【西尾維新】めだかボックス part59【暁月あきら】

>>487
「ベクトル」は全然言葉遊びになってないだろｗ
言葉遊びってのは、同じ意味や韻を踏む言葉を並べる一種の「駄洒落」的用法だけど
西尾はベクトルをそういう使い方してない

>>500
絶対値が同じってことは、マイナスってことだよねぇ
能力値って無さすぎたらマイナスになるのかよ意味わかんねｗｗｗ
西尾理論だと、運動神経がマイナスだったらどうなるんだろ

>>495　>>501
えっ

で済まそうかと思ったけど一応反論
小説家だからこそ日本語として固まった言葉に対し拡大解釈された表現を用いてるんっしょ
それが西尾維新の場合はある種しつこいと思わせるぐらいに多用してるってだけ
それも一種の言葉遊びの一環なんだから気にしすぎると禿げるぞ
初期段階から剣道三倍段とかツンデレだとかのコミカルな表現でそういった活用方法してるわけだし今更すぎる
どうしても言葉遊びでなくミスだと言いたいならファンレターかなんか書いて作者に問いただせ
そんなもんこちら側からじゃ知りえない情報なんだしさ

大体、「反射をオフにできない」高千穂が「瞬きなんかするわけねぇだろ」とか言ってる時点で矛盾
瞬きの動作ってのは反射の一環なのに

西尾が高千穂の能力を「反射神経」なんて明らかに科学知識欠如な馬鹿な説明してたのは
ハンターのキルアからまんまパクったからだろう

・相手のオーラの「揺らぎ」を感知するレーダー機能
・筋肉を動かすのは微弱な電流であり、キルアのオーラは電気の性質を持っている

ハンターの場合は、この「オーラ」という特殊な能力によって「疾風迅雷」を実現してたけど、

高千穂は、あくまで「目で見て」判断して「身体を動かしてる」以上、
視神経と筋肉神経を繋ぐ「脳」を経由しない反射なんて不可能

オフに出来ないなんて描写あったっけ？
デフォルトでオンの状態だってのは覚えてるけど

西尾も最初に言ったことを後から平気で引っくり返すけど、
西尾の信者だけあって、西尾信者も全く同じ論法使うんだよな
以下、「メモリを奪う反射なんてありえねーだろ」と突っ込まれた西尾信者の答弁だが
最初は「脳を経由しないから早い」と主張してたくせに、
いつの間にか「実は脳までなんて大した時間じゃない」に意見が摩り替わってるｗ

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200 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/12/07(月) 17:35:09 ID:Wq6dDA/7O
＞・どういう条件付けをすれば「反射で」物を奪うことが出来るのか
赤ちゃんとか反射で物掴むんだぜ
まあ実用的な話をするならスリ？
＞・スタートが早いからって運動速度まで速いのはどういうことか
向こうでも説明したが脳を経由しない分リミッターかからないなら普通より速くなる
普通＝分身なら消えても不思議ではない
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276 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/12/07(月) 18:23:32 ID:Wq6dDA/7O

>>270
意識下にのぼる→判断→動作決定が時間かかるんだよ
脳までなんて実は大した時間じゃない

>>493
これを言った通りに描くにはセリフでワケのわからない説明入れるしかないよなあ。

>>506
＞オフに出来ないなんて描写あったっけ？

「考える前に」「思わず」体が勝手に「行動する」完全自動操縦って説明してたじゃん
避ける気がなくても勝手に避けちゃうから「俺を殴ってくれるヤツを待っていた」んだし
高千穂が自分の意思で反射をオフにして自分の判断で動けるようになったのは最後の最後

>>503
文学齧ったことある奴ならわかると思うけど
辞書に乗ってるような言葉の使い方っていうのは言語表現としては死んでるのよね

西尾信者＝ID:Wq6dDA/7Oのテンプレ

ID:Wq6dDA/7O「脳を経由しない分リミッターかからないなら普通より速くなる」
↓
脳を経由しないのに、明らかに考えないと出来ない動きしてますが？
↓
ID:Wq6dDA/7O「何度も練習すれば出来る」
↓
あんな限定的な状況を、事前に何度も練習する機会があったわけないだろ
↓
ID:Wq6dDA/7O「視覚をキーにするとしてこれはアッパーこれはフックという細分化と見極めは当然可能」　←new!

