HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.759
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては
>>900 の人。立てられなかったら言いましょう
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
2009年発売ジャンプリミックス(2冊)ステータス合計数値
29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21
20
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ
シルバ最強伝説
洗車したんだが
シルバ>>クロロ+ゼノくらいの実力差はありそうだけどな
暫定ランク S+ 王 S ネテロ A 護衛 クロロ ゼノ シルバ B ヒソカ ビスケ レイザー C モラウ カイト ノヴ 怒りゴン 神速キルア 旅団戦闘+ D+ ゲンスルー 旅団戦闘 D- ナックル シュート カストロ E+ クラピカ 師団長 旅団補助 E- 陰獣 師団長側近 旅団補助- F+ ツェズゲラ F サブ バラ F- カルト 保留 レオリオ ハンター試験官 イルミ ポックル ウィング ズシ 天空3人組 ネオン ネオン護衛 ビノールト ゴレイヌ パーム 兵隊長
レイザーとかビスケってカイト同じくらいっぽいけどな
ゲンスルーってどれくらい強かったんだろうな。
心 技 体 念 奇 知 計 5 5 5 5 4 5 29 ネテロ 4 5 5 5 5 4 28 ピトー 3 5 5 5 5 5 28 プフ 4 5 5 5 4 3 26 ユピー 5 4 5 4 4 4 26 ビスケ 5 4 4 4 4 4 25 クロロ 3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ 4 4 4 4 4 4 24 レイザー 4 4 4 4 3 4 23 モラウ 4 4 4 4 3 4 23 カイト 3 4 4 4 4 4 23 ゲンスルー 4 4 4 4 2 4 22 ウイング 3 4 4 4 3 4 22 シュート 4 4 4 4 3 3 22 ナックル 4 4 4 4 3 3 22 キルア 4 3 4 4 4 3 22 ゴン 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ 3 3 3 3 3 4 19 ツェズゲラ 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ 4 3 3 3 3 3 19 レオル 3 3 3 4 2 3 18 ザザン 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ 3 3 3 3 2 3 17 コルト 4 2 1 3 3 3 16 メレオロン 4 2 2 3 2 3 16 イカルゴ 2 3 3 3 2 1 14 ラモット 1 2 1 3 3 3 13 パーム 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ 2 2 3 0 2 3 12 女王 4 1 1 0 4 2 12 コムギ 3 1 1 1 1 3 10 ゼパイル 2 1 1 1 1 1 7 ズシ
>>5 俺も同意するが
Fから下は却下
ツェズゲラはE−だ
心 技 体 念 奇 知 計 2 2 2 0 3 1 10 ゴン(ハンター試験) 3 2 3 1 3 2 14 ゴン(天空闘技場) 3 3 3 2 3 2 16 ゴン(ヨークシン) 3 3 3 3 3 2 17 ゴン(グリードアイランド) 3 3 4 3 3 2 18 ゴン(キメラアントT) 4 3 4 4 4 3 22 ゴン(キメラアントU) 1 3 2 0 2 2 10 キルア(ハンター試験) 2 3 3 1 2 2 13 キルア(天空闘技場) 2 3 3 2 2 2 14 キルア(ヨークシン) 2 3 3 3 2 3 16 キルア(グリードアイランド) 3 4 4 3 3 3 20 キルア(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 キルア(キメラアントU) 3 2 2 0 2 3 12 クラピカ(ハンター試験) 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ(ヨークシン) 2 1 2 0 2 3 10 レオリオ(ハンター試験) 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ(ヨークシン) 3 4 4 4 3 3 21 ナックル(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 ナックル(キメラアントU) 1 4 4 4 3 4 20 シュート(キメラアントT) 3 4 4 4 3 4 22 シュート(キメラアントU) 3 4 4 4 3 4 22 ノヴ(キメラアントT) 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ(キメラアントU) 3 3 3 3 3 3 18 レオル(キメラアントT) 4 3 3 3 3 3 19 レオル(キメラアントU) 2 3 3 3 3 1 15 ヂートゥ(キメラアントT) 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ(キメラアントU) 3 1 1 3 3 3 14 メレオロン(キメラアントT) 4 2 1 3 3 3 16 メレオロン(キメラアントU)
ジャンプリミックスで明らかになった系統 ネテロ=強化 モラウ=操作 ノヴ=具現化 ナックル=放出 シュート=操作 メレオロン=特質 イカルゴ=操作 ユピー=強化 プフ=操作 レオル=特質 ヂートゥ=具現化 ザザン=操作
暫定ランク(俺バージョン) S+ 王 S ネテロ A 護衛 クロロ ゼノ シルバ B ヒソカ ビスケ レイザー C モラウ カイト ノヴ 怒りゴン 神速キルア 旅団戦闘+ D+ ゲンスルー 旅団戦闘 D- ナックル シュート カストロ E+ クラピカ 師団長 旅団補助 E- ツェズゲラ 陰獣 師団長側近 旅団補助- F+ サブ バラ カルト ゴレイヌ F- ビノールト ダルツォルネ 海賊
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/30(水) 21:42:36 ID:LTuj67c80
, -''⌒ヽ, -ー、
/, 、\
>>1 乙
/ / ,ィ ヽ ヽヽ ぐっど!
./ // /,∠{. } ト、 ヽ ヽヽ ぐーっどだよ!
/ イレ ,イ7 {i |l 十ト、} }.l l
/ i {/ ⌒丶゙V レ'}ハノ :: } l } _
/ l ! , ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rノノ >、_ ヽヽ
/ / ..::| l、 r- 、 /ヽ ヽニ--ヽ ) )
ノ / .::::::l:__, ヽ し' , イ● -、 ヽ.}
/:::/.:::/" ヽ\_,,. ィ,"'" ● Y ヽ
/::// 、_v} /▼ / } \
 ̄{:// ヽ{、__ / / 〉-、 ,-、
/ / >\_,.-ェ''フ_ノ! / ノ  ̄ }
../ l:::::::::::::...... , -'"\/:::::::∠-‐' { ノ _ ノ }
/ \ヽ、:::::::,.-‐'"::: ノ::::ノ) / } ヽ _,. -'" ,,,,_ノヽ、
::::::::`ーヽ\::::::. `ー' \__,,. -‐''" .:/ \
/\::::.. ..::; -'"
/ \:::::. .:; -'"
ゲンスルーは雑魚だろ? 強化系でも無さそうなビスケにワンパンでやられるようなのと ロクな発も使えないキルア相手に完封されるようなのがパートナーではね・・・
>>16 通常攻撃で全くキルアがダメージ与えられないから過小評価されてると思う
攻防に凝を使えない段階のキルアの攻撃力って一応旅団には通るわけだから、攻防力だけなら
段違いの差があると思われ
護衛>ゼノ、クロロ
>>17 キルアに殺る気がなかったからじゃないの?
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 01:12:20 ID:0iIR+WP7P
>>1 乙
S 王 (30)
A ネテロ 護衛軍 (29〜28)
B ビスケ (27〜26)
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー (24〜25)
D モラウ カイト ゲンスルー (23)
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ (22)
F 旅団戦闘 (21〜20)
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン (19〜18)
H ヂートゥ コルト 旅団補助 (17)
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 01:15:20 ID:0iIR+WP7P
>>16 クロロが自分より遥かに弱い旅団補助とつるんでるように、仲間が弱いのはリーダーが弱い証拠にはならない。
ゲンはボマーの能力を2人の仲間に補助させていた。
本来、3人で1セットなんでバラバラにすると単体では弱いと考えるべき。
ゲンサブバラを1セットでD+が妥当といえば妥当。
ゲン単体の場合はよくてE+辺りかな?
まぁ、
>>16 の論理はめちゃくちゃだが・・・
実はタコ最強説 ジンがタコの中に入っていてゴン成長をこっそり見守っている
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 03:04:27 ID:0iIR+WP7P
>>22 いや、ゲンスルー単体が当時のゴンキルよりまだまだ強いツェズゲラが足元に及ばない、ってのは確定だから。
サブバラは60人に凄まじい威力の爆弾仕掛ける為の備品。
イカルゴはメンタルさえしっかりすればかなり強いんだよな スレルールではタイマンだから微妙になってしまうが、リビングデッドドールズの性能はヤバイ
良いお年を
ゲンスルーは普通に大した事無いと思うけどね ゴンにアゴ蹴り食らった後偶然足が滑らなかったら罠に関係なく負けてたし せいぜい旅団非戦闘員と同じか少し強いくらいだろ
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 07:04:43 ID:GTI7YzxoO
最新巻見ると ゴンは怒りで呆気なくピトー超えちゃったからな ゴン強くなり杉だな
怒りで覚醒が許されるのは超サイヤ人までだ
>>5 ゴンは保留にすべきだな
護衛も描写が曖昧なせいでネテロ側とゾル側で意見がわかれるから、
A+かS-もしくは保留がいいと思うな
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 09:38:25 ID:6gF5QpVU0
護衛とゾル家が互角なんていってるの1〜2人のばかだけだろ。 根拠が力量察知www
護衛はゾル家には負けないがネテロには勝てるかもしれない だからネテロの右なんだろ
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 10:00:33 ID:UqkhZ+Ce0
クロロが最強
ヒソカってゲンスルーよりちょっと強いくらいかと思ってたけど レイザーと同じ強さか。 つーかクラピカ弱いな ウボー倒したから旅団戦闘員くらいじゃね? 緋の目補正無しでもナックルくらいの強さだろ 念初心者に手玉に取られてた旅団メンバーってどんだけアホなんだ ネテロ全盛期ってどんだけ強いんだよ。護衛蟻の2倍くらいの強さ?
護衛はネテロに勝てないでしょ どうしてもランクインさせたいなら、ネテロの一つ下ってことでゾル家と同位置にくる
>>34 単に旅団がそこまで強く無いだけかと
それと、戦闘員と補助にそこまで極端な差は無いかと
ネテロの全盛期はそんなに強そうに見えないよね 道場にとどまってる時点で、他の最強クラスと接点があるとは思えない 雰囲気だけ見たら今のネテロの方が強そうな気がする
>>35 ネテロとゾル家に絶望的な差があるんだから、護衛をネテロの下に下げても、ゾル家と同等になるってことは
無いでしょ
S ネテロ
A 護衛
B ゾル家
こんな具合になるはず
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 13:15:34 ID:k7C/h5ox0
絶望的な差はないよ。対等ではないとはいえ陰と陽だし ネテロが最強だとしたらゼノは五本指には入る感じ 百式観音と同じ評価を下したクロロの能力は捨て身の特攻で封じたし 何にも打つ手がないってレベルではないんでしょ
>>39 立場で陰陽言ってるだけで、実力じゃないぞ
あとゼノが5本指ってのも望み薄
ジンが5指確定、ネテロはジン以外の追随を許さない、マハはネテロより遥か下確定、ゼノはマハより
弱いっぽい
あとクロロのはタイマンだと封じれなかったんじゃね
それに具現化タイムラグが2段階あるクロロと、現状誰も見切れない百式では対応難易度が天地の差かと
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 15:00:47 ID:0iIR+WP7P
>>27 タラレバなら純粋な殺し合いならゴンはゲンスルーに顔面掴まれて瞬殺されてる。
>>39 陰と陽は表の協会、裏のゾル家と関連性を喩えただけだろうし深い意味は無いと思う。
それに九十九の掌にシルバゼノイルミ総がかりでも瞬殺されそうなんだが。
どう見ても実力でネテロに近しいのはゾル家にいないな。
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 15:48:29 ID:GTI7YzxoO
>>40 バカなヤツ
マハはネテロより遥か下確定
って最新号のどこに書いてあんだよ
妄想も大概にしろや
最新号の描写だとマハはゼノに軽くあしらわれてそう で、ゼノはマハが勝てないことに驚いてるんだよな
ビッグバンインパクト並みの王や護衛でも見えない攻撃が99連続来たらゾル家総出でも瞬殺だろ
しかも30mくらい離れたところから来るんだよな
ゼノや音速拳が撃てるネテロが反応できない動きが出来る王が反応できない100式観音
百式の一撃一撃はそんなに強くなさそう 具現化物の攻撃だしあんま地面えぐれてなかったし ゴングー程度じゃね? だからゼノもやっかいで済む
底を見せてないキャラは王とシルバとクロロとヒソカだけ 底というのは相手に対して驚きというかしてやられたっていう描写がないって事ね ビスケもレイザーもゼノもネテロも護衛も相手の力量に驚いてる所がある シルバとクロロとヒソカと王は一度も相手に対して劣る所を見せてない
49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 16:30:19 ID:GTI7YzxoO
>>43 はぁ?何それ?
そんな描写どこにもねーしwww
マハもゼノも出てきてねーよ
ウソバレに騙されてんじゃねーのお前
>>48 そりゃ、クロロもヒソカもシルバも護衛と王に出会ってないからなw
>>48 ヒソカはカストロのダブル喰らって驚いてただろ
無限四刀流にもレイザーにも驚いてたような 驚いたくらいでそこが見えるとは思わんけど
ヒソカのバンジーガムって結局強いのか? 団長に比べるとあまりに陳腐なんだが ドッキリテクスチャーは戦闘向きじゃないし
>>52 それどころか念を知らないころのゴンに出しぬかれてたしな
ヒソカは心3だけあって隙だらけ
>>48 クロロは自分の防御力がゼノの攻撃力に劣ると認めてた
ということはシルバと王の頂上決戦って事でいいね?
>>55 そんなもんはどうにでもカヴァーできるだろ
マハが引退したから、ネテロは釣り合いのとれる相手がいなくなって呆けたんじゃないの
いつからだ?ってことは昔は釣り合いのとれる相手がいたんでしょ
ネテロが本気にすらなれない力量の集団ゾル家
ネテロは戸愚呂弟よりは確実に強そうだな
ビスケの念で戦闘向きなのはないのか? あんだけガタイいいのに補助・回復の能力なのか? ゴリラモードの時のみ出せる技とかありそう。
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/12/31(木) 23:21:17 ID:26RchhBe0
強化系のネテロの百式観音って具現化と操作がメインだよね カストロのダブルと同じでメモリの無駄使いにならないのかな 冨樫もそこら辺もうどうでも良くなってるか パームとか強化系なのに特質っぽい能力使うし
元々ある予知能力とかの"強化"なんでね?
初心者のカストロならともかくレベル99のネテロになるともうメモリとか関係ないんじゃない? 苦手系統でもそこらの具現化系より強いみたいな
ネテロにフルボッコされてるのに 王は評価下がらないね。
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 01:14:33 ID:DILCyQwO0
>>64 どう考えても先手とったやつが負けるからな漫画はw
相手がネテロなんだからフルボッコにされるのはしょうがない
ミスター味っ子でその法則かと思いきや、先行が勝った時もあったような気がする
ネテロの場合だったら百式観音よりも 全オーラを拳に集中させた聖拳突きの方が強いんじゃね?
硬での正拳突きが最強だろうね
小林幸子が百式観音に見えた
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 05:18:14 ID:DILCyQwO0
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 08:22:24 ID:G6eCP0jRO
寝てろ
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 08:40:12 ID:K4DgjK7s0
新年明けても何事も無かったかのように会話してんのな、おまえら
>>68 そうとも限らんよ
観音の質量やリーチを考慮するなら
百式のが強い可能性もある
逆に考えたら、あれだけの質量のある観音を具現化できるネテロのオーラ量 硬の威力は空前絶後の者になると思う。普通にユピーの爆発こえるんじゃね? まあ能力の規模だけで考えたらゼノとかコルトピとかピトーの円とかもやばいけど
核使うならノヴとメレオロンのコンボで沈めてから使えばいいじゃねえかってなるよな
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 15:14:14 ID:K4DgjK7s0
>>75 >あれだけの質量のある観音を具現化
その流れはコルトピ最強説になるからやめれ
>>75 ネテロは修行の末に覚醒してるから常識では測れないよなあ
言わば念能力者の中の念能力者だな
コルトピも具現する素質が無茶苦茶高いんだろうな
ゼノはそれなりの達人だし
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 17:24:18 ID:Wfd/wnGw0
リッパーサイクロン1000回肩回してメレオロンの神の共犯者
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 17:32:14 ID:K4DgjK7s0
>>79 だからメレと組んだら最強がいっぱいいるっての
ヴェーゼとか、制約クリアすればOKのヤツが最強だ
議論に値せん
>>76 核を保有している国が、東ゴルドー共和国へ宣戦布告しないと、核は使えないよ。
>>79 20回辺りでメレの息が続かなくなってフィンクス涙目
一周回すのに何秒必要なんだろうな。
フィンクスの動きでなら一瞬で終わるだろうけど、
それじゃ制約にはならないし。
メレは能力が便利すぎるせいで死ぬフラグしか見えない ネテロのクライアントが追加で雇ったハンターに殺されそうだ コルトとかもう処分されてるんじゃね
>>81 あの実験場がゴルドー内にあったとして、東ゴルドーが核実験を行ったとすれば済むだけの話し。
>>84 核実験禁止条約があるし、東ゴルドーに水爆を作れる技術があるとは思えない。
水爆より威力の弱い原爆を使うくらいなら、普通の火薬を使った方がいいんじゃないか?
>>86 あるとは書かれていないけど、携帯電話があるから現実世界の21世紀と同じくらい発達しているんでしょう。
環境保護への関心も充分高まっている時代だろうし、死の灰を撒く地上での核実験が規制されるのは自然な流れ。
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 21:01:21 ID:K4DgjK7s0
>>85 原子爆弾は都市ひとつふっとばすには十分高威力だと思うが。
ゲンスルーの時限爆弾能力の3人でないとリリースできないというのは 3人で使っている能力だから? それとも特定の人物と指を合わせてキーワードを言わないといけないと言う ゲンスルーの能力を高めるための制約?
キルアも通常攻撃よりヨーヨー攻撃の方が強いんだし 一概に百式より、攻や凝攻撃の方が強いとは言い切れないんだよな 威力だけじゃなく、発動時間や射程の問題もあるけど オーラの攻撃力+肉体の攻撃力が実際の攻撃力 百式はそれに肉体の攻撃力が乗らないわけだけど 全盛期の半分ぐらいの力しかないってのもオーラ量と筋力の低下なのかな
百式は感謝力。
>>88 現代の高層ビルが立ち並ぶ都市をどれくらい破壊できるかというのは、ちょっと分からないです。
あの地下の実験場を想定して、50メートル間隔で厚さ2メートルのコンクリート壁を5枚くらい隔てれば、人間でも即死はしないと思うんだけど。
>>92 心配しなくても、細かい威力計算を冨樫がするわけないので、超強い爆弾ってことで解決するんじゃね
王一匹が対象なのに都市云々とかどうでも良いし。
>>89 確実に対象を殺せる威力を、無数の爆弾に付与するために3人の合作で能力を作って、起爆もその制約の一環だろう。
コウモリの超音波とかキルアの反応速度とかを正確に考察している冨樫先生ならやってくれると思う。 おそらく、ネテロが奥義を出して、あと一歩で勝てそうな時に核爆発が起きて、ネテロ負傷、王は少し気分がわるくなる程度という感じになる。
>>94 合作の念能力なんて作れないでしょ
そういう描写もないし。普通に制約
爆弾の威力を強くするためには 起爆の条件を複雑にする必要があった
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/01(金) 22:54:20 ID:W1bW6ByEP
サブバラは瞬時に爆破する役割を成すだけで アベンガネの説明通り大元はゲンスルーだろう
サブハラは発持ってないんだよなやっぱ爆弾にボマーを通して 念消費してんのかな
なんか妄想多いよ はんたすれ 核禁止条約とかなにいってんのw
>>100 私が言いたいのは、核兵器で王を倒すという作戦に穴があるという事です。
101「東ゴルドーは王を倒すに必要な水爆を持たず、おまけに大気圏内の核実験は核実験禁止条約により規制され、 そのため外国が東ゴルドー内にある実験場を核攻撃する必要があり、しかしそのための宣戦布告は為されておらず、 核兵器で王を倒すという作戦に穴があということです。つまり私は馬鹿です」
東ゴルドーが水爆を持っていないという想定は自然でしょう。 そうなると東ゴルドーが核実験を行ったとみせかけて王を抹殺する為には、 原爆を使わなければなりません。 何がおかしいのですか?
核で片付けるなんて誰でも一番最初に思いつくような方法で富樫がケリつけるわけがない 富樫はあからさまな伏線張っておいて、それに基づく読者の予想をいい意味で裏切るのが上手い
>>101 はおかしくないでしょ
ハンターの世界観は割としっかりしてるし。核なんて大雑把過ぎる
神文字だっけ。念能力を強化する奴
あれが地下に張り巡らされている説の方が濃厚
まだ核とか言ってる厨房いるのか
人間側が出せる最大限の戦力である、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザーの6人が助けに来ても、 護衛の3匹にやられるだけ。 どうやって王を倒すんだ?
観音はあれは外面だけ具現化していてほぼ念の塊だよな速攻で動かすから 威力もそんなに変わらないのかな生身と発は他系統も使うほうがいいみたいだし
>核実験禁止条約があるし 何その『ぼくのかんがえたさいきょうのへいき』みたいなの
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 01:36:37 ID:KHUJOceh0
結果。今こそサトツさんを呼ぶべき
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 07:36:16 ID:oo5dH7ZeO
シルバ1人で護衛3人殺せるぐらい強いよシルバは それじゃ話的につまんないから冨樫が退場させちゃったけどね
ゾル家もヒソカも団長もゴンキルアクラピカの 倒すべき敵だから蟻編には顔出しすらいしかできんよな ナッシュがゲンスルーに劣るとは思えないんだけどな GIクリアしたゴルアがナッシュにボコボコにされてたし 基礎で戦うナックルのパンチ一発で堅を解いたら 即KOされるってゴン言ってたし
ゲンスルーは能力の設計の時点で間違ってたとしか思えない 自分の凝で防ぎ切れる程度の威力しか出せないってアホか
結局王が最強だろ? ゴンの親父はどれくらいなんだろ
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 10:40:19 ID:7kUyw5is0
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 10:41:36 ID:7kUyw5is0
>114 カイトのあのびびりかたみるからに恐らく護衛軍以下かと シルバと同レベルってところじゃないかな そもそも念自体を人殺しの道具として使ってないみたいだし
今にして思うとカストロって結構強くないか? マチ程度ならいい勝負しそうなんだが
オーラ量の描写が無かったので判断しにくいよね、カストロは。 体術はヒソカとやり合えるぐらいだし、素の実力は相当なもんだと思うけど。
メモリの無駄遣いって言われてたけど攻撃もヒソカの腕を落とせるくらいの威力あるんだし十分通用しそう 相手が悪かった上に戦闘シーンがあれしかないから評価は上がらないんだろうけど 真面目に強化系を極めてたら旅団上位を倒せるくらいにはなってたかもしれないのに勿体無いな
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 13:22:58 ID:dmz7fJ520
原作がしっかりクロロとヒソカやら その他の複線も含めてちゃんと終わらしてくれれば良いんだが むりだろうなぁ・・・
>>116 シルバと同レベルだったら護衛より強くね?
