【小畑】バクマン。アンチスレpart21【オワタ】

前スレ
バクマン。アンチスレpart20
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260495375/

篠房六郎がバクマンを痛烈批判

必見です。ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、俺は。
あ、あったな、内田春菊が勝手に浮気して別の若い男に走った挙句、
元の旦那はチンコも器量も小さかったと言い募るエッセイ漫画が。
アレが輝ける殿堂入りの不快漫画ワーストワンでこれが堂々の２位に入りました。

まあ、何がどう不快かって、漫画描きであったり、
漫画描きを目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが、
とりあえず、元大ヒット作家が、打ち切りになった新人作家を揶揄するのが
自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、
死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソガモウ。

もう余裕を見せて面白おかしく批判する忍耐もないっすわ
みんなももっと普通にマジギレしてもいいんじゃないすか？

上手いネームの切り方や練習法、の解説をして、
ハードルの高いＨＯＷ　ＴＯものとしてこの漫画が機能するんだったらいいんですが
頭がいいし、天才だから何とかなったの一言で、そこらへんを片付けるんだったら
くたばれ、ガモウとしかいいようがないす。
漫画製作に携わった人ならほぼ１００パーセント不快になる要素満載で、
しかも、これから漫画家になってみようかなというウブな素人を、
どう考えても間違った方にしか導けないような漫画を日本一注目の集まる舞台でやろうってんなら

ほんとにもう、くたばっちまえ。

やっぱ「ジャンプ」でやるなら「ドラえもん」だと思うんだよな
ただ”便利な道具を出すキャラ”をそのままやっちゃうとパクリになるじゃん
だから…発明家のお爺ちゃんとその孫の話にする
ありがちな設定だけに逆にパクリにならない
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　　　　　　　／　＿囚人＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　最低　　 ヽ　（こいつ…頭いいな）
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 今大ヒットしている漫画に共通の特徴を見つけた
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣
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　 　 / ⌒　　⌒　 ＼ 　　
　　./( ―） （　●）　 ＼ ﾁﾗｯ
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　 　　　　　『刀』
　 |　　　 ー　　　　　 　.| 　
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　レイプ　セックス　妊娠　不治の病の話なんて最低だおｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭の悪いやつしか読まないおｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　 　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　漫画家なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿　　　だから底辺高校に行くおwww
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／//////（__人__)///＼　　＜私はお高いんじゃないの　男の子とは恥ずかしくて話せないの
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　　　　本当はカヤ以上に男の子大好き
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　どうしたらいいのか
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　. ::::|　　まだわかりません
　　|　　, ､＿: ＿_,､　　::::|
　　 ＼/＼／＼_／ヽ::／
　　／｀ー‐--‐‐―´　＼

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　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ケータイ小説（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　レイプ　セックス　妊娠　不治の病ネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る頭の悪い奴だけｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：


　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　究極の愛って相手が望むことをすべて受け入れ
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　　　したいようにさせる…
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　それに協力する事かも知れない
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

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　　　　　気に食わんことがあればボイコットすればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
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　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
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　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
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もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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バクマンが喧嘩売ったモノ一覧
・漫画
推理漫画、ラブコメ漫画、ギャグ漫画、少女漫画
(例：名探偵コナン、らぶひな、NANA、のだめカンタービレ、)

・人物
読者、漫画家、学力の高い女、マルチで仕事できる男
アシスタント、４コマ漫画家、編集部、声優
(例：尾田栄一郎、西尾維新、平野綾）

・その他
携帯小説・ドラマ・ゲーム・小説などの漫画以外の著作物
大学 、ネット
(例：東京大学、FAINAL FANTASY、AIR、2ch)

バクマンが支持するモノ一覧
人殺し

アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.｢デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん｣
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12　デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派
14 何故か冨樫がバカにされているかのように感じた冨樫信者
15 何故かジャンプの看板からブリーチが外されたと思い込んだブリーチ信者
16.小畑も「このまま描き続ければお前に会えるよな？佐為」などと漫画と現実を混同し妄想前回の完全彼岸派
17.バクマンのこのマンガはすごい1位、アニメ化が決まって焦って、自暴自棄になってる派
18.税金(実際は違う)でバクマンのアニメ化なんて許せない。阻止するためNHKに抗議しようとよびかける派
19.見なきゃいいのに朝から晩まで24時間、2ちゃんをチェックしまくる、ひきこもりネットストーカー派

福田の発言
「『KIYOSHI』の人気は絶対落とさねー　
　必ず『KIYOSHI』の人気も今以上にしてみせる！」

３ページ後の福田の発言
「やめちまうか『KIYOSHI』
　2年もやってて最近じゃ10位前後でずっと低迷
　とっとと畳んで次の作品で上狙った方が」

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今週　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『子供向けの漫画を書こうという話だと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかフクスケの下着とかいう１００％子供に伝わらないギャグが出てきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　リサーチ不足だとかセンスが無いだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

にしてもシュージンすげーな　何で急にこんなアイデア出んだよ　中でもこの「俺2人」てやつ
面白れーよ　やっぱ高木ってこういうＳＦ？みたいのがいいよ　うん　続きが読みたい　シュ
ージンの絵が下手なのとまだ粗削りだから分かり難いだけでかなり面白いよ　なんか今日
の高木すごくない？　もともと話作る才能あるって　すごっどんな話？　やっぱ高木ってすご
いわ才能ある　ますます惚れちゃう　　どうもうこうもすごいよコレ　すげー面白れーやっぱシ
ュージンはＳＦ系だな　両方面白いなすごいよ　やっぱり高木くんは笑いのセンス持ってる　
マジかよあはは　にしてもさすが亜城木　面白いなコレ　やる気はあるんだよなズバ抜けて

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　 　　　／　　 　 　＼　　　　　
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　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　
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バクマン（ガモウ）信者構成員
※※※共通事項:アンチスレ住人の誹謗中傷は得意ですがバクマンの中身の話は全く出来ません※※※
1.俺の好きなデスノ描いたガモウの次回作がつまんねーはずねーだろ、と鼻息荒い基地外派
2.私は小豆ちゃんのように頭の良い女性（笑）、学問より恋愛至上主義
3.ヒロインの死ぬドラマは嫌いだが、ヒロインの死ぬアニメ・ラノベは大好き派
4.長文読んでたらなんだか頭良くなった気になっちゃった派
5.月や最高のようにいつか大きな事をしてやる、と思うが今は引き籠っている派
6.自分は悪くない失敗したのは人のせい、と自分の都合のいいように責任転嫁を得意とする在日
7.ラッキーマンの頃からガモウ先生の御本は欠かさず拝読しています派
8.漫画と現実の区別が付かない、ガモウ最高派
9.始めはネタのつもりで読んでたが最高達の厨二思想に共感してしまったミイラ取り派
10.とにかく他作品が批判したい性格歪曲派
11.奇面・メンヘラ・電波・無能好きの萌豚及び腐女子
12.すべてが、つまらない派
13.ガモウとその親族
14.掲載順･単行本売り上げ共に低迷で自暴自棄になってる派
15.殺人を肯定する犯罪者予備軍
16.ヒロイン降板を希望するスイーツ(笑)腐女子
17.自分に都合悪いことはとことん批判する友達ゼロ派
18.韓国人工作員
19アンチと女性読者はジャンプ読むなと意味不明な主張を繰り返す.通称･マチズモ
20.トーキング･ヘッド ◆JOJO/AxYxI

有名な矛盾以外で語るのだ。
よく話題になるおかしい点。
・最低や囚人、または２人をとりまく一部の人間の性格
・登場人物たちの恋愛観
・そもそもの倫理観や善悪
・言ってることとやってることの矛盾
・異常なまでの頭が良くてカッコイイモテ男囚人アピール
・そんなモテ男囚人に詰め寄る女ども
・バクマン。では最低がルールブックよ！とばかりの自分勝手な行動。


……恋空掲示板「恋空のおかしい点を語るスレ15」
ttp://32.xmbs.jp/1192794-6907-br_res.php?no=63406&action=res&page=r2&guid=on
のテンプレがまんまバクマンと被るのでコピペしてきた。相変わらず反省していない。

小畑たけしもとうとうオワタたけしか

バクマンアンチはチョン臭いな
特に>>8なんか酷いな、ほとんど被害妄想だ

>>1乙
テンプレ長くて大変だったな
作者が頭よすぎると困るw

>>16
>>9はもっと酷いがな
一人の信者が必死に張ってるがネタにすらならない

キミが図星つかれてネタにしてしまったがな・・・

>>14
コレ、ちょっと面白かった
確かにそのまんまだ

サブタイがついたw

548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 00:11:29 ID:nWY6yoWG0
バクマンは一応期待されてるらしい

124 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 19:22:25 ID:mxhpZ+G0
業界人が選ぶ2010年　期待アニメ
http://2010huyuanime.up.seesaa.net/image/feature_35_01.jpg

そんなんばっかり
「業界人が好きな漫画」とか
「この漫画がすごい！」とか
「業界人が好きなアニメ」とか

漫画の読者って別に業界人ばかりじゃないから
特にジャンプは

業界人が期待するのは純粋な面白さより
儲け（旨み）がどれだけあるかだからな
一概にそれが悪いとはいえないけどね
社会人で商売人なら仕方のない事だし

バクマンの内容って酷いから
深夜アニメとかならともかく、NHKのアニメでやるのに疑問がある。
ホントはこんな糞漫画のアニメ化は反対なのだけど、もしするんなら
子供が安心して見れるように
思いっきり原作レイプした良作アニメになってほしい。

糞原作漫画がアニメ化で原作レイープされて
アニメ版はマシなストーリーになっていた例に
エロ少女漫画の新條まゆたんの快感フレーズのアニメ版があるｗｗ
アニメ版ではエロが大幅にカットされて、ストーリーも大幅に改変され
電波な登場人物達の性格もかなりマシにされていたｗ
バクマンも、アニメ版で登場人物とストーリーを改変してやってくれ。

原作そのままアニメ化される→ガモウの腐った思想がアニメで垂れ流される→マズー
原作レイープされて、良作アニメになる→ガモウ汚畑のコミックスが売れる→マズー

と、どちらに転んでも、ガモウにとってはウマーな結末になるのだが
どうせなら後者のほうがまだマシだと思う

この情報化社会の現代において、消費者は実際に利用された結果成立するであろう
「消費者同士の口コミ」を従来のマスマーケティングより重視するようになったから
「同業からのお墨付きが要る」って状態は却って信用無くす現象だと思うんだが。
3,4年程度は長く続いた上で、そういう認知をされるなら「確かな裏付けだ」という
意味で納得もいくが、利用実態や消費効果に具体性がない娯楽産業、特にショウビズ
の類に少年漫画が含まれるからといって、ニーズコントロールし切れるという感じで
高をくくってるんだろうな。

>>25と同じくアニメ化には反対の口だ。
アニメ化どころか、とっとと打ち切って欲しいのが本音だが。
ジャンプにとってマイナスになるばかりでプラスにはならないガモウ思想の電波漫画はいらん。

それはともかく、同じアニメ化するなら、原作レイプして、とらぶるみたくコミックスと
一緒に付けるOVAで十分。
こんな糞アニメを公共の電波で流すこと自体が無駄。

それでも見る気も買う気もしないけどな。

ヒット確実って・・・

業界人とか専門家と呼ばれる人種は飯の種になるなら白いものも黒いと言う連中だぞ
そんな奴らの評価(笑)しか拠り所の無いバクマンって・・・

でもバクマンってなんだかんだで順位は、毎回１０位以下だよなｗ

赤松も鋭い突っ込みだが
否定派ってわけじゃないんだよな
突っ込みいれて楽しんでるのかもしれんが

民放のゴールデン時間枠じゃないからな
アニメ化がうまくいったとしても一部のアニオタに受ける程度だろ
ここに特攻してバクマンのアニメは期待されてる！フン！なんて威張ってるが
信者が本当にアニメヒット確実だと思ってるなら
昨晩の鯖スレで
「俺も予想するか！バクマンアニメ大ヒット、
　それに加えて実写映画がデスノみたいな大ブームに！」なんて
祈願じみたレスするわけない

NHKのアニメってことで、
子どもだけでなく大人も楽しめそう、という趣旨で放送局を選んだのなら、
あながち間違っていないとは思う。

もっとも、マンガ家入門的な当初のコンセプトが
現段階でずれまくっているという現実はあるが。

あんなのは漫画家入門漫画にもならんよ。
嘘と誇張と偏見ばかりだし、漫画家としての技術も知識も身に付かん。
アイシルの作者がやってたヘタッピの方が非常に参考になる。

バクマンは・・・せいぜい反面教師程度にするのが関の山。
あんなのを鵜呑みにして漫画家になったら悲惨な人生を歩むだけだ。
まだ趣味程度で同人誌出して商売してる方がマシ。
それか、集英社以外の出版社に持ち込んで連載する方がいい。

バクマンはどう考えても漫画家入門漫画ではないと思う
当初そういう漫画になることを勝手にきたいされてただけだろう
アイシル作者はヘタッピ作成にあたって色々取材しているが
ガモウはほんと取材とかめんどくさいんだなってちょっと読むとすぐわかるよ
漫画家入門漫画でなくても「週刊少年ジャンプ」ｒという実在の雑誌が舞台なのに
「嘘と誇張と偏見ばかり」ってのはほんとどうかと思うね
共犯みたいなもんだろうがバクマンを掲載した現実のWJには
今バクマンの内容を鵜呑みにしたアフォな持ち込みや新人の対応に追われているのではないかな？
編集にバクマンの話をしたら「あれは漫画だから」って言われたって話を
チラチラよく聞くよ

ストーリーやネームはともかく
絵の練習の仕方はむちゃくちゃだな
漫画模写したって大してうまくならんぞ

絵も話も掲載レベルの天才が小手先で読者に受ける漫画を探す、って前提からして入門書にならねえ
そんなん何度か連載経験した中堅漫画家が考える事じゃん
エイジから才能を削って情熱を増したキャラを主人公にして担当に港浦さんでも付けた喧嘩しまくりの漫画の方が面白そう

この漫画のネームって元はもっと酷い気すらするんだよな
小豆が声優になりたての頃枕営業を匂わすような描写あったし
あまりにも酷すぎて載せられないような内容だったから編集で手直しした結果
あちこち整合性の取れないおかしな話になった
なんてのもガモウだったらありえそうｗ

ジャンプってすごいネームだって紹介されてたが
ラッキーマンの絵で凄い醜かったし見難かった気がする

>>35
> 編集にバクマンの話をしたら「あれは漫画だから」って言われたって話を
> チラチラよく聞くよ

そういう自己矛盾すら見て見ぬふりしてるもんだから、新時代に向けた対応策なんて
尚のこと考えられないんだと思う。
読者あって初めて漫画と呼べるのに、それさえも失念してるようじゃ漫画家漫画を
描かせてる意味なんて全くないだろうに。よしんば読者を描写したとしても明後日な描き方
ばかりしてたらボロクソに叩かれるのも当然の話。更にはそういう苦境・逆境の目に遭って
そこから編集部・作者共々の改心を望むのも、霞を掴むような夢物語なんかね？

>>26も言ってるけど、悪い意味でマスマーケティングに取り憑かれてるとしか思えない。
一体、何時になれば姑息で下種な老害に脛を齧らせるためだけの作品だと気づくんだろうか…

漫画描く事、原作作る事と囲碁は違うのに
ヒカ碁の時の小学生囲碁ブームと同じような感じで
すごく安易に捉えていたと思う。
日本一売れてる漫画雑誌編集の
読者への上から目線も感じる

ブームや評価の捏造、またはそのような疑惑がマイナスに繋がるというのは
「やわらか戦車捏造疑惑」で証明済だと思うんですけどね……。
読者の不信感より目先の金を取ったのか、それともあの騒ぎを知らないのか……。

簡単な話だ
「自分たちはそんなヘマやらかすはずがない！」という根拠ゼロの自信とかそういう類のもんだろうｗ
一般人ですら些細なことで吊るし上げられる可能性があるのに危機感の薄いこと

ひたすら内輪ネタがうざったい糞漫画

アニメ化ってのが嘘だろ。これ以上ないぐらい酷い展開のオンパレードなのに

ボイコット、女性蔑視、原稿用紙を川に投げ捨てる。他ジャンル批判。eｔｃ余罪数多

漫画じゃなくてゴミだろ

NHKでアニメ化って　倫理的にアウトだろこの糞性悪糞マン

どんだけ擦り寄ったんだ・・・

スポーツのプロ選手になれてその中でスター選手として輝ける人間がごく一部の天才だけのように、漫画家になって自分の漫画が売れるようになる人間もごく一部の天才だけだと思うんだ。
天才だからなんとかなるってのはあながち間違っちゃいない

この漫画のキャラは天才でも何でもないけどなｗｗｗ
ただの性格破綻の世間知らずでしかない

天才や才能の類はただの結果論やレッテル貼りでしかないぞ。
まぁそれも、凡人や努力家が、自己満足をしたり天才を慢心させるために
放つ無自覚な自己弁護なんだがな。
それさえ分かれば、後は天才を徹底的に観察・分析して自身に応用させる
だけでいい。
天才という存在は、自身が何に取り組んでいるかだけを自覚してるだけの奴を指す。
その取り組み方が「どういう量・手順・方法なのか」を説明できないだけなんだ。

そもそも
あるところに天才がいました。
天才は天才なので成功しました。だけじゃお話にならない。
でも実際デビュー・連載獲得まではそれでいっちゃって
その後の話は何だったかっていうと、集団ボイコットと恋愛話だ。

天才どうこうは別にレッテル貼りとか現実じゃあそれが正しいって話じゃなくて
娯楽漫画として話の広げようが無いよねっつー話だ
って散々言われてるけどさ

バクマンの特徴

「特定のキャラを持ち上げる場合、周りのキャラに凄い凄い言わせるだけで、
　具体的にどう凄いのかは全く描写されない」


にしてもシュージンすげーな　何で急にこんなアイデア出んだよ　中でもこの「俺2人」てやつ
面白れーよ　やっぱ高木ってこういうＳＦ？みたいのがいいよ　うん　続きが読みたい　
シュージンの絵が下手なのとまだ粗削りだから分かり難いだけでかなり面白いよ　なんか今日
の高木すごくない？　もともと話作る才能あるって　すごっどんな話？　
やっぱ高木ってすごいわ才能ある　ますます惚れちゃう　
どうもうこうもすごいよコレ　すげー面白れーやっぱ
シュージンはＳＦ系だな　両方面白いなすごいよ　やっぱり高木くんは笑いのセンス持ってる　
マジかよあはは　にしてもさすが亜城木　面白いなコレ　やる気はあるんだよなズバ抜けて

しかし凄い才能だな　連載終わってまだ１ヶ月半くらいだろ
読み切り完成させた上連載を狙うネーム２本　信じられない　よく出来てますね
「TRAP」と比べても見劣りしない　凄い才能だとは思います
「だとは思います」って引っかかる言い方だな　キャラが弱いって言うんだろ
この手の漫画は話でもっていくんだからそこは仕方ないだろ　俺なら
わざとボツ出し続けてもっと凄い作品描いて持ってくるの待つかもな
末恐ろしいの末を・・・　そうなんですよねまだ若いからじっくりと
やっぱり亜城木先生いいですねー　読んでないのに　タイトルでわかります
うおっ　ひゃっ　おおっ　ぐあーっ　面白いです　これ入選です　
これより面白いのあるわけないです　贔屓してません本当に面白いんです
亜城木先生は主人公に自己投影しないですから　
他の人はキャラが弱いとか醒めてるととか心が無いとか言うかもしれませんけど
僕にだけ面白ければそれでいいんです　あとは全部面白くない（コレツマラン！！
あ？これも面白いですね　静河流　斜本（日本の終わり）　「人間死ね！！！」
あなたは表面的にしか見てないです　これを残した人偉いです　深いですよ
亜城木先生とは反対の思い切り自己投影型　行きます！亜城木先生圧勝を見届けます！
亜城木　とても面白い　斜本　やや面白い　その他　つまらない
行きます　亜城木先生圧勝を見届けます亜城木先生を除いたら　絶対静河流が一番です　
危ないからいいんですけど・・自主規制というやつです？　「本当は一番です」とはっきり書いてください
わかった「才能は一番あると感じた」とコメントを加えよう　残りは水準以下ってところですね
いや・・これは亜城木夢叶の作品が入ってたからだ　佳作ぐらいはある　どうしてもショボくみえるけど
ですね　凄すぎますよ「TRAP」がまぐれじゃないってのがよくわかりました
あのレベルの推理はまぐれじゃ描けないでしょ　「未来時計」連載ですよね
既に連載ネームは描いてある　連載ネームも描いてるですかー　
もうコレより面白いの描いてたらビックリです！！
担当の好みに合わせて作ってる連載ネームがこれを越えることはない・・と思うが
それをやってしまう２人のやる気と才能は凄い　　確かにギャグ漫画はもっとあっていい
短期間に何本もの話を作ってきた高木くんの器用さに賭けてみるのも面白いか・・
ちょっと待ってください　「TEN」みたいなのをやるなら「未来時計を」やるべきです
亜城木くんの本領が発揮されるのはあっちです　あれ面白いけどどう続けていくのか想像できない
設定だけで言ったら「TEN」だろ　殺し屋１０人出すだけで相当展開できる
どう続けていくのかわからないものをどうもっていくかを賭けるべき
正直に言うと私はどっとも先が読みたい　両方「TRAP」より全然マンガらしい
それは褒めすぎ　単に好みの問題だろ　私は「TRAP」の方が・・・
今これだけ描けるんだからもう少し　鍛えてからでもいいのでは？（まだ若いんだしww
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨　 　 　　　
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　
　　　／　─　 　 ─　＼　　　〜煽り〜
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　つまりバクマンは笑いかシリアスか　読者の判断に任せる
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　バクマンの運命握るのはやはり読者！！！！

すげえwwwwwwオバ田っ！人気作家だったのに！
キモオタ作家として、よくここまで成長したなッww
アンチスレ21ってすごすぎ笑

でも天才のあれ、あいつは、唯一ちゃんと好きになれるキャラクターだ

天才のあいつが天下をとった！
主人公はそれを見ながら､ガモウおじさんと同じ道を歩んで自殺、という
最終回になるんだよ。

バクマン…赤松に馬鹿にされとる…

バクマン支持してるのって自分の才能の無さや努力不足を受け入れられずに
編集とかジャンプシステムに擦り付けたい打ち切り作家ばっかり

超つまらない漫画

そんなことはなかったぜ！

アンケシステム廃止とかジャンプにグラビア載せろなど
新人発掘のためとは詭弁ばかり

その枠をこの糞漫画が潰している
まさに自己保身のためとしか思えない発言

いけしゃあしゃあと自分の作品がアニメ化したら偉そうに吐くわ吐くわゲロの山
自己満足のゴミ漫画だな


ギャグの４コマのネタにしてる時はむかついた。死ねよ

ジャンプで最も不要な糞漫画、いや冗談ぬきで

ジャンプを糞漫画で埋め尽くそうと発言する
むちゃくちゃな生ゴミだからな

こんなクズがまかり通るのはガモウの夢、妄想でしか成り立たない訳だからな

743名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/01/12(火) 12:25:50 ID:2VstJWI60
赤末はらぶひなしか知らんが、あの漫画こそキャラに個性ゼロやん

744名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/01/12(火) 12:33:18 ID:IYK8szRe0
>>739
銀魂とかもそれは感じるなあ
赤松はブレインとかつけてそうならないように気を配ってるから気になるんだろうね

745名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/01/12(火) 12:34:13 ID:DJkcBp4S0
>>739
作者の言いたい事をキャラが喋らない漫画はそれはそれで
ありがち説教漫画とか薄っぺらとか何とか批判されるわけだがな

746名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/01/12(火) 12:42:50 ID:8R+LPMYk0
そしてネギまが面白いかと言えば絶対にノゥであるのだが
お色気漫画家のクセに、分を知れっつーの

747名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/01/12(火) 13:51:10 ID:KE7x7XJn0
赤松のこの意見に同意派も否定派もおそらく一度は思うこと

「てめーが言うな」

バクマン信者が喧嘩売ったもの

銀魂　　ラブひな　　ネギマ　　　お色気漫画　説教漫画　

個性ゼロのキャラクター　　空知　赤松

お　　ま　　え　　ら　　が　言　　う　　な

お　　ま　　え　　ら　　が　言　　う　　な

お　　ま　　え　　ら　　が　言　　う　　な

お　　ま　　え　　ら　　が　言　　う　　な

抽出 ID:Vribsx1t0 (8回)

750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:02:43 ID:Vribsx1t0
バクマン信者の真性ゴミクズどもがまた他の漫画家を批判か

お前らの悪行は白日の元に全て記憶されている事を知れ


751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:03:48 ID:Vribsx1t0
ぶっちゃけ、この漫画、散々他者を批判してばっかで頭にくる

ジャンプに一番不要な歪曲プロパガンダ

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:04:59 ID:Vribsx1t0
この漫画のオナニーはあまりに酷すぎるからな


赤松よくいったぞ。容赦なく打ち切りに追い込んでやるから心配するな

753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:06:24 ID:Vribsx1t0
さっさと夢オチでも妄想オチでも糞にふさわしい結末で終わらせろや

ゴミクズが、イライラする

754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:07:07 ID:Vribsx1t0
ガモウにこそ「お前が言うな」だな

755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:08:44 ID:Vribsx1t0
識者がバクマンを読む価値なんてない

バカのクズどもが未だに騒いでるけど、ただの基地外だろ

756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/12(火) 15:11:22 ID:Vribsx1t0
バクマンのゴミごときが、夢オチ、妄想オチで済ませなかったら
どの面下げてこんなゴミ駄作謝罪するんだか

バクマンの糞信者どもが、日夜　他業者を冒涜してるからな

しっかしこの粘着といい、本当にきめぇな


この漫画自体がキモい塊そのものだから　しょうがねえわな

主人公２人を始め、ほぼ全ての登場人物にここまで好感持てないのは逆に凄いな
編集者や他キャラが人差し指立てて「○○は●●なんだ！（キリッ）」みたいないかにも凄い事言ってます風な演出が寒い
主人公とヒロインのどうでもいい恋愛事情の話になるとビックリするくらいつまらないのが、この漫画の本質を表してるな
結局業界の暴露話とガモウのキモイ偏見だけの漫画

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100112/VnJpYnN4MXQw.html

トップページ > 週刊少年漫画 > 2010年01月12日 > Vribsx1t0
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1689 ID中

よくがんばった

この漫画のキャラ初期と現在で人格変わりすぎ
ちゃんと人格が安定してるキャラっている？

>>86働けよキモオタニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべ誤爆

つまり>>86に信者が突撃をかけて来たら誤爆じゃなくなるということか

>>86
信者に気をつけろよ

すまん
『86の時に信者が書き込んだら』だわ

アマゾンのカスタマーズレビューでは
バクマンを褒めてる人のほうが多いな

自分はこれ、もしレビューするとしたら
★をマイナスにしてやりたいくらいなんだが

アマゾンで叩くのはポセイドン学園くらいだから

「何年もやって10位前後じゃアニメ化でもなきゃ巻き返せない」
みたいな事をアニメ化が発表されたすぐ後にやるのが凄い厭らしいと思った
今までもあんま好きじゃなかったけど今回で大嫌いになりました

実にジコ保身的で嫌味たらしく卑劣で卑屈なゴミクズ以下の糞だろ？

この糞ゴミ漫画の原作者？

不快な顔芸を連発する作画も同罪だけどな！！！！

ＮＨＫに無理矢理アニメ化叩きつけてゴリ押しした後に

「２年も連載してアニメ化もできない人気低迷してる下位ジャンプ漫画は打ち切れ」
「俺がアンケ１位になったらアンケシステム廃止」
「単行本の売り上げで判断しろ」だからな。



上から目線のゴミとしかいいようがない

>>59見て思い出したが、15年位前にジャンプにグラビア（確か内田有紀と安達祐実だった）を載せた時は激怒ものだったな。
「ジャンプにグラビア載せるというのはマガジンに負けを認めたのと、ジャンプは死んだというのと同じだ」と。

あの時の悪夢を再来させるつもりなのか、ガモウの馬鹿は。

今のジャンプに必要なのは、まずバクマンの即時打ち切りだ。

暴露だって煽った身内話を書いた本出すのって売れないタレントの常道だけど
バクマンもそんな感じ
ジャンプは死んだ

バクマンのキャラって自分の作品を商売道具としてしか考えて無いクズばっか。
藤子Aの漫画道と正反対で笑える

アンケ制を暗に批判してるし
全ては引き延ばし看板（笑）作品の作家陣に対する皮肉でした、
ってオチなら全巻買ってやるんだが

なんか何に対しても決め付けっぷりが気持ち悪いよなこの漫画
思想が偏りすぎっていうか、しかもそれをまるで絶対正義かのように反論を許さないような描き方
漫画家目指してる奴を洗脳しようとでもしてるのか？進研ゼミの勧誘漫画とか、宗教みたいなんだよな何か
漫画でこんな気持ち悪い感覚を覚えたのは久しぶり

【ブログ】赤松健、『バクマン』を読んで「こ、この現象は知ってるぞ！」「…そう、『夢の中』です」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263227877/

ハッキリ言ってやるなよ赤松w

赤松ｗ

1 名前： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★[] 投稿日：2010/01/12(火) 01:37:57 ID:???
赤松健先生が連載を再開した『HUNTER×HUNTER』目当てにジャンプを購入。
久しぶりに読んだ『バクマン』に興味深いコメントをしています。


１月１０日
（中略）
ハンタが再開したということで、久々にジャンプを購入。
しばらくぶりにバクマンを読んだら、ほとんどのキャラが、年齢や経験に関係
なく「原作者と同じレベルの考え方」を持っているのでビックリ。

こ、この現象は知ってるぞ！(^^;)
・・・そう、「夢の中」です。夢の中では、自分の想像を超える頭のいい人や
頭の悪い人が出てこないのです。

そうなると、最終回の予想は・・・・
（１）全部シュージンの夢だった
（２）バクマン自体が、川口たろう先生の描いた作品だった


最終回の予想２つはさすがに冗談だと思います。でも、赤松先生がほとんどの
キャラが、年齢や経験に関係なく「原作者と同じレベルの考え方」を持っている
『バクマン』を「夢の中」と言い得て妙ですね。

◎赤松健先生の日記帳
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

◎ソース：猫とネギま！と声優さん 〜もうひとつの世界〜
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-3042.html

　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　ガモウさん　手を開けて
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　テンパイ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねた打ち方
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　人をはめることばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…
.　 　 |　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 !

