろ、おい
手抜き、休載、片方でも致命的だが両方だと終わりだなおい
そんなハンタに夢中な奴の頭がどうかしてる

キャラグッズが出ないとかアニメにならないとか、人気云々じゃなく汚い画力だからだろう
絶対的に面白いから小説に転向しててくれ

今の流れで行くと超藍染に夜一裏腹一心がボコられて
苺剣八白夜が最終決戦組になる感じかな

山爺の使えなさが異常だな

>>836
ブリーチはオサレキャラを楽しむ漫画だからほっといてくれ

>>836
腐や小学生にはこういうOSRな漫画のほうが受けるんじゃないかな

>>836
やっぱこいつが一番気持ち悪いわ

>>841
腐や小学生の心情を理解してるのかお前は。

>>843
まさかｗｗｗ揶揄してるだけだお＾＾＾＾

そうかｗｗならいいお^^^^

ハンタも結局ピトーなんていきなりありえないインフレの強さの敵が出てきて
どう倒すんだろうってなったら、主人公覚醒で倒しましたってオチだからな。
ＧＩ編まではブリーチと違って戦術等が大事って漫画だったのにオーラ量とか出てきて
ブリーチとたいして差がある漫画じゃなくなったよ。

枯れたダメオヤジの話なんかどうでもいい

実は子供がいきなり大人になり強くなるのは
ブリーチのネルがやってしまってた

ネルは元の姿に戻っただけだけど、ゴンは進化した。その違い。

いいじゃん、戦闘員Aが最強で。
あのつぶらな瞳を見ていると、議論なんか虚しくなるだろ？

戦闘員化する前の藍染に手も足も出ずに退場した
隊長らって問題外の雑魚だな。

全員Eランクとかでいいよ

>>851のレスを読んで気づいたが、
戦闘員Aになったからって藍染はなんか強くなったのか？
エスパーダを束にしたより強いらしいから、元から無敵なような気がするんだが……。

それも適当ですから
セリフにも描写にもすべてに意味がないのがBLEACHクオリティ

あの台詞って別に十刃が束になっても敵わないという事ではないんじゃないのか？
自分なら楽に倒せる十三隊相手に手こずってる十刃が情けないって意味じゃないのか？

何にしても仮面の援軍とかもあったのに
何も出来ずに全滅した山爺隊がゴミ過ぎる。

ワシより強い死神が生まれておらんのじゃw

ぜってー王族とか王属特務には山自慰より強いの山ほどいるだろ

一心＝裏腹 > 藍染(萌玉なし)＝山爺

>>853
流石に全てがはねーよｗ

>>856
王属特務は今んとこ、十三隊の隊長の中から引き抜いてる感じだから山ほどはないだろう。
王族だって強いとは限らない。四十六室が強かったか？

>>852
強くなってるんじゃないか？９０番の鬼道も内側の爆発も
萌玉取りこんでなきゃ喰らえば危なかったらしいし

４は結局ウルキが二段解放出来るのは知ってたのか
知らなかったのか分からんままだな
ウルキオラとの戦いでどうやらそれ以上の力をryって知らない風にも取れる

>>859
白哉が位の高い貴族は生まれながら一般死神より霊力が強いとか言ってたから
恐らく王族に近い連中ほど平均的に強くなると思われる
四十六室の連中は多分血統とは関係ない

