【ワンピ】海楼石を戦闘に使えよｗｗ

戦闘で海楼石を使ったのってスモーカー、ワイパー、オニグモだけ。

海楼石を使えば能力者と互角以上に戦えるのに、何で誰も使わないの？

糞漫画になるから

そりゃあ…お約束ってやつだ

一般海兵全員に海楼石付きの武器を持たせたら、相当な戦力になりそうだが。

一般兵に持たせたら、奪われまくって海軍側も大変なことになるな

大量に奪われて船に敷き詰められたら、カームベルトを行き来して、
グランドラインに限らず世界中で暴れまわって逃げる最悪海賊団が量産されるね

オニグモさんスレが立つなんて夢のようだ

海楼石で銃弾つくればいいのに

海楼石の軍事利用は禁止されてるんだよ

高価すぎるんじゃね？

一切使わないならそれはそれでしょうがないと思うけど
使ってる奴がいる訳だからな何かしらその整合性をもたせんと。
デービーバックファイトみたいに海賊の誇り云々で片付けるのも
ゾロとウソップが使おうとした時点で無理だし。

監獄編で思ったんだが、
囚人みんなが海楼石の手錠をもって戦えば、マゼランなんて敵じゃなかっただろ。

マゼランは毒ガスあるから近づけないし
ベノムロードで瞬間移動に近いこともできるし
無理だろ

ワンピに整合性求めたら終わる

>>13
結局、その結論になっちゃうなｗ

マゼランに海楼石で戦わなかったのは、作者の都合だろう。
使ったら、楽勝だしｗｗ

残念ながら海楼石は強度があまりないんですよ
はい議論終了

海楼石作るのに一個

10000000000000000000000000000000000ベリーすんだよ。

作る(笑)

>>15
ソースは？
もしかして脳内？ｗ

海楼石は硬いぞ。ってか、そうじゃないとあっさり破壊されるだろーが。
まあ、だから、余計に戦闘に使わないのが変なのだけど。

海楼石の硬度はすごいって描写がどっかにあったような
いやうろ覚えだから自信ないけども

>>20
ロビンの手錠

ダイヤモンド並の硬度だな

靭性がなくて弾丸にしたら壊れるのかもしれん

例え靭性が無くても弾丸のお尻の部分に使えば良いだけなんだけどね

インベルダウンの看守のライフルの弾は海楼石で出来てなかったか。

海楼石は加工できない

OKですか？

ハサミでちょん切ってた有り得ない場面があった気がする

>>26
ガチで気のせい

・加工しづらい
・希少だから限りがある
・バカ高い

後付け設定で何とでもなるのを説明してないってだけだろ

海楼石の製造場所がラフテル
ラフテル崩壊で製造方法もわからない
今ある海楼石はすべてラフテル製

手錠の鍵の部分考えると加工しやすそうだけどｗ

海楼石を砕いて粉にして戦場に散布すれば能力者乙だな

>>28
それ全部尾田が否定してるけど(笑)

正直ゾロ、サンジ、ウソップはこれから先
海楼石を使わなければ無理だろ。

３４

政治的配慮だろ。
海楼石はいわば核兵器のようなもの、という記述があったため、
様々な団体からクレームが入り、ジャンプ編集部と尾田は今後は、
「平和的利用にのみ海楼石を用いる」という念書を取られている。

能力者の囚人のタメに海楼石の手錠を優先して作ってるから
戦闘で使う分にまわらないんじゃない。

ザコ囚人がいくら海楼石持ってもマゼランは無理だろ。
大将クラスが持ってはじめてチートになる。

能力者が石を使えることは確定してるんだから
不意を突きやすい奴がメリットを最大限に生かすべきだな

ロギア・カゲカゲあたりは素で強いのがさらに反則になる。
スケスケだと理屈上能力者は誰も勝てない。

スケスケは奇襲かけたら最強だけど、いることバレたら手当たり次第に攻撃でサヨナラ

奇襲最強の能力はかなり多い

CP9に必要なのは六式使いの武装集団じゃなくて
スケスケだったな。

悪魔の実の能力者が登場しすぎて忘れがちだが、かなりレアだからな。
世界に一人しかもっていない能力に期待したり対策を立てるのは不毛。

もっともらしい理由を考えるとしたら
弾丸に使ったら後で回収されて、反海軍の都合の良いように使われかねない　からかなー
スモーカーの十手の先っちょくらいなら少量だから無問題だろうけど
大量になったら、海軍大将がみんな能力者で最大の砦って感じなんだろうから
大量の海桜石をつか割れたらクーデターでも起こされかねない諸刃の刃なんじゃないのかね

>>42
それも到底説明にならない
そんなリスクを考えてるんなら、軍艦の船底に大量の海楼石を敷き詰めたりしない
それこそ一隻でものっとられたら山ほどの海楼石が出回ることになる

そもそも海軍がアレだけ力の正義を主張するなら、能力者は発見しだい海軍にスカウトor粛清して能力の開放。
悪魔の実の回収は最優先事項で、奪取のためなら手段を選ばない。

