NARUTO強さ議論スレ148

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ147
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261377981/901-1000

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

＾。＾

月光ハヤテって刀剣を使えるのか？

4

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　鬼鮫　

A+　サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ヒルゼンはどこに行ったんだ？

ヒルゼンは保留だ

一応このランクに至った過程は前スレで
・雷影は過剰評価
・サスケはもっと上でよい
・テンテン＜ヒナタ
・角都＞サソリ
といった意見があったから動かした
これをもとに議論してくれ

半蔵はS＋に入れとけ
長門と自来也の中間に位置してるのはほぼ間違いねぇんだから

まだ早いかも試練がダンゾウS右端
呪印、木遁、風遁、土遁、水遁
憧術禁術イザナギ　感知と洞察タイプじゃないときずかない入れ替わり

S 　イタチ＝自来也　ダンゾウ
ナルト下げになったの？

＾。＾

あとヤマトって誰だよｗ名前かっこよすぎだろｗｗｗ
テンゾウでいいだろｗだっさいほうが本名なんだからよｗｗｗ

>>9
ナルトは強いが補正もあるし、術も少ないし
九尾をコントロールできないから発展途上と判断させていただきました
これからどうせ上がっていくでしょう

ナルトの仙人モードは欠陥技すぎる
せめて前準備なしで戦闘中になれるようになるか
九尾をもっとコントロールできるようにならないと
Ｓ＋以上は無理だな

>>5
A　　　ヒルゼン（保留？）　オオノキ　メイ
B＋　青　トルネ
B　　　赤ツチ　ダルイ　シー　フー
B-　　長十郎

リストに入ってない奴らを適当に…
つか、香燐はDランクだろｗ

>>13
欠陥？　分身を一人、遠くで仙人チャクラ練らせておけばいいだけだろ

>>13
仙人モードは簡単になれるんじゃね
餓鬼道に掴まれてチャクラ吸引されてる時に１０秒もかからず仙人モードになってた
自然エネルギーを吸い取られてすぐに仙人モードじゃ無くなったけどｗ

影分身使えば相手が強くても１０秒位は足止めは出来そう

術が少ないつっても、螺旋手裏剣は現時点でほぼ最高性能の技だろう
当たれば勝ちだったのが、投げられるようになった

>>15
そういうのを前準備っていうんだろ
Ｓ以上が相手なら仙人モードになるまえにやられる

>>16
ちゃんと読め

スタート勝負開始→影分身の術！→影分身を陽動にして仙人モード！！
が、どうして前準備になるのか意味がよく分からない

ナルトが最初に影分身するのは作中にもよくある
というか俺は仙人モードは案外簡単になれるよ、って書いただけじゃん

仙人モードに関しては>>16の言う通りだろう

写輪眼が今、絶賛インフレ中だから
いっぱい瞳術出てきてるからそのうち、仙人モードもすぐなれるさ
たぶんね　ま、常時分身を置いて練らせておけばいいだけの話
欠陥技なら、それをちゃんとフォローすればいい

香燐とか戦闘シーンないだろｗ
逃げ回るだけだから保留かいれなくてよくね？
回復は「強さ」じゃないし

なんでカリンがそんな高いの、戦闘描写丸でないし脱獄しようとした奴一人倒しただけだろww

あと軌道丸と右左近はもう少し評価していいんでない？
軌道丸の糸の強度は像が引っ張りあっても切れないし粘金の鎧は八卦六十四食らっても無傷だし
右左近の連携にCのヤツら勝てるの？しかも交代しながら戦えばそのたびに回復するし
チョウジとかサクラとかリーとか体術しか攻撃手段ない奴がどうやって勝つの

てかサスケはきさめよりは強い

>>24
鮫肌抜きならな。

鮫肌ありの鬼鮫って幻術効かないよな？

アスマがヤマトに勝てる訳がない

アスマはBあたり

綱手もAだと思う

ヒアシはランクに入れる必要は無いでしょう。戦闘は雑魚戦１回だけなんだから。

>>23
個々の相性とか言い出したらキリがない

>>5
ヒルゼンを保留にした理由はなんだ？
香燐がなんでそんなとこにいるんだ
妙なランク張るなカス

久しぶりに着たら案外まともなランクだな

ところで、ヒルゼンと半増は入れる派の人に聞きたいんだけど、入れる必要あるの？

>>19
ナルトが仙人モードになるためには「動くな」が絶対に必要で、かつ、その間は影分身が三体しか使えない
つまりナルト本体も含めて「動くな」役の一体を除くと、ナルト三体でその間戦わないといけないが
そのうちの二体は少なくとも影分身で三代目の影分身と異なり一撃でも攻撃を食らえば消える
それでナルトより上位のキャラは素のナルト数体を秒殺出来る方法をみんな持ってるからから厳しいと思うよ
ナルト自身の素のスペックが高くならない限りは難しい

>>31
ぶっちゃけどうでもいい
でも半蔵に関しては、確かに描写は少ないけど
長門未満自来也以上というのが推測しやすい描写なので入れても問題は無いと思う

伝説六道(司法試験)＞＞歴代最強火影(公認会計士)＞初代火影(弁理士)＞うちは歴代最強(司法書士)＞＞現代最強忍痛み(税理士)＞
三忍を霞ませる牙(不動産鑑定士)＝全盛期半蔵(中小企業診断士)＞伝説の三忍(社会保険労務士)＝
ノーマル火影(行政書士)＞うちは現代最強(マンション管理士)＞ビンゴブックSクラス(宅地建物取引主任者)＝歴代最強風影(通関士)＝現五影トップ(簿記2級)＞＞＞＞霧の忍刀七人衆(簿記3級)＞＞＞＞木の葉守護忍十二士(めんきょ)

日本神話を知ってる人ならわかると思うけど、

天之御中主神・高御産巣日神・神産巣日神＞＞＞＞伊邪那岐・伊邪那美＞＞天照・月読・須佐能乎

な。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263489530/l50

サクラハーレムが好きな人はどうぞ

>>9
>憧術禁術イザナギ

これどこ情報？

来週のバレじゃね？
うちはの禁術・イザナギ

そうなのか、thx

伝説六道(ベジット、ゴジータ)＞＞歴代最強火影(究極悟飯吸収ブウ)＞初代火影(ゴテンクス吸収ブウ)＞うちは歴代最強(究極悟飯)＞＞現代最強忍痛み(超3ゴテンクス)＞
三忍を霞ませる牙(純粋悪ブウ)＝全盛期半蔵(超3悟空)＞伝説の三忍(大界王神吸収ブウ)＝
ノーマル火影(超1ゴテンクス)＞うちは現代最強(超2ベジータ、超2悟空)＞ビンゴブックSクラス(セル)＝歴代最強風影(ダーブラ)＝現五影トップ(超2悟飯)＞＞＞＞霧の忍刀七人衆(ピッコロ)＞＞＞＞木の葉守護忍十二士(ヤムチャ)

>>40
ヤムチャｗｗ
せめてフリーザにしてやれよｗ

伝説六道(手塚治虫)＞＞歴代最強火影(藤子不二雄)＞初代火影(石ノ森章太郎)＞うちは歴代最強(赤塚不二夫)＞＞現代最強忍痛み(鳥山明)＞
三忍を霞ませる牙(横山光輝)＝全盛期半蔵(松本零士)＞伝説の三忍(水木しげる、さいとうたかを、白土三平)＝
ノーマル火影(大友克洋)＞うちは現代最強(尾田栄一郎)＞ビンゴブックSクラス(高橋留美子)＝歴代最強風影(楳図かずお)＝現五影トップ(水島新司)＞＞＞＞霧の忍刀七人衆(岸本正史)＞＞＞＞木の葉守護忍十二士(麻生周一)

>>42に物申す
アニメや実写化が多いあだち充はどうした？
冨樫もいないのか？良作を生み出してる森田まさのりは？
浦澤直樹もいないじゃないか

なんで雷影そんなに強くないの？

ナルト＞ジライヤは確定だろ？
ジライヤを倒したペインをナルトは倒したんだから

自来也は油断のせいじゃね？

ジライヤのお陰だろ、勝てたの

大蛇丸ってそんなに強い？

イタチに勝てなかっただけで、涙をのんだ暁上位ですよ
ペイン・イタチ＞大蛇丸＞他
くらいの差はある

［トンガラシ丸使用2年前のチョウジ］＞［“状態2”次郎坊］≧
［カレー丸使用現在のチョウジ(予想)］＞［カレー丸使用2年前のチョウジ］≧
［“状態1”次郎坊］≒［ホウレン丸使用現在のチョウジ(予想)］＞
［第二部の現在のチョウジ］＞［ホウレン丸使用2年前のチョウジ］＞
［“通常状態”次郎坊］＞［2年前の普通のチョウジ］

カレー丸使った現在の第二部チョウジでも正面からの接近戦じゃ“状態2”次郎坊に勝てないレベル。
あれだけの力があれぱ、シノやシカマルみたいに頭使えば勝てるかもしれんけどね。
チョウジのそれだけの賢さはない。

トンガラシ丸使ったら同士討ちだから上とは判定できない。
よって、ワンランクも差思うからランクは同じでいいけどランク内の順番は
［次郎坊］［チョウジ］
が妥当かと。

うちは以外には強い大蛇丸様

携帯規制がかかってるから、久しぶりにパソコンでレスしたら
脱字しまくってる…
慣れって恐ろしいな。

ナルトは一人であんなにカエル口寄せできるの？

大蛇丸は幻術は効くけど
物理攻撃系は全て無意味にするくらいだからね

>>54
幻術が効くと言っても大蛇丸にかけれるのはサスケとイタチくらいだしなぁ
カカシ程度じゃ無理だし、普通のうちは一族でも無理だろう
初代の黒暗行の術にはかかってたような気もしなくもないが

大蛇丸より強いのは暫定のマダラを除くとイタチとサスケと長門ってとこ
イタチとサスケに勝てる要素がある自来也のほうがランクでは上ってだけで大蛇丸と自来也が戦えばいい勝負だと思う

NARUTO読んだけどかりん雑魚すぎワロタｗｗｗｗｗ

雑魚じゃなかったら逆に笑うよ
超凄キャラ過ぎて

大蛇丸はジライヤに勝てるでしょ・・・。

初代の細胞需要ありすぎ
やっぱ歴代火影最強だろ

俺にもひとつ初代の細胞打ってくれ

カリンがサクラよりも役に立つのはまちがいない

雷遁の鎧って反射スピード＝瞬身を速める効果だけど
防御も優れてるよねあれ　千鳥ですら貫通しないし
データ本早くでねえかな
早くデータ本でねえかな

イメージ的に千鳥で全体を覆ったように見える
ビーはあれ、使えないのかなぁ

サスケはほんとに弱いのう・・、イタチのスサノオすら霊器が評価の全てなのに
完成したのがただのチャクラ弓で威力もしょぼい上に、自慢の万華鏡でも呪印付加される事にもきづかないし
悠長にタンゾウが話してくれたからいいものを即殺す気があったら死んでるな
その前にカリンの助言と特攻がなければ1.2週で死んでるし、ナルトとの差が絶望的すぎるだろw

そのサスケにボコボコにされた大蛇丸…

>>64
サスケの須佐能乎の弓は一撃でも当たったら死ぬということは忘れんなよ

雷遁鎧はチートの域

つーかダンゾウの右肩の顔は何だよきめぇｗ
初代の細胞入れたから浮かんできたのかｗｗｗ

>66
勝手に妄想設定つくるなよw

>>66あんな巨大な矢が刺さったら誰でも死ぬわｗｗ


>>63
千鳥喰らってもピンピンしてなかったっけ？

まだまだサスケのスサノオは不明だよ
剣も使えるのは確定だし

サスケ＝カス

違うの？？？？？

>>66
一撃必殺の術持ってる奴多いから別にそれは特性でもない

ダンゾウ強いなｗ

>>71
八咫鏡も確定じゃね？
弓と混じっちゃってるけど

鬼鮫は完全に死亡したと見ていいのか？
鮫肌があのままキラービーになつけば鮫肌withキラービーで鬼のような強さになるよな

でも水月と鮫肌の絡みも気になるね

A+　サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影

これで脳内リーグ戦　ルールはテンプレの通り

サスケ対角都・・・・角都の勝利
サスケ対サソリ・・・サソリの勝利
サスケ対デイダラ・・サスケの勝利
サスケ対雷影・・・・サスケの勝利
角都対サソリ・・・・サソリの勝利
角都対デイダラ・・・角都の勝利
角都対雷影・・・・・雷影の勝利
サソリ対デイダラ・・デイダラの勝利
サソリ対雷影・・・・サソリの勝利
デイダラ対雷影・・・雷影の勝利
結果
サスケ・・・二勝二敗
角都・・・・二勝二敗
サソリ・・・三勝一敗
デイダラ・・一勝三敗
雷影・・・・二勝二敗
直接対決などによって脳内ランクは

サソリ　角都　サスケ　雷影　デイダラ

となった　おそらく全然ダメなランクだ

わしも>>78に倣ってやってみせよう
A+　サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影

これで脳内リーグ戦　ルールはテンプレの通り

サスケ対角都・・・・サスケの勝利
サスケ対サソリ・・・サソリの勝利
サスケ対デイダラ・・サスケの勝利
サスケ対雷影・・・・サスケの勝利
角都対サソリ・・・・角都の勝利
角都対デイダラ・・・角都の勝利
角都対雷影・・・・・雷影の勝利
サソリ対デイダラ・・サソリの勝利
サソリ対雷影・・・・サソリの勝利
デイダラ対雷影・・・雷影の勝利
結果
サスケ・・・３勝１敗
角都・・・・２勝２敗
サソリ・・・３勝１敗
デイダラ・・０勝４敗
雷影・・・・２勝２敗
直接対決などによって脳内ランクは

サソリ　サスケ　雷影　角都　デイダラ
となった　こちらもおそらくダメなランクだ

サスケ対角都・・・・サスケwin
　千鳥、天照、瞳術とサスケは角都に勝てる術が思いつくが
　角都がスサノオ攻略する術が思いつかん
サスケ対サソリ・・・スサノオwin
　サソリの最強技百機はサクラレベル（体3速3）でも回避可
　仮にサスケの回避能力がサクラ以下でもスサ（ｒｙ
サスケ対デイダラ・・スサノオwin
　呪印ナシでもサスケ勝ちかな…だってス（ry
　サスケ（鷹）とデイダラ（粘土鷹）の空中戦が見たかった
サスケ対雷影・・・・サスケwin
　ガアラの介入がなかったらサスケの勝ちと判断
角都対サソリ・・・・角都win
　雷遁忍術を除くとドムを攻略する術は皆無に等しいｂｙ者の書
　サソリは毒は凄いが攻撃力は普通なイメージ
角都対デイダラ・・・デイダラwin
　C4
角都対雷影・・・・・雷影win
　十五の零距離避ける雷影にギャンやアッガイが
　あたると思えんしジオングで心臓盗れるとも思えんので雷影
サソリ対デイダラ・・サソリwin
　サソリの旦那の方が強いぜ…多分な
サソリ対雷影・・・・雷影win
　サソリの攻撃力で雷遁の鎧を貫通出来るかは不明だが
　雷影は回避力もパネェので雷影
デイダラ対雷影・・・雷影win
　ハイハイC4、C4と思ったが雷遁鎧で無効化OK？
　空の利を取れればデイダラ有利だが相性悪いので雷影

うん、夜勤しながら適当に考えた脳内バトル

大蛇丸＞雷影？

なんだこの失笑ランクｗ
大蛇丸とかサスケ（笑）に惨敗したカスだろ
今のインフレに完全に追い付いてない

>>81
あれは踏み台だから　過度の物語上の補正も同様に考慮しない部類に含まれそう・・。

あれは一番弱ってるときだしな
大蛇は猿飛に両腕やられてない状態で考えるのかね

描写がある中だとナルト戦の大蛇丸が一番強く見える
でもエド転生使ってる三代目戦が最強になるのかな

スレずっと読み返しても　今週みてもやっぱり忍道を極めたのは大蛇丸だよね

大蛇丸はいちいち戦い方変わるから難しい

風遁大突破ーッ！！

てか、大蛇丸はダンゾウから写輪眼を奪えばよかったのにな
初代の細胞も自分に入れればよかったのに…

>>88
拒絶反応が出て大蛇丸が死ぬ、初代の細胞で大蛇丸がヤバい


大蛇丸って再生は凄いけど威力の高い技を持ってないよね
全盛期の大蛇丸ですら三代目との体術合戦で草薙の剣を吹っ飛ばされて体術では負けてる
体術売りのキャラじゃないし、別にいいんだけど

４本九尾と大蛇丸の戦いがもっと見たかった

>88
そんなん後付けにきまってるし
大蛇もその時に写輪眼もってれば1部後半〜からの流れが消えるw

>>89
そんなもんかね

>全盛期の大蛇丸ですら三代目との体術合戦で草薙の剣を吹っ飛ばされて体術では負けてる
そこは猿飛の口寄せ猿魔が強いからってことで草薙の剣が弱いってことにはならないんじゃない？
四尾ナルトにしたって正攻法じゃ自来也だって勝てるか怪しいし（仙人になるまでの時間も稼げなさそう）
一発でも四尾ナルトの顔面にパンチ決めた大蛇丸は強いと思うｗ
変わり身が出来る大蛇丸じゃなきゃ出来無い攻撃だよな

エド転生の時のおろちが一番強いに決まってる
本人の発言からしても確定だしね
ナルトの時の戦いの方が遥かに強そうに見えるけど実力的には
弱いて事だから。暁の中では相当に強いほうだわ

地雷やとイタチが同格っておかしくないか

イタチ＋キサメで良くて相打ちって言ってたぞ
（まぁ３年前だけどねｗ）

>>88
普通にダンゾウが強くて無理

>>93
あれは、どうやらイタチが木の葉派だから言ってたって見解らしいイタチ派からすると
まあ、ナルト狙う気満々だった時点でそれもどうかと思うが…
イタチにはスサノオもあるしな、ハンデつきだし
ジライヤも、仙人モードになるにはｒｙ　ってことで同格みたいだ

>>93
まだ言ってんのかよｗｗｗｗ

イタチ対デイダラだけど
イタチの幻術にかかって
キサメが危うく自爆するところでしたね
って言ってるけど幻術内の話なら
実際は爆発自爆しないんじゃないの？

イタチにまきついてると思ったら、実際、自分にまきついてたから
自爆しちゃうんじゃね

イタチに爆弾巻きつけたとおもったらそれは幻術で
じつは自分の体に巻きつけてた

天照やスサノオ使えるサスケよりダンゾウはイタチが全然上とみてるようだし
イタチてとんでもなく強いんじゃないの。作品的には後からの補正も入ってる感じかもしれないが。

というかサスケが弱い
まだ全盛期大蛇丸や健康だった頃のイタチより格下

車輪眼がチートなのは幻術が強力だからだろ
サスケの幻術は雑魚すぎる
まあ相手が人柱力やダンゾウだから仕方ない部分もあるけど
イタチなら雷影とか余裕でかてそうだな
カラス分身とツクヨミで

幻術が強力でも尾獣持ちだとキラービーのようにおこしてくれるから
苦手のタイプもあると思う

そりゃサスケが戦ってきた相手がトップクラスのやつばっかだから弱く見えるだけで
実際は洒落になってないレベルだろあれｗ

>>102
相手が悪いだけだろ
尾獣持ちって写輪眼持ちと合わせて写輪眼幻術の天敵じゃねーか
それで雑魚とかどんだけ読解力低いんだ？

大蛇丸、デイダラ、キラービー、ザブザと名だたる忍がことごとく屈服してるぞ
普通の幻術ですら今まで幻術にかからなかったヤツが一人もいないほど強力

尾獣持ちが天敵と言うが尾獣なんて言う血継限界以上のレア品持っててかつ
使いこなし協力関係が築けてないと意味が無いってくらい特殊な前提条件がある

月読にいたっては尾獣がいようが関係ない
尾獣が解除する前に効果完了するからな

ジライヤとイタチが同格はやっぱりおかしいわ
決定的な防御術や不死性がないジライヤ1ランク下げるべき
相手串刺した程度で油断するような間抜けがイタチと同格ってギャグか？

いや、勝率だから
イタチが自来也より強くてもあまり関係ない

描写中の忍者でしか議論しないのに勝率か

確かに描画された事実のみで議論するからそうなるけど
実際やってみるとジライヤには幻術効かなそうな気はするけどねｗ
己の中のチャクラを乱して幻術を解くってんなら、仙人モードでチャクラの扱いにも長けてるだろうし
実際イタチはジライヤから逃げてるし、あの時言ってた「只では済まない」ってことは勝てる保証が無いって自覚してるんだろうしさ

幻術って、耳ふさぐとか目閉じるとか以外で
かからない描写がないからまいったもんだ
やっぱりかかってから解くのが基本なのかね

>>106
こっちも勝率での話をしてるんだけどね

イタチ含む写輪眼持ちは幻術関連では攻防ともにトップクラス
ことに攻撃は大蛇丸、デイダラ、キラービー、ザブザ程の一流の使い手が落ちてる
これは五影も含めてほとんどのキャラ（口寄せ獣含めて）一撃で無力化されるってこと
成長途上のサスケですらマンダを落としてるからガマ仙人でも無理だろう
カカシの描写から複数の相手を同時にかけられることも確定

イタチ、サスケ、カカシ、マダラ、ダンゾウの五人は幻術だけで上位に入れる
もちろん相手を幻惑しただけで勝利にはならないからさらに強力な攻撃手段が必要だけど
天照、神威（瞬間発動可能）と前三人は不死型のヤツもほぼ一撃で潰せる

防御面においても兄弟にはスサノオがある
相手がよほど並外れた速度でもない限り写輪眼の見切り機能で予知回避出来る


ジライヤは大螺旋丸は強力だしガマ仙人との連携で範囲攻撃もあるが
幻術は攻撃だけ、なにより防御面が薄すぎる

ジライヤはタイマン勝負だとサスケはおろかカカシ、サソリ、デイダラにも負けうる
イタチは上記中の3人には勝ってるし大蛇丸も余裕
勝率ってどういう算出したんだ？

ジライヤはタイマン勝負だとサスケはおろかカカシ、サソリ、デイダラにも負けうる

これは…ｗｗｗ釣り針でけぇ〜

なんでサスケの話だったのにイタチの話になってるんだ？
イタチの幻術とサスケの幻術なんて月とスッポンぐらいの差があるわ。
イタチは最強格の忍。サスケは五影一匹仕留めきれない雑魚だろ。
うちはってだけで同列に語ってんじゃねーよｗ

>>111
オマエの方が釣り針に見えるがね？

カカシが開始即で幻術
サソリが開始即で毒撒
デイダラが開始即で見えない爆弾

どう防ぐの？
言っとくがルール上前情報は一切ないからな

>>112
イタチの幻術性能が頂点だとしても
サスケはキラービー、マンダ、対策取ってたデイダラを落としてるし
カカシはザブザを落としてる
（月読抜きで）イタチの幻術は効くけど後二者のは効かない根拠でもあるのか？

>>110
落ち着けよお前ｗ
勝率云々言ってたのは俺じゃねえぞｗｗｗ
いきなり話振られても困るわｗ

>ジライヤはタイマン勝負だとサスケはおろかカカシ、サソリ、デイダラにも負けうる

大蛇丸の前で身動きできなかったカカシがジライヤに勝つ？無い無いｗ
サソリもデイダラも蝦蟇に飲み込まれて終わりなのは目に見えてる

つーかさ、ザブザっておまｗｗｗｗ
何でいきなりそんなザコ持ち出してきたｗｗ
ちょっとお前自分の好きなキャラ贔屓し過ぎで平等に考えれてないだろ

飲み込まれて終わりはないと思うんだ
潰されるならかなり分かるけれど

>>105ねえ？
キラービー戦で使ったサスケの幻術って月読じゃないの？
万毛になってたし
月読だろーがなんだろーが
ジライヤがナルトに幻術解除説明したように
第三者におこしてもらえば大丈夫なんじゃないの？

>>114
>>113に反論よろ
ジライヤが前情報なしで防げる根拠が無い
普通に相打ちコースじゃねぇかｗ

とりあえず写輪眼持ちは眼で見切れる

>>113
カカシの幻術じゃ自来也はやれんでしょーが
開幕○○なら自来也だって大玉螺旋丸を相手に食らわせれば勝てるんだから

ID:z8cKfiQ50
こいつネタばれスレでサスケはツクヨミ使えるってさわいで暴れてたやつだから
スルーで

技の強さ議論ならやりやすいのになあ

>>118
前情報無しなら蝦蟇を頭上に口寄せして落とすだけで全員即死だろうがｗｗ

>>119
根拠よろ
イタチが一人抜けてるのはイタチとサスケの幻術合戦で判明してるが
サスケの時点でもうマンダだのキラービーだの対策有りデイダラだの潰してる
カカシが一人だけより劣るって描写もない
ザブザのような上忍エリートを落としてる時点で十分強力