266 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/12/07(月) 18:18:43 ID:Wq6dDA/7O
すごい疑問なんだがかの有名なパブロフの犬を知らんのか？
あれも特定の音を聞いたときのみの反応で無意識に見極めしてるんだせ？


292 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/12/07(月) 18:31:42 ID:Og26Cw3b0
>>266
条件反射はな、脳が学習した結果生じるんだよ
素早さなんか関係ない
無条件反射と条件反射の違いも分らんのか？
そもそもパブロフの犬は反射と反射行動を区分する為の実験
反射にも色々種類があるから混同しちゃダメって事なのにお前は混同してる
お前は「パブロフの犬」って言葉を知ってるだけで内容を理解してないんだよ
赤帯とかソナーと同じ

>>512
同意
西尾の頭の悪い点の最大の特徴ってコレなんだよな

＞お前は「パブロフの犬」って言葉を知ってるだけで内容を理解してないんだよ
＞赤帯とかソナーと同じ

「言葉を知ってるだけで、内容を理解してない」

荒しが本スレで暴れ周り
アンチスレではキチとは関係有りマシぇーンｗ
っつって反射がどーたらほざいていたアンチが、
荒しが規制されたら本スレで暴れているのはどういうことだ？巣でマスかいてろやｗ
まったく厨二病アンチを引き寄せるパワーの凄い漫画だと痛感するわ

逆を取れば読者にもそのレベルを求めて無いと言える。

>>502
ベクトルってのはある特定の方向を決めてその方向をプラスとして、それと逆の方向を形式的にマイナスで
表しているだけだから問題ない。
数直線やｘｙ座標で考えちゃいかんでしょ。

>>516
いや、ベクトルっって単語だけ出したならそういう解釈も可能だけど
西尾は同時に「絶対値」って単語も出しちゃったから、
あくまでベクトルってのは、「絶対値」をゼロとして、プラス方向とマイナス方向のことだよ

（x,y)=(3,-4)
(x,y)=(4,-3)
ベクトルの絶対値は同じだね
で、アンチさんの言うプラスだとかマイナスってなぁに？ｗ

つーか巣に帰れやカスは
アンチのほざく内容が正しかろうがどうだろうが
この漫画の面白さに１％も影響しねーんだよｗ
大人しくアンチスレでマスかいてろいつものように

ハンターのキルアｗ
めだかを叩く奴の引き合いに出す漫画がハンターハンターっつーのが泣けるぜぇ

>>518
西尾がアホなら信者もアホだなｗ
そりゃベクトルが逆の図式じゃなくて、等価の図式だろｗ

おやおやアンチは二人以上いたのか
さすがゴキブリだな
今週のキルアのガビーンてな表情はよかったがｗ

　　　　 ／ 　　　　 :::＼
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　 .／　（●）,　､ （●）､ :::＼ 　
　 |　 :::: ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒::::　 :::|　　ベクトルベクトル
　 |　　　 ,（__人__）ヾ 　 　 :::|　　アウアウア〜
　 ＼　　l| |,r┬-|　|l 　 ::::／
　　　＼. ヽ｀ニﾆ´ノﾉ.::::／ 　　
　　　.／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　　末期アンチ

めだかボックス好きで毎週楽しみだったけど
善吉が生還したのは漫画的にもしなかったとしてまあでも死んだ後の
方が興味あったてのは本音だが・・・
とりあえず宗像が殺人鬼じゃないと聞いてガッカリした
コロッケ！のファンドウォーの時もそう記憶喪失でなかった
そうやって綺麗事に終わらせるのは自分的にはどう考えても頂けない
めだか危ないんで積極的にアンケ送ってたが来週の宗像のオチが酷かったら
俺はめだか見捨てるわ今週は出すけど