・・・はずなんだがその辺の村のその辺のガキが勝手に食ってもお咎めなしな世界観だからな。

加工技術を海軍が独占してるんだろ。

この史上最大の戦で使われないのは何で、ってなってしまう

来週このスレ終了するな

オニグモすら海楼石の手錠持ってんのに、ルーキー全員取り逃がして醜態晒した黄猿ってなんなん？ｗ

>>48
そもそもあの場合捕獲せず抹殺でもいいんだから
とどめ刺していけばよかっただけなのにね。ホント馬鹿だよ

政府は公開処刑をやりたがってるって設定があるだろ
殺さず余裕で生け捕りにできるんだから、黄猿が率先して殺さないのは当たり前

無能なのは黄猿が大暴れした後にさっさと捕まえない阿呆海軍モブ

あけましておめでとうございます

海楼石入りの弾丸とか何故作らないんだろう

もしくは海水放射機

>>1
誰もが黙ってた事を・・

じゃあそのうち銭形警部みたく海楼石のワッパを投げて捕まえる海軍が…

十手は使ってる煙はいるけどな

回廊関弾丸が一般的になったら、今フェニックスがどうとかマグマがどうとうかで驚いてる雑魚達も
「能力者？なんだカモじゃん！」っていうリアクションになってしまう

悪魔の実を使うのは海軍側でもある

奪われて使われたら手に負えないだろ

「海楼石の弾丸なんて必要なんですか？十手じゃ駄目なんですか？」

>>54
そのうちルパンみたく海楼石のワッパを外す海賊が…

ウソップが海楼石のピストルもったら
懸賞金跳ね上がるな

＞悪魔の実を使うのは海軍側でもある
＞奪われて使われたら手に負えないだろ

戦いが悪魔の実による個々の質から雑魚の多寡による物量にかわるから
結果的に物量の差で海軍有利になるぞ

>>57
そりゃ考えが浅い気が

回廊の弾丸を使った鉄砲、弓や槍、海水の放水銃とか考えられるが、
面白い話を作る為に、今の所それを出す必要がないんだろ。

>>６０　そんなに甘くない、ﾜﾝﾋﾟのｷｬﾗって基本撃たれても刺されても死なないから

>>57　
回廊を使うことによって、海軍が海賊にそんなに有利になっているとは思えんが・・
逆のことが海賊にも言える

海楼石以前にジンベエさんが味方サイドに居るのは考えようによっちゃマズいと思う。
この人フル活用すれば海軍側の能力者8割近く封殺できるんじゃないのか。
あの場所には居ないけどヤミヤミの実ってこの人の前では超無力だよね。

「奪われたら大変だから武器は作ってない」＆それでも一部の海兵が使用している例がある
＝「奪われないほどの強さを持った海兵になら武器作ってあげる」
ってことだよな。
つまり、上層部が強いと認めて信頼した人間にしか武器に加工して
あげないように決めてるってことになるのかな。

海楼石の銃とかは革命軍が使いそうな気がするな

>>67
そんなざっくりとした兵器運用があるかwww

…と思ったけどワンピは全部ざっくり運用だった

さすがに弾丸みたいな使い捨てにはもったいないと考えても良い

だから海楼剣とか造れば良いじゃん　

覇気(笑)なんかより初期から有る設定を使えよ

例えばルフィは確か海水に沈んでも体はゴムのままだった記憶がある。
ルフィに限って言えば、海楼石の弾丸で撃った所で弾かれて終わりじゃないかな。

描写から察するに、海楼石に接触し続けなければ力を奪うことは出来ないっぽいから
使うとしても捕縛用の網や相手に刺さる棘みたいな形で使うしかないんじゃないか。

それとあとは強度か。
靭性についての描写は一度も出てきてないからな。

＞71
強度は、かなりあるだろ。
シキが錠を壊さず、自分の足をぶった切ったんだから、
足よりは強いってことだろ。

人間の足より硬い、ってあんまり基準にならんぜよ
でもワンピ世界の手足は以上に頑丈だかんなー・・・・・刀で切られても血が飛んだ画面効果だけで済むし

ロギアとかパラミシアは力が入らなくなって能力が発言出来ないだけで有って

能力者としての身体の変質は変わらない

>>72
海楼石に接触している状態で力が入らず破壊できなかったんじゃないかなと。

それより何よりどうやってジンベエを捕縛していたかの方が気になる。

海楼石って希少なんじゃないの？

銃弾に使うほどの産出量は無いと仮定しても、海楼石を仕込んだ鞭
を作れば能力者相手には最強の武器になるのになぁ

素人が扱っても先端は音速超えるんだし、攻撃してそのまま体に
巻きつけるだけでどんな能力者でも簡単に捕獲できるのに･･･

速度が音速超えたとしても、鞭を自在に扱うには修練がいるわ。
素人が使っても避けられるだけ。

巻きつける距離は、同時に相手から攻撃を受ける距離。

避けられねーよ
修練なんざ１週間もありゃ十分すぐるわｗ

巻きつけた瞬間、相手の能力封じて力入らなくなるんだぜ
少なくとも剣を振り回す行為よりは段違いに安全で勝算高いだろ

なんだこいつ、小学生か

ゴム人間だから電気効かないんだろ？っていう
誰もがすぐ思いつくネタを溜めに溜めにてエネルでやったように
尾田的には「勢力図を塗り替える奇策」的なアレとして
温めてる最中なのかもしれない

>>77
よくフィクションで使われるから勘違いされるが、鞭は現実的には武器としては役に立たないぞ。
確かに音速を超えるほどの速度は出るがただそれだけ。
音速を超えるような鞭は軽すぎてまともな殺傷力がない。
皮膚に直接当てれば強烈な痛みを与えられるだけ。それも下手すると服を着る程度で威力が削がれる。