チヨが必ず逃げろって言ったの忘れたのか？
あれはうちは全体にかかってる言葉だぞ

>>123
そんな事言い出したらナルトvsペイン戦で「誰も手を出すな、逆に迷惑になる」ってセリフも同じだろ
仙人モード＋蝦蟇衆口寄せはそれだけ強力だし木の葉の誰がヘルプに回っても足枷になるってことだぞ

>>120
誰かと間違ってない？
俺のIDネタばれスレで見てもらえばわかるが
２，３しかレスしてないぞ。しかもサスケとは関係ない話で

>>124
だからカカシの幻術が一人だけ弱いか
ジライヤだけ何故か幻術耐性が高い根拠出してくれよ

そもそも仙人は時間がかかるっていう致命的なリスクがある
この時点で穢土転生より明らかにリスキーなのに
瞬間発動即終了の月読持ちのイタチと同格ってのはおかしいと思わないのか？

通常幻術にしても瞬間発動出来るのはサスケ対キラービーで確定
長距離でも使えるのはサスケ対デイダラで確定
口寄せでもかかるのはサスケのマンダ使用で確定
多数でも一気に昏倒させられるのはカカシの暗部使用で確定

ジライヤは攻撃は強いが防御面に難がありすぎ
これで即死攻撃+幻術+スサノオ持ちと同格ってのは無理矢理すぎる

瞳術至上主義なんだろ
イタチが強いってのはみんな分かってるのに

相手の防御が自分の攻撃より強いと分かった途端逃げ一手だしなあ

>>127
瞳術至上じゃなくてスレルール上仕方ないからしょうがない
「相手の目を見ちゃダメ」ってだけでも相当のハンデなのに
その前情報も無いんだったら普通は開幕終了だろ

漫画やアニメや映画で立会いの際、相手の顔見ないヤツいるか？
チート設定にしたのは岸本であってオレじゃないんだけどな

>>123
ザブザ（笑）
鬼鮫の発言から自来也＞鬼鮫は確定してて、鬼鮫より遥かに劣るザブザ
アスマレベルの雑魚を出されてもねぇｗ

とりあえずサスケの幻術は五影以下ほぼ全員にかかるでいいよな？
カカシに関しては根拠よろしく
「使わなかった」じゃ話にならない
それ言ったらうちははことごとく「話の都合で」使ってねーよ

イタチとか裏事情無しでジライヤ相手に逃げる理由ないじゃんｗ
仮に100歩譲って通常幻術が効かない設定でも月読で終わる

>>126
お前の中じゃジライヤはバカみたいに突っ込んで100%幻術にかかる戦い方するってしか思い描けないんだろ？
ジライヤは写輪眼の何たるかを十二分に知ってるんだし対策も練らずに戦うとでも？
何でイタチ＋鬼鮫がジライヤと退治したときに幻術使わずに逃げたか説明してみろよ
幻術にかければ楽勝なんじゃないのか？
何で逃げたの？

＞お前の中じゃジライヤはバカみたいに突っ込んで100%幻術にかかる戦い方するってしか思い描けないんだろ？
>>129

＞ジライヤは写輪眼の何たるかを十二分に知ってるんだし対策も練らずに戦うとでも？
つスレルール

＞何でイタチ＋鬼鮫がジライヤと退治したときに幻術使わずに逃げたか説明してみろよ
>>131

＞幻術にかければ楽勝なんじゃないのか？
＞何で逃げたの？

キッシーに聞けよｗ
それとも「ジライヤに月読は効かない」が主張でいいのか？
それならそう言っとけよそれ前提で話するからさ

まあ、あの場面で言うように見るだけでいいなら
わざわざ天照まで使って逃げる必要はないわな
幻術かけて、ジライヤをどうにかすりゃいいんだから
やらなかったんなら、キッシーのせいと思考停止する前にやれなかった理由があったんだろ
つまり、じらいやには月読は当たらないか、効かないか
もちろん、可能性は０じゃないだけって話ですけどね

これがうちは厨か…大した奴だ…

自分に都合の悪いことは「キッシーに聞け」ってか？
原作で描かれている事実はそうなってんだろ？
思いっきりスレルールじゃねえか

原作でジライヤを「目の前にして」「幻術」も「月読」も使わずに「天照」まで使って「逃げた」

この事実は完全無視か？

>>126
戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察に変わった
様子見する術持っている奴は使うとか妄想の幅がひろがってしまった
車輪眼に掛かっても致命的なのは月読みぐらいじゃないかな


仙人は時間がかかるっていう致命的なリスクがある
リスクとかこの場合あってないようなものだし術出す前にやられた描写も無いから
考え無い方がよくないですか

ぶっちゃけジライヤもイタチもＳ-が調度いい気がするがね・・・

だよなー、仙人モードになる前にペインに止められたならまだしも
作中最強部類のペイン相手になれた時点で、仙人モードはいけるとみるべき
イタチ相手？　まあ、一人だしな　いけるだろ
ペイン6人相手？　きついな　6人はきつい
ペイン3人＝イタチ　くらいの強さだろ

>>136
まず言質取らせろ

「ジライヤには月読が効かない」ってのがオマエの主張でいいんだな？
ジライヤのこのランクはそれにもとづいてると思ってるんだな？
それはっきりしないと話になんないからな

>>137
ジライヤだけ優遇しろっての？
じゃあサソリは100機おｋで大蛇丸は穢土おｋでデイダラは爆弾完備？
どのみちジライヤ詰みかけてる気がするが

カエルに勝てる奴が相手なら仙人は無理じゃね？

>>140
なんでテメーはさっきから上から目線なんだよｗｗ

つか言質取るとか言って都合良く話を逸らすな
イタチが逃げざるを得なかった理由を言ってみろ

お前の言う主張の通りだとあの場でイタチは幻術を仕掛けていたはず
だってそれで楽に勝てるだろうし、最悪それを盾に楽に逃げられるんだからな

でもそうはしなかった
それが何故か言ってみろよ

>じゃあサソリは100機おｋで大蛇丸は穢土おｋでデイダラは爆弾完備？
テンプレも読めないのか？
ほらよキチガイ

・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。

大蛇丸は知らん

一つ疑問があるんだけど、蛙の幻術は3人全員に効いたけど
イタチの月読って眼をあわせたらかかるんだよな？　だとしたら、ペインって視界共有してっから
逆効果で、一人見ただけで全員かかるのかね
いや、眼のランクでリンネが上だから、下位の万華鏡の瞳術にはかからないと見るべきか…
どっちだろ

>>140
じゃあサソリは100機おｋで大蛇丸は穢土おｋでデイダラは爆弾完備？
おｋじゃない負けたキャラは全ての術を出してる(co、シキフウジンは無し自爆技だから)
対処法を持っているのが上位陣だとおもっているんだけど

>>140
お前散々スレルールだの言ってた癖にテンプレも読んでないのか？

>>138
うんじゃあ気がするって漠然とした意見の人に聞きたいんだけど

カカシが開始即で幻術
サソリが開始即で毒撒
デイダラが開始即で見えない爆弾

これどうやって防ぐの？　前情報無しの条件でさ
ジライヤの同時攻撃で相手も全員死ぬだろうけど相打ちにならないの？
全員洒落になってないんだけど

ほんとジライヤだけ適当にランクされてるのな

>>142
言質取らなきゃダメだねｗ
話にならんといったはずだが？
文字通り議論にしようがないのがわからないほど知能が低いの？
なんで言質取るって言ってるのかそのない脳みそで考えてみろ

というかこいつってイタチが一番じゃなきゃヤダヤダ言ってるだけじゃん

>>147
うん、そうだね

どうでもいいから早く理由説明よろ
そこまで煽りながら主張するってことは証明できるんだよね？

何度も論旨のすり替えをするなボケ
早く答えろカス

>>145
対処法を持ってるってジライヤが？

幻術なんかどう判断すりゃいいんだ
どっかの本のパラメータでどうこうするかしないと・・・

>>151
とりあえず効くか効かないかの二択だろう
効いたらしばらく動けないぽいんだからほぼ詰み

マンダ、デイダラ、大蛇丸、キラービー

上記連中がかかってる上に原作中「効かなかった」ことがない幻術が
ここまで不当に低い評価なのは悪意しか感じないな
大蛇丸には効くけどジライヤには効かないとか思ってるヤツいないだろうなｗ

大蛇丸は幻術で異空間作り出して精神乗っ取るくらい高レベルだからなあ
あれが負けるってよっぽどだぞ

不当な評価ｗｗｗｗｗ
どんな被害妄想してんだよお前ｗｗ

ジライヤに幻術が効く描写が一度でもあったのか？
それが一切無い上にイタチと相対したときにイタチは幻術を一切使わずに
自分にリスクのある天照まで使って逃げた事実はどう説明すんだよ
これ以上の証拠がどこにあると？

何で必ず効くって決め付けてんのはお前の方だって早く気付け

ジライヤなら幻術に耐えられる！とか
ジライヤなら毒まかれても平気！とか
ジライヤなら見えない爆弾も余裕！とか思ってる人いるの？真面目な話

ほとんど相打ちの構図しか思い浮かばないんだけどね

あと原作では一回も大蛇丸に勝ててないんだけどね
最終戦力では仙人+ガマ夫婦対ヤマタ状態+穢土転生だから似たような結果になりそうだが

>>153
普通に自来也にも幻術かけれそうだしな大蛇丸

ジライヤは幻術使われたことがないだけだろ・・・

>>155
そこまで飛躍した事は誰も言ってないだろ
ジライヤ贔屓してるとか言いたいのか？

描写が無いのに幻術にかかって当然という主張からしてスレルールから外れてるのに
何故か執拗にイタチイタチ言ってる基地外がいるだけの話だ

幻術は基本かからなかったヤツはいない
ペインですらあっさりハマってるし

例外と言えば写輪眼同士の幻術合戦くらいか

そこまでジライヤが幻術に弱かったら、Ｓ級任務をあんな数こなせなくね？
月読に耐えられるとか、効かないとかは言わないけども
月読が効くから絶対にイタチの勝ちとは思えないぜ

ビーが見せてくれたように
幻術にかかっても対処出来る奴もいる

>>160
それはそうだ
ただ前情報なしって条件で開幕でかけられたら顔見てりゃアウトだぜ
顔見てないって状況が思いつかないし

あとジライヤが幻術に弱いんじゃなくて
写輪眼の幻術自体がかなり凶悪に設定されてるだけじゃないか？
チヨバア逃げろって言ってるのはうちはが相手だからであって
幻術使いが相手だからじゃないだろ

まぁガマ夫婦の幻術もペインに効いてるから
やっぱり幻術自体がチートスキルなのかもしれんが

軽い幻術ならカエル出せばどうにかなるからな
うちはは敵になりえないし・・・

>>150
対処法を持ってるってジライヤが？
無いのはデイダラ相手のc4位じゃない

カカシが開始即で幻術
サソリが開始即で毒撒
デイダラが開始即で見えない爆弾
そんな戦術使ってないからなんとも言えん
戦闘外の描写入れられても困る

ちなみに地雷矢は長門相手に様子見はイランと言っているからそれ以外相手にはするとおもう
影分身使える奴は様子見するんじゃないそっちのが賢いイタチも使うし
べつにジライヤだけとかそんな思考は無いよ

上でも言ったが大蛇丸簡単に嵌ったのは一緒に行動していて距離が近い上に車輪眼に興味もあったと自分は思っている
戦闘開始距離が変われば今やれば簡単にはやられないんじゃないイタチが勝つと思うが
でもはまっちゃったから三忍の評価が下がっただよね
車輪眼不当に評価しているつもりは無いよ

勝率で言うならイタチとジライヤではこんなもんだ
イタチ・・・全距離で長門に負け・遠距離開始ならジライヤ・大蛇丸も勝ち目あり
ジライヤ・・全距離で長門に負けと大蛇丸とは五分・近距離ではイタチ・サスケに負け雷影にも負け

イタチについては遠距離開始だと仙人モード・穢土転生されると負ける可能性がある
イタチが月読・スサノヲを当てれば勝てるがその辺は先に当てた者勝ちなので確実に勝てるとは言えなくなる
ジライヤについては穢土転生使えば封印術を持たないジライヤでは倒せないから大蛇丸とはよくて五分
近距離開始では写輪眼の幻術は前情報無しでは防ぐの無理なのでイタチ・サスケに負け
雷影は仙人モードになる前に圧倒的な速さで体術勝負すればジライヤが不利
さすがに通常状態で雷影と体術勝負出来るなんて考えれないしな

>>161
上でも言ったがそれはレアケース
尾獣持ちが上限9人までな上に（実際は8人以下）
尾獣を使いこなせて協力関係が出来てないといけない
あと月読相手には無意味

口寄せだと同じことが出来るがその口寄せも幻術にかかることは対マンダで判明した
目線がジライヤとかぶってるガマ夫婦はこの場合カモでしかない
三者一撃ってケースもありうる（一つの可能性として）

紅の幻術がイタチにかかってるから
多分最初からかからない状況作らないないと防げないんじゃないかと

ジライヤには幻術効く可能性はあるけど
仙人モードのジライヤには無理でしょ
蛙の二人が目を覚まさせてくれるわけで

でも普通にイタチのがジライヤより強いと思うけどね。
全盛期のオロチとジライヤが差があるとは思えないし

>>168
集団にかける幻術で三人とも幻術にかかったら無理
あとは月読も無理
それ以外の幻術なら誰かが解けば防げる

＞イタチについては遠距離開始だと仙人モード・穢土転生されると負ける可能性がある

これについてだが仙人モード・穢土転生で負けってのはどういう状況？

>>170
イタチに蛙幻術かますんだろ
転生は、火影の力でどうにかする

>>164
サソリなんかチヨとサクラていう蛆虫に負けたゴミだよ
普通に激弱い
毒で一撃とかいうがあんなカラクリ人形では一撃でも食らう事はない
なにせ体術が素のジライヤの遥か下のちよやサクラにさえかわされる始末・・
自分はサソリの位置が高すぎると思う。A+の位置にいる奴等は体術がみな半端じゃないもん
角都とサソリは弱い！格下げするべき

サソリは同意だが何故角都をいきなり巻き込んだんだ

>>171
その状況がわからんな
イタチが一方的に喰らってくれるだけってのがありえない
前情報がない以上ジライヤ側もイタチを視認はするワケで
視認したらデイダラ同様長距離でも餌食
天照でもアウト、前情報ありなら避けられるだろうがいきなりは無理だわ
声届く距離なら普通に見られてるよ

火影ンジャー勢揃いならイタチでも負けるわなｗ
４代目がかなりヤバい

>>169
集団でかかる訳ないじゃんｗｗ音幻術ならまだしもね
目幻術なら三人は掛からない残念でした〜後事前の情報なしとかいっても
車輪眼であるて事は直ぐに解るからつく読みも効かない
だんぞうが普通にサスケの幻術破ってるし

つうか角都って心臓のストックフルでスタートでいいの？

結局どうして逃げるのに月読じゃなくて天照使ったのかな？ｗ

>>174
遠距離だから、とりあえず仙人モードになる
で、幻術発動　
ジライヤ側も視認するわけだが、別に目と目をあわすわけじゃない
危険察知能力で、天照も避けられるかもしれない　
近づいてくる間に、幻術完了でドーンかな　ま、わからんけど

>>174
四代目は死神のお腹の中

>>173
かくずもカカシみたいなゴミを直ぐに倒せない時点でゴミ
カカシの位置も高すぎる気がする。
A+では雷影・サスケ・デイダラが飛びぬけてて
サソリ・かくずが明らかに場違い。
カクズはカカシはまだしも、イノとチョウジて超弱い奴等すらも瞬殺できないレベル
しかも影まねで拘束されるて事は音四人衆のたゆや以下
高レベルだと影まねは一切効かない。

この基地外イタチ信者まだ暴れてんのか

結局反論できないから>>136と>>154はスルーかよ

>>180
初代火影もかくずみたいなゴミを直ぐに倒せない時点でゴm

>>178
目を合わせなくても見たらアウトだろう
サスケ対デイダラ戦見る限り相手みたらもうダメってレベルだぞアレ
まさかデイダラも相手の目を見ようとしてたワケじゃないだろう

それと間違ってるぞ
前情報なしだから「目を見ない」って選択肢はない
相手の足は見るけど顔は見ないって方が不条理

それにその流れだとどっちが勝つかはわからんってとこじゃね？
近距離イタチ、遠距離引き分けならイタチの勝ちだ
大蛇丸には負けるは同意
スサノオ出しても倒しきれないとスタミナ切れで負ける

てか何でサソリの位置があんなに高いのか理解不能なんだが・・
体術が信じらない程低い・チヨとサクラにかわされる時点でほとんどの強キャラには
一切傷を負わせる事は不可能な事は確定なんだが・・・

サスケにはそれこそ、天照で終了だし、雷影には全ての百体のカラクリを一瞬のうちに
何もできずに破壊されるだけ。
ツナデはカブトにすら体術で劣る超絶弱い体術しかできない。そのツナデ以下確定のサクラの
体術よりも低いチヨにすら攻撃をかわされてる。
もはやサソリのカラクリで傷をつけれるキャラなんて探す方がむつかしいくらいなんだけど・・

ああそしてその初代火影みたいなゴミを直ぐに倒せないマダラもゴミってことだなｗ

>>183
じゃあ、蛙幻術がかかりきるまで逃げるでいいよ

>>170
遠距離開始なら仙人モードになるための時間稼ぎが近距離開始に比べるとものすごく楽になる
仙人モードになれば写輪眼の幻術は月読以外は対応できるし離れた距離から仙術を使ってれば
チャクラ量の少ないイタチでは不利・それに蝦蟇輪唱も遠距離なら使いやすいだろ
仙人モードになられたらイタチは月読をジライヤに食らわすしか勝ち目が無いから負ける可能性があるってした
先に月読みを食らわすか遠中距離で術の打ち合いするか逃げて蝦蟇輪唱するかは人によって考えが違うからどっちが勝つか分からない

穢土転生も基本的に同じで遠距離からなら穢土転生発動できるし封印術無しでは口寄せされた初代と二代目は倒せないから倒すには
スサノヲしかないがイタチのスサノヲって仮にも火影相手に当てれるのかってのがある
大蛇丸が遠距離で様子見していれば月読食らわない限り大蛇丸は負けないが、大蛇丸が遠距離維持し続けるかは人によって考えが違うと思うので
どっちにも勝ち目があるって事でイタチも負ける可能性があるって書いた

>>182
初代の事はタブーでしょ。そもそも初代の強さはころころ変りすぎてるから
すくなくともサソリはカカシ以下である事は間違いない
体術　　　　カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ
これでチヨにすら攻撃を交わされてるんだぞ？Ａ＋なんてとんでもない事だよ
白に負ける可能性大
Ｃ辺りまで落とすべきだし

白とかただの雑魚だろｗｗｗｗｗ

ザブザ（笑）白（笑）

>>189
サソリと良い勝負だよ
攻撃早いからカラクリ破壊されて、おしまい
少なくとも体術　　　雷影＞＞＞＞＞サスケ＞　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ
これで何で同ランクにこの蛆虫がいるの？キミマロに確実に勝てない

白をあまり怒らせない方がいい

>>186
それはもはや戦闘じゃない
そして前情報なしだと「とりあえず逃げる」ってのも無茶苦茶
それは前情報あってはじめて選択可能な選択肢だろ？

>>187
＞仙人モードになれば写輪眼の幻術は月読以外は対応できるし離れた距離から仙術を使ってれば

何故に？　仙人になれば幻術に耐えられるって根拠はどこからきたの？


＞蝦蟇輪唱も遠距離なら使いやすいだろ

それは同意、ただ相手視認した瞬間ガマ含めて全員終わるのわかってる？


＞仙人モードになられたらイタチは月読をジライヤに食らわすしか勝ち目が無いから負ける可能性があるってした

天照でもいい、前情報ない以上喰らうのは間違いないだろう
見られたら危ないからとにかく動き回ろうなんて普通はしないよ
ペイン戦でどんだけおしゃべりして棒立ちだったか

>>193
なんでだ？　蛙幻術はかかったらマチガイナク勝てる
だったら、危険を犯して攻める必要はまるでない
仙人モードは危険察知能力もあるらしいからな

ダンゾウって小沢に似てるよね

白ｗｗｗ
そんな奴いたなｗ

>>193
前情報無しで蝦蟇の食道に飲み込まれてたイタチさんこんにちわ

白って強いのｗ？

>>194
＞なんでだ？　蛙幻術はかかったらマチガイナク勝てる
＞だったら、危険を犯して攻める必要はまるでない

対ペイン戦見直したらとりあえず歌いながら逃げようってのはないと思うんだが
あと歌声がちゃんと届く距離って確実に相手に視認されてるよね？
天照で燃やされるか月読か幻術で終わりじゃないの？
逃げるのにも相手の方は見るだろ
ひたすら背を向け全力逃走じゃ歌声が届かないよ

何度も言うが前情報ないから天照は喰らうよ
よけるって思考自体ないだろう、いきなり燃えるとか思わないから

前情報がなくとも、危険感知能力で避けられる可能性もあるといえば
なんか都合のいいトコだけしか抜き出さず、そこだけ反論してるな
結局、水かけ論だ、反応するのをやめるぜ

白うんぬんよりサソリさっさと下げろ
雷影＞＞＞＞＞サスケ＞　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ

この最低レベルの体術しかないチヨにあっさりかわされるサソリのカラクリは
誰でもよけれて簡単に破壊される
カブトに百機のカラクリ全てを一切の傷を負わされる事なく負けることが確定してるんだけど・・・

>>193
イタチの幻術が複数相手に同時に使われた描写がない以上単独にしか効かないことになる
仙人になれば肩に蛙夫婦がいるのでジライヤに写輪眼の幻術をかけても蛙夫婦が
横からジライヤ殴れば幻術は解ける

ペイン戦でも蝦蟇輪唱しているときは相手の顔など見ずにひたすら逃げてただろ
視認出来るぐらいの距離から相手が一目散に逃げてそんな遠距離に天照・月読はイタチに撃てるか

イタチはカエルに変えるの術でカエルにされて終わりでしょう

>>187
凄い分かりやすかった

輪廻＞万華鏡＞車輪眼
仙人の肉体が輪廻と同等として
仙人モードがどの位置に来るのが分かればな
柱間vsマダラ月読にどう対処して勝ったんだ
新しく分かったのは柱間の細胞を移植すると身体エネルギーが向上する
言われてる通り仙人の肉体か

所で仙人モードの肉体活性と雷影の雷遁の肉体活性どっちが上か
分かっているのは仙術＞忍術
演出は雷影のが強そう

ジライヤ厨必死だな
天照くらえば終わりに屁理屈こねくり回してみっともない

イタチ厨必死だな
カエルに変える食らえばカエルに屁理屈こねくり回してみっともない

>>200
＞前情報がなくとも、危険感知能力で避けられる可能性もあるといえば

これ根拠も何もないだろ
これ言い出したら暁、三忍レベルは全員とりあえず避けれることになるじゃねーかｗ

>>202
カカシに出来てイタチに出来ない根拠を頼むぜ
なにせイタチのが本家なんだからな
出来ないことなんて神威くらいしか思いつかんぞ

あとチヨバアが「２体１なら後ろを取れ」ってるから
前にいたら2人ともヤバいってことじゃないのか？

あー、仙人モードもろくに知らないアホだったか・・・

＞危険感知能力で避けられる可能性

こんなの出たんだけどどうなの？
なんでこれジライヤだけ適用されてんの？
おかしくね？
こんな便利なのあるんなら大蛇丸も暁も全部あげろよって話なんだが

そもこれでかわせるならペインに腕もがれてなくね？

中忍試験本線のときのナルト、ガアラ、サスケと白どっちが強いかな

>>207
イタチの描写がないんだから仕方が無い
大蛇丸の穢土転生なんて三人目が防がれただけなのに出来ないって事になってるのと同じ
描写がなければ出来ないんだよ

チヨばあの後ろを取れって発言も一人は絶対に食らわないように後ろを取るようにしてるだけかも
しれないしそこらへんは推測になるから微妙

>>211
いや4代目は死神の腹にいるからってのが主な理由で
防がれたからじゃないだろ
描写がなければってのは暴論もいいところだ

それ言ったら黄泉沼で死んだヤツなんていないんだがいいのか？

ちそこーー＾＾
まそこ

とりあえず見られたらアウトな天照と見ちゃいけない幻術
+絶対防御のスサノオで前情報なしルールだとジライヤじゃどうしようもないぞ
ペイン戦でまず普通に突っ込んじゃってるし

逆に逃げ打っても見える距離なら焼かれるし
そもそも歌声が届かないだろどこ向いて歌ってるんだ？

遠近ともにジライヤ不利
譲って遠距離は互角扱いでも総合でイタチに負けてるじゃん

逆に大蛇丸は全力ならイタチに勝てそうなのになんでジライヤより低いんだ？
ジライヤと大蛇丸の位置換すべきだろ
第六感で避けるとかまともな反論ないのか？
ジライヤってこんなんで上に来てるのかよ論外だぞ

