ワンピース強さ議論と雑談スレ297本スレ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ296
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261831427/l50

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

うるぽ

ワンピの映画を期待して見に行ったけどつまんなかった、尾田もたいしたこと
ねぇな･･･漫画は面白いのに

>>1乙

取り敢えず>>1乙

クロコの最後の、血で無効化されたとか正気か……

おまえらもう10弾になる映画まで見てよく飽きないな、ルフィとか毎回出るし

クロコとか雑魚まだ気にしてんのか？もう死んだよ

>>6
まだあのストームを覇気とか思ってるのかよ…

直前のパンチは血だったろうが

だから覇気でも血でもないって・・・

クロコはルフィに惚れてしまったんだよ負けて当然
そしてクロコVSハンコック

ロンズ中将って誰ですか?

>>13海軍本部中将を仮の姿とし､破壊僧海賊団の一員でもあるお方だ｡
お前ごときが軽々しく名前を呼ぶなッッッ

エネルがジョズごときに負けるわけがない

白髭弱くないか？　エースをボコにしたのはジンベエの後だし
今回の戦争では大将に止められるレベル。
やっつけたのは、中将というかませ犬ぐらい。

白髭の攻撃は、青雉や赤犬に完全に止められてしまうが、
赤犬の攻撃は、白髭は止める事ができなかった。

白ヒゲが弱いんじゃなくて、大将が強いんだよ

とりあえず正式ランク貼るぞ


S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>16
赤犬が完全に止めた、はない
周囲の被害を食い止めるのが赤犬の役割だったのに果たせてないんだから。

>>18
あ、ジンベエを勝手に下げてやがったのか
エネル厨は２個もランク変更してスレ立てしてたのかよ

ジンベエは下げてもいいんじゃね？
前スレでは筋が通った事言ってたし
別に反論すべき点も無かったと思うけど

エネル度外視しても勝率的に下げが妥当っぽいな

議論もまとまって無い段階で>>1が独断で変えるのは駄目なんじゃないか？

いい加減に白ひげ落とせよ

ルフィ　クロコダイル　ジンベエ
この3人は仲良くマゼランの下の位置になったな
後は黒ヒゲを下げればおｋだ

白ひげもマルコも下げだな
白ひげ一味は全体的に下げで

エネル厨ランクのスレの代わりに立ったこのスレもエネル厨ランクだったとは…

ジンベエはエースの左が妥当
マゼランの右は下げすぎ

ジンベエはエースとの互角描写があるからな

>>29
そう
それに加え、海戦の評価も加えてマゼランの右とかアンチにしか見えんわな

結局蓋を開けてみれば大将3人だけで余裕で壊滅させられるくらいの強さだったな白ひげ海賊団は
多分これ以上強さのインフレが進む事は無いだろうな

>>31
これ以上のインフレというか、ルフィ自身が大将の強さに届いてないからな
あと物語の後半部分をかけてルフィが大将クラスを超えていくんだろう

大将って急に強くなったな
青雉とか空島後のルフィに殴られまくってたのに

クロコダイルにはよくあること

今回ので白髭はもはや世界最強設定じゃなくなったが
マルコはむしろ単独トップ決定だな
不意打ちで生身の部分を攻撃しないとダメージなし
それも不死鳥に戻ればまた再生
倒そうと思ったら今回みたいな海楼石の手錠しかない
勝てる可能性あるのはモリアかハンコくらい

今のところ大将とマルコは同ランクで良いよ

そもそも避ける必要ないからな青雉。

>>30
海戦評価の前に勝率だよ
他のキャラは勝率に沿ったランクなのにジンベエだけ「エースと互角」から始まってるから
ランキングがおかしくなってる

ハンコック最強だな。蹴りが当たればＰＸ石化破壊。防御がなってない青雉だと即死だ

勝率も大事かもしれないが、やっぱ原作設定のキャラスペックも考慮した上でのランキングじゃないのか

>>38
勝率でいったら大将も下がるだろ
ある程度は設定も考慮しろよ

スモーカーは七武海にまだまだ勝てませんよって出たのになにこの糞ランク

>>42
勝率では今のランクだろうけど、作中ではもはや空気だな

>>38
勝率って言ってもエース以下でジンベエに勝てそうなのってマゼランぐらいだろ

>>40
そんな事言ったらマゼランの位置
ケムリンの位置
マルコの位置

全ておかしいぞ

勝率で考えてもジンベエは黒髭の右で良いよ
下手したら黒髭にも勝つだろ

>>44
前スレで言われてたろ？
エネルに勝てる描写は無い

エースはモリア、マゼランには勝ち
　　　　マルコ、黄猿、青雉、スモーカー、クロコダイル、ジンベエと引き分け
　　　　ジョズ、黒ひげには負け

ジンベエは黒ひげ、モリア、クロコダイル、スモーカーには勝ち
　　　　　マルコ、エースと引き分け
　　　　　黄猿、青雉、ジョズ、マゼランには負け
　　　　　＋海戦評価


勝てる回数はジンベエのが上だな

>>47
エネルがジンベエに勝てる要素の方が無いよ
そしてエネルはルフィに負けるから勝率もそんなに高くならんよ

ジンベイは覇気確定してないもんな。ロギアと戦ったならルフィも対等に戦ってるし

というかやっぱり>>1のランクを勝手に変えたのはエネル厨なんだな

長期休みになると行動が活発になるようだな

エネル厨は勝手にランク変えて立てるからな
まずルール守れよ

>>49
エネル厨の悪行が酷いせいでエネルに対して反感を持つ奴も多いが、
冷静に考えてみれば
・ジンベエの攻撃速度・移動速度
・雷を防ぐ方法

現状の描写ではエネルには勝てん

エネルと大将って差がないだろ。ただの覇気なしロギア。大将下げろよ、まず

>>54
ジンベエの移動速度は意外に速いし、エネルの雷の命中率は低い

>>45
いや、だから勝率と設定両方で見てるんじゃね？別におかしくはないと思うが

設定と描写と勝率で考えて正式ランクの>>18で問題無い

>>56
ソースプリーズ

てか前スレと同じ議論だから前スレ見てよ

ジンベエは覇気確定してればいいんだけどな。ルフィ的に扱いになるのもしょがない

>>55
ギア無しルフィに満足についていけないエネルと、ギア2ルフィをゴミクズ扱い出来る黄猿が一緒とかあり得ないから

相性での攻撃はまた別もんだろ、別もん

ルフィ対エネルやクロコ
エース対ジンベイ

とかの相性で攻撃したであろう戦いを含めるのはややこしくなる

>>59
ジンベエの速度
・ギア2ルフィの突進攻撃に横から飛び込んで止めれる速さ
・ルフィのガトリングを寝たまま捌けるモリアが反応できない突進力

エネルの雷撃の命中率の低さ
・空島時代のナミやウソップが避けれる程度の命中率
・超至近距離や近距離から真っ直ぐ突進してくる相手ぐらいにしか当たらない
・というか非戦闘員であるコニスの親父にも避けられてる

>>62
そんなこと言い出したら、ロギアとロギア突破技の無いキャラもそうだろ

>>62
エースとジンベエなら明らかに遠距離型のエース有利だろ

周りも濡れてる描写ないし、ジンベエが海を使った描写はない
それに海にいた方がいいなら陸に上がってこないしな

>>63
・ルフィは中空で構えをとってただけで高速移動はしてない
第一ジンベエが動いたタイミングが不明
・捌いたのはドッペルマン

・ゾロ、ルフィが避けれてない
・それはお前の妄想
・あーそーですかー

ないのは、ジンベエが覇気を使った描写がないんだよ
だから相性で攻撃するしかない。それは全て本編では省かれてるけど。

>>66
ジンベエとモリアに関してはもう一度原作を読み直してこい

エネルの雷撃の命中率の低さ
・空島時代のナミやウソップが避けれる程度の命中率　←　描写から確定事項
・ルフィが避けないのは雷撃でダメージ受けないから。でも電熱槍はちゃんと避けてる。
・「近距離から真っ直ぐ突進してくる相手」　←　これがゾロのことな。
・というか非戦闘員であるコニスの親父にも反応されている。　←　描写から確定事項

まぁエースにダメージを与えてる時点でロギア突破可能なんだろうけどな

明確な覇気描写がないのは確か
だがそれなら下げるんじゃなくて保留にしろよ

黄猿やくまのレーザーも命中率低いだろｗ

>>68
ジンベエでは雷に対応出来ないし
どっち道近付くしかないからゾロと同じ様になる

>>72
空島時代のナミでも対応できたエネルの雷撃を、
ギア2に対応できたジンベエが対処できないわけ無いだろう

エネルの雷撃は現実の雷と違ってたいしたことないからな

>>71
ワンピースの光速雷速は人間が対処可能な速度ってことだよ

ID:zFSH/ZGK0とは議論にならないな
人の話聞いてないし

>>76
それはこっちのセリフだｗ

黄猿のは別に命中低いとも思わないけど。横槍無しで外した描写は無かったはず。

>>78
その辺は黄猿の腕なんだろうね
でも黄猿のビームも現実の光速よりは全然遅い

エネル厨は滅んでいいけどさすがにナミ、ウソップの雷避けは補正だろ
じゃないと直撃してた戦士とかが雑魚になってしまう

>>73
戦闘で使わないような名無し雷撃なら、ナミと同じように回避できるだろうな

>>81
ヴァーリーやエルトールみたいな主戦力技は予備動作があるから通用しないんじゃないか？

ジンベエはワンピース史上最低の頭の悪さだというのは十二分に考慮しないとな
数秒前まで必死に追いかけていた
「1隻の軍艦」＝「たった1隻しかない脱出船」をうっかり攻撃するなんて
ゲダツ以下だよ

ジンベエは1を数えられないんだから

コビーはまだランクに入れないの？
なんか剃使ってルフィのパンチに当たりに行ったよいに見えるが

>>35
不死鳥化してる時にガープに殴られて
ダメージ受けてたから、覇気攻撃は
普通に効きそうじゃね？

ジンベエが
「1隻の軍艦」＝「たった1隻しかない脱出船」をうっかり攻撃するというのは
火元に気をつけましょうと言われたのに
自分の家にうっかり放火するということと同じ

うっかり火を消し忘れて燃え広がるのが普通の知能レベル
うっかり放火してしまうのがジンベエの知能レベル

マルコは外傷は治せるかもしれんが青雉のアイスボールとか食らったら終わりじゃないか？
氷に閉じ込められたらその後どうするんだよ

人間状態で体の芯から凍らせられないと、炎化されて溶かされて終わりだろ
尤も芯から凍らせるアイスタイムでも同じかもわからん
一旦凍ったら、それはただの氷の温度でしかなくなるからな

だから、マルコが人間状態の時にアイスタイムで体の芯まで凍結させた後、
蘇生不可能なまでに最低10分以上は冷気を送り続けて、完全に殺しきるまで青雉がマルコを抱き続けるのが現状最も確実と言える

溶けるだけだろ。氷はさすがに相手にならないんじゃね？

知ってるか？氷の竜など鮫の一噛みで砕け散るんだぜ。

ジンベエはワンピ史上最低の知能レベルだから
ランキングも下がるのが当然

ジンベエの頭の悪さから考えると
Bランクが適している

やっぱそうなるかな。マルコの炎がどれくらい熱いのかはわからないけど
アイスボールの氷って凄い分厚そうだから、簡単には脱出出来ないと踏んだんだが

コビーはE+あたりだろう
クロより移動は安定してるとはいえ、クロの杓死はCP9と同速
コビーの剃は精々ネロ程度だろうし

マルコも人型の時にアイスボール食らったら終わるだろうな
火の鳥形態の時ならノーダメージで出てくるだろうけど

マルコは青雉の右でいいな
不意打ちしても青雉はほぼノーダメージだし

>>93
現状の描写でコビーを入れるのは無理だがＥ＋ってことは無いだろう
Ｍｒ．３の左か右くらいには行けるだろう

>>96
ブレット一発で気絶とかアルビダ以来の脆さだけどなｗ
攻撃もキックだけだとしたら、結構キツイぞ

名前つきの技食らっただけマシじゃないか
懸賞金5500万の大型ルーキーの事も時々でいいから思い出して下さい

技名無しのパンチ一発で沈んだベラミーでさえＤだからねえ

ベラミーは何だかんだでかなり速いし、ショウジョウを100mくらいぶっ飛ばしてるからな
コビーはこれからに期待

ブチギレルフィは強いからしょうがない
クロに出血多量で相打ち、クリークには海に落とされて実質負けだったのに、

アーロンなんてほぼ斧一発でぶちのめされたようなもんだったし
槍で血を吐いたり、その前の準備運動の攻撃とかも地味に効いてた可能性もあるが

そうは言っても単純な素パンチで沈んでるからなあ
しかも、けっこう初期の方だったような

>>92
炎と冷気じゃ圧倒的に炎の方が上だが
漫画の世界じゃ炎を凍らせる冷気も存在するからどうなんだろうな

>>103
＞炎と冷気じゃ圧倒的に炎の方が上だが
えーっと、なんで？

氷と火ならともかく「物理的攻撃でダメージ受けない」って設定のロギアだから、
青雉が炎で溶けることもエースが冷気で消えることも無い

そういう天敵設定でも出てくれば別だけどね

青キジは氷結人間な
原作に明記してある
冷気人間ではない

氷結の意味は人や草の表面を氷で固めること
青キジは人や草の表面を氷で固める人間
もう絶対に間違えるなよ

ロギア対決で火と煙で勝負かつかない云々言ってるが
黒ひげ除いたロギアは、覇気設定なしならどういう組み合わせでも
勝負付かないんじゃないか？


まぁ、それが格を含めて議論する異端なスレとなってる理由なのかもしれんが。

>>106
そういう場合は総合評価で差を決めるんだよ

ジンベエはエース救出に全く役立っていないし
白ひげにあの醜い姿を見てもらう描写すらない
エース救出にジンベエの存在感が全くない
ジンベエは処刑台に全く近づけていない
ジンベエは防御壁を独力で突破できなかった

ジンベエはエース救出戦争で何もできていないし
ランクを下げる要素しかないし
Bランクで妥当だな

>>104
「物理的攻撃で〜」って設定じゃなくエネルの台詞だろ？
実際は「崩れるから受け流す」程度のものだと思うが
仮に毒や泡が効いてもおかしくは無いし、
逆に明らかに物理的じゃない攻撃を受け流す可能性だってあるぞ

>>88
青雉は体の芯まで凍らせるなんて一回もしてないと思うが

>>109
アイスタイムとかは体の芯までだろ
表面だけ凍らせたようなアイスボールとかとは明らかに見た目が違う
ルフィやロビンやサウロやバギーらやらがやられた状態ね

冷凍マグロのようにきっかり体の内側まで凍ってる状態
そのまま氷の強度で、簡単に砕くことが可能な状態

生物の基本中の基本だけど体の内部まで凍ったら死亡するよ
表面までなら氷結しても生存する場合がある
これがロビンやルフィね

お湯をかけたら全く凍ってないロビンが出てきただろ？
表面しか凍ってないんだよ
生物の基本中の基本

>>109
毒や泡は確かに可能性はあると思うが
ロギアの対象に物理的に「触れる」「干渉出来る」といった描写が無いので、望み薄かなあ

>>111
お湯をかくたロビンは、出てきたと言うか、解凍出来たんじゃ？
表面しか凍らないんじゃあ、青雉の「簡単に砕ける」という台詞と矛盾する

>>111
生物の基本中の基本……ね

上空1万mから落下してもタンコブで済ｍ
巨大な石材を軽く切断する斬撃を何十発と喰らって血を垂れ流しても戦える
直径5kmを吹き飛ばす爆発の中心で巻き込まれても普通の治療ですぐに治って後遺症なし
腹を貫かれても肉食えば治る
収監者が例外なく100度の熱湯をぬるま湯と称し殺菌消毒される監獄
高電圧の雷食らっても気絶だけ
毒を浴びても解毒薬で後遺症なし

な、世界の生物の生物の基本中の基本……ね（苦笑）

どう考えても身体の芯まで凍ってるだろ、青雉のアイスタイムは
ワンピだとそこからでも解凍すれば普通に蘇生可能。それだけの話だろ

ロビンの表面の氷を溶かした絵を描いてる
作者の絵を普通に見ましょう

ねじ曲がった根性で見るのはやめよう

>>115
あのときの水は、氷を解かすためでなく、体温を取り戻す為の行為。
作者の説明、というかチョッパーの台詞でそう言ってる。

バカチョン漫画ワンピース

a

>>113
お前みたくつまらんことを揚げ足取りに使う馬鹿はつまらん

現実でも誰にも相手にされんニートだろ？育てた親の度量がうかがえる

>>117
在日は氏ね。ゴミ親と心中してな

中将の強さはどのくらい?

Ｂ+

b+なんですか
モモンガ中将と一緒にいたやつはドーベルマンなんですか?
犬みたいなやつなんですが...

エネルがこの戦争に加われば大変なことになるだろうな

そりゃ大将がもう一人増えるようなもんだから大変だろう

およびじゃねえよと覇気でにらまれてあのまぬけびっくり顔して失神して終了だろｗ
ばかエネルはｗｗ

青雉のは体の芯まで凍ってるだろ
ジョズの砕けた体見れば分かる

ハンコックはクマさん人形を一撃で壊したのかな？
あれを一撃で壊せれば、大将クラス、いや白髭とタイマンしても勝つんじゃない？

>>127
なんであれ一撃で壊せれば大将クラスや白髭とタイマンしても勝つと思えるんだ？
大将や白髭なんてくまロボなど数匹一撃で壊せそうなんだが

エネル入ってきたら遠隔からの神の裁きで今の処刑台から何から何まで全部吹っ飛ぶから都合悪すぎてでてこれないだろ

>>115
どっちがねじ曲がった根性だよw

海王類も一瞬で凍結してる絵
あれだけ見ても人間丸々凍結分の厚さは凍結してるだろ

覇気ルフィの餌食になる奴が楽しみだな
この絶望的な状況ひっくり返す為には大将一人位倒さんとどうしようも無いんだし

中将はB程度だろ
見た感じPXの方が驚異的にも見える

しかも5人くらいいるくせにオーズJr.相手に「こんなのとどう戦えばいいんだ？」とか言ってるし、Bが限界

>>131
まぁ黄猿だろう
白ひげにも赤犬くらい倒してもらわないとどこが最強なのか分からん

エネル戦闘さけて、遠くからライゴウ・・・・とかぶっぱなし
係でいいさ。。空島でらくしすぎて能力チートなのに戦闘よえーんだよな

さすがにミホークに手も足も出ないルフィが大将を倒のはないよ
足止めがせいぜい
まあ白ひげ側の駒が足りないのは事実だけど
最近出てないあのキャラの活躍とか、まさかの援軍で打破すると予想してる

白髭ってどこが強いのかわからない
大将に殴られる→雑魚蹴散らす
こればっか

はおうしょくとかよんこうって発音おかしくないか？はおういろやしこうの方が読みやすいのにアホだなぁ

大将は海軍最高戦力といわれてるんだからもっと強くしないと
四皇(白髭除く）＝三大将ぐらいにしないと海軍弱すぎるだろ
四皇の他にもレイリー黒髭ミホークルフィゾロと将来大将と同レベル以上になる奴もいるんだし

はおうしょく　よんこう　ﾉが貫禄あるってか強そうにきこえるきがする

>>106
エースは白ヒゲの一撃で負けた訳なのだが
100回も

>>140
まあその辺との事と比較しても白髭の強さに矛盾が生じるんだよな
ロギアのエースがそんな感じだったのに今の白髭はロギアである大将に成す術もないって感じ
白髭がいくら老いたとはいえ引退して久しいレイリーですらあれだけ戦えるのに

深手負ってる事を考慮したがらない奴がいるな

>>141
白ひげ：老いや飲酒制限注意を受けたり日常的に医療処置を受けるほどの身体
レイリー：引退、老い、悠々自適で比較的健康な身体、黄猿戦は途中参加で多対一でもなく黄猿もある程度しか本気ではない

