【小畑健】バクマン。part84【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ39【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263809013/

前スレ
【小畑健】バクマン。part83【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263764222/

ニダー

>>3
よう、クソムシ

>>4
君はビッチ

今回は最悪だなあ……
担当替えはしないと言う前に
担当の教育をすべきだろ、ラッキョウメガネ

ラブコメなんかより今週のほうが数倍面白い

愛ちゃんはぁ〜♪エイジのぉ〜♪嫁になぁるぅ〜♪

>>5
才能のない奴乙


岩瀬とエイジでコンビ？まさかの２本同時連載？最近だとヤンジャンで桂＆鳥山でそんなことやったけど桂氏は生まれて初めて腱鞘炎になったらしいぞ。あくまで漫画だからできる話。

エイジが担当変えてくれって言っても他誌でやれって言えたかどうか
マンガ終わらせる権利くれっていって即時反論もしなかった奴だし言えんだろな

あそこでアシロギも呼んだのは真城たちに「三浦の提案が気に入らないから三浦がぎゃふんと言う漫画を描こう」と言わせるためか？
アシロギと高浜の二人ならどっちかがやってくれると思ったのか？

三浦が呼ばれて「大体予想はつくが」って言って予想外のこと言われたように
ビックリしてたが何を予想してたんだ？

編集長の言はなるほどもっともだと思った
会社一同我が身可愛さからの詭弁とも取れるが、同時に俺がここまで言わなくてはならんのかという落胆も感じられる

作家の特徴や感性に見合った編集をつけてやろうって配慮があってもいいと思うがな
作家側が曲げるか嫌なら編集をねじ伏せろってスゲー上から目線
アシロギの芽がいまだ出ないのも半分は編集長の責任だろ

>>13
もっと上に行けると期待して大金を投じ雇っているんだから、上から目線は当たり前の事
問題は自分に向けられたソレをどう受け取るかだ

>>14
大金を投じて雇っているんなら尚更
もっと手駒をうまく使えばいいのにと思うんだよ
上に立つものとして

集英社入ってくる奴はやっぱ高学歴が多いだろ。早稲田慶応とか。
それに対し漫画家志望なんて底辺高校卒中卒とかが多いんだろ。
高学歴様がそんな奴等にペコペコするなんて馬鹿らしい。奴隷としてこき使って
やればいいって思うんじゃね。

まあそんなメンドクサい理屈じゃなくて、
単純にマンガの出来不出来に編集の責任認めてたら収集がつかなくなるからだろ
今んとこ迷走してる一因が編集のせいにしか見えない描写も多くあったから？なだけで

何だよ、今回の編集長のクソ暴論はww
名言としたいつもりなのかも知れんが、あんな暴論じゃ誰も納得しねーよ。
漫画家に才能が無いという前に、編集としての技量が足りないという考えはできないものかね。

じゃあ他誌に行けって事だな
基本サンデーもマガジンも同じだから
中途半端な漫画家は編集に左右される
圧倒的な才能のある漫画家はだめ編集でも売れる
それだけ

要するにそのままのネームでは、おもしろくないから
編集がテコいれでいじくるわけで
最初から面白いものをかけば直されることはない

どうしても自分のかきたいものなら徹底して直さないで、戦えってことだろ

要するに文句あるなら編集を攻撃するんじゃなくて作品をゴリ押せってことだろ
ケンカしたときに港浦を許す条件としてシリアス描かせろと奸計めぐらせとけばよかったんだろ

編集の美化運動や才能マンセーばかりでつまらないです

月やLの時は設定で天才バトルも自然だったけど

ガモウ「だから恋愛要素濃くします」ｷﾘッ

>>20
いじくった結果がＢＢ打ち切り

少し違う話になるけど、小説の新人賞とかだと下読み(応募作の一次審査)
の時の方がおもしろい作品も少なくないとか下読み経験者の書き込みがあったりする

デビュー作は応募作に比べて編集の色になってるんだと

なんか編集よいしょしすぎて不気味だわ

あまり業界内に詳しいわけじゃないけど新人がいきなり編集長に担当変えてくれって言いにいくのって、ものすごく失礼な事なんじゃないの？
しかもマイナー誌ならともかく三大社の看板雑誌でしょう？
あいつがベテラン作家とかなら担当変えろと言えるかもしれないけど新人なのにありえないと思った
下手したら礼儀がなってないという理由で切られるかもしれないじゃん

気持ち悪い漫画だよな

特に今週の編集長の発言はプロパガンダ染みて別格の気持ち悪さ

糞漫画ばかり連載させてる今のジャンプ編集長こそ首を切れという話

本当にバクマンを支持してる工作員って編集部なんじゃないのか？

ついにエイジがジャンプで２本連載することになってしまったでござる

編集が好きにテコ入れして成功したら編集のおかげ

編集が好きに弄くって、打ち切られたら作者のせい


全国の青少年少女の皆様。ジャンプに投稿するのはやめろよ

今回でガモウの編集美化オナニー愚痴漫画というのが判明したな

編集美化こそ編集の指示じゃね？ｗ

つまんねーなガモウ。お前こんなもんだったのか。

犬か！！！　一生の奴隷犬か！！！


つまんねーよお前ッ！！　死ねッ！！！

バクマンはガモウが編集に嫌々描かされてる理想ジャンプの妄想漫画

こんなもの子供が見て好きになるどころか嫌いになるわ

それにしても現実以上に傲慢で偉そうな編集長だな＜バクマン


今のジャンプの惨状の責任を取って自分から辞めれば？

編集長のセリフは、編集者性善説でないと成立しないんだよな
あのあと、主人公達が帰ったあと三浦にだけでも良いから、編集にマンガを見る目あっての話だという事を捕捉すれば
印象も変わるだろうに
三浦の見る目が怪しいのは事実だし

無能な港浦の上司だからそれ以上のクズなんだろうよ

今のジャンプはめだか糞が打ち切りにならないぐらいの糞雑誌だからな

なんだあの頭の悪いジャンプ編集長はッ！！！！！


あれではみんなのおかげは編集のおかげ

編集のおかげは編集のおかげとしか聞こえん！！！


訂正しろっ！！！！！！！　今すぐにだッ！！！！！！

案の定、編集叩きになってんのな。
編集長の言い分は正論だよ。漫画家の我侭にいちいち取り合ってたらキリないし。
物凄い実績でもあるなら多少の要望ぐらいは通せるだろうが
新人が生意気言うなって話だよ。
第一、それじゃあ編集変えたら必ずヒット作が描けるってものでもない以上
与えられた環境で結果を出すのもプロの務め。

編集長の言い分が正論だと言うなら、ちゃんと聞いてやれ
新人も大御所も関係ないと言ってるだろ

>>40
正論になるにはある前提が要るの
んで三浦がそれを満たしてるようには描かれていない

編集長の言うことは正論なんだが三浦がダメ過ぎるからな
シリアスのいい話だしてもあいつはギャグに拘って通さないだろ
編集部の他の人間がシリアスの話しよかったなといってもだ
編集長はダメ社員何とかしろ

高校卒業まで休載させるという前言をひるがえしたヘタレ相手に
ムキになるなって。

次号の予告でも、そのヘタレが激怒するらしいから、
来週は編集長祭りか。

つーか、作家に拒否して帰らせた後に
担当も何でこんな事になったんだと問いただすべきだな
一方だけ、説教噛ましてたら
作家を大事にせず、身内を守るだけのクソ編集部になるわ

自分が描きたいものがやれないから、それだけ、というのは理由として
稚拙すぎるな

もっと編集の立場からみてミウラと組むことで上手くいっていない
と思われる理由を述べればいいのに

ところで商業論とか売上とかの知識に長けていて
マンガの面白さでなく議論で編集をねじ伏せてしまっている
漫画家っているのだろうか

尾田

編集長はどうしちゃったんだよ？
漫画を２本連載したのは手塚治虫かよと思ったんだが

ゴミカス編集ごときがガタガタ騒ぐなッ！！！

編集賛美と捕らえた奴は
自分がバカだと言っているのと同じことだ

望まないものを描いてもそれで実績が出てるなら兎も角
ミウラ全く実績でてねーしな
それであの言い方じゃ、編集者はただの邪魔モノじゃねーか

編集長は言ってること自体は間違ってないんだが
ミウラがやってること考えるとズレてるんだよな


しかしキチ宮さん　ライズで避けなかったのはなんでだ

悪い　他板のジャンプスレと誤爆した。

岩瀬は色々段階すっ飛ばしすぎだろ
ネームも碌に書けないのに服部とエイジを手駒にするとか、
設定だけならエイジ以上のチートキャラだ

さすがにこのコンビはオシャカになると思うけどなぁ
岩瀬の潔癖症とエイジの性格が相性悪かったりとか

少なくともミウラに対して口頭注意くらいしろよ編集長･･･
まぁしかし部内でのミウラの評価は下落したと考えて良いよな？連載は全て短期打ち切り、作家からは苦情ｗ

と言うよりも主人公二人が
周りの一喜一憂に影響されすぎるｗ
何かあると「やっぱりこうしなきゃダメだったんだ！」
ってすぐに変えるからなぁ

普通はあまりに上司が糞なら転職や独立ありえるが
バクマンはジャンプでることないから
糞な担当とくまされたら大変だなあ

圧倒的に面白いものを描けば編集をねじ伏せられるとか言ってたがどうしても主観が入るからな

ワンピ糞つまんねぇとか言う奴いくらでもいるし

20ページ8本とすると月産160枚か・・・そう考えるとそれより多い漫画家もいるから
エイジのキャラとしてはやれないこともないが金ばっかり貯まるな。うらやましい。

高橋留美子に対して才能が無いと言っちゃった編集の話もあるしな

>>54
思った。このままいきなり成功したら萎えまくる

今回一番驚いたのは先週あのままで終わっちゃったってことかな・・・
中井さんこれほんとにしばらく出てきそうにないな

岩瀬と中井のコンビ説も2人ともしばらく勉強期間と冷却期間が
必要だろうからちょうどいいかもってのがあったからだしね

服部も手段を選ばない奴だな
さらっとエイジに頼んでるけど、あれどう考えても不正だろｗｗｗ
賞も獲得していない新人が作画担当にエイジを付けるってざけんなｗｗｗ

天才漫画家＞編集部＞その他漫画家

編集部の抱えるこの根拠のない傲慢さが、現ジャンプ不振の一因って描写だと受け取ったが

港浦は自分の発想が、高浜やアシロギより勝っていると思い込んでいる
だから漫画家の好きにやらせず自分達の理屈を押し付け、作家本人すら納得のいかないまますり潰す
そんな間抜けな状況を編集部が問題にしないことが問題

そもそも本誌の打ち切りアンケート方式と赤マルが存在する時点で
編集部が原作介入すべき理由は無い、読者の評価に任せクソだったら切れば良いだけだ
意見感想を求める漫画家に、最初の読者として述べることはあるだろうが
漫画家の意に添わない内容を押し付けるくらいなら、自分で原作書いて持ち込めという話

編集部の思考は分析派だろう
服部自身、分析派がヒット飛ばすのは難しいと言っているのに
分析派の編集部が漫画創作に介入する矛盾、自分たちが天才の側だと勘違いしてるとしか

全然天才じゃないから、天才漫画家以外の漫画がクソな現ジャンプなんだろうが

>>62
今週のよんでアシで中井すぐ帰ってきそうだなと思ったが

今回の話は何か変じゃない？
シリアス得意なやつがギャグ描けないって言うと自分に才能が無いって言ってることになるのか？
BBケンイチはシリアスで描いたときは実際にウケが良かったしギャグ入れなければ売れそう
シリアスもギャグも描ける器用貧乏よりどっちかだけでも面白く描けたほうがいいと思う
編集長が担当変えるという前例を作りたくないだけの戯言に見える

まあ編集著の言い分だと、ジャンプで自分の書きたいように書けるのは天才作家だけ、
あとはミウラみたいな自分の嗜好をゴリ押ししてくるKY無能編集に、潰されて終わり
ってことだよね。
作家を「育てる」ということは念頭にない。
だからジャンプは作家離れが激しいんだなあ、とよくわかる回だった。
そりゃ持ち込みしてくる人が全部が全部天才ならいいけど、天才なんて本当に極一部
一握りしかいないのにな。
もしかしたら書かれてない部分であったのかもしれないけど、あそこまで作家に対しての
非を言及するなら、ミウラがどうしてアシロギ&高浜にこれだけ疎まれているかも
追求して欲しかったな。

てか、ミウラはギャグがしたいなら、アシロギと高浜に固執するんじゃなく、新人で
ギャグ路線の作家を発掘すりゃいいのに。
どう見ても作家の路線じゃないものを勧めすぎ。

ジャンプが作家離れが激しいんじゃなく
ジャンプは競争が激しいから、売れない漫画家はどんどん外に出て行くだけ

編集を選べないのは、大手出版社は全部同じ
担当は基本的に選べない
よほどの大物漫画家以外は

こういう話は、ライクとかブラックジャックの作者で散々でてるだろう

タラコのキャラが一気にショボくなってたのが気になった。
編集者なんてリアルに描くとああなるのかもしれないけど
漫画なんだからもうちょっとキャラの格ってものを大事にしてくれよと思う。

お前ら甘ったれた意見ばっか書いてんな。
ゆとりが意見を書き込みすぎだろ。
このスレのやつらって厳しい事言われると
ぐちぐち拗ねてそうなお子様ばっかなんだな。

>>70
リアルに描いたからというよりも、むしろ漫画だから
「服部さんはこのままだと完璧過ぎるからわざと一度落とそう」ってんじゃね。
まぁ格を大事にしろってのは普通に同意だけどね。なんかガッカリした

>>69
外に出てるって程、外に出てない気もするけど
金剛番長の鈴木央と子供学級の桜井のりおくらいじゃね？

>>71
　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　　　　み
　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　子

>>71
中身がないレスですね

岩瀬の原作クソつまらなさそうだな…
おそらくはテレビで見た超能力番組がきっかけで
超能力に目覚めた少年が鶏の有精卵から
謎の化け物を孵化させる話なんだろうけども
どうしていつもこうバクマンの作中作は
もれなくつまらなさそうなんだ…

>>69
本当に競争が激しかったらこんな誌面になってないよ

昔は漫画家と言うと殆どがまずジャンプ目指していたわけだが
結局編集部のアレやコレの蓄積が作家の敬遠を招いている

ジャンプに持ち込んでも勘違い抱えた編集に口出されて編集部に選別されて、
編集好みに調整された作品を書かされた上にアンケート不振だったら自分だけ切り捨てられる
ただでさえ週刊連載はスケジュール大変なのに、アシ代は自分持ち出し、天才以外自由なし、それで切捨て

昔のジャンプ、つまり面白い作品がたくさんあるジャンプならそこに載ること自体に価値もあったが
今の三流漫画溢れるジャンプに載ってもあまりに大したことがなさすぎる
「面白ければ連載される」って、さして面白くない極めて普通以下の漫画がいくつも連載してる時点で説得力皆無だよ

担当を替えないのは当然だけど
港浦の無能ぶりにはイライラする

>>56
漫画家が主役の話で一番典型的なタイプである、漫画を描きたくて描いてるキャラにせず、
漫画で成功するのが目的の漫画職人型同士のコンビにした故の弱点だよな。

>>16
でもその低学歴のやつが一部どんどん売れていってその内編集のほうから頭下げてくんだろうけどね。
尾田とか岸本とか鳥山とかの編集はもう完全にﾍﾟｺﾍﾟｺされてるだろうな。機嫌悪くならないようにとか。

とか富樫とかフリーダムすぎる。

てかジャンプで10位以内はいってるやつってぶっちゃけ編集のやつより稼いでそう。てか稼いでるだろうなｗ

バクマンの担当って誰ですか？

>>77
編集長が言ってる通り
「ジャンプの体質が気に入らない・ジャンプなんか三流漫画しか載ってない雑誌」
と思ってるならジャンプ辞めて余所の雑誌を目指せばいいんじゃね

今更ああいう事を言い出すには、港浦を無能に描きすぎた

>69
担当は替えなくていいと思う。いちいち合わないから替えてくれって作家の言い分
聞いて替えてたらキリないし。
ただ今回は、アシロギも連れてこいと言ってる時点で、ミウラに不満があるのは
高浜だけではないという事実を編集長が理解していたのに、才能がないお前らが
悪いと作家を一刀両断、ダメ編ミウラにはひと言もナシっていうのが、なんだかなー
と感じた。
そもそも、新人の高浜が直談判に行くほど切羽詰ってた訳なんだから、せめて
ミウラに対しても、「作家のカラーや得意なものを把握しておけ」くらいはあって
いいよね。

あとジャンプ見限って出てったっていうと、一番に思いつくのはスラムダンクの人かなあ。

大企業の創始者とか政界の大物とか低学歴のオンパレードだぜ
現場で役にたつのも低学歴

自分は東大卒だが知り合いで有能な奴って低学歴ばっかなんだよな、他の大学生は阿呆ばかりだった

この漫画が面白いのはエイジと服部さんが出てくるときだけだとわかった

>>84

だなー。
事実三浦は連載立ち上げは高浜のみ。
しかも短期打ち切り。
サイシューに関してもトラップ打ち切りにタント連載ボツといいトコなさすぎ。

まぁがんばってるんだろうけどな・・・結果がでないダメリだろ。あいつは。

おいおいここはアンチスレじゃないんだぜ
・・・いや、気持ちは分かるけども

編集長の言うことは正論だけど、
実際はアドバイザーとしての編集大切だろｗ
浦沢直樹とかでも編集辞めてアドバイザー選任で食ってる人の世話になってるし。
どう言い訳しても三浦は無能。

>>82
多くの作家がその選択をした結果が今ってことだよ

過去に発掘された一部の天才に頼り、新しい才能を見つけ出せないまま
ようやく自分達の首が絞まってきてるのを知覚し始めた状態か
漫画雑誌ナンバーワンの連載候補が8本〜ってのが既に破綻してるんだよ、どんだけ弾少ないんだよと


まぁ、憶測に推測を重ねて指摘してるだけで
だから編集及び編集部がどうしろって話でもないけどな
息が止まるまで好きに締めりゃ良い

それまでに山ほどの漫画家が巻き添えで窒息してるだろうがｗ

そうした点を表に出してるバクマンは、ある意味ジャンプのためになる漫画
現編集部がそうした点をどこまで理解できるかは知らんが

編集長は高浜か亜城木にシリアス書いて港浦をうならせろと言っているけど亜城木は前に失敗しているんだよね。

しかし、港浦教育に漫画家の力を借りるとは…
まぁ、「彼らは○○だからシリアス向きだ」と言っても港浦は納得しないだろうけど。

そうえいば、港浦が編集会議で「ギャグを除いたタント(あの頃は違う名前だったよね。名前忘れちゃった)を連載しよう」と言う意見が出ていたのを隠しているのは編集長は把握しているのだろうか

全体的には今回久しぶりに面白かったなｗｗ

編集長は、まぁ編集者変えないことも言ってることも分かるが
編集が正しい目を持っていればって前提が必要だなｗｗｗｗ

ギャグ成分を入れなかった話は三浦しか見てないわけで
そっちの方が面白かった可能性もあるわけだからなー。

編集長はえらそうなこと言うなら、連載を２本打ち切りに追い込ませ、新連載を立ち上げることも出来ない港浦の指導と教育をきっちりしろよ
あんたにはその責任があるだろうが

編集長の言ってることがおかしいって意見、俺は違うと思うぞ
まだ実績も残してない漫画家がでしゃばってもそれはそれでおかしいし
編集者に面白いと言わせられないと編集者に色々言われるのはしょうがないだろ
最近のジャンプ漫画でいう保険みたいな
途中まで編集の言う通りにやってたみたいだけど途中から作家自身が
自分勝手に描いてるようにしか見えなくてね
それでも人気が出ないんだったらそれは編集の問題じゃなくて作家自身の
問題でしょ

編集長が「三浦おまえはダメだ。首」くらいまで言わないと理解できないんだろうか
編集側、編集長の立場、編集者の立場、
漫画家の立場
いろいろあるんだからこれが正しいという答えがでるわけがないのに
編集長は遠山の金さんじゃないって

漫画の出来に編集のマイナスなど無い
て事は
漫画の出来に編集のプラスなど無い
て事だよな
つまり編集不要論ｗ

>>85
経験上、高学歴の方が優秀な奴多いよ

低学歴で優秀な奴は、学問以外の経験が豊富か
一つの分野にのみ秀でたオンリーワン型が多い

オンリーワンな奴は、他の分野がおざなりな事が多く
横からの力に酷く脆いので簡単に潰される

編集長のほいほい編集交代出来るかは正しいんだよなあ。
でもマイナスがないてのは流石に嘘だろｗ

直接関係ないが、
忍空の人が話を考えられなくなった時、
原案協力というクレジット付きで編集が話を全部考えて描かせた事を思い出した。
最終的にそれでも描けなくなって暫く消えることになったけど。

>>94
その理屈には、面白いマンガは必ず個人の好みを超えて認められるという前提が要る
港浦はそのへんで前科があるから、へんちょの正論が薄っぺらくなるわけ

>>96
その理論は違うな
元がダメで編集のプラスしても結局ダメって感じ
マイスターとかそんな感じ
でもそんなマイスターを連載させた編集はどうかしてるとは思うが
編集者が全部悪いって事はないと思うわ
最近の漫画家って低レベルだし

好きな米を作りたかったら農協から離れて自主流通米で商売なさい
編集長の言っている事は例えるならこんな感じですよね
非常に納得した

>>94
馬鹿言え。俺好みの原稿を要求、でなければ会議に投稿させない
意見がカチ合っても結局は折衷案に持ち込まれる。で、いざ打ち切られたら自己責任

これが事実上の編集だろ？有能な、平均以上の人間に当たらなければなければ目も当てられない
そもそも担当と作家じゃ身の軽さが全く違うだろ。担当は連載落ちても「仕方ない」で済むが
作家はそうはいかない。その差を埋められない以上は編集校正を色を付ける程度に抑えるべき
後は>>65で終了

三浦はセンスのない編集ではあるが、やる気はあるし、性格破綻した人間ではない
自分の趣味を新人漫画家に押し付ける編集なんて山ほどいる
鳥嶋だって作者にラブコメと可愛い女の子だせを徹底的に押し付ける編集者だった
鳥山と桂という元々才能がある漫画家がヒットされたから出世したけど、
格闘技漫画を描いてる猿渡に同じことを要求して１０週打ち切りにさせたあげく、猿渡は少年ジャンプを去った
猿渡は当時殺してやろうかというほど鳥嶋を恨んでいたが、今は感謝しているとも言っていた。

編集のワンパターンな押し付けがあっても成功する漫画家は成功する

>>94
編集長のいうことは正論とみとめてるレス多いじゃないか

三浦は意固地になってすぐ視野が狭くなるから
上司の編集長がちゃんと教育しとけと思うな
最高たちが帰った後に指導が入ってればいい

ヒット作をだせなかった
編集者は他部署へ左遷される

編集者だってまったくのノーリスクというわけじゃない
左遷されたって年収１０００万くらいもらえるんだろ という話だが
そもそも編集者は倍率１０００倍以上の就職試験を突破したエリートだから
そもそもがそれくらいもらえるだけの試験はすでに突破しているというわけ

てすと

>>94
編集長の視点に「港浦が無能で足引っ張ってる」って場合の対応と責任の取り方取らせ方が無いのが問題なんだろ

高浜は連載打ち切られてまた一からのスタート
じゃあ港浦はどうかっつーと、作家を駒扱いにして連載ポシャったと残念がってるだけ

高浜の作る漫画が未熟なのは良いが、同じ未熟なら高浜本人の考えた未熟を通すかバッサリ切り捨てる方がまだ良いだろ
港浦の未熟を優先する理由なんてどこにも無い

>>97
事務処理やらせるだけなら、高学歴取ればほぼ間違いなく効率が良い
そいつらが創作に介入してどうかってのは、全く違う話だけどな

馬鹿が介入するよりはマシだが、そもそも第三者が本人の発想捻じ曲げてまで介入するのが間違い

普通の会社だって、新入社員が社長に向かって
上司が無能だから変えてくれ、なんて言った所で通らないだろ。
自分の部署を変えてくれ、なら通るかもしれないが。

漫画家と編集は上司部下ではないから少しは柔軟だろうが
実際そいつが無能だったとしても、人事はそうホイホイ変えられるものじゃない。

ていうかバクマンに出てくる新人の漫画家って俺すげえええええって
勘違いしてる人が多くね？
三浦が無能なのは分かるが打ち切りになったのは三浦のせいだって
言ってたら成長しねえよ
実際高浜のなんたらっていう連載漫画も面白いとは思えなかったぞ
どっちにしろ

>>108
問題はそのダメ上司に監督が行き届いてない事だよ

ミウラのチンポ野郎が私情丸出しのカス編集で1つの作品を潰していて
作家が直訴しているのにミウラにお咎めの描写無しだぜ？何この編集長？って話

描写としては、三浦はがんばっているけど無能だよねって描写は延々と漫画の中で繰り返しされている
これだけで察しられないわけ？わざわざそこそこ優秀ぽい山久なんて後輩の編集まで出して対比させているのに

編集長は堂々とはしているけど結局会社側の人間で非情だよねって描き方もずっとしてきている。
そもそも川口ひろしに戦力外通告したのもこいつだ

編集長は万能で、編集者と漫画家両方が幸せになる、すべての人間にとって正しい答えをだすキャラってわけじゃあないんだよ。

>>108
漫画家と編集は契約関係だから
担当を変えられるかどうかは、
所詮どっちがイニシチアブをとれるかという力関係の問題

会社と比較して考えちゃいかんよ
何が正論かという問題ではなく
結局は金と力がどうあるかってこった

ガチャピーン

それにしてもこのスレって長文の書き込み多いなｗｗｗ

>>109
適当に考えたっぽい漫画ばかり登場するなかで
ＢＢケンイチはかなり面白そうな部類だと思ったけどなあ

どの編集者も漫画家を駒のように利用して自分のキャリア高めようとしてて気分悪いな。
まぁ現実なんてそんなもんなんだろうけど、そんな生々しいのをジャンプで連載するなよ。