一対一の初見対決だと飛段がトップクラスかも、やらしいだろあの能力

>>212
大蛇丸が穢土転生で三体口寄せできるのは描写あり
別に四代目だと特定してるわけでもないが穢土転生使えば三体口寄せは可能
ならこのスレでも三体で考えるべきだけど誰を口寄せしたか描写がなくて不明だから考慮外
イタチの幻術も遠距離で掛けて描写無しだし幻術自体はイタチの方がサスケよりも優れてるのは
確定だが、サスケはまだイタチほど視力が落ちてないから遠距離でもかけられたとも考えられる
描写無しでは水掛け論になってしまって揉めるから原作・副読本の設定に書いて無いと駄目

＞それ言ったら黄泉沼で死んだヤツなんていないんだがいいのか？
別にいいよ
俺は黄泉沼で死んだなんて一言もいってないよ

SS　長門
S＋ イタチ
S 　大蛇丸＝自来也
S-　キラービー　鬼鮫

Sランクは勝率にするとこんな感じがいいと思う
理由は>>165>>187で書いたし、ナルトを抜いたのは勝率だとかなり低くなると思うから抜いた

幻術があったから大丈夫だったとはいえ
天道抜きの3人より弱いんだよなあジライヤ

>>218
蛙も込みだぞ

蛙居た状態で逃げたからなあ
今のナルトとそんなに差があるかね

いまいち確信持てないんだが
ペイン六道のチャクラで感知するのは不可能なんだよな？

ダンゾウ強いなｗ
3忍レベルは越えてね？

今回の勝負でサスケに勝ち（サスケは負けてもマダラに助けられるだろうけどね）更に余力があるようだと超えてるな

>>222
わしもそう思う　すご過ぎ
幻術　呪印　身体能力向上　
木遁　風遁　水遁　土遁
イザナギ　写輪眼

たぶん写輪眼はシスイの眼とで計11個のハズ　

そろそろ全盛期の猿飛の描写も見てみたいものだ
天才とか伝説とかじゃなくて、神と言われるレベルが
どんなものかを

全盛期猿飛VS長門

このカードはみたいな…

>>226
あぁ････凄い戦いになりそうだ

>>5
ペイン＋小南VSイタチ(健康)＋鬼鮫

どっちが強いかね
どっちかが暁最強なのは間違いないけど

>>224
僕が考えた最強の忍者って感じだな

ジライヤって対ペイン戦だと天引串刺し終了だが
イタチだと天引からのコンボはスサノオで潰せる

天羅征道も絶対防御のスサに効くとは思えない
それ以前にタイマンで使う技じゃないか
斥力も九尾に止められてるとこ見ると効きそうにない

チャクラ吸収がスサに効かなければペインってイタチ戦詰んでないか？
斥力と吸収が効かないと攻撃手段がなくなる

ってかイタチが対抗できるのがスサノオしかないんだろ
そのスサノオもチャクラ吸収される可能性あるし、それなくても地爆されたらおしまい

吸収しきる前に潰される可能性もあるけどね

地爆ってどうゆう効果だっけ？
ナルトが普通に出てきたからようわからん
拘束術みたいに見えるが攻撃なのかな

よく美中持ちは幻術無意味ってな意見を聞くけど
これはわかる。尾中がおこせばいいんだから
でも月読みは無理って出てるんだけど
月読だって第三者が起すってな条件で幻術解除出来るなら大丈夫なんじゃないの？

てかこの間のアニメみて思ったんだがサスケがビーに出した幻術って月読じゃないの？
万毛模様になってたんだし。
というかキャラクターがわざわざ技の名前、ツクヨミ！って言わない限り
月読なのか普通の幻術なのかわかんないじゃん？読者は。

まあ天照と月読の2つクリアすればスサノオが出るんだから今のサスケは月読出来ると思うけど。

で、ビー戦の万毛幻術が仮に月読だとしたら美獣持ちの仲良しには月読だろうと他の幻術だろうと効かない事が確定だが

ナルト→膨大なチャクラ量
サスケ→車輪眼
サクラ→比較的幻術が得意

このときは幻術（笑）だと思ってました＾ｐ＾

スサノオは口寄せではなくて術だからな
やっぱり吸収されるんじゃないのかね

>>232
釣りか？
サスケは天照、カグヅチ、スサノオで月読は使えない
月読は一瞬で効果終了だから起こす暇もない
神威でそのままブチ抜かれるのと変わらん


ペインがイタチ戦初手で地爆かけるとなると
イタチ側は天照か月読か
天照を天道に使うとは限らんし月読が効くかも不明
ただ歌幻術にはかかってるんだよな
その辺が謎だ

>>232
それがですな、サスケの幻術は月読ではないことがこのほどわかりました
ダンゾウがサスケに対し、幻術時間を自在に操ったイタチの月読とは天地の差だな
と言っちゃったんだよ

イタチ対ジライヤは
遠距離からの音幻術ならイタチを倒せるだろう
それか仙人モードでの強力な体術で直撃なら倒せるだろう

それ以外だとイタチ有利

>>236
へ〜そうなんだ
なんか者の書辺りの頃のスサノオ出現条件の前設定と変わってるのかね？今は。

>>235
ペインって視界共有だよね？
下手すると全部かかっちゃうんじゃない？遠くに居る長門含めて。
音幻術も普通に複数かかってるし。
設定がいくら輪廻＞車輪でも実際の技の効能や岸本の入れようみると
どうしても車輪＞輪廻に見えてしまう・・・

>>235
じゃあビー戦のサスケ幻術は魔幻カセグイの術でいいのかな？
大蛇丸にイタチが使った奴。
普通の車輪で出来る術なのになんで万毛模様になったんだろう・・・

>>238
変わったね　『イタチのスサノオは』って但し書きが必要だな

>>239
ペインが音幻術に複数かかったのは、複数のペインが音を聞いたのだから、当然の話だ。
だが、それ以外のペインは幻術には掛からなかった。
それは、直接幻術を食らったペインにしか幻術はかからないからで、当然対イタチの場合でも、
直接幻術を食らった奴しか、幻術にはかからないことになる。
当たり前のことだけど、視界共有だけでなく、聴覚も共有していなければ、会話はできないからね。

意識を共有じゃなかったか？

>>237
遠距離でも歌が届く距離なら発動時間0の幻術、天照の射程内だろうし
体術直撃なんて即発のスサノオに潰されるだけじゃないか？
絶対防御相手には螺旋丸も効かないだろう

>>242
幻術が意識に働きかける術なら
喰らったのは長門一人であってペインズはただの媒体に過ぎない
よーするにペインズを通して長門が聞いちゃったとも取れる

しかしガマ4体に囲まれてるペイン3人の描写があるから
かかったのは3人だけって考える方が自然なんだよな
意識のない操り人形なのになぜに幻術にかかってるんだろうな

>>5をもとに俺の独断と偏見で並び替え

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ　自来也　ヒルゼン　ダンゾウ
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　サスケ　鬼鮫　

A+　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　サソリ　
B+　ヤマト　小南　君麻呂　　
B　 カブト　アスマ　再不斬　重悟　チヨ
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの　香燐

天引串刺しをすさおのでは潰せないので
終了
てかそもそも、口寄せに負けるよイタチ

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　鬼鮫　

A+　サスケ　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　 サソリ
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの


とりあえず、サソリ下げるから！こいつがそもそもＡ＋の位置にいる理由てマジでなんなの？

>>245
だからジライヤを下げろっての
もしくは明確な反論をしろ
勝率でジライヤとイタチが同格な根拠出せよ
絶対防御のスサノオ持ちがジライヤと同じってギャグでやってんの？

>>247
なんで？
サソリの設定みるとかなり強力じゃない？
あれは手の内を知っているチヨ婆だから出来ただけで。
単にチヨとサクラにやられただけってな言い分なら
木の葉丸の螺旋眼に負けた・・・

>>247
悪役は誰だって結局はやられる運命に漫画上あるんだし
味方キャラで死なないような雰囲気設定キャラはたとえ弱くても負けないのは漫画セオリーなんだから
もっと客観的に見ようよ

>>239
おいおいｗ
どう考えても輪廻＞＞＞マンゲだろ
六道の設定みろよ
もはや一人だけ次元が違うし

そもそも長門の使用した術だけで圧倒的に輪廻＞車輪だし

>>247
サソリは副読本のパラがかなりの高スペックなのと全ての攻撃が毒の攻撃で相手にかすり傷を
負わすだけで勝てるっていう設定がA+にいる理由
実際三代目の砂鉄攻撃はかなり凶悪だ
砂鉄ばら撒いてるだけで大抵のキャラには勝てる

>>248
サソリの話題をシカトするサソリ厨うざい！今はサソリがＡ＋にいるのがおかしいて話なの
体術では
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ
圧倒的に体術が低いチヨに攻撃をかわされて、しかも百機のカラクリを何体も破壊されてる
ここまで弱いキャラが何でＡ＋なの？

サララ

>>244
3人しか幻術にかかっていないという事実があるんだから、素直に受けとっておけよ

ジライヤの方で反論ないならジライヤ下げるぞ

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　鬼鮫　 自来也


A+　サスケ　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　 サソリ
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ


サソリは毒が一撃必殺だし解毒も不可
ジライヤだろうが大蛇丸だろうがほとんどの相手に相打ちに持ち込める
強いのは当然

>>252
副読本は参考資料として一番した
精々同ランク内でのキャラ優越を考える程度のもの
サソリの場合大幅に下のランクであるべきキャラだから意味内
かすり傷すら負わせられないキャラばかりなんだけど
体術では
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ
圧倒的に体術が低いチヨに攻撃をかわされて、しかも百機のカラクリを何体も破壊されてる
現実があるんだけど？超絶的に体術が弱いチヨにかわされるレベルだという事実から
少しでも体術かじってるキャラには一切かすり傷すらつけれない
そもそもかすり傷で勝てるなら、もっと高ランクにしとけ！ペインだってマダラだってサソリに傷負わされたら
お仕舞いなんでしょ？

>>256
死ねば？一撃必殺なんか絶対に不可能！一撃が入らないサソリの体術は史上最弱レベル
木の葉の平均的上忍以下である事が確定してるんだけど？
体術
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞＞サララ＞チヨ

いいか？そこの蛆虫よく見ろこれが現実。ここまで体術で圧倒的に劣ってるチヨにかわされるレベルの
攻撃がＡ＋の体術持ちに通じるわけがない

体術
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞カブト＞ツナデ＞シズネ＞サララ＞チヨ

チヨで十分サソリの百機の攻撃はかわせていた。そしてチヨ以上の体術はこれだけいる
一撃いれれたら死ぬなんて設定でも不可能
一撃を入れることは確実に無理な事が確定してるので

>>258
必死すぎてワロタｗ

サスケとイタチは
腕2本でサソリの千本乱射より凄いことできるレベルだしな
サソリ厨が変に頑張るからもう

>>258
チヨには仕込みの知識と経験値がある
かわせるのは別におかしくはない

毒まかれたらジライヤはどう回避するんだ？
ペインにうでもがれた鈍さじゃどうやってもかわせんぞ
知識0だからな

>>262
息をするように嘘つくな！蛆野郎が
サクラは百機の時かわしてましたｗしかも百機の知識がチヨない事が確定
サクラから数えても
体術
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞ヤマト＞カブト＞ツナデ＞シズネ＞ネジ＞サクラ

なんだけど？ｗｗ貴様の嘘つかないなら二度と書きコムの禁止ね！嘘つき:t1tOQFwM0
サソリはＡランクにいるべきキャラじゃない

０距離修羅道＞長距離千本チョロチョロ

>>264
最初のコンボはどうかわす？
そこから具体的によろ

あとジライヤ下げ反論ないなら確定ナ

>.265
一撃必殺が不可能であるキャラの多さはどうするだ？とにかく
術
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞ヤマト＞カブト＞ツナデ＞シズネ＞ネジ＞サクラ

この表でサクラ以上の奴には毒は一切効かないので！一撃を食らわす事不可能な事前提で
Ａ＋の位置にいるのか？違うだろ？

コンボってのがヒルコの攻撃のこと言ってるなら
コンボ中にサソリが死んじゃうだろ・・・
サソリはぶっちゃけ畜生道1人に負けるレベル

>.267
てかヤマト・君マロに勝てる訳ないんだが・・・体術史上最低のゴミサソリは百機全て破壊されてお仕舞い
ツナデより遥か上の体術を持つ君マロとヤマトにどう考えても勝てない
しかも二人は超広範囲の大技持ちだし
もう圧倒的にサソリのぼろ負けなのにランクは一人上のＡ＋？
はあ？サソリ厨いい加減にしろ

＞この表でサクラ以上の奴には毒は一切効かないので！

当たったら死ぬ、以上


んじゃジライヤ下げるぞ

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ　大蛇丸
S-　キラービー　ナルト　鬼鮫　 自来也


A+　サスケ　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　 サソリ
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ


サソリに関してだが正直個人的にはどうでもいいので勝手に下げとけよ
こっちはジライヤを下げたいだけなんでね
あと反論ないなら大蛇丸上げとくぞ

なんて変な子だよ・・・

>>269
だから絶対に当てる事が不可能事なの！
体術
雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
　絶対に超えられない壁カカシ＞ヤマト＞カブト＞ツナデ＞シズネ＞ネジ＞サクラ

これでサクラにかわされてるんだぞ？つまりネジかシズネなら一切攻撃を喰らわず百機全てを壊滅させる
暁でもう圧倒的なダントツの最弱確定

噛み合ってねえよ・・・

だから下げたきゃ下げとけよ
別にサソリはどうでもいいから

んで反論無いからジライヤ下げるからな

Ｓランク４枠もいらなくね

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ　大蛇丸
S-　キラービー　ナルト　鬼鮫　 自来也


A+　サスケ　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ
A-　飛段　綱手
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　サソリ
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ


暁最弱なんだからこれでいいだろ？

下げすぎ・・・
最弱は飛段だわ

またこいつが暴れてるのか…NGにしといたほうがいいぞ

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ　大蛇丸
S-　キラービー　ナルト　鬼鮫　 自来也


A+　サスケ　角都　　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ
A-　　サソリ 飛段　綱手
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマB　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ


こんなもんかね

都合悪い意見はスルーして勝手に「ぼくのかんがえたらんきんぐ」を貼り付けるアホ2人

反論もせずに荒らしてるだけの無能が吠えてもねぇ？

>>259
リーさん・・・

ナルトって仙人モード？
大蛇丸ってそんなに強いの？

自覚はあるんだなｗ

>>280
暫定を勝手に変えたら揉めるに決まってる
変えるときは一人ずつ動かさないとただの荒らしといわれても仕方がないぞ
勝率でジライヤがイタチよりも下と言うならイタチの下のS-の一番左になるだけ
大蛇丸の勝率の比較もなしに大蛇丸のランクを上げるのも良くない

ナルトは仙人モードまだ5分しか持続しないから
A+でいいんじゃないの？　S-でもいいと思うが

>271
いくら妄想しても仙人モードは副読本+設定+描写で保護されてる
仙人モードと長門の強化術が肉体・体術・つから・速度で図抜けるくらい理解しろ＾＾；
大体雷影とかビーが体術で木の葉全員相手にして勝てんのかよ？

八門開こうがガイの速度ですら存在が許さず、力も巨大口寄を徒手空拳で吹っ飛ばす程
無限に近いチャクラ補給と頑丈すぎる肉体を得られ、そのチートを他の登場人物も納得してしまう。
六道仙人補正につぐ補正が仙人モードだろうに

結局ジライヤ下げ自体に反論ないなら
サソリともども下げるのはかまわないだろう
ジライヤは昨日でほぼ反論消えてるし
サソリ下げにも反論はないだろう
もし一人というならジライヤ下げの方が先だ

サソリ下げに反論ないし両方下げてかまわないと思うがね

>>287
ジライヤを下げる理由は書いてあるからいいが、サソリを下げる理由ってどこに書いてあるんだよ
むしろまともな反論のほうが多いだろう

本編読んでて、マダラの暴露がイタチについてはほぼ正しいことがわかったよね？
イタチは暁に入ったけど木の葉を本気で攻める気はいっさいなかったんだろ？
２人組だから騙し騙し動かなきゃいかんとしても、自来也レベルがセットだから九尾
捕獲は難しいってフリしとけばいいし。実際毎回ナルトはあしらうだけ。
自来也に月読使わなかったのは納得の流れだと思うな〜

あと副読本読んだことないけどパラ強ぇならそこは信じて、サソリは妥当な位置だろ
チヨの体術低いっても、相談役になるレベルなんだから経験則や反射的な判断力は
優れてるだろうし、実の孫。
だいたいサソリ相手では「無数の千本をかすらずに避けられるか」がポイント
であって、体術の優劣は一つの要因に過ぎないって感じじゃないか？
A以上なら普通はあの手の攻撃は防ごうとするか地面に潜って対策じゃない？

くどいようだがジライヤ下げに現時点では反論ないな？
サソリの方はこのまま煮詰めてくれ

口寄せで強い順に並べたらどうなる？

＞雷影＞キラービー＞仙人モードナルト＞＞通常ナルト＞君マロ＞状態２サスケ＞ガイ＞鬼鮫　＞二部初期通常サスケ＞
＞　絶対に超えられない壁カカシ＞ヤマト＞カブト＞ツナデ＞シズネ＞ネジ＞サクラ

仙人ナルトの体術って凄かった記憶がないんだが…
攻撃の余波は厄介だが数十ｃｍ大目によけりゃいいだけだし
九尾衣ナルトの方がスピード、パワー共に勝ってて厄介なイメージ

体術ランク
５　　ガイ、リー、君麻呂、ツナデ、エー（多分）、ビー（多分）
4,5　カカシ、イタチ、ネジ
４　　ヤマト
3,5　ナルト、サスケ、カブト
３　　サクラ
２　　シズネ（闘の書）

サクラがサソリの攻撃交わせるのはチヨ婆のソウエンヒトミゴクウのおかげだろｗ

体術うんぬんじゃねーよ

仙人モードの跳躍力や、高いところから生身で落ちてもダメージがそんなに無い事
まず、多めによけるまえに余波がくる事がわからないからな
その余波で致命的なダメージをおう事はペイン戦で実証済み
初見ならまず食らうだろう

砂鉄時雨と砂鉄界法は体術どうたらで交わせるレベルじゃねーよ
どれも傷１つで致命傷
ヒトミゴクウで操っててもサクラは傷つき解毒剤使ってる
体術で交わせるレベルは砂鉄結襲
これなら体術が高レベルな忍なら交わせるかも

カカシってカクズの土矛をコピーしてんだからランクはもっと上だろ

あ

てか者の書のパラメーターは参考になんないよ

カカシには土矛があるから
カカシ＞ガアラだ

ジライヤ下げたい奴はなぜジライヤに通常の幻術や天照をしなかったのか説明しろ
月読以外の幻術は普段のジライヤに全く効果がないということ？

イタチがカエルの胃から物理的にでるのは天照で焼くかスサノオだして剣で封印するかの
二択しかないから現実で1瞬しか経過できない月読では時間稼ぎにならないのも分かる
でも悠長に話さず鮫が忍術のサプライズで誤魔化し、火遁や通常幻術の目くらましで充分逃げれるだろ
何故万華鏡の術を使用するほど追い詰められのか

ここでイタチ好きの「イタチは木の葉に配慮しただけ」の妄想を優先するのか
天照作って体調崩した上に鬼鮫と二人でまとものやれば死ぬと確認しあうセリフと描写を優先するのか
木の葉と一切戦わないなら里内で紅・ガイ・カカシとも戦闘は避けてないと矛盾する

「日向は木の葉で最強」が設定・描写で否定されるように
イタチのセリフも納得のいく説明を頼むわ〜

>300
鮫が忍術吸収の のミス

者の書パラメーターってアテになんないよな
カカシごときがあれほどの高ステータスは無いｗ

>>300
＞月読以外の幻術は普段のジライヤに全く効果がないということ？
ジライヤが幻術苦手なのは原作・副読本で確定してる
普通に効果はある

＞木の葉と一切戦わないなら里内で紅・ガイ・カカシとも戦闘は避けてないと矛盾する
避けてたじゃん
イタチはあくまで戦わずに済まそうとしている
アスマが見逃してたら戦うことも無かった

イタチの本心とか関係なく、作中で三年前の描写を未だに持ち出す意味が分からない。

>>300
そもそも鬼鮫は
「なぜ逃げる必要が…あなたなら」
って言ってるんだし、あの時のイタチの真意なんて分からないよ。一つ言えるのはあの時ジライヤを殺すメリットはないだろ。ナルトを連れていく気もなかったんだし

>>302
イタチの精神力は5でいいよな

少なくとも今のイタチは3年前より弱いだろうな

そりゃ死んでるしな

>>303
鬼鮫にアスマと紅を始末しろみたいな事を言ってたぞ

初代火影の強さって結局あやふやで終わりそうだよね。
初代の強さが分かれば歴代最強と言われる三代目火影の強さもわかりそうなもんだけど。
歴代火影の特徴で言うと
初代：木遁
二代目：水遁
三代目：いろんな術
四代目：瞬身の術

なんか二代目がかわいそうだ。鬼鮫さんより弱そうだし。
四代目にしても同じ瞬身の術でも雷影のほうが圧倒的に力ありそうだし。
案外木の葉は過大評価かもしれん。

イタチとキサメの発言の矛盾についてさんざん説明してやったのにまだ言ってるやついるんだｗ
２、３スレ前までさかのぼって呼んでこいｗ

今だにイタチがジライヤより強いって言ってるのが阿保らしいな。どう理屈こねても描写、設定共に互角だよ。

公式が互角で（本来この時点で議論の余地など無い）、イタチが「二人がかりで良くて相打ち」と発言した。
さらに今や長年強さが謎だった鬼鮫は本編で死に、能力も全て判明した。
一方のジライヤも、三年前のイタチと鬼鮫を始末する気満々。懸念材料として、天照は知らなかった。

イタチが木葉と戦う気がない云々は公式の数値にまるで関係がないし
ジライヤの上等手段である口寄せから逃げるのに天照を使った時点で、あのまま戦えばイタチが圧倒的に不利。
この段階でジライヤは仙人モードにすらなってない。
頼みのスサノオでイタチは良いとこジライヤ道連れで死亡。
文字通り互角の相打ちで、これも台詞通り。

この二人を並べて片方を持ち上げてるのは単なるガキ。

イタチ＞自来也なんて決定的だろ

自来也はまず鬼鮫、サスケ、大蛇丸、雷影、ダンゾウ、デイダラ、キラービーとかに勝てるのか？
原作でイタチはちゃんとサスケ、デイダラ、大蛇丸にも圧勝してるし、ダンゾウもかなり高く評価してるし、鬼鮫よりも強い設定
勝率で言うんならイタチ＞自来也は明確すぎる


一対一でも事前なしで幻術を防げるわけがないしまして万華鏡なんてもっと無理
暁であるデイダラも、写輪眼もちのカカシも大蛇丸も万華鏡なしで圧倒してる上イタチは無傷


イタチはNARUTOのキャラで唯一長門の隣に置ける確率があるキャラ

ストーリーはナルト、サスケは互いに師である自来也、大蛇丸は超えたか同格ぐらいで最終的に長門、イタチを超えるって感じだろ

SS 長門＞イタチ

S ナルト、サスケ
S- 自来也、大蛇丸
A+ 鬼鮫、キラービー、雷影、角都、サソリ、デイダラ
B 綱手、カカシ、我愛羅
それか

SS 長門
S+ イタチ



長門がペイン六道ありなら

どうも初めまして

なんかここみてると、漫画ちゃんと読んでますか？
って思うことが多い気がする
-
ランキングつけたかったんです・・・ごめんなさい
勝率面倒だったのでC,Bの人基準につけていきました
つけてるときおもったんだけど、二部になってから脇役になってしまった
一部の強敵の位置つけにくいなあ・・・
彼らはもう活躍しそうにないけどどうなんだろう。

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋ イタチ
S 　自来也
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　雷影　サスケ

A+　我愛羅　角都　鬼鮫　
A　 カカシ　ガイ　
A-　デイダラ　サソリ
B+　ネジ　ヤマト　
B　 カブト　綱手　君麻呂 飛段
B-　白　チヨ　アスマ

C+　小南　テマリ　カンクロウ 再不斬　水月　リー　サイ　紅
C　 ハヤテ　シカマル　サクラ　シズネ　キバ　チョウジ　右近左近　多由也　鬼童丸 重悟　シノ
C-　次郎坊 香燐

D+　テンテン　ヒナタ
D 　
D-　いの

雷影そんなに強くないからｗｗｗｗｗ

つか香燐は「強さ」ならテンテン、ヒナタ以下だろ

じゅうご弱すぎﾜﾛｽ

とりあえずだな…

あれだけだだこねてた自来厨が、
「自来也＞イタチ」から
「自来也＝イタチ（自来也が左←ここ重要）」
に主張変更したことだけはわかった。

イタチ＞自来也は確定済
「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つものだけだ」
これがすべてを証明しているんだよ早く認めろや
他の根拠のないセリフとかは全て無効だからな

暫定ランク

最強　六道仙人
SS　ダンゾウ　長門
S＋ サスケ
S 　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　雷影　