巻き付けるにしてもやはり重量が足りない。
鎖鎌の分銅みたいな物じゃないとダメ。

対能力者用武器って全部海楼石だろ？
ローグタウンとかインペルダウンで使ってたやつとか

パシフィスタには装着してくるかもね

一応、こっちでいうダイアモンド並みの希少金属という設定
大量生産には向かない

海楼石の牢屋とか無かったっけか

>>86
ダイヤモンド並の硬度という説明はあるけど、価値や価格については一切説明はないよ。
それに、インペルダウンの牢の柵は全て海楼石だし、表向きは七武海で国のヒーローであるのクロコダイルも所持してる。
懸賞金アベレージが最低の東の海の海軍でも海楼石の網を使ってるし。

あったよ

クロコダイルの時か。
ゾロが「俺にもっと剣の技術があればこんな牢屋」とか言ってたけど、
その後鉄人間（スパスパ）切ってるから、それが別の意味でのフラグなら
耐性ももしかしたら・・・って感じだね。
まあ、それ以前に監獄で変な怪獣が回廊の網破ってからな。そんな強くないかもね

スモーカーは十手持ってても弱いし、大して役に立ちそうもないな。

上で書かれてるように回廊石が武器に使用されたら数の勝負になるだけだからな
漫画としちゃつまらんだろ
世界最強の男でもナイフで後ろからぐっさりされたら簡単に即死ですとか、
世界最強の男1人対雑魚2人なら後者のほうが桁違いに強いですとか、
そんな味気ない現実を誰も漫画で見たくないっての。

使い捨てで状況にもよるけど、海桜石砕いて粉塵撒き散らしたら手っ取り早いな、能力封じ。

海賊神は手袋をしてるぜ

「作者の都合」の代表的な例

拳銃が火縄銃みたいに丸い弾撃ってるような技術レベルだからなあ
弾丸にしたとしてもどれくらいで海楼石って効果出しだすんだ？
粉末にして噴霧して効くなら最強だけど、一応の最小はスモーカーの十手の先
といってもコインなんてもんじゃないぞあの特大十手なら手のひらくらいはある

そういえば海楼石の出番多い手錠だけどインペルタウンからロビンの付けたやつまで
作中出てきた海楼石手錠ってむちゃくちゃゴツいんだけど、あれだけの量や接地面積？が
最低限必要量ならば武器にして能力者の無力化をするとして剣の攻撃時に触れる面積では小さすぎる

そういえばスモーカーが十手を使う時も十手の先を押し当てて関節キメてたし
クロコダイルに海楼石牢に閉じ込められた時も握ってクロコダイルに文句を叫ぶだけの
時間はフヌケになってなかったような

つまり海楼石は効果が一瞬で現れず、しかも必要面積または量がある
これは武器とかにはできんなあ

粉末にして戦闘前に散布しろよ

インペルの監獄弾だったかで使ってたな
黒髭のみこんだけど

海軍の海楼石に対して全身タイツ姿の海賊が暴れ回る世界

最大の矛盾

>>1
ちょｗ確かにｗｗ

非人道的な兵器は使いません。

海楼石の粉末入りの肉をその辺に置いとけば
ルフィ（とエース）の捕獲は簡単だろうに。

茄と

というかこのツッコミ所満載のマンガに対し何故海楼石に関してだけの議論をするのだ。

そう

軍艦一隻に相当する値段のパシフィスタ（雑魚専）
を何台も作るより
海楼石の銃弾作った方がコスト的にも安上がりだし能力者という巨大な戦力を狩れるんだから
十分作る価値が有るのにね
スモーカーの十手の様にある程度は物に海楼石を組み込ませる技術はあるんだろ？やらないのは甘えだよ
まっ、作者がやべーっこれ海楼石の銃弾作れって文句たくさんくんだろーな
でもそしたら能力者すぐ死ぬしなー漫画としてつまんなくなる
みたいに考えてんだろーね
でもいい加減作って貰わんと
拳銃やら砲弾バンバン打ってアレッこいつら効かねーぞ能力者だー の流れはいい加減飽きたし
海軍ひがあたらなすぎて可哀想すぎる
正義感持って真面目に悪者を退治しようと志願して来たんだろ？それなのに毎回何の戦略も無い無能っぷりとテキトーに殺られるだけのキャラとしか作者は考えてないだろーなー
全く一兵士に愛を持って書いてないし
一海軍もそうバカみたいになんで大砲効かねーんだよこの壁とか すげぇだのなんだの言わせる為のキャラとしか考えてない
これじゃあんまりだしバカばかりだと物語が締まらない

覇気の設定にしても曖昧すぎる
これからウソップが覇気纏った拳銃で打ったら能力者は死ぬのか？多分違うだろう 覇気で白髭が刺したのに青猿はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっただけだしその後に覇気纏った体でジョズがタックルしたのに青猿は口ん中切った程度の傷

海楼石の銃弾が今から開発されるのか覇気がそれにとって変わるのか
どっちとも設定破綻に寄って消えるのか
まぁ十中八九この５年以内にはこの問題は白黒つかないだろうね

カイロウセキは貴重品かもしれないだろ

貴重品(笑)今までのかいろうせきはなんだったの？

は？

おまいらの存在みたいなもんだな

貴重っつってもスモーカーしかりＣＰ９しかりワイパーしかり持ってたり

カームベール越える時大量に船に敷き詰められるんだがな？
それでも作らないと。
尾田の後付けつ言い訳としか思えない

海軍本部の船は海王類よけに船底にびっしり海ろう石を敷き詰めてある設定
海軍の船倒しまくってる世界最強の白髭海賊団が持ってないはずもなく
主人公チームですらロビンが捕まったとき手錠や大監獄編の囚人の手錠などゲットできるチャンスあったのに誰も拾ってこない
つかワイパーのシューズお礼にもらっとけや