>>517
「絶対値」をゼロとして とは？

>>524
刺さりっぱのどこが生還なんだ？

>>524
「怖がり」を強調したり殺し方を一々宣告したりするあたり、
周囲が「死」に無防備すぎるのが我慢できなかった、とか、
そーんなオチだったりしてね。

馬鹿にも分かる図を描いてやろう

←→=ベクトルの方向

めだか　　　　　　　　　運動神経の　　　　　　　　高千穂
←―――――――　　絶対値=０　　―――――――→
-１００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+１００

プラス１００の運動神経ってのは理解できるが、
マイナス１００の運動神経って何だ？っつー意味だな

西尾はベクトルなんて自分のおつむで理解できない言葉を使わず
単に「お前は俺の逆なんだ」って程度のセリフにしとけばよかった

異常のベクトルの絶対値が同じってこたぁ
ゼロは一般人の標準を指すんだろうよ
運動神経の絶対値がゼロって自分で使ってて意味わかってんのか？ｗ
それでな、ベクトルベクトルほざかれても
全然おもしろくもねーからつき合わさないでくれっか？
アンチスレでやれっつってるだろ？アスペか？ｗ

>>493
吹いたｗｗｗｗ


っていうか西尾て
「反射神経がないから、攻撃を避けないことができる」
とかアホなセリフを言わせてたけど、それじゃあまるで反射神経があったら
相手の攻撃を避けないことができないかのような言い方だな

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　 .／　（●）,　､ （●）､ :::＼ 　
　 |　 :::: ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒::::　 :::|　　絶対値絶対値
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　 ＼　　l| |,r┬-|　|l 　 ::::／
　　　＼. ヽ｀ニﾆ´ノﾉ.::::／ 　　
　　　.／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　末期アンチ　　　　　

そういや思ったんだけど、西尾は

破壊臣「地下１３階に到達する過程、１３組の１３人と遭遇することもあるだろうが、
　　　　　その場合、まず、出会い頭に一発ぶん殴るつもりでいる！！
　　　　　考えてもみろ、雲仙冥利を相手に、後手に回ったばかりにあやうく全滅しかかった！
　　　　　あんな情けない真似は二度とごめんだ！」

って設定はもう忘れたのか？

宗像に会った後、何もせずに後手に回ったせいで、
あやうくめだかは後ろから首を跳ね飛ばされるところだったのだが？

>>530
反射神経があればもちろん自然に体をかばったり避けたりする回避動作を止めることはできないだろう
理解力の無いゴキブリはアンチスレで好きなだけ白濁液のぶっかけ合いしてろやｗ

数学とかもう忘れちゃったから何言いたいのかわかんねーけど

強さの絶対値は同じだけど方向性が全然違うって意味じゃん？

>>532
まったくその通りだ
それに高千穂戦でキーになった研究データのメモリも二度と登場しない可能性もあるｗｗ
ツッコミを入れるのはともかくとしても
面白くない箇所として指摘するには面白さに少しも関与しない部分なんだが
アンチはそこがわかってねぇんだろうなｗ

>>532
アルツハイマー西尾は、３週も前の設定なんか覚えてるわけがない

>>534
それでいいと思うぞ

ただの表現の問題に信者？もアンチ？も頑張りすぎなんだよｗｗｗ

絶対値って言うか
スカラーって言いたかったのか？

瞬間的なテンションや話の流れのために
細かい矛盾をスッ飛ばせる漫画家は逆に凄いと思うぜ
特に週刊連載なら強みにもなる。
細かしい、読者にとって興味も関心も湧かない設定に縛られて
ゴチャゴチャダラダラとやる漫画が好みなのか？ｗ