A+　我愛羅　角都　鬼鮫　
A　 カカシ　ガイ　
A-　デイダラ　サソリ
B+　ネジ　ヤマト　
B　 カブト　綱手　君麻呂 飛段
B-　白　チヨ　アスマ

C+　小南　テマリ　カンクロウ 再不斬　水月　リー　サイ　紅
C　 ハヤテ　シカマル　サクラ　シズネ　キバ　チョウジ　右近左近　多由也　鬼童丸 重悟　シノ
C-　次郎坊 香燐

D+　テンテン　ヒナタ
D 　
D-　いの

＞３１８
それをいったら万華鏡を持ったサスケも同じだと同じことがいえないか？
Ｓ＋ダンゾウ　イタチ
Ｓ　サスケ＞自雷也
スサノオ完成させた時点で
Ｓ＋ダンゾウ　イタチ　サスケ
Ｓ　自雷也
へんじゃね

「俺を倒せるのは俺と同じ眼を持つものだけだ（ｷﾘｯ」

「日向は木の葉にて最強（ｷﾘｯ」

>>320
同じ万華鏡でも月読とカグヅチじゃ使い勝手が違いすぎる
月読のイタチが勝率高いのは事実

現に対キラービー戦でも月読もちなら生け捕り余裕
殺すだけなら二人とも突っ込んでくるビーに天照一発だが

イタチの方がよりバランス取れて強い

何でイタチの対抗馬にジライヤが来るかというと、
忍術の規模や威力や応用力がNARUTOで１番高いから。そこを解ってない。
イタチは、デイダラよろしく恵まれ過ぎな最強血継の写輪眼持ちなんで強くて当たり前。カカシですら眼の恩恵で火影候補だから。
とにかく生まれ持った眼の力がチートでマンセーでカコイイってのが作者の描くNARUTO。
ペインも一緒。

これに一切血継無しで独自の忍術や口寄せを駆使して、公式でチートの塊のイタチと同格に据えられたジライヤは、それだけで最強の忍術使い。
戦いの殆どを写輪眼に頼ってるイタチより
遥かに素が強く見えるんだよ。
写輪眼＝最強チートって事実上の公式前提でね。

＞３２２
そうじゃなくてその台詞をいったのは車輪眼を使ったカカシに対していったんだから
｢俺を倒せるのは万華鏡を持つものだけだ｣ということじゃないか？
だから万華鏡をもったサスケにも同じことがいえるんじゃない

永遠の万華鏡を持つマダラが柱間に倒されてる時点でそのセリフの意味はないけどな
ビーや土影やダンゾウに倒されそうになる時点でサスケも違う

うん。だから、最強の能力は写輪眼で他の追随を許さないが
戦闘の才能や技術に関してはジライヤが断トツのトップだって言ってるんだよ。
イタチが印結ぶの速いとか、どれだけ眼以外の部分で強さを説得しようとしても
食道だけ口寄せしたり、蛙の中に隠れたりこれだけ器用な事は出来ないし
螺旋丸も作れない。
ペインを吹き飛ばす様な体術も無理。
特殊な動物に認められて契約出来てるわけでもない。
ひたすら命を犠牲にして写輪眼に頼って、ようやくジライヤと同格だから
どっちが本来強いのかは火を見るより明らかでしょ。

ジライヤはイタチに負けるってのはいいが下げすぎはよくないと思うぞ
ジライヤもかなり強いからS-の←かキラービーの→ぐらいじゃないか？下げるとしたら
それにしても幻術は強すぎだわ

血に恵まれずに個の力で(最)強クラスにいるのはジライヤ、オロチ○、鬼鮫かなのかな

やっぱサスケは自雷也より強いのは変だよね
フクサクってナルトは先代を超えたっていってたけどそのときに四代目の絵もでてきたけど
もしかしたら仙人モードになれたのかも
自雷也はＳ−との差がイタチほどないから
Ｓイタチ　自雷也　でいいんじゃね

すいませんビーが雷影より強いってのはどうしてですか？

蹴られておしまいの香燐がヒナタより上っていってるやつ何なんだ？

>>328
鬼鮫は武器に恵まれてたからなー

暫定を変える意見としては以下の四つが出てる
�@ジライヤを一つ下げてS-の一番左にする
�A大蛇丸を一つ上げてSの右にする
�Bナルトを下げる
�Cサソリを下げる

�@については写輪眼の幻術が強力になってきた以上、近・中距離で写輪眼持ちに
負けるジライヤが勝率で落ちるのは仕方が無いな
�Aについては�@と同じ理由で写輪眼持ちには近・中距離で勝てないだろうし、ジライヤとも
勝率・直接対決でもほとんど変わらないから大蛇丸はS-のままでいいと思う
�Bについては勝率前提だと弱点の多いナルトだと下位ランクの相手でも負ける事が出てくるから
S-の他のキャラよりも勝率はかなり落ちるから下げたほうがよさそう
�Cについてはサソリは攻撃全てが毒でかすり傷負わせれば勝ちいう優位性があるから下げる必要はない

このランキングって左のほうが右より強いんですか・・知りませんでした；

ナルトはもう仙人モード身に付けた時点で、A以下は敵じゃないと思います
(ガアラと鬼鮫は微妙だけど。)

>>334
新人は黙ってろ
馬鹿が

みんなの意見を考慮するとこんなもんだな
SS　長門
S＋
S 　イタチ＝自来也　ダンゾウ　
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　鬼鮫　サスケ　

A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ
A　 カカシ　我愛羅　ガイ　

タンゾウはただの写輪眼なうえに描写みてるとカカシより負担が大きい
戦闘も雑魚と今のサスケだけでは五影の実力は伯仲てますねとしか言えないだろ
タンゾウがカカシあたりと戦闘してくれるとありがたいw

>>337
タンゾウは中忍試験で落っこちるレベルだから
カカシには負けると思うぞ

ダンゾウならわからんがな

みんなの意見笑

>>314
なにこの糞ランクｗｗｗｗｗｗ

タンゾウとダンゾウ二人いるのかw
ってあげ足とってないでイタチ・ジライヤとダンゾウが同格な説明してくれよ
通常の写輪眼もちとかどうでもいいですわ

近接だと腕の器具取り外すのに10分くらいかかるから、Bランクもいいところ
中距離・遠距離で腕の封印を外してもサスケレベルの体術が通用してしまう
サスケより間違いなく強いが今の五影レベルでしかないわな。

今の五影ってサスケよりつよいっけｗｗｗｗ？
新しい能力身に付けたばかりのサスケに片腕もっていかれて
そのままやれば足も失ってたプロレスラーとかｗｗ
かませ犬のカカシｗｗｗｗ

>>342
とりあえずダンゾウはサスケより強い

というかそろそろサスケはＳランクぐらいまで上げて行かないと不味いんじゃないの？
天照、スサノオ、神威まで装備しててナルト以下もないだろ

ダンゾウさん、強いやん。
写輪眼に幻術掛けるとか・・・。

それに比べて・・・・
サスケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンゾウとサスケはまだ戦ってる途中だしな

サスケが弱いんじゃなくてダンゾウが強いんだろｗ
他の五影ｗｗといっしょにすんなｗｗｗｗ

五影は五影＋付き人がいてもサスケにとどめすらさせなかったレベルだからな

>>348
ゼツとマダラが助けてるからな

たいていの奴はダンゾウの木遁と呪印で終わるな

木遁って最強の能力って設定なのに
何でヤマトはあんなに弱いの？

ヤマトは活躍の場がないだけです

ヤマト自身大蛇丸にすら勝てないって言ってるじゃん
最強の能力（笑）

もはや強さ議論すらしてないなこのスレの奴等は
ホント低能が多い　

木遁は防御メインだから攻撃に使った時の凄さがわからんw
A以上まともに呪印をくらう奴のがすくないだろうし
アホのサスケくらいしか例がないんじゃなんとも・・

やっぱカカシとやるべきw

イタチ
右眼：天照
左眼：月読
両眼：須佐能乎（十拳剣装備）

サスケ
右眼：加具土命？神威？
左眼：天照（形態変化可）
両眼：須佐能乎（完全体？変な弓装備）

まぁ目に関してはこんなところか
もうイタチとサスケはそれほど差が無いように思うがな

ただ他キャラの発言がイタチを神格化させているような気がする
イタチＶＳサスケ終了時もこんなもんじゃなかったとか言われたり
ダンゾウに至ってはゴミ扱いだからな

香燐は能力は便利だが戦闘はちんかす
旅団でいうパクノダポジション

サスケ神威ねえだろｗ
せっかくのカカシオリジナルぱくんな！

何を見てサスケが神威を使えると思ったのか

天照消せたからなんだけど右目はカグヅチで確定してるのか？
まぁマンゲの能力は( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

天照を操ることがカグツチの能力
だから消すこともできる

このスレでは総当たり戦をした場合の勝率が多い方が強いから
ダンゾウはどう考えてもヤマトより強いのでＡ−以上は確定
車輪眼を持っている時点で綱手や飛段の攻撃を読み切ることは簡単なため倒せる
瞳術はサスケ以上だが呪印をかける程度
木遁は火に弱いためサスケ、イタチ、自雷也、カカシ、角都、に不利だが尾獣に有利
イサナギは大蛇丸の対九尾四本目のとき使った術以上（名前忘れた
以外によさそうだが威力が高い技がないのが欠点

アマテラスを消せるから神威って言うならイタチもだな
やつはサスケの眼取る演技のためアマテラス消してる

>>362
木遁って火遁に弱かったけ？
土遁＋水遁だからそんなことないと思うんだけど

全盛期初代
全盛期猿飛
全盛期ミナト
対
全盛期マダラ
全盛期長門
全盛期イタチ

一対一の勝ち抜き戦じゃなくて、全員入みだれてのチームバトルならどっち勝つと思う?

>>365
長門がペインなら後者が勝ちそうな気もするが
描写が少なすぎる

輪廻眼を持つ者はペイン全ての術を使えるんだろ？
開幕地爆で長門の一人勝ちだよ

ダンゾウは攻撃に耐性あるけど
動き速いわけじゃなく攻撃能力も低いと・・・

>>365
どう考えても後者
開幕神羅で終わり
そのメンツだとミナトが足手まといでしかないな

地縛ならまだしも新羅でおわりとか言ってるやつはばかとしかいえんなｗ

神羅は落下とか岩がぶつかったとかのダメージしかないな

神羅天征で体勢を崩してその間にマダラとイタチが攻撃とか出来るぞ

それは新羅で終わりではないだろｗ

すまん
>>369をちゃんと見てなかったｗ

ガマブン太達三匹を吹き飛ばした時と同じ威力のものを人間に使ったら終わりそうな気もする
全身の骨が駄目になりそうだ

>>370
ID真っ赤だと思ったらろくなレスしてないなｗ
ふつうに神羅終わりだろ
大カエル三体は二体気絶に一体骨折
コミックス読みなおせ

>>375
しっかり読もうねｗ

全盛期長門とか言ってるが長門って若い時に半蔵に足燃やされてるから今の方が
強いんじゃないの？

自来＜イタチだろう。写輪眼の幻術でさえ大蛇丸さえ解けないのにどうやって
立ち向かうというのだ。そりゃあ素の自来は強いよ、仙人もかなりのものだ。
でも天照を３年前あのまま自来に当ててたら勝てた。大蛇丸より弱いといわれるのは幻術の精通度が
副読本で低いからだろ、だって大蛇が幻術書けちゃえばそれで勝ちなんだし
だいたいなぜ地雷がイタチより強いと思ってるのか意味わからん。まあ相性もあると思うけどな。
とにかくイタチ＞＞＞＞血族に恵まれたからさ、自来厨ごめんねな絶対越えられない壁＞＞＞自来だよ

自来厨がゴネゴネゴネゴネうるさいわ、、、、天照をどうかわすのかを教えろボケボケ自来厨どもが
目を見ちゃえばイタチの勝ち。目を見なくて戦っても天照でおしまい。雷影や八問遁甲ガイとかじゃないと
かわせそうにない天照は。ていうか雷影とジライヤってどっちが強いのだろうか
正直自来防御面弱いわ。大蛇だって羅生門で雷影の攻撃防げそうだわ。とりあえず作者補正が
ない限りは自来＞イタチこれは事実
もう持ってる術ランクにしようよめんどくせー

神羅・万象ともにくらってる最中はまともな行動をとれないからね
吹っ飛んだ先が布団や液体があるのを期待しないといけない時点でお察しだし

長門は紳士だから絶対やらないが任意の物体を引き寄せられる万象もセコイ
目玉指定で瞳術組はなにもできないし、単純に魂抜き・チャクラ吸収で即死コンボもオカシイ
劣化せず六道仙人の特徴がでたというだけでナルト世界では無敵に近いわな

そこまで細かく指定して引き寄せｔ

柱間 ＆ 扉間 ＆ ヒルゼン ＆ ミナト ＆ 自来也 ＆ 綱手 ＆ ダンゾウ ＆ カカシ ＆ ガイ ＆ ヒアシ ＆ ヤマト ＆ ナルト
［ＶＳ］
マダラ ＆ イタチ ＆ 長門(ペイン六道) ＆ サスケ

これでやっと互角、もしくは木ノ葉勢が若干上ってな感じだろう。
イタチとサスケの幻術は仲間に触れられれば解除される、
自来也のカエル幻術も音だから仲間に効いちゃうから使えんｗ

サシの勝負なら幻術は強いが、チーム戦となるとあまり使えん。
解かれる可能性のある幻術を高チャクラ使ってまでするとは考えられんから(猪突猛進な最近のサスケはやりかねんがｗ)
イタチとサスケは接近戦で戦うはめになるだろう。

自来也、イタチで言い争うのやめろ！
俺みたいに両方好きな奴もいんだからｗ

>>382
解かれる可能性てｗ
しっかり読めよｗ

天道の神羅はたしかに強力だが、里を吹っ飛ばしたあれは仲間にも危害が及ぶから使えん。
地爆も同様。
仲間と敵が接近戦してるときに修羅道がミサイルぶっ放したら仲間も危害くらう。
口寄せ動物とかも同様。

ペインの戦い方は全員目がリンクしてて(口寄せ動物までも)
コンビネーション最強だから自身の術や攻撃が違うペインにあたることはない。
だけど、こうなると攻撃もあんな派手に簡単にはできん。

>>384
公式本いわく、幻術をかけてる最中は術者は無防備らしいな。

>>386
だからなんだよｗｗｗ

>>385
それだとスサノオで防御固められるとイタチサスケ相手に詰むんでない？
ペインの攻撃でスサノオを攻略出来そうなのが地爆と吸収の2つだけだろ
他のペインはこの術のレベルだと病院役以外モブでしかないし

地爆が使えないと実質吸収のみだがこれもカウンターで叩き潰されたら終わり
通常の斥力攻撃はどのみちスサノオには効かんし
天引したら逆にカウンターの危機なだけだし

そもそも地爆で固めてそれからどうするって話だけどな
あれで勝ち扱いでいいのか？

>>378
だから何から何までお前の書いた通りだよ。
１番強いのはイタチ。というかイタチ達が持ってる万華鏡写輪眼。
でも素は自来也の方が明らかに強い。
もっと言えば、大蛇丸も基本的な忍術やチャクラの扱いに関してはイタチより上。
イタチに負けたというより、血に負けた。
じゃなきゃイタチは三忍に絡まれる度に一々月詠使わんからな。

自来厨はそれがつまらんのよ。
消防設定の万華鏡写輪眼がＳＳＳだから、
議論の意味自体そもそも無いし。

もって生まれたものが才能なんだよｗ

とりあえずペインって柱間、マダラ、ヤマト、ダンゾウ、イタチ、サスケ相手に
絶対優位がなくなってる気がする

スサノオは吸収ペインで潰せるかもしれんが木遁は無理だろう
あれ術というより「木」の口寄せみたいなもんで術解除しても残ってるから
当然串刺しコンボも斥力も効かない（九尾よろしく根を生やせば天道が吹っ飛ぶ）
地爆したってあれ自体攻撃力はないっぽいから木遁で掘り抜かれるだけだし

全盛マダラも九尾連れてるからボコられそう

柱間、マダラは置いといてイタチ、サスケはスサノオが命綱
それ以外の面子は、まず勝てんだろ　
仙人地雷也でも３人で押されてんのに６対１を裁けるようにはとても見えない

イタチは問題外としても、サスケとダンゾウならペインに善戦できそうだな
柱間、マダラは当然にペインより強いが
でもダンゾウもサスケも燃費わりーからどうだろうな

＞３６４
そうだっけ？著者がないからよく分からん、白の氷遁も熱で溶けてたから相性があるのは間違いない
体術は三代目並だとは思うけど車輪あるし肉体活性あるから三代目よりはある
車輪とイサナギと木遁のおかげで防御力や対応力だけはかなり高い方だろうけど
攻撃がアスマ以下のクナイとヤマト並の木遁だから雑魚

>>391
術の解除というのがよく分からないが出した後に残ってるのは別に木遁だけじゃないぞ
油を吸収してるのに木遁は無理とか意味分からん

>>391
>地爆したってあれ自体攻撃力はないっぽいから木遁で掘り抜かれるだけだし
無理だろｗ地爆の引力でピクリとも動けないからｗ印すら結べない
それで下から来る岩に押しつぶされて死ぬ

しゃりんもスサノオも強いのは強いんだが、リスクありすぎじゃねェと思うわ

なんでダンゾウってペイン来襲の時戦わなかったんだ

>388
パワーのしょぼい雷影でも破壊出来るスサノオなんて綱手なら鼻糞ほじるレベル
当然ほかとは異次元に力が強い仙人モードと長門にチャクラにより身体強化には紙だな。
六本九尾と100体近い多重影分身で縦列を作り続けないと耐えれない神羅でも余裕じゃね？
しかもこれすら通常の出力の神羅なのが＾＾；

最低でも長門とガチるには六道仙人の特徴がそのままでないと
劣化のうちは・千住どもじゃ戦う以前の問題

>>390
だからマンゲはつまらんと言ってんだわ。
あれ一つで話題も議論も強制終了する設定持ち出して世界一とか言われたらこのスレいらん。

目を合わせたら終わりって連呼する奴がいるからなー

>>358
むしろ、マダラの使ってるのが神威じゃないの？

>>399
またお前かｗｗｗｗ

ナルトは主人公らしく火遁を使えるようになるべきだ

>>404
いいか？　お前もう駄目だよ。
ナルトは使えるぞ。コミックス23巻をちゃんと読めよ
これ以上自分から、人生から逃げたらいけないよ。

だってよ、今逃げるとまた今度修羅場が来たとき、もっと辛いぞ。
そんなの嫌だろ？　「なかよしイケメン」だろ？

だからさ、お前のできる範囲、やれる範囲でいいから頑張ってみな。
お前の現状が正社員か、学生か、フリーターか、ニートか。
そんなもんはどうだっていい。
重要なのは現状から這い上がろうとすることだろ？

まずは頑張ってみろよ。そうしたら周りも段々と変わっていくんだよ。
自分が変われば、環境も変わるんだよ。

いいか。覚えておけ。　自分から逃げるな！
他人は誤魔化せても自分は誤魔化せないものなんだよ。
それから、最後に一言。「なかよしイケメン」だ。
この言葉も覚えておくといい。

雷影のパワーってしょぼくなくね？
ただのパンチですら重吾の盾貫通して体に突き刺さってる

ただのパンチでも雷切並みの威力

素手でテーブル割ったり壁ぶっとばしたりする時点で分かれよ

>>405
お前ワンピスレにもいただろ

>>408
お前もいただろ

>>409
やっぱお前か

>406
じゃチャクラこめずに素手で5.60mの岩を破壊する綱手や
巨大口寄生物を素手で吹き飛ばして一撃で倒せる仙人モードとかもっとやばくね？w

現実の描写だとサクラ>雷影、ガイ>雷影、同じ兄弟でもビー>>>雷影ですよ
雷影の売りは速度をいかした攻撃なんだから納得しろよ

あれかね？
うちは最強だから最強のうちはがだせるスサノオは最強(笑
それを破壊した雷影は最強のパワーキャラ(笑
みたいな妄想じゃないだろうなw

少なくとも雷影はダンゾウよりパワーがあるようだな

骨だけのスサノオぶち壊してもべつに評価あがらんだろｗ
しかも片腕失ってるしｗ
ガアラが止めなかったら足も失ってもうプロレスできなくなってたなｗ

だからナルトは火遁を身につけるべきだって

>>414
フカサクかシマが火遁使えばいいんだよ
ナルトはそこに風遁をあわせる

>>415
でもそれじゃああまりにもナルトかっこ悪すぎないか
サスケだって火遁と雷遁両方使えんだから

ナルトってかっこわるいだろ
別にかっこよく丸必要ないんじゃ？

ナルトだって大人になればカッコよくなるって

＞４１４
つ蝦蟇油炎弾(アニメオリジナル)
がまぶん太は水遁、フクサクは火遁、シマは土遁？が使える

サスケがイタチに勝ち、ｱﾏﾃﾗｽやｽｻﾉｵを使えるのを知ってるマダラやゼツが(準備万端前提だが)ナルトのがサスケより(多分)強いと明言している
ナルトはジライヤのバージョンアップ版みたいなとこがあるが、じゃあナルトがジライヤに勝てるかというと、そうとは限らない、(スペックだけで勝敗が決まるわけではない)
以上を踏まえるとイタチとジライヤの力量差はたゆたっているのが解る
イタチが鬼鮫に言ったセリフも無視は出来ないし、
どちらかが間違いなく強いなんてのは願望でしかない、おそらく今後も明かされないから永久に謎
ジライヤ≧イタチか
イタチ≧ジライヤ
かは個人の好みの問題
≧を＞にしたがるのは、やや基地外じみている

ナルトは予言の子だから最強

数十倍の力を得る呪印と白蛇の力を失ったサスケは、
マンゲを手に入れても前より強くなったわけではなさげだな

>>420
防御がカスな上に攻撃もしょっぱいジライヤのイタチとどこが同じなんだ？
攻防幻ともに揃い、どれも即発のイタチとじゃ比べるのもおこがましい

＞イタチとジライヤの力量差はたゆたっているのが解る

現実逃避か？
遠近ともに即発で一撃必倒のイタチが圧倒してる上にジライヤの攻撃は
歌幻術しか届かない（届いてもスサノオで固められてると手も出せない）
時間がかかりすぎる歌幻術でタイムラグ０の天照、幻術に勝つなんて無理

勝率みてもジライヤは対サソリ、対デイダラ、対カクズで相打ちの危険がつきまとう
イタチならスサノオの防御で無傷で押し切ることも可能
写輪眼の機能で相手の装死のリスクも回避

とりあえず月読くらいは前情報なしで攻略してみろよｗ
「前情報なし」でな？
勿論逃げる避けるなんて選択肢はないぞ知らないんだから

だから一番強いのはナルトだっつってんだろ

>>422
もし呪印と白蛇のままだったら重吾同様雷影の前に敗れ去っていただろう

そもそも火影になるってのに火遁が使えなかったら話になんないだろ

なっ、言ったとおり基地外じみているだろ

反論も出来ずに基地外言ってるやつはただの荒らしだね

>>427
君は誰に言っているんだい？

>420
自雷也をバージョンアップがナルトだから
Ｓ　イタチ　ナルト
Ｓ−大蛇丸　自雷也　キラービー　鬼鮫
といいたいのか？
全盛期は対ペイン戦、つまり八本九尾が使えたとしたら自雷也より
かなり性能高いから上げてもいいような気がするけど

４２０さんごめん４２２さんね

私も、一番強いのは今のところナルトだと思う。

皆心配しないでくれってばよ！
俺も火遁使えるようになっから！

ナルトが今、戦闘力で地来也超えてるなら
イタチも超えてるでしょ。
イタチと総合力が同じ自来也を超えてるなら、それだけで上になるけど
さらに九尾まで持ってるんだから。
月詠だって、中に尾獣がいたらビーみたいに解除してくれるだろうし。
ナルトがイタチに負ける要素は無いんでない？

>>434
その通り！

>>429
指定してないのに図星さされて反応しちゃってる奴がいるだろ、君の上に‥
反論なんか最初からする必要が無いからしないだけなのに‥

強さと描写がイコールなら八尾や雷影に対しサスケ(の写輪眼)は楽勝で瞬殺出来てなきゃおかしい

>>436
君の言う通りだよ
ああいう輩がいるから困るんだよな

ツクヨミを解除するとかずれてること言ってるやつまだいたんだｗ
時間も空間も支配された精神世界に引きずり込まれるのにな
ただの幻術の強化版とでも思ってるのかｗ？

引きずり込まれるけど抗う事が出来るのはイタチ対サスケを見れば分かる
時間も空間も支配する能力は持たない写輪眼で抵抗して術を破った

ただイタチがギリギリ破れるくらいに手加減した可能性もある
破る為には写輪眼必須かどうかも分からない

車輪眼かそれ以上の輪廻眼が必要なのは読んでればわかるだろｗ
瞳力がなければ破れないんだよ
それ以外の奴がどうやって破るのか聞きたいわｗ
いっとくがイタチがジライヤより強いとか言ってるんじゃないからなｗ