戦争編クソつまんなかったし俺もこの案に一票

ｶｲﾛｳ席をガープが投げればいいのだよ！

ミホー苦の剣って海楼石って設定だよね？だから強度は普通にあるんじゃ？
純粋に海楼石だけなのかなにかを混合させて作ってるのかは知らんが

アホな猿以外に誰も海に落ちない上に海楼石も使わないんじゃ弱点作った意味無いよねー

オださん、忙しくて弱点描く暇ないのだわ、

>>103
実なんてインチキ使うなよ

クロコダイルが使った檻は海楼石製だったじゃん

>>117
そんな設定ないけど

結局ほとんど弱点ない能力バトル漫画だから
戦闘がものすごくつまらない

六式使いの非能力者が海楼石持てば最強

コビーにその可能性がある

海楼石使ったバトルのが緊迫がいいわ。尾田が書けないのか、成長に合わせて雑魚キャラの強化要因使うのかのどっちかじゃね？白ヒゲ戦見る限りじゃ書けな…

弾丸は小さすぎて効果薄、石なので刃物にしても
切れ味が糞ってことにして、銃、刃物以外の武器とか
鎧とかならあった方が面白そうだがね

海楼石が自然物であるなら必ず産地もしくは鉱山的な物があるはずだから
どっかの力のある組織とか天竜人とかが自分の利益のために押さえてあるんだろ。
つまり流通がコントロールされてるんだよ。
それが海楼石があんまり出回ってない理由

はい論破。

推定で論破言われても

海楼石が出回ってないって設定はない、
それどころか囚人檻や船底など使い放題、
海賊はともかく海軍側に制限はないはず

信者はどうしてもワンピを欠点が一つもない完璧な漫画ってことにしたいらしいな

一番いいのは海楼石の棘棘付き鞭。遠距離からもイケて刺さって巻きつく。

テスト

不遇だな海楼石

手袋や靴にくっ付ければ良いのにな。

海楼石使わないにしても
これからの戦闘つまんなくなりそー
今でさえもひどいのに。

見聞色のせいでまたエネルやＣＰ９の時みたいに紙絵だのなんだの攻撃が全く当たらないで終わるんだろ？こんなのどこが楽しいの？ダメージは少なくても相手に効くから戦闘は面白いんだろ

海賊神は海楼石の手袋をはめて戦っているぞ

一つの漫画に設定詰め込みすぎなんだよ。だから粗が目立つ
ジョジョでいえば波紋とスタンドと回転を同時期に組み込み位馬鹿

カイロウ石なぞ無くても、海水をゴム風船に入れて能力者に当てれば終了な話(笑)
ウソッぷが空気読んでる内は能力者がつかの間の栄華を満喫

（∀・（・∀・）・∀）

おまえら織田の思うつぼ
ベガなんとか博士が出てきたら全部説明してくれるヨ

そして、まともな突っ込みに「漫画だから良いじゃん」って擁護する
作業が始まるのか。

＞138

アーロン編読み直せ、池沼

まずインペルダウンを海楼石で造るべきだったよね。

海軍しか技術もってないんじゃないの

>144

クロコダイル編読み直せ、池沼

>>145
クロコダイルって政府の人間じゃん

ワイパーとか

うん

いい加減海軍の無能さ秋田
銃撃ってから
ちくしょー能力者だーこいつら銃が効かないぞーってびっくりしたり
もーアホかとね海軍内で海賊達の能力者の情報のやり取りはしてないのかよと
勝つ見込みも捉える見込みもない死兵のくせに使い捨てされてカワイソス

スモーカー以外にも持たせろよｗ

カイロウ石で鎧だの武器だの作れば、ぶっちゃけ能力者って雑魚になるんじゃなかろうか
まぁその内カイロウ石は貴重品とかいう、後付け設定が出て来るんだろうな
尾田も出す前に考えろよ

海楼石の弾丸込めた銃をヤソップが使う

まぁ、石以前に、軍艦には海水を汲み上げて放水するポンプ設備があって良いと思う。
ってか、ないとダメだろうと思う。

ジンベエって本当は最強クラスのチート性能キャラなんだけど、
尾田が描けないせいで一生活躍できそうにないな。かわいそうに。

煙の奴はつかってんだから、他もつかえよなー。アホばっかなのか

海軍が大した事ない
ちゃんと治安守れよ
グランドラインじゃ役に立ってない
回廊席全面導入しろ

バラバラ状態のバギーに海楼石くっつけたら血吹き出る？

>>159でない。生きた肉片になる

それはそれでやだな・・・

>>1
その３人しか装備できないのから

日本語おかしい

尾田の頭が悪いからしかたない

>>158
海軍が治安護る気ないのは白ヒゲとの戦争で完全に判明してるだろ

そうだな
海楼石使えばいいじゃん！
海軍馬鹿か？
尾田が馬鹿かｗ

海楼石は有効利用しないわ
銃は効かないキャラにしか使わないわ
翼を使わず地面テケテケ走って手錠はめられ
あたふたする不死鳥やら
見聞ｒｙ

尾田「六角形や十字形でも顔になるのが漫画の面白さ。
　　　　子供は現実にないものを見たいわけで、実写で再現できる少年漫画はパワーがない。」
★実写化されたドラゴンボールはパワーが無い。