普通の仕事でもあいつのせいこいつのせいって責任転嫁する奴は大概仕事出来ない奴だからな
担当に意見をゴリ押しするプレゼン能力的なのもプロには必要ってことだろ
もしくは担当のくだらない意見を面白いものに昇華する能力

BBケンイチの大場ネームと小畑画の違い見たけど
小畑って凄い才能だな。

組み体操してるアレンジや三億円拾ったの絵とか上手いな〜と思う。
絵で面白くする才能が凄いわ。

>>111
編集長は非情だけど頭の悪い人ではないように描かれてたんだよ

恋愛話終わって漫画の話になったけど服部さんが絡んで来る話がやっぱ面白いわ
三浦も面白いっちゃ面白いけど読者にムカツかせるように描き過ぎたと思う

高浜の言い方も良くなかったてのもあるわな
自分の描きたいように描かせてもらえない　だけでは
ただのわがままだけにも聞こえなくもないし

>>121
結論だけ考えれば同じ結果になっただろうし
本人目の前にして言って「悪い所があったら言ってくれ」って言われたんだからまぁイイんじゃない？
言ってどうにかなるかは別としてｗ

高浜のクレームで港浦下ろしてたら、港浦が無能の烙印を押されて編集部出ていかないといけなくなるもんな。
事実無能だがｗ
港浦はアシロギにはTRAPの頃から張り付いて一緒に頑張ってたが、
BBケンイチ連載中はアシロギにギャグ描かせる事ばかり熱心で高浜は放置状態。
編集長に港浦はアシロギばかりにかまけていて自分は見てもらえないからと訴えたらよかったのに。

ミュージシャンで言えば、いくら良いメロディを創っても担当プロデューサーに
「あ、ここソにして。ここド。であとはドドドドド♪ね」「そんなメロディじゃ良い音楽になりませんよ(泣)」

「いくら悪い担当プロデューサーに改悪されても、それでもなを良いメロディを創れない奴は才能がないのだ」
ということか。厳しい世界だ

編集長の言い分は理解できるが、ただ一点、

「どんな大御所でも同じ事を言う」

……嘘こけ。
あの富樫のふざけた執筆活動を容認してる時点で説得力ゼロ
しかも今号は薄らサムい富樫のヨイショ企画まで載せて更にマイナス値

逆に考えるんだ
冨樫に言い聞かせているのだと

どんな大御所でも同じ事言うってのはそりゃ大嘘だろう。
だが、高浜は富樫レベルに優遇されるほどの実力はないんだろ。

これからのジャンプを背負って立つ漫画家の卵を発掘するための
広報マンガと仮定してみた場合今週の話はダメダメだろ
編集者無能、編集長無能（いうことだけ立派）と自分で言ってるようなもの

>>126

・・・・・・おれたちは逃げながらヤツと闘う

つまり
ハサミ討ちの形になるな・・・

編集長「文句があるならよそで描け」
高浜「よーし」
編集長「専属契約あるからよそで連載したら訴えるけどね」

高浜と無能って喧嘩とかしてたのかなー
いきなり編集長に直訴ってことはさすがにないよなー

岩瀬は貴志ですか

ギャグは向いてないと悲鳴を上げてたのに
今週の流れだとまた向いてないギャグ書かされる事になるような高浜ｶﾜｲｿｽ

ていうかさ、編集長擁護派は勘違いしてるんだよな
編集長批判派は、高浜を擁護しているんじゃなく、主に港浦への監督指導の点について言及しているのに、
編集長擁護派は、高浜を非難するという的外れな反論をしている

問題点に目を向けず、自分の主張をあくまでも押し通すという意味では、編集長サイドに相応しいが

>>1128
初期のバクマンの編集はやたら理解があって優しかったが、
現実はそうでもないのに
何かそういう所だと勘違いした持込が増えたのかも知れんよ
しかもたいして面白くも無いのに

編集長は正論

三浦は無能な馬鹿

それを把握できずに擁護する編集長はもっと馬鹿

うん・・・あほ編集部です

ジャンプの中で話を完結させないで、仲間の漫画家で
他誌に移籍するやつとか出てきても面白いと思うんだけどね
なんかタコツボなんだよね

ていうかさ、編集長批判派は勘違いしてるんだよな
編集長擁護派は、港浦を避難しているんじゃなく、主に高浜への責任の所在の点について言及しているのに、
編集長避難派は、港浦を非難するという的外れな反論をしている

問題点に目を向けず、自分の主張をあくまでも押し通すという意味では、高浜サイドに相応しいが

>137
他紙っつってもサンデーやらマガジンやら出すわけにもいかんだろｗ
聞いたことのないような編集部の聞いたことのない様な漫画誌は石田だけで十分だｗ

服部さん、めちゃくちゃだああああｗｗｗ

編集者がかなりの無能でも漫画家は漫画で捻じ曲げろというのは強引すぎるだろうに

無能の三浦は最初からギャグ漫画を提案していたわけじゃあなく
担当する漫画を全てジャンル関係なしにギャグを入れようとして、漫画の整合性が保てなくなった
これはさすがに漫画家がどうにかできる問題は無い

苦情の一つも入れてもいいだろ

>>137
うん、それが書けないからおかしな話になってる
実際編集に不満があって他誌に移るケースはある。
ガッシュの人みたくある程度の実績があれば他誌でもやっていけるんじゃないのかな。
何か「ベルゼばぶ」の作者もジャンプで名前売ったら速攻他誌に移るつもりなんでしょ？

服部さんほどの策士だったら、誰も文句言わないだろうになぁ

才能あるヤツなら、三浦だろうが服部だろうが雄二郎だろうが、化けるだろ？
例えば、新妻エイジとか誰と組んでも面白い漫画描くだろうしな
まあ、高浜がそれだけの才能しかない凡人ってことだわな

でも服部がついてたらトラップやタントやＢＢケンイチが大ヒットになってたか、というと微妙
服部自身も「アシロギにはなんかよくわからんけど足りない」つってるくらいだし
ナスビは眼中なさそうだけど

>>138
高浜サイドって何
高浜自体はどうでもいいぞ
主人公ｓのように港浦と喧嘩するくらいだったかどうかもわからんし

高浜は福田みたいに編集者の三浦と言い合いになるような喧嘩をするべきだった
それと、エイジには登場人物として認識されていない影の薄さ。

中井の次に消えるのはこいつだなｗ

BBケンイチを面白いと思える高浜がうらやましく見えるな
実際にあんな感じの漫画やったら打ち切られるレベルだと思うぞ

>>141
だから「それだけか？」って聞いたんだろ

てか三浦はこのままヒット作出なかったら終わりだって焦ってるんだから
本当に無能なら言葉通り消えるし「話が合わない」程度の駄々で編集が三浦を責めることは無いと思う

>>144
三浦がエイジの担当についてたら
「ちょっとワンパターンになってきたな、よし！ギャグ入れようギャグ！」
ってなってたと思うぞ

エイジは自分の環境を邪魔されると描けなくなるタイプだから
港浦と組まされたらあっさり他紙に移動するかもしれんぞ

まあ、あえてふざけた読み方をするなら
エイジが、YELLOW HIT描きたくないですCROW連載します
って言って勝手に変えちゃったくらいのことを
亜城木もやれっていう事になるよな
作中では実際にエイジの我侭が通っているわけだから。

>>150
天才設定だしエイジがアリだって思ったらギャグ多めに入れても面白くなりそうだけどなｗ

あの引きこもり部屋で首つってねえだろうな

>>152
高浜がそれをやったら、ジャンプに居られなくなるｗｗｗｗｗｗ
ついでに担当の港浦のクビも飛ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二人とも中井さんの農業を手伝うENDでいいよもうｗ

高浜は中井に「そういう話しないで下さい」ってキレた時もその時に初めて怒鳴ったって印象だし
基本NOって言えずにストレスを溜め込むタイプなんだろうな

有能な編集者がいれば誰でも面白い漫画が描けるわけじゃねーだろ。
「結局は作家の才能まかせか」ってそんなの当たり前の話だ。
才能のない奴が面白い漫画なんか描けるわけねーじゃん。
普通の職業とは違うんだから努力が結果に結びつくわけじゃないし、
編集部のやり方に文句があるなら作家は他誌に出て行く自由があるわけだし。

あと売れてれば我侭が通るのも当たり前の話。これは普通の会社でも同じじゃん。
学校のクラブ活動じゃねーんだぞ。

>>138　>>134ちゃんと読め。形式だけ真似て返しても反論になってない。

編集長、責任は俺がとるからってことは専属契約解除してくれるって意味なのか？
そんなことして他誌で大ヒットだされたら・・・

>>157
有能でもヒット作るのは難しいけど
無能が足引っ張って潰すのは簡単なんだよ

>>159
他誌に行ってらモチベーション上がっていい作品描けても
グチグチ言いながら描いてる今の状態じゃ同じものは出来んだろうな
だから合わないなら他誌に行ってもいいって言ったんだろう

この子俺の事好きなのかなって思いが勘違いだと分かった時の
自分の思い上がりと不甲斐なさと恥ずかしさでもうその子と顔合わせるのも嫌になる
俺は中井さんの気持ちが良く分かる

>>137
他誌→ジャンプ（蒼樹）
他業界→ジャンプ（岩瀬）
他業界→ジャンプ→他誌（コージー）
ジャンプ→少なくとも一旦脱落（中井・静河）
ジャンプ→脱落（川口たろう）

出入りにバリエーション結構あるけど、さらっと書かれてる感じだね
そのうち「ジャンプ→タレント」でも出てこないかな（やくみつる的な）

美浦は駄目キャラなりに味が出てきたな。
いっそこのままこの路線でいくんじゃね？
よってタントまたも落選。

>>164
このまま「ダメ担当編」として最終的に三浦クビになって終わるかもなｗ

次号予告が気になる

編集長は会社側として別に間違った事は言ってないと思うわ
港浦さんは悪い人じゃないと思うけど、自分の受け持つ作品が周りから駄目だしされて何がいけなかったのか落ち込む時間があったらもっと作品と向き合って
良い方向に導くよう努力して欲しい
打ち合わせで「ライバル入れよう！」なんてその場のノリで決めるから浅い気がする
担当を替えろとは言わないけど担当として漫画家として覚悟を持ってとことん追求して欲しい
高浜さんの実力や才能は知らないけどアシロギは元のスキル高いんだから
もっと面白い作品になるよう努力しろよと思う
ギャグセンスあるなら磨けば輝く可能性もあるだろうに追求しない意味が分からない

>>105
作家に天才望んでいるのなら、編集も超秀才だろうがテスト通った程度じゃダメだろ
作家に求められるのはクリエイターとして力があるかないかだろ？
単に原稿の手配や人事だけならともかく、ストーリー介入するのが編集の仕事だというのなら、
編集側にもクリエイターとして天才を求められるべきじゃないだろうか

>>167
ギャグさえ入れればなんでもおｋな雰囲気がなぁ
ギャグに関しては一度もダメ出ししてないんじゃね？

ヤバイ
一番の曲者は編集長だコレ
ジャンプが抱えている一番の地雷は編集長だろ

ギャグギャグギャグ！WJにはギャグが足りん！
という訳で新規担当は全てギャグで統一しまっする＾＾

あちゃー、BBにギャグは不適合だったか残念だなァー。あっはっはっはっは

シュージンが自分でも微妙とか思ってたギャグですら港浦は絶賛してたろ
そもそも港浦は他のヒット作家、例えばエイジの作品を面白いと思っているんだろうか
人と感性が間逆な担当にあたったらどんな天才でも潰れるような気がする

>>170
じゃあ新人の打ち切り作家が「担当のせいで…」とか言って来たらどう対応するのが正解なんだ？ｗ

>>173
まずどういう理由でそういう結論に至ったのかを聞き出す

三浦のこだわっているギャグっていう要素は
「純粋に作品としてのクオリティ v.s. 読者受けに繋がるクオリティ」
のどちらをとるか？
という究極的な課題としての問題提議もあるとおもうな。

その象徴としてギャグ押しの三浦があるわけだが、
結局のところ編集が介入しすぎると自然と後者よりになってしまうわけで
助言するにしても編集の色に染まってない第３者の意見の方が
作品を壊さずにクオリティを上げられるんじゃないか？
という問い掛けがあるように感じられる。

>>116
なんか『手駒感』がすごいよね。いい手駒を血眼になって探し、自分が『これだ!! 』と思ったものを無理に描かせ。
それもこれも自分が出世するため。んで大当たりが来るまでそれを延々と繰り返す。

今回は両成敗ですらないところが引っかかった。新人にここまで言わすのは港浦が不甲斐なさ過ぎるからという面もある。
手駒(笑)を上手く導けなかったからなのに、自分の心配ばかり。これじゃあね……。

>174
作中で編集長は聞き出してなかったか？

>>177
ちゃんと説明できてなかったから自業自得かな

しかし、ココで担当変えちゃう編集長ってのも無能な気がするな
そういう前例作っちゃうと、みんな言い出すからな
難しいとこ

>>173
表面的にはそうだけど、高浜をダシにして主人公ｓにも向けて言ってるわけよ
一般論でどうこうってのは意味が無い

「担当が無能です！」
「運がなかったね＾＾」　終

>178
ん？ｗ
編集長の対応がダメって話だよな？ｗｗｗｗ

編集長の行動は組織を管理するものとして常に
正しい。入院編にしても今回も。
世間知らずの若造の理想に付き合ってたら
統率はとれん。
あれが当たり前だろうな。

>>179
別に変えなくていいよ
そういうかっこいいことは、自分も部下を指導したうえで言えってだけ
見えないところでやってるのかもしれんが、描かれてないことをこっちで勝手に補完してやる義理は無い

>>174
過程じゃなくて結論を聞いたつもりだったが…
暴力とか直接被害な話じゃなきゃ何処でも「変えないし無理なら他に行け」になると思う

>>180
要するに高浜をダシにしてサイシューにも釘を刺す編集長が汚いっていう話をしたいの？

作家の才能云々言うより先に部下の社員教育をやるべきだよな
通常の組織であれば、そうでない場合も多くあるが、基本的に有能だからか成果を上げたものが上に行く

作家と担当を比較した場合、作家の能力と同ベクトルで担当は上に居るのか？
そうではないのだから、通常の会社のような組織論は当てはまらない
担当はまず担当としての能力を証明するのが先である

ガモウがどういう意図でギャグ路線のいまの話を
進めてるんだろうな、とちょっとひっかかった

読んでる我々の目からすると、デスノ系のエグイ話が得意な
シュージンにギャグに路線転換させちゃうのは
方向が全く違っていて見当はずれだろ、
って感じでつい読みがちなんだけど。

でも、ガモウってもとはギャグの作家で、方向転換して
デスノ当てたわけだから、ガモウにとっては
シュージンにギャグを描かせることは全く不自然な
ことじゃないのかもしれない。

最終的には、デスノ的な、TRAP・金と知恵路線に
戻させるんだろうと予想するけど、いまいったんギャグに走ってるのを
どういう経過でもって軌道を戻していくんだろうか。
それは、ガモウが過去のラッキーマン時代の自分をどう消化しているか
ということと深く関係するのかもしれない。

>>176
高浜たちが帰った所で港浦に一応クンロクの一つぐらい垂れるだろ、編集長。
以外に港浦の成長物語もテーマに入れていくつもりなんかね？

編集長からすればいきなり高浜が来て「担当かえてくれ」って言われたんだし
みうらとどんなやりとりや流れがあってそこに至ったかわからないんじゃね
高浜だって言ってることは「書きたいものを書かせてもらえない」ってだけだしし

社員教育まで更に細かく描いたら編集部漫画だろこれって意見が更にきつくなるだけだと思うが
納得できる説教はページ食うし少年誌でそれにページ割くのは無駄だと思うが

港浦はバトルシフトでもなんでも出し惜しみせず
どんどんやれと言ってるが連載ネーム３話でこんな話
になる時点で自分達にこれは連載向けの作品じゃないって気づけよ。
シュージンって頭いいって設定だけどこういうとこ
普通に馬鹿だよな。
気づくだろ？

>>190
社員教育きちんと描いたら、「今回の編集長はおかしい」って不満を言う読者のニーズに応える意味で
無意味どころか有意義だと思うが

>>185
事情を何も知らなきゃ一般論として正しいが、サイコーたちまで呼出してんだから
揉めてる原因の何割かが港浦の未熟さにあることわかってんだろお前、と

あ、あれ！

>>192
まぁそのニーズに答えて人気出るかも判らんし実際それが不満だって言う人間が何人居るかも判らんし
「編集部クソ過ぎもう読むの辞めるわ！」ってファンレター（？）が大量に届いて実際人気も落ちればそういう描写が増えるんじゃない？ｗ

>>193
「このままヒット作出せずに問題だけ起こしてたらクビだな」くらいは思ってそうだけどなｗ
徹底的に叱る上司も居れば自分で気付かなきゃそれで終わりって上司も居る

>>186　そうなんだよな
三浦が最低限、編集として能力のある人間なら
編集長の言う事もその通りなんだけど
作家の描いた漫画が面白いものなのかどうなのか
判断できる力が今の三浦にはないんだよ
自分の考えもなく他の編集に意見もとめるぐらいだし

どうも編集長の言うことって
聞こえはいいけどその中身は投げっぱなし、ってのが多い気がする
面白い漫画を描くのも掲載を続けるのも作家の実力って言うのなら
担当いらねーじゃん、って極論にもなるわさ

>>190
ガモウはどんなにページを食う内容でも
コマを細かくしたり文字を小さくしたりして
乗り越えてきたじゃないか！

>>195
ジャンプ手元にないんだけどハガキに空欄ってついてたっけ？
「佐々木編集長無能」ってみんなで書けばフォローあるんかなｗ

>>186

世の中そんなに甘くないぞ。
特に高給くれるエリートと言われる部類は。（マスコミにしても外資金融系にしも）
新人だからちゃんと教育して一人前に育ててくれるなんて今時ねえよ。
能力あるやつは結局抜け出てくるもん。
出来ないのを上のせいには出来ねえよ。普通。
某漫画でいうなら
信じる事は頼ること。それは弱者の行い。（４様より）
まさにその通りだな。業界をリードしていかなければならない立場で
困ったら人に頼る事しか出来んような弱者なんていらんわ。

俺は作家の面白さがあっての編集だと思うけどな
なんでもかんでも編集に頼ったらダメだろ
逆に編集者が作家に頼むぐらいにならないと
だから今週のBBケンイチの子が叩かれてるんだよ
なんか俺はすげえ存在なんだから編集を変えろよってな感じがして

>>199
人を頼らないっていうのは一見かっこよさそうな言葉だけど
実は一番寂しくて弱い人間だということを分かってないな

人を頼りにできる勇気と力っていうものの方が偉大だぞ

>>199
弱者って、続けて連載つぶれて編集部として困ってるのに、当人達の自主性に任せるへんちょのことか

>>199
育てろとはいわん
邪魔をするなとは思う

港浦の存在は明らかに作家にとってマイナスファクターだろ
アシロギに関してはシリアスの方がアンケ上だったのにギャグ推されてるんだぞ
他の編集やらエイジはシリアス高久評価してたのにな

別分野だと、野球の落合は学生の時から非凡な才能を持っていたが、周囲の環境と会わずに
力が出せなかった
で、実際の力量はプロになってからを見て解るとおり

どんな才能だろうと環境に依存する

>>196
担当の仕事は漫画家にダメ出ししたり褒めたりするのが仕事だと思うけど
「面白い漫画を判断する能力」に限っては「少年誌は水物」って言われてるんだから
三浦の面白いと思う漫画が世間の面白い漫画になる日が来るかもしれないし三浦と合う作家が出てきてないだけかもしれないからなぁ
それよりなによりまずは三浦に足りないのは漫画家への気遣いだと思うｗ

だが高浜は甘えてるだけにしか見えんけどな
打ち切りが危ないって言われてるのにイライラしてるだけで何も
対策してなかったし

>>205
まあそこは描いてないだけでわかんないだけかもしんないけど

まあ三浦は自分の力のなさに対して少しはしおらしさを見せている
ところが少しの救いだと思うんだけど、
なんで未だにギャグ推しで鼻息荒いかなあ…

>>204
リアルならそんなもんだろうが、作中ファンタジーでは「面白きゃ採用されるはずだ」って言っちゃってんだから
普遍的かつ公平な判断能力が無きゃダメだろう

俺は別に三浦や編集長を擁護したいわけじゃないが
いくらなんでも批判しすぎなんじゃないのか？
漫画ってやはり根っこの部分を作り出すのは作家なわけで
そこが駄目なら何を工夫しても駄目なものは駄目だろ
高浜の件に関してもBBなんたらってのは面白いとは思えなかったし
高浜自身も編集のせいにしては駄目だろうとは思うが

>>208
その根っこに介入されすぎて駄目になったんだとしても
作家が編集のせいだというのは駄目なんだろうか？

>>207
そういう判断能力が無いって見える描写されてるんだからそういうキャラとして見るしかないだろうｗ
「普遍的かつ公平な判断」の定義なんてのも曖昧だしな。
三浦が良い担当に成長出来るかどうかを今描いてるんだろうしね

>>208
高浜に関しては全く擁護する気にならん
ただ編集長は三浦をもう少し使える奴にしてから
偉そうなこといえよと思うだけだ

そもそも担当変えりゃ成功する保障なんてまったくないし。
担当変えてもらって結局駄目だったら編集長は二重に不見識ってことになる上、
本人も逃げ場がなくなるし三浦も立つ瀬がない。

結局のところ、作家に説教するだけじゃなく三浦にも指導しろよって話だろう。

勿論BBケンイチの打ち切りがミウラだけのせいだとは言わないけど、高浜としたら、
自分だけで書いた読みきりは異例の2位、ミウラに散々弄られた連載一回目は6位と
いう明らかな差があるから、余計に、ミウラさんじゃなかったら！という気持ちが
強かったんじゃない？
アシロギたちではなく、高浜を直訴役として出したのも、アシたちとはほとんど話さない、
自分の職場で中井が発情していてもかなり耐えていた、どちらかというと自分を出さない
タイプの高浜が直訴に来るくらい、思いつめていたってことを表現するためかと。
アシロギたちはなんだかんだで主張激しいから、高浜が直訴したほうが、事の重大さが
際立つと考えての起用かなと思った。

>>212
これまでの編集長のスタンスとしては
ここぞって場合以外は聞かれた時しか話さないって感じだから編集びいきばっかりって感じでもないと思うけどな
サイシューに色々言ってる場面が多いからそういう風に見えがちだけど

>>210
港浦自身のことはどうでもいいよ
成長するのもいいし消えるのもいい
今週読んでイラッと来るのは、編集長の言うことが説得力ねえよってだけ

大筋はこんな感じかなぁと。

高浜「男塾に萌え要素を求める編集とはやっていけません」
編集長「おまいは男塾程の漫画を書いてるのか？」
高浜「思い上がって申し訳ありません」

で、結局男塾に萌え要素を求める編集はどうなんだと。

>>215
だったら如何に編集長の言うことが説得力がないかってことを焦点に置いたレスしてそれ以外は無視してくれよｗ

ＢＢに関してはギャグいらないのに無理やりギャグ入れさせられて
打ち切られたんだから高浜はかわいそうだと思うけどな

ギャグが入ってから明確に順位が低くなったかどうかは作中では
わからないんだけどそのあたりを証明できるデータがあるなら
高浜は直訴してもいいとは思うんだけどな

>>215
俺も確かにイラッとする言い分だとおもったよ。
長としての権力があるから正論として吐けるけど
同じことを下っ端がいったとしたら通用しないよ。
長としての立場ならまだその場だけでも宥めて慰めの言葉をかけてやった方が
俺としては印象よかった。

三浦の社員教育の描写が無いって……。
編集長と高浜しかいない所に三浦を呼んでああいう話をした時点で
三浦を怒っているのと同義じゃないか?
三浦も自分が今駄目なこと自覚はしてるんだし、
それくらいが三浦にとっても丁度いいと思う。

そもそも高浜が要領悪いってのもあるけどな・・・
担当変えて欲しい理由が
自分の好きなようにやれないから、なんて
そりゃ思い上がってると思われるわ。
もうちょっと言い様あるだろと

要するに三浦が無能なせいで高浜が打ち切られたのは確定的に明らかだから
お前が面白いの描けないだけって言われてハイオシマイじゃ読者のストレスがマッハなんだがってことなんだな。

ガモウ的には「そういう理不尽を受け入れて面白いのが描けないと連載作家にはなれない」って言いたいんだと思うけど

>>222
高浜が好きに描いてアンケートの人気がよければ
三浦も何も言わないし、言えなかっただろ！
って言われたら何も言えないのは確かだが･・・
そんな漫画家まずいないよなあ

ねじ伏せるマンガを描けばいい、って言い草も、聞こえは良いが具体性に欠けるぞ
仕事の分と並行して好きなように描くなんつーのは、エイジや主人公ｓみたいなチート性能でもなきゃ無理があるし
はなっから担当無視して好きに描けとでも

中井とかみうらで常にイライラしまくってていい漫画かけるのかとｗ

編集や担当は漫画家をアンケートで評価したり口出ししたりできるけど
漫画家は担当を選べないし、評価もできない

なんか学校の生徒と担任の関係みたいだな
で、教師の長に相談にいくと、お前が悪いといわれるだけ。

学校として考えると、あんまいい学校じゃねえな

>>224
自分が面白いと思うネームを描いて見せてボツに納得出来なかったら出来るまで食い下がるってのは普通でしょ
本当に自分だけが考えた方が面白いって思うなら尚更必死に食い下がるべき

>>226
極端にいえば親と子の関係でもあって
糞親の子供に生まれたら殺されてしまうこともあるわけで・・・

ありゃ、港浦にも
「担当している漫画家の長所を自分の趣味でスポイルするなって」
暗にお説教してるだろ

港浦が気付かない可能性もあるけどね！

>>208
作中漫画はCROWからして面白そうに思えなかったけど、バクマンの中の世界では大ヒットなんだから
それを基準に考えるしかない。
少なくともBBケンイチはアシロギには受けてたな。