深手負ってるとわかってても、少年たちは
最強・・・・！たる姿をみてみたいんだお。

ルフィの覇気覚醒の予兆がきたよ
もし覇気身に付けたらAランクぐらいに上がるよね？

>>145
エネルとスモーカーより上な事には異論無いが
黒ひげとエースの強さがよく分からんからなあ
まあマゼランと黒ひげどっちかの右になるのかな

白ひげってさ
ドンクリークのMH5で死ぬよね多分

こんだけ下げろって意見あるのにまだ白ひげ下げないのか
あれが深手で戦闘に支障が出る時点で駄目だろ
散々いつまでも最強じゃいられないって言ってるのに

ドラゴン＞センゴク≧ガープ＞３大将
この設定はガチ。
戦争終結は新時代、
テロリストＶＳ世界政府の幕開け。

海賊（残りの４皇も含めて）は雑魚扱いで、
どちらかの僕か、ちんけな商売に成り下がる。

芯まで凍ってても絵だけじゃわからんだろ。体の中なんだから
何をもって表面しか凍ってないと断言できるのか

※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） 戦桃丸
A：ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上）★ナイトメアルフィ モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） 義足のシキ（フワフワ）　スクアード
A-：エネル（ゴロゴロ） PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） リトルオーズJr（魔人） クリエル（十番）
B+：アトモス（十三番）★ルフィ（ギア２） オニグモ中将（？） ドン・アッチーノ（アツアツ）☆クロコダイル（スナスナ） ガスパーデ（アメアメ） ゾロ
B：カク（ウシウシ) ワイパー ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ウルージ（？）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） ブルック（ヨミヨミ） ムッシュール（ノコノコ） 船斬りTボーン Mr.1（スパスパ） フランキー ブルーノ（ドアドア）
ヒナ大佐（オリオリ）★ルフィ（ギアなし）☆クロコダイル（雨あり) Mr.2（マネマネ）
C+：オーム キラー　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ シュラ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ）
C：ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ） Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
フォクシー（ノロノロ）
C-：ウワバミ ワポル（バクバク） バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー（バネバネ）
アーロン 首領・クリーク Mr.4
D+：Mr.5（ボムボム） ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ（ホロホロ）
ダブルフィンガー（トゲトゲ）　キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ
D：デュバル ハチ メリークリスマス（モグモグ） パール バレンタイン（キロキロ） アルビダ（スベスベ）
D-：ベルメール
E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？）

>>148
あの程度で深手になるなんて駄目と言いたいんだろうが
同じ部位にクリティカルヒットでも赤犬はスクアードと違い白ひげに大して効果ない
スクアードが物凄く強い可能性はあると思うぞ、白ひげに全軍任される予定だったわけだしな。

スクアードは白髭を刺したわけだが剣ならスクアードはミホークに敵わない
だからいくらスクアードが強いと言ってもミホークよりは弱い
そのミホークは大将に比べたらかなり弱いのでスクアードがそれほど強いはずがない
白髭は世界最強の海賊ということなのかもしくは白髭は三大将と戦った事がないかのどちらかで
いずれにしても白髭が三大将よりも弱いのは確実

覇気について
実体のないものを攻撃できる
攻撃を先読みできる
肉体や物を強化できる
※覇王色は周辺の生物を気絶させられる

覇王色所持者
ルフィ
ハンコック
レイリー
覇気所持者
女島の人たち
ソニア
マリー
大将
白ひげ
マルコ

合ってますか？

作中で描写されてる白ひげの実力は4段階ある
全盛期：ロジャーと互角、シキを考慮するとガープとセンゴクという大将二人分の実力
病気：七武海級のエースが不意打ち仕掛けてもワンパンで100回以上負ける
病気（悪化）：赤犬のマグマを吹き消す
病気＆深手：赤犬とどっこいの攻撃力、よそ見しても大将と戦える（マルコジョズはやられた）、青雉の凍結無効

並べれば分かるがどれも差が大きい
特に刺されてからは攻撃力がガクっと落ちてる、万全なら赤犬がソロで相手するなんて無理だろう、吹き消されるんだから。

※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） 戦桃丸
A：ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上）★ナイトメアルフィ モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） 義足のシキ（フワフワ）　スクアード
A-：エネル（ゴロゴロ） PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） リトルオーズJr（魔人） クリエル（十番）

B+：アトモス（十三番）★ルフィ（ギア２） オニグモ中将（？） ドン・アッチーノ（アツアツ）☆クロコダイル（スナスナ） ガスパーデ（アメアメ） ゾロ
B：カク（ウシウシ) ワイパー ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ウルージ（？）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） ブルック（ヨミヨミ） ムッシュール（ノコノコ） 船斬りTボーン Mr.1（スパスパ） フランキー ブルーノ（ドアドア）
ヒナ大佐（オリオリ）★ルフィ（ギアなし）☆クロコダイル（雨あり) Mr.2（マネマネ）

C+：オーム キラー　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ シュラ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ）
C：ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ） Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
フォクシー（ノロノロ）
C-：ウワバミ ワポル（バクバク） バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー（バネバネ）
アーロン 首領・クリーク Mr.4

D+：Mr.5（ボムボム） ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ（ホロホロ）
ダブルフィンガー（トゲトゲ）　キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ
D：デュバル ハチ メリークリスマス（モグモグ） パール バレンタイン（キロキロ） アルビダ（スベスベ）
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？）

このスレの人間が思ってたよりも大将は強い設定だったって事なんだろうな。
はっきり言って三大将だけで白ひげ海賊団は普通に壊滅できるだろう。
グラグラもよくわからない力で弾いてたし、まだ三人とも全く本気を出してないし。

とりあえず白ひげ単独トップはないな
マルコも人間のときはダメージ受けるしすぐ回復できるわけじゃないし大将以下だろ

仲間の不意打ちってそんな簡単に避けれるものなのか？
それこそエースが生まれる前から面倒みてきたスクアードの攻撃避けれないと
そんなに弱い根拠になる？
大将だって中将とかが急に裏切ったら海楼石はめられたりするだろ
逆にすこし前なら避けられたし腹刺されてあれだけ動けるのが凄いって話だと思うが
過剰な最強を期待しすぎて微妙に感じる奴もいると思うが　最初の青雉との攻防見る限り
白髭＞大将で問題ないだろ
てかこのスレじゃ覇気ないならロギアに勝てないので白髭と同等は無いだろ

大将を瞬殺できる力もなく持久戦になったら老いのせいでどんどん弱くなっていく白ひげ
大将ってかロギアはだいたい近づく必要も無いわけで
エースのワンパン負けだって所詮過去だし何故かナイフで接近戦だしな
今のエースが開幕ナイフで接近戦するかといえばそんなことしないし
エネルも捉えられんだろ白ひげ
下げだな白ひげ

スクアードの実力がわからんからなんともな
白ひげ海賊団傘下の連中の総指揮を任されるくらいだし

これがバギーとかに不意討ちでやられたってんなら、マイナス材料だが

>>160
釣りだろうが
青雉は冷気が通用しないと判明したから接近戦しか残ってないよ

青キジがロビンの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写は存在しない
凍傷や壊死にすらなっていない

ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる

表面が氷結しただけだと明言してる

>>162
遠くから氷投げてれば勝手にくたばるよおじいちゃん

>>162
逆に黄猿には相性良く無さそうだけどな
グラグラでレーザーを破壊とかちょっと想像しにくいし、移動にも反応出来るかどうか微妙

>>163
明言はしてないぞ。ちゃんと解凍すればまだ生きてるとしか言ってない
割れやすくなってるから気をつけろと言ってるから、表面のみって程度では無いだろうな
表面のみだと意識まで完全に失うとか無さそうだし
芯まで凍ってるとかは判らないが

>>163
>ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる
>表面が氷結しただけだと明言してる

何話のどこでそんなこと言ってるよ？
いい加減なこといってないなら教えろよな


「解凍すりゃまだ生きてる
　体は割れやすくなってるんで気をつけろ
　割れりゃ死ぬ」

こうは言ってるけど
体全体凍ってないと割れやすくなってるなんてことないだろ

>>154
・覇気は実体の無いものを攻撃できると言うよりは、能力者の防御特性を突破してダメージを与える。
・気迫で気絶させられるのが覇王色とは決まって無い。というか、シャンクスも使ってるし。
・レイリーが覇王色かはウｈ名。というか、2番手だったレイリーが覇王色の可能性は低いんじゃね？
・大将が覇気持ちかは不明。というか、対マルコで海楼石使ったってことは覇気無しの可能性大。
・覇気所持者の可能性が高いキャラは、戦闘丸とかジョズとかもっといるだろ。

ワンピースの世界のことだから身体全体凍ったとしても湯に漬けたら治るかもな

ジョズのタックルってロギア突破できるけど
威力自体はギア１のゴムバズーカくらいにしか見えんな
不意打ちして綺麗に入っても、ぴんぴんしてるし
ドンキに簡単に止められるし

大将強いっつか
火力重視のロギアが強い

>>168
マルコ相手に覇気とかはあんまり関係無いかもな。結局再生するんだし

ロビンの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写はどこにある？

存在しないだろ？

>>173
まだそんな事を言ってるのか
表面だけならって言うのならロビンはともかく、ルフィとか表面の薄い氷を割ればすぐにでも腕を使えただろ
それが出来なかったって事はそれなりに凍り付いてしまっていたって事だろ
描写描写言ってないで、それくらいは理解しろよ

スルーでいいでしょ

根本的に頭悪すぎだし

ロビンやルフィが青キジにより壊死したり凍傷になった描写はどこにある？

存在しないだろ？

表面を凍らせても生きていて解凍すれば生きているってのは生物の基本通り
臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた場合必ず死亡する
ワンピはこの生物の基本通りに描写してる

お前らも自分の家のペットでやってみりゃわかる

>>170
それでもミホークの暫斬は阻止した強者扱いだったけどなジョズw

ドフラが簡単に止めたいってもあれも不意打ちだったろ
ジョズがクロコと戦ってた時じゃなかったっけ？

ジョズがクロコに不意打ちで体当たりした描写があるが
戦っていた描写はないな

>>177
今週号よく見ろよ…ジョズの右腕が完全に中まで凍り付いて、もげてるだろ。
ロビンは知らないが、青雉は完全に内部まで凍らせるだけの能力は持っている。

ロビンやルフィのことを言ってるのであってジョズが氷結したかどうかは一言も言ってないわけだが

ロビンやルフィの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写は一切なく
表面を氷結させただけ

「青海にはエネルより桁外れに強い奴が居る」

もうまったく信じられん

>>181
そんなんで割れやすくなんの？

つか
表面だけ凍結させてるなんてどこに書いてあるよ？
>>163で明言してるとか嘘まで書いて…
どこも豪快に凍結させてるシーンしかないわ、白ひげ除いて

表面さえ凍ってればわれやすくなるよ
物理を知ってればすぐわかる

生物を知っていれば
ロビン、ルフィの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨は氷結していないとわかる

結論はロビン、ルフィの表面が氷結しただけ

>>179
戦い寸前かな？
不意打ちでぶつかった後クロコに突進しようと向かって行ったところドフラに止められてる

>>185
カチコチに凍ってるからジョズの腕がキレイに割れてるんだろ

ジョズの割れた部分、あれ凍結してない生に見える？
物理を知っていればとか漫画に何言ってんのか

>>185
いや、全然割れやすくならないよ？いい加減な事言わないでくれ

>>185
そうだね、体中の水分が氷結したんであって
臓器、血液、皮膚、筋肉、骨は氷結してないね

ジョズは最低でも腕の筋肉は氷結してるだろ
絵を見て判断したらそうなる
漫画だから絵で当然判断する

ロビンの絵は臓器、骨、筋肉、血液が氷結した絵ではない

スーパーサイヤ伝説

ﾃｰﾃｯﾃｯﾃｰ ﾃﾚﾃｯﾃｯﾃﾚﾃｰﾚｰﾚ ﾃｰﾃｯﾃｯﾃｰ ﾃﾚﾃｯﾃｯﾃｰﾚｰﾚｰ
(ｺｫｰｰｰｰ)←飛ぶ音

戦闘
ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬｰ！ｼﾞｬﾗﾗｼﾞｬﾗﾗ！
ﾁｬｰﾗｰﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗ
ﾁｬﾗｰﾗ！ ﾁｬﾗｰﾗ！
ﾁｬｰﾗｰﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗ
ﾁｬﾗｰﾗ！ ﾁｬﾗｰﾗ！
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰ
ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ
トゥルン！トゥルン！トゥルルン！！
デー！デ デレデー！デーレーデレ！
ﾃﾞｰﾚﾃﾞｰﾚ
デー！デ デレデー！デーレーデレ！
ﾃﾞｰﾚﾃﾞｰﾚ

ﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰﾄｩﾙﾙｰ
ﾄｩｰﾙｰﾙｰﾙｰ×２
ﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ…

>>190
あのさジョズの片腕だけでもロビンの体分はあるんですが
どっちも同じように凍ってるように見えるけど？

割れた絵が描いてないからそっちは表面だけとか言いがかりもいいとこ

>>190　
だから皮膚も凍らない表面だけで意識を失って完全に動けなくなったり割れやすくなったりするのかって聞いてるんだが
はっきりいってそうはならないだろ。

表面が氷結すれば意識を失う
体温が下がれば意識を失うし動けなくなる
生物の基本だろ

お前ら機械なのか？

つうか白ひげの描写見れば一目瞭然じゃね
氷漬けにするだけかと

>>195
白ひげは凍ってないよｗ

ID:HdNpR9EM0はそろそろスルーの方向で

結局七武海とか戦力的には全く必要無かったなｗ実は智将の作戦で白ひげ達と共倒れさせようとしてたんじゃないのかｗ

流星火山やってる間に光の速さで海楼石の手錠かけてまわるだけで終わるな

つーか3体もいれば七武海一人分くらいにはなるパシフィスタがあんだけ居るなら、もう七武海要らないと思う

ジョズって手が取れてるよね・・・・
あれなら氷溶けても再起不能？

バカ青キジ厨の巣窟ｗ

>>198
戦闘も死刑執行もダラダラしすぎだしな
乱戦になる前にマングローブ砕いた黄猿キックでもかましてやれば
出現位置が近い白ヒゲ本隊はともかく新世界の海賊達は全滅してただろうに
センゴクも智将と言われるくらいなのだから
白ヒゲとの戦争は、各地から戦力を引き抜き聖地を手薄にする＋世界の目をそこに集中させるのが目的で
裏では革命軍と密約を結んでおり、手薄になった聖地で革命、天竜人と五老星を皆殺しにさせ
現体制を崩壊させた後に、現在指揮下にある世界最強軍団を使い新体制を作って、最高権力者になるとか
名前にあるように戦国の下克上くらいのことをやって欲しいわ

レイリーの歳のせいで大将一人足止めするのがやっとって発言見ると
現役の時はどんだけ強かったんだろうか？

ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる（ｷﾘｯ
生物の基本中の基本（ｷﾘｯ
物理を知ってればすぐわかる（ｷﾘｯ


久々に笑わしてもろたわ
さすが冬やでぇ

　

海軍の精鋭を集めたはずなのに、ルフィの覇気でバタバタ倒れるのは情けななさすぎ
センゴクの痴呆は役立たずな部下に任せて無いで、自分でエースの首跳ねとけよ
真横に居るのに何してんだ

>>164
遠くから振動（ｒｙ

>>205
根拠に基づいて批判しないで
そういう煽りだけする方が滑稽だぞ

表面のみ氷結 or 臓器、血液、皮膚、筋肉、骨まで氷結
結局どっちよ？まーどっちにせよ青雉の強さはまったく変わらないけど

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） 戦桃丸
A：ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上）★ナイトメアルフィ モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） 義足のシキ（フワフワ）　スクアード
A-：エネル（ゴロゴロ） PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） リトルオーズJr（魔人） クリエル（十番）

B+：アトモス（十三番）★ルフィ（ギア２） オニグモ中将（？） ドン・アッチーノ（アツアツ）☆クロコダイル（スナスナ） ガスパーデ（アメアメ） ゾロ
B：カク（ウシウシ) ワイパー ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ウルージ（？）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） ブルック（ヨミヨミ） ムッシュール（ノコノコ） 船斬りTボーン Mr.1（スパスパ） フランキー ブルーノ（ドアドア）
　　ヒナ大佐（オリオリ）★ルフィ（ギアなし）☆クロコダイル（雨あり) Mr.2（マネマネ） オーム キラー シュラ

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ ワポル（バクバク） バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） ベラミー（バネバネ） アーロン 首領・クリーク
　　Mr.4 たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹
C-：Mr.5（ボムボム） ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ（ホロホロ）
　　ダブルフィンガー（トゲトゲ）　キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ
　　
D+：デュバル ハチ メリークリスマス（モグモグ） パール バレンタイン（キロキロ） アルビダ（スベスベ）
D：Dr.くれは
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？）

>>199
アホ乙
七武海いなかったら今頃オーズがエース助けて宴してるわ

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） 戦桃丸
A：ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上）★ナイトメアルフィ モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） 義足のシキ（フワフワ）　スクアード
A-：エネル（ゴロゴロ） PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） リトルオーズJr（魔人） クリエル（十番）

B+：アトモス（十三番）★ルフィ（ギア２） オニグモ中将（？） ドン・アッチーノ（アツアツ）☆クロコダイル（スナスナ） ガスパーデ（アメアメ） ゾロ
B：カク（ウシウシ) ワイパー ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ウルージ（？）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） ブルック（ヨミヨミ） ムッシュール（ノコノコ） 船斬りTボーン Mr.1（スパスパ） フランキー ブルーノ（ドアドア）
　　ヒナ大佐（オリオリ）★ルフィ（ギアなし）☆クロコダイル（雨あり) Mr.2（マネマネ） オーム キラー シュラ

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　　メリークリスマス（モグモグ） デュバル

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ アルビダ（スベスベ）
D：ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？）

しろひげ弱すぎワロス

仲間に刺される人望のなさ
海軍のくだらない策も見抜けない、知恵なし
最初のうちは自分から積極的に戦おうとせず後ろの船で突っ立ってるだけ
刺された後にやっと動き出す怠け者
マルコやジョズの足手まとい

得意技は雑魚チラシ

『　朝鮮人　』　
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾈﾄｳﾖ！レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） 戦桃丸
A：ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上）★ナイトメアルフィ モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） 義足のシキ（フワフワ） スクアード
A-：エネル（ゴロゴロ） PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） リトルオーズJr（魔人） クリエル（十番）

B+：アトモス（十三番）★ルフィ（ギア２） ワイパー ☆クロコダイル（スナスナ） ドン・アッチーノ（アツアツ） オニグモ中将（？）
B：ゾロ カク（ウシウシ) ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ガスパーデ（アメアメ） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B-：ブルック（ヨミヨミ） ムッシュール（ノコノコ） 船斬りTボーン Mr.1（スパスパ） フランキー ブルーノ（ドアドア） ヒナ大佐（オリオリ）★ルフィ（ギアなし）
　　☆クロコダイル（雨あり) Mr.2（マネマネ） オーム キラー シュラ

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　　メリークリスマス（モグモグ） デュバル

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ アルビダ（スベスベ）
D：ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？） ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）

海軍少将が新世界の有望ルーキーレベルなんだから
新世界で名を轟かせてるスクアードは中将上位レベルかね

というか青雉はロビンの時は本気で殺す気ではなかったと思うが
かなり大範囲の海を凍らせたりロビンより遙かに大きいジョズをあんなにできるんだから
表面だけしか凍らせられないってことはないかと

>>207
ほんとそうだよな
あのエースの場に雑魚処刑人しかいないのなら別だが、すぐ隣にセンゴクいるのにこれっておかしいよ

過去と現在の白ひげの区別をつけよう。
白ひげと大将のタイマンじゃないことを考慮しよう。

白ひげがロギアにダメージ与えるには近づく必要があるけどロギア側には全く無し
距離とりながら戦えば白ひげは勝手に自滅
とりあえず単独トップは無いな

次スレよろ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1682

sage進行（E-mail欄にsage）推奨。特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。
荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。2chブラウザのNG機能活用も。
├削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
└2chブラウザ（無料）：http://janesoft.net/janestyle/
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>900くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