尾田「不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　　　　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、
　　　　死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　　　　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　　　　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで」
★人が死んでも生き返るドラゴンボールはコテコテのファンタジーで、
　人が死ぬような目にあっても死なないワンピースは漫画の強みが現れている。

尾田「子供のころ好きだったマンガにそういうコーナーがあったのに、
　　　途中でなくなってガッカリした。だから自分はやめない。僕の基準は一つ。
　　　　自分が子供のときマンガを読んで楽しかったことを全部やって、イヤだったことは絶対しない。それだけです」
★単行本の質問コーナーを無くしたドラゴンボールは人の嫌がることをした漫画。

尾田「歴代ジャンプで一番すきなのはキン肉マン」
★　ドラゴンボールはキン肉マンにも劣る糞漫画。

尾田｢好きな漫画家には手描きを貫いて欲しい｣
★　鳥山もウェッブルールもクソ喰らえだ。尾田が嫌だと言ってる

尾田「少年漫画って、ホントは「強くなりたい」とか「強いヤツと戦いたい」っていうだけで成立するんです。
　　　　なのに何でドラマを重視したかっていうと、『ドラゴンボール』があったから。
　　　　普通にバトル漫画を描いたら絶対に比較されて、僕がつぶれると思った。
　　　　だって自分が夢中だったんだから。そこを避けないと、生き残れないのは困りますからね。
★ドラゴンボールにはドラマがない。ワンピースはドラマ重視です。

>>154
水と海桜石使いこなせば
現状の60％ほどは豚箱入りだな

ドヤ顔で攻撃を受けるロギア描きすぎだよな

銃弾に海藻石塗れば最強ｗｗｗ

敷き詰めるほどあるなら

囚人の体内に海桜石埋め込んどけよ

>>172
力抜けてヘロヘロになるんだから、作業させらんないじゃん

柔らかくて加工しやすい海楼石←船底に敷き詰めたりする用
堅くて細かな加工がしにくい海楼石←檻用
堅くて加工もしやすい覇王色の海楼石←武器用
の三種類の海楼石がある
これでいける

２２２２２２２２２

海楼石たん…

チートアイテムだから使いたくないんだよ。

水や海楼石を使ったらバトルにならないだろ！

空気を読め空気を！！！

じゃあ、差し引いて全裸で戦うべき

空気読めと言うならロギアの流体化は禁止すべきだな

はい、

おまえらすげーなw

俺思ったんだけど、どしゃ降りの雨の日とか致命的だよね

小学生が「ゴムゴムのピストル〜！」「ばーか、今日雨だから悪魔の実きかないんだぜ」「超ずりーよ」て話しててさ… なんかウケたというか切なくなっちまった

　　　　　　　　　　　

海水を噴射して能力者にぶっかけ続ければ普通の銃でも楽に倒せるよな
なにが不死鳥マルコだよＷＷＷ

溜まった水に浸かると弱体化するだけで
撒かれた水は関係ないと突っ込むべき？

あ、そういや海水でもちょっとだけなら動けるって設定に変わったんだっけこの前ＷＷＷＷＷＷＷ


ごＷつＷごＷうＷ

オーヴァンに海楼石の弾丸を大量に与えたらゴルゴ13みたいになりそうだな
大将ですらコメカミ打たれて死ぬぞ。

>>178
空気よめっていうなら、ロギアを倒せるチート覇気なんて出すなよ。

ほとんどの能力者が海賊か海軍なのに、海が苦手な悪魔の実を喰ってるとこが・・・
そんなものを喰って海に出る気にならないだろ普通？

スレとは関係ないが
ゾロ・黒ヒゲ・ミホークで魔物を斬り倒していくアクションゲーム↓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se480634.html

ご都合主義チョンピースｗｗｗｗｗ

ワンピ。

>>１
確かにな！

>>190
うん。
だからベンにビビったんだろうな…

『海楼石のガトリング』最強！

>>168
このコピペいつも思うが笑えるな
作った奴のアホさ加減と暇さに

別に海楼石使わなくても爆発したら海水が飛び散る水入り炸裂弾でも作れば殆どの能力者は防ぐ術も避ける術も無いわな
海楼石は船底と監獄内の道具にだけ使ってればいいんだよ
偉そうにしている尾田にはそれが分からんのです

じゃあ『海水入り水鉄砲』最強！

ギアサード！水風船！ぷく〜っ

ルフィ「海水ルフィ」
クロコ「アホだ、コイツ」

>>1
登場キャラ達が特撮ヒーロー番組の敵並にバカだからじゃねえの？

>>199
ん？ヒマも何も全部真実だしそれを聞いた感想は至極当然なものばかりだろ
図星突かれてそんなに悔しかったのか？
少しは尾田の気狂い発言にも耳を傾けて真剣に考えてみな
尾田の言葉がどれだけ常軌を逸しているか分かるから

>>205
バカだな
当然とかじゃねぇよ

ドラゴンボールにドラマがないんじゃなくてドラゴンボールにドラマは必要ないんだ

ドラゴンボールは話も浅い
だがそれがいいんだ

ドラゴンボールにドラマだ話が深いだ言ったらむしろ失礼

>>206
「バカの壁」とかの養老さんが
ＤＢは『シンプルな人生哲学』があるから
話は浅いがテーマは深いって言っていたらしいんだが
何の本か知っていたら教えて（土下座）

