名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart32

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
『黒の組織』考察サイト-名探偵コナン
http://anime.p-wiki.jp/anokata/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255492264/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド78（善行）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259675481/
名探偵コナン 117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255492264/
劇場版名探偵コナンPart.39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1261663518/
名探偵コナンネタバレスレ29〜灰原哀の憂鬱〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254718163/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

>>1
乙華麗！

>>1、乙！
あの方は普通に考えるとやはり阿笠博士しか該当者がいない
高木刑事がどの陣営（阿笠博士、警視庁、大阪府警、新一、佐藤刑事、毛利探偵）を選ぶかで、物語は大きく変わる

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>>1,乙。
もしかしてそのコテをみると
あの方＝佐藤刑事？
じゃないよねｗ

あの方って実は新一なんじゃね？

漆黒の>>1乙

>>1乙！

>>6
新一「そうだよ、何でわかったの？蘭ねえちゃん・・・あ〜あ、バレちまったら殺すしかねーな。ジン、蘭を始末してくれ！」
ジン「そうこなきゃな」
蘭　「どういうことよ？新一」
灰原「こういうことよ、みんな私も工藤君もジンも全員、あなたにＤＶをするために芝居をうってたってわけｗｗ。じゃあね、名探偵・毛利小五郎様の娘さん」
新一「蘭、わりーな。俺はこれから灰原と一緒に海外へ高飛び、暮らしていく。モナコの富豪として一生を送るのさ。そうだ、英語はできるけどあっちにいったらまずはフランス語をマスターないなとなｗ。アデュー、マドモワゼル、”モウリス・ルブラン”」
蘭　「モウリス・ルブランって何よ！新一、化けて出てやるから、もう〜！」
新一「灰原、ああいうのを負け犬の遠吠えっていうんだぜ、見ていたほうがいいｗ」
灰原「かわいそうな子猫ちゃん、じゃあね（笑）」

　　　　　 ｆ´'´　　　　　 ﾉ　　　　　ヽ　 l　　､ ＼!
　 　　 　 ｌ /　　/ ／／　 ,.ィ´　　　!',　ト、　ヽ. ヽ
.　 　 　　ﾚ′, / /／_,..イ//　,|　　 ｌ |ｌλぃ　 い. ',
　　　　　 }　/ { ‐7Ζ_∠!ｲ　〃 　/ﾘ,}/┤!｣l　小　!
　　　　　ﾉ i| 八/／'゛　-`l 〃　／ﾉ'´ 　ｊ ! |l/| iｲ/ ”モトイ！”
　　　　　ヽ|l//ｲ ｬ''Tｪ歹''`yﾞ／　 'ヾ歹¨ﾘ`ｲ!ﾉ//　　　工藤君、モーリス・ルブランって
　　　　　　) 〃A　｀`''''"´ '^　ｒ;　 　`'''"´/ｸK/ 　男じゃなかったかしら？
　　　　　　Ｙ/ !トﾍ.　////　　　 ////　/.ｨi| ;| 　　　モーリスってフランスでは男の名前のはずよ。
　　 　　 　 |i（ l|`Ti＼,＿__ 　'⌒) 　 ,∠lｊ_|iﾘ
　　　　　　 {い ヾLｒ┤:.:.:.:.｀:､__,,..イ;:.::.:./勹_｣!
　　　　　　 ｀`ｧ;=＜´￣｀`ヽ:ヽ;‐-/;／｀`Tｒ-.､

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3

あの方＝工藤新一。
だって原作者がすでにネタバレさせているだろｗ

>>1乙でございます
いや〜あの方のコードネームはおろか性別も判らぬまま月日は過ぎていきますなぁ
そろそろあの方の肉声ぐらい記載して頂いてもよろしいのではないかと思いますがね

あの方のコードネーム＝コナン
こやつだけはアルコールとは無縁のコードネーム。

漆黒でヘリが墜落するときにジンが
「あいつは何者なんだ？」
といったが実は親分であるコナンが子分のジンらを鍛えてやった
これがあの漆黒の真相。

あの方＝灰原
理由：アポトキシンの発明者だから

あの方のコードネーム＝エタノール
理由はアルコール度数に％と最強だから

>>16
で、アルコール度数は何度？

>>17
１００％、エタノール。
だから火がつきやすい、燃えやすい、そしてムキになりやすい。
ということはあの方＝工藤新一＝江戸川コナン
しかいないだろ！（笑）。

あの方の名前は景浦安武、コードネーム「アブサン」

>>19
在日朝鮮人の通称名みたいだなｗｗ
安武景っぽいね。＾＾

マッコリ

>>21
神谷明「おれ、モッコリｗ」
スタッフ「カット、カット！」
神谷明「あ、すいません。これ、冴羽凌でしたね」

ＹＴＶ「そろそろ、神谷さんも歳だし、これを口実に降板させたらどうだ？」
その後、まもなく突然の降板劇だった・・・


降板になった経緯の真相はこうだった。

あの方は………俺やで！！

>>23
ふーん。
じゃあ、もよりの警察署に出頭したらどう？

とりあえず、メグレではないと思われる。
メグレなら、
(1)　漆黒の追跡者で松本に変装する
(2) ベルモットが調書を盗む
これらの必要がないから

>>25
じゃあ工藤新一という可能性は？

あの方は黒羽盗一。
死んだことになっているが、実は生きている。
ベルモットをお気に入りなのも納得。
最終回でコナン＆赤井の銀の弾丸コンビに倒されるという王道パターンだが、
アニメだと黒羽も赤井も池田秀一だから、収録が難しいｶﾅ。

>>27
十分ありうることだよな

あの方＝吉田歩美、及び歩美の両親

>>27ありうることだな

映画のベイカー街でモリアーティー教授が切り裂きジャックを拾って犯罪者に
育てたように、あの方が「ジン」を拾って育てた可能性はあるな

ジェイムズ ブラック説でいいでしょもう

つか絶対ジェイムズ・ブラックだろ

鳥丸蓮耶だろ

あの方の声優さんは決まってるんだっけ？

>>35
たしかNARUTOのダンゾウ役の人…あっちの原作ではそろそろ御役御免

ｔれｓ

test

解除きたああああああああ

NYの通り魔事件って謎残ってるよな
赤井と鉢合せ→倉庫に逃げる→新一と会う→その後誰かによって射殺の流れだが、
その直後の話では通り魔は右利きの誰かによって撃たれている。
右利きということはジンでも赤井でもない。やっぱ青山がまだ描いてないエピソードがあるね

>>39
ヒント　火傷赤井

>>40
赤井は蘭と会う前にベルモットを撃ったっきりでその後は何もしてない
ベルモットが言う相討ち覚悟で殺せば良かったというのは蘭に会う直前のこと
じゃあ通り魔は誰に撃たれたのか。右利きだから赤井ではない
あの直後には重要なエピソードが用意されている

俺はこう読めた

ふと、ジェイムズが殺したんじゃないかと今思った。
いや、何となく。

あと、まだジョディが何かもってそうなんだよなあ。
今更赤井の元カノ設定にしたのもそのためとか。
結局、殺されたジョディの父親が組織の何について調べてたのかも不明だし。
わざわざベルモットが殺すくらいだから、かなり重要なことだっただろうに。

ここからは根拠のない妄想
重要なエピソードってのはシャロンとクリスのやり取りがあの直後にあったのではないかということ

クリスには10年近く会ってない、クリスは娘だと思っていない
これらがシャロンの口から語られるのは今夜起こるクリスとの再会の伏線とも読める
父と母と夫の死やクリスの変装や質の悪い友達あたりの真実が語られたのではないか
逆に作者がそこら辺の真相を描くとしたらNY編に戻るのが妥当であろう

まぁベルモット、シャロン、クリスに関しては謎が多すぎる

・シャロンのデビュー日に火事で両親が死亡　＜ジョディのケースと似ている。タイミングも偶然とは言い難い＞
・オスカー受賞の翌日夫が病死　＜病死の詳細不明。タイミングも何か作為的＞
・クリスが夫に変装して現れる　＜変装というのはシャロンの思いこみ？夫は今も生きている可能性も＞
・クリスとは10年近く会ってない　＜再会フラグ＞
・10年近く前のクリスの質の悪い友達　＜10年前なら高校生ぐらい。黒の組織なら何故入れたのかor入ったのか＞
・赤井が蘭の腕を掴むコマ　＜一見無意味なコマだが作者の意図は赤井の右手は素手だというメッセージ＞
・シャロンの昔から働くという感　＜灰原や明美と同じように組織の人間の感のことか＞
・シャロンからのハンカチ　＜何か意味があるはず。新一が蘭に返す時はクライマックスか？＞
・通り魔が殺された小さなコマ　＜拳銃は右手、手袋をしている。赤井が左手を負傷して右手で撃ったという線は消える＞
・警察が調べた段階での通り魔の正体　＜身元も判明してるはず。入れ替わったのだろうが銀髪の日本人は何者？＞
・コナンは今でもNY関連は殆ど無知　＜FBIがいたこと、通り魔がベルモットだったこととか。伏線になるかも＞
・通り魔殺人事件はNY市警が今も調査中　＜後々動きがあるならNY市警からという伏線＞

青山の巻頭コメからしてこれらは最終章までいかないと分からないかもしれない

ないな

>>44
最初の方は「ジョディ＝クリス」をミスリードするために、色々似通った設定にしてる部分はあると思う
ジョディとシャロンの眼鏡が酷似してるところとかも

それは置いとくとして、現在大方の予想は「ベル＝クリス＝シャロンの若返った姿」だけど
本当に若返ったのか、本当に娘はいたのかいなかったのか何一つ確定してないんだよな

こうやって見ると青山すげぇな
少年漫画で一番ハイレベルじゃね

今更なんだけど、高木の言う赤井の焼死体にあった不可解な点って何なんだ？
死亡推定時刻とか？
それとも、顔にシリコンでもついてたとか？
あ、でも顔は吹っ飛んでるのか。

毎年冬が組織編なのに今冬と昨冬はどうも違う気がする

>>48
つ焼死体＝奥田陸道説

赤井が煙草吸わなくなったのは伏線
FBIには煙草を吸う赤井と吸わない赤井がいて死んだのは後者
よって初期に出てきた煙草を吸う赤井は生きている

>>50
焼死体が楠田だったってことは不可解な点にならないだろ
警察は、あの車に赤井が乗ってるなんて思ってないんだから

大体高木すら怪しいんだからあの会話成り立たないだろｗ

じゃあ、あれが仮にベルの変装だったとして、敢えてジョディに
不可解な点といった理由は何なんだ？

素の高木もなんか疑いなかったっけ公安とか

本物の高木の場合
・本当に不可解な点がある→死亡推定時刻、変装の跡、車の指紋など？
・あんなすぐにコナンの携帯と同種類の携帯を用意して渡せるのか？

ベルの変装の場合
・不可解な点は無い→ジョディに揺さぶりかけただけ、FBIが本物の赤井をかくまってないか確かめたかった
・ベルなら、携帯預かる必要が無い

てか青山豪商は話を広げすぎたな
もう今となっちゃ収拾つかなくなって一番焦っているだろうな
何巻かの巻末で「もうラストは頭の中で出来上がっています」という趣旨の発言したが
何故そんな発言する必要がある
裏を返せばそれは世論（public opinion)の「早くあの方の正体を暴けdisclose)という
声を無視（neglect)できない証拠evidenceなんだろ
とっととそうならそうと白状confessしろ

CIAやFBIはたまたICPO（沖矢？）はロンドン編の序章

しかし全然進める気ないんだもんな

>>56
車の指紋？？

通り魔＝シャロン＝クリス＝ベルモット

組織が開発した薬でシャロンが若返り、クリスになった訳だが、
実はこれを知るのは組織の中でも極々少数の人間だけ。

ジンなどAPTXN4869に若返りの効果があるとは露知らず、
ガチで毒殺用の薬だと思っている。

もちろんクリスとシャロンが同一人物であることも知らない。
知らないから、何故ベルモットがあの方のお気に入りなのかを解ってないのである。
そしてシェリーが幼児化しているなんて夢にも思わないのである。

>>61
＞組織が開発した薬でシャロンが若返り、クリスになった

そう見せかけて、実はクリス＝シャロンのクローン
クローンなら指紋もDNAも理論上は一致する（現実は色々あるみたいだがその辺はスルー）
およそ27年前にシャロンのDNAから作成

完成したクローンの脳内に製作者にとって都合のいい事をプログラミングするために呼ばれたのが板倉
また一見完璧と思われるクローンだが感染症などにかかりやすく短命
短命すなわち老化の原因となるテロメア短縮を防ぐべく研究されたのがAPTX4869
つまりAPTX4869は本来若返りの薬ではなく細胞老化防止薬
その薬の研究・開発の指揮を取ったのが宮野一族

そしてクリス同様、シェリーにもすでに彼女のクローンが存在していた
ジンがシェリーの毛髪に反応したのは彼女の毛髪からクローンを製作したことを意味し
裸像はクローンシェリーがジンの部屋に飾ってあるとかなんとか

再生医療などには大いに役立つクローン技術（「私たちの研究は一部の人にしか必要とされない」by灰原）
更に髪の毛一本からでも製作可能、つまり死者の髪の毛だっておｋ（「死者を甦らせる秘薬」「死者を甦らせようとしているのだから」by灰原）
しかしいずれは倫理面・人権等から人類を破滅へと導く（「こんな愚かな研究…」byベルモット「我々人類のために断念したのだから」by板倉「時の流れを捻じ曲げようとすれば、人は罰を受ける」by灰原）
クローンの愚かさを身を持って体験したクリスは、完成を阻止するためにシェリー暗殺を計画
そして数年後、短命ゆえにクリスはこの世を去るのだった

最後らへんはいいけど
＞完成したクローンの脳内に製作者にとって都合のいい事をプログラミングするために呼ばれたのが板倉
これはねーよ。攻殻機動隊の電脳ならわかるがクローンにプログラムも何もないじゃん
それに組織がソフトを作ってる目的も見えてこない
＞そしてクリス同様、シェリーにもすでに彼女のクローンが存在していた
これも無理がある。クローンあるならそいつがAPTXの開発やれるしね
ジンとの関係を説明するためにとってつけただけでしょ

要するに、高木刑事×灰原哀という事か

このレス・・・すっげーレベル高い。

便乗で考察

ベルモットクローンの記憶書込は同じ人間が同時進行で存在していること
からして直接オリジナルから記憶伝授という形で刷り込みした。
しかしそれは非効率ということで別な方法のために板倉にソフト開発を
依頼した。

板倉は囲碁や将棋のソフトのような人工AIを作らされていた。
そこに特定の人間の記憶を保存しておいてクローンにプログラミングすれば
同じ人間が再生できるのでは。（正直よくわからんが）

シェリーに関しては宮野博士の急死で研究がストップした経験から
そういう事態に備えてシェリーのクローンが作られた。
板倉の研究が完成するまでシェリークローンはそれこそ裸のまま
人工子宮とかに保存されていたかもしれない。

こんなところでどうだろう。

しかしクローン自体は「ほとんどの人間にとって価値が無い」どころか
再生医療などで非常に重要だとおもうが。
そもそも明美もあの段階でクローンがあれば死亡は免れたかもしれないし。

コナンはストーリーは面白いけど主人公が・・・
あいつ殺人は最低とか言ってるが事件起きなかったら探偵の存在意義なくなるだろｗ
犯人のおかげで奴は自分の存在価値見出してもらってるのに犯人を追いつめるとか茶番にもほどがある

あの方＝ベジータ
100％これだろ

>>63
>>66が補足してくれたが、まあそんなかんじ

>>66
＞しかしクローン自体は「ほとんどの人間にとって価値が無い」どころか
＞再生医療などで非常に重要だとおもうが。

どんなに役に立とうが人間が人間を作り出すってどうなの？てことになるんだよ、多分

ライ麦のサリンジャー逝去から、青山が今年中に新一の夢オチで連載終了に
10000エコポイントw

こうやってみんなで予想するのも悪くはないが少しは進展して欲しい

明美って両親と妹は組織の中枢なのになんで下っ端なんだろう
明美だけ特別扱いされた訳があるのかね

明美が特別扱いされたのか、灰原が特別扱いされたのか
志保みたいな天才児ではないにしろ、「１０億円強盗を成功させちゃった」という組織の思惑違いからして
明美には何の素質もないと思われてたんじゃね？
もしかしたら、両親（と灰原）への人質的な立場だったのかも

あの方＝高木渉

将来は高木は警視総監を狙っているｗ
最近は公務員制度改革でキャリアでなくてもノンキャリアでも事務次官になれるように
公務員制度改革をするようだから、警察官もいずれそうなる。
その下準備をちゃくちゃくと進めている（笑）。

あの方は阿笠定子
アガサ・クリスティーは女だしアーント・アガサはアガサおばさんだし
兄・阿笠栗介を好きだったから50年前に栗介が死んだとき死者蘇生を自然と願い一人でプロジェクトを立ち上げた
なぜ好きだったと言えるかというと生涯独身だったから

黒の組織は2つに分けられる
一つは定子の目的を実現する研究者・プログラマー、もう一つは定子の目的に興味を持つ者である
最初は栗介の資産を元に科学者を雇いプロジェクトを進める。宮野厚司はその中心
一方栗介は名の知れた大富豪ということもあり国内からピスコなどが早くから協力
後に海外からも噂を聞きつけ興味を持った者が参加

阿笠博士は組織の人間とは全く面識がないが定子から組織のことは聞いている特別な存在
だから阿笠博士＝あの方というミスリードを生む。青山の計算の内

ジェームズは個人的な興味から加入した構成員
弟にエドワード・クロウがいる。モリアーティーから取ってるから組織で五本指には入るはず

遠山や平次は阿笠博士とジェームズによって説明できるからシロ
ベルモットが長年待ち望んだシルバーブレッドは不明

死者蘇生の方法は上の人が言ってるようにクローンかも知れない
ピスコが灰原を見て言ったセリフは宮野志保のクローンだと思ったとか
幼児化を指して言ったというのはミスリードだと思う

まだ分かりませんか？それは、そう！あの人に間違いない！あの方の正体は…

赤井が諸星として組織に潜入したのと
水無が組織に潜入したのってどっちが先だっけ？

ここに詳しくのってる
http://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html

>>78
マジでビビッたわ！！！！

妃英里が黒の組織のメンバーっていうミスリードで取り返しのつかない事態（小五郎とか佐藤刑事とかにバレる）になって、更に妃英里を失う展開にならないかなぁ
銀河英雄伝説でロイエンタールを失ったように

よく阿笠の話題が出てくるが阿笠って工藤家にとって何者なの？
隣にすんでいるとはいうものの、そのへんの存在がちょっと疑問
もしかして新一と親戚とか？
まったくの血縁がないようにも思えない、おれは

>>78
お前を心の底から憎んだ

今更最終回を描いたところで
ＳＳが大量に書かれてて
これ○○のパクリじゃね？とか言われてしまうから描くに描けない
と、俺が青山の立場ならガクブルしてる

コナンと灰原がぶつかって、中身が入れ替わる展開があっても良い頃合いだな

>>78
ビックリした
でもあの方の予想はのってなかったぞ

>>83
大丈夫。歩美関連をメインにすれば同人じゃほとんど描かれてない。

誰でもいいからそろそろ締めて欲しい

>>87
締めました。
以後、書き込みダメ！

クローンが違法なものだから、犯罪犯す気のないほとんどの人には価値がないってのは分かるわ
プログラマー関係がどう繋がるのか分からんが
単純にクローン作るためのDNA解析ソフトでも作らせてるのかね？
ベイカーストリートの亡霊みたいに入り込める世界を作れるなら
脳だけあればプログラマーの作った世界で不老不死みたいなのも考えられるな
長くなり過ぎてるから連載当初子どもだった人だって追いかけるの辛いレベルだし
そろそろ終わってくれよ

そういえば、怪しい二人を結びつけて考えると
黒羽盗一＝ジェームズ ブラックって発想はどうか？
根拠は名前以外特にないけど、黒羽が外国に行ったタイミングって何か意味があると思う

キッドネタと組織繋げるな、一気に萎える。作者自身否定してるだろ。

あの方＝作者
で不条理漫画突入だろ

>>78
ふざけんな！心臓止まるかと思ったわｗ

あの方は新一のお父さんだと思う。
ジンが尊敬して、かつコナン以上の切れ者といえば、
現時点で他に存在しない。

既にコナンのとっつぁんは、組織に秘密裏に処理されて
東京湾の海底で魚に目玉を啄ばまれてるよ。

>>75
阿笠の位置づけも良いし良い線いってそう
あの方は阿笠とコナンと灰原しか知らない情報を知ってたし阿笠と繋がってなきゃおかしい

>>78
ふざけんな！ブラクラよりマシだが、夜中に開けたらシャレにならんぞ

阿笠と工藤家、阿笠と小五郎は何らかの関係があるんだろう

>>78
グロの100倍タチ悪いな

なんでこの作品の登場人物は
やたらセリフが倒置だったり（「あの人は忘れていた、決定的な証拠を自ら忍ばせていたことをね」って感じで）、
コナンはバカ野郎を「バーロー」という言い回ししかしないのだろうか。

「地獄に堕ちた天使」というフレーズや事故で死んだとされていることを考えると
エレーナは薬か何かの実験台になったのでは。その副作用で死んだとか。
テープの続きはそれを告白したのかも

それで実はベルモットと姉妹とか
だからベルモットは薬の研究者で妻のエレーナを実験台にした宮野厚司を憎み
その研究の後継者である灰原も殺したい

でもベルモットって組織を壊滅させたいみたいだけどボスのことはあんまり憎んだり
してないみたいなんだよなぁ

ピスコの回でピスコを殺す理由になった写真を撮ったのってベルモット？
あと事情聴取のあとみたいな場面でベルモットは外を見てるけど何を見てるんだろう。阿笠のビートルか？
そもそもあの話でベルモットは何に引っかかってシェリー調査に乗り出したんだ？

>>100
ピスコの回でピスコを殺す理由になった写真を撮った→会場に潜り込んでたカメラマンが偶然とった
ベルモットは外を見てるけど何を見てるんだろう→迎え（ジンとウォッカ）の車
ベルモットは何に引っかかって→子供の体になっている灰原とコナンを見たから

ていうか、あのピスコの一件に出てくる登場人物は味方も含めてかなり怪しいｗ
アガサは言わずもがな。
酒巻も名前が何だか思わせ振りだし、七色のハンカチ＝七＝七つの子？みたいな
深読みもできる。
高木も、事情聴取の際ベルモットと同じ方向に視線をやってるのか、単に後ろを見ているのか
はっきりしないし、火災現場に目暮誘導したり。
容疑者の桝山はピスコだわ、クリスはベルモットだわ、あの方発言は出てくるわで、
今のスロー展開からはありえないほど詰め込みまくった話だった。

あれくらい濃密な組織話、そろそろやろうぜ青山さんよ・・・

アガサ博士が黒の組織ってことはたぶんないだろうが、
怪しいのは事実だな。
灰原にとってはアガサ博士は見たこともない赤の他人のはずなのに、
自分が薬で小さくなって、組織から逃げ出したなんてことを、
一体どうやって説明したのか。なぜすぐに信用したのか。
おそらく灰原やアガサ博士は、コナンにまだ話していない重要な秘密を
持っているのではないか。

>>103
それは普通に考えられるな

ガチで工藤優作だと思うぜ
ナイトバロン

>>103
博士が謎の女の子を匿ってる時にコナン来訪、
女の子にも事情があるんだろうと伏せといて、コナンを新一として会話
実はそれを灰原が陰で聞き耳を立てていて･･･的な

見返してみたら新聞記事の写真を撮ったのは司会だった麦倉じゃね？

コナンが犯行時の７人のポジションをメモしたのが描いてある
それと写真を比べてみるとあの写真を撮れるのは麦倉のみ
客側を向いてるからあの絶妙なタイミングで写真取れるしな

警部が「次、麦倉さんお願いします」と言ってるコマがあるが、なぜ枡山にしなかったのか
枡山なら同じコマにベルモットが描かれてるのも分からなくもない
ハンカチの受け渡しはその時だなって後々分かるのに何故か麦倉にした