ろくに漫画も読まずにしったかぶりしてる人多すぎ

雷影とか普通に強いだろｗ
尾獣なみのチャクラであの体術。しかも天照もよけるほどのスピード

腕失ってるとか、ガアラが止めてなかったら脚も失ってるとか言うけど、
ガアラが止めてなかったらサスケ死んでたと思うんだけどｗ

>>439
それと時間と空間を支配されても自分の瞳力が上回れば破れるが
そうでないならまわりにどんなやつがいてもいっしょだろ
ツクヨミは自分で破るしかないんだよ
まわりからみたら一瞬にもみたないんだから

>>441
サスケってあれからかなり成長してるんですけどｗ
しっかり読もうねｗ
あのころのサスケは評価かなり低かったよｗ
今でもたいしたことないが

瞳力なくても写輪眼や万華鏡写輪眼の幻術が破られてるからなぁ
正直分からん

＞４４０
破るとは違うけどナルトなら致命傷受けたら九尾四本目で暴走するだろうけど
その九尾四本目や六本目に幻術が効くかどうか問題
九尾が操ってるんではなくて破壊衝動で暴れているだけだし
血まるけで普通なら死ぬほどの密度のチャクラも食えるし
六本目はチャクラ砲撃つのに時間かからんし幻術かからんかったらまさにチート

あれはどう考えてもイタチが手加減してるだろう
あのままＫＯしたらまったく意味がない

マダラとサスケのやりとり忘れたのか？
「月読を使ってまでオレを殺そうと〜」と言ってるがマダラが否定した
通常の幻術合戦でイタチが上だったことから
サスケが月読を自力で破ったってのは否定されてるんだよ

普通に瞳力で劣ってるサスケがどうやったら上位幻術の月読を破れるんだ？

>>446
それはわかってるよ
だから破れるとしたらそれ以上の瞳力が必要ってことだろ
あと術者をツクヨミでＫＯしたあとに尾獣があばれるだろうが
それに幻術がきくかはしらん
ただ術者が受けた精神的ダメージは解除できるとかいうものではない

>>444
階の書の小説読め
幻術だとわかっていてもどうすることもできないのが月読
瞳力があればそれを覆せる

柱間がマダラに勝ってる時点で何かしら月読破る方法があるんじゃないの
月読で事がかたずくならスサノオ要らなくないか

というかイタチはカカシの超進化バージョンだしな。蛇系の術やカエル系の術、
そのたもろもろの禁術や高威力の忍術を使えるんだよなあ３忍は。写輪眼
抜いてしまえば大蛇も自来もイタチに勝てるよなこれは。ただリスクがない写輪眼
でもあの幻術だからね。それが写輪の魅力だよなあ
どうでもいいけどさ、イタチがサスケと戦った時失明寸前だったやん
あれさ、病気のせいらしいな。いったいどんな病気なのだろうか
目が悪くなる上に血まで吐く病気って、、、、理不尽な(;_:)

ツクヨミが効かない可能性のある相手が実際いるだろ
あと柱間は何らかの対策があったのかしらんが現時点で
破れそうなのは長門と車輪眼もちだけ
あとツクヨミはどう考えてもタイマン用だからそれだけで
いいとかないわ

>>447
尾獣は多分万華鏡写輪眼で抑えられるはず
万華鏡は最強の九尾を操れるし尾獣を制御した人間にマダラの名が
あがってるから問題ない
サスケなんてノーマル状態でも精神世界の九尾を押してるしな

>>449
いるいらないで術があるワケじゃねーべ
それとマダラが月読を使えるって決まってないぞ？
ただの幻術はうちは共通だが
月読はいまのところイタチだけ

サスケがカグヅチだったりしてるからマダラの術は別物の可能性が高い
オビト（カカシ）は天照持ってない可能性が高いし

それだけのデメリットがないと理不尽な強さを持ってるからなマンゲは

うちは厨は妄想ばかりだな・・・
スサノオの詳細設定なんかないから本体の防御力は雷影のパワー以下だ
しかも重吾にやった速度を生かした攻撃でもない、立ち止まったチャクラチョップでさえ破壊可能
これが妄想じゃない現実の描写

現在分かってるスサノオ本体の防御力比較だとイタチ>サスケは確定で
イタチのも範囲は広いが威力の弱い麒麟すら全て防げない(麒麟は建物一つ破壊出来る程度)
これが妄想じゃない現実の描写

イタチのスサノオの強さが剣と盾、サスケは遠距離攻撃と天照付加
本体は弱くても強くなるように岸本が補正しまくってるんだから満足しろよw

イタチのも範囲は広いが威力の弱い麒麟すら全て防げない(麒麟は建物一つ破壊出来る程度)
これが妄想じゃない現実の描写

釣りですかｗｗｗ

暫定ランク

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ
S-　大蛇丸　自雷也　キラービー　ナルト　鬼鮫　


現状はこれだがナルトってジライヤより強いだろう
もう1ランク上げでもいいと思う
螺旋手裏剣はジライヤの大玉を凌駕してる
体術面でも止められるジライヤと吹っ飛ばすナルトじゃレベルが違う
九尾と言う奥の手もあるしチャクラ量から影分身も使える
ガマ一族の口寄せもジライヤ同様だし歌幻術も可能

幻術に破れるのは三忍も同様だし勝率は一歩抜きん出てると思う

自来也より強いなら自来也より左だろ
で大蛇丸では九尾止められんから
ナルトはＳになるんだろうねイタチと自来也のように
勝率の問題上
Ｓ　イタチ　自雷也　でナルトはＳ−でいいと思っているけど

正直いってイタチは万華開けるまでにサスケより時間かかるから
目を閉じてる間になんかすればいいから

>>456
このスレのテンプレには勝率でランクを決めるって書いてあるからナルトはこのスレでは
低評価なんだよ
仙人モードになるのが難しい相手がいるからな
・近距離開始で雷影・ガイといった体術特化タイプ
・素のスペック差が大きいカクズ・サソリ・デイダラなど
ジライヤは素の状態でも同ランク内やＡランクキャラとも戦えるから影響が少ないが
ナルトは仙人モードになれないと負けるしかないしな
勝率はジライヤと比べたら低くなる

>>457
ジライヤはさがってるからＳ-だよ

S 　イタチ
S-　大蛇丸　自雷也　ナルト

ナルトを一番左にすればいい
根拠は上に書いてある

>>458
最初から仙人抜きって条件だと
ジライヤと大蛇丸って絶対1ランク差出てないか？
発動速度が段違いなんだが
デイダラとかサソリが相手だと仙人完成したころには詰みかけてる気がするが

つーか地雷厨ってやたら時間かかる仙人モード未使用スタートでも
イタチと同格とか言ってたのか・・・・

>>413 ガアラが止めなかったら足も失ってもうプロレスできなくなってたなｗ

>>441 ガアラが止めてなかったらサスケ死んでたと思うんだけどｗ

>>443 サスケってあれからかなり成長してるんですけどｗ

あれからってｗ
止めてなかったらっていうところから急に成長したサスケですかｗ

>>461
お前はマダラのスパルタ教育を否定するのかｗ

つか、ルールの知識なしでの戦いだと長門ですら初見万華鏡写輪眼には勝てないと思うんだが…
このルールだとどんだけ雑魚でも写輪眼持ちは上位にこれるな。
オビトとか。

プロレスでいうなら、名無しの雑魚レスラーでも凶器を持ってればチャンピョンに勝てるという糞試合だぞ。

てかサスケが成長してないって思ってるやつがいるのにおどろいたわｗｗｗ
スサノオ完全体までなったのになｗｗｗ
岸本かわいそうだなｗ

>>460
大蛇丸より上は長門・イタチしかいないからこれ以上上は無いかな
ジライヤも今より下のランク相手にはほぼ負けないし下げられないから
二人は同ランク内での差しかないね

もう同ランクの奴はランク内での序列関係無しに全員互角判定にすればいいよ。

>>460
つかね、ちゃんと本編読んでるの？何も関係ないね。
素で多才な術があり、奥の手に仙人モードがあるから強いんだよ。
最初からやれ写輪だの尾獣だのってチートに頼らないのが自来也の強いところ。
黙ってても岩蝦蟇食道の口寄せで殆どのＡ以下は楽勝。
厨の大好きなイタチすら、視力犠牲にしてようやく脱出出来たし、あのまま戦いが続行してたらイタチは殺されてるんだけど？
先手でチャクラ大幅消費された揚句、自来也の猛攻受けたら捨て身のスサノオ以外ないだろうに。
勿論、鬼鮫みたく他の暁なら脱出不能。
加えて黄泉沼とか螺旋丸とか口寄せとか、ひたすら忍術が多くて強い。

大蛇丸はジライヤ相手に、同じハンデでも差はでるものねェ？　とか言ってたが
万全の状態で戦えば、差はでない気がするな
イタチ＞大蛇丸は公式設定だけどね

>>451
マダラが柱間と初めて対峙してるときもう永遠の万華鏡車輪眼だったから
月読持ってないなら話にならないがそれでも九尾を制するほどでしょ
それだけでもスレのルール的に致命的な気がするがこの辺あやふや
完全体になれば無限月読使うとか言うから持ってたと今の所思っているんだけど
瞳力でしか破れないって書いてあったから書いてみた

あと柱間は何らかの対策があったのかしらんが現時点で
初めと言ってる事違うじゃないですか
現時点で分かってるのはそうだが瞳力以外にも破られてる
万華鏡持ちに食らわずに行くのは無理て言われいる気がするがね散々戦っている見たいだし
月読を破っていると読むのが普通の気がするが

あとツクヨミはどう考えてもタイマン用だからそれだけで
いいとかないわ
瞳術上回る相手用にあると思うけど
柱間相手に破れないとか言うから書いたんだが
これはおかしかったね

瞳力解説分かりやすかった

>>452
いるいらないで術があるワケじゃねーべ
じゃなんであるのさ攻撃用でしょ上でも書いたが瞳力が破れないとか言うから
効かない相手に使うでしょ
それとマダラが月読を使えるって決まってないぞ？
完全体になればマダラが無限月読使うて言ってるけど
ちなみにサスケは月読今の所月読持ってないよ

すごく・・・読みづらいです

マダラがツクヨミ使えるかわからないんじゃ？
サスケに覚えさせてそれを利用するというのも考えられるし
イタチの目がからむんだろうけど
使えてもかからなければいいんだけどそんなのガイしかできなさそうだしなｗ

サスケはもうツクヨミ使えないのは確定じゃねェの？
天照とそれの変化で二つ使っちまってる

>>469
あと対策ってのはかからないようにすることで
破るは跳ね返すって意味で言ったから

>>446
手加減してたのならゼツの解説が空しいな
達人が投げた小石がどうのとかいうやつ

別に断定はできないね
普通のシャリンでもイタチの本気の月読を破る事も計算済みだったのかもしれない

>>467
お前馬鹿？あのままイタチが天照をジライヤに向けてたらジライヤ黒コゲだぞ？
おまけにスサノオが捨て身なのはイタチが病気だったから。その証拠に
イタチの劣化版のサスケのスサノオですらあんなに長く持ってる。
まあ完全体になったから劣化版ではなくなったが。というか天照で終わりだ
>>454
お前ちゃんと漫画読んでんのか？サスケの麒麟は軽く山ぶっ壊してんだぞ？
うちはのアジトの山どんだけでかいと思ってんの？よーく４３巻みてみろ

>>476
馬鹿につっこんでも無駄無駄

>>476
あのシチュエーションで天照なんて中途半端な火力の術をジライヤに使ってたら、それこそイタチの死亡確定だな。
天照に一瞬で強い忍を焼き殺す火力は無い。
雷影戦の様に近い距離にいたら、構わず攻撃受けるのがその証拠。
蝦蟇を内臓を焼けるのは、あくまで連鎖的に燃え続ける特殊な炎であるだけで、ジライヤに使えば肉の壁に喰われておしまい。

後、病気でなかったらなんて話を出すなら
その天照の炎だってジライヤは封印出来る可能性大だって事を忘れんなよ。
生物に付着した炎を巻物に封じたんだからな。

>>478
ぶっちゃけスサノオの剣でみんな吸収すれば終わりだよ

大蛇丸の巨大なヤマタノオロチも簡単に吸収しているからねぇ
ジライヤも蛙もぶっ刺してさようなら

大蛇丸は精神体だったんで須佐能乎にあっさり吸収されちゃった
サスケの中でも握りつぶされちゃったしね

あれのどこが精神体なん？

とりあえず新しい暫定貼っとくよ

始祖　六道仙人
SS　長門
S＋
S 　イタチ
S-　大蛇丸　自来也　キラービー　ナルト　鬼鮫　

A+　サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影
A　 我愛羅　カカシ　ガイ　
A-　飛段　綱手　
B+　ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ　
B　 カブト　ヒアシ　再不斬 香燐　重悟　水月
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン
D
D-　いの

ナルトのランクダウンは確実と思うんだが、A+の一番右かAの一番左にしたほうがよくないか？

香燐もっと下げるべき

精神体かどうかは知らないけど、サスケの中っていうか
八岐の術の蛇からでてきたよな・・。
体はアジトの中だろうし。

大蛇丸に体なんて関係ないっしょ
普通に物体としてスサノオとぶつかりあってた

ナルトって、長門より強いだろ

ハハッワロス

>>479
そんな身も蓋も無い術だったらサスケも最強だな。

サスケ持ってないし
吸収できるのは原作描写

この漫画は写輪眼強すぎなんだよ。
イタチＶＳ自来也なんて、スワット隊員ＶＳボクシングヘビー級王者みたいなもんで
肉体の強さや技を世界一レベルで極めようが、銃器の扱いに長けた奴の狙撃一発には絶対に敵わない様なもんだ。

スワット一人より絶対にボクシングチャンピオンの方が喧嘩強いが、
銃相手には銃器じゃなきゃ勝負にならない。
逆に雑魚でも銃（写輪眼）を持てば途端にベテランの空手家やレスラー（大蛇丸、デイダラ）を倒せるんだよな。

デイダラ戦にしても、
写輪眼に頼りきって僅差で勝ったが、内容見てりゃどう見てもサスケよりデイダラの方が強かったろ。
ダンゾウしかり。カカシだって地力じゃ角都に手も足も出てないし、デイダラに攻撃も当てられない。
イタチも大蛇丸がヤバイ相手なもんだから、写輪眼以外じゃ絶対に攻撃しない。

戦闘力がどれだけ高くても写輪眼には勝てないという現状、強さ議論すら成り立たない。
どれも地力じゃ他に負けてる奴らが銃持ってＳランクって、そりゃねーだろ。

サスケは後で大蛇丸が弱ってたから勝てたって後付してるけどな

>>491
俺バカだから教えてほしいんだけど
スワット隊員ってなに？
SATみたいなものと理解しておけばいいの？

スクワットしてる人達のことだろ？

>>494
じゃあ下半身が尋常じゃなく強いってことか

ありがと

　　／￣＼　　　挨拶はできてないし　　　　　／￣＼
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　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　募集要項も守らないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
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(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
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　　ﾊ 　　 /´｀ゝ,. -─- ､,.ｨ´＾iく_,./_>＾ゝ
　　i_へ　i　,ゝ'" 　　　　　　｀ヽ､ｲ ﾝヽ」
　　｀ヽﾉ｀>´　,.　　　　 　　　　 ヽ,
　　　　'Y´　/　 ﾊ__i　ﾊ　i_　i 　 ﾊ
　　 　 くi　ｲ　i l r!ノﾄ/ ﾚ,!ヽﾄﾊ .i　|
　 (ヽ/'|　 L_.ﾊ !'（゜）　　（゜）!!ﾊ」_」 /)
　 (((i )|　　| | l､.""( _●_)　""从_( i)))　　そのうえ私はす・い・か☆
　／∠|　　|ﾊヽ! 　　|∪|　　 ﾉ |＿ゝ　＼　
( ＿＿＿､ ||γY|)ヽ､ﾝ｀(ｲ､i | |　　,＿＿ ）

ダンゾウ強いな

・600秒間無敵
・不要な時は無敵時間減少を止められる
・風遁による多彩な遠距離攻撃
・接近戦でも動きを止める呪印や風遁ブレード
・イザナギを知らない相手には死んだと思ったところから不意打ち可能

・ダンゾウが死ぬレベルの攻撃を600秒間続ける必要がある
・上記の攻撃を600秒間防ぐだけの防御力が必要になる

サスケは防御力のあるスサノオがあったからいいけど防御力ない奴だと負けだな
例えば地雷也だったらペイン戦で片腕失った時のような展開で死ぬわ

車輪技が多彩すぎる、しかも幻術に関してはまじで異常
どういうことなの

自来也とイタチには１ランク以上差がある

勝率で考慮するにしてもも
自来也は大蛇丸、雷影、キラービー、デイダラ、鬼鮫、サスケなどに勝てるかすらわからないし、まず、原作で強い忍びを倒した描写がない。
ペイン３体を奇襲で倒した程度

自来也と同格でライバル設定の大蛇丸は火影、風影を殺してるし、カカシ、四尾ナルトを圧倒し、両腕使えない状態で自来也＆綱手を押してた
何より不死身。サスケ、イタチのような写輪眼持ちにしか負けそうにない

イタチはその大蛇丸に万華鏡なしで無傷で勝っているし、デイダラ、カカシ、サスケなどにも勝利し鬼鮫よりも格上

明らかにイタチ＞三忍

イタチ＞＞大蛇丸≧自来也

SS 長門
S+ イタチ
S ナルト、サスケ、ダンゾウ
S- 大蛇丸、自来也、キラービー、雷影、鬼鮫、角都、デイダラ、

>>499
どうでもいいけどペイン三体のは奇襲っていうのか？

あとデイダラ角都雷影はなぜあがった？

それにS~がそんなに多いと強さを感じない

>>499
ペイン三体を基準にして考えるとおかしくなるぞ
これしのげるキャラいるのか

ペイン三体ぐらいなら凌げるキャラはいるだろ
イタチ、ダンゾウ、仙人ナルト・ジライヤ、ビーなど。

仙人ナルトっていうのはだめだろ

SS　長門
S＋　
S 　自来也　大蛇丸
S-　キラービー　ナルト　イタチ　　

イタチは個人戦は強いけど、
勝つために使わないといけない術がリスク高過ぎ＆チャクラ食い過ぎ
元々チャクラ少ないんだから、戦闘後のことも考えたらS-最後尾でいいと思う
戦闘で天照使ったとしても、足の速い人には当たらないし、ガード出来る術もある
スサノオなんて、使ったら死ぬし、スサノオ出た後に相手逃げれば勝手に死ぬ
ツクヨミは便利だけど、一撃で決まらないこともあるし（カカシとか）
何より、視力がどんどん落ちていく

こんな術に頼って戦闘してるってことは、それ以外に強者（前期のカカシクラス以上）と戦う術がない証拠
自来也と大蛇丸は術が多彩で強者でもリスクのない術で戦える

カカシは車輪持ってるから、イタチもマンゲ使っただけで。
大蛇クラスまで車輪だけで勝てる

自来也と大蛇丸はつよいけどイタチ相手だときついだろうな
イタチは十拳剣とヤタノ鏡があるんだ

烏分身も影分身も持ってるし　スサノオ2匹とか勝てるのか？

>>504

>元々チャクラ少ないんだから
うちは一族はチャクラと眼がすごいからチャクラが少ないってことはないけどな

>戦闘で天照使ったとしても、足の速い人には当たらないし、ガード出来る術もある
天照よけたのは雷影とだけじゃん
雷影は四代目に匹敵するほどのシュンシンらしいしな
ガードできるっていうのも、本当の例外中の例外だし。

>ツクヨミは便利だけど、一撃で決まらないこともあるし（カカシとか）
一撃じゃないにしてもあんな状態で戦えるとでもおもってんの？ｗ

>こんな術に頼って戦闘してるってことは、それ以外に強者（前期のカカシクラス以上）と戦う術がない証拠
大蛇丸さんは万華鏡じゃない幻術でやられてたけどな。

>スサノオなんて、使ったら死ぬし、スサノオ出た後に相手逃げれば勝手に死ぬ
使ったら死ぬなんていう設定ないけどなｗ
それに逃げるってなんだよｗｗｗ
イタチをわざと負かすこと前提にしか条件出してねえな

>スサノオ出た後に相手逃げれば勝手に死ぬ

スサノオ攻略法に吹いたｗ

全体的に>>507に同意
天照攻略は雷と風が特別
普通の忍者なら印結んで壁出す前に燃やされる

ちなみにイタチは病弱なせいかチャクラ量が少ない

＞使ったら死ぬなんていう設定ないけどなｗ

者の書にあるぞ

そういえばもうすぐ副読本の第４弾が出るな
それを見れば岸本設定の強さランキングがわかるだろう

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

スサノオは使っても死なないぞ

今のサスケ死にそう

>>512
>>509

暫定ランク

最強　六道仙人
SS　ダンゾウ（シスイの眼あり）　長門
S＋ ダンゾウ（シスイの眼なし）　サスケ
S 　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　ナルト　雷影　

A+　我愛羅　角都　鬼鮫　
A　 カカシ　ガイ　
A-　デイダラ　サソリ
B+　ネジ　ヤマト　
B　 カブト　綱手　君麻呂 飛段
B-　白　チヨ　アスマ

C+　小南　テマリ　カンクロウ 再不斬　水月　リー　サイ　紅
C　 ハヤテ　シカマル　サクラ　シズネ　キバ　チョウジ　右近左近　多由也　鬼童丸 重悟　シノ
C-　次郎坊 香燐

D+　テンテン　ヒナタ
D 　
D-　いの

コナンってそんなに弱いの？

公式に無い部分を描写や設定から想像し合うのは議論だが、
公式にある事実を無視して希望的観測で論じるのは悪意のある捏造でしかないからな。

まぁ、それだけ写輪眼に頼りに頼り切って体や寿命まで縮めてようやく最強に至ったイタチと
自来也は同数値ってのを厨房はスルーするな。
写輪眼あって最強と、何の血継限界も持たない人間で最強なら
後者の方が才能あるに決まってるだろうよ。
困ったら命削って写輪眼とか寒過ぎだし、最強がやる事じゃないな。

パラメータは最大5でそれ以上はないから、5のはあてにならないと思う。
作中2番目の幻術を使うイタチと、イタチにあっさり幻術破られた紅。
この2人が同じ幻術5っていうのは本来ありえない。

命削るとか言うのありかよｗ
強さ論議だぞ？削るとか関係ねーよ

あと、才能の話じゃなくて強さの話なんだけどな

もうイタチも自来也もダンゾウ以下なので仲良く同ランクでおちついてください＾ｗ＾；

ダンゾウの強さマジふざけてるな
こりゃペイン以上かもしんね

>>518
関係あるだろ。
総当たり戦って事は、イタチが最初にＡランク以上の奴と戦う場合
そこで間違いなくチャクラの過半数消費するぞ。
そもそも総当たりのルールで勝ち抜ける引きだしの数とチャクラがイタチには無い。
イタチは写輪眼で命やチャクラ（まぁ同義だが）を大量に消費せず、忍術と体術でＡ以上と戦う術があるか？

自来也、大蛇丸、ナルト、角都、サソリ、キラービー等
他の強キャラはこれが可能。
ペインも地爆を多様しなきゃヤバイ強敵意外には原作描写から見て問題無かった。
結局、こうやって総合的にぶつけたら
イタチは体力がある時に写輪眼のチートで瞬殺狙うしか勝ち目が無いキャラだって事。

加えて上限が５って話をするんなら、自来也とイタチの忍術には実際に相当な開きがあるって事になり
逆に自来也の株が上がる。
カカシも倒せない豪火球と分身爆破じゃ、大蛇とか角都殺るのも無理。

それだけイタチってのは中身が無い強さ。
そもそも作中で、あれだけ「俺が写輪眼持てば最強」って認識が溢れてるんだからな。

ID:GsKYj8rZOはなんか自分ルール作ってるのか？
このスレでは体力・チャクラ満タン同士で戦う場合を想定してるんだろ
なんでいつのまにか勝ち抜き連戦システムになってるんだこいつの脳内では

>>521
>総当たり戦って事は、イタチが最初にＡランク以上の奴と戦う場合
そこで間違いなくチャクラの過半数消費するぞ。

回復して次の奴と戦うんじゃないの？
瀕死寸前でも満タンになって次の試合ってこと

>イタチは写輪眼で命やチャクラ（まぁ同義だが）を大量に消費せず、
忍術と体術でＡ以上と戦う術があるか？

描写が紅のところしかなかったけど、ガードの上から蹴り飛ばしてたけどな。
ていうかなんで忍術と体術に拘ってんの？
幻術使えば、大蛇丸を圧倒するほどなのに。
この私が幻術に・・・みたいなこと言ってたし、大蛇丸自身もそうとうなはず。

>カカシも倒せない豪火球と分身爆破じゃ、大蛇とか角都殺るのも無理。
だから幻術。


イタチアンチにしかみえないんだけどｗ

来週のも含めてダンゾウ戦の描写見るにサスケは地雷也とワンランク差をつけていいな
地雷也がサスケのスサノオを破るのは不可能とは言わないが困難なのは間違いない
地雷也はサスケのアマテラス+スサノオの攻撃を防ぐ事は厳しいだろ
ダンゾウも躱すの無理だって言ってるし
幻術面でも差があるし