で、作家と担当、果ては連載会議や編集長巻き込んで
熱いネームバトルを繰り広げた結果の連載にもかかわらず
アンケート葉書の結果如何で単行本が売れてようと切るんだもんな
福田さんの言ったとおり、ジャンプの編集部は面白い漫画を見分ける力がないですよ
って証明しているようなもんだ

編集部が面白い、と思って載せた漫画を
10話〜ちょいで切るとか滅茶苦茶だろ

編集長のところは微妙だったが最後のエイジは面白かった
エイジ出てくると面白いな

もしジャンプ編集部にやるべきことがあるとすれば、とにかく原稿、原作を集めることだよ
百二百、千二千かき集めてきて、全作品を全編集者が読んで平均評価高いやつから順に連載割り当てりゃ良い
作家の原稿を担当編集だけがまず読んで選別する？　寝ぼけてんじゃねーよ、寝る暇惜しんで全員が全部読めハゲ

昔は黙っててもジャンプに作品が、作家が集まってきた
その拾い裾野から上澄みを救い上げる事で、勝手に面白い作品の集まりになった

それから何を勘違いしたか、大した創作能力も無い評論家気取りの編集が作家小突き回すようになった
クソみたいな環境から応募は減り志望作家は減り、それでも編集様に能力があると勘違いして作家弄り倒す日々

編集は編集なりに努力してるつもりかもしれんが、ベクトルが違うんだよ
無能作家と舐めあって三流作品載せてる暇あったら、無能を切って有象無象の山掻き分けて天才探して来いっつーの
自分の力で面白いモン作れない才能の無い作家が、編集と100年相談したところで何を作れるわけもない
面白い漫画描いてくるまでそこらに蹴飛ばして転がしてりゃ良いんだよ
編集も自分が石ころをダイヤに変えられる錬金術師と勘違いすんじゃねーよ、精々が靴磨き程度だ自惚れんな事務屋が

>>231
現ジャンプ編集部に見る目がないのは今更の話

木多だと本気で載せれなそうなネタ描くときは締切のギリギリのギリギリまで逃げて完成原稿だけ渡すらしいけど
そこまでしろとは言わんが作家は自分が読者に見せたいものを載せて貰う努力をしないとな

編集長は、会社に例えると、
外注先が、仕様書通りに物品を作ってきたのに、いらないと言う。
仕様書を作ったのは社員だから、上司にも責任がある。

無能なのは編集長、担当も同じなのに、それを漫画家に全て押し付けた。
編集長の言葉にただのひとつも正しい点なんて無い。

まあ最近は１０週打ち切りはなくなり
ドベ固定は緩和して積極的に掲載順位をシャッフル
最低20-30週は連載させるようになっただけマシ

どちらにしろ、おもしろい漫画は少ないけどな
ただジャンプだけじゃなくどの少年誌も新しいヒット作はないからどこみおなじ

>>234
その努力をすることはいいことだとは思うけど
それがデフォだとするのはやっぱり危険な思想だよ

>>237
危険でもなんでもないだろ
売れてない奴がそんなことして更に人気下がったら切られるだけだし人気伸びれば結果オーライ
担当はそういうこと無くても面白いもの描いて貰えるよう努力するだけだし

>>236
俺、マガジンの某スポーツ漫画が好きなんだが地味過ぎて単行本売れないんだよな。
いっつも売り上げは20位くらいをウロついてる。
こういうのってジャンプだったら即打ち切りなのかな？

高浜が直訴に来た時に、彼を叱るだけでよかったと思う。
あの場に港浦を呼んであぁやって高浜を叱ったことで、
なんか港浦のやり方を是認している形になったような。
港浦本人も少しは反省しているようだけど、どうも彼は口先だけのようだし。
しかも亜城木も呼んだからなおさら高浜は立つ瀬がなくなった。やり方が下手くそ。

>>118
小畑絵だと実際のジャンプ連載レベルに感じたけど
がもうネームで読んだらびっくりするほどつまらなかった
小畑の絵だからデスノートもバクマンも
がもうすげええええええ天才って思えるけど
実際はつまらないかも

>>238
不況だからといって手助けはしない
零細は地を張ってでも生き残るために努力して当然
銀行は勝者にだけ金を貸せばいい

↑
こういう考え方と一緒だぞ
強者の論理を基本にしちゃいかんし
極端な考え方っていうのは常に危険なんだよ

>>235
「作ってきたのに要らない」では無くて「売れなかったから次からはそれ作らなくていいです。別のを作って下さい」でしょ
担当がコマ割りネームまでやらない限り漫画に仕様書通りなんて物はないし仕様書をなぞって作るのがプロって話でも無いしな

>>240
三浦を呼んだのは作家の心情を把握させるためだろ。呼ばなかったらまた同じことになってたと思う

>>239
ベイビーステップか？
ジャンプはアンケ主義だから単行本の売り上げが低くても
アンケが取れれば大丈夫

>>235

かわいそうなやつだな。物事を強引に他の何かにこじつけて
これは間違いだと他を責める事でしか優越感を感じられないんだね。
きっと君はいろいろな所で弱い立場を経験したんだろうね。
結果がでない。でも世の中には俺の主張を受け入れる所がない。
そうか悪いのは駄目な俺を出来る奴に変えられない回りの人間なんだ。
そういう妄想のなか周りは着実に力をつける。弱者は置いてかれる。
→２ｃｈに住み着く。
一回自分の力で周りを納得させる結果を出してみな。
自信になるから。自信が持てれば次からも徐々にいい結果に結びついてくるから。
そうすると周りを見る目も変わるから。今の君（高浜系）みたいな駄目な奴
って必ず組織にいるけどそういうのは自分を磨く努力をしていないそいつ
自信が悪いんだってわかるから。
野球で勝てない投手がいたらそれはコーチ、監督の責任じゃなくて
そいつに才能がないだけの事。才能あるやつは自分で道を作るから。
それと同じといかなくとも似たようなもん。
以上長文失礼。

>>242
要するに底辺がとにかく頑張って上は結果だけ見ればいいって話だと思ってるってこと？
>>238の３行目でそうじゃないは判ると思うんだが。
要は担当との付き合いが上手くいかないなら何とかするようにしようぜって話だよ。
そのために喧嘩や小細工が必要ならそれもまた然りだろ

俺は編集長擁護派で、三浦否定派なんだけど、

何で編集長が叩かれるのかさっぱりとわからん

>>239
ジャンプなら一歩ですら最初のほうで瞬殺されてたかも知れんな。

>>201

こまった時人を頼る勇気が偉大？
訳分からんな。それが勇気が？甘えじゃない？
かっこいい言葉を並べればそれらしくなると思うなよ。
この例はその折角貰ったアドバイスさえ成功しなかった時の
言い訳に利用してるんだろ。
周りに頼る事を受け入れる事が弱者かどうかは知らんがそのアドバイス
さえ自分が成功しなかった時の言い訳に利用するような奴に真剣に向き合って
くれるどＭな奴はなかなかいないぞ。

>>246
ああ、悪い。そこは見落としていた。
すまん

>>245
あなたは才能ある人だと思います。
でもきっと、いろんな人に支えられて成功したのだと思います。

>>249
甘えで頼る段階では、それは勇気じゃないがな・・・

人に任せることができない人間もまた弱い人間だという話

つうかたしか手塚賞選外で月例賞オチまくってた
駄目作家が高浜だろ。
普通の担当なら手持ちに余程余裕でもない限り持ちたくない
作家なのにちゃんと面倒見て曲がりなりにも連載までもってって
貰って何が不満なんだ。そもそもこいつ後半は自分のやりたいように
やるとかふざけた事抜かしてたよね。こんな駄目作家に付き合ってるほど
集英社は甘くないぞ。（別にどこいっても同じだけど。）

おいおい
中井さんを批判してる奴が居るようだが中井さんを読んだのは高浜だぜ？
自分がつまらない漫画しか書けないくせに中井さんのせいにするとか八つ当たりもいいトコだろ
大体あの包茎アタマも三つ編みメガネに気があったんじゃねえの？

>>245
中井帰って来いまで読んだ

>>253
編集長も作者も、高浜の直訴にかこつけて亜城木にも言ってるつもりだろうに
ダシの高浜に話を矮小化してどうすんの

>>253
むしろ、連載されるのが奇跡だったんだな
読みきりで2位になったのがそもそも悪かったんだよな
あれで天狗になって、思い上がりが激しくなった気がするよ

>>253
集英社は甘くないぞって・・・アンタジャンプの編集さんか？ｗ

>>252

駄目作家に任せちゃ駄目だろ。
腕利き担当がついても港浦みたいのはヒットは無理だろうな。
担当が言える事を出来るのは当たり前。作家はそれ以上の物を
作り上げなきゃいけない。それなりのギャラ貰ってんだから。
それが出来ないのが多くて言い訳まがいの主張は誰も聞いてくれない
シビアな世界だから挫折して去っていくものも多い。
あの編集長はフォローまでしてくれて結構いい人の部類だぞ。
普通の編集長は新人の愚痴にあそこまで付き合ってくれないから。コレ本当。

高浜につける薬はないな
ギャグを入れることになったら、ギャグのことを勉強しておくべきだった
どうせ、資料も何も用意してなかった高浜が何もかも悪い

つかジャンプシステムが悪い、編集部は無能ってレスが目に付くが
ジャンプブランド効果だろうがプッシュ効果だろうがアニメ化での販促なしで
ここ数年でぬらり、黒子、べるぜと１０万部前後のヒットをド新人がやってる雑誌ってジャンプくらいと思うんだが

新人作家が思い上がるのはよくないが、編集部に入って何年もたつのに
担当新人で連載を未だ立ち上げたことのない無能編集の言うことに説得力が無いのも事実だと思うが。編集こそ最初から思いあがってるんじゃないかなー

あーミウラさんはＢＢで一本は立ち上げたんだっけか

無能編集ほど自分の考えに固執して結果残せなくて左遷されていくというが・・・ミウラさんは復活できるのだろうか

どうみてもいまボロカスな4人が巻き返していく話だろ

叩く対象を高浜に限定しないと、編集長持ち上げ出来ないのか
そんなミクロな構図じゃないだろコレ

>>263
カタルシスを得る為の、今ストレスを与えてる展開っすか？

中村光 聖おにいさん ８０万部 モーニング2 25000部発行連載

>>259
駄目作家に任せても痛くもないレベルが
本当に強いということなんだって話だよ。

そういう意味で４のいう人に頼らない強さというのは
人に頼れる強さには劣るという話。

大抵の人間は駄目な奴に任せ続ける勇気はないし、
立派そうな人間に寄り付くだろ？

そういう事をしているレベルでは、まだ誰もが人を頼れる強さには劣る
ってことをいっただけ

>>266
中村はそれが初連載じゃねーしヒットしてるのそれ以外ねーだろ…

>>258
いや、比較的っていうか集英社クラスの会社で編集は
経験したよ。１０年ちょっと。漫画はやってないけど。
今は家業継いでるからこの時間に２ｃｈも出来る。
なんか俺が見てきた哀れな奴の思考が沢山飛び交ってるから
ちょっと気になった。
君達もまだ大きい組織とか未経験であまり社会の事わかってない
ようだったらへんな希望は捨てた方がいいよ。
友達同士ならまるくいくものなんて社会じゃ切り捨てられるのが
ほとんどだから。
じゃ、つまらん話と長文はこの辺にしとくは。
間違っても将来派遣村みたいな所にはいくなよ。
あんなのマジ働いてる人間からすりゃ屑だから。同情の余地無し！

>>261
ぬらり、黒子、べるぜは作家・編集共に優秀ってことじゃね。将来班長候補かも
で、他の中堅編集はミウラさんレベルってことでしょ

>>268
ガンガンのあれがアニメ化きまってる

それいったらふぬらりの作者も新人じやないし
スケットは35のおっさん

>268
荒川のほうもそこそこ人気あるんじゃない？　アニメ化したくらいだし。

すごい気になるのは最高と囚人はあまりにもその場の意見に左右されすぎじゃね？
ころころ意見変わりすぎて筋が通ってなさすぎる
ゆとりらしさを表現したいのか知らないがいくらなんでも我がなさすぎだろ

>>271-268
中村じゃなくてモーニング２の話な

てかぬらりの作者新人じゃないのか。前何描いてたんだ

今週の編集長の意見に納得できるのは
ジャンプ様みたいな売れ線雑誌としかお関りにならない
上流階級な連中だな。
サンデー派の俺から言わせて貰うと
本当に面白い作家ならどんな編集でも面白いとかは
腐っても集英社、だから言えることですよ。
港浦は若くて未熟なだけで熱意のある奴だしな。
この漫画を読んで小学館のクソ編どもが調子に乗らない事を祈る。

>>244>>248
イエス。アンケートもどうなんだろうな……
ベビステはテニス関係者が絶賛してるんだがジャンプのテニプリ路線とは対極だからインパクトに欠けるんだ。

編集長発言で例によって荒れてるのかなーと思いつつ空気読まずにぶった切るけど

今週久しぶりにおもしろかったわ〜
やっぱりこのマンガは服部が活躍すると面白くなる
作者は意図的に服部を脇に置いてるな、と確信した

編集長の発言に右往左往してる主人公はまだまだ甘ちゃんてことだな
天才エイジのライバルになるには後何年かけるつもりか知らんがじっくり読ませてもらうよ

.／　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,ｲ'´　　　　　　 ,／:::::::::／.!:!　　ヽ::::::::::ﾘ､:ll:::::｀ヽ　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　l
′　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ,／::::::::::::::/　 |:!　　　ヽ:::::::::!ヽ:|ヽ::::::::＼ 　/.　　　　効　　融　　大
　　　　な　　　ビ　　　当　　 　 ヽ　　　,／:::::::::::/l::::/ 　　!!　　　　ヽ:::::| .|:| .!::::::::::::::'､|　　　　 か　　通　 　御
　　　　ん　　　ジ　　　た　　　 　 l　 ／:::::::::::::::/ !::/　　　T　　　　 ヽ:::!　||　!::::::::::::::::!.　 　　　せ　　 を 　　所
　　　　だ　　　ネ　　　 り　　 　 　 |./::::::::::::::::::/ .!::|____　　　　　　　　|::|　 .!　.!::||:::::::::! 　　　　 て　　　　　に
　　　　か　　　ス　　　前　　　 　 |::::::::::::::::::::|　.!::!　　 ｀‐‐ 　　　　　 |:!‐ ''´　|::!|:::::::::! 　　　　 る　　　 　　は
　　　　ら　　　　　　　 だ　　 　 　|:::::::::::::::::::!　 !/ ￣｀`ヽ　　　　　 ノ「, -─-川│::::.! 　　　　 ん
　　　　　　　　　　　　　ろ　　　 　 し ､::::::::::::!　/ﾘ　　　　　ゝ　　　 /　/　　　　l.! |::::|‐.!　　　　だ　
　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 /　　ヽ :ll:::!　　　　 ●　　　　　　 !　　　●　　 !::::,' |/ヽ　　　　 ろ　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !|　　　'l:! !|　 ヽ、　　　, 　　　　　 !　ヽ＿_／ ./'ヽ‐l'´ .ヽ　　　　？　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 flゝ、　 .|| 　　　　￣´　　　　　　_ /　‐-ﾄ-ｆ　ハ .′　　ト、　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ＼　ヽ　　　 , ＿_＿_＿_＿_＿＿＿　 　lｒ'´　　　　／＼__　　　　　　　_, -
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 ｀'ﾄ、　　ヽ ､___　 　 　 　 　 ___/　　/　　　　／　　　　 ￣ ￣ ‐￣
ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　　　 .�_　 　 ゝ　￣￣￣￣　｀ｯ'　 ／　 _／゛
　＼,　　　　　　　　　　　 _,／　｀'‐=､ ､､__＿　 l ｀丶､　｀ ｰ--- -‐‐ ゛　／, -￣
　　　｀｀ ｰ---＿__- ー''´　　　　　　　　　　 ￣!　　　 ~ ‐- __＿__, -＝´‐

>>273
トラップ打ち切られるし、読み切り２本も微妙な評価だったし、タント連載はぽしゃるしで、今現在なにをどうしたら正しいか迷いが生じてるんだろ
経験値が少ないから多少はしょうがない
確固たるものがまだ確立できてないから

>>277
服部を脇に置いたのは穿った見方をすれば物語を引き伸ばす為に見えるんだよな。
主人公コンビは才能あるから編集に優秀な服部を付けていたらすんなりヒットして目標達成して終わり。
だからと言って2人の実力不足だけで暫く駄目だと話としてどうにもならない感じだし。

高橋陽一がキャプ翼特別編とボクシング漫画のCHIBIで同時連載してたから
前例はあるんじゃ…

だよなー
サイシューが服部と組んだらヒットしてアニメ化して結婚して終わってる

この場合
漫画家が漫画の出来を編集者のせいにするな
って事は
編集者は漫画の出来に一切責任は無い
って事になり
編集者は担当の漫画の失敗を全て漫画家のせいにして当然
となる
糞だわこの編集長

Ｆ１はレーサーの腕が全てでメカニックの腕は影響一切無し？
スポーツで選手の能力が全てで監督やコーチの采配や管理には関係一切無し？
阿呆だろ

>>280
うがった見方ってかその通りだとおもうよー
服部も初期は今ほど切れモノキャラではなかったので、初期構想とは変わってきてるように思う
当初編集長に与えられてた役割が、W服部（ゆーじろーは当初ホントにアホだった）に移って、
その二人の役割はミウラ、山下に移ってる
そうやって水増しされた編集部の面々と、他の作家陣は結局のところ主人公コンビの成長要素以外の
サイドストーリーを描くための材料として投下されてる

個人的にはこのマンガのネタは長々と引っ張るもんじゃないと思ってるので、
単行本10巻程度でキレイに終わらせて欲しいけど、
ジャンプシステムありきでここまで描いてるので人気がある限り続けるし、
逆に人気なくなったらいつでも終わらせられるように設計されてるんだろーな

実際、編集者が無能で打ち切られた漫画とか多いの？
あと雑誌移ったら大成したとか、そういうの

打ち切られる漫画の原因って、漫画家と編集者の責任の割合ってどのくらいなん？
主にジャンプ

>>285
当事者じゃないと実態なんか分からんし
原因や割合なんざケースバイケースだろ

人に甘えていい甘えてよくないレベルでの議論なんか低レベルだろ、
そのスタンスさえ利用していかなきゃ。
使えるもの出来るものを使わないのは馬鹿なだけだよ。
とか俺は思った。

>>283
今のところジャンプが成功筋の雑誌だから
反論しづらいが、
それは単なる強者の論理であって、
もしこれと同じ理屈を
廃刊になった数多の雑誌に当て嵌めてみたら
底の浅さが透けて見えるって感じだね。

>>285
人気漫画が編集長の一存で切られたんで
他誌に行ってほぼ同じ内容の漫画を描いたら
アニメ化した例ならあるね。ジャンプじゃないけど。

>>279
漫画の方針というよりも考え方そのものが周りに流されすぎてると感じた
ちょっとでも説得力あるかのような意見を言われると簡単に考えを180゜変えたり
それこそ1週間単位で意見変わってる気がする

まあエムゼロ切る編集だからな･･･

不条理すぎるシステムだよなぁ…
漫画家が編集を選べないなんて

岩瀬をライバルにさせるにもエイジと組ませるのは、流石にやりすぎ
スライムが仲間を呼んでゾーマが来たような感じだろ。

持ち込み先は選べるわけだからな。イヤなら他誌に行け、ってのは正しい。
（契約で縛ってるのはズルいが対価は払ってる）

売れるマンガ家＞大手出版社＞弱小出版社＞売れないマンガ家

という強弱関係で、だからこそマンガ家はハイリスクハイリターン、
（相対的に）編集者はローリスクローリターン
筋は通ってる

>>285
大成したとなるといるのかなあって感じだけど
ジャンプから離れてそれなりに売れた漫画家はそれなりにいる

>>285
路線変更して失敗するのは大体編集の責任じゃない
テコ入れを検討するハメになること自体は作家の責任だろうが

こんなゴミ漫画が30万部も売れてんのか
いったい誰が何のために買ってんだよ

>>284
アニメ化があるからそれまでは終われないだろうなあ
今年の秋だからあと１年はやるだろう

ていうか今のサイシューは連載開始当時に比べ
かなり魅力が無いキャラになったな。そもそも漫画に懸ける情熱なんて全く描かれてない。
打ち合わせも駄目担当と新米があわや連載の常連作家か？という位適当だし。
ちょっとはボツ原稿を検討する位しろよ。実力伴ってないうちに先ばっか見てるから
何度も落ちるんだって気付け。シュージンも優等生って設定だったけど今は普通に凡人だし。

『タカヤ -閃武学園激闘伝-』は、そいや編集さんに潰されたイメージはあるかも
つっても、作者にきちんと力量があったかっつったら、そういうわけでもないんだけど

>>294

そりゃ所詮人間の仕事だから環境って大事だよね。

中身を読めないマンガの成績
が漫画家のせいか編集の成果なんて不毛すぎて泣けてきた

ベルゼバブもなんか知らないうちに魔界に行っちゃってたけど
これもテコ入れなんだろうか？

ドラゴンボールって、ビジネス的には成功しているけど
ある意味汚されたともいえる。

何をもって成功か？っていう話もある罠

ここ10年で人気維持したまま引き延ばしせず円満終了したマンガなんて１つも思いつかない

>>302
テコ入れというよりかは安定した人気があるみたいだから（他の打ち切り候補が多すぎるのだが）
違う展開にして人気が上がるか試してるんじゃないかなあ

来週予告で魔界編決着って書いてあったから
アンケ不調で終わるんだろうなｗ

編集の能力に差や個性が無いならわかるが、実際には当たりはずれがあって
漫画をつぶした編集がどう責任やリスクを追ってるか説明しないと
文句があるなら良い漫画描けってのはただの横暴にしか見えん

>>304
デスノートはまあ円満じゃね？
10巻程度でジャンプが終わらせてくるなんて

あとはヒカルの碁とか

「引き伸ばしせず」っていう条件があると厳しいんじゃね？

漫画でねじ伏せろってその肝心の漫画の内容に口出されてんだよ糞編集長！
なめてんのかてめェ！！

遊戯王は古代編を引き伸ばしと見るか作者の暴走とみるか

何か港浦の所為でこの漫画が変な方向に進んでる気がするわ
こいつは本当に早くどうにかした方がいい

とりあえず出版社は二編集者制にしたらいいんじゃね？

どう考えたって編集者が一人なら主観が入るだろうし、三浦みたいに
自分の主観を無理矢理おしつけてジャンル自体を変えてしまう場合だって
現実にあるんだしさ。
仮にそれが大衆にうけるような作品だったとしても編集者を通さないことには
ダメだと言うのであれば、たった一人の編集者の主観でその良作が
埋没してしまう可能性だってあるじゃないか。あまりに一方的すぎる。

集英社の一番の売り、週刊ジャンプの命運にかかわる事なんだからそれくらい
するべき。
たった一人の編集者の言う事に作者が右往左往させられて一つの才能、
良作が埋まってしまう可能性を考えれば、二編集者制というのは有効であると考える。
実力不足を編集者のせいにする高浜のような漫画家にもこれは有効じゃないか？
・・・まあ二人の編集者がダメといえば徹底的にダメという判断を下されてしまう穴もあるがｗ

古き体制にとらわれ、自社の改善策や可能性を見直さず作者のせいにしてしまう
バクマン編集長こそ愚の骨頂だと思う。

そして叔父の仕事場の押入から
デスＧペンを見つけるサイコー
「これさえ…これさえあれば今の腐った漫画界を変えられる！」

港浦、サイコー、シュージンVSエイジ、岩瀬、服部ってまるで勝ち目がないな。
来週の予告でエイジ、岩瀬に編集長が物いい付けるよう事、書かれたけど、作画がエイジでなく静河でも今のままじゃ負けそう。

こち亀とかワンピとかナルトとかブリーチの作家が担当変えろって言ったら変わるんだろ？ｗ

適当なこと言ってんじゃねーよ　クソ編集ｗ

>>312
編集の手間が増えるだけ

>>315
言っても変わらんよ。
異動時期に何故か代わる。

>>312
当たりの編集に付いてもらった人にとっては邪魔なだけ。

>>312
ってか突き詰めると編集と作家の相性の問題なのに
そこに関わる人間をさらに加えたりしたら、益よりも害の方が増すだろ…
編集A&作画　VS　編集B＆原作…みたいに真っ二つに割れたらどうするんだ？
>>318みたいに相思相愛のとこにもう一人加わったら邪魔なだけだし

今週見て高浜が他の雑誌に行きそうだと思った。

そもそも今のジャンプは駄目なんだから、一番上にいる編集長がクズなのは異論なし

つくづく気持ち悪い糞だな、バクマン

今週のバクマン
「漫画を編集のせいにするな」
「編集の責任は漫画家の責任」

散々、編集その他を貶しまくって今更「編集の責任にするな（キリッ」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

秋名とエイジの新作が仮に連載になったとして、エイジの現担当の雄二郎が担当するのか、
秋名を発掘して育てた服部さんが担当するのが理想だけど、無能故に手が空いてた港浦が
担当することになったら最悪だなｗｗｗ

そもそも何をもって引き延ばしなのかだろ
ナルトに関しては作者も終わらせたい感あるし引き延ばしといえるが
ワンピは作者がまだ描ききってないというのもあるので引き延ばしじゃなさそうだし
鰤も作者の頭が悪いだけで引き延ばしではなくないか？

ＤＢですら人気落ちてきたらテコ入れされてたんだから
どんなに実力つけても好きなように描くなんて無理だな
編集長の言ってることは詭弁にすぎない

無駄ゴマ大ゴマからはじまって
漫画の質をあげないで
話の展開を遅らせるもの全てじゃないか

策士と言われてるけど、
すでに連載持ってる他編集担当のマンガ家に描かせようとするのは結構酷い気もするぞｗ

>>326
引き延ばしは編集方針で無理矢理にの場合と自分で先の展開が思いつかずにだらだらと、
の二種類があるからな。
幽白は富樫が止めたがっても編集が描かせて酷いことになった。
最近のゆでとかは明らかに展開が異常に遅く、
昔ほどアイデアが出ないからではないかと言われている。
浦沢は最初に最終回までのストーリーを全部決めて、
編集サイドの要望で引き延ばしのエピを入れることがあっても、
本筋は変わらないとか。