麦倉が組織なのか組織を追う人間なのかスキャンダルを狙っただけなのかはまったく分からんけどな
ベルモットが司会のあたりにカメラを設置してスイッチを押しただけかもしれないし
名前については意味ないと思う。あの話は全員酒に関する名前だし

日売テレビはあやしいよな〜
キールの衣装に発信器を付けてたのも日売のスタッフだろうし
坂巻のパーティーを主催し、ベルやピスコら招待客を選んだのも日売かも試練

　　今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　 　 .≡◎
|◎●◎◎●| 　 ≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　 ￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
　 ＿＿＿
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>>109
敢えてマジレスすると、そのイボは最高の釣り餌になるから保存した方が良いよ
釣りが趣味なら試してみて！
釣りをしないならする人にプレゼントしてみて！
人間の皮膚（可能なら硬質化したヤツ）は本当に良く釣れるよ

>>109
>>110
それを見ているとそろそろ春かなあ？と思う、今日この頃。
おたまじゃくしになるのもあと、１ヶ月半ぐらいｗ

＞あと事情聴取のあとみたいな場面でベルモットは外を見てるけど何を見てるんだろう。阿笠のビートルか？
＞高木も、事情聴取の際ベルモットと同じ方向に視線をやってるのか
＞警部が「次、麦倉さんお願いします」と言ってるコマがあるが、なぜ枡山にしなかったのか
＞キールの衣装に発信器を付けてたのも日売のスタッフだろうし

ちょっと24巻買ってくる

>>112
何で今頃、２４巻なんだ？
それくらい古いならコミックレンタルやブックオフでも扱っているような・・・
どうする気なんだろ

何かヒントでもあるの？

２４＝トエンティフォー
なんかそういう映画、ドラマがあったな。アメリカに

コンビニにでも行ったのかな？
この時間に開いている書店ってあるのか、
やっぱ２４時間営業のコンビニかスーパーでなけれな入手できないだろＪＫ。

２４巻ってまさか２４時間営業の店のこと言ってんじゃないないよな？>>112はさあ、、

あの方は黒タイツだろ(笑)

>>113->>115
なにこの不思議会話

ねぇ、なんで24巻に烏丸写ってんの？

ピスコの回の情報量は凄すぎる
あんなの描ける青山すげぇよ

ピスコ以前のコナンは組織関連に限ればプロローグみたいなもの
めぼしいエピソードが
「ジンとウォッカのコードネーム判明」
「10億円強奪事件」
「テキーラ爆死」くらいだからな

プロローグに24巻も使うのも逆にすげえｗ

でも良く考えたら“本物のテキーラが爆死した”かどうか、また“本当にテキーラが爆死した”のかは疑問なんだよな
テキーラ＝和葉の父、という可能性もあるし

阿笠博士の上位人格

あの方は動物園の園長

>>121まずテキーラは爆死しました
証拠は２つ
１彼はケースが爆弾に中身をすり替えられていたことを知らずにあけた
２テキーラと名乗る男の靴に発信機をコナンがはりその靴が遺体の近くで見つかった
まず爆発を起こす必要も革製のあの靴を置き捨てていく必要もありません
それから死んだのもテキーラ本人かと
今回彼は取引に来ただけでした。入れ代わる必要はまったくないと思います。

>>123
そうすると志村けんだなｗ
だったらパン君がジンでジェイムスがウォッカか
あの番組って確か日テレだよな？

「黒の組織＝警察関係者or親しい人」はまずない
倫理的にないから。
それに、そうだとすれば灰原は殺されているだろうしな。

後もう一つ、妄想の域だが、
灰原が聞いていた母親からのテープの最後に付けくわえられていた言葉は
実は生きているみたいなことをいっていると思う。
若しくは、宮野博士自身があの人とかね。

追記

そうすれば宮野明美がある程度優遇されて扱われていたのも理解できるし。

>>126残念ながら宮野の父は間違いなくあの方ではないです
ピスコの台詞に｢事故死したご両親｣というのがあるため父親は亡くなっています
この言葉よりやはり母親含め２人ともなくなっているかと

すみません
少し出過ぎましたね、以後控えます

>>128
あくまでも、漫画の世界です。実は死んではなかったかもですよ。そう、赤井秀一みたいに！

>>129
別に控えなくてもOKです。

赤井さん生きてるんですか！？

>>132
多分、生きているだろう。瞳の色はグリーンで赤井ソックリな右利きのスナイパー…
もしや、沖矢昴…怪しいです。

右利きのスナイパーですか…彼は赤井なんですかね？以前ジン狙撃の際左手で赤井は撃っていたのに銀行強盗の際にわざわざ右手を使う…あの危機的状況でそうした理由が腑に落ちないです
沖矢は自分も怪しいと思いますね
赤井との共通点が多いですし

>>134
なかなか、話し合うねぇ。

>>135コナンスレでちゃんと考察してる人に会えて嬉しいですよ
今赤井のことで一番ひっかかるのが高木刑事の言う赤井と思われる死体に不審な点がいくつかあるという言葉
気になる…

すみません、お先に落ちます

それは確かに気になる
銀行強盗でコナン救った赤井はベルモットが変装させたバーボンでほぼ間違いない
デパートの爆弾事件の時赤井が生きてたら殺すと言っていたジン達だが
ベルモットがジンに耳打ちしたあとは何故かやめた
その時のジンの言葉も「あの方の了承は得ているのか？」
これはつまり「あの方の許しを得てバーボンを赤井に変装させたのか？」ってことだろう

あ、書き忘れ。
ベルモットの耳打ちの内容は多分「あれは私が変装させたバーボンだから」てとこか
赤井が死んだことをバーボンは信じてないらしいし本物をおびき寄せるために変装したと考えるのが自然かな
コナンを助けた理由はわかんないけど

連続すいません

>>136
遺体の右手の指紋が、ハンドルについていないことが不審な点だと予想
遺体＝既に死んでいるチューハイなので、平次いわく遺体の指紋は付けられない
とのこと。つまり、あの車にはチューハイの指紋が無い。

運転していたはずの遺体の指紋がハンドルから出てこない。
これが不審な点の一つ。

この漫画は色がキーワードにもなってるからね
青い作者のお気に入りが赤
白い奇術士に謎の黒い組織
色で黒幕を判断してみたい
何色と何色を混ぜると何色になるとか

>>141
青と赤を混ぜると”紫”

>>126
警察関係者ならば、漆黒の追跡者のときのアイリッシュが変装した理由がわからない。

>>138
なぜバーボンがコナンを救ったかが疑問

銀行強盗の時の赤井がバーボンだったとして、何故バーボンがコナンを救ったかは、あのまま長引いたりすると自分の事がバレる危険性があったとか？
目隠し取ってたけど、コナンがコソコソしてるのを見てて、何者だ？と興味を持ったから生かしたっていう展開でも面白そう。
また、あの時の赤井はバーボンではなく、変装の程とか、ベルモットが試しに変装していたという可能性もあるかもしれない…。

>>144それなら、筋が通るな
沖矢は赤いとみた

バーボンが好きだったこと
あの切れ味ある推理
あと、昔組織にいたから変なにおいを感知した。
これらから、赤井＝沖矢とみた

目的はシェリーの警護。

あと、この展開(akai抹殺計画)をあらかじめ読んでいたため、こういうような展開をコナンと赤井のあいだで立てていた。
顔をまだ合わせるわけにはいかないから、正体を言えない。

FBIなのに左手でしか撃てないってのは考えられない
何でもそうだがプロってのは両方使える
FBIだって状況によって両手で撃てるように訓練されてなきゃおかしい
赤井は怪我で左手が使えなかったから右手で撃った
よって赤井は銀行強盗のときの奴

アナグラム生成サイト
http://www.wordsmith.org/anagram/index.html

銀行強盗の時は、ベルモットじゃね？
他はバーボンでもいいけど。
だが、ベルモットからクールガイは守るように言われてたバーボンかもしれんが。

>>125
動物園の園長っつたらジェームズ・ブラックのそっくりさんがいただろ
あれがジェームズ・ブラックの双子の兄か弟であの方でしょ

バーボンがコナンを救ったのはコナンをまだ調べている途中だからとか
バーボンはシェリーの場所などを探ってたんだろ？
まずシェリーが行きそうなとこを考えるわけだが明美を慕っていたことから明美と
関連のある場所を調べそのうちの一つに毛利探偵事務所があった
その毛利探偵は急に名探偵と呼ばれるようになったこと、同時期に工藤新一がいなくなり
江戸川コナンが現れたことなどに行きついてコナンのことも調査していたのかもしれない
優秀な探り屋らしいからこのくらいは気付きそうだ

>>149
それは盲点だったｗ
確かに、変装させてあげる代わりに「クールガイとエンジェルは死なせないようにね」
と交換条件を出した可能性はあるな

ゲン太に決まってるべ

麦倉のやつすげぇなｗ写真ドンピシャじゃん
青山は意図的にやってるね。結局事件の手がかりにならなかった事件時の配置図をわざわざ描いてるし
麦倉が犯行のタイミングで写真撮れたのは犯行を知っていたからとしか考えられない
警部が「次、麦倉さんお願いします」って言うコマを描いたのも言われてみれば不自然
枡山なら伏線になったのに麦倉にする意味がないんだよね

ベルモットは阿笠を見ていたんじゃないかな
あの時ビートルはホテル前の道の反対側に止めてあって運転席はホテル側
ベルモットからは阿笠がちょうど見える
ベルモットが気になることってのはあの時点では灰原やコナンじゃないし麦倉か阿笠だと思う

ピスコが私にはシェリーの居場所の検討はついていると言った
普通は灰原を見ただけで居場所は分からない。偶然阿笠にかくまってもらってるんだし
つまり偶然でなく必然。ピスコは幼児化した灰原なら阿笠の家へ行くという確信があった

でも阿笠＝あの方はミスリード。あの方は12巻にでてきた阿笠定子
青山は最初から阿笠＝あの方を一番のミスリードに準備していたんだよ
「えっなんで？(笑)」の本心は「えっなんで（爆笑www思い通り！)」

阿笠をあの方の親族にすることで阿笠の伏線は全てカバー可能
でも阿笠は組織の人間じゃない。あの方に直属する情報提供者みたいな感じだな。その情報で殺しが行われてるとも知らないで
博士逮捕はまずいがこれなら重要参考人ぐらいで済むと思う
阿笠あの方は強烈なインパクトだが阿笠一族に組織の黒幕がいるってのもなかなかインパクトある

・あの方が赤井を恐れる理由は組織のNo2にジェームズがいるから
・服部、遠山はシロ。過去の事件がきっかけで遠山って呼ぶようにしたみたいな話を青山が長年貯めてるだけでしょ

阿笠はコナンに組織を暴いてもらって定子が何をやってるのか知りたいんだよ
灰原をかくまった理由は本人が語ったのが真実

阿笠定子説は直接的な証拠は皆無
若干弱いが、50年前の兄の死。これが半世紀前からのプロジェクトの引き金ってぐらい

でも阿笠博士説の証拠がそのまま阿笠定子説に転用できる。しかもこっちのが整合性高い
ピスコと同年代の定子の方が長年になるし阿笠じゃ52だもんねぇ
それとベルモットが阿笠の家に盗聴器仕掛けたのも無理がありすぎる

ジェームズはアリバイあるしあの方からは外れる。でも組織No2(笑)

なあ、沖矢の正体は41巻に出てくる赤井の部下の二人組のメガネの方だよな？

沖矢＝赤井、ニセ赤井＝バーボンは確定だから

バーボンはコナンと赤井、水無の暗号だったっていう説はないの？

俺はいまだに、「バーボンが入ってきた」って水無が言ったのが「作戦成功」の意味だとしかとらえられないんだが。


その方が筋が通る気がするし、この前の火傷赤井はベルモットで通せそうだし。

偽赤井ってのはヤケド赤井のことでおｋ？

俺はあの方が未だにメールでしか出てこないことが気になる。

実は既に死んでいて、コンピュータかなにかに入って、人工知能みたいなのになって、
ジン達にメールで直接指示を出しているんじゃないかな。

>>159
コミック派か？
Ｔシャツの事件でジンとウォッカがバーボンの話してるじゃん
火傷赤井とベルモットが違うこともそこで証明されてるし

チーム・バーボン

>>161
それはない！漆黒でアイリッシュが、コナンを、あの方の所に連れて行く意味がわからなくなる。あの方は人間だ！機械人間の世界は銀河鉄道999でじゅうぶんだ。

>>164
スタッフは黒幕とかネタバレされてないから。高山を除いて。
原作読んで解釈して古内とかも脚本作ってんだろ。

だから例えば、子供たちと一緒に爆死しようとした博士や目暮は「あの方」ではないというテは通じないよ

>>165
毎回青山と脚本家で話作ってるし原作に不都合なことがあったら青山が却下できるはず
絵コンテも目を通して修正点出してるし思い入れがあるところは自分で描いたり

４作目で青山は警察ものをやりたい、でも最終的に警察に悪い人はいないっていう希望を言ったらしい
警察のポスターに使われたり警視庁に取材したりしてるのに黒幕が警察ってのはないと思うよ
倫理的にありえない阿笠、警察関係はシロ。阿笠はあの方と親しい一般人ってとこだろう

>>165
あの方は、七つの子！つまり7歳の子！つまり小学1年生！よって…

漆黒で佐藤刑事が事件の黒幕の存在に気づいた事は
なかった事にされるのか？

>>168
そうだろう！気付いてないだろう！

阿笠が倫理的にありえないってよくわからん
親しい人の裏切りなんて少年漫画でも王道中の王道だろう
警察だってすでに坂田ハンや中道が人殺ししてるし弁護士も悪い人いたし
除外の根拠にするには弱いと思うよ

阿笠あの方なんて青山のミスリードって丸分かりだろ
仮に阿笠がボスだったら苦情殺到だろうね。議論する題材としては面白いけど

目暮は根拠がなさ杉。無理やりすぎるわ

>>162
実はそう見せかけて・・・ってのはよくあるパターン

>>168
高木が全否定してたし、今後も口にすることは無いのでは

まぁ俺も阿笠だとは全く思ってないけど
166と同じくあの方の知人かもくらいかな
でもはなっから否定はできないかなと…
個人的にはジェイムズ個人にスポットの当たる過去エピが出てないのが気になる
ここまで空気のジェイムズが今後結構重要な役になってくるんじゃないかと

ロンドン生まれで育ちはシカゴ、カポネがいた街
灰原が抱く不信感、Cool Guy、ジェームズ・モリアーティー
全部を初登場で描いてるあたりただものじゃないはず
声優が家弓ってのは意図があるのかないのか

味方の組織のお偉いさんが実は敵の親玉でしたってのは
からくりサーカス思い出す

エースが死ぬんだし、灰原が死んでもおかしくないよな

じゃあ、月が死ぬんだしコナンが死んでもおかしくないぞ

カカシが一度死んで生き返ったんだからコナン灰原が生き返ってもおかしくないぞ

>>177
エース？ウェイじゃないのか？

アバン先生だって生き返ったしね

散々既出だろうがあの方は烏丸蓮耶だろうな。
灰原曰く組織のプロジェクトは半世紀前から始まった。
そして烏丸が謎の死を遂げたのも半世紀前。
なによりあの強烈な印象を与えるシルエットはラスボスに相応しい。
99歳で死亡というミステリアスな設定も興味深い。

>>182
半世紀前なら阿笠栗介の36歳での死。こちらも名の通った大富豪
さらっと巨万の富をどこかに隠したと言っているのも注目
気になるのは妹の阿笠定子。人嫌いの栗介が面倒を看てもらっていたという
絵だとなかなか綺麗な人なのに生涯独身で一年前に76歳で死んだ
生涯独身・・・その間何をやっていたのかは全く語られていない

この阿笠定子をあの方と仮定する
死んでるじゃねーかとツッコミする人はシャロンと同じだと思ってください
博士は若返ったことを一年前に本人から聞いていた。すると12巻ではコナンに嘘をついたことになる
嘘の理由は定子と組織が繋がってないと信じたいから。コナンに話したら組織の仲間扱いだからね

ピスコの回の電話切れは定子からのキャッチホン。ベルモットから黄色いビートルの報告を受けたから
博士は雑談のつもりで現在の状況を話した。定子は写真のことを聞き出し電話を切る
新一幼児化の時点からあった定子への疑念が阿笠の中で増した出来事だった
ベルモットの時も同じことがあり阿笠は聞き返すもはぐらかされた

博士は最初から定子の無実を証明するためコナンに協力していたのだ
コナンを見て定子が若返ったのを連想したのだろう。コナンはヤバい奴らというから博士は動揺した
ちなみに定子と阿笠の交信はベルモットの時が最後と思われる
信じられない人が犯人だったら新一はどうする？云々のセリフは実は定子と博士のことを指している

と、阿笠定子説を文章にしてたらこんな時間にｗ

>>178
惨めな負け犬は死んで当然

>>184
犬といえばコナンの姿になって最初の事件の時に乗った犬ってどうなったの？
まだ生きているのかな？

あの犬はもう死にますた＾＾

バーボンはＣＩＡの諜報員

阿笠定子の根拠を列挙しておく

・阿笠定子の兄、阿笠栗介は50年前に死亡。定子はその面倒を見ていた
→「組織が半世紀前から進めているプロジェクト」に合致。始動する動機もある
　
・阿笠定子は名前と昔の絵が１コマ描かれているだけ
→「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている。捜してみて下さい。」に合致
　　　ちなみに絵は50年以上前のものだから顔出しとは言えないだろう

・阿笠博士ほどではないがインパクトがある（博士の身内にボス、女という意外性）
→「到底信じられないほど意外な人物かもしれない」に合致
　　　阿笠定子はアニメ派もコミック派も2ch見てるコア層も驚ける人だろう
　　　>>183に書いたように博士も疑ってたのにコナンに言わなかったわけだし

・阿笠定子は一年前の段階で76歳
→「私が長年使えたあの方」に合致。ピスコは71歳。

・阿笠定子が登場したのは12巻。その直後の事件はテキーラ
→青山はいきなり組織編をやらずその前に伏線となる普通の事件をやることがある
　　例）新出初登場の後の事件はピスコ、人魚の後一つ挟んでバスジャック
　　　　　遠山初登場の事件の後はサッカー観戦。意味深な発言を連発する灰原
　　　　　妃がラストに登場した話の後で板倉の日記（高飛車な女、猫）
　　　最近のやつでも沖矢初登場の一つ前は本堂が旅立つ話だったりして伏線になりそう

・12巻の阿笠定子初登場話のテレビ化の遅れ
→初期だと探偵団ものはテレビ化は早めだった（定子登場話は探偵団もの）
　　しかし12巻で最初にテレビ化されたのはテキーラで54話
　　同じ12巻のホームズフリークの話も57〜58話
　　12巻で唯一残った定子登場回のテレビ化は163〜164話である
　　ちなみに24巻のピスコの事件が176〜178話だからますます怪しい

・アーント・アガサ→阿笠おばさん

クロの組織って在日団体のことじゃね？？


この漫画危ないなぁｗｗｗ

阿笠定子もまとめ逝きかな
これだけ根拠あれば十分だろ。つーか俺的に一番怪しくなったわ
ジェームズ兄弟説も好きだがこっちの方が辻褄合ってる

組織の名前はアーント・アガサ
50年前だと阿笠博士が2歳。その頃自分が伯母さんって呼ばれてたから組織名に使った
後に同名のカクテルがあることを知り組織のメンバーに酒の名前をつけることにした

こんなとこか。52歳がここまで考えられた設定だったら凄いなｗ

定子おばさん説悪くないけどあの人暗号解読出来なかったんだよな…
まぁあの方が優秀な頭脳の持ち主とは限らないけど

アガサ・クリスティの財団のシンボルがカラスらしいんだが
関係あるかな？

>>192
あえて残したって説も

>>188
すごく説得力あるな。
最初俺はアガサ博士本人がボスかなと思っていたが、
それだと驚きを通り越してなんじゃこりゃ！？ってなっちまう。
でも博士の関係者だったらなるほど、納得がいく。
真犯人って以外に身近なところにいるのがセオリーだし。

阿笠博士説
阿笠栗介説
阿笠定子説
阿笠父説
阿笠博士＝栗介説

阿笠家は大人気だな

>>196
こんど阿笠博士こと、阿笠ひろしは夏の参議院に立候補しますｗｗ

定子おばさんが小学校教師をしていた事を思い出してゾッとした。
｢七つの子｣は童謡→子供連想…。
可能性は限りなく低いだろうけど、小学校教師をしていた事と｢七つの子｣に何か関係が…？

でももしアガサ博士の周辺がボスだったら、それを
知ったときのコナンの衝撃は凄まじいものになるだろうな。
もっとも信頼していた大人に裏切られたような気持ちになるだろ。

>>199
多分、その時のコナンはボロボロになっている筈だよ
無実を証明しようと這いずり回っていただろうから

「どうやら私はお前を自由にさせすぎたようだ
私の元へ帰ってきておくれベルモット」
のメールを見る限りボスは男だと思うんだが

安浦刑事役の藤田まことが亡くなったんだってね
哀悼の意の表します。合掌（−人−）

ベルモットは組織のボスの甥っ子の家に盗聴器仕掛けて
灰原はボスの甥っ子の家に居候してるってか

うーん…なんだかなぁ…
まぁ優作よりかはあり得そうだが

>>201
むしろ性別をぼかしてるように見えるが

あのかたの招待は四十八苦妃エリで間違いない
根拠はあります
コミックス１１巻で妃エリ初登場シーンで蘭が待ち合わせをするが遅刻してしまう
その時の蘭が言った言葉が｢あの人怒ってるかなぁ｣
あの人、そう、つまりあの方を指しているわけです
蘭が実のお母さんのことをあの人と呼ぶことは考えにくい、つまり蘭も９５割がた黒の組織のメンバーである可能性が高い

他人に変装出来るのは怪盗キッド（初代も）とキッドに教わった有希子とシャロン、シャロンに教わったクリスだけだよね？
コナンが灰原になったときもその逆のときも平次が新一に変装したときも全部有希子が変装させてた。
映画もアイリッシュはベルモットが変装させてたしこれって怪盗キッド・有希子・ベルモットのどれか３人がいないと変装出来ないって証明してるようなもんだと思う。
しかも声まで変えるのはこの３人以外には出来ない。（だからコナン灰原平次は変声機使ったりしてた。アイリッシュは映画だから除く）

じゃあ沖矢はどうやって赤井に変装してるの？
仮にもし有希子が手伝ってるとしても声まで変えるのは無理がある。
偽赤井も誰か（バーボン？）の変装説が有力だけどどうやって変装してるのかが分からない。ベルモットが手伝ってるのかもしれないが。

みんなどうやって声まで変装してると思う？
自分も沖矢が赤井説、偽赤井がバーボン説が有力だと思うけど引っ掛かる部分も多いんだよな〜。
漫画だから細かいとこは無視したほうがいいのかな…。


あとどうでもいいけど黒の組織とホットペッパーのＭＡＤ面白過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうあの方って変でなければ誰でも可能性ありってことじゃね？
主人公、新一と蘭を除いて。

もうねぇ、こうなったらねぇ、あの方よりも先に沖矢昴=赤井秀一なのかが気になるねぇ。赤井の遺体に不自然なトコがあるんだし。

>>206に付け足し。

ごめん、忘れてたけど偽赤井は喋らないんだった。
喋らない理由を誰かが変装してて声までは変えられないから声が出ない設定にしたと考えると喋らないのも納得出来るんだけど、仮にそういう理由だとすると益々沖矢は誰かが変装した姿ではないんじゃないかと思えてくる。


長くてすみません

>>209
まった気になることを言う（泣）
沖矢昴=赤井秀一と睨んでいたのに（泣）

傷赤井がバーボンなわけねーだろ
右手で撃ってるからこそ本物なんだよ。偽物は本物を完全にコピーするからな
傘も右手ってことは赤井の左手は結構やばいだろうね

沖矢は組織臭も戦闘能力も蘭との面識も全部後付けで説明可能
沖矢は沖矢でしかない。キャスバル→赤井は今までと比べて分かりやすすぎ
だから別のアナグラムがあるに違いない