ダンゾウは大蛇や地雷と同等、あるいはそれ以上か
強すぎるな

ダンゾウの能力ってキングクリムゾンだよね
発動６０秒間は自分に不利なことは消して有利なことだけは残せるとかチートすぎ
キンクリ能力が出たから次はいよいよザワールドだなｗ
時止めがでたらもうそいつが最強だ

ダンゾウ＝カカシ＋ヤマト

>>478＞雷影戦の様に近い距離にいたら、構わず攻撃受けるのがその証拠。
お前はまだ言うのか馬鹿か
雷影は天照買わせるほど速かったから攻撃かわせた。自来也にそれができると思うか？
天照かわせるのなんて雷影か八問遁甲６問ガイか４代目の瞬身の術ぐらいじゃ
＞蝦蟇を内臓を焼けるのは、あくまで連鎖的に燃え続ける特殊な炎であるだけで、ジライヤに使えば肉の壁に喰われておしまい。
なんでお前はあらかじめガマ口縛りを出してる状態の話をしてんだ
戦闘する場合はどちらもまだなんの術も出してないとこからがスタートだっての
んで、肉の壁に食われてか、、、、、、、、
ジライヤがイタチが天照出す前にガマ口縛りを出せるとでも？ｗｗｗｗ
＞その天照の炎だってジライヤは封印出来る可能性大だって事を忘れんなよ。
体が焼かれてる状態で巻物を出して封印できるとはジライヤは大した奴だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってんなわけねーだろバーか
>>517
＞まぁ、それだけ写輪眼に頼りに頼り切って体や寿命まで縮めてようやく最強に至ったイタチと
自来也は同数値ってのを厨房はスルーするな。
どこが同じなんだよｗｗｗｗ
ていうか命削ったのはイタチが病気に侵されていたから。その証拠にサスケは
あんなに後先考えず万華鏡使いまくってる馬鹿なのにピンピンしてんぞｗｗｗ
下手したらジライヤ写輪のただの幻術で終わりだわｗｗｗｗｗｗ
確かにジライヤは強いさ、イタチのは血継限界だからチートかも知れんが、
そのチートは命削る技ではない。万華鏡は視力削れるけど普通の写輪は
命も視力も削られん。そのただの写輪で負けた大蛇丸にさえなめられてるジライヤを
イタチと同じにしてるのがおかしい
もしその写輪というチートに頼ってもらうのがいやなら仙人モードもチートだろｗｗｗ
口寄せで３対１だぞｗｗｗある意味それもチーとだわｗｗ
ていうか天照で終わり下手したら写輪の幻術で終わり。イタチと同じと思って
んのがおかしいわ。
>>521幻術忘れんな馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに体術と忍術だってカカシと同じぐらいはあるぞ。速度に至っては
カカシやサスケより早いｗｗ
基礎能力で負けてるサスケやカカシにイタチが負けると思ってんのか？
だとしたらかなり馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ角都には幻術が効かないかもな。あの仮面のひじき野郎どもがチャクラ流して
幻術解いてくれるかもだからな
>>517　なんで同じなんだよｗｗｗ
下手したらジライヤ写輪みて終わりだぞシツコク言うけれど
少なくともチートの万華鏡使ってしまえば勝てる
おまけに万華鏡で命削る描写がどこにあるｗｗｗｗｗｗｗ
スサノオで死んだのはイタチが病気だったからだぞｗｗｗｗ
その証拠にサスケですらあんなに長くスサノオ持続させとるぞｗｗｗおまけに死ぬ気配すらないｗｗ
おまけにあんな年食ってるジライヤとチート使ったとしてもあの年の熟練忍者に
勝てるまだ２０代の天才イタチを同じにしないでほしわあｗｗどう考えても
イタチの方が才能あるだろ２０代であの強さなんだしｗｗｗｗ

これは…ｗｗｗｗｗ

キチガイすぎる…

長く書きすぎたｗｗｗｗｗ

>>528
長ったらしいの
読むのがめんどくせｗ

気持ち悪いからこっち来ないで…

とりあえずスサノオを衰退させた風遁は評価すべき

昔のダンゾウは刀と風遁の使い手だったのかな

ダンゾウ倒すには10個の写輪眼を全て使い切らせるのが最低条件か？

>>528
馬鹿が。
現に天照出す前に蝦蟇口縛りしてんだろ。
で、馬鹿面下げて「それは奇襲だろWW」か？
もしくは「イタチに反撃の意思はないW」か。
大見え切って現れた自来也の印のヤバさも察知出来ないのがイタチ。ある程度でも見切れていたらいくらでも対処の仕方はあるわな。

で幻術幻術か。
何か勘違いしてるらしいが、最初から俺は写輪眼（万華鏡とか関係無し）が最強だとは言ってるだろ。
チートを絵に書いた様なチートなんだから、対処方も皆無。駆け引きも皆無。期待値もゼロ。
他は凡庸なのに、この幻術に頼りに頼ってごり押しするのがイタチなんだから、どっちが強いってか強さの議論にはならないんだわ。
現にサスケ、ダンゾウも写輪眼の無いキャラを軽く離して最強にリーチかけてる有様で
揃いも揃ってやってるのは写輪眼。

その中でイタチと並ぶ数値をつけてる自来也は、どう考えても事実上の最強だな。
大蛇丸やデイダラも一緒。イタチが基礎能力で劣ってるから、写輪眼使うんだよ。大蛇丸、デイダラ、カカシ、自来也、サスケと強い奴には誰に絡まれても写輪眼使うからな、イタチは。

後、開き直って仙人モードがチートとか阿保か。
口寄せは誰でも出来る。
んな物、手裏剣投げるのと同じで反則でも何でもない。
使い熟してるか、そうでないかという違いだけ。
この辺りに実力が出てるだけだから勘違いしない様に。まぁイタチには無理だけどな。
原作よろしく写輪眼のチートで生き残ってるだけのワンパターンだから。
大蛇丸やダンゾウが写輪眼を手に入れようとしたのは、あれがあれば誰でも勝てるから。
現に今のダンゾウがそうだろ。

最強は写輪眼で議論の余地無し。これはもはや公式。
ただ才能はどう見ても
自来也＞＞＞＞イタチ。
ただ、写輪眼があるから
イタチ＞＞＞＞それ以外になるだけで、数年前から解りきったこの設定には誰も興味無し。

何この人達怖い

俺活躍したし後20話ぐらいサスケ頑張れよ

変なのが沸きすぎだぞ
どうなってやがるんだ？

>>537
>大見え切って現れた自来也の印のヤバさも察知出来ないのがイタチ。
ある程度でも見切れていたらいくらでも対処の仕方はあるわな。

流石に笑ったｗ
イタチはサスケの方向いてたのにどうやって印みるんだよ

>ただ才能はどう見ても
自来也＞＞＞＞イタチ。

才能じゃなくて強さの話
それすら理解してないお前が馬鹿

この長文キチガイどもを何とかしろ

自来也＞ナルトはねーよ

飛段の能力はタイマンならかなり強い
まぁイタチ自来也ナルトクラスには能力使うまでに殺されそうだけど

>>544
水の上とかじゃ勝ち目なし＞ヒダン

ダンゾウもあそこまで改造されてたらジャシン教にも入っとけよって話だな

大蛇丸もジャシン教に入っとけばよかったのにな

>>543
テンプレを読め
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

この条件ではナルトはかなり不利になる
仙人モード無しではAランク相手に勝つのも難しいのに近・中距離では仙人モードに
なる前にナルトを倒せるキャラが多い
総当り戦の勝率はジライヤよりも低くなる

早くダンゾウ死ねよ
暁の頃に比べてカリスマ性ねーキャラばっかｗプロレスラーとかｗ
新章でも早くやれ

マダラ「・・・」

今週のオリキャラのチートぶりがパネェwwww

>>537
口寄せは任意で動物が断る可能性あるんですけどｗｗｗまああの仙人２人は
来てくれると思うけど
ていうかさ、同じこと言うけどサスケの方向いてたのにどうやって印みるんだよｗｗ
おまけに他は凡庸かｗｗｗカカシやサスケより基礎能力全部上だわｗｗｗ
おまけにジライヤ５０代だぞｗｗｗイタチはチート使ってるとしても２０代だぞｗｗ
５０代の熟練忍が２０代の忍に負けてる時点で才能はイタチのが上だわｗｗ
それにせまい建物の中でこそ気がつかれず使えるのがガマ口縛り。これは党の諸に書いてある
おまけにイタチサスケの方向いてたしなｗｗ
印の速さはイタチのが明らか上だからそれより前に天照使えるｗ写の書みてもイタチのが印の
速さ上だし。まあチートだからというのが気に食わんがイタチのが上だと思うなら
それでいいけど

>>537とりあえず天照で終了だと思うんですけど。。。。。。
おまけにサスケの方向いてたのにジライヤの印を見きれないとかひどいでしょそれ、、、、、

昔は巨大動物最強伝説があってな・・・

>>549
確かにな。暁のイタチ、ペイン、コナン、サソリとか魅力あるキャラ多かったが
最近は微妙だな。

サソリは当時よかったな
ヒルコの容姿からまさか美少年がｗってな
サソリの旦那はデイダラより強いよｗ

てかあのまま本当に天地橋言ってたらカブトと大蛇丸にやられていただろうけどｗ

大蛇、ダンゾウの人体実験派は好きかな
雷影やキラービーは普通に人気ありそうだが
カリスマ性タイプではないな
でも暁もあれだけいてイタチとペイン以外はな
コナンとかさすがに論外だろ。強さという点で

鷹も五影のお供もパッとしないよな

悪役としては初期大蛇が一番
イタチはなんだかんだ言っていい人なのは分かり切ってたからな
そもそも暁辺自体が一部より失敗してるし

終わりに近づいてると言われてるのにマダラがあんなんじゃな
いい加減全貌を晒せと。引っぱり過ぎ

鮫肌と首切ナントカの格差がヒデェ。
ヒラメまんぼうなんとかがも、地味すぎ。


ダンゾウさんが木遁を使わないのは
水と土の性質変化が苦手なのかしらん。

カブトとかどうするんだろうな
今さらダンゾウより強いとかは期待出来ないし
放置する意味あったのか

正直カブトとか鷹メンは作者が扱いに困ってる感があるよな
キサメとかも無理矢理殺されたとしか思えんし
さんざん引っ張ったあげくがこれかよ

カブトはまだ使い道ありそうだな
鷹はきつい、特に水月とかｗ

首斬り包丁って持ってくる必要なかったよな

>>562
カブトは大蛇細胞＋柱間細胞＋呪印でくるんじゃないか？

>>566
それに元々のカブトの再生力が合わさって最強の生命体の完成だな
どうやって倒すんだよカブチ丸ｗｗｗ

ナルトの超大玉螺旋手裏剣まだーーー？

なんかすげー陳腐だろそれ
超とか大とかもうそういうのはいいよ
岸本の手抜きだし

テンプレのルールは変えた方がいい

あと開幕○○はなしの方がいい
そんなことやりだしたら雑魚でも上位に入れる


という勝手な考えでした

>>569
超大玉螺旋手裏剣なめんなごらｧｧｧｧｯｧｧｱ！！！！！！！！

だからよーお前ら
相性ってもんがあるだろうが屑ども！！
同じランクだからって戦ったら＜あいこ＞なわけね〜んだよ
大蛇がうちはに弱いのは忍術に特化したことが裏目に出てるから（ジライヤなんかよりもうちはに相性が悪い）
車輪眼とかいう寒すぎる設定の影響強く受けないのは体術、仙術など（あと一部の秘伝忍術ぐらいか）

あとイタチから車輪眼を除いて考える的な意見が出てるが意味が分らん
岸本の車輪眼好きは正直寒いが現に存在する能力をなしにして考えるのは＜馬鹿＞のやることだからな

あと、言い忘れたが天照が凶悪なのは認めるが
だからって天照でジライヤ終了のお知らせ的な発想は少し行きすぎだぞｗ
このような考え方は妄想が結構入ってるのは否定できない
それと描写では月読、天照ともに一瞬タメがいる気がするんだ
カカシ戦でカカシは月読の正体知らなかったが発動には感づいた
これも一つの可能性に過ぎないが、要するに＜天照無敵だからジライヤよりイタチが強い＞というのは飛躍してると思うよ

開幕○○でっていうのは流石にな
>>572-573

>大蛇がうちはに弱いのは忍術に特化したことが裏目に出てるから（ジライヤなんかよりもうちはに相性が悪い）
大蛇丸幻術5じゃんｗ
幻術はかけるほうがとくより難しかったとおもうんだけどｗ

>言い忘れたが天照が凶悪なのは認めるが
だからって天照でジライヤ終了のお知らせ的な発想は少し行きすぎだぞｗ

ジライヤがどうやって天照をよけるか防ぐかによるんじゃねーの
方法思い浮かばないけど、情報なしの状態なら絶対無理だよな

>それと描写では月読、天照ともに一瞬タメがいる気がするんだ

そんなのあったっけ？
天照がでるかも？っていうときは印むすんでたけど
天照だしたときは結んでなかったしな。描写省いてただけかもしれないけど。
まあイタチの印結びは写輪眼でも捉えきれないしな。
カカシへの月読のとき瞬きしてるのはあったけど、
それってただ月読初めてだすからわかりやすいようにスローにしてただけじゃねーの？
サスケのときは眼のカットだけだったし。

>カカシ戦でカカシは月読の正体知らなかったが発動には感づいた

万華鏡写輪眼ってだけで相当驚いてたから警戒して当然じゃないの？

この長文書いてる奴ってなんなんだ？
勘弁してくれよ

ほら…彼、真性だから…

あの弓矢凄い速いみたいだけど全然そう見えないｗ

車輪眼の使い捨て感ここに極まれりだな

このスレって地雷とか仙人モードになる前からのスタートなら、ダンゾウも腕の封印を解く前からのスタートって事だよな？
ダンゾウ涙目ｗ

>>579
シスイの眼を使えばいいだろ。

>>580
シスイの目と言っても、掛かったのは、いかにも幻術に掛かりそうな鉄の国の大将だけだし、シスイ自体は万華鏡なしのイタチにやられてるしな

原作描写でのかかる時間

雷影が天照をかわすための雷遁での神経活性化→少

カカシの神威→中

地雷の仙人モード→中？大？(戦いながら可能)

ダンゾウの腕の封印解く→特大(一戦が終わるくらいまで時間がかかる)

こんなもんかね
一対一ならダンゾウはA+ランク以上の相手に戦いながら腕の封印を解くのは不可能だな
シスイの目と風遁だけでの評価で戦うしかないな

>>581
シスイの眼がどのくらいの相手にまで通じるかは、まだ不確定だろ。さすがに万華鏡持ちには効かないだろうけど。
シスイだって、相手が親友のイタチなんだから油断してたってこともあるだろうし。

山椒魚の半蔵ってどれくらい？3忍以上長門以下ならかなり強くないか

>>579
それ揉めそうだな
ダンゾウの強さってイザナギに集約されてるから封印解くのにあれだけ時間かかってるようでは
話にならないだろう

ナルトは火遁を身につけるべきだ

円使いのナルトなら煙玉で視界封じができるから瞳術も怖くないのに・・

>>552
だから馬鹿だって言ってんだよ。
カカシもサスケも写輪眼だろ。
どうやって他キャラと比較すんだよ。
開幕神威とか開幕幻術で終了なキャラ並べても理屈は変わらんわ。くだらね。
これがチートじゃなくて何なんだ？
どこに戦いという概念が介在する余地があるんだ？
写輪眼というどうしようもない設定が存在する為に勝負にすらならず終わっただけ。
明らかにチートだろ。
大蛇丸となんて組み合ってすらない。組み合ったらイタチ負けるからな。
サスケの方向いてたから自来也の印見切れないとか、ただのマヌケだろ。

後、動物が断るとか理由にならん。マジでアホか。
そういうの手なずけるのこそ、そいつの実力。
これは全て後天的な物だから、うちはに生まれたから大蛇丸倒せるとかいうチートとは全く違う。

で、年齢？
お前の理屈は一々関係ないね。それに自来也は落ちこぼれではなく、若い頃から強かった。
まぁ仮に年齢の話するなら、２０代でガタ来て死んだイタチより
５０代まで激闘勝ち抜いてきた自来也の方がやはり才能があるな。

お前が気に入らないとかも関係ないわ。
チートはチート。しかもこれ以上ないチートでようやく自来也と並んでるイタチ。
お前が頭悪いのはわかったが、あんまり勘違いしない様に。

ダンゾウは腕の封印外すとこからスタートなの？
風遁とか口寄せの吸い込みで時間稼ぐわけだな
てかダンゾウがこれってことはナルトや自来也は変身前からスタートか
カカシ先生は額宛をズラして写輪眼を出す前からスタート

まあ普段の格好からスタートでしょ

火遁と風遁が揃ってこそのナルト
これは当然の原理

火遁+風遁の血継限界って、何遁だろうな

一応他に火遁と風遁持ってる忍はアスマがいるけどな

ナルトの決め技がどれも地味過ぎて・・・一応主人公なんだからもっとかっこいいの考えてよ岸本さん

螺旋丸って一応親父の四代目が編み出して亡き師匠が教えてくれた術だぜ
それ考えたら今後も螺旋丸路線でしょう

そもそもナルト自身にはこれといった忍術が無さすぎる

S-　大蛇丸　自来也　キラービー　ナルト　鬼鮫　
A+　サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影

この中ではサスケの1ランク上げとナルトの1ランク下げを希望
ダンゾウ戦見る限りサスケのインフレが凄まじい
今ならキラービー相手でも楽に勝てそうなぐらいだ

ぷんぷん＾＾

ナルト最強

ブリヂストン最強
ミシュランは所詮世界第二位に過ぎない
この時点で日本はフランスよりも凄い

>>581
神威は即発可能なのは対ペイン天道戦で確定してるだろ
初期は慣れてないのかやたら時間がかかってたがな

>>596
ナルトはよくわからんがサスケは賛成
つーかスサノオなしでも天照と幻術、雷遁だけで普通に1ランク上がれたと思うがｗ
今回のスサノオ完全顕現で1ランク上げは確定でいいと思う

普通に大蛇、ジライヤに勝てるし
大蛇、ジライヤが勝てるか微妙な相手にもはっきり勝てる

>>600
対天道
神威を天道に使おうとするが、間に合わずに釘に神威
対修羅道
神威を修羅道に使おうとするが、チャクラ不足で断念しミサイルに神威

時間がかかり、間に合ってないね
消す対象の大きさにチャクラが比例するみたいだし
決定打にするには使えない術だな

天道の釘を消した時とか数値は適当だが距離10mで
時速100kmで飛んでくる釘を消したくらいに考えると即発動じゃないだろうか

万華鏡の準備に時間かかるだけで
カムイに時間かかる描写はないんだが

>>602
ギリギリ釘を消せたって感じだな
釘じゃなくて天道消せば万事解決だったのにね

>>603
万華鏡にならないと神威使えないだろｗ
しかもただの写輪状態維持でもチャクラを消費するのにｗ

デイダラごときも消せないカムイ（笑）で天道消せるわけないだろ
あの技は欠陥品

>>604
天道消しても釘消さなきゃ死ぬぞ

>>601
あれは天道に使おうとしてたんじゃないだろ
どこにそんなセリフがあった？
修羅道に使おうとしてってのも根拠のない憶測

>>606
天道が釘を放つ前に天道を消せば釘を来ないぞ

まぁもし釘が飛んで来ても、里を襲来してる敵を前にして、カカシさんともあろう者が相打ちに持ち込まずに自分の保身に走ったでも言うのかね？

チョウジを助けるために自分の命を犠牲にしたカカシが、自分の命が欲しいが為に相打ちせずに釘だけ消して死んだふりをして保身したとでも言うの？

>>587 カカシなんて明らか雷遁ばっかだろｗｗｗｗ
あと強さを議論するのになぜ戦いの概念とか言ってるんだｗ
お前な、開幕天照か写輪幻術で終了なのになんでイタチとジライヤが同レベルなんだｗｗ
それがワケわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあとアニメの話を
持ちだすが、大蛇丸は明らかにイタチを奇襲してましたｗｗ
奇襲で負けてるのに組み合って勝てるとお思いですか？だとしたらかなり馬鹿だなｗｗ
おまけに２０台で死んだとか５０代まで戦ったとかさ、ただのくたばりぞこないってだけだろｗおまけに万華鏡関係なしの病気で死んだのにガタとかｗｗｗ
それにイタチがなぜ病気になったのかすらも分かってないのにガタが来たとかｗｗｗｗ馬鹿だろｗ
とりあえず話戻すが、イタチ＞ジライヤだからなｗｗ
お前みたいに理屈こねくり回してジライヤ強いと言ってるのが馬鹿って言うんだｗｗ
写輪がチートだとしても、それがイタチの魅力だし、それにここは強さ議論スレだぞ？
才能の話とか持ちだす時点でお前馬鹿だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、あと、ジライヤより２代仙人のが立場上なのに手なずけたとかｗｗ
口寄せはありだが手なずけてるわけじゃないぞあれはｗｗ親切で
来てやってるだけだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
天道にカムイ使おうとしてる描写とかないし。
でたらめ言ってカムイの評価下げようとしてんじゃねえよ。

>>607
原作見直して来い

対天道のセリフ
→天道現れる→カカシ「遅かったか」→天道が釘を板から引き抜く

セリフの後に釘の描写だから、釘に使うセリフではないな

対修羅道
修羅道がチョージ狙う→カカシ「(おそらく今のチャクラではこいつの体全体は無理だ)」
原作でもこのようにある通り、修羅道を消そうとするが、チャクラ不足のために断念しミサイルを消す

>>612
対天道の方、天道現れるは修羅道現れるの間違いだと思うが、
「遅かったか」は天道のタイムラグのうちに雷切で修羅道毎貫けなったことへの台詞だろ

>>612
「遅かったか」ってのは千鳥が間に合わなかったのの「遅かったか」だと思いますが…
使おうとする描写も使うかもしれないようなセリフもないのによくあの場所でカムイ使うって分かったなｗ

天道にカムイ使おうとしてたとか完全にあなたの妄想ですね。

大蛇丸とかただの雑魚だろ

サスケ1ランク上げに関して今見てる人は特に反論ないのか？

サスケは1ランク上げっていうかもうペインの下、ナンバー2でいい
ダンゾウ戦の目の開閉で時間を計るに9分間はスサノオ+天照全開で戦える
9分間も全開で戦闘可能ならチャクラ量や万華鏡のリスクはほぼないってことだ

総当たり戦の勝率ってのを無視したらこんな感じ
右のが強い
S−　ナルト　イタチ　自来也
A＋　サスケ　ダンゾウ　雷影　
A−　キラービー　鬼覚め
B＋　サソリ　飛段

無視してくれ我ながら糞ランクすぎる

>>617
万華鏡のリスクはタイマンである以上ほとんど考える必要がないだろ

現状月読持ちのイタチのが汎用性高いからまだイタチが上かと
スサノオが妙な剣持ってるのもイタチだけだろうし
瞳力もまだイタチのが上だと思うけど

>>619
お前かわいいな

飛段は小南より下。
サソリはデイダラ以上。
次郎坊はチョウジ以上。
君麻呂と音の四人衆は過小評価されすぎ。

サスケって小技である千鳥流しと千鳥剣なんかでも強力だよな
千鳥流しだけでも半径数メートルでダウンが取れるし、
千鳥剣はなんでも切れて射程がチートな5メートル

ナルトや地雷也が仙人モードになっても格闘のエリアにさえ入れないな
雷影やキラービーなんかは千鳥流し効かないだろうけど

対天道の釘の神威は確かに描写不足だな
デイダラ戦や対修羅道を見る限り、神威の始動の遅さと消す対象の大きさによってチャクラの消費が違うって事は判明してるしな

天道に使わずに釘しか消せなかった理由は

�@神威の威力が低すぎて、天道を一撃で倒せなかったから
�A神威の始動が遅すぎて間に合わなかったから
�B神威に何かしらの欠点があって、天道にかわされるから使わなかった
�Cいつものようにガクブルして、死んだふりをして自分だけは助かるようにやりすごそうとした

どれだろうね

デイダラ戦でC0を体内に接種したサスケは体中から放電する千鳥流しをすればそれで不発にできるのに、
わざわざ千鳥を自らにあてて感電して自分にダメージ食らってとか…意味分からん。

千鳥と千鳥流しで使用チャクラ量違うのかね？術自体は同じなのに。

>>624
チャクラがなかったんじゃね

体内に摂取したのに体外への千鳥流しじゃ意味ないだろｗ

千鳥で感電しない辺り身体の表面に雷遁チャクラを纏ってるだけだろうから
体内に届かせるためには自分で雷遁喰らうのが確実で手っ取り早いとか
チャクラ節約で全身千鳥より掌の分を全身に回すためとかじゃないか