編集の言うととおりやったら打ち切り
思い通り描けないのは才能がないから
じゃー責任は誰が取るのか？
編集長はとっとと港浦をとばせ
つーかあれだけ短期打ち切り生み出しといて
面白いものは連載される（ｷﾘｯとかよく言えるなｗ

今週の服部がやけに評価良いみたいだけど俺はどうかと思うけどね
同じ雑誌に作者が２つ連載するだなんて
別名使っても絵でばれると思うし
今週の服部はちょっと萎えたなあ

服部は何だかんだで主人公コンビのためを思っての行動だと思うからなぁ
悪い言い方をすれば岩瀬を最終の当て馬に利用している、とも取れなくはないけど
（当て馬にしつつ雑誌や作家全体の利益につながる作戦にする辺りがやり手なんだろうな

ただ、編集長の盲目さにはガッカリだわ
こいつカッコ良いことを言いたいだけ違うのかと
名言吐く前に現場の実情見てみろよ・・・
面白い漫画を描けない作家にも問題はあるが
舵取りを間違っている編集にも責任の一端はあるだろ
過去の遺産だけで食いつなぐ殿様商売のジャンプらしい編集長ではあるがな

月刊誌だとざらにあるけど、週刊誌で2本はなあ

今回の話はガモウの編集長に対する皮肉かもしれんぞ

やる気のある無能って
戦争時で味方にいたら事故装って真っ先に殺せとか

あと漁船とかでも仕事仲間にいたら…

>>331

少なくとも別名使うのはﾈｰﾑ段階の話であって
仮に連載と言う事になったら隠すつもりなんて無いだろ
つかそういう説明してたじゃん
最初っからｴｲｼﾞの名前出すとﾈｰﾑ見る前の段階でNGかかる可能性あるから
ﾈｰﾑが通るまではｴｲｼﾞの名前出さないで通しちゃおうというだけの話

>>336
そうだとしても週刊誌に2つ同じ人が載るのはどうかと思うけどね
他の作家さんのこともあるし
服部のやったことは俺は萎えたよ

これ言っちゃうとみもふたもないけど
漫画だしなｺﾚ

いや漫画の皮をかぶったガモウの愚痴かもしれん
如何考えても　担当にも　問題のある展開を描いておいて
「悪いのは作家の実力だ」→最高「僕たちも担当のせいにしようとしていた！」
表向きの一件落着

コレは編集が無能だと作家も引きずられていくってメッセージが隠されているし
ジャンプが今の状態になったのは作中の編集長みたいな奴が
いつまでもジャンプシステムを引きずっているからだ、と言う当てこすりにも受け取れる

169 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 08:18:29 ID:JjiKhcZ70
某漫画家漫画のスレが面白い
漫画家や漫画家志望じゃない人も編集と漫画家について考えるもんなんだな
自分デビューする前はどうやったらアニメ化するかとかそんな事ばかり考えてて
担当との相性や責任関係とか考えた事なかったわ
一人で考えたら失敗しても自分の責任になるけど担当が手を入れる事によって自分が失敗した事を人のせいにも出来るようになるんだよな
今の担当が自分に合ってるから合わない担当だったら辛いんだろうな
でも直しや斜め上のテコ入れは誰でも要求されると思ってたしそれをまとめて面白くするのが漫画家の仕事だと思ってた

>>337
来週、編集長がその件で激怒するらしいから岩瀬の作画はまだ確定じゃないかと。
中井にしても最終煽れそうにないし、エイジの推薦で静河に回ってきそうな感じもする

>>337
同じ漫画家が２本書いていようが、面白いものは連載される（ｷﾘｯ

まぁ、エイジをさらに連載させるって事になったら、スクエアとかそっちの方に飛ばすとは思うけど
できるできないとは関係無しに
普通の編集長ならな
サイシューへの刺激なら、別に週間ジャンプに２本とか無理にやることもないだろうし
普通なら服部のやったことは無茶だが、エイジは特殊で週間２本が作業量的にまったく問題ないし、なにより本人が喜んでいる
あいつは露伴みたいなもんだと思っとけ

でもエイジ、「ひよこじゃない」って、普通にひよこが生まれたらそっちの方がびっくりだよ

「打ち合わせた内容はすべて忘れ―そのイキオイのまま、
もっともっとおもしろいストーリーを考えるのだっ！！」

つうかあれだろ。
編集長は怒って認めないんだけど、
イバちゃんがしゃしゃりでて来て、
SQでやろうと言い出すとw

別名でネームだしても雰囲気とかでバレるんじゃ。
だから次号は、このネームを見てエイジのマネするなって、
編集長が激怒したんだろう。

服部は「実はエイジが....」とか言うんだろうか。

なんか「絵描きいねーな。そうだエイジ使っとこう」みたいな話の都合を感じた
中井さん退場させないでここで使っとけばよかったのに

「面白ければいい、面白いものは連載される」
が、編集長にとって今後の突っ込まれるポイントになるだろうなｗ

「儲かればいい、商品価値があるなら連載される」
と、本音を言っちまえばよかったものを

実際のとこ大御所作家に担当替えろって言われたら
気に入らないなら他紙に行けなんて言えるのかね

編集者って基本的には集英社の社員だろ。
対して漫画家はフリー契約。外部の人間だ。

外部の人間が取引先の担当の人事に口出しするっておかしくね？
あまりにも担当がおかしいと思ったらそれこそ、
契約切って他誌に移ればいいだけの話。
（バクマンはジャンプで連載してる漫画だからそれは選択肢に入らないかもしれんがｗ）

他誌に移りたくありません、ジャンプで連載したいです、でも担当は変えて下さい。
って甘えんなって話だよ。

＞自分の描きたいものが描かせてもらえない　これは自分に才能が無いと自ら認めている事だ

エイジは自由に描いてるよね。それに対してサイコーや福田達から色々指摘をして、それを取り入れて更に良くなった。
でも、編集は何も言わなかったよね。

服部さんは、更に良さを伸ばそうという努力をしてくれたよね。


でも港浦は自分のやりたい事を押しつけているだけで、作家の方を見て無いよね。


この差はあると思う。
編集長の言う事も分かるが、変な担当がついて潰されていく
漫画家側からしたら、そんな理屈ではやっていけないとも思うんだよな

>>349
その置き換えが適切かどうか置いといて

取引先
「そちらの担当の方が、こちらの意に添わぬ行いばかりして困っております。
　それで利益が出れば良いのですが、こちらが不利益を被るばかり。担当の方を変えて頂けませんか？」

社長
「利益が出ないのをうちの社員のせいにするのは、一番愚かだと私は考える」

って形になるわけだがｗ
んで何度も言われてるが、そうした結果取引先やその候補を失ってクソ商品の陳列が増えてきたのが現ジャンプな

>>349
この業界にはおかしな事が山ほどある
普通の仕事じゃないよ

どんな糞編集とでもやっていける超天才以外いらん！

ってことだな編集長さん

目の前に漫画家がいる状況ならああ言うしかないでしょう
漫画家がいなくなったら港浦を怒るだろ

ていうかこういうビッグイベントは主人公が渦中になってこなすべきだと思うんだけど
相変わらず肝心なトコで変に優遇されてんなあサイシューは

まぁ確かにエイジが週刊２本は正直どうかとは思うが……
漫画だから何でも有りと言えば有りだけど。

現代で言えば尾田が週刊２本するようなものか？
確かにドベ周辺のクソ漫画たちよりかは見たい気はする。

編集長「港浦には新人作家2組の担当は無理だな、亜城木か高浜のどちらかを外そう」
編集長「亜城木は次の連載に向けて始動してるから連載が終わったばかりの高浜でいいだろ」

高浜編集部へ直訴

編集長「タンカ切った手前港浦を高浜の担当から外せなくなった」

>確かにドベ周辺のクソ漫画たち
バクマン。も含まれるぞ。その言い方だと
（ジャガー抜いて下から四番目……）

>>351
セブンイレブンの加盟店の売れ残り弁当の値下げ問題に似てるな

次回港浦が編集長に怒られれば納得できる流れなんだからまだ展開待ちじゃね？
今の段階で編集長叩きすぎると
ガモウに計画通りって思われるぞ

編集長が場当たり的な対応しかできないアホなのは前からじゃん

エイジはネーム１日作画２日なら別にアシスタントいらないんじゃね？

>>357
そうなるな。バクマンはそこまで思い入れがある訳じゃなく、ついでに読んでるだけだから。

しかし考えてみると現代の編集の立場もしんどいな。
打ち切りを出そうにも有望な新連載が無く、今の作品を続けるか否か……
仮に編集の立場になって
もうテコ入れをして順位が上がらなかった作品を切って、あんまり期待が持てない新連載を出すか。
それとも切らずに有望な作品が出てくるまで待つか。
みんなだったらどうする？

>>348
つい２年程前に、｢久保のセンスが何故受けているのか俺には全く理解できないね｣
とブリーチ大嫌いを公言していたオノフサというジャンプ編集が
ブリーチの担当になって、そのわずか２ヵ月後くらいに他部署に飛ばされてたよｗ

師匠の逆鱗に触れたのか、今までの実績がなくて飛ばされたのか定かではないけど
ワンピの尾田さんも、今までの担当の中で唯一馬があわなかった川島編集は半年くらいで担当
変わったし、看板クラスなら多分担当替えてもらえると思う

マンガ家にとっては、駄作が多い今のジャンプはチャンスｗ
人気漫画ばかりあったら、年間の打ち切り本数が少ないので連載チャンス自体が減ってしまう

尾田は担当が来たらまず最初に「アイデアは出すな（意見するな）」だからな
編集はラクなんじゃねｗ
何もしないでいいから

>>365
へー尾田さんそうなんだー知らなかった
アイデアは出さないけどカラーの仕事ばっか出してきたから担当変えお願いしたのかね

単行本の質問コーナーで言ってたな「他人のアイディアはいらない」って

>>363
編集者からの直訴（解雇覚悟）なら担当変えできるんじゃね？
仕事上だからとか才能以前に、人間として合う合わないは存在するし

>>361
質の問題もあるだろ
たとえば背景なら中井の方がはるかにうまい

いくらなんでも岩瀬の作画にエイジを充てるのは荒唐無稽だろｗ

CROWの質が落ちない保証は無いし、何より失敗したらエイジの名を傷付ける事になる
それでおいて原作者が賞も通してない全くの新人。笑い話にすらならんわｗ
仮にそれが連載で通用するレベルだとしても先ずは正規の審査を受けるべきだし、

何より偽装ネームで強引に連載会議を通すやり方が酷過ぎる
これですぐに連載されたらそれこそ超が付くギャグｗ頭おかしいｗｗｗ

まあ、ワンピは話が長い上に尾田は大筋考えてるだろうから
今更他の人のアイデア入れたら話がおかしくなってくるかもしれないってのはあるだろうな

編集がやることといえばスケジュールの調整とか漫画の明らかな矛盾とか間違いを指摘するくらいか

>>370
当のエイジが描きたがってるんだから正規の審査も糞もする必要ないでしょ
てか、正規の審査って連載会議がそれに当たるんじゃないの

エイジの名前も伏せてるんだし
連載会議通るレベルなら、原作賞なんてはぶいてもいいし
それにエイジは自分の名に傷がつくことなんてわざわざ考える人間じゃないと思うが

編集長「２本同時連載？やってみよう！」
　↓
エイジ無理して倒れる
　↓
編集長「二度と同時連載はやらせない（ｷﾘｯ」

こうだろ

まぁこれから漫画家志望する奴らに対する脅しみたいなもんだ。

「おれら編集の責任にすんじゃねーよｗ漫画家に責任だからｗ」

ってな。
大御所はもちろん都合つけてもらえるよ
看板クラスが他紙に言ったら編集長なんて降格だろｗｗｗ

編集長が怒るのは覆面で描かして会議にかけたことじゃ？
これおｋなら、他紙の作家を引き抜いて覆面で連載もおｋなるし
やるなら堂々と作画エイジで会議にかけろってことだろ

>>372
編集者という立場を利用してエイジに作画を依頼、というのが既に不正行為だろがｗ
作品が面白かろうが面白くなかろうが関係ない。OK？

漫画の話だから担当が無能だから抗議、みたいな形で描いてるけど
実際には漫画家だっていい加減で我侭な奴も多いだろうしねえ。
そういうのの都合に逐一合わせてらんないだろ。

新人で冨樫や萩原みたいなのに当たったら泣くしかないよな。
あれってやっぱり原稿描かせられない編集が無能って事になるのかな？

今回の話しってライクがいい例だな

>>377
でもお絵かきしか能のない変人を適当にあしらって原稿作らせるだけで年収1000万越え
しかも殆どリスクもなし。

そう考えたら編集なんて楽勝も楽勝でしょｗ
まぁ東大卒とかのお坊ちゃんエリートしかなれない仕事だから当然だがねｗ

【漫画】『ブラックジャックによろしく』の漫画家が小学館編集者の暴言を暴露 / おい、佐藤…いい加減にしないと編集長を連れて来るぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264436541/


小学館は相変わらずこの手のネタに事欠かないなｗ

俺も雷句を思い出したわｗ
編集が何も言わなくなったら糞漫画を大量生産し始めたｗ

>>377
新人で才能なかったり無能な漫画家は、ただ担当編集が切るだけですむ話じゃん
ただ新人が才能あるのに編集が無能なパターンは害があるってことじゃね

今の３看板の初代担当も、ワンピ・鰤はダーアサで複数ヒット飛ばしてるし
なるとも矢作で、忍空とかの話まで作ってた超有能な人みたいだし

ライクはあんな糞編集と組んでもあそこまでヒット飛ばせたのは凄いな

服部も無能だったってことだな
無茶なことやるよ

ブラヨロの人は他の所でも揉めてたから
小学館の問題じゃねえと思うよ

小学館の編集は問題児揃いらしいが雷句も問題児だからなｗ
アシに怪我させたり、イラついて机殴って骨折して原稿落としたり

>>384
そうなんかね？かなり問題あったようだけどなｗ

98 名無しさん＠十周年 New! 2010/01/26(火) 01:53:47 ID:QhWZMZg/0
>>43
前から連載やめたいと思って編集に直談判したんだがまるでなしの礫なので
ファミレスに呼び出すと詰問すると「いいんですかそんな口きいて編集長に言いつけますよ？」と
編集が言うと「おい？俺連載辞めたいから編集長に伝えてって言ったよな知らせてないのか？」
と漫画家が言うと「あーあお前もう終わりだな編集長に言うわ」
漫画家「とっとと言えバカ」とブチ切れて帰宅
その後「編集長には言わないからお願い返事して＞＜」

＜編集者の人格の変貌ぶり / 時系列順に掲載＞
優しい人格　　今回のことは編集長には絶対に言いません。だから、電話に出てください、先生。お願いします！
怖い人格　　いるのは分かってるんだぞ…。こんなことをしてどうなるか分かってるのか…？
優しい人格　　先生！　お願いします!!　このことはまだ誰にも言っていません!!　電話に出て下さい!!
怖い人格　　おい、佐藤…いい加減にしないと編集長を連れて来るぞ…。
優しい人格　　後１時間だけ待ちます！　その後はどうなっても知りませんよ！
怖い人格　　今日１日だけ待ってやるよ…電話に出ろよ…。（以下略）

>>386
これ記事読んだけど作家も悪いだろ

作家は悪くて当然だろ。
漫画描くような奴なんて人格破綻の社会不適合が基本なんだから。

そのキチガイに手綱つけて上手くコントロールするのが編集の仕事
アーティスト気取りのね。
その仕事を放棄して一緒に頭おかしくなってどうする？

エリートお坊ちゃんには動物の調教すら出来ないか？

>>386
フイタｗ
脅そうとして編集長の名前だしてんのに、作家側はだから早く終わりたい旨を編集長に伝えろって言ってんだろ馬鹿
みたいな感じでやりとりが面白いｗ

作家側の口調も激しいが、編集さんは何だろ・・・・作家にナメラちゃいかんとかいう教育でもされてんのかね？
これだけ売れてる作家なんだから、普通の会社なら丁寧に接待するように対応するのが普通だと思うが

というか実際に居留守使ってる時点で暴言も糞もないだろ。

たしかドラえもんでのび太がウソをついて、それがバレたら
「なんで信じてくれないんだ！」とか逆ギレする話があった覚えがあるが
まさにそれだな。

ガキみたいなけんかだよな
作家もいくらなんでもガキすぎる

>>390
さっきから随分猿回しの編集（年収1000万↑）を擁護するんだな？
あこがれてるのか？エリート東大卒様に。

キチガイを煽てて原稿をケツの穴からブリブリっと排泄させるのが編集の仕事だっつってんだろうが！！！！！
あんまイラつかせんなや・・・

ダウン症のマンガを見たときも思ったけど
本当に頭がおかしいんだな
このマンガ家

>>390
電話に出たところで、この編集は絶対連載終了する方向にもっていかないだろ
その気があるのなら、その旨を帰って編集長に伝えればすむだけの話なのに、この場で
粘ってるということは、まだ翻意してくれることを願って粘ってるだけっしょ

そもそもすぐ連載終了するかどうかは別として、連載終了したいという意思すら上に伝えていないのは
問題あるんじゃないのこの編集さんは

ID:RUXNTos60
こいつやべーよｗ
脳内で編集者になりきっちまってる
そりゃ俺も原稿取ってくるだけで1000万くれるならいくらでも編集になりてーがよ
テメーも東大卒じゃねえだろ？

居留守をしてるって時点でダメだろ
ガキじゃあるまいし
なんかギャグが嫌でシリアス一辺倒で三浦と討論してたサイシューを
思い出しよ
まあサイシューは新人だから尚偉そうに言える立場じゃないとは思ったが

>>396
そうか？仕事相手との約束を反故にして、さらに伝えるよう嘆願すると「あーあお前もう終わりだな」
こんなこと言う相手からの電話なんて普通出ないだろ。留守電で最初に「ゴメンなさい私が悪かったです」と
言ってるなら電話に出て対応もできるけど、この編集さん、それすら怠ってるじゃん

それから後の電話は、まるでサラ金の回収電話みたいじゃんｗ

>>396
話し合いの場はファミレスでちゃんともっていた
そこを怒らしてぶち壊したのは編集
その後のはマンガﾞ家には何の意味も無い翻意目的の押し掛け
出て相手した所で連載終わらすのは許さないとグダグダ脅しつけられるだけだから
相手するのも無駄だろ
しかも、怒らした自分の態度について謝罪はなし

もう仕事を共にする人間として信用失って終わってると思われるが、それ普通に思えるRUXNTos60も終わってるなｗ

>>394
編集長に言ったら「辞めたい漫画家を説得もできないのか！」
ってすごく怒られて評価もかなり悪くなる
それだけは絶対に避けたいビビリ編集者かと

漫画家の対処はいろいろあるが怒ったり宥めたりするしか思いつかないんだろうな
説得は経験なりスキルがないと厳しい

>>380のスレ読んでみればわかるが大多数が作家批判してるんだけどね

みんなが批判してるから僕も批判するんだ！！！ってアホかｗｗｗｗ
っつかお前その漫画家の単なるアンティだろぉがｗ

>>400
大多数が批判してたら、何がどうだと言うんだ？

まぁ佐藤自身結構問題ある人物像だから、叩かれるのは自然の成り行きだとは思うがな
一方の言い分で実態が分かるはずも無いし

>>380
これだけじゃどういう経緯なのかよくわからないだろう

前編集に佐藤が｢連載やめたい」と伝えた途端、担当が変わって新たにこの編集者が来たという経緯。
当然、編集長には｢連載やめたい｣という意向は既に伝わっており、その意向に対して編集長は強行に拒否している所。
なのにこの佐藤秀峰は｢（もう一度）編集長に伝えろ！｣と更に無理強いしているわけ。
だからこの編集者は両者の板挟みになってパニクり、支離滅裂な言動で醜態を晒した次第。

ぶっちゃけ契約してる以上居留守はいくないだろ
居留守を全面的に悪と言ってるのではなく
話し合い放棄ってのがよくないことだと思うけど
編集者もおかしいが作家もおかしい

>>400
スレの大多数が作家を批判？どんな目してんだか・・・
ひょっとしてあんた話題の担当さん？ｗ

>>403
おい
編集ってエリート様なんだよな？
エリート様がよ、漫画家ごとき奴隷相手に攻撃されてパニックになるってどういうことだ？

ふざけるんじゃねえぞ、無能が。
そんな無能が年収1000万か？ざけんじゃねえよ。どうせ親のコネか何かで入った奴だろうがよ・・・


サイヤ人が・・・・人間に負ける。それぐらい醜いね。

>>403
編集者は両者の板挟み？　その割りにえらく高圧的じゃねぇかｗ

◆佐藤「海猿をもう終了させたい」と編集長に伝えるようにと何度も新担当に言う

「作者である僕が、マジメにいっているんです！あなたではラチが空かないので、
編集長を連れてきてください！」そしたらね…こう言われました。
「新人のクセに生意気なことを言ってたら、本当に編集長に言いつけますよ。
仕事がなくなって困るのは、佐藤さんじゃないですか？」

唖然としましたねー…。
何だか漫画の中のセリフみたいで、それが現実がどうか、またしても、一瞬、分からなくなりました。
僕も言い返しました。

「ちょっと待ってくださいよ…。『編集長に言いつけますよ』って、まだ言ってなかったんですか…？
僕があれほど編集長に伝えてくれと言っていたのに…。
…あんた、耳、ついてるのかよ…？」
「あんたって誰だよ…？お前、誰に口聞いてんだよ…？本当にここに編集長を連れてくるぞ…。」

「おぅ…連れてこいよ…。
て言うか、何で連れてこないんだよ？なめてんだろ、テメェ…。」
ファミレスのテーブルに拳をおもいきり叩き付けると、僕は立ち上がり、その場を立ち去りました。
立ち去らなければ、手が出そうだったので。怒りで、全身が震えていました

てか、そんな一部のやりとりだけ抜き出して、正確に事態把握して正しく批判しろって無理

佐藤と編集のバトル話はそっちのスレで思う存分やれやｋｓｇ

結局編集部は、漫画を商品として見ているから売れてる間は何があっても終わらせんぞと
漫画家の言い分なんか無視しろってことでしょ。保守的だねー

仮にも漫画というエンターテイメントを創ってる場所・編集部なんだから
この漫画家が終わりたいというキリのいい所で連載終了させて、モチベーションの高いまま次また一緒に
良い売れる漫画を創りましょうね・・・・・という関係性を何故築こうとしないんだろ。

次売れる保証なんてないから、今絞れるだけ絞れってやってて、漫画家の対応・言い分も無視じゃーの
この編集さんたちが読者にとって良い行動してるとは思えないが

>>410
漫画家は奴隷。
あまり要求を聞いて調子に乗らせたらナメられるだろ。
ギュギュッとキツく手綱を握ってだな。鞭を全力でケツに叩きつけてだな。
そうやって走らせるんだよ。馬ってのは。
仲良くニコニコなんぞアホか。

>>407
これが脚色無しの一言一句本当の事実なら俺でもブチぎれるわｗ
最初作家はまだわりと丁寧な口調で言ってんじゃん

作家も編集者もプライド高そうだからなあ
もっと仲良くやってほしいものだ

>>410
次が売れる保証がないから今売れてる漫画が絞りカスになるまで搾取したい
ってのはジャンプとしては全然ありだろう
億単位で金を稼げる漫画を捨てるなんてもったいないじゃないか

るろうにだってあんだけ売れたのにそれ以降はさっぱりだし
次回作なんて期待する方が怖い

>>411
競走馬は調教の過程で騎手との信頼関係をちゃんと築いてるぞ
奴隷馬じゃ、ちゃんと走らないから良い商品にはならないと思うがな

てか、バクマンから遠ざかってるな

>>415
信頼関係とか言うが足の骨折れただけで殺すだろｗ
何が信頼関係じゃボケェｗ

>>416
足が折れた馬の悲惨さを知らんからだろ
あれは安楽死ｗ

じゃあワープアも安楽死させてやれよ
何で人間だけ苦しんで死ななきゃいけねぇんだよ

確かに馬が不要なったらお肉にするってのは残酷すぎるだろ

社会で信頼関係が存在するのって、被告人と弁護士くらいじゃね？ｗ

馬は足の骨折れたら腐っていって最終的に死ぬからしょうがない
軽度なら治せるが、重度の骨折の場合は現代の医学じゃ治せない

今までにも足の骨折っても延命させようとしていた馬はいたが
最後は苦しむだけ苦しんで悲惨な状態になって死ぬ場合が多いから
安楽死させる方向になってるだけで

>>420
風俗嬢と客は？「貴女のテクニックを信頼してます」「まかせて下さい」

人間だって就職できなかったらそれ以降ブラックか底辺でワープアするしか無くて最終的に死ぬだろ

悲惨な人生をとめてやらなくていいのか？

>>420
被告人と弁護士 これも場合によりけりｗ
どうみても有罪な被告人でも依頼があって金なりそうなら引き受けるのが弁護士

>>423
それは自分次第じゃね
底辺でも必死に生きる人もいるし、自ら終わらせる人もいるし
第三者が介入することじゃない。ただ重度の病人の場合は延命措置を、親族の同意で
止める場合もあるが

>>1000行くころには宇宙の始まりの話でもしてそうだな
ここが何のスレだかは忘れたが

編集長や港浦の話がクローズアップされて陰に隠れてるけど、
相田班長って良いとこ今まで一つもないよな。

>>427
・川口たろうを一発屋呼ばわり
・不当な休載期間に同意
・ギャグマンセー
・ピザ

何が正しいのか？という答が曖昧なのがこの仕事の不思議なところだ
港浦だって、ＢＢの読者受けが良かったら有能な編集ってことになるからな

>>427-428
・高木と真城がコンビ解消してた時に余計な事を言い、蒼樹の作画を真城にやらせようとした
・蒼樹＆中井コンビの打ち合わせで蒼樹を上手く説得出来ず
・ボイコット話での「ハイドアは大して痛くない」→「俺の担当じゃん！」

何か色々小物っぷりが酷いなｗ班長だろ一応

編集長は部下の教育も不十分なの棚に上げて特例は認めない云々嘯いた割に
サイコーが入院した時、本人が描くと行っても（そして実際に描いても）
学生だからとか親が悲しむとか個人的な感傷で強権的に介入し例外的なストップをかけたわけで

介入するならするで港浦の暴走にもきちんと介入、管理すべきだし
漫画家本人と編集の問題だと傍観するなら入院の際もそうすべきだった

今のままじゃ気分屋のくせに頑固なだけのオッサンだわ

すっかりしおらしくなってシュージンの前でだけちょっとツンになる岩瀬の本格始動はまだですか

ミウラのデータなんて糞の役にも立ってないよな
大体データ分析して人気漫画作れるようなら10週打ち切りなんて存在しないだろ
読者が求める漫画なんてその時々で変わるんだから過去のデータ分析なんて何の意味もない

今週のバクマンの予告に「岩瀬原作の作画担当に編集長が激怒！？」って書いてあったんだけど
服部雄二郎が怒られるのか。言いだしっぺの啓も怒られてもいいと思うんだがｗ

つか2週続けて編集長怒るってことだよな。編集長の威厳を見せたいんだろうかｗ

岩瀬たん中学のときと顔変わったね(´･ω･｀)

あんな予告なんてあてにならねえよ
幽遊白書で幽助が仙水に頃されたとき「幽助のテリトリーがついに！？」みたいな予告にわくわくしてたのに
次の週なんもなくて以来信じてない

岩瀬は整形した

編集長ももうちょい三浦について考えりゃいいのに言いたいことだけ言って当人に投げっぱなしすぎるだろ

ぶっちゃけ編集部もうんざりしてんだよ
たいした実力もないくせに主義主張だけが一人前の勘違い半人前作家共の多いこと
何様のつもりか知らんがいちいち構ってられるかっての
そいつらに対する牽制みたいなもんだろこの漫画は

どうだろうな、三浦に対するけん制でもあったんじゃないのか編集長のあれは
この後もまだギャグだけを押し通すようなら三浦はクズだけど
なんか作家の話を多少なりとも聞くようになりそうな気がするわ

まぁアメリカじゃそんな考え方する奴が馬鹿だけどね
あたって砕けろ、嫌な事あったら3秒で訴訟
文句不平言いまくり、デモ起こしまくり
そういう明るい社会だから、アメリカは
日本人はやっぱ根暗で陰湿で劣った民族。

編集長も余計な建前くっちゃべってないで本音で語れよ
富樫や島袋が存在してる以上、どんな正論を吐いたところで鼻で笑われるだけだろうよｗ

>>442

島袋はまだいい
ギャグしたいのか、とってつけたような感動バトルしたいのか分からない
タケシを自身渾身のギャグを持って終わらせたからな
作中で女子高生と付き合いたい、とか校長に言わせた作者が未成年とﾁｭｯﾁｭだぜ
俺の中では最高のギャグ漫画家だ

ただし富樫、てめーはダメだ

>>434
作画のタッチがエイジのパクリに見えて、人の真似するなと
激怒したんじゃないか、と思っているんだが....

