ワンピース強さ議論と雑談スレ300

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ299本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263485873/

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙〜

白髭下げろよｗ

バレでキザルがぴんぴんしてたらこっちにいけばいいんじゃね？
明日にはわかることだし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/l50

セル編のヤムチャならどこまでいけますか？

>>5
氏ねよい

S ：白ひげ 黄猿　青雉 マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>1
乙。

ロビンって大量に分身作れるよね

パーツだけじゃね

>>1
新スレ乙

>>１はなんでマルコを右端にしなかったんだ？
前スレと前々スレは参加してたのかな？

>>12
マルコは左端だろ

海楼石手錠を持ったオニグモを黄猿の武器扱いにするんなら
黄猿はマルコの左にくるだろうけどね

でもスレルールだとゾンビ兵やホーリーは駄目なんだろ？

黄猿が平気だったら黄猿には1敗するっていうのはわかるが
それだって黄猿相手なら最悪津波で引き分けもあり得るし
黄猿だけに1敗しても普通に勝率では白髭が上

バレでキザルが平気でも関係ないよ

マルコ：覇気による攻撃、フェニックスによる復活、半獣人化の時にキザルのレーザーを翼で防御、
　　　　　人間状態のときにはダメージを受ける。
　　　　獣人化のまま攻撃の描写なし。

黄猿：物理攻撃不可、覇気持ちの可能性あり、攻撃力極めて高い。
　　　最速、空中移動可、白髭の覇気攻撃を防ぐ可能性あり。

青雉：物理攻撃無効、覇気持ちの可能性あり、技のバリエーション豊富、
　　　即死攻撃持ち、六式の剃習得可能性あり、海落下無効、白髭の覇気攻撃を防ぐ。

赤犬：物理攻撃不可、覇気持ちの可能性あり、攻撃力極めて高い。
　　　白髭の攻撃阻止、

と、マルコは赤犬には勝てるか。

隙をついての白ひげ側の一方的な攻撃だからなあ
青雉の隙をついたジョズは青雉にダメージを与えたし、
クロコの隙をついたジョズはクロコにダメージを与えた。
ジョズの隙をついた青雉はジョズを瞬殺した。

これでダメージなしならやっぱり印象悪い

>>15
赤犬がロギアって分かる描写あったかな？
パラミシアじゃないの？

>>16
でもランクが動く程ではないんだよな
むしろ黄猿が平気だったら黄猿の評価が少し上がるくらいかな
青雉や赤犬は白髭に勝てるとは限らないし

>>17
今のワンピースはロギアとパラミシアの描写が不明瞭なんで難しいですね。
凍結したマストの散弾を受けた時に何の衝撃も感じていないようだったというのが、唯一のシーンでしょうか。
パラミシアなら、溶岩の高熱で燃やす事は出来ても、その固まりの打撃自体は当たるはずですから。

>>16
ジョズのはよそ見だろ
白ひげとタイマンしてた青キジの隙と同じと見るのはちょっと違うと思うけど

>>17
>むしろ黄猿が平気だったら黄猿の評価が少し上がるくらいかな
>青雉や赤犬は白髭に勝てるとは限らないし

じゃあレイリーに斬られた時のはマイナスにはならないの？
青キジも避けてるし青赤同様黄猿も白ひげに勝てるとは限らないだろ

赤犬はロギアだよ破片かににかが当たった時からだ自体が燃えてたから。

無理矢理に曲解すれば赤犬がドクドク系のパラミシアの可能性が考えられなくもないが
普通にワンピース読んでりゃあロギアだな

これで黄猿無傷だったら白ひげひどいな
レイニーでも一応斬ることできたわけだし
世界最強も過去の話か

完全に余所見してる相手に覇王色の覇気持ちが攻撃してるんだしダメージくらいあるだろ多分

死んでてもおかしくない

覇気で気絶した首切り役の二人が雑魚とは限らないよね？
ルフィの出した覇気があの二人に向けられたのなら、周りに及んでる覇気より威力が高いというか濃度が高いというか。
そういう特性があるかもしれないから

しかし新世界の海賊ってたいしたことないな
ルフィの覇気で気絶しまくってんぞ

気絶描写が一番多いのは海軍で海賊はそんなにないよ

>>18
今のランクは黄猿のダメージ待ちでダメージ無かったら変更というのが2つ前のスレで確定してるんだが

S
A+
A
A-
B+
B
B-
C+
C
C-
D+
D
D-
E+
E

>>29
それ数人がいってただけだよ
そのころは勝率の話もでてなかったし状況が違う

白ひげ厨は議論の結果も無視かよ

白ひげと、マルコ下げて
白ひげ　黄猿　青雉　マルコにすべき。
ジョズもとりあえず黒ひげの右に下げるべき。

それと、赤犬、ハンコック、くま、ミホーク、イワンコフも
そろそろランキングに入れることを議論すべき。

>>32
>>31

>>１

そんなに白ひげ単独トップにしたいなら、

S ： 全盛期の白ひげ
S- :　白ひげ　黄猿　青雉　マルコ

せめてこうしてスレ立てるべきだった。
今のこのスレは議論もなにも関係なく、スレ立てた奴の
１人勝ち状態だね。

前スレでも散々老衰による弱体化、大将をすぐに倒せる格闘はできないからワンランク差は無いって話になってるのに
その上議論の結果も無視して
いつまでも25巻を引きずるくせに自分に有利な所は即効取り入れるな

>>31
以前から勝率の話は出てたし集計も取って「黄猿の描写待ち派」が多数を取った
白髭を今下げろ！って言ってる方が数人ぐらいだったよ

あと1週間か2週間ぐらい待てよ　早漏だなあ

てす

白ひげ下げるのはもう確定なんで、
次はマルコと大将の位置をどうするか？
それと、ジョズの位置があきらかにおかしいので、
そこを議論すべきだな。

あと赤犬、ハンコック、くま、ミホークなど、描写がけっこう出てきた
キャラのランキング付け議論もそろそろ話さないとな。

>>35
普通に勝率の結果

その言い方だと白ひげ単独トップにしたくてしてるみたいに聞こえる
１人勝ちも何も白髭がSという意見は何人かいた
上にも白ひげ厨と厨呼ばわりしてる人がいたり大将派はマナーが悪いね
議論以前の問題

>>36
それは大将と1対1の場合、ランクは勝率だから

>>39
それから何度も反対意見でてるのに白ひげ下げるのはもう確定といって議論もなにも関係なく話を進めてるのはあなたの方

白ひげは大将に勝てないのは今の描写では確実だろ
ロギアに勝つには肉弾戦しかないがしろひげは一撃もまともに当てられてない
そもそも白ひげが他のロギアに勝てる保証なんかどこにもない
白ひげがロギアだったら覇気もちだけでランクに差をつけられるが
スモーカーの場合と違って負ける可能性も十分あるのに勝率ばっか言ってるやつは
都合のいいとこしかみてないだろｗ
周りから周りの連中はみんな戦争始ってから弱くなったっていってしまいには
味方にもいわれてしまったのに

レイリーが黄猿にかすり傷を負わせたことから、
世界最強の剣士のミホークもだいたい似たようなことができると考えて
問題ないと思うが、

なぜ過去スレにアンチミホークがいて、無理やり過小評価しようとしている
のがわからないんだけど？
結局自分の好きなキャラを上げたいとか今の位置を維持したいとか、
そういうレベルでしょ？

>>39
なんでお前の意見で確定すんだよ
多数派無視して自分の意見押し通そうとするなら議論スレ参加するなよとマジレス

勝率を考えた場合スモーカー上がるだろ
今のルフィを捕らえられるんだからそれ以下のロギアに勝てる
クロコ、エネルには勝てるしエネルにいたってはルフィに負け確定
海桜石持ちで上位にも勝機あるのに同ランク
白ひげ海賊団の面子だけ異常に評価されてる

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


病気白ひげは良くも悪くも大将レベルだと思うが、まあこれがあるからなｗ

>>40

勝率とあるが、ジャヤルールで自爆技の津波攻撃は不可能だろ。
病持ちでロギアじゃない白ひげが、勝率は単独で高いとは思わないね。

むしろ戦闘中に発作をおこして、攻撃力の高いロギアの連中の方が、
攻略が難しいと思うがね。
そこら辺を教えてくれよ。

どうしても今早急に白髭を落とす必要がどこにあるんだ？
集計とって黄猿のダメージ状況を待とうってなってるのに必死すぎだろ

>>41

議論は前スレやその前々スレ、さらにその前のスレでもたくさんあったじゃん。
その結論として、白ひげを1ランク下げて1番左にするっていう意見が多かった。

白ひげファンがごねているだけでしょ。そんなに白ひげトップにしたいなら、
何度も言うけど全盛期の白ひげと、今の白ひげの２つをランキングさせるべきだね。
もちろんこんなことしたら荒れるだろうけど、現白ひげの単独トップよりは
遥かにマシだよ。

>>48
いやそれはもう過去の話
反対意見が何回も出てる

白ひげ下げろって言ってるやつは一人ぐらいだろ
ほとんどはバレしだいって言ってるのにそれでも勝率がとか言って
一人で反対してるやつがいるからこうなってんだよ

>>50
同じ人（おそらく君なんだろうなあ）が何回も同じこと書き込んでるだけにしか見えないよ

>>48

黄猿はダメージなしで、ルフィに攻撃というネタバレがきているみたいだよ。

エネルがルフィに負けたのだって雷が効かないから仕方なく接近戦を挑んだからだからな
無理矢理だが白ひげの攻撃が届かない範囲で雷撃すれば弱体化まで粘れるって考えもできる
エースだって負けたのは過去の話で今の炎撃主体で接近戦を選ばない状態なら弱体化まで粘れるかもしれん
とにかく白ひげには他のキャラには無い時間制限があるのに誰相手でも速攻倒せて勝てるってのもおかしいだろ

>>52
おそらく君なんだろうなあ＞エスパーの方ですか？
決めつけるのはやめて頂きたい
本当に議論以前の問題ですね

S ：白ひげ(全盛期)
S-：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ばれ次第ではこれでいいだろ

>>44
いやランク維持派の方が少ないだろ。
それに勝率が一番高いから白ひげがトップってのは変わらないんだよ。
でも大将と比べて実力差がそれほど大きくないから同ランクの左端にしようって言ってんの。
（あくまで黄猿が大ダメージを受けていた場合）
それと、明らかによそ見をしている黄猿がもし今回ダメージを受けて無かった場合、
黄猿の体術（というか注意力）は非常に高いことになり、
よそ見をしていたとはいえ雑魚に手錠をかけられたマルコの注意力を大いに上回ることになり、
結果、黄猿とマルコの勝負は黄猿有利ということになって（隙が大きいマルコは黄猿の攻撃を受けやすい）
少なくとも黄猿の右にマルコは移動する。

こんなことを言うと大将派だと思われそうだけど、
一言も白ひげ＜大将とは言ってないからな。

>>51

逆じゃね？　白ひげ下げろっていう奴はいっぱいいたぞ。
今５０レスくらいあるけど、それでも何人もいる。

逆に白ひげ維持派は少ない。
このスレが１０００くらいになる頃には、黄猿のネタバレが画像バレで
証明されると思うんで、俺はそれを待ってからでもいいと思うけど。

でも結局、次スレを立てるのは、また白ひげ好きの奴なんで、
また白ひげ単独トップだろうね。

黄猿のダメージ状況を待とうってなった時のスレは
中盤まで白ひげ降格派が優勢で、
スレの終盤になって白ひげ降格は待とう、
黄猿にダメージがない、もしくは少ないなら白ひげを落とそうみたいな
流れのもとで決まったって感じ

俺はその時は今のランクの>>1を押したけど、
今になって無傷でも白ひげは下がらないとか予防線を張られてもな
その癖黄猿のダメージが確定するまで待てと。

だれも大将が白ひげの左にいくとは言ってないのに約１名が前スレから
がんばってる

勝率的にも白ひげはトップだが大将とランク差はないだろってってのが今一番多い意見なのにどうしても許せないんだな

>>57

マルコは黄猿の右じゃなく、青雉の右な。
マルコ不意打ちでも攻撃力が高くないから、青雉ノーダメージだったし、
ジョズの攻撃だって口切る程度。反対にマルコは大ピンチ状態。

大将覇気持ち確定した場合、マルコは１ランクダウンだね。
現状ではまだ描写がないんで青雉の右くらいが妥当。

>>59
俺はあのスレでは中盤では白髭下げに賛成したけど、終盤で黄猿の描写待ちに変更したな

どっちにしろ黄猿が無傷で白髭が落ちないってことは無いだろ
そういう描写が出ればちゃんと白髭降格に投票するんだから待てばいいと思うんだが

>>58
前スレ見たけど昨日の分(500レスくらい)で３人しかいなかったよ。
３人で６０レスぐらいしてたから多く錯覚したんじゃね？

>>62
そこは「少なくとも」黄猿の右ってだけ。
俺もマルコは青雉の右の方がいいと思うけど、決定的な根拠が思いつかないだけ。

この先、シャンクスとドラゴンの戦闘シーンが描かれた場合、
こいつらが単独トップになりそうな予感。

>>62
マルコは人間型の時でも一瞬「うっ！」って呻くぐらいで再生できるからなあ
海楼石使わないとマルコにダメージを与えられない
反対にマルコは大将に攻撃可能なんだから攻撃方法が飛び蹴りだけでも
マルコ＞大将　だと思うぞ

前前スレでバレ待ち派に大半がかわった
今すぐ下げろは少数派じゃ？

>>67
ねーよ
人間の時再生しようとすると中将から捕まるレベルだぞ

>>65

白ひげに効かなかった技をマルコに放って、アイスボールだっけ？
マルコの炎で溶ける前に、氷の塊ごと海にポイすれば青雉の勝ちじゃない？

マルコのが大将より強いでしょ

互いに決定打がない関係な以上ランク差はなしが妥当だと思うが
仮にスクアードに刺されてなかったら何か有効的な攻撃出せてるのかってのも微妙だし
マルコも言ってるがそもそも今の白髭自体がスクアードに刺されるレベルまで落ちてるわけだしな
まぁ変えるにしても黄猿待ちでいいとは思う

>>69
だから、（黄猿+中将+海楼石）＞マルコ　ってことだっただけだろ

マルコとジョズは白ひげのせいで捕まったようなもんだしな

白髭下げろが３人で６０レスなら下げることないのでは？
白髭今のままはもう少しはいるし
例えばエネルS派が3人いてもSにはならないだろう？

>>75
ばれ次第では下げる
お前はバレでキザルが無傷でも下げないって言うの？

また、白ひげ落とせって暴れてるのか
バレ来るの待てよ

>>75
その少し前までは白ひげ下げろが多かったんだけどな
黄猿の描写を待って決めようって考えてる人が多いんだろ

じゃーまとめると、水曜日頃の画バレを待ち、
もし黄猿がダメージを受けていなかった場合、
白ひげを１ランク下げて、マルコや大将達のランクの１番左に
置いとくってことでOKかい？

>>75
少人数だが書き込み数が凄いってところがエネル派に似てるね

・白髭下げろ派
・白髭単独トップ派
・黄猿描写待ち派

このスレ見てると黄猿描写待ち派が圧倒的に多いんだがID:6W9rlDDJ0はどっちなんだ？
>>58のレスからだと待ってもいいって言ってるがそれなら全員賛成で描写待ちでいいんじゃないの

よそ見していても白ひげの攻撃をかわせるほど注意力の高い黄猿は、
仮にマルコと同じ状況に陥っても中将なんかには捕まらないってこと。
マルコの再生はそんなに早いわけじゃないし、
隙を突かれて黄猿に攻撃を畳みかけられたら、攻撃力の低いマルコは反撃できずにＫＯされるということ。

>>76
>>14

バレ次第で無理矢理下げるなら議論もなにも関係なく話を進めてるのはどう考えても大将派の方だけど

>>79
前からそういうことで決まってる

>>73
一度ダメージ受ければ追撃すればそこで終わるだろ
マルコのケリで勝負終わらせたことあるか？
火力の無さが上位連中では致命的なレベルなんだよ

大将厨は少し落ち着け

あ>>82はあくまで、黄猿が白ひげから大ダメージを受けていないと仮定した場合です。

って書いてる間にレスあったか。
>>79
見る限り描写待ちに反対の人いないっぽいしそれでおｋだと思う

>>79
それが絶対多数。

>>81
お前も描写待ち派なんだｗ
白ひげ単独トップ派と今すぐ下げろはどっちも２人ぐらいしかいないなｗ

黄猿が白ひげの攻撃で戦闘不能なレベルなら>>1のランク
レイリー戦程度ならワンランク下げってことでいいんだよな？

気付かぬうちにＡＧＥてました。すいません。
白ひげのランクは黄猿の描写を待つってことで確定して、
次はマルコのランクをどうするか考えた方がいい。（これも実は黄猿の描写待ちだが。）

>>81

俺は白ひげは下げは、ほぼ決定だと思ってるけど、
確実な画バレを待ってからでもOKだと思う。
ってか早濡れでランキング決めるよりより、絶対イイと思う。

それに、もうこのスレ立っちゃっているし、待つしかないだろう。
次スレ立てる人が、ちゃんとみんなの意見を聞いて、
強硬な手段に出ないことを祈るよ。

>>91
それでいい。

>>90
１日か２日でバレくるのに今すぐ変えろって言うレスがあったから反発してただけだよ
紛らわしかったかすまんｗ

>>85
マルコの蹴りはガードした黄猿が吹き飛んで叩きつけられた建造物がぶっ壊れるぐらいだから
当然ガードした黄猿も凄いとは思うけど、海楼石無しで半鳥状態のマルコと戦ったらきついだろう

>>81
白髭単独トップ派＝白髭今のまま派だろう？
なら結構いると思うが
それらを無視して描写でっていうのはなんだかな

>>97
お前以外にだれがいるんだｗｗｗ？

>>97
前々スレで一回下げるってことで話がまとまりかけてたけど
スレ終盤で下げるかどうかは黄猿のダメージを待ってからでいいじゃないかと
考える人が増えて今の>>1のランクでスレが立てられた
この流れなら無傷なら下げるのが妥当だろ

>>97
描写待ちが絶対多数なのは明らか。
ってか、それ以前に白ひげ今のまま派はそんなにいないだろｗ
どう考えても説得力に欠けるし。

>>96
建物壊すくらい他の下位の奴らもやってるのに攻撃力がその程度じゃ駄目だろ
能力者で火力ないって事は黒ひげに負けるって事だぞ
大将にはガードされるかダメージ微小だし

>>101
黒髭には大将だって負ける可能性あるだろ
黒髭はエースに炎帝出されても勝ってるんだから
瞬間的に炎帝以上の攻撃力出せる技は大将にも無いだろ

黒髭のランクが低いのは、戦いが雑で今のところ1発目の攻撃を
絶対受けてる描写ばかりだからだろ

>>97
今>>1からのレス全部読んだけど単独トップ＝今のままはあなただけでしたよ

別に大将を白髭より強くしたいんじゃなくて、無傷でも白髭は最強だけど同ランク左端にしましょうってこと。
全盛期から明らかに衰えてるのに単独トップは黄猿のダメージ抜きにしてもおかしいのに無傷でも単独トップのままは説得力ないでしょう。

>>102
どっちかというとマゼランに負けたことと、
毒を自分で回復できなかったことが大きい気がする

>>96
そこはマルコが半鳥状態でずっといられるのかってとこがまず問題じゃね？
不死鳥状態なら無敵なのにその姿で攻撃はしないしなぜかいちいち人に戻ったりもしてる

白ひげは青雉以外には絶対に負けない
津波という能力者死亡の技があるから最低でも引き分けに持ち込めるし

>>102
とりあえずランキングにのってる
青雉：近づいて瞬間冷凍　毒で瞬殺された描写があるから出来る可能性大
黄猿：高い火力と接近戦でもレイリーと互角　距離取ろうと思えばエース以上に距離取れる
白ひげ：絶対的な破壊力の遠距離攻撃と近づいても巨人並の怪力
マルコ：近づくまでどうしようもない上にただのケリ　飛んで逃げようにも無理　再生も時間かかる

戦艦壊す火拳うけてもかまわず戦える黒ひげ相手にマルコだけ勝ち目無い

>>105
白ひげに戦況報告したり部下に指示をだしだりスクアードに説教したりと色々忙しいから
ずっと鳥のままだと不便なんだよw

鳥状態でもしゃべれるだろ

マルコって名ありの技だしたっけ？

＞近づいて瞬間冷凍

これはできるのか微妙だな
触れた能力者の能力発動無効が黒ひげの能力だし

>>106
マルコは鳥になればおｋ

>>109
鳥に説教されても説得力無いぞ

>>111
捕まる前に冷凍すればおｋ
エースも捕まれる前は火で攻撃してたし

>>114
あれって相手に触らないと無理じゃね？

>>114
一応、接近してきたギア2ルフィを闇水で捕獲してるからね
そんなに黒髭は鈍くないからそう上手くいくかな

>>114
「捕まえたら無効化」じゃなくて「触れたら無効化」と言ってるから
手以外の部分だとしても微妙

>>116
青雉も相当動けるぞ

>>117
氷の槍撃って痛がってる所を凍結でもいいし
やりようはいくらでもある

黒ひげは引き寄せられてる途中で攻撃できる能力のキャラとか
問答無用の遠距離技もってる奴以外には優位に闘えそうではあるな

>>118
＞氷の槍撃って痛がってる所を凍結でもいいし
＞やりようはいくらでもある
それならエースも火拳で熱がってる時に炎帝かませば良かったってことになる
黒髭は火拳を食らいながらも闇水は止めずにエースを捕獲攻撃してる
相手の攻撃受けてダメージ食いながらも攻撃を止めないのが黒髭だからなあ