1番美形なのはプフでおk?
結局王がラスボスになるのかな なんかあんまり悪い奴じゃなさそうだし 今後もっと強いやつが出そうな気がする ヒソカあたり何らかの力を得てラスボスになりそう
クロロ対ゼノ、シルバは あれはゼノも重症を負う可能性があるけど クロロだけ仕留めれる何か策があったのかも知れないな。 それとシルバも円100m級なのだろうか
1番美形なのはクロロなんじゃないの?
>>125 ご丁寧にシルバの内心まで描いてくれてるのになんでそんな勘違いできるの
ジンは勝敗がたゆたってる念の世界で世界五指なので 実質人間最強クラスと言ってよいかもしれんが キルア以下の才能であるシルバがその位強いという事はまず無いだろう ハンタは主役関係者が最強クラスを占めるような狭い世界ではないと思うね
あったかな? 内心の描写
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 15:35:45 ID:gWmb102V0
ゼノのドラゴンってやっぱり溜めたりすると、パワーがぜんぜん違うのかな。 ネテロの作戦上、王を強制移動させるレベルのドラゴンが必要だったわけだし。 本来だったら、宮殿突入の時に乗ってきた巨大龍みたいなので王を運ぶ予定だったのかな。
>>122 才能が王、護衛はシルバ、ジン以上なんだよ。
でもゴン、キルアみたいに発展途上だから、実力はおそらくジン以下
>>131 分かりづらいよ。w
王、護衛の才能はシルバやジン以上ってことね。
>>122 シルバって護衛より弱いと思うがなー
あと才能は
ジン>ゴン≒キルア>シルバ
プフは知らんがピトーとユピーならシルバなんてデコピンだけで殺せるだろ
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 17:39:20 ID:n8HyZpfm0
>>107 配られたカード(遺伝子)で勝負するしかないのさ(^q^ )
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:01:16 ID:7kUyw5is0
どっから護衛軍をシルバ以下とみてんだろw 信じられないなw 明らかに護衛軍のほうが強いだろ だいたいネテロがわしよりつよくねー?って言った時点で悟れよ
護衛がネテロより強かったら、最初からネテロは本気になってる 護衛を目のあたりにしてもネテロはやる気のないままだったので、ネテロ>護衛だよ 実際ピトーと対面した時もネテロは「攻撃を待っていた」 わしよりつよくねー?って言ったから護衛>ネテロとか底浅すぎだよ
少なくともユピーとプフには現状のゼノ、シルバの描写じゃ勝てんからなぁ 直接対決なら勝ち目ないわ
こんな感じか 王>>>覚醒後ネテロ>>>若き頃のネテロ>護衛軍>>>覚醒前のネテロ>>>>クロロ>ゼノ>シルバ
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:09:32 ID:7kUyw5is0
>>137 いやコルトの発言からも念のオーラだけでかなりの差があるのわかるだろ
頭悪いぞおまえ
>>140 それは瞑想前の話じゃなかったっけ?
ネテロが挑戦したいと思ったのは王のみだし
普通に考えて護衛>ネテロはない
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:17:43 ID:7kUyw5is0
>>141 なにをいってるんだおまえ・・・・
当然瞑想前のネテロに決まってるだろ
そして瞑想前のネテロがシルバより弱い根拠なんかねーんだよアホ
ぢあたい百式観音打破なんか不可能なんだし
>>142 瞑想前のネテロが百式観音使えるかどうかもわかんねーじゃん
普通に考えて瞑想前ネテロがシルバに勝てる根拠もねーわな
>>137 ネテロ自身だけじゃなく、キルアとコルトも評価してるのにわざわざ逆不等号を考え付く、その頭ぱねぇっす
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:21:24 ID:7kUyw5is0
確率としては普通にネテロのほうが上だろたわけ それなのにあえてお前は穴狙いを当然のごとくしゃべるのがむかつくんだよクズ
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:22:35 ID:7kUyw5is0
>>143 てめーがマイノリティなのいい加減気づけクズ
てめーは色眼鏡で見すぎなんだよハゲ
消えろゴミが
ゼノの登場シーンみたら護衛と対等に戦える可能性の方が高いと思ったが
>>144 あのときのネテロは鈍ってたから第三者からみれば護衛>ネテロに見えたんでしょ
ネテロはわしよりつよくね?といった後も冷静だったし確実に自分の力量を取り戻しつつあった
鍛えなおせば自分は護衛より強いと知ってたんでしょ
君は今でも護衛>ネテロ派なの?
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:25:44 ID:7kUyw5is0
>>147 護衛と対等なら普通につれてってるからw
ただの運送係りだろw
あの戦いみりゃただの足手まといにしかならんのわからんのか
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 18:25:53 ID:pj3SrsO5Q
まあこいつはゾル家が強い理由に陰と陽だから、とかわけわからん事言う奴だしな その意見について反論されてもスルー、また意見するの繰り返しで意味がわからん きめぇから死ね
>>116 それでジンがピトーに劣るって理由にはならないと思うよ。
警察官100人に囲まれるよりチンピラ3人に囲まれる方が100倍ヤバイのは
分かるだろ?
>>147 護衛はAOPが多いからな
一般的にAOPが多い念能力者は強いからねえ
セリフとかどうでもいいけどさ、描写から見てシルバにユピー、プフを倒せるわけないじゃん
毒ガスを撒けば倒せるよ。
念弾でいけねーかな? ドラゴンダイブとかシルバのクレーター見る限りAOPは上方修正されてるみたいだし
ユピーはシルバを殴れば勝ち シルバは相手の攻撃を避けながら、相手の防御を突破できる攻撃をあてる どう考えても護衛>シルバとはできんわ 普通に倒しきる前にオーラが尽きて終わりでしょ
すまん、「シルバ>護衛とはできない」ですね
POPでゆったらナックル モラウからそこそこ認められてるゴンが ユピーのただのパンチ(AOP1万?)2発分でガス欠する程度だしな モラウでもPOP10万〜5万以下ぽいし護衛は化け物すぎる 護衛は念の素人で纏程度しかできないとしても一万オーラ程度を常時まとえるとしたら それだけでも元の肉体の耐久性も考慮してかなりの防御力にはなりそう どんな念の達人でもPOP超えるAOPはだせないのもなー‥‥
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 19:07:44 ID:FFQXeWcT0
ナックル全力パンチ一発分の触手形態が強すぎ 全方位に目玉あるから隙はカスほども無いしな
ピトーはスペックだけ超異常に高くて戦術とかがなってなかったから ネテロがパっと見で自分より強そうと判断したにも関わらず実際戦ってみたらネテロ圧勝だったんだろう どのレベルまではスペック差を埋められるのかは富樫にしかわからない。2対1でクロロに押されるレベルのシルバじゃ無理だと思う
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 19:14:08 ID:7kUyw5is0
結局能力の相性だろう ナックルVSフェイタンとかじゃ ナックルが圧勝しそう能力的に
実験場には、ネテロに捕らえられて椅子に縄でくくりつけられたフェイタンがいるよ。 ネテロが「今じゃ!」と言って観音さまでフェイタンを殴ってペイン発動、 王は焼かれ死ぬ!
163 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 19:34:16 ID:7kUyw5is0
>>161 もうネテロや王レベルになると相性なんか関係ないけどなw
次元が違いすぎる
ロマサガ2でたとえるとラピットストリームにクイックタイム状態だぞ
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 19:39:02 ID:FFQXeWcT0
護衛「なまじ強いだけに楽には死ねないよ」 ゾルディックと護衛の差は仙水と魔界突入時の飛影達ぐらいの差だろうな
本気ネテロは、速攻の攻撃。 もはや人間は発だすまもなくミンチ
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 19:54:50 ID:pj3SrsO5Q
ロマサガ懐かしい ちょうど蟻の所で断念したわw
167 :
昭和54年生まれ石崎 :2010/01/02(土) 19:55:29 ID:r4ZK6OeR0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども! 何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を 妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって? そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。 それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと 自分で負けを認めてしまってるのか? だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。 世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。 その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。 お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ 大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 20:05:27 ID:pkAe7LnL0
ネテロに勝つには0.1秒以下で動く事ができ ビッグバンインパクト99発に耐えれる防御力があり オーラの流れが読めないネテロに攻撃を当て 強化系最高潮の攻防力を打ち破れば勝てる
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 20:05:36 ID:7kUyw5is0
>>166 断念するなよwww
ロマサガ2は小学生の俺でもクリアしたのに
ただネテロのようにさっきいった反則技でラスボス倒したけどね・・・・
ネテロの観音様てそもそも見えるのか?イメージ的に読者にわかりやすくしてるだけとか? それによって強さが桁違いにかわる ピトーの時はいきなり真横から攻撃してて観音様はみえず オーラの流れが読めない(観音様を具現化してるならオーラで視覚可能) 太刀筋がみえない(速さで見えないのか?それとも‥‥)
>>166 ロマサガって何もせず戦闘だけ繰り返してもストーリー時間軸は過ぎていかなかったっけか
いつかは必ずボスにたどり着くから大丈夫だ
>>170 オロソのダーツのように当たる瞬間に具現化のような気がする
173 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 20:41:37 ID:pkAe7LnL0
見えてても対応できないんじゃ意味無いし
人類側もっと本気出せ、とは思う。w
ピトーの時は陰使ってたんじゃね? 百式観音つかうまでもなかったから放出系使ったのかもしれない
ポットクリン 隠で隠せばいいのに 隠使えないのかなナックル
殴られてダメージなかったら普通はまず凝するだろうから意味ないんじゃねーの
隠で隠せないぐらいの制約はあるんじゃないの
とりあえず ネテロ>ジン
>>178 ユピークラスなら殴られてもダメージ無いんじゃね?
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 21:19:07 ID:7kUyw5is0
ネテロはある意味戦闘に特化した能力者だからな 根っからの武道家でそれを極めた人間だし そりゃジンごときじゃ勝てない ジンがハンターになったときジンひとりだけだったらしいけど キルアなんかもっと余裕で1人合格してるしなw
>>176 百式以外にも離れたところから放出だと、勘取り戻す前のネテロ相手に、既存キャラはますます勝ち目無いな
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:10:48 ID:pj3SrsO5Q
>>169 あんたプロやな。
>>171 プレイしたの高校生のときだけどシステムわからず逃げまくってたら、強くなりすぎて雑魚敵すら倒せなくなり終了した
まあ脱線しすぎだなw
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:14:16 ID:7kUyw5is0
>>184 普通攻略本くらい買うでしょ
攻略本みながらやったよそりゃ
>>176 手を合わせてから発動ってとこ見れば百式だろ
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:29:30 ID:pj3SrsO5Q
>>185 俺がやった時は攻略本ネットでしか手に入らなかったからな…
ピトーへの攻撃はただの放出攻撃では?
人間側は硬や堅をしなきゃやばいのに蟻たちは常に堅状態でいられるっていうのがチートすぎる。
放出だったらネテロ死角無さ過ぎるな・・・ 百式リーチ外から攻撃って対抗手段もほぼ潰れることになる 高レベル強化系以外じゃネテロの放出食らったら即死だろ
ゼノの回想からあれが百式みたいな書かれ方してなかったか?
どうみても百式じゃん なんでこの程度のことに疑問を持つのか
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:46:49 ID:7kUyw5is0
普通に考えてあれは百式観音だよw あとあの観音も具現化じゃないと思う ネテロのオーラそのものでしょ ピトーへの攻撃はまさに見えないしあらぬ方向からの速攻だし 王も観音をオーラで感じ取ってるだけだよ 山に下りたネテロがせいけんづきしてたとき館長が観音様がっていってただろ?
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:47:18 ID:pj3SrsO5Q
百式はでっかい観音具現化して攻撃だから違うと思う 祈ってるから、って意見多いけどそうなると感謝の正拳突きも百式という事になる ゼノの説明でややこしくなるけどピトーへの攻撃はゼノの言葉で言う所の、おそろしく静かなオーラで、先を読めない攻撃 で、最も厄介なのが百式観音=発だと思う 戦闘で、っていうのもあるしね。だからピトーへの攻撃はただ吹っ飛ばしただけの放出攻撃かと
ゼノの回想と「あの攻撃」と百式の性能の一致から見て百式だろ・・・ 少なくとも「あの攻撃」は百式でもできる
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:50:36 ID:7kUyw5is0
ネテロが最初に王に攻撃したとき驚いてたけど いまだかつてあれほど耐えた相手いなかったんだろうな 人間ならあの一撃で瀕死なわけだ
いやいや、あれはどう見ても具現化だろw 王が手を物理的に抑えてたし、よく見ると壱乃手のあと徐々に下からせり上がってきてる そもそもただの演出ならあんなにくっきり書かないし、攻撃してない手まで書く意味なんてねーだろ
王でも百式で攻撃されたらメシってなるのにピトーは全くのノーダメージか? 普通に単なる放出攻撃
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:52:54 ID:7kUyw5is0
メシっていったのは99の手だろw 1の手と3の手は全然きいてないぞ ピトーに放ったのは2の手あたりじゃね?w
なんでそんなそっくりな技二つも別に覚えないといけないんだよ
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:54:55 ID:pj3SrsO5Q
>>194 あの放出攻撃も百式観音も不可避ってだけで違うと思うんだけどなぁ
ここの解釈いつも割れるわ
不可避=百式だと言うことかい?
あのでかい観音から放出攻撃とか考えづらいけどな…
百式なら○の手って出ると思うし
>>198 1の手の連続攻撃が99の手じゃん
99の手じゃなくてもメシってなってるよ。地下に降りた後の攻撃でもなってるからね
1の手でもちょっとふらついて見えるのは気のせいか
どう読んだらアレが百式観音以外に読めるんだろう ゼノの説明からの繋がり、発動までの動作、ピトーの「ありえない方向からの攻撃」っていうセリフ=普通の放出攻撃じゃあんなことはできない どこをどう読んでも百式観音じゃねーか
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:56:00 ID:7kUyw5is0
そもそもあの百式を具現化と考えるから駄目なんだよw あれはネテロのオーラ自身ってことだろ
>>199 シルバの念弾と一緒で発でも何でもない基本の技でしょ
ザザンがとっさにはなった稚拙な放出系攻撃を達人が行うとああなる
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 22:57:45 ID:7kUyw5is0
>>201 今気づいたわ
こいつだったのかあぼーん対象みんなもあぼーんしといたほうがいいよ
ID:MlVkC+430
あれが放出なら 祈ってたらネテロのリーチ外の空間でしかもネテロのいない方向からいきなりドンだからどんなメカニズムなのだ? 空間からいきなり放出攻撃みたいな基本体術てゆうよりも発みたいな攻撃がネテロはできるのか?
別に放出でもネテロの評価あがるわけでもないのにね 百式でできることを放出でやってるだけとか無意味だろw
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:01:10 ID:pj3SrsO5Q
ただの不可避の速攻 百式観音とはでかい観音を具現化して操るネテロの発 こうとしか読めない ゼノの説明もオーラから先を読めない攻撃、さらに百式観音と言う発は厄介 って解釈のがしっくり来る つかネテロの攻撃全部不可避だろ?
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:02:14 ID:7kUyw5is0
祈って放ってる時点で百式観音だよなあれw
>>206 仮に百式じゃなかったとしても、ただの放出攻撃ではないんだから少なくとも発での攻撃ってことになるはず
ゼノのあの説明のあとにそんな流れはありえない
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:04:13 ID:pj3SrsO5Q
祈る=百式なら感謝の正拳突きも百式になる
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:06:41 ID:7kUyw5is0
ただの放出攻撃ではないってのは、何もない空間から攻撃が来たからだよね? ネテロの技量がすさまじいからオーラの流れも読めない。その上ああいう応用ができるってことじゃね 確かにあの流れで百式観音ではないのは不自然だけど ピトーの前でだけ陰をして、王の前では披露するのも不自然 そもそもあの流れで陰をすること自体が不自然じゃないか? 単なる放出系の攻撃を百式観音とミスリードさせたってのが正しいと思う
>>211 百式の発動条件が祈ることだからといって、祈ることが全部百式発動ってことになるわけねーだろ
真である命題の逆は必ず真にはならんぞ
手が書かれてないのはあの時点で冨樫が読者に見せるつもりがなかっただけです
祈る動きで百式以外にも発使えるてことなのかな? ピトーへの攻撃が百式以外とゆうなら 空間からいきなりドンも発てことにしないとしっくりこない
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:11:37 ID:pj3SrsO5Q
>>212 あんたこそ百式は具現化じゃないとか何言ってるんだ?
祈って放ってるから百式って言ったのお前だろ?
祈ってても突きは百式じゃないか?
あと無駄にw使うのやめろ
馬鹿にする事でしか議論できないならくるな
>>214 突きは百式ではない、放出攻撃は百式ってのが理解に苦しむが
>>217 俺はお前が何を言ってるのかわからないから、
放出攻撃は百式だから祈った、突きは祈ったけど百式じゃない
これのどこに論理的な矛盾があるか説明してみろ。あやふやな表現は含めるなよ
なんで百式できることをあの流れで別の技でやるんですか 放出を究めれば前後左右どこからでも放出できる?w 意味わからんし発だとするならメモリの無駄使い
>>220 オーラの無駄遣いだからじゃね?
そもそも百式を見せることは手の内をさらすことも同義だし
必要もないのに発を見せたがるのは馬鹿でしょ
観音様がオーラのイメージだけで見えなくて 3の掌みたいに真横からぶん殴ったとしたらつじつまがあうのだけどね
>>219 >>209 は放出攻撃のことだろ?
祈ったあとに発が発動したならよほど捻じ曲がった解釈しない限りは百式で間違いないだろう
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:19:25 ID:pj3SrsO5Q
>>221 必要だったからでしょ
あの状況でピトーをふっ飛ばすにはそういう技が必要だった
普通の放出攻撃が好きな場所から不可避で打てるなんてそっちの妄想なんだぞ?
確実なのは百式がそういう技だということだけ
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:19:42 ID:7kUyw5is0
>>222 俺も同じくそう思ったから具現化じゃないって書いたんだけどね
そのほうが綺麗につじつま合うしな
>>223 祈った後に突きをしたらどうなるんだ?と言ってる
強化系のパンチと、放出系のオーラ飛ばし
系統以外何も変わりがないよ
単にオーラを飛ばしただけなら発じゃないよ
シルバの念弾やザザンの放出攻撃を発だと言い張ってるようなもん
発に違いないという前提があって初めて成り立つ論理だよそれは
観音の一部具現でしょ 手だけ空間越えで飛ばす放出の奴居たけど文字書いてあるリング内のみだったのにネテロが出来るわけ無いじゃん
>>225 あれが百式だったというのも妄想じゃん
ピトーを吹っ飛ばすのに放出系で十分だったからそうした
百式観音だと言うのなら何故ピトーの前でのみ陰をしたんだという疑問が残る
というか、本当にそのシーンを見直してよ。放出系の描写にしか見えない
>>229 そっちは放出がすきな場所から打てるって前提がすでに妄想なんだよw
別に陰じゃないでしょ
冨樫がまだ百式の見せ方を考えてなかっただけ
放出なら見えないってわけでもないしね
>>227 >祈った後に突きをしたらどうなるんだ?と言ってる
命題の意味がわからんかったか?
「日本人は全員が人間である」という文は正しいが、「人間は全員が日本人である」という文は間違ってるのはわかるな?
つまり、「百式観音で攻撃する場合はその前に祈らなければならない」が正しくても、「祈ったあとの攻撃は全て百式観音である」は成り立たない
>発に違いないという前提があって初めて成り立つ論理だよそれは
ピトーのセリフから、発じゃない放出攻撃はあんな「ありえない方向」からは撃てないはず
百式観音じゃなかったとしても、少なくとも発であるのは確定だ
>>230 ぐにゅる ぼっ
って明らかにネテロの下の位置から何かが出現してるんですけど
ピトーに直撃してエネルギーが拡散されてるみたいだけど、あれは百式がピトーにぶつかって砕け散ったの?
放出なら空間からいきなりドンは百式以外の放出系発でいいんだよな? 放出系というわりにはメカニズムが放置されてて考察すらしてないでただ放出とだけいっている
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:31:53 ID:7kUyw5is0
ゼノが百式観音って言った瞬間別の技使うネテロさんかっけーwwwwwww
>>232 百式の手だったってことでしょうね
演出ぐらい理解しろよ、まじで
1、百式観音:可能 2、放出系の発:メモリの無駄 3、放出系攻撃:どっからでも即効で打てるなんて描写はありません まぁなんにでも疑問はあるだろうけど流れと確立から見て百式だろうよ
>>232 今までハンターの何読んだらそんな結論に行くんだか
体から飛すならまだしも別の場所から念飛すのは放出の能力者でも条件付しないと難しいよ
>>197 君の大好きなAOP理論だと、放出攻撃だと仮定すると80%の放出は60%の具現化より威力あるよね
発だから、制約だからで放出攻撃より上を主張するなら、硬より上かもしれないよね
>>231 祈って放出すれば百式に違いないと発言した人がいたんだよ
だから、じゃあ祈って突けば百式なんだなと反論した人がいるわけで
「祈った攻撃は百式」に対して「祈った突きも百式」と返してるのだからあってるのでない?