>>536
お前が人に向かってアルツハイマーとほざける身分なら
運動神経の絶対値がゼロっつー言葉の意味を教えてくんねーかなｗ

深く考えたら負けな気がしてきた

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　　　　末期アンチ　　　　　

反射を抑えられるから痛覚が無視できるってのも意味不明
痛みを感じる前に体を動かすのが反射だろ
熱いなあーと思いながらストーブで手を焼いてるようなものじゃん
こんな意味不明の脚本をなんとか絵にしなきゃならない作画屋が哀れだ

ゴキブリ君は反射神経に親でも殺されたのか？
はるか昔の話をいつまで引き摺ってんだよｗ

なんかさ
少年漫画的なカッコイイ台詞として翻訳のおかしいカタカナ英語が使われるのは良くあるけどさ
似たノリで数学っぽい用語を使うってのもアリだと思うの
意味が正しく無くてもそれっぽければいいのだ
うん

殺人鬼って妄想する力が異常かとも思ったが、
指名手配されて事実があるるもんな…自己妄想だけでは説明できん…
やっぱ理事長と双子が勝手に言っているとしか…
しかしもはや何の肩書きも無くなってしまった本当の一般人だな

手品師としてなら優秀

>>532
初回で無駄だって分かったのに継続する訳無い。
それこそ地の文があったら解説してるような“察しろ”って部分。

つーかアンチも信者も不毛な喧嘩はよそうぜ・・・
過去ログ一通り目を通してみたけど、一言いわせてもらと、
アンチは真面目に読みすぎ
信者だってそこまで真剣に読んでねーよ、ってくらい

西尾の作品はすべて、キャラのセリフや感情が本筋と関係なく
作者の都合で無駄に修飾されてるので、流し読みが一番（この辺は栗本薫に通じる）

ノベルでも、意味のある内容は１行分だとすると、それを４行５行くらいに無駄な修飾で水増ししてるだけだから
めだかの場合なら、１ページにつき３秒程度でぱらぱら読むだけでほぼ、内容は理解できる

暁月もその辺分かってるから、絵だけでもやってることはほぼ理解できる構図になってるし

>>533
＞反射神経があればもちろん自然に体をかばったり避けたりする回避動作を止めることはできないだろう

いくらでもできると思うんだが
ひょっとして球技とかやったことない人？

＜化物語＞ＢＤ４巻　約４万８０００枚でテレビアニメ史上最高　「ヱヴァ」に迫る　オリコン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000001-maiall-ent

３日発表されたオリコン週間ブルーレイディスク（ＢＤ）ランキング（８日付）によると、
アニメ「化物語」４巻「なでこスネイク」が約４万８０００枚を売り上げたことが分かった。
テレビアニメでは、同作３巻「するがモンキー」（１１月発売）の約４万１０００枚最高だったが、自身の記録を更新。
アニメでは「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」の約４万９０００枚に迫る売り上げ。

　「化物語」は、「戯言」シリーズなどで知られる作家・西尾維新さんの小説が原作で、
平凡な高校生の阿良々木暦（あららぎ・こよみ）が、
同級生の美少女・戦場ヶ原ひたぎら怪異にかかわってしまった少女たちの五つの物語。「
なでこスネイク」は、暦の後輩でヘビの呪いがかけられた少女・千石撫子（せんごく・なでこ）のストーリー。

　「化物語」のＢＤは１巻「ひたぎクラブ」（０９年９月発売）が初週約２万９０００枚、
２巻「まよいマイマイ」（同１０月）が約３万９０００枚と記録を更新し続け、
４巻累計では約１９万８０００枚を売り上げている。

>>550
この漫画では出来ないのが前提らしいから仕方無い

凄いねえ化物語は。

同じ、「西尾の原作」なのに、化物語が大ヒットしてて
一方でめだかの方の人気順位は、毎週、ドベ５の常連とか、
この差は何なんだろうな？
アニメ化された刀語の方もアニ板見ると、評判は散々のようだし