>>114
周りが水びたしなら間接的に凍らせられるかもだけど、
普通の場所だと触って凍らせる事になるから、黒髭の体に触れた瞬間に能力無効化されない？

>>102

ギア２でルフィに殴られたマゼランと黒ひげを考えると、
現在の黒ひげの体術が群を抜いて素晴らしいとはいえない。
耐久性は確実にマゼランが上である。

闇水で黄猿を吸い込んでも反応できずに、
光の速さで蹴っ飛ばされてぶっ飛んで、
おれの繰り返しで終わりじゃないの？

青雉の場合だって、遠距離攻撃から足元を凍結させ動きを封じ込めた後に、
全身を凍らせ砕けば終わりだし、また、黒ひげの顔から判断すれば、
ハンコックのメロメロ&砕きで簡単に終了っぽいんだが。

黒ひげはエースの炎の矢で体を射抜かれても直後にエースに攻撃してるからなあ
まあここのルールだったらマゼランに負け確定なのが痛いが

>>120
瞬間冷凍ってワンピの世界じゃ一撃必殺だろ
黒ひげは毒で瞬殺されたし冷凍も効きそう
バギーの時なんかもののついでみたいに冷凍してたぞ
それに白ひげ相手にもかなり接近戦できるぞ青雉

凍らされた後で対処できる白ひげは偉大ってことか

>>122
　それの繰り返しね。　おれってなってた。

>>123
手で掴んだものは手で吸収して無効になるんでしょ。
けどダメージまでは無効にできないし傷も残る。
それとバギーなんか殴ろうが切り刻もうが冷凍しよが何ら興味ないし、
凄くない。

あとさ、黄猿のスピードより、海を瞬時に凍らす氷河時代の
凍結スピードの方が速く感じるのは俺だけ？

エースの炎は熱がる程度ですんでるけどルフィに殴られて結構なダメージだったし
マゼランの毒に至っては放っとけば死亡だからなぁ
今のとこ闇の能力はロギアである意味があんま無い

あっつ傷は残るって言ったけど、

ルフィにぶん殴られた時の傷は残ってるけど、
エースの炎の槍で刺された時の傷は消えてたね。

ここらへんが、よくワカランが、凍結や石にして砕いてしまえば終わり。

>>126
＞＞それとバギーなんか殴ろうが切り刻もうが冷凍しよが何ら興味ないし、凄くない。

読書感想文かよ
興味の有無はどうでもいいよ
青雉は簡単に瞬間冷凍できるって描写あげたんだよ

体術で言えば
マゼラン＞黒ひげ
ルフィ≧黒ひげ
でいいの？

>>130
マゼランはギア2で背後に移動したルフィに反応し毒竜カウンターをかました
黒髭は至近距離からのルフィのギア2攻撃に反応して闇水で防ぎ反撃した

マゼラン＝黒髭＞ルフィ　じゃないかな
黒髭は食らったルフィの攻撃は会話中にいきなりルフィが攻撃してるから不意打ち扱いだよ

触れて熱を奪おうにも触れたら能力無効だから黒髭には勝てないな
ヒエヒエの弱点が熱だとしたら赤犬やエースやエネルにも負ける
下手したらゾロやサンジやMr.5の技でもダメージ受けるかもね
基礎能力はお粗末だし覇気や海楼石持ちにやられる可能性あり
この勝率でSは絶対ありえないね青雉

>>132
ｗｗｗｗ

>>132
これはひどい

そこまで酷いとは思わないが

>>132
釣りかよｗ
青雉の耐久力の高さは異常だっつの
特大の氷塊を投げつけるガープ並のパワー+覇気込みの不意打ちによる攻撃を受けても
口を少し切る程度の耐久力の高さとかありえんだろ

勝手に弱点仮定して勝率云々言った挙句「絶対」「ありえない」と憶測を元に断言かｗ
何故ヒエヒエの弱点が熱だと仮定してその逆の可能性には触れないのだろうか

この漫画のパワーとか耐久力の描写は当てにならんよ

>>132

逆に熱の弱点が冷って可能性も考えなかったのか？
と突っ込んでみる。

>>132
エネルの絶縁体とクロコの水以外のロギアの天敵設定は全て妄想
青雉は火の海のオハラを平然と歩いてるから炎が天敵は無さそうと思うが

今のところは冷の弱点が熱とも熱の弱点が冷とも描写されていない。
描写されていないことについては語らない、それが約束。

他ロギアと決着つかないのに白髭やマルコと並ぶのはおかしくね？

覇気ともカイロウ石とも違うロギア殺しのロギア、闇。
海兵とかめっちゃ吸い込んでたように、ロギアの炎分を吸い込んでたんじゃないのか。
ロギアは体そのものがすなわち炎や電気なんで、吸い込まれるたびに確実に弱っていく。
炎帝のあとのエースが特に抵抗も逃げも出来ずあえなく捕まってるところからもそういった部分があるのかも。

ルフィのゴム無効は…単純にそっちは覇気で食らってたとか。

時に質問なんですが
アラパスタ編のクロコダイルって
自分の手につけてるフックみたいなのが
砂になるのは分かるけどなぜ毒がついたままなの?
スナスナの実でフックも砂になると思うけど
毒は落ちるんじゃ?

すいません
強さとかの質問じゃなくて
ちょっと気になってので聞いただけです

過去スレより

ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、
1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能である。

マグマの温度は約1200℃。質量が同じならば1200℃のマグマの熱を相殺
するには−205℃以上の冷気が必要となる。
マルコとエースの炎の温度は一体どれくらいなのだろうかな？
ちなみに、オリジナルアニメに出てきたアツアツの実を食べたアッチーノは
１００００℃で赤犬の約８倍の熱を出せるみたい。
まあ質量が赤犬やエースの方がアッチーノより圧倒的に上だから、
ここは問題じゃないんだけどね。問題は青雉の凍結の質量というか攻撃規模なんだけどね。

そういえば黒ひげは
エースに勝った後どうやって拘束してたんだろうな？
海蝋石の手錠持ってたんだろうか？
それとも一時は数日動けなくなるほど
瀕死の状態にまで姥凝ったんだろうか？

>>144
フックも服も砂になるんだから
毒だって砂になるだろ

近くの海軍に通報したんじゃね？

毒爪抜いてるときは砂になった描写なくね

そこまで気にしない

唾液や吐血は？とかって話になりそうだし

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

このルールに乗っ取るなら白髭を下げない意味が分からん。
なんで、これを無視するんだろうな。

>>15
物理攻撃不可と無効ってどう違うんだ？

ハンコックはもうランク入れていいだろ
黒髭の右辺りで

ＡかＡ+あたりに入れてもいいかもね
メロメロがロギアに効くような描写がでればＳ−も夢じゃないな

少なくともスモーカーは石化できないんだろうな

超耐久のモリアさんを白目にする威力のジンベエのパンチ
紙耐久のクロコダイルを白目にできない威力のジョズタックル

攻撃力
ジンベエ＞＞＞＞＞＞ジョズ

メロメロメノウが戦闘で使えるなら黒ひげより上は確実
ルフィとモモンガが避けれなかった光線だから、
ジンベエ、黒ひげ、エースが避けられるという確証が無い


まあ使えないと思うがｗ

メロメロメロウ使うぐらいなら強制石化の虜矢を使った方が良いだろ
あと、スモーカーが石化しなかったのは普通のキックだから

>>155
は？使った描写ないだろ

>>158
石化矢は物に刺さるから物理的なモノだろ
ロギアなら受け流す

PXに石化蹴りを使ってスモーカーにだけ使わない理由が無いんじゃね？
怒って蹴ってるのは同じだし

>>160
ロギアだって斬られたり刺されたりしてるから虜矢だって普通に刺さる

まぁロギアに石化が効かなくてもA+の左端以上は確定
ジョズも黒ひげもジンベエも石にしたらいい話だし、スモーカーを圧倒してるし

んな強かったら天竜人に復讐しろよ。
大将が怖くて出来ない時点で知れてるわ

ロギア石化出来ないならマゼランの左だろ
エースとエネルに勝てないじゃん
スモーカーには不意打ちしかしてないし

はいはい

ハンコは黒ひげの右かな

クロコ強いな
ミホークくらい軽くやってしまいそうだな

ハンコックは黒ひげの右だとしたら、ジョズは下げないといけないな
エース、マゼラン、ハンコックと下のキャラに負ける確率高すぎだし

ある程度の時間戦ってスモーカーをまったく石化出来て無いのが
問題なんだと思うが。
戦いの前に不意打ちで十手壊しといてホコリ汚れ程度のダメージって。

少なくとも戦闘ではスモーカーレベル以上を石化するのは
厳しいんじゃ無い？

黒ひげが毒防げなかったってよく言われるけどさ、ヒドラくらった後に自力で回復できなかったとは断言できなくね？
エースん時だって相当苦しんでたし

そのあとの「おれ達」ってセリフも考えようによってはティーチ以外の４人のことだけを指してるようにも見える

ある程度の時間って言っても、あの場面から戦いが続いたとは限らない
ジンベエとモリア、くまとイワンコフだっていつの間にか分かれてたし

>>171
>>あの場面から戦いが続いたとは限らない

いや、あの場面から続いたんじゃ無いならいつから続いたんだ？

それに、そんな事言い出したらスモーカーに汚れつけたのも
ハンコックとは限らない事になるぞ。

みんな安価使え
誰に対して言ってるのか分かりにくい

>>170
攻撃を全て引き寄せてしまうのがヤミヤミのリスクだから、即死技と毒みたいな能力はいわゆる天敵なんだろ。

瀕死の怪我＋病気で弱体化している白ひげですら中将のモモンガさんを仲間ごと瞬殺
モモンガを殺すつもりで放ったメロメロメロウは無効化されるし
十手なしの准将のスモーカー相手に対してホコリ汚れ程度のダメージ
ロギアでもないし防御技なし、耐久性不明

>>170
んな無茶な
クロコダイル戦で砂漠に埋められたルフィがロビンの助けなしでも自力で出てこれた可能性がある！！
って言ってるようなもんだろ。

>>166
どうかんがえたって黒ひげよりハンコックの方が強いし

白ひげ≧大将＞ハンコック≧マルコ＞マゼラン＞＞＞＞＞＞黒ひげｗだから

>>169
ハンコとスモーカーは、
・ルフィを押さえつけてるスモーカーをハンコが後からキック
・ルフィを追いかけようとしたスモーカーをハンコが横から芳香脚で十手破壊
以上の戦闘はしてないだろう

十手折られたスモーカーがハンコに「軍法会議もんだぞ。」みたいなこと言っただけだろ

>>178
じゃあスモーカーに汚れつけたのはハンコックでは無いと？

散々、汚れを根拠にハンコックはスモーカーをぼこってたと
言ってたのに。

ちなみに格を入れると、もはや白ひげはトップじゃないけどね。

ドラゴン＝シャンクス＞白ひげ

もしかしたら

ドラゴン＝シャンクス≧大将≧白ひげになってるかもしれないしねｗ

>>175
ハンコを落としたいのはわかるけど、白髭と対比するのは間違ってると思うぞ。

格でいうなら、
白ひげ＞他四皇≧大将＞＞＞七武海＞中将くらいじゃね

海軍大将と王下七武海でエースのガードを固めるって言ってたから
格でいうとほぼ同列なんじゃないの

>>179
スモーカーの汚れが何だって？
そんな何処の馬鹿か言った説か知らんが描写に無いものを妄想で補完するなよ

ダズ弱えー。
いくら相手が七武海でも少しはねばれよ。
仮にもナンバー１だろ。

>>183
言葉のアヤじゃない？
３大勢力が四皇、海軍本部、七武海っていうけど
シャンクスとモリアが同格ということはないだろうし

>>186
そんなの黒ひげとモリアだって同格じゃないし
白ひげとカイドウだって同格じゃないだろ

同じくくりでも実力が違うんだからその比較は変だよ

>>184
根拠もなくハンコが黒ひげの右とか言ったりロギアに石化矢が刺さると言ったり

描写に無いものを妄想で補完してるのはお前だよ
言ってる事が目茶苦茶

何でレイリーの剣で黄猿を切って頬から血を流させたのに白ヒゲの覇気の突きをモロに食らった青雉はノーダメージなんだ？
それにロギアのエースをぶっ飛ばしてダメージ与えてた白ヒゲが未だに大将にダメージ与えられてないのも不自然すぎる
今週もルフィの元に行こうとした黄猿をぶった切ってたけど青雉の時みたいにノーダメージの確率高い
それなら拳で直接殴った方が良いのに白ヒゲは馬鹿？
本当にエースを助けようとしてる？

>>185
ゾロが短剣一本で瞬殺された事を思えばこんなもんだろ。

>>188
ハンコが黒ひげの右ってのは詳細説明をはしょってるから悪かったな

ロギアに矢が刺さると言ったのは、ロギアが斬られたり刺されたりする描写が
作中に沢山あるからだよ

>>186
いや四皇とかの勢力の話じゃなくて
このスレでは大将がすげぇすげぇ言われてるけど本編で大将より七武海が格下扱いされてる？

>>184
562話のビスタとミホークが勝負をあずけようと言ったシーンの
下にスモーカーが汚れてる『描写』があってね、

それを根拠にハンコックはスモーカーをぼこってたと言ってた
人がいてね・・・

白ひげが黄猿に攻撃した描写なんだけどさ
あれはダメージを与えようとしたんじゃなくて、移動を阻止しようとしたものだって分かってるよな？

>>194
ｗｗｗｗ
だからなんだよｗ

レイリーは移動阻止と同時に斬ってたな

格
ロジャー＞全盛期白髭＞その他の四皇＞昔のモリアさん、ミホーク＞今の白髭＞大将＞その他の七武海＞今のモリアさん＞中将

白ひげ覇王色はどう考えても失敗。

>>194
馬鹿？
普通ならただ移動阻止するよりダメージ与えた方が良いだろ？
何せ白ヒゲならロギアにダメージ与えられるのは確定済みなんですよ？

>>199
そんな事だれも言ってないぜ
あれでダメージないなら、白ひげ降格とか言ってる奴らが疑問なだけ
仮にも相手は一応、世界最速だぜ　白ひげは他にも海軍相手にしてんだから満身創痍＋スクアードからの傷でさ
止められるだけでも、十分凄いんじゃないの？　黄猿もわざわざ白ひげに斬られるとこから移動せんでも
ピカピカの実が泣くぜ

四皇と渡り合うレベルから七武海レベルに落ちるとか
モリアさんどんだけ怠けたんだよ

>>201
モリアが弱くなったんじゃなくて相手が強くなったんだろ。

>>200
なにが言いたいのかわかりませんｗｗｗ

ハンコックアンチは馬鹿すぎるな
どう見てもA+の実力

キザル基準で言うならレイリーは白髭の右に置いてもいいな。

クロコがミホークに負けたらワンピース全巻買う。

そう言えばマルコも大将にダメージを与えた描写は無いんだよね
吹っ飛ばしてはいるけど

「再生するんだから負けは無い」が「雷速で移動しながら戦えば負けは無い」と同じ理屈に思えてきた
まあ個人的な印象だけどね

>>205
レイリー：万全の状態で黄猿の移動止める
白ひげ：心臓刺され、病気悪化し、赤犬に腹殴られ、海兵10人くらいに腹刺されて黄猿の移動止める

>>208
さすがに心臓は刺されてないぜｗ
腹刺され、胸を赤犬にやられ、だな

本物クマはどこいった。
あいつが飛ばしまくれば最強なのに。

あとこの戦争って始ってまだ２，３時間らしいが何人くらいリタイヤしたんだろう？
はじめ１０万人いて１万人くらい消えるのが普通だが残り１万人もいなさそうだな。

ほんとモリア嫌いなやつ多いな

>>211
好き嫌いじゃなくて、マンガで描写されるモリアさんと
このスレで語られるモリアさんの実力に開きがあるのが原因じゃないの？

>>198
人の上に立つのが覇王色の覇気
こんだけの勢力つくったんだから当然だろ

モリアというよりはSBが嫌いだから自然と･･･

>>213
いや、そこじゃなくて、覇王色なら相手を気絶させられるはずで、
雑魚でも１０万人もいたら面倒だからとりあえず退場させるだろ。
だからなんでそれをしなかったんだろうなあと思った。

ハンコ＞＞＞戦桃丸、スモーカー＞＞＞ルフィか

>>215
戦争編が終わってもルフィの旅が続くからじゃね？
10万の選りすぐりの海兵＆白髭の海賊団を気絶させたら、エニエスロビーだろうとインぺルだろうと素通り設定になる。

ジンベエは死ななくなったな。
理由はこれで漫画で殺すと声優も死んで不謹慎すぎるから。

死ぬ可能性ランキング
Ｓ　白ひげ
Ａ　ガープ、センゴク　マルコ　ジョズ
Ｂ　赤犬　イエローモンキー　クロコ　ビスタ　モリアさん
Ｃ　エース　オーズ
Ｄ　ハンコック　イワンコフ　イナヅマ
Ｅ　バギー　３　ドフラミンゴ
Ｆ　ルフィ　ジンベエ　ミホーク

戦争が始まる前までは、例によって覇気の気絶効果で、少数精鋭対決になると思ってはいたなあ
もしくは相殺されるか

しかし華麗にスルーだったな

>>215
今回集められた海兵は精鋭
白ひげとの戦争を前にし、気が高ぶってる彼等は覇気に敗けはしない
（ジャンゴや斬首人は例外）

で脳内補完

>>220
今週号見てそれを言ってるんだったら馬鹿としかいえない

覇王色の覇気の「覇王色」ってのは、要するに凄い良い手相だって程度の意味でしょ。

>>220
気絶したのがジャンゴや処刑人など少数だったらそうかもね。
しかしその場合は、あまり騒ぐほど恐ろしい力でもないような。

あと白ひげがナギナタに乗せて飛ばしたのは覇気の塊だと思うが
あれのせいで覇王色じゃないからあんな技したのかなあと思った。

覇王色のバーゲンセールいい加減自重ｗ

>>208
どっちにせよ完全に余所見してる相手を止めたってなぁ

>>208
タフさだけが売りだからね。親父は。
まあ、降格は避けられないだろうがｗ

まぁレイリーが現在のレイリーで考察されてる以上、白ひげも現在の弱ってる白ひげで考えにゃならんでしょうな。

>>220
今回集めた海兵は精鋭（スモーカー，ヒナ，Ｔボーンとか）

でもその精鋭たちも部下（ヘルメッポ，ジャンゴとか）を連れてくる
その部下は精鋭ってほどではない　ってとこだな

>>202
別人に見えるくらい怠け太ってんのに実力低下なしとか逆にすごいだろ

つーか、もしあのバッサリいかれようでオジキがピンピンしてたらどうすんだよ
マルコより不死身じゃねーか

マルコに蹴り飛ばされた時も無傷っぽかったから無傷でも
おかしくないな。

キザルはやっぱり黒ひげに倒されるのかな

腕力
ナイトメアモリアさん＞ナイトメアルフィ＞オーズ＞ジョズ＞世界最強の男白髭

耐久力
モリアさん＞ルフィ＞世界最強の男白髭

回復力
モリアさん＞丸子＞ルフィ(肉有り)

可愛さ(壮年)
モリアさん＞ジンベエ＞ジョズ＞世界最強の男白髭＞＞＞＞＞中年の壁

>>233
つっこみ待ちですか。
お疲れ様です

とゆーか別に「そのキャラの全盛期」で強さをランク付けしても良いんじゃね？
島を渡る度に強くなるルフィ一行に矛盾しないし
例えば黄猿あたりが腕を一本持ってかれて瀕死状態になったら黄猿はランク暴落しちゃうのか？
そうなると強さ議論の本質が迷走してるような気がするんだが。

>>235
じゃあ、レイリーは若い頃で考慮しろと？
さすがに無理がある。
それとも、そんなに白髭降格を避けたいのか？

>>235
そういうスレ立てて勝手にやってくれ

全盛期の白ひげとかレイリーのバトルが描かれても無いのに全盛期でとか言われても

両方別にして考慮すりゃいいじゃないの

全盛期はどうでもいいとしても
明かに負傷で弱ってきてる現状でランク変動も難しい話だな

>>235
ここでやれば良いだろ

真・ワンピース強さ議論スレ★０１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260451225/

>>240
難しいんだが白ひげって弱る前の描写が少ないんだよな
弱る前も弱った後と同じ程度の事しかしてないのも降格レスがつく要因の一つと思う

病気＆老いで弱ってるのと怪我やダメージで考慮するのは
別の話ですよ。

つっても蜘蛛の一撃食らってる時点で弱ってるんだし、現状の戦い描写で充分な気はする。
不満なら白ひげ（耄碌）とでもしておけばいいだろ。
それでもプチマゼラン無双くらいの化け物さを見せつけてるんだし。