>>235 まあ絶対にないとは言わんけど
何もない空間からぐにゃりと何かが出現する描写は、陰の描写に即しないなーと思う
百式観音のほかにも、技持ってるんだっけ 自分の命とひきかえに対象をこの世から永久に消し去る能力かな
ゼノの回想、攻撃の前に祈った、ありえない方向からの不可避の攻撃 状況がものがたってるよ・・・
>>239 どのレスのことかは知らんが、おそらく「祈ったあとの発なら百式観音に違いない」って意味だろう
そうじゃないならあの流れで百式観音じゃない発を使ったことになる
どんな国語の成績が悪い馬鹿でもそんな意味不明の展開にはしないわ
>>242 だからそれは発だという前提がないと成立しないと言ってるじゃん
こっちは単なる放出攻撃じゃねーのかという意見なんだから
陰じゃなくて最初に能力の一部だけ見せて 読者の妄想やのちの後付けをしやすくする手法でしょw 完璧なマンガじゃないんだから
ピトーとの交戦がピトーがネテロに突っ込み中 ネテロは自由落下中の 刹那の交戦時間でお互い小細工すらできないのだよな
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:45:25 ID:7kUyw5is0
もう恥ずかしくて引っ込めないのはわかったから ここの連中は許してくれるからいい加減書き込みやめろw もうわかったからw
>>245 分かるけど、こっちは単なる放出攻撃という前提で話してるんだからさ
君も理解してるんなら口に気を付けなよ
>>244 だから先にネテロは不可避で攻撃できるという処をみせるためだけに単純な攻撃を見せて
本当のすごみ(具現化観音)は王の前で見せたんじゃないかなーと思うのだけれど
>>243 全単行本買ってから書込んでね
ってレベル
やっべ俺ID:MlVkC+430さんに汚い言葉遣いしちまったw
>>248 その前提が明らかに間違ってます、って言ってるんだが
俺にはお前の言う前提が間違ってるとする根拠があって、お前がそれを崩せないならもう議論の余地はないぞ
>>248 単なる放出とかいうけど本体から直接念弾ださずに
祈ったら空間からドンは基礎技術こえてて発じゃなきゃ説明できない
ネテロは百式いがいにも発もってるてことになる。
>>250 前提が間違ってると思うのならそう主張すればいいんだよ
命題がどうとか全く関係ないしね。前提の違いから解釈の違いが生まれたんだから
ポイントが外れたこと指摘してたからちょっと気になっただけ
もうムキになって屁理屈こねてるだけなんでしょ? 普通に見たら百式なんだよ そしてあの場面で冨樫に変なミスリードをする理由がないんだよ
>>252 間違った前提を振りかざしてた側が責任を押し付けないでくれ
お前が勘違いしてなかったら最初から解釈の違い(笑)はなかったんだよボケ
255 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:58:47 ID:7kUyw5is0
人はマイノリティーであるほど声を張り上げる それはつまりマイノリティの自分に酔っているからである
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/02(土) 23:58:59 ID:pj3SrsO5Q
俺の代わりにフルボッコになってくれてサンクス きめぇけど死ぬな
>>254 前提が違うと俺は説明したはずだが?
命題がどうだのと的外れを言ってたのは君の方
それに前提が間違っていると決まったわけじゃない
>>251 だからネテロの念技術の表現だと思ったわけ
単なる放出攻撃をいかなる処からも出せれば抜けてるじゃん
>>257 百式の説明をゼノがしてくれてるところで百式以外の攻撃しかしないって、流石に/飢えすぎる展開だと思わんかね?
読者ついてこれんぞ
「前提が違う」じゃなく、君のは「前提が間違う」の方だ
失礼、斜め上だな>/飢え 流石にこの超変換は想像できずにスルーしちまった
確かにあの場面でゼノは百式勘の説明をしてるけど、ネテロのオーラ技術の巧みさも発言してるんだよ
>>261 あの場面でゼノのあの説明を入れることで富樫が読者に伝えたいことは何だったのか
ネテロのオーラ技術の巧みさか?そんなわけはない、百式観音というネテロの念能力だ
この程度のことは小学生でも余裕で理解できるレベルだと思うんだがなぁ。国語の問題と呼ぶのすら仰々しい
>>257 単なる放出攻撃をいかなるところから出せるて普通にできるみたいに書いてるけど
空間こえてオーラ飛ばすことは(ネテロは放出らしい動き無し)
基礎技術高めれば誰でもできる可能性あるてことか
陰をして百式観音の表現ってちょっとムチャじゃね
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 00:09:13 ID:tG+TtY5K0
強さ議論スレなのになぜか本スレみたいな流れだなw
>>261 他のハンタスレでも言って見な此所と変わらない反応がくるだろうよ
もう来なくて良いぞ
>>263 もしそうだとしたらピトーの「ありえない方向からの攻撃」という表現はありえない
実は発じゃなくてもできます、なんてわけのわからない展開もないだろう
268 :
昭和54年生まれ石崎 :2010/01/03(日) 00:18:03 ID:9iiftyPA0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども! 何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を 妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって? そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。 それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと 自分で負けを認めてしまってるのか? だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。 世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。 その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。 お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ 大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
S 王 > ネテロ A 護衛 ゼノ シルバ クロロ > ビスケ レイザー ヒソカ B モラウ ノブ カイト > 旅団戦闘 ゲンスルー キルア C ナックル シュート カストロ > 師団長 旅団補助 E ツェズゲラ 陰獣 師団長補佐 > サブ バラ カルト ゴレイヌ 完璧っしょ
神速キルアは相手がユピーじゃなかったら瞬殺だったんじゃね? ユピーが絶叫するほどの電撃をAあたりの人間キャラが耐えられるとは思えん
連打できない 観音は単打だけとか言ってたゾル厨でてこいよ
護衛のオーラ量思うとマンキン後半の巫力50・100万とかの連中を思い出す ホロロもよく20万のレゴに勝ったよなwこっちは防御にも影響するからな念は
>>270 理屈的には瞬殺だよね。初撃を必ず当てられるわけだからキルアが容赦するわけない。
冨樫がさせないだろうけど。
つまりキメラアント編でハンタが終わる可能性も。w
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 01:07:33 ID:MPdXP8w+0
このスレって定期的に頭悪い解釈する奴が出てくるよな
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 01:10:05 ID:bExTODKjQ
キルアの電撃は相手のオーラ量関係あるのかな? あるならユピー悶絶の威力をあの速度で食らわすとか鬼だな いくら燃費悪いからって生身の人間なら一撃だぞ 念なしラモットにも同じ感じだったし相手の防御力関係なく電撃のダメージを与えると思いたいものだ
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 01:10:39 ID:MPdXP8w+0
あと百式は具現化じゃなくてネテロの纏がどうたら解釈してるやつ 申し訳ないけど読者の90%は具現化と思ってるだろう
>>274 いや、無理矢理シルバを強くしたい奴だろ
シルバより弱い(ゼノ>シルバだと思うが、シルバを上にしたいらしい)ゼノは護衛と対等にしたがってる
ゼノと護衛を対等にすれば、シルバが護衛より上に置き易いからな
ユピーが絶叫したのは怒ったからだろ ダメージ食らったからではないよ
ゼノ>シルバはねーだろ
ゼノが強いのなら犠牲にならないよ 普通は強い方を残す
ゼノとシルバのどっちか上かなんて、わかりようないだろ。w 共通の敵を相手にでもしない限りは。
>>281 シルバが抑え役やったら普通に殺されるパターンだと無駄な犠牲になるので、後衛に配置する
肉体的にはシルバのほうが強いだろう オーラ的にはどっちの方が上なのかは分からんけど 発を見せて無いシルバの方がまだ余力を残してる
まぁシルバは時間短縮の極致にいたってないからな
百式は表面は具現化してる生身までは及んでないモウラウの煙分身みたく あと百式は元々切り離して使用してるから放出=百式なのでは
キルアは雑魚だろう 念の使い手なら最低限のガードするしただでさえ 威力ないから全然効かない ガス欠も早いしメレオロンのサポートもなけりゃ発を見せたところで終りだよ
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 02:41:24 ID:tG+TtY5K0
>>288 あのユピーが苦戦と言わしめるのにそれはないわ
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 02:45:18 ID:jaKThS9+0
ゼノって王を「強制的に」運ぶ予定だったんでしょ? 実際にできるかどうかはともかく、ネテロ的には可能だと確信していた。 ゼノの龍ってクラピカの鎖より硬いんじゃね?
モラウの鎖もちぎれないし。ゼノの龍もちぎれないんじゃね? 具現化系は壊れたりするらしいけど
シルバとクロロは王やネテロより遥かに強いだろうよ BLEACHでいう所のオサレポイントをどんどん溜め込んでいる 二人とも藍染ポジションの強さだわ
まあ、クロロの強さが未知数なのは確かだな。 奪った技がいっぱいあるだろうし、敵に対して臨機応変できるだろうし
>>289 念初心者相手に自分の技だけ使って即エネルギー切れたら退散しただけだし
あのままメレオロンに助けて貰えなかったら瞬殺だ
ユピーはおもしろくなったと余裕ぶっこいてるしダメージは全然ない
変化形はそもそも短期決着できるタイプじゃないんだから
オーラがすぐ尽きるとか致命的もいいところだよ
強化系みたいに一撃に全てをかけて瞬殺するとか、
操作系や具現化系のように相手を縛って終わらせるとか
短期決着できるタイプじゃないからね
結局は変化形はちまちま殴って倒さなきゃいけないから持久力が全くないのは致命的
肉体シルバ>ゼノ 経験ゼノ>シルバ よってシルバ=ゼノ で良くない?
経験って言ってもシルバは念覚えたての初心者なわけじゃないし 肉体的にピークに近い方ある同族の若者に老人が勝るとは思えない ネテロだって歳取って強さのピークは過ぎてるわけだから
ネテロ>>>>ゼノ、シルバ は確定事項
>>297 全盛期ならおそらく
ただ今のネテロじゃシルバより劣る可能性も大
全盛期ネテロ>全盛期ゼノ=シルバ>ネテロ>ゼノ
こんな感じだろう
ただ全盛期より今のネテロが弱いとは思いたくないな・・・・ 年の功でオーラの量や肉体の強さは劣ったが技はむしろ全盛期より上だと思いたい
>>299 いやあ、逆に衰えてないと思いたくないな
今がピークなら逆に悲しいよ
老化による劣化は経験で埋められるものではないだろうな
歳を取るほど右肩上がりで強くなるってのはやはり違和感があるよ
シルバがネテロより上な根拠がない
全盛期ネテロ>全盛期マハ=シルバ=現ネテロ>ゼノ こんな感じだ ゼノは年のせいで弱いんじゃなくてシルバとマハに才能がある
なんでシルバをそこまで高く評価できるんだろう ヨークシンでの立ち回り見る限り、力を隠してたとしても、その力がクロロゼノに届くとは思えないんだが
>>301 そこはどちらにしても想像でしかないからな
一つ言えることはネテロは全盛期から加齢でかなり衰えてることだけは間違いない
>>303 ゼノは全盛期はシルバと同等の能力だったんだろうけどもう老化してる
だからヨークシンでも自ら捨て駒になった
クロロとも力の差があるから自分じゃ倒せないのは分かってるから
先手を打って足止めに全力を注いだ
俺は立ち回りはとくに重要じゃないと考えてる 漫画を面白くするための演出の要素も多々あるからね 重要なのは、キャラの立ち位置、格でしょ 微妙な表情や台詞・背景のトーンなど ゼノはクロロにタイマンでの質問されたから強いという意見も聞くけど クロロは敢えてシルバの方を見ないようにしてるんだよね 挑発してるのか怖いのか知らないけど、ゼノよりよっぽどシルバを意識してる それに立ち回りの方をみたってシルバはただクロロの能力を見極めようとして傍観してただけじゃん 確実に殺す算段をつけて決意すると一瞬で勝負ついたし
ゼノはクロロを自分では仕留め切れないのが分かった で、逆にシルバなら仕留められると判断した ただしシルバがクロロより圧倒的に強いわけじゃなく五分に近い実力関係で 相手の能力が分からない上にやっかいなものだから普通に戦ったら共倒れの可能性も否定できない状況で 自ら捨て駒になってシルバが確実に生き残る道を選んだ ゼノのピークはすぎていてゾルディックのトップはシルバだろう
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 05:02:54 ID:jy4+SYv1O
イルミルキルアルカルトの4人の中なら誰が一番強いんかな。
>>305 シルバとは過去に手合わせしてるから質問する意味が無い
とかシルバ持上げてる奴は今のとこの描写でゼノより明確に上なんぞ言えないんだから妄想乙
>>1 のテンプレ良く読めよ
シルバが止め役になったのは年齢的なものとも考えられる 実力がほぼ互角なら若い方を生かすだろ
ゼノよりシルバのほうがこの先稼ぐ金多いってのが理由だろ。どっちが強い弱いは関係ない ゾルディックの殺しは金のためなんだから
ビッグバンインパクトと今のゴンのジャジャン拳グーってどっちのほうが威力あるんだろうか
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 11:02:42 ID:tG+TtY5K0
よゆうでジャジャン拳でしょ
普通の硬パンチならゴンに勝ち目ないだろうけどグーは制約ついてるからね
>>312 強化系極めたウボーを超えたか
ゴンの成長は凄まじいな
でもジャジャン拳の制約で最初はグーからの予備動作が必須になるから
ただ硬で殴るだけでいいビッグバンとは使い勝手の差がでてくるのかな?
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 11:14:49 ID:tG+TtY5K0
>>314 いやウヴォーは別に強化系極めてないからwまったくといっていいほど
極めてるのはネテロw
だいたいクラピカにあの程度しか効かない時点で高が知れてる
あれじゃ離れたところから攻撃できる能力者の敵じゃないでしょ
ナックルやシュートのほうが強いよ普通に
ウヴォーってもう過去の雑魚だもんね
遠距離から避けられない速度でバズーカ以上の威力がだせれば勝てるね
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 11:23:57 ID:tG+TtY5K0
>>317 念能力の奥深さまだわかってないなw
たとえばシュートの場合一定のダメージで十分だからw
ナックルなんかダメージすらいらない
そりゃ特殊な効果が付与してればねw まぁゴンも勝てないけど
そもそもビックバンインパクトって硬ですら無い念パンチだぞ 肉体Lv 強化系念Lv 攻防力 制約パワー 計 ビックバンインパクト 10 9 5 0 24 グー 6 6 10 5 27 比較するとこんな感じだろう
ウヴォーは体術糞だからなあ どうとでも料理できそう
ウヴォーが弱いんじゃなくてクラピカの恨みがすごかっただけだ。 まあそのクラピカでも打撃でウヴォーにノーダメ しかし病犬はそれを裂く
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 12:44:55 ID:tG+TtY5K0
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 12:52:24 ID:/cemJcQf0
精神状態が念能力には大きく影響するから関係大有り
>>304 ネテロの例からすれば、高レベル念能力者のピークは70歳前後だと思うのだが
全盛期という見方をするなら、やっぱりゼノ>シルバかと
あとクロロはシルバと2年前の時点で戦って両者生き延びてるってことは、2年前の時点でそれなりに
実力が近かったはず
で、クロロははっきりと実力が上がった評価されてるから、シルバはそれ以上に成長しないと互角には
ならないかと
で、クロロの若さで中年のシルバに2年前に追いついた成長スピードと才能なら、現段階ではシルバを
追い越してると思うんだがな
>>323 関係なくは無い
クラピカの師匠が感情による念の幅についてある程度語ってるし、最近だとカイトのことで切れたゴンって
のもある
とはいえ、発とは違い、AOPの増え方なら精々数割ってところで、数倍とは考えにくい
ゴングーですら、4000から倍の8000にはなっても、3倍の12000とかになるとは考える人は少なかろう
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 13:29:22 ID:tG+TtY5K0
主人公が最弱って漫画いままであったか?w
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 13:41:38 ID:9Zshj4Bl0
ウボォーのビックバンインパクト=ただの凝をまとったパンチ ザザンでもできる
暫定ランク S+ 王 S ネテロ A 護衛 怒りゴン A- クロロ シルバ B ヒソカ ゼノ 神速キルア B- ビスケ レイザー モラウ ヴボォー C 旅団戦闘 C- カイト ノヴ ナックル シュート ゲンスルー D+ 旅団補助 D- カストロ 以下略 どうでしょう?
>>315 お前も勘違いしてる
別にネテロも極めてるわけじゃない
バズーカ以上の遠距離攻撃かぁ
いそうでいないな
ただ威力高いだけじゃあたらんだろうし
タメなし連射可くらいじゃないと
シュートには相性で負ける可能性高い
クロロ談でもウヴォが負ける可能性あるのは具か操だし
ナックルは問題ならんだろ
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 15:15:14 ID:tG+TtY5K0
レイザーやシルバの念弾はバズーカを遥かに超えてると思うが。 バズーカを地面や壁に向けて撃った所で、ニンジン大の穴が開くだけなんだぜ?
ニンジン大www
ニンジン大てwwwwwwwゲームか漫画から得た知識ってのがバレバレすぐるwwwwwww
ニンジンも見たことのないスーパーゆとり
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 19:02:40 ID:bExTODKjQ
シルバって50くらいか? 肉体的、念の熟練度的にみて術者のピークっていくつくらいだろう シルバは能力もわかってないし戦闘描写もないからよくわからんけどね、ゼノより下には見えない まあでも今の所ゼノとシルバに優劣はつけなくてもいいかなと
シルバは純粋に戦ってる描写がvs団長のみだからなぁ あれで分かるのは本気の実力が団長≧ゼノなことで シルバは二人より強いかどうかは分からない。けど少なくとも互角の実力であろことじゃね?
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 19:22:07 ID:2jQSjA/e0
シルバの発が優秀なら当然使ってるはず きっとドラゴンランス以下の汎用性なんだろう 戦闘用の発じゃないかもしれない
シルバの落下拳は、爆弾5000キログラムくらいの破壊力だよ。 バズーカが2キログラムくらいだから2500倍だ。
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 19:25:42 ID:2jQSjA/e0
ネテロの観音は仮に放出攻撃だったら念の神様の割には一発の威力が低すぎるし 具現化40%攻撃だろう
>>338 シルバがゼノより上だってのがもっと根拠無いだろ
>>344 シルバがゼノより上だと一言も言ってないだろ。w
大丈夫かお前の頭。wwww
>>345 お前こそ大丈夫か?
流れの大元はシルバ>ゼノってことはないだろって話だぞ
>>346 シルバとゼノのどちらが上かなんてわかりようがないだろ。www
本当の池沼か? お前。
ちがう。本当の池沼でゼノ厨なんだ。 だから触れなきゃよかったんだな。忘れてくれ。
>>347 お前こそ池沼か?
どちらが上かわからないなら、シルバ>ゼノを否定してろよ
>>348 誤解だけは解いておこう
ゼノも別にそこまで凄くないって考え
蟻編初期のネテロにも毛ほどの勝ち目も無いと考えてる
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:36:57 ID:tG+TtY5K0
しかしもう強さ議論もだいぶ収束してきたな 旅団厨はほぼ絶滅したといっていいだろう あとはゼノシルバ厨が暴れているだけか
モラウ>旅団戦闘>ナッシュが今の終了だけどこれって旅団厨じゃねーの
師団長討伐の壁でしょうね 個人的には師団長とか旅団とかを一つにまとめるのやめてほしいが
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:44:13 ID:tG+TtY5K0
それでも以前と比べたらだいぶましになったほうだよw
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:48:21 ID:2jQSjA/e0
>>351 携帯が規制されたらいなくなったからな
つまり旅団厨は携帯が多かったんだろう
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:49:44 ID:Q99DVeHK0
しかし蟻とネテロを強くしすぎだな これからどんだけゴンキルが強くなってもそのレベルには到底いける気がしない ゴンはジンの息子だしキルアも伝説の暗殺一家でもピカ一の才能といわれてるんだから 将来的にはゼノシルバクロロヒソカ以上にはなるんだろうけど漫画が終わるまでには超えられないだろうな
俺ランキングを発表してみる SS 王 ネテロ(まだ逆転の余地満載) S ユピー ピトー クロロ ゼノ シルバ(ピトーとの接触の描写から) プフ(プフは他の二匹に較べて攻撃が甘いように感じるので) A ヒソカ レイザー ビスケ 旅団戦闘向き(フィンクス、フェイタンなんかの) モラウ ノヴ 旅団補助(コルトピ、シズクなんか) カイト B (こっから実力的には絶望的な開き) 師団長 ナックル シュート キルア ゲンスルー 陰獣 ゴン 緋の目クラピカ カルト 兵隊長 C その他ボマー ツェズゲラ 通常クラピカ(旅団に対してのみA) とりあえず上位はこんな感じだと思うんだがどう?
モラウ>旅団戦闘>ナッシュ これは旅団厨ではないだろ 師団長クラスが発を覚えたら勝負がわからないナックル 発あり師団長を目の前に余裕の態度+焼き殺したフェイタン なら単純に旅団戦闘(フェイタンとフィンクス?)>ナックルという図式になるからじゃない?
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:51:44 ID:tG+TtY5K0
>>358 おまえみたいなのを旅団厨っていうんだが
>>359 ならお前の意見をきかせてくれ
勝手に旅団厨あつかいするだけなら子供でもできるぞ
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:56:43 ID:tG+TtY5K0
>>361 フェイタンの最終目的は師団長ごとき一匹を倒すだけ
ナッシュたちの最終目的は王と護衛軍の分断
まったく目標のレベルが違う
この意味おまえの小さな脳みそでわかるか?
ちなみにザザンじゃヂートゥの発には対応できん
ヂートゥの速さを知ってるからこその発言だろ
余裕って骨折まで大怪我させられてあほかと
もしフェイタンが討伐隊ならそこでリタイヤだしゴミほどの役にもたってない
なんでザザン=ヂートゥになってんだそもそも
>>357 ネテロは仮に勝ったとしても王にハンデもらってる上
自分で敗色濃厚宣言しちゃってる
ランクに差があるほうが自然かな
プフは攻撃力不足を十分補うだけのチート能力を持ってる
護衛3匹の中で今一番強いと思う
ゼノバ、クロロより下はない
シルバとクロロだけど 何年か前シルバとクロロは戦っている そのときシルバはクロロを殺そうと思えば楽に殺せたけども なかなか見所のある使い手で尚且つ依頼には含まれていなかった為 あえて生かしたと思われる。 ということがヨークシンでの戦いのシルバの回想から想像できる。 現在の実力は シルバ>>ネテロ>クロロ≧ゼノだとおもうぞ
>>357 師団長と旅団補助に大きなひらきはなさそうだけどな
むしろレオルとザザンなら旅団補助より強いんじゃないか
フェイタンの次戦う奴決めるジャンケンにもまざってなかった覚えが
フェイタンは発がカウンターだから攻撃くらうのはしょうがない 師団長レベルに発なしで勝てるやつなんてそうはいないぜ ヂートゥ>ザザンは同意 てかヂートゥは最強候補だろ、実際w
367 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 20:59:32 ID:tG+TtY5K0
>>364 こいつはあぼーん対象にしましょうみなさん
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:00:53 ID:tG+TtY5K0
>>366 どっちみち討伐隊にはゴミほどの役にもたたんな
護衛軍の攻撃一撃でもくらったらカウンターどころか死んでるよ
シルバに夢を見すぎ
>>363 王とネテロは確かにそうだよね
プフは
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
ってところから防御に関しては無敵に近いけど、イマイチ今の段階ではゼノに勝てる決め手にかけるなぁと思うんだ。
シルバはキルアのお父さんなんですよ? ジンはゴンのお父さんです。 シルバの格の違いがわかりますよね
>>366 失礼、空レスしちゃった
ヂートゥは頭さえまともならってキャラだな
でもまあ、タイマンで勝てるキャラって拘束に優れた発持って無いときついよな
当たれば勝てるって発は結構あるし、堅さを何とかできる発もある
ただ、捕まえる発ってのも、あの回避に拘束発当てるのがこれまた一苦労
討伐隊の役にたつとか関係ないだろw 旅団が護衛より強いとか毛ほども思ってないぜ
>>370 心理と分裂で倒すのは不可能に近いし
こっちは呼吸に限界が来た時点でリンプン操作で終了
>>370 プフと対峙してる間、ずっと息を止めてなくてはならないってのは結構きついんじゃね
ずっと風上を取り続けるってのも、分離合体が自在なプフ相手には無茶な話しだし
また、対峙してるだけで減っていくPOPの関係上、何もしなくても人間は消耗戦で負けるかと
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:06:22 ID:tG+TtY5K0
>>374 関係あるだろ
モラウの対師団長の戦いすらみてないのかおまえ?