脳疾患でもなけりゃ絶対言わないような屁理屈を書いてても、ガモウ本人は俺スゲーなんだろうな

>>87
赤松健自身も、囚人やガモウのように
アンケートやデータを漫画のストーリーに反映させるポリシーだし、
作家というよりも、考え方が編集者に近い漫画家なんだけどな。

ただ赤松のほうが囚人やガモウよりまっとうな点は

・自分とは違った意見・感性の人の話もちゃんときけるし、認めることができる。
・他人に敬意を払うことができる。
・自分の仕事に関わった編集者や
　自分の仕事を盛り上げてくれたアニメスタッフやゲームスタッフや
　声優やタレントに（本心はどうあれ）礼儀を払うことができる。

…と、社会人としてもしくは人間として
まっとうなことはやっていると思う。


ジャンプの編集者や編集長で、ガモウも暴走や偏向を止める人はいないのかな。

>囚人やガモウのように
>アンケートやデータを漫画のストーリーに反映させる

囚人はアンケートの結果には一喜一憂するけど、
データマンというのは口先だけで、ストーリー作りは
思いつきの設定について最低様にお伺いを立てるだけの奴ですよ。
（当然その後、シノプシスの作成、起承転結などの物語フレームへの入力、
　作中で起こる事象の裏付け、それらによって作られた情報の公開順序の検討など
　やらなくてはならない作業は山のように在るわけですが、未来時計などのネームの
　出来を見る限り、そういう作業は全然やってないとオモ）。
ガモウに至ってはファンレターやネット上での評価などの
「質的データ」そのものを作中で虚仮にしたからな……。

話に出てくる漫画がどれひとつとして面白くなさそうなのは問題だと思う
まったく関係ないけどトリコの食べ物もおいしそうに見えない

>>90
赤松はマーケティング偏重姿勢が叩かれもするけど
だからこそ「夢の中」にはならないってことだな
ガモウは年をとってオナニーと愚痴だけになった

バクマンはガモウの妄想だもんな

ガモウの夢オチ

さっさと打ち切りにしろ　

>>92
ガモウの頭で作り上げる漫画のレベルでは「面白そう」なんだろう。
だが、読者（少なくともアンチ）にとっては面白そうには全く見えないんだよな。
キャラとストーリー設定だけで語ってくれても、肝心の中身を殆ど明かしてくれない（明かしてくれたとしてもネームにもならない下手糞な落書きレベル）から、アンケ結果で×位だと言ってくれても全く納得できない。

既にわかりきってる話だけど、ガモウはこの手の漫画家漫画どころか、原作者としても向いてない。

本人が一番嫌ってるはずの「萌えキャラの浅い恋愛漫画」へと、自分からテコ入れですか。
なんで散々批判した物に歩み寄るんだか。信条が揺らぎすぎ。
三時間くらいかけて作ったジェンガタワーの方が、まだしっかり突っ立ちますよ。

恋愛ハウツー漫画
それがバクマン

>>98
本人が嫌ってるってｗ
それ自体が君の妄言じゃないか
蒲生本人が公言してるならまだしも、漫画の中の人が言ったから蒲生も同じ考えなんだってのはやめてくれよｗ

>>100
まともにストーリーを読む頭があったら普通は勘付くだろ

しかしあれね。ガモウは台詞のセンスも技術も無いね。
梶原みたいなパワーのある漫画的台詞も、学のある人が書く読みやすく推敲された文章もない。
箇条書きで書いた日記のまとまりの無さはあるね。

ハマーが漫画家目指した漫画

ハマーに失礼

スレ進まないな

ジャンプ編集はこれを載せるべきじゃなかったと思う。
小畑の絵はどんどんキモくなるし、裏側ぶっちゃけは他の漫画も冷めた目で見させてしまう。
でもぶっちゃけ系でもサルまんは結構好きだったんだよなぁ…。何だろう、この違いは。

最初の方面白かったんだけどな。
最初の連載の打ち切り決まったあたりから急につまらなくなった。
最近は正直読むのも苦痛。続きが全然気にならない。

こないだのYAに載ってた漫画家漫画にさ
「漫画を描くのが楽しくてしょうがない」ってセリフがあったんだけど
そういうセリフが皆無だよねこの漫画
ぶっちゃけ小豆と結婚できたらこの職業漫画家じゃなくてもいいんだし

話の進み方も赤松も言ってたけどこんなもん夢だよ、妄想だよ
少年誌でおっさんの妄想垂れ流すなよ
青年誌でコラムでも書いてろ

>>106
そうなんだよね
その頃まではコミックス揃えて本棚に並べようと思ってた

ここって過疎スレだね

くだらない　　実にくだらない


バクマン、くだらない　

いいじゃない　過疎スレで
アンチが興味を失うぐらいつまんねーものだってことだｗ

ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/

緊急に手術が必要な人間の状態を「根性」で乗り越えるってのは、
もはや刀の刺さった体で強敵をなぎ倒すお子様のバトル物レベルの荒唐無稽さなので、
ジャンプ・システムのパロディのような「業界モノ」的な面白さで読んでいた読者としては、いささか興ざめしました。

まあ、バトル物としてマンガ家を描く、ということなんだろうけど、入院した高校生に病院でマンガを描かせるという設定は、
瀕死で戦うバトル物と世界観のリアルの水準が違うし、齟齬を感じるのもしかたない。
なにより、マンガ編集物としては、子どもばかりで大人のいない世界になってしまい、これから読み続ける気が起きないですわな。

大人がいない世界ってのはデスノートでは意味があったけど、
バクマンみたいなリアルっぽい現実社会を描いている話だとダメっつー話。
大人がちゃんといた漫画というとヒカルの碁が思い当たるな。
ガモウはリアリティを描ける作家なんじゃなくて、世の中を捻くれた見方ができるだけのガキなんだろーな。

こんな時代だから嘘話でも出来過ぎ話でもいいから、
早めに今のスランプ時期を終わりにしてほしい。

今までの上手く行き過ぎ感が逆に自分は好きだったよ。


どうせ本音の本音なんて見せていないし見せられないのはわかってるから
すっきり爽快感ある展開に戻ってほしい。

あと、なんで港浦を担当につけたのか
そういう意図も説明してほしい。

主人公コンビが計算しかしないんだったら、腐女子受けする漫画だけを描けばいいんだよ。そしたら黒子ぐらいのヒットなら狙える。
蒼木にはパンチラ描かせる癖に、そういうところはプライドを邪魔してか正直に描かないんだよな。

初期の頃はジャンプの裏情報で興味のある人もいただろうが
今は誰得感が強い

性格の悪いヤツラの恋愛劇なんて誰が見たがるのかっっつーの。

なんでこの世界って心の底から漫画が好きで漫画家になる奴が少ないんだろ
作り話なのにどいつもこいつも生臭い自分勝手な志望動機ばっかり
唯一の救いだったエイジもゴミカス化したし

港浦を出したのは、
「主人公たちとともに成長する担当」という配役設定からなんだろうけど、
港浦が、努力してるが壁にぶち当たるというタイプじゃないからなあ。

いずれ、極度な楽観思考とかギャグ漫画一辺倒な姿勢は
反省して多少は変化していくんだろうけど、
その変化がマンガ自体の面白さに繋がるかは甚だ疑問。

>>119
基本みんな「売れたい」が目的だもんな

>>121
まさにオナニーキャラｗ

ガモウや小畑の書くあれを「恋愛物」とか言わないでほしい。
「キモオタ物」だって。河下の漫画やトラブルとかみてみろ。
凄く似てるだろ。

>>112
赤松といい、大人の業界人の
「やれやれ」的な呆れコメントが増えてきたな

赤松は違う方向性でカスだからどうでもいい。

夏目房之介って漫画評論家の中でもかなり有名な部類だと思うのだが

>>123
オタ向けが嫌いなんだろうけどそういうのとバクマンを同列に扱うのはよくない
最初から狙ってそういう方向性で話を組んでる作品と
一個人の願望や妄想と行き当たりばったりで作った何かとは雲泥の差がある

ラブコメか私的妄想かの違いだな

中古で買ってるんだけど字が多いし読むのがめんどくさい・・・
読まずに放置中・・

虚無妄想オナニー漫画

ガモウ自体が漫画を馬鹿にしてるから

全てのキャラが鼻につくわけだ

主役二人と、ヒロイン二人が
性格が悪くて燃えないゴミという大胆さがかっこいいね

腐女子や萌えヲタにも不人気な萌えないゴミでもある

作者はブサイクとヲタクが大嫌いなんだよな。

>>133
つまり作者は勘違いと自己嫌悪の塊だなｗｗｗ
そのくせ自己顕示欲だけはあると

絵が小畑でデスノという過去の栄光が無ければ
10週コースのつまらない漫画だ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/01/17(日) 15:40:37 ID:QyfEyTup0
名言（迷言）
1巻
・なってやるマンガ家に！そして僕は亜豆と結婚する！！
・血だよ血
・やっぱ頭いいなこいつ
・サイコーは童貞　亜豆は処女のままな
・東大出のマンガ家ってなんかカッコ悪くね？東大出のお笑い芸人とか必ずIQ芸人とか言われて面白くないと馬鹿にされるじゃん
・って下見てバカにしててもしょーがねーな
2巻
・は…判決を言い渡される被告の気分…　あ…俺シュージン……
・もし僕がジャンプで一番人気の作家になったら僕が嫌いなマンガをひとつ終わらせる権限をください
・マンガは面白ければいいんだ　面白いものは連載される　当たり前だ
・何それ　いいな　ひどいなそれ　もっと詳しく！
・文字制限あるんだった…確か5000文字…5000文字も打ったのか…すげ…
3巻
・ものすごく活躍するマンガの主人公と同じ目をしてました
・あんたも服部だろ……
・な…なんなんだよ　こいつら…若さか？……いや若さだけじゃない　やる気も才能も…　お…俺は……
・ああ　どんな物・場所でもあらゆるアングルから資料無しで描ける　効果線・ベタフラ・トーンフラ・速さだけじゃ誰にも負けない
・うぐ　くっそ〜　れんさいして〜　女ほし〜
・それにこの歳じゃ編集もまともにネームも見てくれない
・しかし「To LOVEる」って少年の男のマンガだろ
・バカ言え　ネットとかモロなもんもっと規制すべきやついくらでもあるだろ
・とにかく矢吹先生は本当のプロだよ　コミックス加筆って凄すぎる
・だが僕も必ず連載して見せる　アシスタントでは終わらない　それをここで約束しておく
4巻
・服部！雄二郎！福田　中井　亜城木が4人で殴り込みに来るぞ
・少年マンガってもっと不健全な作品がいっぱいあっていいんだよ　聖書や教科書じゃないんだ　PTAを敵にまわすくらいの方が面白え
5巻
・……働きたくないんだ　そんな俺が週刊連載…無理だ！
・吉田氏！吉田氏は生きてることは楽しいか！？
・えっ！？部屋に僕を！？もう！？いいんですか！？
・は　反応が異常です　撤回します
・わからせればいいんだ　「ジャンプ」に本格推理マンガがあるって
・平丸くん　居るのはわかっている　おとなしく出てきなさい


……本スレに書かれていたものだが、こっちのテンプレに出来ないかと思って
引っ張ってきた。やっぱり反省していない。

微妙なのが入ってて
入るべきものが入っていない気がする

唯一読者の事を気にした台詞が
ファンレターは参考にするな
…だから独りよがりな漫画になるんだよ、ガモウさん

ネットの評判は見るなだっけか
だから、きっと見てないよｗ

作者の自己投影が酷いジャンプ漫画(連載中)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255969539/

何だかんだで２ｃｈ見て涙目になるガモウさんであった

一人だけ性根が捻じ曲がってる糞漫画

ネットの批判はゴミクズ　ファンレターは見ない　読者はアンケの指数

とかぬかしたんだっけ？

そう、テーマすら決めていない、いいかげんな作品作りをしている最囚が
ファンレターで評判の良かった要素に対し、「なぜ受けたのか」といった考察をろくにせず
安易に作品に取り入れて、軸のブレぶりを担当に叱られるんですよね……。
でそこで本来なら最囚のリテラシー低さ、作品のテーマ作りの大切さを解くべきなのに
何故か「ファンレターを書くのは大半が女子だから参考にするな」となって……。
そのついでとばかりにネットもこき下ろして……。

ファンレター、ネットは読者の「質的評価」が分かる数少ないツールなのに
読者に「作者の意図通りの解釈をしてもらえる作品」作りがまだ出来ないであろう
新人作家がそれから背を向けるって、かなりマズいことだと思うんですけどね……。

担当と相談することと、
同業者に意見してもらうことと、
ファンレターを参考にするのと、
アンケートの傾向を参考にするのとは、本質は同じ。
ファンレター無視はファン層見下しの筋の通らない屁理屈。

奇しくも>>133がそのまんま今週の話になってんなｗ
自業自得とかほざく囚人の人のクズレベルがまたひとつあがったな！
で、なんで今更のようにサイテーがしゃしゃり出てくんの？

ファンレターなんぞを重視する必要はあるまい。
出す人間が偏っているためだとは、ワンピースの尾田も言っている。

期待外れの漫画

石沢を必要以上に醜く描写したのも
ミウラが駄目な編集として描かれているのも
高浜が打ち切られたのも中井が脱落したのも
全て「不細工だから」だろう

>>147
マチズモさんちぃーっす！！
まだ生きてたんですね！！

ファンレターを重視する必要はないけど「なんぞ」なんて扱き下ろす必要もないですよね
あなたの敬愛する尾田先生は読者やファンを差別したり虚仮にするようなこと言いませんよ

1巻だけ買ったけど次の巻買う気がしない
囚人の言葉に説得力が感じられない

買う必要ないよ
リアリティのないくだらない恋愛漫画になってるから

今回、中井が「作画業を女を獲得する手段にしていた自分が間違ってました」
というような意味合いの事を言っていたが、お前の最大の問題点は
蒼樹（ストーカー、他の女と両天秤にかけていることをアピールしつつ
作画の代償に交際要求）や加藤（職場で堂々と交際を迫る）に対する
セクハラ行為だろ……。なのに高濱が切れれば「打ち切りがショックだったのね」と
勘違いし、蒼樹に対しては福田と同レベルの謝罪……。これで高濱と加藤
（こいつらの職場の雰囲気を思いっきり悪くした）に対する謝罪がなかったら……。

二度と表舞台に出てくるな。そして実家でも誰にも迷惑をかけるな。いいな。

雪中のストーカー行為が好意的な描き方されて
肝臓摘出手術を受けた漫画家駄々こねて、大人しく休載拒否するのも好意的に描かれて
ファンレターを送ることを否定的に描いて（これは捻くれた見方かもしれんが）
はっきり言って作者の価値観が理解できんし気持ち悪い
そして中井の変節と言い…作者は一貫させる事をしらんらしい
変節したならそれにいたる経緯を書くべきだろうに

http://www.mangataisho.com/

?マンガ大賞2010ノミネート作品決定！

『アイアムアヒーロー』花沢健吾
『アオイホノオ』島本和彦
『宇宙兄弟』小山宙哉
『娚の一生』西炯子
『海月姫』東村アキコ
『高校球児 ザワさん』三島衛里子
『テルマエ・ロマエ』ヤマザキマリ
『バクマン。』大場つぐみ・小畑健
『虫と歌　市川春子短編集』市川春子
『モテキ』久保ミツロウ

（作品名あいうえお順・敬称略）

ちょｗｗｗこれどう考えても双方に対する嫌がらせだろｗｗｗｗｗ

どんな意味の大賞ですか。

>>154
一貫してないところこそガモウのワザだよ
デスノだってそうだったろ？

糞つまんねーのもワザなんだな

なんか今週いつもにましてネームがヘッタクソだったな
流れを詰め込んだだけの説明的っつーか
人の会話が会話として成り立ってないっつーか…

ゴルァ！！！　メガネかけてるほうの糞野朗！！

元はといえばお前が言いふらしたのが悪いんだろが

何が自業自得だ糞メガネ！！！！！！！！

急に善人顔してるアホ毛の方も白々しい

中井を貶して貶していくらクズに仕立て上げようが

主人公クズ二人の汚名が取れる事は無い

今週は胸糞悪くなる話だった

>>158
デスノの場合キャラが一貫していないのは月ぐらいだが
その月も変節の経過は描かれてる
作者の主張は一貫していないと言うより
キャラの主張は目に付いたが
作者の主張は死後の世界の否定位しか見当たらん

その場の都合で貶す役はコロコロ変わります


次は石沢か福田か平丸か　適当に

お前漫画家辞めろってクズがバクマンには多い　

ほとんどな

健康管理ができていないのに医師の指示に逆ギレし（上腕静注とはいえ）カテーテルを引き抜く患者（最低）。
肝切除が必要な病気にかかっておきながら、無理をしないどころか日中のみならず
消灯時間になっても明かりをつけ、看護婦に隠れて漫画を書くという無理をして
医療関係者はおろか同室の患者に迷惑をかける患者（最低）。
病室に長時間滞在した挙句、上の急な腹痛に対しナースコールを使わず漫画を書かせる見舞い客（亜豆）。
その他、病室に大挙し、揉め事を起こす面々（編集部＆漫画家一同）。

漫画家辞めるのはいいが、病気療養を理由にするなってクズがバクマンには多い　

気持ち悪い漫画だ

誰かの貶しがないとキャラを持ち上げることが出来ない

おかげでほとんどクズしかいない

集英社の大人の事情により
バクマンが漫画大賞２０１０の１位を獲得！”！！！


ハイハイワロスワロス

まあ朝からバクマンのことを考えすぎておかしくなっているんだろうが
おちつけ

>>149
そうなんだよな。顔はちょっとアレでも、味はあると思えるキャラがいた方
がいいんだが、そういう芸のある描き方は出来ないんだろうなｗ
これで腐女子否定のマチズモ漫画だなんてよくも言えたもんだよなｗ

涙を描かれてもメシウマという感情すら起こらない
ヘタクソども

タントを連載するにあたっては、

名作をパクる！（普通にプロとして問題があります）
キャラの人物像さえ変えれば他は同じでもパクりにならない！（世間はそれでもパクりと呼びます）
ドラ○もんという「類型」をパク元にするから大丈夫！（で、その類型を使って何を伝えたいの）
と自分から何らアイデアを出すこと無くテーマを決め

蒼樹の教師姿に萌えたから女教師キャラ出すぜ！
蒼樹に女ウケすると言われたからマスコット出すぜ！
とキャバ嬢との酒の席レベルの思いつきでキャラを作り、

いざストーリーを練る段階では、最低に対し
「『ぼくのかんがえたひみつ道具』リストを読んで、その中で面白いと思うものを選べ」とのたまい
（道具リストじゃなくあらすじリストを渡せ。その「ひみつ道具」でどういう話を
　展開するのかが分からないと話の面白さについて判断できんだろ）
担当に対しては「もっと話を練りたいんですけどー」とのたまうなど
（だったら「その練った案」出せよ。その案の巧拙で取り入れるかどうか決めるんだから）
設定マニアの域を脱していないことを伺わせる言動をし……


でも「結婚したくないから手を抜いている」なんて思わないぜ！
囚人は「普段から手を抜いている」ってことは読者はちゃんとわかっているぜ！

347 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 20:09:21 ID:e+t/L+Kh0
全国3000店の書店員が選んだ、2009年最もお客におすすめしたかった漫画ベスト50（発売中のオトナファミより）
1位…バクマン。
2位…君に届け
3位…ONE PIECE
4位…ちはやふる
5位…聖☆おにいさん
6位…ママはテンパリスト
7位…モテキ
8位…少女ファイト
9位…弱虫ペダル
10位…乙嫁語り

11位…海月姫、12位…宇宙兄弟、13位…3月のライオン、14位…BILLY BAT、15位…JIN仁、
16位…ヴィンランド・サガ、17位…アイアムアヒーロー、18位…GIANT KILLING、19位…flat、20位…惑星のさみだれ、
以下、町でうわさの天狗の子、よつばと！、夏目友人帳、放課後のカリスマ等々。

ていうか何ちょっといい話にもってこうとしてるの？
中井なんてゴミクズ以下のゲリクソに同情の余地なんて微塵もないよ

まあ、キモオタとしては中井みたいなやつがほかの連中をやり込めるのを見たかった気もしないでもないけどな
ただ、クズはやっぱりクズでしかないだろう。
でもなあ、ほかのやつらも中井と同じぐらいクズなんだよな。そういう意味じゃ中井は人身御供にされただけだ

>>173
虚飾だらけの人気だっての見透かされてくやしいのぉｗｗｗ

【文化】 マンガ大賞２０１０、「バクマン。」「アオイホノオ」「モテキ」「宇宙兄弟」など１０作品がノミネート　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263799725/

つまんないだけならまだしも読んでて不快感まで
感じる漫画なんてそうそうないよな

タイトルみるだけで不快だろ

中井は都合次第でどうにでもなる道化そのもの

なに最後の２ページくらいで無理やり感動させようとしてんだよ！

元々ショボかった中井の転落とか誰得
大体福田組とかいってるけどさ、
最初金未来杯の時自分が一番でお互い他の奴なんか認めないって感じだったのに
気がついたら皆でストライキやってるとか何なの？

とにかく誰とかが選ぶ漫画大賞とか、もういいから
悔しかったらデスノ並みに売れて見せろよ

はいくやしいです

アニメ化決まったのに勢いがない
↓
どうせ少年は読んでないからテコ入れで恋愛展開にしたい
↓
蒼樹を使いたいが真面目な中井をふったのが悪印象
↓
中井をクズにして総体的に持ち上げる

とにかく矛盾しすぎなんだよこの糞漫画

俺もアンチになったばかりだ

中井は退場したから、次の貶し役は高浜かな

売れっぷりならヒカ碁の足元にも及ばない

中井も色々と酷いんだが
それ以前にその酷い中井という脇役の前に主役二人の存在感がまるでないという

しかしこのスレは過疎スレだなあ

規制中だから

sageてやるから
さっさと糞スレ落ちろ

バカだな
sageてもレス付ければ落ちないだろ

それはそうとてバクマンは信者の為にももうそろそろ纏めに入るべきだろ
最臭デビュー以後はネタで引き伸ばしている以外の何者でもない
中井退場でネタさえも尽きた感があるしな

バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262324672/815

815 名前： ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日：2010/01/19(火) 01:00:54
>>814
その通りだ。おかげで目が覚めたよ。
確かに無駄だ。こんな叩きに反応しているうちに人生が終わってしまう。
よし、今からネーム8枚描く。
毎日のノルマは30枚。これを目標に次のストキンまでに
45枚読みきりを12本描く！！！
こんなところにいても、自分がだめになるだけだ。本物たちと戦っていかないといけない。
マジで目が覚めた。よし、いける！

中井なんの意味があって今まで出し続けてたんだよ

ブサメンの太った中年は何をやってもダメの典型みたいな風に扱うんじゃねえよ糞が

>>192
ブサメンの太った中年乙

>>193
貴様あ

こういうときだけ主人公面してでしゃばるサイコー

いままで見知らぬ顔だったくせに

サイテーが今回の騒動でやったことって電波女と口喧嘩してフルボッコにされたぐらいしか記憶にないなｗ

不細工やデブが貶められ淘汰されるのは少年漫画では良くあることで
本来それほどは気になることじゃないんだけどバクマンに限っては不快

どんなに「人気」を捏造したところでデスノみたいなブームにはならないですから、集英社さん

いや話題性で漫画を買う奴って結構いるよ
デスノだってそれで売れたんだし

勿論話題性も売れる要素の重要な一つだと思うよ
しかしどこかしら本当に面白い部分がなければあそこまでのブームにはならないよ
バクマンの人気っていうのはこのスレのちょっと前に出てた「やわらか戦車」ブームとなるほどとても似ていると思う