海軍のチンピラ大将が白ひげみたいな根性座った戦い方ができる訳ない

>>244
スクアードに刺された原因が老いだってのは確実だろうけど
刺されてからは明かに弱ってるだろう

刺される前からもっと暴れてくれてりゃ良かったんだが

ルフィも胴体を貫かれたことがあるよね

今回の怪我は考慮すべきじゃないにしても
病気と老いの時点でAランカーの相手はキツイ気もするな白ひげ・・・発作を見逃すような甘い連中はいないだろう。

>>245
そりゃ、お役所仕事なんだから意地や根性で動いちゃダメだろ

腹いせｒｙ

>>250
500人捕まえてたな、そういやｗあれは一応仕事になってたから良かったんじゃないのかｗ

マゼランって戦闘中に下痢になったらどうするんだろ？
下痢自体が毒だろうからその場で・・・（以下自重）

>>246
つっても怪我前の描写がないんだから、それなら白ヒゲ（怪我）とでも表記してランク付けするかい？
でもとっくに戦闘中の負傷なわけで、ルフィらが勝ったり負けたりってのも怪我とかも含めて戦ってのランクな訳で。
そう考えると単純に今戦争中のランクって事で単に老いた白ヒゲとしてランキングしても良いような。

Ｔボーンとかモリアさんとかあんだけ大けがした奴らは、まあ尾田の主義上で死なないのはいいけど
せめて戦線からはリタイヤさせてくれないとキリないだろ。

いくらなんでも刀傷は１カ月かそこらで再び戦えるほど回復はせんだろと思ったがそういう設定の
漫画ならまあいいか。

覇気でついた黄猿の頬の傷も一コマきりで無くなってた

>>253
油断してて仲間に刺されてるからな
老いてない白ひげなら刺されてないとかは考慮しなくても良い
老いてるのは事実だからな
耄碌とか怪我とかで分ける必要もない

それに戦闘中の負傷は対戦相手による傷の話だろ
今回は乱戦でタイマンじゃないのが余計に評価しづらいな

結局、刺されてなくてもグラグラがロギアに効かないんじゃどうにもな
接近手段も無いっぽいのがきついよ

スクアードに刺された原因が老い？
どう考えても、点滴みたいなのはずしたせいで体調が悪くなってたせいだろ
厳密にいえば、老いとはまた違う、大ざっぱにいえば老いでもいいけど

現在の強さなら十手破壊されたスモーカーさんは・・・・ｗｗ

>>258
病気じゃないの？

>>259
十手が警棒に変わったってだけの話だよ、あれは。
カイロウ石があるのは先端だけだから中央の部分が
折れたところでリーチ以外は問題ない。

ついでにエネルはリーチが０距離に等しいワイパーの
を食らってるから問題なく勝てる。他油断描写がある
ロギアも同様じゃない？

読み直せよ

ドフラとクロコの対決は引き分けっぽいな
クロコ＝ドフラってとこか、まあドフラがやられてるという可能性もあるが

o-o-

グラグラの攻撃範囲ってどのくらいなんだろうな？
地続きは全部いけるとか？

能力で島が傾くくらいだからなぁ

でも使い道ないよな、島揺らし

足場が不安定になる程度だろうな
まぁ強い地震の時って立ってるのが精一杯だったり
立ってられなくなったりするから
地震の最中に白ひげが自由に動けるなら使い道もありそうなもんだけどな

マリオ4でコクッパ倒すのに便利だぞ

仮にも世界を滅ぼせるとまで言われた力だぞ
足場が不安定になる程度とかｗ　

>>268
それはあくまで一般人の場合だけどな

島ぐらいひっくり返せるんじゃね？

白ひげが大人の事情でエニエスロビー、インペルダウン、マリンフォードそれぞれの島を
攻略しなかったのにそこにことごとく特攻する麦わらボーイみたいな構図？

島ひっくり返したら白ひげ自身はどうなるんだ

なんにせよ島揺らしといい海震といい、自分自身が能力者な以上は
最低でも自分は数キロ先の船の上にでも居ないと使えんな

島揺らしは別に大丈夫だろ
あの軽やかなジャンプ力を見ろ

>>274
マルコが華麗に・・・

>>276
原作で出た程度の威力じゃ使っても意味無いじゃん。結局あれ雑魚がビビっただけだし

使えそうなのは青キジを砕いた遠距離振動攻撃とか
巨人の中将にかましてた掴んでからの振動攻撃とかか

>>278
島ごと海を傾けるのが？　あれで威力ないとか違う漫画読みすぎじゃね
どんだけ傾いてんのか角度みたらわかるだろｗ

>>280
いや、威力凄いのはわかるが結果どうなったかって話だよ

つうか人間はともかく海軍本部が丈夫過ぎるな

>>281
ちょっと言ってる意味がわからない

>>283
んと、あれだけ島を海ごと傾けても結果的に兵士がビビっただけで済んじゃったから
このスレの上位の奴らに使っても大して意味ないんじゃないかと

>>282
あんだけ揺れたら建物崩壊してもおかしくなさそうなのにな

>>283
スレタイ読み直せば分かるんじゃないか

>>285
家ん中ぐっちゃぐちゃだろうなｗ

あの被害を兵士がびびっただけと思えるのか　驚嘆に値するぜ
ロギアだって飛べるわけじゃない　赤犬とかには有効だと思うがね

>>288
あれが作中で七武海や大将に何か被害を及ぼしたかどうか、もっかい読んでくればいいんじゃない？

結局対人での効果が重視されるっつーこったな

その言い分だと、流星火山や火拳も使い道ないとか言われそうだｗ

>>291
なにをいってはるんですかｗ？

>>290
このスレ的にはそうだな。
作中で世界政府が白ひげを最強というのは、地面ひっくり返されるのが恐怖なんだろう。

エースいなかったら、遠くから白ひげの地震パンチで終わってたな…

>>294
何が終わるんだｗｗｗ？

エースいてもおかまいなしだっただろｗ

そういやこないだダイヤモンドを太陽光かなんかで蒸発させてた番組あったな
あれは衝撃的だった

>>294
海震の事？津波はアイスエイジで普通に止められてたし、流星火山に対して何も出来なかっただろ

政府の都市揺らしたところで死ぬのは市民だけだしな

結局海軍では捕まえられなかったロジャー
老いとブランクでやっと海軍最強戦力大将と互角になる二番手のレイリー
海軍トップ二人でやっと互角に戦えるシキ
エース老衰重傷罠七武海と多様なハンデを課してやっと海軍総戦力と漫画に出来る程度の戦争になる白ひげ

これらを見てわかるとおり、この漫画は常に海賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海軍
なんだな
>>1のランクは大将がちょっと高すぎだとおも

>>300
だらだらとごくろうさんｗ

大将とマルコは２ちゃんで特に人気があるからなぁ。
結局、信者と信者の争いで人気投票になってしまう。

ギア２に軽く対応できる速さのミホークの攻撃に割り込めるクロコは
ギア２ルフィを止められるのを根拠の一つとして高ランクにいるジンベエと
同レベルの速さがあるとしていいの？

実際強いんだから仕方ないと思うがｗ

最強ってのはアンチを作りやすいからなァ

マルコってそんなに人気あるか？
まぁ自分も好きだけど

>>303
ジンベエのあれは無理矢理解釈してそうなってるんだから、
当然クロコもそういう事にならないとおかしいな

四皇＝七武海＝海軍で世界のバランス取れてるンだよね？
人数的に海軍って対マンでは四皇や七武海に敵わないのではと感じてる。

そもそも割り込むのなんて別に速さは関係ないけどな。
めっちゃ俊敏な奴同士が喧嘩してたとして、その間に入るなんて
別にデブのキモヲタでも出来るだろ

千人の雑魚＜一人の強者　の世界だからあまり数は…
というか四皇以外にも海賊はたくさんいて海軍はそれも相手にしなければいけないので
単純に四皇＝七武海＝海軍ともいえないのです。

>>308
>>310も書いてるけど質より量的な海兵さんらはワンピ世界のその他海賊団相手にしてるから
実質四皇や七武海とタメはってるのは総大将含む大将たちじゃね？

4皇でも、白ひげやシャンクスはそんな暴れてるイメージないけどな
ま、暴れさせればこそ手に負えんとは言われてるがシャンクスは

それぞれがイコールではないと思う。
４５巻のガープの発言で、四皇を食い止める力として海軍本部と七武海が並ぶってある。

海軍と七武海は敵同士ではないし、四皇はそれぞれが敵同士。
どの勢力が一番とかってのは難しい。

>>307
ジンベエは他に描写がないからだろう。
クロコに関しては他の描写で判明してるから、そもそもそういう話にならない
ダズだって割り込んだ品

>>308
大将がタイマンで七武海にかなわないってなんのギャグだｗｗｗ？

ドラゴンの息子のルフィが覇王色なのが当然と言えば当然なら
ロジャーの息子であるエースもきっと…
ああ、でも、レイリーが覇気あったからといってロジャーが覇気持ちだとは限らないか

四皇が手を取り合って、海軍や政府倒そうってなったら簡単に世界終わるよな。
今回の戦争見る限り、四皇を各個撃破するだけなら、海軍でも出来るんだから
とっとと四皇倒しゃいいのに。

４皇を各個撃破しにいく→その様子が他の４皇に伝わる→海軍の意図を読む→４皇の一つを倒して弱った海軍を違う４皇が潰しに来る→海軍終了のお知らせ
シャンクスがカイドウ止めてなかったら、海軍も白ひげも終了の危機

>>317
かりにこの戦いで大将一人が致命傷をおったら白ひげたおしても革命軍や
他の４皇にやられるリスクもある
立て直すまでまってくれるなんて保証はないし、現にどさくさにまぎれて
黒ひげがなにかしようとしてる
だからうかつには手をだせないんだろ

実際の力関係は今の戦争見ればわかるだろう
四皇の四つの海賊団が手を組んだりしたら海軍と七武海では止らないんじゃないの？

海軍本部に誘い込んで罠をかけて精鋭集めた海軍と七武海が
白ひげ海賊団と支配下の海賊を相手に少し上回る程度だからな
まぁ七武海も3人抜けて海軍の役に立ってるのは実質4人で
2人は白ひげ側で暴れてるけど

これも白ひげ海賊団が四皇で飛びぬけて強大だとするなら話も少し変わってくるけどね

だがしかし、これからの海軍にはパシフィスタという兵器があるからな

>>319
シャンクスが止めてなければこの場に白ひげの首を取りにカイドウまで来てるからな
ムチャクチャだったろうな

援軍こなかったらとっくに終わってそうだけどな
七武海もうやばいな
３人も寝返ってこれからどうするんだよｗ

>>314
今のランクの根拠と異なる新たな描写が出たらそっちでランク付けするんじゃないの？
>>309みたいに根拠として弱いと言うならジンベエのランクを下げるか保留に
するのがいいと思うが。

暴れさせれば手に負えんといいつつ送ってるのは名無しの将校軍艦なところがね

>>320
＞四皇の四つの海賊団が手を組んだりしたら海軍と七武海では止らないんじゃないの？

どんな戦いかたして負けたかは描かれてないから不明だが
モリアは一時期四皇のカイドウと渡り合ったとまで噂でてるのに
そんな差が出るわけないだろw

今のモリアはカイドウにやられて、戦力激減してるんだぜ、たぶん…

たぶんじゃね
モリアさん楽しそうに今でもやる気マンマンだろ

てか援軍に七武海ほぼ相殺されてるな
クロコ、ハンコック、ジンベイにイワンコフ
七武海は
ドフラミンゴ、ミホーク、モリア、くま

>>325
まぁ今回は七武海も本人しか来てないからな
海軍に対してそこまでする義理もないんだろ

海賊団持ってると判明してるのはハンコとジンベエくらい
ドフラは十中八九持ってるだろうけど配下に海賊団やヒューマンショップがあるくらいだし
つか、モリアの海賊団とか今3人だぞ…

でもなあ、現時点で七武海の戦力は船長だけだとしても
白ひげ海賊団相手に、けっこう苦戦してるぜ　そりゃ大将たちは無傷に等しいけどさ
七武海は、４皇全員ｖｓになったら海軍裏切りそうだし…
ＧＬの後半の海って、それなりの強者だらけだろうにその新世界で皇帝のように君臨って言われてるからなァ
白ひげが４皇の中でＴＯＰだとしても…

モリアは能力で随時海賊団編成できるから問題ないさ

>>329
量より質じゃね？

やたらまだ見ぬ四皇までもちあげる奴いるが
シャンクス＝ミホーク、カイドウ＝モリア、
と勝敗微妙に分けて対比させてる時点でTOPにそんな差はないみたいだけど
ただ白ひげだけは最強で君臨してた風でさ

>>332
オーズは凄かったけど、あれルフィの戦闘力だし
ホグバッグやペローナやアブロサムは正直…

カイドウ＝モリアだったらモリアは自分の海賊団叩き潰されてないだろ
10年近くゾンビ集めながら魔の三角地帯に潜んでて
その間にカイドウは新世界で四皇って呼ばれてんだぞ

明かに差はついてると思うけどな

つか、ミホーク海賊じゃないしな

ミホークってただのちんぴらだろ

>>334
負けてることはわかってるよ、>>325でも書いてるし
だから勝敗微妙に分けて対比させてる って書いたんだろ

勝負した時すでに四皇だったかもしれないだろカイドウ
それにモリアはまた再戦する感じだったが
明らかに差が付いてたらそんなことも思わないはず

というか
カイドウまだ姿さえ見せてないのに何その差のつけたがり方

ミホークは働くのが嫌いか、もしくは能力が無い、もしくはその両方
だから海賊を生活の糧を得ていたら、海軍に目をつけられた
それが面倒くさくなり、略奪を咎められない為に七武海の称号を貰ったというわけ
不器用なお人

影チート使ったとはいえ、ルフィより圧倒的に強いであろうカイドウにモリアが勝てるかね…

>>338
だってモリアの海賊団とか既に麦わらの一味に負けた海賊団だからなぁ
ナイトメアルフィは異常だと思うけどな

ナイトメアルフィだった上に最後はモリアの自滅＋塔が倒れてきたから勝てただけで
普通に戦ってたらまず勝ててないだろ

モリアにしろペローナにしろアブサロムにしろ、
主人公側の補正で間抜けに負けたけど、
それが無かったら相当エグい能力持ってるよな

ホロホロはメロメロ並に厄介だろうなー　どっちも気を確かにもてば対抗はできるだろうが
石化やネガティヴになる大将や白髭はみたくねェ…　

ペローナのはゾロにも効いちゃったのが反則的
真面目なキャラでも問答無用だからハンコのメロメロより厄介だろあれ

ホロホロはゴーストに捕まる前にペローナを殺っちまえばいいんだろ

まあルフィがナイトメアになったのもモリアの能力だし、
最後に影を取り込み過ぎて暴走したのもモリアのプライドの問題、
塔が倒れてきたのもモリアが暴れたから、
って感じにしてあるのはさすが尾田っちとは思う

七武海は強さ的に中将以上大将以下の集まりだな

まあ、そうだろうな
未だに底を見せないドフラミンゴが一番強そうに見えるけど

>>347
つまりここで議論されているモリアはもっと上だろうという主張は、
モリアの脳味噌がキャプテン・クロやベックマン当たりと交換されない限り、これ以上に上のランクは望めないという事でFA。

ナイトメア化したら暴走するっていう欠点は、少数精鋭の海兵の影で行えば解決するって描写が出たから良いんじゃないかな

数が少ないとパワーアップも大したことないしそもそも常に仲間連れてるキャラでもないし

あれ、ジョズとモリアじゃジョズの方が強いの？

暴走っつってもナイトメアストームで瀕死になってからのナイトメアモリアだからな
全快であれになったらモリアさんはやばい

ジョズって能力たいした事ないね？ダイヤって・・・

マルコも防御力以外はダメダメ


結局エースが１番強いかもね

溺死の白ひげや攻撃力がないマルコや能力がださいジョズより攻撃も防御も優れてるエース

ＷＢＣに置き換えてみた
ルフィ＝日本
ハンコック＝韓国
白ヒゲ＝アメリカ
黄猿＝ドミニカ
青キジ＝ベネズエラ
赤犬＝プエリトリコ

まあ優勝するのはルフィだ

お互い万全でｶﾞﾁﾝｺでぶつかり合うのが前提で
四皇同盟ＶＳ海軍本部+七武海なら四皇同盟が勝つ

>>352
元々モリアはナイトメア化しなくても、ナイトメアルフィのストームを顔面に食らっても
起き上がるぐらいの耐久力があるからな

他の四皇が手を組んだらとか言ってるけど、海軍にしたって他の海域を無法地帯に出来る訳ないんだから各地に抑えの戦力はいるに決まってるだろ。
他の四皇が出張ってきたらそいつらの抑えの為の戦力がそのままこっちに回ってくるだけ。
七武海だって各戦力はそのまま残してきたことからも明らかだろ。

七武海はすでにルフィに２人やられているし
ガーブにもモリアごときとか言われてるし
強いと思われていたミホークと黒ひげにマイナス描写が出るし
ハンコはスモーカーに不意打ちしたのと無抵抗のロボを数体破壊しただけ

そんなに強いわけでもないと思うんだが
少なくとも最強クラスにはほど遠い

抑えの戦力がいたところで大した事無いだろｗ
一応戦場に海軍本部の将校↑が全員揃ってるし
大将も出揃ってるし英雄ガープ、元帥センゴクも参加してる
参加してない海軍主戦力で戦力になれるのなんて出てきたのではもうＣＰ９くらいだし
まだ中将達が50名くらい存在してたとしても白ヒゲに瞬殺されるレベルでしかない

まともに七武海やってるのはモリアさんとドフラさんとミホークさんと改造熊さん位か
残りの3人は除名されそうだし新たに動物名の入った奴が3人加わりそうだが

>>359
それに恐らく四皇の中で海賊団として最強であろう
白髭ですら海軍の前だと結局完全に押されてるしな
七武海3人も味方しているのにね

どこの国でも国家権力には勝てないよ

日本
ヤクザより警察

外国
マフィアより警察

普通に考えて海軍のが強いに決まってるべ

４皇全部が力を合わせて勝てるぐらいだな。

センゴク、ガープ、黄猿、赤犬、青雉、その他将校達、PXシリーズ
ミホーク、ハンコ、ドフラ、くま、ティーチ、ジンベエ、モリア、クロコ
VS
白ヒゲ、マルコ、ジョズ、エース、サッチ、ビスタ、その他隊長達、傘下海賊達
シャンクス、ベックマン、ルウ、ヤソップ、赤髪海賊団期待の超新生ロックスター様
カイドウ
不明

であくまで万全の状態で正面からのガチンコなら間違い無く四皇勝利

で、戦争の真っ最中なのに・・・


７人目の七武海はどこへいったんだ？？？？？？？昼寝？？？？？？

ショーを見せてくれるんだろ

>>361
大したことない意味がわからんが。
そうなら残りの四皇はその大したことないレベルで抑えがきく程度のレベルでしかないって事だから結局。
今回の戦争は世間へのアピール的な側面も大きい事は明らかにされてて、その事情もネームバリューをそろえてる一因ではある。
七武海なんて本人だけの招集とか戦力として本来あり得ないんだが。

>>368
海軍の残存兵力で残りの四皇を抑えてるわけじゃねーぞｗ
シャンクスがカイドウ抑え込んだりしてるって言ってただろ
元々四皇同士でいがみ合ってるし同盟組む事がまずありえんのだが

別に四皇が海軍をつぶすメリットもないだろ

>>369
最後の一行わかってるなら
議論する意味が無いと思うけどね
俺は>>364に同意だけど

>>371↑で四皇VS海軍みたいな話があったから乗っかったまでだよ
ありえんが仮に組んだならって話じゃん？

どう議論したところで絶対結論でないから
もうやめといたほうがいいってこと

白ヒゲと赤髪は手組んでもおかしくないけどな。
赤髪もエースの事は気にかけてたし、
むしろ同盟組まない意味が分からんくらい。

仮にルフィが引き連れてきた囚人達より他の四皇が弱いなら

白ヒゲらが万全の状態で戦場が敵本陣じゃなくても厳しい戦いにはなるね

囚人達より四皇戦力が↑なら
白ヒゲ万全エースも数に入れてのジャヤ辺りでの戦闘だと勝てるんじゃねーか？
ジンベエとか開始早々に裏切りそうだしｗ

>>374
組んだからカイドウを抑えてるとかかな
組んでないけどバランス崩したくないだけかな

ちゃんとした同盟は組んでないけど、シャンクスは空気呼んでカイドウ止めてるぜ
まあ、白ひげとシャンクスを会わせないためにわざわざ艦隊送るんだぜ　しかも破られてるし
どんな規模かは知らないが　五老星だって馬鹿じゃないんだしそれなりには送ってるだろ
白ひげも監視船沈めてたな

>>367
それ黒ひげだろ
まだ残ってる未公開の奴いるじゃん、ちらっと横顔だけ出たやつ

モリア、ドフラ、ハンコ、ジンベエ、ミホーク、ティーチ、クマ
他に誰が？

あ、勘違いした吊ってくる

>>377
マーク・バイソンだな、あいつは強いぞ！

海軍の精鋭で海賊やればグランドラインすぐ制覇できそうだなｗ
船長センゴク、副船長ガープでロギア４人にマゼラン、戦闘丸
雑用にＣＰ９とＰＸ５体ほどいれればこれだけで無茶苦茶強いなｗ