師団長相手にあんな勝ち方では話にならないってことだ
あれでどうしてナッシュより強いといえるんだ
戦闘の経験含め実力不足
>>362 いや、お前それ旅団戦闘>ナックルを否定する根拠になってないから
目標が高ければ高いほど強いとかアホか
ナッシュの能力が今回の任務に適してるってだけだろが
「余裕の態度」ね
なぜフェイタンだとリタイヤなんだw
お前いってる事むちゃくちゃだぞ
しかもなぜザザンがチーターの発に対応できないと決め付けてるんだ?
速度差か?それならヒソカもクロロもユピーあたりも危ないな
特に速い描写がないわけだし
>>377 発の目的が違うだけ
てか護衛の攻撃で一撃死なのはナッシュもモラウも一緒だろw
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:09:51 ID:Q99DVeHK0
S王ネテロ護衛 Aシルバクロロゼノ皇帝クラピカヒソカモラウ Bビスケカイトレイザノブゴンキル戦闘旅団員イルミ Cナックルシュート師団長ウイング補助旅団員 であって欲しい
>>365 そうかペギーやメレも師団長かw
じゃあ
B+ 師団長上位(レオル、ジートゥ)
B (結構な実力の開き)
ナックル シュート
キルア ゲンスルー 陰獣
ゴン 緋の目クラピカ カルト 旅団中位(ブロウーダ)
兵隊長上位(オロソ兄妹、パイク)
師団長下位(メレ等)
でどう?
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:10:30 ID:tG+TtY5K0
>>378 ユピーは爆発で終わりだろ
ヂートゥの念空間は野球場くらいの広さ
俺はお互いの発を見た上で発言しているんだが
むしろプフが護衛最強だろ 攻防力なんてどうにでもなるよ 念での戦闘において相手の精神を制する能力を持つプフは一番厄介 逆に単純なピトーやユピー相手ならゼノでも勝機はあるだろう。プフは無理
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:11:57 ID:tG+TtY5K0
>>379 モラウ シュート ナックルと直接戦ってもフェイタンの発じゃ不利すぎる
なんでフェイタン>ナッシュ?意味不明
>>381 根本的に俺と違う意見なような
B+ ナッシュ 師団長(レオル、ザザン)
B チーター 旅団補助
てな感じかな
チーターお頭がたらなすぎる・・
>>381 初期のシュートならともかく、奥義習得後のシュートは、レオルとヂートゥ相手に負けることは無いと思う
自在に空飛べると、イナムラの効力は殆ど無いし
387 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:16:36 ID:tG+TtY5K0
>>386 イナムラは雨の日にだけ発動する能力だから
制約きつすぎるからw
>>384 ナックルとフェイタンなんてそりゃ相性最悪だからね
逆にナックルが勝てない相手にもフェイタンは勝てる可能性がある
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:17:35 ID:bExTODKjQ
奥義習得ってかっこいいな 逆境シュートじゃね? 追い込まれてない状況であのシュートが見られるとは思わない
391 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:17:44 ID:tG+TtY5K0
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:18:25 ID:tG+TtY5K0
>>389 直接対決で不利ならナッシュ>フェイタンにすべきだろハゲ
>>392 なんでそんな相性が決定的に不利なケースだけで強さ議論が決まるんだよw
だいたい体術(スピード)でナックルが勝ってる前提だろ、それも
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:21:42 ID:tG+TtY5K0
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:22:20 ID:dV6+ZFN10
(⌒,_ゝ⌒)お前ら気持ち悪いよ
>>390 一応奥義と認識したわけだから、後は別に逆境じゃなくても使えるでしょ
自分の手に乗って高速移動ってだけなんだし
>>393 旅団戦闘って全員カイトより体術が低い印象があるんだよな
単なる思い込みだけども
>>392 、391
どっちの広さでもいいよ
ユピー爆発はナックルでも走って逃げられるわけだが?
不利な理由が「相性」だからだろ
ナッシュが師団長を倒してない&師団長以上の相手を倒してない以上
旅団戦闘を上に置くのは必然だと思うが?
>>394 師団長撃破の実績
発の性能
不調アピール
ナッシュの位置はスゲー難しいんだよね 初登場時&突入前だったら完全に師団長より上だって思ってたんだけど… 護衛軍一人に対して ゴンキル と ナッシュっていう組み合わせが… とここまで書いて思い出したが シュートはユピーと一対一の戦いをするに等しい条件だったね じゃあナッシュは少なくても師団長上位と同格もしくはそれ以上か…
>>397 思い込みですますならいいけど
カイトの体術は不明だからな
わかってるのは基礎的なものはナックルレベルて事だけ
まあじゅうぶんすごいが
>>400 あのときのユピーの精神状態はさんざんナレーションで書かれてたでしょ
それで10秒で負けてるんだからあんま意味ない
覚醒シュートは強いと思うけどね
>>400 ちょいまち・・・
全然等しくない;漫画じゃ何ページもつかってるけど
あれ数秒の出来事だよ
>>401 ただ、旅団の誰でもいいけど、片腕無くなった状態で蟻編初期のゴルアペアより単独で上に来れる
奴がいるかというといないんじゃないかってのはある
405 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:31:31 ID:bExTODKjQ
師団長の壁だよ、やっぱ 旅団の上にナッシュはないでしょ
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:33:10 ID:tG+TtY5K0
>>402 >>403 いや、そうなんだけどw
お前がピトーだぞ!っていうモラウの台詞から察するに
どっちみちシュートはゴンキル二人合わせたのと同等くらいには護衛軍一匹に対して時間稼ぎができるって評価されたわけじゃん?
>>407 いやできるできないじゃなくてやってみるしかないから
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:36:42 ID:bExTODKjQ
>>406 は?って?
意見ないならアンカー付けるなよ
>>407 いや、単なる役割分担でしょ
ゴンキルがユピーなら、ナッシュメレがユピー
ナックルメレが死んでるからシュート一人でピトーの相手をすることになるだけ
つか、ゴンキルコンビに対し、ナッシュメレ トリオ何だからゴンキルの方がナッシュより強いと思う
しかもキルアはサポートに徹するとまで言ってるから実質ピトーとゴンのタイマン
>>404 うーん、それはわからん
そもそも旅団が真面目に戦ってせめぎ合った描写が少なすぎる(フェイタン、ウボ、ボノくらいか?)
ボノに関してはまだまだ余力がありそうだし
フェイタンが腕チョンパから開始ってのはある意味
正常な状態からスタートよりも有利だし
個人的にウヴォは片手なくても当時のゴンキルペアも問題にしないかと
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:38:48 ID:2jQSjA/e0
カイトの体術は兵隊長ラモットが全く微動だにできないレベル それと同等の体術を持ちゴンが目でおえないレベルのナックル スピードはフェイタンと互角でしょうな
>>411 フェイタンはそうかもな
ボノ、ウボーについては、ナルカミ→グーのコンボで乙のような気がしてなら無い
う〜ん となると B+ ナッシュ 師団長上位 ゴンキル って感じか。 師団長上位はフェイタンとある程度戦えてるからナッシュやゴンキルと同格にしたら やっぱ旅団の位置が微妙になるんだよね けどゴンキルは師団長上位と戦ってない(よね?確か)し 護衛軍との戦闘もキルアの神速以外はまだないから実際どのくらいの実力かよくわかんないんだよなぁ
>>413 んーボノにナルカミが当たるかなぁ
あたればそのコンボでしまいだな
ウヴォに関してはそのコンボでも耐えそう
ナックルの打撃でも相当やばそうなゴンが
はたしてウヴォの打撃と圧力にどこまでたえられるか・・・
てか当時のゴンのAOPが約1800
この90パー=リトルフラーってのをわすれちゃいかん
バズーカをうけとめるウヴォを倒せるとはおもえんが・・・
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:46:37 ID:tG+TtY5K0
>>414 キルアのほうがもう旅団より強いと思うが
ウヴォーの攻防力は過小評価されてる
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:48:37 ID:2jQSjA/e0
>>414 ザザンは硬いだけだろ
ハコワレ一発当てれば勝てるナックルがザザンと同等は無い
>>418 ナックルは変身前のザザンの尻尾食らうんじゃね?w
ハコワレ状態だと回避がおろそかですからね
>>415 いや、通じると思うよ
グーを堅で止めるには、グーのオーラ量の10倍のAOP要るし
流石にそこまで桁が違うってことは無いと思う
つかレイザーの本気念弾ですらウボーに効くと思ってるんだけど
421 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:55:26 ID:2jQSjA/e0
>>419 カイトと同等の体術を持つナックルが不調フェイタンと同等のザザンの体術に遅れを取るはずが無いし
ハコワレ一発当ててあとはかわすだけで勝てるだろう
シュートはナックルよりさらに早いから完封だろうな
あーあーあーあーあーああーあーああーあー
キルア>モラウ>ゴン>>旅団>ナッシュ 今のキルアは多分それくらい強い
>>421 ハコワレ状態だとゴン程度とも打ち合っちゃってる事実
逆にシュートは変身後ザザンに決定的なダメージを与える前に
自分がオーラ尽きる可能性もある
どっちも確実に勝てるとは言い難いよ
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 21:58:38 ID:tG+TtY5K0
ネテロの百式観音といいピトーのテレプシコーラといいキルアといい なんか最強技が速攻系ばかりになってるような これは正直どうなんだと
>>424 ナルカミくらってる最中には無理なんじゃね
ゾル家の強さは、ゼノ、シルバの息のあった 命すら厭わないコンビネーションだろ、念マスターが二人でひとつ あの戦法の前では、ハンター界で勝てる者が居ない感じなんだろう。
ザザンは過小評価されすぎなような 旅団云々は抜きにして考えても ザザンは穴がなく強い 変身前はそれなりの体術と一撃必殺の尻尾 変身後はその体術+圧倒的体力と防御力(硬の剣が折れたことからフェイタンとはウヴォとダルに近いほどの攻防力差の可能性も) フェイタンの攻防力が特別低いという描写はなし 腕相撲ではわりと上位
SSS 王 SS ネテロ S ユピー ピトー プフ クロロ ゼノ シルバ A ヒソカ レイザー ビスケ 旅団戦闘向き(フィンクス、フェイタン未だ未知の部分多し) モラウ ノヴ カイト B+ ナッシュ ゴンキル 師団長上位 旅団補助(未知の部分多し) B (こっから実力的には結構な開き) 師団長中位 ゲンスルー 陰獣 緋の目クラピカ カルト 兵隊長 C その他ボマー ツェズゲラ 通常クラピカ(旅団に対してのみA) こんな感じか?
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:02:24 ID:2jQSjA/e0
>>425 ハコワレ一発当てた程度じゃザザンは変身しないだろうし
体術は不調フェイタン>変身前ザザンなので
そのまま何が起こったかも分からずにトバされるのがオチ
シュートは普通に攻撃当てれば完封できるだろう
ユピーに攻撃が通じたので当然変身前ザザンには攻撃は通じるだろうし
>>425 >ハコワレ状態だとゴン程度とも打ち合っちゃってる事実
事実っていうか、単なるナックルのゴンに対する思いやりだろ。
ユピー戦が本領。
クロロ、ゼノバはAでよくね 護衛にはどうやっても勝てんし
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:02:33 ID:tG+TtY5K0
>>429 ゴンに腕相撲で負けたノブナガより高かったっけ?
あのときのゴンにw
>>420 ごめん
なんで10倍のAOPが必要なんだっけ?
>>425 なにせゴンの発は事前に知ってるから、通常の打撃戦に付き合ってもナックル側にリスク無い
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:06:27 ID:2jQSjA/e0
>>430 未知の部分多しとか不確定要素をランクに評価してるから色々おかしい
つか全体的におおざっぱすぎだろ
確かにナックルはゴンと打ち合ってるのは事実 そこまで大した体術ってわけじゃないんでしょ
>>434 強いよ
クロロよりも強い
そのクロロの通常打で横腹ブシュッといかれたゼノ
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:08:13 ID:tG+TtY5K0
>>438 むしろゴンの体術があがったと考えられないのかと
>>431 いやシュートの時は普通に変身するだろw
>>435 ハコワレ時のゴンのAOPに対して、ゴンが返済できたオーラ量から、体一部分のオーラ量を換算できる
もしこのときゴンが凝を使っていたとすれば、堅での一部分のオーラはさらに少なくなって倍率も増える
最低1/10が堅パンチでのAOPに対する割合
AOP1000の奴が同等のAOPの奴に硬を仕掛けたら硬で防御するしか無い
硬ではなく堅で防御するなら、受ける側は最低AOP10000必要
>>437 旅団とクロロシルバゼノは描写が少なすぎて無理やりランキングに入れたからなぁ
けどこいつらを入れないと強さランキングの意味が無いし…
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:10:10 ID:tG+TtY5K0
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:10:12 ID:2jQSjA/e0
ザザンはクイーンショットの奴隷たちを戦闘に参加させればいいのにね 奴隷たちザザンの戦闘中何してたんだっけ
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:12:16 ID:2jQSjA/e0
>>441 まあ変身する頃には身体の大部分が奪われた頃だろうな
そうなったらもう手遅れ
ザザンは攻撃一発食らった時点で変身したよ シュートは好機には弱いんだから、畳みかけることもないし
452 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:17:07 ID:2jQSjA/e0
>>450 むしろシュートがザザンと同等だと思うのがさっぱり分からん
追い込まれてさらにパワーアップしたというのに
シュートは中・遠距離で硬が使えて距離的にローリスクハイリターンが狙えるのが大きいよな
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:18:52 ID:2jQSjA/e0
>>451 まあ変身しようがしまいがシュートには攻撃を一発も当てれんだろうな
油断の塊なフェイタンだからこそ稚拙な放出攻撃を当てれただけだし
シュートが硬使ったらフェイタンみたいにやられそうだ
>>442 OKわかりやすい説明ありがたい
実際の攻防はこれ+肉体強度もはいってくるから
無傷って事はないだろうけどウヴォに致命傷負わすほどかなぁ
そもそもナルカミが当たる前提で話してるけどウヴォって数メートルからとんでくる
クラピカの鎖をかわすと同時に間合いつめてカウンター叩き込めるくらい
反射速度も移動速度も速いんだけど
パワーアップしようがなんだろうが変身後のザザンにダメージを与えれると思えないだけ オーラ量勝負になるだろうね
>>455 フェイタンと違って別に接近する必要ないから、稚拙な放出攻撃喰らう余地が無いかと
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:22:14 ID:2jQSjA/e0
>>457 普通に考えたらユピーに攻撃が通じたしザザンにも通じるだろ
まさか硬さが護衛軍=ザザンとでも言ういつものキチガイか?
>>459 フェイタンの硬より強いとは思えないがw
しかも少し強いだけではまったく無意味
>>458 そんな消極的な手でザザンがてこずるとは思えないな
針抜き前のキルアでもシュートの手をすべて対処できていたし
変身したら硬を使ってもダメージを与えること出来ないし
>>459 ユピーに攻撃が通じたのか?
「肉体的なダメージはゼロに等しい」と書いてあったのにか?
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:24:34 ID:tG+TtY5K0
464 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:25:07 ID:2jQSjA/e0
>>460 フェイタンが不調だったから通じなかったかフェイタン自体の攻撃力が大した事無いんだろ
ユピーは目ん玉だったからダメージがあったんじゃないかのか? 普通にダメージがあったのならユピーの評価を下げざるを得ないが
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:26:57 ID:2jQSjA/e0
>>462 複眼奪ったのに通じないとでも?
肉体的なダメージはゼロに等しいが複眼奪ったのは事実だぞ?
目だけが柔らかかったとでも言うのか
>>467 奪ったけどダメージはゼロだよね?
459で硬さを持ち出したのに追い詰められると自分で問題をすり替えるのか?
ザザンの肉体の一部をユピーに対して同様奪うことは出来るだろうな。
ザザンの堅さを突破することは出来ないだろうが。
とてもじゃないけどそれでフェイタンの硬以上とはいえんわな
>>467 >目だけが柔らかかったとでも言うのか
俺はそう思ってたんだけど…
ユピーはシュートの攻撃でダメージがあるの?
俺はてっきり護衛は通常の攻撃ではダメージがないほど攻防力があると思ってたよ
ユピーはこりゃゼノに勝てないな
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:29:30 ID:2jQSjA/e0
>>465 複眼奪っただけって…
あの致死確実の触手かいくぐって複眼奪ったのは褒めれるべき
旅団戦闘員じゃ懐に潜りことさえできないだろ
>>467 肉体よりは格段にやわい
眼球は肉体でもっともデリケートな部分
毛筋ほどのキズはいるだけでも激痛
てか複眼奪えたけど肉体的ダメージが0な時点で
肉体にくらべ複眼が格段にやわらかいときずけ
>>456 鎖に関しては最初に脅威を知ってるってのと、ナルカミは仮にも電撃だし鎖よりは速いんじゃないかな
グーで致命傷を負わせられるかどうかってのは、ちょっと解らないな
正直凝防御でも骨折はイケると思ってる
>>468 ちょっとシュートの能力を誤解してる
ホテルラフレンシアは相手を傷つけないと効果が発揮されない
シュートの能力が効果が発揮したといことは少なからずユピーを傷つけたということ
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:30:56 ID:LoUZZgFt0
S+ 王 S ネテロ S- ピトー プフ ユピー A+ クロロ ヒソカ イルミ A ビスケ シルバ ゼノ A- モラウ レイザー カイト B+ 蜘蛛戦闘員+ ナックル B キルア ゴン ノヴ シュート B- 蜘蛛戦闘員- 師団長+ ゲンスルー ※蜘蛛戦闘員クラス C+ 師団長- 旅団非戦闘員+ C バラ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ C- ビノールート カズスール ※中堅ハンタークラス(GI編のゴンキルレベル) D クラピカ カルト ポックル 陰獣 カストロ 旅団非戦闘員ー(パ ク、シズク、コル) ※プロハンタークラス(蜘蛛編のゴンキルレベル) E レオリオ ズシ ポンズ モタリケ ※ハンター見習いクラス
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:31:43 ID:bExTODKjQ
>>467 え?それじゃ目以外の部位にもダメージ与えられるってこと?
俺も目だから奪えたと思ってたが
>>474 作者自身がナレーションで否定してきてるからなw
ユピーは再生・癒しの能力も高いだろうよ
>>471 懐に潜ることが出来ない根拠が分からないんだが。
旅団戦闘員とシュートやナックルの体術を比較出来るような描写があるか?
同じ師団長でもザザン、レオル、ヂートゥでは戦術がまるで違う。
師団長二人を突破したモラウも純粋な肉弾戦ではなかったし、
フェイタンも相手がガチ戦闘タイプでなければ負けていたかもしれない。
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:33:10 ID:2jQSjA/e0
>>468 突破してるから奪ってるんだろ
>>470 目だけオーラが覆われてないとでも?
>ユピーはこりゃゼノに勝てないな
当たり前
>>471 とりあえずもう旅団はおいといて(ナッシュと比べるとあれそうだから)
シュートの手乗り飛行は過大評価されすぎ
確かに凄いけど手の速度はキルアがヨーヨーではたきおとせるレベル
むしろそれを捕らえられないユピーの攻撃が問題ありじゃないか?
>>461 キルアが防御できたのはヨーヨーがあるからだぜ
あれ、素手で払いのけとかやってたら技術が勝っても手が持っていかれるだろ
ザザンの場合、尻尾で捌いたら尻尾持って行かれるぞ
ユピーが触手で捌けたのは文字通り桁が違うから
>>466 お前さんは「シュートが弱い」という固定観念から、シュートがダメージを与えられたユピーの評価も下げようと
言っている
逆だろ
ユピーにダメージを与えられたら、シュートの評価が上がる
現状、防御力は王に次いでユピーはNO.2だろ
頭おかしいと思ったらゼノ厨かよ
地下レオルは結構強い相手だよな フィンクスやフェイタンとかなすすべなく死ぬ ノブやシズクでも一応攻略可能か
486 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:36:37 ID:2jQSjA/e0
>>476 目だから奪えたんじゃなくて偶然目に当てることが出来たんだろう
>>479 あの触手網をどうやってくぐりぬけるんだ?w
一発だけでナックル全力パンチ一発分で
さらに全方位に目があるから隙はないぞ
シュートは遠距離攻撃だからこそ対抗できただけだし
>>480 眼だからな。
両手ファンネルで何発か入れていても奪えたのは眼のみだ。
>>483 いや、シュートの攻防力はキルアと戦ってるときの描写からみてそこまで凄くないのは確定
そのシュートに傷をつけられたユピーの攻防力を別格とは言えないのは明らか
普通は、目ん玉だから肉体的な防御が薄かったと考えるのではない?
>>473 んーそこがちょっと疑問なんだけど
オーラを電気の性質にしてるんであってナルカミはあくまでオーラだよね?
本当に雷速ならネテロの突きどころの速さじゃないわけだけど
凝でも骨折かぁ・・・まあこの辺は意見わかれるとこだね
俺も殴られた箇所を痛めるとは思うけど陰獣に噛みちぎられたり穴だらけにされたりしても
まったく苦にしなかったウヴォの耐久力ならと思った
>>486 戦闘員に遠距離攻撃はないのか?