手強いロギアとて海水かければ楽勝だぜ

>>207
知らんがな

>>209
無念・・・。
どこのスレのレスだったかな・・・。

>>210
頭からっぽにして夢でも詰め込んどけ

>>211
「悟空」は本来『空を悟る』の意味だからな。
鳥山が狙っていたのか偶然なのかは分からないが・・・。

偶然じゃね？
鳥山明は何も狙ってないと思うぞ

そうかー

最初は西遊記をモデルにしてたってだけだろ
牛魔王もいたし

ゾロとかサンジに海楼石の鎧着せろよ

海楼石と覇気の優劣はこれから？

>>212
空を飛び悟りを得る者じゃなかった？

覇気同士がぶつかったときにどれだけの矛盾が噴出するのか今から楽しみだなｗ
ところで、魚人島が番外編にしか思えないのは、敵に覇気使いがいないせいじゃね？
猿に瞬殺される絵しか思いつかない

>>218
｢空(見えないもの=真理や人の心など)を悟る｣って意味じゃなかったっけ？

>>220
カカロットの「執着心のなさ・世俗欲の少なさ」は空思想の実戦そのものだと思う。
養老さんの本が分かったら教えてくだされ（土下座）

ある程度集まったら爆発するんだよ

他の欲求が薄いだけで、覚者どころか異常な戦闘欲に支配された俗人だろ
挙句の果てには自分で対戦相手を育てようとするし、戦うことに執着しすぎ
マトモな人間じゃないよサイヤ人は

まあ、セル辺りで御飯を怒らせることを計算したあたりで、純粋さを失ったなとは思った
でも対戦相手を鍛えるというのは（どのキャラのこと言ってるかわからないけどウーブとして）、別に悪くないと思うが
死ぬまでの戦いでなければな。互いに研鑽していくのはいいことだろ
ベジータはダメだがな

ロギアの流動する体って服もなのかよ・・・　　　　　　ロギアに触れる物はロギアになんのか？

まあ「覇気」とかいう苦し紛れを使うくらいだったら、
海楼石でもっと掘り下げればよかったな。
海楼石を粉末にして溶かした水をかけると能力者が溺れるとか、海楼石の刀とかな。

海楼石は拘束にしか使えない石ってことにしとけよ

既に様々な用途で使われてるから手遅れだけどな

漫画の矛盾探しとは不毛だな

>>229
そんな捨て台詞しか言えないなんて不憫だな

そうかそうか

カイロウ石の矛盾もそうだけど、なんで魚人が圧倒的に不利な陸で勝負したがるのかが意味不明。
雑魚レベルでも大きな軍艦を軽く沈める能力があるんだから、敵の乗船中に襲撃すれば、たとえシチブ海・海軍大将でも殺せるはず。
特に悪魔の実を喰ったやつなんて目じゃないはずなのに。

逆に言えば、覇気の追加で強力になったルフィにとって、実を喰ったことはマイナス要因。
ゴムの能力も良いけど、弱点のデメリットが痛すぎる。

海賊や海軍が海に落ちたら身動きすら取れんって致命的だよなｗ

使えよwwって誰に言ってんだよｗ
アンチはただ一体感得たい連中ばかりだな

>>235
それは信者のことだろ
なにかというと売り上げにばかりこだわるし

まあ客観的なデータがそれくらいしかないし仕方ないんじゃない
面白いとかつまらないとか主観の域を超えないし、論じるだけ無駄だと思うが

そう思うなら黙ってれば？

面白いとか詰まらないとか論じる場合だよ？

覇気なんてそもそもいらなかった。
実の弱点を突いたり海楼石を使った武器とかで工夫して戦う方がよっぽど面白くなる。

>>1
覇気が使えない奴らが使うんだろうなぁ

>>240
ODAさんが工夫できなかったんだから仕方ないでしょ

覇気ってずいぶん都合のいい設定だよね。
キャラの強弱と悪魔の実の矛盾・行き詰まりを、覇気の強弱で全て誤魔化せる。

覇気なんかを出すなら、悪魔の実の弱点とか海楼石とかもう意味ないね。
たった2年の修行で5万人を倒すとか、手がつけられない。
一般人との差が開きすぎ、もはや人間ではない。

覇気じゃ海楼石みたいに力を奪うことはできんよ

ワンピースは嫌いだがそういう野暮なことはいうなよ

それよりルフィが戦闘中いつもしょぼいヘマするのがイライラする
はさまったりはさまったり

打撃効かない時点でバトル漫画じゃチートすぎるんだから仕方ないだろ

覇気とか格好付けた言い方してるけどようは脅して縮こませるってショボい能力でしょ。
実の能力者に対しては縮こまってる間は能力が無効になるんでしょ？
なんてダサいセンスなんだ…

>>244
無効化するって言ってるからできるでしょ

ゴムとか自然系にも攻撃がヒットするだけで能力者が弱る効果はないよ

攻撃がヒットするのは覇気で能力を押さえ込んで無効化してるからでしょ？
もし持続的にかけたとしたら弱っているのと同様にならない？

力は抜けないけど能力は無効化って感じ

水とか海楼石で弱るのは能力者が海に嫌われてるせいらしいけど、
覇気は海と関係ないもんな。

拳術士も魔力や精神力を練って
体を鉄みたいに硬くしたり、瞑想で自己回復能力を飛躍的にあげたり
銃弾や斬撃、必ず命中する魔力の弾を拳で弾いたり
いろんなゲームや本で無茶な設定ある