覚醒アイゼンよりも温存されてるヤミーが凄すぎる

崩玉藍染は再生付加で攻撃喰らいまくりなのがな
後は一歩踏み出しただけで隣にいるスピードか

おばさん＞その他

最後持ってくのは
苺、剣八、白夜
の組だな

山爺以下の剣八や白夜が来てもねえ……
せっかく避難させてるのにわざわざ現世に戻してどうする
それにそいつらが来る時は石田や恋次やらも戻って来る時だろうし

山爺w

自爆技使って
裏腹や一心の攻撃以下のかすり傷しか与えられないとかw

>>866
山爺以上のキャラの方が殆どいねーよｗ

後出し漫画なので
萌玉愛染と戦う前に戦闘不能になってる奴はそれまで。
現在の現世の序列

S　萌玉藍染

A　一心　裏腹　夜一

B　藍染　山爺

C　平子　享楽　ソイフォン　日番谷

D　ラブ　ローズ　ワンコ

その殆どいないキャラらしき連中が今戦ってるわけで
山爺が今の浦原夜一の実力なんか知るわけないし、一心は……どうか知らんが

一心って結局元十三隊なのか、それ以外なのかどうなんだろうな
死神連中のリアクションないからわからん

一心はともかく裏腹夜一は知ってるだろｗ
新開発の術とかは知らないだろうが

100年前のは当然知ってるだろうけど、今の実力も知ってるってか
新開発の術以外のスペックも100年あればだいぶ違うだろうに

藍染や山爺の発言はお花畑が前提だろ

夜一はむしろ瞬歩に衰えを感じてるし飛躍的に強くなってはいないだろうな
裏腹は知らんが

瞬歩は百余年も第一線に出てないから鈍ってただけで蜂戦の時よりは回復してるだろうよ
怪我の療養中だったから全盛期ほどではないだろうが
それに山爺の禁術で火傷程度の藍染が崩玉でパワーアップ後に
鉄甲有とはいえ夜一の素手でヒビ入れられてる時点で山爺の見立てに疑問があるのは間違いない

そもそも山爺の実力って藍染の「私より上だろう」を根拠に藍染より上と見られてたが
その藍染自身が「SSにおいて比肩する者のなかった私の力」とか言い出したから
わけわからんことになってるよな

まあ藍染山爺裏腹夜一一心はまだ誰も卍解とか実力の底を見せてないし
まだ評価は下せないな

総合力と戦闘力の違いとかかもしれないが……それには同意

それにしても一心の刀は未解放に見えて解放状態だったんだろうか
浅打のままでも技って使えたっけ

浦原の内側から爆発させる技って威力は絶大だが崩玉を従える前の藍染ならそもそも
不用意に近づかないから技を発動させることすらできなかった可能性が大きいし、内側爆発
を以って浦原を最強レベルにしようとするのは疑問が残る

裏腹の単純な戦闘能力はたいしたことないだろうが
この漫画、使えるキャラと使えないキャラの格差が歴然としてるから
師匠の格付けを理解するのが最優先事項。
第二ウルキの戦闘描写は史上空前の規模だったが、
結局ホロウ化苺が市丸以下とかいう残念な結果に終わるようだし、
この漫画においては

師匠の格付け>>>>>>>>>>>>>>>>>>描写

は確実。
まだ卍解をしてないだの、ホロウ化をしてないだのは無意味。
デフレする要因になるだけだから。

そこらへんは単純に師匠の力不足だよなぁ
ほんとう強さ議論に向かない漫画だ

苺は腑抜けるとそこらの雑魚虚にも手傷を負う
常にインフレする剣八と違って脅威のgdgd仕様

来週バレ見ると市丸評価では
ホロウ化苺よりも始解イチゴの方が上なんだなw

＜公式認定ランク＞

SS：宝玉藍染

S：藍染　 一護(暴走虚化)

A+：山本(始解)　ウルキオラ(第２解放)　バラガン
A-：スターク　ワンダーワイス(形態変化)　

B+：享楽(始解)
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：平子(虚化始解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)　砕蜂(卍解)　石田(最終)

D+：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　
D-：ハリベル　ノイトラ　ハッチ　グリムジョー

E+：白夜(卍解)　一護(卍解)　剣八(本気)　ゾマリ
E-：剣八(眼帯)　ザエルアポロ　一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浮竹(始解)　白夜(始解)　砕蜂(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)　フーラー