フランクリンだとかは出来るよな。
遠距離攻撃だからこそということは
相性の問題で単純に戦闘力比較は出来ないってことだよね。
オーラの防御したって急所は急所
492 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:39:28 ID:2jQSjA/e0
目だけオーラが薄いはずもない 普通は身体全体を満遍なく覆うだろう
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:39:41 ID:bExTODKjQ
まあ普通は目だから奪えたと考えるが そうでなければユピーの防御力が低いという事になる
>>488 キルアと戦った時にそこまで凄くないってどこで解った?
キルアは自身より何もかも上とシュートを認めてるぞ
これまでシュートのAOPが低かったって描写こそ無いと思うんだが
>>494 シュートの攻防力が凄いならキルアの頭蓋骨粉砕してるでしょ
ヨーヨーにも弾かれている
ナレーションでわざわざご丁寧にダメージ0って書いてくれてんのに 防御低いとかなにいってるんだろう
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:41:52 ID:2jQSjA/e0
>>490 フランクリンだけじゃん
フェイタン、ボノ、フィンクス、ノヴナガ
皆接近戦タイプだわな
フランクリンの放出攻撃一発一発がシュートの手以上とも思えん
>>489 カンムルのことも考えれば、雷の速度、またはそれを連想できる程度の速度はあるんじゃない?
ただし、ネテロの百式よりは威力で圧倒的に劣る
通常のオーラと同等の速度だとカンムルの発想がわけわからんことになる
>>492 じゃあ同じ量のオーラで覆ってれば眼も他の肉体の部位と同様に傷一つつかないってことか。
同じ量のオーラで覆いさえすれば部位によるダメージの差なんて戦闘中に全然考慮しなくていいってことだな。
>>498 それだとカイトも避けられるはずないぞw
>>497 思えん根拠がさっぱり分からんのだが。
比較出来る要素ある?
で?
皆接近戦タイプなのはいいけど相性の問題で単純な戦闘力の比較は出来ないってことでいいの?
シュート>針ありキルアだろ 針なしキルアはシュートより確実に強いよ
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:44:57 ID:2jQSjA/e0
>>495 シュートは一定以上ダメージ与えたら奪うんだから粉砕されない
弾くだけならYCキルアにフィンクスも弾かれてるわな
>>480 >目だけオーラが覆われてないとでも?
いやいや、覆われてるだろうよ
だけど眼の肉体的な強さは他の部位と比べて格段劣るって事
あとユピーのMOPは確かにとんでもだけどAOPまでそこまで凄いかっていうとそうじゃない(もちろんナッシュと比べりゃ全然上だけど)
ユピーの場合あの肉体的な強さがあるからこそあそこまで防御力があるんだろ
>>501 ああ、ごめん。これは無し。
確かに完全に放出してる指弾と遠隔とは言え直接肉体で攻撃してるシュートじゃ後者の方が上だな。
>>495 粉砕って奪う能力だろう・・・
もしかしてラフレシア中に絶の人を硬で殴ったら死ぬって思ってるのか?
単にその部分が籠に格納されるだけだと思うが
ヨーヨー→GIキルアが通常打で全くダメージを与えられないサブ相手に、ガードの上からダメージを与えられるように
なるほどの強力アイテム
シュートは弱いという固定観念から離れないから、キルアに弾かれた、だから弱いって発想になる
折角最上級との比較があるのに、何故そこを無理に曲げる?
比較軸はシュートじゃないぞ、ユピーだ
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:47:02 ID:2jQSjA/e0
>>493 防御力が低いんじゃなくてシュートが予想よりは弱くないということだろう
念覚えたてとはいえ護衛軍はカイトでもかすり傷つけれる
>>506 籠の能力使うまでもなく、キルアを倒せるってことだよ
最上級との比較っていうけどさ
目ん玉以外にはダメージないわけじゃん
普通目ん玉以外にはダメージを与えれないんだなって考えるよ
>>500 でも作中でゴルアコンビ<片腕カイトって、あの場面で誰もが理解してた事実だしな
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 22:50:48 ID:2jQSjA/e0
>>508 触手で弾かれながら7秒ちょっと攻防しただけだから
目に偶然当たっただけだろ
ずっと弾かれまくってたし
>>498 んー、それだと発射してから避けるのは作中のどのキャラも無理っぽいんだけど
キルアがますますチートに・・・
ナルカミはあくまで雷をイメージした技であって本物の雷ではないわけだからやっぱ雷速はありえないような
てか雷と通常のってのもおかしいけど脳から発する微弱な電気は速度違うんじゃ?
カンムルは脳からでる伝達信号?(微弱な電気)をイメージしてるのでは?
>>508 実際倒せるんじゃね?
一応全てが当時のキルアより上ってあるから、最低でもキルア以上の攻防力も持ち合わせている
で、目と脇腹にクリーンヒット2発
最初の目は接近だけど、脇腹はやろうと思えば即死させられるよな
でもラフレシア維持だった
ナックルだって一撃でゴンをKOできる攻防力と体術があった
だが選んだのはダメージの無いハコワレ
殺す気じゃないってことくらいは解って欲しいな
>>510 だったらわざわざ消えた部位を複眼にする必要はなかったな。
攻撃が効くならどこでも良かった。
複眼を消せたと描写するのは、眼なら効いたとアピールしたいからだろ。
>>511 実際チート級能力だと思うよ
今は燃費の悪さと火力の低さでバフ・デバフ能力になってはいるが、鍛えたらやばいんじゃね
耐電撃訓練受けたゾル家ですら、耐えられるってだけで痛いことには変わり無いらしいし、相当凄い能力かと
もっとも、発の精度威力が完成するまで連載が続かないとは思うが・・・
>>512 俺にはそーは見えなかった
まあ、この話題は終わりにしよう
シュートがキルアを楽に殺せたなんて突拍子もない意見が出るくらい倒錯してきて参った
>>510 まあシュートが人間にしては攻防力がある方でユピーに攻撃が通じたってことでいいよ
けどそれなら、ウヴォーならユピーとも普通にに戦えるだろうね
ゾル家ならユピーに勝てるだろう。好きに思えばいいさ
>>513 だよな
その後「肉体的ダメージは0に等しい」とはっきりかかれてる時点で
複眼とその他の部位では防御力が圧倒的に違うっていってるのと同じだし
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:01:22 ID:2jQSjA/e0
>>513 複眼アピールしたのはかろうじて目に攻撃が当てれたというアピールだろ
覚醒シュートでも目にしか当てれなかったという描写
>>514 >発の精度威力が完成するまで連載が続かないとは思うが・・・
おれもそう思う・・・
520 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:02:57 ID:bExTODKjQ
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:03:08 ID:2jQSjA/e0
>>516 肉体的ダメージが0に等しいってのは
複眼如き奪われてもなんの影響もないからだろ
なんとかしてゼノが護衛に勝てる方向にもってこうとしてるの?
>>515 突拍子も無いとは心外だな
互角のAOP同士ですら、硬が堅に決まればKOできるのに、キルア以上のAOPが確定してるシュートの硬を
キルアが攻防力のみでどれだけ軽減できると思ってるんだ?
もしかしてお前さん、シュートのAOPがキルア未満だと思って無いかね?
シルバなら護衛に勝てるけど ゼノじゃ無理だよ
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:08:06 ID:2jQSjA/e0
>>515 遠距離タイプのシュートだからこそユピーと戦えたわけで
真正面から殴るしかないウボォーだったら無理
>>517 いや攻撃が当てれたという描写なら別に目に限定する必要ないだろ?
攻撃が効くんなら眼に限らずどこにしたって良かったんだよ。
眼という肉体的に弱い部位にだけダメージを与えられたという描写だろ。
>>521 シュートの攻撃に対してユピーはダメージなど受けないという説明だろ?
シュートの攻撃力でなくユピーの防御力を説明しているようにしか見えない。
>>520 させん;
>>521 それならそう書くのではないかい?
そもそも「狙いずらい複眼をなんとか奪えました」ておかしいだろ?
「肉体的」とかかれた時点でほかの部位にもあたってると読み取れるとおもうんだが
キルア戦も目から奪ってたからそういう戦術なんじゃね
530 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:16:44 ID:bExTODKjQ
シュートのユピーに対しての攻撃の解釈が分かれてるけど、本題であるシュートと師団長の位置関係はシュート>師団長なのか?
>>525 正味な話ウヴォーなら触手食らってもノーダメージだと思う
>>523 操作物に全オーラを込める奴がいると思ってる時点で話にならんわ
ハンターのどの戦闘をみて、そういう考えが生まれたんだ?
硬を戦闘中に使うのはどんだけリスキーなことか
532 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:17:11 ID:2jQSjA/e0
>>526 複眼奪った!っていうのは読者に分かりやすいからだろう
それに一番露出しているから当てれるとしたら複眼だろ
ずっと弾かれっぱなしで目以外に当てれた描写が無いし
3本の手を自在に操るわけだから、少しでも死角が多いに越したことは無いからなー 目から行くのは納得が行く 疑問なのは、変形で出した複眼って再生可能なんじゃないだろうかという疑問が浮かばなかったんだろうかと 実際は再生されなかったから正解だったけども
シュートの能力って攻撃を与えた部位を奪う能力だっけ? 与えたダメージ量に応じて好きな部位を奪える能力ってことはないか
>>531 そのリスクから逃れられるからシュートの操作手は強いってことだろ
同等の射程の攻撃が相手になければカウンターの確率は無いんだから
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:21:23 ID:2jQSjA/e0
>>528 複眼奪われたけど肉体には何の影響もないよって事だろ
目だけ弱いよ〜ってアピールするためにわざわざ奪ったのか?
どうみても目だけしか当てれなかった奪えなかったアピールだろ
実際弾かれっぱなしで他の箇所に当てれた描写皆無だろ
流石に触手が豪猪の体毛よりしょぼいってのはあり得んと思う
>>535 自身も操作手に乗って最前線で戦うシュートが絶状態なのか。すさまじいな
>>536 ユピーの触手は大した威力ないよ
対戦車バズーカより威力があるようには見えない
シュート対レオル、 大波で空飛ぶシュートを落とし、大渦に巻き込めば、腕パンチでの脱出はシュート自身にダメージ有り。 互角だな。
ウヴォーの体なんて陰獣の毛で貫けるし
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:23:45 ID:2jQSjA/e0
>>531 蚯蚓にパンチ食らってダメージ受けたからそれは無い
触手一発=ナックル全力パンチだからな
そもそもウヴォーはクラピカ以下の体術 なすすべも無く死ぬ
>>542 触手の爪の先にかすったのがナックルの全力じゃなかったかw
ただの力押ししかできない奴じゃ護衛に勝ち目はないよ
>>539 普通に距離を取るでいいだろ
対護衛戦ならともかく、安牌相手になんで絶のまま接近戦挑まないとなら無いんだ?
>>530 はじめにいっとくと旅団を高い位置にしたからこういう評価じゃない事をまずわかってほしい
はっきりいって比べようがない
まずシュートと師団長が戦ってないので謎
ナックルの発言から推測しようにも師団長とユピーの力量差が謎
なので個人的な意見としては
シュートはナックルたちに対してどこか引け目を感じていた心理描写があったけど
あれがものがたってるんじゃないかなと
実際技量がどうとかはしらんが念においては心理的作用も大きく関係するわけだから
覚醒するまではナックル≧シュート
覚醒したことによってはじめてナックル達と同じ土俵にたてたというイメージ
つまりナックル=シュート=師団長
あと個人的にゲンスルーの位置がきにくわんw
陰獣がすごいんだよ バズーカでもダメージを与えれないウヴォー相手に攻撃が通じるんだから 冷静になって描写を見比べてみればユピーの触手でウヴォーにダメージを与えることが難しいことは分かるはず 別にユピーが弱いというつもりはないよ オーラを分散させた触手形態と、一極集中の人間型、ケンタウロス型など相手に合わせて戦術を変えれるのもユピーの強み ただ触手型だとウヴォーを倒すのは難しいだろうね
再開したから久々にきてみればウボー>ユピーとか 新年早々迷走してんのかw 27巻見てユピー応援したくなったよ。キモダサかっこいいw
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:31:34 ID:2jQSjA/e0
ナッシュ>師団長 ・勝負が分からないのは強力な発を持たれたら当然の事 ・スピードキングのヂートゥならなおさら ・基礎体術はラモットが微動だにできなかったカイトと同等 ・師団長と同等以上のポテンシャルのゴルアに強いと言わせてるので
>>543 それよく見るけどどう見たらクラピカ以下になるのかわからん
クラピカからしかけておいて先制で当てたのはウヴォだよ?
あと陰獣が過小評価されすぎ
何げに旅団員がほめた数少ない人物な件
初期にでたから弱いって固定概念はすてたほうがいいかと
>>545 お前はちゃんと描写見て語れ
キルア戦の時シュートはどうやって戦っていた?ずっと後ろで控えていたか?
シュートは戦術をミスったとでも言いたいのか?
それなら戦術の選択も強さのうちだと言おう
>>548 だれもウヴォ>ユピーなんて言ってないぞw
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:34:42 ID:2jQSjA/e0
>>550 褒めただけならマチとノヴナガにかなりの使い手といわせた
YCゴルアも褒められてる
>>550 クラピカ相手にちょこまかと動きやがってとか言いつつフルボっこやったやん
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:37:13 ID:bExTODKjQ
>>546 俺は旅団とナッシュが同格
その下に師団長と見てた
ちなみに旅団ナッシュの上がモラウノブカイトキルア
これも旅団過大評価になるのか?
つかみんなの前提がわからないまま議論するからテンパるわ
ナッシュについては元々=(ナックルは甘さ、シュートはチキン)で対ユピーで格上に立ち向かえた(逆境をバネに本領発揮できた)事からシュートが一歩リード、対してナックルは甘いまま
って感じ
触手に耐えれたとしてもオーラ切れで負けるわw ナックルの全力の何倍もの威力を耐え続けるのにどんだけオーラいるんだよ 硬もできないのに
557 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:39:16 ID:2jQSjA/e0
>>555 ナッシュ=師団長とか言ってるのは旅団を上に上げたい人だけだろ
とにかくナッシュを過小評価したがるからな
>>553 かなりの使い手っていってたか?
プロハンターくらすのって発言ならおぼえてるが
>>554 フルボッコ・・・?
2、3発攻撃くらってだけでフルボッコなのか
>>558 体術的にはフルボっこだろう
かなりの使い手云々は尾行中に言ってるな
まあ、ナッシュ=師団長が本当は妥当なんだと思うよ ナックルは勝負がわからないといった発言もあるし、師団長を倒したこともない となるとやっぱり、モラウ>旅団戦闘>ナッシュで正しいのかなやっぱり
>>555 あ、なるほど
そういやナックルは甘いという弱みあったな
なんか納得なんで俺もシュート上にあげる事にする
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:44:10 ID:2jQSjA/e0
>>560 勝負が分からない発言は強力な発を覚えられたら当然だと何度言ったら分かるんだ
>>551 実際最適の戦術ではないな
でも無傷で勝ってるから問題なかろう
ただ、全部死角取った攻撃ではあるぞ
シュートは好機に弱いという弱みあるぞ 奥義覚えたからナックルよりは強いかも知れんが精神面でははナックルと大差ないでしょ 本来ならナックルを止める立場だったのに背中押しちゃったし
>>559 いやいや、なんでだよ
その感覚がわからん
尾行中の発言か
でもそれは戦闘能力に対しての発言なのか?
子供にしては念がかなり使えるってニュアンスなんじゃ
陰獣、レイザー、ザザンの時とは明らかに違うんじゃないか?
勝負わからないっていうか実際ヂートゥには勝ち目ないな てかほとんど奴がそうなんだけど
>>562 その返しおかしくないか?
ナックル自身も強力な発あるじゃねえかよ
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:50:32 ID:2jQSjA/e0
>>565 姿見えてなかったのに子供とは分かって無いだろw
かなりの使い手からどうやったら子供にしてはとかの解釈になるんだ
569 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:51:29 ID:2jQSjA/e0
尾行だけならゴンキルは超一流でしょ。キルアはゾルディック。ゴンは野生の獣
>>568 あ、すまんね
読み返してきたけど
これって絶に対しての発言じゃん
そりゃ絶はヒソカにはっついててもばれなかったんだから同じ旅団員のマチノブから
みてもかなりの使い手とみるのは当然では?
>>567 モラウ>ヂートゥは恐らく誰もが認めるし、作中でもそうなってはいるが、仮にヂートゥが強制絶やら
麻痺・睡眠・強制操作などを覚えたら、モラウも負けていたと思われる
モラウは圧倒的な防御力でヂートゥからは被弾してもノーダメージだったが、上記の発を覚えていた
場合では、ヂートゥが勝ってしまう
時間がたてばモラウはヂートゥに攻撃を当てられるようになるかもしれないが、避けることは無理だし
恐らく作中のキャラだと、王ネテロ以外はヂートゥの攻撃を被弾そのものはすると思われる
ダメージは無いが、ダメージ関係なく発動する発だと下手すると護衛も食われる
スピード勝負でヂートゥに勝てそうなのは護衛、王、ネテロ あとインファイト限定でのキルアぐらいだな
>>568 ヨークシンの時はマチとノブナガには二重尾行してたじゃん。もしかしたらゴンキルアに
かなりの使い手だねって!意味じゃなくてフィンクスとパクノダのことかもよ。
>>569 いや、お前だよ
相手が発あるとヤバいっていってる時点で
発あり師団長=ナックルて事だろ
うらをかえせばナックルの発言って発なけりゃ師団長は大した事ないって事だろ
そんなの当たり前だろと
発のない師団長だったらフェイタンは発なしでおせおせなわけだからなぁ
>>574 その後「絶の達人が多すぎると思ったんだよな」って言ってるから、絶の技術だけなら同等かと
それと「完璧な絶」と評してるしね
577 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/03(日) 23:59:43 ID:bExTODKjQ
ナッシュと師団長を同格にすると俺の中で旅団が高くなっちゃうんだよなぁ でも師団長に勝利している旅団戦闘(フェイタン)を一つ上に、ナッシュ師団長同格ってのが現状なのかな ナックル>発なしヂートゥ ナックル発ありヂートゥ って感じでおけ?
旅団>ナックル=師団長はいいけどヂートゥは飛びぬけてると言わざるを得ない
>>577 強力な発を持ったヂートゥに勝てる旅団がちょっと思いつかないな
下手すればクロロも危ない
正確には旅団じゃないけど、ヒソカだったらバンジーあるから捕まえやすいかな
でも被弾はするよな
580 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:03:47 ID:2jQSjA/e0
>>575 いやいや
スピードキングのヂートゥが強力な発持ったらほとんどの奴がヤバイだろ
ファンファンクロスみたいな能力手に入れたらやばいし
裏を返せば強力な発を持っていないザザンは倒せるということだろうな
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:06:09 ID:2jQSjA/e0
>>577 ナッシュ>師団長でいいだろう
ヂートゥが強すぎるだけだからな
別にヂートゥに限った話じゃないでしょ
>>575 どんな念覚えるか不明だからでしょ
極端な話対象がナックル、モラウ限定の強力な念とか覚えられても困るし
ゴルアみたいに短期間に大化けする可能性も考慮に入れられてる
>>576 ほう。絶は鍛えても鍛えても一定の技術までしか伸びないものなのかな。
オーラ完全に消すだけだからなー
ゲンスルーと旅団戦闘ってどっちが強いの?
S 王 > ネテロ A ゼノ シルバ クロロ >ビスケ レイザー ヒソカ B モラウ ノブ カイト > ゲンスルー キルア 旅団戦闘 C ナックル シュート 師団長 旅団補助 > ツェズゲラ 陰獣 師団長補佐 F カルト ゴレイヌ サブ バラ > 兵隊長最下位 ビノールト ダルツォルネ 海賊 保留 護衛
ヂートゥはレオルをそれなりに評価しているんだぜ。 ナッシュに、レオル戦の時以上にモラウさんを追い詰めることができるかな?
ていうか体術で相手にならない時点でどんな発でも勝ち目薄そうなのに よくあんな上から目線で言えたもんだよなw 実際発覚えたヂートゥには勝てないね
>>584 クロロはシルバとゼノが円をしなければならないほど見事な技術を持ってるらしいから
やっぱり差はでるんじゃない?
キルアがシルバとゼノの背後とれるとは思えないし
>>572 うん。
それはわかるんだけどだからこそレオル、ザザン>チーターと俺は評価してるわけで
ようは頭がたらない
そんなの最初の攻防でわかりきった事でしょ
現にモラウはチーターの挑戦を余裕でうけ撃破
互いに互いの能力がわからないのなんて念の戦闘では当たり前
それを強力な発があるとヤバイとかいってる時点で
戦闘能力のなさを露呈してるようなものでは?
あとチーターがスピードあるから強いって主張してる人たまにみるけど
ナックルがヤバイといってるのは師団長の才能なり成長速度であって
スピードに関してはわりとノータッチ
つまりチーターだけがやばいのではなく師団長クラスがヤバイといってると読み取れるんだけど
そこからいまいち成長しなかったチーターはレオル、ザザンに劣るというのが俺なりの意見
それで、うまい事自分にあった発を覚えたレオルとザザンはナックルのいう
強力な発を覚えた師団長なのでは?
長文失礼
なるほどね。 GIで50人以上のプレーヤーを殺してるゲンスルーと 殺した奴なんかいちいち覚えてなくて2000人近い武装兵隊を倒す旅団じゃ格が違うね
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:13:45 ID:mEB5E3uPQ
>>579 一応ナックルの発言重視、強力な発はない
って事で話し進めてるけどそもそもナックルの発言はハコワレ決まってる状態での発言なんだよな
0の状態でナックルがヂートゥに勝てる要素ないし
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:14:53 ID:0LgK5ZWp0
戦闘能力があるからこそ強力な発を覚えられたらやばいと思ってるんだろう 戦歴5000は伊達じゃないって事 モラウ自身も念の勝負はたゆってて当たり前と認めてるし
サイレントワルツを使うカイトがライバルのレオル、 モラウがライバルのヂートゥ、 フェイタンがライバルのザザン。 ナッシュのライバルは片手カイト以下の覚醒前ゴンキル。
>>589 結論を言うと
結局成長して無いからナッシュ>平均師団長だろ
>>594 それライバルって言えるの?
