NARUTO強さ議論スレ147

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ146
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260773623/

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）
〜暫定ランキング〜
神　六道仙人
SSS　柱間　マダラ
SS　長門
S＋　ナルト　サスケ
S 　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

おい、保留をランクに入れんな。
てか、前スレとランク変わりすぎだお

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝ イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

A+　ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影


前々スレからの変更点
特に無し

テンプレいい感じ

長門は戦闘ですでにルール違反じゃね？

ペイン口寄せOKにすると

じゃあ木の葉の仲間みんな口寄せしちゃおうって理論になるから

本当に1対1のルールに変えたほうがいいかもね

5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/12/21(月) 15:58:06 ID:pw3YqgGN0
長門は戦闘ですでにルール違反じゃね？

ペイン口寄せOKにすると

じゃあ木の葉の仲間みんな口寄せしちゃおうって理論になるから

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/12/21(月) 15:59:01 ID:pw3YqgGN0
本当に1対1のルールに変えたほうがいいかもね


・・・・

あれ、死体の人形じゃん。。。

>>4
よぉエイズ野郎

ただの死体が個別に動きすぎ

ペインと戦う時は6対6で考えてもいいぐらいだと思うけど

そう思うのは俺だけかｗ

１部最強はもしかしてダンゾウだったんじゃ……

1にランク入れ始めたか・・・

こんな強敵が潜んでいたとは

>>1糞ランク死ね

長門じゃなくてペインにすればよくね？
そもそもペインオタはいても長門オタなんていないだろ

>>1
god job !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

１
のランク間違えてないよな？
何を文句いってんの？

最近の1は怖い

>>1乙
はしてやるよ
べ、別に何とも思ってないんだけどね

ペインオタｗ

長門ゾンビ形態はナルト相手にびびってる描写しかないのは確か

神　六道仙人
SSS　柱間　マダラ
SS　イタチ
S＋　大蛇丸 ナルト　
S 　自来也 サスケ
S-　キラービー　鬼鮫　

長門またはペインは複数とみなしランク外

次スレ立てた時強制的にこれにしてやろうかなｗ

　　　　 　 　 　 　 .　　 ￣￣￣ ミ　 .
　　　　　　　　 ／　　 ...:.:.ヽ:.. ヽ:.. :...　＼
　　　　　　　. ' ..:.:{..i ..:. ..:.:.:.ﾄ :＿: ..ヽ..　..:rx.
　　　　　　/.......:.:.:L{:. :: .:.:.|:|´i:.､:.i.` :∨..::|...:ヽ
　　 　 　 /.ィ .:／:|∧:..:..:.:.}:|　}∧ﾄi:. :.i...:.:| ...:.::
　 　 　 ノ' {.i .:..:ト:{ __ﾊ :.:/ﾘ,イ笊iy:. :.ト､:.! ...:.:i　　>>1さん乙様ですよ♪
　　　　 　 从 ..:.:V´iぅ:ﾐV　　 ヒツ小:..!y}:.} ...:.:|
　　　 　 r‐　{＼バ ヒﾂ　,　　　::::.｜:..|ノイヽ .:{
　　　 　 {　|　.:.:. 小 ::::　　 --.　　 }:.:..iト..廴:}:ハ
　　　　　|　l　}:.人込.　　‘ー ’　 ｲ:.:/}:...}..　≧x}
　　 　 __j.　{ 〈/ム::{i ≧ｧ --＜ ノイ/.. /　　 　 ｀ヽ
　　 r{　（ ＼V-ミ.从:..　＼入_∧_／`く　　　　　..:ﾉ
　/´{　､ ヽ.　ヽミ..丶:..i　 〈　 /i|ﾄV　　/　./　.....:ｲ
　ヽ._〉ｰ'`’ 〉　 トi.:i.:}.:{:..　 ∨ﾊl!∧.／ .../彡　...ﾉ
　　 {　　　 {　 .ﾉﾉ..:.:::人:......《　从...》....::/:.. ≦..∧
　　 乂＿　イ//...:／　 〈`　`イﾊト'...:r'　　 ....:ﾊ:::.'，
　　　　 `ｰ＜ノイ::}　　　}丶../ﾉ ||≦ﾉ　　...イ .∧::.i
　　　　　　　|　.:|..:i　　 /:..　 {｣　}j.../　 ...::::/::. ....:〉:|
　　　　　　　| ..: ..:′　∧　....::≦..:ﾉ　　　./::. ..イ∧|
　　　　　　　} .:../　　/∨_＞‐＜_{　　　:/≦i 斗匕〉
　　　　　 　 i ../{　　 V ＼/ 十/人　...:ﾉ十十十| ﾉ|
　　 　 　 　 | ::. |　　　 丁ヽ≧_/　 `ｰ1斗 ┴　7´:..l
　　 　 　 　 |/:. |　　　　 .　　 〈ﾉ,　　 厂´　　　′ i |
　　 　 　 　 |:.... .,　　　　 '， 　}ﾉ /人}　　 　 /}:. :/}ﾉ
　　　　　　　V..:ﾄ廴　　 　 ヽ　`‘´　}　　 　./｜:/ ′

＞＞ただの死体が個別に動きすぎ
＞＞ただの死体が個別に動きすぎ
＞＞ただの死体が個別に動きすぎ
＞＞ただの死体が個別に動きすぎ

イタすぎだなｗｗ

それいったら、起爆粘土も、我愛羅の砂もなしだろｗｗｗ

いやペインは複数と考えていいだろ

ペインオタの最後かｗ

タンゾウってうちは一族？？？

始祖：［六道仙人］

S+：［柱間］≧［マダラ］
S ：［長門(ペイン六道)］＞［ダンゾウ］
S-：［イタチ］≒［ナルト］≧［自来也］

A+：［キラービー］≒［サスケ］≧［ミナト］＞［鬼鮫］
A ：［角都］≧［サソリ］≒［デイダラ］＞［大蛇丸］≧［ヒルゼン］≒［半蔵］＞［扉間］
A-：［我愛羅］≧［雷影］≒［カカシ］≧［ガイ］≒［ヒアシ］＞［ユギト］

B+：［小南］≧［君麻呂］＞［飛段］＞［チヨ］≒［重吾］≧［カブト］
B ：［ヤマト］≧［再不斬］≒［アスマ］≧［地陸］≒［綱手］
B-：［水月］≒［ネジ］＞［カンクロウ］