でも晩餐会の時のちらっと横顔だけの奴はまだ未公開だよね？
たぶんというか、おそらく海軍側の人間だけど・・・。
イケメンだったから気になるな。

>>383
そうかあ？
結局、陸地だけだろ？能力者ってのは・・・。
ｐｘも普通に水没しそうだなｗｗ

>>383
>>381

アオキジがいるから海は心配いらないんじゃ？
そうなると船すらいらなくなるがｗ
あとカイロウセキもいっぱいもってそうだし海王類とか
無視できるｗ

そりゃたしかに強いけどね。
青キジの氷も溶けない（砕けない）わけじゃないし。
まあそう簡単にはいかないってことで・・・・・・。

少なくとも今まで描写があったどの海賊団よりも強力そうだなｗ

逆に白髭海賊団が弱すぎたんだな
これ以上強い海賊団は現状で存在しないんだから底が見えたな

大将が強すぎたのと
白髭が刺されたのも大きかったんだろうよ

白ひげ海賊団はエースと黒ひげとサッチが抜けているからなｗ

ただ、白ひげ側は七武海のたび重なる裏切りに、億レベルの囚人数百人が加勢、
あと補正でバギーが大活躍してるし。
強さで言えば海軍本部＞＞＞白ひげ海賊団　だな

始まる前は４皇に希望抱いてた人がかなり多かったけど
普通に考えればそれが当たり前なんだよな

海軍＞白ヒゲは間違い無いだろが

＞億レベルの囚人数百人が加勢
うん？誰だ？
ルフィと･･･誰？クロコは8100万だしジンベエ？

海軍より海賊の方が強くてもおかしくないだろ
ロジャーとシキが組めば全世界支配できていたという前例がある

そもそもこれからも原作は続いてくってのに海軍が落ちるってのはありえないからなぁ
ただ大将だけやたら余裕そうなのはもう少しなんとかならんのか
元帥やまわりの奴等は結構慌ててる気がするし処刑台にも近づかれてるってのに

シキってあのただの勘違い野郎のことｗ？

>>394
海軍が崩壊して世界が大混乱になり、
強者だけがやりたい放題の新時代がくるってパターンもおもしろそうだけどな

青年誌ならありかな

そうなったらルフィが本物の悪役になってしまうからないだろ
今でも囚人解放してかなりあれなのに

世紀末救世主伝説 ゴムの拳にタイトル変えればいい

四皇＝海軍＆七武海みたいだから白ひげだけじゃ負けるのも無理ない
白ひげが衰えてなかったら分からなかったかもしれんが

囚人達のギャグとかマジ要らないから話を進めて欲しいわ
つかこんな大量の役立たずをつれてきてどうすんだよ

大半の囚人達は青雉に瞬殺されて今は復帰したが何もしてない
ルフィはｺﾞﾐｸｽﾞ呼ばわり
クロコは今でこそ味方だけど序盤は敵対してたし
役に立ったのはくまの足止めをしてたイワさんと
ゾンビ兵を瞬殺したジンベエくらいか

そろそろバギーの雑魚囚人達に活躍の場を与えて欲しいんだがな
ページの無駄だし何もしないんじゃ大量に出した意味が無いｗ

ハンコックを忘れてやるなよｗ

人質がいなければ、青キジ不在時に津波で海軍本部壊滅だよな？
誰か止められる奴いたっけ？

そうだった
ルフィはハンコックの離反の原因だった
最大の貢献をしてるのは戦力ではゴミクズだがルフィだったな
つかあんだけ居て実質4人しか役に立ってないって何だそれ

白ひげとの対戦にアオキジ不在を仮定してどうするｗ

ｴｯﾄﾞ･ｳｫｰの海戦｣で

絶体絶命と思われたﾛｼﾞｬｰの船は突如大きく荒れ狂う天候に救われたらしいけど、これロジャーがやったんじゃね？天候を操る能力

レベル６の囚人ってクロコ・ジンベエ・エースと同格なんだよね？
その割にはハンコックがエースに面会行った時、ちっとも強そうに見えなかったな。
その囚人らも今のバトルに参戦してるんだろうけど。

>>406
ドラゴンじゃないの？

>>407
犯した犯罪が同等かそれ以上に悪質だっただけとか？
イワさんの攻撃を喰らってダメージを受けていた
囚人は実力的にはその3人（＋シリュウ）以下だと思う

レベル６の囚人は脱走してないだろ。
れベル４までじゃねえか？

>>405
いきなり攻められたらやばいんじゃね？
青キジいなくなった時五老星じじい＆本部の部下連中大騒ぎだったし

レベル６の囚人がバギーを崇拝する図が浮かばんし

レベル6の囚人とかナイトメアモリアさんがくしゃみしただけで死亡

>>393
なにが前例だよ
シキが勝手にそう信じきってただけだろ
エネルの青海に対する思い上がりと同じレベル

シキは一言で言うと劣化ブロリー

クロ・3年かけて一財産入手の計画をたてる
クロコダイル・10年かけて一国乗っ取りの計画をたてる
シキ・20年かけて町を動物に襲わせる計画を立てる

つかワンピースの誰も死なない世界で不死鳥とかなんのチートにもならないよな

マルコ

攻撃力ないし、蹴りしかないしAが妥当

>>409
国家乗っ取り（クロコ）、世界政府反逆（ジンベエ）、四皇の海賊の幹部（エース）と同等の犯罪者となると、
かなりの実力者になると思うけどね。
イワンコフの攻撃やハンコックのメロメロでやられる様な奴がレベル６にいるのは変だと思うが。

>>410
そうだったっけ？俺の勘違いか。
ただ、面会した時の描写で強そうに見えないのは確かだけど。

白ひげのところは16人の隊長があんまり目立ってないんだよなぁ
ビスタが一人でミホーク止めたり
大将1人に3人くらいでかかればそこそこ足止めできそうな感じだが
タイマンしなけりゃ16人もいるわけだからかなりの戦力だと思うんだがこの乱戦でいかんせん目立ってない
あ、サッチとエースがいないから現状14人か？

>>418
レベル6は放置してきたよ
黒ひげが連れ出すかもしれないけど

ハンコのメロメロでってマゼランもだろ…

>>417
フェニックスってのは「不死鳥」というより「炎の鳥」って事でそ。

誰も死なない世界の割りには
今の戦争でモリアが「ここは戦場！！死人の数だけ ゾンビは増やせる」って言ってるけどねｗ

っていうかハンコック強くね？白ヒゲの右でも問題無いだろ

これってパクり？
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/2009070401.jpg

キャラが多すぎて尾田が処理しきれてない
単行本でみたらもっとよくみえるかもしれないが
もうちょっとどうにかしてほしいな
七武海とか呼ばずに海軍と白ひげ海賊団の戦いがよかったな
ミホークとか活躍させる気ないならいらないし

んで？
ギア2対応可能になったクロコは上げないの？

こっそり不意打ちしに行ったくせにギア2に盛大に追いつかれちゃったクロコダイルが？

単行本で見たら見開きのページが鬱陶しく感じるよ

>>426
ルフィが動き出したタイミングが分からないしね
クロコの動きを注意していたはずのジンベエは動けずじまいだから
ジンベエよりは速いんじゃないかな？

タイミングもなにも鯨の上にクロコダイルと白髭しかいなかったのに
次の瞬間ルフィが突然あらわれて攻撃弾いてるんだからクロコダイルが余裕で追いつかれたしかないじゃん

ルフィって今回の戦争で懸賞金６億以上にはになるよな

>>429
移動速度と鉤爪での攻撃モーションの速度の問題であって、クロコの反応が
ギア２以下と言う描写ではないだろうあそこは。

>>430
今回の戦争でルフィを取り逃がした事が世界に知れ渡るのは政府は避けたいんじゃないかな？
懸賞金を発表したら取り逃がした事を発表するようなもんだし。
これ以降は政府はもう隠密にルフィを追いかけるんじゃない？

ルフィが隠密に行動しないから無意味

>>428
ジンベエは白ひげの背後を守っているのに、そこまで手はまわらないだろう
というか、クロコをチェックしているのはイワンコフじゃなかったか？

どちらにしろ、２人ともいちいちクロコなんかに構ってる暇無いだろ

>>434
戦場に落下してきた直後はジンベエは白ひげの背後守ろうとはしてなかっただろ。

>>434
自分が言ってるのはルフィ達が軍艦ごと落ちてきた直後の話だよ

クロコを警戒するという発言をしていたジンベエがルフィより先に気付くはずだから
スピードでは
クロコ≦ギア2＞ジンベエ
ってことか

>>431
http://u.upup.be/?oIwlhFuhTh
クロコダイルは追いつかれただけじゃなく正面から止められている
http://x.upup.be/?n4tkU8K9R8
つまり↑のように追いつかれた上に白髭との間にまで回り込まれ真正面から爪を弾かれた。
これで反応できるかどうか別ってのはないだろ

ジンベエはあの時センゴクと問答中だったからいいだろ

>>432　でもルフィが海軍に乗り込んでるの始めの方世界に放送されてなかったっけ？
だから隠すのは無理なんじゃ？

>>437
クロコが鉤爪振り下ろし始めてから横から蹴られたんだから視界外からの
不意打ちみたいなもんだろ、タイマンルール的に特に考慮する描写じゃない。

ギア２で不意打ち阻止されたクロコ
そんなクロコに攻撃阻止されたミホーク
そんなミホークに完全敗北なルフィ

つまりどういうことなんだぜ？

そろそろそっちのギア2反応可能の根拠も出してくれないかね

>>440
攻撃阻止されても強さとはそこまで関係ない

>>441
そもそも自分はクロコがギア２に反応可能なんて主張はしてないよ。
白ひげへの不意打ちの場面からクロコがギア２に反応できないとするのは
おかしいと言ってるだけ。

海楼石手錠にずっとつながれてたんだからアラバスタルフィにぼこられた頃と変わってないだろ
来週辺りダズの血がついた剣でミホークにぶった切られて華々しく退場だな

クロコのフック>ダズなのは明らか

>>443
ギア2に反応可能かでこんだけ議論してんのに今更それはないだろ
大体実際止められてんのに、反応できなかったとは言い切れない！！とか・・・
この前の黒髭厨と同じで戦いに負けたからって本気で戦ってたとは限らない！！
とどう違うんだと。

デレシシッ

>>446
戦争中のクロコの反応速度を見極める描写がないからそこはアラバスタ時の
遅いままでランキングしてればいいってことだよ。
アラバスタ時から速くなったとも変わってないとも取れる描写がないんだから
現状変わってないものとしてランク付けしてるんだろう？

>>448
正面からはじかれてんのに反応できる可能性があるとかありえんわ
そんなもん可能性が0ではないとか言い出したら
一昨日のマゼランロギア説みたく回避しなかっただけで実際はロギア回避できる可能性があるとか
○○は本気出してない可能性があるとかランキングどころじゃねーじゃん
いっちゃ悪いが馬鹿だろ

ギア２に割って入るジンベエ
ミホークに割って入るクロコ
クロコに割って入るギア２

割って入るの描写はあてにしないほうがいいんじゃないか？
ジンベエには申し訳あーりませんが

ギア2ルフィが攻撃したら斬られると判断したミホーク
そのミホークの攻撃を止めたクロコ
もし変わってないなら止めることすら出来ないと思うけど
それに牢獄に囚われてるから能力上がってないってのは暴論だな
何もしてなくてもサンジやらルフィは強くなってるんだし

ミホークにロギアを切れる描写ってあったっけ？

追い抜いて正面から蹴ったルフィが不意打ちになったら
ミホークを止めたクロコダイルも当然不意打ちになって参考にならなくなる
どう考えても結局ギア2反応可能なんて話にならない

>>449
正面じゃないよ。
蹴った腕の場所的にクロコの横〜後ろ側からルフィが蹴ったんであって
クロコの反応云々を判断する描写じゃない不意打ち。

>>451
あのシーンは倒れてるダズにトドメをさそうとしてただけだから
戦闘時ほどの剣速はなかったんじゃないか？

だから結局お前の意見、反応できないとは言い切れない！！ってなんの主張なんだよ

>>455
どっから誰が何してくるかわからないような混戦状態でとどめ刺すからってわざわざ遅くするのはおかしいだろ
実際クロコには止められてるんだし漫画の都合上クロコが速くなったと見るべきだろ
実際遅い奴はこの戦いについていけてない
ヒナとか

>>453
追い抜かれて正面から蹴られたクロコがギア２に反応出来ないってなったら
クロコダイルに止められたミホークはギア２に反応出来ないことになって
でもミホークはギア２を捕捉して攻撃してたわけで

割って入ったからって反応うんぬんと言い出したら矛盾が出てくる気がするんだ

>>456
そんな主張はしてなくて戦争中にクロコの反応を判断する描写がないって言うことだよ。
だから>>1はアラバスタ時点のギア２に反応できないだろう遅さでのランキングってこと。

>>457
倒れてる相手に対して、戦闘時と同じ緊張感で剣を振るったりしないだろ

>>460
そのシーン見てみたけどルフィ狙いっぽかったぞ

>>459
A「クロコダイルはギア2反応可能になったからランク上げよう」
B「白髭に不意打ちしたときルフィに追いつかれてはじかれてたし上げれんだろ」
お前「クロコがギア2反応できないとは言い切れないだろ！」
A「反応できる場面ある？」
お前「反応できるとは言ってない！！」

ひどいだろこれは。

ジンベエはギア2対応可能とされていて今のランクなんだから
その根拠となっている「ギア2と黒ひげの間に止めに入ったから」と同様の描写がクロコに出た以上は
クロコもギア2対応可能とするのは当然だ

>>460
だーかーらー他の奴がなんかしてくるかもわからない状態でわっざわざとどめ刺すのに遅くしてたら他の奴に邪魔されるだろ
俺の言いたいことわかる？
あの状況一対一じゃないでしょ？
実際クロコに邪魔されてるでしょ？
わかる？
他にも敵いっぱいいるんだし倒れてる奴以外にも攻撃してくるでしょ？
理解できてる？

>>461
そうだっけ？
見直して来る

クロコの評価上げりゃ解決だと思うが・・・作者の意図も似た物だろう
当時の評価のままで今の調子で強いのと対峙していくと整合性取れずに破綻すると思うぞ。

>>463
なぜか割って入る描写はジンベエしか評価されないのよね
まぁジンベエが描写不足ってのもあるんだろーけども

>>462
A「クロコダイルはギア2反応可能になったからランク上げよう」
B「白髭に不意打ちしたときルフィに追いつかれてはじかれてたし上げれんだろ」
自分「（あれはルフィの不意打ちなんだから戦争中の）クロコがギア2反応できるかどうかは判断不能」
C「反応できる場面ある？」
自分「（戦争中のクロコにギア２に）反応できる（描写がある）とは自分は言ってない。
（だからランクでの反応速度はアラバスタ時のまま）」
これが正しいな、そもそも自分はAに賛同してるわけじゃないよ。

原作見直して来た

そのシーンはルフィを狙ったかダズを狙ったか判断は難しいな

ただ解ったことは、あれはルフィ？を斬ろうとしたミホークの剣をクロコが受けたんじゃなく、
ルフィ？を斬ろうとしたミホークを攻撃してきたクロコのカギツメをミホークが受けてるな

ギアなしルフィを手玉に取れる、ナイトメアによる総合評価＋のモリア
ギア2ルフィに勝てるマゼランが同列にいるのに
議論なしにランクあげれるような実力クロコダイルは見せてない
ギア2対応できてやっと同じ土俵レベルぜよ

>>469が解りにくい文章になったので書き直し

つまり、ルフィを攻撃しようとしていたミホークを、
クロコが横からカギツメで不意討ちしようとしたけど、
ミホークに防がれたってとこだね

そもそもクロコはロギアが評価されて今の位置にいるだけであって今の戦闘についていけようが位置は変わらんな
変わってモリアの左くらい?

現状無理でしょ

>>472
そうだね
モリアにギア2対応出来るような描写は無いし

まぁギア2未対応はクロコダイルもだから
来週あたりのミホーク戦来るまでこのままでいいよ
ミホークと互角ならランク上げの議論、お流れやお察し描写だったらこのままでいいんじゃね

クロコがギア２に対応できるようになったらエースに一撃必殺と弱点を加えた
感じだからその周辺になるんじゃない？

>>474
ギア２ルフィを影箱で捕獲してるぞ

あと、ギア無しルフィに対しては、かなり余裕で対応している
ギア無しにいっぱいいっぱいで負けたクロコよりは体術は相当上でしょ

>>476
エースはギア2に対応出来るか分からんだろ

だから今の位置
ナイトメアは10分間たったら設定どおり抜けていく

>>433
ルフィが隠密に行動するかは関係なくて、政府は隠したがるって事。
別にルフィも自分を一般人にアピールしたいワケではないんだし、
政府が自ら「取り逃がした」と発表する必要は無いでしょ。

>>438
この戦争にルフィが関わった事は知られていたとしても、その結果が知られてなければ政府は隠す事は出来る。
センゴクも「市民には我々政府の勝利だけを知らしめたら良い」って言ってたし。
例え多くの賞金首を逃がした事になったとしても、政府はそれを隠そうとするだろう。

いやいやルフィがのこのこ歩いてたら逃がしたってわかるんじゃ？
逆にださいだろ

>>481
ルフィを目撃した人にルフィが生きてる事を知られるのは仕方ない事だけど、
全く関係ない土地の人たちにわざわざ知らしめる必要が無いって事ね。

>>478
ギア２に対応できた黒ひげやジンベエと同レベルでやりあってるから
対応できるとして今の位置なんじゃないの？
不明なら少なくともマゼランの左あたりに落とすべきだと思うんだが。

>>483
黒ひげの攻撃を防御出来てないから微妙な感じはするけどね

つーか、ミホークの攻撃がクロコに止められたと思ってる奴いるのかよｗｗ
そんな馬鹿が議論できるわけがないｗ

｢この力慎みはせんぞ｣と言って5番隊隊長相手に決着付けられずに退いたミホーク
対
ギア無しルフィに負けたクロコダイル

誰得？

何か
マルコ､大将＞＞＞七武海って印象が付いちゃった感じだな

マルコにそこまでの印象ついてねーよ

>>486
ビスタに対して言った訳じゃないんだが・・・ｗ
釣り・・・だよな・・・？

ぶっちゃけマルコは大将より下だべ

マルコはどう見ても大将レベルだろ馬鹿が｡
海楼石使われたり後ろから黄猿にやられたり
不運だったけど

ミホークはもっと下の連中を秒殺することもできねーし
クロコに至っては成長前のルフィに････ケムリンですらギア２に反応するのに

マルコはダメージ受けにくいだけだろどう見ても
しかも一度受けると中将の接近にも気付けないレベル
火力が圧倒的に足らない

ここ「強さ議論」スレなのにな

攻撃力ほとんど描写なくて能力の再生力だけで上位とか矛盾してる
それこそ描写だけ見たらワンピキャラなんてみんなゾンビみたいな生命力の強さなのに

そのマルコ攻撃技の蹴りも大将にダメージさえ与えれてねえし

■世界最強海賊団1番隊隊長不死鳥のマルコ伝説

・初登場で1番隊隊長なのにモブ顔・パイナップルと笑われる
・数年振りに登場、同時に不死鳥能力判明でファン興奮
・黄猿を蹴り飛ばすが黄猿無傷
・戦い序盤でなぜか発汗・傷だらけ
・マルコスレ落ちる
・ボスが刺されて大驚愕顔
・仲間に裏切られて大激怒顔
・エース処刑時に救出に向かうがクロコダイルに手柄を取られる
・青キジを蹴り飛ばすが青キジ無傷
・エース救出に不死鳥化で向かうもガープに殴り弾き返される
・世界最強のボスが吐血し膝を付いたので駆け寄る
・その際あろうことか光速攻撃の黄猿に無防備にも背を向け駆け寄る
・しかも不死鳥化せずに駆け寄った為、案の定2ヶ所貫かれる(頭なら死んでた)
・再生は瞬時に出来ない、自動再生は少なくとも羽を出しておかないと出来ないと判明
・中将に捕まり海桜石の手錠を嵌められる
・さらに2ヶ所貫かれる(頭なら死んでた)
・腕を切れば再生・戦力になるも完全に放置される
・部下隊長達が大ゴマで猛戦する中一人頭にワカメを乗せ震えながら瀕死状態(隅の1コマ)

美保ー紅なんざ俺一人で十分

ワポルの位置、低すぎない？
ギンやクロよりは上だろうし、クリークやワンゼには勝てるだろ。

・しかも不死鳥化せずに駆け寄った為、案の定2ヶ所貫かれる(頭なら死んでた)

ここおかしくないか？
マルコは最初に顔に大穴あけられて回復能力をみせつけたのに
ここでは死ぬの？

その下の海楼石をかけられてからの頭なら死んでたはわかるけど

>>498
半鳥形態の時はロギアっぽくなってて穴空いても平気そうだが
ダメージも痛みもくらう人型形態で頭をブチ抜かれたらその瞬間に即死して終わるんじゃないか？
死んでまで能力発動は流石に無いと思うんだが

黄猿さんのレーザーの命中精度悪すぎっすよ
腹とかズバズバ当たってもワンピース世界じゃ割と兵器らしいっすよ

マルコが耐えられない攻撃
・ハンコックのメロメロによる石化
・くまの肉球でどっかへ飛ばされる
・モリアさんに影切られて気絶or消滅

>>499
人型の時は回復能力発動しないのかな？
少しでも意識があれば能力発動させられそうな気もするけど
エネルの心臓マッサージとかただの雷の能力であれだし

そういやゾオンってどうなってんだろ
やっぱ変身しないと能力の変化って全く無いのかね
でもチョッパーはトナカイ形態でも人の言葉話したりしてるな…

>>502
人型の時に回復能力を発動させるために鳥状態になろうとしてたところを
オニグモ中将の海桜石でガチン
意識があるかないかは重要っぽいけどな　あれがオートならすげーが
わざわざ腕からなっていたという所を見るにマニュアルだろ