全部左が格上じゃん
>>580 >裏を返せば強力な発を持っていないザザンは倒せるということだろうな
うん、だからそれでいいよ
チーターが強力な発もっていたらならんて
たらればの話してもしゃあない
師団長=ナックルといってるんだけど
レオル、ザザンの発は強力だろ
少なくとも自分の長所にあわせてつくってる
S+ 王 S ネテロ A 護衛 クロロ ゼノ シルバ B ヒソカ ビスケ レイザー C モラウ カイト ノヴ 怒りゴン 神速キルア 旅団戦闘+ D+ ゲンスルー 旅団戦闘 D- ナックル シュート カストロ E+ クラピカ 師団長 旅団補助 E- ツェズゲラ 陰獣 師団長側近 旅団補助- F+ サブ バラ カルト ゴレイヌ F- ビノールト ダルツォルネ 海賊 完璧だな
>>597 モラウはヂートゥの鉤爪で殺される寸前だった。
フェイタンはザザンに鯖折りを掛けられていたら発をだせたかどうか。そのまま背骨折られて死ぬ。
ザザンの発って操作系じゃプフにつぐ性能だと思うけど
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:22:16 ID:K27k6J800
>>598 だ〜から
なんでナッシュが師団長に勝てるのにナッシュ=師団長になるんだよw
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:23:40 ID:K27k6J800
>鉤爪は完全に読まれきってただろ 何が読まれていた? 分身出しても1体ずつ消していけば終わりでしょ。
>>604 ただの発の性能の話
インスタントラヴァーとか携帯とかより優秀だろ?
ナッシュにあてれるかどうかなんて知るか
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:26:12 ID:K27k6J800
>>605 勝負が分からないのは強力な発を覚えられたら当然の事
結局覚えられてないのでほとんどの師団長には勝てるだろ
つかヂートゥみたいに自分で能力見つけるんじゃなくて 開化させてもらった発なんか駄目だろ。自分にあった念能力が一番脅威になるんだろ。 モラウ戦で発を自分で開化したけど自分の足より攻撃速度が遅い発じゃね… 弾丸が髪に触れてからよけるとかあるけど実際不意打ちだがシルバのパンチよけれてないし 一撃で死亡とかマジないわ。警戒してなかったで済む話だがそういう警戒心の 無さとかがあるから脅威にはならないだろうね
>>608 まあそうだけど、
ここで言われてる師団長はヂートゥとかウェルフィンザザンレオルを指すんだと思うよ
いちいち少数派の発を覚え切れてない師団長を考慮してカリカリすることはないよ
>>607 強制変身まで付いてるな。
変身前より後が弱くなるなんて事は無いだろうし。
ヂートゥ、ザザン、レオル、メレはとりあえず発だけみれば文句なく強力だろうよ ウェルフィンはいまいち謎
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:28:37 ID:K27k6J800
>>609 逆にヂートゥの強さを表しているだろう。
ナッシュじゃ、シルバの落下を見ても避けられず死ぬ。
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:30:37 ID:K27k6J800
>>610 じゃあ強力な発を覚えたヂートゥウェルフィンレオルに戦闘員は勝てそうに無いから
戦闘員=師団長でいいな
>>615 いや、勝ったじゃん。しかも不調で
君はただ旅団が嫌いなだけなんじゃないの?
言ってること目茶苦茶に感じるんだけど
>>613 片手がふさがる携帯、片手どころか尻尾のクイーンショット
携帯をいじらなきゃ操作できない携帯と完全服従のクイーンショット
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:33:34 ID:K27k6J800
>>616 稚拙な放出攻撃しか出来なかったザザンにだろ?
ザザンが師団長の全てじゃないぞ?
ザザンに勝てたから他の師団長に勝てるとも限らん
>>614 シルバから比べたら討伐隊のネテロ以外全員格下。
まあヂートゥがよけれなかったからナックルも無理なのだろうけど
ヂートゥが脅威じゃないのは決定じゃね?
ID:W+gStEQf0
>>584 >>590 この間に旅団とゲンスルーのレスを返したのは表の1人のみで、同ランクにしているw
>>603 なにを言ってるんだ?
師団長を一まとめで考えてるのか君は
最後まで成長いまいち成長しなかったチーター(発をコロコロ変える時点で思い入れも拘りもなしの駄目発)
レオル→長所である狡賢さをうまい事制約にからめた発
性能も鬼
ザザン→独立し自身の力のみで長所を生かした発をつくる
さらには操作系は攻防力が低いという弱点を消す2段構え
チーターにくらべてレオルとザザンは明らかに強力な発(長所をいかした&拘りなど)といえる
レオル、ザザン、ナックル>チーターという図式に自然となるがな
モンローウォークはしらんけど鬼ごっこ+爪のヂートゥと不意打ちなしでやって 勝てるやつなんてほとんどいないぞ
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:36:37 ID:K27k6J800
>>617 でもフェイタンに結局使わなかった
あんまり戦闘で使えるもんじゃないだろう
>>609 あれは適正に合うような奴を見繕ってもらってるんだから正解っちゃ正解だろ
それこそ例に出してるように自分で発で出したのがボウガンなんだから。
カストロ相手にあんたは強化系だからここうけんをもっと強化した方がいいってアドバイスした場合と同じ。
そのアドバイスを受けた上で自分に合う能力を探すのが一番脅威だろう
まぁシャウアプフに本当にその見繕うだけの能力が無いんじゃないかってのはあるがw
>>602 操作発の発性能だけでいうなら
プフ>ヴェーゼ>シャル=ザザン
じゃないか?
単純に念のレベルの高さだけでいうなら、ピトーの操り人形やら、イカルゴのリビングデッドドールズは
かなり凄い
627 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:37:47 ID:3qoqVG0I0
今週号で ネテロ>>>>>ユピー(&ピトー)は確定だな
>>623 そりゃ未熟なうちにフェイタンなんかとあたっちゃったからでしょ
同レベルの体術相手ならとんでもない驚異だぞ
4本の手足に加え必殺の一撃があるんだから
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:39:12 ID:mEB5E3uPQ
>>618 とっさに放出攻撃できるなんてすごいじゃん
あの場で必要とされたのは威力ではなく速度なんだから
稚拙な放出系を放ったザザンは正しいよ
むしろあの場面はザザンの凄まじさを感じた
ナックルはじゃじゃんけんをしたゴンに稚拙な放出攻撃なんて発想がなかった
まあそれだけで念の使い方でザザン>ナックルとは言えないけど、念の使い方で蟻が褒められるなんて滅多にない
>>624 まあ念も発展途上だろうし、成長するのはモラウと闘ったあとからかもしれないけどね。
とにかく発を覚えてないヂートゥならナックルクラス
覚えてからはナックル以上でいいんじゃね
>>622 ボウガンはまあ使えない
爪はいまいち殺傷力がわからん
煙つらぬいただけだしな
まさかあの煙の塊が堅したモラウより強靭なんて事ないだろ
>>626 ザザンってしっぽで指すだけで肉体変化させた上にさっきまで逆らってた人間を
自分が生きてる間は足にキスさせるほど服従なんだからヴェーゼよりは上じゃね
口と口くっつけるって相当難しいぞ
身体の一部にアンテナさすとか尻尾刺す方が圧倒的に楽。
しかも時間制限あり。
>>626 ヴェーゼってインスタントラヴァーか?
キスで操作なんて実戦でつかえんだろw
発動したあとに一番高性能なのはインスタントラバーかもしれんが
発動条件がきつすぎる
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:40:29 ID:K27k6J800
>>621 戦闘で使い物にならなかったザザンがなんで強力な発は無い
まだ鬼ごっこのほうがやばいぞ
そして勝負が分からない発言だけで師団長と同格にするのも意味不明
結局強力な発覚えていないのが多いのだからな
フェイタンは命捨ててるから、ぎりぎりで避けられるだろうけど、 びびりシュートとかは一瞬の躊躇時に尻尾刺されるかもな。
>>616 旅団にイナムラ攻略できるとは思えないしなー
精々水底からフランクリンが念弾飛ばすくらいじゃないか?
ウェルフィンは卵男の攻撃力がどうなって生きてるものはいないか解らないからパス
ザザンの発は変身という応用もあるんだから十分強力だろ 強力じゃないと連呼してる奴は馬鹿なのか?
>>625 お前の意見はそうだろうよ
表を張った人は同ランクにしてるぞ
その6レス間、他にゲンスルーに触れた人がいないのに、何が「なるほど」なのかな?
>>637 イナムラは地下で雨の日じゃないと使用できない能力
その条件なら旅団戦闘にも勝てるかもしれないね
相手が早すぎただけなのにね 発だけ見れば戦闘中の一撃必殺+無限に奴隷を増やす しかもなんの制約もなし 作中最高クラスの発だよ
>>637 なぜ旅団?じゃあシルバとかビスケはどうやって攻略するんだよw
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:46:03 ID:K27k6J800
>>630 不調フェイタン如きに負けるザザンはあまり強く無い
絶状態のフェイタンを殺せない放出攻撃なんてたかがしれてる
師団長で弱いほうのザザンに勝ったから他の師団長に勝てるとは思えん
>>631 発覚えてなかったら勝負が分かるんだからナッシュは発なし師団長よりは上
そこで発を覚えてないヂートゥならナックルクラスとか意味が分からん
>>635 そろそろ君くるしいんじゃないか?
相手がフェイタンだったからといってしまえば終わりだが
女王ショットは通常打と変わらんからな
一撃必殺の通常打なんて強力いがいのなにものでもないと思うが?
さらに変身あり
これを強力じゃないというほうが無理がある
>>639 いやw俺はただ単にクロロのことを脅威と思ったゼノシルバと
キルアじゃシルバゼノの後ろはとれないってことになるほど!って言っただけで
ゲンスルーに関して言ったわけじゃないよ。
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:48:13 ID:K27k6J800
>>638 全然応用性が無いのに強力とかバカ丸出しだろ
一撃必殺なら強力なのか?w
さすがゼノ>護衛とかいってる人は何言ってるか理解不能だな
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:50:16 ID:K27k6J800
>>644 つまりザザンはモラウにも当てれば勝てるからモラウと同等クラスということか?
ハコワレの方が応用力なくね? ザザンなら指せば勝ちだし まあ護衛みたいな化け物を相手にしたときはハコワレの方が使えるけど タイマン勝負だとハコワレよりクイーンのが明らかに上
まぁ手足以外の場所から溜め無しのゴングーが飛んでくると思ってくださいよ
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:52:33 ID:K27k6J800
>>649 相当格下じゃないと尻尾攻撃とか当たらないだろ
>>646 刺せば勝ち
強力だろw
むしろ応用性がないから強力じゃないなんて思ってる方が頭悪いだろ
モラウが護衛にたいして無力だったのみれば明らか
確かに力量差もあるだろうけど応用が利く発はそれだけ犠牲にするものも大きい
モラウの場合は攻撃力、制約の厳しさ等
戦闘においてはシンプルだからこそ強いという場合もある
そのくらいわかれよ
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:54:51 ID:K27k6J800
>>640 旅団戦闘員はレオルに勝てないって事か?
強力な発持ってると勝てないなら
戦闘員=師団長でいいな
>>653 レオルが時間と場所を選べば旅団戦闘に勝てる。そんだけだよ
普通に戦えば旅団戦闘>レオルなんじゃないかなと思う。根拠はないけど
そろそろネタでいってるのかと疑いたくなるレベル
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:57:00 ID:K27k6J800
>>652 一撃必殺だから強力とか小学生の発想か?
対応力抜群のモラウのほうがどうみても発の性能としては強いだろ
657 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:58:03 ID:mEB5E3uPQ
もうすぐジャンプだ ネタバレ見ずに楽しみ取っといた
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 00:58:30 ID:K27k6J800
>>654 ナックルの勝負が分からない発言はそういう事
普通に戦えばナッシュ>師団長
>>655 個人中傷しか出来ないのは自分から負けを認めたようなもんだぞw
>>648 モラウとザザンたたかってないよね?
ザザンとモラウの力量差がわかる発言や描写がないよね?
しかしモラウはいい発もちのレオルを倒してるよね?
レオルとザザンどっちもいい発もってるね〜
でも勝負したらどっちかつかわからないね〜
つまりモラウとザザンの勝負の行方はわからないが
モラウは繰り上げされてモラウ>レオル、ザザンとなる
安価つけてないのに自分のことだってわかるんだw
>>658 いや、宮殿で強力な発を持つ敵と遭遇したら勝負がわからねえとナックルは言ってたんだよ
けど、ナッシュ>師団長が言いたかったのなら最初からそういえばいいのに。俺は否定しないよ。
今のところ師団長に危ういレベルなのは確定だけど、もしかしたら一枚上手かもしれない
旅団戦闘>師団長もまた確定だけど。これも一枚上手のぎりぎり勝負かもしれないし
モラウみたいに楽勝モードかもしれない
662 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:01:58 ID:K27k6J800
>>659 >でも勝負したらどっちかつかわからないね〜
だからナッシュが言ってるのはそういうことだろ
自力ではナッシュ>師団長
664 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:03:48 ID:K27k6J800
>>660 誰にもレスされなかったお前に安価つけてやっただけありがたく思えよw
>>662 はあ?お前w
もうネタといってくれよw
>>664 じゃあ逃げないでレスしてねw
ザザンの体術はおいといて発の性能だけ見て
・手足がふさがらない一撃必殺
・制約なし
・奴隷を無限に増やせる
・変身
これのどこが弱い発なの?
667 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:06:22 ID:K27k6J800
>>663 応用力あるほうが優秀な発なのは間違いなく事実だろ
格下にしか通用しないであろう発と比べるまでも無いだろう
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:08:59 ID:K27k6J800
>>665 ナッシュ=師団長の根拠は勝負が分からない発言だけだろ?
強力な発を覚えた師団長とモラウが戦ったら勝負は分からないけどモラウのほうが上と断言してる
ならなぜナッシュ=師団長になるんだ?
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:09:09 ID:mEB5E3uPQ
発なしではナックルが上、発覚えればわからない ナックル=師団長でいいやろ 何も理解に苦しむ所ない。
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:10:37 ID:K27k6J800
>>666 体術ありきの発なのに体術をおいとくのが意味が分からん
結局体術ゴミの格下にした通用しないんでしょ
>>670 最初から発の性能の話だったろーがw
てか手足以外に尻尾があるんだから少し程度上の体術にも通用するでしょw
尻尾が格下にしか当たらん理由がわからんわ
ガード不能の必殺の攻撃がどんだけ驚異か
672 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:13:10 ID:K27k6J800
>>669 直接戦ってないから強力な発覚えた奴より=なのか不明
でも戦歴5000のナックルが師団長に負けるとは思えないので
ナッシュ>師団長と思う
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:14:18 ID:K27k6J800
>>671 じゃあなんでフェイタンには使わなかったんだ?
モラウの友達がレオルにしてまんまとレンタルされてることを考えると 戦歴5000とか根拠薄いなーと思う 師団長を過小評価してるんじゃね?
>>673 手足+尻尾をもってしても体術で歯が立たないほど差があったからでしょ
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:17:18 ID:K27k6J800
>>674 ナッシュ=師団長の根拠が無いから格で決めるしかないだろう
ならば戦歴5000のナックルのほうが上と思うのが当然
>>667 だからお前なんで一つの方向からしかものをみれないのかとw
格下にしか通用しないかどうかは使い手しだい
今回の場合はディープパープルも女王ショットもどっちも優秀ね
ただ応用力がある発・・・ディープパープルの場合
キセルがなくなると使えないという制約があだとなり
攻撃力不足もいなめない
ザザンの発なら対ユピー戦でも犠牲をだせば戦局を変えられたかもしれない
一見した応用力なんてあってないようなもの
どの発も適材適所であり事戦闘に関してはザザンの発の方がすぐれてるというだけ
陽動、戦闘、撹乱、拘束とできる事が多いかわりに犠牲にしてるものもあるでしょ?
ザザンの発は制約なしでナチュラルに強い
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:19:03 ID:mEB5E3uPQ
>>672 みんなあんたの妄想より作中の発言の方が信憑性があるって言ってんだよ
そろそろわかれや
直接戦ってないから不明とか言いだしたらそもそも強さ議論なんて成り立たないぞ
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:19:40 ID:K27k6J800
>>675 つまり相当な格下にしか当たらないんだろ
不調フェイタンとザザンの体術にそれほど差があるとは思えない
キルアは念無し戦闘蟻(蚊)の尻尾攻撃を喰らっていたな。
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:20:58 ID:K27k6J800
>>679 戦歴5000は作中発言だろ
直接戦ってなくて不明だから格で決めるしかねーだろ
だったら戦歴5000のナックルのほうが強そうだろ
>>679 一撃必殺の尻尾なんて自分の体術を底上げしてくるものに他ならないのに
格下にしか当たらんとかどういう発想してんですか
ついに格をもってきちゃったよ このスレは格考慮しないんじゃなかったか
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:25:05 ID:K27k6J800
>>682 ん?不調フェイタンとザザンの体術にそれほど差があるようには見えんが
同等の相手に尻尾刺す暇はないだろう
>>642 何故旅団?って旅団とナッシュを師団長を物差しに話し合ってるんじゃないのか?
実際大体のキャラはきついんじゃね
それが「強力な発を覚えた師団長」だろ?
この場合条件がきついからって言っても仕方ないだろ
脅威か脅威で無いかのどっちかなんだから
>>684 ザザンの尻尾がなかったらどうなるか考えてみなさいよ
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:26:38 ID:K27k6J800
師団長=ナックルの勝負が分からない発言だけ しかもその発言は強力な発を覚えたら当然の事 これだけでナックル=師団長とかw
>>645 >>590 の文章でシルバゼノの話ちっとも出てないのにそれかよ!
違う題材の文を一緒に書くなら、せめて1行空白行あけようぜ?
689 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:28:25 ID:K27k6J800
>>684 刺せるか刺せないかの話だろ?
なんでいきなり体術底上げの話になってるんだ?
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:29:37 ID:K27k6J800
>>687 お前何回同じ事いってんだよ
強力な発持ち師団長(レオル、ザザン)=ナックル>いまち成長せずに発の性能を生かしきれてない師団長(チーター)
ってだけの話だろが
ゴングーがあるだけで相手は委縮するように クイーンショットも存在するだけで体術戦に有利と言いたいんだろう まあフェイタンみたいに武器を使用してくるタイプには無意味なんだけどね ナックルとかゴンとか素手のタイプを相手にしたら、効果は絶大だろう
>>689 発の優秀さの話だよ
便利な尻尾があるからフェイタンとの勝負が形になってるとは思えないのかい
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:32:00 ID:mEB5E3uPQ
>>681 その戦歴5000のナックルの発言とあんたの強そうって予想、どちらのが信憑性あると思う?
そろそろわかれよ?
いい加減キモイぞ?
>>675 横からだが、戦闘序盤はザザンが圧倒してたぞ
フェイタンの調子が上がってくるにつれて〜という流れ
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:32:50 ID:K27k6J800
>>691 勝負分からない発言はヂートゥに大してだろ
他の師団長に対しては明言してないわな
でもゴミ発しか持ってないザザンには勝てるだろう
フェイタンは分身8体くらい出して凄かったな。 サブかバラは分身4体くらいの肢曲に全然対応できなかったし。
>>696 残念ながら師団長にたいしてだよ
いい加減ひけよ
惨めだぞ
>>696 他の師団長に対してもしてる
見苦しいことこの上ない
ナックルの実力なんてわからないんだから、あのセリフをもとに師団長=ナックルにしてもいいし
いや勝負がわからない部分も出てくるけどナックルたちの方がわずかに上という意見と両方考えられるのがまだ分らないの?
>>691 でもザザンがザザンのままでいるより、ヂートゥがザザンの発手に入れたほうが圧倒的に強いよね
その強力な発とやらを手に入れたヂートゥに勝てるキャラってどんだけいるの?
ナックルの危惧は不思議じゃ無いと思うけど
仮定の強力発習得ヂートゥと、強力発習得他師団長はそもそも同格じゃないんじゃないの?
701 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:36:26 ID:K27k6J800
>>693 じゃあ発は同等の相手には体術に使うだけでって事か?
強力な発なのに使いもににならないのなw
>>700 ナックルはヂートゥ限定の話をしていない
強力な発を持つ師団長が複数も宮殿にいたら分断どころではないという趣旨の話
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:38:43 ID:K27k6J800
>>695 体術で圧倒した上強力な発のはずなのになんで使わなかったんだろうな?
>>701 発があるから同等に見えるまでもってこれてんだろ
あの尻尾が弱く見えるとかどんな思考回路してんの、まじでw
>>702 でもナックルってヂートゥ以外の師団長の戦闘能力知らないんだぜ?
ナックルにとっての師団長の基準はヂートゥになる
そしてナックルはヂートゥがスピードキングであること自体知らない
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:41:16 ID:K27k6J800
>>698 >>699 ヂートゥとしか対戦して無いから
ナックルが思い描いてるのはヂートゥみたいな奴が発持ったら〜って趣旨だろう
>>705 お前、そんな屁理屈をこいてまでナッシュ上げたいの?
モラウとナックルがヂートゥと発遭遇した時なんていったかわかるか?
「相性が悪いから、他のハンターに任せる」だぞ
師団長が大体どんなもんかなんてモラウもナッシュも理解してる
だから勝負がわからないと言うし、危惧もしてる
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:42:21 ID:K27k6J800
>>704 飾り発なのに強力な発なのか?
全く持って意味が分からんw
>>706 ヂートゥはスピードがあるから、相性が悪いって発言してるっつーの
大体こんなセリフをわざわざ持ってこなくても屁理屈ってわかってんだろ自分で
マジで見苦しいわ
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:44:19 ID:mEB5E3uPQ
ヂートゥしか見てないからとか作中での師団長の位置付けすら読めてないんだな ホント屁理屈やな 見苦しい いい加減死んで?
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:44:28 ID:K27k6J800
>>705 別に屁理屈でもなんでもないだろ
他の師団長にどんな奴がいるかナックルは知らない
ただヂートゥみたいな一芸に秀でた奴が強力な発もったらやばいって事だろ
>>700 それはあくまで仮定の話でしょ
実際チーターは発の性能をいかしきれていない
というか鬼ごっこはチーターの性格考慮するとまったくもって向いてない発じゃない?