ガモウ調子にのってんな

編集の好きに描かせて　打ち切られて悪いのは才能が無い作者の責任だ？

さすが今のジャンプの編集長の発言だな　これ以上は何もできんな

編集長批判してるやつって頭わりーとしか思えないけどな。
あくまで漫画を良くするのは漫画家であって、編集者が漫画描くわけでないから編集長の意見は正しい。
つか、担当の意見を自分のモノにしてこその漫画家だろ。得手不得手に逃げ込んで、これは自分の意思じゃないとか思いながら嫌々描いてるウチはそら上手く行かないわな。
描きたいように描いたものが『圧倒的に』面白ければ採用される、と編集長は言っているし、全国紙として描く以上そうでなくてはならない。
プロなんだからな。

俺の授業が上手く行かないのは、上司の指導が悪いからだ・・・とか言い出す先生みたいなもんだ。

>>440
なるほど、言われれば確かにそんな気がするな

>>447
まぁ奴隷だし変わりはいくらでもいるからな
たまたま編集と合って才能発揮する奴出るまでチェンジし続けりゃいいんだよなぁ？
年収1000万の編集者は傷つく事すらないｗ

やはりこの世の中金持ちの家に生まれて東大卒で一流の会社に入る事が一番大事なんだ。
漫画家なんてバクチにすぎない。
「金持ちの家に生まれる」これが最低条件なんだ

>>444
なるほど。普通に考えて他人のネームにしようとしても編集長クラスにはエイジのネームだってバレるよなｗ
バレないんだったらエイジ才能有りすぎだわな

>>447
何が面白いかわからないほど編集がヘボだと、その屁理屈は成り立たないんだよ

>>451
成り立とうが成り立つまいが人生は運が全てなんだよ馬鹿が
運は実力だ。
今成功してる奴らだってたまたま運がよかっただけに過ぎない。
そういうと軽く見えるだろうが

逆に言えば運が良いということは成功の最低条件だ。
クズ編集に当たった時点でそいつには運命の女神が微笑んでいない。神に見捨てられた負け犬だ。

>>449
＞たまたま編集と合って
たまたまじゃねーよｗ
合わせる努力をし、編集の意見を超えるものを作る努力をするってことだよ。
初期の蒼樹紅みてーに、私の作品・・・とか言ってるうちは視野の狭い作品しかかけないだろうよ。

そういうのを才能のないやつの言い訳って言うんじゃないの？この場合愚痴か。

>>453
まぁいくら綺麗ごとほざこうが
そういう奴にしてもたまたまちょっと譲歩すりゃウマが合ったって程度だからな
運が良かったに過ぎんわ。
胡散くさい理想論ふりかざすな、青ガキが。

現実ってなぁーな、お前が思うほど小奇麗にはできちゃいねぇんだよ。

また脳内編集様か

>>451
わざわざ圧倒的にってつけてるだろ。そしてそうじゃなくちゃいけないんだよ。
高浜の作品はほぼ描写ないから知らんが、亜城木の作品は編集部内でも意見が割れるくらい微妙ではあった。

>>454
うまくいかないこと人のせいにするやつって出世しなそうｗｗｗｗ

ってか453見たいな奴って奴隷にはうってつけ。
勝手に自己責任論振りかざして自分が悪い自分が悪い言ってくれるから
首輪つける側にしちゃー儲けモン。

適当に綺麗な事言っときゃ涙流しながら納得すんだろォ？

>>453
なんで初期蒼樹なんか出てくるんだ
高浜をダシにした綺麗事が、亜城木と港浦の場合にあてはまるのかってところでもやっとするんだろうに

俺もお前みたいな奴隷欲しいよ
飼い主にとって理想的な存在になるまで勝手に自分を責め続けて進化してくれるんだろ？

自己啓発セミナーとかお似合いじゃないのか？

俺が何となくイラついて鞭で殴りまくっても
「私の態度が悪かった・・気をつけよう・・・私が全部悪いんだ・・・」
とか言いそうｗ
良いねぇ、奴隷根性！

ID:4pnhHJDL0が発狂しておりますｗ

何だその反応は？
お前の為に何レスもしてやったのに
あまり人をナメるな

ジャパニーズ奴隷根性は間違っちゃいねぇ
元より日本は奴隷根性丸出しの奴らが多かったんだ
武士とか侍とかそんな感じだろ
全部自分の責任にして切腹して死ぬぐらいだったんだからよ
奴隷で居る事が誉なんだろうが？違うか？

>>456
エイジ級に圧倒的なのが何人もいたら編集楽だろうな
何も考えなくて良いから

>447
プロの漫画家だったら、担当に求められるものを「全て」プロレベルで昇華させた
作品にしなきゃいけないってのも、ちょっと違わないか？
勿論プロである以上、ある程度のニーズに沿うべきだとは思うけど、全てのジャンルに
万能でなくてはいけないなんてのは変だよ。
例えるなら、マラソン選手に高飛びで金メダル狙え！と言ってるようなもんじゃない？
得手不得手に逃げるのは確かに良くないし、色んなことに挑戦するのはいい姿勢だが、
作家が臨んでもいないジャンルを無理強いするのは、少なくとも編集の仕事では
ないと思う。

まあ高浜にダメ出しされて、ミウラも少しは反省して、自分のことばっかじゃなくて
作家自身に目を向けてくれるようになるといいな。

奴隷で思い出したけどジャンプに奴隷漫画あったなぁ
最初の方面白かったけど打ち切られちゃった

やっぱり殺人シーンが出て来たからだろうか
殺人シーン出すか出さないかは漫画にとって結構重要だよね

バクマンには殺人シーンは出して欲しくないね

>>447
あ
つ
い

そもそも価値観は一定じゃないでしょ
バクマン世界の価値観を、分かってる人は云々、社会が云々、と語りすぎるのもどーかと

今回の編集長発言は作品の流れで説得力があるかどうかだろうけど、
今後ミウラさんも反省を促されてる様なシーンがないと偏ってる印象にはなる

>>465
エイジ級じゃなくても天才系ばかりで読者としてはお腹一杯ではある
岩瀬も才能マンセーなのはちょっと萎えた

ミウラは80点のシリアス漫画と60点のギャグ漫画だと、後者を気に入りそうな節があるから信用できん。

編集長擁護派って、基地外じみた論調の長文かくよなｗ
なにをそんな必死になってるんだか

ミウラも編集長の言葉をそのまんま受け取ったりはせんだろ…さすがに

>>473
いやぁ〜･･････

ところでタント創作時にDr.スランプ無視したのはなんで？

　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ
　　　 /::::::::::::::::__, /　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:/
　　　（:::::::::::/~~　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 Y
　　　 〉:::::::::ヽ　　　　　　　 ”"=;,_　　l　　　　　　 |
　　/入ヽ::::./　　　　　　　　`ー　`-/ ' .,-='¨~` /
　 //　 ））/　　　　　　　　　　　　 /　　、`ー　 l 　　　　　　バクマンが人気作品になったのは僕のお陰だね
　ヽ　`-i　　　　　　　　　　　　 　 (　　　ヽ..　　　i　　　　　　蒼樹さん、これを機に正式に僕と付き合ってください
　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i　　　　　　　
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i　　　　　　　
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l
　("~i　!　　　　　　　　　`　~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~　 l　　　i
／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~

編集長の言っている事はおかしい。
ムカついたから今週はジャンプ買わないでやったぜ。
しばらくは立ち読みにさせてもらうよ。
編集長ざまあ。

連載二本余裕とか過労で打ち切りくらった最高やる気なくすだろｗ

>>478
そんな瑣事でうじうじ悩める人間じゃないだろｗ

多分「2本連載なんて作家に無理をさせるな！」って大激怒するんだろうな

エイジ、高校卒業してから暇になった分別の漫画かいてそう。趣味で。

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・こいつ頭いいな・・・）
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ジャンプ編集部で無能の烙印を押され、左遷された美浦は
紆余曲折の末「月刊盆栽」の編集部に・・・その後偶然にも沸き起こった
盆栽ブームで一躍時代の寵児となり、編集長の地位にまで上り詰める。
そんなある日、送迎ハイヤーの窓からホームレスに成り果てたサイシューコンビと
元ジャンプ編集長佐々木の姿を発見し、運命の残酷さを噛みしめるのであった。

これが最終回でいいよ、もう

>>482
それ何度目かわからんが、ドラえもんに毎度吹くわｗ

今週も酷かった
もうすっかり、糞漫画になっちゃったけど
もうすぐNHKでアニメなんだよなｗｗ

原作未読のアニオタが騒いで、盛り上がるのかねぇ

『ブラックジャックによろしく』の漫画家が小学館編集者の暴言を暴露
http://getnews.jp/archives/45406
2010年1月25日の日記で、またもやショッキングな内容の日記を佐藤先生が書いている。
それは小学館の週刊ヤングサンデーで『海猿』を連載していたときの出来事で、担当編集者との壮絶な（？）バトルの一部始終を書いているのだ。



世の中にはこんな編集者も

そういうのは雷句のでおなかいっぱい

JCだしアニオタよりはむしろ女性読者が増えそう
ただ腐女子の他に普通の女性読者まで入ってきたらマジ中井さん復活出来そうにないなｗ

2本連載の目が出てきた事で、連載終わらせる権を自らの連載に行使する
というウルトラCな展開もあったりして。岩瀬の漫画への真意でキレたり

もう佐藤はダレからも相手にされていないしな

>>488
むしろガモウなら空気を読んだ上で復活させそう

>>469
２ちゃん(や、同形式の匿名掲示板)では、編集長側の理屈を肯定し、サイシューや高浜側の
理屈を前面否定する、強者の理屈がこの世の真理って考えに根ざした意見が強くなり勝ちだからね。
意見の違う相手を見下して暴言を吐くのが正しいという空気を作り出すのに都合のいい理論でもあるし。

編集長の言い分なんかより以前漫画バカにしてた東大の女がすぐ読み切りや連載もてそうな展開の方がどうかと思ったんだが・・
他の小さい頃から漫画家夢見て努力し続けてる他の新人バカにされすぎだろ

岩瀬が最強の敵になるとか
なんだかなー
岩瀬がマンガってそんな甘いもんじゃないことを知って挫折する展開が良かった

>>494
シュージンですら山の様に積み上げたネームから更に厳選して話を考えているというのに
あんなチョイチョイ書いた文章で連載レベルなんて、天才キャラはもうお腹いっぱいですｗｗ

つーか岩瀬に関して、ガモウは色々とすっ飛ばし過ぎだろ。何なんだ？ｗ

エイジと組めるって時点でメガヒット確定だしなあ

ニアが速攻で魅上を発見できたのと同じ理屈では。
ただのご都合。

っていうかエイジは簡単に絵柄まで変えられるのか
もうなんでも有りのチートだな

亜城木夢叶が伸び悩んでるのは確かだけどな
どこかで爆発的に成長しないとエイジには一生追いつけない

岩瀬は小説の新人賞取れてる時点で、プロットはダントツなんだよ。
原作の能力だけでいうなら、最初からエイジ並み、恐らくはそれ以上の才能だろ。

所詮才能が全てで凡人は努力しても勝てないって事か

>>500
身近な人間にそんな奴がいることがおかしい…
正直岩瀬は振られて終わりでよかったと思う
どうせなら引きこもりの作家とエイジを組ませれば面白かった

エイジ、平丸と続いて岩瀬まで天才とかふいたｗ

囚人：連載するも20週打ち切り→Ｆラン大→読みきり微妙→連載微妙ライン
岩瀬：東大→小説の新人賞→エイジとコンビ予定

サイシューは焦らず服部さんの言うとおりにしていれば・・・
港浦が来なかっただろうし。

衆人って岩瀬の本結局読まなかったんだっけ？
馬鹿にしてた岩瀬が自分より才能あると分かったらひっくり返っちゃうんじゃないか

馬鹿にしてたわけじゃないだろ
岩瀬が純文学系だから合わなかっただけ
もともとミステリーとか大衆小説が好きって言ってたし

岩瀬「私に抜かれたら困る？」
秋人「いやそういうことじゃなくて…抜かれないし！何でマンガなんだよおかしいって」


最高「こんなの書いてる岩瀬にマンガの原作は無理だろ」
秋人「それが蒼木さん曰く東応大入ったり小説を一本でも書き上げるなんて事を
　 　 成し遂げられる人なら必ず書けるだろうって」
最高「へーそんなもんかな」
秋人「やれるもんならやってみろだけどな」


馬鹿にしてない訳でも無いな。

ごめん、>>482のインパクトがありすぎてどうしても衆人が岩瀬を見下してるイメージが拭えなかったｗ

デスノのミサミサ高田食事回みたいに、三吉と岩瀬が対面しないかな。

Ａジェバンニが一晩でやってくれました

>>510
ジェバンニ出されたら全て黙るしかないわなｗ

やっぱりジェバンニだな

またドベ5？
アニメ化したらもっと上の方で安定するかねえ

好きな男を見返す（そして付き合う？）ためにマンガ書こうとしてる岩瀬が
もうすぐにでも連載開始しちゃいそうなところまで行ってることを思うと、
コージーが何だか堅実で真面目な人に思えてくる不思議

編集長批判してるやつって頭わりーとしか思えないけどな。
あくまで漫画を良くするのは漫画家であって、編集者が漫画描くわけでないから編集長の意見は正しい。
つか、担当の意見を自分のモノにしてこその漫画家だろ。得手不得手に逃げ込んで、これは自分の意思じゃないとか思いながら嫌々描いてるウチはそら上手く行かないわな。
描きたいように描いたものが『圧倒的に』面白ければ採用される、と編集長は言っているし、全国紙として描く以上そうでなくてはならない。
プロなんだからな。

俺の授業が上手く行かないのは、上司の指導が悪いからだ・・・とか言い出す先生みたいなもんだ。

作家が悪いというなら編集が漫画描けば解決するだろうが
それとも出来もしない奴がテコ入れして立て直せるとでも思ってるのだろうか
テコ入れされたのがまともな作家でも世界観ぐちゃぐちゃになるのがオチだろｊｋ

そもそもソフトの仕事なんだから、
作家が描きたい様に描いて評判落とそうが
編集の言うなりになって評判落とそうが
その責任の所在をどっちかに求めるなんて不可能なんだよ

編集は、第一の読者として突っ込みいれるのが仕事だもん
マンガかけなくていいんだよ

実際エイジはやりたい様にやって通ってるのはそれが面白いからだしな
連載会議に通ったのと違う漫画を新連載用に描いてたなんてとんでもないけど、
それが前のよりずっと面白いんだから止める理由がないもんな

現実でもワンピの尾田は担当に「僕に意見を出すな」と言うらしいが、
やはり自由にやった作品が一番面白い事を結果で証明してるから許される

編集長に気合いを入れすぎたせいか、後半の絵が死んでいるな。

　　　　　　　　　　　　 、 ､＿/(,ヘ、ﾄ、
　　　　　　　　　|`ー'`:: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ|＼,､
　　　　　　　　　ゝ:: :: :: 川::,.-ｧ,-ァ:,.､:: :: :: :: :ヽ,、
　　　　　　　／:: :: ::イヽ|!/　´　　　 ,' :)ﾉ｀ヽ:: :: :(_,.
　　　　　　イ:: :: :/　'　　（　　 　 　 ,' : : : : :)ﾊ:: :: ::＼
　　　　　ノ:: ::: :ト'　　　　　　　　　 ,' : : : : : : ﾉ:ィ:: :: ::|
　　　　　７:: :: /　　　　　　　　　　 ', : : : : : : : : |:: :: ::ﾄ,
　　　　 イ:: :: {　,.-=､　　　　　　 　 ; : : : : : : : :ﾉｨ:: :: :ヽ 　　　これが私のスパイラル
　　　　 /:: :: ﾄ`_,.-　_≧=､/!　/`' ': :,.=＝=-: : :/:: :: ::(`
　　　　 イ:: ,./`|!　 (●)　ﾐ|!_,_;≧,'"＝＝､　　 /:: :: ::ﾐ_,
　　　　 人:: {　　`＝==彡/　/巛　(●)　 ヾ=､ｲ:: :: ::|｀ヾ　　　　どんな大御所でも同じ事を言う　→　　じゃあ、冨樫は何なんだよ　　　　　　　
　　　　| {,`|::ﾐ,　　　　　　　　; : : : ＝===='"｀ヾ:: :: ::|!　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　|　Y|!`　　　　　/、 r': : :i : : : : : : : : : : :|!:: ,.-、　　　　　なら、実際の編集長ってどんな人？　←　フィクションにマジレスするなよ
　　　　ヽ　|!　　　　　　 ｀ ゝ: := : : : : : : : : : :::彡 ,-, |
　　　　　`ｰﾍ　　　,,,,,,,,,,,, `,: :,,,: : : : : : : : : : : :/} ヾ /
　　　　　　　ﾊ　　 ,.-──-､, ''''''､: : : : : : : /,.-' ／
　　　　　　　| |　　 `ー､ 三三ミ､ |!: : : : : /＿／　
　　　　　　,. | |　　　　､-' : : : : : : : : : : : ｲ
,.--､＿_／ /　!　　　　 '　, : : : : : : : :／:::|
　　　 ｀ヽ､/　 人　　　　　 ｀ ,: : : : /:::::::::|
　　　 ,.-'"´|!　　 `ー ､＿＿＿＿ノ:::::::::::|

もう、編集長はいぬまるの方に行ってろよ・・・

現実のジャンプが短期打ち切り新連載ばっかだから説得力ってもんが

フクダーダが描いた蒼樹さんのエロ同人で抜いてきたは

作中では読切りの１作目しか公開してないけど、BBケンイチは
所詮「在宅勤務者がネットで調べた薄っぺらな職業ウンチク」だけで
ストーリー構成したから薄っぺらなリアリティに欠ける内容で、アンケ人気
取れなかったんじゃないの？
担当三浦でなければもう少し続いたかもしれんが、早晩行き詰まりは
目に見えていたろ。

作中作をリアルに評価してどうする
登場人物たちの評価を素直に受けとるしかないだろう

リアルに財務諸表とか公開されても
ちびっ子ドン引きだろ

結局担当が悪いから漫画が…
って奴ってただ単に自分の無能を人のせいにしないと
コンプレックスで生きていけないカスだろ。
なんかこの手の話題もう飽きたよ。

>>527
担当を逃げ口上にするのはアレだが
今まで読んできて港浦が優秀だったり打ち切りに責任が無いように見えたか？

相田にだっけ？「ギャグを入れたからよくなった」
って言われたけど高浜はギャグ苦手そうだよな･･･
ギャグ苦手な作家が担当に「ギャグ入れろ」
と言われたら担当がギャグ考えるのだろうか

主人公コンビは無能でコンプレックスの固まりなカスに描かれていたのか
編集長持ち上げたい奴は高濱のことばっかりだな
わざわざ呼んでんだからそんなシーンじゃないっつの

天才系キャラはあきたな。もっと苦労人、福本あたりのキャラは出てこんかな

スポ根モノでありがちな
坊主頭で引っ込み思案で努力家なキャラが欲しい
内に秘めた闘志みたいなの持っててサイシューが触発されるような

マシリトはワンピの連載に2時間も反対し続けたんだよな。
「圧倒的に面白い漫画少年漫画なら採用される」てのは佐々木個人の理想論じゃないか？
尾田の新人時代の担当がマシリトだったらワンピは世に出てなかった。

まあここまではリアル世界の話だから、バクマン世界に当てはめるのも違うかもしれんが・・・。

バクマン世界においての佐々木の論理でおかしい点といえば、
読切で2位を取った高浜のシリアス路線を「その力がない」の一言で片付けてるところだな。
その力がないって何を根拠に言ってるんだこいつは？
勿論シリアス路線で連載を続けて人気が出るという保証は全くないが
少なくとも1つの読切において支持してる読者がいる時点で
力が無いと断定するのはおかしいだろ。
佐々木の主観でそう言ってるなら読者至上主義もアンケ制度もバクマン世界において廃止すべきだな。

高浜はギャグ入れ拒否もしない、ギャグの研究もしない、黙って編集部に直接談判とダメ過ぎて同情は出来ても擁護は出来んな、三浦と話し合わずに不満溜め込んでた潰れただけだし
あと天才ってエイジくらいだろ、岩瀬、静河くらいならいくらでもいる

[結局担当が悪いから漫画が…
って奴ってただ単に自分の無能を人のせいにしないと
コンプレックスで生きていけないカスだろ。]

↑何故、この意見が、無能な編集者が、責任を作家に押し付けてるんだと
考えない阿呆のオツムが理解できないｗ

日本語でおｋ

>>523
kwsk

>>534
高浜が一切何もしてないなんて描写あったっけ？

>>538
少なくともしてる描写は無い、サイシューに三浦について言ってたのは別に悪いとは思わないけど、連載するならお互い納得するまで話し合えよ

高浜さんも銀魂の空知テンテーみたいに担当から大河で新撰組してるから新撰組いれろみたいに
コミックスの巻末で愚痴続ければ鈍感の港浦さんも気付いただろーに
この漫画のキャラは頭が堅くて生真面目なのに突然キレるタイプが多い気がする

苦労人や努力タイプのキャラの成功は見たいけどジャンプの売れてる人達は新人の頃から絵や話がかなり秀でたタイプが多いし
その上で漫画ばかり描いてるようなちょっと常人離れした感覚で努力を努力と思ってなさそう
エイジとか天才だけど人の何倍も絵を描いてるだろうし　
岩瀬も休み時間本読んでたし小説書き上げるのは努力だし才能のある人は努力するのが当たり前だから凡人＋努力じゃ勝てないんだよなぁ多分

>>539
脇役の一人で出番から少ないキャラなのに、してる描写がないから
>高浜はギャグ入れ拒否もしない、ギャグの研究もしない
っていうのは飛躍してるよね

ただ、嫌っている加藤や、職場の空気を乱している中井に対して
直接嫌悪感を見せたり注意をせず、最高への告げ口止まりだった高浜だから、
ミウラに対しても直接拒否をしたりはしなかったんじゃねという推測は出来る。

>>271
ぬらりの作者は普通に新人だが
まさか読切をカウントしてないよね？

編集が指示して失敗したら漫画家のせいって無茶苦茶な言い草だよな。
漫画家が好き勝手描いてつまらなかったなら漫画家の責任だけど
編集の指示に従って失敗したなら普通に編集が悪い。

まあ編集者に喧嘩売るわけにはいかなかったんだろうけど酷いね。

ねこわっぱとかサムライうさぎは明らかに編集のせいで自滅してるような

仮にここで港浦を罰して漫画家を立てるといった奇麗事な描写にしたとしても、現実の漫画誌って
そうじゃないだろうからな。ジャンプだろうがどこだろうが。
編集の指示に従って失敗しても打ち切りの汚名を実際に被るのは漫画家。これは曲げようがない。
曲げたところで嘘臭くなるだけでバクマンは面白くならない。