C+：［鬼童丸］≧［シカマル］≒［紅］≧［ハヤテ］＞［コウ］≒［サイ］＞［テマリ］
C ：［シノ］≧［リー］＞［右近左近］≒［多由也］≧［キバ＆赤丸］＞［弥彦］≒［シズネ］≧［チョウジ］＞［次朗坊］
C-：［オビト］＞［テンテン］≧［イズモ］≒［コテツ］

D+：［イルカ］≒［サクラ］≧［香燐］≒［ハナビ］
D ：［木ノ葉丸］≧［ヒナタ］
D-：［いの］≒［リン］≧［ミズキ］

E+：［シホ］
E ：［モエギ］≒［ウドン］

ID:pw3YqgGN0さん　必　死ｗｗ

その上、テンプレすら読めない池沼ｗｗｗ

そんなに、個別でやりたきゃ、ワンピみたいに別の強さ議論スレを立てれば良いのにｗｗ

写輪眼使用ダンゾウ≧スサノオ使用サスケ＞写輪眼不使用ダンゾウ≒全盛期ヒルゼン

香燐「スゴいチャクラ！それに速い！」

感知タイプの発言からやっぱり鬼鮫さんは化物だな。

万華鏡も須佐能乎も大したこと無かったね
サスケこれで何敗目だ
雷影に負け、水影に負け、キラービーに負け、タンゾウに負け。。。。

　　_　‐..:: ￣￣ ::::... 、
. r'::/::::ｲ:::::::l:ｊﾊ:::::ヽ::::＼
. |:::|::/‐|:::::::l/┤ﾊ::l:::|:::::rﾍ　　スサノオに潰されたのはダンゾウさんの幻術ですか？
. l:::仏≦ﾍ::/ ｚ≦ﾊl:::|:::::|::::|　 サスケくん眼が怖いですね
/::::ﾘ ヒｿ　′ヒｿ /::::l:::/:::::|
|::::｛　　　　　 　 /::::::｢）:::::::|
lﾊ::仆 .._ − 　 /:::: /´:|:::::::|
　�Y::::ソ勺　７:イV_　 |:::::::|
　　|::/ 爻___ん'´ｯ'⌒ヽ:::::::|
　　ｿ /‐―一弋{、　　|:::::::|

あれは変わり身では

ですよね……私も変わり身だと思います。サスケくんの顔に………血が付いた状態でしたし

サスケ「今のオレの眼は昔とは違う！オレの写輪眼は幻術を見抜く！」

ダンゾウ「次は眼で語ろうか…」

サスケ「！？」

写輪眼錬度
ダンゾウ＞サスケ＝イタチ＞カカシ

ダンゾウ最強説

万華鏡は目の前で変わり身をしてるダンゾウも見抜けぬほど糞眼
なのか
万華鏡なのに幻術にかけられてたのか
どちらにしても糞眼だな

ただこれだけは言えるよ

火影＞超えられない壁＞雷影＞土影＞水影＞風影

一部の同期も入れようぜ

サスケはB+でいいよ
弱いし

おいおい、先週のリボーンに続いてまた一話丸々幻術でしたって展開よ
つーかスサノオってサスケの切り札のクセに特殊能力のないスタンド程度でしかないのなｗ

デイダラ＞我愛羅＞＞カカシ

デイダラ VS 我愛羅
原作では我愛羅が負けたが、里を守った事と考慮しても、デイダラにはC4等の隠し玉が残っていた。
デイダラがC4を使えばガアラは防げず敗北しただろう。

デイダラ VS カカシ
空を飛び回るデイダラに成す統べなく、神威を使うが外れる。
雷遁性質にも関わらず爆弾を神威で回避するが、その時点でチャクラ切れ。
我愛羅に砂で腕を折られ、ナルト＋ガイ達も合流したので分が悪く退散した。カカシとの一対一ならカカシは完全に負けていた。

神威について
神威は術の始動までに時間がかかる
天道戦でも間に合わずに防御に使用した
また、チョウジを助けるために修羅道に神威を使おうとしたが、チャクラ不足のために断念→ミサイルのみ
対象の大きさが大きいほどより神威のチャクラ消費が激しい

デイダラ以降は動く敵に使えていない
また、神威を使えた状況は、敵からのターゲットが外れてる状況、一対一ではまともに使えていない

対デイダラ
デイダラは我愛羅戦の後、ガアラを連れ去る事だけでカカシを攻撃していない

対ペイン
天道を狙うが、間に合わずに釘だけ、以降死んだふり
チョウジにターゲットされたミサイルを命と引き換えに消した

神威は原作でも敵を一撃で倒した描写もなし、いざという時にしか使った事がなく、相当使いづらい術である

　　　／ .i ..:.::.::.:.:.:i　ｚzzz､ヽ　 {:i ヽ :::::::l　≡三≡＼ ::::::::::::::::::::}ｰｰ､
　　/ ..:.:::i. ..::.:::.:.:.i 夕 , i:ヽヾ　　l　　＼::l ii　}うﾊ､ ミ i　::::::::::::::::} ::::::::￣ヽ　　　人減りましたね……
　/ ..::..::::i　..::.::.:.:.ｉ《　ん':ﾟ::ﾊ　　　　　　 { ん':ﾟ:::::ﾊ　》 i　::::::::::::::} ::::::::::::::::::::＼
/ ...::.:.:::::/＼ ..::.:.:i｀　弋::。ｿ　　　　　　　 弋:::。ｿ　　 i ..:::..:.:.:::} :::.::.:.:.:.:.:.:.:.......＼　今現在　五影でのランクはこんな感じだと思います
　..:.::.:.:./　ｉ ..＼ .:.＼ ^‐'‐¨^　　　　　　　 ^¨｀｀^　　 i ..::.::.:.:.::.}＼ ..::.::.:.:.:.:::　.......＼
　..:.:.:./　　i ..:.::.ヽ￣ ///// 　　　'　　　　/////　　i　＼ ..:.:..}　　＼ ..:::.::.:.:.::.:.:.:.:.:.::＼土影様＞ダンゾウさん＞雷影様＝水影様＞風影様
　...../　　　i ..:.::.::.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζi /ｌ ...}　　　　＼ ...::.::.:::...:.:.:.:.:.:.:.＼
　::./　　　　i ..:.:.:.:i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ノ　i...}　　　　　　＼ ..:::.:.:.:.:.:.
　/　　　　　i ..::.:.:ﾊ　　　　　　　 '　ヽ　　　　　　　/‐ '　　 i..}