シャフトが偉大だった、ということか？

刀は割と評判いいぞ

>>550
球技でも、びびって反射的によける癖がついてる奴がいるぞ。
生存本能的には正しいのかも知れんが

ドッジボールとかでも顔面にボール飛んできたら反射的に顔かばうだろ

>>557
サッカーでは顔面にボール飛んできてもめだかちゃんみたいに額で受けますよ
訓練次第で誰にでもできること

善吉負傷したから一回帰るんカナ？めだかがめっちゃ泣いてたけど、かわいく感じなかった。阿久根、喜界島も戦うのかな？
最近楽しんで読んでる。早く二人の活躍が見たい。ついでにおれは今試験中の猫がおもしろいから終わってほしくない。保険と彼方逝ってくれないかな。

順位的には、めだかの方が下だから
逝くとしたらめだかが先だな

>>558
話の終着点がよく分からないけど、
額で受けるってのも、顔をさけるための反射的な回避動作ってこと？
それとも意識的な反応ってこと？
てか反射って無意識的なものだから意識してやったら反射とは違うんじゃない？

>>561
俺は>>533が「反射神経があれば回避動作を止めることはできない」と言っているから
それに対して「そんなことないよ、ノーマルでもできるよ」と言いたいだけ

立命館政策科学って偏差値60で
やっぱりレベル高いじゃん

やっぱめだかちゃんは善吉大好きみたいで安心したな

絶望先生を読んできた。
今回は、名医の糸色 命がギャグを披露していましたね。

黒神 めだか
「そんな、ウイルスはありません…。
命先生、変なギャグを噛まさないでください。」

それと、エデンの檻も。

真理谷のやつ、海外でモバイルPCを使用することに考慮していたのか。
ずいぶん詳しいな。また、米国製の足踏み式充電器とかもすげえ。

私だったら、自転車漕ぎで充電するがな。

オーディーナリーの自転車に、重たいフライホイールを設け、
高回転で大容量の電力を起こすような設計なため、
歯車比は3対1の歯車比となっている。このため、漕ぎ出しはかなり重い。
しかし、一度漕ぎ出せば、フライホイールは意外に早く回転する。

途中で足踏みをやめたときのために、直結駆動ではなく、一般の自転車に
見られる空回り機構を設けており、安全にも配慮している。
※直結駆動だと、足踏みをやめると、高回転で回っているフライホイールから
来る猛烈なトルクで足を怪我しかねないからな。

なんか、浦安鉄筋家族みたいなとんち話となってしまったか。

お前いつも面白くないんだよ

面白くなるまでやり直し

多分西尾は「反射神経がないから、(無意識的に)攻撃を避けないことができる」
って言いたかったんじゃね？

>>549みたいなまともなレスがスルーされててワロタｗｗｗ

>>549はマトモだけど反応する意味のないレスだから仕方ない

>>549の言ってる事が真理すぎて
誰にも反論できないしな

>>564
だな!

オリジナル宗像さんはすでに死亡してて、今戦ってるのはコピー能力者……って考えてるのは俺だけですか？

>>564
同感、善吉が死んだと思ったときの崩れ落ち方といい立ち上がった後の安心しきりっぷりといい
善吉への精神的な依存度って凄く大きかったんだと思う。

感情が振り切れてるというか、それに支配されるって感じじゃないかね
そこらにキスしまくるわけだしｗ

宗象さんは実は宗象さんじゃなくて忍者娘の変装だったという展開はどうだろう。
宗象さんは本来もっと下にいるべき人だったらしいし。

双子だよ間違いない

あの子とやらの伏線をここで消化しないとまた増える事になるけどねえ

善吉が兄貴に倒れかかったときは、ページを飛ばして読んだのかと思った。

殺しにアブノーマルなほど長けた人間が後ろから背中を刺すって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーマルな俺でも頚動脈や頭蓋骨貫いた方が殺せるってわかりますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者さんはバカなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの子って善吉のことじゃないの