>>502
人型の時でも再生能力は発動しているね
鳥型の時は完全に無痛なのに対して、人型の時は多少痛みを感じるみたいね

>>500
バレでルフィの持つ手錠の鍵を狙い撃ちしたってのが本当なら実は精度いいんじゃないの
鍵なんかよりルフィの頭ブチ抜けよってのはあるがｗ

>>503-504
なるほど

スモーカーのギア２反応って、モクモクのロギア能力あっての事だよな。
スピードがギア２以下のキャラでも覇気持ちならどうにでもなるみたいな。

>>1のランクを認められない池沼エネル､クロコヲタが必死でつね････

>>506
戦争初回の黄猿の時は羽だけ出してたよ。しかも攻撃終わったと同時に復元完了してたからな

>>508
エネルクロコはそこで良いけど
色々と不満はあるよ>>1は

つか頭貫いて死ぬなら黄猿がさっさとやってるっつの
何で海楼石使ったかを考えれば普通に人型でも頭飛ばして殺すのは無理

海桜石つけた後も胸を打ってる時点で、頭はうてなｒｙ

>>511
ワンピで頭を吹っ飛ばすとか無いだけじゃないの。オーズの頭ブチ抜くのも結局お流れにされたし

ようは、マルコは鳥型や半鳥型なら痛みも何も無く即再生できる
では何故にマルコは戦場の真ん中で人型になってたのか？

ストーリーの都合ってやつだな

全ては作者の気分次第だな

ナミの育ての親の遺体は、眼球とか味噌とか…見れたものじゃなかっただろうな

テンプレ理解してない奴が多いな
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

過去編なら階段でも死ぬが現在だと死ぬような描写はほんとまれな漫画だからな
名有り相手に即死になるような攻撃は何故かしない

>>517
えーつまり、強力な遠距離攻撃持ちも作中で連続発射描写が無いとＮＧ？
モリアが日中に影切り即死コンボとか、白髭の開始直後に津波引き分けとか。

ジョズさんは凍らされて片腕もげてるわけだけど
今までの名有りで一番酷い退場のしかたかもしれないな

>>520
戦争終了後のシーンで何の説明もなく両腕とも無事なジョズが登場してそうだけどな

>>511
背中見せ隙だらけ・海楼石使ってからもぶち抜かなかったのは黄猿特有の痛ぶり・投獄・尋問・拷問だろうな
今だって殺せるのに

>>491

絶大な攻撃力がないから、大将レベルじゃないよ。
覇気覚えたエネルの方が大将レベル。
残念ながらマルコは人数制限によって大将になれなかった中将レベル。
大将の座を断ったガープにも当然劣るレベルでしょ。

>>523
エネルは覇気の前に基礎戦闘力を鍛えるのが先だと思うぞ

ジョズは死ぬだろ、復活する条件って水掛けないといけないんだろ？

>>491

青雉はマルコやジョズに不意打ち喰らったわけだけど、、
ジョズは口切る程度でのダメージ与えられたけど、マルコは？？

青雉、クロコは不意打ち喰らっても戦闘可能な状態。
反対にマルコやジョズはかなりヤバイ状態。

これを比較すれば、不運とか、そういう簡単な言葉で片付けられる
問題ではないよね。不運なんてマルコ厨の負け惜しみだね。

>>524
エネルは格闘技術はスゴイよ、タフネスがカス。

センゴクが大将以上に強いとなると、じっちゃん抑えてもまず突破無理だろうな

攻め側の切り札はるふぃ（）
せめてレイリーさん飛び入り参加ぐらいしないと話にならない

このままだと主人公死亡するから、そろそろ黒ひげの祭りタイムが始まる・・・よな？？

>>524

それは、マルコにもいえる。
なんだ、あのしょぼい攻撃はｗｗｗｗｗ

せめて能力使った攻撃力や攻撃範囲の広い技を披露しないかぎり
とんちんかんの抜け作レベルだな。

>>528

大仏がか？　

ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけセンゴクなんか七武海の中堅レベルでしょ。

そもそも覇気と能力を同時に使った描写ってあったけ？

センゴク大仏ならば、くま以下、ハンコック以下、
クロコダイルだって勝てる可能性があるね。

大仏になってなんか意味あるのか？　体が金ぴかになって
巨大化するのは笑いでしかないな。
巨人よりちょっと体重が増えて攻撃力が２倍くらい強いだけじゃねーの？
それでも島を引けるオーズより強いとは思えんしｗｗｗｗｗ

>>530
シキと対面してる場面以外戦ってないから未知数だけど、強さぼちぼちなのかなぁ
頭脳であの地位にいるんだろうか・・・

つかセンゴクの判断は描写があってからでいいよ。

>>526
でも、オニグモいなかったら再生されてて結局ノーダメージだったよね
黄猿単体じゃマルコに劣るんだよ、残念ながら

>>529
蹴り飛ばした黄猿がぶつかって海軍の要塞の一部が大破してるんだから攻撃力低いわけ無いよ

あと、攻撃力の大小に能力を使う使わない関係無いよ
あと、このスレは基本的にタイマン勝負重視だから攻撃範囲の広い狭いも関係ないよ

まぁオニグモいなかったら自分で手錠かけてただろうけど

タイマンでも全体の勝率でも大将はマルコに勝ちようがないんだよな
ランク差つけるべきだ

そもそもマルコは覇気持ってないし、対ロギア戦はすべて引き分けとみなされて、大将と勝率は変わらないんじゃないの？

マルコは覇気持ってるよ
まあマルコ自身は能力にかまけた馬鹿ではあるが

ゾオンなんだから広範囲攻撃とか無理だろ
基本格闘戦になるはず
蹴りしかないのは手が羽なんだしある意味仕方ない

そういやペルって手使ってたっけ？
ガトリング持ってたような…

>>535

オニグモいなかったら？　別に居ても居なくても関係なんだよ。

光の速度で十分黄猿も手錠をはめられる。持っていなのはダサイからだろ。
青雉だってマルコの攻撃に使えないショボイ炎なんざ、アイスボールで閉じ込めて
解凍前に海にポイすればいいだけ。

残念だけどマルコは劣るんだよ。下手するとお笑い大仏センゴク様より弱いかもしれないｗｗｗ

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>540
それならもし直接対決でマルコが大将に負ける可能性があっても勝率でマルコは大将を大きく上回るから、
このスレのルールではマルコ＞大将にせざるを得ないな。
大将が覇気持ちと確定し、それを攻撃に使用した描写が出てこればまた変わってくるかもしれないが。

マルコが大将の一角を落とせるとしたら、赤犬くらいだな。
ただ炎がしょぼいから赤犬の方が圧倒的に攻撃力や範囲がでかいけどね。

それでも大将に覇気持ちってのが描かれた瞬間、完全に大将＞＞＞＞＞マルコに
なっちゃうけどね。

雑魚マルコの話はここまでにして、ドラゴンやシャンクスは、大将より強いんだろうな。
登場が楽しみだぜ。あとイエローに載ってたけど、センゴクの上には
世界政府総帥ってのもいるらしいな。

ってか描写から言うとマルコって大将にダメージ与えられるの？長期戦になってそのうちバテて隙突かれて負けそうなんだけど

>>544
このスレのタイマンルールだとマルコに勝てる大将って青雉だけじゃね
実体がある上凍結は即死技だしマルコにも効くと見ている
後の大将がマルコに勝つのは無理

センゴクの能力って何なんだろ？
仏だから何かしらの特殊能力が使えるだろうが。
体のサイズが自由自在とか、バリアのようなものを使えるとか。
当然、覇気は持ってるだろうしね。
攻撃力次第によっては白ひげを上回る可能性もある。（たぶんないだろうが）

>>544

勝率で高いのは白ひげの津波攻撃。

それとマルコの勝率なんか高くねーよい。

マルコは大将や黒ひげやマゼランやハンコックやくまには勝てないから。

>>546
現状大将は覇気なしだから黄猿や赤犬が何をやってもマルコにダメージを与えられない
マルコは大将に攻撃できる
マルコ自身はゾオンのくせに基礎戦闘力が低いのがネックだがな

勝率が一番高いのはハンコック
全部石化するから

>>547

凍結させても、時間が経てばしょぼいとはいえ、炎なんだから
しだいに解凍できるんじゃねーの？
その解凍前に間に海にポイすればいいだけだけどな。

もちろん一瞬で広範囲の海を凍結させる青雉の力を見るかぎり、
炎も消えてしまって、素のまま凍結っていう可能性もあるけどね。

マルコは「負けない」だけで「強くはない」んじゃ？
大将に比べてね

>>547
それはあくまで可能性の話だな。
今のところ、双方の長所・短所を考えても、マルコと大将の対決は引き分けとせざるを得ない。
（大将には隙が無いのでマルコの体術程度では攻撃できないが、
大将も覇気を持っていないのでマルコが不死鳥になっている間は攻撃できない）
そうすると、勝率の点でマルコが大将を上回る。
もし大将の覇気が確定すれば、同ランク内で順番を変更することになるだろうが。

>>550

覇気なし？　言いきってるけど、それこそ妄想だな。
ここにいる新世界の海賊と、海軍側の上位の連中は、
覇気持ちけっこういるだろ。アマゾンの民だってほとんど覇気使いだぞ。
現状は、覇気を使った攻撃が描かれていない・・・だろ。

まあ、白ひげの覇気攻撃みたけど、しょぼいからな。
ぶっちゃけロギアの能力活かした攻撃の方がスゲーしｗｗｗｗ

>>550
あ、そういう意味じゃなくて攻撃できても全くダメージ通ってないからさ

>>554

だからー　覇気持ってないとか言っちゃってるけど、
とくに、大将やミホークに対してね。

そうやって決めつけちゃっていいの？
まだ描かれていないだけじゃねーの？

>>551
ハンコック自身は強いとは思うよ？
ただ最上位層とは壁があるような印象を受けるな

ハンコックの戦争編での今までの描写
・スモーカーを不意打ちで２度攻撃するがダメージすら与えられず（一度は武器に対して）
・無抵抗のＰＸ数体を止める
・中将モモンガを殺すつもりで攻撃するも石化攻撃を無効化される
（瀕死でかつ全盛期の力がなく、大将に押される白ひげですら中将瞬殺）


ハンコ派はA+を主張してるけど入れるとするならA辺りじゃね

ジョズの悪魔の実の名前ってなんなんだろ？
ダイヤモンドになるだけの能力なのかな？
俺は「イシイシの実」って名前の鉱物になら何にでもなれる能力だと思うんだけど。
鉱物によっては熱で溶解して再生も出来るから腕の再生は出来るのかもしれない。

センゴクやガープは過去の名将なわけだから
実力というか戦力的には大将のほうが上でも全く問題ないのでは？

>>557
スマン、書き方に問題があったかもしれないが、俺は大将は覇気を持っていないとは思っていない。
だが、大将が覇気で攻撃した描写が無い以上、「覇気で攻撃できない」とするのがこのスレのルール。
もちろん、大将が覇気で攻撃できると確定すれば、ランクは変わってくると思ってるよ。

>>555
バリアの描写からして使える可能性もあるね
ただ、覇気持ちが確定するまでは一応覇気なしとして扱うのがこのスレのルールだから
現状は一応覇気なしとして考察かな

>>556
不意打ちで青雉にノーダメージは確かに印象悪いな

この戦争からの敗北&戦没可能性ランキング
（既に敗北した雑魚連中除く）

１位　白ひげ
２位　ジョズ
３位　マルコ
４位　面倒なのでエース以外のその他の白ひげ一味
５位　モリア
６位　ガープ
７位　赤犬
８位　くま
９位　ジンベエ
10位　イワンコフ　

圧倒的に白ひげ一味が総崩れしそうなんだけどｗｗｗｗｗ

白ひげ海賊団はエース残して滅亡しそうな気がしないでもないな

まさか最終回はエースVSルフィとか・・・

>>558
ダメージすら与えられずは少し違うだろ
スモーカーに対して蹴りを当ててふっ飛ばしてる
これでダメージがないは言いすぎじゃね？
少しはダメージあるだろう

モモンガを殺すつもりで攻撃ってメロメロ甘風のことか？
あれがハンコの最高の攻撃だったらそういっていいと思うけど
あんなの本気の攻撃でもないだろ

カミカミの実　偉人種　モデル仏陀
能力は”強化”
自分の”攻撃力””速さ””耐久力”などなんでも強化。
ついでに他人にも発動可能。作中(５７３話)では黄猿レーザーが強化される。

>>566
ふっとんだだけでダメージ効いてないはワンピースの特徴というか、
アーロンの頃からそうだったじゃん
モモンガに攻撃したシーンは台詞からして
モモンガ達を殺して行方不明にするつもりだったんじゃね

俺のランキング　妄想含む

SS　：　ドラゴン　シャンクス
S+　：　白ひげ　青雉　黄猿　ミホーク　赤犬　ガープ　レイリー　カイドウ　残り1人の四皇
S ： センゴク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　マルコ
S-　：　黒ひげ　エネル　エース　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　ジョズ　戦桃丸　モリア　

ハンコックやミホークはまだ誰からもダメージを受けていないし、
直接対決で誰か強い奴を戦闘不能にした描写もない。
まだランクインには材料不足な気がするが。

>>569
片腕でSSだったらどえらいことになるぞ・・・
昔なら分かるが今は大将より強いとは思えない

>>568
吹っ飛ぶとかじゃなくて蹴りが当たってるって事だよ
蹴られてノーダメージってハンコの攻撃どんだけ威力低いんだって話になる
血反吐はいたりはしてないけど「ダメージすら与えられず」ってのは言いすぎだと思うって事

モモンガを石にするつもりで攻撃して石かを回避されてるのは事実だけど
あれで戦闘力云々は少し違うと思うけどな
むしろ今の戦争ではメロメロ甘風使ってないし、どこまで本気だったかは微妙なラインじゃないかな

シャンクスの覇王色は確定として四皇ってどうせ全員能力者なんじゃないの
白ひげも覇気と格闘だけなら槍の間合いで強いだけの奴になっちゃうし

>>572
どっちにしろ現時点でＡ＋に入れるのは無理。

>>571

え？片腕でも、今の白ひげを倒せそうなんだけど。
ぶっちゃけ２５巻で天を割ったのってシャンクスだよな。
白ひげはそんな強さ見せてねーし。

・・・ってか漫画読み直せば青雉＞白ひげって気もしてきたんだけどな。
今のところは白ひげ＞青雉ってのが俺の考えだけどね。
これからの描写によっては俺の中の順位が逆転するかもしれん。

ま、俺の中の順位が逆転したところで、君らには関係ないことだし、
勝手にどうぞってレベルなんだろうけどね。

>>575
どっちにしろ現時点では妄想の域を出ない。

>>575
あの天割自体が実力と関係ないだろうね

>>575

あっ天割ったのって白ひげじゃなくシャンクスだよな発言について。

これネタだから。そういう強さを白ひげが見せてないから、馬鹿にしたような形で
そう言いたくなっただけだから。

>>574
まぁ現状保留だし
今のまま入れてもジンベエの右か左かだろ

覇王色の覇気が劇中でなんか凄い扱いだから
覇王色の覇気使ってなんかやりだすとA+に行く可能性もあるかもな
覇気使いの国の女王だし、ガード系の覇気技とかも使いこなしそうだし

>>572
今該当箇所を見てきた
真後ろからいきなりスモーカーに対して不意打ちしてるけど
”うっ”とかいってるけど外傷はゼロだし
攻撃を受けた後もすぐ体勢を立て直していて冷静に現状を分析してるし
ハンコックの怒り具合と台詞からしてあれがハンコックの本気の蹴りの可能性が極めて高い
殺すみたいなこと言ってるし

ところでさ、２５巻を読み直したんだけど、
四皇についてガープの説明あったよな。

かの白ひげに並ぶ・・・・っていう発言ね。

気になるのはこの「かの」って部分ね。
この「かの」は、昔の白ひげの強さに並ぶ・・・っていう意味でとらえるの？
もちろん世界最強が白ひげだから若干全盛期の白ひげなら四皇の中でも
1番強い位置にいると思うけどね。

もし「かの」がそういう意味なら、四皇の中で現在の白ひげは１番雑魚の可能性が高いぞ。
そう考えてOKかい？

普通に海賊団の規模として並ぶレベルってだけ

規模？　圧倒的に白ひげが規模では大きいと思うけど？
白ひげの本船だって赤髪の船の２倍はあったよな。

白ひげ＝クリークみたいな可能性ないの？
ちなみに金獅子も規模は大きかったよね。親方の能力はスゴイが
耐久性がモリア以下の雑魚だったけど。

あれがハンコの本気の蹴りなら、
ピンピンしてるスモーカーに対してもうちっと反応するんじゃねぇの？
とりあえずルフィから離れろや、って蹴りかましただけにしか見えないが

「かの」って「あの」みたいな意味合いだろ

>>578を見て少しホッとした自分がいる

>>584
あのシーンのハンコックは頭に血がのぼりまくっているぞ
本気の攻撃が効かなくてもちっとかそうゆうことを言わないキャラのが多いだろうし

>>581
ガープが白ひげが病気で弱ってるとか知るはずもないので普通に世界最強の男って意味で語ってるだろう
外部で病気とか知ってるのはそれこそシャンクスかジンベエくらいじゃないのか

ハンコックのスモーカーに対する蹴りは覇気蹴りだというのは間違いない。
石化しなかったのは、ロギアだからだろう。

次スレ立てる時は、ランクＡの左端に入れて良いと思う。

>>589
俺はハンコックＡ派だからＡならどこに入れても個人的には不満はないけど
石化がロギアに効くかどうかは要考察だし
>>570も一理ある

実体を捕らえた時点で石化対象になりそうなものだが、まだよくわからんなハンコックも
とりあえずもうちょい様子見たほうがいい気がするんだけど

ハンコはまだ出番ありそうだしな

ルフィはこの戦争の後倒れるのは決定事項みたいな感じだし

>>570
だったらなんでマルコ入れてんだよって話だろ

マルコは出番少ないが能力の全貌に加えて攻撃力や防御力、戦闘スタイルが大体出尽くしてるじゃん

マルコにしろジョズにしろ、入れるのが早かった感はあるな

あとロクに戦闘描写がないドリーとかブロギーはなんでランク入りしたの？
お互いの喧嘩以外は、2人で海割った覇国くらいしか描写ないけどそれだけで？

ハンコックも防御性能がもうちょいわかったら入れてもいいと思うんだけどな

覇気と悪魔の実の能力を同時に使った描写はジョズくらいだろ
パラミシアの体質変化なら問題ないんだろうが、もし特殊能力と同時に使えないとなると、
ハンコの対ロギア性能はガタ落ちになるかもな

この戦争編が終わって次にハンコが出てくるのが何時になるか…
出てきても、ハンコが攻撃される描写待ちって事なら相当先になると思うけど。

それより、ランキングに入れておいて、のちの描写を見て上下させる方がいい。

七武海追放されてハンコックはルフィの仲間になるというのはない？ｗ
毎回のように石化させられるサンジが面白いと思うがｗ

それよりも毎回のようにチョッパーが蹴られるハメになると思うぞ

なんだかあと一人、麦藁一味に仲間が入る事は確定みたいな話があるけど、
マンガの構成的にもう無理な気がする。
仲間の空気化が防げない。

でもルフィは最初に仲間１０人欲しいって言ってたしな

麦わら一味はバラバラなんだし全員と合流するまで時間がかかるならアリだろ
入った途端に逆補正がかかって弱くなりそうだけどな

1枚だけ画バレ

仏のセンゴク
http://files.uploadr.net/cd74e50e60/0418%5B1%5D.jpg

>>603
納得した、でもルフィとハンコックのいる船に乗るってきついだろうな。
ハンコックはルフィに甘いし、メンバーの関係がギスギスになるのは目に見えてる。
航海中の食糧をルフィが食いつくしても、ハンコックは仲間が餓死しても構わぬとか言いそうだしなぁｗ