なんか上手い事言えないんだけど凄く気持ち悪い漫画だと思う
変な宗教みたいな

今回の話に限っては、中井は本当に「自業自得」という言葉が当てはまるな。
（ただ言ってる奴が囚人なのがマイナスだが。先日の浮気騒動なんかはこいつが元凶なのに放置し続けた挙句、延焼させまくったんだし）

女にもてたいが為に漫画描いててあのザマだから「ざまあみろ」としか思えんな。

囚人も福田も突き放していたが、ああいう態度取って当然。
最低があんなにしゃしゃり出てくるのはおかしい。今さら善人面かとしか見えなかった。

中井さんはあんなキャラにしなくてもよかった気はするがなぁ
なんか気分悪いわ

ていうか最初はもっとこう、不器用だけど根は実直で実力のあるベテラン、みたいな設定じゃなかったか
青木もそういうところに心動かされてペア組んだわけだし

アシに戻ってからの中井さんはただのスケベオヤジだし
今週のも実力不足で退場というより単にキャラ余りの余波を食らっただけに思える
島工作じゃないんだからもう少しマシな引き際を描いても良かっただろうに

いくらなんでもガモウも第二のデスノになると思ってやってないだろｗ
大体デスノデスノ言うやつはその実績を誰より認めてることになるじゃないの

キャラの変化に対して読めば(納得するしないは別として)それなりにわかるような理由と描写が
あり得ないぐらい足りないのよね
それなのに無駄に時間ばかり進めるし

女性と付き合うのを目標に漫画描いてるのは中井だけだったか？
軽蔑してる連中も置かれている状況が状況なら中井と同じかそれ以上の汚い事する精神の持ち主ばっかだし
あと蒼樹を筆頭に顔変わりすぎ

電波女からの放置プレイを楽しんでいるM系変態最低、
彼女を無給の家政婦扱いしつつ、他の女にもいいかげんな態度をとるクズ囚人、
「二次元パンツマンセー＞三次元女は俺の言うとおりに描け」＆ストーカーマンセー福田、
パンツ漫画の指導のはずが、突然ヌードデッサンの話に切り替わるイミフ石沢、
「今の自分に満足している」「同僚に愛想よくしている」加藤の悪印象を最低に植え付けるくコミュ不全高濱
（まあ上四人と比べるとはるかにマトモだが）

……駄目だこの漫画家連中、早くなんとかしないと……。

>>192
何をやってもダメなブサメンの太った中年乙

中井をゴミクズキャラに仕立て上げた癖に
なんちゃって良い話みたいに改変されても
読者は誰も騙されない。まだネタで使う気なの？

バクマンで書いてあることが本当なら
今週の話みたいなのも作者と担当者と原作者、いい大人同士が打ち合わせて決めたってことか
だとしたら編集部はマジで港浦レベルの阿呆揃いだな

港浦は作者との相性を考えずに特定のジャンルをゴリ押しするのが阿呆なところだけど
（「ギャグなんてお笑いDVDですぐに習得できたぜ」「ギャグ漫画と人気の関係という
　『データ』はデータマンとして興味深いぜ」な囚人とギャグの相性は良いと思うんだが……）
編集部の阿呆さは、犯罪まがいの行為を美談として描くモラルの低さのみならず、
言葉の意味や時系列のチェックといった担当自身の仕事や、話やキャラの整合性といった
「漫画初心者ですら然るべき事」を等閑にするというレベルだからな……。

元々漫画が好きでもなく女欲しさに漫画描いてるのは平丸もだろ

描いてる作者の自己満足オナニー妄想漫画だからしょうがない

こんなの描いてゲヘゲヘ笑ってるガモウもクズ
出てくる不快に満ちた人格改変事件ばかり起こすャラクターもクズ
反モラルに満ちた発言を簡単に通す編集もクズ
こんなのに騒ぎ立ててマンセーするカルト虫ケラゴミクズ信者もクズ

そもそもバクマンの存在自体がクズ


クズばかり

はいはいお前がクズね

またいつものキチガイが連投し始めたか

ま、内容見れば、ガモウが天狗になってるのは容易に見て取れるわな。
亜城木の連載が失敗した理由に、シュージン（ガモウの投影キャラ？）の責任になるものは一つも無いし、
同じ原作担当キャラの蒼樹が周囲の助言を聞かずに連載落としたのも、いつの間にやら「中井がクズだから悪い」
ということなってる様子だし。
原作担当キャラのシュージンと蒼樹がやたら持ち上げられてる一方で、作画担当の二人はやたら理不尽な扱いだし。
最近のキャラの作画がヤケに乱れてるのは、小畑も嫌気が差してるからじゃないのかね。
こんなシロモノ、よくアニメ化しようなんて考えたもんだわ。
周りも止めてやりゃいいのにな。

囚人ってなにか苦労して切羽つまってるって描写がないね
天才だから？

操り人形が勝手に自滅しても「ふーん、そうですか」という気分にしかなれない。

>>216
誰からもメール来てないみたいだね
他人のメアドだってバレてるんじゃないの？w

「儲かればどれだけ作品を貶しても良い」


この漫画から聞こえてくるのはただの悪意だけ

肝心の漫画もさあ、
どうやったら人気取れるか、連載を継続できるかという策略論になってて
どういう漫画を描きたくてやってるという情熱みたいのが感じられない

ぶっちゃけ中井を犠牲にしてまでいわせだしても話に広がるとは思えん
ましてや単なる屑扱いにしたからいなくなってもいいだろ　とかアホだろ

しかし最後の最後で自業自得立ってのを中井に自覚させて退場させるのも悪趣味だよな
くずは屑のままでいなくなればいいのに　なんでこんな中途半端なことするのか

岩瀬な

>>223
……そのため努力を惜しまない策略（人気が取れる演出や話作り）を練ってくれればまだいいんだよ。
実際はニッチジャンルの模索や>172やパンツ漫画という「安易なエロ要素」のように
「いかに手を抜いて」人気取れるか、連載を継続できるかという方向に頭を使っているからな……。

ここの人たち・・・僕以下のクズばかりだ・・・

中井さんの最臭への一言でした

つーか信者は今の話本気で面白いと思ってるのかな？

信者は知らんが>>176にあるスレ見ると世間の反応はなかなか厳しいね

毎週欠かさず不快な描写あるねコレ

>>228
信者ってほどでもないが、小幡ファンとして言わせて貰うと
初期は凄く面白かったマンガが中期以降信じられないくらいにつまらなくなったり
ネタ切れになるパターンはそろそろやめてほしかった

ヒカ碁もデスノもバクマンも全部同じ展開
唯一難を逃れたのはラルグラドだけ

>>231
ラルは最初から、ってことでおｋ？

涙あり笑いありのとてもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

早く打ち切りにしろ　どれもこれもくだらない妄想話

バクマンに出てくる漫画はどれもキャラが勝手にもてはやす捏造ばかりでつまらない

大発タントみたいな一発ギャグまで出てくる始末

大発タントとか「仮名」だったはずなのにそのまま持ってきてるしな
ガモウはもう完全にネタが枯渇しちまってるじゃねえか
デスノ2部と同じで、今後はなんのヒネリもない一本道か

ヒカ碁は違う原作者だったが2部に入ったとたん
何の創意工夫もない天才バトル漫画になっちまってたな
何度目だこの展開

>>235
大発タントはねぇよな…
天才クンである囚人がだぜw

天才だと思い込んでいるからこそ、いいかげんな作りでも
いい結果を出せると思ってんじゃね？

>>238
それガモウ自身ふまえてんのかなw

おれは天才だ!!
あぐあ! ペンが勝手に!!

何で最臭は漫画書くのに取材しないの、資料を集めないのと
思ったのも昔の話。

あと未だにハコ書きのハの字も、プロットのプの字も、シノプシスの
シの字も口にしていないんだぜ囚人は……。
（最低が囚人の書いた紙の山に驚くシーンが昔あったけど、
　きちんとハコ書きをするキャラなら、英単語カードのようなもの、
　現代っ子ならアウトラインエディタを使って脚本を練ると思う）。

一生懸命漫画を描いているという描写がない…
囚人が紙やPCに向かって作業しているシーン、
最低が資料見ながら下書きしてるシーン、
そういうのをうまく説明入れながら見せるからいいんじゃね？
絵面は地味かもしれないけど

最低なんかさあ、最近囚人と担当の雑談のモブだもんな…

2010年日本漫画賞獲りそうな作品にオマエラ何いちゃもんつけてるんだよｗｗｗ

漫画賞（笑）
バクマン自体は露骨に売り上げ落ちてるのに
まだプッシュするのか

賞獲ったところで面白くなるもんでもないけどな

この漫画、ついに編集の要望通りに描かせてヒットできなかったら

作者に才能が足りないからと編集長が捏造し始めたぞ。思う存分叩け

自分の描きたいものが描かせてもらえない

それは作者の才能が足りないからだッ（キリッ

糞漫画作っても担当のせいにするな。俺たちは正しい←ＮＥＷ！！

ほんと責任転嫁と自画自賛と
編集部全体のしらばっくれた美化が鼻につく久しぶりの不快漫画だな

他人を不快にさせるべく生きるクズ連中が必死に買い漁って存続させてる糞漫画

おむつの足りないガモウと港浦以下の編集部の
痴呆妄想ジャンプクーデター劇だな

漫画を侮辱してる内輪愚痴ネタ盛りだくさんの

おむつ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

「ふたつの地球」（マトリックス等の劣化コピ）
「1億分の」（BOF5（ストーリー重視ではないTVゲーム）−ゲーム要素
　−ボーイ・ミーツ・ガールって……）
「この世は金と知恵」（電脳を軽く扱うんじゃねぇ。
　士郎正宗を初めとしたSF作家に土下座しろ。
　あと「金と銀」を初めとした福本漫画読んでこい）

……ここまで駄目な案を連発されれば、少々無能な編集者でも
才能の無さに気づくだろ。なあジャンプ編集部。

でその後の「エンジェルデイズ」で
……ああ囚人、天使モノを書くのに天使学も勉強していないどころか
ヨブ記もファウスト（キリスト教の神と悪魔の人間の魂に対するスタンスが
最もよく表れている作品の一つ……つか旧約聖書もファウストも
創作活動に携わる者なら常識として読んで置くべきテキストだろ）
も読んでいないんだなと思ったのは私だけではあるまいて。

ネタとしてなら、
ヨハネ黙示録とダンテの神曲もいいぞw

男尊女卑のガモウは絶対やらないという事を承知して言わせてもらうが、
ヴァルキュリアとかケルト神話のモリガンとか、有名どころの神話でも
「（キリストｏｒヘブライの）天使」以上にエンジェルデイズの設定に
お誂え向きなキャラ（神格）がいるんだけどなww

そろそろこの漫画打ち切り候補にあがりそうだね。
たまに真ん中より前にくるけど基本後ろのほうが低位置だし。
来週なんてケツから５番目だろ。
そりゃ漫画ネタ削ってへたくそな恋愛まがいなもん書いてりゃ
人気もおちるよね。

来週、巻頭+表紙だから無理だろ

再来週でしょ？
来週はドベ4位
つーか再来週のは表紙もなの？

アニメきまっちったからなあ
最低でもあと1年は打ち切り免除だろ

こんなgdgdなネタ切れ状態であと1年やるのか…

銀と金だ、お前が土下座しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (
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　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　(　　／￣￣￣￣＼　　(　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　l⌒/:::::::::::::::::::::::::::::::::丶　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　|(くヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::| (　　　)
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　／ヽ／　 ￣￣￣　＼⌒丶　　　　＼＼::::＼:::::::/￣￣￣ヽ
(　　 ﾉ| |￣￣￣￣￣| |(　/　　　　　　＼`‐ '|::::::［|　　　　　 |:::＼
|　　ヽ.| | 0:00'12''47 | |_ 　　　　　　　　 .＼　|:::::　|　　　　　/)::::::)
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　ヽ　 .|　「二二二」　○(＿)　　　　　　　　　　＼＼/￣ミ　「^^^ヽ
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　　　 ヽ　　　　ヽ　　 /　　　　　　　　　　　ジジジ・・・・
　　　　 ＼　　　　　　|
　　　　　 .|　　 　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猛省・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誠意を持って謝ります。
　　　　↑誠意の時間

もう、女キャラの顔や性格変えて人気とり、中井や三浦などを屑キャラにして話題作り、
みたいなその場しのぎの展開で持たせてるだけだからな
まともに面白いと思ってる奴どれぐらいだろうか

バクマンは今までそこそこ読めてはいたが、今回の
「打ち切られたのは作家が悪いわけで、担当は悪くない」って主張はありえないと思う
作家に責任があるのは確かだが、書きたいものを強引に捻じ曲げた担当にも責任があるだろ
面白いかどうかなんてやってみないとわからないのに、その機会すら与えない人間が悪くない訳がない
今まで編集部をヨイショする漫画って批判を聞いていたが、ようやくその意味が理解できた
自分たちは生み出さない人間の癖に、ここまで口出して偉そうにするバクマンの編集部を持ち上げるガモウに気持ち悪さを感じた
漫画を使って実際の編集部に媚を売ってるようにしか見えない
結婚を迫る美好のウザさにも辟易してたところだし、見限るのにいい機会だわ

なんだよな、結婚てw

>「打ち切られたのは作家が悪いわけで、担当は悪くない」
TRAP打ち切り時は休載（させた編集部）が悪い。最臭は悪くないと
痛々しく作中で主張していた奴が何を。

大体この漫画十人十色とは良く言ったもので
アンチの中でさえ批判してる部分が分かれまくってるからな
共通してるのは嫌いってトコだが
ブレまくり、主張の矛盾、批判の矛先、キャラクターの人間性…etc
アンチ目線とは言え全部説得力があって
異なるアンチ意見だらけの漫画と言うのも珍しい

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 14:50:12 ID:PxMzBb1J0
アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.｢デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん｣
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12　デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13　つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派
14 何故か冨樫がバカにされているかのように感じた冨樫信者
15 何故かジャンプの看板からブリーチが外されたと思い込んだブリーチ信者
16.小畑も「このまま描き続ければお前に会えるよな？佐為」などと漫画と現実を混同し妄想前回の完全彼岸派
17.バクマンのこのマンガはすごい1位、アニメ化が決まって焦って、自暴自棄になってる派
18.税金(実際は違う)でバクマンのアニメ化なんて許せない。阻止するためNHKに抗議しようとよびかける派
19.見なきゃいいのに朝から晩まで24時間、2ちゃんをチェックしまくる、ひきこもりネットストーカー派



これがｗ

>>268
5.はありえねぇだろwww
まあ、思い込み・勘違い・とばっちりを受けた連中含め
いろんな層からdisられてるのはよく分かったw

あと、東大女の書いてきたネームも服部、新妻が面白いという割りにまったく面白くない
そもそも、目標もなく超能力を披露するだけしか出来てない漫画に、面白いもクソもないと思うんだが
服部編集、作画新妻の時点で成功フラグが立ってるが、実際にやって面白いものが出来るとは思えんな
time walkとか静河の漫画のほうが何倍も面白そうなのに駄目になった分、さらに東大女の漫画を持ち上げるのが不自然になる
ガモウも新しいを構想するのに限界が来たんだろうか

ガモウの原作なんか屁だからな

ろくに引き出しも持ってないのに「デスノ作ったおれSUGEEEEE!!」と勘違いして大作家気取りでやってるからな
そんな引き出しあったらそもそもこんなの書いてないし支離滅裂の話なんか出来上がるわけないし

>>267
先にガモウが作中でいろんな分野に噛み付くからな
浅くかじってはソードマスターしていく姿勢自体も嫌だが

自分が毛嫌いして批判したくせに
自分が描いてる作品はそれの劣化だもんな

果てしなくどうしようもないな

中井ってなんでこうまで落ちぶれ描写なんだろう？

中井や石沢みたいに性格が一貫した人ほど扱いがひどい。

担当に無理矢理描かせられたのに

受けずに打ち切り喰らったら作者のせいと無能編集長がほざいたでござる

でもこの漫画、最低をこき使った編集部に腹立てて
ボイコットしてたでござる

中井や石沢、高浜はガモウにとって忌み嫌われるべきゴミクズ的存在だからな

せいぜい、「僕の作ったスーパー漫画家」同士でオナニーすることしかできない

ん？ここバレ語ってもいいってことになったのか？

まあどちらにしても最臭デビュー以降は全部引き伸ばしとしか思えんなあ
ガモウ、天才少年共があっという間にデビューして売れっ子になって金と可愛い女ｹﾞﾄしてｳﾊｳﾊとか
そこまでしか考えてなかったろ？

岩瀬＆エイジの組み合わせとかいったってこれもgdgd引き伸ばした挙句にジェバンニな展開になるだけであって
別に深いドラマになるわけではないだろ
そもそも岩瀬の考えた話は「１４歳」のチキンジョージの丸パクじゃんか
そんな事言うと「そこまで面白い話があったらそれ書いてる」とか反論する奴がいるんだろうが
例えばどこにでもありそうなツマラン話でも面白く思わせるには「絵での演出」が必須だ
それがバクマンでは小畑が拒否してるのか？全くないからな

あとは「天才」描写な
例えばバクマンに登場する「天才」の代表選手エイジにしたって
「天才」を思わせる描写は奇声をあげて大音量の音楽流して変なポーズつけて
「後ろ向きで」絵描いてるシーンだけだ
そういう描写も度重なると別にどうってことなく見えてくるもんなんだよ
しまいには漫画描く以外の場面でも羽つけて変なポーズでおちゃらけ要員にしか見えなくなったからな
その後段々影が薄くなって、しばらく登場自体しなくなってた

ラスボスはエイジではないな
意図がみえみえだが今だ顔出ししてない静河だろう
今年秋のアニメ化直前までgdgdジェバンニなエピソードで引っ張って
最後はいきなり最臭が売れっ子、アニメ化、亜豆ヒロイン、プロポーズでオワリだろうな

小畑ってほんとに自分の絵柄にこだわりないのなー
Gちゃんの頃から何回絵柄変えたんだろ
でもここまで酷い絵柄チェンジは今までなかった
今までは変えた絵柄は連載続くにつれ上手くなってたのに
バクマンは劣化しすぎだと思う
ここからまた絵柄変えても酷くなる一方だろうな・・・
もう歳だし

>>270
> ガモウも新しいを構想するのに限界が来たんだろうか

ガモウがいいのはスタートダッシュだけ
デスノも最初と最後でものすごい落差があるだろ

編集の美化が糞うぜえよこれ
主人公連中もカスしかいないしさっさとアニメ企画も連載も終わらせろ

こんな不快な漫画はほかにない

99.アンチスレ構成員を書く為に２４時間３６５日一文字も残さず念入りに分析する誰得派

糞漫画

>そんな事言うと「そこまで面白い話があったらそれ書いてる」

……って通らないだろ。外枠となる作品との設定に齟齬がなければ、
必要な分の情報を公開すればいいだけの作中作と、リアル読者やリアル担当の
ニーズを考慮しつつ、必要があれば資料を調べ直して毎週ネームを書く必要がある
実際の連載を同列に並べる事自体おかしいというのに、
マクロなものでは「SF漫画における架空の物理法則」「ファンタジー漫画における架空の風習」
ミクロなものでは「主人公の好意に値するだけのヒロイン」といった
「架空ではあるが、その世界では現実に存在する」設定を出すときには、
現実と架空の要素を上手く組み合わせるなどして、「その世界なら十分あり得ると読者を納得させる」だけの
「ハッタリ」をかます必要があるというのに、「漫画家漫画の作中作」だけ
「読者を納得させられないものでもOK」というのもおかしな話だろ。
（つか「紅天女」とか「ゲキ・ガンガー3」とか、飯の種レベルの作中作は腐るほどあるというか
　創作を飯の種にしている人なら、作中作もそういうレベルで当然というか……）。

あと、「天才描写」にしても、マンセーや奇行に頼らず普通に創作活動させるだけで描写出来るどころか、
場合に依ってはそれだけで十分作品を成立させられることは「笑の大学」などの作品で証明されていると
思うんですけどね……。

いやーそもそもガモウはもう創作（原作含む）を飯の種だと思ってないんだろー
ソースは２ちゃんだが「息子」が親父（ガモウ）がＦＸやって大金無くした、とか
驚いたのなんのって
現役の創作者でやっていこうという意欲がある奴は普通そういうことで金儲けしようとしないだろ？
完全に引退を決意した後だってんならともかく

今のガモウのやってることって原作っていうか精々「発案」程度だろ
「ジャンプで漫画家が主人公の話をやる」とか
「現実のジャンプ編集部が出て来る」とか「ヒロインが声優になる」とかさ

あれ？何か自分で書いてて気がついたけど
ガモウのその程度の原作に対するスタンスって臭人ソックリだな
道理で臭人がちっとも「原作の天才」に見えない筈だわ
ちなみに臭人が取材しようとしたのって「動物キャラを考え付くのに動物園に行った」だけだよな
ガモウも取材みたいな物はほとんどしてないのはバクマン読めば丸わかりだな

「今回の料理の材料（漫画の設定）はこれでーす」
と天才と謳われる料理人でありながら、適当に選んだ感極まりない材料を並べる
　　↓
食材研究については、稀に「メインの野菜（タントにおけるマスコットキャラ等を）が
思いつかなかったので、スーパーに野菜を見に行きました」という程度
　　↓
「（担当に向かって）今回はこういう味付けにしたいんですけど、いかがでしょうか」
と言うが、そういう味付けをするのにどういう事をするかは言わない。
　　↓
……でその後、大抵は調理する過程も、完成品の姿も、
ゲストが食べて具体的な感想を言うシーンもすっとばして、
「料理の点数」シーンに写る。
（たまに料理の一部が写ることはあるが、ゲストの評価とはかけはなれた出来）


……囚人の創作描写を料理番組に例えるとこんな感じだからな。更に言うなら
「調理」しているのかどうかも怪しい言動＆「料理」の蘊蓄を今まで語ったことが無いという
オマケ付き。そりゃ天才に見えないのも無理ないわ……。

相変わらず




長い独り言の多いスレだｗ

>>289
ま、そういうことですな。
臭人に限らず、他の作家もほとんどそんな感じなので
バクマンにはリアリティも感じられなけりゃ、面白くもない。

>>290
で？

>>288
漠然とではあるが、ガモウ=囚人は感じるところがあったな
劇中作のネーム(叩かれてたけど)公開した回があったじゃん？
星新一のシュールなSFかと思ったよw
ジャンプ受けする漫画とは思えなかったw

劇中作「TRAP」の単行本が刊行されたとき、
書店に並んでる本とか、それが買われて感動するとか、
そういうシーンてあったんだろうか？
通常考えられるもっともプリミティブな接触という意味で、
漫画家が一番うれしいシチュエーションだと思うんだけど、
そういう描写しないんかな？
新人作家なんか必ず目次コメントに書くと思うんだが。

そういうの全部すっとばして「アンケ命」？
編集はそれでもいいけど、漫画家がそれじゃダメだろ、せめて作中では
具体性のない作品でアンケ順位論議してても
ちっとも共感するところがない

ガモウって最初からこういう人だったんか？
ラッキーマンて、(ゴリ押し気味であったとはいえ)アニメにまでなって
支持層にウケて頑張ったんだなと思ってたのに

前から思ってたけど、連続で書き込むヤツいい加減ウザイ、言いたいことくらい1レスにまとめろ

『今時、根性や努力なんてダサイ。みたいなことをみんなから言われつつも最後は成功を収める』
みたいなマンガにすればよかったんじゃないのか？

もしくはシビアにリアルに今の漫画界を描くか


正直バクマンはどっちつかずで読んでて気持ち悪い
なんか妙にスレてるっていうか、インテリぶってるっていいうか

だな

>>296
実際、最初の頃のバクマンは、そういう漫画だと思って読まれてた。
新進気鋭の漫画家同士が出会って、お互いを刺激しながら高めていく一方で、編集者の裏方事情を、
挫折と成功を交えて書いていく、という。

現状のバクマンは、読者や編集者に如何に上手く媚びを売って狡猾に仕事を得ていくか、
というマニュアル指南みたいになってる。
真面目に作品に取り組む姿勢を嘲笑したり、一途に真剣に漫画に取り組んできた人間を堕落させ、
「こういう人になっちゃいけませんよ〜」みたいな事をやってるしな。

「こんな一貫性のないもの作るような人になっちゃいけませんよ〜」を自虐と自嘲を込めて描いてるんだろ

読者に媚売ってるようには見えんなー
小馬鹿にしてるようには見えるが

>>300
×小馬鹿
○馬鹿

蒼樹と中井の豹変と基地外福田の登場でいとも簡単に釣られるようなレベルの信者しかいないからな
読者なんてバカばっかりと思われるのは仕方ない
一緒にされるのはまっぴら御免だが

バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262324672/861

861 名前： ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日：2010/01/23(土) 14:47:52
>>859
おれは何度でもよみがえる
>>860
けっこう。普通の人からそう呼ばれるほうが
才能があるってことだからな。
普通の人間は漫画を生み出すのに圧倒的不利な立場。
特別な能力のあるおれがきっと未来を制するだろう。
普通の努力家は真面目なだけで、独創性のかけらもない。
そんなやつが連載を勝ち取るのはきわめて困難だからね。

バクマンのせいで迷惑してる漫画家志望者
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1264066280/28

28 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 13:01:27
>>27
例えば、学校の先生になりたがっていた中学生がいるとする。
一生懸命勉強してたのに、ある日バクマンを読んで漫画家を目指すようになる。

ってことがあったら、自分が本来持ってた夢を捨ててるってことにならへん?