ペインオタばっかのスレだねぇ　相変わらず

ペイン信者死んで良いよ

>>25
［ヤマト］≧［再不斬］≒［アスマ］

ヤマトとアスマが同程度だと？

サスケのはともかくイタチのスサノオは最強クラスの術だと思うんだが

そうだね
自滅しちゃうけど

あれはイタチの病気が原因じゃないの？
サスケを見る限り目の負担は相当でかそうだが

スサノオは目に負担かからないんだよね？
体には負担がかかるみたいだけど。

サスケの負担の酷さからして、いずれサスケは永万を手に入れるだろうな
そうでないとナルトが終わる前にサスケ死んでしまうし

使い始めると死に至るみたいなこと
公式本に書かれてた

サスケ死に至ってないけど

イタチは病気もあったからね

イタチってサスケが勝ったってより、病死に近いよな。

イタチの死はプロレスに近いな
いわゆるサスケの全力を受け止めてその上で勝つ
結局言いたいことはプロレスは糞格闘技だってこと八百長ｗ

ワールドイタチレスリングｗ

まぁ、プロレスは同じ会社の従業員同士だからなー
勝敗、強弱に意味は全く無いわけで・・・

>>50

お前よんでないだろｗ

プロレスを八百長とか言ってるやつ許さん
雪崩れ式穢土転生を喰らわすぞ

俺昔から思ってたんだが・・・暗部ってもしかして弱い？

暗部は暗殺戦術特殊部隊の略な訳だから暗殺が主な任務じゃね？
不意打ちとかだったら強いけど面と向かってガチンコでやりあったら大した事無いみたいな？

ダンゾウ
イタチ
サイ
カカシ
ヤマト

強い奴は強い。

>>35
万華鏡がクソなのではなく、サスケがクソ
幻術掛かりすぎでしょ、正直

手を抜いてたイタチの幻術どころか、キラービーの変わり身すら見破れないレベル
アレのどこを見て「イタチを超える眼」とか思えるんだろうか、マダラってwww

>>58
数人がかりでもカブトに瞬殺されるレベル
暗部エリートがヤマトって時点でたかがしれてるよね
まあトルネはそれなりに強いと思うよ

ナルトとサスケ なぜ差がついたのか 慢心環境の違い

>>61
おい、君のその考察だと元暗部エリートのカカシも当てはまるぞ。
暗部エリート＝サイ
ヤマトは暗部エリートよりは上だろう。

［火影］＞［カカシ］＞［ヤマト］≒［エリート上忍(シカク、チョウザ、いのいち、シビ、ヒアシ、アスマ等)］＞［ネジ］≒［エリート暗部(サイ)］≧
［エリート中忍(シカマル)］≒［常人暗部］＞［特別上忍］≧［常人上忍(シズネ)］＞［エリート下忍(昔のサスケや我愛羅)］≧
［常人中忍(コテツ、イズモ、イルカ)］＞［常人下忍(木ノ葉丸)］

ヤマトでも(って言っちゃ悪いかな、むしろ評価すべきか)
水遁の術は何もなくても水を出せる、しかもかなりの量を。

二代目火影の扉間と同等かもねヤマトは。

ヤマトが凄いのか、二代目火影の扉間がショボいのか…

カカシって若い頃に暗部に入ってたんだよね？
その後輩であるヤマトはもっと若かったはずだよね？
ってことはヤマトも若くして暗部に入ったエリートなのかな？

水なんて鬼鮫でもカカシでも出せるよｗｗｗ要は使いようだろ

同じくらい水出せるから実力も同程度とかんなアホな話ありません

>>66
おちつけ。

カカシとカブトは同レベル

カカシは大蛇丸に手も足もでなかった。

カブチ丸＞マンゲカカシ＞カカシ＝カブト

>>69
次元が違いすぎるからな
カブトも九尾ナルトに一撃でやられてる

四尾ナルト＞病弱大蛇丸＞＞＞（化け物と人間の壁）＞マンゲカカシ＞通常カカシ＝カブト

鬼鮫もカカシと同レベルぐらいだろ
鮫肌のあるなしで変わると思うが

音忍四天王もランクむちゃくちゃだな
大蛇丸が誰が一番強いか言っていただろ
原作よめよ

テマリってもっと上じゃないか？
白より下とは思えない

テマリは過小評価されすぎだな

SABCDのランク分け基準が分からん
S五影
A上忍
B中忍
C下忍
Dそれ以下
のほうが分かりやすくないか？

>>76
新参乙
今となっては五影なんか雑魚だから

火影の劣化激しいしな
雷影もただのプロレスラーだし

相性もあるから細かいランク分けなんかいらないだろ？
五影や尾獣、暁は全員S

>>3を見ても分かるように五影なんかいないんだよ
五影を2人倒した大蛇丸とその大蛇丸を倒したイタチはいるけどな

>>79
もうこのスレにこなくていいよ

>>80
だから五影も暁もSでいいんじゃね？ってこと

>>82
……イカれてるのか？
五影もひとくくりにしようとしてる意味が分からない

>>81
人の意見には聞く耳持たずだなｗ

>>83
相性もあるから細かいランク分けなんかいらないだろって。
日本語ワカリマスカ？

>>85
だからお前は新参なんだよ…
五影トップクラスである老ヒルゼンや雷影でさえAランクの範疇だろ？
相性、相性とほざいているがこのスレは総当りでの勝率でランク付けするスレだ