>>604
奈良ねーよ

ハンコックちゃんに蹴られたい

戦闘員が今以上に増えたら余計な戦闘シーンが増えるだけだからな
仲間が増えても戦闘以外の実用をとって魚人か人魚あたりだろうな

>>604
セントう能力が高そうだ。

今登場している面子の中ではハンコックしかいないだろうな
もちろんこの先新キャラでて仲間になる可能性もあるだろうけどな

エースとかはまずないしバギーやMr.3もないし
白ひげ軍団もありえないしクロコやMr.1もありえない
イワもないしハサミもないしジンベエもない

ハンコックもねーよ

ハンコックも無いよ

>>609
白ひげが攻めてきた！　遷都しなきゃ！ｗ
弱腰海軍かよｗｗｗ

サイボーグ、骸骨ときてるんだから次も普通の人類じゃねーって

ジンベエの声優死んだんだな。

バギーはありだと思ってたわ

マルコ厨ＶＳ大将厨

ハンコック以上に描写が出ているミホークのA-左端へのランク入りを押したいんだが

そんなのよりモリアのランクアップが先だな
モリアはエネルの左だよ

今でも十分高いだろモリア

ハンコックはSマイナスだろ、A＋に入るぐらいなら保留でいいよ

ハンコックの格闘能力が分からないと意味ないね
当たったら一撃必殺級といっても
相手の近接能力が上だったら意味ない

ってか過少評価のエースと過大評価の大将の一騎打ちないかな

エースが過小評価ｗ

エースの封印が解けたら大将の一人くらい倒してくれるんじゃね

黒髭にボコられ
寝込みの白髭襲ってぼこられ
陸でジンベイと互角

腐った女の脳みそから生み出す願望取れば
過小評価はないな

大将たちには先の生存フラグ立ってるのに対し白ひげ側ってもうなくね？
そう考えると必然的に…

>>626
黒髭はともかく、白髭とジンベエとは昔の話だからな。

エースが上がったら黒ひげも上がるな

覇気の色がたくさん出てきたら厄介だな。
ロギアは紫色以上じゃないとダメージ与えられないとか。
大将はせいぜい緑色だな。

白髭　７億
マルコ　５億
シャンクス　　６億

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


理由も書かずに誰々は過小評価とか、誰々をランクアップさせろとかいうのはやめような

>>630
ゲームみたいだな。

>>589
スモーカーというキャラの立場上、石化＆身体崩壊等の描写を書く事が出来ないだけでは。
今後何度も出てくるであろう主要キャラの一人だしね。

総当たり表作って見た。
勝ち：○　有利△　不利▽　負け●

ジンベイ覇気持ち、モリアは不意打ちに有利なキャラとして考えてる。



　　　　　　白髭　　黄猿　　青雉　　マルコ　　ジョス　　黒髭　　エース　　ジンベイ　　スモーカー　　エネル　　マゼラン　　モリア　　クロコ　　オーズ　　ＰＸ量産　　ルフィ　　ルッチ　　リトルオーズ

白髭　　　―　　　　△　　　△　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　○　　　　　△　　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　

黄猿　　　▽　　　　―　　　△　　　　△　　　　　○　　　　▽　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　

青雉　　　▽　　　　▽　　　―　　　　△　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　△　　　　　○　　　　　○　　　　　△　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　

マルコ　　●　　　　▽　　　▽　　　　―　　　　　△　　　　●　　　　△　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　△　　　　　▽　　　　　△　　　　　△　　　　　　○　　　　

ジョズ　　●　　　　▽　　　●　　　　▽　　　　　―　　　　●　　　　▽　　　　　▽　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　●　　　　　▽　　　　　△　　　　●　　　　　▽　　　　　△　　　　　▽　　　　　　△

ドラゴンボールで不死鳥が食当たりで死んでた。
そっからするとマルコはマゼランに負けるな。

>>625
封印って手錠のことか
手持ち最強技っぽい炎帝まですでに破られてるエースさんに大将を倒すなんて期待できそうもないが
まぁでもいい加減誰か大将にまともなダメージを入れるべきだとは思う
最強の男白ひげと不死鳥マルコはかなり期待してたんだけどな

>>635
こうしてみるとやはり白ひげは強いな

>>638
白髭のスタミナは考えてないので、白髭の発作次第では勝率も変わるんだけど、
あえてソコは考えてない。
だから、かなり白髭強い。

発作が起こっても、赤犬のあの攻撃ですら倒れなかったからな
しぶといぜ、オヤジは
黄猿だと大変だったけどな

>>610
ハンコが一番ねーよ。
自己中の権化みたいな奴でルフィ以外の他キャラと協力なんて出来そうにないし、
覇王色持ってる奴が副船長でもない単なるクルーになるとか不自然だし、
元々、九蛇海賊団の船長だし、女島どーすんのって話だし
七武海が誰かとつるむ自体なんか違和感だし。

ハゲ散らかして炎の剣振り回してるおっさんが仲間になるよ

剣士は足りてます

>>641
まぁ確かにハンコがいなくなりゃ誰が海軍に話しとおして島守るんだって話…だったけど
ハンコ自身が海軍に思いっきり敵対しちゃった以上、どっちにしろ女島終わってね？？？

となると海軍がえらい事になるか女島がもっと安全になる事情が生まれるんじゃないかなぁ。
そうすると逆にハンコはお役御免になるから付いてくる事もあり得なくはない。

S+：センゴク
S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ハンコックはお咎め無しだろ
ワンピースはそういう漫画
ルフィにわざと負けたガープもね

>>635
それだとジョズの評価が不満
ジョズの良いところは、世界最強の斬撃ですら無効化する防御力だろ
絶縁体だからエネルの電撃も効かないし
ダイヤの沸点は５０００℃を越えるからマグマやメラメラも多分効かない
攻撃力、基本戦闘力も一応それなりに高い部類

>>647
飛ぶ斬撃ならＭＲ１もとめてますがなにか？
その後直接攻撃で簡単におわったが

>>648
命中したら白ひげでもそれなりにダメージ喰らうだろうけどなにか？

>>649
はい？

それちょっと過小評価だな、ダズを
一応あれ、刀の硬度だぜ

だから、ジョズの防御力は高いだろ？

ダイヤに火や雷が効かないと言ってる時点で話にならない

>>653
煽るだけじゃなくて何が可笑しいのかを詳しく

七武海全員と大将3人で戦ったらいい勝負するぐらいの強さなんだろうな
あと四皇4人と大将3人がいい勝負するぐらいの強さでちょうどバランスがとれてる

世界最強の斬撃をとめたという理由では防御力高いなんていえないな
鉄の硬度のＭＲ１と同じことが出来るってことを見せただけ

引退したレイリーと黄猿がほぼ互角なのに、4皇と大将が戦って良い勝負な訳ねェよ

４皇は大将くらいだな

>>656
黒髭除くロギアとごく一部のパラミシア、マルコ以外は
当たれば大きなダメージを受ける攻撃を無効化したことは評価されるべき

>>654
・描写されてないので根拠が無い
・ジョズのパワーで打撃を放ったら砕けない方がおかしい
・ダイヤにも色々種類がある
・物質系パラミシアの物の性質が細かく現れるならゴムにも雷は効く

>>647
ダイヤは炭素だから燃えるぞ

ジョズもミホークに直接攻撃されたら終わりの可能性あるからなぁ

>>661

しかも700℃程度でな。
金を一瞬で溶かせるエネルの電熱なら楽勝で燃える。

でもあんま突き詰めた事語っても仕方なくね？
ゴムだって完全に絶縁する訳じゃないんだし。
程度問題でしょ。
実際燃えたり凍ったりするのは当人の力次第。

最強は黄猿？素でレイリーを圧倒する体術ｗミホークの攻撃をすべてかわしたギア２を遅いねーと一掃ｗ
不意打ちで覇気切り真っ二つにされても傷だけｗ
白髭打ちぬく
さらに鍵だけピンポイント攻撃をする余裕ｗ
なかなか死なない奴には頭を打ち抜けばいいとか自分で言ってるしｗ
マルコは白髭よりも強いよなｗ
つかマルコは死なないだけでキザルにもダメ与えられてないから強さって観点からしたら微妙
タイマンなら絶対死なない＝最強ならマルコが最強じゃね？

結局、おおかたの予想通り黄猿はダメージ有りで復活だったな
この場合は>>1で保留ってことになってたがどうするんだ？
皆の意見には従うがマルコや大将と分ける必要は無い気はするけどね

>>665
ランク分けるならその２人をＳにした方が良いと思うね

３が思わね大活躍だね

バギーの妙なカリスマ性と３の抜け目なさが組んだらマジで４皇もあるかも

画バレきたの？

初見じゃ軽くあしらわれた感の大将全員が、来週の黄猿で全員白ひげに一撃入れたことになったか

黄猿が戦闘不能レベルなら現状維持でレイリー戦程度なら白ヒゲ下げだろ
戦闘可能なら白ひげ下げだろ

>>667
３はなんせあのバケモノみたいな巨人二人を封じてるからね。
戦術的なセンスなどに関しては最強クラスでしょ。
クロコがどうも気に入ってないのは、そういう力があるくせにちんたら逃げ回るメンタル的な部分じゃないかな。

>>668
全画に近い部分バレが来てる

>>670
無傷やレイリー戦の時以下だったら現状維持ってことじゃなかったか？

>>671
クロコより活躍してるな
クロコは結局は雑魚掃除や小競り合いぐらいしかしてない

じゃあ現状維持ってことか

てか3をランクアップしてもいい気がする

白ひげ弱っ

ハンコックA+の左端とミホークA-の左端で入れてももういいんじゃないか

>>672
違う
前々スレで白ヒゲ下げはほぼ確定だったけど黄猿への攻撃があったからそれの描写待ちだっただけ
このスレでもその意見が多い
全くの無傷ではないがその後戦闘可能だし下がるだろ

画バレきてたな。黄猿にダメージ与えるどころか、
逆白ひげ黄猿にやられてるじゃんかよ。
議論していた白ひげが大将の左ってのも、怪しいなｗｗｗ
どうかんがえたって大将の右だろう。

SS（ドラゴン　シャンクス　　ここは描写ないんで予想な）
S　大将　マルコ　白ひげ

>>635

ご苦労さんだが、間違いだらけだな。

普通に考えたらキザルは白ひげに切られて無傷なのに

白ひげはスクワード如きにやられて致命傷


なんか刺されたのも言い訳にならないな

もし黄猿がスクワードに刺されても大丈夫そうだしな。

刺されたのも回避できなかったのも実力だし、刺されて弱ってるのも実力だな。現にキザルは刺されてもダメージうけてないし

とりあえず、白ひげに関しては全画来たら再議論だな

まあ、俺も白ひげはマルコや大将と同じランクで良いと思ってるが、
白ひげ降格派に変な奴が多いから意見を同じとして議論する気が失せるんだよな

ただ単に白ひげ叩きたいだけみたいな書き込みやスレルール無視して無茶苦茶なスレ立てしたりな

ここでゴムの性質やダイヤの性質言っても無意味じゃね？
3のろうって鉄の強度じゃなかったけ？鉄のろうｗｗなんでもあり。

黄猿ダメージ受けてたか？アレ

センゴク（笑）

センゴクの能力はギャグみたいだが、パンチでルフィにダメージ与えてるんだから覇気持ち確定なんだな

＞ハンコックA+の左端

昨日の議論で入れるとしたらＡにしようって話でまとまったのに
なんでA+の左端が確定みたいなこと言ってんの？
ハンコ信者はこれだから・・・

>>683
一応頭のあたりとか光が集まって再生してるし白髭の攻撃は当たってるっぽいけど
ダメージ的なのは現時点でのバレ画だけじゃ無さそうだな

最近ロギアのダメージ描写がわかんないな
例えばジョズのタックルで砕けた青キジ
砕けるまでは青キジの今までのロギア描写と同じだが違うのは口を切ったのか流血してること
これを考えるとロギアは覇気で殴られても防御特性は消えずダメージだけが通る可能性があるな

今回も黄猿の頭に当たってても黄猿がなんともないってのは
ダメージだけ通ってて怪我などの負傷は防御特性が打ち消してる可能性はないだろうか？

単純にもう白ひげが覇気の攻撃が出来ないほどに瀕死だってなら話は簡単だが

単純にロギアは不定形なんだから、普通に身をかわすように受け流したり避けたりしてるってだけなんじゃないの。
例えば覇気で殴られてる頬が実体だとしてもその裏側がロギア化してりゃ威力は大幅に受け流せるでしょ。

単純に白ひげが黄猿に覇気で攻撃しなかっただけじゃね？

黄猿が邪魔しそうだから、咄嗟にそれを阻止しただけ
ノータイムで覇気を纏うことは出来ないんだよ

ある程度集中力とかがいるのかも知れん

先週の1カットじゃ黄猿の頭攻撃してなかった…よな
どうみてもあれコートのあたり
で、今週顔崩れてるのが元に戻ってくシーンは「先週の行かせないよぉ〜」
言ってるシーンの続きじゃないの？

レイリーの時は頬斬られてたわけだし

青雉の前例があるから覇気で攻撃しても無傷ってのは別に不思議でもないよ
作中かわしたとか名言されてるわけでもない
逆にロギアに対して覇気纏わずに攻撃しかけて返り討ちされた白髭は馬鹿すぎだろｗ

>>666訂正

ＰＣでバレ見直したら黄猿無傷だった
頭と口から血が流れてるように見えてたが影と髭だったな

前スレ>>421案だな

ロギアに対して覇気攻撃はダメージありで傷は修復するんだろ

ごちゃごちゃ

こんな感じだろ？
S ：黄猿　マルコ
S-：青雉　白髭
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>696
そんな感じかな
マルコが左でも良いが

マルコって中堅キャラが何人かいれば倒せそうなイメージがるよな
キザルにはそれがまったく感じられない

黄猿は別格だな

今のところスレルールのタイマン勝負で黄猿がマルコに勝つには、
「火の鳥変身には時間制限がある」って場合だけだからな

S ：マルコ　黄猿　だな

人間の状態でも回廊石なかったら再生するしな

>>699
他の大将も同じくらい強いんだろうとは思うけどまだ描写不足だな

白ひげ降格にしましょう。


それにしても弱いな白ひげ

刺されたのとかもう言い訳できないからな、黄猿だって刺されてんじゃん。

刺されて重傷のじじい

刺されてぴんぴんしてるキザル

刺されてもワンピースの世界で世界最強と言われてる奴が弱るとか・・・

白ひげ降格にしましょう。

黄猿強すぎるだろ
燃やせもしないし凍らせるのも無理、覇気も大して効果ない
対抗できそうなのは逆属性のヤミヤミくらいか

S-：白髭　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなもんだな

>>704


白ひげ間違ってるよ

ルフィらもその時々の実力でランクされてるんだし、他の奴らにしてもそう。
白ひげだけ全盛期は最強だったって事だけで最上位には置けないでしょう。
ましてや描写も豊富。　現状の白ひげをそのままランク付けするべきかと。

>>706
ああ、現状というのは現在の漫画描写されてるもの、という意味でね。

現在の白ひげを病気と老いで考えるならいいけど
完全にスクアードの刺し傷こみだろ

現状の漫画の描写でなんで、マルコがそのいちなんだ
どう考えても評価されすぎだろｗ

基本大きなダメージを負ったから戦闘能力が下がるような漫画でもないでしょう。
ゾロサンのアーロン戦くらいか。

大将は他のロギアと引き分けなのがマイナス、白髭やマルコに総合力では劣る

どうしてもマルコとエースは過大評価されるな
露出度が高いから人気なのか？

>>709
火の鳥状態の時は、無痛でダメージ即再生，飛べる，覇気キック，ゾオンの迫撃と揃ってるからな
人間状態の時は痛みを感じるようだけど超再生はあいかわらずだし

黄猿は、人間状態の時のマルコが白髭の発作で注意がそれた時に回廊石持ったオニグモと連携して勝っただけだし

まあ、黄猿も強いと思うよ
来週バレでビームで相当精密な射撃が可能ってことが判明したしな

>>710
ルフィのクロコ戦やガン・フォールのシュラ戦を見ると
基本胸を貫かれたら戦闘不能になる漫画みたいだけどね

>>712
露出度なら大将のほうが高いんじゃないか？
エースは再来週ぐらいに本領発揮のような気がする

下手したらエースと戦闘描写のあったキャラは大幅にランク変更になるかも

>>715
イヤ、着てる服の話

黄猿は格も実力描写も全く申し分ないな。特に回避力がぶっ飛びすぎだろ

マルコが最強ってことは幽白ではアニじゃが最強ってことかなｗ
死なないだけで”強さ”って観点からしたらそんな強くはない
しかも死なない＝最強ならそもそも白髭よりもつよいぞ

＞しかも死なない＝最強ならそもそも白髭よりもつよいぞ

いや良くも悪くも一理あると思うぞ
凍結や影切り、石化あたりは効きそうだが

凍結はともかく不可思議系のパラミシアの能力は効くだろうな
マルコだけじゃなくロギア全般にも

ウソップ＞ペローナ＞ロギア系能力者

ウソップ最強

>>690
流石にあのシチュエーションで覇気使ってないのは無いんじゃないかな。
覇気纏ってない攻撃だったら、ばらけた光の粒が飛んで光速移動完了するはず。
ルフィのギア２に追いついた時も氷の破片で身体が崩れてたにもかかわらず直後に移動完了してたしね。

>>720
ハンコックの石化がロギアに効くかは怪しいけどな
石化がロギアに効いた描写はないがスモーカーが石化しなかったという事実はあるから

>>723
あれは単に芳香脚を使わなかっただけじゃね

>>724
今のところどっちの可能性もあるから
使ったけど効かなかったか単に使わなかったのか

マルコは能力による防御は高いが、
覇気攻撃は防げなく喰らう点は他のロギアといっしょ。

ロギアのように圧倒的な攻撃技がない分、大将やくまやハンコックより劣る

マルコが高いのはマルコ厨が多いから。だだそれだけである。
勝率とか言ってるけど、覇気使える奴けっこういる中で、勝率高いとは思えんね。

S　大将　マルコ　白髭

で、いいんじゃね？

保留のハンコとレイリーもどっかに入れようよ。Ａ+の右側あたりでどうよ。

マルコは覇気攻撃をくらうにはくらうがその後そく回復すんじゃないの
覇気攻撃くらって回復不能になってる描写ってあったっけ？

>>726
でもまだ大将は覇気有りの描写が無いからロギアやマルコみたいな相手にダメージを与えられるかは不明だぞ
対してマルコは覇気有りロギア（しかも飛行能力もある）みたいなもんだからな

何の根拠も述べずにハンコックをＡ+に入れろと書くのがハンコ厨の特徴

>>726
大将が覇気で攻撃できる描写が無い以上勝率的にマルコ＜大将はない、と考えていたが、
今回黄猿の回避力・注意力が半端ないとわかった以上、直接対決では大将≧マルコの可能性が高い。
マルコは覇気を持っているが、大将の回避力を打ち破れるほどの体術を持っていないし、
逆に大将より注意力の劣るマルコは隙を突かれて大将に攻撃を叩きこまれればそれでノックダウンしてしまう可能性がある。
それと、一部で言われていたがマルコは黒ひげに勝てるか微妙。
そうするとマルコは勝率面では大将と差が無くなり、直接対決で大将有利なので次スレのランクは

S-：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

が妥当だと思う。

>>728
ガープの拳骨が唯一の候補だな

>>732
殴られたけど特にダメージは負って無いな

>>731
黄猿は体術レベル高い描写はあるけど、青雉を大将というひとくくり扱いで上げるのはどうだろう？

>>734
青雉も基礎戦闘力は高いだろう
マルコの覇気による不意打ち攻撃でノーダメージだし
白ひげの覇王色の薙刀を至近距離でかわしたりしてるし
怪我前の白ひげと互角の描写も出てる

>>734
そこは俺の中でも決定的な根拠はないが、白ひげの覇気攻撃を目の前でかわしていることを考えると、
マルコ程度の体術でそれを突破できるとは考えにくい。
俺の言いたいのは少なくとも黄猿＞マルコってことかな。
>>735
怪我前の白ひげと青雉が互角というとまた誤解が起きて話が逸れそうだから・・・。
あれは小手調べって感じだし。

これで大将がロギア突破出来たら完全に単独トップ。
再来週はエース争奪戦だな。
エースにダメージを与えた大将はランクが跳ね上がる

ロギア突破出来てもタイマンの勝率は白ひげと変わらなくね

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

黄猿の鋭さは完全に白ひげやマルコを上回ってると思うけどな。1ランクの差は必要ないかもだけど

大将は確かに強いが今回の戦争で明確な決着つけてるの
青キジのvsジョズだけじゃね？

>>21
あのシーンは、ルフィが大将の頭を蹴り飛ばして
その瞬間（頭がかき消えてるから見えてない）に
ギア2で突破しようとするってシーンだから、
赤犬がロギアだって分かってない奴は、尾田の演出意図が全く理解できてないな

>>733
何を言ってるんだ君は？

>>741
決着というか強さのスペックの話なんじゃ

>>744
決着をつけれてないってのは対戦相手より確実に強いという判断がしにくいという事ね

>>745
そのへんを描写なんかで判断すればいいじゃない。
どうせほとんどのキャラがちょっとじゃれあって終わっちゃうばっかだしね。

>>718
最近思うんだがマルコって攻撃力ほとんどないみたいなのが一般的な評価なの？
あの蹴りくらっても無傷だったのは黄猿だからであって
黄猿以外のキャラがあの蹴りくらったらさすがにダメージでかいと思う 。なんかすげー勢いで吹っ飛んでたし
というわけで個人的には攻撃力もほぼ申し分なく最強クラスな認識なんだけど・・

青雉もノーダメ

破壊描写的には、ゲダツのジェットパンチと変わらない感じの威力

>>746
折角の大規模戦争でビッグネーム勢揃いなのにマジでもったいないよなー

>>747
確かにマルコの攻撃力は「最強クラス」ではないというのがこのスレの一般的な認識だと思う。
ただマルコの攻撃力が低いと言っているわけではなく、
白ひげ・黄猿・青雉とほぼ同ランクのメンツと比較すると大きく劣るということ。
そもそもＳランクにいる時点で、その中で最下位であろうとも最強クラスであることは間違いない。

後ろから不意打ちで蹴りかましてもスモーカーに効いてないハンコックもいるし
黄猿をガードの上から蹴り飛ばしただけ立派だろ
ただ青雉に不意打ちでダメージ与えられなかったのが痛い
ガープが殴れば青雉もただじゃすまんだろうし