前スレ
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>>212
あんなのがあのまま突っ込んだくらいでエースを助けられる訳無いだろ
黄猿あたりに頭をブチ抜かれて死んでただけだよ

ってかエースを助けてもバリケードで封鎖されたら結局全滅コースまっしぐらだろ
エースが増えたところで手錠をかける奴が一人増えるだけだし

>>220
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

以上の点により、過去の白ひげはスレ的には無いものとして扱われる。
あるものとして扱うにしても「保留」。それも実質永久的な保留。
よって考慮されるのは現在の白ひげのみ。

タイマンじゃないといっても後半の赤犬戦ではほとんどタイマンだったしな。
考慮するとしたら怪我の有無だけだろう。

白ひげはもう底見えたろ
さっさとランク下げるべき

>>221
>>162

大将　中将　少将は結構差があるね

大将　白ひげ　マルコにも劣らないレベル
中将　ルフィより強い奴もいるレベル　白ひげに一撃で倒される
少将 新世界の有望ルーキーレベル

四皇≧大将＞七武海≧ガープ以外の中将　白髭傘下の海賊達＞少将 有望ルーキー
くらいか

>>224
白ひげとタイマンいうなら青キジもだろ
こっちはジョズが邪魔しに入るくらいだし

>>227
白ひげ≧大将…　ならわかるが
他四皇はまだ不明だろ

>>227
明らかに中将はルフィより強いだろ
準将のスモーカーに負けたルフィはせいぜい少将レベルだね

ハンコックって石化能力は凄いけど
火拳やエル・トールやジンベエの正拳やクロコの砂嵐で一発KOされそう・・・
マゼランみたいに防御方法があるならともかくなあ
まあ芳香脚の特性と身軽さからジンベエに勝てて、
あと石化矢があるからマゼランにも勝てるとしても、
それ以外だと微妙
スモーカーを蹴っても石化しなかったから、覇気攻撃と芳香脚は併用できない可能性があるんだよなあ
もしそうならロギアに対して体術のみで闘うことになる
ハンコの体術がクロコ並だとしたらクロコにも勝てないし
メロメロメノウを戦闘で使う描写があれば段違いなんだが

まあ今は何言っても妄想にしかならないね

たとえどんなにサンジが強くなったとしてもメロメロメノウで即死なんだろうな

まぁ覇気使いは大将バリアみたいな防ぎ方をする可能性はある
あれが覇気かどうかはわからないけどな

>>231
メロメロメロウみたいな制限有りの石化技なんか戦闘にいらないだろ
光線系だけどスピードも遅そうだしね
強制石化の上にスピードも速く広範囲を攻撃できる虜矢の方が使える

ハンコックの体術レベルが不明なのが残念だけど、
最低でもソニアレベル有ればエネルやクロコの攻撃は食らわないだろ

エネルやクロコ程度なら虜の矢で石化して終了だな

>>229>>230
うむ。たしかに

>>231
攻撃性能は高いが防御性能は低いからね
下手したらどのキャラにも勝てるが負ける可能性もあると

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル）★ナイトメアルフィ
A：戦桃丸 ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上） モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） エネル（ゴロゴロ） 義足のシキ（フワフワ） スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） クリエル（十番）☆クロコダイル（スナスナ） リトルオーズJr（魔人）

B+：★ルフィ（ギア２） ワイパー ドン・アッチーノ（アツアツ） オニグモ中将（？） アトモス（十三番）
B：ゾロ カク（ウシウシ) ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ガスパーデ（アメアメ） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B-：ブルック（ヨミヨミ） フランキー ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 船斬りTボーン ヒナ大佐（オリオリ） Mr.1（スパスパ）★ルフィ（ギアなし）
　　☆クロコダイル（雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2（マネマネ）

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　　メリークリスマス（モグモグ） デュバル

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ アルビダ（スベスベ）
D：ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？） ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）

なんか、キザルさんが一番強い気がしてきた

この漫画はどんだけ殴られても焼かれても凍らされても大丈夫だけど
腕を切られたら元にはもどらない

切断系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほか

したがって一番強いのはドフラミンゴ、のはずなのだが。
ロギアに攻撃できない欠点があるからどうだか

ドフラも防御性能が全く不明だしな
相手を斬ったり縛ったりと攻撃方面ではいい感じに動いてるけど

>>239
凍結は水かけるなりしないと自力じゃほぼ戻れないよ（白ひげ除く）
つか腕割れてるしジョズ（今後どうなるかはわからないが）

ドフラたちにやられたオーズなんてまた復活して役に立ってたしw

>>234
＞最低でもソニアレベル有ればエネルやクロコの攻撃は食らわないだろ

さすがにそれは無いと思うがｗ

エネルとクロコは空島以前のギア無しルフィと互角以下の体術レベルだからな
女島時代のギア無しルフィを余裕で捌けるソニアの方が対術レベルでは上だろ

ドフラミンゴってクロコに
「一緒にしろひげぬっころそうぜ」つってたけど
ドフラミンゴなら適当にドシュ！で白ひげ首もげて終わりだろう。

>>230余計なツッコミかもしれんが少将の方が階級上だぞ

>>243
一応エネルはカウンター以外は余裕で捌いてるしなあ
クロコは脱獄してからなんか色々と絶好調だしｗ
ドフラとタイマン張るなんて以前のレベルじゃ無理だろ
下手したらギア2にも対応出来そうな勢いｗ

自分はヘビ姉妹とエネルの体術は同程度と捉えてる
ギア2の動きに対して「先読みしてもついていけない」とかいう台詞が意味を持ってくるし

>>1は
S-：黄猿　青雉　マルコ　
にするべき。青キジの攻撃は凍らせて砕くから打撃斬撃雷撃の比じゃない。常時冷気を纏えば大概の相手は触れることすらできない。
黄猿は剣術だけでレイリーに並ぶ強さ。

ていうか、描写的にメロメロはヒエヒエの劣化版な気がする。固めて砕くから。

しかも無脳のPXくまの顔面も蹴った部分が石化して僅かに削れたし。

ハンコックが蹴ってくまの
頭があれだけえぐれたらどう見ても即死です

頭蓋骨なんてすげー薄いんだぞ

”不死鳥”マルコ　を　不死鳥のマルコ　と呼ぶのやめろ
ダイアモンドのジョズ　とかおかしいだろ

PXくまに効くってことは石化蹴りはやっぱ魅了じゃなく石化なんだな

見た感じではこんな感じになってるよな



S：伝説クラス（白ひげ、ガープ、センゴク）
A：大将クラス（大将、ドフラミンゴ、ミホーク、マルコ、レイリー）
B：七武海上位クラス（黒ひげ、くま、ハンコック、ジョズ、マゼラン）
C：七武海下位クラス（ジンベエ、モリア、クロコダイル、エース、ビスタ、戦桃丸）
D：中将上位クラス（6〜10番隊隊長、モモンガ、オニグモ、ジャイアント、スモーカー、新世界名前有り船長）
E：中将下位クラス（その他隊長、その他中将、その他新世界モブ船長、ルフィ、キッド、ロー、ルッチ）
F：少将クラス（その他ルーキー）

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

おわり

>>247
常時マルコが炎纏えば青雉の冷気なんざ意味をなさないって事かー

>>252
ドフラはクロコの実体をを斬れなかった上にロギア張りの防御特性もなさげだから微妙だなぁ

>>246
どう見てもエネルは余裕で捌いてるって感じじゃねえだろ
ギア無しルフィとギリギリの攻防だよ

蛇姉妹はギア無しルフィの攻撃は完全に余裕で見切ってたけど、
エネルは結局ギア無しルフィの攻撃を食らってるからなあ

それに同じギア無しルフィでも、空島の時とアマゾンリリーの時とでは、
対術レベルは　アマゾンルフィ＞空島ルフィ　だからなあ

マルコはずっと不死鳥でいられないんだろ
でないと人間状態になる必要がない

白髭は
ジョズが止めなきゃミホークの斬撃にやられてた
マルコが止めなきゃ黄猿のヤサカタノマガタマにやられていた

弱すぎるな白髭は

>>254
マルコの覇気蹴りも青雉にクリーンヒットしたが完全にノーダメージだったけどな

>>257
マルコは作戦を各所に伝えたりスクアードに説教したりと色々忙しいから
ずっと鳥のままだと仕事にならなかったんじゃないのか？

人を殺す点においてはマゼランのほうが大将より上だろ

アトモスsって結局何もされなかったのかな?

>>259
青雉は、氷の剣でマルコのキック防いでたんじゃなかったか？
マルコが、ルフィに突き刺さりそうな氷の剣を狙ってたのかもしれないが

俺が最強のアンチだ！！！覚えとけ！！！！

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！
無茶苦茶な数の落雷が直撃する！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」ウンコを漏らして白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうこんなアホに勝つのは無駄！！無理！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！いけなかったんだ！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

糞漫画です　　終わり

遠隔攻撃可能のエネルは近接戦闘をする必要がないからな
このあたりが他のロギア系と一線を画す特殊技能と言える

>>254
マルコの火で青キジの冷気なんとかなるとも思えないけどね
ダイヤモンドも凍結してたし何ともいえない

白ひげ海賊団の隊長って名前って判明したのかな？

それと隊長達のモデルってどんなんだろう。

>>259
クリーンヒットとはまた違うだろ
黄猿が腕でガードしたのと同様剣でガードして攻撃和らげたのかもしれない
現に青キジノーダメだったからな

青キジの冷気はハンコックの石化魔法と違って
所詮ただの物理攻撃なんだからロギアにもマルコにも効かないだろ

>>265
惜しむらくは、エネルの遠距離雷撃の描写はロクなのがないことだね
・ナミやウソップに避けられまくる
・パガヤが落ちてきた雷撃を察知してコニスを弾き飛ばして助ける

エネルは遠距離攻撃が苦手なんじゃないか？
ガンフォールやカマキリを倒す時とかわざわざ接近してから攻撃してるし
ゾロも近距離から突進してきたところをカウンターで当ててたし

黒ひげがくまを吸い寄せて、殴ったら黒ひげの手ヤバイなw

>>268
どうだろ。実際マルコの蹴りは吹っ飛び方からして相当な威力があるとは思うけど
コマを見る限りでは氷の剣を瞬時に貫通してるから、そのままわき腹あたりにクリーンヒットしてると思うんだよな
あれをガードするには位置的に左手は苦しいから右手がワープでもしないと無理じゃないか
単純にヒットしたが耐えてノーダメージと考えるのが正しいと思うんだけど

マントラ使えたらほぼ負けない

ところでバギーはマグマの熱だけで完全復活したな
バギーにとって青雉は脅威じゃないなｗ

>>272
氷の剣を貫通してるか？
氷の剣を蹴っ飛ばしたら青雉も一緒に吹っ飛んだって感じだが

>>274
うん、へし折れてるよ

>>273
いや、エネルはマントラを使ってやっとギア無しルフィとそこそこ打ち合える程度にしか強くなって無いんですが

>>270
んなモン知るか！！！ボケ！！！

いいか！！エネルはお前みたいなエテ公が何を言おうと絶対に『逃げながら』戦うからな！
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる
無茶苦茶に落す！！絶対に！！

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ！！
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
ロギア系には攻撃はするが戦う必要はない！！
コイツはチキンだから逃げる！！ただ逃げる！！絶対に逃げる！！隠れる！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

>>270
お前はもう意味不明だから死ねよ！！！

電気をまっすぐ飛ばすのって実は難しいんだよ

>>275
そうか
まあ、コビーが剃使えて中将が普通に六式使ってるんだから
大将が強力な鉄塊使えても変じゃないけどね

>>276
それは分かるよ
電撃が効かないから互角程度ってことだけど
マントラ使い方によったらほぼ全ての攻撃かわせるから負けはないでしょ

>>278
ビームと違って雷はジグザグに飛ぶからな
けっこう狙って当てるのは難しんだな

エネルの雷は近距離か大きさで当ててる感じだな

エネルはマントラ込みではソニ・マリと同程度の身体能力
ノーマルルフィなら余裕で対応できるけどギア２には対応できない

長距離のエルトールは初見なら予測できないので当たるだろうけど
２度目は空が光るのを見てナミが避けちゃうレベル

中距離攻撃はゾロたちに当てているけどギア２に対応しちゃうような輩に当てられるかは不明だな
２億Vまで電圧を上げられるから当てればほぼ一撃なんだろうけど
排撃貝レベルの覇気打撃を食らったら逆に一撃で沈むな

>>280
体術レベルが高い奴がマントラ使えたら脅威だろうが（ソニアとか）、
エネル自身の反射神経がイマイチだから先読みしても「速い！」とか
「逃げないとぉ！」とか言ってる内にギア無し攻撃食らっちまう

俺が最強のアンチだ！！！
覚えとけ！！

いいか！！エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる
無茶苦茶に落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
もはや唐辛子のないキムチ同然！！！
においの無い香水同然だ！！

エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

>>283
＞エネルはマントラ込みではソニ・マリと同程度の身体能力
エネルはソニマリよりはかなり落ちるでしょう

>>284
なるほど
ワロタｗ

エネルにゴムでの攻撃が効くのは百歩譲って良しとしても
最後の黄金ライフルが当たる意味がわからない
金なんてゴムと正反対で電気通しまくるだろ

白ひげに刃攻撃でダメージ受けるってなんか嫌だ
白ひげは、たとえエネルの雷直撃しても「いいマッサージだ」くらいの大物で居て欲しかった

>>288
あれはルフィの拳が玉から出てただろ？あれがエネルにめり込んで雷化が解けたからそのまま金玉がヒットしたんだよ

雷化って意識してないと解けるもんなの？
寝てても貫通してたと思うけど

>>291
多分、ブチのめされたら解けちゃうんじゃないの？
意識が途切れた時に精神的な余力があるとか無いとか、そんなんで決まっちゃうとか。

マリンフォードの住人全員、全身ゴムスーツ着用！の巻ｗ

エネル厨は本当に罪深い
もうエネルの名を出すだけでまともな議論にならないからな
ナミに避けられるレベルだとか
ギア無しルフィに対応できないとか言われるし
エネル厨は、多くの者の心にアンチエネルの種をくという取り返しの付かない事をしてしまったんだ

>>269
ハンコの石化こそ雑魚にしか効いてねえじゃんw
青キジの場合それなりの名有りキャラ相手に効いてるからな

>>294
まぁ３〜４行目は事実だから仕方ないんじゃｗ
ギア２が出てきて、それを使っても全く話にならないような奴らまで出てきてしまったしな

>>272
剣にはクリーンヒットした感じだが体自体はどうなんだろ
別段声もあげてなければ痛そうな顔もしてないところがね
青キジの場合ルフィの時も軽く飛ばされてるからわかりにくいや

よく漫画とかである「攻撃が当たる瞬間に後ろに飛ぶ事によって衝撃を和らげただと・・・！？」
みたいな事だろ

ナミに避けられるとか本気で言ってる奴は居ないと思うが
所詮戦闘で使っていないような通常雷撃だ

だがギア無しルフィにボコされたのはガチ
まあ、クロコに比べりゃ格闘戦も健闘してはいるが
つーか読み返すとクロコが弱すぎてやばい

>>295
ＰＸは雑魚か

>>232
女であるナミだろうとロビンだろうと石化だろ。

エネルの遠距離攻撃とかザコレベルの麦わら一味にすら碌な成果あげてないのに

エネル厨ではないが、
取り敢えず誤解を防ぐ意味で「正確な描写」を記しておくよ

・ルフィの右ストレート→余裕を持ってルフィの身体ごと躱す
・ゴムゴムの鞭→雷速で背後に立つ
・ゴムゴムの槍→雷速で背後に立つ
・右回し蹴り→雷速で離れる
・矛を掴まれた状態でゴムゴムの斧→ヒット→甲板にめり込む
・ゴムゴムのガトリング→掴んで止める
・左後ろ回し蹴り→左腕でガード
・ゴムゴムのたこ花火→直接向かって来る手足は笑いながら回避→反射した手足がヒット→派手に後ろに倒れこむ

マゼラン最強説がある

マゼランは劣化青キジ

>>300
くまは別格だがPX格ありに見えるか？

逆に青キジは誰やったんだっけ？
油断した序図くらいしか覚えてないけどあれなら石化もするだろうね

エネルって雷速で動けて遠距離からでもいけるけどルフィ相手じゃ雷当てても効かないから
仕方なく槍とか持ったりして接近戦に応じたんじゃないの
ルフィ以外じゃエネルは他のロギアとやっても殆ど決着つかんわ

ワンピースの映画にガキ殺到　うぜー

>>307
名有りでサウロ、バギー、ロビン、ルフィ
ジョズが石化するって言ってるけどスモーカーもできなかったろ
実際どうなるかはわからないさ

ウルージと海賊処刑人のシュライヤどっちが強いですか？

また海賊処刑人ロシオとシュライヤどっちが強いですか？

>>310
ＰＸとレベル変わらない気がするんだが

同じっていうかPX以下しかいないという・・・

エネルってさウソップとナミに攻撃よけられてるよ
しかもエールトールだってピエールによけれてなかった？
弱ってるワイパーだって一撃で倒せないし

くまのニュキニュキって痛みとか抜き取ってたけど
クロコの爪の毒、マゼランの毒も抜きとれると考えていいの？
あと自分の痛みを抜き取ってマルコみたく再生みたいなことできる？

>>312
レベル的にはサウロ以外以下だがその他大勢のPXだからね
ルフィはメロメロ効いてないし

>>313
サウロなめすぎ

くまのにきょにきょはただ弾くだけだから再生は無理だろ

体の痛みのみを選定して弾けるんだから毒は抜き取れそうだが

ロボに痛みなんかねえよ

サウロとか中将時代の青雉に瞬殺された雑魚だろｗｗｗ

白髭の天割はやっぱ実力じゃねーな
北斗の拳と同じ
こんな雑魚が出来るかよ

メロメロが出てきてからバトルに相性が出てきて、
ランク付けが難しくなった。
いくら強くてもマゼランやサンジみたいな性格なら
ハンコには勝てないんだよな？
あとモモンガも足を刺さなきゃいけないくらい
実はムッツリだったりする。
意外な奴に石化して欲しい（笑）

クロ子には効かないんですね

クロコとか石系のパラミシアには通じない可能性はあるな
エースを火炙りにするとかマゼランに毒飲ませるような感じだろう。

>>1
ダブルフィンガーはロビンより上でもいいと思う今日この頃

>>229
白ひげに並ぶのが四皇。
点滴を外して弱ってる上に致命傷も負ってる白ひげすら倒せない大将が
白ひげに並ぶとされる四皇並とするには無理がありすぎる。

でも他も海王類に腕食われた人とモリアとトントンの勝負した人だからね。

>>326
並んで無いぞ
はっきりと白髭が世界最強と言われているんだから
他の４皇はそれ以下

>>327
10年前ならルフィも山賊1人に手も足もでなかったわけだが？

バロックワークスは強い順だとはっきり明記されてるからなー
Mr.1のパートナーのダブルフィンガーがこのランクは変

C+：Mr.1
C ：
C-：Mr.2ボン・クレー
D+：
D ：Mr.3
D-：Mr.4
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　