編集王、今度読んでみます

【漫画】作画者と原作者が出会うスレ【バクマン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250476378/941

941 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:55:30
↑確かにそうか。でも絵にしろ原作にしろ晒した人にはめげずに頑張ってほしいなぁ

高浜も可哀想といえば可哀想だが、
あいつがサイシューと同じ陰口大好キノコで、電話かけて第一声が「やっぱり港浦さんだめです」だったことを忘れてはいけない。

>>304
最初にアシとして登場したときの態度の悪さもな

中井さんOUT、高浜もおそらくOUT、東大生IN
典型的な「読者置いてけぼり、完璧超人だらけのバトルトーナメント」に陥るパターンだな

ガモウも完全にネタ切れみたいだし、意外とその日は近いかもな

超人とかそれ以前に主人公と主人公の中学時代のクラスメート３人（含む臭人、石沢）が
全員プロの漫画家、漫画原作者になってるってのがもうファンタジーの世界だから

そんでそういうファンタジー世界の住人と現実にいそうな（もしくはいる）編集を対比して
どっちが正しいとか間違ってるとか議論してる連中、そういうの意味無いと思うね
中にいるのは編集含めて全員ガモウだしね

>>307
流石に君には、創作物を読む資格が無いよ。

ここはヒカルの碁信者スレということも忘れるな
平成のおっさんオタにより、後ろから銃弾が飛んでくるぞ

コミック６巻ていうとデスノでいうとどのあたりだ？
今の段階でこんだけてんぱってると１０巻くらいまでかな？

ひぐちを捕まえる辺り。

>>308
何で？

クラスメートの件はおいといても

「ミウラという無能っぽい架空の編集がアシロギや高浜という架空の漫画家に本人達が描きたくも内ギャグ漫画を強要」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「そのせいでアシロギは連載見送り、高浜は打ち切りに」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「やっぱりミウラ（編集）は無能、編集は漫画家に好き勝手描かせてりゃいいんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「バクマンがイマイチ受けない、人気ないのもガモウが編集に本当に描きたい事描かせて貰えないからなんだな
　ガモウ可哀想」

こういう考えってどうよ？漫画家志望者とかがそう思ってるんだろうか。
ミウラという編集が無能でって全部ガモウの脳内ワールドの出来事なんだよ？
俺自身は漫画家や原作者を志したこともないし
漫画家が好き勝手描いた方が受けるのか、編集が口出しした方がいいのかわからんし
結果的に面白い漫画が読めればどっちだって構わないんだよね。
でも自分で好き勝手描いた方が大金手に入るとか、そんな甘い仕事ないんじゃないのかって思う

ちなみにデスノは現実味を帯びたファンタジーだったが、登場人物は全員架空のファンタジー住人だったので
バクマンよりは整合性取れてたように思うが

個人的にデスノはＬが死んだ辺りから切ってる

>>313
俺は大学でテニスやってるあたりだなw

個人的にL死んだのはデスノ最大最後の失敗だったな
一方バクマンは第一話から今に至るまですべてが失敗だった

まず主人公が大失敗です

１話の臭人のセリフからして悪い意味でやらかしてくれた感があるよな。

むしろ、そもそも主人公不在だろ。
最初の頃のワクワク感は完全に消失

デスノにしろバクマンにしろ、ネタ切れると要素追加して無理やり続けてる
このままじゃこの展開に出来ないからルール追加して、それでもダメならキャラ使って乗り切ればいいやって感じが酷い
手放すと記憶を失って再び手に入れると記憶が戻るとか、ジェバンニが（ｒｙとか

>>315
劇場版スタッフはさすがにその辺よく分かってたよな

個人的にヒカ碁はサイが死んだあたりから…あれ？

サイが死んだのは平安時代だよな？






消えたって言え

>>このままじゃこの展開に出来ないからルール追加して

……バクマンでは「他人のプライバシーを本人の許可なしに漫画にしてもOK」なんて
とんでもないルールが追加された気がするのだが気のせいだろうか。

スレチだがデスノはLが代理を立ててTVから月を挑発し、
そのまま殺させた時点でダメ漫画確定だと思ったよ

いや、大体ね、作品に対する読者の反応や存在みたいなものを
「アンケ〇位！アンケ〇位！」でしか表現できない奴が
一体どの口でアンケ批判してるんだ、と。
結局自分がアンケ悪くても打ち切られなかったらあとはどうでもいんじゃね？
全て自分が保身できればそれでいいだけじゃね？

「アンケ〇位！」の後に「読者の反応」が出てきたと思ったら、なんとここのコピペ！

俺は笑ったよ。全然面白くなかったけど。

>>325
ガモウなんて所詮そんなもんだよな

>>324
それ第二話くらいじゃん

>>327
最初からダメだといってるんだよ

見せなきゃ行けないとこ一切すっとばすからな。
高校行きながら漫画家という職業つく事に学校側は問題ないのかとか全然かかれてねーしｗ
ヒカルの碁の時は先生と親が相談してたり、ヒカルが碁で学校休んでるシーンでクラスざわついたり
細かい描写ホントかかねー漫画だ、日常なんだから重要だろうとｗ

>>329
それ原作者違うからなーw

そもそも佐々木は無能だとかいっても
その無能な佐々木が何とかプロテクトしてデスノ同様の一大ブームにしようと
焦り捲くってるのがこのバクマンなんだぜ？
確かに無能だけどな。目糞鼻糞ってことだよ。

デスノはおいといてもバクマンは企画の段階から失敗してただろ
「ジャンプの内幕を曝す」なら曝すで全部曝け出す覚悟でやらなきゃ。
結局出した情報なんて誰でも知ってる程度の物だけだろうが。
逆に「漫画界を舞台にしたあくまでもフィクション中心の話」をやるなら
（あまりにも天才過ぎる漫画家エイジとか、漫画家集団ボイコットとか、恋愛ドラマとか）
ジャンプという実際の誌名や実在の編集者名など出さない方がいい。
いくらフィクションとはいえ一方でリアルな固有名詞を出したら嘘臭さだけ強調される。

バクマンはどっちつかず、虻蜂取らず。

>>330
さすがに知ってるぞｗ
小畑絵繋がり、現代社会での異色な職業繋がりって事でな

ちゃんと読んだはずなのにパラ読みしたような気分に陥る不思議な漫画だ。
話を引っ繰り返すことばかりに執着してるように感じる。
起承転結なところを起転転転転転転転転結みたいな。
マガジンの方のキバヤシ原作漫画もそういうところあるんだけど。

「転」もあんまり長々繰り返すとかえってダラダラした印象に見えるよな
特に入院編以来はずっとそうだ

>>334
そうそう。話にタメとか緩急がないの。
何が起きても｢あーはいはいびっくりびっくり｣になっちゃうんだよね。

>>332
描写の密度に差があることには同意するよw

おまいら絵が同じだからといってヒカ碁を同列に扱うなと何度言えば･･･

>>329
そんなシーン見て何が面白いの？意味わからん。
そもそもそんな細かい描写が必要なのか？なぜ？
プロの構成作家では、そういう細かい所を切っていくもんなんだよ。
クラスがざわざわしてる描写を読んでどう面白いわけ？ざわざわはカイジだけで十分。
素人はすっこんでろ。

「原因→結果」じゃなくて、ひたすら「結果」だけを書いているからなバクマンは。
ガモウは「なぜこういう結果になったかは、わざわざ説明しなくても
頭のいい読者なら分かってくれるよね（^ω^ ）」とでも言いたいのかもしれないけど、
読者からすれば「話の矛盾」「突飛な解決策」「キャラクターの変心」「突発的事件の発生」
「発生した事柄に付属すべき問題」などに対する説明責任を放棄しているとしか思えないんですよね。

>>338
そういうシーンを描写する意味がわからないなら
漫画読まない方がいい

>>338
ソードマスターヤマトでも読んでればいいんじゃないかな

>>338
漫画には捨てゴマ（ストーリー上では不必要だが、演出上の必要があって入れられる、
情報量が非常に少ないコマのこと、いわゆる「間」）というのがあってだな……。
それに「高校行きながら漫画家という職業つく事に学校側は問題ないのか」といった
展開における疑問（突っ込みどころ）に対しては、「そういう疑問を抱く方がおかしい」と切り捨てるのではなく、
作中で上手く解消するのが構成作家の仕事だと思うんだけど。

>>338
うわ・・・

>>338はガンダムを見ていてククルスドアンの島を早送りするタイプ

>>312
創作だから「どういう展開にするのか」という部分は作者の自由だし、通常ありえないような発言をしてもかまわないと思う
ただ、俺たちはその受け手なわけで、それに対して「どのような感想を持つか」ということも自由なわけで
スレの住み分けさえできてるならどんな発言をしようと自由なんだよ
また、あんたは編集部に責任はないという部分について、ああだこうだ言うのは無意味というが
それを言ったらどんなことを言おうと漫画の内容が変わるわけが無いんだから、すべての発言が無意味
ぶっちゃけ、無意味とか言ってるあんたの発言がもっとも無意味なのが分かってるのかな？
創作物を読む資格がないとは言わないが、創作物について発言する資格はないとは思うね

>>345
このレスは住み分けできてるレス？
結局ガモウの描くキャラが漫画家も編集側も生き生きとしたリアリティが感じられない紙人形に過ぎないから
誰と比べると誰が悪いとかマシとか言っても虚しいと言われてしまうんじゃないのかな？

>>346
何を言ってるのか理解できないし、話がかみ合ってないんだが

>>307で
そんでそういうファンタジー世界の住人と現実にいそうな（もしくはいる）編集を対比して
どっちが正しいとか間違ってるとか議論してる連中、そういうの意味無いと思うね
中にいるのは編集含めて全員ガモウだしね

という発言をしたID:7A1hMUzd0に向かって>>345と言ってるんだけど

バクマンって1年で5万部も落としてるんだよな

まぁ最初はデスノコンビだと期待してただろうしなぁ…。
ジャンプの裏側やるにしたって、こんな漫画に情熱のない漫画家見せられると思ってなかったよ。
もうさっさと結婚でも合コンでもしてろってのあいつら…。

１巻は半年での数字
それ以降は３ヶ月の数字だから実際には数万程度の差しかない

こいつら学校は寝に行ってるだけだったのに入院とか本当ダメなクズだよな他の生徒のいい迷惑

学校に友達はいないだろうな
「俺たちプロ目指してるから」とかスカしてるんだよきっと

バクマンで描かれてるシーン
・人気漫画家を目指す理由が金と女
・どうでもいい気持ち悪い恋愛劇
・話を作る奴が女にもてる
・ついでにストーリーがパクリでも一位とれる天才(笑)
・絵を描く奴が百枚だか二百枚だか他の漫画写したから絵がうまい
・天才(笑)だから邪道だろうが王道だろうが描ける
・学生だろうと努力したらしいからプロデビューできました

こんなもんか？
つくづくどうでもいい部分に力入れて主人公たちの過程や努力を描かない漫画だな
描かれても困るけどさこんなやつらのこと

担当の意見入りまくりなのに編集長自ら打ち切り漫画は全て漫画家に才能がないだけってｗ

高浜「もういいです。少年スリーに移籍します」

モデルは中山

話は俺が好きなモノを描け、ただし売れなかったらおまえの責任な、ってそんなの通じるわけねえだろ。
ぶち切れていいわ。

バクマンではひたすらガモウが意図的に
「悪いのは無能（？）な編集であって漫画家の方ではない」的に描かれているように思う
本スレやバレスレでも編集長や港浦は非難するがその分最臭や高浜に同情的な意見が多いようだが
>>339で指摘されているように「話の矛盾」や「突飛な解決策」「キャラクターの変心」
「突発的事件の発生」「発生した事件に付随する問題」等等にまるでおかしいと思わない、気がつかない登場人物なんて
漫画家でも編集でも誰でもガモウの紙人形芝居の人形にしか見えないんだよ

編集側も大概だと思うし、事ある毎に強調されるジャンプマンセーも鼻に付くが
だからといって主人公はじめ漫画家共を応援する気になんてなれないんだよな

コミックス1〜5巻を二回読んだ感想　今更

1回目読んだとき、まさかな…とおもったよ。
2回読んで確信したよ。マジで内容つまんねー!!

現代設定で特殊能力とかないのに、いくら読み進めてもストーリーに入っていけないなコレ。
サイコ、アヅキ魅力なさすぎ。ミヨシに至っては必要性感じないしただただ邪魔。
見たいシーンはことごとく描かれてなくてモヤモヤする。
『努力？』がいちいち息が詰まるし、例によって努力の結果も盛り上がらない。
そのくせ話はどんどん進んでデビュー！連載開始！プロの世界！ヤッター！ってか。

デスノの原作者なら『アニメ化→声優→結婚』ってくだらんテーマでもうまくやってくれると思ったが
最終的に面白くすることなんか絶対無理！
ジャンプ連載のほうもgdgdだそーで…
ジャンジャンテコ入れても無理だろコレ、基礎を怠った突貫漫画だわ。

ガモウが「これしか思い浮かばなかった」で始めた話だからなあ…
最初からマジでやる気はなかったんじゃなかろうか

一番変だと思ったのはやっぱりボイコットかね
あそこまでやって全員何のお咎めも無し。
エイジは看板張るほど売れてるからってのは何とかわかるにしても
他の奴等はあそこまでやっても目を瞑って貰えるほどの売れっ子に見えん。
ああいう奴等を簡単に許してくれる優しくて理解のある編集がなぜ都合のいい時だけ「壁」になるのか。
バクマンの中でももしかしてあのボイコットは無かった事になってるのか？
あれを後から蒸し返してるのは「いぬまる」でやったパロだけだ

>>359
> 一番変だと思ったのはやっぱりボイコットかね
> あそこまでやって全員何のお咎めも無し。

今のジャンプ編集部だと、ある程度の人気があれば
力関係は確実に漫画家＞編集部だからそういう意味ではリアルな描写なんじゃね
究極的な例ではゲームのやりすぎで何度も原稿落としても単行本売れるから何度でも好きなときに復帰できる奴とかもいるし

流石に新妻が連載2本はない
萎える展開だわ

けっきょくバクマンも、近年のジャンプのセオリーどおり「友情、才能、勝利」の方程式にハマってきたわけだ
努力家だったはずの中井はいつの間にかただのスケベ親父に成り下がり退場、バカ編集に足を引っ張られる高浜もいずれ消えるだろ
代わりに天才新妻がますますのし上がり、才女の青木はなぜか絵もうまくなって連載ゲット、新人は東大生の完璧超人
こんなんでどうやって感情移入しろってんだよ

昔の漫画家は週刊連載を３本持って毎月３００ページ以上描いてたんだぞ。
ジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオン、キングの週刊連載５誌同時に
掛け持ちした奴もいる。今の漫画家は軟弱すぎ。甘えすぎなんだよね実際

服部の行動が訳わからん
考え方は正直どうでもいいがそれを実行するにあたって
シューサイの周りでしか話が動かないのはなんでだろ
しかもベテラン作家のべの字も出てこないし

>>363
別の雑誌ならまだしも同じ雑誌に2本掲載はないと思うが
同じ絵が何週も複数ある状態だぞ
他の漫画家さんだっているし
服部さんは嫌いじゃなかったが今回の行動は養護出来ないな

つい最近ヤングジャンプで桂なんとかが鳥山原作でやってたじゃん

昔のドラゴンボールは毎週１６ｐ位で今の週刊が２２ｐくらいだから今の方が大変じゃね

作家が好きなように描いてクソだったら別に作家の責任で良いけど
編集が散々介入しておいてこの編集長の台詞は最高にクソい

編集にも趣味がある
一般評価8の作品に4点つける編集もいるだろうし
そうした編集はその作品にゴーサインなんて出さないだろう

結果として漫画家本人の情熱から生まれた作品より、頭でっかちの編集と言うバイアスを通した作品しか生まれなくなる
まぁこんなことやってるから、今のジャンプの惨状なのかもしれないが

漫画家の才能、もっと信じてやれよ
それでアンケ取れなきゃ切る権利が編集部にはあるんだから

あのおっさんは株主総会でも同じセリフを吐けるのかね？

368に全俺が泣いた。

とりあえず俺は大いに頷ける。ジャンプいいかげんおもしろくなれ

>>360
富樫「だけ」は特別なんだろ
だが富樫級の作家が集団でゴロゴロいるとかいくらジャンプでもないわ
しかもあいつらかつての富樫ほどの人気も腕もあるように見えんし

今は昔よりも漫画に対する評価が厳しく、きちんとしてるからな
社会的に無用の長物扱いされていた昔とは状況が違う

時代背景が全然違うし
漫画雑誌が一番を競い合ってた時代と生き残るためにやってる今とじゃ
取り巻く状況から作り手のモチベーションまでほぼ全てにおいて違いすぎる
エイジのやる気を否定する気はないがそれなら自分で話も作れとも思う

というか現実的に考えれば他の漫画家志望者沢山居て、有望なのも沢山居るだろうに
小さい頃から夢見て連載がしたくてしたくてたまらず努力してる奴らほっといて
以前漫画バカにしてた東大の女がベタ褒めされすぐホイホイ読み切りや連載もてそうな展開に萎える

言動に一貫性がなく、あらゆる行動（ボイコットをしたDQN新人漫画家を切らなかったり、
開腹手術を受けた病人が病室で描いた「健康で執筆向けの環境で描いたものと比べると
明らかに質が落ちているはずの」原稿を玉稿とのたまったり、漫画が打ち切りになったら
適切なアドバイスが出きなかった担当でも、そんな担当をつけた自分の所為でもなく
漫画家の所為と責任逃れをしたり、んで新人にこれだけ振り回されて、時にはイミフな
キープまでしようとしているんだから、本来キープすべきベテランの扱いは
杜撰になっているだろうし）が「ジャンプを駄目にする」ためにしているとか思えない……。

そんな人間が編集長やっているから、今のジャンプはこんなに面白くないんだということを
言いたいんですね分かります。
つかとっとと左遷させろよバクマン内集英社。連載開始から何年経っていると思うんだ。

>>368
編集にとって漫画家は替えの利く駒でしかないからな。
漫画家を信じるとか、そんなクリエイティブな志向なんて持ち合わせてない。

芸術家肌の天才より、素直に言うことを聞く下僕の方が編集からは重宝される。
そういう奴を適当に飼っておいて、読みきりで結果出した奴からじゅんぐりじゅんぐり連載会議にまわしてんだろな。
だから、ジャンプでは話の煮詰まってない新連載が異常に多いし、新連載の発想が読みきり的。
連載用に話を見直したり、中、長期的に美味しい要素を盛り込むとかいう意識が欠落してる。
まともに話し合ってるかどうかも怪しい。

ちなみに、けちょんけちょんに貶されてボツを喰らった作品が、持ち込む先を変えたらすんなり通ったなんてのも良くある話。
それだけ、編集の評価には個人差や波がある。

あと、ジャンプはどうか知らないが、売れ出すと担当を替えるとかいった融通も意外と利く。
基本的に拝金主義ってことだな。冨樫とか見てりゃ解ると思うけど。

僕の作ったスーパー漫画家が２本週刊で連載しちまうぜ”””！！！！

ふざけるなッ！！！　ガモウッ！！！！

ジャンプに汚物を垂れ流すなッ！！！！！！！

糞編集部と揃いも揃って！！！　ゴミクズガッ！！！

増えていくガモウ特注の基地外チート天才漫画家　
排除されていく漫画家志望者＆凡人

自己満足に浸る編集　ないがしろにされる読者


バクマンって何のために存在してるの？

>>375
この漫画のよくわからないところはそういう編集批判につながるような事を載せてるところ
編集部の人間もこんなに頑張ってるんです!!って同情でも惹きたいのかね

頑張ってこんなの載せてるようじゃ全くの逆効果だろうにｗ

いやそれは狙い通りだろ
読み取れないやつがアホか

何もかも不快な漫画筆頭だな

>>375
とりあえずお前は句点を打て。
７行目の最後まで１個も句点がないとか、馬鹿の作った文にしか見えないから。

今のジャンプを「ごらんのありさまだよ」にしておいて、言うことはそれか・・・
だめだ、この編集長・・・つか、これが編集のホンネなんだろうな・・・・・・

まあ病気の人のスレですからね

>>383
俺にはそうは見えないよ。

というか、編集がガモウ使って延々と自己正当化をさせてるのがイタいな。
権力を自己正当化に使うのは愚劣の極みだというのは、誰の言葉だっけ？

そもそも最臭と高浜の担当がずっと架空の編集者港浦で、そいつが無能ゆえに前に進めないとかよくわからんのだが。
編集ってずっと同じ奴が付くもんだったっけ？
普通最低一作毎につかある程度の長期作品だと一つの作品でも担当が結構コロコロ替わったりするんじゃないの？

それと週に２本てそれ手塚初期時代ぐらいの話だと思うんだけど違うのかな？
確かに手塚は異様に速筆だったけど、特に初期の作品はそんなに細かく書き込んだ絵柄じゃないじゃん
手塚自身、著書で漫画は普通の絵と違った一種の記号（簡略化された絵）って言ってる。
ある程度の時代まではみんなそういう手塚のコピーみたいな絵だったじゃん
エイジの絵がそういう記号的なものだったら週に２本は可能かも知れんが
初期の手塚みたいな絵の漫画が今のジャンプで看板はる程人気が出るとは思えん

「編集さんが変わりました」みたいなコメントはよく見かけるな
どういう人事でやってるかはよく知らんけど

とあるスレでサイコーが唐突にいい奴になるのが映画版のジャイアンみたいだと言われてて吹いた。
ギガゾンビ等の別の悪役（バクマンでいうと石沢、中井、港浦もか？）がいればジャイアンの粗暴さも誤魔化せるというわけだな。

劇場版武さんはよくネタにされるけど
自らの愚行の責任に悩むなど
いい奴化する過程が最高さんよりきちんと描かれてると思うの

変酋長の台詞って編集主導で面白い漫画が作れてることが前提だよな

なんか「おまえ何ションベンもらしてんだよ」ってウンコもらしてる奴に言われてるような感じ

正直編集長の言ったセリフは批判するほどじゃないと思うが
ああいうこと言わないと作家も成長しないで編集に頼ってばかりになると思うし
言い方がほかにもあったとは思うが別に批判するほどじゃないよ
最近の作家が低レベル化起きてるのも作家の甘えもあるかもしれんぞ
編集が能無しってのもあるが

>>393
能無しの編集者が低レベルな作家を良い様に利用してるのが原因だと思う。

ないよ

どうでもいい漫画からアンチに昇格した…

天才が新妻一人ならよかったのに
漫画バカにしてた東大才女がデビューとかなんだそれ。
半端な気持ちの初心者漫画投稿が増え
本気志願者が他誌に流れそうですね

編集長の主張が是としても、当の最臭は
上に睨まれたらヤバイから大人しくしとこうぜってスタンスで
本質的には何も反省してないわけだが
ジャンプ的にはそれでいいんだろうか
というかなぜ高浜を生贄にする
こういうシーンこそ最臭が怒られろよ

手塚のスターシステムは作画の負担減らすのに便利だな

いやーいくら理不尽だろうが無能だろうがジャンプ編集部なんて実際あんなもんでしょ？
というより、実際はもっと酷いんじゃないの？
空知が「あ、ジャンプってヤクザなんだなと思いました」って書いてるじゃん
例え漫画だってあれ以上優しく物分り良く書いたらもっと誤解されるだけだよ

それにしても
バクマンてよく「漫画家募集広告漫画」だとか言われるけど本当に有能な漫画家が集まる広告になってんの？
いつか見た「さあジャッジメントタイムだ」のＡＡみたいな落書きレベルの漫画持ち込んで
３秒で「帰っていいよ」て言われたような奴が
「俺の漫画の良さをわからない編集が編集長が無能だ！」とか集英社社屋で暴れてるだけなんじゃないの？
バクマン程度の情報が漫画描くのに役に立つとか言ってる連中の作品なんてその程度なんじゃないんだろうか

>>399
ガモウ涙目だなそれw

>>388
ジャンプだと１，２年に1度は担当変えがあるな
バクマンだと時間の進み方が早いのと、展開をわかりやすくするためにあえて同じ奴で固めてるんだろう

まあその設定もいつまで持つか分かったモンじゃないが

725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 00:27:46 ID:BPdEa3uR0
港浦のモデルって誰なんだろ？

＜　
2003年　川島直樹(スケットダンスと斬立ち上げ)　中崎敦(立ち上げなし？)　
2004年　中路靖二郎(ぬらりと猫わっぱ立ち上げ)　
2005年　齊藤優(黒子とダブアツ立ち上げ)　服部雄二郎(マディ、保健、勇者、彼方立ち上げ)　籾山悠太(立ち上げなし？)
2006年　服部ジャンバティスト哲(ＫＯセン、リリエン立ち上げ)　嶋崎崇夫 (わじま立ち上げ)
以降立ち上げなし？

2007年　内田太樹　本田佑行　
2008年　金成圭　小池均
2009年　小野寺宏次　玉田純一　門司健吾

>>393
1つ当たれば年10億単位で金が動くんだから
そりゃたかが1サラリーマンにすぎない編集部員ごときじゃ作者のコントロールなんてできっこないでしょ
もし作者のご機嫌を損ねて、他所にでも逃げられたら編集部員はおろか取締役の首が飛んでもおかしくない
その仕組みを究極的に悪用したのが冨樫なわけで

>>400
涙目どころかむしろ計画通りだろう。
新人が来なくなれば自分の地位が守られるのだから。
倉田五段も言ってたが怖い奴は下から来るんだよ。

>>397
> というかなぜ高浜を生贄にする

中井、高浜と、ブサメンが連続でターゲットにされ
入れ替わりに青木、東大と美女二人が本誌にからんできたのは偶然じゃないと思う

>>400
バクマン効果で新人が来たとしてもガモウの妄言と下手くそな編集部美化に感化されるような馬鹿ばかりじゃあな。
結果は言うまでもないだろう。

担当の能力が作品の出来に大きく関わると言うのは
バクマン（デスノートと同じコンビが３年も経たないうちに描いた作品）が
図らずも証明していると思う。

吉田はその後短期打ち切りマンガしか担当していないが

>>406
そういう連中が将来の主力なわけだから、ジャンプの凋落はある意味で約束された様なもんだな。

ワンピが人気あるうちはジャンプは安泰

この場合
漫画家が漫画の出来を編集者のせいにするな
って事は
編集者は漫画の出来に一切責任は無い
って事になり
編集者は担当の漫画の失敗を全て漫画家のせいにして当然
となる
糞だわこの編集長

　　　　　　　　　　　　 、 ､＿/(,ヘ、ﾄ、
　　　　　　　　　|`ー'`:: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ|＼,､
　　　　　　　　　ゝ:: :: :: 川::,.-ｧ,-ァ:,.､:: :: :: :: :ヽ,、
　　　　　　　／:: :: ::イヽ|!/　´　　　 ,' :)ﾉ｀ヽ:: :: :(_,.
　　　　　　イ:: :: :/　'　　（　　 　 　 ,' : : : : :)ﾊ:: :: ::＼
　　　　　ノ:: ::: :ト'　　　　　　　　　 ,' : : : : : : ﾉ:ィ:: :: ::|
　　　　　７:: :: /　　　　　　　　　　 ', : : : : : : : : |:: :: ::ﾄ,
　　　　 イ:: :: {　,.-=､　　　　　　 　 ; : : : : : : : :ﾉｨ:: :: :ヽ
　　　　 /:: :: ﾄ`_,.-　_≧=､/!　/`' ': :,.=＝=-: : :/:: :: ::(`
　　　　 イ:: ,./`|!　 (●)　ﾐ|!_,_;≧,'"＝＝､　　 /:: :: ::ﾐ_,
　　　　 人:: {　　`＝==彡/　/巛　(●)　 ヾ=､ｲ:: :: ::|｀ヾ
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　　　　|　Y|!`　　　　　/、 r': : :i : : : : : : : : : : :|!:: ,.-、
　　　　ヽ　|!　　　　　　 ｀ ゝ: := : : : : : : : : : :::彡 ,-, |
　　　　　`ｰﾍ　　　,,,,,,,,,,,, `,: :,,,: : : : : : : : : : : :/} ヾ /
　　　　　　　ﾊ　　 ,.-──-､, ''''''､: : : : : : : /,.-' ／描きたいものが描かせてもらえない。これは自分に才能がないと認めるものだ
　　　　　　　| |　　 `ー､ 三三ミ､ |!: : : : : /＿／　編集の指示どおりにヒットさせなければ有能。できなければ無能だ。（キリッ
　　　　　　,. | |　　　　､-' : : : : : : : : : : : ｲ　　　　　自分に漫画家の才能が無いと認めるのと一緒（キリリッ
,.--､＿_／ /　!　　　　 '　, : : : : : : : :／:::|　　　　　編集部や担当のせいにする漫画家は一番愚か（キリッキリッ
　　　 ｀ヽ､/　 人　　　　　 ｀ ,: : : : /:::::::::|
　　　 ,.-'"´|!　　 `ー ､＿＿＿＿ノ:::::::::::|　　　　　あっ。スーパー漫画家エイジ君が週刊２本連載することになりましたｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話のクオリティも落とさず頑張ってねWW