いいかお前ら…一回しか言わねえからな…
黒幕は…


にっこりピース

あの方は女だよ

そもそもコナンが蘭の家に住むってのがおかしいと思うんだよな。
探偵事務所なら組織の情報が入るかもしれない、ということで
住むことになった。
確かに一理ある。

でもそれ以前の問題として、コナンが工藤新一だとばれたら他の人間にも
危害が及ぶし、そうなったら真っ先に狙われるのは一緒に住んでる蘭とおっちゃんだ。
蘭たちと一緒に住んでたら当然バレる可能性が高くなるし、事実何度もバレかけてる。
なのでバレないようにするには、アガサ博士と一緒に住むのが一番安全なわけだ。

なぜそうしなかったのか？
それはアガサ博士にとって、新一と一緒に住むことに何らかの不都合があったのではないか。
勘の鋭い新一と一緒に住んだら、自分が組織とつながりがあることがバレてしまうことを
恐れたのではないか？
そもそもコナンを蘭の家に半ば強引に住まわせたのは・・・、
そう、アガサ博士本人なのだ。

内容うっすい長文

工藤新一は本当は死んでいた
コナンは新一の脳を埋め込まれた人工体

スレチだったらスマン
赤いシャツ事件読んで思ったんだが、おっちゃんってコナンの推理の時起きてたんじゃね？メールを読むタイミング良すぎない？黒ではないとは思うけど…

>>218
連載時から散々既出

犯人はちっちゃくなって少年探偵団にいる!
光彦がｼﾞﾝでげんたがウォッカ、であゆみちゃんが例のあの人

>>218
偽赤井よりなにより「本当におっちゃん本人か？」って話になってたよ

なんで今まで完全に左利きだった沖矢が
デパート爆弾事件のときだけ右利きになってるんだ？

火傷赤井＝バーボンは確定だな
じゃなければジンが退散した理由がない
沖矢は赤井だと思ってたけど赤井の仲間説もありかもしれない

偽赤井＝バーボン
赤井＝弓長
赤井、バーボン、キールがグル。

赤井が生きていることがバレれば当然キールが危ない。
だが「自分のデメリットになることをするわけがない」と逆を突き、キールは疑を晴らす。
組織は「どうせFBIの誰かが組織を陥れるために苦し紛れにやってる」と勘違い。
一方、FBI側もそんな話は寝耳に水。FBIは本当に赤井が死んだと思ってる。

じゃあ偽赤井の正体は？

赤井なら右利きは変。実は両利きというオチは、
あれだけ左利きを強調しててそりゃねーだろという理由で却下。
ベルモットだとすると喋らないのは変だし、利き手も完コピするはずなので却下。
キールが自作自演しちゃ意味ない。組織の誰かに目撃させるのが目的。

ゆえに、いまだ正体不明のバーボン。

もし沖矢がバーボンだったら話が見えない所で
進みすぎてる気がする
バーボンは切れ者だから指紋や外見でもう幼児化バレてるじゃんｗｗ

>>223-224
普通に左手を怪我してたで通るじゃん
FBIなんだからそういう場合の訓練として右手撃ちもできるはず
右手だから赤井じゃないってのは青山の思うツボだな

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/19(金) 13:40:35 ID:+4Qo6ZmN0
バーボンの本名ってもしかしたら安室徹じゃね?
ガンダムエース3月号での青山先生と池田秀一さんの対談で青山先生が、

「FBIの最高峰は赤井。組織にも最高峰キャラを出したいです。
名前は安室徹とか(笑)そうしたら声は誰が演じるか決まってますね。
ガンダムとは敵味方逆なのがいいですね」

という感じのことを言っていたんだ
バーボン＝安室徹ならモデルはもちろんガンダムのアムロ･レイ
ガンダムではシャア(赤井)とアムロ(バーボン)はララァ(明美)を巡って三角関係だった
だからもし、赤井とバーボンが組織時代そうだったとしたら、
バーボンが赤井を嫌っている訳がわかる
バーボンは明美のことが好きだったのでは、
そしてそれを奪った上に、死なせてしまった赤井をにくんでいるのではないかと

すべて自分の妄想だがなｗ

＞そうしたら声は誰が演じるか決まってますね
若井おさむがついに！？

阿笠博士ってどうして心理状態とか無いの？
考えてることが作中で表現されないし

wikiった

女性関係
シャアの女性関係に後々まで多大な影響を及ぼしたのは、明らかにララァ・スンである。
彼女との出会いがシャアがニュータイプ主導の世界を志すようになった原点であり、また彼女の死がアムロとの確執の一因である。
単なる女性関係だけではなく、人生の方向性を決定付けたのはララァに他ならない。
エゥーゴ所属中、レコア・ロンドと一時期に接触はあったが、彼女の想いを受け止めることはできなかった。
ハマーン・カーンとはニュータイプ同士として惹かれ合い、共にニュータイプ主導の世界を望んだが、その方針の違いが原因で決別してしまった。
第二次ネオ・ジオン抗争時の副官ナナイ・ミゲルはシャアの愛人でもあったが、シャアの心にあったのはあくまでララァであった。
そしてララァの面影を感じさせたクェス・パラヤに愛情を抱いたが、自分に父親代わりを求める彼女を最終的には拒否している

引っかけるため

でもアムロってジンのポジションじゃね。ガンダム知らんけど

これだからゆとりは…

おっさん何時まで漫画読んでんの？ｗｗｗ永遠の17歳ってかｗｗ

ジンと新出先生の中の人が兄弟なのも何かの伏線

ルパン３世なら、「あの方」の正体は「ヒトラー」「ナポレオン」あるいは「マモー」といった処でしょうか

>>226
223は右手のことなんか言ってないよ
火傷赤井が本物の赤いならジンが退散した理由がないって言ってるんだよ
赤井が生きてたら赤井をもう一度殺してキールも殺すって言ってたのに何もせずに退散したんだ
その直前にベルモットが耳打ちし「あの方の許可は取ってるのか？」発言

これで火傷赤井がバーボンじゃないって説明する方が難しいと思うけど

>>237
ベルモットがシルバーブレッドは生かしておきたかったんでしょ。だから勝手に嘘ついた

あの方に確認を取ればすぐにバレるような嘘をベルモットがつくかよｗ
大体ベルモット自身がシルバーブレットは１発(コナン)で十分赤井はいらないって言ってるじゃないか

>>239
あの方から命令を受けることはあってもあの方を問いただしたことは過去に一度もなかった
一方通行なんだよね。ベルモット以外は。
ベルモットにとって赤井が生きているに越したことはない

だから
ベルモット自身が赤井イラネ発言してるんだって
もし生きてたとして殺すことはしなくてもわざわざ嘘ついてまで助ける理由は作中を見る限りない
合ってるかどうかはともかく火傷赤井＝バーボンが今のとこ一番つじつまが合うのは分かるでしょ？

>>227
組織の最高峰はジンであってほしかった・・・（´・ω・｀）

>>227
組織の最高峰はジンであってほしかった・・・（´・ω・｀）

>>229
ワシの財布の事情も考えてくれとか言ってるじゃん！

>>241
俺には赤井が二人いるように思えるね
バスジャックで携帯持ってなくて板倉のときも電話ボックスから出てきた。あとヘビースモーカーだった
ところが半年前の明美のメールがあるから携帯は公私共に使ってたはず。しかも煙草を吸わなくなった
青山の緻密さからして意図的だと思う
傷赤井が携帯を出してないのも青山は考えてやってる

ベルモットのあの発言は強がりとも解釈できる。むしろベルモットはそういう性格
大体あんたの推理はベルモット＝ジョディってのが一番つじつま合うでしょ？ってのと同じだよ

>>245
初期の赤井が携帯を持ってないっていう設定が全く意味ないんだよね
むしろ携帯を持たせた方がジンとも重なるしミスリードできた
別に携帯云々は一切なくても問題ない。じゃあ何故そんな設定を作ったのか

キャスバルがシャアを名乗っていた、二人の見た目は瓜二つ、最初は友達で後に入れ替わった（シャアは死亡）
ガンダムで推理すると結構いけるかもな

多分二人の描き分けはなされてないだろう。ベルモットで使ったネタだとバレるし
変わりに宮野明美、蘭との面識、組織臭、携帯、煙草で分けてるんじゃないかな
髪の毛も同時期に切り愛車も何もかも同じだから周りも気づかなかったとか。互いに面識あっただろうし

蘭とNYで会い電話ボックスから出てきた赤井＝シャア＝傷赤井（平静を装って〜は明美じゃなく実は志保かも）
潜入操作、明美の彼氏、赤黒シリーズの赤井＝キャスバル＝沖矢
あの方が赤井秀一を恐れるのは二人いることを知ってるため

シャア赤井は灰原の写真を見て彼女だった志保に似ていると思っているやつ
キャスバル赤井は灰原が組織臭を感じてるやつ
同じ話の中でも場面によって別人だな

仮にこれが成り立つなら黒の組織は今かなりヤバい。バーボンが相当切れ者じゃないと壊滅するな

183も俺なんだがやっぱコナン面白いねｗ
現状だとジンもベルモットも気付いてない
バーボンが赤井秀一が2人いることを暴くんだろうが青山はどう読者に見せるのか楽しみだ

ジンは毛利小五郎を疑っている。でもちょっと調べれば本堂みたいにコナン＝新一だと判明する
芋づる式にシェリー＝灰原も判明する。100巻で終わるならもう67巻だしもうそろそろだ
ジンが工藤新一とか毛利探偵事務所とか言ったときは鳥肌が立ったがついに阿笠ひろしって言う時が来る
ジンはビビるだろうね。組織名がアーント・アガサだもん

>>227
待てww組織の最高峰キャラはジン、もしくしはあの方じゃないと今更格好つかんだろwww
何考えてんだ青山www

あ、でも暴くのはバーボンじゃなくてジェームズの方が面白そう
ジェームズはどのタイミングで気付くのか気付いたのか
アメリカで既に、一年振りの再開時に、赤黒シリーズで、ジョディの目撃証言のどれかだろう

つーかジェームズも初登場時とそれ以降では推理力が全然違うから別人に見える

67巻、キール→キャンティがさりげなく直ってたな
あの事件で疑問が一点
火傷赤井がジョディにメッセージを残して店を出た時には、既にキャメルはトイレ
にいたはずで、キャメルが手を洗ってる時に中から赤井が出て来たが、時間的に合わない
キャメルは大の方に入っていて、中に赤井が来ていたのは気付かなかったのだろうか？
火傷赤井＝バーボンで、ベルに頼まれたとしてコナンを助けるのはわかるが、FBIまで
助ける義理はないと思う
よってメッセージを残したのは本物の赤井で、偶然にも本物も火傷赤井そっくり
の服装をしていた
沖矢がジン達に気付いたのはその後→沖矢≠赤井本人なので赤井の腹心だろうか
ただ沖矢に対しては、（灰原のみならず）蘭も警戒していたのが引っ掛かる
銀行事件で変装が崩れなかったということは、その時も赤井本人だった可能性がある
ただなぜ右利きだったか疑問が残る（またはベルの超強力特殊メイク？）
沖矢が銀行事件の時の赤井が気になって百貨店へ来たのは、赤井本人の他にも
変装している者がいるとにらんで調べに来た
本物赤井は帽子売り場の従業員になっていた、または店員に口止め料を支払っていた
（なぜか沖矢には真相を話していなかった？）
喫茶店では一般客の装いをしていて、その後従業員の姿に戻り、通用門より帰途に

やっぱり火傷赤井＝バーボン＝赤井本人が最も辻褄が合うな…

バーボンｗｗｗ

アガサの伯母さん説にしても父親説にしても伯父さん説にしても、
組織の後継者って博士だよな
発明家であり科学者、薬品も扱えるのは、もともと組織のために修めさせられたのではって説もあるし

>>245
241だがなるほど…携帯の件気付かなかったわ
バスジャックの時は嘘ついただけかも知れんが電話ボックスから出てきたのは確かにおかしいな
あと俺の推理はジョディ＝ベルモットっていう推理と同じかな？
ジョディ＝ベルモットがミスリードで新出＝ベルモットだったわけじゃん
だから今回は沖矢＝バーボンと見せかけて火傷赤井＝バーボンだと思ってるんだけど
バーボンの話の後に沖矢が登場したり灰原がおびえたり沖矢がバーボン飲んでたり
ミスリードっぽい描写が多々あるしね
一連のレスは若干俺も頭が固くなってて不快な思いをさせたのは謝ります、すいません
早くバーボン編が進むといいですね

最新刊の火傷赤井が小五郎にメールを送ったんなら、沖矢は誰にメールを送ったんだろうか。
携帯いじるシーンがあるが。
それとも、iモードで雪山の事件を調べてただけ？

沖矢＝赤井　火傷赤井＝バーボンと仮定した場合
沖矢の視線に火傷赤井気付いたよね
個人的にはあれでバーボンは赤井が生きてるって分かったんじゃない？
視線というか雰囲気だけで近くに赤井がいるって
でそのことが分かったからここに用はないってことで小五郎にメール送って早く解放するように仕向けたんじゃ
キャンティに対し笑ったのは「やっぱり赤井は生きてるぜ」って意味の笑いだと思う

どうかなこの考え

俺の予想。

�@アガサ博士⇒アポトキシの薬の実験の様子見のため、コナンを放置。
�Aアガサ博士とシェリーのグル⇒上に同じ。
�Bコナンの親父⇒前にネットで読んだ考察に、アポトキシの名前から親父に行き着いていたから。
　　　　　　　　覚えてはいないけど、筋は通っていた記憶が。けどそうしたら母親は無関係？グル？
�C少年探偵団のどれか⇒コナンとシェリー以外にも小さくなった人はいるのかも。
�D実は黒の組織は良い組織⇒ピスコはひどい裏切りをしたから仕様がなく処理。

もうめんどいからいいや

アガサ博士が灰原と一緒に住んでるってのが伏線だろうな。
コナンは蘭のところに強引に押し付けたくせに。
それにアガサ博士ほど優秀な科学者なら、灰原と同じように
解毒剤を作れるだろう。

よく少年探偵団が怪しいって言うけど
わざと子供っぽい芝居してるの？
それとも２重人格みたいに２面性をもってるの？

もし前者だったらすごい役者だよね

てか、67巻の最後の質屋のばばあ殺した犯人は誰なの？
やっぱ事情聞かれなかった男か？

自分もコミックス派だから答えは知らないけど、０９ってＯＳと勘違いしたのかなと大阪ニコニコ運送の会社だとしたらその運転手さんに聞いて犯人が確定できるかも
描写からいくと男の人怪しいね
肩壊したと言ってたし

>>246
なるほど。沖矢も赤井で傷赤井も赤井か
ガンダムでもそういう設定あるし十分ありえるな

あの方はシャロン・ヴィンヤードだよ。
シャロン＝クリスというのはミスリード。
クリスは本当にシャロンの娘で、シャロンの存在を隠すために、同一人物だと偽装しFBIを騙している。
シャロン＝クリス説はジョディが一方的に推理しただけで、クリス本人は何一つ答えていない。
さらにハロウィン事件以降、異様なほどその件について作中で触れられていない。作者の意図。
ジンがクリスを「あの方のお気に入り」というのは、娘だから特別扱いされているということへの皮肉。

細かい点
・単行本裏表紙の鍵穴にシャロンとクリスが別々に存在
・過去に、本作の主人公の新一と蘭が同時に対峙したことがある
・「エンジェルは私に微笑みかけてくれなかった」という意味深なセリフ
・新一の「また会ったときは今までの罪状を〜〜必ず監獄にぶち込んでやる」というラストに向けた伏線
・コナンのシャロン＝クリスという推理に対し、「本当にそうなの？シャロン｣と疑問を持つ有希子
・金の林檎　銀の弾丸

まぁ一番の理由は、蘭の憧れの存在だったという点。あの方とのラストバトルに蘭を絡ませるには持って来いの理由付け。

またこのスレもレベル高くなってきたな

百貨店の爆弾事件でまたジェイムズが組織かもしれない伏線が
本格的にジェイムズが怪しくなってきたな

このスレ初めて読んだけど…レベル高すぎ!!
おまいらすごいわｗ

童貞だからだよ

>>265
是非過去スレ31本も読んで、君の考察も聞かせてくれ

赤井二人説ってマジだったらヤバくね！？
さすが剛昌、ってなるね

で、あの方は宮野厚司が妥当じゃない？
灰原の父親ならまあまあインパクトあるし

42巻読めばわかると思うが、ベルモットは普段は右手撃ちだが、
逃走時に車を狙撃したとき運転席の事情から左手で撃ったんだな。
まぁ、つまり銃器のプロにもなれば時と場合によって左右両方で
撃てると言うことだ。だから、この考えも頭の片隅に置いておいてくれ。

ボスってシャロンじゃなくて？クリスを気に入ってるのも理解できる。
指紋の件が引っかかるがな。後は、怪しいところで盗一。

赤井秀一はバーボンが好き。沖矢もバーボン好き（だと思う）。
赤井左利き。沖矢左利き。
赤井組織臭あり。沖矢組織臭あり。
コナンの沖矢に対する「大丈夫！」の謎。
但し、新一のことは沖矢に話すな。
沖矢、銀行強盗の時の偽赤井見かけた。
よく知った顔だから間違えるはずがない
�@沖矢＝赤井
偽赤井＝ベルモット（銀行強盗の時のみ）と睨み、宿敵的の顔だから変装してもわかる的な意味で。
又は、自分の顔（=よく知ってる顔）という意味。
�A沖矢=バーボン
赤井と思われる人物を見つけたから、確かめにきた。
この場合、偽赤井=赤井になりジョディへの手紙は彼が書いたことになる。
�B沖矢=FBIorCIA
死んだと思った人がいたから来てみた。

コナンの火傷赤井に対するリアクション。
瑛佑に赤井のことは大丈夫。と反応しておきながらのあのリアクションから
火傷は本人ではないか、ガチ赤井が作戦外の行動に出てて焦ってる。
ちなみに、火傷赤井がよく発動する、見かけた人が振り向いたり、
追いかけると居なくなってるという
スキルはガチ赤井もよく使ってたスキルである。
例:い、いない！？
また、組織の人々がバーボンの人間性や性格のことを喋ってる（知っている）ことから
バーボンと呼ばれる人物が組織に来てからそこそこ時間が経っているのだろう。
蘭が一度会ったことがある人物。彼女の蹴りを受け流す→FBI、CIA、黒の組織
のいずれかに所属で戦闘訓練をしたということだろう。
疑問:キャンティをスコープ越しに睨んだ火傷赤井の心理はいかに？
ベルモットがジンに耳打ちした内容。直後に｢あの方の了承は得たのか？｣と攻撃中止から
大まかな内容は推測できるが、「石橋をたたく」から、慎重な決断としての命令だったことがわかる。
よって、あの方も火傷赤井の正体に確信が持てない。もしくは、人がいっぱいいる中で
狙撃したら目撃されて（組織の存在が）ばれるかもしれないことを懸念した（事実、一般人に見られたキャンティ・・・）。


以上が自分なりの情報のまとめだ。

久しぶりにこのスレ来たけど>>245-246の意見って初出？

凄すぎる…電話もタバコも印象的な描き方されてたのに全然気づかなかったけど、確かにそうだ。

ジンは「ジン」と「ジンの兄貴」の二人いる
なんてレスもあったね

>>268
赤井二人説はないと思うが
赤井双子説なら有り得る

百貨店の火傷赤井については255が一番合ってそう

で俺が注目したのは「赤井らしき男が入ったという情報は確か」というジンの台詞
この情報をジンにしたのは一体誰が？
あの場所で火傷赤井を見かけた描写があるのはキャメルと沖矢とジョディ
しかしジョディと沖矢が見たのはすでに組織が張った後なので除外
じゃあキャメルが？
しかしそれなら「これは奴らの罠では？」とわざわざジョディに進言するのもおかしい

ここで挙がる人物があの時どこにいるのか明らかにされていないジェイムズ
あの時ジェイムズが百貨店近くにいて火傷赤井を目撃したとは考えられないだろうか
そしてその時ジンにそれを報告した？
以前キャメルが容疑者になった事件でもFBIが事件に巻き込まれたという事実をジンが知っていた
あの時もジェイムズなら報告できたはず
事実赤井の偽装死作戦も赤井とコナンはジェイムズ秘密で行った

長文スマソ

誰がどうみても傷赤井がバーボン


ゆとりにはわからないと思うけど

ちょくちょくここを覗いていたんだがレベルの高さに驚いた
特に赤井が２人いるという説は非常に興味深い

それで赤井関連を読み直してふと思ったんだが・・・

３２巻でジェイムズが誘拐されているときに後ろから赤井が来るまで追ってただろ？
ところが他は左ハンドルで描かれているのにジェイムズがバックミラー越しから見た赤井だけ何故か右ハンドルだった
当然赤井はシボレーだから左ハンドルだよな？わざわざ描き分けているということは何か意図があると思う
既出かもしれないけど気になったので書いてみました

電話ボックスから出てきた赤井は携帯持ってると思うぞ？
なぜなら蘭と面識あり
その面識というのはニューヨークでのこと
ニューヨークにいた赤井はFBI所属で以前に組織に諸星大として潜入してた人物
つまり明美と付き合っていた人物で携帯も持っている

まさか赤井が二人いて二人ともFBIにいて二人とも組織に潜入してたわけないだろうし

あの方＝アガサ系説(笑)って思ったけど最終決戦の舞台が倉吉ってこと考えるとなくはないな

お酒の名前がつく人

火傷赤井＝バーボン
沖矢＝赤井
だとすると６７巻の沖矢の最後のセリフどう解釈していいかわからん。
俺が馬鹿だったら誰か教えてくれ。

それはそうと、シャロン＝クリスは本当なのだろうか。
なんかミスリードな気がする。。。

で、エレーナ＝シャロンで、シャロンの前の夫との間の子がクリス。
それでその夫があの方。
夫の命令で、薬を開発できる宮野博士に近づいて結婚・・・とか。

倉吉に関しては、宮野博士の出生地とか。

>>279
＞火傷赤井＝バーボン
＞沖矢＝赤井

だったら自分が生まれてからずっと見てる顔なんだし自分がもう1人いたら変装だってすぐわかるってことだろ？

あの方を予想するのが、いつの間にかバーボン赤井を予想するスレになった件について

あの方の究極予想、ご参考に

http://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html

もう67巻まできたか…100巻いくかな？

当然だろ

>>283
アウト

沖矢＝赤井ってｗ
性格とかキャラとか違いすぎるだろｗ
大学院だって通ってるっぽいし
ミスリードどころかそう見せかけようともしてないだろ

見せかけようとはしてるだろ
言動とか一致する部分もあるし

青山はミスリード大好きだからな
今となっては全然そうは見えないけどジン＝赤井のミスリードとかかなり露骨に貼ってた

>>289
サスガニソレハナイ！

それはないってどこの部分さ
俺はただ青山がそういうの好きっぽいって言っただけでバーボンや沖矢の話はしてないぞ

ジン＝赤井のミスリードとかかなり露骨に貼ってた
↑サスガニソレハナイ！
じゃない？

そうかなぁ

露骨かはともかく赤井がロングヘアーを切ったと言われたり、殺人者っぽい台詞を言ったり、
ジンが変装して逃げるって言った直後に赤井が出てきたりとかは狙ってそうだな。

おれもコナン＝新一っていうミスリードにひっかかりそうだったぜ

ジェイムズが組織の一員という発言があるけどそれだと説明がつかないところがある
58巻で楠田が病院の居場所をわざわざ捜していたし

>>294
左利きとかもそうかも

ベルモット＝ジョディ
には騙された

そういや何故楠田のことをチューハイというの？

ベルモット＝ジョディは完全に狙ってたし
あそこで新井出を疑えた奴はスゴイと思う。

>>296
24のシーズン1を見ないとわかんないと思うけど、
スパイとしての本当の切り札はギリギリまで隠されており
仲間さえそのスパイのことを知らないケースがあるんですよ。