つまりチーターにとって鬼ごっこは強力な発とは言えない(なので一つさがる)
そしてナックルはチーター限定の話をしているのではないので
仮の強力発持ちチーターってのが実際にいたとしてもレオル、ザザンと同等とするのが妥当
ヂートゥの攻防力じゃ針をさすことも難しいだろうしな
>>708 あの尻尾無しでザザンがフェイタンと体術で互角だと思ってるってことかい?
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:48:27 ID:K27k6J800
>>709 ヂートゥ以外だったら勝ててるんだろう
フェイタンはヂートゥには負けるかもしれんしな
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:51:03 ID:K27k6J800
>>714 尻尾無しだと不調フェイタンと互角になれないなら
結局同等相手に刺せる暇ないんだろ
少し上の相手には刺せるんじゃなかったのか?
>>716 フェイタンと尻尾なしザザンの体術の差もわからんのに何いってるんだ
ガード不能の一撃必殺がどれだけ有利か一回冷静になって考えてみなよ
>>712 その仮定でヂートゥが強力な発をって話でしょ
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:55:38 ID:K27k6J800
>>716 でも尻尾は体術の底上げにしか使わないんだろ?
実際刺さないならお飾り発なんだろ
それも刺せるのは同等以下のみ
強力な発の割には使い勝手がほとんどないのな
刺すつもりで行動すれば自ずと相手の動きが制限されるってことだよ あってるよね? なんでこの程度のことが理解できないんだろう
>>719 「しか」っていついったよw
相手からみれば驚異以外の何物でもない
つまりザザンは尻尾が当たる当たらないに関わらず有利に戦える
そして実際当てやすいだろうね
基礎体術で互角の相手だとしたら尻尾1本多い分ザザンが有利とみるのは
普通じゃないかな
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 01:59:18 ID:K27k6J800
>>721 相手の発が分からないという条件なのに?
そもそもザザンが刺そうとしてる描写が無いけどな
>>723 まあそうだな。実際関係ないかも
能力のあるなしに関わらず普通はサソリのしっぽに刺されようとは思わないし
変身の能力もあるからやっぱり弱いとは思えないけど
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:01:57 ID:K27k6J800
尻尾を警戒しないならさらにザザン有利ですね
いっぱい戦ってるから強い(笑) 負けるとは思えない(笑)
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:03:06 ID:K27k6J800
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:04:43 ID:K27k6J800
>>727 尻尾で警戒させてるから不調フェイタンと互角と言ったりどっちなんだ?
言ってる事がころころ変わりすぎだろ
>>730 尻尾を警戒してる相手も、尻尾を警戒しない相手もザザン有利ってことがわかりませんかw
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:06:42 ID:K27k6J800
>>731 実際使わないお飾り発なのになんでザザン有利なんだ?
>>720 ヂートゥが強力な発を手に入れたらどうなるかってのがナックルの仮定
命中すれば勝負が決まる発手に入れられたらヂートゥの命中・回避能力からすると危機感もってしかるべきだと
思うんだがなぁ
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:07:41 ID:K27k6J800
>>732 普通にあるって言ったんだからおまえがちゃんと示せよボケw
あ、でも違うかも ザザンは自分の発を認識してるから積極的に尻尾で攻撃を仕掛ける それはフェイタンにも伝わってるだろうから、フェイタンは警戒する これは、ザザンがクイーンズショットを持ってない場合起こり得ないかも
>>733 ザザンの発は一撃必殺です
相手がそれを知っていた場合相手はそれを警戒しなければなりません
相手がそれを知らなかった場合ザザンは尻尾をあてやすい状況になるでしょう
よって戦闘を有利にする上、奴隷を無限に増やし、
尻尾を当てれる余地がない相手には変身することもできます
制約も見られないし非常に強力な発だと思われます
>>707 むしろ師団長全体像把握してたらそこまで危惧すること無いだろ
怖いのはヂートゥだけになる
俺はむしろ屁理屈をこねてまで旅団を上げたいようにしか見えない
発無しヂートゥにすら旅団全員やられるんじゃないの?
フェイタンだってペイン発動したところで自慢の足で即範囲から離脱するだろ、ポットクリンへの
対応見る限り
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:16:08 ID:K27k6J800
>>737 このスレのルールだと相手の発知らないから警戒する事は無い
それに同等の相手に刺すことはかなり厳しいだろ
最初圧倒していた不調フェイタンに刺せなかったし
結論:格下にしか通用しない応用力ゼロのゴミ発
>>739 ヂートゥなんて他の師団長と変わらんよ
特別扱いしてるのはこのスレだけ。頭でっかちになってるんだよ君
>>740 警戒してない相手に尻尾をあてるのって
通常のパンチを当てるより容易なことだと思うのですけども
>>741 いや、体術面に大きく依存するこの漫画だとヂートゥは本当にやばいぞ?
どんな強力な発も当てなければ始まらんからな
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:18:48 ID:K27k6J800
>>741 他の師団長よりかなり厄介だろ
体術優秀で発決めれば勝てるのがハンタだし
>>743 やばくないよ
そもそも制約ってさ、難しいからこそ効果が出るんだよ
ヂートゥがクイーンショットを覚えたらって言うけど、実際クイーンショットを使えたとしても
針で刺すということはヂートゥにとって大きな制約にはならないから、効果も期待できない
かといって攻防力依存の発にしたってヂートゥは元々の攻防力が低いから相手を殺すには至らない
じわじわと体力を削りなぶり殺そうとすれば、相手に時間を与える
それは頭の弱いヂートゥにとっては致命的
>>734 ああ、そういうことね
そりゃそうだけど別にそういう発をもったらって想定してないかもしれんよ
ただ漠然と強い発をって事かもしれんしね
だって基本ノーリスクで命中=勝負ありの発ってないからね
そういう発を想定してたとしても
そういう能力には基本強い制約あったり、制約なく使える能力者がいたとしても
レベルがべらぼうに高いのが普通だろうし
前者の場合つけいる隙あり、後者はチーターの実力をある程度把握したナックルなら
まず考えないだろう?
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:23:09 ID:K27k6J800
>>742 警戒してないほうが厄介だろ
警戒させて体術底上げしないと戦えないんだから同等相手と戦ったら負けるだろ
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:23:28 ID:mEB5E3uPQ
ヂートゥは速いけど頭悪い上に自分に合わない発を持った馬鹿って設定 これくらいわかってね。
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:24:53 ID:K27k6J800
>>745 ヂートゥにとって大きな制約にならないって何故に?
スピードが速いからか?
だとすると、クイーンショットを使えるザザンはすっとろいことになるのでは?
スピードが速いからって大きな制約にならないってことはないだろ
>>747 こっちの攻撃が当てられないなら同等とは言い難い
仮にヂートゥがザザンみたいな発を覚えたとしたら 「勝負がわからない」じゃすまないだろw勝ち目なし
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:26:24 ID:K27k6J800
>>748 このスレでは頭の良さとか考慮しないんだけどな
それぐらいわかってね
>>746 キルアのように、戦闘に入る前、日常で制約を満たしているタイプも要るから一概に言えないのでは?
キルアの発も強力だしな
生まれてすぐであの強さの師団長の成長性をナックルが警戒するのは当たり前の事だろうよ ジャイロだって師団長だか兵隊長だか知らんが後で脅威の敵として再登場する予定なんだろ?漫画が続けば
ヂートゥがベンズナイフを持ったら最強。 反論ありますか?
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:29:26 ID:K27k6J800
>>751 同等の相手っていうのがどんな相手かは分からないが
少なくともナッシュには当てれないだろ
>>750 クイーンショットは元々の特性を念で強化してるだけ。メレと一緒
ヂートゥが操作系の能力を作り上げるのなら制約に頼るしかないじゃん
で、ヂートゥにとって一発殴るor刺すということは大きな制約にならない
これはナックルの能力とヂートゥの能力を比べればわかるでしょ
明らかにヂートゥの能力の方が発動して、効果を完了するまでの過程が難しい
ヂートゥは数時間触れさせてはいけないという条件。ナックルのハコワレは10分逃げ切れば発動できる
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:31:13 ID:K27k6J800
>>755 だよな
その単純に警戒しただけの発言を
本当に「勝負が分からない」ととってる人がいるw
>>756 ベンズナイフは過大評価だろ・・・
クラピカの師匠が言う名刀の部類ではあるけども
ボノさんの序曲の方が上だと思うぞ
仮にも制約付きの発が、いいナイフより劣るってことは無いかと
硬で攻撃して弾かれたフェイタン涙目だろう
フェイタンの硬にも劣ると思うぞ
ベンズナイフなんて288本もあるんだから、GI(限定100本)より入手楽だろう・・・
GIは珍しいゲームとしての知名度が高いからお金さえあれば手に入る ベンズナイフはヨークシン編のおっちゃんみたいに何も知らない一般人が持ってる可能性もあるんだから余計難しいと思う
>>757 ナッシュに当てれないのもナッシュの体術がザザンより上だからでしょ
ザザンの発が弱いわけではない
>>758 別に厳密に尻尾じゃなくても、牙やt爪でいいだろうに
ハコワレとサバンナの比較は、任意のフィールドを造るって言うある意味才能溢れる発だぞ
発動条件こそ同じだが、ヂートゥはハコワレの性能を殆ど知らない
>>754 まあね
でもキルアの発も決まれば終わりというわけじゃない
極端な話ネテロのもね
そりゃ修行すりゃいくらでも強力にはできるけど
性質上一撃きめれば勝負有りなんて発は制約なしではありえない
ザザンの発も制約ないとは言ってきたけど
極論をいえば尻尾なきゃ使えないわけだしね
それほど強力な発をおぼえるにはそれなりのリスクが必要なわけだから
とりあえず現時点ではいないんじゃないかい?
まあザザンは蟻という規格外の才能とサソリの毒と念系統と自身の趣向がうまい事かみかったというしかない
というかナックルの危惧は別に俺も否定しないよ
>>764 実は蟻は皆同じような弛緩毒を持っていたりする
767 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 02:39:33 ID:mEB5E3uPQ
>>753 考察力、洞察力、注意力、警戒心とかも含めて頭悪いって事なんだけど…
>>763 フィールドを作るのは副産物。むしろ制約の一種
6時間も一度も触れさせずに逃げ回るサバンナとハコワレでは難易度が段違い
ハコワレの性能をしってるかどうかは関係ない
絶にするハコワレは相手を無力化するに等しい
サバンナがそれ以上の性能を持っていることはあり得ないのだから
チーターの牙に毒はない
ノヴが異常な性能の発を持っているからなぁ。 ヂートゥにスクリーム持たせたら無敵でしょ。ナックルもそりゃびびるわ。
スクリーム厨
モラウ「お前らは球種が分かっていても討ち損じるだろうが。」 ナックル「やつらが強力な発を覚えたら、勝負は分からなくなるっす。」 モラウ「・・・(強がりを言いやがって。)」 ゼノ「上を見ろ。まあ、結果は変わらんじゃろうがのう。」 ナックル「戦いの最中に余所見をする間抜けはいないぜ。」
ウヴォー弱いな 登場初期は強く思えたが今となってはな・・・ 自称強化系を極めたらしいが念初心者といってもいいクラピカの骨を折る程度の攻撃
ビッグバンインパクトはよく分からん技だ。 バズーカの千倍以上の威力があるはずなのに、銃弾を避けなければならないほど脆いクラピカに骨折程度。 肘の辺りに当たったら、全身が砕けないとおかしい。
クラピカの攻防力自体(練とか凝堅硬使ってるかは知らんが)、生身のウヴォーを少し上回る程度だしな・・・・ そんな攻防力でガードしても腕がバキバキに折れる程度だしな・・・
あの時点ではそのへんの設定がかなり迷走してたんだろ 2割の力でクラピカ殴って無傷なことを不思議がってたけど、一応強化系の60%は攻防力ある具現化系に対して2割の力で殴ったところでダメージなくて当たり前だろうに
陰獣でも、よく読めば充分世界屈指で強いんだよなあ。 ハンター試験余裕のキルアより、へたれノブのほうが断然強いだろうし 王、護衛、ネテロ、ゼノとか対比が無いから解りにくいけど 世界で30指に入るくらいレベル高い戦いなんだな。
777 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 04:46:57 ID:qmH2pVaI0
なにをいってるんだ 王 護衛軍 ネテロだけでも30指どころか歴代でも1位だろ
問題なのは クラピカとウヴォーは能力的には対等だが 単純なオーラの攻防力では圧倒的にウヴォーのほうが上にもかかわらず 全力で殴ってもクラピカの腕がバキボキに折れる程度って事なんだよ ウヴォー雑魚だな
>>773 釣りですか?
クラピカの腕を折ったのって強制絶状態のウヴォーだろ
いやまだあの段階では強制絶ではなかったはず
護衛とか全然だろ ネテロにとっては数多いた強者の一人にすぎない 歴代一というのなら、全盛期ネテロか王かジンかだろ
強化系が肉体をオーラで強化するのと 堅や硬みたいな技術は全く別もの?
変化系と具現化系の違いって薄くない?オーラを電気に変えるのとオーラで電気を 作るのかの違い、オーラを粘着性のゴムに変えるのとオーラで粘着性のゴムを作る かの違いしかない。まとめると変化系と具現化系の違いって変化系→基本的に具現化系 と変わらないが具現化系に比べて強化系に近い分肉弾戦が得意。具現化系は強化系に 遠い分肉弾戦に弱いが具現化したものに変な特殊能力がつけばラッキー。 つかなければ最弱って事か?制約による能力付加が具現化系にしか出来ないなら 具現化系もアリかもしれんがどうなの?
具現化系は個体。変化形は流動体みたいな区別がある気がする 液体などを具現化するってなんか違和感 逆にオーラを個体に変化させるのにも違和感
具現化系は物体 変化系は物質 バンジーガムを例にすると オーラをガムの性質にするのが変化系 オーラをガムにするのが具現化系
おそらく具現化系ってのは「能力付加がついたものを具現化」できるんだろ だから他の系統にはできない(特質除く)
ってか王強すぎるだろ・・・なんだよアレ 千手パンチが全然効いてないやん・・・硬すぎ しかも何?前回では「太刀筋が見えない」って発言したくせに もうガードできてるし・・・順応速すぎだろ成長速度が異常なだけかも知れないが 衰えまくりとは言え「敗色濃い相手」ってネテロが断言するとか それでも1対1で戦うネテロって何なの?ウヴォー並みのバトルジャンギーなの?
ネテロとヒソカは似てるよね 自分を最強だと思っていた ヒソカも敗色濃い相手を探していたのかもね
もうジャンプSQに行けば良いのにな 月一で20p連載なら頑張れば可能だろ
王VSネテロ 王の見解「飛車角落ちでも楽勝だしwww」 ネテロの見解「ヤッベww負けるかも知れんwww」 ピトーVSネテロ ピトー「あの人間テラ厄介wwww」 ネテロ「あいつ強くねww?でも悪手杉ワロタwwwwはいドーンw」
百式観音って具現化と操作の能力というよりも、放出と変化の複合って感じだな。 念の塊で一方向にぶん殴ってるだけだし。
そもそも念人形の設定自体ちょっとおかしい 放出系の分野なのに同時に対極である具現化系も併用しないといけない
蟻編の念設定は崩壊しているからそういうことは無視したほうがいい ヒソカのメモリやウィング、クラピカの師匠が言ってたことは まだ未熟だからよくわかっていなかったと考えたほうがいいかも
ピトーには観音見えてなかったんだろ? 具現化されてるのか疑問。
何回目だこのループ 隠か演出でFA
観音様が見えてても元々回避不可能なら消す必要もなくね?
回避不可能云々は受け手の力量の問題だろ?
王は二発目は防いだし、絶対無理ってわけじゃないな 一応隠使っておいて得することはあっても損することなんてないし
正味な話 王の尻尾攻撃>観音の攻撃
王ですら初太刀は回避もガードも不能で口の中切るんだから 並レベルの能力者なら瞬殺だろうな
参之掌はガードできずに挟まれたけど そのあと無理やりこじ開けたからガードしたような表現になったとか? そうなると王の耐久力が凄まじい証明になるんだけどね
まぁあれだけだとどっちか判別できんな
初太刀はモロに食らって口からペッってしてる 参之掌はそういった描写がないからガードしたと思ってる
念でガードしたのかもしれん ぶっちゃけどっちだっていいけど
つーか、ぺッてしたの血なの? 地面にめり込んでたし砂や土が口に入ったのかもよ
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 15:36:59 ID:mEB5E3uPQ
そこは普通に口の中切れたでいいだろ
さすがにそれは・・・ っていうか口に砂や土が入っちゃう時点でダメだろw
808 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 15:40:39 ID:nHLSK+2A0
なんかミシミシメキメキいってるけどなw ひょっとしたら観音の手の方かもしれんねw
昨日もアンチ旅団ゾル家がぼこられてたのか・・・
マハ、ゼノ程度では、ネテロにとっては本気にすらなれない相手
百式観音考察 9割以上妄想と主観なので飽くまで参考程度に見てくれ 前提として ・「硬」で覆った拳をゆっくり触れさせるだけで念を知らない人間が殺せる ・王は描写から見てせいぜい堅しかしていない 基本スペック ・オーラを「質量」と「物理的な硬さ」と「硬」に割り振っている ・観音像は破壊されない限りオーラ損失なし ・その上から「硬」をしている ・相手に与える破壊エネルギーは最も伝達効率の良い形を想定(ネテロの達人補正) ・観音の発生及び技発動はキルアの神速を除いてトップクラス(同じくネテロ補正) ・掌がでかいので、相手が「硬」をしていても関係ない部位ごと攻撃できる (ゴンキルの特訓で出たオーラをまといながらの駆け引き技術が完全に無駄になる) ・九十九の掌は、王への攻撃のついでに 張 り 手 で 地面を数メートル掘り抜いた 技の特性 ・一の掌から百の掌まで100の技があるので 打撃だけでなく刺す、斬る、発勁など あらゆる武術的技巧な要素をあわせ持つ物理攻撃が可能(妄想) ・同じくあらゆる物理攻撃を武術的技巧を駆使して受けられる(妄想) ・ただし熱、毒霧などの特殊攻撃は出来ないし受けられない ・破壊力で上回る攻撃に対しては、範囲攻撃でない限りひとつの掌が破壊されるのみ(妄想) ・範囲攻撃は掌を重ねるなどしてある程度対応可能 手数が尋常でなく多いので、「殴打」の破壊力勝負のウヴォーやフィンクス等は たとえ一発あたり10倍破壊力があったとしても100%勝てない相性だと思う ただしユピーの爆発は範囲攻撃になるので防ぎきれるか微妙
まとめると、 見てから対応出来ない速さで、堅では防ぎ切れない威力の、 硬ではフォロー出来ない攻撃範囲の、100の手数の、達人の技が飛んでくる それが百式観音だと思う
戦歴5000が厨すぎる
>>814 ぶっちゃけあれの威力なんてどんだけかわからんしな
だって王の防御力も比較対象が他に無くてわからんもんな
ウヴォーのビッグバンインパクトの方が遥かに強い可能性もある
>>817 うん
描写不足もいいとこなのを無理を承知で強引に考察したからな
だから参考程度だ
最後にして最大の戦いってことは連載終わるのかな でも 人間VSキメラ=アント最後にして最大の戦い だから蟻偏が終わるって意味かな
蟻編おわったら人間の規格外のぶっ飛んだ性能のキャラだせなくなりそうだから 心理戦メインになるんだろうな
>>820 護衛や王クラスはでないだろうけど
ゴンキルより強い奴はまだまだでてくるだろう
てかクロロとヒソカの勝負はいったいいつみれるのやら
念獣が邪魔で勝負にならないだろ
S+ 王 S ネテロ A+ 護衛 A ゼノ クロロ ヒソカ B+ モラウ カイト 旅団戦闘+ B 旅団戦闘 C+ ナックル シュート ゲンスルー カストロ C 師団長 旅団補助 D+ 旅団補助- パイク ラモット ツェズゲラ D サブ バラ 陰獣 ゴレイヌ E+ カルト E ビノールト 兵隊長
ネテロは半世紀前までは最強だっただけで 今はただの超一流ハンターだろ ノヴの「まだまだお強い」は所詮護衛軍のオーラみただけで廃人手前になったノヴの発言だしw
王とかネテロはもうドラゴンボール世界でもピッコロやラディッツ くらいには勝てそうな気がする。
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 22:12:15 ID:qmH2pVaI0
>>824 そのまえにノヴとモラウの認識は会長がいまだに一番強いってことは何をさしているかわかるか?
井戸の中のカエルってことだな モラウノブはしょせんその程度
ハンターの世界で最強かどうかは知らんけど 現描写中では最強なんだからそれでいいでしょう
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 22:15:23 ID:qmH2pVaI0
>>827 いの中の蛙っていうのは旅団みたいなのを言うのでは?
>>829 どっちもだよ
モラウと旅団大して変わらん
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/04(月) 22:17:29 ID:qmH2pVaI0
王 ネテロ 護衛軍は井の中の蛙?
モラウも旅団と同程度だろ? 旅団がクロロ最強!つってんのと同じレベルの話
ネテロより強い人間がでるまで待てよw
ネテロは自分を最強じゃないと認めるくらいだし。世界を知ってるだろ 具体的にジンという名前も最強候補として挙がってるし 王と護衛は知らん
対応力ならモラウ最強 戦闘力は低いよね
>>824 超一流ハンターで不可避の速攻でやりたい放題してる観音様できるのかー
その上や同等の奴らがまだまだいるとなるとワクワクするな
百式観音に殴られたピトーが特にダメージもなくただ吹っ飛んだだけで 同じく殴られた王が出血しているのを見ると王はピトーより脆い可能性があるね( ^ω^)
ツェズゲラってもっと強いと思うのだが…
モラウは達人クラス
>>838 レイザーの人形のボールにすら反応出来てない時点でダメだろ・・・
ゲンスルーにもビビってるしな
ゲンスルーも評価あげていいと思うんだよね 強化系ゴンの70%凝キックを急所の顎にくらってわりと平気だし
というかリトルフラワーも地味に鬼火力なような・・・ ゴンの90パー凝とほぼ同じって何気につよくないか?