　　　　　　　　　　　　　　

>>411
それは極論だろ
俺が言いたいのは新人な作家なのに編集がだめだったから
変えろと実績も出てないのに偉そうに言われてもって感じだと思うけどね
高浜も確実に自分の実力だったら看板狙えてました的な甘い考えだと思うわ
正直編集が三浦じゃなくても打ち切りになってただろう

おっさんの公開オナニー漫画きもいんだよ！！！！

週刊漫画家 ＞＞＞＞＞＞　その他の漫画家
みたいに思っているんだろうな
２本同時連載でもっと凄いみたいな安っぽい表現

>>413
作品の方向性を担当が捻じ曲げておいて、ヒットしなけりゃ漫画家のせいって言われたら
新人でもベテランでも容認はできないだろう。
おまえさんがそう言われてみたところを想像してみろよ？
編集部が作品作りの過程で何があったかを把握せず、
失敗した原因が何かをまじめに考えようともしないのは職務に対する怠慢だよ。

>>416
俺は何も編集長を擁護したいとは言わない
だがあの発言で全部編集長が悪いとか批判するのはどうかと思っただけ
作家も甘い考えでやってたら駄目だろって言いたいの

いくら担当が言っても、本当に見込みがなければ編集長他が止めてる
その路線で行けると判断されて連載してるのに、本来描きたいものじゃなかったからって言うのは言い訳
そんなんじゃ、例え本来描きたいもの描いても結果は同じ

みたいなことだろ？

>>418
のわりに、昨今のジャンプの新連載は見込み無いのばっかりだな、というのが根にあるわけで。
実際、ジャンプが一定のクオリティを保ってて、編集の支持で連載が維持できるなら、編集長の発言も過激だが理解できる。
それで「書きたいものが描けない」なんてのは我が侭だろう。

が、結局編集の判断で連載して、編集の指示通り描いて、それで連載が打ち切られてるのに、編集に問題が無いわけが無い。
その編集を黙らせるくらいの圧倒的な差が無いと、編集の指示が優先されるってのもおかしな話だろ。
編集にはそうじゃなくても、漫画家は自身の進退がかかってんだし。漫画家を使い捨てにしてるとも取れる発言。

少なくとも、どれとはいわんが、あんな漫画載せちゃう編集部に自浄作用があるとはとても思えないしな。

417も言ってるとおり、編集が全て悪いわけじゃない、という程度の意味

というか、これでの書き方が悪いだけで、ギャグはごまかし効きにくい分実力付けるのに向いてると思うんだ
打ち切られたけど、実力付いたとかすればいいのに
この漫画、キャラのマイナス面強調するばっかで、プラスにしないんだよなあ
マイナスにしても上げなきゃ意味ないってのに

>>420
成果を伴ってから言え、っていってるだけだよ。悪いとか言ってるわけじゃなく。

あと、始めからギャグで描かせるのと、読みきりで評価された作品をギャグに変えるのはまったく別の次元の話。
ギャグが習作に向いてるとかいう漫画哲学にとやかく言うわけじゃないが。

「誰が悪いか」より「特例は認めない(ｷﾘｯ」の方がおかしいと思うんだけどな

編集長＝神
ジャンプというか漫画業界の編集部ってほんとにこんな感じなのかね。
真っ当だと思ってあのセリフを編集長に言わせてるのだとしたら、漫画業界の時代遅れも甚だしいわ。

編集長＝神ってのは極端だが一応1番編集部の中ではえらい人だけどね
今週ので編集長を悪と言ってる人って社会に出て会社で働けないんじゃないの？
って思ってしまう
自分に甘いよ
BBなんたらっていう作家と同じで

編集は漫画に対して一切責任を持ちません、みたいな今回の発言もどうかと思うが。
そんなんだから打ち切り連発するんだよ。

>>424
例えばコンビニでの話
オーナーととバイトでそれなりにやってる中に本部からの社員がてこ入れに来ました
あれこれ口出して色んな部分が変わりました
でも売上が下がってしまいました
社員「俺は一生懸命やったんだ！」
社員の上司「社員のいう事をちゃんと解釈できてないお前らが悪いんだ！」

お前が言ってるのはこういうことだな

>>426
だから今回の件は編集長を全面に擁護したいとは思わないよ
ただBBなんたらっていう作家さんも甘い考えを持たせないように
発言したかもしれんし
ちょっと失敗したからって編集者を変えてくださいってのは完全に甘いよね
実績持ってるならまだしも
三浦が担当じゃなくてもBBなんたらってのは打ち切られただろ
そこまでの作家だってことを自分で認めないと成長しないよ

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バクマン唯一にして最後の良心といわれた服部までもが、人を騙すことしか考えないクズになるのか

>>429
今週読んでガッカリしたな
服部（両方）さんはまともだと思ってたのに

そろそろイケメンで優秀な新人担当キャラが出てくる予感

>>427
ちょっとの失敗でもある程度身分が保証される人間とちょっとの失敗で路頭に迷いかねない人間を同じ扱いか・・・

特例は認められないってのにだけは同意する。
ああいうのは一度認めるともうダメ、キリがないからな

実績は関係ないと明言してるのに誤読が多いな
特例とやらも別件を富樫で認めてるし説得力皆無

こうしてジャンプは自分で自分の首を絞めていくｗ
しかし確実に打ち切りになるだろうと思ってたのにいまだに連載してるな


最初から最後まで読むとつまらんどころか不愉快になるだけの作品なのに

小畑絵の効能ってどの程度のもんだろうな？
ガモウが自分で絵を描いていたら打ち切られていたとは思うがw

小畑が原作と組んできても短期打ち切り作家だったんだから
持ちつ持たれつだろ

んー、でもヒカ碁以降はちったあ箔ついたんじゃねぇの？
多分クォリティの伸びが一番良かったのはあの連載だと思うし、
画集とかも出したみたいだし
決まった原作を持たない、かつジャンルが一定でないせいで
掲載期間の長さに揺れはあると思うけど

ついに「ぼくのつくったスーパー漫画家えいじ」で
ジャンプで２本連載させる無理最悪の悪行をバクマンがやらかしたのか

バクマンにまともなキャラなんて一人もいやしない

人気も無いのに編集プロパガンダで隅っこでコソコソ工作活動を続けている漫画

ID:2VjSpty20
方々で独り言をつぶやき、いつものように真っ赤になった人か

>ジャンプで２本連載させる無理最悪の悪行
ガンガン隔週化（漫画家の仕事量倍加）の結果から
何も学習していないのか……。

エイジ「100万パワー（ＣＲＯＷ）＋100万パワー（新連載）で200万パワー！！
いつもの2倍のテンションがくわわって200万×2の400万パワーっ！！
そしていつもの3倍の閃きをくわえれば400万×3の…編集長、おまえをうわまわる1200万パワーだーっ！！」

ゲェェー悪魔編集長だとーっ

ジャンプで２本連載できるできないをおいといても
連載がしたくてたまらない、努力してても日の目がまだ見られない影に居る沢山の新人を思うと
気の毒でしかたない件

あの編集長の意見はどうにも賛同できない。
担当を替えてくれ＝能力がないと認めてるっておかしいだろ。

架空とはいえ、三浦は能なし編集者だ。
ギャグが大好きならギャグ漫画が描きたいと心底思ってる漫画家の編集者として就くべき。
なのに、最終に本来描きたかったシリアスものをギャグものに無理矢理切り替えさせたり、
高浜の漫画に余計な味付けをしたために連載の寿命を縮めさせたみたいだし、
編集者の采配次第では漫画家は輝きもすれば腐りもするなと思った。

人格としては三浦以上に嫌悪感を催す山久の方がまだ編集者としての采配がいいのかも・・・

>>427
ＢＢケンイチに限らず、この漫画は作中作に関する情報が作中でのアンケート結果とネームも読者側にはろくに見せずに
面白い面白くないと勝手にキャラたちが言うので、ケンイチが港浦が担当か否かに関わらず切られたかどうかはこちらとしては判断できないはずだが？
それに編集長はたしかにその雑誌で一番偉い人だろう。でも裏を返せばその雑誌の最高責任者でもある。
連載会議で最高の発言力を持っている人間があの発言をするのが果たして許されるのだろうか？
おまえさんのいう社会人ってのは責任のなすりつけも平気でするような人間のことなんだな。

作中作についてはさすがに許してやれよとはいいたいが

社会人が責任の擦り付け合いしなきゃ誰がするんだ？ｗ
社会なんて誰もが他人を利用して蹴落とす事しか考えてないぞ。
人間じゃないんだ、社会人なんだから。そこに人間のモラルや情なんてものは一切存在しない。

今週の編集長の台詞がまたフォロー臭くてなんとも・・・

>>436
表紙を書いただけで古典がベストセラーになるくらいだから相当な攻撃力だと思われ

>>452
他にもいくつか描いてるんだよね？
軒並み売れてんの？
だとしたらなおさら爆で劣化絵載せる意味が…

正直編集長の言う事は間違ってないと思う。
港浦が無能だったり、意見の押し付けがあったとしても、
それに反抗して港浦を唸らせるものを作る反骨精神があったらこうはならない。
言いなりになって描いてみてダメだったからもう嫌だ、は間違いなく高浜による責任の押し付けだろう。

ただ、それを言う相手が作中で散々悪口を言ってきた主人公ふたりじゃないことが気にくわないし、
最後の方のセリフが余計だとは思ったけどな

>>450
そういう汚さを是とした作品が少年誌に載るのはどうだろうか？

＞言いなりになって描いてみてダメだったからもう嫌だ、は間違いなく高浜による責任の押し付けだろう

まあその通りだな
描きたいように描かせてもらえないとは言うが、物理的には描けるんだから
圧倒的な面白さでねじふせるか、口八丁手八丁で言いくるめるかすれば良いだけの話
圧倒的な実力も無けりゃコミュ力も無いってんじゃしょうがない

言ってる相手が高浜だけならそれでいいよ

>>453
他は知らんが、少なくとも人間失格は勢いあまってアニメやらドラマ化やらされる始末
スイーツ脳もここまでくると立派な産業だな

>>454
>>457
どうせ高浜なんて使い捨てキャラだし目立つのも今週が最後だろうからな

>>459
そうとも限らないだろう
主人公コンビをマンセーしたかったり、他の美形キャラを活躍させたかったりしたら
生贄にされるという役目が待ってるだろ

編集調子乗ってんじゃねえよ・・・

本人が描きたいって描いた漫画はオナニーになりがちなことが多いと良く聞く

>>462
その理屈で言えば、編集が描かせたい漫画は編集のオナニーになるだろｗ

>>454

無能だから打っても響かないとしたら？おまえは無能を過小評価してる、
無能は悪ではないが、世の中の不具合の大半は悪人でなく無能が原因。

こいつセンスねーからチェンジ、ってのはアーティストとして言っていいワガママ。

>>460
ああそうか。中井さんはもういないから既存のキャラで生贄になる奴はもうコイツしかいなかったか

編集長のセリフは自分の嫌いなジャンルでも面白さをしっかり判断できる能力持ってる事前提だな
今までの描写で港浦がそんな能力を持ってるとは到底思えない
港浦なんてどの作家にもギャグギャグギャグ！俺が面白いんだからギャグ入れろ！って言ってるようにしか見えん
そんな担当誰だってお断りだろｗｗｗ

漫画界というか、ジャンプの悪習だよ。
普通は小説などの編集者が路線や内容に口だししないだろ。
要は漫画を軽く扱ってますと宣言しただけ。

>>465
石沢を忘れてるぞ。
つーかこの漫画、サイシューコンビ以外は全員生贄になる可能性があるからな。
油断は禁物だ。

高浜は甘い考えをもってそうだから編集長が言うことは別にそこまで
批判するほどじゃないと思うんだがなあ

>>468
確かに石沢は見るからにやられキャラだけど高浜ほど本編に食い込んでくるとも思えないなあ

>つーかこの漫画、サイシューコンビ以外は全員生贄になる可能性があるからな。

東大生はいかにもそんなふいんきあるな
デスノでライトに利用されて殺された女子アナと同じ臭いがする

まあ、ああやって無能編集が切った作家が数年間牧場で過ごした後に
他誌で100万部作家になったりするんだよな
それがジャンプシステムなんだろうからそれに文句は言わないけど
現実問題として有望な新人がほとんど出て来ず
糞漫画が何年も看板背負ってジャンプの質を下げていることには文句は言う

ジャンプの質が下がってるのは武装錬金の扱いで表に出たな
どんだけ見る目がないんだと

コナンの作者って昔ジャンプで10週切りされたんだっけ

久米田がジャンプで描いたらどうなるんだろ

週刊連載２本掛け持ちってことは１９ページ×二本で毎週３８ページの
原稿を描かないといけないの？ページ数を減らして１話１５ページにしても
毎週３０ページ？それって現実的に可能なの？誰か教えてくれ。

全盛期の藤子不二夫とかありえんくらいの連載かかえてたし不可能ではない
ただ当時の藤子プロって20人くらいアシいたけど

藤子不二夫って作者二人がコンビ組んでたしな

現役連載陣でも久保師匠なら可能なんじゃなかろうか
仕事場にいるのが週３日とかいうコピペを見た気がする

>>473
コナンはサンデーだからヒットしたんだけどな
ジャンプだったら打ち切りレベルでしょ

>>477
全盛期の秋本とかも週3日取材してたとか言ってたな
書き込み量も凄かったし。今じゃ背景真っ白で主役以外全員下手絵アシスタントにまる投げだけど

>>478
コナン読んでないからわからんけど、あんだけアニメだ映画だとヒットするくらいだから
本人にも素質はあったんだろ

編集が無能だからって漫画家側の変更要請がまかり通るのもおかしいだろ。
漫画家はアーティストではあったとしても、掲載雑誌や出版社が無ければ作品なんて世の中に出せない。
どうしても出したけりゃ同人で好き勝手やるしかないが、それこそ金になる方が稀だ。
所詮お互い商売であるわけで、掲載誌の構成は結局編集部によって作られることから、
どうしても編集が上になるのは仕方がない。
ぶっちゃけて言えばデビュー仕立ての漫画家なんて出版社の下請けに近いだろうよ。
そこからどう這い上がって、単行本発行を『金を刷ってる』とまで言わせる作家になるか、だよ。

編集が無能で作家の才能食い潰すってことは間違いなくあるし、
港浦はそのパターンで消されそうだがなー

ぶっちゃけ漫画家にもわがままで自分勝手なおかしな人もいるし
新人で若いうちに高浜にビシッと言うのも悪い事ではないと思うが
編集長の言うことが何でここまで批判されてるのか謎

>>469
今回だけ見たらまともな意見だけど、今までのメッセージに対するフォローというか日寄った感じが。

コナンて典型的な、編集で化けたタイプじゃね？

>>393
> ああいうこと言わないと作家も成長しないで編集に頼ってばかりになると思うし
高浜は頼ってねぇ。むしろ邪魔するなと言っている。

つまり『編集長も』結果を出してから大口叩けと。

>>454
> それに反抗して港浦を唸らせるものを作る反骨精神があったらこうはならない。
好みの問題なんだから唸らせるも糞もねぇよ。
ニンジン嫌いな奴にニンジン料理で唸らせるもの作れって言ってるようなもの。
現実は美味しんぼじゃないんだから料理の腕で他人の好き嫌いをどうこうなんて出来ないよ。

特例は認めない発言とか今までやってきた事と照らし合わせるとお前が言うなと言いたくもなるわ
エイジが勝手にCROW描いてた件に始まりTRAP休載取り消しなどなど
漫画の中の人は知らんだろうけど読んでる人間からしたら批判だらけになるわな

>>484
逆に作家の方にも言えるだろ
実績も残してない高浜が勝手に三浦と担当を変えてくださいなんて
どんだけ偉そうなやつなんだ？って
そういう意味でも今回の件はそこまで批判されるようなことじゃないと思うが
そういう意味で三浦を指導すりゃあいいし
作家もちょっと空気嫁的な感もあるね
三浦を通さないで編集長に言ったてのも何か引っかかるし

今まで散々俺（漫画家）は悪くない悪いのは無能編集！とバクマンを通して
電波飛ばしてきたから、心証が悪いと気付いたのか誰かに釘刺されたのか、急に
編集は悪くないよ悪いのは無能漫画家だよ^^
とか言って取り繕ってるように読めた。ガモウのチキン。
でも自分が非を責められるのは耐えられないから、一匹生け贄にしたんだね

>>485
現実にだってそういうことはあると思うが

それはともかくこれも美味しんぼと同じ漫画なんだから（現実と半ばリンクしてるとはいえ）、
『二本同時連載！』とかブっ飛んでるの以外は
ある程度のレベルまで誇張されたフィクションとして許されていいと思う

というか、ギャグをやりたいって言われたときにサイシューがそうやって
港浦と戦ってくれると思ったのに、やったのは影でグチグチ悪口垂れて、
最終的に陰湿な新人賞投稿だもんな

入院〜ボイコット辺りから酷いと思ってたが、あそこで完全にアンチになった


>>486
そういうことなら確かに納得。
今回だけなら何ら批判されることは無いと思ってるけど、
結局作りの甘さとガモウのネタ切れが問題か。

>編集は悪くないよ悪いのは無能漫画家だよ^^

という作者からのメッセージを、展開で伝えるのではなく
直接キャラに喋らせるのがガモウの三流なところ。
で漫画内どころかリアルでも、「最もそういう事を
口にすべきではない」キャラに喋らせるのがガモウの異常なところ。

ぶっちゃけ編集長の説教に正当性があろうが無かろうが、今までの高浜の印象がよく陰口を叩く、何にでもイラッとしている以外ないから同情も湧かねーな。

その辺の高浜の性格を察した上で、編集長が、社会的教育も兼ねて
説教したとしたら・・・、いくらなんでも持ち上げ過ぎかw
高浜は直訴に行く前に港浦にギャグは入れたくないと明言するべきだったな

高浜の漫画はつまらんから切られた
そんだけだよ

打ち切られた原因を全て編集のせいにする漫画家はどうかと思うし、
散々口出ししといて「売れなかったら全て漫画家の責任」にする編集もどうかと思う

>>490
作家は語るな物語れ、だな。

>>494
お互い悪いところを認めてさあこれからどうするか話し合いましょうってのが一番だと思うんだがなあ。
そんなにこの方法は甘いかねえ。

ジャンプが求めているのは天才でなく破滅型の努力家。元々ジャンプ信者で、病院送りになっても病室で描くようなｗ

よく、「努力しても才能が無いから駄目だ〜」などと、ろくに努力もしない癖に言う奴がいるが、
ジャンプ作家として望ましいのは努力によって才能を埋める、「努力の天才」タイプ。

バクマン！がおかしいのは、その誌風と一般人の常識の違和感が原因ではあるまいか。

”高浜は”切られてもしょうがない、と話を小さくしてる奴は
主人公達をわざわざ呼んだ意味を何故スルーする

その場を盛り上げるためじゃね

いや、あおのシーンを描写する理由が欲しかったんだw

>病院送りになっても病室で描くようなｗ

バクマン内の佐々木編集長は最低に療養を命令しましたよ。
んでその命令を破って描いた原稿を玉稿とかのたまって受け取って、
んでその直後、玉稿とか言っていた作品が不人気による打ち切りに遭って、
そんな漫画家に対する甘やかしっぷりと、見る目の無さを顕にしている
編集長にあんな事いう権利あるのかな……と、読者としては思うところもあるわけで。

>>497
多分編集長がわざわざ最終まで呼び出したのは、最終がやっぱりミウラは駄目だとグチグチ言っているのを知っていたからじゃね？ミウラに土下座までさせたくらいだし。
そして最終に言外に「お前達にも言っているんだぞ」と圧力かけたとか。結果、最終は編集長に睨まれたらマズいからグチグチ言うのを止めました、と。高浜は単なるスケープゴート。

ぶっちゃけ担当が漫画作りにここまで口突っ込んでるとは思わなかったよ
このシーンがわかりにくいから直せとか、そういう助言くらいしかしてないと思ってた
現実のジャンプでもそうなのかな？

編集長の言ってることはサラリーマンとしては正しいかもしれないが、漫画制作に関わってる人間としてはどうなんだろうな
ようは会社側の人間か、漫画家側の人間かってことだな

担当によっては漫画家側で、好きに描かせるタイプもいるだろう
アフロ服部は漫画家側というわけではないが、作家の好きに描かせるタイプじゃね
エイジと打ち合わせすらしてなかったんだから

>>501
そういうことだよな
読者はそれがわかるから物議を醸してるのに
編集長正当化のために高浜こき下ろしても話が噛みあってないんじゃないか？とね
こき下ろすなら主人公達じゃないと

せっかく連載もてたのに無能編集の口出しで思ったような作品が出来ずに打ち切り
アシは出来る人が来たと思ったら女の尻を追い掛け回す（もっともそんなクズに仕立て上げられたんだが
そんでもって　ほぼ初対面の作家が自宅兼仕事場に乗り込んできてそのアシと大喧嘩
挙句の果てに担当替えてくれといったら編集長から説教　かつての仕事仲間は助けてくれない

キャラをこういう風に使い捨てるのがガモウクォリティ

不快な漫画だよな　

>>503
俺は最終達が担当のせいにするのは責任転嫁と気付くのが、知り合いが説教されてるのを見て、自分達も睨まれたらマズいから止めようという理由がどうなんだ？と思う。
反省したわけでもない、結局は自分達の保身の為だろ。

>>502
作家にもよるだろうけど、担当は展開に口出してくるはずだよ
テコ入れとかだってその一種

自分で作ったものだと高めの評価付けがちだし、独りよがりじゃ意味がないから、
担当と議論して客観的な方向から見るのは当たり前

実績が無いのに意見するな派はつまるところ
ラーメン屋の親父「なに、スープの酸味が足らなくてまずいだって？口出ししていいのは常連だけだ！おととい来やがれ！」
ということか？
まずい（担当が糞だ）から実績（常連になる）が無理だというパラドックス。

>>507
尾田は担当に「口出すな」みたいなこと言ってるみたいだけどな

当たり前だが最臭コンビが港浦担当クビにしろって言う前に代わりに高浜に言わせて
「ジャンプではそういう要求は通りません」って周知してるに決まってるじゃん
そうじゃなきゃ持ち込みとかしてきた奴が所謂「３秒で帰っていい」レベルの奴でも
「他の担当に見せてくれ！」とかゴネて騒いで大騒動になりかねんからな

だが最臭コンビは編集長にキツイこと言われてしょげさせるのは可哀想とガモウプロテクトが入るので
その代わりとして高浜が犠牲になった
それだけだろ

>>502
口を出すことはあるし、その意見や要望が作者の考えとは違ったからと言って
悪だと罵ったり低レベルだと切り捨てていいもんじゃないだろ
それはクリエイター気取りの傲慢でしかない
例えば荒木氏のジョジョだと三部でエジプトに向かって旅をしたり
五部キャラの過去にドラマがあったり等々、編集者の意見からも人気の要素は生まれている
結局作り手がどう判断するか、使うならばどう扱うかだろ

（現実の）佐々木からもプッシュされたりとプロテクトだらけだな。
バクチとは名ばかりで実際は保険掛けまくり。

チェック口出しは当たり前かと
ジョジョの例で言えば
そういうのを怠ったからイスラム圏から物凄い反発が来て面倒になったわけで

最近は内容に口は出すけどチェックなんかやらねーよと見えるがな
ちょっと前のマガジンの騒動なんかそんな感じ

うん、「ただ働き」の用法を間違えたり、「石に泳ぐ魚」ばりの
プライバシー侵害をした漫画家がお咎めなしだったりと、
バクマンの担当もチェックはやってないと思う。

>>513
それは違う。

神様手塚先生も、アトム連載していた時に
編集の意見を聞いて描いたら人気がだだ落ちしたと言っていたな
その編集は何の責任も取らず
「ああそうですか仕方ないですね、じゃサヨナラ」
なんて言われてもう二度と編集の意見を聞いてキャラやお話を変えたりしない
と言って（漫画に描いて）いたな
問題は編集が何の責任も取らない事にある
だから尾田先生も編集に限らず、他人が持ちこむネタを拒否しているんだ
自分の産んだ漫画の責任は自分で取りたいからな
何が言いたいのかって言うと
編集者は基本作家の事なんて利用出来るかどうかとしか考えていないという事だ

>>513

イスラム圏の話は作家も集英社もいっさいタッチしていない海賊版から始まった。

>>517
手塚や尾田のような神様みたいな立ち位置なら
そういうスタンスを公にもできるだろうけど

逆に北斗の拳なんか編集が口出してくれたから良くなったって話なかったか？

結局作家の実力や個性、編集の腕なんかと状況次第でいろいろ変わるわけで
それを「（編集を黙らせるくらい）圧倒的に面白いものを作れ」なんて一言で済ませてしまうのは
いくらなんでも乱暴な気がする

結局程度の問題かね
作者一人が描いて評価するんじゃあ客観的には見れないし
どっかで他人の目に触れさせて評価を得ること自体に罪はないと思う
それを生かすか殺すかはまた別問題

ただバクマンみたいに仕事の１つとして意見を出して
さらにそれを強引に反映させといて今回みたいな責任逃れは糞

編集が入った方が成功するか失敗するかは編集長が見極めるべき。

高浜に感情移入してる漫画家志望者が多そうだなこのスレ

なんで高浜なんだよ
主人公に感情移入してるから、あんだけ足掻いても実際美浦足引っ張ってるじゃねーかって感じになるんだよ

しかしその主人公も根性悪いから
感情移入すると気分がとことん悪くなる

手塚と尾田を同列に語ることだけは納得いかん
尾田はまだ若い
神様になるなんてまだまだまだまだまだまだ

バクマンという汚点を背負ったガモウが神様になることは未来永劫有り得ないけど

漫画を切り開いた手塚がワンピース一つしか当ててない尾田と同列なわけないわな
別に尾田以外の漫画家でも同列ではないが
ただ尾田本人は自身を今の漫画家でトップ、ぐらいには思ってるだろうな