>>626
神威って欠点だらけだな

同じ万華鏡の術でも、天照や月読とは大違いだな
さすが劣化写輪眼と言った所か

異次元移動をほほいとできるマダラは神威で異次元に飛ばされても、戻ってこれるんだろうかｗ

神威は対象をサスケと香燐がマダラに吸い込まれたような
一生出れない異次元にとばすだけ(死ぬわけではない)なのかな？

だとしたら、ペインは神威で飛ばしても口寄せされたら…

ペイン全体を転移できるほどのチャクラはなかったんだろ
つかペインごと移動しても戻ってくるしｗ

ハッキリいってナルト同期のメインキャラじゃ二部の段階でもまだ音の四人衆には勝てないと思うよ、
ネジやシノやシカマルみたいな優秀層を除いてはね、特に軌道丸と左近はもう少し評価されるべき、
この二人はサイともまともにやり合えそうだし

サクラとかチョウジとかキバとかまだまだ雑魚だしなｗ

四人衆は鬼童丸だけ群を抜いて強いと思う
相性もあるが飛段なんかには勝てそうだし

飛段なめすぎだろ…

いのとか戦場にいても邪魔だから、暗号解読班になればいいよ

仙人モードってすぐに発動できてるじゃんナルト
持続時間を上げるシーンで目に隈取できてたし仙人モードは短時間でできるようになってる
だからナルトはS-だな　影分身も二人待機させ仙術チャクラ練らせておけばかなり強いだろう
影分身待機させない場合は戦闘影分身は多く分身できるし仙人モードだからスピードもパワーも上昇
S-が便等だろう

a

ナルトはペイン戦では事前に異世界に仙人チャクラ練った影分身を置いておいた
このスレではそれはできない
動けない仙術チャクラ練り影分身を戦闘やってる隣に置いとくのか？やられるぞ
多数戦闘影分身出来るのは戦闘力の低い素ナルトだし

規制解除キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/20(水) 19:18:52 ID:j3mSXWWu0
>>491
俺バカだから教えてほしいんだけど
スワット隊員ってなに？
SATみたいなものと理解しておけばいいの？


494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/20(水) 19:21:22 ID:m71N0eQh0
スクワットしてる人達のことだろ？


495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/20(水) 19:23:47 ID:j3mSXWWu0
>>494
じゃあ下半身が尋常じゃなく強いってことか

ありがと




これってネタｗｗｗｗｗｗｗ！？
スワットぐらい知ってるよなｗｗｗｗ？

自来也は神威一発でお陀仏だ

>>624>>629
チャクラが半分も無い状態から雷切うってさらにへった状態だったのによくそんなことがいえるな

>>637

激忍でもEXに入ってからメインキャラから一人だけリストラ食らったしなwww
理由は多分アスマが新キャラとして追加されたことで奥義の攻撃手段がなくなったからだとオモ

あとサクラのライバルとしての肩書きあるけど二部だと絶対サクラ圧勝の予感

＞＞５７４
＞大蛇丸幻術5じゃんｗ
＞幻術はかけるほうがとくより難しかったとおもうんだけどｗ

んー原作で大蛇は自他ともに認める＜忍術＞の天才という扱いになってるよ、一応・・・
幻術が5なのは相対的な話で忍術に特化してることと何ら矛盾は生じないと思うのだけれど
あと幻術の仕組みは紹介されたが、かける方が解く方より難しいというのは言いすぎだと思うぞ＾＾；

>まあイタチの印結びは写輪眼でも捉えきれないしな

これも主観がかなり入ってる
イタチの印が目で追えないほど速かったのはカカシ戦のことだよな？あのとき使ったのは比較的基礎忍術（イタチレベルでの話な）
しかも印も数によって速さも微妙に変わるだろうし、おまけに手裏剣で注意をそらしたのもあるし一概には言えんだろ

＞それってただ月読初めてだすからわかりやすいようにスローにしてただけじゃねーの？
サスケのときは眼のカットだけだったし。

これを希望的観測と言うんだろうか
サスケ戦で目のカットをしたのがどうして術の発動が速いことになるのか俺の未熟すぎる頭では到底理解できない

くどくなるけど俺のが絶対正しいなんて言ってないからな
ただ、お前の指摘は少し的外れな気がしたから反論してみた

車輪眼がなかったら雑魚とか才能は負けてるとか意味不明なこと
言ってるやついるなｗ
ＮＢＡ選手のシャックに黒人じゃなかったら雑魚とかフリースローの技術は
俺が上とか言ってるのと同じレベルだな
もって生まれたものが才能なんだよｗ

カエルが居なかったらジライヤはちょっと強いおっさん

大蛇丸の転生術ってものすごく高度な術だよね

これからサスケ・ナルト・カカシあたりはインフレが起こるから、
イタチヲタも自来也ヲタも可哀想だな

>>646
>かける方が解く方より難しいというのは言いすぎだと思うぞ＾＾；

幻術はかなり高度な忍術ってエロ仙人言ってたけどな
対して幻術への抵抗？は不器用な(だった？)ナルトでも多少はできる


>おまけに手裏剣で注意をそらしたのもあるし一概には言えんだろ

カカシ本人が眼で追いきれないって言ってたんだから間違いないだろｗ
それと、サスケのときもな。
激しい手裏剣の打ち合いのなかで分身
サスケ驚いてたし、写輪眼じゃ追いきれない印速度なのは認めざるを得ない


眼のカットをしたのが発動が早くなるってって意味じゃなくて、
そのカット(サスケの時)は月読をいつかけたかわかるようにするためのカットだとおもう
それ以降は月読世界だったから隙なんてないと思う

イタチはジライヤより遥かに強いよな。

なんかイタチと鬼鮫が、ジライヤには二人掛かりでないと勝てないとか言ってたけどさ。
あれは木の葉の忍とは極力闘いたくないっていうイタチの事情から出た言葉だと思うんだが…

話変わるが、大蛇丸さんはうちは以外の忍には滅法強いと思う
術が鬼畜過ぎる

というかイタチの万華鏡写輪眼がエゲツない
天照より月読のほうがどうしようもないじゃないか…
十勝剣をもったスサノオもチートすぎるし

イタチ＞自来也＝大蛇丸くらいだと思う

>>652
>あれは木の葉の忍とは極力闘いたくないっていうイタチの事情から出た言葉だと思うんだが…
それがホントだとしてイタチと鬼鮫が、ジライヤには二人掛かりでないと勝てないが嘘の根拠にならないよ

>>654
前スレ読んでこいよｗ
逃げるときの二人の会話との矛盾が書いてあるから

大蛇丸は、全盛期描写が
しょっぱ過ぎ

しじいと、半分引き分けたのが
全盛期だもんな

イタチがなんのために暁に入ってるのか考えると地雷也と戦いたがるはずはないだろ
木の葉のために暁にいたんだから
なんで一族を殺したかがネタ的に大きくてなんでその後に暁に入ったのかが印象薄くなってるのか

モクモクの実てｗｗ

>>657
今まで何度も言われてるけどそれにしてはおかしな言動が多いから色々言われてるんだろ
木ノ葉のためと言うならカカシを連れ去ろうとするとかアスマと紅を鬼鮫に始末させようとする必要はない
カカシとサスケに綱手が治療しなければ意識不明で一ヶ月も寝たきりになる術をかける必要もない

イタチの真実の内容自体が後付けだらけだろうから仕方ないんだろうな

暫定ランク

SS　長門
S＋
S 　イタチ　サスケ
S-　大蛇丸　自来也　キラービー　ナルト　鬼鮫　


サスケ上げに反論ないようなら上記に変更で

サスケよりビーの方が強いんじゃないの？

ごめん、スサノオがあればサスケの方がビーより強いか。

呪印があってもあれだけ苦戦してたどころかイタチは手加減してたくらいだし天照とスサノオが
加わったくらいでイタチとサスケが同ランクになるとはとても思えない
イタチも使えるんだしな
身体能力は呪印が抜けたから当時より確実に落ちてるんだぞ

サスケは、須佐脳の能力が確定してからじゃないと、ランク意味なくない？

現時点で、ツクヨミ持ちのイタチとどうかくはないわ

>>660
サスケはまだイタチには届いてないと思うが
天照操作とスサノオが使えるようになったのを考慮してもせいぜいビーの左あたりな気が

>>654
こいつマジでバカだ


自来也がイタチと鬼鮫の二人相手に本気で勝てると思ってんの？
イタチにはタイマンでも負けるだろうし、鬼鮫に勝てるとも限らないぞ



むしろ大蛇丸+自来也の二人がかりでも
月読、天照、スサノオもったイタチには勝てない確率高いぞ

大蛇丸は天照なら防げるかもな

もし、ペイン六道なしの長門とイタチを勝負させたらいい勝負だろ

長門＞イタチ
は変わらないけど１ランクも差はないな

月読だとガイのような戦法を取るしかないしな
そんなこと写輪眼を対策しつくしてるガイだからこそ出来る戦法であって付け焼刃で出来るものじゃないし
それに目を見なければ天照で攻撃されてしまうからどうしようもない

そもそも天照なんか使われたら誰も勝てない
防げるとしたら開幕多重影分身ぐらい

いや、大蛇丸やサスケの変わり身がある

天照を防ぐ方法なんかいくらでもあるだろ
羅生門や土遁とかで視界覆いつくせばいいんだから
豪火球でも実際に成功してるしな
だがいきなりやられたら詰む

月読もあるからな

天照は大蛇丸の変わり身があるがマダラが言うにはイタチは気づいてたらしいからな

イタチは長門の次にチートなのは間違いない

その上、十拳剣をもったスサノオもある時点で

SS 長門
S+ イタチ

S- ナルト、サスケ、ダンゾウ
A+ 大蛇丸、自来也、キラービー
A 暁中堅、雷影

こんくらいの差はある

万華鏡以外にも印の速さ、幻術、カラス分身、火遁、水遁、影分身爆発、高度な体術と手裏剣術

それに原作でのイタチの実績がやばすぎる

単独S+には十分すぎる

気付いていようが気付いていまいが、大蛇丸流の変わり身は関係なくね？
天照は確実に食らったが、それでも変わり身できたんだからな

イタチのスサノオは
サスケみたいにひょいひょい出せると考えていいのか？

あの自来厨消えてよかったわ、正直自来むちゃ強いからイタチが
負けることも危惧していたがその心配もないようだな、よかったよかった。

兄さん好きだぜえ！！あの自来厨には悪いが
俺自来が嫌いなんやないねん兄さんの事が好きやねん、カリスマキャラだし（*^_^*）
>>674
ひょいひょい出すのはサスケが馬鹿だからだろうけど、サスケが
あれぐらい持つのならイタチもあれぐらいの時間持つと考えていいはずだ
あの時は病気の上に天照や月読などのおお技使ったあとだったしね。
それより俺は病気になった理由が知りたい。１００パーストレスだと思う、、、、
だって憎まれるのってすごくいやだもの
まあ君麻呂みたいにただただ病気にかかっただけかもしれないけどね

キモイ

ひど！泣くよ！

イタチ＞自来也＝大蛇丸に反対してる人って自来也が好きな人だけですよね

》671

長門のすぐ次にイタチかー
ただ長門(ペイン)vs万華鏡組になったら…

例えばカカシvs修羅or天道でもそうだが、何故お得意の幻術をかけなかったのか？


神威を即効で修羅や天道自身にかけたら あっさり終了してたはずが…わざわざ雷とんやら コンビ技なんてやったのか｡

あれはペインに見せ場与えるため(すぐ倒せるけど)あえて神威や幻術を使わないという作者の意図なのか、もしくは最高位の眼には例え万華鏡でもそこまで効果発揮出来ない…か無効化されるというのをハショッタだけなのか｡｡
未だ謎だ…

民族を性質変化で例えると
日本人・・・・・・・火
アメリカ人・・・・・・・雷
ロシア人・・・・・・・氷
ブラジル人・・・・・・・木
フランス人・・・・・・・土
ドイツ人・・・・・・・鉄
中国人・・・・・・・水
韓国人・・・・・・・糞
モンゴル人・・・・・・・風

ナルトは韓国人だな

なんで中国人が水なん？

タイヤのビッグ３
ブリヂストン・・・日
ミシュラン・・・仏
グッドイヤー・・・米

>>682
黄河や長江といった広大で大きな河川によって繁栄してきたから

大蛇丸流の変わり身はよくできてるとか言ってたから、
普通の変わり身とはどっか違うんじゃね

大蛇丸って、イタチ(サスケは無理かな？)の幻術・スサノオかビーの尾獣化ぐらいじゃないと
倒せるイメージないんだよなー


ていうか、ダンゾウってなんでこんな過大評価されてんの？
イザナギは時間かかりすぎて話にならないし、
シスイの眼もあのヘボそうな侍にかけただけだし。
確かにかかったのにも気づかないのはすごいけど、あの侍だけで評価はないだろ

ダンゾウは１０分間無敵だからな
風遁も普通に強いと思うけど

大蛇丸は全盛期が三代目の横で変なポーズしてたときだよな・・・・
強いとはいえ、独自の能力がないから、微妙。

ダンゾウは、戦うときに封印つけんのか？あれは国内の探知系を欺くため
だと思ったけど。これは詳細まちだ。

イザナギ自体の印は別に遅くはないね。

長門＞＞イタチ＞ダンゾウ＞自来也＝大蛇≧サスケ≧ナルト≧ビー

こんなもんじゃないか？
サスケはまだ自来也大蛇丸越えしてなさそう
ナルトは強くなったが上位陣と比べると未熟

仙人モードって静止した状態ならなるのに３秒もかからないよな
それって維持するエネルギーを集めることができるからだと思うんだ
でも影分身の場合それをとかなけれべエネルギーをうけとることはできない
つまり影分身がマックスまでエネルギーをためてから解除して初めてペイン
戦のときの持続時間を得られると思うんだ
まああれがマックスまでためたものかはわからんが
だからマックスまでためるのにどれくらいかかるかが問題で３秒維持するだけなら
それこそ影分身に３秒分集めさしてすぐならると思う

まあ簡単に言えば使いながら充電できないバッテリーみたいなものってことだと
思うんだ

地雷也ってサスケにどうやって勝つの？
大蛇丸は変則もあるけど正攻法な地雷也はサスケ相手は厳しいと思う
攻撃力も防御力もサスケの方が上回ってる

ナルトはペイン倒したとはいえ、ジライヤ以上に強いとは思えんよな。
あれはジライヤからの情報とカエル一族の頑張りに依るところが大きい。
風遁の術も上位陣に必ず当てられるとはいえなさそうだし、チャクラ消費が激しすぎる。

病み上がりの大蛇を奇襲したサスケも大蛇より強いとも思えない…まあ今は万華鏡開眼したけどな。

つか大蛇は穢土転生で初代火影や四代目、うちは一族の強豪を口寄せすれば
イタチにも勝てる可能性はある気はする。
三代目にヤケド負わされたイメージが強いけど、穢土転生は明らかにチート術

写輪眼のチート瞳術（笑）はとどまることを知らないな
うちはは死にたがりが多いから平気でリスク犯してくるし
写輪眼使いはややこしいからランク外にしろよもう（笑）

>>690
自来也が正攻法ってのはただのイメージ
実際は黄泉沼や蝦蟇平・影操りの術、蝦蟇瓢牢、天蓋法陣、蝦蟇口縛り、蝦蟇隠れの術、乱獅子髪の術など様々な状況に対応出来る術を持っている
サスケも強くなったけど自来也の豊富な術と経験はあまく見てはいけない

サスケは鷹口寄せで飛べるようになっちゃったし、スサノオもあるからなぁ
なにより地雷也がサスケを攻撃することを考えるのはいいけど、
サスケが地雷也を攻撃する時に防御できるかの考えが足りない気がする

地雷也もサスケも十分な攻撃力があるが、防御力に差がある
幻術もあるしね

そういやサスケは空いけるようになったんだったな

飛段はシカマルの頭脳プレーにあっさり屠られたが、相手の血液さえ手に入れれば強いｗｗ
戦闘中、どうにか相手にかすり傷負わせれば勝ち。負わせられれば、の話だが

でも飛段の最大の弱点は不死身の能力を過信している所か。シカマルにもそこを突かれてバラされた。
実力は音の四人衆と同等か、悪いとそれ以下。
あれじゃ暁最弱を拝命してもおかしくはないな。攻撃の速さも暁で一番遅いようだし
キレると相棒を殺してしまう角都の為に暁に居ただけな気がする

ジライヤって攻撃力高いか？
カエル呼んでの油と火遁ぐらいじゃ？
仙人モードになってもナルトと比べるとかなりおそまつだし

>>691
まだ、こんなバカがいるんだな。

>>696
お前馬鹿か？
シカマルが音の四人衆より弱いだと？んな訳ねーだろ。シカマルの頭脳は全キャラ
の中で一番だぞそれに比べたら四人衆の頭はゴミクズ以下
そんな奴らよりも弱いなんて言われるシカマルは不憫だな

>>696
一応カカシと同等程度の体術はあるからそこまで弱くはない
角都と組んでたとはいえ地陸や二位ユギトを倒してるから四人衆より弱いってのは過小評価すぎる
上忍上位のアスマがシカマルがいないとフルボッコされてるくらいだしな
特別上忍に手こずってた四人衆とはレベルが違う

>>697
超大玉螺旋丸と五右衛門は強いだろ
山フッ飛ばしたり数千度の熱だとからしいし

>>699
シカマルが四人衆より弱いなんて思ってないよ

>>700
すまん、その通りだｗｗ訂正する
それに思い出したが、チャクラスカスカの上忍に四人がかりで何とか勝ってたな

>>701
悪い、よく文章読んでみたら違ってた。スマソ

天照は雷影のような速さがあれば対処出来る
むしろカムイの方がチートだろ
なぜあの技をカカシの物にしたのか岸本・・・
パッとすぐに出せるキャラの技にさせたらトンデモな技だぞ

まず雷影の速さがチートなんだが

チャクラの燃費が異常に悪いザ・ハンドやクリーム…

スピードで言うと

最大活性化雷影
―――サスケの写輪眼で見切れる壁―――
活性化雷影
素雷影　四代目

くらいか？衣のビーはどこら辺か

雷影が雷遁でアップさせてるのは反射速度だろ？
移動スピードも速いという事になるのか？

四代目と雷影の速さって違うものじゃない？

んなこと言ったらマダラのスピードはトンデモ
目的地の移動速度じゃなく
瞬発力じゃね？雷影のは

>>692
サスケ＞やべ、使いすぎて目がー
ダンゾウ＞バーカバーカ
イタチは病気のせいで死んだが、サスケはマン毛の使い過ぎで失明して
戦えなくなって死にそうだ

シカマルは音の4忍衆と同レベルというのはあながち間違えではない気がする
実際、多由也に負けてたし。飛段戦でも頭脳で勝っただけで、成長しているように見えなかった
カカシもシカマルと同じレベルの頭脳

>>671
同意。イタチは他より上。
最近のダンゾウの発言を聞くとうちはの中でもかなり特別だったてことが判明したし。
病気なければ最強まであるのではとさえ思う。
かわせるはずの攻撃をかわせる程度ってのがよく分からないから、なんとも言えないが。

イタチとサスケが両方ともスサノオを出し合って戦ったらどうなるのっと

スサノオってペインには効かないのかな？

ししまる最強

>>707
反射速度も強化してるが
瞬身の術も鎧で強化してる
サスケの瞬身はデイダラでも見切れるが
雷影のは写輪眼じゃあ無理みたい

イザナギがあるなら、イザナミもありそうなんだがダンゾウが使うのかな

>>707
移動速度もずば抜けて高いが反射速度もけた違いに高い
移動速度は写輪眼で見切れないほど異常なスピード
反射速度は天照発動してから回避できるチートレベル
この強さでリスクなし雷影どう考えて汚い
イタチより強い可能性がある

雷影なんて月読で終了だろ
イタチにかてねーよ
天照は避けられること判明したけどな。

雷影は相手が防御固めだしたらきつい感じはあるな
まあ結構破壊力はあるから防御力も結構必要なんだけど

見た瞬間に対象が燃える
見た瞬間に対象が幻術にかかる

基本原理は一緒だから
前者が回避できるなら後者も同じ事

そもそも六道仙人って規格外のバケモノキャラがもってた眼ってだけで長門が勘違いをしてしまったのかも知れない
六道仙人には輪廻眼の他、仙人の肉体、さらには十尾がいた
長門はそんなバケモノと一緒の眼だったから自分も神になれると勘違いしてしまった
素体レベルで絶望的な壁があったのにも知らないで…
ただただの子供だった長門が輪廻眼持つだけで暁の表リーダーレベルまでパワーアップできる力を身につけられる
大勢いる白目や写輪の連中の中で天才のイタチサスケとは違い
輪廻を持つだけで天才クラスになれる眼としてはやはり別格なのであろう

不思議に思うんだがいつ天照が来るかをチェックするのって
相手の目を見る必要があるんじゃね？そしたら幻術の大チャンスだと思うんだが

予備動作やちょっとした瞳の変化を超絶的な反応速度で認識して
術が発動する瞬間を正確に見極めて視界から外れる

天照の設定が見た瞬間にその場所を燃やす術なら
雷影のやってる事はこういうことになる

天照は目の焦点のところに黒炎発生させるだけだな
雷影は鎧になんか触れたから超スピードで避けたんだ

思ってるほどの性能がないだけじゃない？
サスケだってイタチの天照から逃げようとしてたし
結局つかまったけど
雷影がサスケ以上の速さなら余裕でいけるよ

触れたのなら鎧が燃えとるはずだろ

雷影のスピードはマダラが対処しきれないと判断し慌ててサスケを引っ込めるほどのレベル
眼を合わすなんてとてもできんレベルだ

じゃあ雷影を長門の左にしようよ！

天照の情報は雷影にばれてただろ

ジライヤはナルトより強いのか弱いのかハッキリさせるべき

普通に強いんじゃね？

仙人になる前はな
仙人ナルトはイタチより強いだろ

それにしてもサスケのスサノオ強いな

マダラとペインってどっち強いの？

＞それにしてもサスケのスサノオ強いな

強いね、ダンゾウも頑張ってたけど攻略しきれなかった

とりあえず盾以外は強力な忍術で破壊可能
今回ダンゾウは外殻までは破壊出来たけど
大骨までは壊せ無かった

盾→外殻→大骨→サスケ・・・うん絶対防御だわｗ

完全体+黒炎の盾はできるんだろうか

イタチのスサノオの方が凄いだろ
あれが絶対防御？雷影が腕犠牲にすれば敗れる程度じゃねーかよｗ
イタチのスサノオのヤタノ鏡こそが絶対防御

スサノオ完全体じゃなかったからな

まあ今でも防御攻撃共にイタチのと比べるとサスケのは劣るな

矢に天照のほうがよさそう

なんかもう忍者の術じゃねーなｗ

最初から忍者じゃなくてNINJAだろ

人間でもないな

もうネタ切れなんだろｗ

ていうか雷影インフレしすぎな気がする、歴代火影最強の３代目が
弱く見える、でも歴代火影の中で最強なんだから雷影より強いよねたぶん。
インフレ考えないなら３代目＞イタチ＞ジライヤ＞大蛇＞雷影くらいが
インフレしないちょうどいいぐらいのとこだ。俺は３代目好きだからって
のもあるけどね。３代目とかが相手だと風遁で防壁作られてあっという間に
死ぬとかありそうだね。イタチ相手でもスサノオの防御でカウンターとられて死ぬか下手したら指幻術で
積んじゃいそうだ。そもそもあの体つきからして幻術弱そうｗｗ
サスケは指幻術できないと思うけどスサノオでやられるね。サスケのはトツカと
ヤタノ鏡ないから少し劣化な気がするけどね。大蛇丸も幻術はめたり蛇ドーンとか
風遁も得意だから風遁で殺せたり、
といろいろ考えてみたが、３代目とサスケとイタチ以外雷影攻略できそうにないね。
雷影ヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか雷影の強さが実質どの程度か教えてほしいわｗ

年があったから三代目大蛇丸に負けちゃったけど
刺し違えもしたし実際は自来也クラスはあるだろな

そもそも
五大国の影名乗ってるんだから
強いの当たり前だろｗ弱くてどうすんだよ影長が。
大蛇丸に殺された4代目風影とか弱い影は一部だけ

雷影は前情報でサスケの使う術や万華鏡が天照の事知ってたからな
サスケ側はまったく知らない不利な状況
スサノオも不完全で雷影戦の後、風影や水影や土影やそのお供と戦えた