普通に火傷赤井＝バーボンだよね？
他の人も言ってるけどジンが退散した時点で限りなく100%に近い
みんな難しく考えすぎじゃないかな
ベルモット＝新出の例があるから仕方ないけどそれ以降はある程度ミスリードも少なめで簡単
瑛祐が組織と見せかけてそうじゃなかった、玲奈と瑛祐が兄弟じゃないと見せかけて兄弟でしたとか
この辺は結構簡単だったし
今回もバーボンは沖矢とみせかけて火傷赤井でしたってとこでしょう
赤井二人はないわｗ

あの方のメールアドレスが分かった回のアニメでの
阿笠博士とコナンのやりとりで博士がめっちゃ怪しかった。

【名探偵コナン】初期コナン萌えスレ【ショタ】

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1266865041/

誰得

てすと

バーボン＝毛利小五郎
アニメの声優チェンジは中身が入れ替わった事の複線
バーボン編が終わればおっちゃんの声優も戻る仕組みなんだよ

アガサ博士って何か隠してるような気がするんだよね。
天才科学者で発明家、まさに組織が求める人物そのものだ。
博士に声がかからないわけがない。

たかが漫画で深刻に考えるなよｗ

たかが漫画されど漫画なんだよ

この漫画が完結するまで働かないと決めたんだよ！！

>>246
すげーわ、これ当たってるだろ

●キャスバル赤井(現・沖矢)
組織に潜入していた赤井、明美の恋人。組織臭がする。明美生存時から同じ携帯を持っている。
佐藤刑事のお見合いにいて、蘭に気づかず通り過ぎた(面識が無い)。
灰原の写真を見て「よく似ている」とつぶやいた。(明美に似ていることに気づいた)
そのため灰原の詳細を探るべく、尾行をつけたり監視していた。
赤黒事件でコナンと協力して捜査していた赤井。(この段階でコナンと計画を立てる)
赤井秀一という存在が消えたため、沖矢昴という人間になり灰原の近くにいることに。

●シャア赤井(現・傷赤井)
NYで蘭と会った赤井。ヘビースモーカー。
携帯を持っていない描写(バスジャック、電話ボックスから出てくる、銀行強盗)。
灰原と顔を合わせられないのは、キャスバル赤井より先に会うことが出来ないから。
赤黒事件のラストで水無の元に現れ、射殺場面を演じた。
その後、赤井秀一という存在は死亡したことになったため、姿をくらました。


2人は最初から協力して組織とFBIさえも騙していた。

赤井二人説確定だな

こいつはすげぇな

こう見るとガンダムを見ればヒントになりそうな物って結構あるんじゃね

その二人の赤井はどういう関係なの？
双子？

双子か整形か皮被ってるかクローンか

じゃあハローウィンの話の赤井はどっちになるのだろう

ちょっとまて、なんで双子説確定してるんだ？ｗ
ガンダムが全く分からない俺にはさっぱりだ

それと、火傷赤井が赤井だとしたらジンのあの反応は説明できないだろ

ジェイムズの｢彼は恋人を亡くしてから心を閉ざす傾向にあるようだ」発言は
キャスバル赤井からシャア赤井に変わった違和感を言ってみた的な。
シャア赤井からすれば、あんまり接触してボロが出ると嫌だったから
避け気味だった的な感じかな？
文章下手ですまん。

ジンの反応はあの方の命令が
人がいっぱいいる中で
狙撃したら目撃されて（組織の存在が）ばれるかもしれないし、赤井本人と
確定できてない人をそんな状況で撃つのは危ない。石橋を叩くつもりで動こう
みたいな命令だったからじゃね？

ジンの反応とかどうとでも付けられるからな

ありがとう

妄想披露大会

灰原が赤井の顔をちゃんと見た描写が一度も無い。
恐らく灰原は赤井を知っている。顔を知ってるだけじゃないかも。
唯一自然に顔を見れる機会があったバスジャック事件の時は赤井はマスクをして顔を隠してたし、灰原はうずくまってた。
ここまで避けるのは作者の意図っぽい。
「平静を装い影で泣いていた女」というのは灰原だと思う。

赤井二人説が当たりならなんでそうまでして組織を潰したいのか気になる

>>323
マズソレハナイ！

赤井が二人って・・・。
あんな奴二人もいらんがな。
ややこしいだけやがな。
どうせなら蘭が二人のほうがええがな。
んで一人分けてくれたらええがな。

私は赤井１３人説をとなえます
ようするにプレステージみたいな感じです

そうなると41巻の赤井はややこしいな・・・

普通の解釈だと
TV中継で東都デパートにいるコナン発見
写真で灰原と一緒にいるから何か手がかりになるかも
　　　　　　　　　　　↓
東都デパート前に急行。警察いるからレシーバーで状況把握
偶然博士とベルモット(新出)の会話を聞き博士が戻る前に博士の家に盗聴器をしかける
　　　　　　　　　　　↓
博士の前で電話を盗聴。会話から偶然灰原＝志保と断定

って感じだが2人説だと途中の東都デパート前の赤井は煙草吸ってるから別人になる
(レシーバーの場面は判別できない)

あと29巻の赤井はラストでテープレコーダーで記録をつけている
こんな習慣は42〜59巻で描かれてないから別人の可能性がある。組織臭も曖昧だし

杯戸シティーホテルって、あのベルモットが初めて出てきたときのホテルだよな？

もしかしたら片方の赤井は悪者なんじゃないかな

・29巻ではFBIのジョディをつけていた。標的ってのはFBIの赤井
・32巻の赤井はジェームズと密会。(灰原が組織臭を感じた赤井は別人？)
　ジェームズ「私の正体を知っている怪しい奴らかと思ったが〜」の「正体」はモリアーティー的な
・37巻ではコナンがNYでの赤井に疑いを持っている。でも42〜59巻でフォローなし
　コナン「本当にFBIなのか？あの通り魔は自殺に見せかけて誰かに殺されたんだ。
　　　　　FBIが近くにいたならそんなヘマするわけねぇ。赤井秀一…まさかお前は…」

ちなみにFBIの赤井は
・32巻で灰原を目撃。ここで初めて志保に似ていると思った
・38巻でまたまた灰原を目撃。「まさかな・・・」
・41巻で部下に灰原追跡を指示。昼間部下が撮った写真を見て「やはり似ている・・・」

普通に考えて
火傷赤井はバーボン（正体不明）がＦＢＩをあぶり出すためにやってるんだろ。

次のでかい黒の組織編は何ヶ月後、何年後だろうなぁ…

ジョディが一人と確定した訳ではない

赤井初登場の第一声「携帯持ってないんですよ」

これは青山狙ってるだろ、伏線として

>>333
最初見た時は「なんで重要人物の第一声がそれなんだよｗ」と思ってたが……

最近やたらとよく出てくる小林先生が怪しいな
ベルモットの時も新出先生がやたらよく出てたしな

バーボンって赤井のことを嫌ってるんでしょ？
嫌いな奴に変装するふつう？

新一に整形した奴も自分の姿を見て鏡割ってたし

>>336
白髪さまと、同じにするんでない！

これは失礼しました

で、明美からのメールのP.Sの内容が
赤井が２人いることについて云々・・・と推測

>>336
バーボンがもう一人の赤井なんだろ

赤井二人説が面白い

>>339
じゃあ赤井がバーボンに変装してるのか
沖矢も赤井の変装で。
どうやって？
ここで工藤有希子だな
ジン「小説の中だけにして欲しいもんだぜ・・・」
工藤優作も一枚噛んでいると推測。

杯戸シティーホテルで何か起きる

これのベストアンサーとか説得力がある気がするなあ。
ジェイムズ説・・・あとは、アポトキシ４８６９でシャーロックとかあるけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220820627

ちょっとまてよ！
アガサあの方説が濃厚みたいだが
アガサはケツに
ホクロがあるんだぞ
ケツにホクロのあるボスなんて俺やだぜ？

ジェイムズが初めてコナンと会ったときに
クールガイって言ったってことは前からコナンを知っていたのは間違いないよね
おそらく正体も知ってそう。なおかつ最近のジェイムスのしょぼさは初登場時から見たら
目も当てられないしな。一体どうなってるんだか

赤井と火傷赤井が双子か整形か何かで顔が全く一緒で
且つ火傷赤井＝バーボンなら赤井が嫌いな理由は顔が同じだからだな
火傷は顔を嫌って自分で焼いたか
簡単に見分けつくようジンにでもやられたってところか

>>345
クールガイって呼び名のことはジョディから聞いてたんだろ
もともとジェイムズも組織の人間だとミスリード狙ってたわけだし
ってかジョディも最初はクールガイって呼んでたしな

>>342
・件の杯戸シティーホテル再び
・蘭の風邪
・貴重なイベントネタ

これで伏線じゃないはずがないな。
来週目暮と高木がやってきて、「そういやここで以前呑口議員が〜」とか
言ったら、次回のシリーズは組織決定と思う

射殺シーンのとき赤井の顔の右側が血に浸ってたから、
あの火傷痕は血糊の絵の具が爆発で引火したからとかじゃないかな
ニット帽に血糊仕込んでたっぽいし、キャップに変わってるし

引っ掛かるのは、NYで大雨でも傘を差してなかった赤井が、雪くらいで傘を差してたことか
顔を隠すには変装自体が中途半端だし
まぁ通り魔の捜査中に傘なんか差さんか？
今は特別濡れては困る状況なのか

じゃあこれも伏線？＞「2人の女を同時に愛せるほど器用な性分じゃない」

キャスバル赤井→明美の恋人
シャア赤井→明美の恋人＆ジョディの恋人

ライとして組織入りしたシャア赤井が何らかの事情で組織にいられなくなり、
キャスバル赤井がライの役割をすべて引き継いだ。
だが恋愛関係だけは、キャスバルはシャアのように2股はかけられなかった。みたいな。

銀行強盗事件で、火傷赤井が変装であることがわかった。
コナンを助けたときに、口のテープを剥がしていない。あれは変装のマスクが剥がれてしまう恐れがあったから。
目のテープは剥がしているけど、なぜか黒く影が落ちた描写になっている。それに被っている目はキャップで隠せる。

この火傷赤井の正体はバーボン。
狙撃しようとしているキャンティを見るなど、作戦を知っていたようなフシがある。
この作戦をバーボンに伝えたのはベルモット。

まず、ベルモットとバーボンは当初から赤井殺害のために個人的な協力をしている。
2人とも秘密主義者。この件で秘密を共有していた。
蘭と赤井がNYで遭遇した事件。この赤井はバーボンの変装。(もちろんベルモットの変装術による)
あのNYの場面は、通り魔に変装したベルモットと、赤井に変装したバーボンが、赤井を殺害するために協力していた。
バーボンはジンより赤井を憎んでいるということを前提に考えると、
「我々と一戦交えて興奮していたあの野獣」＝赤井
「こんな獲物を逃すはずがない」＝助けないはずがない
「彼女は放っておいても問題ない、このエリアは固めてある」＝ベルモットが始末する
だが、ベルモットが赤井に撃たれたためにこの作戦は失敗。
さらにベルモットは蘭と新一に命を救われ、殺すことが出来なかった。事件後、ベルモットはバーボンに2人を守るように頼み込んだ。
本物の通り魔はバーボンが始末した。例の右手で銃を構える小さなコマの男。

バーボンは本来の利き腕は右だけど、赤井に完全に成りすますために『人に見られる可能性がある時』は左手を使用している。
廃墟で通り魔を殺した時、銀行強盗で全員が目隠しをされている時は右手を使った。
傘を差す手が右手なのは、左手に銃を持っているから。そのスタイルはNYでも見せた。(傘は差してなかったが)

んで、灰戸シティホテルの事件でコナンを発見して、
学園祭に新一が現れたという情報を入手したベルモットは、新出に変装し潜入。
蘭とコナン(新一)、そしてシェリー(灰原)らしき少女の存在を確認。
しかし調書偽造事件(本物の新出のやつ)によりFBIにベルモットの存在がバレ、ジョディに自由を奪われたベルモットは、バーボンを呼ぶ。
バーボンはFBIからの目を逃れるため再び赤井に変装し、コナンと蘭の監視。
毛利探偵事務所の前で煙草を吸いながら張り込んでいた赤井はバーボン。(張り込みする姿が探偵っぽい)
現像所事件で謎の2人組に監視されていたが、ハットを被っているのはバーボン、メガネは新出に変装したベルモット。
その2人とも車内で喫煙しているシーンがわざわざ描かれている。喫煙者が限られてるコナンの中では異質。新キャラの可能性もあるが。
直後の「見失ったか・・・」という赤井は本物。ベルモットを見失ったという報告を受けたシーンでミスリード。
ベルモットの「見ぃつけた♪」のシーンで、阿笠邸の前にいる赤井はバーボン。ﾆﾔﾘと笑っている。

あと顔も見せずに死んだカルバドス。
海外から呼び寄せたように描かれているが、それはミスリード。
ベルモットがカルバドスに電話したときに空港にいた理由、「待たせたわね」というセリフからしても、カルバドスが飛行機でやってきたわけではない。
ベルモットが空港で何かをしていてカルバドスを待たせていた。恐らくバーボンを何らかの理由で飛行機で移動させたため。ベルモットは荷物を何も持っていない。
それ以降、バーボン(喫煙赤井)はパッタリと消える。

本物の赤井秀一は、FBIに諸星大の名で潜入していたやつ。
明美の恋人。明美生存時から同じ携帯を持っている。
ジョディたちと共に、新出に変装したベルモットを捕まえるべく日本で捜査していたが、
ベルモットの自宅で発見された写真を見て、明美の妹(灰原)が標的になっていることを知る。
その後、顔が似ている灰原を監視し始める。ハロウィン事件で赤井が現れたのは、灰原を尾行していたから。
赤黒事件でコナンと一緒に捜査したのもこの本物赤井。登場シーンが多いが、一切喫煙するシーンが無い。
決定的なのは病院の屋上に行っても吸わなかったこと。
院内では吸えなくても、休憩中のヘビースモーカーが屋外でも一切吸わないのは不自然。
コナンが2人の赤井の存在に気づいたのもおそらくここか？
あの場面と、次の水無の病室でこれからの計画を立てた。

そして、コナンと赤井の計画とは水無を組織に戻すこと。
これは再び組織に潜入させるということともう一つの理由がある。
これがコナンと赤井と水無の3人しか知らない作戦。

ここであの峠での赤井射殺シーン。
あれは全て1場面のように描写されているが、実は2場面で構成されている。
射殺場面を演じているのは、本物の水無と赤井である。もちろん空砲と血糊で演出している。
だが後方にあるポルシェ、あれはジンたちじゃない。
じゃあジンたちはどこで見ているのか？ジンたちが目視で確認しているのは車体の裏では、
水無に変装したベルモットが楠田の遺体と爆破の用意をし、
シボレーに乗ってきたバーボンは車の陰(死角)を利用し、ベルモットの車に乗り込んでいる。
爆破して去るキールの車の助手席が、全てのページで見切れていることから予想。
ジンたちが見ている映像は本物の水無と赤井だが、視認しているのはベルモットとバーボンの車である。

よく59巻を見ると、赤井が撃たれる場面の向こう側にあるポルシェは、シボレーの屋根の上の頭1つ分上の高さにある。
そして、水無が車を爆破しようとするシーン。ポルシェの高さはなぜかボンネットの位置にある。
これは峠内の同じような風景の別の場所で行われているということを示している。
わざわざ小さなポルシェを何度も描いた作者の意図。と思う。

んで、コナンと赤井と水無の作戦。

まず水無を組織にアッサリ返すことで、組織は水無に赤井との繋がりを疑い、赤井を殺せと命じる。
赤井を憎んで殺せるのは自分だけだと息巻いているバーボンは、赤井が素直に水無に撃たれて死ぬとは思っていない。
必ず細工をして死んだ様に見せかけるに違いないと考える。
NYでバーボンの足を引っ張った過去があるベルモットは、バーボンを立てるためにこの作戦に乗る。
赤井と水無の電話やメールのやり取りをベルモットが盗聴器から確認し峠へ行く。

工作用の楠田の死体は、キャメル車追跡のときにベルモットが遅れてきた描写があった。その時に入手。
キャメル車追跡後、ベルモットがキールの顔を見るシーンは、変装用マスクを作る伏線。

ジンたちが場所のトリックに完全に騙されているのを確認、バーボンたちが想定通りの動きを取っていることがわかり、
赤井「まさかここまで(うまくいく)とはな」　水無「私も驚いたわ」

赤井と水無が射殺シーンを演じ終わったあとに、ベルモットは楠田の死体を乗せたシボレーを爆破。
本物の赤井はシボレーに乗りそこで姿を消す。

ベルモットとバーボンは、FBIと組織に赤井が完全に死んだと思わせることに成功した。

で、バーボンの目的はここから。組織の目から赤井は離れ、完全に自分だけの獲物にすることができるようになる。
そこでバーボンは、まるであの爆破から生き延びたかのような火傷の跡をつけた赤井秀一の姿に変装する。
そして事件性のあるところに顔を出し、テレビに映り、FBIと本物の赤井秀一を誘い出す。
バーボンは「シボレーの爆発から生き延び記憶を失った赤井秀一」になりきれる。
実際にジョディは完全にバーボンを本物だと思い込み、FBIは半混乱状態。


これを見ると一方的にバーボン有利に見えるが、コナンたちが目指していた策は完璧に決まっている。
水無が、「あの方が最も恐れている赤井秀一を殺害」　という大役を果たすことによって、組織内での絶対的な信頼を得られる。
だが実際は沖矢昴という人間に姿形を変え、生きている。
「CIAの水無が組織での絶対的な信頼を得ること」　と　「赤井秀一の生存」　という両方を果たすことが出来るという策。


ここまで全て先読みして計画を立てたコナンと赤井。

「先の先まで見通せる神懸り的な頭脳があればできたのかもしれない、シャーロックホームズのような」

っていう水無のセリフから読み取れる。

シャア＝バーボン(仮面で変装している)
キャスバル＝赤井(本物)

携帯持ってないのがバーボン(バスジャック、電話ボックス、銀行強盗、赤T事件)
煙草吸ってるのもバーボン

蘭と面識があるのがバーボン(NYで)
面識が無いのが赤井(佐藤刑事のお見合いでスルー)

カフェでジョディにメッセージを残したのは赤井(沖矢)
赤井だけが知ってるバーボンの素顔の特徴を、デパートの店員に聞いて、
デパートがバーボンの行動エリアだと確信して、離れろとメッセージを送った。
デパートの入口で沖矢がジョディとぶつかったのは、外に出ると狙撃される恐れがあって危険だから止めた。

沖矢「昔からよく知った顔」＝自分の顔




まぁこれ最初の方が間違ってたら全部崩れる予想なんだけどね・・・

バーボンってかなり初めの方から出てそう
満天堂の時におっちゃんが「ジンにウォッカにバーボンに」って言ってるし

組織のボスは阿笠家で真の黒幕はジェームズだな
実際あの方はいい人だと思う

沖矢＝赤井でも別にいいんだけどなんか青山さんだけにもっと期待してしまうわ。
あと今週の奴から一気に話が発展するのか期待してしまうよな。
蘭が風邪ひいてるしあのホテルだしな。まあ何もないで来週大阪組どかだろうけど。

>>349-357
すげえ
ちょっと前から言われ始めた説がいよいよ本物っぽいね

>>349-357
すごいけど、シボレー焼死事件で、バーボンはどうやってコナンたちの計画を知ったの？
見落としてたらすまん。

後、ジンとウォッカはパトカーが見えてそっちに
一瞬めをとられた隙にキールは細工したってのが
主流なんだろうけど、そのパトカーって誰が
用意（？）したの？

キール

>>363
キール

ここの住人の推理能力は化け物か
何食べたらそんな風になるの？

推理してる人も凄いし、こんだけあーでもないこーでもないって楽しめる漫画描いてる青山さんも凄いわ

やべーｗ
この推理だと今までの疑問が大体解消される。
特にライハ峠。
でも楠田？の携帯がなってるのはなんでだ？
あれは赤井本人の携帯じゃないの？
あと蘭はなんで沖矢に新一の事あまり話しちゃいけない〜と思ったんだ？
赤井は組織に３年しかいない(下っ端)のに組織臭はあるのか？
ベイカ百貨店のラストのコナンの顔が焦ってるのも気になる。
どうも沖矢＝赤井って単純で引っかかるんだよな。
そろそろコナン側がピンチってのが見たいだけかもしれんが。

それよりジン無能すぎｗ大丈夫かｗ？

ジンが無能すぎるのが、なんかなというきがする

バスジャックの時の赤井がバーボンだとしたら
あの時最後にボイスレコーダ使って「ターゲット現れず云々」っていうのは謎だし
ジェイムズと合流したした時の赤井が「恋人にふられっぱなしなもんでね」って言った恋人って言うのは赤井ってことになってしまうが

なんか本物っぽいなー
携帯と煙草が赤井or火傷赤井のキーになってるのは間違いなさそう

スタッフに聞いてみてみたけどすごいなここ。
特別に一つだけ質問答えてあげるよ

あの方やバーボンと赤井の謎を解くついでに




キッドの本当に狙っている宝石ってなんなの？

>>373
世界最大のダイヤ

>>349-357＆青山
超乙

蘭は沖矢に会ったことがあるってその子に言ってなかったっけ？

いま映像について確認したが、疑問点などを残しておく

最初に赤井が乗っていたときは、右手に無線機らしきものを持っていた
http://www.youtube.com/watch?v=q1AwwwqFVRM&feature=related
しかし、コーヒーを左手にもっている
http://www.youtube.com/watch?v=WVAr9RmoPlo&feature=related

ジェイムズ　ブラックが、コナンをcool guyと言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=s2kwE3HjY9k&NR=1

しかし、>>349-357のように赤井が何度も変装していること、あと車のこと
についてFBIもしくはコナンが気になるはずなのだが
気付かないのは何故？

いまだにオープニングに赤井がでてくるのをみると生きているのは
ほぼまちがいない。最近では二人でてくるし。
ひっかかるのは宮野明美がいまだにオープニングに出てくること。
いきているのかと思ってしまう。しかしコナンの目の前で死んじゃったし。

>>368
完全な予想だけど、灰原の感じる「組織臭｣っていうのは、灰原の「既視感」から感じる気配じゃないかな？
どうも臭いを感じ取れるってのはミスリードな気がする。
ジンの「裏切り者は臭いを消せねぇ」とかいうセリフもそのミスリードを誘ってるような。
赤井と灰原は組織にいたころ接触があったみたいだし、そのときの記憶がフラッシュバックしていると思う。
×組織の人間の臭いがわかる　○会ったことのある組織の人間の気配はわかる　ってことじゃ。

35巻で、沼淵の気配がわからなかったのも、平穏な生活に溶け込んでたからとかではなく、
写真で見ただけで実際に会ったことが無いから。わざわざ「直接会ったことは無いけど」ってセリフがあるし。

で、灰原が沖矢から感じる気配。
あれは、沖矢がポケットに手を突っ込む(赤井のスタイル)ポーズになったときに感じてると予想。
60巻の沖矢初登場のコマ、なぜか沖矢はずっと後ろにいてなぜか手元は見えないように描いてある。
で、灰原が組織臭が消えたと感じるコマの次に、沖矢の全身(後ろ姿)が初めて映る。ポケットに手は突っ込んでない。

釣りの話では、沖矢が灰原を両手で抱えたとき、灰原の不安が無くなったっぽい描写がある。
で、その回のラスト、灰原が沖矢から組織の気配をMAXに感じたシーンでは、沖矢が両手をポケットに突っ込んでる。

組織にいた頃の赤井(ライ)の気配をデジャヴ的に感じているんじゃないか。
過去に2人の間に何があったのかは、描かれていないからわからんが。

>>368
コナンは沖矢＝赤井だと知ってるから、歩美たちから「黒いニット帽の人を見た」って言われて、
赤井に変装したバーボンが既に潜入してきてると気づき、「何だと！？」って反応を示した。