>>543
[編集] 経歴

* 2002年 - 『ビジネスジャンプ』15・16号に、「璞〜ARATAMA〜」（原作：植村沙織）を掲載。
* 2003年 - 『河南文藝漫画篇』新年号に、「窮鼠の牙」を掲載。また、植村沙織の小説「バカな女の妄想」の挿絵を担当。同誌春号に、「Aka-Tuki 〜赤月〜」（原作：梶研吾）を掲載。
* 2004年 - 『ビジネスジャンプ』6号に「銀の盆」を、同誌24号に「新明釈国語辞典」を掲載。
* 2005年 - 『大学漫画』春号に、「山脈のファルコナー」を、夏号に「ラクダのこぶ」を、秋号に「Lilly Bulb」（原作：植村沙織）を掲載。
* 2006年 - 『赤マルジャンプ』SPRING号に、「ぬらりひょんの孫」を掲載。
* 2007年 - 『週刊少年ジャンプ』35号に、「ぬらりひょんの孫」を掲載、同作で第3回ジャンプ金未来杯受賞。
* 2008年 - 『週刊少年ジャンプ』15号より「ぬらりひょんの孫」連載開始。

昨今のジャンプ編集者は
ポルタ、プーヤン、タカヤ、ベルモント、サンタ、ポセイドン
のレベルで連載を許可するからな
まだバクマンのジャンプ編集者はマトモだよ

>>547
>>543じゃないけど、>>543は連載経験の無い漫画化の読みきりが掲載された分など
経歴に入らないので、それらの読みきり作品がいくらあろうが、ぬらりが初連載で
ある以上、新人に過ぎないって理屈なんだと思う。

しかし、今回の話って、見下しレスをするのが愉しい人の燃料になっちゃってるよな。
編集長の言い分は一面では正論であるだけに。(作家本人がいる場所ではああ言う
しかないのは事実だが、わざとかどうかはしらんが、読者にわかりやすい形で
編集長からの港浦への警告が描かれてないから、読者の意見交換の場で荒れる元になってる)

>>548
斬とマイスターを忘れてるぞ

>>548
わじまにあ・・・

>>544
でも新人の高浜にそれを言っとかないと
何でもかんでも作家が編集のせいにしちゃうってことじゃないか？
漫画世界は厳しいってことを言ったと思えばそこまで批判することでは
ないと思うんだけど
言いすぎだとは思うが

>>545
その２つは編集のせいじゃなくても終わってたと思うんだけど

つーか　わじまにあ　を何で掲載した
画力については只単に下手
日和とか味のあるウマヘタではなくて只の下手
ギャグに関してもどこか焼き直し感のあるセンス
画力、ギャグのどちらかが掲載レベルに達していたのなら
まだ少しは擁護できたものを
最終回も特に面白かったわけじゃない
リアル編集長もバクマン編集長も終わってるだろ・・・

わじまにあの時は連載会議にそれ1本しかあがんなかったんじゃねーの？ってくらい酷かったな
もしくは全員インフルエンザで頭が朦朧としてたか

トップが無能ってのは最近のジャンプの流行なのか？

ジャンプの流行っていうよりそういう世相だから

わじまって、ポセ学みたいな身内枠じゃないの？

>>548
チャゲチャゲは？

というかポルタ、プーヤン、タカヤはまだ許せるレベルだと思うよ
タカヤの2部はどうかと思うけど、というか読みきりは面白かった

タヤカってこれからの展開どうするかを読者アンケートした漫画だろｗ

>>550
斬はバトル描写はセンスあるんだって！

>>559
と、いうか連載に耐えるだけの地力が無い漫画家が、投票式の企画で下手に一発ネタが受けて
しまった故の悲劇というべきか。
本来はムヒョに連載前の箔付けをするための出来レース企画だったのにえらい番狂わせが
起きてしまたって状況だったとも当時聞いたし。

タカヤから「あててんのよ」を取ると見事に何も残らないからなあ
でもあれは画期的だったと今でもおれは思う

週刊連載２本掛け持ちってことは１９ページ×二本で毎週３８ページの
原稿を描かないといけないの？ページ数を減らして１話１５ページにしても
毎週３０ページ？それって現実的に可能なの？誰か教えてくれ。

　冨　樫　「　 無　理　。　」

今更ですがバクマンとは爆発マン○の略でいいのですか?やはり蒼木嬢が関係しているのでしょうか?

可能って言えば可能なんじゃないの？
作品のクオリティは落ちるだろうけど

エリートヤンキーの作者が3本くらい掛け持ち出来てたはず

>>563
手塚や石森レベルなら可能

あとは車田見開きを全開で行使したら並みの作家でも可能ｗ

>>563
真面目な話するとアシスタントの質と人数しだいで何とかならなくもない
エイジのネームの速さは言わずもがな
ペン入れも特に遅いわけではないみたいだから
主線をエイジがギューンと仕上げて
ゴムかけアシスタント（未経験者でも出来るぞ！）→背景アシ
ベタ（未経験者でも出来るぞ！）、トーン、ホワイト修正等々
分業すれば可能になる
ただ、アシスタントの技術力に依存する部分が増えるから
場合によっては出来が怪しくなる

エイジは最初のころ、３人で多すぎ、２人でも手持ちぶさたって福田が言ってたくらいだからな
まあそのころはネーム描いてなかったから速い、ってのもあったけど

現実的には無理だろ
漫画だからエイジだから可能

ギャラクティカマグナムでページぶち抜いたら簡単

でも大暮とかあの密度で月刊と週刊掛け持ちしてるんだから
エイジが鰤くらいの密度なら週刊2本でもいけておかしくないと思う。

>>571
天才と凡人の違いを教えてあげましょう

でも同じ雑誌に複数の作家が連載するのはやめてほしい
ほかの作家さんのこともあるし

>>572
密度も人数かければ解決してしまうからな

実際、顔だけ描いて、あとはアシがほとんどなんだし
どこまでを作家本人が描くかで作業負担も全然変わる
自分で描くことにこだわるあまり下書きのまま載せて、あげくほとんど休止な奴は論外だとは思うがｗ
車田の星矢なんか、デザインがダサイ車田の代わりにそういうの得意なアシがほとんどの聖衣の
デザインすらやってたのは有名な話

>>563
人数いればなんとかなる
ネームさえできれば作画は人海戦術つかえるしね
ネームがすぐに描けるってのはかなりデカイ

エイジクラスならアシスタントなりたい人多いだろうから
有能なアシを雇いやすいだろうし

>>477
買わない言い訳乙。　普段から立ち読みの癖にｗ

ネームで１日、作画で２日って、どこの岸辺露伴だよｗｗｗ

エイジと同じく、高校通いながら連載やってたサイコーは
ストーリーは全部シュージン任せだから、作画だけでいい分、
背景まで自分で描いてたエイジより圧倒的にラクしてたはずなのに
ぶっ倒れて入院しちゃってるのに

サイコーがエイジの真似して連載２本抱えたりしたら、大学辞めたとしても
また倒れると思う

>>578
サイコーはネーム待ちになる部分があるから
ネーム遅いとスケジュールがキツキツになることもあるんだよなあ
かといって打ち合わせしないといけないからネーム勝手に進めるのも難しいしのう

エイジはネーム１発OKタイプなんだろうな

アシスタントが６人いれば１日８時間作業して１人１枚で１日６ページ描ける。５日間で３０ページ。
普通の週刊連載は３日でネームで３日で作画？残りの１日は休みかネームか作画で押した分の穴を埋める。
尾田先生が３日ネームだっけ。１日６枚って普通のペースなのかね。やっぱ問題はネームだよね。

>>575
>>自分で描くことにこだわるあまり下書きのまま載せて、あげくほとんど休止な奴は論外だとは思うがｗ

そんなベテラン作家、ジャンプにいるわけがないだろｊｃ

>>582
俺が編集ならそんな作家切るわ〜
バクマンのあの格好いい編集長なら説教して根性叩き直してくれるだろうな
ベテランも若手も関係無いとか言ってたしなぁ

>>578
エイジが異常なだけ、いくら作画だけでいいといっても週間連載は非常にキツイよ
しかも高校生で学業があるのならなおさらのこと。
でもサイコーって自分は話を作れないって見切るのが早すぎるよね
自分で話を作ろうとしたけど上手くいかず、ふとしたおりにシュージンの作品を読んで
感動したから話づくり任すくらいのエピソードはほしかったな
ていうか最初から作画だけに満足してるなら漫画よりアニメやった方がいいじゃんて感じになるし。
逆にシュージンだって絵が下手だろうと、日本には福本とか三田とかフザけてるとしか思えない画力の作家だっているのに自分で少しは頑張ろうと思わないのかね
藤子先生達だってお互いに話を考え絵を描いていたというのに。

実際問題、サイコーはまだエイジをライバルだと思ってるんだろうけど、
エイジの超人的な筆の速さだけでなく、
実績という面でも、常に３位以内で既に看板漫画家になったエイジと、３０週打ち切りが最高実績のサイコーじゃ
尾田と、ダブルアーツの作者くらいの開きがあるよな

>>585
ところでダブルアーツって何？ｗ

手を繋いで踊る漫画

>>574
同じ雑誌に複数の作家が載せないならただの単行本じゃね？

それで新井先生が落とされたらエイジを恨むぜ

ていうか他誌に載せろよ。ジャンプに載せる必要性は無いじゃん
服部コンビも所詮は社畜だな

ハットリ１号は優秀だと思ったのにな
赤松が言うところの「同じ思考を持った夢の住人」の仲間入りか

エイジが1位とって、「僕が連載やめさせるのはブリーチにします。代わりに僕が2本連載します」
これでおｋ

>>588
書き方間違えたｗｗｗ
同じ雑誌に同名作家が2つ以上連載するのはどうかと
現実にあったとしても俺はいやだな
極端に言えば今の現状だったら久保なんて3つぐらい連載出来そうだが
3つ連載あったら嫌だからね

>>590
服部コンビはまだ編集部の中ではまともかと思ったけど
今回ばかりで萎えたかな

そもそも岩瀬はコネでWJ編集部に取り次いだしな。服部が自身で発掘した訳じゃない
「他誌でやれよ」と言われれば反論できないｗ

岩瀬をチートだの原作つまらんと言ってるやついるが
まがりなりにも小説で賞をとってることを忘れるな

小説と漫画は違うでしょ

うん、現実のジャンプやバクマン作中作のレベルを考えれば
漫画の文法を知らなくても「まともな創作技法を身につけている」
だけで価値があると思うし。

新人賞の小説家が凄いんじゃなくて、岩瀬個人が凄いんだよ
少なくとも今のところはｗ

現実的に考えると、スクエアとかヤンジャンとかで連載すればいいんだろうけど
エイジはともかく岩瀬は目的が目的だからそれじゃ納得しないだろ

>>599
岩瀬も変な女だからな。「高木に勝ちたい！」と言う割には
コネ使ったりネームも知らずに持ち込んだりして、何考えてるんだか分からんｗ

女の執念って怖いな
ある意味ストーカーだよ

ここらでケチつけるだけの奴はヤングアニマルでえりちんが描き始めた「描かない漫画家」読むといい
お前等がそのまま描かれてるぞｗ

>>574
ジャンプって専属契約制度があるからじゃない？

アシスタントにあんまり仕事させないっぽいエイジのスタイルだと
厳しそうだけどなあ。

現実的に考えるなら２本やるならSQで連載するだろうなあ
月１なら許可出るかもしれないし、SQが売れるのもおいしい

昔、キャプテン翼がワールドカップの時に短期連載で復活して
ジャンプで同じ作者による二本同時連載があったのじゃ

岩瀬関連は、書いてる小説自体がクソつまらんけど
漫画（ネーム）は書けないタイプが現実（西尾）にいるからなぁ
いっそ西尾のあてつけでエイジと組んだくせにコケてほしいんだがｗ

サイシューはなんで大学行ったの？
週刊連載なんて出来るぐらいなら
漫画のキャリア中断した時とか廃業して手に職つけるとか
そういうときに
行けばいいんじゃないかと思った

東大行けるなら医学部だって行けるだろうし

>>608
わざわざ経歴に空白作る必要性ないからじゃん

>>608
とりあえず、なんとなく。それと東大行ける学力だったのは昔の話。今のシュージンは一浪でもしないと無理そう。サイコーは論外。

全く勉強していないところから一浪で東大いけるならすごいがな

早慶なら狙えると思うんだがな

他誌でやれというか、ジャンプ駄目だったら人生終了な世界感だし。

西尾のノベルってどこが面白いの？
銀魂みたいに掛け合いの応酬が長いところ？

>>533
＜ バクマン世界においての佐々木の論理でおかしい点といえば、
読切で2位を取った高浜のシリアス路線を「その力がない」の一言で片付けてるところだな

ジャンプ編集は、読切で一位とろうが二位とろうが何とも思わないよ。連載が２０週とか続いて安定した
アンケ順位を維持できて初めて力のある作家だと認めるんだから

でも岩瀬の原作は
「どう見てもスタンドの進化です。本当にありがとうございました」
（本来ならストーリーの「スタンドの進化」だけ口に出して、「オチ」や「構成」について
　意見しない時点で読者としては「駄目だこの担当」……となるのだがそれはそれとして）
な分シュージンや高浜より「ジャンプ向き」という点で100倍はマシと言えなくない。

「終わり方」というプロットや伏線について意識している言動があるだけ
ギャグの盛り込み方や、新キャラ投下とかで喚いているシュージンより構成についても
10倍はマシと言えなくない。

……つかシュージンの創作技法が酷過ぎるだけですが。編集長のお叱り云々以前に
設定を考えた後は「安易な延命索」ばかり考える、その創作姿勢直せと言いたい。

シュージンは「創作家」「漫画家」ではなく「創作屋」「漫画屋」でしかないからな
その言動に創作性が欠如してるのはしょうがない

面白さの分からない人に面白さを説明しろってのが無茶。
正直俺もよく分からんけど。

>>617
それはあるね
シューサイは「これを描きたい」じゃなく「これを売りたい」だから
その辺は一応ちゃんとガモウも意識してるだろうと思うんだけど

いちおう「描きたい」に近い気持ちでできたTRAPは一時的にいいとこまでいったし
「売りたい」を極める作家になるのか「描きたい」がどっかで出てくるのかは謎だけど

経験が全てではないがサイシューなら
大学の講義聞いたりバイトしたりも
アイディアや知識の引き出しにできただろうに。
んで服部の言うようにじっくり練ったほうが…
焦る余りに乱発感がある

まあ描きたい自分達の作品を見つけるってのが一つのテーマなのかもしれんが。
その時は大ヒットするんだろう

港浦も集英社の正社員だから高倍率の就職試験を勝ち抜いたエリートなのか

>>608
医学部って実習とレポートで忙しいよ
遊ぶ暇どころか寝る間も惜しんで勉強してるのにネーム作りは出来ないよ
東大行くのなら時間が取りやすい文系の学部がベストかと。

>>593
最近ヤンジャンで桂先生がやった。原作鳥山で

医学部なんか行く金ないだろシュージン家に

>>624
国立だったら安いし、貧乏な人は奨学金借りれる
あと９年間の奉公つきだけど自治医科大学とかも学費を払わなくてすむ

家から近くてサイコーと同じところに通う
という条件を忘れてないかい

普通は「家から近い大学」「友達と一緒の大学」でレベル落とした場合、九分九厘後悔するんだけど
こいつらは普通じゃないからなあ

まあ、その前に「漫画を作る為」って条件があってこそだからなあ

>>617>>619
程度の差はあっても基本的に作家はみんな「これを売りたい」って考えてる、これを書きたいとか読者の為（笑）とか言ってるのはすぐ潰れる
例外は金持ってて趣味で書いてるかたまたまデビュー作が当たった場合だけ

まぁ漫画家って職業自体かなり特殊な職業だからなぁ
学歴なんて殆ど関係ないだろ
ガモウさんはコンプレックス丸出しだけど

すまん
×条件　○目的　かな
それでも後悔する奴はごまんといるんだろうが、主人公がそれで後悔しちゃいかんわなｗ

結局は創作時間欲しさ＆最終的な保険（漫画が駄目だった時）としての大学進学だから
学業については突っ込まない方がいいんじゃないかな
バクマン読んで「俺も学校行かずに漫画か目指す！」なんて馬鹿を量産しない為の
念押しとも取れなくはないし

シュージンって売れる作品を計算して作れる（笑）けど、そんなことないよな。流され易いし。
ＴＲＡＰもサイコーの昔描いた奴に肉付けしていったし。

囚人って頭悪いだろｗｗｗ
頭良かったら漫画の原作やろうなんて考えない

>>629
そりゃ頭使えない作家はつぶれるけど
「俺はこういうのが書きたい」って言うのがない作家もつぶれるよ
どっちにせよ例外はあるけどね

そもそも、作家の側に「これ書きたい」って素材があって
編集がそれを商品としてととのえるってのが本来の形だと思う

そもそも「ニートだと馬鹿にされたくないから『大学生』の身分欲しい」
ってだけで進学決めた奴だからな……。後悔のしようがない罠。
（なおそこで「何で大学通信教育にしないんだ」と突っ込んではいけない。
　似たような理由で進学した高校もわざわざ全日制に通って、
　（学校に「通った」描写が無いためエイジは通信制だと思われるのに）
　サイコーは身体を壊してたというのに、こんな進路を選ぶ輩だからだ……
　ホンマモンの○○だからだ……）。

普通は漫画家になりたい動機って○○さんの作品に憧れて〜てのがきっかけな奴が大半だったけど今は違うしな
ていうか登場人物たち誰もそういう奴がいないのな
ディズニーに憧れてる奴はいるけど偉大すぎて手近な目標とは違うし

久々にガチャピーンが見られて良かった。

服部が「何か足りない」っていう評や、エイジの「主人公に自己投影が一切ない」
という評価は、結局は囚人に「これが書きたい」というものがなく、とにかく売れる
ものなら何でもいいってスタンスだからなんじゃない？
おそらく今後はそういう部分にも焦点を当ててくるかもしれないね。

シュージンが「これを描きたい」じゃなく「これを売りたい」という動機で書くのは
構わないんだが、いつも１、２号先の話を取り繕うばっかりで
売るための長期的な計画（読者を引っ張るための「伏線」等）すら
立てようとしないのが問題なんだよな……。

福田は「暴力もちょっとしたエロもあるような不健全な少年漫画」
蒼樹は「夢を与えるようなファンタジー」
って一応「これが描きたい」があるんだよね
多分それは小説でとっちゃう岩瀬も一緒だろうと思う

>>639
そう思う
ただ、このまま「売れるマンガ」を貫いて売れるっていうならそれはそれでかっこいいw

おっぱいでかいだけの三吉よりおっぱい＋頭いい＋可愛い＋ツンデレの蒼樹嬢と付き合うべきだろ

担当離れても服部さんのほうが港浦よりよっぽど亜城木のためになることしてるよなぁ
高浜はなんだかんだで港浦に才能見出して貰ったが亜城木は服部さんと連載掴んで
港浦に変わってから結果出てないんだから、高浜より気の毒な立場にいるはずなんだが…

>639
もうその展開飽きたｗ
トラップでクリアしたはずの問題をもう一度やるのか、という意味だが

「バクマン」の劇中の西暦は２０１２年なんだよな

で、秋か冬のようなので2013年も近い

>>645
そうだよ。サイシューらは93年/平成5年生まれ。数え年で19歳

臨機応変マンが古本屋で４冊とも売ってたので買ってきた
今から読むぞー

いいな〜
俺はガモウの中で一番りんきが好きだ

俺この漫画の編集長嫌いだけど
「漫画はPTAに喧嘩売るくらいがちょうどいい」発言には痺れた
その通りだと思う
俺が漫画家ならアグネスを集英社に訪ねさせてやるよ

それ福田じゃね？

単行本の「この年齢は○年○月現在」みたいなやつを見る限りでは
サイシューエイジは早生まれっぽい

Ｗ服部いい編集者だよなぁ〜
三浦に爪の垢を煎じて飲ませたい

雄二郎は最初ダメ編集っぽい奴だったのにな

港浦はバクマン。連載を引き延ばすために、早々に才能を認められてしまったサイシューにはめた足枷だからなー

編集長がいちいちヒラ編集を指導しないのは仕方ないとして
相田も結構放任ぽい描かれ方なんだよな

今週の内容と特に関係はないが
ずっと気になってるんだが、吉田編集は普段は顔出ししているのに
なんで、平丸先生の監督に来ているときだけ、顔が出ないの?

ただの演出だろう

今週の漫画家の責任云々で密・リターンズ思い出したのは俺だけか？

>>650
すまん。どの辺りでその会話あった？

>>657
エロゲとかでも主人公の顔が出ないじゃん。

>>577
買ってたよ。ここ1年位は毎週欠かさず。
でも今回の編集長のおかしな主張にムカついたから
しばらく買わないだろうね。
ジャンプって一度買わない周期に入ったらしばらく買わないんだよね。
編集長ざまあｗ

>>577
そこまでリアリティ感じて読んでもらえたら
ガモウも本望だろうよw

間違い　>>662な

密・リターンズって何かあったの？

今回の編集長の名言いぬまるで使われること間違いないな

>>665
SF要素ありの学園ラブコメとしてスタート。
人気が出るも（女の子の読者から恋愛相談の手紙がくるほど）、幽白の路線変更によるメガヒットを忘れられない編集部が2匹目の泥鰌を狙わせテコ入れ。
結果、超能力バトル物になり人気低迷→打ち切り

どこが漫画家の責任だよ八神先生カワイソス

べるぜバブとかも路線変更なんだけど来週で魔界編終わるみたいなんだよなｗ
打ち切られるほど人気がないわけじゃないけど人気が頭打ちだから路線変更したのかな
不評だったから学園編に戻るみたいだけど

密・リターンズも戻れるようにしておけばよかったのにね

バクマンってアンケ取れてるの？
順位変動が激しすぎてよくわからん
コミックは売れまくってるけど

>>667
誰だったっけ？と思ったが、チャンピオンに移ってななか6/17描いた人かｗ
なにげに青臭い良い話描く人だったが、もったいなかったよな

>>669
人気度がどの辺であれ、アニメ化なったらそれだけで漫画が安定して売れまくる
アンケで順位悪かろうが、そうなりゃ関係ないｗ
NHKは良い時間帯に放送するし、長くひっぱるんじゃね？

売れてるってどのぐらい売れてるの？
ジャンプだと何番目ぐらい？

一度編集部の人間を低学歴だらけにしろ
読者だって低学歴（勉強嫌い）の奴が山ほどいるんだから、感性がマッチすると思う。

バクマンはやく終わんないの？

>>672
4､50万部くらいは売れてるんだから
ワンピ、鰤、ＮＡＲＵＴＯ、銀魂、りぼんの次あたりにはいるんじゃね？

バクマンって同業者も結構買ってそうなんだよなあ

http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1426.html

バクマンが鼻について困る話
　ネタバレを書くのでコミックス派は避けてください。

--------------------------------------------------------------------------------

　バクマンはジャンプ編集部を舞台に架空の漫画家が連載や人気を争う漫画。
　漫画家以外にも編集者に対しての描写も多い。
　その中で、漫画家が担当編集者を変えて欲しいと申し出、編集長がそれをイカンと言い切るシーンが有った。

作品のジャンルや方向性で
担当と意見が食い違い
どうしても自分の方が正しい
優先させたいというのなら
ねじ伏せる少年漫画を
描けばいい


　編集長の言葉なわけだが。この非対称性はどうだろう。
　こりゃ、契約して仕事する相手としては、かなり困る。

＞バクマンは売れていますよ！発売から約1週間で25万部近い売り上げがあります。
＞これは今月発売されたジャンプコミックスの中で ナルト・ブリーチに次いで
＞3番目に売れているので、おそらく3巻もそれなりの売り上げはあったのではないでしょうか？

というのを発見した
やっぱり売れてはいるんだ
まあ、アニメやるぐらいだもんな

>>548
勇者学も

初週25万弱なら多分50万に届くだろう
で、それだけ売れてる作品ならアンケ大丈夫なんじゃね？

>>677
>やっぱり売れてはいるんだ
>まあ、アニメやるぐらいだもんな

そうじゃなくてアニメ化になるから売れるんだよ
「アニメ化になるぐらいだし読んでみよう」
結局それでコミックスって売れ行きが変わる

>>548
タカヤ以外分かんないな

プーヤンとタカヤは良かったろ
キャラ萌えできたし
プーヤンはヒロインでタカヤは花房ね

>>650
>>660
金未来杯で福田が蒼樹に言った言葉じゃないのか？

こういう話しになるとなぜか、どっちが正しいか？みたいな極論になる奴多いな
編集長が言いたいのは別に「港浦は悪くない、悪いのは漫画家だけ」なんてことじゃないだろ
編集者の評価するの漫画家じゃなく編集部なんだから
この１件や最終の勝手に賞へ投稿とか、間違いなく港浦自身の今後の査定には影響あるだろうし
港浦が無能なのは確定だけど、それを漫画家が打ち切りになった後、担当スルーして編集部に乗り込んで編集長に直談判とか論外だろ
例え今回の打ち切りが120％港浦が悪かったとしても、立場と状況的に編集長がああいう方向の発言になるのは仕方ないと思うけど
てか描写無いから分からんが、高浜って港浦に対してちゃんと意見ぶつけたのかな？
基本他人に愚痴ったりイライラしてただけな気がするが
最終は揉めたとき結局最後タントに妥協したけど、あのまま強硬策取ってたらエグい路線でいけてたわけだし

ただ最高入院編でもそうだったけど、編集長はわざわざ言わなくていい一言をガモウの思惑で言わされてる感はあるよね
もうこういうキャラでいくんだろうけど

反論できない生贄をマジに考察しても無意味
それをアシロギにあてはめていいのかってことだろ問題は

入院編の頃から編集長は理想的な大人代表としては描かれてないでしょ。元々大人の
都合で物を言う人だよ。子供である読者が満足行くような台詞を吐くキャラではない。

今回の件にしても、契約社員ごときが正社員である上司を替えろなんてふざけた事抜かすな
って社会人として当たり前の事しか言っていない。
読んだ子供が納得しようがしまいが実際会社ってのはそんなもんだって描写してるだけ。