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数

保留：宝玉愛染　浦原　一心　市丸(卍解)　夜一　セロヤミー
　　　曳舟　山本(卍解)　烈　　

>公式認定ランク


バカなの？

馬鹿です。
適当に貼りました。
自重します。
ふざけてやりました。

裏腹の斬撃を素手ではじき返したウルキオラだから
ウルキオラ＞浦原は確定的に明らかだろうな

攻撃を防いだだけで格上なの？
素手とか関係ないわ。

ＳＳ崩玉藍染
Ｓ催眠藍染
Ａウルキオラ　山本　浦原　藍染　夜一　十刃上位（０、１、２、３）　ワンダーワイス　蠅東仙　隊長上位（剣八、ギン、京楽、白哉）　仮面軍勢　一護
Ｂ隊長下位（砕蜂、素人、マユリ、東仙、犬）　十刃中位（５，６，７）　ルピ　
Ｃ十刃下位（８，９）　石田　チャド　十刃落ち

前にも同じ議論があったと思うが、ウルキが弾いた浦原の攻撃は
ヤミーに「ひとつお見せしましょうか」で放ったもので、全然本気攻撃ではない

覚醒藍染よりも温存されてる
ヤミーの強さは他のエスパを全員足したよりも上だろうな。

早く怒りが極限に達した究極ヤミーを所望する

怒りが有頂天になったヤミーさんを見てみたい

>>890まあウルキオラが浦原より上なのは事実だけどな

>>894
何で浦原の実力がはっきりとわからない状態でウルキオラ＞浦原と決め付けるのか理解不能

愛染より弱いだろうウルキが浦原より下はないだろう
次の話で活躍しそうなキャラは死んでったキャラより強いんじゃないのかな

ウルキ〜覆面藍染あたりの中ボスは
剣八の両手持ちで全員アボンだろう

剣八はパワー＆頑丈系には強いが
スピード系には相性悪そうだがな

この漫画でスピードが速いことって
最初に相手の側に立ってビックリさせる以外に役にたっことあったか?

最速は覆面藍染さんだろうが
もうただのサンドバックだからな。

それに超回復系の敵は剣八さんがノリノリになりそうだ。

もはやスピードアップなどなかったとことにされてる天鎖一護
卍解・帰刃すると自慢のスピードが役立たずと化すソイフォン＆ゾマリ
スピード系の不遇っぷりは異常

隊長時代の藍染と浦原がやりあったら　とっくに藍染死んでるな

>>883
長年の疑問を市丸が解いた
始解苺≧剣八≧ノイトラ、ホロウ化苺≧GJ＞卍解苺だったというだけの話

そんな簡単で良いのかw

>>883
>>904
実力の事指してるんじゃないと思うが

隊長ランキング

S　剣八・白夜
A　裏腹・夜一・一心
B　藍染　山爺
C　市丸
D　日番谷　享楽　平子　ソイフォン
E　ワンコ　ラブ　ローズ　メガネセーラー服

今更だけど霊圧って何？
誰か霊圧の説明して

素人って誰だったっけ？

>>908
ドラゴンボールで言う「気」みたいなもんじゃねーの？

>>904
それなら123が隊長相手に大したことなかったのも納得いくわw

剣八、白夜>>>>0隊長

現世から帰ってきて腕の治療中にウルキがヤミーに
せっかくエスパーダ入りか番号もらったのにって感じの会話してなかった？
そのヤミーが実は０で一番強い設定てのが読者舐めてる