逆に聞くがSランクを五影とする理由は？
Sランクに値する五影がいるのか？
初代とか全盛期三代目とかは無しな

>>86
日本語ワカリマスカ？

さらに言えば暁をSとするのもおかしい
暁上位とするならまだ分かるがな

>>88
何基準のSだ？

>>86
何基準のAだ？

>>87
いや、お前だろ池沼

今やたいしたこと無い五影（笑）をSにしようとかｗ
どこの回し者だよ

>>76
一回その基準でランクつくってみせてくれよ

>>92
お前の基準を言えよ
逃げるのか？

>>91
お前のS基準は何？

未だに五影がトップクラスだと思ってる時点で頭が沸いてる
お前のNARUTOは中忍試験編で止まってるのか？

暁や尾獣（？）を一まとめにしようとしてたりな
おそらく尾獣じゃなくて人柱力と書きたかったんだろうけどさｗ
もう少し原作を読んでから来てくれよｗ

>>95
キチガイに何言っても無意味だ

>>95
基準も無くランク付けかｗ

>>96
すまんｗ
言葉が通じない池沼のようだからスルーするわ

S五影
A上忍
B中忍
C下忍
こんなの当たり前なんだから今更議論することじゃないだろ、これを公式能力パラメータや描写、発言でさらに細分化したランクが議論の的だろ

あ

>>98
結局、基準もなくいい加減にランク付けしてたわけねｗ

ランクめちゃめちゃ変わってないか？

柱間とマダラ入ってたっけ？しかも長門より上だしｗｗ

んでナルトとサスケはいつの間にイタチ地雷より上になってんだ？

ここってキチガイが立てたスレ？ｗｗ

>>102
>>1のランクよりかは>>3のほうが正確だと思われ
かといって別に>>3のランクに賛同してるわけじゃないのであしからず…

ただ、全盛期のマダラは九尾を従えてたわけだから全盛マダラ+九尾＞長門という風にはなりえるかもな
柱間は尾獣をコントロール出来るというアドバンテージがあるから柱間＞長門になるかは微妙
とにかく描写不足すぎて入れるべきではないだろう

>>73岸本の描写が上手くないだけの話だよ。ブリーチの作者と比べたら全然上手いけどさ。

例えば四人衆の強さで言うと、たぶん設定では
左近＞多由也＞鬼童丸＞次郎坊
みたいだけど、描写を見ると
鬼童丸＞左近＞多由也＞次郎坊
に見える

>>103
サンクス。

てか・・・なんかこのスレってワンピのスレと違って暫定の意味あんまりないな。
糞みたいな奴がコロコロ変えるし。>>1とかまさにその典型。

年齢層低いんかな。

どっちみち位置が変わらない次郎坊に泣いたｗ

>>106
そんなことも知らないお前がランク付けを語るなよ
マジROMってろ

>>105
年齢層が低いのもあるしキャラ厨が根付いてるせいもあるかと
前に「設定厨が強いスレはいい議論が出来る」って誰かが言ってたけど本当にそう思うね
純粋に強さを議論したい人たちもいるんだがキャラ厨がとにかく多すぎるんだよここは

そろそろサスケの位置のついて検討したらどうだ？
バレスレでもすでにイタチ超えたのだのなんだの言われてるし

じゃあイタチの左でいいわ

スサノオはローリスクですぐ出せることがわかったからイタチ＞自来也が決まったな

>>107
ネタにマジレスｗ

>>111
それはサスケだろ
イタチのは全然ローリスクじゃないよ
そもそもサスケのもローリスクでもない

ただの土遁爆弾魔のデイダラとただの人形使いのサソリが過大評価もいいとこ

この二人はA-でいいよマジ。人気だけで正当な評価なされてないぞ全く・・・

>>109
いやいや、全然だろ。
・忍術、体術ともにイタチ以下
・よく分からない万華鏡の幻術
・中途半端なスサノオ

十勝剣のないスサノオなんて雑魚

始祖：［六道仙人］

S+：［柱間］≧［マダラ］
S ：［長門(ペイン六道)］＞［ダンゾウ］
S-：［サスケ］≧［イタチ］≒［ナルト］≧［自来也］

A+：［キラービー］≧［ミナト］＞［鬼鮫］
A ：［角都］≧［サソリ］≒［デイダラ］＞［大蛇丸］≧［半蔵］≒［ヒルゼン］＞［扉間］
A-：［我愛羅］≧［カカシ］≒［雷影］≧［ガイ］≒［ヒアシ］＞［ユギト］

B+：［小南］≧［君麻呂］＞［飛段］＞［重吾］≒［チヨ］≧［カブト］
B ：［ヤマト］＞［アスマ］≒［再不斬］≧［地陸］≒［綱手］
B-：［水月］≒［ネジ］＞［カンクロウ］

C+：［鬼童丸］≧［紅］≒［シカマル］≧［ハヤテ］＞［コウ］≒［サイ］＞［テマリ］
C ：［シノ］≧［リー］＞［右近左近］≒［多由也］≧［キバ＆赤丸］＞［弥彦］≒［シズネ］≧［チョウジ］＞［次朗坊］
C-：［オビト］＞［テンテン］≧［イズモ］≒［コテツ］

D+：［イルカ］≒［サクラ］≧［香燐］≒［ハナビ］
D ：［木ノ葉丸］≧［ヒナタ］
D-：［いの］≒［リン］≧［ミズキ］

E+：［シホ］
E ：［ウドン］≒［モエギ］

なんかマダラのせいで初代の評価めっちゃあがってるなｗ

2代目と2人かかりでも3代目より弱かったのにｗ
ほんと岸本て強さ描写が下手糞だなあ

馬鹿が湧いてるが、一部の暁は木の葉の上忍・中忍に倒されるくらいだし、
五影もサスケと対等クラスだったりする上に、綱手みたいに戦闘以外が得意分野な奴も
いるぞ。

>>119
本当だ
ここにも馬鹿が湧いているｗ

最強の風影を倒したサソリでさえ中忍とババアで倒されたりしてたよな

強弱関係なんていい加減な漫画なんだらか、厳密なランキングなんて無意味
あえてランキングするなら、大雑把でいいんだよ

>>122
馬鹿は黙れよ

それよりテマリ低すぎだろ
サスケ奪還のときの口寄せはかなり強力に見えるし
白より下はないと思う

>>123
おまえがなｗ

ありゃ、新スレでもナルトは下げなかったのか

>>124
B-くらいが妥当？

だんぞ〜とかいうの強いのか？
(*≧m≦*)ププッは、下ネタ主にうんこと幼女とねこわっぱが好きな黒子信者でゲイｗｗｗ
今までのは全てコイツ、上げ荒らし

>>124
威力の強い術を持ってたらランクが上になるとかいう事でもないだろ
テマリは二部の戦闘描写なさすぎる

白より下の理由がわからん

てかナルトがチート並に強くなったのは岸本のおかげ

陽の当たらないキャラや　悪役は強くても必ず負けるしくみだからね　岸本の場合は

ナルトやジライヤが過大評価されすぎｗ

あと長門もね　イタチがジライヤ以下とか同レベルってありえんだろ

仙人モードも1部では使われてないから　強制的に強くしすぎ　1部で使ってたならまだしも

ワンピースの敵とかは初めから強い奴は強いしｗ

岸本さん決定のレベル次第だから　結論がでないよどうせ　

アニメ見てたら影分身に対して「写輪眼なら本体は一発で見極められる」って・・・
白眼の立場は・・・

>>131
白眼は、ほぼ360度の視野角、数百m先まで見える超視力、
経絡系の透視（？）と、チャクラの色分け識別・個人特定など、
車輪眼とは違った特性があるんだけどね