強い意志が念力となって世界の法則をねじ曲げるとか
精神力で悪魔の力を弾くみたいなもんなんじゃ？

エスパーなんだから、なんでもあり

念力でスプーン曲げられるなら
空間まげちゃえば
何でも防げる最強の盾になるんじゃネ？的な

>>233
確かに俺らから見たら致命的弱点なんだけど、尾田がそういう展開描かないから実際には何の欠点にもならないんだよ

サンジの足が火を噴いたり蹴りで鋼鉄を破壊したり、ゾロが漸撃を飛ばしたり・・・
これってもう超能力を超えているし、下手な能力者をも超えているんだよな。

昔は能力者→ひぇ〜　いま→それがなに？
昔は3千万Bの賞金首→ひぇ〜　いま→雑魚チンピラ

しまいには覇気なんてものまで出しちゃうし、もうカイロウ石なんてどうでも良くなっちゃうのかも。

剣でも拳でも脚でも覇気で解決だからなー
覇気の多寡なんて尾田の気分しだいで上下するだろうし

その内、海に落ちそうになったルフィが覇気で"海を割る"描写がでるんじゃネ？
どこぞのロボットみたいに毎回地球割りとかデフォルト化したら興醒めだけど

覇気なんて都合の良いもの出してきたと思ったら・・・

お次は、悪魔の実なんか喰ってない奴が、もう空飛び始めたからな。
しかも理由がオカマに追われたからってｗ

海ろう石なんか意味なくなったっていうか、こんなもんはじめから出さなきゃ良かったのに。

能力者の弱点とか海楼石なんて何の意味もなくなってる。
普通に考えれば、能力者なら海には近づきたがらないが、逆に海賊や海軍がほとんどだっていうのがすごい。
海賊なのに、船上のバトルがほとんどないのも凄いが。

ここまで普通の人と化け物（大物海賊たちや海軍大将）の差が広がると、リアリテイが薄れるし、あまり面白いと感じないな。

普通は人数ってかなりのアドバンテージになるのに、この世界では何の意味もない。
これなら海賊も海軍も、子分や兵隊を戦闘に参加させる意味がなにもない。

他のバトル漫画もそうだけど、人間の価値や意味が否定されてしまってる。
戦争で核ミサイルの打ち合いとか、ロボット戦争をしているような感じ。

海賊にとって海が弱点ってかなりハンデだと思ったけど
海で戦ったのはクリークのとこと、アーロンのプールくらいなんだよな。
ほぼ陸で戦ってるからハンデになってないし
船同士の戦いもないから船はただの移動手段になっちゃってるし。

さらには空を飛んだり海を走ったりするやつらも登場
そしてついには海底で能力が使える能力者

トビウオライダーズとかマリンフォードも一応海。
まあ少年誌バトル漫画で本格的な海戦は無理だろうな。
作者の技量もあるだろうけど説明ないとわかりにくいし漫画に向かない。
海軍もほとんど海兵隊みたいのばっかりだし。

少年誌バトル漫画で本格的な海戦は無理だというなら、主人公が海賊とか、悪魔の実とかその弱点とか、変な設定しなきゃ良かったのにね。

もう、バキとか男塾・北斗の拳みたいなメチャクチャ路線でいけばいいものを、変にリアリティを追求するのはどうだろう。
ここ１０年以上にわたり作者本人が後付け・言い訳をしまくったせいで、ワンピに変な期待とか整合性を求める風潮になった。
だが実際は、メッチャクチャな思いつきの空想・妄想・ギャグ漫画なんだし、作者も言い訳しなきゃいいのに。

画力があればめちゃくちゃやっても勢いで納得させられるが、尾田にはそれがないから
信者が持ち上げすぎて引っ込みつかなくなったというのもあるだろう
最後には梯子外されるんだろうなぁ・・・

たぶん浦沢マンガと一緒で尻つぼみな終わり方だと思う。

終盤はやたら大ゴマ使って、またルフィとかウソップの号泣を
入れてくるだろうけど、読んでるほうは「ふーん・・・」みたいな。

>>260
人一人の意味が一番大きかったのはアラバスタだった

でも今思えばあそこだけだったかもしれない

海軍大将３人の能力とかみ〜んな知ってるのに
戦争の時は誰も弱点を付くとかやんなかったな。馬鹿漫画だよこれ

効かないとわかってる攻撃を馬鹿みたいに繰り出すのは何とかしてほしい。
ウソップだってやらなかったぞそんな事。

風呂敷をひろげすぎた
３大将の能力を強くしすぎた

クロコダイルの時とか、最後は頭つかって水分とか出したけど、ほとんどが何の対策もなく、ただただゴムゴム言いながら突進するだけ。

戦略や対策はなにもない。

ただウォーッ！って突進して、今までに聞いたことない・出したこともない、おかしな名前の技を繰り出す。

ゴム人間もそうだけど、サンジとか漢字の寒い技名はホントに引く。

なんか勘違いしてるやついるが海楼石つかってもロギアの攻撃とか防御できないからな　
海楼石の鎧つくっても能力者の攻撃は防げない

何故使わないか？
尾田が頭悪いから自分で考えたアイテム自分で使いこなせないんだろ

今北産業

海楼石はむりでも、
ウソップは、海水入りのウォーターガン(水鉄砲)とかで
代用できないんだろうか。
やっぱ、海水 と 海 は定義がちがうんだろうね。
汲んじまったらただの塩水…