あとルピがちょうどあいてた６番になったけど、実力で番号序列してんのにおかしいよね

十刃は実力順に入れ替わり破面は続々と生まれる
ルピ就任の時はゾマリがいた事すら確定しない

ヤミーは完全に後付け
そもそも憤獣で再生できるなら降格自体ありえない

>>909
ひつがやとうしろう＝素人

つーかヤミーはセロで最強だとか言ってるくせに剣八に軽く足切られたりと弱すぎ。

フラシオンだっけ？エスパーダの部下みたいな奴ら。
あいつらとエスパーダ落ちの実力ってどっちが上なんだろうな
ネリエルみたいに昔のエスパーダとかの実力も曖昧だし

>>915
セロ・エスパーダでも硬さは歴代最硬のノイトラより下でしょ
剣八に斬れないはずがない

来週バレ。
裏腹と夜一もうやられたのか
ダメだこいつらwwwww

来来週あたりにヤミー戦の結果がわかるな

>>917
あの調子だとノイトラ以外は全員片手の一撃で両断されそうだ。

バレが嫌いだからここにきてんのに

つまんね

ここはずっとネタバレ容認なんだがな
テンプレが>1周辺に張ってないから仕方ないか

藍染(通常)≒第二帰刃ウルキオラ

これは確定。

やっぱウルキオラは大したことない。

バレなんて一週間くらい我慢してちゃんと本誌で読んでから議論しようよ。

＞藍染(通常)≒第二帰刃ウルキオラ

＞これは確定。
なにが確定だか、笑わせる

>>923
通常藍染に全く反応できない通常一護。
虚化しても反応できないスピード。

第二帰刃ウルキオラに全く反応できない通常一護。
虚化しても反応できないスピード。

苺は霊圧の揺れ幅が大きいからな

白出かけただけで（仮面ない昔でも）通常ウルキより上かと思えば、（ウルキ自己申告）
ちょっと動揺すると10状態の通常ヤミーにぼこられる程度まで霊圧が雑魚になる

ウルキオラなんて
ヤミーに踏みつぶされる程度の雑魚です

俺の考えた十刃

十刃No.1 ：スターク
―――――仮面軍勢が相手できる限界
十刃No.2 ：バラガン(山本)
―――――上位隊長陣が相手できる限界(卯ノ花、京楽、浮竹)
十刃No.3 ：ウルキオラ
十刃No.4 ：グリムジョー
十刃No.5 ：ハリベル(日番谷)
―――――中位隊長陣が相手できる限界(砕蜂、朽木、狛村、マユリ、更木)
十刃No.6 ：ゾマリ
十刃No.7 ：ノイトラ
十刃No.8 ：ヤミー
十刃No.9 ：アーロニーロ
十刃No.10：ザエルアポロ

>>927
キミ本スレにも居たねｗ

上位隊長陣 卯ノ花、京楽、浮竹

爆笑

爆笑（笑）

　　　＿＿＿_＼　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､　　 _＿／　/Z＿
　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　￣　　　　　{　 ／
　　　　　 _＞―-　　　　　　　　　　　　　/ ,ﾆ_j　　一　　み ヽ＿＼
　　　　　　￣｀＞　　 ,　　 /|　ﾊ　i!　,小 ヽ ヽ　　 体　　ん　　/＼
　　　　　　 ／　 /　/ |　 /| ﾚﾍ| i | /V ! ﾄ､Vﾊ　　　　　 な　 i　　､
　　　 　 ／イ／/彳　|　/ｨ寸v'jﾊj/　　 Vﾍ. V|　　　　　　　　|　　､
　　　　 ´　// // { ヽ匕^弋ﾚ',　 '　　　　　　ヽj　　　　　　　　ト､ ヽ
　　　　　 / 〃　,.ｨヽうーｧ'彡′　　　　　　　/７　　　　　　　　ヽ　`
　　　　　　 /／ / /〃 ´´｀´　　　　　　　　　 '´￣　「｀'´￣＼「＼
　　　　　　'　　/／!/　　　　　　 _　　　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　〈　 _,.‐ｧ　 ／` _＞..､ 　 　 　 　 　 !:.|
　　　　　　　/　　　 ｀`ヽ,. ／ ／::::::::::::::＼　　　　　 /:.:|
　　　　　／/　　　 ／　 `ｰ＜:::::::::::::::/´　 }　　 　 /:.:.:.!
＼＿_／　└-‐'／　　　　　　 ヽ:::::::/　 　ﾘ　 　 /:.:.:. :|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 V:::!　　 /　　 /:.:.:.:.: :|
　　し　何　　 し'　　 　 　 　 　 　 v､_ノ/　　 /:.:.:.: : : :{　ヽ
　　て　を　　 /　　　　　　　　　　　ヽ‐'　　 /'´￣::＼_ヽ_ノ:.ヽ
　　ん　　　　 |　　　　　　　　　　＿/ﾊ __,.ｲ::::::::::::::::|　 |＼｀＼!
　　だ　　　　 |　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ　ヽ
　　よ　　　　N　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　 ﾞ
　　 ッ　　　　|　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　{＼_
　　 !?　　　　 |　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ　｀ヽ