>>749
今回を逃すと、もうロクに出番を与えられないキャラとか居そうでこのスレ的には本当もったいない

七武海でも黒ひげが大将殴れば一定のダメージは入りそうなもんだけどな
マルコはゾオンの能力で基礎戦闘力底上げしてアレだから実なしだと多分弱い

現時点では大将だと黄猿が一番上って感じだな
ロギアだから光速移動を止めようとした白髭の攻撃は当然覇気ありだったろうけど
余所見してても無傷なうえに弱ってるとはいえ白髭にまともに攻撃入れてダメージ与えてるし

>>750
なるほど。
半獣形態だと両手が塞がって必然的に攻撃は蹴りのみ（炎を利用した攻撃描写が今のとこないから）
エースみたいな攻撃のバリエーションがなくて見栄え？はよくないよなー
まぁ自分は体術メインのシンプルな戦闘スタイルの方が好きだが

ほんとこの戦争編はもったいないな。もっと振り下げて戦闘描写してほしいキャラ多い

後々出番出てくるんだから、今の段階で掘り下げちゃまずいんだろ
ドフラやミホークなんてその筆頭だろ
大将も後々立ちはだかる壁になるだろうしな

七武海解散しそうだしジンベエやハンコックは魚人島くらいまではついてくるかもしれない
人魚姫の美しさには海賊女帝ハンコックもタジタジとか言う台詞もあったくらいだし

>>755
ペルは半獣状態でも普通に手があって足があって羽があるんだよなぁ
マルコって手が羽になってるよな？

使えない馬鹿ランキング一覧

（海軍側）
1位　センゴク　　配置ミスはまだしも、自ら処刑台を壊してエースを解放。
2位　ハンコック　味方を攻撃。これは大問題
3位　ガープ　　　海兵とはだけで、孫がエースを助けるのを待ってるだけじゃん。
4位　スモーカー　お前ロギアのくせに、ちゃんと働いているの？
5位　青雉　　　　凍らせたら、ちゃんと砕けよ。


白ひげ側は問題ありすぎて、ランキング作れない。
ということで、足をひっぱてる人ランキングじゃなくて、頑張ってる人ランキング

1位　ルフィ
2位　イワンコフ
3位　クロコダイル
4位　ジンベエ　　　
5位　ジョズ　　　

>>758
青雉を蹴っ飛ばした時は翼に拳ついてた。変身解きかけだっただけかもだけど

＞ガープ　海兵とはだけで、孫がエースを助けるのを待ってるだけじゃん。


めちゃくちゃ同意
センゴクと処刑台の上にいるんじゃなくてお前も戦え
一応海軍が正義で白ひげ側が悪なのに
海の秩序を守るために命がけで仲間が戦ってる時に何やってんの

幻獣種という分類より普通のゾオンが覚醒すると伝説の怪物としての性質が現れるとかの方が良かった気もするな
蛇姫妹とかミノ〜なんかはそれに近い上、全体的に底上げが効く。

特大鉄球使えよって話だわな

戦争開始早々白ひげのトコに叩き込んでやりゃいいのに

拳骨流星群も使えば良いのにな

仏のセンゴク

仏の顔も３度までで幻獣種の鬼だと思ってたけど、そなまんま大仏かよｗｗｗ

で、大仏って何ができるんだ？　巨人みたいに大きくなり、金ぴかボディで重量増すから
巨人以上に攻撃力が上がる程度だろ。それ以外に何かこの能力のメリットあるというの？
場合によってはスモーカーはもちろん、ヒナやつる以下だな。

センゴクがガープも人の親かみたいに言ってたから、センゴクはガープがわざと負けたんだろうと感づいてるだろうな

でかくなるだけなら溺れるという弱点があるぶん、オーズ一族と比べてもやばい

海に入っても溺れなくなるくらいでかくなる事が可能な究極の実かもしれない

特殊能力は持ってると思うがな。
千手観音とか不動明王になるとか。

戦争開始時

青雉　氷河時代で海を凍らせ動きを止め、
スモーカー　煙の煙幕で視界をうばい、
ガープ　黄猿　赤犬　拳骨流星群＆巨大鉄球　無差別レーザー光線　流星火山。
残党狩りにPXくま投入。　こうすれば、海軍だけで余裕で白ひげ一味倒せたな。

勝手な想像だけど
ドレークが元小将で懸賞金２億だから
中将が海賊になったらは１〜６億
大将が海賊になったら８〜１３億くらいいく気がする。
もちろん中将でも実力はイマイチだけど要領良く出世した人もいるし
スモーカーみたいに組織に反抗的な態度だから能力はあるけど身分を与えてもらえない人もいるし

でも何かそんな感じがする。

>>770
流星火山の後、青雉とオジキ特攻だけで勝てる気もしてきた

まあ船さえ破壊すりゃ、青雉で一網打尽だよな。

振動で凍らないらしい白ひげと、一応マルコを相手にするだけでいい。

物語補正を考えないとすれば黄猿のレーザーで脳天撃ち抜くだけでマルコ以外全員死ぬ。

バギーたちを凍らせたように青キジが敵陣ダッシュすればいいんじゃね？

ガニュシカ大帝レベルの巨大さになれるとかだと楽しいのだがなセンゴク

何で最近ページ数が少ないの？

白ひげ海賊団の勢力vsミホーク・くま・九蛇海賊団・バロックワークス・
　　　　　　　　　　モリア海賊団・ドフラミンゴと傘下の海賊


これでも白ひげ海賊団が余裕で勝つだろうな

オジキの能力は白髭だろうと問答無用に貫通するから強い

青雉は凍らすけど、砕かないアホだからな。

海軍トップのイメージ

青雉＆ガープ　　お前は海兵じゃなく海賊なんじゃね？
黄猿　　　　　　天然だけど１番残酷
赤犬　　　　　　ヤクザ　騙し打ち　汚い　卑怯　強硬派
センゴク　　　　無能　馬鹿　

千国って完全にお荷物キャラだよなｗ

マルコは普通に鳥（または半鳥）形態で戦えば誰にも負けないだろ

>>780
粉々に砕いたら死亡確定だから仕方ないわｗ

尾田が無闇に殺さないって明言している以上、とんでもない不遇。
だからマゼランも即効性な致死毒は使えない。

智将ってどこが智将なのかワカラン・・・。
監視戦消えて焦ったり、配置をミスったり、
エースの処刑台壊してエースに逃げられたり・・・
智将じゃなくて、「 痴症 」の間違いじゃねーの？

海軍を指揮するのは、頭のキレる青雉に任せて、
センゴクはハ虫類だかなんだか忘れたけど、
動物の研究でもしていればいい。

センゴクは上に立つべき職に相応しくない。
こんな無能でミスばかりしている上司・・・ホント最悪だな。

テレビでMGEOのゴムは地震を吸収するってやってた

白ヒゲにも天敵がw

>>781
あれだよ。センゴクも一応ロジャーやガープの年代の爺なんだから、痴呆にでもなってんだよ
>>771
危険度があるから内部事情を知ってるドレークは実力以上に高いのかもしれんよ

Mr.3とエースを上げようぜ
特にエースは来週超活躍するはずだ

>>789
覇王色の覇気見れるかもな

ああ覇王色の覇気で赤犬をぶっ殺してほしい

陸軍っていないの？

陸軍なんていても反対するだけだろ

ところでランクのバギーってマギー玉考慮されてんの？

海軍本部全戦力で迎え撃ってんのに目的達成されてどんな気分？

描写では大将は傷一つおってないから、強そうに見えるが
実際に、白ひげとタイマンしたら勝てる可能性があるのは黄猿だけ
>>１のランクはかわらねェ
勝てるっていうんなら、どうやって勝つのかを示して貰わないとな

マゼランがA-なのがおかしい
最低でもS-くらいはあるだろ

タイマンならマゼラン最強だろ

本気パンチでルフィ１匹も潰せないセンゴク

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

S ：黄猿　マルコ
S-：白髭　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

・無闇にランキングを貼らないこと。

白髭の海賊団はほんと期待はずれだったな
ただ数が多いだけの集団だよ　遊んでばっかの全くやる気のない七武海が全員揃って本気でガンガンきたら
あっという間に壊滅されるレベル　
今回エース助けたのも実質ほぼ脱獄メンバーのおかげだし,特にクロコは使えねえどの白髭勢よりも効率的な仕事して役立ってるわ　

エースいないとロギアゼロだもんな白ひげ一味ｗ

白ひげ、マルコ、ジョズ、エース、ビスタ
一海賊団にこんだけ強いのがいれば十分だろ
シャンクス一味は白ひげ一味と幾度となく戦ってきたんだろうから、七武海級の部下が何人かはいるんだろうな

白ひげ≧大将
マルコ≦大将
ジョズ＜大将
エース＝七武海
ビスタ＜ミホーク

十分

今のところ、ビスタ＝ミホークにも見えるがｗ

ミホーク明確に勝利した描写はないしな
いいとこビスタ≦ミホークだろ

ビスタミホークはほぼ互角だろ
マルコジョズも大将と互角くらいでいいと思う

マルコ≧大将
白ひげ≦大将
ジョズ＜大将
エース＝七武海
ビスタ＝ミホーク
だろ

こうだろ

マルコ≦黄猿＋オニグモ（海楼石）
白髭＝大将（１人づつ順番）＋スクアード
ジョズ≦青雉
ビスタ≦ミホーク
アトモス＜ドフラ
オーズＪｒ＜＜くま＋ドフラ＋モリア

大将＞マルコ
大将≧白ヒゲ
大将＞＞ジョズ
ミホーク≧ビスタ

ゴミクズ一人捻り潰せない池沼センゴクｗｗｗｗｗｶﾝﾍﾟｷお荷物だなｗｗｗ

>>810-812
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

テンプレも読めない馬鹿は黙ってろ

一応打撃でルフィにダメージがあるから大仏さんは覇気があるのがせめてもの救いか

自分はクロコ＞モリアな気がするけどね

ドッペルマンは欠片蝙蝠がなければギア無しルフィに突破されてたし
影を1000対入れてもギア2ルフィを捉えてないから、モリアの格闘能力はそれほど高くない
攻撃手段が影切りのみってのはちょっと厳しい感じ

>>816
ドッペルマンや欠片蝙蝠はモリアに標準装備されてる技なんだから
「無ければ」なんてことを考察するのは無意味だね。
「クロコが砂化できなければ」とか考えないだろ？

反射神経等については、アラバスタ時代のギア無しルフィと互角程度だったクロコに対して、
ＴＢ時代のギア無しルフィの攻撃を余裕で捌いてるモリアのが全然上だよ。
ギア２ルフィを影箱で捕獲もしてるしな。

モリアの対ロギア技に関しては影切りもあるが、
欠片蝙蝠からのコンボが狙える影箱の方が使い易そうだね。

クロコさんは「もし、長期戦になって雨がふってきたら？」
という可能性も考慮されてるの？

それとも天気はずっと晴れというルール？

>>817

肉体の強さ、耐久性はだんとつモリアだけど、
クロコの能力はめちゃくちゃ強いからな。
総合力で考えた場合はクロコ＞モリアだろう。

ただ、クロコの弱点をモリアが知っていれば、
モリア＞クロコだと思うけどね。
>>1のルールで、互いに弱点を知らない状態で戦えば
やはりクロコだね。

防御力だけロギアだけど、攻撃力がロギアに劣る。
覇気を使える奴がけっこういるので、勝率でいうと攻撃力のないマルコが
なぜ高い位置にいるのか疑問。

白ひげの強さは見ての通り。

大将＞マルコ
白ひげ≧大将1人
白ひげ＜＜大将３人
全盛期の白ひげ＞大将1人

こんな感じだと思うよ。

>>817
反射神経にギアは関係ないでしょ

>>817
影と本体の戦闘能力が同じなんだから、ドッペルマンがギア無しに押されてる描写がある以上は
モリアの素の戦闘能力はそれ位と見るしかないよ
モリアもドッペルマンが自分の分身と言ってる
素手のモリアは自力ではギア無しルフィを止められないってこと

影箱で閉じ込めたら対象の影も地面に映らなくなるから影切り出来なくなるし
ロギアに対しては無意味だと思うけど？

>>820
マルコは能力封じor即死気絶でしか倒せないのが強み
それら以外には問答無用で勝利扱いになるから勝手に上位ランクにあがっていく
それでも大将より上なのはたしかに納得いかんが

>>820
言いたことはよく分かるが、海桜石が今のところ、大将には装備されてないからな
じり貧で負けるってのがこのスレの見解じゃないか、大将が
マルコはいざとなったら、空飛べるからな

>>820
全盛期の白ひげは全盛期シキぐらいはあるだろうし大将二人分じゃね

>>824

エースのように能力の炎が攻撃に使えないマルコなら、
例えば青雉が相手だったら、アイスボールで固めて
海にポイすればいいだけだろう。 海楼石なんか別に必要ないね。

ってか大将覇気持ちだってのが描かれた時点でマルコは１ランクダウンじゃないの？
攻撃力ないんだから。これだったら覇王色の覇気持ちで一撃必殺持ってる
ハンコックの方がマルコより強いと思うけどね。

炎って凍るものじゃないだろ・・・

>>825

海を浮かせて相手にぶつけて閉じ込めるという、シキの能力は脅威だが、
シキは耐久性がないと思うぞ。

ぶっちゃけ映画ではそこが凄くなかったしガックリきた。
ガープ、センゴク、白ひげ、ロジャーと渡り合った・・・
・・・・これ嘘じゃねーのってねｗｗｗ

そのうち影のロギアも登場するだろ
モリアが相性で勝つけどな
そして光や炎を操るパラミシアが登場して
黄猿やエースも相性で負ける

青キジの氷結はロギアとは赤犬や白ヒゲと一緒でオレは認めていない

>>826
残念ながら、描写されてない事は言えないのだよ
マルコが青雉にアイスボールされてからなら言えるけどもね
原作で描写されているのは
マルコは、不死鳥状態なら即再生
人型状態なら、不死鳥状態にならないと再生されない
飛行可能　覇気でダメージを負うかはまだ未定　ガープに殴られただけだからね

>>827

氷はしないが、威力が弱けりゃ消えて炎を出せなくるよ。

エースや赤犬やアッチーノをアイスボールで閉じ込めるのは不可能っぽいけど、
マルコなら可能だろう。

>>830

だったらマルコが大将より上だてのも描かれていないし、
再生能力だって、ダメージも回復するかどうか描かれていないし、
マルコのランキング入りは描写不足で保留じゃないの？

現にオニグモ程度から捕まった時点で、黄猿が手錠を持っていれば
光の速さで余裕で捕まえることが可能だという理由で、
大将以上はないんだけどね。格下に捕まった時点でマルコの評価はこんなもんだよ。

>>832
格下に捕まったというか、あれは黄猿とオニグモ中将の二人がかりだからね
このスレのルールじゃタイマンだから
黄猿が手錠を持っていればってそうだろうけど、実際問題持ってないわけだから
だから、スモーカーの十手が考慮されてるんだよ

センゴクの大仏に特殊能力があるのかワカランけど、
ないならクロコダイル以下の能力だな。

巨大化と重量UPによる攻撃力、技を跳ね返す金ぴかボディ
要するに巨人とクリークを合体させた進化バージョンってところじゃん。

やけにマルコ厨の人は、2人がかりとか言うけど、
海軍やインぺルやエニエスなどの政府の職員は海楼石の手錠の知識くらいあるよな。

黄猿が手錠のこと知らないはずがないんだよね。
それでも手錠持たずにマルコと戦ったのであれば、マルコを格下として見てたから。
だから自分が手を出さなくても、勝手にやられるって思ったんだろうな。
これを例えると、暴れん坊将軍の最後に松平健が言う「成敗」の台詞で
悪代官がやられるシーンと同じだね。

これで何故大将よりマルコが上なのか疑問。ぶっちゃけマルコはハンコック以下。

結局、黄猿＞マルコの根拠は「黄猿が手錠を持っていれば」
というifが無ければ成り立たないと言う事だな。

>>835
海楼石の知識なら海軍海賊問わずたいていのキャラにあるだろ
全キャラを海楼石武器有りにするか？

スレルールでは作中で使用した描写がある武器しか認められないんだからしょうがない

暴れん坊将軍がわからない人達へ


黄猿将軍　「わっしの顔を忘れたの？」

マルコ代官「上様とて構わんよい！　者共であえ〜〜〜」
　　　　　「こやつは上様の名を語る不届き者よい！斬れよい！切り捨てよい！」


じゃ〜ちゃちゃ〜〜ちゃら〜らら〜〜じゃちゃ〜ちゃ〜ら〜ら〜〜〜♪


黄猿将軍　「成敗！」

オニグモ半蔵　「えい」

マルコ代官　「うぎゃ〜〜〜」

>>822
ドッペルマンがギア無しに押されてる描写なんかあったっけ？
ガトリングを分割した身体で簡単に防御しただろ。

>>837

それなら作中では、マルコの再生能力が受けたダメージをも再生できるのか
不明であり、ランキングに入れるには早すぎる。
また覇気使いは現にいっぱいいることから、圧倒的な攻撃力がないマルコが
勝率で有利とはいえない。

勝率で考えた場合、大将はもちろん、ハンコックやくまやの方が勝率が圧倒的に高い。
またタイマンルールなら、マルコが黒ひげにボコボコにされる可能性が非常に高く、
受けたダメージが回復できないのであれば、それこそ致命傷である。
大将の覇気同様、マルコの回復能力についても、描写が描かれるまで待つべきである。

いかなる攻撃を受けても炎と共に再生するよ

他のゾオンは変身した状態で戦ってるのにマルコだけ戦闘は人の時
人の時は回復時に中将の接近にも気付け無い
覇気でロギア突破できても攻撃力はない
鳥の時のぼうぎょ力だけ異常に評価されてるけどそれだけしかない

>>837

ちなみに海楼石の情報は名のある海賊なら当然知っていることだと思うけど、
手に入れられるのは政府の機関に属するものがほとんどだろう。
海賊が手に入れることも可能だお思うけど、数が少ないと思うぞ。

黄猿の最大の弱点はおつむの弱さ

>>843
海軍の軍艦の船底には海楼石が敷き詰められててカームベルトをわたることが出来る
つまり軍艦一つ潰すだけで大量の海楼石を入手することが可能なはず

>>844
いやあれは尾田のせいだろｗ
カギをレーザーで狙い撃ちするほど精度が高いなら頭撃ち抜けよｗって話だけど
尾田「人は殺しません(ｷﾘｯ)」のせいだからなｗ

>>841
再生するのは体ってしか、現時点でわかっていない。
能力発動していない時や覇気で受けたダメージを再生できるのか、
ここが重要。

>>840
えーと、>>837に対する回答がそれなの？
大将が海楼石持ってるかどうか不明だろ！ってこと？
うーん、スレルールを理解しなさすぎだろ。

対くまに関しては、飛べるマルコの方が飛べない大将より海ポチャに対応できるぞ。
あと、マルコのキックで吹っ飛んだ黄猿がぶつかって要塞の一部が崩壊してるんだから、
破壊描写は黄猿の光速キック並だよ。

黄猿が大ダメージ負って、ギリギリ白ひげに致命打与えるなら良かったんだけどね
ついでにルフィを殺そうとして狙いがそれたって理由付けもできる。

>>846
如何なる攻撃を受けても再生する
だから毒や石化、覇気でマルコは詰むって言ってる奴は妄想
妄想に作中発言無視するほどの価値は無い

全てを弾くクマも実は相当強い

全てを侵食する毒もかなりヤバイ

よって世界最強の男と書かれた以上白ヒゲを超えるキャラは今後一切出てこない

>>845
では、それを誰が手錠や牢や武器に加工する？
技術者が必要だし、裏ルートを使わないと加工なんか無理じゃねーの？

空島ではそういう技術が盛んだったみたいだけど、空島行くにはリスクが
高いんだろ。まあ、飛行能力者なら何回も往復できそうだけどな。

>>842
両腕だけ羽根になった半分鳥状態の時も、完全鳥状態と同じく無痛で即再生してるからな。
実際、黄猿や青雉と戦った時はこの形状で戦ってる。

描写ではマゼランの毒が最強
センゴクはドレークあたりとどっこいに見える

>>850
さーねー
入手自体は難しくないってだけだよ
ｽﾓｰｶｰ以外にも海楼石仕込んだ武器使ってる海兵もいるだろーし
ぶんどっちまってもいいしな

まあ滅多に海軍と争わないなら入手する機会も糞も無いが

建物破壊やってるからマルコの攻撃力高いってのはおかしいな
そんなのやってる奴いっぱいいるし実際対人戦で効果薄いし

>>839
キックでよろめいてるよ
まあ影だからダメージは無いんだろうけど

モリアはギア無しルフィのキックでよろめいてガトリングを打たれる位の体術ってことだね

軍艦数隻沈める火拳でｱﾁﾁの黒ヒゲを見れば分かる
建物なんかより人間の方が遥かに頑丈だな

黒ひげ海賊団乱入って事は来週辺りビスタがシリュウの噛ませになるかもしれない
ミホークの立場が危なくなるな

シリュウがビスタを瞬殺しない限りミホークの立場は安泰だろｗ
つか黒ヒゲなんざエースの炎帝で今度こそ葬られるっつのｗｗ

問題なのは破壊描写ではなくダメージの有無的なとこだろう
対黄猿限定ならマルコの蹴りではいまのとこダメージがあるようには見えない
ましてや黄猿は白髭の覇気攻撃にも余所見状態から対処できて無傷なキャラだし
そして逆に黄猿の方も海楼石がつく前のマルコに有効打を与えた描写はない
現時点では2人の勝負はつかないと見るべきでは