でも、万華鏡車輪眼みたいな中二的チート技発動とかないから、
漫画的に地味だし、天才・ネジ様も全然活躍しないからな……

ヒアシは回天してるだけで地味に強いと思うけどｗ

俺的には白は中忍試験時の初期テマリよりは確実に強くてサスケ奪回篇の
テマリとは同等くらいで二部に至ってはさすがにテマリに抜かれてると思うぞ……

>>131
それアニメオリジナル設定だよ
カカシが氷遁使ったり

サスケが相手の点欠まで見切ったり

０尾なんてわけわからないのが出てきたり

アニメと映画は原作とは別の道に進みすぎ

白は音の四人衆とどっちが強いのか正直微妙だと思うが、
あん時の砂の三人は相性で勝っただけで音の四人衆とさほど変わらんと思う、
でも 君麻呂 > 我愛羅 は揺るがない

けっけいげんかいが二つの性質を合わせた物とか後から取って付けただけの設定に思える、
じゃあ君麻呂のはなんなんだよ……

あと初代火影の孫の綱手が木遁のけっけいげんかい持ってないのは何で？

でも今のランクは君麻呂 < 我愛羅になってる

>>136
つまり綱手は水遁と土遁のどちらかを使えないか、
どちらでもないってことだろう。

白やシノを激忍4で四人衆と闘わせまくってるけど実際どっちが強いんだろうな〜

サスケ奪回篇にシノも参加してたらだいぶ変わってたかな？

我愛羅と君麻呂は直接対決して我愛羅の勝利

ガアラとキミマロはキミマロの方が強いな

ザブザが「白はカカシよりも強い」みたいな事言ってる
その通りなら４人衆よりは強いと思うが・・・

魔鏡氷晶は光の速さで千本攻撃だからかなり強い・・・はず
最初からサスケとナルトの急所を狙ってたら余裕で勝ってる

君麻呂の敗因は時間切れによる病死
ただし君麻呂はガアラの前にナルト、リーと戦ってる
数字は適当だがナルトと10分、リーと10分、ガアラと10分戦いガアラの10分目に死んだ
となると最初からガアラと戦ってれば余裕を持って勝利できた
ナルト+リー+ガアラ>君麻呂だが単体での勝負ならガアラ<君麻呂である

敵と戦う初めての任務のナルトとサスケに勝ってもなぁ
最後のほうは見切られはじめてたし光速もたいしたことないんじゃ？
テマリより強いとはおもえない
てかリーより強いとも思えない

リーはともかくテマリよりは強いわ、一部では
二部は知らないな

>>143
ランク変える必要ありだね

白はハナからあの二人を殺さないように手加減しながら戦ってたからな……
それでかなり時間が経って見切られたけど時間と共にスピード保つのも限界があるともいってたしな、
しかも仮死状態にするためのツボまで熟知してるから相当強いはず、

ナルトとサスケはあの戦いで急激な成長遂げたな、
ナルトは九尾覚醒、サスケは写輪眼覚醒

>>146

第一部の話だぞ

ガアラは尾獣化してない
リーっていう足手まといを守りながらだしな

ナルトはずっと追いかけてたから疲労もあるだろ
リーは治療直後で本調子ではない

一部では負けは負けじゃね？

君麻呂も病気であれだし

九尾化しといて疲労もクソもないわｗｗ

サスケどこに挿入するかだな

サスケはA+の左端で良いかと

S-だろ

ナルトジライヤ格下ｗ

長門ははずせｗ

今の我愛羅と過去の君麻呂が戦ったら、君麻呂には二年間のブランクがあるね。
我愛羅も風影に選ばれるだけ二年前より実力がついてるってことでしょ。

今のサスケが負けるとしたら誰がいる？
そしてその負ける要素なに？

これが分かればいいから
誰か考察してみて

生きてたら　強い場合はどうすんの？
無しになるわけ？

ならば柱間もなしだろ

>>158
生きてたら強い場合ってｗ
完全な妄想の域だぞ。

柱間は過去の描写と設定で強さが決まってるわけだが。
君麻呂も過去の描写で強さ議論するのがすじだろう。

白は君麻呂レベルじゃないかと
サスケとイタチじゃイタチが上でしょう
我愛羅はカカシより下でないか
デイダラとサソリも我愛羅やカカシより下か

白が君麻呂と同じとかありえん

生きてた場合の成長とかはなしだろ
そんなのだれもわからん

デイダラサソリがカカシより下は無い。

我愛羅とカカシは同格くらいだろ

デイダラの爆弾で我愛羅の皮膚の砂壁にはヒビが入った程度で、
突破はされてなかったのになんで我愛羅はダメージ受けてるんだろうか？
それともあれはただ衝撃で気絶しただけか。

我愛羅とカカシ一緒か？
我愛羅は強いけど尾獣抜かれてるからな
デイダラは過大評価してないか？白は強いでしょ
サスケとナルトは負けてたし、
最終的には自分から死にに行ったようなもん
ザブザはどんなレベルかな？

>>136
木遁は全忍の中で初代一人だけの能力だから

>>136
氷遁や木遁は性質変化を合わせた忍術
君麻呂やうちはや日向はまた違うものじゃない？
印組んだりしないし

ナルトとサスケが負けたって初めての敵との戦闘のある任務でだろ
初めて九尾解放したナルトになすすべなくぼこられた
サスケも車輪眼発動してなかったし発動したころにはほとんど完全に見切られて串刺しになりながらナルトかばいながらよけてた
君麻呂と白は比べ物にならんだろ