ワンピ1冊の売上でバクマンの累計売上よりも多いぐらいだから、十分すごいだろ

ガモウと比べたらすごいよ
だからガモウと比べて神様って言うなら分かるけど、
手塚や尾田のような神様みたいな〜って言うのは違うと思ったから、訂正しただけ

スレチになるから消えます

>>524
一応釣られてみるけど
このスレにそんな奴いる訳ないだろｊｋ・・・

この漫画好きな奴でも、共感できるってやつは中々いないと思うぞ

手塚は複数の編集の前で３つのネーム出して
「このうちのどれが面白いと思う？」って聞いたりしたそうだぞ
目の前にいた編集のほとんどは３つの内のどれかを「これが面白いと思う」って選んだそうだが
一人だけ「どのネームもイマイチ。ただこのネームをもっとこう変えれば…」と意見を出した
長崎尚志をいたく気に入ったってエピがあるそうだが、長崎サイドの証言なんで事実かどうかはわからん。

しかしそれとは別にある編集にネームを見せてどう思うか？って聞いたらしいが
その編集はとにかく手塚の原稿を早く手に入れたい一心で「凄く面白い」的な事を言ったら
「こんなものはねえ、面白くも何ともないんだよ！」ってそいつの目の前でネームひっちゃぶいたって話も聞くし
逆にチャンピオンの壁村編集長に「こんな糞い漫画のっけられるか！」って目の前で自分のネーム破かれた事もあったというし
手塚だからって編集の意見を聞かなかったってことはなかったんじゃないだろうか


いずれにしても最臭コンビには全く共感できん
もっとも他のキャラでも共感できる奴ってほとんどいないわ
一人でも強く共感できそうなキャラがいたらアンチとかやってないと思う

三浦は漫画家を「ボクの作ったアイデアを自動で漫画にしてくれる魔法のマシーン」みたいな節があるから駄目。
そんなものが真剣に読者の喜ぶ展開を考えて口に出す編集と一緒なわけがない。
だいたいなんだよ、ギャグ！ギャグ！って。
漠然としすぎだろ。具体性なさすぎだっての。
お色気とかエロみたいに人間の性欲と妄想に訴えるような確実性の高いテコ入れならともかくさ。
現実でジャンプでテコ入れ言い出して見事成功させた編集は聞けば漫画家が納得出来る理論が出来てたと思うよ。


つーか前担当の服部が、担当した最終だけじゃなく勇次郎担当の新妻エイジまでしっかり理解して
自分の担当している原作者志望のために上手く活用するっていう切れ者っぷりを発揮してるから余計三浦との差が開く。
これ成功すれば（漫画的にもいくらか成功するだろうが）「岩瀬」「編集部」「会社」「新妻エイジ」「最終」全てにおいてプラスになるからな。
どんだけ有能なんだよ服部ｗ

エイジあたりのせいで霞んでるけど、サイコーシュージンは十分に主人公補正効いたスペックだし
服部は妙に有能になってきちゃったし、なんか障害がないと人気低迷に説得力が無くなるのはわかるが・・・
病気に三浦ときて、次はライバル達が皆天才ってか

バクマンアンチって漫画のキャラごときに感情移入しすぎなんじゃ？

逆

感情移入できないような漫画はそもそも読んでも意味がない
病院で待合室にいる間のヒマつぶしとかなら別だけど

>>363
昔と一緒にすんなよ
あんな時代遅れの絵で良いなら今の漫画家たちにだってできるよ

>>533は本スレでやれよ。

>>535
アンチの方が読み込んでいるという糞漫画特有の現象ですか？

>>537
絵に関しては同意だけど
ネタ出しの量だけはすごいと思うけどね。

絵については比較対象から外した方がいいと思うけどな
作業時間が人それぞれ違うのは今も昔も同じだし

問題なのは原作と作画分けてるのにその程度の仕事しか出来ていないこと
この点はガモウ小畑とシューサイも全く同じ
特にシューサイは他に何かやってるわけでもないのにこの体たらく

>特にシューサイは他に何かやってるわけでもない

つニートになりたくないという見栄でFラン大学通学

……大学生活を創作の糧にしようという姿勢があれば、まだ許せたのだが、
そういうものが無いので蒼樹や岩瀬、石沢、その他リアルでの大学生を馬鹿にしつつ
貴重な時間と金をドブに捨てる行為にしかなっていないという。
（その時間と金を取材や資料の読み込みに使えと何度思ったことか）
まさかこれを「この体たらく」の言い訳にしようとは思っていないだろうな。ガモウ先生。

若葉の頃、連載していいのかよｗ
タント(笑)、連載していいのかよｗｗ

放置していた６巻をようやく読んだ。もう買うのやめよーかと思ってたが
続きが気になる・・サイテー君の漫画は打ち切られたんですか?

>>544
同じお金の浪費でもドブに捨てないだけマシ
これは間違いだ
実際にはドブに捨てたほうが時間の浪費がない分ましだぞ

古書店買取でわずかに回収するくらいだと思う

一応人気作(笑)ってことになってるから一冊150か100円くらいか？

>>540
ネタ…もどうかねえ
今人の記憶に残ってる作品てのは昔の有象無象の作品群の中でも飛び抜けたものだってだけで
昔だって下らん漫画は山ほどあったと思うぞ
それと大昔は青年誌というカテゴリがなかった（漫画＝子供が読むものという認識が一般的だった）ので
今で言えばギリギリ青年誌で掲載できるような作品が少年誌に掲載可能だったという面も無視できないな

永井豪とかジョージ秋山とか

今更だがこのマンガがすごい！ってアホすぎるなアレ
何でこれが一位？

「僕マンガ読み込んでますよ〜」みたいなアホがテキトーに選んでるだけだろ

キャラがみんな役者っぽい
大根の

このマンガがひどい！の間違いだろう・・・

無理矢理見たくもない三文芝居を見せられてるのと同じくらい不快なクソ内容だったからな・・・

（数ヶ月前から表紙しか見てないから最近の内容なんて知らん。）

この漫画ってサイシューが主人公だっけ？
なんでこんな主人公に向いてない奴らを主人公にしたのかわからん
漫画で売れたい、アニメ化で結婚したいなんて理由は反感くらう
漫画が好きだとか一応そういう発言はあったが、とってつけた言い訳にしか聞こえないし

それでも主人公達がとことん性悪ならまだ好感が持てたかもな
サイシューたちはただ性格が悪いだけだからな
中途半端に学校行って、中途半端に漫画描いて、中途半端に彼女と付き合ってる
何もかも中途半端

共感するシーンをしいて挙げるなら
エイジのアシをしていた時に、
初心に戻って頑張ろうと決意したシーンとかかな

「金と知恵」から注目したり「TRAP」でファンになったりした読者は
色々狙ってるのが見え透いた「タント」読んだらさぞかしガッカリするだろうに
サイシューは読者の事はただのアンケートの票田か
都合の良いネタ出しアイテムとしか思ってないのが酷過ぎる

この漫画では読者なんて碁盤のマス目程度の価値しかないよ。
地の数と同じで勝敗を決めるのに必要なだけ。

狙ってるのもこうすりゃ受けるだろガハハって感じでまるでナンパテクニック並みの下らなさだよ
面白いって何だろう、どういうことだろうと真摯に突き詰めて考えてる感じはしない
共通点は刀とか言ってた頃と姿勢も思考も変わってない、説得力も無いのに
作中じゃ凄い分析力があるとか努力の鬼だ天才だとか無いわ

神の視点を授けられてる俺たちリアル読者でさえ、首を傾げたり頭真っ白にして流さないといけないのに
作中じゃあら不思議、大人気の漫画と誰もが認める漫画家の誕生です！拍手大喝采！
なんて想像も納得も出来るわけないだろと

大学生になっても中身は厨房のままの奴らが主人公とかないわ

どんだけ、他人を貶せば気がすむんだよ　この糞漫画

そして急に自己弁護したり白々しい
さっきまで編集も馬鹿にしまくってたくせに

読者貶し、アシスタント貶し、漫画家貶し、編集貶し、他業者批判


この漫画の存在こそが膿であり元凶だろう

現実のマンガ界に近いものを描き出してるだけじゃね？

>>554

＞ 「金と知恵」から注目したり「TRAP」でファンになったりした読者は
＞ 色々狙ってるのが見え透いた「タント」読んだらさぞかしガッカリするだろうに

「金と知恵」を「ヒカ碁」に
「TRAP」を「デスノート」に
そして「タント」を「バクマン」に変えると…

それ原作者違うから

「SHADOW DISEASE」から注目し「PSYCHO+」でフジリューのファンになったジャンプ読者（当時）だが
色々狙ってるのが見え透いた「封神演義」を読んでもガッカリしなかったぜ（まあガッカリした人も多いだろうけど）！
でも最臭ファンが「タント」を読んだら絶望する気がするのは何故なんだぜ！

あっさり画力が底上げされた蒼樹紅、力のあるチーフ足の下でやってたからであっさりチーフになりおおせた加藤奈津実。
赤丸に『青葉の頃』載せて蒼樹の画力が問題視されはじめたあたりから、作品内で画力が著しく軽んじられるようになった。
絵の下手糞なガモウの劣等感が炸裂でもしているのだろうか、見ていて非常に不愉快だ。

バクマン嫌いだけどバクマンの夢みた
加藤が作画担当でデビューとかいう超展開だった

まあ白石琴似とか、即戦力クラスのアシスタントもいる事はいるけどさ……。

そういう説得力が皆無なのがバクマンクオリティ
ガモウのお気に入りであれば誰でも唐突に天才

デブ中年中井OUT、ブサメン高浜OUT
天才美少女東大生IN、天才（予定）美形静河IN

分かりやすすぎるのもほどがあるだろ糞ガモウ

ていうかダイハツタントとかトヨタノアとかスズキパレットとか仮名じゃなかったのかよ
思考停止してんじゃねえのか

>>564
タントに関してはコケるの前提で出してるからじゃね
作中作が成功前提になってくるほど、具体的な内容描写を避けると思う
ガモウが考える以上に面白いことなんて描けないわけだから
エイジの描いてるものなんて、タイトルとキャラ絵くらいで内容さっぱりわからんしな

普通の人間が奇妙な能力手に入れて
小さな実験から始めていくデスノ翻案はもう飽き飽きだお…

>>568
自分の作品を面白く描けないようなやつが作中劇を魅力的に描けるわけないしな
仕方ないんじゃね？

>>571
それでも初期はかなり面白かったと思ったんだけどなあ
動物園での偶然の出会いが何度も連発したりとか
実直なはずの中井がいつのまにか絵以外なんのとりえもないダメ人間になったりとか
その辺から読んでて気に障るようになってきた

でも、河下の初恋と比べると難易度の高い漫画での群像劇を
上手く同時進行で進めていると関心するよ。初恋は支離滅裂だったからな・・・
原作専業だから当然といえばそれまでだか、長所は認めてやらないと

長所：過去に例を見ない斬新なテーマや設定をドラマチックに作品化する。序盤は続きが読みたくて仕方ない
短所：ネタ切れが早すぎる。ネタが切れるころには人気沸騰してるから編集部も切るに切れない

群像劇ね……登場人物「それぞれの物語」が破綻している上、
（微塵も「変化」しない主人公、意味不明なキャラ改変が起きた蒼樹、
「障害」としての「役割」しか与えられていない三浦など）

「大きな物語」を作るため、物語を縒り合わせる方法が無理矢理すぎて、
（アシスタントに行けば、その時の同僚二人が漫画家デビューしてライバルに、
　中学時代ぶん殴った相手が偶然同じ学校…まではいいが、その偶然を
　蒼樹と岩瀬にまで使用、しかも未だに岩瀬は囚人が好きで、
　その後、ガモウとしては納得が行く理由のつもりだが
　読者としては到底納得がいかない理由で漫画原作を志願し、
　しかもそれがあっさり通り、作画が主人公の知り合いの漫画家……。）

挙句読者に「物語を『ジャンプという軸』に縒り合わせる事に対する疑問」や
（何でこのキャラ達「ジャンプ」一誌に拘るの？）

「縒り合わせるためのキャラしか登場しない疑問」（何でベテラン作家が出てこないの？）
（上記の疑問については「物語の世界」事態を狭くする（ex:とあるホテルの一夜の出来事）などの
　解消策を用意する群像劇が多いのだが……、「バクマン」にはそれがない）。

まで抱かせる始末だからな……。やはり群像劇としてもレベルが低いんじゃないかと。

主人公達が挫折しないのもアレだなあ。

一度ボロ雑巾のようにやられてほしい。
面白くなりそう。

どいつもこいつも天才のオンパレードで鬱陶しいわ
服部も無駄に有能編集になってるし港浦は典型的な無能だし本当につまらん漫画だわ

バクマンアンチの分類

主人公コンビが優秀過ぎて鼻につく　リア充は爆発しろ 【嫉妬派】
計算だけで本当に面白い漫画が描けるはずがない　漫画をナメんな 【ロマン派】
ジャンプマンセーうぜぇ　こんなクソ雑誌に挑戦する話なんて面白いわけないだろ 【マイナー志向派】
キャラクターの内面性が似たり寄ったりだし可愛気もない　大体話の都合で性格がころころ変わるしね 【キャラ重視派】
絵についての話がパンチラの描写についてしかないとか馬鹿にしてんの？　せっかくの小畑の絵も劣化してるしさぁ 【ビジュアル重視派】
ジャンプの癖に妙に現実っぽいのが気にくわない　話もほとんど動きがないし長ったらしいセリフばっかで読んでられねー 【王道エンタメ派】
業界裏話的なことはやたらと生々しいのに　作中の人物にちゃんとした大人がいないのはリアリティのバランスが悪いと思いますね 【大人の良識派】
なんか漫画の中で叩かれた気がするので　仕返しに2chでフルボッコにしてやんよ 【disられた人たち】
このマンガがすごい(笑)　日本漫画賞(笑)　マスコミの露骨な操作乙www 【陰謀論派】 ←new!

天才化物の中の無能とかもうまくやれば名脇役になるのにね
ペンウッド卿みたいのが描ければバクマンも面白くなるんだけど

>>579

ブリーチやナルトにも言えるな。スレ違いすまないが。

最低だけじゃなくて臭人も漫画と女（しかも女＝結婚）を量りにかけてるし
岩瀬の参戦の動機までが臭人への未練と意地。なんじゃこりゃ？だぜ。アホか全く。
主人公共は今まで本格的な挫折は全く無しで来たのでこれからも絶対に無いと保証できるよ。

正直いろんな意味でこんな酷い漫画がいつまで続くのかと呆れている。
ガモウにはそもそも長編など書けない（あのラッキーマンでさえ16巻止まり）のに
いつまでやってんのこれ。
小畑の絵も崩れ捲くってるし。

事情を話せばいいだけの場で、その時はまだ三吉も
首に縄をかけようとは（年齢的に）露程も思ってなかっただろうに、
そもそも「大学生」という、まだ首に縄をかけるべきではない身分で、
貯金を盾に自分から「首に縄をかけてくれ」と頼んでおきながら、
いざ三吉が首に縄をかける準備を始めると、ウザがる囚人って……。

そりゃ結婚というのは、生半可な決意では出来無いもんだけど、
だからこそ安易に口にするなよ。口にしたなら自分の非を認めろよ……。

「バクマン。」の支離滅裂さは
「めだか」のそれといい勝負だ

ガモウは西尾を目の仇にしてるが
描いてる内容はほとんど一緒なのどう思ってるのかな？
化物語が大ヒットしたのどう思ってるのかな？

＞ガモウは西尾を目の仇にしてるが
それ、どこでの発言？

大発タント
鈴木パレット
豊田ノア先生

やばい、読みたい

>>585
ミュージシャンは西尾がモデル
確か作品名が酷似していた

例の降臨事件の時にガモウ息子が西尾と会食したと言ってたな
結構オシャレでハンサムと息子は書いていたが
親父の嫉妬もあるのか

>>583
ジャンプ編集が頼みこんで漫画描いてる作家と
賞味期限が切れて小畑の絵に頼り切ってる本職漫画家を同列に扱うのはどうだろう

漫画の内容は置いておけば、中々いい仕事をする漫画家だよガモウは。
ジャンプの漫画の幅を広げる役割をしてると思うしね。　でもやっぱこの漫画はダメだわ。

>>589
いやあ、結果論だよ

ジャンプで実力のある原作者はガモウだけだからなあ
稲垣は二本目を当てると思うが
だから西尾が来たわけで
小畑のめだかも見てみたかった

結果論でもガモウより下はないだろｗ
バクマンしか仕事のないガモウと比べて西尾は色々やってんだし

>>593
そう思うならそれでいいよ、ランク付けしたいわけじゃないし
細かく言えば系統は違うと思うけど、
西尾は西尾らしく支離滅裂(セリフ、説明)
ガモウはガモウらしく支離滅裂(人物描写かな・・・)

西尾はもともとその辺が売りだからなあ
ジャンプにはまるで向かないだろうが

バクマンは話の根幹であるサイコーと豆の恋愛の段階で生理的に受け付けないからきつい

>>582
見吉も口開きゃ結婚結婚てせっつき過ぎだろ
もともとする気はあっても、あんまり急かされると男はうんざりするぞ

結婚がどうたらとかあんなもん完全に今度失敗する時のための布石じゃん
主人公たちは悪くない、○○の件でこうなったって言い訳するための

デスノはたまたま上手く行っただけなんじゃないの？
今読み返すと粗も多いし
小畑の絵が今のみたいだったら読めたもんじゃなかったと思うよ
ラルグラもバクマンも失敗作だし
漫画もラッキーマン以後は打ち切り続きだったんだから
あまり才能あるようには思えない

ラッキーマン デスノート バクマン
3つヒットさせて、アニメ化されたんだからたいしたもの
2つは原作だけとはいえね

デスノートなんて1巻あたり250万を超えるメガヒットだし

バクマンアンチでデスノファンという人はいるんだろうか？

バクマンアンチでヒカルの碁ファンがこのスレだがいるんじゃないの？

生涯で３本当てる漫画家は普通いないから、その意味では凄い
ほったは１本で消えたし

>>601
そうかありがとう
俺はガモウ原作がどうも合わない人間みたいなので・・・
ヒカ碁も第二部(だっけ？)好き嫌いで分かれそうなマンガだな

薄くて穴の多いキャラ＆ストーリーに対し、神絵による肉付け＆穴埋め＆演出を行ったことによって
デスノートには認知的不協和による面白さ（を感じる要素）があったと思うし、
担当の指導に依って作品の穴も、考察好きな人に「穴埋めの楽しさ」を与えるレベルに軽減されていたと思う。

だがバクマンは、担当の指導部足に依って、ストーリーやキャラに対して、
「『作者』から切り離されたテキスト」としてのアプローチが出来ないほどに矛盾がひどく、
（バクマンのキャラに自我を想定するのは不可能なので、「ガモウの意図」というメタ視点で考察するしかない）
絵も原作をカバーするどころか、読者の不快感を増幅する材料になっているだけだし……。

そう考えると「バクマンアンチでデスノファン」というのはいないこともないと思うけど、
「作者の死」以後の読み手でも、作者の浅さを知って「萎える」部分は確実にあるよな、と。

>>599
バクマンは大いばり出来るほどのヒットではないし
アニメ化も無理矢理臭い
本当に人気のある作品のアニメなら民放でやるはずだ

自分はデスノは好きだ
月のセリフは印象に残るし、小畑の絵も好きだった
ネタとしても楽しかったしな
ポテチ食ったり神になったり

バクマンでアンチになった

ジャンプの漫画家がこんな人間ばかりだったら幻滅するわ
例え現実でもっとヒドい漫画家がいようと
せめて主人公には好感を持ちたい
漫画家のイタい言動で作品まで嫌いになることもあるが、サイシュー達もそんな感じ

>>602
よって
ガモウ自身が本当に当てた作品は自作の漫画一作、原作一作だけだと思う
ほったとか他の原作者と比べてだから何？と言いたい
バクマンがダメな作品である事には変わりない

■2009年コミックシリーズ別
*1　14,721,241　ONE PIECE　尾田栄一郎　集英社
*2　*6,836,494　NARUTO−ナルト−　岸本斉史　集英社
*3　*6,471,021　BLEACH−ブリーチ−　久保帯人　集英社　
*4　*5,810,522　鋼の錬金術師　荒川弘　スクウェア・エニックス
*5　*4,733,511　銀魂−ぎんたま−　空知英秋　集英社
*6　*3,694,323　家庭教師ヒットマンREBORN！　天野明　集英社
*7　*3,076,659　メイちゃんの執事　宮城理子　集英社
*8　*2,886,942　FAIRY TAIL　真島ヒロ　講談社
*9　*2,655,379　20世紀少年　浦沢直樹　小学館
10　*2,614,269　聖☆おにいさん　中村光　講談社
11　*2,566,916　君に届け　椎名軽穂　集英社
12　*2,169,658　黒執事　枢やな　スクウェア・エニックス
13　*2,093,522　ダイヤのA　寺島裕二　講談社
14　*2,042,065　バクマン。　(原作）　大場つぐみ/(画)小畑健　集英社
15　*1,897,050　MAJOR　満田拓哉　小学館
16　*1,881,312　名探偵コナン　青山剛昌　小学館
17　*1,843,970　ハヤテのごとく！　畑健二郎　小学館
18　*1,843,247　BLOODY MONDAY　龍門諒、恵宏史　講談社
19　*1,755,381　バガボンド　(画)井上雄彦/(原作）吉川英治　講談社
20　*1,711,416　あひるの空　日向武史　講談社

【調査期間】 2008年12月1日付〜2009年11月30日付
（2008年11月17日〜2009年11月22日）

だから何なんだってｗ
まずソースが不明だし
信用のおける数字だとしても新連載でトップ10にも入れないような作品は大ヒットとは言えないだろうが
聞いたことないようなタイトルがバクマンの上にあるし
アンチスレで他作者貶してまで無理なガモウマンセーしてる奴は何なんだ？ｗ

ガモウなんざどうでもいいがダイヤのA馬鹿にすんな

>>609
確かオリコン
まあ、ぶっちゃけ世間一般の評価なんてどうでもいいよな
みんな大好き納豆だって嫌いな奴がいないわけじゃないし

そりゃすまんかった。

しかし、上の数字を仮に信用の置けるものとして見ても
ジャンプの売上げ的には銀、リボと続いてそのかなり下がバクマン。
これじゃ準看板とも言い難いだろう

池沼突撃アンチ乙

864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 04:45:14 ID:3pv7gVLC0
>>860
ここは盲目信者専用スレではないはずですよ？
自分の一つ前にもこの作品に対する文句のレスはあったようだが？
アンチも読者である事には変りはない

>>613
そう来ると思ったわ
いいか？本スレには作品の傾向により批判的なレスが付く事もある。
が、アンチスレでマンセーする奴はバカだ。
ただガモウマンセーしたいだけなら本スレは過疎ってるのに
なぜそこでマンセーしないのだ？

その準看板(笑)は何回ドベ5に落ちたよｗ

>>614
そんなのに触っちゃダメ！

>>608
の中でメディア展開されていないのは以下のみ

10　*2,614,269　聖☆おにいさん　中村光　講談社
13　*2,093,522　ダイヤのA　寺島裕二　講談社
14　*2,042,065　バクマン。　(原作）　大場つぐみ/(画)小畑健　集英社
19　*1,755,381　バガボンド　(画)井上雄彦/(原作）吉川英治　講談社
20　*1,711,416　あひるの空　日向武史　講談社

巻数が5巻以下なのは
10　*2,614,269　聖☆おにいさん　中村光　講談社
14　*2,042,065　バクマン。　(原作）　大場つぐみ/(画)小畑健　集英社

のみ

>>607
比較しなければ凄さはわからないだろう？
ほったみたいに１作しか当ててないヤツは
小畑頼みとケナされても仕方ない
小畑は西尾のウロボロスを蹴ってまでガモウとタッグにこだわったわけだし

>>617
そんな意図的な比較など意味無いわ
比較しようと思えば例えば同じジャンプ内でも
１０週にならんうちに打ち切りの漫画だってあったし
最初はアンチスレしか立ってなかったあのギャグ漫画もあるのだが

下見たらキリがない

ほったなんて女で亭主持ちだからね。
書きたい物書き終えたらあとはフツーに主婦に戻りますでもいいわけだし

同じ一発屋でも、才能の枯渇を認められず、
過去の栄華を盾に、酷い原作で雑誌や漫画業界を汚す奴より、
原作業を辞めて別の道を探す人の方が、創作者として立派だと思う。

>>619
もうちょっと的絞ってくれｗ
心当たりが多すぎて困るｗｗｗ

608を見てわかった事

スポーツ物はジャンプは今ほとんどない（黒子も苦戦中）だが
マガジンは意外に頑張ってるんだな

>>617
ほったが小畑頼みはねーわ
ヒカ碁が当たるまでの小畑なんて単なる打ち切り作家だぞ
どっちかと言えばガモウのがよほど小畑頼みだわな

http://seresere.candypop.jp/

小畑の場合
ガモウを取ったというより
「ウロボロス」のアンケが悪かったんで
西尾と組まされるのは編集的にパスになった
ってことだと思う

最近小畑の絵が戻ってきてよかった

ラルグラの失敗とあわせて、非現実的な世界は合わないと判断されたんじゃないの

バクマン初期はウロボロスの時みたいなキモイ絵だった
だんだんアクが抜けていって今は素っぽい気がする
上手い下手はおいといて

今更戻ってきてもな・・・ヒカ碁完全版はあのままなんだぜ･･･

戻ってきたかあ？エイジとか酷いが
あれはエイジ本体のキャラが崩れたせいで前とは違って見えるんだろうか

ヒカ碁はもうどうでもいいよw

戻ってないと思うなぁ。輪郭や手の描き方酷すぎる。

なんの根拠もない
釣りじゃね？

まあ手はデスノの時も高田の指が６本あったけどな

ガモウはバクマン。が詰まらないのは小畑のせいだと主張したいようだな

ライバルのめだかがどんどん少年漫画になっていってる中
バクマンは…

気持ち悪い糞漫画

西尾は土台を間違えた糞漫画家だが

こいつは最初から糞漫画家

正直いぬまるを馬鹿にできないレベルの漫画

大御所漫画家には一切触れないあたりに器の小ささを感じる

真のアンチは読まないし、勝手に終わるだろうと考えてる。興味ない。って人手あげて！

今週のいぬまる読んで思った

この人がバクマン描けば良いのに

大石はいぬまるで確変した感がある。
上手くいけばうすたポジションを奪える。

それはどうだろう。うすたは何だかんだで絵上手いからな。今のジャンプだったら冨樫と尾田除けば一番上手いんじゃね？

うすたの画力はすげぇ
大石のネタの練り込み具合もスゲェ
バクマン。はとにかく不愉快

港浦の助言どおり、
ギャグにあった絵に変える努力しただけで、
手抜きしたわけでも、劣化したわけでもないんですよ・・・

>>637
土台ではなく土俵、じゃないか？

来週は早速ドベ５入りとのこと
おめでとうございます！

ここまで小畑の絵柄を壊せばもう満足でしょう？
早くこの嫌な気持ちにしかならない糞漫画を終わらせて下さい

本気の大石はなかなかの画力だぞ。
うすただってデビュー作は落描きだったんだから、大石にだって十分可能性はある。

オリコン 2009年年間
コミック TOP200 調査期間：2008/12/01付〜2009/11/30付(2008/11/17〜2009/11/22)