>>577
それは俺も思った。階違うし別人じゃね？と。
ただ理事長は次の階宗像って言ってた気がするんだ・・。

>>581
上の方のコピペ？

>>582
あの子は善吉のことじゃないように思ったけど
読み返してみたらどっちともとれそうだなこりゃ

それと今アマゾンのランキングで4位とらぶる8位めだか12位姉になってんだけども前回はどんなもんだったかねぇ

581は先週当たりのコピペだろ
今週の読んだあとでこう思ったなら頭おかしい

俺もあの子とは普通に善吉だと思った

なんか古いコピペが並んでるけど、
反射神経がゼロだとかマイナスってのは、西尾の言葉を学術的にとらえたらそうならざるを得ないってだけで、
アンチがそれを支持してるわけじゃないだろ。
だからゼロやマイナスを説明するのはむしろ西尾側（信者）だ

あと絶対値を「一般人と比較して」とか言ってるアホがいるが、
それは絶対値じゃなくて相対値（いわゆる相対評価）だ
わからないならテストの平均点と評価を例に考えてみろ

>>587
結局どこまでが本文の抜粋なんだ？

「一般人と比較して」ってのはそう解釈すれば納得できるっていう折衷案だと思うんだが。

善吉が神谷ってあってないにも程があるだろ

ららら木さんが神谷で化が売れたからじゃね？
俺も全然あってないと思うが

>>587
何故にめだか信者と呼ばず西尾信者と限定したか理解に苦しむがまあいいか

＞あと絶対値を「一般人と比較して」とか言ってるアホがいるが、
それは絶対値じゃなくて相対値（いわゆる相対評価）だ
わからないならテストの平均点と評価を例に考えてみろ

「俺とお前は相対値が同じなんだ」

あー・・・うん
これのほうがいいってゆうならいいんじゃない？
意味が伝わりにくいし若干ダサいけど

それに絶対値じゃなくて相対値を使ってほしいってのも間違っちゃいないけど
「ベクトルは逆でも俺とお前は絶対値が同じなんだ」
単にプラスマイナス（方向）を取り払った見方でいいと思うよ
同じ位の異常性（スカラー）だって言いたいだけなんだし

ゼロやマイナスを説明するのはむしろ西尾側（信者）だ(ｷﾘｯ

なんでてめーのツマンネー話につきあわされなきゃいけねーんだよ
勝手にシコシコしてろっつーのがまだわからんとはｗ
どっちであろうが何にもおもしろくねーんだよｗ

>なんでてめーのツマンネー話につきあわされなきゃいけねーんだよ（凛っ！
ならほっときゃいいのに勝手にレスしといてそんなレスとかｗプッｗｗｗ
理解できない話はつまんないか、そりゃすまんかったなｗｗｗ

>>591
だから
>同じ位の異常性（スカラー）だって言いたいだけなんだし
その程度の言葉に留めとけば誰も気にはしなかった。>>528の後半が普通の意見。

ベクトルとスカラーじゃ認知度が段違いだけどな。
比べる対象がおかしいか。

アンチスレでやれっつってんだよチンカスがｗ

まーた信者が論破されて敗走か
いつもの光景だね

>>587
書いた作者本人からして言葉遊びと割り切ってるのが丸わかりの
作中原理の説明もとめたってそりゃろくな返事は帰ってこんだろ。

良くも悪くも、デタラメやパクリをそれとわかるよう作者自身が
突き放して書くのが西尾作品の特長なんで、ゆで物理学みたいな
ネタ解釈もでてこないし。

ベクトル談義に朝から笑っちまったｗ

「ベクトルが逆で絶対値が同じ」
この表現、何もおかしいところないだろｗ

>>598
だよね？何でここまで騒げるのか不思議

アンチにとっては一大事なんだろ
頭が弱いと解釈できずにあれこれ疑問が沸いたまんまで大変