白は殺すつもりなかったからね

まぁ、白は誰レベル？

159
>柱間は過去の描写と設定で強さが決まってるわけだが。

設定は分かるが　描写はないよ

>>169
必死だな。

一コマでもマダラ、九尾と対峙してる描写があるんだぞ。

白は少なくとも君麻呂よりは格下

九尾マダラと戦って勝ったわけだしな

テマリと白をＢ-に入れて丁度いいくらいかな

ナルト　ジライヤ　柱間　あー最強ですね　はいはい

主人公が弱いわけないですからねぇ＾＾

なに言ったテ　無駄かｗ

ID:/uvIL/vA0はなにがいいたいのか
君麻呂が生きてたらの意味がわからん
生きてて成長してたらもっと強いってことか？

>>174
お前が生きてること自体無駄

「死んでる柱間をランクにいれるんじゃ生きてる前提の君麻呂をランクにいれろ」

↑要はこういう意味だな。
死んでる柱間がランクに入ってるからって、生きてる前提の君麻呂を入れるのとは道理に合ってないわｗ

>>176
そんな書き込みしてるお前もな

ナルトがそんなに好きなの？
主人公がそんなに好きなの？ｗ

中学生以下だよおまえｗ

いやぁランクをガアラよりは上かと　それだけだよ

>>179
二年前の我愛羅よりはね。

我愛羅、君麻呂、白の力関係はこんなもの

A　雷影　我愛羅 カカシ　ガイ　
A- 綱手　飛段
B+ ヤマト　チヨ　君麻呂　小南
B　カブト　アスマ 再不斬
B- 紅　シズネ　サイ　ネジ カンクロウ テマリ　白

道理が主人公に近いキャラには擁護が多いなぁｗ

今のマダラに柱間は勝てないと思うけど

樹海降参しか技　描かれてないしｗ

>>181
A カブト
に訂正

>>182

？？
今のマダラは全盛期より弱いって設定があるわけだが

>>183

A-までなら納得できなくはないんだが

>>182
阿呆かｗ

だから、
死んでる柱間がランクに入ってるからってなんで生きてる前提の君麻呂をランクにいれなきゃならん。

生きてる前提の君麻呂をランクにいれる理由に当てはまらないんだよ
「死んでる柱間が入ってるんじゃ」ってのは。

白はサイレベル！
そうか！それならわかる
でも小南がヤマトと一緒？
もう1ｺ下げてもいいかと
カブトはA-ちがうかな
君麻呂はアスマレベルかと

初代様は本来里総出の戦争を挑むべきの、マダラ＆九尾タッグに勝ったんだから、
どう考えても弱いハズはないよな。

ネックになるのは、１部の口寄せ時の描写だな。

穢土転生の口寄せは「生前の全盛時の能力は発揮出来ず、幾分か割り引いた能力」とか
「本人達は使役されている状態だけど、意思はあるので命令にある程度抗える」
って設定とか無いんかな？

>>182
とりあえずこれだけは言っておく‥

お前馬鹿だろ？

>>187
間違いなぁー


>>188
妄想の方が多いよ　その文

>>186
アホはお前
二行目以降は納得だが

>>187
こうか？
A- 綱手　飛段　ヤマトB+ チヨ　小南
B　カブト　アスマ 再不斬　君麻呂
B- 紅　シズネ　サイ　ネジ カンクロウ テマリ　白

>>182
スマン！誤レス
ごめんなさい

これだけはいえる
このスレ主人公に近いキャラには擁護が多い

>>193
このスレ？ジャンプ漫画なんだから、当然の帰結じゃないのかな
主な読者は中学生以下でしょ？

始祖：［六道仙人］

S+：［柱間］≧［マダラ］
S ：［長門(ペイン六道)］＞［ダンゾウ］
S-：［サスケ］≧［イタチ］≒［ナルト］≧［自来也］

A+：［キラービー］≧［ミナト］＞［鬼鮫］
A ：［角都］≧［サソリ］＞［デイダラ］＞［大蛇丸］≧［半蔵］≒［ヒルゼン］＞［扉間］
A-：［我愛羅］≧［カカシ］≒［雷影］≧［ガイ］≒［ヒアシ］＞［綱手］＞［ユギト］

B+：［小南］≧［君麻呂］＞［飛段］＞［重吾］≒［チヨ］≧［ヤマト］
B ：［カブト］＞［アスマ］≒［再不斬］≧［地陸］
B-：［水月］≒［ネジ］＞［カンクロウ］

C+：［鬼童丸］≧［紅］≒［シカマル］≧［白］＞［ハヤテ］＞［コウ］≒［サイ］＞［テマリ］
C ：［シノ］≧［リー］＞［右近左近］≒［多由也］≧［キバ＆赤丸］＞［弥彦］≒［シズネ］≧［チョウジ］＞［次朗坊］
C-：［オビト］＞［テンテン］≧［イズモ］≒［コテツ］

D+：［イルカ］≒［サクラ］≧［香燐］≒［ハナビ］
D ：［木ノ葉丸］≧［ヒナタ］
D-：［いの］≒［リン］≧［ミズキ］

E+：［シホ］
E ：［ウドン］≒［モエギ］

>>194
/uvIL/vA0は、今日みたいなイブ前日の祝日午後からはりついてる
カワイソウな大人と見た

サスケはダンゾウ戦終わってからどかんと上げればいいと思う
スサノオ使っても特にダメージ受けてなさそうだな

>>188
穢土転生はその者の魂だけを口寄せする術
見た目が本人そっくりでもそれは塵が本人の形を象っているだけ
だから本当の強さは発揮出来ないんじゃね？本人達の体じゃ無いんだから

本物と同じ強さだったら老三代目は瞬殺されてるよ

三代目ってすべての木の葉の忍術使えるんだよね
雷切とかやっちゃうわけ？走るだけで酸欠になりそ

君麻呂はパラメーター見る限りじゃあれはもうかなり屈指の上忍レベルだぞ、
骨による攻撃と防御は半端ねえぞ、砂漠葬送から生還したくらいだしな、
忍術も体術も完璧だしスピードもスタミナもヤベーしアイツは暗部や並みの上忍じゃまず勝てんぞ、