1〜50位
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259548669/376

順位/期間内推定売上部数/発売年月/タイトル

*51　*,480,004　09/03　バクマン。 2
*52　*,466,162　09/01　バクマン。 1
*62　*,398,509　09/06　バクマン。 3
*63　*,397,185　09/08　バクマン。 4
111　*,300,205　09/11　バクマン。 5

発売日に差があるとはいえここまで下がるか？
しかも2巻ごとに段になってるｗ

>>647
明らかにデスノ効果で初動売れただけだなｗ

【天才天才】バクマン。アンチスレpart22【天才天才】

絵がキモチワルイ

いや初動１６万から半月くらいかけて５０万までいったはずだが
未だに全巻３００位以内にずっとランクインしているからまだ増え続けているんじゃないか

>>638
大石はひたすらバカマンをリスペクトしてるようだが、正直今やもうバカマンを越えてる気がする。

大石は普通に面白いと思うよ

漫画家を少しでも目指した奴はこの漫画嫌いだろうな。

自分の夢をメシのネタに使われてる感があるから。

まぁそんな夢を諦めた僕はやっぱりバクマン嫌いです。

>夢をメシのネタ
はいいんだよ。漫画家じゃなく漫画屋でもいいんだよ。
だが商売人として「良質且つもうかる商品を作って、自分だけじゃなく消費者と社会にも貢献しよう」
といった美徳を見せてくれればいいんだが、「編集部も読者もアニメ化して
女を手に入れるための駒なんだよ。売れる案を出したり、アンケートを出したりして
俺たちの有利なように動けよ」という意地汚さしか透けて見えないのがな……。

なかには漫画も読んでもいないのに勝ちたいという理由で漫画家になっちゃうしな。

サイシュー側は全然応援できねぇ
ここまで共感できない主人公チームは初めてじゃないだろうか

ギャグ顔もただただ不快だし

ジャンプ史上最大最悪の腐った不快主人公

山久と静河のところだけちょっとだけ読めたよ。
つか、存在感のあるキャラって静河ぐらいのもんじゃん。
本来まとも漫画だったら静河みたいなのが主人公で、初期のエイジみたいなのと対峙するもんなんじゃないの？
まあ漫画だけで社会不適応気味な所はキャラが被ってるけどね。

最臭コンビとか応援出来るできない以前にほんとどうでもいい。
臭人のｹｺｰﾝとか岩瀬がコイツとどうしたとかもほんとどうでもいいわ。
何で彼女とまともに付き合う＝即ｹｺｰﾝなんだ。
ガモウまともに恋愛したことないんだろ？
ファンレターの中に写真入れてきたみっちゃんと初めて付き合ってそのままｹｺｰﾝしちゃったんだろ？
そういう異性観が露になり過ぎなんだよ！

臭人とか全然モテるように見えんし。
臭人が見吉とｹｺｰﾝするのって「岩瀬より見吉が好きだから」じゃなくて
「見吉の方がまだ岩瀬よりは嫌いじゃないし、バカだからコンプ感じずに済むし、
雑用はこなしてくれるんで便利だから」にしか見えんし。
岩瀬がなぜ臭人ごときにストーカーになるのかとか凄く不自然だし。

最臭はフェードアウトさせて「静河と山久の物語」にすればまだ読めるかもわからんが
今更修正しても手遅れだしな

山久と港浦の立ち位置が訳わからん
今までの言動からすると山久は目的のためなら何でもやるタイプにしか見えなかったんだが
港浦はひたすら自分が正しいとごり押しするクソ編集に成り下がってるし
ガモウってキャラの作り方ホント下手糞だな

表紙に混ぜてもらえなかったあたり、突き抜けるんじゃね三浦

とりあえず来週はドベ４だな
まあこういうと鯖スレじゃ
「バクマンは人気ある、巻頭やＣカラーの前後は必ず落ちる仕組になってる
掲載順はあくまでも８週の平均でうんたらかんたら…」とか言い訳する奴が出て来るんだが

まあアンチスレだけで呟いていたほうが恥かかなくていいだろうね

>>660
> 山久と港浦の立ち位置が訳わからん

それぞれの担当漫画家に対する「障害メーカー」
だから二人ともブサメンだろ

>>662
バクマンに「今週はシャッフルだから安心だー」なんてシーンないけど
大丈夫かな＞＜

>>663
こういうとって書いたが俺は鯖はロム専だ
だが鯖には必死な信者がいるもんだなと思ってロムっている
バクマンはとりもなおさずアニメ化は決定してるんで
あと数週で打ち切られるなんて思ってないのでご心配なく

そういやバクマンってスポーツ漫画の話題が出てこない気がするんだけどどうだろう？

スポーツ物はアラを探されるとうるさいから避けてるのでは
出てくる劇中劇は全部荒唐無稽なフィクションばかりみたいだし

グラサンピッチャーってのがあったけど。

漫画賞のページにバクマン解説してたけどどれもヨイショが酷かった

このスレが出てきた時が一番キモかった

ほんとにガモウここ見てるんだきめぇって
マジできめぇんで本音ではガモウに今すぐ死んでほしいと思ってる
つまんねぇ漫画を連載するのもきめぇがこういうとこ本人が覗いてんのはもっときめぇだろ

ガモウって２ちゃんに振り回されすぎだな
ファンレターやネットの意見に振り回されるなとか言ってるコマで
２ちゃんのカキコ出したりアホかと
結局意識しちゃってんじゃん

あらゆるものに本気で噛みついているのが分かった瞬間だった

改変なしでそのまま抜粋だからな、アホにもほどがあるｗｗｗ

犬まるだし以下だよ　この糞漫画

犬まるだしは不快になるために漫画作ってないし

漫画で出世するばかりで漫画を書くのが楽しいと思う奴が多いのも痛い。
スクランのほうがよほど漫画家アニメとして成立しているわ

>>672
破産寸前になるまでFX漬けになってたっていうしな
プライベートでは四六時中パソコンだと思われ

ガモウは女をバカにしてると思う

217 ：マロン名無しさん[sage]：2008/09/04(木) 18:59:25 ID:???
ガモウはどう考えても息子成り済ましのVIPer
親父の仕事(大昔の仕事含む）・年収・人間関係・FXやってて幾ら損したかなんて
物心ついた頃から別居中の16の息子があそこまで詳しく知ってるはずがない
なんという人格崩壊者


229 ：マロン名無しさん[sage]：2008/09/05(金) 07:43:16 ID:???
息子は親父がデスノ作者だと自慢しまくった挙句クラスで孤立→不登校らしいな


233 ：マロン名無しさん[sage]：2008/09/05(金) 17:09:05 ID:???
>>229
ナオキスレでは「デスノ・ラルグラなんて興味無い、好きなのはラッキーマン
月のモデルは俺、友人からもお前が月のモデルだろって言われてる」って言い切ってたがな
あと「自分が通っている高校の偏差値は48くらいだが自分自身の偏差値は60」とも言ってたな
スレ立てたのがリアル息子だったとしてもガモウと志向がよく似てるんじゃないか？

自分の立てたスレにレス沢山ついたからって自慢して更に嫌われたらしいな


244 ：マロン名無しさん[sage]：2008/09/06(土) 08:12:07 ID:???
誰がいついつからWJにこれこれこういう漫画を連載しますとか社内秘密だろう
そういう仕事の話を１６の息子にベラベラ話すガモウそれを2chで暴露する息子
どっちもどっち

港浦酷いな、担当変えてもらいたいというのがよく分かる話だった
面白い面白くない以前に、ちゃんと作品を読んでもいないのかよ
キャラの名前間違えるって相当酷いと思うんだが
作家に真面目にやれってだめ出ししてるし
この辺編集長は港浦の人間性理解していないのだろうか？

〜Fラン大漫画家〜

　 　　　 　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　漫画家なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿　　　だから底辺高校に行くおwww
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 　ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　 l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ　　＼　　 　|　|　 |　　　 ／　　　ｌ　 -----､_::::::ｌ 　　　}　　　l　　 |
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ー'´

※その後、底部高校、Fラン大と進学して漫画に専念しつつもノーキャリの東大女にあっさり並ばれる

──────────────────────────────────
〜東大漫画家〜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　　ノートに原作を書ける時間は限られている。
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　　学校から帰ってきてから寝るまでくらいだ。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 　学校（東大）の成績も今まで通りでいることも大事だ。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　授業中に居眠りも出来無いし、家や図書館での
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　勉強もしっかりやっておかないとね。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　そして睡眠不足も敵だ。健康や思考力をそこなう。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　　なにしろ勉強を捨てて、高校から漫画一本でやってきた男に挑むんだ。
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　時間はいくらあっても足りない。
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　※ノーキャリでありながらこれであっさり本誌デビュー。

今時2ch見てないクリエイターなんていないと思うけど
わざわざ「見てま〜す」なんて宣言するのはかなりのアホだな。

文学勉強してきて賞までとって、なぜか漫画の原作、明らかに原作者が大学生の立場になって考えてない
将来を見据えれば漫画の原作なんてやってる暇なんかねーだろ・・・
ってか今大学入ってどれくらい時間たってんの？相変わらず描写一切ねーっつークソっぷりなんだがｗ

漫画だし、まぁ現実突き詰めても面白くないし
将来を描くかどうかも分からんのに、将来見据える必要なし
今使えるキャラとして使うだけ
大学描写は不要だから描かないんでしょう
実際描かれても困る

岩瀬は文学勉強してそれ系の作品書いて
受賞したのが小説すばる新人賞というエンタメの賞なのが謎
もともとエンタメ作品を書いていたとしても、SFとはまた別な気が

まあ、適当に設定したんだろうがｗ

>>683
> 文学勉強してきて賞までとって、なぜか漫画の原作、明らかに原作者が大学生の立場になって考えてない

ガモウが大学生の立場ってものを実体験で知らないからしょうがないだろ
設定上のライトがどんだけ天才だろうと生みの親であるガモウ以上の才能は持ち得ないのと同じで

岩瀬が漫画原作者になったのはストーキング行為の一環だし
頭おかしいんだな　くらいの扱いでいいんじゃね

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/02/02(火) 06:24:46 ID:BbeDL2f50
見吉を擁護したいわけじゃないんだが、
他に婚約者がいると分かっている異性にちょっかいを出すという行為には
充分慰謝料が発生するわけだが（もしも一線を越えた場合だが）

岩瀬の真似をして、婚約者がいるのに諦めない電波が増えたらどうしてくれる！

諦めない恋愛が必ずしもカッコイイかと言うとそうでもないんだがなぁ・・・

>>687
そうそう。
ぶっちゃけ男を手に入れたいからやってるだけだし。

手段も執着心も相当歪んでるよな

ガモウが最低囚人のライバルにするために無理やり
理由つけてキャラ作った感じがする。

ライバルは静河じゃなかったのかよ。（それ以前にエイジだったはずだが）
あっちをライバルにするより岩瀬使ってシュウジンに自己投影してオナニーした方が気持ちいいので予定変更ってところか。
デスノ２部を見る限り三つ巴とか複雑な話は書けないっぽいんで
岩瀬でのオナニーが完了するまで静河が出張ってくることはないだろ。

静河がイケメンという時点で天才フラグ立ったか

>>686
ガモウは一応和光大学卒だけどね（一浪）

正直漫画原作で食えるなら、まともに文学やるよりリターンが確実に大きいよ。
だってお前らも小説なんて全然読まないだろ？

現実はそうだとしても岩瀬はそんな風には微塵も感じないぞｗ
囚人に対する私怨で動く馬鹿な女にしか見えん

しかもいい大学通ってるわりにノー○リンだよな

俺より成績の上の奴がいる、憧れだぜ。
→お、俺は東大行けたのにあいつは、漫画家と言う浮き草稼業を選び
　底辺高校からFラン大（そもそも進学する理由あるのか）って……学歴オワットル。

い、いやジャンプデビューは東大合格より難しいんだぜ。漫画は小説より文化レベルが高かったってオチなんだぜ。
→あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！『おれはジャンプ編集部に初めての持ち込みを
　したと思っていたら、いつのまにか看板クラスの作画をつけられデビューしていた』
　才能だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…。


岩瀬が人の価値を判断する「学業（学歴）」「文化レベル」という基準において
「囚人自分とは比べものにならないくらいレベルの低い男（良かったのは中学まで）」だと
この時点で分かるので、普通は幻滅してさようなら（「自分のほうが上だと認めさせる」という
作業も完了している）となるはずなのに、ガモウは何で

「『自分の方が上だと』証明したい相手に、証明が終わった後も証明を続けさせる」
「『男は自分よりレベルが高くないと認めない』女に、
　『自分よりレベルが低い』と証明済みの相手につきまとわせ続ける」

なんてイミフなことさせてるの？　キャラを駒として考えているのなら、
動かす理由を用意しろよ。「逆の動きをする理由」を用意して動かすなよ。

それを恋愛感情だとかさ、言いたいんじゃないの〜？

スレ進まないな

中学の初恋を今だ引きずってる時点ですでにおかしいからなぁｗ
なぜこの原作者が書く恋愛は常にストーカー要素入ってるんだ・・・
デスノといい今回といい気持ちが悪い恋愛しか書いてないぞｗ

>>700
最近本スレでもアンチ的意見の方が多いから
前からアンチの奴はバクマン読む事自体に興味なくしてきているから

ここんとこずっと後の方に乗ってるし、リアルでの人気投票も落ちてきてるんだろうな
本当に｢掲載順位が関係ない」のなら、鰤やワンピが常時トップにいる意味がないし
このままずっと秋のアニメ化まで引っ張るとしたら相当ｇｄｇｄになるな

岩瀬を貶しにかかったな　死ねよシューサイ

過疎ってるのこのスレだけで本スレはジャンプで５番目くらいの勢いじゃん

きめーんだよ　ガモウ信者　

ジャンプで５番目の勢い（笑）

実はガモウ本人か？

ただひたすらバクマンは胸糞悪くて不愉快で
不快で独り善がりの作者の妄想というコメントを出す

しかしいまだかつてここまで不快になるゴミも珍しい

>>705
ワンピ
鰤
ナルト
銀

この時点で4つ埋まってるわけだが残りの1席にバクマンが入るとでも？

あれ？リボーンやトリコは？

最近だとハンターもやってるわけだがｗ

>>709
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1727
HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッド part1036
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart1267
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1728
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の陸百五
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.766
【小畑健】バクマン。part85【大場つぐみ】

上からスレッド勢いランキング


トリコなんてスレ数みればわかるけどここ半年以上スレが進まない過疎スレ

事実指摘すると黙っちゃうんだよな
このスレ・・・

ああ、漫画の人気じゃなくてスレの人気ね

ていうかそんなの何の指標にもならねえじゃん

>>713
> 事実指摘すると黙っちゃうんだよな
> このスレ・・・

たかだか５，６分レスがつかねえだけで住人全員が沈黙したかのような言い方だなw
この世の人間全てがお前のペースでネット見てるわけじゃねえんだよ

こんな画像何度も見て飽きたっていうような書き込みに対して、
それはお前がネットを十二時間もやってるからだっていうツッコミがあったのを思い出した。

アンチスレに張り付いてるリアル基地外だからしょーがない

スレ進まないのは規制のせいでしょ。

港浦が反省成長フラグを悉くへし折って、
他のキャラがぶれまくりの中ぶれずにギャグギャグの無能っぷりを発揮している所を見ると、
やっぱ具体的な恨みの詰まったモデルが居るんだろうなと深読みしてしまう。

>>712
トリコスレは連載開始時から基地外粘着荒らしが常駐してるから誰も寄り付かないだけ

漫画のために
わざわざ糞高校行って大学も捨てたのに
普通にいい高校行っていい大学を出た奴に漫画で負けるor並ばれるとなると
シュージンは可哀相すぎだなｗｗｗ

中高校時代にずっと原作書いてたのに、漫画なんか読んだこともない女性原作者にあっさり並ばれてるからなｗ
シュージンの才能の無さは異常。才能あると思いこんでるだけのキャラ
勉強も所詮中学レベルでいい気になって、自分は東大に行ける、そう思ってた時期が俺にもありました状態

>わざわざ糞高校行って大学も捨てたのに

本人はそのつもりかもしれないが、高等教育を受ける気がないのに大学受験し、
それも周囲や自分に「ボクはちゃんと『学生』という身分を持っているんですよ。
ニートとは違うんですよ」とアピールするために、通信教育ではなく
金と時間を食う通学課程を選ぶんだから、「捨てた」なんて思い上がりも甚だしく、
実際は「ゴミクズのようなプライド」のために漫画をおろそかにする男でしかないという……。
そりゃ出来る人が「漫画も真面目、学業も真面目」に取り組んだだけで勝てるわな。

バクマンのせいで小畑の絵までキモい

それはガモウに言うべき

何故？

>>701 ガモウ自身がストーカーだからな、仕方ない

>>705
何という２ちゃん脳
大事な事だからもう一回言うが本スレでも文句の方が多くなってるんだよ
あとニュー速無印に立ったスレでもあんまり話題にならないか話題になってもブーイングばかりだったようだな
単行本なんて一冊も買ってないから知らなかったが６巻で入院ボイコット騒動だったんだってな
そりゃ文句も出る筈だよ

ここに特攻してくるマチズモ＝中井って直王輝なんじゃね？

マチヅモってなんだよ！？

青木の顔気持ち悪くなってる気がする

>>729
四六時中粘着してるくせに白々しいｗ

麻雀わからん

それか本スレじゃまったくバクマンとは関係無い他の漫画の雑談してる罠
バクマン自体で話す事がなくなってきているんだよ
それでも何となくバクマン読むのがやめられないやつらがバクマンスレで他の漫画の雑談してるって感じなんなろ

まあマチズモ中井は直王輝だろ
親父の漫画売れないとニート続けらんないし
俺の親父は〜の作者って他人に自慢も出来なくなるからな

認定しないと精神を正常に保てないのかメンヘラ

ヒッキーで危険思想の静河にはデスノート描かせりゃいいだろ

ちょうどいいねソレ

トキヘ＝中井かｗ
トキヘは自分の外見にコンプ持ってるから
中井にシンパシー感じてんだｗ

鳥見て気付け
あと自己紹介乙

鯖スレで紅蓮以上に相手されてないお前の鳥なんぞ気付くかよ

そんなスレ最近見てないし書き込んでないぞ

ここにも来なくていいよ

これの作者ってデスノで一発当てて勝ち組だろうに
考え方がニュー即にいる中学生みたいだな
もっと余裕持てよ

ラッキーマンや囲碁を忘れるなや

ラッキーマンのアニメ化ゴリ押しもすごかったけどな
バクマン。見てると最低らにその気配は感じられるよw

囲碁の作者は作画の方ね
ラッキーマンは初めにアニメ化の企画ありきで始まったいう噂もある

流れよまずに
なんかさ、ガモウって『頭いい』って言葉？この事に対して
ものすごい執着してるね。それがすごいキモい。

テンプレにあるとおり連発しすぎだししかも自分褒めだし
たしかデスノの小畑との対談みたいなやつで質問コーナー
のとこで、自分は頭がいい(笑)てきな事言ってた。
そん時は別に気にならなかったけどバクマンと合わせて見ると
本当にキモい。

コンプが凄いんだよガモウは
誰もほめてくれないので自分でほめてる阿呆

そーだよねーなんかいちいち大学名とかつけてんのもコンプっぽいし、
とにかくコンプの固まりって感じ。デスノが当たっちゃったもんだから
見下しも透けてみえて、そういうのを少年誌であるはずの
作品に出しまくってるから読んでて不愉快になってくる。

主人公に読者からの好感持たせないでどーするわけ？
今のサイシューに何の魅力があるんだよ。
上にあったけど静河の方がよっぽどおもしろそう。
まぁでも今の調子じゃガモウにｇｄｇｄにされるんだろうけど。

既に中井（最低に「俺のようにはなるなよ」とアドバイス）、
蒼樹（「夢のある、暴力描写など子供に悪影響を与えるものがない漫画を書きたい」というポリシー）
岩瀬（電波だが、失恋すると素直に身を引く努力家）、
石沢（女の子に囲まれているところからコミュニケーション能力の高さがうかがえ、
　自分のプゲラが原因とはいえ暴力を振るった囚人をあっさり許す度量の広さを持つ）
と、「登場時は、バクマンの中では珍しく美点をもっていた」キャラが
尽く屑人間にされたからな……。

バクマンのキャラの扱いはデスノと同じで基本使い捨てなんだな
デスノみたいに死なないってだけで
ただ捨てられるだけではなくいちいちクズ人間に堕落させられるあたりはシマコーと良く似ている

早く
早く終わってくれ
アニメ化もしくはアニメ終了まで続くのかも知れないが

メジャーみたいに二期三期目指してるみたいだぞ

コミックス７０巻超えてるメジャーに対し、バクマンなんてようやく７巻が出たところなんだから
そんな長期アニメ化構想とか、取らぬ狸の皮算用もいいところだろｗ
バクマンは順位的にも１０位〜１５位がデフォで安全圏とはいえないし、
いつ打ち切りになってもおかしくないレベル

メジャーは既に沢山巻数が出てる状態からの教育アニメ化だもんな
スポーツもんだからとっつきやすいし、放映も問題あんまりないだろうし

バクマンみたいに他人を不快にさせるためだけに存在するオナニーゴミよりマシ

バクマンって背景とか描いてないけど
こんなんだったっけ？

最近パラパラと立ち読みしかしてないんでよく分からんが
背景が手抜きになってるんだとすればアシが軒並み逃亡してるんでしょ。
今現在も募集中だし小畑はもはやパースが取れるかも怪しい。

トーハン月間
1 ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　　４９ 集英社　ジャンプコミックス 2010/01　岸本　斉史
2 君に届け　　１０ 集英社　マーガレットコミックス 2010/01　椎名　軽穂
3 銀魂　　３２ 集英社　ジャンプコミックス 2010/01　空知　英秋
4 バガボンド　　３２ 講談社　モーニングＫＣ 2010/01　井上　雄彦
5 ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　１９ 講談社　週刊少年マガジンＫＣ 2010/01　真島　ヒロ
5 バクマン。　　　６ 集英社　ジャンプコミックス 2010/01　小畑　健
7 新テニスの王子様　　　２ 集英社　ジャンプコミックス 2010/01　許斐　剛
8 夏目友人帳　　　９ 白泉社　花とゆめコミックス 2010/01　緑川　ゆき
9 天上天下　　２１ 集英社　ヤングジャンプコミックス 2010/01　大暮　維人
10 ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ　　２７ 集英社　ジャンプコミックス 2009/12　冨樫　義博

バクマンがFTに越されました

大御所とされるこち亀でも、アシが足りない日とかは
キャラが普通に空中浮揚してたりするからな

つうかやっぱ内輪ネタじゃ限界あるって

まあやってることは下ネタをカットした「幕張」だもんなｗ

いっそのこと誰かか「バクマン」のパロディ漫画「まんが大外道」を書けばいいんだよ！
主人公の青年は職にあぶれて実家住まいのニートになったため、１００％金めあてで漫画を描き始める。
画力はそれなりにあったのだが、スポーツ漫画もヤンキー漫画も大嫌いだったため、「アンチスポ根」＆「アンチヤンキー」の大外道漫画の原稿をジャンプ編集部に持ち込んで編集部のスタッフを大いに困らせる。

この漫画の評価の9割は
単にデスノコンビという貯金によるもの

別の板でマンガ大賞のスレ立ったときはツマンネとか散々言われてたしな

「あしたのジョー」の梶原イズムを全面否定した大外道漫画を誰かかいて欲しい！
まずは「マリア様がみてる」「ＮＡＮＡ」のパロディエロマンガからだな。

>>763
木多は喧嘩商売でいっぱいいっぱいだから無理

最近はアンチするのでさえ面倒臭くなってきたほどだ
アンチ的にも語れる事が少なくなってきた
今更どんなテコ入れしようともう遅いしね

ともあれサクっと終わるべき作品だと思うのだが
ン十巻グダグダ続くような展開、信者だって求めてなかろうに

もうTRAPアニメ化で終わってよかったな

この漫画読むと不快だし嫌いなんだが
このスレとか本スレ読んでいるうちに、忘れてる話のこととか書かれてると
単行本買いたくなってくる…
これが罠なのか？
無関心になりてえ

ちょっと前まではアンチだからこそバクマンの最後を見届けてやるぜえ！ぐらいの気持ちはあったが
最近は無関心になりつつあるな
ジャンプ買ってもパラ読み程度
今の小畑の絵を見ると辛くてな
どうせ秋口のアニメ化まではgdgdと引き伸ばし展開が続くだけだろうし

確かに、そのくらい今のジャンプは酷いしね

今週の「新人漫画賞大募集！！」のページ見て
びっくりしたんだけどシュージンが石沢殴るシーンって
“見せ場”として描かれてたんだな
読者殴るシーンが“見せ場”てどうなの…

>>774
緻密に積み重ねられた云々言ってたけど積み重ねる前にドンドンイベント消化して言ってるよな

読むのが面倒くさい

>>774
頭いいって褒め称えあった後に暴力沙汰だからなｗ
DQNとどこが違うんだよｗ

>>774
あのシーンはひたすら不快なだけだったよ
読んでて後味悪かったというか…
何か臭人を無理矢理「友人思いのアツイ奴」に見せかけようとして
失敗したシーンだとしか捉えなれなかった
友人思いのイイ奴＝即暴力振るう奴ってわけでもないし
それまでの臭人は計算高い奴的に描かれていたと思っていたし
思えばあのシーンからキャラがよくわかんないというかブレ始めたように思う
臭人は他者（特に見吉や岩瀬や港浦）に対して何様なのに最低だけには言いなりっぽくなっていて
本当に不自然というか矛盾した奴
他も矛盾してるキャラばっかりだけどね

社会でもまれて大失敗して涙したり、運動出来なくて俺には漫画しかないって発奮したり、
勿論女性に縁はなく…。
でも楽しそうに漫画描いて、すげー努力してる。

俺が一番思うのは、バクマンの２人って嘘くさいんだよな。
こんな奴らは漫画なんか描かないよ。

というか俺はあのシーンはずっと
「シュージンが怒りに任せて読者を殴ってしまった」という
“失敗”を描いたシーンだと思ってた
それをよりにもよって見せ場とか言い出すからだいぶガッカリしたわ…