百貨店ラストでコナンが焦ってるのは、沖矢本人に対して焦ってるんじゃなくて、
沖矢のセリフから、百貨店内に赤井に変装したバーボンがいたということがわかったため。

コナン赤井水無の計画段階では、バーボンがどの段階で潜入してくるのがわからなかった。
だから水無はバーボンが動き出したのを知って、急いでジョディに電話をかける。
あれはFBIに向けて警告したんじゃなくて、ジョディからコナンにその情報が行くとわかってたから。



他のはちょっとわからんね・・･携帯とか、蘭が感じてるのとか。
ジョディがかけてるのと、鳴ってる携帯は別で、ミスリードとか？
そう考えると、ちゃんと死体が燃えてるか確認するために、ベルモットが忍ばせたか？
焼け跡から携帯が見つかった的な描写はなぜか無いし。

赤井二人とかｗ
妄想にもほどがあるｗ

タバコはきっと病気になったからやめたんだよ
コーヒー落としたのも病気で体が言うことをきかなくなってきた伏線

アニメOPで赤井をわざわざ二人描いてるのは伏線っつーかネタバレ？
このスレ読む前に見たから「？」と思ってた
まさかアニメスタッフによるミスリードか？ｗ

正直ここの住人頭良すぎておれには合ってるのかもわからず
ただただ鵜呑みにするだけだわｗｗｗｗ

>>377
無線機じゃなくてテープレコーダー
日付を言ってて発言の前後にカチッとあるからね
探偵とか単独捜査してる人がよく使う

>>349-357
頭が悪いから一生懸命読んだけど
なんかすげーな

なんか>>349-357の推理読んでたら沖矢＝赤井でも構わなくなってきたw
雰囲気で当てるのと筋道立てて当てるのじゃ気分的に全然違うし
俺はここまで読めなかったから、沖矢＝赤井でも作者すごいと思う

>>368
赤井に絶対的な信頼を置いてるコナンだが、正体は未だに隠し続けてる
赤井ならその気になればコナンの正体ぐらい見抜けるはずなので
興味がないから言わないだけで、案外もう知ってるのかもしれない
お互いプライベートはあんまり詮索しないみたいだし

ところで赤井＝沖矢だとすると、特殊メイクは有希子にやってもらったと予想
蘭の「どこかで会った気がする」ていうのは、沖矢の声が本物赤井と同じだったから
本物赤井の声を聞いたのは42巻のvsベルモットの時で
気絶してたと見せかけて意識はすでに戻ってた
沖矢に「新一のことを話したらいけない気がする」と思ってるのは
蘭の知ってる赤井はバーボンの方だから、蘭にしてみれば沖矢はいまいち胡散臭い

というのでどうだろう

>>387
会ったのは佐藤刑事のお見合いの時だよ

それより問題なのはコナンとFBI赤井は赤黒シリーズで初対面だってこと

>>388
すれ違っただけで声は聞いてないと思う

＞問題なのはコナンとFBI赤井は赤黒シリーズで初対面だってこと

何が問題なんだ？頭悪くてｽﾏｿ

ダメだ。
難しすぎてついて行けねえｗ

このスレみてると仕事なんかどうでもよくなってきた

分かってないな。
青山先生はルパンも好きなんだよ。
ルパンと言えば次元大介。
次元大介の好きな酒と言えばバーボン。
もう後は言わなくても分かるよな。

ここはあの方が誰かを予想するスレだろ。
まずそれが誰かをはっきり書いてくれ。
赤井が二人とかはその後で説明してくれ。

ジンが無能とまではいかなくてもそれほど優秀じゃないってのはありえない話じゃないと思う
俺らが勝手に優秀だと勘違いしてただけでジェットコースターで警察にビビってたのが本性かもしれん

あれはただのウォッカとのデート

瞳の中の暗殺者の時のインタビューで
「警察の中に犯人がいそうで実はいなかったってのが良いんですよ」って答えてた
これあの方にも当てはまるんじゃね
警察の中にあの方がいそうな描写があってもそれはフェイクって事

あの方がいそうな描写なんてあったか？

32 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 13:48:24 ID:rsuAcNxa
●ジンの武勇伝　まとめ
・新一の殺害に失敗したせいで一部の人間に黒の組織の存在が露呈
・コインロッカーの10億円強奪失敗（原作）
・シェリーに逃亡され殺害失敗
・新幹線爆破事件でのターゲット殺害失敗（原作）
・ツインタワービルでのシェリー殺害に失敗（映画）
・杯戸シティホテルでシェリーに遭遇するもまたもや殺害失敗
・コインロッカーの中に隠れていたコナンを見つけられず→「こんな所に人が隠れられるわけねーか…」
・DJ殺害失敗
・盗聴器を仕掛けたのが小五郎だと勘違い
・ラジオで競馬中継を聴いていた小五郎を盗聴中と勘違いし呼びかける始末
・小五郎とコナンを殺害しようとするも失敗
・赤井秀一に狙撃され軽傷。ジンが放った銃弾はまるで当たらず
・赤井秀一殺害失敗（後にキールにより成功？）
・東都タワーでのコナン殺害失敗（映画）
・ヘリ墜落で数億円規模の損害（映画）

31 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 13:47:26 ID:rsuAcNxa
●アイリッシュの武勇伝　まとめ
・一人で刑事達を瞬殺
・時計型麻酔銃を回避
・蘭と互角に張り合う格闘術
・変装マスクがビリビリに破れても闘い続ける闘争心
・キック力増強シューズ封じ
・ボール射出ベルト封じ
・形勢逆転されても逆転し返す生命力
・キャンティの狙撃で急所を外させる
・「工藤新一……いつまでも、追い続けろ」
・新一の生存を察知しジンの失脚に利用しようと考える機転の速さ
・ジンをボロ糞に罵る度胸
・ピスコさんの弟子
・黒衣の騎士の衣装を盗難
・イルカの粘土工作を破壊
・何だかんだで誰も殺さない余裕な振る舞い

ビルの上でジンは赤井うってなくね？
キャンティあたりが撃ってた気がするんだが

そういえばそうだね

363の者で、話戻って悪いけど
キールが用意したのであれば、パトカーを運転していたのは
本物の警察じゃないってことになるんじゃないか？
一般通報で警察が来る時間帯を見計らって（赤井と事前に示し合わせて）
頭に弾丸をぶち込んだことになるが、組織に戻ってから
彼女はずっと組織の人間に監視されてたからムリだと思う。
場所はジンがあの時に初めてキールに伝えたわけで、コナンとの作戦で
「組織に戻れば、信用をえる為に赤井あたりを殺せと言われるだろう」
みたいなことになってても殺害場所まではあの段階で特定できない。
つまり来羽峠に組織に戻る前の彼女がパトカー（仮に中身がCIAやFBIだったとしても
）を用意するのは不可能なんじゃないか？

赤井が逆から来たのはもう一件の事故の工作をしてたから
警察を呼んだのも赤井

なら？

>>362

場所なんてどこでも良い
今から人殺しするんだから大抵は人通りの少ない場所になるって予想もつくし

ジンがキールに赤井を殺すよう命じる
赤井は一人でそこへ行くその際に近くで適当に事故工作をし警察が来るちょっと前を見計らって現場へ
血糊のスイッチトリックで撃たれたふり
パトカーに気が向いてるうちに楠田とすり変わり
パトカーが来たため早く引きあげることになるってことまでコナンと赤井の作戦済み

「必殺仕事人」の映画で中村主人の正体をバラすってあっただろ
あれと同じように誰かが蘭や高木刑事にバラす話をやらないかな？

あったり前田のクラッカー！ｗｗ

らあぅあうおあおあおあおあおあおあおあおあおあおあおあぃあん！
しんいちんぽなめたい

本能に従順忠実♪
翻弄も重々承知♪
白鳥たちはそぅ♪
み・え・な・い・と・こ・ろ・で
ば・た・足・す・る・ん・で・す

マジですごいなおまいらは
やっぱよく青魚とか食ってんのか

ついに来たな。ジン無能説

キモオタは本スレいけよ

来羽峠の件やっとすっきりしたわ。

>>354のさ


＞よく59巻を見ると、赤井が撃たれる場面の向こう側にあるポルシェは、シボレーの屋根の上の頭1つ分上の高さにある。
そして、水無が車を爆破しようとするシーン。ポルシェの高さはなぜかボンネットの位置にある。
これは峠内の同じような風景の別の場所で行われているということを示している。

ここ見返してみてもただ単に画の角度の問題でとても2場面で構成されてるとは思えないけどなあ

普通に考えたらキールが撃つふりして空砲、赤井がポケットのスイッチで血糊を演出
→事前に赤井が事故を起こして呼んだパトカーにジンたちが気を取られる
→その間に楠田と赤井が入れ替わる→赤井は水無怜奈の車でさようなら

てか赤井が後ろのポルシェ見て「フン…そういう事か…」って言ってたのは何なん？

>>414
流石に死体の入れ替えに気づかないほどジンはおっちょこちょいじゃないと思ったんだけど、
普通に考えたらそれでいけるなw複雑に考えすぎた
ってかよく見たら、「後始末しろ」のコマ、キールは首のカメラを車内に向けてないんだよね
青山はポルシェの位置とかじゃなくて、そっちを狙ってたのかも
ちょっと考えを修正してみる

ライハ峠の件の予想 修正

キールにカメラが取り付けられることは想定済み、赤井の頭をぶち抜く(演出)姿をジンに見せ、
パトカーに気を取られたフリをしている間に楠田の遺体をすり替えて爆破させるという、コナン赤井キールの計画。

赤井はキールとの約束の場所に行く前に、パトカーを呼ぶための事故工作をした。
逆から来たのはそのため。キールの帰り道側に事故を起こすと警察に止められる恐れがあったから。

当初の予定ではいきなり頭を撃つ算段だったが、キールはまず胸に向けて一発空砲を撃ちこんだ。
これは「後方でジンたちが見ているから気をつけろ」という警告。血が出るまでちょっと間があったのは予定外だったせい？
「そういうことか・・・」というのは、そのメッセージを理解したから。
で、ジンがもう一発頭にぶち込めと都合のいいことを言ってくれたため、
「ここまでとはな」「驚いたわ、こんなうまくいくなんて」 （ジンが頭を撃てというのは、キールの思い通りだった？）
キールは赤井の頭に向けて空砲を発砲、赤井はそれに合わせて右手のポケットに入ったスイッチで血糊を爆発させる。

次にキールがパトカーに気づくコマ、ここではキールは、車のドアの左側(内側)にいる
次の「後始末してズラかれ！」のコマでは、ドアの右側(外側)にいるのがわかる。(あえて車内を映さないような場所に移動した)

この間に赤井は、あらかじめ用意していた楠田の遺体と入れ替わった。
赤井は自分の上着を楠田の遺体に着せ、シボレーの陰に隠れながら、キールの車に乗り込む。
携帯も一緒に燃やしたのは、自分が生きてるという証拠を完全に消すため？(明美のメールがあるからSIMカードは抜いてあるとか)

>>417疑問があるんだけど赤井の指紋を遺体に作成でもしたのかなキッドの変装の顔みたいに
あとキールの車に乗り込んでそのあと逃げたのかな
コミックス派なんでわからないことが多いんだけど

>>418
楠田はコナンの携帯を触ってる。
携帯から警察が検出したのは楠田の指紋で、死体は楠田。
赤井がコナンの携帯に触ったのは右手だった。恐らく自分の右手に細工して指紋をつかないようにしてた。
コーヒー缶のふたを左手だけで開けたのは、それが剥がれる可能性があったから

っていうのが>>1のまとめサイトにあったからそれに合わせた。たぶん合ってると思う。

>>419なるほど
話しは変わるけどあの方って金持ちだよね
ピスコとも繋がりあったし研究費用もかかるし取引で高額の金のやり取りしてるしベルモットとも繋がりあるし
これ24巻の偲ぶ会にあの方来てた可能性繋がらない？
そこに気になる人いたし

組織の取引とか何かじゃ、あの方の私財ではなく組織の金を使うだろう。
だから、あの方が金持ちと言うより組織が資金をたくさん持ってるんだろう。

偲ぶ会についてはよく分からんな。ボスの名前は出てるから
名前をいってくれるといいな

ピスコどっかの会長だったからそんな人物と知り合うとしたらと思い24巻みてたら烏丸のシルエットとそっくりな老人がいたんだけど…

>>422
ピスコは実は生きている
ジンに殺されたのは実は灰原の目をごまかすためさ

そーいやピスコの回の酒巻って名前怪しいよなｗ

ピスコの回は色々詰めすぎだからな
間違いなく伝説の回

前出てた麦倉が一番怪しいよ
あの場面であの写真撮れるのは麦倉だけだし犯行を知らなきゃあのタイミングで撮れない

麦倉って地味にウルフェイスの回とかにも出てるよな
ゲストキャラでないアナウンサーは麦倉だけかもな（水無は例外）

ピスコの回は全キャラ酒関係入ってるから

ただのミスリードのつもりだったのか、
後から使おうと思ってるキャラたちなのか

とりあえず酒関係でいくかみたいなもんだろ

ジンが髪の毛拾う場面も不自然だよな
丁寧な青山があんな重要なシーンでミスするか？

ミスってどんなだっけ？

ピスコ編に出たレギュラ＆準レギュラー？ーキャラ

江戸川コナン
灰原哀
阿笠博士
目暮警部
高木刑事
麦倉
ジン
ウォッカ
ベルモット

ピスコ編に青山がかなりの数の伏線を張り巡らして書いているなら（連載初期なのでその可能性は高い）、
上記のキャラの何人かはその伏線に巻き込まれていると想う。

>>417
しかしすごい観察力だね
水無がドアを挟んで移動してたとか言われるまで全く気が付かなかったｗ

>>432
左手で拾ってるのに次のコマでは右手で見てる
まぁミスって考えるのが自然だが利き手にうるさい青山にしては珍しい

>>417
なるほど、逆方向から来たのはそういうことか…
立ち位置の件も全然気付かなかった
２場面構成説はちょっと疑問があったけどこれは正解だと思うわ

お前らの予想、神過ぎるだろ…
最新刊をみて沖矢も偽赤井の正体も全く検討つかなかった身としては
普通にネタバレされてる気分だわｗｗ

けどキャスバル＝真赤井だとしたら最新刊の右手で携帯操作しているのがよくわからんな。ただのミスリードか？

確かに何でこの時だけ右手なのかわからんな
左手は使えない状況だったのかな？メガネ直してるのも右手だし
けど倒れたジョディの手を取る時だけ左手だった
なんか仕込んだか？

青山って凄いな。軽く読んでる人も推理しながら読んでる人も驚かすように描いてるもん
さりげない描写やセリフから何通りも推理できるように描いてかつ全部ミスリードになるぐらい緻密
アニメ派含め大多数の人は後付け設定としか思わないだろうけど

新出のメガネとかジョディの不審な行動とかか

逆に俺は、ほかの漫画家はなぜこの程度のことができないのか不思議だ
サンデーだからある程度好きに書かせてもらえるからかな
もうここまで来ると青山が嫌って言っても打ち切る可能性とか1％に満たないだろうし

最近の流れなにｗｗｗ
自演自重ｗｗｗ

417とか連載当初に散々出た意見じゃねぇかｗ
ものすごく今さら感が
でも赤井二人とかいうとんでも理論唱える人が少なくなって良かった

よかったね

おめでとう

ジェームズとキャメルとジョディが酒買いに行ったとき
ジェームズのカードが使えなかったのが少し気になった
他2人は現金で払おうとしてたし

>>351
・ＮＹで蘭と出逢った赤井はバーボンの変装？（蘭は泣いていた）
・電話ボックスで蘭と出会った赤井はバーボンの変装？（蘭は泣いていたから）
・41巻のまだ解明されてない二人のシルエットはバーボンとベルモット？
・本当のＦＢＩの赤井はタバコを吸わなくて変装赤井（バーボン）はタバコを吸う？
・本当の赤井は携帯持ってて変装赤井（バーボン）は紛失を防ぐため持っていないのか？

俺も馬鹿だからよく分からん

沖矢＝赤井だとしたら、
赤井を信頼しているコナンが蘭に自分の事を話さないでと言った意味がわからん
蘭も新一の事を話しちゃいけないと感じた意味もわからん

俺がバカなだけ？

>>427
麦倉ってウルフェイスの回にも出てたのか、気付かなかった
だとしたらかなり怪しい人物だなw

>>448
俺もそこだけ引っかかる
沖矢が組織じゃないってことは100%確信あるんだがな

>>448
そもそも赤井にも話してなかったと思うけど
だから別にそれ理由で沖矢≠赤井にはならないと思うよ

>>448

コナン＝新一の件以外で赤井がコナン（もしくは周辺）について知らないことといえば

・明美の事件に関わったこと
・NY行きの航空機内で事件を解いたこと、容疑者にジェームズ似（？）の外人がいたこと
・NYでシャロンに会ったこと、事件を解いたこと
・蘭がNYで赤井（偽者？）に遭遇したこと
・シャロンが有希子の友人であること
・有希子がシャロンの葬儀に参列してたこと
・蘭からパクったシャロンのハンカチが家に残ってること
・ICPOに優作の友人がいること
・服部平次という密かに怪しい人物がいること


…だめだこのぐらいしか思いつかないorz

工学部とかホームズフリークとか余計な設定を作ってるから沖矢は沖矢だろ

まだ語られてない過去の部分があるかも知れないのに

沖矢昴＝キャスバルはミスリードなんじゃないかと最近思えて来た
ガンダムじゃなくてコナンなんだしシャア＝キャスバルって固定観念は無くしたほうがいいかもね

引っかけと考えた方が自然

裏読みしすぎてよくわからなくなってるが、
沖矢=バーボン ってのが一番狙ってるミスリードでしょ？
灰原の反応とかバーボン飲んでるカットとか
でもベルモット、ジョディの時より露骨なのは確かだけど

沖矢=バーボンってのをあからさまにやってるから
沖矢=赤井ってのが出てきた一つの要因だけど
沖矢=赤井ってのは青山先生にしては簡単過ぎるのがまた問題

でもミスリードでも灰原の反応はそれなりの理由がないと説明つかないよ。
やっぱり気のせいだったのかなで終わるなら別だけど。

沖矢=赤井だったらどうやって学歴ごまかしてるんだ

来週のコナンの小五郎のセリフに気になる点があった。
黒の組織関連ではなくて、眠りの小五郎について気になる点ね。

>>461
kwsk

お前らってまだコミックス買ってるの？
俺56巻あたりで諦めたんだけど

>>462
「酒に酒を混ぜても不味い酒にしかならねーよ…」

>>458
普通に「瑛祐が悪い奴に見せかけて悪い奴じゃなかった」のも分かりやすかったろ
二重にミスリードを張ったことはないし普通に
沖矢＝バーボンと見せかけて火傷赤井＝バーボンで良いと思う

>>464
なんとなくジンとベルモットがエロい話題しててウォッカがのけもんにされてる映像がうかんだ

>>460
そこは触れちゃいかん部分やろ
コナンと灰原が戸籍無いのに小学校通ってんのと一緒

>>467
戸籍無くても小学校は通える
現実にそういう事がおきてる

赤井が二人
片方はモリアーティージェームズの仲間。片方はFBIジェームズの仲間
同じ顔をもつ二人の切れ者、それらを繋ぐのは二つの顔をもち組織をも上回る陰の凶悪犯罪者
二人の赤井の出会いは？決別した経緯は？ジェームズの狙いは？

俺は沖矢だのバーボンだのよりこれが好きだ
ガンダムソースがなかったからwikiからコピペ

>『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』では、キャスバルがシャアを名乗った理由として
>「シャア・アズナブルという人物が元々別に存在した」という説を取っている。
>ここで登場する「本物の」シャア・アズナブルはテキサスコロニーの管理者の息子で、
>キャスバルと瓜二つの風貌を持ち、同コロニーへ移住した際に出逢って友人となった。
>母の死をきっかけにキャスバルは変貌。冷酷な復讐者の顔を覗かせるようになる。
>ジオニズムに傾倒したシャアはジオン士官学校を受験し合格。
>キャスバルもまたサイド3行きを決意し、同行を申し入れる。
>キャスバルの動きを察知したキシリアは暗殺を命じる。
>これを予期していたキャスバルは巧妙な計略を用いてシャアと入れ替わる。
>その結果本来のシャアはシャトル爆破工作でエドワゥ・マスとして命を落とし、
>キャスバルが以後シャア・アズナブルを名乗りジオン士官学校へ入学した。
>やがて教練過程を経て予備任務に就く。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A2

コナンや灰原は戸籍がないからパスポートは作れない
でも小学校へは通うことができるんだよな

麦倉　コードネーム　ビール

黒羽盗一＝赤井秀一
なら赤井はだれにでも変装できる。
黒羽盗一＝赤井秀一＝沖矢昴

一番最初は黒の組織の巨大さ等は分かるはずも無かったのに、
アガサ博士がコナンを警察に行かせなかったのは、おかしいかも。

天野博士と同様脱税してるから必要以上に警察と関わりたくないんだろ

>>470
そうやったんや
ずっと勘違いしてて恥ずかしい

過去に何回かアニメのほうで海外に行ったことあるけど
それだって

・密入国
・架空のロンドン

とかほぼ最後の手段だし…
この手の長期漫画としては海外に行けないって制約は
ある意味、ツライかもしれんな

コナンのパスポートネタはつい最近アニメで元太が突っ込んでたけどな

>>476
元太ではなく、光彦だろ
光彦　「もちろん、コナン君も持っていますよね？」
コナン「えっ？」
だったぞ。

あの方の陰謀でサーバー落ち

さすがあの方

>>478
あの方ってチョンだったのか？
まさか金正日とか

あの方の陰謀って書いてあるだろ
あの方がチョンなんて言ってない

赤井水無入れ替わり説

ないか…

50巻に収録されてる新一と平次の中学時代の事件の話のときに、工藤優作が火傷赤井と同じ帽子をかぶっているのはただの偶然？

黒羽盗一が探してたビッグジュエルは不老不死にする能力があるらしい
でも黒羽盗一は同じくビッグジュエルを探す組織に事故に見せかけて殺された


てか67巻でキャメル捜査官が偽赤井をトイレで見つけるけどやけどの位置が違うよね
既出だったらごめん

火傷赤井が本物なら変装も無しに街に出かける筈ないな
せっかく死んだ風に見せ掛けたのに意味ないし水無も危険になる
それに水無が爆弾置いた時には既に死体は入れ替わってたんだから赤井は安全圏に逃げるし火傷してる訳がない
底まで考えて火傷赤井が本物て尚且つ納得する展開になったら青山さん見直すわ

>>484
左右逆さまってこと？
それなら鏡だからだけど

>>485
そこまで考えて、って大したこと考えてないじゃんｗ

水無の安全を絶対的に保護するような関係じゃないし
赤井殺害のシーンは何がフェイクなのか死体はいつどうやって、って謎を先に解かなきゃ

まぁともかく水無が爆弾置いた時には死体の顔の向きも口からの血も変わってたしその時にはもう入れ替わってたってことだから火傷するはずはない

火傷赤井はバーボンの変装だと思ってみてると楽しいから
俺、火傷はフェイクがいいと思ってるんだけどねｗ

あの方のコードネーム分かったかも。
コードネームは「スピリッツ」
スピリッツの由来はアルコール飲料の総称らしい。


コナンの中でスピリッツっていったらサッカーか。じゃあサッカーチームのオーナーか〜。説得力がないな。だめだ。

キールが赤井を呼び出すことが出来た時点で手を組んでたことってバレバレなんじゃ

>>491
赤井と組織または明美との関係は知ってますか？

>>491
そこ曖昧にしてるよね
キールの説明は「奪還の2,3日前に意識が戻ったけど輸送中の車内まで意識がないフリしてた」
これじゃあジンは水無が赤井の電話番号やメアド知ってたのはおかしいって思うだろ
潜入時の記録があるから組織は赤井の連絡先を知ってるってのは勝手な推測だしそれを示唆する描写もない
根拠の薄い推測はミスリードを生む