ゲンスルーは実績が足りないんだよな 雑魚を殺しただけな上にカード横取りでレイザー以下みたいな印象が出たし
>>841 しかも両手に凝やってるときにだから、体を守るオーラは堅のときに比べて格段に薄くなってる
>>844 片手に45パーセントだったから
10パーセントのオーラしか纏ってないんだよね
>>837 実際王ってたいして強くないと思うよ
なぜかみんな強いと思ってるみたいだけど
食らわした攻撃が百式観音じゃなくてビッグバン・インパクトだったら一撃で勝負付いてただろうな
>>843 多く見積もっても、ビッグバン・インパクトは百式観音の三発分程度。
九十九の掌とビックバンインパクトなら九十九の掌だろ 一発一発はわからんが
でも堅で全身を覆っても、凝の10分の1でしょ。 百式の一撃で、エンペラークラピカは全身骨折だね。 王は堅だよね。
でも当たらないだろうな BIがクリーンヒットしても致命傷になるとも思えないけど
たしかに当たらないなきっと 当時のクラピカに翻弄されてるくらいの体術じゃ あえて受けてくれるかもしれないけど
ネテロ、ヒソカには無反応だったのに王の強さにはこの喜びよう ヒソカ雑魚説浮上だな
ウボーのスピードじゃ鼻くそほじりながらでも 余裕でかわせるだろうなw
BIの何十倍地面えぐったんだか百式観音w
ジンが壊滅させたっていうクート盗賊団だっけ? その連中も旅団ほどではないであろうといえ、熟練の念能力者達だったはず それを一人で壊滅させた男・・・・ごくり
何発も連打すりゃBIでも地面にあの程度の穴は開けられるわ
王の体が、九十九の一撃で「バキ」「メキ」って音鳴ってたから 相当いてーよ・・・アレは・・
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 00:51:09 ID:91W4sQuw0
あのスピードと威力で連打できるのが凄い BIとかカス
99連発BIができれば99の手と同じ効果が出るはず 一発の威力はBIの方が大きいくらいだもの
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 00:59:10 ID:91W4sQuw0
>>860 それができたら苦労しないってw
おまえ頭おかしいだろ
でも当たれば効くのはBIの方だろ。 百式は王を倒すには威力不足だ。
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 01:00:19 ID:91W4sQuw0
センター試験7割もろくにとれないくせにセンター9割以上とったら医学部大学受かるって言ってる様なもんだよ つまり人間のクズ
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 01:01:42 ID:91W4sQuw0
>>862 王の腕が1撃でメシメシいうてたからな
BIより一発の威力高いと思うぞ
あと百式観音の最大の売りは不可避の速攻な
>>860 できるとはだれも言ってないだろ
変な被害妄想すんなよ
王でもBI食らったらメシメシいくんでしょ
ウヴォーはもしかしたらウヴォーに近い攻防力あるかもね
お前らきもっwwwwww
ウボォー以上の攻防力を持ち合わせた描写のキャラは今のところユピーぐらい
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 01:09:01 ID:91W4sQuw0
>>865 少なくともできもしないことをいうな
だったらゴングーも連打できたらウヴォーなんかゴミカスだよねって感じ
冗談のつもりだったのに切れてしまった… 乳酸菌とってくる
一部の人が勘違いをされてるようなので言わせていただきますw 王は絶状態で百式を喰らってます
>>870 具現化系ならそれぐらいの性能は欲しい。
BIが観音一発より強いとか失笑もいいとこだなw
全力で打ち抜くストレートだから何発も連打できるわけねぇだろ BIに劣るかもしれないゴングーがゴミカスになる
絶状態の話が本当ならば、ネテロは相当雑魚ということになってしまうな
POPでいったらBIもゴングーも99発うてないだろー それをやっちゃう観音が化け物です
超早い連打は無理でもそれなりに早い連打は出来るはず 俺ら一般人ですら1秒に2回ぐらい全力ストレート打てる 一流ボクサーなら4発は恐らくいける 同じ旅団のノブナガは地上からビルの5階か10階か忘れたが、そこまで軽々ジャンプ出来るほどの身体能力 となれば当然ウヴォーもそれぐらいの身体能力は備えている これは我々一般人の何倍だろうか? そう考えれば軽く1秒に20〜30発は打てるだろう
軽々ジャンプって・・・ あれ凝使ってるでしょww
>>875 ゴングーとBIや観音様は違くね?
BIとか百式観音とか単なる凝でしょ。いくら使用してもAOPの消耗はないはず
ウヴォーは硬できないの?
高等技術の隠を使えるんだから、硬くらいできると思われ
じゃあBIは硬でしょ
>>878 技つかったら相応のオーラ消費しないの?
>>877 キルアは念覚える前から何トンもある門を開けたり
ジョネスに全く気づかれないほどの速度で心臓を抜き取り尚且つ背後数メートルに移動したりしている
この事から考えて凝を使わずとも身体能力の高い者なら可能と考えて良い
戦闘中に硬を連発するわけないでしょ
フェイタンの時もだったけど、硬なら何かしら説明が入る
>>882 制約がなければしないんじゃないの?
ゴングーがオーラ消費するのは発使用後元のAOPに戻るときに
制約で底上げたした分のオーラが離散するからでしょ
>>883 そんな事ができるキルアが、何故か驚いてたからなw→ノブナガのジャンプ
訳わかんなくなってきたww
>>885 どういう理屈で消費するの?
BIなんて凝と変わらないわけだけど
凝でオーラ消費されるなんて説明ないよ
流で多少削られるみたいだけど微々たるもの
ナックルの説明によると普通に戦うだけでもオーラは消費される 応用技を使えば消費されるオーラ量は跳ね上がる 必殺技はAOPを無視できる?
ハンター世界の身体能力がすごいのはわかったが その中でもさらにトップクラスの身体能力を持つピトーが反応できないのが観音
>>884 当時は硬の概念なんて考えてなかっただろう
漫画の描写としてはBIの時は手の周りにしかオーラは出ていないし
ウヴォーの説明ではBIは拳に渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチとある
>>890 否定するわけじゃないけど
渾身の力=硬ではないと思う
ナックルだって全力で殴ったといいつつ300オーラしか込めてないわけで
念の設定が確かなものではなかったから今でいう硬に当たるのかもしれないけど
だとすると、ウヴォーはBIが戦闘中にできなくなる。作中描写と矛盾する
だからまあ深く考えずにBIはウヴォーの最大威力の攻撃ってくらいに考えとけばいいんじゃね
>>887 20巻の後半読めば疑問のいくつかは解決するとおもうぞ
0,2秒の速度の攻撃をパクノダが団長なら回避できると言ってるんだが
>>891 ナックルの300オーラ相当のダメージは、ユピーの攻防力が差し引かれているんじゃないの?
ナックルのハコワレって何%複利だっけ?10?
つーかBIなんてクラピカ(笑)の腕を折る程度の威力しかねー雑魚技だろw しかもミミズだっけ?あのゴミクズを仕留め損なったカス技www オーラ総量100万を誇る王が堅使ったら余裕で無傷だっつのww
クラピカが百式喰らったら骨折どころかあざもつかないし ミミズが百式喰らったら余裕で生きてるレベル
釣り針がでかすぎる
>>867 ユピーもウボォー以上ではないと思う
意外にスピード系だしユピー
純粋なパワー特化のウボォーの方が強い
百式では流石に死ぬと思うが、皇帝クラピカってシルバゼノクロロより防御力高いんだよな ある低でゃハイレベルなんじゃね 念覚えて半年が100年もの研磨に達するとはとても思えないが ウボーだってBIの威力以外は、ネテロから見たらゴミだろ
>>896 ミミズなめない方が良い
陰獣は動物の力を持っている
これはキメラアントと同じ特性
百式でクラピカが死ぬのは、凝で防ぎきれなくて、堅で防がなければならないからだろ。 威力はBIの方が数段上。
BIはクレーター作った時とクラピカに食らわせてた時と威力が違い過ぎだよな
>>899 ウヴォーよりオーラ総量が多い奴はだいたいウヴォーを越える攻撃力と防御力持ってるんじゃねーの?
総オーラ量がハンタ世界1位のユピーが全オーラを拳に乗せて殴ればBIを普通に超えるだろ
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:40:38 ID:91W4sQuw0
>>903 クレーターっていうけど今見ると全然たいしたことないぞw
8巻みてみ
しょっぼいクレーターだから
BIはジャジャン拳と威力はどっこいどっこいだろ
907 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:42:16 ID:91W4sQuw0
今じゃジャジャン拳のほうがずっと強いだろ
つーかBIなんてリッパーサイクロン未満なのは確定的に明らか
地面の被害のでかさで威力は計れないよ ドラゴンボールなんて地球の硬さがインフレしすぎだった
ウヴォーは強化系極めてんだぞ(キリッ
強化系(笑)
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:44:41 ID:91W4sQuw0
>>909 ワロタ
なんだかんだで一番強くなったのは地球だよなw
クレーターの大きさを見る限り一の手はBIと大差ない ユピーの爆発の方がずっと凄い
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:46:58 ID:91W4sQuw0
99の手は一撃一撃がBI以上の威力 BIじゃ王にまったく効かない
妄想おちゅ
雨が降るたびに地面は固くなるものだからな
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:49:38 ID:91W4sQuw0
いえこれが現実です
一撃にしたらわかんねえな〜 でもとりあえず今んとこ作中最高の技なんじゃないの
しかし連載再開したのにレス少ないね 大規模規制の影響か
あの初期のタイミングでウボォーを退場させたのって、今後の邪魔になるからだとしか思えないんだよなあ 強すぎてストーリー展開の邪魔になるから消した
BIは地面直接殴ってあれだからなw
チードゥはそんな気がした ウボは念の奥深さっていうか 筋肉馬鹿なだけじゃ念の勝負では勝てないって事を描写したいのかなと思った
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 02:57:17 ID:91W4sQuw0
しかもミミズが掘りまくってやわらかくなったとこをなw
我ながらチードゥって誰だよと思った
BIは敵に捕まれ地面に這いつくばった状態であれだが万全の状態で放ったネテロの百式観音(笑)は
ミミズが掘って地面が柔らかくなった 直接地面を殴った - 間にミミズと言う障害物があった で差し引き無しにしてもあの程度の威力しかないBIwwwジャンケンより弱いなw
ミミズが掘って土が柔らかくなったってネタいつみても笑えるな 考えた人センスある
くだらない話になってきた 妄想のぶつけ合い
>>925 それは気づかなかった
確かにあの体勢じゃパンチに全く腰入らないよね
ウヴォーのはただの念を込めたパンチだからなぁ 多分硬だろう ジャジャン拳みたいく何秒かタメがいる必殺技があれば威力はジャジャン拳超えるだろ
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 03:07:34 ID:91W4sQuw0
まあ最強はBIを受けても壊れなかったミミズの携帯なんだけどな
たしかにゴンみたいに練でオーラを練ってから殴るとなると話は別だな
ゴンのオーラってプロの中堅クラスだろ? じゃじゃん拳がBIより上とは思えないな
ゴン厨は頭がおかしいから
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 03:13:01 ID:wFxoi0rfQ
気になって調べてみたけど 仮にBIが凝だとしてもオーラは消費される BIは硬 でおけ?
ゴレイヌ>王の尻尾攻撃>ユピーの怒り攻撃>観音>リッパーサイクロン>レーザーのサーブ>ジャジャンケン>BI
937 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 03:13:24 ID:91W4sQuw0
>>933 そもそもウヴォーがプロの中堅クラス以上なのかどうかすら怪しい
旅団は熟練ハンターでもうかつに手を出せないレベル 中堅ごときが敵うはずねえだろ
どっからどこまでが中堅なのか 旅団は世界中でも上から数えたほうが早いような精鋭なんだろ?
A級首なんて高が知れてる その内S級妖怪・・・じゃなくてS級首とかも出てくるよ
戦闘中に凝を怠るバカが中堅クラス以上なワケねーだろハゲ! 念初心者に良い様に翻弄され続けたウヴォー(笑)陰獣(失笑)
旅団は熟練ハンターでもうかつに手を出せないレベル 中堅ごときが敵うはずねえだろ
943 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 03:39:25 ID:M7fCg37w0
中堅で2万、上級で7万だからユピーの70万てのがいかに規格外かわかるな
ウボーマンセーしてる池沼はなんなの?ハンタのアンチなの?
事実を受け入れなボーヤ(´∀`)
熟練ハンターが手を出せないのは 中堅に近い実力をもつ手練が複数いるからじゃないの? 旅団単体の実力は中堅クラスのハンターに少し劣る程度だが それが複数ともなると話は別だろう 旅団単体の実力はカイト以下ナックル以上だと思う
ウボーって人間のはずなのになぜか怪物(獣人?)みたいな扱いになってね? 絶状態なのにエンペラータイムで強化系100%の凝パンチくらっても死なないとか強すぎ
強化系100%と言っても クラピカのあの時点での体内のオーラ量や体外に一度に出せるオーラ量も大した事ないから 強化系を100%習得できるといってもたかがしれてる それでもオーラで強化した拳を耐え切るのはバケものだが
やっぱクラピカVSウボは クラピカが強すぎるかウボが実は弱いかって結論になってしまうなあ
立たないようだからいってくる
Pでは無理だろ
ちなみに時間帯によっては携帯だから 携帯の時はテンプレは誰かに頼んでいる てことで誰かお願い
>>946 別に何十人もいるわけじゃないしなぁ
中堅以下が複数いたってたかが知れてる
957 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 04:22:46 ID:8SjXdDE2O
>>793 クラピカ師匠やヒソカは未熟だからメモリやら相性を気にする必要があったてことか
ネテロレベルではそんなもん超越すると。
あるいは百式観音にはとんでもない誓約があるとかか
生涯童貞を貫く誓約とか
生涯オナニー禁止とか
その誓約がジジィになって意味無くなったから弱くなったんだな
モラウとかレイザーの能力も苦手系統とか関係なくなってるような気がするんだがどうなんだろう
操作系は武器があれば飛躍的に能力が向上する その反面、オーラのパワーは全く無い 煙人形も簡単にやられるし、カルトの紙も全然威力が無い
ネテロは自分が生まれ持つ強化系の系統は極めてしまって 要するにカンストしてしまったから他の系統にステータスポイントを 割り振れるようになったんじゃね?
ネテロこそ強化系を極めたというに相応しい 弱くなってるけどw
963 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 05:21:31 ID:91W4sQuw0
だったら王はいったいどうなってるんだw
ユピーVSシュート、クロロVSゾル家と比べると ウボーVSクラピカ戦って数段遅いスピードに感じられるなw
965 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 05:35:03 ID:M7fCg37w0
やっぱ強化系好きだな 一番伸びしろがあるのは強化系だと思う
伸びしろというかバランスが良い ただし相手からしたら発が想像つくからな 作中でも語られてるように正攻法でしか戦えないから具現化系や操作系とか 特殊な攻撃方法持ってる奴に出くわすと一発でやられてしまう可能性も大なわけだな
俺も生涯童貞で良いからなんか強い力が欲しいぜ
強化系に勝つ可能性がある操作系、具現化系に対して 放出系と変化系は勝ち目無しだな モラウの言うとおり一瞬の気の緩みがあれば別だけど決定打に欠ける
変化系はヒソカみたいな能力なら勝ち目はある 放出系は知らん
強化系の堅を破れる強力な発がないと無理だろ バンジーだけでどうやって勝つん?
ヒソカの能力もレベル差がありすぎるとゴミだけどな レイザーの念で作った選手程度でどうすることも出来なくなるし キルアの能力もレベル差がありすぎると有効打を与えられない
バージーを色んな所に張り付けたり 敵の体に拘束具のように巻き付けて移動を制限したりして戦ったりすればおk 敵は相当やり難いだろう ノブナガがいうようによくできた能力だ 敵も何時までも堅を維持してはいられないだろうしな
強化系って見方を変えると基礎能力が高いだけで 発が使えないとも取れるんだよね 結局発も本気出したパンチでしかないし 強化系も別に強くなくて普通に多系統に狩られまくってるんだろうなと思う バランスは良くていろんな敵相手に一人で戦い抜くのが前提なら理想なんだろうけど ユピーのような次元の違う化物相手だと決定打に欠けるのも分かるけど 同レベル同士とかだと発の相性が悪くてハメられるような状態になったら 堅で全部ガードなんて無理でしょ 強化系は相手の発に対して無策なんだよな
例えば髪の毛一本では強度もたかがしれてるだろう、だがそれが何十本もあればかなりのものになる バンジーガムもそれと同じだろう 一本で駄目なら何本でも貼り付ければいい
相手の発っていうのは何かしらの特殊攻撃ってことね 単純な念弾や直接的な攻撃の発なら防御力上げて効かないけど
強化系は最強なんじゃなくてバランスがいいだけだからな
強化系は発あるじゃん ゴンのジャジャン拳やフィンのリッパー ウヴォーのBIは単なる硬パンチだけど 多分強化系はオーラをタメるのが得意な系統なんだろう むしろ強化系は一撃必殺の可能性を秘めた系統 まぁ具現操作系にも言える事だが
978 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/01/05(火) 06:31:01 ID:M7fCg37w0
放出、変化も使えるしな 弱い奴は弱いけど強い奴はとことん強いのが強化系
初期と蟻編で念設定が変わっているからな 初期だと強化系には具現化でダメージ与えられない設定だったけど 蟻編だとPOPAOP設定が出てきたから具現化でもAOP次第では凝で 強化系にダメージ与えられる
>>977 だから見方を変えればその二つともただの本気出したパンチでしょ
しかも撃つためにアホみたいに時間がかかる
強化系ってもの凄く分かりやすい
他系統はどんな技が飛び出してくるか予想が付かないけど
相手が強化系だったら誰であろうと戦い方は同じだからね
コルトピは相当強いよな ビルとかデカイ物を相手の頭上に落とせばいいんだし 同様にそれでガード出来る
変化はバンジーガムや神速のようにトリッキーな戦い方が可能 放出系は遠距離からチマチマダメージを与える系統
>>980 本気パンチだけど種類が違う
例えばどれほど筋肉に力を入れて時間をかけてもパンチの威力自体があがる訳ではないだろ?
だが強化系なら時間をかければかけるほど威力を上げる事ができる
練×硬×時間で威力を飛躍的に上げる事が可能
まぁ戦い方はキルアがいくらでも応用が可能って言ってたように
どんな戦い方も可能だろう
>>974 じゃあボールに何本もガム飛ばしてつけて戻せよって感じなんだけど
それをしなかったのは飛ばしても避けられるから?何本つけても力は増さないから?話の都合?
って疑問が沸くんだけど
何本つけても引っ張る力はヒソカの力だからたくさん糸つけても力が拡散するだけで増えないと思うが
>>983 種類は違わないでしょ
威力が違うだけでただのパンチに変りない
つまりパンチをキャンセルするような能力の使われ方をしたら当たらない
攻撃の方法が強化系は単純なんだよ
ウボーだろうがフィンクスだろうがゴンだろうが似てるんだ
強さが違うだけで
強化系→単純な攻撃力と防御力が高い
これだけなんだよね
糞能力しかない多系統ならボコられるけど
使える能力持った多系統の同レベルとやったら
相手の発を初見でどうにかして破らないと攻撃が当たらず終わることもよくあるだろう
しかも最悪な能力持ってたら瞬殺される
>>984 地面とか木とか建物とかに何本もはりつけりゃいいよ
敵の体に巻きつけるとかもおk
別に自分で引っ張る必要はない
>>986 ヒソカより強い奴って話てるのに
王が木とか中ったって痛くも無いだろ
建物ったって高層ビルを引っ張る力も無いだろうし
逆に多系統の能力というのは特殊な防御にも使える能力が多い バンジーガムもそうだしキルアの疾風迅雷もそう こういう防御にも使える能力があると相手の発にも対応しやすいし 相手も能力が分からないから警戒しながら戦うわけだが 強化系の場合は単純な防御力だけで相手の発を防がないといけない上に 攻撃方法も相手にバレてる 力押しで、しかも能力を発揮するには懐に飛び込んでいかないといけないという リスクの高い系統だよ しかもフルパワーの発を出すのに時間かかるキャラ多いし
だから戦い方次第だろう 操作系→強化系能力者の防御のレベルが高ければアンテナなどがまず刺さらない 更に自分を強化する事も苦手な為、近づく事も危険 具現化→操作系と同じく接近戦タイプ、放出系能力が全系統の中で最も低い為、遠距離に飛ばす事は苦手 ゆえに離れて戦かったり常に凝をして具現化された物体に注意を払えば恐れるにたらない ウヴォーはマヌケだから殺られた コルトピとかクラピカとかは例外な
ビスケが念能力者同士の戦いでは凝は必須ってか基本っつってたのに それをしないウヴォーは確かにマヌケだった
ヒソカより強い奴でも関係無い バンジーガムは15m(だっけ?)伸ばさなければ切れる事は無いんだから バンジーガムを10本でも20本でも30本でも100本でも 敵に貼りつけたり巻きつけたりすればいい
>>989 だから強化系は特別優れてないってこと
発はあってないようなもので基礎能力の高いだけなのが強化系
基礎能力だけで防げるような発しかない能力者が相手なら強いけど
基礎能力だけで防ぎきれない発を持ってる相手じゃ
無力になることも多いはずということ
フィンクスやゴンのは一対一だとフルパワーでぶっぱなすのは不可能だしな
>>991 王とやったら100本もつける前にヒソカが死ぬw
木にガムつけたならガムがへばりついてる部分の一部が剥がされて終わる
建物につけてもガムがへばりついてる部分の一部が剥がされて終わる
剥がされた一部分が縮まって王にぶつかりにきても効かんし効果無い
そのまま接近されてぶっ殺されるか発でぶっ殺される
つかそんな大量にガムつけても無意味だろ
力ない奴には有効だろうけどさ
だからそんなものは戦い方次第だってば そもそも基礎能力だけで防ぎきれない発ってなんだ? ファンファンクロスもブラックボイスもチェーンジェイルも凝をして常に注意してればいくらでも対応できるぞ
>>994 だから、強化系は特別強くないって言ってるだけで
戦い方次第ってレスはずれてる
戦い方次第で勝てることは否定してないから
凝をしてれば防げるものじゃないよ念能力は
ヒソカのバンジーのように攻撃のついでに発動させるものもあるし
防御しても意味ないからな
必殺性の高い物は攻撃のついでに発動はできないんじゃね? ヒソカのバンジーとか何回も攻撃しないと格上の敵には有効な効果は得られないだろう
うめ
>>997 強化系の方が格上前提だとそりゃそうだ
同格なら問題ないでしょ
強化系っていうのは分かりやすいのよ
発は基本的に強力なパンチかキック
しかもタメが必要なものが多い
防御力は高いが能力による特殊な防御方法がない
攻撃も正攻法
使える能力さえ持ってればこれほど戦いやすい相手もないわけ
大きな実力差がない限りは常に想定内だから
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