しかし小畑の劣化っぷりがひどい
小畑を解き放て彼は天才(だったはず）だぞ

これでも読んどけ。
http://dl7.getuploader.com/g/7%7Chyouka/178/up53830.jpg

>>782
なんかぐっと来るな

>>782そのとおりだがオタクに言われたくねえｗ

人間の観察をじっくりやってると、
おまわりさんに質問されそうなんですが

>>782
一見ごもっともなんだけど
パヤオが観察してるのは幼女であって子供全般ではないからな

ま、それにしても
岩瀬とか石沢がああいう描写されるのって
まず最低や臭人のあいつ等への悪口が先に来てるじゃん？
あれでまだ登場もしてないクラスの友人の悪口とかコソコソ言ってる主人公共って何なんだよｗって叩かれたと思うんだが
後になってから岩瀬や石沢を出して酷い描写して
「ほら、こいつ等酷い奴らでしょ？最臭が悪口言ってもむしろ当たり前の奴らでしょ？」って
後出しジャンケンで言い訳してるように見えて仕方がないんだな
だが後からどんなに酷いキャラとして登場させようがそれは後出しであって
「先に主人公共がコソコソ陰口叩いてた」って印象は消えないんだよ

登場時、初期の岩瀬に似ていた蒼樹をやたら持ち上げた描写してたのも
「ガモウは頭がいい女にコンプ持ってる」って批判の言い訳に見えたし

何しろガモウはこういうところ（笑）見てるようだから

やっちゃってから評判を見て上げ下げしてるように見えるよなw

>>782
ジブリアニメのアニメ部分は大好きだけど、駿の社会批判っぽい部分は大嫌いだ

てか「主人公が陰口なんか叩いてたら印象悪いな」って
描く前に気付けよと思う

つーか、この漫画ってもっともらしいこと言ってる様に見えて、なんか陳腐だよなぁ
ステレオタイプって言うの？そういう典型例ばっかで、それこそ人間観察ができてないって言うか
終始ガモウが、偉大なる編集長様のお膝元でひたすら自分語りしたいだけの様に見える
原作担当の高木とか、MONEYSとかいかにもガモウの自己顕示欲が見て取れて反吐が出る

小畑も小畑で絵が崩れまくってるし、本人は面白くしようとしてやってんのかこれ？

パヤパヤ御大の場合、自分がペドをやめてから言えよな〜

>786
しかも囚人の陰口って、「努力して結果を出す自分が好き」「萌え絵描いて女の子に人気」って
良く考えれば短所どころか美徳ですらある部分を、自分の好みで叩いているだけに過ぎなかったんですよね。

でまた、後になって二人を出して「そこまでの事を言われても仕方ないキャラですよ」
とアピールするつもりが、何分「モラルが狂っている」ガモウなので描写が足りず、むしろ
「あれだけ酷い陰口叩いた女に『嫌いじゃない』とのたまう囚人」「ちょっと作品をpgrされただけで
読者を殴る囚人」と、囚人の屑っぷりをアピールするシーンになっていたという。

最近の再登場で、↑で描写されたキャラをねじ曲げることで、やっと「酷いキャラ」にできたけど、
それでも今まで描写された囚人の悪所が、悪所であることに変わりないしな……。

初期のあの陰口で「なんだこの漫画ｗｗ」って思ってイラっとしたなー
陰口叩かれてる時点じゃ石沢も岩瀬もろくにでてきてなかったし
なんかこう、天才なら天才で自分に自信を持ちつつも正々堂々頑張るキャラ
にすりゃよかったんだよ
上だの下だのなんだのかんだの器量が狭すぎ

小畑はバクマンでよりデフォルメした絵柄にしようとしてなんか失敗しちゃった感があるなぁ

小畑にヘタウマは無理だってことだな

ガモウのせいで小畑絵までキモくなったな

自分の自我にしか関心が無い漫画ってことか

バクマンこそ、人間観察が出来てない、作者が自分の自我にしか関心の無い

薄っぺらいオナニー漫画だろ

大学生も中学生も考える事が変わらない漫画
結婚できる年かそうでないか程度にしか書き分けのできない漫画

>>782
本職声優を平気でないがしろにする守銭奴に言われても説得力ないわw

見てないから知らんがハウルってババアが主役のやつあったじゃん
あれは人気なかったんだろ？
パヤオが幼女を描くのはあくまで大衆に合わせた結果であって
個人的な趣向とは一切関係ない。変な言いがかりは止めような
ごめん嘘

MONEYSがエイジだと気づいても頭のいい奴なら何も考えずに口にしたりしない
原稿を通したり偏見無しで評価して欲しい程度は馬鹿でも予想できそうなこと。
会議があんな流れになるのは馬鹿が話を作ったから。

>>800
> 会議があんな流れになるのは馬鹿が話を作ったから。

超天才であるはずの月が「死神の目を持った三上に物陰からこっそりと覗かせる」なんて
小学生が考えたみたいな作戦を実行するのと同じ理由だな

今週、ヲタでさえいくら画風変えようが見抜ける気がするが…
いっつも似たようなオサレ画風のリアル小畑絵を抜きにしても

あんな議論でかけ持ちが通るあたりが頭悪すぎというか･･･
出来るという裏付けがないものなんか通る訳ないだろｊｋ

>>792
最近の岩瀬再登場も無理矢理の引き伸ばしの結果って感じだしな

パヤオとガモウは実績知名度は段違いだが
「俺はオタクじゃない」とか「オタクというのは悉くバカ」とかそういう目線がちょっと似てる
パヤオは東映でアニメ作ってた頃はその手の暴言は吐かなかったし
声優も大体ちゃんとしたプロかもしくは顔出しでも声優として通用する技術を持った人を使ってたよ
しかしジブリで「自分の作りたいものだけ作れるようになった」頃から
むしろ段々方向がそれてきて最近じゃ駄作しか作れなくなちゃったよね

それと
石沢タイプの萌え絵漫画家も人の顔の描き分けは出来ない上に幼女から大人の女まで全部顔立ちが同じだが
パヤオも幼女、少女、大人の女、中年、婆さんと年齢層で描き分けが出来てるぐらいで
同じ年齢の女なんか髪型や髪の色、メガネぐらいでしか描き分け出来てないんじゃない？
あとパヤオの描くババアは典型的西洋人婆さんなんだが、それ以下の年齢の女は日本人がベース

そういう点から見るとアニメ漫画以外の画家から見ればパヤオもオタの範疇
スレチすまん

>>800
連載会議で現役作家が原稿提出してるんだから
そんなものは円滑な会議の妨げでしかないだろ。
不安要素を排除しようと考えるのは当たり前。

んだんだ、このスレでも「同じ雑誌に同じ作家が２本連載って、
何考えているんだ、新人のチャンスを潰す気か」なんて意見が出たのだから
バクマン世界の2chでもそういう意見が出るのは予測されるとオモ。

ガモウのオナニーにそんな意見出てこないと思うけどな
とにかく自分の美形or天才キャラをすごい(笑)って感じにに描ければいいんだろう

これは宮崎発言としてはまだマシな範疇だろ、
声優は娼婦とか、アニメなんて隠れて見るべき、とかに比べればｗ

パヤオはなんか冨野っぽいな

ハゲの発言は単なる大向こうを狙った一種のリップサービスだが
パヤオのは本気なんで始末が悪い
ハゲは声優に顔が売れてるだけのド素人とか使わないし

パヤオはただの極左気にするな

トミノのアニメは声優陣が豪華だよな
時代もあるだろうけど、ガンダムのネームバリューなのかねやっぱ？
ゲームへの起用でお金が回るようになっているのも
声優さんとしてはおいしかったかもしれないし

ああ、「バクマン。」のキャストには期待してませんよ、という話w

パヤオとかトミノの話は他所でやれ　いい加減うぜえ

ガモウはバクマンアニメにもタレント声優とか平気で起用しそう

むしろ豆のキャラソングとか平気で狙ってくるだろ
恥知らずだからな

デスノの時の声優は豪華だったがな
バクマンは下手なドル声優で十分じゃね？

ラッキーマンが好きだったし、デスノのときも原作者としてヒットして嬉しかった
ラルグラはまぁ残念だったけどまた小畑絵でガモウが原作の漫画が読める！
とwktkしてたらやたら不快な漫画でびっくりした
しかも人気でてるしプッシュされてるしアニメ化までするからまだ終わらない


作品と作者は切り離して考えたいけどバクマンのせいでガモウ嫌いになりそうだorz

なんかキャラ同士の会話が噛み合ってない気がする
ガモウ自身リアルであんな感じなんじゃねｗ

『すげー面白れー』　　『マジかよあはは』　　『どうもうこうもすごいよコレ』


・・・棒読み声優で十分だろ・・・マジで・・・

リアル小豆みたいな下手糞ドル声優使えばいいよ

PCの読み上げソフトで十分だろ。

ソフトーク先生、お願いします！

逆に全部棒でやったらかえって原作より楽しめるかもしれん
わざと棒で

>>790
ステレオタイプだってのは俺も思った
今週の静河の性格を担当が推察するシーンがあるけど、打たれ弱いとか他人からの認証不足とかって、
いわゆる『現代の若者論』において最も言われてることにすぎないんだよなぁ
そこらのそれ関係の新書とかに必ず書いてあるような

弱いところをせめられてすぐにそっぽ向いてしまうシーンはそれでいいと思うんだけど、
その後担当がちょっとおだてると機嫌を直しちゃうのがやっぱりガモウの若者とか子供に関しての理解が足りてないところ
あのシーンだって、担当がちょっとおだてるんだけど静河に無視されて、「やっぱり本で読んだようにはいかないな」的なセリフを入れればずいぶん印象が違うと思う

こんなんだからオタでもないのに中学から声優目指すヒロインとか、萌絵描いてるオタク丸出しが女の子に人気みたいなファンタジーキャラクターが生まれるんだろ

水着写真集の件はなかったことに！

個人的には、今後静河がどんな天才振りを発揮するのかが楽しみ
もうここまできたら落ちるところまで落ちて欲しいわこのマンガ

ガモウって西尾叩いてたが
西尾ってデスノの小説書いてたよな
どんな気持なんだろう

仕事として割り切るでしょ
その辺は
少なくとも作中で遠回しに批判するなんて子供じみた真似はしない

ガモウも西尾も嫌いな俺カコイw

おまえカッコイイ

秋までには終わってくれるよな
これ以上崩れていく小畑絵見るの辛いんだよ

今週なんだよあれ
岩瀬が短期間で連載決まったのは担当とエイジのおかげとでも言いたげ
でも自分達には才能ある！（笑）だと
図に乗るだろうなって発想が出て来る時点で性格ねじ曲がり過ぎだ
不愉快すぎるクソ主人公達

岩瀬みたいな他人に狭量なタイプの人間が
面白い話を書けるイメージってないな
まあ、劇中作の面白さなんて公開されていないからわからないけど、
作中WJの売り上げって、現実の1/10程度なんじゃね？

確か作中WJのレベル＞

・漫画を知らない一般人（平丸、蒼樹）が「これくらいなら自分でも書ける」と思う
・なので試しに応募してみたら、期待の新人としてあっさりデビュー
・以後は嫌々ながらの仕事でも、打ち切りの危険性はない

蒼樹→岩瀬だ……とりあえず吊ってくる。

ここまで不快な主人公なんて自分の中ではジャンプ史上初だ

今週も「岩瀬が図に乗りそう」とか言ってたけど、
能天気に「だよな！俺達才能ある！今度こそアニメ化！」
ってはしゃいでる主人公達の方が岩瀬より遥かに図に乗ってるだろ

糞タント不評で惨めに打ち切られて首でも括れや

まともな作家ならこういう調子こいたキャラを主人公にするなら
挫折させるなりどん底にたたき落とすなりしてきちんと成長させるんだけどね
まともな作家ならね

東大行きつつ、漫画覚えて半年でジャンプ連載決定
漫画原作のために低学歴になったのに、タダの打ち切り原作者

嫉妬にしか見えねえな、そもそも原作を持ち込み>作画を決めようって順なのに
連載決まったのは服部、エイジの力が大きいと才能を素直に認めない発言
エイジほどの作画をつけてもいいくらいの原作って事は思いもよらない自称天才主人公
東大行きながら漫画原作ってかっこ悪いからあえて低学歴行くぜ！なんてタダの言い訳だなｗ

雄二郎が福田に突っ込まれたときの返しが最悪だな
ここまで人間的に腐った奴しか出てこないのになんで少年誌に存在していられるんだろ

発売日なのにこの過疎ぶりを見ると
完全に見限った人が多いようだな

どんどんラブコメ路線になっていくな。もはや迷走状態。今年で打ち切りになるのは確実

しかもそのラブコメが気持ち悪いの一言に尽きる
何一つ共感できない
キャラの性格の時点でそうだったと言えばそれまでだけど

　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　もう完全に見限りました
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　

今週読んでません
つか随分前からまともに読んでません
バレすらチェックしてません

と、いうわけでバクマンの最後を見届けようとしている勇者のあなた！
そう、あなたです。頑張って下さい。私は脱落致します。

しかしデスノで終わっとけば「ガモウって本当はすげー」で済んだのにな

いや、デスノも小畑の絵に更に時代センスのなさの拍車をかけてたと思う。

　小畑の絵は時代にそぐわないのが魅力でもあり、欠点でもあったからな・・。
ヒカ碁はまあ作者が主婦だったから、顕著だった・・；

今は現実に無駄に近い。

てか三吉が何とも言えん。乳発言は引いた　てか魅力がない。何で結婚するのか
分け分からんｗ　おっさんが現実の若者「っぽい」って思って書いてるだけじゃね

今週読んでみたけど確かに背景が手抜きになってるね。
http://www.s-manga.net/title/bakuman.html
ここの２巻辺りと比べるとよく分かるけど。
マジでアシが逃亡してるのかな？
まあ、背景以上に人物の劣化の方が物凄いのだけど。
アニメ化だのナントカ賞受賞だの景気のいい話とは裏腹に現場は愉快な事になってそうだ。

どう幕を引くつもりかわからないけど、ロクな終わり方しなさそうだな

仮にヒット作が出てアニメ化して結婚して豪遊したとしても
主人公たちは延々と漫画描いていくはずだし、
アニメは主人公たちの手の離れたところでの話だし、
やたらとプライベート描写を入れても何の漫画だかわからなくなる

そうなる前に終わるんだったら、もう話たたんでくれていいな

>>843-844
羨ましい…

今週はここ最近の中ではマシだった
でも岩瀬やっぱうぜー主人公もっとうぜえ
なんか最近エイジ以外全員ガモウに見えてきた…

だって全員ガモウなんだもん

今週ワンピが劇中であげられていたけど、
ガモウと尾田ってなんかちょっと似てる気がする

バクマン。世界の読者に一度会ってみたい
本当に面白いのかと

>>847
序盤がまだ見られる出来だったとはw
今は背景・人物ともメリハリもなく延々ダベるシーンばかりでお話同様のgdgdさ
二人ともしゃっきりしろよ

アンチっぽい意見や矛盾を
翌週でキャラにフォローさせてる印象があるのは気のせいか
スレチェックしてんじゃないかと邪推してしまうわ

んなわけねーだろ池沼ｗ

>>854
いや、チェックしてんのは確定してるぞｗ
なぜかここの批判がそのまんまジャンプに乗るっつー意味不明な出来事起きたからな
少しは改変しろよ、と思ったがｗ

小畑がね

ﾏｼﾞで？サンクス
過去スレ見て来る

意外にもガモウじゃないんだな…

まあ、もうここはチェックする価値もないがな

バクマンが糞漫画だって社会的に証明されちゃったからな

バクマンってなんかだんだん内容の流れ方が変になってない？
無理やりギャグっぽくしてるっていうか････。
前までの方がもうちょっと流れが緻密だったのに、どんどん
やっつけ仕事的な成り行きになってる。

読者無視というレスがあったら即座に言い訳発言入れたり
矛盾点指摘すると辻褄合わせてきたり
フィードバックしてるのは確実だよ

タントは初の10週打ち切りを経験させてくれるために始まるんだよね？
エイジの以前の発言などもそのための伏線ですよね？(キャラ弱い、小さくまとまらなきゃいいけどなど)

センスないタントで大人気でアニメ化なんて嫌やわー

タントは10週打ち切りかアニメ化されて原作レイプされて欲しい。

前から言われてるけど作中の漫画がどれも面白そうに見えないのがなー
卵から変なのが生まれたから何だってんだ…

>>861
まーなんつーか書きたいことだけ書いてるんじゃないかね。
んで書かなきゃいけないこと書いてない。
ストーリーテラーとしてはどうかと思うけど。

>>864
> 前から言われてるけど作中の漫画がどれも面白そうに見えないのがなー
> 卵から変なのが生まれたから何だってんだ…

なにせ生み出している神がガモウだからな
むしろその程度の作品ばかりが出てきて当然であって
デスノートみたいなのが生まれたこと自体が奇跡に近い

そもそもガモウが最初から本気で何か書く気があったのかどうかが怪しい
デスノコンビで夢よもう一度と編集側の方が無理矢理頼んだんじゃないかと思う

>>867
ガモウのホモの息子が「今度は漫画家を目指す少年」のマンガを書くってバラしてなかったっけ

>>868
それは知ってる
でもその後ガモウがインタビューで二回もこれ「しか」思いつかなかったって言ってたから。
しかも息子にバクマンの原案話した時ホモでオタの息子が「それじゃドージンワークみたいだ」って言って
ガモウは「じゃあダメだな」って苦笑いしてたって言うじゃん
自分はドージンワークなんて知らなかったんだけどｸﾞｸﾞって調べてみたら
「漫画を描いて成功しようとする奴が主人公の漫画」という大きな括りでは同ジャンルとは言えると思ったが
同人界を描くのとプロの世界を描くのでは大きな違いがある。

むしろバクマンがパクってる（と騒ぐほどでもないかもしれないが）と思うのは
かの「まんが道」「さるマン」「Ｇ戦場ヘヴンズドア」かな。
まあ同じ漫画家漫画というジャンルなだけじゃん、とか言われそうだけど
「Ｇ戦場」なんて「少年が原稿を川に流すシーン」なんてあるしなあ。

とにかく随分前にガモウが息子にダメ出しされたのにも関わらず
これ「しか」思い浮かばなかったのが「バクマン」というわけだから。

ちなみに「Ｇ戦場」は
・漫画を描こうなんて思いもよらなかった奴があまり親しくない奴に誘われて漫画界入り
　（ただし、Ｇ戦場では原作担当が絵担当に誘われる形になっている）
・（最初の時点では）原作担当と絵担当の二人が合作
・（最初の時点で）原作担当の奴がメガネ

以上の点が似てると思うと非常に似てる

更に言うと
・原作担当の奴の髪型がワカメヘアーというか紙テーブみたい（初期の臭人もそう言われてなかったっけ？）
・（最初の時点での）絵担当も原作担当も基本どちらも天才肌
・デビューまで結構あっさりしている（Ｇ戦場自体短編だが）

の点も似ていると言えば似ている

ただし、Ｇ戦場は読んでてもバクマンのような不自然な違和感はあまり感じない
もっともこれは主観に過ぎないが

一応つっこんであげるが、ガモウは
まんが道と男の条件しか読んだことがないと言っている。
たとえ似ていても読んだことがないからパクリにはならないと言っている。

Ｇ戦場自体、漫画の漫画ではなく、
父親が大人気作家とその息子、父親が編集者とその息子の
父と子の葛藤劇であり、そもそも主題が違う

少女マンガ家にありがちな思春期の葛藤劇で、漫画本編の話は以外なほどに少ないというかほとんどない。
作中の描写もほぼまったくない。
いきなり父親の愛人をトイレで立ちバックで犯す息子やら、父親に近づくため漫画に執着する息子
基本的に漫画が主役の漫画じゃない
原作担当もすぐに作画と別れて自分で作画も書くようになる

ビジュアルに関してもデザインは小畑の範疇だがまったく似ていない。

似ている部分はあってもまったく毛色の違う話をパクりといっても仕方ないだろ

似てるとは言っているがパクリとは言っていない
あくまでも「読んだ上で」「似ている」と「感じた」ということだ。

更にもう一点「読んだ上で似ていると感じた」点は
絵を描く側が過去のトラウマらしきもので一旦絵を描く事を断念している事だな

ああゴメン
>>869で「パクリだと感じた」と言ってしまっているな
まああくまでも類似していると感じたという事だ

>ガモウと尾田ってなんかちょっと似てる気がする

確かに。
絵が下手で、ｸｿみたいなマンガ書き散らしてるトコとかな

大丈夫だ
バクマンはG戦場ヘブンズドアのパクリなんかじゃない
G戦場ヘブンズドアが父と息子の葛藤劇
で、バクマンは青春群像劇だとガモウは言っていた。が
バクマンは青春群像だろうが葛藤だろうがまず劇になってないから
パクリにも達していないレベル

アンチスレなんてあったのか。
なんていうか不快なんだよねこの漫画

サイテーのバカが過労で入院した後に

エイジに２本連載させる糞編集部クオリティ


こいつらボイコットもしたよなWWWWW

漫画をバカにしてる漫画ほどくだらないものはない

週刊少年ガモウなど誰も読まんよ

デスノートやヒカルの碁は応援したくなったが
これはちっとも応援する気力も沸かない

子供はこんなひねくれた漫画読みもしないだろう

デスノ自体は周囲と小畑神のおかげ。後は糞だな

ラッキーマンはそんなことはなかったのに心が歪んじまったな

登場人物が男も女もクズしかいないな

ヒロインと主人公の会話


マシロくんたち才能ある！がんばって！！

俺たち才能ある！！やっぱりすげー




死ね

>>880
デスノも主人公歪んでたけど
話の内容的に歪んでないと成立しないような内容だったと思う
キャラのアレさが設定やストーリーにうまくマッチしたいい例

バクマンは完全にミス
ゲテモノ素材を中途半端に家庭用に料理しちゃった感じ

殺人鬼の主人公が歪んでるのが売りの漫画と

登場人物全員が歪んでる漫画を一緒にしてもね・・・

デスノートの主人公がラッキーマンの世界で好き勝手に王様になるお話

それがバクマン　　つまりガモウの妄想だったというオチ


えっ？　妄想じゃない？　そりゃ詐欺だな。

なんでテンプレにガモウがマンガに載せたレスが無いの？



古いのばっかだし

これか

名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/09/07(月) 08:03:23 ID:/wmAe/s7O

出典はバクマン。アンチスレpart13の>>255-256と>>267-268か
バクマンがトラップに変えられてるなｗ

586名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/09/07(月) 09:24:44 ID:LSFZZRhK0>>581
しかも８月１７日ってガモウの誕生日じゃんｗｗ
「どれどれ見てみっか、これでいいや」なんだろうな
余裕だなｗｗｗ

594名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/09/07(月) 10:18:49 ID:S1zIFPNs0>>586
どっちかっていうと誕生日にこんなこと書かれる作者の
ことも考えろってメッセージじゃないのか？
っていうか蒲生の誕生日8月17日って初めて知った。
どっか書いてあったっけ？

581名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/09/07(月) 09:11:03 ID:r5TN2x8i0>>566
確認したらマジじゃないかｗ　なにやってんだガモウwｗｗ

バクマン。アンチスレpart13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250141136/l50

255 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2009/08/17(月) 00:03:55 ID:zt1yuGy60
ゆとりゴミ漫画とはまさにこのことを指す　吐き気がする漫画だ

256 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 00:36:45 ID:X5yTI3w+0
>>246
何が成功なんだかよくわからんが
あと3ヶ月で終わってくれたら嬉しいな
企画物なんてわじマニアでもやるぐらいなんでどうでもいい

267 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 14:37:55 ID:R+giZYRM0
デスノは２部になってからつまらなくなった
バクマンは最初からつまらない

268 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 15:42:18 ID:+I/vNWG00
こんな漫画プッシュすればするほど傷口広げてくだけだろ。
うわべ褒めたところで読めば読むほど内容の無さや絵の酷さが知れ渡るだけなのに。
もはや誰かの面子の為に仕方なくやってる漫画としか思えん。

※これはノンフィクションです。実際の人物・団体・事件とは関係ありません。

昔の青木とそっくりとか言って、キャラたちは成長しましたみたいな雰囲気出してるけど、
成長と改変は違うからね
それに以前俺の漫画は完ぺきだからアドバイスなんて必要ないぜって言ってたのは
青木だけじゃなくて他の奴らも一緒じゃなかったか

>>888
＞成長と改変は違うからね
まさにそのとおりだな

ところでガモウひろ椎野ってもう亡くなったん？

まだ生きてバクマン連載しとるがな

絵も話もひどいことになってるけど
アニメ放送あるいは終了までは切らないのかな

>>888
改変というか変心というか、確かにありゃ別人だよなあ。
初期の性格の延長線上に無い。
ビジュアルや口調が同じなら同じキャラって訳でもないだろうに。

てめえで振っといて男性恐怖症（笑）だからな

・「性描写や暴力描写がない、子供に夢を与える漫画」に拘り、打ち切られた漫画家
・漫画家としての意見はずけずけ言い、ストーカー仕事仲間の侮辱同然の告白にも大人の対応で返す女
　↓
・「話は他人のプライベートをそのままパクり、女子は校則でパンツが見えるくらい
スカートを短くしなければいけない学校が舞台＆パンチラ目当てに学校を選ぶ男が主人公という
抜き系エロ漫画ばりのトンデモ設定のパンツ漫画」を思いつき、ナチュラルにそれを
女子ばっかりの職場で書く＆エロ構図については他漫画家の指示を仰ぐ漫画家
・自称男性恐怖症（笑）だが、仕事の事で彼氏持ちの男と相談。その男も電話口で
　「こういうことから恋愛に結びつくことってあるんですよね」と下心の存在を伺わせる下衆なのだが
　（男性恐怖症ならず普通の女でも、彼女持ちの男がこういうことを言う時点で警戒・軽蔑する）
　何故かそれで好意を抱くのみならず、元ストーカー仕事仲間の侮辱同然の取引には
　ビンタという子供の対応で返し、萌え系４コマ漫画家に構図の相談をして、
　話がセクハラ方面に変化しても、軌道修正したり自分の意見を言わず黙っているだけ、
　ファミレスという子供のいるであろう場で。暴力を振るう男に対し、注意どころかナチュラルに受け入れ
　また婚約者がいる男に付き纏う女に対しては、微妙にるようなイミフなことをする女


……普通の漫画家ならこういう「壊れていく」過程を丁寧に書くはずなんだが、ガモウはいきなり
こういう人格の変容を起こさせたからな……。

なんかこの漫画基本連載順位低いけどたまに巻頭とったりしてるよな。

来週のバレを読んだが俺はもはやアンチをやる事すらアホらしくなったぜ。
一足先に撤収させて頂く。

なにがあった？　応答しろ896！！896ーー！！！！

896ではないがある意味今までのダメさ加減にダメ押しするぐらいダメな展開だった
しかし別な視点で考えてみると「バカバカしいの！」「デスノート」と繋がるとも言えなくもないかな
まあバレ読んでみろ

もう色々無茶苦茶だな。バクマン連載開始の前から終了のお知らせ

蒼樹はただの糞ビッチだろ。死ね阿婆擦れ

お前いつも連投してばっかだな
レスを1つにまとめる努力をしろ池沼

無茶苦茶に改変改悪のやっつけ仕事で
無理に無理をきかせたのがこの現状のありさまだよ！！！

>>901
アンチスレに特攻してるお前も一緒だタコカス

ID:tKyotOxP0
いつもの連レス馬鹿か。いい加減うざい