>>329
全然違うわな

四皇だから白ひげと＝とか無茶すぎる
白ひげは四皇だが世界最強の男であることを忘れてはいけない

>>330
ナミに負けたのが印象悪すぎだし
Mr3よりMr4の方が実力上ってクロコ言ってないか？

10年前と言っても
シャンクスは片腕を失っただけで、誰もが驚いたと白髭がいった
つまり、その当時既に白髭含め世界が認めるほどの実力者

カイドウと一時期渡り合ったモリアも、それだけで世間一般で負けるはずがねーといわれるほど
つまり、カイドウがそれだけ既に強かったということ

>>329
近海のヌシに腕を食われた時点で伝説の船のクルーとして世界1周してきた後なわけだが
ルフィはその時何歳でしたか？

>>330
ぶっちゃけロビンより１ペアのほうが強い気がする。
クロコは３より４のほうが戦闘能力上だとか言ってたけど普通に３のほうが戦闘能力上だと思う

仲間になったからのロビンは弱い印象しかないよな。
フランキーの方がまだ強くないかってぐらい。

>>333
そうか
でも基本的には強い順だからもうすこし上げてもいいんじゃ

Mr1とは相性悪そうだな、ロビン
掴んだ所を刃物されたら触れない

マントラとかソニアの先読みってロビンの手　同時生やしには対応できるんだろうか？
数十本以上になってくるとやっぱ無理なのかな？

>>339
全身から棘生やす人や全身起爆できる人ともな。

ロビンって咲かせた部位が傷つくと本体もダメージ受けるっけ？変な水飲んでドーピングした人たちに扉破られたときそんな描写があったような…
ドーピングしたとはいえ、普通サイズの人間にもロビンの技は破れるんだよな

>>340
読めたところで反応できるかだな
関節技ならはえてきめられた時点で終わりかもしれない
自分の身体から手がはえたら回避とか関係ないからなぁ

>>341
神兵長のヤマを掴んだ時本人が痛そうにしてたからある程度ダメージあると思う

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル）★ナイトメアルフィ
A：戦桃丸 ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上） モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） エネル（ゴロゴロ） 義足のシキ（フワフワ） スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） クリエル（十番）☆クロコダイル（スナスナ） リトルオーズJr（魔人）

B+：★ルフィ（ギア２） ワイパー ドン・アッチーノ（アツアツ） オニグモ中将（？） アトモス（十三番）
B：ゾロ カク（ウシウシ) ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ガスパーデ（アメアメ） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B-：ブルック（ヨミヨミ） フランキー ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 船斬りTボーン ヒナ大佐（オリオリ） Mr.1（スパスパ）★ルフィ（ギアなし）
　☆クロコダイル（雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2（マネマネ）

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） エルドラゴ（ゴエゴエ） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス（モグモグ） デュバル

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ アルビダ（スベスベ）
D：ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ベルメール

E+：ビビ 神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？） ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）

まあダブルフィンガーは相手がナミだったから格と矛盾しても仕方ないという感じ

自分はMr.5がクリケット、ショウジョウ、マシラより上な理由が分からん

クリケット、ショウジョウ、マシラは懸賞金の割に低い

ショウジョウはベラミー一味の3000万台の奴を怯ませてたし、懸賞金相当の力はありそう

>>1
マルコまだ蹴りしか見せ場ないのにその位置はおかしい
期待はあるが今の段階ではそこまで頼りになるようには見えない
もうちょい様子見るべき

>>347
実績ある奴に対してダメージ与える攻撃したわけだからランクイン。って話。

白ひげは振動だから、実体がないどころか物質でさえない究極のロギアのはずなのに何であんなに攻撃を喰らいまくってるんだろう・・・。
尾田さんに理由を聞いてみたい

物質じゃなくて元素だorz

>>326
漫画の都合上かわからんが、ぶっちゃけ大将も全然フルパワーでやってないだろ。
タイマンのシーンもあるがそれで押されてるような感じもしないし。

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ☆白ひげ（死にかけ）
A+：くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ）　マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル）★ナイトメアルフィ
A：戦桃丸 ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上） モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） エネル（ゴロゴロ） 義足のシキ（フワフワ） スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） クリエル（十番）☆クロコダイル（スナスナ） リトルオーズJr（魔人）

B+：★ルフィ（ギア２） ワイパー ドン・アッチーノ（アツアツ） オニグモ中将（？） アトモス（十三番）
B：ゾロ カク（ウシウシ) ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ガスパーデ（アメアメ） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B-：ブルック（ヨミヨミ） フランキー ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 船斬りTボーン ヒナ大佐（オリオリ） Mr.1（スパスパ）★ルフィ（ギアなし）
　☆クロコダイル（雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2（マネマネ）

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） エルドラゴ（ゴエゴエ） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス（モグモグ） デュバル アルビダ（スベスベ）

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ
D：イガラム ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ビビ

E+：神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥 イナヅマ（チョキチョキ） キッド （？）　ロー（？） ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）

>>254

マルコの炎の温度や規模にもよるんじゃねーの？
自然界では規模が小さければ、どんなに温度が高くても
あたり一面の海を瞬時に凍結させる規模の冷気に勝つには
それと同等じゃないとね。

例えばバギーがヒエヒエ食べていたとしたら、マルコも
簡単に炎でやっつけられそうなんだけど・・・。

ID:m8BHt7RH0

こいつウザイ。かまってもらいたいみたいで必死なのが笑えるｗ

>>354
そいつは系統立てて纏めるという能力が著しく劣ってるのが可哀想だね
頑張って作ったんだろうけど纏まりが無さ過ぎる

そろそろ白ひげ団の反撃ターンじゃね？
ジョズの腕もげ→カチカチ？の実はロギアだった　とか
マルコの手錠→味方に腕切ってもらって手錠落として再生　とか。
白ひげ親分は普通に突っ込んで暴れまくるｗ

いやもう黒ひげタイムだわ
オセロが逆転。

>>356
白ひげもマルコもジョズも青雉に一撃加えただろ？あれで精一杯だろ、きっとｗもう全く期待できねぇｗ

ビスタとアトモスとジンベエに期待w

>>345　>>346
ショウジョウ３６００万、マシラ２３００万
懸賞金で１．５倍以上の開きがあるのに並んでいるのはあきらかにおかしいと思う

何でゴールデンウイークがモーガンやイガラムやビビより高いの?
あいつ戦闘描写なかったような...

黒ひげはインペルで何やってるんだろうな
あいつがこのまま戦場に来ても普通にブチのめされそうだし、来るとしたらなんか持ってきそうだけど
来ないでTV放送で目立つだけかもだがｗ

たぶん、戦場にはこない。
別にショーを展開するはず。

理由
エースの命にはもう興味がないとルフィに言っていた。

>>361
強さと懸賞金額の高さはイコールじゃない

>>322
ガチホモなら大丈夫
女でも少しでもレズっ気があるとアウト

俺ワンピース初心者なんだけど、
バギーは確かバラバラになったとき他のパーツは足からあまり離れられないはずなのに
最初の方では頭と両手両足だけの体でおもいっきりルフィーに飛ばされて
地面に落ちていた腕や胴体といったパーツから遠く離れてしまったのは何故？

>>365
いや、カタツムリも石化してるからホモでもどうだか
ハンコを「美しい」と思えば石化するんだろうけど邪心の定義がハッキリしないから何とも言えん

あと大将とか精神力が強ければ石化しないとか言う奴がいるけど
モモンガさんの描写を読み取れてないのかな

全盛期白髭が石化したとしても
内側から振動で脱出できるんだろうか？
できないとしたら、即死技強すぎる。

>>366

だから（能力発動できなくて）わざわざ探す羽目になったんだろ？ｗ

戦争のような極限状態でないなら大将だろうと白ひげだろうとハンコの能力にかかるだろうな

そのまえに魅了関係なしに蹴りで石化してなかったけ？

最終的には、一撃系の能力を持つパラミシアで基礎戦闘力が高いって方が最強を目指せそうだな
ロギアなんか覇気持ちが普通になってきたら物理攻撃無効なんかあまり意味無くなってくる

芳香脚と虜の矢は魅了とか関係無しに強制石化
メロメロメロウは相手が魅了されてることが条件

>>372
白ひげ一味がズタボロにやられてるのに

ジュエリー・ボニーやドフラミンゴの能力もパラミシアだが相当強力だな。

>>375
でもこいつらも大将には勝てる気がしないな

サッチは体調のくせに弱すぎだな
黒ひげはマゼランにしゅんころされるレベル
サッチはそんなくろひげにころされるレベル

サッチは雑魚。白ひげ軍団は雑魚

サッチってどうやって殺されたんだろ？
黒髭は正面から堂々と戦ったのかな

センゴクビビリすぎだろ

白ひげ軍団が抜けてきたとき
センゴク「こりゃあ俺たちもただでは済まんぞ・・・！」
青記事、センゴク、キザル、ガープといった重要な連中はかすり傷程度しかついてない。
マルコ、ジョズ、白ひげはあのざま。もうまともに戦えそうなのはせいぜいビスタくらい

どう見てもただで済んでる

マルコとジャズとエースが三人がかりでもエネルに勝つ姿が想像できない
白ひげ何か弱くなってね

白ひげ軍団がピンチになったらシャンクスが助っ人で登場しそうだな
やっとシャンクスの実力が見れるかも

>>378
黒ヒゲの事だから奇襲して能力使わせる前に畳みかけたとかじゃないの

エースってロギアで強いはずなのになぜか今は凄く弱い気がしてしまう
なんかもう白ひげの手下ってだけで弱そうと感じるようになってしまった

>>379
センゴクは、「このままじゃ済まんぞ」と腕めくりしていたから、そろそろ動くだろ。
当時は、1人でシキの討伐を任されたくらいだから、白髭と同等の実力を持っているのは
間違いない！

仏のセンゴク≠地獄のセンゴクの本性を現すぞ。

>>384
白髭＞シキ、センゴクは確定なんだけどな

>>384
ただで済んだからもう動く必要ないよ

>>385
白髭とタメを張っていたシキの討伐を1人で任されたんだから。
センゴクも白髭並の実力を持っているだろう。

ドラゴン、センゴク、白髭の3人がワンピースの作中でも最強と呼べるに相応しい実力を持っている。

白髭と個人の戦闘力で互角だったと何故わかるのか？
そしてセンゴク、ガープが世界最強の男と断言している時点で自分より上と認めている
力差は大きくないとしても
ドラゴンやセンゴクなど現時点では妄想に過ぎない

センゴクは個人の強さは知らんが、頭の良さ？じゃないのかね。
仲間に突き刺される間抜けの誰かさんと違って。

センゴクの頭の良さ
・ジンベエと白ひげの関係を全く理解していなかった
・コーティング船での襲来の可能性を予想しておらず、白ひげに出し抜かれ先手を許す
・情報戦が下手過ぎて釣れず、逆に策の存在を察知される
・バギーに奪われた電伝虫を止める為のまともな指示を出せず、作戦の遅延を招く
・オーズ砲撃の指示が遅過ぎて白ひげ達の上陸を許す
・長年の同僚ガープの気質を理解出来ておらず、愚痴を吐く
・敵に攻撃される可能性が高い斬首人という重要な役目を弱小モブに任せ、事実2人共倒される
・しかしその教訓を全く生かせずまたもや弱小モブを指名し、また倒される


さすがは痴将・呆頭気のセンゴクだな

つか、前にロジャーより白ひげの方が強いとか言ってる奴がいて吹いたｗ
20年前も白ひげが世界最強だと思ってたみたいだがｗ

海賊王のロジャーの方が強いか、よくて互角
ロジャー≧白ひげ

正確には

現役ロジャー≧20年前（ロジャー死亡前）白ひげ

白ひげの全盛期がロジャー死亡後（一年後とか？）だったかもしれない
その後衰えたかもしれない
笑うしかない

いまアニメのＯＰ(矢口のやつ)見ていて思ったがエネルが映ってるの気のせい？
エネルが再登場する予定でもあんのかな。

見たけどどこにいるかわからなかった

ボンクレーじゃね

シキに手こずってたし
ガープとセンゴクの実力はロジャーや白ひげ未満と見たほうがいいんじゃないの

そろそろアブサロム上げよう
チョッパーより強いのは確定だぞ

将来的にはルフィはアオキジとか倒せるくらい強くなるのかねぇ
覇王覇気とかわけわからんのつけたして。

シキってそうとう強くないか？
ジャヤ浮かして、ひっくり返して海に落とせばほとんどの相手に勝てるだろ

>>398
今回の戦争での大将の扱いを見てたら
もうこいつらは最後までやられないジョーカー的存在なんじゃないかと思えてきた
モデルありのキャラだし、最初からそういう設定とかｗ

マルコはおろか白ひげでも倒せない大将を覇気あるからってルフィが倒せるってどんなだろ

つか青キジとか悪で描いてないんだから主人公に倒させちゃマズイでしょ
どんなに非道なんだよと反感させ買うわ

赤犬派と青雉派に分かれて内部抗争勃発じゃね

>>395
なるほど、ボンなら見間違えたのも納得だｗ

そういえばハンコックのメロメロは女性にも効くのかな？
女島の人は特別だから効いたのか、ナミやロビンも石化するのか…
このスレ的にはどうなの？

>>404
インペル潜入時に女性のボディチェッカーがくらってる

つーか戦闘では使えないっぽいから

戦闘に使うならメロメロメロウより芳香脚や虜の矢使うだろ

青雉は悪ではないが敵だからルフィが倒しても問題ないだろｗｗ
青雉もルフィを殺そうとしてたのに、ルフィが倒すのは駄目とか大将厨乙ｗ

ダメというか全然倒せないだろ今はｗ大将厨って言いたいだけじゃないのかｗ

いや、今倒せるとは思ってないが？

大将は覇気無しがほぼ確定したから微妙だな

グラグラを防いだのは覇気な気がする

覇気あったらわざわざ海楼石持った中将と連携しなくてもマルコ倒してる

>>405
ほんとだ。
女性も石化するんだね！

マルコにダメージを与えても回復するのわかってるから
それを封じるための海楼石だろ

>>413
う〜ん、マルコはロギアとは違うし覇気で殴られても結局再生するんだったら覇気とか関係無いんじゃない？

マルコは覇気あるけど、黄猿には勝てそうになかったのがな・・・
攻撃面や基礎戦闘力で考えると、マルコはS-も右でいいと思う

黄猿が自分で海楼石手錠使ってりゃあマルコの左に行けたんだけどねえ

黄猿の欠点は優しさ。
光の速さで踏めば終わりだったゾロを殺さないように
レイリーに止められるまで待ってたし
ルフィを海軍の真ん中とか海じゃなく白髭のところに蹴り返したし。

>>413
覇気持ってても倒せないってのは白ひげやジョズでわかってるじゃん

>>408
正義を主人公が倒すのは問題あるだろw
今回殺そうとしたのは囚人引き連れてきたクズ悪行なんだから当然の処置だろ

バカチョン漫画ワンピース

また海軍とぶつかるかどうかは今後の展開次第だからわからんね

>>418

黄猿が自分で手錠使ってれば・・・マルコ厨はこれだから困る。
黄猿より弱い中将に手錠はめられた時点でマルコは雑魚。
大将へ不意打ちしときながら、マルコが中将から不意打ち手錠は許されるんか？

マルコ不意打ち　青雉無傷
中将不意打ち　マルコ絶体絶命のピンチ

この時点でマルコは大将より下なのが明確なんだよ。

http://hajimelo.livedoor.biz/archives/51953099.html#comments

誰かこいつら潰してやれ

マゼランやエースやエネルや大将とかは、黒ひげの闇水に引き寄せられても
つまかまれる前に何らかの反撃できるし、マゼランや大将にいたっては
つかまえられても、ルフィごときのパンチでぶっ飛ぶ黒ひげの体術には十分
対抗できるだろうけど、マルコは駄目だな。

攻撃力ないから反撃も弱っちく、しょぼい技だし、
つかまれたら終わりだろｗｗｗｗ
能力を発動できないのならば、黄猿やPXくまのレーザー喰らった
ウルージやホーキンスとなんら変わりないものだ。

マルコに痛みは効くんだろ
黄猿のレーザーで一瞬動けなくなった隙に海楼石の手錠付けられただけじゃないか

どうせなら腕より首に付けてほしかったけど

エネルは雑魚

雷は強いが、ロギアや幻獣種のマルコみたいな奴同士では互いに
悪魔の実の能力を使った喰らわんだろうね。
でもマルコみたいなやつはエネルに攻撃可能ってことになるし、エネルは
マルコには絶対勝てない。今のギア覚えたルフィにも絶対勝てない。

この時点でエネルは最強ではない。

何で
マルコに海楼石を使う＝覇気使えない
になるのか判らん

手間を省くという事を知らんのか

最強ではない＝雑魚ってのがわけがわからん

>>428

悪魔の能力を使った攻撃は喰らわんだろうね。ってことね。攻撃抜けたから
日本語へんになった。

で、赤犬も何度も言うけど雑魚ね。

核爆発を覚えたMr5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞１万℃のアッチーノ＞＞＞＞太陽の炎温度を出せるエース＞＞＞＞
＞＞＞１２００℃のマグマの赤犬

>>429

大将が嫌いな奴等と、マルコを上にしたい厨の決めつけ行為だから。
大将が覇気を使えないなら、黒ひげだって現時点では使えないと言うべきだろ。

大将も黒ひげも覇気を知ってるような場面があったけど、覇気を使った場面は
いっさいないからな。これを使えないと決めつけるとはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレは白ひげとマルコの降格をとくに議論すべき。
マルコ厨だけだろｗ降格反対しているのはｗｗｗｗｗｗ
それと、マゼランとジンベエをもう少し昇格すべき。

俺の案はこう

S ：保留
S-：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　マルコ

（ちゃんとここを改行してスペース明けろ）

A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル

ロギア大将連中が海楼石の手錠つけれらたらどういう行動に出るんだろ。
普段傍若無人なだけに、異常にオドオドしそうだ・・・・

>>434
堂々とした姿しか想像できませんんんん

>>434

青雉　「なんじゃこりゃ〜〜〜」
黄猿　「お〜〜ビックリしたねぇ〜〜」「怖いねぇ〜〜〜」
赤犬　「これ外してくれたら、お前だけ助けちゃる（オオウソ）」

黄猿に海楼石って触れられるの？

大将よりドフラミンゴのほうが覇気使う可能性のほうが高い

つかそろそろ白ひげでも誰でも良いから死んで欲しい

話しが長すぎていい加減だれてきた。

七武海ランク(予想)
１･ドフラミンゴ
２･ミホーク
３･くま
４･ジンベイ
５･ハンコック
６･クロコダイル
７･モリア

>>434
赤犬は動じないだろう。
黄猿は痴呆症だから手錠つけられた事に気づかない。
１０発くらい殴られてようやく「オー…」とか言い出しそう。

>>436
青キジは探偵モデルなんだから
「いいかげんにしろ！この野郎！」　だよ

これからはねぇ〜

若ェ〜連中の時代なんだよぉ〜

だからわっしはぁ〜

お前らみたいなゴミクズでもぉ〜生かしてやろうと思ってるんだよぉ〜

これからのぉ〜〜時代をぉ〜〜

精一杯駆け抜けなよぉ〜ゴミクズぅ〜

黄猿とか正直センゴクより歳上に見える。
赤犬もセンゴクとタメくらいに見える。
青キジが一人異常に若い

ロビンって弱くね？敵の時はかなり強く描かれてたけど味方になってからは弱い。
Mr.1ペアには攻撃できなくて負けるしMr.2も身体能力の差でやられそうだしMr.3ペアにも蝋人形にされそうだしMr.4ペアはモグラに相性悪そうだしMr.5ペアは手を生やされても5が爆発すればロビンが大ダメージ。

無理に全て当てはめようとするから薄っぺらくなる

>>446
ルフィVS剣士
ルフィVSMr.1
ルフィVSミス・ダブルフィンガー
ルフィVSイナズマ
バギーVS剣士
エースVSMr.3
白ひげVSモグラ
サンジVSハンコック

ってなのか

猿も木から落ちる
黄猿は処刑台から転落死

犬も歩けば棒に中る
赤犬は処刑台に激突死

雉も鳴かずば撃たれまい
青雉は喋りすぎてウザがられてゴムゴムの銃で銃殺

ルフィも猿だしw

コイツこそいい加減ウザイもう死んどけよw主人公衣まとった犯罪者が

マフィアの沢田綱吉とジョルノジョバーナも死ぬべき

とりあえず>>1のランクはエネル厨が勝手に変えてるから正式ランク貼るよ

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>451
？

>>446
俺へのレスか？
たしかにMr.4ペアが勝つのは無理があるかもだけど他はそのとおりだろ。
１に勝てないのは言うまでもなく、２に関してはゾンビにあのザマだったからある程度のパワーのやつには効かないと考えられる、３はキャンドルチャンピオンしながらロビンをキャンドルサービスの上にのせればロビンちゃん蝋人形の完成、５は１と同じで攻撃できない。