馬鹿にしてたが俺も赤井は二人いる気がしてきた
読み返してみると必ず一緒にどっちの赤井かを決定するキーアイテムを描いてる
旅館ですれ違った赤井は唯一アイテムなしだが蘭と面識ない点で判別できる
二人の赤井を知っているのはジェームズぐらいだろう
俺が思うに黒の組織は案外いい奴ら、ジェームズ一味が極悪
あの方はジェームズ一味の赤井（非FBI）を恐れている

バームースの耳打ちで仁が狙撃を中止したんだから組織の人間だ
それにしても２４の劣化パクりばかりで呆れるは
偽装死なんてまさに２４シーズン４〜５のバウアー偽装死が元ネタやし
潜入捜査やスパイにどんでん返し、まさに２４ネタをミックスしてるだけ
能無しパクり作者は早々に糞漫画を終了させろ

以上、俺わかっててかっけぇの最もポピュラーな例でした

>>496
IDわろたｗｗ
おまいは三枝夕夏かｗ

なるほど

>>496
(ｷﾘｯ)←どうせならこれつけて煽ってくれ

しかしパクりすぎでクリエイティブさに欠ける作者だ

つ金田一少年
つシャーロックホームズ
つ２４
つルパン三世
つ数々の推理小説のトリック



あーうらやましい

ｷﾘｯが抜けてますよ

クリエイティブさに欠ける作者だ（ｷﾘｯ）

最後の行で内容をひっくり返したのにそれに気付かないお前らときたら…
ホント、読解力も観察眼も足りないツルツル脳みそだな（ｷﾘｯ）

ネラー「あの方の正体は阿笠博士（ｷﾘｯ」

ネラー�U「あの方の正体は工藤新一＝コナン(ｽｯｷﾘ!」

俺ら「でっていう」

やっぱりあの方の正体が阿笠博士ってのはないと思うわ
阿笠博士以外の阿笠家の人間があの方だと思う

博士は何にも知らないし嘘ついてないよ
ただ阿笠家の誰かからピスコとベルモットの時に何気なく情報を盗まれただけ
灰原は阿笠っていう名字であの方の親族だとすぐに分かったけど本人は知らない方がいいと思い黙っている

板倉の日記に出てた猫が来たからあわててどうのこうのって言う女って
妃と見せかけての、その助手？の栗山じゃね？
妃の留守中に電話したけど、猫が来て妃が帰ってきたと思いあわてたとか・・
ただの妄想だけど・・・
栗山さんは組織の構成員ってことで

今やってるのが70巻だけど80巻でバーボンや赤井にケリがついたら後どうなるんだろ
一気にラストに向かってもジン潰してあの方暴いて新一に戻ってロンドンでモリアーティーと対決までやれば100巻だな

新一に戻ったら一部完だよ

>>510

じゃあ次は名探偵真一になりサザエさん方式ですすめるわけか。
いやサザエさん方式だと恋愛話が発展しなくなるから名探偵真一は大学生くらいからの年齢設定スタートで。
俺的にはコナンと哀ちゃんがくっついてほしいわ。

阿笠博士がボスならやっぱコードネームはアガサか。

ジン・ウォッカ・バーボン　大麦・ライ麦
アイリッシュ　大麦
ライ　　　ライ麦
コルン　　小麦　ライ麦
ピスコ　　ブドウ
カルバドス　リンゴ
テキーラ　リュウゼキカン

ベルモット　ブドウ　香草
キャンティ・シェリー・キール　ブドウ

関係ないかもしれないが、女性のコードネームは全部　ワインなんだよな。
男性のコードネームは、基本蒸留酒（ピスコとカルバドスは蒸留酒）
あの方が男なら蒸留酒、女ならワインのなんらかの記号が出てくるのかな・・。

ｷﾘﾘｯ

蘭が死んで組織の技術でクローン蘭を灰原が生成
しかし中身は灰原。新一はそんなことを知らず蘭と結婚

そんなことになったら灰原嫌いになるわ
それに新一気づくだろ

>>508
栗山さんだろうね

小学校の担任

>>508
どう考えても猫アレルギーの由美さんに決まっているだろうが

猫アレルギーならまず猫の近くで電話なんかしないと思うが

由美がアレルギーを自覚したのは最近だし…

昔は猫がいたという話しはてっきりベルモットだと思ってたよ。

栗山さんが構成員だったらそれがコナンにバレルのは
結構終盤じゃないかな？
妃の助手だとコナンに結構近い人物だし。
水無の時みたいに突然あやしくなるみたいな

栗山さんの初登場はいつ？

白鳥と同様に最初は映画で登場だったはず
たぶん14番目の標的

ボスはシャロンだろ
蘭とボスの繋がりを持たせるには格好の人物だしな
ただクリスとシャロンの指紋が一致してる件はよくわからん。

>>525
二つの意味でアホだねｗ

アホなんて誰でもいえる

指紋も血液型みたいなネタがあるんだろうな

昔のジョディと昔のシャロン似すぎwww

俺もシャロンだと思う
なぜなら声優がキシリアだから
ここまでガンダムネタ入れてきたら最後まで徹底しそう

関係ねぇ関係ねぇ

というか、シャロンがジョディの母親という深読み

シャロンのあの葬式はなんだったのか。

シャロンって一回しか登場してないし謎が明らかにされる前にもう一回登場しそう
新一が生まれる前、NYで優作と有希子が種付けする話でシャロンが関係する事件とか

NYで新一と蘭と会ったシャロンと
有希子の親友のシャロンとは別人だと思う。

なぜかというと通り魔に扮したシャロン（ベルモット）がいくら組織の人間とはいえ
流石に親友の息子の友達は殺すようなことはしないだろうと。

通り魔やってたのはクリス
シャロンとは別人説

通り魔はベルモット。

>>351
これ当たってんじゃね？

当たってないよ

当たってるない

当ずっれるね

コナンの正体を知ってる人。
アガサ博士、新一の父と母、灰原まではまあ納得できる。
だが服部が知ってるのが引っかかる。
こいつが何かと胡散臭い。
パイカルを持ってきたのもこいつ。

てか皆推理力すごいとは思うけどさ

新出＝ベルモット当てられた奴いんのかよ

佐藤刑事のお見合い話で赤井が登場したのは
新出（ベルモット）が近くにいたからと言うヒント

新出＝ベルモット当てられた奴いんのかよ（ｷﾘｯ

もうそれ秋田
にしてもデパートの爆弾事件でおっちゃんが普通におきてたのが気になるなー
単に普通に起きただけなのかもしれんが

アポトキシンの解毒剤の耐性ができるなら
麻酔銃の耐性ができてもおかしくないわな

傷の男→バーボン
沖矢→赤井
外れたらパイパン

もうこのスレ赤井を予想するスレにしようぜ

バーボン＝６５巻で銀行強盗に向かっていって撃たれた人

あんな勇敢な人が一般人なはずがない

沖矢＝赤井だと大学院生・木馬荘・変装・戦闘能力を説明できない
沖矢＝沖矢だとオキャスバル・蘭との面識・組織臭を説明できない
だからこの二つは間違ってるでしょ

ってわけで俺は沖矢＝アンドロイド赤井説を唱える
いつだか博士はコナンから新一ロボット作ってくれとか言われてた
で、博士は今回コナンに頼まれてアンドロイド赤井を作った
蘭の蹴りをかわす戦闘能力や蘭との微妙な面識やオキャスバル等々すべて説明できる

へぇ

死ねばいいのに☆

誰か今週のサンデーでの小五郎が目暮から「ダメな方の推理か」
と言われたときに、モノローグで「こっちの方（眠ってない時の推理）は
よく覚えているのに」というセリフがあったんだが、気になった奴はいないのか？

沖矢＝赤井はファンにはすぐばれると思い、それは作者からたいしたことじゃなく、そのあとに大どんでん返しがまっていると予想。

>>555
結局何にも予想出来てないじゃん

いいじゃないか別にｗ

根拠が薄いけど、沖矢と傷赤いは双子なんかなーと思う。
沖矢が傷赤井見て、昔からよーく知ってるから見間違えないはずなんだけど
って怖そうな顔で言ってたから、傷赤井と沖矢は、同じ環境で育ったと思う。
あと見間違えるわけないっていうことは、結構近くにいた存在って事になる。
同じ環境の近しい存在って感じで兄弟、双子、幼馴染とか考えられるんだけど。

６７巻だけ見ると園子と蘭が双子ファッションしてたり、強烈に双子を意識させてた
コマがあったから、じゃあひょっとして赤井って双子なんじゃね？みたいな伏線のような気がする。
赤井が双子なら一卵双生児とかで、ミステリー的なネタになる。
双子の内の片方が周囲から片方と双子だとと気づかれたくなくて秘密にしてるなら、
バーボンの秘密主義は納得がいく。　長文でごめん。

バーボンネタ引っ張ってはや３年くらい？

いつになったらバーボンの正体が分かるんだろうね。コナンの身近にいる人物の中にバーボンがいるのかな？

>>560
こうじゃね？

バーボン＝蘭

すっごく身近にいるよねｗ

いやいや
バーボン＝小五郎 だろ
声が変わったのはそのせい
バーボンと小五郎は入れかわってる
正体がバレて本物小五郎が出てきたら声が戻る

>>562

もしそうならすごいよな。マスコミをも巻き込んでの超絶トリックw

>>562
最終回に本物の小五郎（神谷明）が出てきて「蘭、コナン、そいつは俺じゃねー！探偵ボウズが追っかけている集団の一味だ！」
とか何とかになりそうね (^_^;)

『あの方』は『京極真』だという事も無きにしもあらず。

>>78
おいw
夜中の３時に見た俺心臓バクバクw
まさかこいつがあの人だったなんてなw

赤井秀一の名前の由来がシャアで、沖矢昴がキャスバル・・・
前者は有名だけど、後者はマジなのか？

指紋偽装も２４ネタ
ｷﾘｯ

>>558
沖矢と赤井が昔からの知り合いだから、火傷赤井と本物の赤井を見間違える訳無いってことだと思う

沖矢は｢人違いだった｣と言ってるから火傷赤井と銀行強盗のニュース映像に映ってた知人が別人だってこと

だから、火傷赤井＝バーボンは間違いないだろうなぁ

沖矢がＩＣＰＯの捜査官で、かつて組織に潜り込んでたとかなら
組織臭も思わせぶり態度も戦闘能力もコナンと仲良くなったのも(優作のインターポールの友人が沖矢)説明がつく

でも、灰原の兄というセンであってほしい
志保の実の兄で、明美とは母親が違うとかドラマチック

父親が何人もの女と子供を作ったなんて思いたくないんじゃないの
母親がまともだと知って嬉しそうだったし

要するに本物の赤井はまだ復活してないんだろ

それより七つの子自体にも謎があるんだね

孫が七歳の時に作ったとか、
カラスの七羽の子供とか（実際はあり得ない）

孫が７歳とかであれば、コナンの周りの友人の爺さんがボスとかあり得る。

間違えた・・・
>>573は
×孫
○息子
で、
×爺さん
○父さん
だな。

>>574
なんで娘じゃだめで息子なの？

七つの子の作者・野口雨情の息子が7歳のころに作られたから。

七つの子の解釈はいくつかあるけど、そのうちの有力なひとつね

コナンは何歳という設定だっけ？
小１だから６か

>>577
時計仕掛けで誕生日がきて7歳になってる
原作1巻では「16じゃなくて6歳」と言ってるが、
何巻か忘れたが、年齢を聞かれた時、「7歳…かな」と言ってる
原作でも1歳年をとってる

>>577
５月うまれだからもう７歳だよ
だって夏のシーンや秋のシーンはどうもても５月４日は過ぎているでしょ！

>>508
その猫の話って何巻？
すまん。教えて。

1巻の終わり

あの方が誰だったらお前ら嫌？

>>582

京極真とか

>>582

キッドとか

>>582

光彦とか

>>582

蘭とか

>>582

ID:w77W4mjlOとか

>>582
名探偵コナンに登場するキャラクター全員とか

>>588

空白入れろよ！！！１１

あの方は絶対良い人
ラスボスが悪い奴だと思っていたら実はしっかりした信念を持ってて人間味のある奴だったなんてのは鉄板
で、最後の最後で分かる真のラスボスは極悪非道ってのも鉄板。コナン界ではモリアーティーだな

>>581
マジメに答えて下さい。
高飛車の女は見つかったがネコ〜が分からん。

１巻の終わり

自分も分からない。
教えて。

１巻の終わり

１巻であってたな。
すまん。

カルバドス登場回で赤井がタバコ吸ってたような気がするんだけど
これは本人じゃないって話が有力なの？

バーボンで気になった、沖矢が飲んでいたのはメーカーズマーク、初めて傷赤井が登場したジョディが手にしていたものがワイルドターキーこの酒画検かけたらワイルド＝ライがあったこれヒントになんないかなぁ

バーボンって結構初期の方でおっちゃんが飲んでるんだな…。

猫で焦ったってのがわかる巻は３９巻です。
キャンプの話の最初らへん

猫の話は板倉事件の少し後灰原たちと何処かにでかける時だっけ

>>600そう！その話！

>>78
死ねよまじで！！！

猫と言えば由美ってネコアレルギーだけど関係あるのかな

由美は絶対関係ない

うん、絶対関係ないよ

そっか…由美はシロだよなうん

服部の爺さんが話に出て来れば、無視できない存在なのに出てこない
考えすぎか

なぜ平次の色黒は爺さんゆずりという設定にしたんだろうか。
あと34巻でジョディと平次がお互いの正体を探り合った話があったけど、その話以降ジョディと平次が再会してないのも気になる。

あの方は松本だよ

流れぶった切るようで申し訳ないのですが、

阿笠博士の初恋の人（フサエ）を探す話の最後の伏線
をここの板の人たちはどう考えてらっしゃいますか？

レスの内容が凄い高レベルなので、皆さんの意見が非常に気になります。

>>610
どんな伏線?
・「〜時間がかからないんじゃないかな」
・アニメ版での「オッケーボス」
これのどっちか?

>>610
どんなコマのこんな台詞、くらい書いてよ

>>569
なるほど、知り合いなのか。　双子というのは深読みしすぎか
そういえば、FBIの赤井が、キールが組織に戻る事件で
味方の顔は忘れるけど、敵の顔は忘れないとか言ってたから、そういう意味で
沖矢は赤井なのかな・・。　根拠が少ないけど。

>>610
・アニメ版での「オッケーボス」はなにか引っかかる
単純に会社の上司の可能性が否定しきれないから、なんともいえない。
まだ、情報が少ないから何ともいえない

>>614
まぁあれは原作にはなかったし、
そんなに深い意味はないんじゃないかと思ってる

>>613
双子じゃないとオキャスバルが説明できないから知り合いや弟子ってのよりは双子でしょ
ただ双子とか言われてもあまり面白くないんだよな。ネタで言ってたアンドロイドは面白い
アンドロイドだと組織臭は赤井の名残
だが双子だと組織臭からスパイが赤井、沖矢、キールの3人になり多すぎる

あと厄介なのは蘭のストップとコナンが新一のことは昴には黙っててと言ったこと

さらに赤井二人説も読み返すと当たってるように思えてもし本当ならカオスになる

ｷﾘｯｯ

ベルモット＝CIAという可能性は何％くらい？

バーボンが工藤優作じゃないかと深読みしてみる

どこを深読みしてそうなったんだ？

・「シャーロックホームズだけの小説にしておいてほしいぜ」ｂｙジン
・右利き
・帽子一緒

赤井は二人で、片方は優作（タバコ吸っている方ね）

シャロン＝クリスで、クリスが歳を取らないのはメイクして実際より若く見せているからじゃないの？

>>622
逆

本当に赤井が二人だったとして、
・ジョディと付き合っていた赤井
・明美と付き合っていた赤井
は別人?

タバコ赤井が蘭に
「思い出していた。影で泣いていな馬鹿な女を」
と言っていたが、馬鹿な女とは誰?
明美?志保?ジョディ?(←すぐに会える仲間だから違うか…。と思ったが、それはビュロウ赤井のことで、タバコ赤井は違う?)

>>621
優作は最近登場してないからバーボン＝優作の可能性もあるかもね。
そうだとするとジンが言った｢小説の中だけにしてほしいぜ｣という言葉も、優作自身が小説家だからそういうセリフを言ったということで辻褄が合うしね。

そそ
桁外れな推理力とか、秘密主義だからね

更に妄想すると
ベルモット（≠シャロン）に優作が頼んで組織に潜入させてもらった。
実はベルモットは優作の友人のICPOの捜査員。
FBIやCIAよりも先に目をつけていて早くから組織に入っていた。
薬で若返ったのは嘘。
１錠で１０歳若返るとすると、シャロンからベルモットの年齢にするには何錠か飲まなきゃいけないし、
たまたま、新一や志保に効いただけで、他の被験者は死んでいるのを考えるとそんなことをする可能性は低い。
それにそんなことをしていたら、ジンやウォッカなども知っているはず。
だから、最初にシャロンが最初に潜入し、途中でベルモットに交代。交代したのはシャロンの葬儀前後。
指紋が同じだったのは、ベルモットがシャロンの皮膚を使って指紋を付けかえたから。

実はベルモットはいい人だと踏んでいる。

>>624
明美はビッチだから二人の赤井と付き合ってたんでしょ
本人は気付いてない可能性もあるけどね。PSの続きはその疑問とか

赤い秀二（笑）

そのうち、あかいしゅうぞうとかも出てきたりしてな

じゃあ「あかいしゅうしろう」なんてどうだ？

順番的に５か
お前らは小学生みたいでかわいいな

優作の友人の・・は沖矢の方がそれぽい

>>630
ダメだ。赤井秀一朗！
つまり、秀一朗が長男で秀一は次男。
もちろん一卵性双子だ！

どーでも良い話だが、
キール話、赤井話になってからベル姐さんが３コマぐらいしか出てこない。

早く今の赤井、沖矢話終わってくれ。。。

阿笠博士＆博士のおばさん説も有力だろ。
ピスコが言ってた「半世紀仕えた」というのもおばさんならつじつまが合うし、おばさんが死んだ後に
博士が受け継いだと考えればピスコの言ってたこともあわないこともないと思う。

日本語になってなくてすいません。
文章力がないもんで

>>635
阿笠博士説
阿笠栗介説
阿笠定子説
阿笠父説

阿笠一族の怪

あの方＝次郎吉おじさん

次郎吉おじさんはKID戦のみの登場だから多分ないと思う
シャロンと由希子って知り合いなんだよな
もうどうかんがえても工藤勇作だろあの方

じゃあやっぱり園子？

鈴木家の人間があやしい

>>639
だよね！

スレの意見まとめると勇作か園子が有力だね

ほんとは・・・
優作と園子は親子なのだった。

ちなみに新一と快斗は兄弟、妹が蘭
つまり新一と快斗は一卵性、蘭はニ卵性の三つ子ということが発覚する。

>>643
(￣▽￣) はっ？

これはひどい
http://www.youtube.com/watch?v=KN2gZlCCiso&feature=PlayList&p=23771DD8BD5E2A17&playnext=1&playnext_from=PL&index=44

やっぱ沖矢は沖矢でしょ。赤井はミスリード
声まで変えるのは不可能だしな

火傷赤井はバーボンとして、沖矢が沖矢とすると、やっぱり赤井は死んだのかな

沖矢が赤井じゃない可能性はあるが赤井が死んでるってことは絶対にないね

服部が組織やFBIに深入りしないのが逆におかしい
ジョディとの探り合いの布石は打ったままだし

服部とジョディのはもう青山先生忘れてそう

もう、どうでもええわい。
話し長過ぎる！
サザエさん、ドラえもんみたいで。さらばじゃ！

いくらなんでも進展がなさすぎるわな・・
サンデーの看板だから引き伸ばさなければならないのはわかるが

組織のコードネームは、男が蒸留酒で女がワインみたいだから
バーボンは男かな。

コナン「赤井さん、この作戦のために死んでくれない？」
赤井「あいよー」

もう誰があの方でもいいやって奴はおれだけじゃないはず

正直あの方は誰でもいいや。興味ない
ただ、組織の目的が死者蘇生なのかどうかは知りたい

>>652
進展はしてるだろ主に恋愛方面で
進展がないのは組織方面

せめて１話１事件に伏線１つは入れてくれないと・・・

もうすぐ７０巻になりそうなのに、未だに組織の目的どころか
名前すらわからんってのもすごい話だな。
よくこれだけ引っ張ったものだ。

ﾊﾞｳｱｰには孫も出来たのにな
さすが漫画家（笑）
時間の感覚が無茶苦茶で萎え萎え
顔出さないけどアニオタみたいな変態顔なんだろ

ID:EBuDhSAtO

>>653
組織のコンドームは、に見えた

>>662
キラーコンドームか

>>663
それが言いたかったｗｗｗｗ

沖矢＝沖矢として一番の問題はオキャスバルだな
あと完全に味方なのかも疑問
蘭センサー、コナン的に新一のことを知られちゃやばい、組織臭
あとは工学部で大学院生っていう無駄な設定も引っかかる

話は変わるがジョディがコナンの写真にcool guyって書いてるのはミスなのだろうか
初登場でコナンを見てcool guyって言ってるのを新出のことと解釈するのは無理がある気がする
ひょっとしたら赤井もジョディも二人いるのではないか

cool gay

>>666
何言ってんだお前
コナンの写真にcool guyって書いてるのはベル

>>668
お前こそ何言ってんの？よく読めよ

それを見たジョディがって事なんだが

作者があんま組織に興味無さそうなのがすごく嫌だ

サンデーはコナンを終わらせたら死ぬから引き延ばししてるとかよく聞くけど作者本人は
引き延ばしっていう感覚じゃないんだろうな
それどころかずっとノリノリで描いてるｗ

むしろ組織編だけ飽きてる感が
その他は間違いなくノリノリで描いてる

沖矢は誰かの変装だろ？

コナンは組織を壊滅できればそれでいいのか
それとも新一に戻れればもう組織はどうでもいいのか
はたまたもう組織も新一に戻るのもどうでもいいのか

最後はこのどれかだろうな

組織がそのままに新一に戻ったらまずいんじゃない

>>674
ナイナイ

沖矢＝赤井だったら、ちょっと引く。

赤井と沖矢の性格が離れすぎてるし、赤井が上手く演技できるとは、思えん！

案外、ベルだったり？(変装だとしたら)

コナン世界で変装が得意なのって、べル、コナン母、初代キットだろ？

>>677
蘭が沖矢に蹴り入れたとき手ごたえがないって言ってたのは
変装してるからだと思ってたんだけど違うのか

>>679
手応えがない＝沖矢がよけた

変装は他人にやってもらっても声真似は無理
あと家の中で変装してるのもおかしい。ベルモットもプライベートは素だし

ライトな推理用のミスリードが沖矢＝バーボン
ヘビーな推理用のミスリードが沖矢＝赤井

>>680
なるほど

>>681
ヘビーな推理もあるけど、沖矢＝赤井はオキャスバルも強い

>>680
あれ？でもアイリッシュが声真似してなかった？

八年原作読んで無いとここに書いであることの九割がた理解できねえわ

ブッコフに溢れてるよ

コナン検定だか何だか知らんが、
作者からして文化祭ネタの時とかの
時間の数え方をミスしてるじゃないか。

こういう作品って
現実世界で真似が出来ないように
わざと不完全なトリックにしてあるって本当なの？

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通報した

そういえばなんでコナンって公安がでてこないんだ？
FBIやらCIAが出てきてるんだから出てきてもよさそうだが

公安ってめんどくせえもん

FBIやCIAもめんどくせぇだろ

公安の方がめんどくさい

一応、高木が公安説がある
俺はそっちのほうが嬉しいけど
青山はロマンチストだからたぶん無理だろうな

一体何を根拠に

テレビ卵の下の映画シャーロックホームズの宣伝のとこに青山剛昌の名がｗ

キッドやベルモットみたいに「誰か特定の人物に変装するためにその人物の声を完全に真似る」のと
「存在しない架空の人物になるために自分の本来と別の声を出す」のでは違う
前者に比べたら後者は簡単でしょ
極端に言うとキッドみたいにいろんな人物に変装するなら声色が100も1000も必要だけど後者は２で良い
あとは沖矢がいつもハイネックの服着てるのはそこに変声機を仕込んでるっていう説もあったな