まあ今すぐ替えるってのが編集部的に無理だからもっともらしい説教して突っぱねただけで
普通あそこまで上手く行かない組み合わせなら次の人事で替えられるとは思うが。

契約社員というよりは個人事業主じゃないか？
ビジネスパートナーである編集部の担当窓口を替えて欲しいと
責任者に直接言うのはそれ程おかしい事でも無いと思うが。

>>687
必ずしも個人開業してるとも限らないから
派遣契約と捉えた方が近いんではないかい

>>687
漫画家からすると個人事業主というスタンスだろうけど
ジャンプは契約があるから契約社員という扱いもあながち間違いじゃないかと

一般企業だって取引先と契約を結ぶだろ。口約束で取り引きしてるとでも思ってるのか。
まあ編集者が漫画家を下っ端社員程度にしか思ってない事は良く分かるエピソードだったな。

てか分かるのはそういう風に漫画家(ガモウ)が感じてる(かもしれない)ってことぐらいだろ

>>684
つーか編集長の言ってることが極論だと思うｗ

結局、面白い漫画は誰が見ても面白いんだってことを言ってるわけだし

ところでエイジの反応を見ると、どうみても才能が
岩瀬＞＞＞＞静河になるけど、良いのかなそれで

新人編集者って一流大学出たってだけのペーペー？

高浜さんは何で編集長に言ったんだ？
子どもじゃあるまいしまず担当の三浦さんに言うべきだろ（それが駄目なら編集長でもわからなくないけど）
もっと柔軟に人の意見を聞いて（もしくは聞き流して）本当に大切な自分の曲げられない軸だけはちゃんと意見するくらいでいないとあれも嫌、これも嫌、自由に描けない担当替えろじゃ信頼関係なんて築けないだろ
普段は柔軟に、だけど言うべき時は言うくらいにしないと生意気な漫画家という先入観もたれて意見が通る率が下がる気がする
本当にギャグが嫌だったならその時に相手が折れるまで意見すべき で後日に何か対策案を用意すべき

高浜君は夢破れて消えていくダメなタイプの見本用キャラだからじゃないの？
プラス最秋に直接説教の展開を避けるためのスケープゴート

>>693
うん。
だから、屁理屈だけは人一倍上手い。
エリート意識も強く他人の話を聞く事が出来ない奴も多い。
出世コースから外れるのが怖いから、基本的に上には逆らわない。
何より、詩や音楽などの芸術分野の才能が、テストで点を取る類の物でないことを理解できてない。
そういう連中。

>694
基本的に高浜は世間知らず、苦労知らずのガキだったからだよ
他人を見下して話をしようとしない・無視する
そのくせ気に入った相手には見下した相手の陰口をたたいたり、愚痴を言う
志は高いというけれど、自分の実力や現実、足下が見えていない

シュージンも似たトコあるけどな。まあ高浜ほど対人スキル破綻してないけど

>>689
社会保険やら何やらある契約社員とはさすがに呼べないだろ
ただの零細な個人事業主だよ

売れまくりならヘコヘコ編集がしてくるが、ほとんどは高圧的に編集に圧迫されるただの下請け業者のような地位

>>684
要は、高浜相手にああ言った後、漫画家達を帰して編集部の人間だけになった所で
港浦にも釘を刺しておく描写を同じ回の中でやっておけば、読者間でこんなに
物議を醸す事は無かったんだよね。
編集長の言い分は世間の縮図であるのは事実だから、
「だからと言ってあれは正しくない！」
と、感じてる人と
「現実はこういう物なのであのやりとりは妥当」
と、感じてる人で、互いの言い分の否定のしあいになってるわけで。
作者が読者の間で物議を醸させる事を目的にしてたんなら、十分に成功という気もするが。

>>698
間違えた、派遣のことをいいたかった
まあ下請けだが、ベテランじゃなければ事業主未満のもっと悲惨な立場だな

>>700
ベテラン以外はなんというか惨めだよな
「俺の言うとおり描いてりゃいいんだよ」
「先生のような新人が編集に逆らって連載続けれると思ってるのか？」
「指示通りが嫌なら打ち切りにしてもいいんですよ？他にも先生程度のマンガ家なんていくらでもいるんだから」



それはそうと、高浜と港浦は昔サンデーで東京番長を連載してた鈴木けい一の日記思い出したｗ
こんなのｗ
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

この編集長、台詞に全く重みが無いな。「面白い漫画は〜」の下りが、小学生の主張みたいだし。

高浜が「うるせー冨樫放置して偉そうに吠えんなチョビヒゲ」とか言えば神漫画なのに

冨樫くらい売ってからほざけナス面、って言われてオシマイだけどね

しかしモデルがいる編集長を主人公サイドから見て対立ポジションで書くと
対象読者層からジャンプって言う雑誌の印象があんまりよくなくなるんじゃないのかね
バクマンのメイン読者がシュウサイと同年齢かそれ以上が多いだろうから
気にしないのかもしれないが

そもそも契約の上では編集部に従う義務なんて発生しない。完全な対等関係（単価契約なんだから当たり前！）

意見がカチ合おうが何だろうが、事業者である作家の意志が優先されるハズ
「担当編集者の校正に従わなければ掲載させない」なんてのは丸っきりのスーパー越権行為だけど、現状は言わずもがな

しかし、バクマンで不思議なのは編集がみんな先生と呼ばずに○○君と呼ぶこと

福田組の面々も連載デビューまでしてるんだから、普通は先生と呼ぶもんだと思うんだがな

よく考えたら編集長は最初から死んだ叔父の仇ポジションで敵だった
あれをやっつけるのが最終目標でもおかしくなかった
叔父が努力も空しく死んだ描写になってたけど
ジャンプ編集が作家に負担を強いすぎるシステムだって最初からかかれてた
あれを壊して他社に移るか雑誌を創刊するかぐらいが
少年漫画らしい破天荒オチだな

編集擁護チックなのは、作者が雷句以降のアレな風潮を掻き回したいってのがあるんだろう
編集が代わってつまんなくなった！て信者が吠えるのはホントにうざいから
ガモウの論理も分からなくはない
雷句や橋口みたいなのはともかく

あとでサイシューに編集長のグチ言わせるとか港浦が編集長に怒られてる描写入れるとかすりゃいいのに
作中ではみんながみんな編集長正しい編集長マンセーになってるから変な感じになる

>>710
それだよな。あの空気がやたら気持ち悪い。

高浜は交渉能力を磨くべきだった。
今回の事でも漫画の面白さ以前にやり方次第でどうにかなったと思うんだが。

高浜は対人能力がなかったのために、漫画にもその影響が出ていたんだろうなぁ
サイコ達のように三浦と断固として勝負したりなどはせずに、言い分だけを聞いて
トラブルを回避するだけ。自分の地位を守るだけの必死な人間。

他誌に移籍して大ヒット飛ばしたら神漫画なんだがなあ

何だか編集長の扱いに気持ち悪いほどの補正を感じる。
検閲厳しかった戦時中のマスコミの報道かよ

サイシューはわからんけど
高浜は移籍してのびのび描いてたらそれなりに売れそうな気はするけどね

バクマンみてると、誌内争いばっかしてて
他誌には眼もくれないように見えて虚しくなる。
集英社ってこんなんなの？って思えてならない。

>>716
他誌とのケンカは長がつく人かそれより上が考えることじゃないのか？

高浜は人嫌いっぽいね

年下の服部雄二郎が服部啓にタメ口聞いて、年上の啓が雄二郎に敬語の違和感
ぺーぺーの編集者同士のはずなのにどうしてこうなった…

>>719
入社年の違いじゃね
バイトですら年下でも先にいた先輩には気を使うと思うが

>>720
確かにそうなのかもしれないけど、どこかに説明欲しかったなぁ…
説明入れるのが面倒なら啓を年下設定にすれば違和感ないのにな

>>718
何を今更

>>720
年下相手にも敬語で対応する先輩に対し、タメ口で横柄な口を聞く
年下の新人がまかり通る職場ってのもあったりするんだよな……。

今週の話は自分のアイディアや考えを編集者に上手く言語化したり説明したりすることの重要性を言いたいのかなガモウは
漫画家にとってもコミュニケーション能力が大事なんだと言いたいなら納得できる

岩瀬の台頭早すぎﾜﾛﾀ
ネタがないのかねえ

鰤とかバキに慣らされてるから早く感じるんだよ
漫画はあれくらいの展開で丁度良い

キャラにはツッコミどころ多いし、この漫画がすごいにランキングされるほど面白いとは思わないが
展開はスピーディーな方だよね、この漫画。
決してダラダラしないのは評価してる

わかる
先の展開だけは気になるｗ

この〜すごいはだいたい出来レースだから。

だらだらと延ばされるよりはこのくらいの速さのほうがいいわ
漫画は大体ネウロくらいが丁度いい

デスノみたいに全部犠牲にして頑張ってみたけど
惨敗あぼんとかもおもしろそう

学歴へぼ職歴なしで夢食っただけで中年あたりでゲームオーバー
最高過労死、秋人ワープアから首吊り

>>716
それはこの作品の方針としてタブーにしてるんだろ。
他誌に言及して比較や敵対視するような内容は、いろんな意味で問題がある。

家庭の事情に縛られてるわけでもなし、どちらかが地方に転校したとかでもないのに
夢を叶えるまで離ればなれでいようというのは全然理解できない

ガモウの恋愛感なんだろ
デスノのときから理解不能じゃん

>>717
ケンカしなくてもいいけど、他誌の動向を意識してもいんじゃないの？

>>732
架空の他誌でもだめなのかい？

架空の他誌ネタだと、ＴＲＡＰ対策として少年ウィークが出してきた、
「推理屋明智五助」
ってのが一応作中で出た例はあるな。

>>735
架空の他紙を敵にするなら現実の他紙も作中に出した上でやらないとダメじゃね？

架空の他紙だけだと｢間接的にマガジンをバカにしてる！｣とか騒ぐ奴が絶対出てくるだろね

マガジンやサンデーとかチャンピオンを実名で出したとしても｢間接的にﾊﾞﾝﾁ〜｣とか切りがない

>>736　狙って作って最初から大ヒットの金田一と、それに対抗して後追いヒットを狙ったけど、もっとメガヒットしたコナンのオマージュだったのかね、あのエピソードは。
それにしてはずいぶんみみっちい戦いだったなｗ

金田一は３０週で打ち切られて無いだろｗ

アニメ化アニメ化と最初から言ってるのは子供の夢らしく金と名声のため？
でもアニメ化したらしたで、いろいろ問題が出てくるよね
一番の問題はアニメの方が進行早いから原作にないオリジナル話を作ったりすること。
後から原作で違うエピソード出てきたら、つじつま合わせるの大変、ていうか不自然だし。
下手に制作陣が自分らの才能に自信持ってると、どんどんオリジナリティ加えて原作の世界観とはかけ離れていっちゃうんだよね
原作とアニメで雰囲気違っても両方高評価なルパン、うる星みたいな例もあるけど、後者の方はそのせいで原作者とアニメ制作側は険悪な関係だった
あとアニメ化してもアニメが不評で打ち切りだと原作も合わせて打ち切りになる事だってあるし
サイコーのヒット作出してアニメ化して小豆をヒロイン声優にという夢はアニメ制作会社の腕も優れていなきゃ実現できない夢だ

>>736
あと、シュージンが持ち込みしようとしたスリーってのもあったなｗ

>>733
小豆が声優業のために上京するので離れることになった時に、
夢を叶えるまで会わずにお互い頑張ろうというのはわかるんだけど、
同じクラスなのに学校で話もせずに、夢を叶えたら結婚なんていうのは電波以外の何でもない。

変態のプレイというのはえてして常人には理解出来ないものだ……そっとしといてやれ。

怖いよな
結婚がゴールじゃないんだから

結婚がゴールじゃないというのはある意味当然だけど、
未来の家族として絶対に必要な「相互理解」の機会を絶った上で、
「結婚」しようとするのが怖い。

>>733
>>742
普通は一度交際して、二人でいると毎日が楽しすぎるから、もしくはくだらない事でいがみあったりしてお互いに傷つけあうから
だから二人の夢が叶う日まで会わないでおこう！なのが普通。いちごの真中と西野だってそんな感じだったし。
でも最近わざと読者からツッコミさせるために不自然な展開にしたんじゃないかと思ったりする。

擬似恋愛の延長にしか見えない。気を置けない仲にも見えない

小豆に感情移入できないのは本人の電波な発言と行動が目立ってるのに対して頑張ってるはずの声優修業がきちんと描かれてないからだろな
漫画家になるための話だから声優編やってる暇はないんだろうけど声優の世界って、ああいうルックスだけで抜擢されたとかコンパニまがいのことをしてるとか汚い部分は実際あるけど
人柄よくて芝居で鍛えてきた実力ある努力肌のベテラン声優さんだっているよ
バクマンでは芸能界の汚い部分をちょっとずつ小出ししてるのに地道に頑張ってる人たちの事を少しも描かないから
小豆のいる世界が浮ついた運とコネと容姿重視の世界に見えるのが難点。

別に好きに生きればいいから

アニメ化して国民的大ヒットした原作の共通点を見つけた
サザエ、ドラえもん、鬼太郎、しんちゃん
アニメでは仲良しこよしの世界観だが原作にはさりげなく、または大っぴらに毒を含んでいる
鳥山作品だってキャラ描写とか人間関係はドライに描いてるし、ようは友情を狙わないのが一番いいんだよ

>750
シュージン乙。でも全て15年以上前にアニメ化された作品だし
ジャンルがホームドラマなど「非ジャンプ向け」に偏っている気がするんだぜ。
寧ろ商業的には「ゲームを始めとしたグッズの作りやすさ」
「オリジナルエピソードの組み込みやすさ」「アニメの絵に直しやすい絵柄」
といったものを考えた方がいいと思うんだぜ……。

アニメ化アニメ化と吠えていてほんと下品だよな、主人公たち。
アニメやドラマの話がしょっちゅう来てたのに映像化したときのクオリティを考えて一度だけドラマＯＫの返事をした佐々木倫子先生や
映画化権利をキャメロンにしか売ってない寄生獣の作者の爪の垢でも煎じて飲みやがれ。

>>750
関係ないけどクレしんの作者はアニメ化してなかったら地味な作家のままで終わってたと思う。
クレしんの原作は面白い作品ではあるがドラえもん、鬼太郎、サザエの原作が神すぎる出来栄えなんだよな。

>>752
まあアニメ化して亜豆をヒロインにってのが夢なんだからそこに拘るのはこの漫画の大前提で仕方が無い。

クレシンは映像化すると途端に面白くなる漫画の典型だね。ちびまる子も。
アニメ独特の間がぴったりなんだよな。

そういやシュージンの結婚話はとりあえず延期になったんだろうが、また恋愛面でややこしくなるのかな？
岩瀬も絡んでくるみたいだし
まぁガモウからしたら再登場や退場や修羅場を恋愛絡めてする方が動機付け簡単だから重宝するんだけどさ
個人的にはもうお腹いっぱいだが

>>750
てかその辺の原作って驚くほど知名度無いよな(読んでる人少ないって意味で

アニメ化云々ってのは当面のラスボス的にぶち上げてるだけだからな
ラスボス超えても連載続くほどだったら、アニメなりの苦労も描かれるんだろうが

>>742
相思相愛で同じクラスでさらに隣同士になったのに筆談とかありえねーｗ

>>748
小豆の方の話を掘り下げようとした感じはあったけど
漫画メインで描くことにしてそっちはやめるようにしたんだろうな
俺の中では中井さん引越しでとりあえず中井は退場みたいな感じで
小豆声優話はグラビア断って退場ってことだと思ってる

>>753
＞クレシンは映像化すると途端に面白くなる漫画の典型だね。ちびまる子も

ジャンプだったらナルトかな？アニメがあれだけ成功してなかったらワンピと並ぶほどの看板になってなかったと思う

TRAPが亜豆でタントが蒼樹がモデルって、シュージンにとって見吉はあまりキャラの立ってる魅力的な人物としてみてないのかな。

>>757
俺はジャンプで言うなら銀魂なイメージだわ
漫画読んでないけどアニメは見てるって奴が結構いる
てか俺もそうだし

銀魂はアニメのほうが、「やっちゃいけないことで遊んでる感」が出て楽しそう
メタ視点ギャグで制作会社の名前出すとか、なかなかやってるとこ見ない
NARUTOは、アニメ見てないけどマンガはカメラワークとか凝ってるから
アニメにしたら栄えるんだろうと思っている
逆にワンピは、見開き絵の勢いがアニメだと出づらいかんじ

でもタントのアニメはどうかなー…
発明品とかガシャガシャ動いたら楽しいんかな

>>758それじゃ、タントの次が三吉ってことで。

そしたら、それを三吉親が読んで…とか、結婚反対エピに使えそうだな。

ナルトのアニメはなんか作画が適当すぎて。
たまに本気出すけど。

エイジすごいなー
岩瀬の話もジャンプぽいかって言われたらぽくないけど面白そう。
中高生がはまりそうな感じ。心が中高生な俺みたいなのもはまる

時代が違うけど、当時アニメ化されてないのにジャンプの看板になり集英社のビルを建て替えさせたほど儲けさせたリングにかけろは偉大だったんだな

リンかけは熱かったな…
聖矢から存在知って単行本集めて、めちゃくちゃはまってた
なんでこれだけアニメ化しないのかと不満だったけど
それが叶った時はほんと嬉しかったなー

リンかけは玩具が出せないからスポンサーがつかなかったんだよな
星矢なんてくらべものにならんぐらいな人気あったんだがｗ

読者の熱狂度

リンかけ＞風魔の序盤＞＞星矢＞＞＞＞風魔>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男坂

連載中の熱狂度なｗ


星矢は担当が優秀で、「アニメ化視野にいれてやりましょう！」で最初から聖衣とか玩具展開にらんだものを
入れたのが大きかった。港浦だとああはいかんｗ

あれこそ計算してないで大ヒットの例だよな
初期はまだまともなボクシング漫画してたけど段々勢いだけで描くようになってきて
ストーリーは滅茶苦茶なのに物凄いエネルギーが感じられた
消防の頃ジャンプを歯医者で読んで、その頃リンかけは12神編初期やってたけど
石松が逸って殴り込みだー！と叫んだりカサンドラにぶっ倒されたりするだけの話だった。
でも他の漫画は全然印象に残らないのに、なぜかこの漫画だけ印象に残って一ヶ月後くらいにはコミックスを集めてた
そしたらクラスの同級生たちもリンかけ知ってて有名なんだなとわかった
アニメから入ってファンになるのもいいけど、やっぱり普通に雑誌をとった時に自然に目がいく、興味をそそられるのが作品としての醍醐味だよ
いまんとこそういう漫画描けそうなの福田くらいか？彼はなんとなく車田成分入ってそうな希ガス

>>765　男坂の順位ｗｗ
でも打ち切り作でも伝説の最終回つくるあたり車田ｽｹﾞｰよなｗ

どう見ても大先生です。

雷鳴のザジはいつになったらＷＪで続き描いてくれるんだよ・・・
と俺は思っている
不定期連載だからそろそろ描いてくれよ

・トーナメント戦で強敵を次々倒す
・仲間が涙の戦死。だがなぜか生き返って華々しく再登場「おっお前はー！？」
・仲間の中に女性のごとき容姿の超絶美少年がいる

以上、ジャンプ作品の王道パターンを作った元祖でもあるから偉大なんだよな、リンかけは。
「○○とは、まっまさか、あの・・・」の回収されない伏線も得意な作家だったｗ
他の作家に容易に真似できるパターンを作りだしながら、誰にもついてけない世界観を突き抜けていたからある意味天才。

まじかるタルルートもドラえもん版だったな
あれで江川はトップスターの仲間入り

たるルート？一応江川の最高傑作だが、あの時代数多いヒット作の一作にすぎないよ
小畑のほうがはるかにトップスター

今週は編集のイメージアップのための話だったのかな？
ダウンしちゃったけど。

>>771
三番目はアストロ球団とかで通過済み。

バクマンは赤いページに載ってるのが似合う

>>763
そうだね、当時アニメ化して大ブームだったＤｒスランプも掲載されてたけどリンかけはそれより人気あったってことだからな

主人公の二人はなぜ通信制高校に転校しないんだ？

>>771
コピー張りまくってページ組んでたのが凄かったぞ。
子供心に「これはダメだろ・・・」って思ったもの。

「ドラゴンボール」とかはアニメオリジナル展開とかあったな

てかバクマンアニメがオリジナルの部分やるなら、それこそ亜豆の声優編や中井の実家編とかになるのかな？ｗ
サイシュー関連というか本筋でオリジナルの話しし辛い感じするし
まぁ漫画がかなり展開端折ってるから、その辺をアニメである程度丁寧にやるなら追い付くってことはないんだろうけど

クロウやキヨシって何年くらい連載してる事になってんの？
もう20巻以上出てる？

そういえば週刊誌ってなんでページに色違いがあるの？

岩瀬のは連続物よりオムニバスのほうがおもしろそう
アウターゾーンみたいな

小学校4年〜中学生くらいってオカルトとか超常現象とか好きだよね

>>782
今サイコーとシュージンて大学何年だっけ？
高二の3学期頃から連載始めたんだよな。
キヨシはその2ヵ月後だからそれが分かれば分かるんだが……大学1年の冬か？

>>785
今は大学1年の冬のはず

>>786
それならキヨシは約1年半から2年だな。
クロウは3年半。

クロウすでにベテランじゃんｗｗｗ

>>785−787
サンクス！
クロウ3年以上やってるのか・・・

>>783
雑誌の紙の色　で ぐぐれ

>>790
ぐぐったら2番目にこれが出た
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jnl/cabinet/kenko165/e034022h_l.jpg

>>791
ワロタｗ

死んだおじさんが年間契約料打ち切られてもジャンプにこだわっていたのがよくわからない
普通は他誌に持ち込みしたりするよね？他誌にも営業かけてたら若くして死ぬことなかったんじゃないの？
ジャンプの水に合わなくても他誌で拾ってもらって活躍してる作家だっているのに。
一色まこととか鈴木央とか木多とかさ
野球の巨人軍の場合は年とって首切り宣告されそうな場合
無理して他球団受けるより元巨人軍という肩書で引退した方が引退後の仕事にありつけるからそうしてる人が多いけど
漫画家の場合はどんな雑誌でも一線で活躍してる人の方が評価高いはず。
マイナー雑誌だって売れる漫画が出る可能性あるのに、ほんとよくわからない

>>793
知らん
ガモウに聞け

一位とってないから未練があったんだろ

一位ってそんなに重要かな？私だったらコミックス売れて印税入ってきた方がいいのに

ていうかたかが新人作家が一本
アニメ化作品出した所で
最高にキャストの割り当てる権限なんて与えられるのか？
それでスポンサーは許してくれるの？

その為には小豆はどんな手を使ってでも少しでも有名にならなければ
ならないのにいい話しを断りネットと深夜の有名人やってるようじゃ
駄目だな。完全なサゲマン。

>>793
それは現実の話だろ。これは「ジャンプ」に連載されてる創作漫画だから。

>>797
連載がそこまで至れば、そのあたりの現実的な問題も描かれるんでない
彼らにとっちゃ、アニメ化なんてまだ夢を語ってる段階だからな

>>793
一色まこともジャンプだったのか・・・

>>793
結婚してたりしたら他誌に持ち込んだりしたんだろうけど独身だしな。
拘りがあったんだろうが単行本も持ってないしわからん

一色まことまじかよ

そうだよ、一色まことと小畑はデビュー時の読み切りが一緒の雑誌にのった。あの頃小畑は土方茂てペンネームだったっけ
確か一色まことが赤塚賞で小畑が手塚賞の準入選あたり。
それからすぐ一色まことは読み切りと同じ作品の「はなったれブギ」で連載
でもあの頃のジャンプは北斗、キャプ翼、ＤＢ、きまオレ、男塾、奇面組、銀牙、星矢、とんちんかん、こち亀等が連載してる超豪華幕の内弁当状態だったため
かなり面白い漫画でも10週打ち切りになってた。メタルＫとか梨元小哲とかね
一色まことはデビューの時から画力が高くて完成されていて、今でもあまり絵柄が変わってないんだよね
でも話はいまいちだったから10週打ち切り、それから2年くらいたってスピリッツで連載してた作品を読んだ時
昔はつまらなかったストーリーテリング能力がだいぶ洗練されてて面白い作品をかけるようになってて感心したよ
だからサイコーもまだ若いから本当は話作りに挑戦した方がいいんだけどね

もはや最高の方に問題はなさそうだし
成功しないのってシュージンのせいだよね

>>804どう考えても港浦のせい

いや、シュージンのせいでしょ。元々頭脳高かったのにサイコーにつきあってレベル低い高校行ったのが間違い。
自分は原作担当者だと自覚してるんならレベル高い高校大学に進んだ方が教養を高める事できるし各方面で活躍するだろう学友、先輩との交流もあり、その方が、より質のいい作品を生み出せたはずだ。
漫画の展開的に一緒の高校行かせて高校生活編でもやるのかなと最初は思ったけど全然そんなことなかったし
サイコーと同じ近くの高校進む方が漫画作りに時間を割けれると言ってたけど結局見吉とデートしてるんだもん。意味無いよｗ

レベル高いとこくと勉強に時間割くようになるからなぁ

レベル高いところに行った岩瀬の方が普通に成功してるから笑える

おじさんがジャンプに拘ったのは、亜豆ママがジャンプしか読んでなかったからじゃね？


>>797
最初に最高が懸念してたけど、亜豆は設定上ビジュアルかなり良いし、本人が望めば明らかにすぐにでもアイドル声優になれる
それこそ高校卒業前ぐらいである程度の人気が出ると予想してたぐらい
そのレベルの声優にならヒロイン頼むのは出来なくはないんじゃね？