不意打ちとはいえ雑魚ゾンビにあっさりさらわれたゾロサンってどうなの

話の都合

このスレでの話だが

>>451
乙
ジンベエはエースの左でいいが、マゼランの右はおかしい

>>457
？
マゼランより弱いんだから>>1で良いんじゃないの？

>>456
そうだよ？
スレルールと同じなら別だけど

ルフィでさえ覇王覇気で遠くから処刑人を気絶させられるのに
白ひげ軍団は誰一人できないんだな。

ルフィさすがだな。

覇王色は、ルフィ、ハンコック、レイリー、シャンクスくらいなんだよ。

白ひげは覇気は使えるが覇王覇気（？）は使えないみたいだな

レイリーなら「ドン！」でザコ全員気絶するが
白ひげは「ブゥゥン(薙刀になんかたまってる)」ドカーンじゃないと倒せない

レイリー>白ひげは確定だな

センゴクはなんでエースの処刑をザコに任せてるの？
処刑人なんてかなり危険な立場なんだからせめて中小以上の連中にやらせろよ

>>458
漫画とは別
このスレはロギア突破描写があるなしで物理的に勝てるかを考えるから
マゼランは毒ではたぶんロギア突破できないからランクが低い
ジンベエは覇気使用した描写はないがたぶん覇気でエースに攻撃したらしいのでランクが高い

>>463
中将以上の奴らが代わりにしなくとも、処刑に問題無いと思っているかも

もしそうならセンゴクは「智将」じゃねぇが

一応白ひげ海賊って最強なんだよね？
全然強そうに見えないんだけど

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/moto_pp135aa

>>464
空手しかできないジンベエはモリア以下でしょ
覇気がある＝強い
じゃないし
勿論漫画ではモリアが殴られてたけど、覇気が無いとロギアに勝てないって考えるスレなら
ジンベエはドッペルマンを使われたらモリアに勝てないじゃん？

覇気が無いとロギアには勝てない、それはわかるがそれだけで判断する訳でもないじゃない。
漫画読んだら普通にジンベエのほうが強いと思ったけど。

>>469
漫画の印象とかそういうことじゃなくて
ドッペルマンを使うモリア＞ジンベエ
ってこと

覇気は道力とともに黒歴史化したほうがいい

もしルフィが覇王色の覇気で三大将を倒したなら
ハンコックも事実上三大将を倒せるって事でいいのか？

ハンコックが大将を倒した時点のルフィと同等の身体能力を持てばそうなるんじゃないか

>>470
てかさ、意見まとまってないのにジンベエ下げるのがいい訳ないだろ

結局AやSなど上位勢は議論尽くされた感があるからそうそうランク変わらないよな
DやEとかの方がところどころ変なところがある

>>475
下の方はひどいよな
でもそれに興味を持ってる人が5分の1程度だから議論しても最後にはなかったことにされる

覇気の種類（覇王覇気とか）は、同じでも量とか強さに違いがあるんじゃないの？

>>474
まとまるまとまらない以前に、おかしいものは修正すべきじゃね？
よく考えるとジンベエってルッチ以下じゃない？
少なくともオーズには勝てないし、
モリアに勝てるのはモリアがドッペルマンを使わない場合のみでしょ？

元々、エネル厨が2個もランク変えたスレ立てしたのが悪いんだよな
とりあえず、次スレは元に戻そう

白ひげ海賊団弱いとか言うけどさ、ほぼ全軍に近い海軍と互角と言えないが
ある程度は戦えてるんだから十分だろ、四皇が一斉に来たらさすがに負けるだろうな

いやまあ強いか弱いかで言えばそりゃ強い部類に入るだろうが
現役中最強うたわれる海賊団がその程度ってどうなんだ

大将が強すぎるせいで智将のただでは済まないって言葉が説得力無さ過ぎる
チート能力＋覇気使いが複数居て、大将のダメージは全部あわせても青雉が口から血を流しただけって

白ひげ海賊団の強さについて

マルコ 黄猿よりはるかに弱い
ジョズ　青キジよりはるかに弱い

サッチ　黒ひげごときに殺される情けなさ
エース　悪魔の実の能力を手に入れたばかりでうまく使いこなせない黒ひげごときにやられる無能

ビスタ　最強の剣士と互角の戦いをする
アトモス　ドフラにいとも簡単に操られてナススベなく味方を攻撃する無能

しろひげ　仲間に刺されて、でていったら、大将には傷一つつけられずぶっ倒れて足手まといになる
新世界の海賊　シャボンディのルーキーたちでも倒せたPXたちに手も足もでないザコ

>>482
それも不意打ちの白ひげ相手してる時だしね青キジw

なんか海軍って正義なのに悪い奴に見えるよな


主人公は海賊だからかな？

結局、尾田はエネルより強い奴を描写で描けないんだな。

「青海にはエネルより桁外れに強い奴がいる」と言っておきながら、「あいつ、メッチャ強いから」と
修正してしまう奴だしwwww。

こんな、ぶざまな描写の白髭が、エネルより強いなんて尾田は本気で考えているのか（笑）。

リジェクトで一撃でぶっ倒れたエネルが白ひげの振動に耐えられるのかよ

>>485
そういう漫画だからな
ロビンの救出とか脱獄とかも本来は極悪人の犯行なのそんな感じで描かれてないし

エネルは強いけどエフェクトが派手だから過剰に強く見えるだけかも
殺傷力はヒエヒエやピカピカの方が上かな

エネルより強い奴ってのはドラゴンとか残りの四皇の事だろう。

頂上決戦なんて言ってもまだ物語中盤なんだし今のとこ大した奴は出てきてない。

ロビンがワンピース史上最高の怪力描写なんだよな

国を海底から引きちぎりグランドラインを引きずり回すロビン

頂上決戦といわれているんだから頂上決戦
４皇もたいしたことない

>>483 PX倒してますけどｗ

シャンクスと対等だったはずのミホークが
5番隊隊長相手に「勝負はあずけよう」なんて言い出すから
4皇って本当に雑魚なんじゃないかと思えてくる

>>492
だな
凄いのは海軍本部相手に戦争起こせる白ひげ海賊団
自衛隊の基地にヤクザと傘下のチンピラヤンキー達が押し入るようなもんだろ

黄猿がルーキーを瞬殺できなかったあたりから大将の価値が落ちた。

>>496
アプー、ウルージ、ホーキンス、ドレークを瞬殺しただろ

>>496
黄猿の価値が落ちただけだろ、他の大将一緒にすんなよ
メインのルーキーも逃がしたりしてるし

でも、今のところ３大将では黄猿が一番強そうだが

>>498
ルーキーが黄猿から逃げることができたのは何らかの理由があるんじゃねーの？

黄猿がアプー達を逃した理由は現在不明だから、強さ考察の材料にならんな

大将なんてどれも同じようなレベルじゃない？
光という性質上、よく黄猿が頭一つ抜けてると言われるが、あんまり大した
差はないように思える。

>>502
今回の戦争で黄猿の出番が多いからな

光だから強いってことは無いだろうとは思うけどね
漫画の世界の光速だから人間が対処不可能って感じじゃないしな

ただ、今のところギア2ルフィを「遅い」とまで言うぐらいの
体術レベルを明確に示してるのは黄猿だけだしね

青雉，赤犬，マルコとかは同じくらいの実力は有るんだろうけど

>>499
自分は青キジに見えるから
光のくせにレイリーに斬られてる段階でちょっと…
>>500
それでもそれは黄猿の責任だよね
センゴクにあれだけ言ってシャボンディ向かったんだから

>>487
なら、白髭はエネルの雷に耐えられるのかよ？刃物刺されただけで、死にそうな重傷を負った奴が…。

一撃で白髭が負ける姿しか思い浮かばん。

>>501
何もすることないから取り敢えず狩っとくか位の話だっただけで
本来の目的とは違うからな。ルーキーって言ったって大将からすりゃ狩る必要もないくらいの小物だし

つっても本来の目的である麦わら一味も結局逃してるけどね

>>505ではそう書いたけどランク的に今とやかく言う気はないからね
ただ光だから速い、光だから強いってのはどうよってこと言いたかった

>>506
エネルの雷撃は瀕死のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せないからな
上位の連中に効くイメージは無いなあ

ナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がるモリアなんかには絶対効かないだろ
モリアはエネルの左で良いと思う
基礎戦闘力の低いロギアなんかドッペルマンに影箱されて終わりだろ

影箱潰しはロギアにも効きそうだな

影箱潰しは物理的攻撃だからロギアには効かないだろうけど、
まあ箱詰めで風呂かプールにでも沈めれば良いか

ワンピースって刃物で刺されたって描写少ないよな
刺したことあるのは
クロコダイル、ダブルフィンガー、シュラ、スクアード、モリア、今週の雑魚海兵くらい？
ミホークもだっけ？？

>>508
光だから速いってのは間違ってないと思うけどｗ
まぁ速いのはギア2を遅いと言える黄猿の反応速度や動体視力だね

光が最強だよ
ロープレでも光は最強だからな

ロープレ最強は無だろ
属性付なんか耐性持ちいるし

その厨の代表格とも言える光や闇がひげのおっさんなのがワンピです

>>509
＞エネルの雷撃は瀕死のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せないからな
こいういうウソを書くからエネル厨が湧いてくるんだぜ、もうちょっとまともに議論しようよ

ただモリアの耐久力が高いのはその通りだと思う
ナイトメアの攻撃に耐えたのは現状No1のタフネス描写だな
それを踏まえるとジンベイの正拳はたいしたもん

性能自体はそうでもないけど終盤の敵は闇持ちの光弱点が多いから
結果的に主人公パーティにとっては一番強い属性

>>517
ん？嘘ではないだろ

リジェクト撃ちまくって瀕死のワイパーは、雷撃を何発か耐えてるぞ

>>519
ワイパーに撃ったのは３０００万Vだから全力じゃないでしょ

ついでに修正
ジンベイ×　ジンベエ○

撃ちまくって？

>>517
ジンベエの打撃がモリアにどれだけのダメージ与えたか不明なんだが
「ウヌ！」だから分かりにくい

>>521
その後ジンベエがルフィに追いついてたから、やっぱしばらくはダウンしてたくらいの威力はあったんじゃないの？

>>521
KOしていないがﾀﾞｳﾝは取った印象だな

>>520
エルトールが何ボルトか解らんから全力かどうかなんて不明だよ
億クラスのヴァーリーや雷神は近接系で撃ち出す系の技じゃないからな

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

>>525に言わせるとエルトールは２億ボルトらしいけどな

エネル最強です

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

1億Vヴァーリーはルフィから溢れた雷がマクシムの木製の甲板の床すら燃やせない程度の威力
多分ワイパーに撃った100万Vと大差無いんだろうな。描写的にもかわらんし

>>524
雷鳥は３０００万Vだろ？

>>463
ていうかセンゴクそこにいるんだから自分でやれよと

>>529
３０００万だろうと６０００万だろうと瀕死のワイパーがエネルの雷撃を耐えたのは嘘じゃないだろ？

エネル厨はルール読めよ、理解出来なきゃエネルスレに行け

3000万なら6000万の雷撃を耐えられる保証は無いじゃん

何万Vかわからないと言ってた奴が話しを摩り替えたｗ

>>532
エネル厨はルール読めよ、理解出来なきゃエネルスレに行け

結局、反論不能になると最後はコレだよ

ゴロゴロは悪魔の実の中でも無敵といえるけど、ピカピカもそうだよな
雷の速さは秒速150KM
光速は秒速約30万KM
もしその奴らの移動中に止めるとなると、ほぼ無理だな
ギア3でも雷速にそこそこはついてけられるけど、黄猿の移動中に攻撃どころか
ついてくのもほぼ無理

>>535
開始距離が10ｍ前後なんだから黒ひげに吸われて負ける可能性はある程度あるだろ？
エネルスレはルールがないからそっちでやれって言ってるのよ

というか元々は満身創痍のワイパーがエネルの攻撃に耐えれたかどうかって問題なんでしょ？
じゃあ、作中描写から「耐えれた」ってことで間違いなんじゃね

>>536
ワンピースの中の雷速も光速もそんな速くないよ
雷撃はナミウソに避けられるレベル
光速はイワンコフに避けられるレベル

というか漫画と違うからダウンしたら追撃して死ぬまで攻撃すればいいだけであって
単発の雷に耐えれてもそれなりに戦闘続行できないとあんまり意味は無いよ

>>537
ルールなど知るかよ！！
お前、サッカーじゃないんだからよ

ルール無用だ！！

おーおー、相手にした俺が悪かったよ

>>541
さすが、ランクを自分勝手に変えてスレ立て（しかも２回連続で）したエネルヲタらしい言葉ですね

>>539
イワンコフのローリングは微妙だなぁ。PXのは撃つまでが遅いし命中精度低いし。

というかこのスレどうするんだ？
重複スレとして消費しないと駄目なのか？

ワンピース強さ議論と雑談スレ297
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/

雷の毎日だ！！毎日火事が起こってる！！！
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ！！
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>544
黄猿のビームだって、マルコに飛びこまれたり白髭の「眩しい」発言があるから30万km/secは無いな

イワンコフの発言だけ取ればクマより強い？
「記憶を失ってもヴァタシの恐ろしさ・・・」みたいなくだり

>>547
ピカピカもゴロゴロもドラゴンボールのかめはめ波みたいな感じと思ってる

j

ウル−ジかドレイクだかがこんなとこで王下七武海バーソロミューくまに出会うとはどうのこうの言ってる時に、ホーキンスが「だが目の前にはそれ以上（黄猿）もいるぞ」とか言ってるから実はくまは大した事ない
イワンコフと同レベル
まあミホークよりは二人とも強いが

お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

雷の毎日だ！！毎日火事が起こってる！！！
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ！！
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

雷の毎日だ！！毎日火事が起こってる！！！
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ！！
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

クロコダイルにカイロウ石の牢屋を常時装備扱いだな

>>553
他の漫画キャラと戦って最強はエネルなのは認めよう

「ワイパーが耐えれた」と繰り返してる奴はエネルアンチ
ageながらコピペを繰り返してる奴は構ってちゃん

エネル＞モリア＞オーズ＞ジンベエ

ワンピースの世界では雷や炎の威力があまりにもしょぼすぎ

普通だったら殴られるより雷や炎で攻撃されるほうがよっぽどヤバイのに
アチチで済むもん。

シャンクスは白ひげと同盟結びたがってたけどこんなザコ軍団と同盟結ばなくてよかったな。

ワンピースに限らず、ジャンプの「最強」っていうセリフはウソツキ。

ギニューのジースだったかな？宇宙一早いとか言っててどうみてもフリーザより遅いじゃん。

フリーザは変身をみせたことない
普段はあの乗り物に乗ってるし
戦う時も部下が戦ってフリーザが動くことが少ないから
早いところを見たことがないとしてもありえん話ではない

今のところ攻撃を受けてないキャラ

センゴク、ガープ、赤犬、ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック


こいつら以外は底が見えました

ガープは食らってるだろ

>>561
むしろそいつらの方が先見えてないか？

センゴクだけは攻撃を受けてないし攻撃してさえもいないｗ

そうだな
冷や汗タラタラ流すシーンばっかでw

センゴクはブツブツの実の能力者だろ
相手を即成仏させる

ドフラとかド汚い事やらかして最終的にはベラミーみたいに地面に叩きつけられてドン！が関の山

S ：白ひげ
S-：黄猿　マルコ　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ルフィ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

>>561
おつるさん、金太郎

>>509でも書いたけど
モリア＞基礎戦闘力の低いロギア
だろ

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　モリア　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル

が正解

モリアならエネルよりエースの方が相性良いだろ

モリアは見た目がアレだから過小評価されてるね

見た目も言動も弱者オーラ出しまくってるからな

モリアは耐久性の異常さとドッペルマンの万能さがあるからね
エネルだけじゃなくスモーカーやエースにも勝てる可能性がある

>>573
格で言うと低くなるかもしれないが、スレルールで戦うと>>570は妥当だね

悪く無いね

てかなんで、スモーカーがエースより強いんだよ
確かに自然系だが出てきた技で攻撃技といえるのはホワイト・ブローくらいで
他のホワイト・アウト、ホワイトスネーク、白蔓は捕獲する技だしさ
七尺十手を武器として使ってるが、能力者以外だとあんまり役にたたなさそう

普通に考えて破壊より捕獲のが強いと思うが
強いというか、相手の耐久力とか無視して確実に決着できる

このスレでのマゼランの過小評価ぶりはひどいな

ロギア突破能力が無いとしても
ジンベエやジョズには勝てそうなのにな

>>570　なにが正解だボケ。原作通りにするならこれが正解だ。
　　　好き嫌いでキャラの強さを決めてるアホは消えろ。


S ：全盛期の白ひげ
S-：青雉　黄猿　赤犬　現在の白ひげ
A+：マルコ　マゼラン　黒ひげ
A： ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル　

本当はヤミヤミに効いてる時点で
火や雷に毒が効いたりはしない→ロギアに毒は効かない

なんて理屈は通るハズ無いんだけどな

マルコは攻撃力がない。攻撃範囲も全くない。
白ひげは攻撃力と範囲はスゴイが、病持ちで大きくマイナス。

これを理解できないアホはうせな！

ヤミヤミの実を他のロギアと一緒にするんじゃねぇよ・・・ゼハハハハ

ワポル様は何でも食って生き延びるので最強説

マゼランに一味もろとも黒ひげはやられた。
マゼランから逃げるクロコダイルとジンベエ。地獄の帝王発言。
エース、ルフィ来るな発言。

ギア2のパンチでマゼラン膝をつく。
ギア2のパンチで黒ひげ吹っ飛んで血だらけでハアハァ。
もともとの身体能力というか打撃への耐久性が、
どちらが優れているかは明白。


これ見てマゼランの強さがわからんアホは消えな。

>>581の続き。

マルコ＞＞＞黒ひげの順位ではあるが、これは全体的に考えた場合の順位。
マルコと黒ひげが直接対決したら、マルコは黒ひげには勝てない。
黒ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコくらいの差がある。
マルコの天敵は黒ひげ。

>>570
>>575
Z3dIwE770

アイタタタタタ・・・

最強は、クリーク

格やまだでてきていないキャラを含めるとこうなる。

ルフィを無理やりAにして考えた場合。

S＋：　ドラゴン　シャンクス
S−：　青雉　黄猿　赤犬　ミホーク　白ひげ　ガープ　レイリー　センゴク
S　：　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マルコ　マゼラン　黒ひげ

A＋：　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A　：　モリア　クロコダイル　ルフィ　ルッチ　ロー　キッド　
A−：　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　中将　黄猿にやられた他のルーキー達

ミホークが勝負をあずけようと言ったから、ビスタと互角とか
言ってるアホは消えろ。
ミホークは大将ほどではないが、かなり強く現時点で七武海では
１番のポジション。次点はドフラミンゴあたり。

これがわからぬ奴は去れ。

シャンクスと互角の戦いをしたのになんでミホークが最強ってことになってんの？

シャンクスと互角ならシャンクスも最強ってこと？

>>592

日本語はなせ。

ルフィが覇気を使えるようになると
ルフィ≧エース
ならA+の右端で決定だが

ルフィ＜エース
なら、
・マゼランとジンベエの間
・エースとエネルの間
・Aの左端
って感じで候補が分かれるな
結局は描写が不足気味なエースの評価次第

まだ戦桃丸とハンコック入れんの？
A+ジョズ　黒ひげ　ハンコック　戦桃丸　でいいだろ
二人とも覇気持ち確定でハンコックはスモーカー、戦桃丸もルフィ以上だからこんなもんだろ
ハンコックは石化関係なく相当強いから黒ひげの右で石化が強キャラにも効くような描写がでれば
上げればいいじゃん　
戦桃丸もルフィ以上の覇気持ちなんだからスモーカーには負けんだろ
なんか入れない理由でもあんの？