コミックスで能力者は風呂はシャワーで済ますとあった。
溜まった水に浸かるとダメだけど流れる水（雨とか）は平気らしい。水鉄砲も平気だろうな。

>>271
そう見ると、ネットに溢れてる痛い最強系SSとほとんど変わりないな
新技の実験動物にするためにわざわざ敵を半分残したり

少量でも海水はダメらしいよ。

でもそんなの、尾田が勝手に思いつきで決めたり、後付けしてることだからな。
覇気とか出しちゃった時点で、もう海楼石どうこうじゃなくなっちゃった。

これからは、覇気の強さ・弱さでつじつま合わせていくんだろう。
それこそもう、悪魔の実や弱点がどうこうじゃなく、すべてが尾田次第ってことだね。

その辺はどの漫画も大差ない。
ドラゴンボールだって「気」でどうにでもなっちゃうし。

問題なのは効かない攻撃を連発したり有効な技を出し惜しみしたり、そういうところ。

ドラゴンボールは気功波を撃つのに体力も必要だし気の大小に関係なく一定のダメージを与えられる技もあるから破棄より遥かに設定がしっかりしてるよ

強さのインフレで行き詰まり、覇気とかいうのを、あとから出してきたところが問題。
せっかくの今までの設定を台無しにしてしまった。

>>278
＞少量でも海水はダメらしいよ。

それってどこで出た話？

>>275 しかしゾンビは塩で浄化された

>>283
それは単純にカゲカゲの弱点ってだけだからね

「海楼石の手錠」「海楼石入りの網」までは作中でも存在していて能力者対策用の標準装備っぽいんだよな。

能力者が武器に使わないのはまあ当然として、非能力者が武器に使わない理由が見当たらない。
一般兵は無理でも将校クラスなら持っててもおかしくないんだが・・・

億の懸賞金がかかってる海賊の能力なんか海軍だったら知ってて当たり前なのに
アホみたいに銃とか撃って「銃はきかないぞー！」とかバカすぎるｗ

スモーカーごときでも海楼石仕込んだ十手もってるけど。

海軍には海楼石なんかなくても、空飛んで瞬間移動してビーム出して、切っても撃たれてもノーダメージのオッサンがいるｗ
５万人を念じただけでぶっ飛ばす猿もいるしｗ

強さがインフレし過ぎて、化け物と普通の人間の力の差がつきすぎてつまんないね。
普通の人間なんかアリ以下の弱さ。
兵隊の数とか銃器なんかまったく意味がない。

悪魔の実が伝説的で、ゴムピストルとかやってた頃はなんだったんだｗ

能力者ってだけで騒がれるのはグランドラインとその他の差ってことになってるが。

バトル漫画だからインフレは仕方ないとはいえ、
どうもチート能力持ちかどうかだけで優劣決まってる気がするのがなぁ。
ゾロとかサンジとか自然系の能力者相手にどう戦うの？覇気覚えんの？

モブは五万も五十万もおなじだな。覇王色の覇気でみんな気絶。

なんで戦争編でそれをやらなかったのか

ワンピ世界では人を気絶させられれば、人の上に立てるらしい

そもそも覇王色の気絶効果って｢史上最強の弟子ケンイチ｣でやってるんだよね
大量に雑魚をバタバタと倒す技だ

>>287
銃器は意味あるぞ
なんせ最強（笑）の白ひげは銃で殺されたんだからｗ

・相手の動きを先読みする
・攻撃と防御を強化、物理無効化の能力者でもダメージを与える
に比べて
・気の弱い相手を気絶させる
って一番ショボい気がするんだけど、それが一番貴重ってある意味すげぇ

見聞色の極みが万物の声を聞く力なら、覇王色の全力は万物を抑え込む力

重力が10倍になったらまともに動けなくなるように、覇王色を叩きつけるだけで相手は五感も肉体も精神も能力さえも十全に力を発揮できなくなるんだよ

でもある程度強い奴ならケロっとしてるじゃん。
そんなザコ敵にしか効かないデバフ技にスキル振りたくねえよ。

どうせ雑魚なんて何万人いても戦力に入らんしなこの世界

ついに能力者ゴム人間なのに海に突入してるしｗ
しかも海中で呼吸できるサンゴだって・・・
もう海楼石がどうのこうの全く関係なくなっちゃったｗ

どこの島行っても能力者だらけで、ナミいわく「能力者なんか珍しくもなんともない！」のに、なんで悪魔の実の木が出てこないわけ？
たくさんいる能力者は、いつ・どこで実を喰ったのか、ゴム人間以外なんの説明もない。
仲間内にでさえ、実を喰った奴が2人もいるのに。

4人だろ

バンダーデッケンが海楼石使ったらどうなる？
例えば銃の玉が海楼石で出来てたら3大将にも負けないのでは？
しかも超遠距離からの攻撃出来るし。

貴重品で数が少ないのでわ？と思ってたが海軍船の舟底にびっしり張付けてあるんだよなあ
加工に特殊技術が居るとかか？
ウソップのパチンコで打ち出したらまさに対能力者狙撃兵になれるな

>>302
ｸｼﾞｬの矢

変なマフィアみたいな遊園地の化け物とか、DJの化け物が出てきて、もう能力者にリアリティなんか欠片もない
さらに自然系を強くし過ぎたせいで破棄ｗまで出したから、かいろう石もなにもない

そもそもコーラで帆船が飛んだり、サイボーグや合体ロボが出てくる漫画に、つじつま合わせなんかいらないのに

ご都合主義