>>691
出てくるとするなら、やっぱり最後なんじゃないかな。
FBIやCIAの一枚上手を行く日本警察っていうシナリオ。
警視庁等に取材をさせてもらってる青山ならやりそうなこと。

怪盗キッド＝イケメン　という伏線はどうなった？？

高木が公安は百パーセントない
公安の奴は公安としてしか存在しないし、FBIやCIAみたいな特権もほぼない

日本の公安が黒の組織のことを知らないってことはないはずだから
何らかの形で今後絡んでくる可能性はあるね

沖矢が公安とかはどうだろう。
灰原の兄設定で、日本警察。
コナンが新一の家への仮住まいを許しながら、自分のことは探られたくない
と言う心理に合点がいきそうなんだが。

しかも沖矢は、まだ警視庁刑事部の人間には一度も会ってないし。

沖矢はＩＣＰＯかも

優作の知り合いがICPOにいるんだっけ

ＩＣＰＯは銭形のとっつあんｗ

優作の友人＝沖矢説はどっかで見たな
根拠ないけど

いつになったら服部が組織との対決に参戦するようになるんだろ？
まぁ一度でもやっちまったら命狙われるからストーリーの展開が難しくなるんだろうが、
そろそろ服部もガチで組織とのバトルに参戦してもらいたいわ

公安でひとくくりしてるからわけわからんことになってるけど
警察の公安部と法務省の公安調査庁は別だよ
まぁ、それでも別には違いないけどね
だから、公安が警察官になりすますってのは現実世界じゃ
きびしいのかもしれんが、アメリカ関連しか捜査権限のない
FBIが日本で暴れてるんだからその気になればクリアできる

ただ、警察は公安が嫌いなので
警察と親しい青山が公安を出す確率は低い
あと、高木が公安だったら佐藤とのごちゃごちゃが…
佐藤が警部補で高木が巡査部長？だっけかだから
あの関係が成り立ってるようなもんだからな

ICPOは1回出てきたから出てくる可能性があるが
ルパン三世みたいなタイプで来るか
DEATHNOATEみたいに比較的現実路線で来るのかは不明

>>666
亀だが
ジョディが鏡の裏に隠してたのはベルモットが隠れ家に貼ってた写真の接写コピー。
あの文字を書いたのはベル。
（ジョディの写真の枠に不自然なズレがあることはその写真が出てきた時から指摘されてる）

つまりジョディは作中に初めて姿を見せた時には
ベルモットがコナンを「cool guy」と呼んでることを知ってて
人前で呼びかける時に不自然でないように「cool kid」に変えてる。
初登場エピで別れ際の「バイバイ、クールガイ」もコナンのこと。

>>707
それ俺が言った奴ｗ

てか、ジンって灰原と兄弟なんじゃないか？
ハーフならあの髪も身長もうなずけるし。

もう一つは、ベルモットとジョディが腹違いな気がする
根拠はないけど

>>711
ジンと灰原が兄妹って・・・。
それはさすがにない。
それなら元恋人とかのほうがまだあり得る。
ジンはシェリーのことをよく「あの女」と表現してる。
妹がいるからわかるが、妹のことを「あの女」とは普通言わない。
妹を女として見ないから。
ジンは髪の毛を見ただけでシェリーだとわかった。
髪の毛だけで誰かわかるような関係。
肉体関係があった可能性が高い。
そうでなきゃ普通はわからない。同意の上か無理やりかはわかんないけど。

>>711
お前ただのアホだろ

>>712
ジンは髪の毛を見た瞬間にシェリーだとわかったワケじゃない。
正確にいうと、髪の毛だけじゃなくて盗聴器と発信機を発見してからシェリーだと確信した。
赤みがかった茶髪の持ち主で自分の車に盗聴器を仕掛けるのは、現在逃亡中のシェリーしか考えられないと判断したんじゃないの？

もしも元々シェリーが一般的な黒髪だったとしたら、ジンは車の中で髪の毛を発見しても多分犯人を特定出来なかったよ。

>>714
確かにそうだが、抱いたことがある女は髪を見ればある程度
見当がつくんだよ。
髪の長さや色、癖っ毛の感じなどで。
ましてやシェリーのように赤みがかった色であの癖っ毛、
特徴ありすぎる。

なぜそんな抱いたことがあるのを押してるのかわからんが、少年誌だしその辺はあんまり明らかにされないんだろうなぁ

>>716
ジンとシェリーが単に組織の上司と部下という関係だけって
感じがしないからだよ。
それに２４巻でジンがシェリーを想像してるところ、
裸なんだよね。

ちょっとまとめてみた
まず、コナンが初めて木馬荘って聞いたときに反応してたよね？
あれはあそこにコナンが気にかけてる人が住んでたという証拠。そこに住んでたのは沖矢だから
もともとそこに沖矢が住んでるというのはコナンは知ってたということが言える。
バーボン編になった後に出てきた怪しい奴は2人で沖矢と火傷赤井。火傷赤井をコナンは知らなかった描写があるから
火傷赤井はコナンの敵の可能性が高く、沖矢は仲間の可能性が高い。つまり沖矢は赤井の仲間あるいは変装である確率が高い。
よって火傷赤井はバーボンのベルモットによる変装であると考えられる。
銀行強盗のときに右手で撃った事、変装が崩れないために口からテープをはがさなかった事、一般人には話しかけるが
ジョディには話しかけなかった事が赤井ではなくバーボンによる変装の証拠。

みんな既出だけど今北用で

ピチムチでファッキン売女な宮野志保が、ガチムチでムッツリスケベなジンとキャッキャウフフな性生活をエンジョイしていた訳か

ジンと灰原が兄妹って説はだいぶからある
根拠は特にないけど

>>717
想像の裸なら他の巻にも出てくるぜ。あれってただの演出でしょ

てかここは謎解きスレって認識でおｋかな？

今週の小五郎の麻酔銃への進歩は誰も触れないのか？
今後小五郎がコナンの正体に気づく伏線かもしれんぞ。
>>554先週の小五郎のモノーローグしかり。
そして、67巻のデパート
何巻かは忘れたが、麻酔銃への耐性が垣間見えたこと。

さすがに67巻100回以上打ち込まれて気付かないとか
ねーよってことか

>>714
ビスコさん久しぶり！元気してた？

だって自分の意識が吹っ飛んでる間に事件解決してて
しかもその推理は自分がやったことになってるんだぞ
精神科にでも行きたくなるって……

歩美「きっと眠ってる間に小人さんが推理してくれたんだよ！」

>>722
だって、一定ラインまで怪しむ描写で遊んだとしても
気付くわけないもん

何回か言われてるが板倉が電話した高飛車女の考察
・高飛車で英語が堪能
・板倉の日記曰く「猫の鳴き声が徐々に大きくなると少々焦って電話を切った」
・上記の日記を読んだ博士はその女が「猫嫌い」だと指摘
・コナン曰く「飼ってる猫がじゃれただけ」か「猫アレルギー」かもしれないから猫嫌いとは限らない

コナンの前者は英理を連想でき、後者は由美が連想できる
しかし英理ならゴロがじゃれてきたところで焦るのは変
由美にしても猫アレルギーだから猫を飼ってるはずがないし重要な電話を屋外でかけてるはずがない
よってこの二人はシロ

その代わり浮上するのが栗山
51巻で英理は仕事で留守にする間ゴロの世話は栗山に頼むはずだったと言ってる
このことから普段から栗山はゴロを預かることがあったかもしれない
考えらる案としては
１、栗山が板倉に電話していたところ預かっていたゴロがじゃれてきて焦って切った
２、英理が外出している間、事務所の電話で板倉にかけていたところゴロとともに英理が帰ってきたため焦って切った

あとは栗山が英語を話す描写があればかなり怪しくなる

栗山って白鳥同様映画で初登場だろ？
そのあとアニオリを経て原作にも出てきたわけだ
だからって組織の一員ではないという根拠にはならないけど
可能性は低いんじゃないかな

彼女もれっきとした弁護士だからね
組織と関わりがあるのも面白いかも

かもね

高飛車な女=Vermouthと思った当時がなつかしい

俺もベルモットって思ってた
多分アニメのせいもあるだろうけど

俺も思ってた
でもベルモットだと猫がつながらないんだよな
>>729の言う通り映画からのキャラがそこまで深くかかわるとは思えない
でも既存の登場人物じゃ確かに栗山が一番怪しそう

ベルモットが変装したと考えると、確かに猫が引っかかる
もしかしたら、その猫の声に何か特徴があった。
それがばれるとやばいから切った。と、考えた。
しかし、まだ複線がででない可能性もあるから慎重に見極める必要がある。

猫の声に特徴か･･････
６巻の少年が変装してるに違いない

「猫の鳴き声が徐々に大きくなると少々焦って電話を切った」
ありえる話

１、栗山が板倉に電話していたところ預かっていたゴロがじゃれてきて焦って切った
あの事務所には2つ部屋があり、電話が2つあった。(別々の部屋にある)
もしそうなら、片方の部屋に猫を閉じ込めるのでは？
猫を飼っていることを板倉に言ってたとしても、問題ないと思う。

２、英理が外出している間、事務所の電話で板倉にかけていたところゴロとともに英理が帰ってきたため焦って切った。
ありえるが、普通調査に猫を連れていくか？プライベートでもちょっと考えにくい


もしかしたら、九条検事が何かのキーワードになりそうだ。とおもっている。
さて、そろそろ寝ます。　

既出かもしれんが、
「ジョジョの奇妙な冒険」で二重人格のボスが登場した。それと同様だよ。

ジンは二重人格者(解離性同一性障害)であり、
主人格が「あの方」、交代人格がジンである。
交代人格のジンは、このことを知らない。
知っているのはベルモットとウォッカだけとか。

この設定だと、ジンが組織のナンバーワンで、ファンは納得するかもよ。

しないだろうね

よく出てくるけど、組織の目的が人を生き返らせることで、それが成功したら
この世から殺人罪がなくなっちまうな。殺しても生き返らせればいいんだし。
だから人間のためにならないってことなのかな？

連載開始のときに読み出した中学生がもう30くらいか
いつ終わるんだろ

>>737
１は事務所じゃなく自宅で預かってる時だと思う
51巻でも栗山に３日間預ける予定だったらしいから英理が止まりの仕事の時は栗山が自宅で世話してたんだろう

板倉の日記が37巻　猫についてが39巻　栗山原作初登場が40巻
時期的にも合うしな
まぁ40巻では３コマしか登場してないが

作者が「あの方」は登場済みっていうのは何巻あたりで言ったの？

>>1も読めないのかカス

流れぶったぎって、おれの「あの方」説をあげるとするか。
既出ならすまん。あの方は23巻に名前だけ出てきた叶才三。

通称「影の計画師」計画は綿密でスキがなく、修羅のごとき
手際の良さで煙を巻く。

・「影」から「黒」を連想する。
・青山は「名前」は出ていると言っている
・警察や一般では死んだとされているが、わかっていない
（現に鮫崎はくだばってない、と言っていたし、この話の
最後まで読んでも「死んだ」とは確定されてない）
・警察に顔が公表されていたにも関わらず、漫画では顔が
出てきていない
・おそらく高齢

ただし、論拠弱い上に疑問点のほうが多いのは事実だが
・姿を消したのが20年前（組織のプロジェクトが半世紀前
から開始）
・一匹狼で仲間を変えていった。
・人一人殺さず、銀行員殺したから
自首しようとした

他にも「叶才三」が酒に関係した名前なのか
もわからんし、その事件に関係したニュースを
灰原が平然と見ていたというのもある

しかしま、あくまでも一説として。

それにしても、このスレ見るとシャーロキアンが
ホームズの小説読んで研究してるみたいだなｗ
青山は表現は違えど、「コナン・ドイル」に
なったわけかｗ

叶才三はないな

叶才三は可能性アリ。
加納歳蔵とか名前を変えて出てくるな、きっと

それから因みに読み方は「かのう・としぞう」な

でも、組織を動かせるような大金を持っているほどの富豪なのかどうか

>>749
園子のちちとかどうかな？

>>749
ああ、工藤家や毛利家の祖父や祖母が出てこないところをみるとそっちの方にも可能性ありそうね

>>750
鈴木家は工藤家と毛利家との接触はあるのかな？

猫を猫って解釈するのは単純すぎ
俺が作者ならあからさまに本当のこと言わないしね
猫の声に似ている何か、だろう

>>741
アニメが始まったときはコナンと同じ年だったのに
いまや、ひとりでコナンの映画を見に行けないくらいの歳でっせ…

沖矢＝赤井
火傷赤井＝本堂瑛祐

じゃないかと自分は思ってたんですが。

瑛祐は水無怜奈に頼まれて変装してるんじゃないかと思います。

だからこそ　火傷赤井はしゃべらないのかとｗｗｗ

さぁ、どうなんでしょう？？ｗｗ

まだ余裕の年齢だろ

あがさはかせが怪しい

24-TWENTY FOUR-の脚本家なら
「あの方」はコナンにするだろう。

え？俺？

みたいな展開。

猫＝敵
って可能性も

タイプミスも考えたがプログラマーだからあり得ないだろう

>>757
「犯人は…コナンですよ」

瑛佑は出るとしたらもっと後。

たしかに猫を単純に猫ととらえるのはなにかありそうだ？

>>760
ゲーム版であったなｗｗ
眠り版小五郎がコナンを犯人に指名して
キレた目暮が小五郎をつまみだす奴ｗ
もちろんBAD ENDｗｗｗ

>>763ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
>猫の声に似ている何か
赤ん坊（それも新生児）の泣き声は猫の声に似ているという話は
聞いたことがある。

お産中にケータイって使って良いんだっけ？
通話中だったけど、赤ん坊が顔を出してきたから医者に電話切られたのかも

>>766
出産中にケータイ使う人はまず居ないかと。

赤ん坊にもいろいろあって生後半年も超えるとそういう猫みたいな
頼りない泣き声にならない、という意味。

ただでさえほったらかしにされて情報も少なく難しい謎なのに猫までミスリードの可能性あるか？
もしそうならお手上げです青山先生

出産中ってｗｗｗ
せめて新米ママさんでいいじゃんｗ

ついでだから考察
「猫の鳴き声が徐々に大きくなると少々焦って電話を切った」
猫を赤ん坊だと仮定するとこの状況は以下のように説明できる。

徐々に大きくなる
→寝ていた赤ん坊が目を覚まし最初は小さく、やがて大きく泣き出す。
焦って電話を切った
→赤ん坊が泣き出せば母親（または世話係）は今やっていることを
　すぐに止めて赤ん坊のところへ行くもの。

作中赤ん坊を抱えた重要人物が出てきた気配が無いので多分外れていると思うが。

あ、でも前に誰かがクローンがどうとかやってたな。

>>770と>>737を組み合わせると、
もし栗山が組織の仲間なら、子供の話が出るはず。しかし、まだでてない。

まあ、単なるNOCの可能性があるが

あの方＝シェリー＝つまり、宮野志保

今まで書かれた予想で一番好きなのはあの方＝ジン説だな
ウォッカと一緒にいる奴はジンのアニキ→ジンの兄貴→ジンのお兄さんで、黒幕はジンだとｗ

新一　　「お前…ウォッカじゃないな！！」
ウォッカ「バッ」　←変装を解く
新一　　「何っ！ジンが2人！！どういうことだ。」
ウォッカ「俺がジンだ」

赤井が沖矢だと思っている人が多いみたいだが
沖矢が赤井という可能性はないのかね？

本当は沖矢が真実の顔
みたいな

>>774
新一　　「お前…ウォッカじゃないな！！」
ウォッカ「バッ」　←変装を解く
新一　　「何っ！ジンが2人！！どういうことだ。」
ウォッカ「俺がジンだ」
ジン　　「バッ」　←変装を解く
ジン　　「俺がウォッカだ」

沖矢＝赤井ってのは赤井＝ジンみたいなちょっと推理してる人向けのミスリードだと思います
確かにそれを思わせる描写は多いけど冷静になればありえないパターンですね

>>776
新一　　「お前…ウォッカじゃないな！！」
ウォッカ「バッ」　←変装を解く
新一　　「何っ！アガサ博士！！どういうことだ。」
ウォッカ「俺がアガサだ！」
アガサ　「バッ」　←変装を解く
アガサ　「俺がウォッカだ」
ジン　　「バッ（ry 俺が新一だ！」
新一　　「ry 俺がジンだ！」

元の姿を晒したメンバーでコナン第2章に突入

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌- ､._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
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　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　>>778、つまんね、バーロ。
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　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

AA「」は禁止

ひどぉい

>>780
お前は書き込み禁止！な、

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　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜>>776も>>778から>>782までみーんなつまんねんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　おまえら、みんな糞して寝ろや、な。
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

そんなこと言うと、糞のAAを貼る奴がいるんだよな

>>784
さらに反応してしまうんだよな、お前のようなやつも

新一　　「お前…キッドじゃないな！！」
キッド「バッ」　←変装を解く
新一　　「何っ！服部が2人！！どういうことだ？」
キッド「そう、僕が工藤新一。探偵さ」
新一　　「バーロ、キッド、俺のセリフをパクるな」
平次　　「工藤、今日はやられたようやなｗｗ」
新一 　 「そんなことをいわず、つべこべいっている暇があったらキッドを捕まえろよ！」
キッド「それじゃあ、ジグロ君にチビの探偵ｸﾝ、さらばだ！」
平次　　「あの白装束、おれをジグロと言いはないやがって・・・ド阿呆！」
またキザな泥棒は凧に乗って去っていった。

これが今回のロストシップの終わりのシーンの一部分。

ジンの兄貴、ジンベエ

ジンの姉貴、鮫子

沖矢は赤井ではなく赤井の仲間とかかもしれないが
新一が沖矢をかなり信用しているのがひっかかるんだよなー

赤井の仲間なら信用するだろ
一番はシャアじゃないのにオキャスバルなこと。やはり二人か？

今アニメ見ると・・・赤井の好きな酒がバーボンなんだよな。
だから新一の家で沖矢が酒飲んでいたのは、ようやく納得が行ったわ。
中森警部もバーボン好きだけどね。

シェアとかオキャスバルとかガンダム用語で話すのやめてくれ
だいたいガンダムなんだろ，とは分かるが詳しく知らんから。

俺も知らないけど、コナンにおいては結構なポイントではある＞ガンダム
今は大多数の推理として「沖矢＝赤井」があるけど、これも新キャラの名前が「オキヤスバル」じゃなかったら
これほど公然と受け入れられ、議論されてはいなかった説

あっ…

>>792
シェアとかオキャスバルとか、こんな釣り針俺は引っ掛からないんだから＞＜

名前を根拠に使うべきではないよな
むしろミスリードとして使いやすいし

赤井が好きな酒　バーボン、灰原に与える影響力（灰原自身、赤井は知らない）
新一並の洞察力、シェリーだと明らかにわかっていながら行動を起こさない。
蘭が以前会った事のある人物。　蘭の空手の蹴りを食らっても平然としてられる人物。
こんなやつ、ナイトバロンの時に出てきたアクションスターか、赤井くらいしかいないべ。

リードという女性でミスリードか…

いや別に赤井＝沖矢を否定しているわけではないよ
ただ名前を根拠の一つにあげるべきではないなと思って
サンテミリオン（Ｌが一つ多かったけど）の前例もあるし

>>796そう、だから赤井＝沖矢と思う。だけど、なんか出来すぎているような・・・・・

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/02/20(土) 04:25:34 ID:y7Q3YzI10
67巻、キール→キャンティがさりげなく直ってたな
あの事件で疑問が一点
火傷赤井がジョディにメッセージを残して店を出た時には、既にキャメルはトイレ
にいたはずで、キャメルが手を洗ってる時に中から赤井が出て来たが、時間的に合わない
キャメルは大の方に入っていて、中に赤井が来ていたのは気付かなかったのだろうか？
火傷赤井＝バーボンで、ベルに頼まれたとしてコナンを助けるのはわかるが、FBIまで
助ける義理はないと思う
よってメッセージを残したのは本物の赤井で、偶然にも本物も火傷赤井そっくり
の服装をしていた
沖矢がジン達に気付いたのはその後→沖矢≠赤井本人なので赤井の腹心だろうか
ただ沖矢に対しては、（灰原のみならず）蘭も警戒していたのが引っ掛かる
銀行事件で変装が崩れなかったということは、その時も赤井本人だった可能性がある
ただなぜ右利きだったか疑問が残る（またはベルの超強力特殊メイク？）
沖矢が銀行事件の時の赤井が気になって百貨店へ来たのは、赤井本人の他にも
変装している者がいるとにらんで調べに来た
本物赤井は帽子売り場の従業員になっていた、または店員に口止め料を支払っていた
（なぜか沖矢には真相を話していなかった？）
喫茶店では一般客の装いをしていて、その後従業員の姿に戻り、通用門より帰途に

＞やっぱり火傷赤井＝バーボン＝赤井本人が最も辻褄が合うな…
↑
これはねーな・・・

赤井も沖矢も、コナンとほとんど同じタイミングで推理展開していた
コナンと同等の推理力を持った奴なんてそういないし、沖矢＝赤井
黒が好きな色でもあって、嫌いな色でもあるっていうのは、
黒の組織に対してだろうし、コナンが｢留守は守ってよ｣って言ったのは、
｢自分が留守の時は灰原を守ってよ｣の意かな？

というか本当に沖矢＝赤井なら、赤井は結構ノリノリで演技しているんだなｗ

サンテミリオンって名前も引っかかるな
ちょっと調べるか

>>802
サンテミリオン （町・ワイン）…フランス・ボルドー地方にある有名なワイン生産地。

>>803
さんくす

でもここまで組織の科学力がすごいと工藤新一＝江戸川コナンさえ
怪しいな。コナンが本物の新一のクローンで記憶を改竄されてる
可能性もある。

どう考えてもあの方は烏丸

何をどう考えると烏丸になるのか不思議

頭をぶつけると

銀行強盗の時と爆破事件の時と傷赤井の傷の位置が違う気がする
銀行強盗の時はこめかみから始まって目のしたあたりまでしかないけど
爆破事件の時は目のしたあたりから口の端まであるんだけど
特に意味ないのかな

・三國島（？）の記帳に烏丸
・カラスの子＝烏⇒烏丸
・かなりの資産家
・偲ぶ会でのオークションに２人が登場してマリファナを吸わせている⇒組織関係？
・名前と影だけ出ていて、顔など不明
・財界に顔が利くはずだから、ピスコが世話になったのも良く分かる
・年齢が許容範囲内
・作者「組織名を言ったらばれる」⇒名前が組織に関係ありそうな人

少なくとも、あの人の正体は烏丸かははっきりしないが、烏丸がどこかで絡んでいるだろう

ジョディも女優のジョディ・フォスターからFBIって推理できた奴いるのかな？
FBI役でアカデミー賞主演女優賞取ってて有名だしヲタなら案外いけそうな気もする
まぁ俺は映画見てても全然分かんなかったが