いつからルフィ以上の覇気持ちになったんだ

>>595
ハンコは描写不足
メロメロメノウが戦闘で使える可能性も薄い（決定ではないが）
金太郎も描写不足
多分ルフィ以上だろうが、具体的にどの位強いのかが分からない

戦桃丸はクロコの右だな
通常ルフィボコったくらいでA+とかイミフすぎる

つか、黒ひげに毒効いたら他ロギアにも毒効くとか思ってるやついるのかよ・・・
なんでそんな馬鹿がこのスレにいるんだよ・・・

マゼランは地獄の帝王
覇気ぐらい無論使えるだろう

>>597
描写不足？ハンコックって覇気持ちでスモーカーより上だから問題ないだろ
石化は強キャラに効くかわからんけど別に石化関係なく強いことはわかったわけだし
今後の展開で必要に応じてジョズより左等に上げればいい
描写不足というなら覇気やロギアに関しても完全に解明されたわけじゃないんだから
殆どが描写不足と判断して問題ないのだが？
黒ひげの闇水防げんだろうから黒ひげの右で問題ないだろ
>>598
確かにGER2じゃなかったがクロコよりは上だろ
逃げたルフィをフッ飛ばしてんだからマゼランより動けるみたいだしスモーカーぐらいなら勝てるだろ
マゼラン-毒+覇気＝戦桃丸じゃね

>>589
漫画の描写としては、クリーク、クロコ、エネル辺りが一番強く見えたな…

あの時点で、あれだけ壮絶な戦いを描いてしまうと
それ以降は、どうしても物足りなく感じる

スラダンの井上雄彦が、「山王戦以上の試合は描けない」と言って
湘北を次で敗北させた気持ちがわかる

マゼランか。毒が効く効かない以前に大将には当たりそうにもないんだよな

このスレの傾向をみると、攻撃力＜防御力となってる感じだな。
攻撃力・防御力がともに高い大将は妥当だと思うが。
攻撃力の低そうなマルコ（守備力高し）やスモーカーのランクが高く、
攻撃力の高いマゼラン（守備力？）のランクが低い。

>>601
あまり妄想を多用するな

相手を戦闘不能にすれば良いんだからマゼランの毒での殺傷も
スモーカーの捕縛も同等の攻撃力だよ

S-：黄猿　青雉　マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A ：ジンベエ　エース　エネル　マゼラン
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア


実際はこんなもんだろうな
マルコは攻撃が大将に大きく劣るからこの位置
ジンベエはエースと陸上戦で互角で、さらに海評価でこの位置
マゼランはロギアには勝てないが、A+、A-には完勝できるからこの位置
スモーカーは攻撃がしょぼい上、モリア、ソニマリ、ワイパーに負ける確率が高い

戦桃丸は素手でルフィボコれる時点でミホークより強いよ。
おまけに覇気持ち。黄猿にタメ口。ガード世界一。ベガパンクのボディガード。
強い要素満載じゃん。

>>599
どちらに「立証責任」があるのかという議論だな

毒は物理攻撃、ロギアは物理攻撃を受け流すのであって全て無効ではない
描写のないことはできないというルール上
「毒が効くと証明できない」とするのか、「毒を受け流せると証明できない」とするのか
そこが論点

ヤミヤミと他ロギアを同じものとして扱っても意味ないから

なんでだ？受け流せるか受け流すどころか吸収するかの差
むしろ特別扱いする意味がわからん

>>611
他ロギアは殴られても斬られても無効だけどヤミヤミは殴られても普通にダメージ食らうし
物理攻撃を吸収出来てないじゃん

>>612
別に無効じゃない、受け流せてるだけ
そして「吸込む」のが能力のヤミヤミは受け流せてないだけ

物理攻撃を吸い込んだところでどうすんだよ
倍のダメージを受けてるだけだろ

だけだろつったって黒ひげがそういってんだもん
しゃあないじゃない

で、どこが他のロギアとヤミヤミが同じなんだよ

拳も刃も引きずりこむとか言ってたな
闇状態で切られたら普通より痛いけど傷無しかね？

銃弾も刃も打撃も火も雷も、か

ワンピースは、キャラの強さがはっきりしないからＲＰＧ化できないな

序盤に倒したクロコが、未だに上位の実力を持つとか、製作者泣かせだと思う
懸賞金も当てにならないし
最終回迎えてからゲーム化しても、売り上げ落ちるし

>>616
「ロギア」に属するって点で同じ
これで充分だろ

>>607
俺もそれくらいが妥当だと思う。
マゼランが他のロギアに勝てるかどうかは不明なのでその位置で。
この後描写があればその時に変えればいい。
スモーカーは相性でエースと互角で弱点も出ていないが攻撃力がどう考えてもクロコダイルより下なので、
Ａ-くらいが妥当かと。

とはいえ、守備力偏重のこのスレでは弱点が無い＝負けないとなるんだろうから受け入れてもらえそうにないが。
マルコの位置が相変わらず高いのもその傾向によるところが大きいし。

テンプレ見て>>607みたいに思い違いする奴も多いが、
要は上位キャラに勝てるかどうかだから
攻撃が劣るとか海評価とか下位キャラに負ける可能性とかは二の次なんだよね

しょぼいとかの印象まで考慮したいならもう一つの議論スレに行った方がいい

ジョズは青雉に凍らされて出番終わったんだよな？
体が堅くてちょっと身体能力があって覇気使えるだけのキャラ
あれで終わりならA-でいいんじゃね？

>>622
そんなこと言い出したら大将なんてエース、エネル、スモーカー、クロコダイルに勝てないぞ

覇気でロギア突破できるのは有名だけど
スパスパとかダイヤモンドジョゼの体は突破可能？
ゴムの体は突破できたから可能なのかね

戦桃丸は描写不足でも仕方ないがとりあえずハンコックは黒ひげの右でいいだろ
エースより格段に優れているわけじゃなさそうだから闇水に対応できないとして
黒ひげ以下+描写でスモーカーより上でちょうどわかりやすいじゃん
PX蹴りの件も出たし今のスモーカーより描写多いんだから描写不足はないだろうに
A以上のキャラにも石化できれば毒並みに一撃必殺の脅威度高いだろうがとりあえず出来ないってことで
んで今後出来るようなら必要に応じて上に上げればいいだろ
んでメロメロ甘風は考慮する必要なし　決闘するのに邪心＞殺気の奴はA級以上にいないだろ
強さの見当つかんわけじゃないんだからさっさと入れちまえよ

>>622
他の二つはともかく、下位に負けたり引き分けたりするってのは大きいぞ
下位を一人瞬殺するも10人瞬殺するのもかわらんが

>>624
622も変に勘違いしてるから気にすんな　
確かに海戦評価はジャヤである以上大してメリットないが
攻撃力や規模は高いほうが上になるし防御も高いほうが上になるのは当然
今回の戦争が始まってキャラが増えたのでランク付けされてないが新世界の海賊等今後どんどん入るのに
明らかに攻撃評価低いスモーカーを相性だけでエースより上にするのがアホ

俺は607はジンベエとエースの位置変えればいい感じだと思うわ
海戦評価できないしロギア防御のほうが他キャラクターにとって脅威だから

>>624
スモーカーだけだろ
あとは勝負つかない
そこで初めて身体能力とかその他が考慮されて総合力考察になる

>>627
確かにそうだな
極論だった

>>629
マルコも大将と決着着かない気が
そこは総合力考察にならないんだなｗ

>>607
攻撃力で強さがきまるわけじゃない。
機動性、打たれ強さ、弱点なども見た場合、
海楼石しか弱点がなく機動性と撃たれ強さ最高のマルコは攻撃力以外は大将より上。
タイマンルールでも現時点では海楼石持ち以外はマルコに勝てる要素がない。
総合評価では大将より上で問題ないだろ。

>>628
あぁ、ジンベエとエースは逆でもいいな
とりあえず>>1のランクはおかしい

行く末は絶対麦わら３強ＶＳ３大将が絶対来る気がする。

そうなったら

ルフィＶＳ青キジ(それぞれのグループのメイン)

サンジＶＳ黄ザル(足)

ゾロＶＳ赤イヌ(男臭い)
だよね

>>630
ハァ？

黄ザルは剣を使う

結局のところ、このスレの論点は誰が一番強いかじゃなくて一番負けそうにない奴（引き分け含む）ってことだろｗ

マルコは他のキャラに勝てる要素はないけど、負ける要素もない。よって最強。
スモーカーも他のどのキャラにも勝てそうにないが、負ける要素もない。

攻撃力がいくら低くても、防御力が一位だったら最強認定ｗ

黄猿はゾロに倒して欲しいな
サンジはそこまで強くならなさそうだが、相性のおかげで青雉に勝ったことにしたらおｋ

ID:D8bHDp1r0
根本的に勘違いしまくってるな

まあルールが少しおかしい気はする。
あらゆる環境が揃ってるからジャヤが選ばれたのに、
海戦の環境がないからな。あらゆる環境が揃ってない
総合力考察というよりは陸上戦タイマン考察になってる
フィールドを一つに絞る必要はないかも

>>633
スラダンだって全国制覇できないまま終了しし
そのメンツで来たらいくら主人公でも無謀なことは容赦しないと見せ付けて欲しいな
今回のセリフ見てても青キジの正義は正当だし負ける気しないや

>>637
　＞相性のおかげで青雉に勝ったことにしたらおｋ

はあ？
バカいっちゃあいけねェよ
ってか笑えるw

ID:8YJCwQLd0うぜー
勝率よりも格を重視したら議論になるわけない

>>631
攻撃力のない（マルコの場合は描かれてないっていうか）キャラヲタの言い分はそうなんだよな
今のところ海楼石しか弱点がなく機動性と撃たれ強さ最高は大将たちも同じだろうに

マルコは覇気の有無関係なしに、喰らった攻撃を再生できるから、海楼石か海に叩き込むしかない
けれど、大将ってかロギアの場合は覇気で攻撃されればダメージは蓄積される

似てるようで違う

>>632
>>1はスレ立て人が勝手にランク変えてるから変なんだよ
正式ランクは>>18だよ

攻撃能力の評価が低いわけじゃないんだよね
雑魚を大量に殺せる技より強キャラ1人を戦闘不能にできる技の方が評価が高いってだけだな

>>644
ってことはマルコは白ひげより強いよねｗ

主人公の右腕ゾロの最終目標がミホークって事を忘れずに
七武界最強は間違いない

>>647
全盛期の白髭は隙というものが全く無いくらいに体術レベルが激烈だったらしいから、
基本的に攻撃手段がキックのマルコよりは強かったと思う

まあ、今は白髭もかなり衰えてるようだからマルコの方が強そうだな

>>645はまだ勝率を理解出来ないんだな

ああ、ただのジンベエ厨か

>>650
その勝率論もイマイチな感じで皆を納得させてないのに勝手にランク変えちゃ駄目だよ

>>650
勝手にランク変えといてその言い草かよ
さすが悪名高いエネル厨だけなことはあるね

>>645
18で納得できるって話でもないんだが
スモーカーはロギアに相性いいが他は攻撃が明らかに劣ってるから下げてもいいって話と
マゼランも毒の脅威は高いからA-よりAがいいってことで上げてるし
ジンベエはエースと互角だからAでいいんじゃないかってことでしょ

マルコと大将の件はおいといて607のほうが１や18より今後のためには向いてる
特にスモーカーがエース達より上に来るには覇気使いの数＜ロギアでないとおかしい
蛇姉妹やまだランクしてない戦桃丸やガープ、レイリーなんかにすれば煙だけのスモーカーより
炎や雷の攻撃も強いエース達のほうがやりづらいのは間違いないからな

>>652
自演してまで1日に何度も不満を唱えるなんて見苦しいぜｗ

>>653
>>18で完璧かってわけでないことは解ってるよ
ただ、現状の正式ランクを>>1が自分の判断で変えたらいけないって話だよ

あと、>>607にはそんなに賛成もできないなあ

>>654
見苦しいのは君だよ

決定もされてないランクでスレ立てしてそれを押し通そうとしてはいけないよ

結局はこれが妥当という



S+：
S ：白ひげ
S-：ガープ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：くま　黒ひげ　ジョズ　ハンコック　
A ：マゼラン　シリュウ　ジンベエ　エース　エネル
A-：モリア　クロコダイル　戦桃丸　スモーカー　ビスタ　PX-0

B+：オーズ　イワンコフ　クリエル
B ：リトルオーズJr.　アトモス　スクアード　オニグモ　PX-1〜4　ルフィ　キッド　ロー　ルッチ
B-：ディカルバン　ドーマ　マクガイ　モモンガ　ジャイアント　サウロ　ロンズ　ゾロ　サンジ　ドレーク　

C+：ホーキンス　アプー　ウルージ　ドリー　ブロギー　ボニー　ベッジ　キラー　ワイパー
C ：カルガラ　ノーランド　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ミノタウロス　リューマ　ロビン　フランキー　イナズマ
C-：Mr.1　オーム　ヒナ　ミノリノケロス　ミノコアラ　ミノゼブラ　ベポ　ブルーノ　シュラ　アブサロム　ペローナ

D+：ハンニャバル　シュラ　ガンフォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　チョッパー　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　
D ：ゲダツ　フォクシー　アーロン　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　シュウ　シャリングル　ベリーグッド　サディ　ビッグパン　ジャンバール
D-：ベラミー　クリーク　ペル　Mr.4　Mr.3　オイモ　カーシー　チャカ　ヤマ　ワポル　バギー　アルビダ　クロ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ　ベルメール

E+：タイルストン　ルル　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　ダブルフィンガー　デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：サーキース　ローラ　ハンバーグ　ピクルス　ブルゴリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジェリー　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　スパンダム　
E-：モージ　カバジ　メリークリスマス　バレンタイン　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ザンバイ　ヨサク　ジョニー　にんじん　たまねぎ　ピーマン


保留：センゴク　つる　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ドラゴン
　　　　ラフィット　オーガー　バージェス　ドクQ　ショット　ウルフ　デボン

>>655
個人的には結構同意してるからなんで607は賛成できんのか理由も教えて
1や18はランク表のキャラ同士だけを比べてこっちのほうが上とかしてるけど
保留キャラ以外にもスクアード等の新世界海賊団船長がいるし今後の展開考えれば覇気持ち濃厚なキャラが多い中数少ないロギアに
優位ってだけでエースやエネルよりスモーカーを上にするのは限界あるし　逆に限界だからジンベエをもてあましてるんじゃない？
マゼランも黒ひげと2ランク差つけるよりはロギア以下で最高の位置に上げただけだから問題ないでしょ

>>631
>>644
マルコってそんな万能に見えないけど。ダメージ無効で瞬間再生するならともかく
レーザー喰らったら普通にダメージ受けてるし、
再生中は隙だらけになって、さらにレーザー喰らってるし（またダメージ受けてるし）
あのまま黄猿がレーザー撃ち続けたら、死にはしないでも動けなくなってただろ。

>>656
立てたの俺じゃねーよ
お前が一日中勝率よりも印象でのランク変えを喚くから注意してやってんだよ
お前好みの妄想じゃなくてちゃんとした理屈で喋れや

>>659
あれは余所見してたからだろ
黄猿に向かって飛んで行った時は平気な感じで突っ込んでいってる

>>659
まあそこらへんは不明

再生に体力を使うのかも知れないし（それじゃあまり意味がない）
一撃致命傷喰らったら終わりかも知れないし（他のロギアと同じ条件）

ただ少なくとも即死してなければ、ある程度は身体的ダメージを炎と共に再生できる。
でもロギアはそれは出来ない。覇気で攻撃されたらそれは蓄積される。

言うほどマルコはすごい！ってわけではないのは確か

>>659
マルコはいちいち人間に戻るからダメなんだよ。
ずっと不死鳥でいれば隙はほぼ無い。
つまりアホｗ

キャラが死なない時点でどうしようもない

>>658
今のランクは上位が殆ど能力者（ロギア率も高い）だからね
ジンベエが唯一Ａ＋に入ってるだけだ

そうなるとロギアで海楼石持ちのスモーカーが評価高くなってしまうのはしょうがないと思う

それにスモーカーにはホワイトアウトって言う大量捕獲技があるから、
殺傷力って意味では低いが大勢を戦闘不能にする技なら持ってるよ

>>660
誰と思ってるのか知らないけど俺がネットできるのは深夜だけだよ

そして、俺が問題にしてるのは>>1が自分の判断でランクを変えたらいけないってこと

メガバンクだっけ？クマを改造したやつ。
海軍はさらに強力な兵器作ってまだまだ戦力上がりそうだな。

マルコの再生能力は、完全鳥型，半鳥型だと痛みも無く行動不能になることも無く再生復活するのに
人間型だと再生能力はそのままだが痛みや一瞬ヨロめいたりするようだね

鳥化時間が限られてるのか、それとも戦況把握や部下への指示とかがあるから鳥形態でいられなかったのか

多分、ずっと鳥形態ではいられないんだろうな
半鳥形態ならスピードもあり様々な状況にも即対応出来ただろうし
周りが敵だらけの戦場で能力を解除する必要など皆無に等しい

マルコが黄猿の攻撃をまともに食らったのは隙を見せたと原作に書いてある
強さ議論的には白ひげの件抜きの状況を考察すべき
それから海楼石は黄猿は持っていない

ただし、一瞬の隙をついてあの状況に持っていったことは評価できる
マルコが隙をついてもあそこまでのダメージは与えられていない
現状ではタイマン評価は黄猿≧マルコといえる

もちろん総合評価は考慮外ね

>>666
ん？ジンベエ移動案は何スレか前から言われてたろ？
保持派の理屈に説得力無いから移動されても当然だろ

>>665
だから現状ロギアが多いだけでエース達より上に来てるから他のキャラが入れにくいっしょ
スモーカーは十手のおかげでロギアに優位だからあそこにいるのであって基本の戦闘力はエース達より下
特に覇気使いからしたら脅威度はエース,エネル＞スモーカー
だからこそジンベエがA+〜A-で定まんないんじゃない？
これからロギア加入予定は無いが覇気持ちはハンコック、戦桃丸、レイリー等入ってくる
物語のキャラの数がロギア＞覇気使いならスモーカー上でも問題ないがこれから覇気使いが増えること考えれば
相性重視より本来の実力重視がいいんじゃない？
逆に相性等の調整は物語完結後にするのが本来だと思う　これからキャラ増えるのに相性でランク付けしたらごちゃごちゃになるし
実際ジンベエで問題が発生してるんじゃない？　

大量捕獲って雑魚海賊しかしてないし捕獲＝戦闘不能じゃないから単なる煙じゃ微妙でしょ
沼雲バーガーみたいに煙で窒息できるなら強いだろうけど

ん？　捕獲＝戦闘不能　じゃないのか？

スモーカーはギア２ルフィを取り押さえているから基本戦闘力がギア２ルフィ以下の能力者は取り押さえられる
ギア２ルフィ以上の能力者及び非能力者は倒す手段がない
ロギアに攻撃可能な覇気使いの非能力者との相性は最悪といえる

ソニア・マリーに負ける可能性は充分ある

>>673
捕獲しても戦闘力奪われることないからスモーカーが捕獲してる力以上の力を発揮すれば脱出可でしょ
クロコがルフィに食われても容易に出てきたんだからさ
特に相手が覇気使いなら煙状の手も攻撃されちゃうから案外使えないんじゃない？

そういやルフィはゴムゴムの風船でスモーカーから脱出してたっけ

>>671
少数（というか殆どが1人のケータイ）が主張してるだけで認められてないよ
前スレ見てみても変更は決定してないよ

>>675
戦場でスモーカーがやったみたいに捕獲+海楼石の技は能力者なら逃げられないよ

>>674
３行目までで言ってることが、ソニマリに負けるという結論につながらんが

覇気使いだろうと海楼石持ってようと能力者だろうと基礎戦闘力の高い低いが重要になってくる

>>679
ロギアに攻撃可能な覇気使いの非能力者の例じゃないの？

>>678
別にスモーカーが突っ込んで突きをするだけならそこまで脅威じゃないと思うけど
ていうか672あたりの意見を聞きたいのだが今は調整するより絶対評価でランク決めるほうが
いいんじゃないかって話だったんだけど
それともあの突きが炎帝やエルトール並に脅威だったってこと？