>>847

＞大将が海楼石持ってるかどうか不明だろ！ってこと？
うーん、スレルールを理解しなさすぎだろ。

アホじゃないｗｗどっからそういう解釈してんのｗｗｗｗｗｗｗ
持ってないの確定してるじゃん。俺は大将が格上だから、海楼石の手錠なんか
持たないんだろうと思ってる。それに話し合うなら大将が覇気持ちなのか、
マルコが生身の状態や覇気で受けた攻撃のダメージを回復できるか？
だろう。何を聞いてるのか意味不明。


＞対くまに関しては、飛べるマルコの方が飛べない大将より海ポチャに対応できるぞ。

海ぽちゃの件は、青雉がアイスボールでマルコを氷に閉じ込めた場合のことを
言っている。誰もくまの飛ばしの件は語っていない。
それからくまの飛ばし技は黒ひげ以外のロギアに通じるか否かは不明。
まして飛ばされた飛行能力者がそこから脱出できるのかも不明。
くまを評価しているのは、飛ばしだけでなく、移動スピードと、攻撃力と、
回復能力がすごいから。マルコより強いというのは総合力でくまに劣っているから。


＞マルコのキックで吹っ飛んだ黄猿がぶつかって要塞の一部が崩壊してるんだから、
破壊描写は黄猿の光速キック並だよ。

妄想乙。さすがマルコ厨ｗｗｗ逆に要塞が吹っ飛ぶくらいの覇気での攻撃受けて、
黄猿、青雉ともにダメージなしだった件はどう見るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョズやレイリーも大将に少しくらい傷つけてたけど、マルコはどうだった？

手錠付く前にビームでダメージあったし
人の時の防御力に不安ある

中将に手錠付けられる隙があるのなら
そのままビームしまくってたら死んでただろマルコ。
再生って言っても瞬間再生じゃないし、
ビーム撃たれる→再生中→お喋り→手錠 の流れから、
再生速度はビームより遥かに遅いのは明白だし。

わかったこと。

・白ひげ海賊団は雑魚の集まりだったということ。
・七武海は役立たずだったってこと。
・海軍は頭が弱い奴が智将を名乗っているってこと。

>>859
攻撃が通るということは少なからずダメージがあるということ
最終的にはマルコ＞黄猿

>>860
何10年も航海してる世界最強海賊団が海楼石を持ってないはずがないだろうが
誰も装備してないのは大将を格下だと思ってるからだろうな

>>862

何度も言うが、覇気や生身の状態で受けたダメージを
再生（回復）できるかは不明。

黒ひげがマゼランの毒を自力で吸いこめず、もがき苦しみ、
シリュウの解毒剤で復活した件がる。
また、アラバスタで飯屋へ飛ぶルフィが、エースとスモーカーへの
攻撃に成功している。

これらを考えれば、マルコは回復できない可能性が高いが、現時点では描写不足。

最終的にはとかいうけどマルコがダメージ最後まで受けないってのが無理ある
一度人の時ダメージ受けると再生に時間かかるのに

ずっと半鳥人でいればいいだけ。ずっと半鳥人でいられる描写がないと言うなら
ロギアだってスイッチ式だからずっとロギア状態でいられる描写があるまで保留にするかね

>>864
最終的には・・・って、
それ「強い」って言えるの？

動物系だし、持続時間が短いって事も無いだろうしな今までの動物系キャラ見る限り

ずっとダメージ与えられない奴といずれは倒せる奴では明確な差がある

>>864

いいかマルコ厨、よく聞けよｗｗｗ


何10年も航海してる世界最強海賊団が海楼石を持ってないはずがないだろうが
誰も装備してないのは大将を格下だと思ってるからだろうな


その格下の大将とその格下のさらに格下の連中から白ひげ一味がやられて
大ピンチな今の状態について、まず考えろや。


けっきょく主人公がインぺルで仲間にした連中以外、誰も活躍していないなし
総崩れに近い状態だな。
エースは助かるけど、代償はでかそうだなｗｗｗ

>>870

大将が覇気持ちか不明な状態なのに、よく言いきれるよな。
さすがマルコ厨だなｗｗｗ

このスレでは、漫画内で海楼石持ってた奴は有りで考察し、
海楼石持って無い奴は無しで考察するんだろ。

「黄猿が海楼石を持っていれば」 とか
「格上だから海楼石を持たないんだ」とか
そんな妄想言ってどうしたいんだ？

>>870
素手のマルコと武器生成・遠距離攻撃が可能な大将ではマルコの方が圧倒的に受け率が高い
マルコの体力が減ればSMプレイになるだけでしょ

>>871
おっと、超格下のたかがルーキーに囚人を逃がされ
総大将、英雄、大将、七部海がいながらまんまとエースを助け出された海軍の悪口はそこまでだ

>>872
大将に覇気描写されてから言おうな

>>864
いやいや、>>731のようにマルコの体術では大将に攻撃できないので、マルコが大将に勝つことは無いだろう。
それと「ずっと不死鳥でいればいい」というのをよく見かけるが、マルコはずっと不死鳥の姿でいるわけではない。
これが「ずっと不死鳥ではいられない」ということをなのかどうかは今のところわからないが、
少なくとも、戦闘においてマルコはずっと不死鳥で居続けるような戦い方はしないということは描写から判断できるだろう。
だから、海楼石の有無にかかわらず大将の攻撃でマルコが気絶して試合終了の可能性の方が高い。

他のゾオンはずっと戦闘中変身してる
マルコだけ変身といてるって事は都合悪いって事だろ
わかる？
マルコだけ特殊なの
ましてやどこから攻撃くるかわからないような状態なのにわざわざ戦闘力落ちるような事してるの
ロギアの防御は散々描写あったのにまだいうか
エネルが油断しきってても大丈夫だっただろ

>>873
妄想かどうかわからんけど、俺は大将は覇気もってるから
海楼石に頼らないスタイルなんだと思うぜ。

ちなみに、ミホークー、黒ひげとかも、覇気持ちだと思うぜ。
大将のように、まだ覇気持ってるの描かれていないけどな。

海楼石を言ったのは、描写もないのにないと決めつけて
マルコを最強にしたがっている厨が多いからだよ。
マルコこそ描写不足で保留だとおもうんだけどな。

マルコ
攻撃力３０
防御力１００
スピード５０

黄猿
攻撃力９０
防御力９５
スピード１００

黄猿の勝ち
黄猿＞＞＞＞＞＞＞マルコくらいの差はある、不死身特性と一方的に攻撃できる特権があるくせにキザルに傷一つつけられないマルコは中将に毛が生えた程度のレベル

>>876

俺も>>731の考えに賛成だね。

いかなる理由があろうと敗者は脱落すべき。

>>877
白髭を抱きかかえるために変身解いたんだろう

マルコ厨にわかりやすく言おう。
現時点でマルコは負け組なのだよ。


＜勝ち組＞

黄猿　青雉　マゼラン　


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マルコ　ジョズ　エース　アーロン　クリーク　クロ

＜負け組＞

マルコがずっと鳥人状態で戦っててその間ダメージ無しなら最後までダメージ無しで戦えるってのも説得力あるがそんな描写はなし
無理ありすぎだろ

>>880
そんなこと言い出したらエネルもクロコもルフィより下にしないといけなくなるぞ？

>>883
仮に鳥変身に時間制限があったとして人間型に戻らないといけないとしても、
海楼石持ってない大将にマルコは倒せないぞ。

人間型マルコは痛みを感じるだけで再生能力はあるからなあ。

>>885
上のレスを読んでから書き込めよ

>>885
人型の時ダメージ受けると中将に捕まるレベルまで集中力下がるし捕まるレベルの時間がかかる
たたみかけられれば終わるだろ
戦闘中に再生待ってる馬鹿はいないからな

>>885
だから海楼石関係ないって。
確かに接戦になることは間違いないが、
マルコの方が隙が大きいんだから隙を突かれて決定打を与えられる可能性が高い。

確かにマルコが黄猿に攻撃を当てれる以上長く続けばマルコの勝ちはありえる
でも逆にロギアじゃないマルコには覇気攻撃じゃなくても攻撃は通るから意識を飛ばせば普通に勝てる
どちらの可能性もある以上一概に上下は決めれんだろう

>>889
もちろん大将が必ず勝つとは言ってない。
あくまで大将有利と言ってるだけ。
だからこそ、大将とマルコのランクを同ランク内で順位付けしようと言っている。
そして今までの議論から>>731のランクが妥当。

>>887
だからそれも鳥状態に時間制限があると妄想した場合の仮定だろ？
あってるかどうか判らない仮定を無理矢理認めたとしても、多少マルコが不利になる程度。

というか時間制限があるならその間は飛んで逃げて何処かで避難してからまた再戦すれば良い。

まあ、時間制限があると仮定した話だけどね。

勝率での話となると、ロギア同士で決着つかない大将はさらに落ちる

ちなみに俺は>>731でもいいんだけど、
クロコダイルとジョズとマゼランの位置は変だと思っているんだよね。

俺はこう

S-：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ
A+：マゼラン　黒ひげ　
A ：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　クロコダイル
A-：モリア　

>>892

君はさ、マルコ厨のお手本ともいえる存在だね。

>>890
大将有利じゃないでしょう。
大将が有利になるには「マルコの変身に時間制限がある。」という仮定が成立した場合だけでしょ。

別に白ひげを下げる必要は無いよ

>>893

あっジョズ忘れた。思いっきり下げようとしたんで忘れた。

S-：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ
A+：マゼラン　黒ひげ　ジョズ
A ：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル　クロコダイル　
A-：モリア　

>>896

仮定でいえば、もし大将覇気持ちが描かれた場合、その時点で
マルコはA+に降格だな。まっ現時点では仮定の話だけど。

>>891
妄想した場合というか実際そういう描写なんだが
それに黒ひげ相手じゃ逃げられないしビームで撃ち落される可能性もあるし電撃もとんでくるし
攻撃力もないし
エネルが逃げ回ってエルトール連発が強さじゃないってスレだし逃げ足の速さが強さになるか？

エネル厨の俺が大将厨こらしめしちまったぜ
まともな反論がないなら
次スレは

S　白髭　マルコ
A　大将　エネル

で頼むぜ
じゃ、俺は出かけるからバイバイ

>>898
つまり、「マルコの時間制限」も「大将の覇気」も現状は描写がないから採用できないってことだよ。

あっ>>898は　アンカーミス　>>895へのレスね。


いずれにしろ次スレは白ひげの降格は決定ね。
次話し合うのは大将とマルコの位置について。
それと復活したエースがたぶん活躍すると思うんで、
エース、それに勝った黒ひげ、それに勝ったマゼランの
ランクアップについてもね。

>>895
だからさぁ、前にも書いたけどマルコの変身に制限時間があろうが無かろうが、
描写からマルコはずっと不死鳥でいるような戦い方はしないってこと。
>>900
お前のまともなレスを見たことが無いんだがｗ

>>900

ID:v3Ab44+A0　←このマルコ厨酷いんだけど、

言い返せなくなったら遠吠え残して去っていくって情けないよね。

しかもマルコ厨なのがバレバレなのに、エネル厨を装って

糞ランキング残してアホみたい。

マルコが変身とくのを時間制限なのか戦いにくいからなのかわからんが戦闘中に変身とくのは確定
他のキャラは戦闘中に変身とかないのにマルコだけ
つまりマルコは戦闘中に変身とくのは確定

>>899
別に時間制限で人間に戻った描写はなかっただろ。
人間型に時々なるのは、戦闘，偵察，ガード，説教と色々と忙しいから鳥型じゃ不便なんじゃないか？

もう900越えたようだし、次スレのランク決定しないか？

S：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

俺はこのランクに一票。

>>907
マルコ下げてるんじゃないよ

>>906
戦闘中不便な鳥型でずっと戦ってないだろ
戦闘しやすい人型になるだろ
その時ダメージ受けたら終わるだろ
実際その時中将から捕まっただろ
そういうことだ

白ひげは下げろ強さはあくまで現時点だろ？

白ひげをＳにしちゃうと話がまとまらなくなる

病気以前は強かったのはわかったから今はＳでないことを認めてくれ

制限時間なんてないだろうｗｗｗ
アラバスタでの飯屋件を見るかぎり、気を抜くとロギアじゃなくなるって
話じゃないのか？

マルコも気が抜けて、獣化するの（不死鳥維持）を、一瞬忘れたんじゃねーの？

まあ>>907だな
勝率もあるが総合力で考えるとマルコは攻撃力なさすぎる

>>909
上でも書いたが、マルコの戦闘は半分鳥型がメインだよ。
人間型で戦闘してるシーンなんか無いから。

やっぱりまともな反論なしか
大将厨カスすぎｗ

>>907　

俺もそれに１票だな。確実なところからランキング決めて、
わからない部分やおかしい部分は後で論議すればいい。

ただ自分の好きなキャラを持ちあげようってはダメだ。
こういう奴が多いと、スレが荒れる。

>>913
だからダメージ受けた時人型だろ
飯屋でロギアがダメージ受けるのとはわけが違う
大乱戦まっただなかで

つか胸を貫かれたら普通はリタイアだろ
戦えるだけで凄いのにそれ以上を望むのは贅沢過ぎる

白ひげ落とそうとしてる奴は普通に漫画を読めてるのか？

白髭が下がるのと黄猿の位置が変わるのは本誌の描写的にあまり問題ない気がするけど
青雉はどんな理由でマルコの上に移動してるんだ？

マルコや白髭がランクインでレイリーやミホークがランクインしてないのはなぜ？
大将覇気なしランクインだけどそれならミホークも覇気なしランクインしてなくちゃおかしくね？

>>916
明確に誰かと戦闘してたわけじゃないしなあ。
部下に指示をしてたのか判らないし、何かを渡してたのかもしれない。
そこは明確に描写されてないから不明だね。

ただ、はっきりしているのは誰かとタイマン戦闘しているマルコは常に鳥型〜半鳥型だということ。

>>918
そこは俺も明確な根拠を持ってないんだけど。
一応、白ひげとのやり取りから考えて青雉の体術レベルも黄猿並みってことらしい。

>>918
再評価の結果だろ
今まで防御力だけが評価されて今の位置だったが実際総合的に見ると青雉以下
攻撃力の無さや人型の時の脆さを見直した結果

つかなんで白ひげ下げないの？

どう考えても大将より弱いだろ？

A＋白ひげ（全盛期はS）で良いよ

白ひげをSにする奴は白ひげが大将より強い理由を説明してくれよ？

>>918

マルコが青雉に攻撃した場面があったけど、まったく効いてなかったよね。
ジョズはちょっとだけど一応ダメージ与えられたのに。

これに青雉の広範囲への攻撃力と一撃必殺を考慮した結果。
バギーを凍結して砕いても、バギーはへっちゃらだと思うが、
氷の塊のまま海にポイすればいいだけだしね。
これはハンコックにもいえることだけどね。

このような理由で火で溶かすのに時間がかかるような
分厚い氷（白ひげに放ったアイスボール）でマルコを
閉じ込めてしまえば、いくらでも対応できるってこと。
白ひげより体の小さい分、氷の密度も分厚くなるだろう。

>>877
おいソレ言ったらｽﾓｰｶｰとｴｰｽはどうなんだ？
あの二人一発触発状態でもルフィに吹っ飛ばされてたんだけどｗｗ
何がマルコだけ特殊なの？意味不明なんだけどｗ死ね

>>923

津波は脅威だから。青雉や飛行能力者以外、移動能力者以外、
現時点では太刀打ちできないだろう。

この先、1人の大将や、七武海などの誰かに負ける場面があったら、
さらなる降格を議論すべき。
現時点では大将の左においておくのが妥当。

>>926

でもさ、その津波もそいつら以外にも誰かに止められる可能性もあるし

今の所は描写的に考えてA＋が妥当

で活躍すればSに上げれば良いじゃん。

3大将と七武海、白ひげと隊長上位の強さを考えればワンピの世界じゃトップ20に入るのも難しいね、入れば相当の強者ということだ

>>907
俺もほぼそのランクに賛成
１つ言わせてもらえるならマゼランは事実黒髭に勝ってるしA-はないと思うんだが

じゃあさ、とりあえず
白髭とマルコ保留チームにいれとこうかｗｗｗ

黒ひげ厨の時もそうだったけど、なんでそこまでかたくなに先延ばしにしようとするのかね。
現時点で白ひげのマイナス要素満載なんだから下げるのが当然だろ。
全盛期は確かに最強だったんだろうさ、それはそれでいいからさ。

上のレス読んで来たけど
白ひげ降格派って弱ってる白ひげを指差して
「弱えーｗ弱えーｗ」言ってるだけじゃん

>>931

それは自分の好きなキャラを贔屓し、下げられるが嫌なだけではなく、
常に上位にいないと気がすまない・・・ってレベルだからだろう。

だから白ひげ厨がスレを立てるなら、白ひげ単独Sでスレ立てるだろうな。
マルコ厨も当然大将の左でスレ立てる。
共に自分の好きなキャラが有利なポジションでのスレ立てチャンスをうかがっているし、
それを強行するんだろうなｗｗｗｗそして荒れる・・・これの繰り返し。

次スレはこうだな。

S：　白ひげ　（マルコ、大将についてはもう少しみんなで議論しましょう）

白ひげは全盛期は最強


でも今は最強じゃない



だからSはない

だから降格しろ

>>935

おいおい、大将厨か？　何厨だ？　
白ひげを大将とマルコの位置するランクまで１つランクを下げるんだから、
じゅうぶん降格してるだろうが。

>>929
A-とAの差はロギア能力者とロギア突破能力の有無がものをいう
覇気などのロギア突破能力をみせないとAを超えられないのがこのスレの暗黙のルール

マゼランの強さはこのスレでは認められてるんだが、現状覇気による戦闘描写が無いのでA-にランクインしてる
恐らく今後出番が無い可能性がある為に改善される可能性も低い

覇気でマゼランに攻撃したところで、毒に犯されるな。
俺はマゼランはもっともと上だと思う。
マルコは攻撃の時、必ず攻撃する部分が素の状態になるんで、
ここで毒喰らうんじゃねーの？

>>938
やっぱ振動は凍らねぇか
これが重要

炎や雷、煙が毒に侵されるのか？
そこの描写もないのでなんともいえない

黒ひげの能力って最初凄いと思ったけどあんまたいした事ないな

弱ってても白ひげマジつえーな
白ひげ止めるのに大将総出でお迎えだ
なんだかんだ言っても格が違う

>>939

科学を用いれば、原子の振動が自在な物は凍らんだろうよ。
雷がゴムに効かないとか言ってる尾田だけど、
ここだけは科学を用いているからな。

炎や煙には当然毒は効かないと思うが、
アラバスタの飯屋のように、油断しているロギアならば
喰らうんじゃねーの？

つーか科学を用いるなら、赤犬のマグマなんか１２００℃で雑魚だし、
ブラックホールのティーチが光の黄猿を余裕で倒せるし、
そのティーチを青雉は余裕で蒸発させられるし、その冷気地獄の中で
エネルはパワーアップするし、そういう世界だぞ。
あまり振動は凍らないを深く考えない方がいいぞ。

>>941

その白ひげを大将が攻めたら、隊長や他の裏切り七武海が
みんなで白ひげ守ろうだからな。

>>942
科学っていうか原作の描写で語ってますので
描写がない事をいわれても困ります

油断してるなら喰らう？タイマンの戦闘中に？

>>943
その白ひげの攻撃を大将みんなでようやく防いでたよな
白ひげ半端ないよな

防がな処刑台が壊れっからな
大将達自体は別に防がんでもダメージは喰らわなかった

そんな勝手な解釈付けんのありなの？
じゃあ白ひげだってエースが居るから本気で攻撃してないって言えるよな

マゼランなんて解毒剤をぶっ掛けりゃあ、中和して無力に成るんじゃねえの

そっちのが自然だよなエースは三大将の後ろに居た訳だし
弱ってる白ひげが手加減した攻撃を大将三人掛かりで防いだって事になるな

あれが力関係如実に表してるじゃん
大将三人掛かりでようやく弱ってる白ひげに有利って所だろ

>>942

1200℃って温度が強い弱いの基準にはならないと思う。
つうかマグマだから1200℃っていうのも・・・

鉄の強度を持つロウってありなんだからなんでもありだよ。
燃えさかる高温の岩石は、物理攻撃だし単なる高温の炎より破壊力ありそう
なんつっても大将だから青雉、黄猿に匹敵するのは間違いない。

昔から
地震、雷、火事、おやじ、って言うだろ。

白髭は、地震でおやじだ！！

>>947
いいんじゃない？有りだと思うよ。そういう議論をぶつけるもんだし。

ただ遠隔攻撃や能力には覇気を纏えないっぽいのは、これまで各人の描写からほぼ間違いないから、
ロギアである大将は無理に防ぐ必要はなかったということ、どうせ被ダメなしだから。

ただ技の威力的には、白ひげ自身が弱っていて、中将を挟んだにも関わらず、
大将三人が揃って覇気かなんかで弾かなきゃならんほどってのは確か。