たくさんいる

>>811
ジョディつながりとはいえ、それはないな

栗山と灰原が会えば面白い

>>810
美國島の帳簿に書いてあったのは大黒連太郎
政界に顔がきくのはオークションに参加してたうちの誰かであって烏丸ではない

>>815
美國って台湾や中国でアメリカのことを言うんだよな
美國＝米国だぞ

ここ日本ですよ

赤井＝沖矢

黒羽盗一＝赤井＝沖矢
だと沖矢の変装、声の疑問も解決。

もしくは沖矢は赤井の弟とか？兄弟なら顔も見慣れてるし。

あの方はあおやま。ジンたちを創りだしているのは、えがいているのはのは
作者のあおやま。
しかしこれは避けてほしい。

変装はありえないから
突然の訪問なのに変装して歯磨いてるわけねーだろ

猫についてなんだけど、
それって口をふさがれてる人が、電話越しで板倉に助けを求めてたって
可能性はないかな？

以前も、ミサオさんの事件とか服部と和葉が弁護士に拉致された事件とかって
悉く「猫」のせいにされてた気がするんだけど・・・

浅知恵ｽﾏｿ

>>792
別に知らないことをアピールしなくても良いと思うよ

あの方が出てくる前に終わりそうだな・・・
青山は全然進める気ねえし

>>820
人のうめき声と猫の鳴き声を聞き間違えるとは思えないけど…

>>819
寝てる間に変装してるのはおかしいけど起きてすぐ変装してる可能性はあるだろ

既出かどうか知らんが「バロン」っていうカクテルもあるみたいだな。
しかもジンベースにベルモットを2:1の分量らしい。

組織名ナイトバロンならナイトが闇=黒って解釈すると関連性あるかもな

>>824
ということは新一パパが…

実は毛利がモーリス・ルブランからでなくモリアーティー教授から
きていたという落ち・・・なんつって。まあでもこれだけ巻数出てるのに
優作の登場回数が少ないこと考えるとその説はありえるな。

　とりあえず、主要登場人物の中で、灰原がまだ会ったことの無い人物をあげて
いけば、あの方候補が絞られるんじゃなかろうか？

　・新一の両親
　・服部平蔵、遠山
　・平次、和葉
　・宮野厚、大黒、烏丸
　・瑛輔、水無レナ
　・妃エリ、栗山

　･･･ウーン、他に思いつかんな。なんか記憶違いをしてる気もするし、誰か
　　後よろしく。
　

平次和葉新一ママはあるよ
瑛祐もあったはず

個人的にはマイナーキャラがあの人ってことはないと思うんだよな。
ある程度みんながやっぱりなって思うような人だあと思う。あの人が誰かっていうよりは
そんな複線や裏があったのかって感心するような感じだと思う。正直栗山さんとか来られても・・・

栗山さんは別にあの方候補じゃなく高飛車女候補だし
まぁあの方はレギュラーキャラじゃないんだろうなぁ

栗山さんの名はみどりだっけ？

ここでアガサ以外が黒幕だと思って推理しているアホが多いが、

マジック快斗の父親の名前を調べてみろ。それが組織の名前と同じ。

つまり、マジック快斗の父親が死んだふりをしていて、
実は生きてる。新一の親父に勝つために黒の組織を作る。

たが、黒幕はアガサ。
快斗の父親の組織と協力する形で「黒」の組織を作った。
若返りの薬(不老不死の薬)を作るためにね。

マジック快斗関係は本筋とは別であってほしいな。キッドと組織が絡むとさめるわ。
でも確かマジック快斗って完結してないんだっけ？

マジック快斗とコナンの組織は別

栗山さんが高飛車女だったらかっこよすぎｗ
かなり鋭いはずの妃英理が完全に信頼仕切ってるのも良い

まあ無いだろうけど

板倉の日記の高飛車な女云々の話だが･･･
絶対にベルモット（シャロン）だって言ってる知人がいて
「高飛車な女＝シャロン　猫＝あぽときしんで赤ん坊になったクリス」
と断言してんだが、どうなんだろう？
でそいつ曰く、ベルモットが組織や宮野を恨んでるのは
あぽときしんを飲まされた所為で娘が赤ん坊になり自分が若返ったからだと。
既出だったら申し訳ない。

よろしいんじゃないでしょうか
動機としてはちょっと弱いけど

つーか前から思ってたんだがベルモットは薬の研究者である宮野家を恨むのは良いが
ボスに対しては憎しみとか恨みとかないのか？
薬の研究だってボスの命令で作ってるんだろ？

恨みもあるからシルバーブレッドに期待してるのかな
組織を壊して欲しいんじゃない？

一応、快斗の父親の名前も親切に書いておく。
このレスを保存して、数年後に先のレスと合わせて読んでみてくれ。

黒羽 盗一、つまり「黒」の組織。
新一の父親とはライバル関係にあり、
実は当時から新一パパは奥さんの話も絡めて
黒羽とは水面下で戦っていた。

もちろん、最後は新一パパの勝ち。
黒羽は死んだ振りをして、黒の組織をアガサと作る。

ライバルである新一パパの息子である「新一」を狙って宣戦布告。
今、新一パパは必死で世界のどこかにいる黒羽(黒の組織)を探していて、
最終回では、新一vsアガサ、新一パパvs黒羽、赤井vsジンの戦い。

他の面子は警察とFBIによって全員逮捕。


たぶん、こんな感じ。

てか、別漫画を本線にからめてくるとかそんなことしたらクソ漫画確定なんだが

最後に、最近の映画でも怪盗キッドを絡ませているのは、
最終回で黒羽を使うための複線の一つと予想。

結局、黒の組織との戦いは、
新一パパと黒羽との戦いでもある。

問題は新一パパがアガサが黒幕として絡んでいることを掴んでいるかどうか。
下手をすれば新一がアガサに殺されるからね。

やっと最後か
あんまりしつこいとＮＧＩＤにぶち込もうと思ってたところだから
良かったー

　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　||
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣

>>844
青山剛昌「コナンとマジ快に関係はない」

　みんなの意見も踏まえて修正。あの方ｏｒ組織のメンバー予想の参考に。
　作中で、灰原と面識のない主要登場人物一覧。
　
　優作　服部平蔵　遠山　烏丸　大黒　宮野厚　鈴木史郎
　沖野ヨーコ　妃エリ　栗山　本物新出　京極　松本警視

　･･･大体こんなもんかな。
　個人的には、偽新出＝ベルモット、本物新出＝ボスとかが面白いと思うのだが、
　･･･流石に無いか･･･

ID:ltQv0yoI0
こいつトンデモ推理のくせに自分が絶対正しいって思ってて笑える

まぁ俺は阿笠定子だけどね。ボスは阿笠と通じてなきゃおかしいしかといって阿笠本人はない

通じてもいないと思うけどね
知り合いだろうけど

新一と蘭の小学校の時の話で
盗一と優作が「！」と「？」のメッセージを
やりとりしてたけど、何で彼らはこの1文字で互いの伝えたいことが
分かったんだ？

マガジン読者だったんだろ

！？

>>850
「捕まえられるかな？」
「もちろん！」
ってその、マークと共に書いてあったじゃん

優作がボスだったとしても、結構忙しい小説家が、あんな大層な組織の
ボスなんてできるのかなと思う。　ほとんど常時監視状態っぽいし
そんな暇ないような気がするけど。　

>>853
書いてませんよ。
よく読んでね。

優作は有希子がシロ（灰原と面識あり）の時点でシロと思う。

毛利夫妻のように別居していればともかく外国にも常に一緒に
行っているのだからその目を盗んで組織の活動は無理だと思う。
ジンやベルモットからの連絡は常にメールとしても旦那がこそこそ
携帯チェックしていて怪しまない妻はまずいない。

また全然違う話題なんだけど質問させてくれ
新出がジョディに「僕に変装してた人は悪い人には思えないけどほんとに悪い人？」て聞いて
ジョディが「笑いながら人殺すような奴に良い人なんていない。ベルは変装する相手を忠実に再現してただけ」てあるじゃん
これって別に深い意味はなくジョディの言う通り単に変装の一環としてベルモットはああいう行動をとってたの？
何かの伏線ではないのかな

>>856
有希子なら見逃しそうじゃね？

黒の組織の正式名称、工藤会？
メインスレで話題になっている工藤会って何なん？実際、あるんやな。そういう組織。
驚いたよ　w（゜о゜）w

優作or有希子があの方？

青森に旅行に行って現地の工藤さん達に
会う話とかそのうち出てくるかな

根拠を明確にして欲しいね。説得力あるように
伏線や謎の説明も漏れなく書いてね

お前らがアガサアガサ言うから作者が新たな黒幕考えるのに苦労してるんだぞ！

新参は決まってこう言うよね

まぁそれら全部を満たせるのは阿笠定子ただ一人なんだけどね
名前に烏だの黒だのって小学生かよ

やっぱ鳥取に謎を解く鍵がありそうだな。
高木刑事は鳥取出身って設定だけどやっぱ何かあるのか

ISBN9784091990228
名探偵コナン複製原画　青山剛昌
税込35000円
10.03.26発売予定

誤爆ったorz
忘れてくれ。

早く伏線回収して謎を解明してくんねーかな
無意味な殺人マジ飽きた
青酸カリとか何回使うの？

赤井とベルモットが古い友人って既出？

コナンくらいのレベルになると
黒幕が明らかになったら全板でネタバレスレ立てられて
単行本派の俺は漫画より先にそれで真相を知ってしまうんだろうな…

>>858
見逃しそうだったとしても、疑り深く慎重なあの方がそんな杜撰な
秘密の隠し方するとは思えない。　第一　優作だったら、コナンが新一だと
わかった時点で、研究対象として保護にでるか、実親を装って殺しに来るか
すると思う。　実の息子だから殺さないという理由もあるけど、それだとジン達に
なにかしらそういう形で司令を出してるはずだ。

栗山は根拠十分だな

どこがだよ

869見てふと思ったんだけどさ
ベルモットとライ（バーボンの場合も）でマンハッタンっていうカクテル
これって何か意味あんの？？既出かな？

英介にコナンの正体ばらしたカラオケ事件の時に殺されたやつ
園子のストーカーしてたけど今後の伏線？
コナン設定からして普通ストーカーされるの蘭でしょ？

>>869
友人ってのはどのレベルの話？
敵なんだから付き合いは長いだろ

>>875
あの犯人は金持ちの子供狙いの誘拐犯

コナンって登場人物もう１０００人くらい死んでるんかね

まだ323人

関東犯罪マップ
http://iup.2ch-library.com/i/i0068940-1268905122.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0068941-1268905122.jpg

それより、何日経過してるのかが知りたい
作中経過日数だけで365を超えてそう…
1日に2つ事件解決してるとか？

ただ、ポリシー的に
同じイベントは2回やらないらしいな

>>880
実際時系列は主要人物に出会った事件や黒の組織に関わる事件以外は起こってない
と考える方が自然

>>874
マンハッタンってカクテルの女王だよね
あの方は女だったりして

ＫＵＲＯの組織
Ｄ＋Ｕ＝Ｄ＋∩＝Ｒ
　　　↓
ＫＵＤＯＵの組織

あの方の目的は？

>>884
某高校生が小さくなりすまし、自作自演して名推理をして鼻高々でいたいため
そうする理由：ちょっと彼女の父親の鼻を持たせてやりたかった
但し、あの方の誤算はまさか長期化するとは思っていなかったｗｗ

ヒントは第一話にあり。

工藤家は関係ないのであしからず

>>860
いまさ、九州の工藤会のニュースやってんのに何で青森の話題を出す？

なあ、太宰くんｗ

あの方＝工藤夕貴のお父さん
すでに死んでこの世にいないｗ
現在、空きポスト。
ってなわけでジンが勝手に亡きあの方を理由に行動しているだけ

>>883
「やっぱ、父さんのイタズラだったのか？冗談キツイぞ！」
「すまん、すまん」
「新ちゃん、面白かったでしょ？ｗ」
「おもしろかねーよ！死にそうになったんだぞ！」
「それだけスリルがなければお前の推理力も高まらないと思ってな（笑）」
「息子を殺す気か！？この馬鹿夫婦め・・・」
新一の両親は正気の沙汰とは思えない親だった。

まさに高いところから子どもを落とす虎のような存在、なのが工藤会の趣旨。

ネタとしてももう少し面白く書いてほしいわ

いつのまにかこのスレゆとり臭くなったな

>>890は>>889にか？
だったらもっとコナンを危機におとしいれてくれよ！
そういう意味で劇場版「漆黒の追跡者」は良かったぞ、超過激なエンドでｗｗ
東都タワーをぶっ壊すような銃撃、あんな展開、そうそうないよ＾＾
楽しかったぜ、マジでさ

>>892
ここ最近の全体の流れ

>>891
ああ、そうね。
だからスレが荒れるほど、今後の原作の展開に胸が膨らむってことじゃね？
と思うがな、わしゃあ〜！

おい青山、見てるか？
これだけ長任期、じゃない超人気だからあと最低５年、書き続けてくれ！
頑張れ、青山先生！！

>>893
なんだ、原作の展開がショボいって証明しているようなもんじゃねーか？
ここの全体の流れがさあ、、

>>891
まあ何だよ
ゆとりが増えたから民主党政権が借金してまで高校を無償化するって言い始まったんだろ？

黒の組織の暗殺のターゲットとなるのは、秘密の取引相手や組織から抜け出した
裏切り者をはじめ、将来的に組織の脅威となる可能性がある者である。また、
資金集めやプログラムソフトの取引、謎の薬の開発などを行い、政界、企業、
医療、科学といった各界のエリートを組織に勧誘している。

このことから、国家を潰し、黒の組織が国の統制を行うためのテロ計画を
進めている可能性が高い。

あの方の年齢は、４０半ば〜５０後半か

バカジャネーノ

>>898
アルジャーノン

麻生圭二は１％以下でも可能性ありますか？
ピアノソナタ事件の犯人の父親。
犯人自殺しちゃって、印象に残ってる人は多いと思う。
あとは七つの子→音楽好き？とか
「死体の歯型が一致」も人魚事件みたいなオチで。
……やっぱ無理ありますかね

麻生圭二もしくは、麻生成美と黒の組織との因果関係が確認できない。
音楽好きってのは、まあ確かに関係するかもしれないけど。
携帯電話が正式に出てきているのは、１０巻の段階ではほとんど出てきていない。
だから、２０〜３０くらいの巻の登場人物のような気がするんだよね。
まああの七つの子は後付設定って言われたら、その可能性高そうだけど。

ベルはなんでコナン＝新一だとわかったんだ？
ピスコ回でコナンをチラ見したぐらいで学園祭に行くほど確信持てないだろ
一年前に会ったのは新一の姿で幼少期は知らないんだし

作者はいろんな人をあやしくしようとしてるよね
さっき気づいたんだけど、
元太のお父さんは酒屋で酒。
元太が釣るのがうまくなった魚はクロダイで黒。
微妙にキーワード入ってる。

まぁ、組織とは関係ないだろうけど。

>>902
新出の立場を使って色々推測したんじゃね？
まず小学校１年生で、恐ろしく頭が切れ、行動力が半端ないし、彼の居候が決まってから
工藤新一という高校生がことあるごとに失踪している。

次にシェリーと同じく死体が確認されていない。　ハイドホテルの事件で、シェリー自体が
生存しているのも、ジン・ウォッカが確認している。　シェリーが偽装工作した可能性も
考えると新一も生きていると推測したんだと思う。

新出に変装している時に、灰原の髪の毛を失敬して、組織内のシェリーの
情報と照らし合わせて灰原＝シェリーだと確認して、同じ推測で、コナン＝新一の
推測を確定したと思う。

>>902
有希子に新一の幼少期などのアルバムを見せて貰ってるから

>>902
シャロンと有希子は知り合いだから小さい時の自分の顔を知っているだろう
とコナンが阿笠相手に推測していた。

実際はどうだか分からないが、独身時代からの友人ならば子供の写真を
送ることもあるだろう。

>>901
麻生太郎はコナン好き
麻生祐実は女優


です。

初めて見たけどシャア赤井とかキャスバル赤井とか面白すぎだな
そのうちクワトロ赤井さんとか出てくんのか？

クワトロ赤井も出てくるしクローン赤井も出てくる

あの方を予想する奴は組織名も一緒に予想するようにしたら、
だいぶスレがすっきりするんじゃないの？

江戸川コナンが小説の登場人物じゃなくて作者の名前をもとにしてるから
アガサ・クリスティをもとにしてる阿笠博士が怪しい
そう思っていた頃もありました

歩美ちゃんが物語の重要人物になるのは確定的に明らか

その根拠を3文字以内で

>>876
ライとベルモットで作れるカクテルといえば「オールドパル」
昔からの仲間、旧友という意味

>>882
それを言ったら「マティーニ」はカクテルの王様
マンハッタンで気になるのは基本のベースはライだけど、場合によってはバーボンで代替可能なことかな
ライ=赤井の代替品がバーボンってことはここの仮説に当て嵌まりそうじゃない？
既出だったら悪いが。

あの方が誰か、灰原は知ってそうな雰囲気なんだよな。

>>915
コナンに『あなたの言う｢黒の組織｣云々…』とか言ってるから
組織の本当の名前知ってるかもね

蘭の誕生日って普通にラブコメ話なのか組織に結びつけるのか気になる

黒の組織の正式名が「国土交通省」とか「国家公安委員会」とかだったら
激しく嫌だｗｗ

組織の名前はやっぱ酒に関係ある名前じゃない？
あとボスにはコードネームはないのか？

そういえば蘭の誕生日って未だに明らかになってないんだよな。
何か意味があるのかな？

ん？

赤井とベルが大人の関係だったかどうかは別として･･･
マンハッタンはニューヨークだから、何か絡んでくるのか？
無いか･･･？

NYの赤井は蘭との面識フラグからしてバーボン
ベルとバーボンが協力して赤井を殺そうとしてた
通り魔はバーボンが殺した

オキャスバルとシャアは確定だろうな
他に納得のいく説明がない。FBIの赤井はまだ復活してないと思うな

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

赤井二人ってネタだろ

>>920
最後まで取っておくネタだと
青山が

それはそうと、FBIのジェームズの「カポネの生まれた街さ」が気になる

その意味はとっくに出てる

出てないだろ

29巻バスジャック事件の最後で赤井が「標的は現れず」て言ってるが
標的って誰のこと？

後キールがジンに言われて赤井を呼び出すシーンで
「驚いたでしょ？組織に戻った私からこんなに早く連絡がくるなんて」みたいな台詞
おかしくない？裏で赤井と作戦立ててますってジンに言ってる様なもんだよな？

>>931
FBI赤井なら標的はジン。追尾対象は新出。ちなみに32巻の恋人もジン
オキャスバル赤井なら標的はFBI赤井。追尾対象はジョディ。32巻の恋人もFBI赤井

>>930
何を持って出たとするか分からんが、意味は出てるだろ

携帯持ってない発言からして、バスジャックの赤井は偽物
蘭と面識のある方
おそらくバーボン、今の火傷赤井

鳥取関連で怪しいと言えばロバートテイラーかあと和葉の鳥取の地理に
詳しい発言も

黒の組織＝大阪府警

何気に灰原はけっこう怪しいよな。

>>936
しかも・・・あの方＝服部平蔵

理由：大阪府警は警視庁にライバル意識があるため

>>937
実は灰原は大阪府警のＯＢ
つねに密通している)ry

＞後キールがジンに言われて赤井を呼び出すシーンで
＞「驚いたでしょ？組織に戻った私からこんなに早く連絡がくるなんて」みたいな台詞

これ分からんな。連載時から気になってたが
考えるとカオスになるから意味は特にないのかも

つーかもう誰も彼も怪しすぎてわけがわからんくなってきたよ

とにかく新一はあの方ではないのは確かｗ
だよな。

灰原が『あの方』で、もし自分の正体がバレるようなら
工藤新一に容疑を向けるつもりなんじゃないだろうか。
コナンがそれを否定するためには自分の正体を明かす必要がある。

ラスボスである『あの方』を当てると同時に、
その時には蘭もいるだろうから、蘭の目の前で自分の正体を言うコナン。
これはいかにも最終回っぽくて良いぞ。

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

ＦＢＩだのＣＩＡだのが絡んでくるってことは、
あの方はアメリカに住んでるんじゃないか？
今まで出てきた人物でアメリカに住んでる人ったら、新一の両親くらいしかいないじゃん。

>940

ジンに言われて赤井に電話するってことは
ジンはキールが赤井の番号知ってるのを
わかってるってこと?
ジンのいる前で、後でメールするって言ったし。

ジンはキールがFBIとつながってるのを
知ってるってことなの?

その時のジンはベルモットの変装?
キール、ベルモット、赤井の3人で仕組んだの?

もうワケがわからんよ!

>>945
　　　　　　　　　　── ､
　　　　　　　／　　≧三ミヽ、
　　　　　 ／　彡'⌒ー⌒￣ };;､
　　　　　f　 ノ　　　　　　　　ミ,ﾊ
　　　　 ,f　f　,;;＝ ､　　_,..=、 》　i
　　　　f⌒Y　ィtｯミ:　 Ktｯゝ |彡!
　　　　ヾヽ{　 　　_,　 ._　　　 }リ'
　　　　　ヽ|ヽ　 へ､_,. へ　ノ//
　　　ｰ=彡ﾄ､ 　ｰｒｒ_ｒ_ｧ'' / /.（
　　　ｰ=三 :|＞､ ｀ー´ ,/イ　 ミ=-
　　　-─''´ | ＼｀ｰー'´ /|トミ=-
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー 　　「真実はいつもひとつ！
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 | 　　　　現実の社会はウソだらけｗ」
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |　　http://www.youtube.com/watch?v=psvCUWzecGo
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

失せろ！鳩山

９５０げっと

それはそうと、シャロンとジョディのメガネが同じなのが気になる。

ジョディのメガネは父親のだから、シャロンと何か関係があったのか
シャロンの夫は誰か不明だから、何かあるかもしれないね

>>951
うーん・・・
ジョディ≠シャロン
のはずだが、、

おかしいよな？それ

多分、シャロン＝ジョディのおば
だけどどっちもあの方ではない。
これは確実。

シャロンもジョディも一匹オオカミのはず。
黒の組織の味方じゃないぜ

実はシャロンもジョディも原作者から借りてきた？ｗ

でもコナンのメガネは原作者のものと同一。

何言ってんの

>>956
それが世間の常識さ
青山はコナンになりきって毎週原稿書いてんの！
そう思わないか？
承知の介

馬鹿じゃないの

加藤清史郎「”観たい番組はまとめて録画。”と真鍋さん」
コナン「で？」
加藤清史郎「ＨＩＴＡＣＨＩのｗｏｏなら」
コナン「ふーん、そうなんだ？」
とテレビのＣＭを見ながらぼやく、コナン。

>>959
それ、コナンがコタツに入ってせんべい食いながら寝転んで文句言ってたら
イヤだよね、確かに (^_^;)

野菜を一切食べない加藤清史郎

例の薬は老化薬ってのも既出？

キャンティがデパートの前のビルで赤井を狙撃しようとした回で
傷赤井を狙撃しようとした時、ベルモットがボスからの連絡をジンに
伝えた時に、独断専行って言ってる。　この時点で、ジンは沖矢の存在を知らない。
で傷赤井を殺さず、見逃してるってことは、傷赤井はバーボンだろうなぁ。

沖矢のポジションがマジで分からん
あの赤井が変装の演技とか声真似できるとは思えないし蘭の蹴りに反応できるわけない
蘭がストップかかるのもおかしいし木馬荘にいつからいたんだよってなる

何で蘭の蹴りに反応できると思えないんだよ
格闘技経験者っていう描写はバスジャックであるし

>>964
蹴りに関しては右腕で受け止めていたんでしょ。だから蘭が
｢手応えが無かった無かった｣(蹴った時感触が無かったから)、って思ったんだよ
というかFBIの捜査官なんだから、格闘経験者じゃなきゃおかしいかと

話変わるけど、火傷赤井＝バーボンだとして、デパート爆弾事件の時
小五郎に推理のメールを送っていたけど、なんで小五郎の携帯のメルアドを知っていたんだ？

コナンの携帯からデータ流出しっぱなしなんすよ
でもそれもコナンの計画の内

ベルモットから聞いたのかもよ
新出に変装してたりしてたし知っててもおかしくないでしょ

今まで出てきたタバコ赤井がバーボンだったとしたら、平静を装い泣いていた馬鹿な女ってのは何だろ
もしかしてバーボンと明美はデキてて、その関係で赤井を憎んでんのかな？

蘭の蹴りを交わせたのは過去に2人だが両方現役の空手の達人
片方は日本トップレベル、片方は世界トップレベル
その中に赤井は入れないだろ

>>970
その根拠がわからないって話だろ
それはあくまで憶測でしかない