>>681
ソニマリはギア2以下の能力者だろ
>>674の「基本戦闘力がギア２ルフィ以下の能力者は取り押さえられる」と食い違ってる

海楼石も効果がマチマチなんだよな
手錠つけられたハンコックなんかは割りと普通に歩けてたし
エースも立てなくなるほど脱力してるって感じでもない

>>684
力が抜けるんじゃなくて力を出そうとしても出せなくなるってことでしょ。

>>682
物理無効のロギアが海楼石の武器持ってギア2ルフィをも捕獲する勢いで突っ込んで来るんだよ
能力者にとっては脅威だよ

非能力者の覇気使いだって基礎戦闘力が低けりゃホワイトアウトで手足捕獲されたら終わりだね

ギア2ガトリングは不意に食らってんだから
スモーカーの基礎戦闘力がギア2並って訳じゃないけどね

>>682
ロギア突破有りの非能力者で強いのってジンベエぐらいだろ
ジンベエならエースと引き分けたぐらいだからエネルには勝つだろうから
ジンベエ＞スモーカーでもランクは変わらないだろ

>>18で合ってる

>>687
ロギアがダメージを食わない物理的攻撃を食らったシーンでマイナス評価してたらキリないぞ

>>685
エネルは立てなくなるほど脱力してたじゃん
つまりあれか。基礎身体能力を鍛えてれば完全に身体の自由までは奪われないって事なのか？

海楼石手錠とかは脱力までさせると囚人に労働させることが出来ないから効果を弱めてるんじゃないかな
つまり、能力を封じて脱力までさせる海楼石と能力を封じる程度の海楼石があるんだよ
海楼石の純度の差とかで調整するんじゃないかな

>>686
覇気使いならスモーカーが突っ込んできても単純に跳ね返せばいいだけじゃない？
君ってスモーカー厨なの？
覇気使いに対してもスモーカー＞エースエネルだとしたいなら一生分かり合えないと思うから
もう寝るけど

>>691
そういうのはあるかもだな。よく考えればそこまで鍛えてなさそうなMr3なんかも手錠付きで割りと普通にしてたしな

>>677
認める認めないと言うかスルーしてる奴が多くてどうでもいい話題だったと記憶してる

覇気使いでも能力者なら炎より十手のが脅威じゃね
雷は完全に回避しなきゃならないからきつそうだが

>>692
近距離に滅法強いけど離れると雑魚レベルって覇気使いキャラが大量に登場してきたら
エースエネル＞スモーカーになるだろうけど、そんなキャラ今いないでしょ

>>690
ルフィもな
まあ、実無しの身体能力じゃエネルもルフィも変わらんが
触れる距離とか面積で変わるんじゃね？

ジンベエ・ジョズ・マルコ・レイリー・金太郎とかって遠距離どうすんの？

レイリーなんかは中遠距離の攻撃方法が不明だからそのキャラに当てはまることになるかも

妄想だけどね

ジンベイは水を投げれる
それ以上の距離で戦えるのはエネルと黄猿くらいだしな

>>698
ジンベエはエースと引き分けたんだから突進力があるんだろう
ジョズもタックル技があるから同じかな
マルコも機動力が高い上に飛べるから接近戦にするのはわけないな

戦闘丸とレイリーは不明だね

描写見る限りエネル＞ジンベエだから
勝率を総合したら>>1で合ってるよ

>>701
あのときのエースは接近戦挑んだんじゃないか？
白ひげに対してもそうだったし

で、学習して黒ひげには遠距離で戦ったけど負けた、と

>>702
エースと引き分けたジンベエが、エースより基礎戦闘力の劣るエネルに負けないだろ
勝率で考えてもそうならないよ

>>703
エースは負けが多いから判断にちょっと困るな
今回の戦争でエースの戦闘シーンは出ないかなあ

>>688
保留でいえばジンベエ、ハンコック、戦桃丸は覇気持ち濃厚
ドフラやミホークは不明だが可能性はゼロじゃない
他にも白髭隊長、くま、スクアード、マゼラン、中将等も覇気なしとはされてない
使った描写が無い≠使えない　使えるかわからないからとりあえず使えないことにするのがこのスレの
ルールなので覇気が絶対に使えないってわかってる強キャラっていないけどロギアは出てきてあと数人でしょ
ロギアの希少性考えればロギアに有利より海楼石、覇気持ちに有利なほうが上にいるのが望ましいと思うな
ガープやレイリーには大将以下のロギアじゃどのみち勝てんから一緒だろうけどね

>>706
だからその辺のキャラがランクに入ってくればまた変動すれば良いだろう
非ロギアが上位に大勢入ってくればマゼランのランクが上がってきたりもする

>>704
なるよ
ちなみに、
＞エースより基礎戦闘力の劣るエネル
これ妄想だろ？いやまあ賛成なんだが、妄想と描写された事実を混同するなよ

>>708
状況からの判断になるんだけどね

黒髭は、近距離からのギア2ルフィの突進に反応して闇水で反撃できてる
その黒髭との戦闘時に「基礎戦闘力も高い」と評価されてる

一方、エネルはギア無しルフィの攻撃と「速い」と思って反応できなかった

>>696
マルコ　ジョズ　ジンベエ　ハンコック　戦桃丸あたりは接近戦強いけど
遠距離は迫力に欠けるでしょ
てか遠距離攻撃が強力なキャラのほうが少ないんじゃないかな
白髭傘下の海賊団船長や白髭隊長とかでロギア攻撃可能なキャラがいたら
エースエネル＞白髭海賊＞スモーカーとかになりそうだけど

>>710
マルコ、ジョズは離されても突進力があるから大丈夫だろ
飛び蹴りやタックルなんかも遠距離からの攻撃に入るからな

なによりエースはともかくエネルが白髭海賊より上は無いよ

>>710
ハンコックは虜の矢といった強力な遠距離技持ってるな

>>712
七武海以上の「格」が高いキャラにはメロメロの実は無効化されるよ

>>709
お前描写を捉え違えてるぞ
＞近距離からのギア2ルフィの突進に反応して闇水で反撃できてる
ルフィは技の構えを取ってただけで突進なんてしてない
それと、
＞エネルはギア無しルフィの攻撃と「速い」と思って反応できなかった
エースは黒髭の見え見えの攻撃に反応できずまともに喰らってるな
まあ体力でエース＞エネルには賛成なんだけど、お前の理論は少し抜けてて・・・

>>709
普通につかんでるよ

>>714
突進してないか？544話6ページの真ん中のコマが走ってるように見えるが…

まあ、エース＞エネルには賛成なら細かい描写で争う気は無いけど

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は頭がいいキャラならすぐに把握できるものとする。
・相手を殺さなければ勝利にはなりません。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。十手のみ本編で壊れた場合は不可とする
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)、アニメ、映画のみとする。
・見た目がモブなキャラは弱い。
・格描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでＯＫ
・格は重要な根拠となります
・あくまで現状の強さ議論ですが、目標や信念・未来の可能性も含めて考察すること。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは楽しいです。

テンプレこれでよくね？

そもそも基礎戦闘力が何かも分ってないしな。妄想であることには変わりない。
まあエネルより上とは思ってたけど、白髭と戦った時の醜態でそれもあやしくなってきた。
ジンベエの強さ次第だな
ロギアこみでジンベエと互角だから、少なくともジンベエよりは体力かなり下だろう

ギア無しルフィの攻撃はマントラ使って余裕で捌いていたろ
金玉を「速い」と言ったんだよ
あの金玉がどの程度の速度なのかは不明

エースの方が戦闘力は上っぽいけど、描写がなさ杉

基礎戦闘力って言葉が人によって捉え方が違うからな

能力無しの状態の戦闘力って事ならゴムゴム無しのルフィの戦闘力なんか
考察しても意味無いからな

最近は体術レベルって言い方をたまに見るけどそっちの方が合ってるか

>>719
最初はガトリングとか止めたりしてたけど、その後はせいぜい互角以下程度だったよ

>>721
その後って跳弾使った程度だと思うけど
しかも最終的にはエネルに攻撃見切られて捕まえられてたし

まあジンベエとエネルは相性が悪いっていうか、
肉弾戦専門の奴がエネルに勝つにはギア2並の速度がないと難しいから

そもそもエネルは普段の武器とは違う槍を使ってたしな
棒術の頃だと一方的にルフィをボコボコにしてた
ルフィだって慣れない武器使ってもアーロンに全然通用しなかったろ

基礎戦闘力は区分がわかりづらいな
黄猿でいうと、ロギア受け流し・光速移動・高速キック・レーザービーム
どこまでを含むの？
ルフィなら、打撃無効・ギア・ゴムゴム技は全部含むんだよね？

黄猿で言うと光速移動・光速キックまでだろ

六式使いの鉄塊・紙絵や指銃「鉢」・嵐脚は含む
エネルの放電カウンターや雷獣は含まないんだよね？

なんか議論の土台としておかしくね？

ロギア受け流しが無しなら、ゴムの打撃無効も無しになるよな
まあ定義は何でもいいが、
原作で出てくる基礎戦闘力とは意味が違うかもしれんってことだ

>>727
基礎戦闘力ってのは、
悪魔の実の能力を除いた場合の戦闘力のこと
身体に身に付けた六式や剣術、空手等は基礎戦闘力に含む
ギア2や光速移動、受け流し等の悪魔の実による恩恵は含まない

一般的にはそうだが、作中の定義と同じとは限らない

>>729
そうするとルフィの基礎能力はエネル以下になるぞ

基礎戦闘力はこうだな
ギアルフィ＞エネル＞ルフィ
所詮エネルはカスｗｗ

そして糞雑魚白ひげ(笑)に100回奇襲して返り討ちにされたゴミエース(笑)
大将＞白ヒゲ＞エネル＞エース
これ確定なｗさっさと糞雑魚白ひげを下げとけよｗｗ

糞雑魚白ヒゲと同格のシャンクスｗｗ
大将＞四皇＞七武海＞エネル＞エース
ここまでは確定してる

B+　白ひげ

これ確定で
釣りじゃなくって
言っとくがこれでもかなり作中での扱いと実際の描写で折り合いつけた
それでも、どう高く見積もってもA-の連中より弱いんで

こんなのに100回もボコボコにされたエースも正直シャレにならないわ
今のルフィに対して明確に強いって感じもしないし、Bぐらいじゃね
そりゃ黒ひげにも負ける

いい加減にしろよエネル厨
ジンベエはエースと互角なんだからエースの右か左にはくるだろ

勝手にランク変えるとか荒らしかよ

じゃあジンベエも降格だな
これだけカスな描写され放題の白ひげに１００回以上完敗するエースだぞ
その後、多少はパワーアップしたとしても白ひげに迫るようなレベルでは到底ないだろ
あまりにも不整合が多すぎる
それと互角なんてジンベエ的にデメリットでしかない

しろひげはかませだったな。

白ひげが最強だということにしておけば
白ひげでもどうにもならなかった海軍は最強中の最強ということになる。

今回の戦争は最強クラス（？）の海賊団でも、せいぜいザコ兵士と中小クラスを倒すのが精いっぱいなくらい海軍は強いのだ
ということを知らしめるための茶番だな。

マルコも、ジョズも、しろひげも、三大将には手も足も出なかった。

>S ：白ひげ 　　　　　　　　←ここ
>S-：マルコ　黄猿　青雉
>A+：ジョズ　黒ひげ

まあ、エネルだのエースだのは根が深そうだし興味もないから勝手にやれって感じなんだが
今のワンピをひととおり読んで純粋にこの格付けを見て違和感を感じない奴は
正直言って脳味噌沸いてるだろ

「漫画を読んだうえで、強さを格付けするスレ」なんだよな、ここ

マルコって黒ひげ、スモーカーに負けるくせに大将より上なんだよな
大将なら凄まじい攻撃力で黒ひげくらい簡単に倒せるし、十手くらい破壊できる

普通に考えたら海軍は圧倒的で海賊はそいつらから逃げるってのが当たり前だもんな

>>722
斧やらバズーカ食らいまくってたよ。回避したくても完全に身体がついていかなかった
まぁ余裕のある戦闘しかした事無かったっぽいからな、エネルは

ブラックホールって何でも吸い込めるもんじゃないんだぞ。
それにブラックホールの温度より、ブラックホールの外の温度が
低くなっちゃうと、ブラックホールはいかなるものでも吸い込めなくなってしまい、
ため込んでいた塵やガスを放出しながら（ジェット）、蒸発して消えちゃうんだって。
ウィキに載ってたぞ。

ってことは氷河時代で黒ひげの周りの温度を下げた場合、黒ひげは能力を
使えなくなってしまい、強制ジェット（解放っていう技あったじゃん）で
黒ひげの体内にある消化途中のゲロや糞や下痢や大腸の中に溜まった臭いガスや
血尿や、体内に潜むいろんな病原菌を口からまきちらして、消滅するってことだな。

もちろん、青雉に頼らなくたって、ブラックホールがため込んだエネルギーが限界に達したら
自然にジェットという現象に達するわけだから、黒ひげがやろうと思えば、いつでも
汚い汚物をまき散らすことが可能なわけだな。黒ひげは、ドラゴンボールで
鼻がないクリリンと戦って負けたバクテリアの強化バージョンってわけだな。


さすが黒ひげ！　相手の戦意を喪失させる技も持ってるってわけだ。
これはルフィの仲間を増やすっていう武器と同じように、みんなができることじゃないからね。
ってことで、黒ひげは最強だな。能力だって最凶って言葉がよく似合う。

マルコが大将より下なわけないだろ。
雑魚の不意打ちで海牢石の手錠をかけられただけ。

体が臭そうな奴ランキング。

SS 黒ひげ
S　ガイモン

A　結婚式式帰りのサムさんだっけ？
B　一本松
C　モリア

D　カルネ
E　パティ
F　ワポル

G　バギー
H　ミナトモさん
I　ココロ

J　フランキー
K　ニョン婆さん
L　Mr4

M　ミス・メリークリスマス
N　ハチ
O　クリーク

>>743　お前みたいなアホはこれ見て勉強しろ。


雑魚に手錠かけられたから、雑魚なのｗ
同じ不意打ちでも大将へのはマルコとジョズが不意打ちしたわけだけど、
大将にそんなにダメージ与えられなかったよね。戦いに支障ないみたいだぞｗｗｗ

反対にマルコは大ピンチな展開、ジョズにいたっては致命的。
しかも自分から不意打ちで参戦しといて、よそ見したんだから、
不意打ちというより、馬鹿なだけ。

まあ、マルコ厨は認めたくないだろうが、これが事実だからｗｗｗｗｗｗ
よく漫画見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
まぁマルコが油断してやられたのは認めよう。

でもスレルールはタイマンだ。
黄猿が手錠持ってる描写がない限り、マルコ＞黄猿は変わらんぞ。

バレ見たが、再生は時間かかるっぽいからな
青雉がずっと触って凍らせて続け、海に落とせば勝てる

黄猿でも光の速さで首ねっこ掴んで海に叩き込めば倒せちゃうもんな

光の速さで海楼石当てて、レザー光線しまくればいいだけ
黄猿の戦い方はいろんな応用が可能ってこと忘れていないかい？

いずれにしろ、タイマンルールでもマルコは黄猿に勝てない。
さらにマルコは黒ひげやマゼランやスモーカーやハンコックにも
勝てないだろうね。

だいたい手錠とか言ってるけど、手錠やけん銃や手帳持つのは部下の役目。

海老席で捕まったマルコ=マホトーンをかけられた魔法使い

>>747

ミホークｖｓクロコのバレは、嘘バレの可能性も半分あるけどな。
でも本当の可能性だって半分ある。
まあ、嘘バレだった場合でも、よく出来た嘘バレだと思うよ。

ドラゴン登場とかいうバレは見るに値しない、完全な嘘バレだしなｗ
画像も昔でてた偽画を、そっくりそのまま載せてたし、ホントアホみたい。

このスレでは勝率でランクをつけるってことは仮に海楼石の手錠もった中将を5人くらいランクに入れたりすると
スモーカーのランクが下がったまくったりするの？

マルコって手錠かけられても腕切って再生すればいいだけじゃね？


白ひげは年齢＋胸貫通されてて弱体化してるだけ

>>752
下がらないでしょ
スモーカーはエース、エネル、マゼランに勝てるという結論になってるから動かしようが無い
中将はまずBの連中に勝てるかどうかが争点になるんじゃない？

>>753
マルコに手錠かけられる技量の持ち主が、そんな事させる程ボンクラな訳ないだろ
そのままボコって終了

白ひげは全盛期じゃなく今の強さで考えるべきだろ
大体全盛期の描写も無いし
そんなこと言ったらルフィとか最終的にかなり強くなるだろうし

>>756
そうだよ
レイリーさんは現状の強さで評価されてるのに

>>752
中将は６式を標準装備していると仮定するとスモーカーの上に入る可能性は高い
ただ、スモーカーもギア２ルフィを取っ捕まえれるぐらいには強くなってるから互角ぐらいかな

むしろ、問題はスモーカーじゃなく体術レベルの低いロギア（エネルクロコ）の方が
下げ幅は大きいだろうなあ

面倒だから、スモーカーをSに置いて、後全部それ以下にしよう
海楼石は万能、無敵ってことで

ハンコックに十手を破壊されて冷や汗垂らしてたスモーカーがなんだって？

マルコは海楼石さえはめられなければ、不老不死なんだろう

>>761
人間形態の時は、痛みを感じはするものの再生能力自体は残っているね

痛みを感じると言う事は気絶による能力の解除やショック死はあり得るって事だろうな
あの時に勾玉撃ち込まれてたら多分終わってた

>>763
可能性はあるね。
但し、何をやっても死なないワンピースでどれだけの攻撃をすれば
マルコがショック死するか不明だけどね。

あと、やはり残念なのは黄猿が自分で海楼石手錠を使って無いって点だな。
スレルールにより、海楼石手錠は黄猿の装備には現状入れられないからなあ。

ショック死等で死んでも自動的に青い炎が発生して回復するとなると
ヨミヨミの実が完全に超絶劣化バージョンになっちゃうなｗ

再生の時に中将の存在にも気付けないほど集中しないといけないってのがな
人がたじゃビーム防げないし

白髭の世界最強の男って
ただのはったりだよな
ロジャーに勝てなかったわけだし
あとセンゴクガープでシキにてこずったとか言ってるやついるけど
相手をとらえるように戦うのはものすごく大変だから
加減しながら戦わないといけないし
殺すほうが何十倍も楽だよ実際のところは

ロジャーは白髭程度

>>767
何を言ってるんだお前は？

>>767
はったりというか「ロジャー亡き後の」ってことでしょう
暫定王者というか

白髭とロジャーは互角設定だよん

ロジャー、白髭、シキ、センゴク、ガープ

この辺はコンディション・状況等でいくらでも勝敗がひっくり返るくらいの実力差というイメージ

老衰＆病中＆仲間に不意打ち喰らった状態の白ひげがあんだけやれりゃ十分だろ

>>773
だから？

センゴクびびりすぎだろ。
ルフィの覇気ごときでびびりまくってたし。
あれじゃ仏のセンゴクじゃなくて臆病のセンゴクだよ・・・

策士というのは臆病なものなのさ

>>774
ごめん結構考えたけど突っ込まれた意味がわからなかった

モリアのカッコいいシーン
・ルフィにガトリングを放たれながら鼻歌
・頭脳派のロビンを出し抜く
・ギア2ルフィを捕獲し一方的に攻撃
・リトルオーズの胸を一突き

全部ドッペルマンを使ってますｗ
何故ジンベエを前にした時に無理をして自分で攻撃したのか・・・
カイドウも大した事ないかもな

>>778
単に戦闘力が、パワーアップモリア＞ドッペルマン＞通常モリア なんだろ。
でもまあ、確かにモリアの打たれ強さとドッペルマンは強いね。
エネルやマゼランにも負けないだろう。