問題は亜豆自身にアイドル声優としてやっていく気無かったり、かと言って声優として大して能力あるわけでもない
辺りの基本情報すら得ようとせずに、妄想で亜豆は人気出る！と１人で勝手に焦ってた最高にある
実際に大学入った現段階でも、少なくともジャンプアニメのヒロインやれるぐらい売れてるとは言えないしな>亜豆
最高さえ焦らなきゃ、高校卒業までTRAPに関してじっくり練れて、服部さんが担当になって満を持してデビュー出来た

まぁその辺全部ガモウの構成がこういうやり方なんだからキャラに文句言っても仕方ないけど

>>809
小豆の形容に声が可愛いとかさっぱりなかったな。見た目が可愛いと言うだけで。
I'sは演劇部やってたけど、小豆はまるっきりの独学っぽいし、演技力も謎。
声優として才能がありそうにはさっぱり思えない描写だった。

さげまん女の見吉が一番の癌

一応１話の中で事務所の人に褒められてはいたみたいだけどねぇ
事務所入った後の評価や扱い的に、結局ビジュアル込みの評価だったんだろうけど

>>810
豆はエイジのマンガのアニメ化で役貰ってブレイク。最高がジェラシーでパワーアップとかになるんじゃねぇの

>>809
近年のアイドル声優は能力求められてるものではないからな
養成所の特待生は顔が第一
声優自体の人数は飽和してるから、メディア展開でレコードやら写真集出してマルチに儲けることを
考えたら仕方がないことなんだが
実際演技が下手であれ、人気でるアニメで良い役をやれば売れる、これが現実
何年か仕事してればそれなりに声だせるようになるしな

>妄想で亜豆は人気出る！と１人で勝手に焦ってた最高にある

顔それなりなら人気でるんだから、別にサイテーの妄想でもなんでもない
小豆は漫画内での設定は可愛いってことになっているんだし

>>796
常にそれを目指している意識がなけりゃ、あっという間に転落するってガモウが言いたいだけじゃ？

>>793
そこが漫画業界の特殊なところ。
手塚、藤子時代は他誌に複数連載が当たり前だったけど、今は一つの出版社にお世話になるとなかなか移れない。
小説家とかならミカン社で本を出した、今度はリンゴ社で書くてのはよくあるのだが。

気がついたら亜豆はトップ声優になってたとか、みたいな展開になってるのでは…

「バクマン」の劇中の世界では「ハンターｘハンター」が
休載してない事になってた

アニメでは雑誌名がジャンクかダンプになるのかな
ＮＨＫだし

>>819
少年ジャンクいい名前だな雑誌の内容と合ってる。

ジャンブかヅャンプでいいよ

某不毛地帯みたいに航空機会社のﾗｯｷｰﾄﾞとか車会社のﾌｫｰｸとか
名前の時点でずっこけるようなもじり方するくらいなら
大幅に変えちゃった方がいいと思うわ

>>820
ヤングジャンクなら既にあるらしい。水銀燈が表紙。
ttp://age2.tv/up1/img/up7752.jpg

無難なとこで少年ジャパン

雑誌名もあるけど、ワンピースとかナルトとかブリーチとかも架空のマンガ名になるんだろうか
そう考えると結構面倒臭い物件に手を出したなＮＨＫ

NHKだからプロダクトプレースメントも使えないと思うし……。
つか上記の方法が使えることを考えると、民放にアニメ化を依頼した方が
良かったんじゃね集英社。

>>820
キン肉マン二世では少年ジャンクという雑誌が存在していて、
表紙がジャンクマンだった。

両服部が会議参加→＋NATURALとタント二作が掲載って流れは良いね。

静河は今回だめだったよ。

>>828
ん、バレか？

>>829
あ、これ来週か…
すまん

>>825
逆に考えると、「ジャンプ」の名称使用がクリアできたからこそ、
放映権をとれたのかもしれないけど。
作品名については大丈夫じゃないかな、マンガ夜話とかやってるし。

NHKアニメの「メジャー」では原作で微妙に変えてたプロ選手の名前を更に変えてたりしたな。
色々とストレートなバクマンはめんど臭そうだ。ダイハツタントとか絶対無いだろうし。

テレビは名前の権利関係が相当ややこしいらしいからなあ・・・
せめて「少年ジャンプ」ぐらい実名で出してくらはい

ジャプン、ヨンデー、キャベジンだろ

少年ジャンプで連載されているマンガだから、読者は何の説明もなくても「ワンピースやナルトのバトルシーンを研究する」って台詞も理解できるけど、
「少年ジャンクのツーパーツとシナチク」って言われても、何がなんだか分からないしなー
かといって「少年ジャンクで連載されているバトルシーンの描写が優れている人気漫画の〜」とかいちいち説明されたらうざったくてしょうがない

つけるとしたら少年チャンプだろｊｋ

ジャンプやジャンプの漫画名を変えるってどんだけ原作レイプなんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ○。　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ) 　　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ) 　 　 　　 　 　 　 　 　 从从　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　( i从　iiillllllii　　　 iilllllliii 　 从从
　　　　　　　　　　　　　　　 从　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　　　裸だったらナニが悪い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |
　　　　　　　　　　　　　　 _,,, -　＼∴!　　￣　　　!∴／　 ｀''- ,,_　　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　 ￣￣＼＿／ ￣￣　　　　　　'''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ 　　　　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　 　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　, -┐ 　　 　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　 　ヽ　 ヽ 　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　 ｀ｌ　　　　　 　ヽ
　　　　　 　　 | 　　 　 ,,ヽ、 ヽ 　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　/　　 ヽ 　ｌ　 　　　　　 （´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
　　　　　　　　|　 　/ ヽヽ/丿ﾉ 　　　　　,─'''''''''''　 　 ヽ　　　　　 | 　　　 　　/
　　　　　　 　 l 　 l 　 　､｀ ´ ｀'''ｌ　　 　（ 　＿_,,,,..　　　ｌｌ　　　　 | 　　　　　 　/
　　　　　　　 l 　/,ｌ　　､　｀'''┬'´ 　　　 l￣ 　　　　　）' ,'＼ 　　|　　　　　　 |
　　　　　 　　ｌ /, , ｌ,､　 ｀'' ┬ヽ　;;;,,, 　 ├'─''''' 　､´' ,　',', 丶 l 　　　　　　l
　　　　 　 　 /',',',', 　-''''''''´ 　ヽ '';'..　 　｀''-,,,,,　　　ｌ　　' , ' ,' ,' ,丶-,,,,､ 　 ｌ
　　　　　 　/',',',',' , ', 　 ｌ　　　　 ヽ　 　',　' ,' , ヽ──、' 　, , '　,', ', ',' ,' ,ヽ ｌ
　　　　　　 |,' ,', ,' , '　　 |　　　　　ヽ　　　　　　'　　 　　＼ 　,' , ', , ', ,　' , ' ,ｌ
　　　　　　 |, ' ,' , ',　 　 / 　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　　＼ 　' , , 　', ' , , ',|
　　　　　　 ヽ' , ,' , 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　ヽ 　　, ' 　,　 ', へ
　　　　　　 　丶,,,,／ 　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　'　,　'／;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ',,　 　　　　　　 　｀'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>832
ダイハツの提供でお送りすればよくね？

>>839
民放ならそれもありだがNHKだぞ・・・

BSの春休みとか夏休みとかにやるアニメでレイアースのOVA版やってたし、車関係はポルシェ以外なら大丈夫なのかもしれない

マンガの内容確認せずに「人気漫画」ってことでNHKが名乗り上げたのかも知れないな
で、今頃内容確認してｱﾜﾜﾜしてる

２クール予定だしタントのあたりまで話進まないんじゃないか？

その前にタントの話題になる前に終わったりしてな。
ワンピ、ブリ、なると、銀みたいにはいかんだろ。

NHKは番組が好評なら半年休んで半年続ける理想的な局ですよ

岩瀬の直絞りうんこっておいしいんですか？

１年間の放送だったらトラップ終了までだろうな
で、好評だったら第２シーズン考えて原作と同じくトラップ打ち切り
そうでなかったら原作改変して、トラップアニメ化させて主人公の夢をかなえて終了
バクマンアニメが好評なほど、２人の夢が遠のく、と

小豆はどうするのが周りからウケがいいのか本能的に
分かっていてそれが実行できてるっていうキャラ設定だったと
思ったけどコレまでを見る限り全くそういうのはないな。
もし小豆をヒロインと仮定するならあそこまで雑につくっちゃ駄目だろ。

×キャラ設定
○シュージンの妄想

序盤でのああいう話は、作者に言わせてる部分が大きいからキャラ設定でしょ

いや、あれはシュージンでも見抜けない小豆の本質を隠してる伏線でしょ
声優になりたいのも年頃の女の子の可愛いらしい目標程度に思っているけど小豆は本気で声優という仕事に憧れていて努力している。
恋愛してる暇はない。だけどサイコーと心の中でも繋がっていたいから夢を叶えるまでつきあわないと言ったかと。
小豆の電波じみた発言は結局小豆なりに必死に目標にむかっていたからというオチだと思うよ
小豆は変な子だけど見吉みたいに携帯作家になる、やっぱりお嫁さんになるとかコロコロ考えを変える子よりはよっぽどいいよ

果たしてタントは花を追った小手先の漫画になるか己の血の全てをインクにするような漫画になるか。

>>851

そういうが今の時代あんま受けないからぎもんなんでしょ。
声優という夢に向かって努力している姿、恋愛感、友情感、
そういう子がクラスにいたら男としたら憧れる
とかかわいいじゃなくてむしろ引くって。
決して付き合い易い人気者にはならない。見吉は論外。
あれこそ港浦以上のダメキャラ。
自分に馬鹿、駄目の自覚がない分港浦以上にタチが悪い。

夢に向かって努力している姿：「アイドル声優は嫌」と仕事を寄り好みしておきながら、
　嫌いな仕事に対してはうじうじするばかりで、誰かの後押しが無いと拒否すら出来ない。
　無論「演技力を上げて演技だけで食っていける女優になろう」なんて前向きなこと考えない。
　ついでに言うなら演技の練習などの努力描写はゼロ。

恋愛感：交際を盾に病人の漫画執筆を止めさせた直後、「私のために漫画書け」とイミフな掌返しをするわ、
　友人の悩み（後述）を盾に、自分のことを棚に上げて糾弾するわ……身勝手かつ信頼感の感じられない
　それが「結婚したいと思うほど好き」な男に対する態度なのか。

友情感：「男の子大好き」とカマトトぶりつつ、クラスメイト（女）の陰口を叩く。
　友人を悲しませる男がいたら、労りの言葉や男に態度の改善を求めるより先に「自分の恋人」を攻撃する。
　……友人どころか赤の他人でも、こんな態度取られたら本気で引く。

「シュージンでも見抜けない小豆の本質」ってこんなものだと思うのだが。
寧ろ見抜けないのは亜豆の友人・恋人ばかりなり。

見吉は糞だけど岩瀬よりはましだからこのまま秋人とくっついていいよ

そもそも小豆全然出てこないけどな
恋愛要素が必要なときに出てくるだけで
ガモウもなにがしたいのかよくわからん
キャラも悪いけど、お話も酷い

当初のガモウ構想ではトラップでヒットする予定だったんじゃね
で、引き伸ばしされて今のｇｄｇｄになった
そう考えると色々と納得できる

佐々木が何としても「デスノの再来」を狙って引き伸ばしたんじゃないだろうか？
イバの時にはそれでもデスノの大ヒットと銀魂の準看板・長期アニメ化を成し遂げたが
佐々木になってからは「これは」というヒット作が出てない
トリコもしまぶーの過去が祟ってか中々アニメ化できないようだし
黒子も押してるようだがイマイチだし
苦肉の策でぬらりを出してきたようだが

そのぬらりもイバラキの産物
トリコも読み切りはイバラキのときだったしな
そう考えると佐々木まじでやばいんじゃね？

てか>>858こいつアンチだった・・・・・しかもスレチだしorz
スルーよろ

>857
確かに、今のサイシューにトラップ以上の球があるのか、というとなあ
主人公の幼少期の漫画への原体験からつくった作品がダメ、となると、後なにが残るよｗ
ＴＯＬＯＶＥる終わったし、周囲のgdgdな恋愛をネタにしたエロコメ路線でもいくんかね？ｗ

>>861
サイコーがやりたいスポ根だろ。
温存して熟成していたグラサンピッチャーをいよいよ投入する頃合いだ！

>>857
いくらなんでも初連載がいきなりヒットして目標達成、おしまい、とかはないわ。
現実はヒット作家は最初から成功してる例が多いが漫画ではもっといろいろ経験させるだろう。
今の時点で引き延ばしとかはさすがにありえん。

>>860
ここは盲目信者専用スレではないはずですよ？
自分の一つ前にもこの作品に対する文句のレスはあったようだが？
アンチも読者である事には変りはない

やっぱりデスノ描いて大ヒット

>>862
なるほどスポ根あるかもね

>>859
イバちゃんはサイレンまでで春改変のぬらりダブアツ派遣から佐々木じゃなかった？
新編集長は突き抜けをしない方針で始めてどがしかでん、サッカーのうーらーらーとボール蹴る奴（タイトル忘れた）、チャゲチャで突き抜けに戻したと鯖スレで読んだ気がする

タント連載決まったわけだが、アシで高浜は間違いなくきそうだな・・ｗ

てか大発タントってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

べるぜバブといぬまるだしは佐々木の時だよな？

もう来週の話ここでしていいのか？

>>871
ダメだろ
ネタバレスレあるのに０時前にここで次回の話してる奴はもれなく基地外

あーやっぱまだだよなｱﾌﾞﾈ

トラップで成功して欲しかったな・・・
タントとかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ

タラコ服部の言うことを聞いて、高校卒業後してから連載してたら良かったのにな。。。

静河はもろ魅上だなぁ

ジェバンニは誰だぁ

ジェバンニが一晩で原稿を描き上げるのか。
ジェバンニならやれるだろうけど。

http://seresere.candypop.jp/

エイジのチートっぷりはジェバンニ並

作画時のペンネームはジェバンニだと信じていたのにッ

岩瀬、素直に好きと言えよ･･･
認められないって何様じゃｗ

色恋沙汰を優劣でしか見れない人間が小説で大賞取れるとは思えない

確かにw
あんな癖のある性格で、人間観察とかちゃんとできるのかっつーと疑問だな
すばるって結構大衆文学よりな気がするんだけど

そういうシニカルで、他にない観点が受けたのかも知れないじゃない
何年か前のすばる新人賞で女性作家がスレた作品書いてたよ
「新宿はドブ河が腐ったような街だ」（だったかな）みたいな書き出しで始まるやつ

ずれたものの考え方が良い方に動いて奇抜で斬新な発想に見えたんじゃね？
つうか良く売れてる小説の作者でも人格的には微妙な人って結構いるよ

岩瀬はシュージンの事以外に関しては普通の人間なのかも

本人が常識人じゃなくても、「常識人の視点」を持ってないとダメなんでないかなーと思う
ほんっとの心象だけに重点を置いた純文ならまだしもね

すれた視点の人は、すれた視点を自覚的に使えるから面白いんだとおもうよ
「新宿はどぶ川が腐ったような」って言って、
「ふつうのひと」がどういう印象受けるかまでわかってるからいいんだと思うんだが

色恋に優劣もちこんだり、漫画家に「漫画なんて小説より下等」って言うことが
「ふつうじゃない」ってわかってなく見える岩瀬はどうなんだろう。疑問だ

好きな本人の前でだけ素直になれない子ってだけだろ

それゆえに好きな本人様がそこに気づかないと全然理解されない可哀相な子で終わるｗ
シュージンがまったく岩瀬のこと見ようともしていないから、気づきそうにすらないのが余計に哀れ
万が一気づいたらすごい岩瀬のデレが見れるんだろうが

いやいや、あの子は素で「見吉さんに劣ってる所が一つもない私を選ばないのは理解できない」って思ってるし、
「小説家になれる才能を持ってるのに小説より劣ってる漫画家になるなんて以下略」って思ってるよ
しかも何の悪気も無く

蒼樹に対してまでマンガなんてﾌﾟｷﾞｬｰと言い出すんだから
基本的にアレだろうな

お前ら文学賞とるような世界の小説って
不健全な作者とか
不健全な出来事のオンパレードですよ

ラノベはしらんけど

一般の小説家はラノベ小説家や漫画家と違ってまともな人間じゃないと
成功しないって勘違いしてる奴がいるみたいだな。お前ら岩瀬の親戚か。

まあ岩瀬は肝心の集英社編集とのやりとりは
正常かつ有能すぎて泣けてくるな

プライベートではネジが飛んでるタイプの人なんでしょ

岩瀬はキャラ立ち杉出砂
小豆も岩瀬の半分くらいキャラ立っててもいいのに

現役東大生でもある前途有望な小説家でおまけに容姿端麗なこの私が
何故あの下品で下劣なデカ尻猿女に負けなきゃならないのさキーッ！

そうだわ、漫画で勝てばいいじゃない！るんるん♪←今ここ

岩瀬はいっぺんキャバクラでバイトすればシュージンがドン引きする理由がわかるのにな

キャバクラ(笑)

屁理屈でも何でも押し切れば勝ち……という岩瀬の作戦なのかもしれない。あれは。
尤も「中学時代の成績しかとりえのない、低学歴打ち切り漫画家」なんかに
執着するあたり、男を見る目がないのは確かだけど。

囚人にただならぬ憎しみを抱いてるな
リア充への嫉妬なのだろうか

やっと恋愛話から抜けたかなーと思ったら、またgdgd恋愛話にもつれこみそうで
ちょっとうんざりだなあ。
見吉は結婚結婚結婚ryだし、ここまでくるとさすがに鬱陶しい・・・。
岩瀬&エイジvsサイシューは面白そうだからこそ、岩瀬の粘着振りが非常に残念。

エイジ以外の目立つ奴のほとんどの漫画家原作者の創作の動機が恋愛結婚だからおかしいんだよ
おかしいだろ？漫画描きたい奴の動機のほとんどが異性とか。

岩瀬フルボッコで涙目　まあ岩瀬が三吉の顔だったら自分も叩いてたと思う

頭がいい女に異常な恨みでもあんのかねガモウは

>>901
福田と蒼樹（漫画好き）、静河（自己表現）、平丸（働きたくないでゴザる）は違うし新井先生も違うと思うぞ？

平丸はかなり女目的なんじゃないの？
静河は今まで出て来なかったし

そもそも「願いがかなったら初恋の女と結婚する」っていう主人公のキャラを立たせるんだったら
それ以外の奴に漫画をそういう目的で描かせたらぼやけると思うんだよね

>>903
むしろ蒼樹も岩瀬も優遇されすぎだろ。
サイコーたちだって苦労したし、福田なんかも
連載会議見送り→本誌読切→金未来杯→連載会議見送り→ようやく連載とかで苦労したのに
すばるだか何だかで賞とって才能あるキャラだからって連載までストレートすぎる。

>>906
待遇はいいが異常性格に描き過ぎだろ＞岩瀬

吉田さんはエイジが自分の班担当じゃないのに、ナチュラルの作画を見抜くなんて相変わらずやり手だな
港浦同様お気楽なデブ班長とえらい差だ
そして港浦は今週も無能っぷりをアピールしてただけでした

港浦は相田の権化だろ
流石に相田を名指しで無能呼ばわりできないから港浦っていうダミーを作ったのさ
当然ながら吉田には逆らえないんだろうが

相田班：相田、服部哲、キム、港浦
吉田班：吉田、コージィの担当、五分刈り顎鬚の人、山久
中野班：中野、服部雄二郎、他不明

やり手が2人いる吉田班良いな。

>>907
異常性格に描かれてるのが岩瀬や蒼樹だけだと思うのか?

異常性格者にプゲラされる異常性格者＞岩瀬、蒼樹など
異常性格者にマンセーされる異常性格者＞サイシュー、亜豆、福田など

正常な人間に、正常な評価をされる正常な人間を書いてくれよガモウ……。

>>912
それって漫画だと難しいんじゃない？
シュージンも普通の日常生活を面白く描けたらそれは最高の漫画家だって言ってたが、かなり同意する。
まあ程度問題だけども。

>>912
だな。岩瀬はモロにpgrされ過ぎなんだよ。読者にあからさまにpgrされるように書かれ過ぎ
>>912
いやこれは集英社のジャンプって雑誌に漫画家が漫画を描く話なのであって
名前を書くと死ぬノートで新世界を作る話じゃないから

>>912
「正常な人間に、正常な評価をされる正常な人間」を誰が正常だと証明するんだ？
正常・異常なんて人によって変わるんだから、単純にお前が気に入るか気に入らないかってだけだろ

>>913　同意だな。多少どこかしら普通ではないキャラじゃないとなかなか難しいよ。

だがリアリティみたいなものは必要だと思うんだ
バクマンのキャラにはどれもリアリティとか生きてる感がないんだよ

確かになー
全員ストーリーのコマなんだよな

デスノもそうだったけど、あれは感情移入より
「誰がどうやって勝つか」のほうに興味があったから
別にそれでもよかった
バクマンはちがうからなー

まぁいちいち全キャラの感情を必要以上に広げて書くマンガ増えてるしこういう逆にドライなタイプのマンガもあっていいんじゃないかと思えてきた。
デスノの時とかはもっと世間の反応や周りの反応も見たいとか思ったし父が死んだのにその事がほんの少しの描写で終わったりとか。

>>828>>830
こういう間違えた、みたいな感じでネタバレする奴が一番たち悪いな
書き方からして確信犯だろうし

>>854
それって基本的な部分でほとんど蒼樹と被ってるよなぁ
前の福田との絡みでまともな努力描写ありになったけど


とりあえず最近の感じからすると見吉は狙ってウザく書いてるんだろうなぁ…
そういや蒼樹の漫画はモロに最高亜豆の話しだけど、アニメ化したらヒロイン亜豆になるのか？
一応普通に接点出来て、蒼樹も会ったことでよりヒロインを亜豆の雰囲気に近付けてそうだし
てか蒼樹１位かよｗ

山久が何気に有能だなぁ。どこぞの押し付けデブとは違う。
そしてエイジのネームに素で驚いてた編集長は大丈夫なのだろうか。

アクルトが巻頭でアクトルになってるね

山久はいい担当だな
それに対してやらしい部分出して焦っている港浦は
いつになったら成長するんだ

過程はどうあれタント連載だなw
まぁお前らがどう騒いだところで、影響されるわけないんだがw


常識的に考えて、タントは今年秋にはアニメ化って流れになるだろうし。

次は不本意ながらタントが人気出て、描きたくないものを描かなきゃならない苦悩の話かな

不本意かどうかはともかく
ギャグネタに苦労する話はそのうち来てもおかしくはないな

>>918
その｢誰がどうやって勝つか｣も相手の挙げ足取ってるだけだったしな
次々と都合の良い能力がノートに追加されていくし

蒼樹先生の所で働きたい！（´・∀・｀）

ミヨシいいかげん結婚結婚うざすぎるだろう・・・

そのうち岩瀬がミヨシを刺すイベントが起こるよ。

相変わらず主人公サイドは欠片も魅力無いが山久や岩瀬は良いキャラになってきたね　
蒼樹嬢はなんか落ち着いちまった

タントはギャグネタがなくなって自主的に打ち切りに一票

そもそも籍入れるのにやたら拘ってるけど何の意味があるのか。一緒に暮らせるような金がある訳でもないし
籍だけ入れてお互い実家暮らしでもすんのか？

見吉は高木を束縛出来るようになるってメリットがあるからまだ良いが、高木からしたらメリット一切ないよな

蒼樹嬢がどう話を転がしてくか気になるわ
設定は丸コピなわけだし

結婚言い出したのはそもそもシュージンだっての忘れてないかおまいら

両服部と港浦の差が激しすぎるなぁ

蒼樹は周りの力借りまくってようやく連載なのに
連載だって夢じゃないとかアシに言ってて微妙な気持ちになった

(言い寄ってくる男どもにネタ持ってこさせれば)連載だって夢じゃない

ガモウってデブに恨みでもあんの？中井といい三浦といい

デブにしているのは小畑の裁量だろ

小畑は言われたとおりに絵描いてるだけだろ

静河はラブクラフトのつもり？

岩瀬は服部と話してるときは素直で可愛いな

吉田氏すげえｗ

編集長→　（ん？なんか見たことあるな…誰だっけ）
吉田氏→　！新妻くんのコマ割りだ！マニイズ…ニイズマ！
相田→　　えっ
編集長→　……新妻くんなのか


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうひとりのデブ
相田も部下に出し抜かれたり扱いがひどい

ひょっとして編集長貫禄だけで無能なのか？

どうみても無能だが作中では大物扱いされてる読者置いてけぼり状態

>>933
高木の実家に住まなきゃならない事に気付いてハッと我に返る見吉……
あの母親と馬が合うとは思えない。

今まで登場した女性キャラでリアルにいそうと思ったの加藤さんだけだ
三吉は結婚願望強いタイプならいるかもしれないけど小豆、青樹、岩瀬は現実にいないな
ジャニのおっかけしそうな加藤さんの容姿で売れてる作家にストーカーならまだ説得力あるのに
あと三吉は親のお金で大学行ったんだから結婚してもちゃんと一度は仕事しろ　バイトやパートでいいから

サイシューと山久のコンビが見てみたいな

小畑が勝手に中井さんの体格を良く描いてしまったから
後に対決する時にハードな減量をしないと階級を合わせられなくなった
たぶん中井さんは闘いに勝って死ぬよ

三吉って「ゼクシィ」の宣伝みたいなカップルに憧れちゃうんだろうな。
「結婚」ていう儀式をこなせば、誰かが幸せにしてくれると思っているんだろう。
親の介護とか生活費の捻出とか、そういうしみったれたことは全然頭にないんだろうな。

【小畑健】バクマン。part85【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264993966/

>>953
中学生の時から亜豆、サイコー、シュージンとの付き合いしかなかったから
頭とか精神がその時から成長してないんだよ

腹が立ったらすぐ手がでるとか小学生並みの精神構造だし