白は霧隠れの元暗部らしいがパラメータと描写見る限りじゃ中忍レベルくらいだと思われ

君麻呂は物理攻撃効かないし餓鬼の頃とはいえナルト九尾チャクラ百匹以上相手に呪印無しで圧倒してるあたりかなり強いわな

>>184
＞全盛期より弱いって設定
そんな明確な言い方だっけ？
弱ってるみたいな表現じゃなかったか

でもかつてのマダラなら五影なんて敵じゃないだろみたいに言われても今の自分にはそんな力無いって感じで返してたから相当弱ってるよね

因みにパラメータだけだと君麻呂はガイ顔負け、

カカシとかガイみたいな最強レベルの上忍じゃないと勝てないと思う、
アスマとかヤマトとかザブザとかバキレベルじゃ多分勝てん

>>202
そんな明確なセリフだったよ

お前ほどの男ならいくらでもそんなことできるだろう

俺は柱間との傷が深すぎた
今の俺にそんな力はない
今の俺は形骸化した存在に過ぎない

初代もマダラも尾獣がメロメロになるフェロモンがでてるだけで実際大したことなさそう。
江戸転生のときも大したことなかったし

>>206
流石にあれは弱体化してるんだろうと思いたい所だw
そうじゃなきゃ九尾まで使って負けたマダラさんの立場が、、、

いや２人とも尾獣を使う能力があるだけでかつての戦いは尾獣バトルだったと考えればしっくりくる。
そりゃ忍としての実力も半端ないだろうが、トップクラスの連中より上とは考えられない

マダラにはクナイやらいろいろ刺さってたし、尾獣同士の戦いではないだろう。

九尾を手懐けるて口寄せできるレベルってことは
九尾を屈服させるだけのチャクラを持ってたってことだろう。

カカシの万華鏡とマダラの万華鏡って使い方は違えど、
異次元に飛ばす性質は同じだよね。
結界空間の位置と大きさを上手くコントロールできれば
カカシもマダラみたいに余裕であれできるのかな？

それができるようになってる時には失明してるかもしれんがｗ

イタチの最強忍術もサスケにかかればしょぼくなる

サスケは３種の神器は手に入れられないのかな。

どれが暫定のモノホンランクかわからん。

何スレも前から続いてるイタチ自来也抗争はイタチが上って事で決着したんだよな？
>>1がまた変なランク入れるからおかしくなっちゃったな

イタチ≒自来也で決着した

もうこの話しは振り返すな

S+：［マダラ］
S ：［長門(ペイン六道)］
S-：［サスケ］≧［イタチ］

A+：［鬼鮫］
A ：［角都］≒［サソリ］
A-：［大蛇丸］≒［デイダラ］

B+：［小南］≒［重吾］
B ：［水月］≒［飛段］
B-：［香燐］

>>1は
自来也＝イタチとなっていて、自来也が左で強いみたいになってるが
これは完全無効でいいんだよな

毒のついた攻撃を生身の風影に一撃でも当てればサソリの勝ち。
砂鉄の攻撃をクグツのサソリに一撃でも当てれば三代目風影の勝ち。

相性的にどっちが勝ってもおかしくない戦いだな。

暫定纏めるとここまではおｋ？
（あいうえお順）
神　六道仙人
SS　長門
S+
S 　ナルト　イタチ＝ 自来也
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

六道仙人って戦闘描写あるんだっけ？
現時点での事実は月職人って事だけのような。

［イタチ］≒［ナルト］≧［自来也］

>>220
神とか完全にランク外扱いだから別に入れててもいいんじゃない？
気分でｗ

だから自分は“始祖”なんて扱いにしてるけど。

>>220
設定的には瞳術、仙術、尾獣、血系限界とか上位陣が持ってるもの全部ありで最強設定
事実というか今までのマダラの話嘘でしたは今の所無いんじゃない
其の後の六道仙人入れるなら全盛期柱間とマダラ入れろよとかある

>>205
それ哀愁込めた自嘲にも思えるな
フーとトルネに対するマダラの強さが圧倒的だったからかもしれないけど

>>222
だから蒸し返すなと
>>219で決着済み

我愛羅とデイダラは同じくらいかと
どう？

散々議論されてたが、デイダラのが1ランク上で良くないか？

我愛羅ハンデ→里守る、情報を知られていた？
デイダラハンデ→殺さず捕獲、C4非携帯

ハンデの大きさをどうとるかだが、俺はややデイダラのハンデが大きいと見てる

>>227
同感。泥陀羅とサソリは>>1の暫定通り、
かなりの強キャラとして認識してるわ

サソリではヒアシに勝てない

白眼と回天だけで、サソリに勝つところが想像できん…

まあ、日向の連中は見せ場自体あまり無いせいだけど

>>230
白眼で核を見つけ柔拳を打つ

>>231
近づければ、日向一族はデイダラやサソリにも勝てるだろうね。
でもいかんせん、サスケの千鳥刀やチヨ婆の傀儡みたいな飛び道具が無いからな。。。

>>232
ヒナタが手からビーム出してた記憶が…

能力の相性が良くても負ける事だってある。
三代目風影とサソリ。
どちらも相性は双方ともいい、なら実力が勝負を決める。
日向一族の白眼の能力はサソリに相性いいかもしれんが、
実力がなきゃ勝てん。

そうなんだよね。
>>231はクライマックスであって、それまでの過程が考慮されてない気がする。
毒を含んだ砂鉄弾幕や、結界はどうフォローすんの？時空間忍術とか？

始祖：［六道仙人］

S+：［柱間］≧［マダラ］
S ：［長門(ペイン六道)］＞［ダンゾウ］
S-：［サスケ］≧［イタチ］≒［ナルト］≧［自来也］

A+：［キラービー］≧［ミナト］＞［鬼鮫］
A ：［角都］≧［サソリ］＞［デイダラ］≒［大蛇丸］≧［三代目風影］≒［半蔵］≒［ヒルゼン］＞［扉間］
A-：［我愛羅］≧［カカシ］≒［雷影］≧［ガイ］≒［ヒアシ］＞［綱手］＞［ユギト］