ジンベエと戦ったときはどの程度の影を取り込んでたかにもよるな

>>779
残念ながら、体術が鈍めなモリアはエネルやマゼランに勝つ事は出来ないでしょう

実際にドッペルマンを使えばジンベエの影を簡単に奪えるのにそれをしなかった
物語上の補正の犠牲者だなモリアは

>>780
モリアが手に持った影を見ると1000体は取り込んで無いな。
でも、巨大化の程度を見るとＴＢの時と同じくらいにはなってるね。

多分、ＴＢでの失敗を教訓として雑魚を大量に食って暴走するより、
強い影を選んで適度に取り込んだ方が良いと思ったのかも。

まぁ腐っても七武海ですし

>>781
モリアの体術レベルは低く無いよ。
描写を見る限りギア無しルフィの動きは余裕で捌いてるし、
ドッペルマンを使えばギア２ルフィだって影箱で捕まえられる。

マゼランもギア２ルフィにカウンターかましてるから体術レベルは高いだろうけど、
ギア無しルフィとドッコイドッコイのエネルよりは間違いなく上だよ。

ギア無しルフィに負けたクロコダイルが
ルフィがバギー達と束になっても苦戦した獄卒獣を瞬殺したり
今回の戦争でもそこそこ活躍してる不思議

だからギアとか覇気とか百パーセント後付っていうか少年漫画特有のインフレなんだけど

やっぱりインフレさせたくないよなあ
ていうか設定的に七武海があの強さじゃマズイという葛藤に嵌って
素知らぬ顔でクロコさんを底上げしてる尾田の努力を無にしてやるなよｗ

>>785
その件に関してはミノタウロスだけが飛び抜けて強い可能性があるってことだ。
そういうことでミノタウロスはランクに入っているが、ミノリノケロスは入って無いだろ。

でもその癖モリアさんはあんまりいいとこないんだよな
相手が強いからまぁ構わんのだろうが

>>785
クロコは攻撃力だけが高いんだろう
格闘は残念だけど、水や覇気がなけりゃ格闘戦にならないし

>>789
でもさ悪魔の実の能力に胡坐をかいて磨かない雑魚は云々と言ってた人が

ロギアだからって格闘戦磨いてなかったと考えると微妙だよね。
まぁスナスナは限界に近いほど研磨してるんだと思うけど。

>>784
＞ギア無しルフィの動きは余裕で捌いてるし
これもドッペルマンが捌いたんでモリア自身は何もしてない
＞ドッペルマンを使えばギア２ルフィだって
体術関係無い
＞ギア無しルフィとドッコイドッコイのエネル
エネルはルフィの攻撃を高確率で躱してる

影を1000体入れてもギア2ルフィに避けられ、
素早い描写が無いジンベエに捌かれたモリアの攻撃
体術が低いとは断言出来ないが、高くはない

>>791
素早い描写はともかく
ジンベエの体術レベルは相当高いと思われるぞ

だってジンベエ非能力者の魚人（肉体スペック人間より高くて拠り所が能力じゃない）七武海だもの
体術低かったらお話にならない

>>790
はじめから実の能力を鍛えたって言ってるぞ

>>793
いや言ってたけど
発言の意図としては「能力者になったからっていって磨かない奴は怠慢、雑魚」なんだから
ハッキリした弱点があるのにそっちにも気を配らなかったのは落ち度だろうｗ

怠慢だ。
能力者として強かろうが体術が強かろうが最終目的は戦闘力のアップなんだから同じ事じゃね？

いや、単純に能力を鍛えて無い奴は雑魚って意味じゃないの
無理に深読みして矛盾作らなくても

>>792
遠距離で戦えばいいロギアのエースと引き分けてるんだからスピードも相当だろ　＞ジンベエ
というか、戦場でドーピングギア2で走るルフィに付いて行ってるんだから走るの速いぞ

>>796
んだよなぁ。
特殊能力発揮するのはほぼ海中戦で
陸上では単純に強いっていう分かりやすいキャラなんだから
ガープとかと同じで相当なもんだろうしな

まぁ本人は陸じゃいまいちと自己申告してるがモリアぶん殴ってる時点で説得力ねぇわなｗ

ジンベエの素早い描写はあるよ
黒髭にギア2で攻撃しようとしたルフィに横から飛び込んで止めてる

これは、ルフィがギア2ジェットの態勢に入ってから攻撃を発動するまでの間に、
「ルフィが黒髭にギア2攻撃をしようとしてるのを見る」　→　「２人の間に飛びこむ」　→　
「ルフィを捕まえて止める」って動作を一瞬で行ってることになるからねえ

>>796
エースはルフィみたいに動くタイプじゃなくて、ベタ足で技を放つタイプでしょ
スピードの無いジンベエでも対応可能

>>798
「ルフィが黒髭にギア2攻撃をしようとしてるのを見る」
これは何とも言えない
ルフィが地面に叩きつけられた後に行動したとも考えられる
要は黒髭とルフィの間に入れば止められるんだから、
あの描写だけで「ジンベエ速い」とは言えない

>>798
あの描写だけで断言するのはこじつけ
ジンベエが動き出したタイミングが不明だし

実際に白ひげを直接殴りにいったり殴られたりしてるからなあ
あの時点のエースは逃げ撃ちとかやらなかったんじゃね

過去のエースは何故か接近戦好きだからな
今は学習して能力いかしてるけど

ジンベエは正面からモリアに反応させずに全体重のせたパンチをブチ込めるくらいのスピードってところだな

普通に攻撃捌いてるが

くろひげに簡単に殺される程度の実力のサッチ
彼とほぼ同格のマルコ、ジョズ

エースも黒ひげにかなわなかったし黒ひげはむちゃくちゃ強いはず。
なのにルフィに殴られていたがっちゃってマゼランにしゅんころされる程度の実力しかない不思議

黒ひげも長年求めてた実を食って舞い上がってたんだろ
シリュウからもなめすぎとか言われてたし、結局自分自身が実の力にかまけてる形になってるわ

>>772
その中に白ひげが入ってるだけで超絶雑魚合戦にしかならないんだが
幕末幕末うるせぇ割には明治の剣豪のインフレに付いていけてない齋藤一を思い出した

>>791みたいな勘違いが多いけど、ドッペルマンを動かしてるのはモリアで、
別にドッペルマンが自働でモリアを守ってるわけじゃないだろ

ドッペルマンの動き＝モリアの反射神経ってことだろ

>>804
それだけで充分凄いわな

>>809
ドッペルマンが出来る事＝モリア自身が出来る事じゃないぞ
体術の話であって操縦ロボ技術の話じゃない
勘違いすんなよ

それに、ルフィを撒いてるんだから自動化も出来てるよ

影＝本人の戦闘力と説明されてたと思うが
耐久性やらリーチなど、肉体に依る部分を除けば　影＝本体　だろ

>>812
そういやそうだったね
モリア本体は横着したいだけで影を使ってるだけで実質同じの筈だよね

そういや、ルフィやサンジやロビンの動きも余裕で捌いてたな

ようするにモリアも、モリアに正面から強烈な一撃を叩き込んだジンベエも相当強い

>>812
>>791を見れば俺がそういう意味で言ったんじゃない事が分かるよ

モリアはランクアップだな
見た目や格は低いが能力は相当強い

モリアはエネルの左だな。
ナイトメアルフィの大技を受けても立ち上がる超耐久力と
殆んど万能のドッペルマンがあれば体術の低いロギアなんか
ブラックボックスで捕獲できるよ。

モリアはドッペルマンを使えばジンベエ以上なのは問題ないが
マゼラン以上はない

ジンベエには真正面から負けてるんだから、ジンベエ＞モリア＞エネルだろ

>>818
エネルを下げるってことでいいんじゃないか？
勝率からいうとエネルはＢクラスのルフィに１敗確定だから

マゼランはモリアの影箱を避けられる気も脱出できる気もしないけどなぁ
影に毒が効くとも思えないし

こんなところかな

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　モリア　
A-：エネル　マゼラン　クロコダイル

>>820
意味分からん
モリアの話が何故突然エネルになるんだ？

モリアは影箱を使えばマゼランに勝てるんじゃないの？
ギア２ルフィはゴムじゃなかったら負けてるだろ

発端がエネル厨ジンベエ厨モリア厨の争いから始まってるからでは

>>824
影箱使えばスモーカーエースエネル辺りまでには勝てそうだよね

本体に触れられたら終わりだからきつくね
なんだかんだいってドクドクはロギア以外には異常に強い

>>826
閉じ込めるだけなら殆どのロギアを閉じ込められそうだが
潰してもロギアにはダメージ与えられないんじゃないか？

ケムリンとエースは基礎戦闘力あるからモリアには負けないよ
エネルには勝てそう
マゼランはどうだろうな

>>828
海に蹴り落とせば良いんじゃない？

>>829
その四人では基礎戦闘力はマゼランが群を抜いてると思うが
鉄塊も覇気も使わず、不意のギア2で膝をつく程度とか規格外すぎる

影箱の耐久力がよくわからんからなぁ

ルフィが内部から弾いてることから、ダメージ許容量を越えれば外内関係なく敗れるっぽいし

>>831
パラミシアやってるほうが基礎戦闘力鍛えられるんだろうよ

>>832
あれはモリアが自分で壊したんだよ
まああれだ　モリアはちょっと馬鹿

>>829
影箱に閉じ込められる基準になっているギア２ルフィだからスモーカー・エースあたりじゃ無理

それから俺にはよくわからないんだが、エースの基礎戦闘力の基準になっているのはどの描写なの？
エース＞エネルっぽいのはわかるが根拠がわからん

モリアはルフィを閉じ込めた時点で本当は勝ってたんだよなあ
日が差し込むの待つだけだったのに
影取り込みすぎて頭働かなかったのかね

>>834
根拠は無いな
オーガーの台詞を過剰評価と言うか、印象でそうなってる感じ
ある程度は強いけど、マントラを使ったエネルを上回るという根拠は無い

海に向かって影箱殴れば終了なのに、わざわざ塔にたたきつけたしなあ
まあ、それを言ったらクロコも毒食らわせた後逃げれば勝ってたが
エネルも金玉に向かい合う必要は無かった
どれも変なプライドが邪魔してたな

こうだろ

S ：黄猿　青雉
S-：マルコ
A+：ジョズ　黒ひげ
A：白ひげ　スモーカー　
A-：ジンベエ　エース　エネル　マゼラン　クロコダイル
B+：モリア

白ひげSとか悪い冗談にも程がある

ちょっと乱されただけで使えなくなるマントラはあんま強さの付加価値にはならないと思うなぁ
エネルより上の位置に居る奴にはあっても意味無いし、下の奴らには無くてもボロ勝ちできるし
万雷や雷迎もそうだけどね

>>839
エネルにそんな描写あったか？

取り敢えず、現時点の描写ではジンベエはマゼランの右から動かせない
エースと互角ではあるが、素手ではマゼランやエネルに勝てないからな

>>840
急にボコボコにされてたじゃん。機能してないから使えないって言っただけよ

ジンベエがマゼランに勝ててたら逃げる必要ないしな
インペルで一緒に逃げた連中はマゼラン以下でいいと思う

一応、極悪人がいる監獄の一番偉い奴だから
相応の実力はあるだろうなぁ。

海軍ってしろひげの戦争で全力出してないよね
まだ五老成とかベガバンクとかいるんだろ？

五老星やベガパンクは知力や権力だけのジジイだろ

五老星は初代鬼鉄っぽいの持ってるやついるし強いと思うけどな
緊急時以外は戦わないから戦力として入ってないだけじゃないの

>>836
エネルはマントラ使ってギア無しルフィ並だ

>>844
大将も明らかに実力出し切ってないしな

お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

エネルに打撃が通じたようにルフィに打撃が通じてたら
ルフィはエネルに格闘でも負けてたろ

格闘で押さえ込めてたんだったら、なんで槍で突き殺せなかったんだよ

普段扱ってる棒と違う槍の扱いに不慣れだったから

雷も打撃も効かないやつなんて想定外だからな
槍使ったことほとんどなかったんだろ

エネルの棒術が凄いような描写も無かったじゃないか。槍の扱いに不慣れなんて設定も無かったし

棒術はゾロ戦参照

>>855
一回受け止めただけじゃん。そんなキャラ他にもいっぱい居るよ

棒の時に喉を突かれてたでしょ普通ならあそこで死んでたよ

>>857
死なない死なない。レーザーでわき腹貫かれても死なないキャラだらけだし。

と言うか、矛を掴んでのカウンターと跳弾以外は捌いてるし
ゾロの刀を素で押さえこんでる
ルフィはまともにやっても当たらないから跳弾を使った

ジンベエにはワンピ史上最悪の頭が悪い描写があるからなあ
脱出船にする明確な目的を持ってたった1隻の軍艦を必死に追いかけた直後、
数秒後に1隻しかなくいため絶対に誰も間違えようのない1隻の軍艦を
ジンベエはうっかり攻撃した

アレ以上に頭の悪い描写はワンピに存在しない
ジンベエのあの描写以上に頭の悪さを示したキャラはワンピに存在しない

ジンベエのあの頭の悪さは戦闘で致命的な、敗北に直接つながるミスをする

喉とわき腹はさすがに違うだろ・・・

レーザーでわき腹貫かれても負けてないと言い張るつもりなのかお前は

>>861　>>862
死ななきゃ一緒だろ？サンジとか結局そのあと走っちゃってるしな

ルフィも二回体貫かれてるが、どっちも負け扱いだわな

>>856
ルフィ戦見ろよ
打撃無効がなければルフィボコボコにされてるから。
喉突かれてなかったか

基礎戦闘力というなら、喉突かれた時点で終わりだし
圧倒的にルフィが負けてたな
何も出来てないことになる

エネルの強さでよくゾロの斬撃を受けたとか出てくるが
確か、２刀流でバンダナなしのゾロの攻撃を一撃二撃受けただけだよな

>>867
ルフィをボコボコにして、喉を突いて抑え込んでる描写があるな
ルフィの攻撃はかすりもしてないし

人型ルッチにも喉突かれてたよな
獣人化して爪が長かったら即KO

ルッチに喉攻撃されて、ゴムじゃなきゃ死んでたみたいな事言われてなかったっけ

まあ、そもそもルフィだから武術を使ったんであって、
それ以外の対応策がある奴はゾロと同じ様になるわけで

ノーマルルフィのガトリングを掴んだとかゾロの刀を受け止めたとか、それ自体が低レベルすぎる。

エネルの体術はソニマリ程度。

エース＝ジンベエ、エネル＞ジンベエ
これらは描写から導き出せるが、
エース＞エネル
これは格が優先されてるね
エースの肉体的強さが具体的には分からないが、
大将がスモーカーより上のランクにいたり、ミホークが保留になってるのと同じ様に
確証は無いけど「それで不満は無い」という意識で一致してる感じ

エースも基本やられ描写しかないもんな。実際にどっちがやるとかわかりにくい。
五日間戦い続けた？みたいなのはタフそうだなと思うが。

ジンベエとミホークの戦いを予想してみて

これ後付け設定がひどいからそのうちランクひどいことになりそう

クロコみたいに補正入りで再登場するキャラが少なければ大丈夫だよ
多分

>>865
そんなこと言ったらロギアの物理防御が無かったらエネルもカマキリやゾロやワイパーに負けてるぞ

そこはさすがにマントラで避けてるだろ

>>874
エネル厨必死すぎだろ
エネルなんかジンベエどころかモリアにも負けるよ

>>880
エネルヲタはマントラに過大な期待をし過ぎだよ
エネルなんてマントラ使ってもギア無しルフィの攻撃に対処しきれないレベルなんだろ

>>880
ルフィだって打撃無効が無ければエネルの突きは避けてるだろ。槍の突きは避けられてたんだからな。
あんまり都合のいい事ばっかり言うと厨認定されるぞ。

>>879
はいはい青キジもノーマルルフィにボコボコだね

>>883
さすがにあれを避けれるってのは無理がある。

>>874
エネル＞ジンベエの描写って何だ？
普通にジンベエのが強いよ
エースと引き分けてんだぞ？

>>884
そういうことだな
>>865の言うことは意味の無いこと

>>887
では基礎戦闘力とは？

>>884
青雉はどうなんだろう。ルフィのパンチを食らって耐えて、そのあと凍らせたっぽいけど。
氷化したんだったら、あのパンチで砕けてたんじゃないか。
マルコの蹴りもほとんどダメージになってなかったから多分素でも耐久力あるんだと思うんだが。

>>886
そのエースの戦闘力が曖昧だし、
ジンベエがゴロゴロに対応可能な描写も無い

というかエネルヲタがどんなに描写を曲解して都合良く解釈しても、
エネルの体術は空島ルフィのギア無しと同等以下って評価にしかならん

>>891
根拠もなしにそんなこと言っても誰も納得しないよ

>>890
エネルの雷撃はナミウソが走り回るだけで当たらないレベルなんだろ
体系の割りに素早いジンベエなら簡単に避けるだろ

攻撃無効化が無しだというなら最初のシーンでエネルの圧勝だし
攻撃無効化が有りなら、攻撃の利かないエネルの圧勝

エネルだけ攻撃無効化なしで、ルフィだけ無効化ありなら
それは単なる相性であって、比較になってない

ジンベエ対ミホークはこれまでの描写からこうなる

ミホーク「･･･」
ジンベエ「何を考えているかわからん気味の悪い男じゃ」
ミホーク　ズバズバズバズバとジンベエを切り刻む（バギーを切ったように）
ジンベエ敗北、死亡

>>892
根拠はあるだろ
原作読めばそれ以上の評価にはならないよ

冒険初期の頃のギア無しルフィの攻撃に対処できずに負けてんだから

棒で喉を突かれて押さえつけられたのを打撃無効だから避けなかったって
ルフィはマゾか w

>>893
それだと
青雉の攻撃はゾロやウソップにも当たらないレベルってことになるな

ID:4pkq04tN0は
なんとかしてエネルを叩きたいだけだろ
こじつけが酷過ぎる

>>896
なんでルフィが跳弾使ったかも分らないの？

>>898
あの時の青雉の戦闘はイマイチ本気度が薄かっただろ
それにあとで青雉は強キャラとの戦闘シーンがあるからな

エネルは初期のルフィ達との戦闘シーンしかないだろ

>>893
＞体系の割りに素早いジンベエ
描写を基にして話してくれるかな？

相性はともかくギア無しルフィに後半ついていけなくなってたのは事実だからな。
反応速度やその辺が空島ルフィ程度だろうっていう認識は間違って無いと思うけど。

>>901
ナミと戦ったエネルが本気だったっていうのか？アンチも大概にしとけよ
ちなみにナミと戦った時のエネルは技使ってないが
ルフィ達と戦った青雉は技を使ってるな

>>903
エネルが再登場して強い相手と戦う描写でもあれば評価が変わる可能性もあるけど、
今は空島編の描写以上の評価は妄想でしかないからなあ

そろそろやめようか。エネルの位置は今のままでいいし。

>>904
あのシーンの時、エネルはナミウソに「私は忙しいんだ！はやく倒れろ！」って叫んでるからな
超本気だったろ

エネルの話は終わんないしもういい。
位置も変えないでいい。

覇気持ち＞エネル
描写が空島止まりだからどうしようもない。

なんだ？またエネル厨が暴れてるのか？
どうでも良いがランクは元に戻せよ

>>907
マジで本気だと思ってるんだｗ
ナミに向けてた雷は加減してたって描写があるけどな

>>910
>>18だろ

もうひとつエネルランクでスレ立ってるけどそれは使わなくてもＯＫだよな？

>>1で良い
ジンベエ＞エネルを認めない奴は>>893みたいに描写を基に議論しないし
ただエネルを叩きたいだけにしか見えん

ルフィ＞ミホーク＞ジンベエが原作描写だから

B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ ミホーク
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム ジンベエ

こんなもんだろう
まじめな話

>>914
頼むからルールを守ってくれ

ミス
エネル＞ジンベエだった

>>915
ヴぁか？

とりあえず前スレランクに戻そう

>>919
当然

>>916
反論出来ないからって何言ってるんだ？
ジンベエ＞エネルを証明する描写なんて無いだろうが