しかも前情報有りで雷影＋お供で雷影は腕を取られた
ビーは前情報＋一人でサスケを戦闘不能まで追いやった(ジュウゴがいなかったら完全敗北)。

知ってたといっても見たの初めてだろうし対処の仕方が凄い

カカシとガアラ君はｗｗ？

綱手は強くないが一番優秀だと思うんだよな
長門が生き返らせなくて綱手いなかったら新羅だけでほぼ全員死亡してそうだし

>>748
雷影は万華鏡を見てから、危険を感じて神経活性化を最大にしたからな
まぁ腕を取られて、次回登場は負けパターンだな

雷影じゃ鬼鮫にも善戦出来ないし、前情報無しで一人でサスケを戦闘不能にさせたからな
ビー＞雷影は確実

んなこと言ったら
サスケなんてビーでもエーでも他が助けなきゃ死んでるんだし

ビー戦のサスケ
サスケがやられたのはビー戦の前半でその時はスサノオがなかった
サスケがアマテラスとカグツチが宿ったはビー戦の後半

前情報有りと無しじゃ違うからな
ペインの天道のインターバルとか、本物はいない
飛段の不死身や呪い、サソリの毒と解毒剤とか
前情報有りだと格下でも勝てるようになる

まぁ雷影は鬼鮫やコナンと相性が悪いとかガアラにも微妙だし
デイダラとか空飛ぶ奴には手も足も出ないとか欠点だらけだな

>>711
さすがにそれはねーよ…

天照消すのはカグツチじゃなくて万華鏡の能力って設定だったと思うんだけど

>>710
ダンゾウ「それはワシのセリフだ」

しかしタンゾウの風遁の攻撃力は半端ないな
我愛羅とテマリとカンクロウとダルイの総攻撃でも未完成のスサノオに傷一つつけれなかったのに
タンゾウは口寄せと風遁の連携だけで完全スサノオのガードに穴を空けるとは
地味だが強いな

ガアラとテマリとカンクロウとダルイは雑魚すぎるからなんの参考にもならないｗ

自来也、大蛇丸、綱手
ＶＳ
五大国の影(綱手は除く)
だったら三忍だよな？
この三忍の連携ピカイチじゃない？
三忍の連携が半蔵には効かなかったみたいだけど、あの時の三忍は若かったし、全盛期でもない･･･それに実際半蔵もあの時十分しんどかった筈･･･三忍の連携を突破できるのは師のヒルゼン(全盛期)しか考えられんｗ

まず、大蛇丸が反則くせェ技持ってるからな
3人ｖｓとしても、3人以上に増える可能性がある

エドテンやってマンダとカエルで時間稼ぎダメージはナメクジで回復
ジライヤが仙人モードになるまでたえる
そのあとは勝負にならん

影とか弱すぎて話にならんだろｗ
長門VS三忍は見てみたいかな

カカシってカムイが即発になったのなら上位に上がれるんじゃね？
全体消せなくても普通に頭部か腹部抜いたらまず勝ちだろ
それでなくても凶悪性能の幻術眼があるし


あと疑問なんだけどペインズって長門が隔離状態からスタートって言うのは
漫画的には問題ないけどこのスレ的には反則じゃねーの？
お互い向き合ってからで穢土転生、仙人化も開始後じゃないと認められないんだろ？
普段の長門って五体眠らせて起動してるの一体だけだぞ
なにより長門本人が相手の前にいない時点でダメだろ
ペインが動けない長門の手足だとしても本人と一緒に敵前に出るべきだ
スレ的にはそうでないとルール違反だと思う

全盛期なら外道魔像使う前の、
全性質変化を使えて六道能力全部使える状態だな

これとペイン六道どっちが強いんだ

六道はほいほい復活しちゃうからずるいと思う

>>763
ペインに関しては過去ログ見直して来い
さんざん既出だ

もう話題ないよな…
サスケなんかボロボロだし
イタチがスサノオ使ってしんじまったのも無理わないかも

>>763
カムイ即発なったら長門と並ぶと思う。
雷影とタンゾウ以外勝てる奴がいなくなる

ペインって生き返らせるには死体が現存してる必要があるんだよな
天照で灰にしたりカムイで消去したら蘇生ペインが残ってても復帰不可だろ？

ペインは死後すぐの人の魂を肉体に戻してるだけだからな
肉体の損壊が激しかったら魂が戻った瞬間にまたすぐ死ぬ

開幕カムイ(笑)

あらあらｗ原作無視して妄想で超必殺技に昇華させて必死だなぁｗ

>>771
即発なのは確定だろう
対ペイン戦は即発でなければ出来ないし
デイダラ爆風消滅も出が遅いと間に合わない

時間かかったのって最初のデイダラに外したヤツだけだろ

開幕月読ｖｓ開幕カムイ
さァ！　始まるよ！

narutoの世界のなかで最も発生が早いのはスサノオ
落雷より早く発生するのはどうかと

>>772
その最初のデイダラの腕以外、【物】にしか当てられてないカムイの事ですか？
それも敵を倒せていないカムイ
チャクラの問題で敵にも当てれないカムイ
防御にしか使えてないカムイ
敵に当てるのに即発出来るか解らないカムイ

このスレの考察は原作重視だからな
戦い方は原作通り

カムイを覚えた後のカカシの戦い方は
角都戦、ペイン戦
最初は小技で様子見→弱点を見抜いたら雷切、雷遁影分身→ピンチになったらカムイ→チャクラ切れ

カムイやる頃にはチャクラ不足で敵に使えずに防御だからなｗ

初っ端でカムイやったのは、空を飛んでいるデイダラに攻撃手段が無く、実験を兼ねて仕方なく使ったぐらいか

このスレの考察は原作重視だからな
戦い方は原作通り

カムイを覚えた後のカカシの戦い方は
角都戦、ペイン戦
最初は小技で様子見→弱点を見抜いたら雷切、雷遁影分身→ピンチになったらカムイ→チャクラ切れ

カムイやる頃にはチャクラ不足で敵に使えずに防御だからなｗ

初っ端でカムイやったのは、空を飛んでいるデイダラに攻撃手段が無く、実験を兼ねて仕方なく使ったぐらいか

重要な事なので二回言いました

だっせｗｗｗｗ

ID:HwcPKSPXQはどこまで必死なんだろう・・・・

日向ヒアシ対イタチ
・幻術
白眼の前では効かない。
・月読
自力解除
・天照
回天で防御
・スサノオ
十拳剣に気を付けておく。そのうちイタチが自滅

ヒアシ＞＞＞＞＞＞イタチ

ヒアシ対ペイン六道＆長門
対地獄・畜生・人間道・餓鬼道・修羅道
柔拳で撃破
対天道
・神羅天征
逆に天道が吹き飛ばされる。
・地爆天星
全身からチャクラを流し内部から破壊
その後白眼で長門の位置を察知し対長門へ
・黒棒
チャクラを送って返り討ちに。

ヒアシ＞＞＞＞＞＞ペイン六道＆長門

>>775
それは違うな
デイダラ戦でガアラを気にしつつ発動したカムイのことだ
6発は使えるが失明のリスクのため奥の手扱いのカムイのことだ
シカマル並みの頭脳と千の術があるためにやはり奥の手扱いのカムイのことだ
天道・修羅道戦ではナルトに見せ場を作るために敗れることを余儀なくされた、いわゆる主人公補正と
足手まといを助けて命を落とすという、少年誌におけるヒーロー的自己犠牲の演出にうってつけのカムイのことだ

http://www.youtube.com/watch?v=TF9wP0TXRV8

>>773
何だかなぁ
極端な話木ノ葉丸が天照やら使えたらそれだけでSランクとかそういう話だよな？
他が劣ってても一撃必殺でトップになれてしまう

カカシの写輪眼って失明するのか
親友の目を奪ってるから大丈夫なんじゃないのか？

イタチがマンゲの解説したとき、カカシのための後付かよ･･･と思ったが

>>773
いっこうに始まる気配がないんだが･･･どうしたものか

もう、開幕お色気が最強でいいよ。

てか、ネタないね

>>786
失明しないのは万華鏡を2つ合わせた永遠の万華鏡だろ？
カカシは失くした目の変わりにただの写輪眼を貰って万華鏡に開眼しただけ

サスケの位置で出てる意見は三つ
�@Sのイタチの右に持ってくる
�AS-の一番左に持ってくる
�BS-にキラービーの左に持ってくる

全部に共通しているのはキラービーより左ってこと
大蛇丸・ジライヤ以上と見るかどうかと、もしその二人より上ならイタチと同ランクに
まで上げるかどうかで微妙に位置が変わる
サスケは今のところ大蛇丸・ジライヤには勝ててもまだイタチには劣ってるから�Aがいいと思う

>>786
イタチ戦の時にカカシが「お前の視力どこまで落ちてる？」って言ってる
普通に考えて相手の技を見ただけじゃ視力が落ちてるか分からないと思う
万華鏡が開眼して神威を使ったら自分の視力が落ちたからイタチも月読を使うと視力が落ちていると分かった、って感じ？


とりあえず神威って過小評価され過ぎじゃね？
猛スピードで来る小さい釘を一瞬で消してるから精度がかなり上がってるし、消すまでの時間も早くなってる
おまけに釘を飛ばした天道すら消された事に気づかないほどの術の速さ

神威使えば相手に気づかれず相手の体の一部を消すことが出来るかもしれん・・・
相手が気づいた時には自分の体の一部が抉れてるみたいな・・・妄想だけど

このスレでは異様に粘着する奴がいるからカムイの評価は上がらなさそうだぞw

>>790
イタチより劣ってるってだけならイタチの右でも良くないか？
総合勝率が基本なんだから勝率がイタチに準ずるなら
それに大きな差がないかぎりイタチの右でもいいと思う
どのみちイタチ＞サスケの評価には変わりない
問題なのはむしろサスケと大蛇、地雷とかの勝率の方だろ


＞おまけに釘を飛ばした天道すら消された事に気づかないほどの術の速さ

これは普通に評価できるだろ
「生かしておくと後々面倒」って理由できっちりトドメ入れられかけたヤツが
直近で撃たれて即対応してるんだから
威力は天照より上だし最終使用の命中精度は高い
ほぼ直角軌道で飛んでるミサイル落としてるんだからな

カムイなら天照の黒炎だけを消すってこともできそう。かなり強いぞ。

まだサスケがビーより強いとは思えないんだけど

生け捕り目的だから加減あっただけで殺す気ならビーには勝ち目ないだろ
お互い最初は様子見で普通にやってるが全力出したらビー側は詰むぞ
八尾出そうがスサノオに勝てるとは思えない

逆に八尾にならないほうがいいだろ
状態にのほうがサスケには相性いい

>>796
殺す気でいこうみたいな事を水月が言ってたぞ
それくらいでちょうど良いんだろう

スサノオはダンゾウの口寄せと風遁でちょっと潰されてたし
鏡ないと絶対防御とは言えないな
ビーのほうがダンゾウより絶対攻撃力あるとおもうし潰されそう

あと殺す気でやって死なないぐらいって言って本気になったと思う
天照は途中で止めたけど、ビーは普通に生きてたしな

>>5
少なくとも、初代火影はＳ＋だろうよ
マダラ＋九尾を一人で相手して勝利してるんだから

尾獣化には普通に勝ってたから
普段の格好から黒い衣までをスサノオでどれだけできるか

初代火影は永遠に保留だな

でかいボスが跳ね回って攻撃してきたら勝てる気がしない

うわごばくした

>>794
天照は不完全なスサノオ出しながら何回も使えるが、
カムイはデイダラ戦でフルな状態で三回でデイダラを倒せないままダウン
ペイン戦はちょっと戦って二回使ったら絶命

どこが強いの？一々、天照消してたらチャクラ切れ起こすぞｗ

>>798-799
本気なら開幕天照で終了じゃないのか？
すぐたこ焼きだぞ

よしんば脚切りで逃れても写輪眼を誤魔化すには
実体のいくらかを置いていかなきゃならないから戦力激減

お互い全力なら雷影ほどの速度のないビーでは勝機がない

そもそもビーがごまかせたのはサスケがカリンを助けるために
足をきったからだろ
そうじゃなかったら自分で足を切らなければならない

完全尾獣化する前に二回サスケを倒してるのにあれこれ言っても仕方ないんじゃね

あの負け方ならスサノオでどうにかなりそうなんだよな
尾獣化は天照で一撃だったからね

逃げる気がなければあの後どうなったかは分からないが回避されてる以上一撃と言われても説得力ない

鬼鮫戦みたいに動けないくらいの状態にされたなら一撃だけど、ピンピンして逃げてったからな〜
しかも偽物と気付かず、持ち帰るくらいの失態を侵してるし

>>806
サスケはビーが尾獣化してから天照を覚えた


怠慢だからな
尾獣になるまえは2回死にかけたし
尾獣になってからは水月が守ってくれたし
攻撃なんか3人がかりでろくにダメージ与えてなかったしな
イタチ戦の傷がどれほどのものなのか知らないけど・・・。

尾獣化はでかすぎて的になるんだよなー
黒い人形か尾獣になればサスケのスサノオなら潰せそう


ビーが戦ってればサスケ終わってとおもう
ビーは雷影から逃げるために捕まったふりまでして演歌習いに行ったし

まぁサスケなんてしょせん
水月が助けに入らなかったら雷影の一発目も直撃して死んでたかもしれないからな
S-の一番左でよくね

サスケが切ってくれたから助かっただけじゃね

>>813
サスケ「お前ら･･･余計な事を」
重吾と水月を身を挺して助けたことは無駄であった
サスケにはスサノオがあるから文字通り余計だったのである

スサノオの絶対防御を試したいと思っていたのに邪魔されたのだ

>>812
現状サスケとの比較だったら天照習得済み扱いで良いだろ

つか今のスサノオまで持ってるサスケにビーで勝てるのか？

>>816
当時の話をしてるのかとおもった

サスケのスサノオなら黒い人型の尾獣なら潰せると思うんだよな
ナルトの4本で片腕振り落としただけで意味不明なほどの衝撃だったし。
口からの攻撃は、体を切られても平気で戦ってた大蛇丸がアレを食らったら死ぬ
とまで言ってたし、三重羅生門も消えてたし。
ビーは完璧に八尾をにコントロールできるからナルトの攻撃より上なのは確実だろ

それをサスケのスサノオが防げるとは思えない
ダンゾウの攻撃で破られてるのにビーの攻撃を防げるわけないしな

今のビーって鮫肌持ってんだろ？
スサノオ使うのにはチャクラがいるはずだ、そのチャクラを食って更に自分に還元すれば
サスケには負けないだろうに　天照は完璧に食らったはずなのに、何故か逃げてるし
人型の時に食らったら分からんが、とりあえず尾獣化したら天照は食らっても平気だろ
幻術も効かない　俺はビーの方が６：４で有利だと思う

綱手さまの評価見直したほうがよいとおもう。
カツユであれだけの防壁機能とチャクラ量見せつけたのだから

>>816
ビーの方も鮫肌を手に入れて戦闘力がアップしてるぞ
スサノオ・天照が鮫肌で攻略されるかもしれん

ビーとサスケは高確率で第二ラウンドが
あると思うからそれ待ちでいいんじゃない？

暫定ランク

SS　長門
S＋
S 　イタチ
S-　大蛇丸　自来也　キラービー　サスケ　ナルト　鬼鮫　


しかしビーは鮫肌で大蛇地雷を越えそうだからＳ-内での変動がありそうだな
サスケも今後間違いなく強くなるし

ビーは物語の進行上、八尾を取られて高確率で負けるパターンを予想される

鬼鮫高くね?
今のサスケより弱いでしょ。

スサノオが今後どうやって打ち破られるのはきっしーの考え次第だけど、とりあえず燃費悪すぎて長期戦には向かないな
膨大なチャクラ持ってるやつ倒せきれずに粘られたらやばい

でもべつに小出しできるんじゃね？

即死技もってるサスケ相手にダンゾウより長期戦できる奴っているか？

>>825
ダンゾウ戦で約7分スサノオ出してる（天照、幻術、豪火球含む）
今のサスケなら大抵の奴は7分以内に倒せんじゃね？

イタチサスケは即発・即死・高命中系の術を複数持ってるから
スタミナ切れの心配とかまずないだろ

そもそもスサノオ使わせるほどの使い手がほとんどいない
大抵開幕幻術で戦闘不能
大蛇丸デイダラあたりがこれで沈んでる時点でどうしようもないわ

ビーは鮫肌持ってなくっても尾獣化してチャクラ砲使ったら全員に勝てる可能性がある
ナルトの小さいチャクラ砲でも不死身に近い大蛇丸が危険を感じたんだから
ビーの巨大チャクラ砲の前ではサスケのスサノオなんて紙切れ同然だろ

鎧剥いだら無効化でき、中の奴も生きてるサスケの天照は弱そうだな
イタチとはレベルが違う

天照はサスケのが強いな
一瞬で黒炎を広げることができるんだから

サスケのマンゲはしょぼいな。せっかくナルトと並んでメインキャラなんだからさ
サスケ自身が持つ驚異的な能力にしてほしかった。
形態変化なんてありふれてるわけだし、それはそのまんま天照が使える方の
目の能力としてイタチより能力が高いという事でよかったんじゃね？
もう一つの方の目の能力は、新しい技にしてほしかったよ。

目に映る全てのチャクラを形態変化くらいしてほしかったな

まあイタチの万華鏡と重ねるんだろ・・・多分。


カカシの万華鏡からカムイ
イタチの万華鏡から月読

これで眼はマダラ超えるだろ

ツクヨミとヤタノカガミとトツカノツルギ手に入れて九尾あやつるように
なったらどうやって倒すのｗ？

ごめん妄想が行きすぎた
本当にすみませんｗ

>>835
イタチの月読はわかるがカカシのカムイの話を出したのは何故なんだぜ？

今のところ黒炎の形態変化の使い道があんまりないのは痛いな
黒炎の盾以外になんかないのか。消火は戦闘では役には立たないし

スサノオとアマテラスだけでナンバー3だとは思うが

>>839
あるとすれば麒麟の下準備

そういや今のところサスケの鷹による飛行はあんまり評価されてない感じだな
スサノオで口寄せの時間は確実に稼げるし、スサノオは鷹ごとガードできるサイズだし、
上空にいるサスケにスサノオ破れるほど強力な攻撃ができるのは何人くらいいるんだ

万華鏡の能力
・月読
・マダラの空間能力
・天照
・カムイ


チャクラ消費とコスパの低さから、カムイだけは要らないなｗ

サソリとデイダラ戦時のサスケがタイマンやったらどっち勝つと思う？

カカシはうちはじゃないからなあ

そのうち時を止める能力者とか出そうな勢いだな

>>843
あの頃のサスケではサソリに勝てない
今ならスサノヲで守りつつサソリを倒せる

ビーとサスケの上下で悩む感じか？
とりあえず最新（対ダンゾウ時点）のサスケは前にビーとやった時から色々変わってるな

天照　：形態変化、炎遁・火具土命
須佐能乎　：高速弓、盾、剣（対雷影の時）　持続時間は最低でもダンゾウの眼7つ分（420秒）
口寄せ　：鷹？（飛行能力）
戦闘スタイル　：大技中心の闘い方に（ダンゾウ戦は初手から須佐能乎）
あとはチャクラが変質したとか地味に殺し解禁したとかあるけどこれはあんま強さに関係ないか

とりあえずこんな感じになったサスケが鮫肌を手に入れたっぽいビーに勝てるのかってとこだな

鮫肌でスサノオや天照を凌げるかがさっぱり分からないからもう

サスケ術大杉ｗ
ナルト涙目ｗｗｗ

ビーってバージョン2はおろか尾獣化までありなんだろ？
四本九尾の上位互換的なバージョン2と攻撃力桁違いな尾獣化
ナルト・地雷也・大蛇丸あたりには楽に勝てるんじゃね？
負ける要素あるの？

スサノオは確認出来るだけで、
肋骨(雷影戦)
肋骨＋腕(ダンゾウ戦)
骨格全体＋剣(雷影お供＋ガアラ達)
完全体？弓＋盾(ダンゾウ戦)

これだけあるからな
絶対防御が発動するのは骨格全体＋剣からっぽいね

ジライヤはともかく大蛇丸とナルトは分からん

とりあえず、気になったのは月読の過大評価だな
確かに瞳術持たないやつにはキツイが少なくとも術者以上の瞳術持ちには全く意味をなさないし、下手に使ったら術の反動で一気に流れを持っていかれる
それに月読は時間まで操れるが仕組みは普通の幻術と同じである以上、マダラが月読使えるかは別にしてもそれに近いレベルの幻術は使えたのは間違いないだろう
そのマダラに初代様は勝ったわけだから普通の忍でもうちはのインチキ瞳術に対抗できる可能性は低くはないと思う
まして初代は歴代最強でもないからますます戦闘描写だけでうちはを最強にするのは疑問が残る

問題は月読にかかった状態でその精神世界で術者（うちは）に抵抗できるかどうかだな
それと歴代火影をランクに入れてないのは情報不足だからか？（全盛期の三代目が見たいな）

対抗出来るやつが数えるほどしかいない件

ビーとサスケ、イタチの天敵とかたやイタチの下位互換。
どちらが上かは明白。

>>849
ナルトは体力とチャクラ量が圧倒的だしあんま細かい術いらんから少なくてもいいんじゃね？
まぁ確かにサスケは色々と使ってる印象だけど

瞳術（天照、火具土命、須佐能乎、幻術）
雷遁（千鳥、千鳥鋭槍、千鳥千本、千鳥流し、麒麟）
火遁（豪火球、鳳仙火、龍火、豪龍火）
草薙の剣
口寄せ（動物とか手首から武器とか）

って感じか

>>838
イタチの天照とサスケの天照がダブってるから

>>853
月読は過大評価どころか過小評価だと思うんだけど
カカシ曰くその気になれば殺せるほどの術

NARUTOはそのうちもくとん使えそうだな

>>853
時間が操れるのとそうでないのはそれだけで次元が違うんだけどｗ
それに近いも近くないもないんじゃ？
普通の幻術とイタチの月読には明らかに壁がある
あとマダラがそれを出来たかはわからない
マダラは使えないから無限月読？のためにイタチの眼を残し
サスケに使わせようとおもってるのかもしれん

>>857
カカシのことを聞いたんじゃぜ？

月読はビーでも殺せると思って良いんだよな

イタチがビーに月読をかける
→かかってから0.1秒のうちに幻術世界では何日もリンチでビーが廃人に
→かかってから1秒後、八尾がビーが幻術にかかっている事に気が付き起こそうとする
→八尾「ビーが死んでる・・・(;゜Д゜)」

って感じで

>>856
多いなｗ
ナルトなんか基本的には影分身と螺旋丸と口寄せしか出来無いってのに…

>>859
サスケが無限月読を使うとマダラは操られる側になっちゃうけどな

まぁ柱間とマダラは描写がないから何とも言えないな〜
柱間の木遁にチートレベルの術があったとか、仙術とか
黒暗行くらって瞳術が使えなくなってボコボコにされたとか
まぁ妄想の域だから原作描写が来るまで保留かね

黒暗行か…うちはにも通じるかもしれないね
三代目や大蛇丸にも効いてたし

主人公はいくつかの主力技を鍛えてく感じでいいんだよ
やけに多いと器用貧乏にも見えてくる
どこかのおっさんもいくつも攻撃手段を持つ必要はない
ただ１つを鍛え上げてこそ必殺となるといっていました

現にナルトの影分身＋変化はペイン相手にも通用する技になっている

せっかく風遁なんだから大雑把な全体攻撃ぐらい欲しいな
あと防御・攻撃兼用の竜巻

月読は相当強いぞ
・実際に痛覚あり
・めちゃくちゃ長い時間苦しめられる
・一瞬なので隙が出来ない

まあ精神ダメージなんて議論しにくい要素が絡むんだけど

＞８５９
だからちゃんと読め
流石に少し頭にきたので言わせてもらうけどお前俺の言ってること理解してるか？
難易度の話してないだろｗ原理は同じだって言ってんだよ、そのうえで月読が時間操作できるという特異性を除けば
マダラがイタチ並みの瞳術が使えても不思議はないって話だ
時間操作だけが幻術の強さ決めてると思ってるんならもはや意見が合う事はないだろうからこれでやめるが

俺が疑問に思ってんのは月読もらってからそこから抜け出せるかどうかって話だ
もしかかった状態から（現実世界で1秒だろうと実体験時間がそうでない以上関係ない）幻術返しとか
もしくは抜け出せるんなら月読もあながち絶対的なものではなくなるってこと
あと、月読は使った後かなり消耗するようだけどそれは　＜術をかけたがかからなかった＞　
場合でもそのディスアドバンテージがあるかどうかも気になる
あと誰も月読が弱いとは言ってない、あたかも絶対的な術のように語るやつが多いから不確定要素の話をしてるだけだ

サスケもイタチのもそうだけどスサノオ完全体の持続時間の異常な短さに萎えた
６０秒ちょいしか維持できてないじゃんｗ

>>862
お色気の術を忘れるな

思えばカカシがすぐバテるだけで、神威とかも威力的にはチートだよな。
当たれば見えた部分を異次元空間に飛ばすんだっけか、写輪眼絡みの技の性能がおかし過ぎる。

>>869
格ゲー未経験者か？
60秒って対戦相手からしたら絶望的だぞｗ
時間切れなんて滅多にないからな

>>872
いやｗナルト界ではおしゃべりしてるだけで１分なんてすぐに過ぎてしまうよｗ
ダンゾウさんがサスケに特攻しかけるので５秒ジャストみたいだからｗ
想像以上にとろいんだｗ
ペインの｛たった５秒｝発言でも恐ろしく萎えたけどｗ
あと格ゲーのスサノオは恐ろしいほど使えない糞技だよｗ
天照はかなり使えるけど

無駄な時は消せばいいだけやん

>>874
そらそうだ
完全体より不完全のほうが遥かに使いがってがよいよね