B+：［小南］≧［君麻呂］＞［飛段］＞［重吾］≒［チヨ］≧［ヤマト］
B ：［カブト］＞［アスマ］≒［再不斬］≧［地陸］
B-：［シカク］＞［フガク］≧［シスイ］≒［水月］≒［ネジ］≧
　［アンコ］≒［シビ］＞［ツメ］≧［カンクロウ］≒［チョウザ］≒［ライドウ］

C+：［いのいち］≒［イビキ］≒［紅］≒［シカマル］≧［鬼童丸］≒［白］＞［バキ］≒［由良］＞
　［サクモ］≒［テマリ］≒［ハヤテ］≧［アオバ］≒［ゲンマ］≒＞［コウ］≒［サイ］
C ：［シノ］≧［リー］＞［右近左近］≒［キバ＆赤丸］≒［多由也］≧［次朗坊］≒［チョウジ］≒［ミコト］＞
　［サムイ］≒［シズネ］≒［シビト］≒［ジュイ］≒［ダン］≧［オモイ］≒［カルイ］≒［スマシ］≒［弥彦］
C-：［エビス］≒［シグレ］≒［タイセキ］≒［ドス］≒［バイウ］≒［マヒル］≒［ミダレ］≧
　［オビト］＞［テンテン］≒［ハナ］≧［イズモ］≒［イワシ］≒［コテツ］＞［ザク］≒［ヨシノ］

D+：［木ノ葉丸］≧［イルカ］≒［サクラ］≧［香燐］≒［キン］
D ：［ハナビ］＞［ヒナタ］
D-：［いの］≒［リン］≧［ミズキ］

E+：［縄樹］≧［シホ］
E ：［ウドン］≒［モエギ］

C+：［いのいち］≒［イビキ］≒［紅］≒［シカマル］≧［鬼童丸］≒［白］
C ：［バキ］≒［由良］＞［サクモ］≒［テマリ］≒［ハヤテ］≧［アオバ］≒［ゲンマ］≒＞［コウ］≒［サイ］
C-：［シノ］≧［リー］＞［右近左近］≒［キバ＆赤丸］≒［多由也］≧［次朗坊］≒［チョウジ］≒［ミコト］

D+：［サムイ］≒［シズネ］≒［シビト］≒［ジュイ］≒［ダン］≧［オモイ］≒［カルイ］≒［スマシ］≒［弥彦］
D ：［エビス］≒［シグレ］≒［タイセキ］≒［ドス］≒［バイウ］≒［マヒル］≒［ミダレ］≧［オビト］
D-：［テンテン］≒［ハナ］≧［イズモ］≒［イワシ］≒［コテツ］＞［ザク］≒［ヨシノ］

E+：［木ノ葉丸］≧［イルカ］≒［サクラ］≧［香燐］≒［キン］
E ：［ハナビ］＞［ヒナタ］
E-：［いの］≒［リン］≧［ミズキ］

F+：［縄樹］≧［シホ］
F ：［ウドン］≒［モエギ］

柔拳だとヒルコも破壊出来んな

テンプレのとおり「互いの情報を知らない」前提なら、ヒアシよりかは
八門遁甲ガイや毒を受けても対処出来そうな綱手の方がまだ勝ち目があると思えるな

互いが使う術は全く知らなくても、術自体の知識はありだよね？

普通の知識とは違う秘術や禁術使ってる“暁”の連中は必然的に有利になるけどｗ

>>238
キバ＆赤丸は右近左近から逃げわまって敗北。
いい加減な自己満ランキングつけんな！

>>238
シカマルは多由也に負けてた。
自己満ランキングつけんな！

>>243-244
当時はね。
今や赤丸もでかくなりキバは赤丸以上の嗅覚になり、
シカマルは影縛りを多彩にできるまでチャクラ量も上がった。

当時であれだけできたんなら今は以上はない前提で、
最低でも互角になっててもおかしくないよ。

音忍四天王は上忍と戦闘で疲労あり、サスケを背負って移動のハンディもあったぞ！
しかも格下とみて油断しまくってた。
条件が良ければ、シカマルたちは全滅してたな。

>>246
なら俺のランクだけにかぎらず
>>1や>>3のランクもおかしいな。

俺はテンプレのランクを基礎に自分の考察を(描写ない･少ないキャラは想像で)してランクを決めたからな。

>>247
想像で勝手に自己満ランキングすんな！

わかった。
じゃあランキングを変えさせてもらおう。

毎回携帯から面倒な事やってんなぁ
わざわざキャラ名を[　]に入れなくてもいいのに

これだけはいえる
このスレ主人公に近いキャラには擁護が多い

>>247
はたけサクモがCに入ってる時点でいろいろおかしいｗ
三忍の名すら霞むほどの忍びなんだからA以上だろ・・・

というか描写が全く無いキャラは入れるなよ

>>252
はたけサクモってそんなに凄い奴なのか…
知らんかった。

ミコトは上忍だから紅くらいは強いだろう
フガクは大蛇丸くらい
全盛ヒルゼンはイタチくらい

全盛期三代目はぜひみたい
カカシの年というならカカシ暗部編があってもいいだろ頼むわ

>>254
奈良ミコトは上忍とはいえ、ポテンシャルは常人上忍と同じでしょ。
シカマルやシカクとは血がつながってないから知能は普通だろうし、影縛りの術は使えないはずだし。

そして常人上忍は音の四人衆に殺られるレベルだし。

まあ描写がないからこういう判断になってしまうわけだが。

特別上忍ってパラメータと描写見る限りじゃ中忍レベルだろありゃ、
アンコとかエビスとかハヤテとか、あくまで特別なんじゃね

カカシやガイみたいな上忍とアンコやハヤテのような上忍(特別)は別物だろきっと

ゲンマ『俺ら上忍がこの有り様だ』

所詮は特別だろwww

ある分野に限っては上忍クラスって意味なんだろうな特別上忍って
まあそんな設定を岸本がちゃんと考えてるのか分からないけど

昔から疑問なんだけど、なんでイタチ好きな人ってペインとかジライヤが嫌いなの？

ペインはパッと出のくせにイタチ以上の扱いされてるから初期からのイタチ好きが気に食わないんだろうけど
ジライヤもイタチ同様に初期から出てるキャラなんだし嫌う意味が分からないけど

ランク近いからだろそんなもん

ペインなし暁だったら五影に勝てる？

イタチ一人で十分ｗ

カカシが神威もっと極めたらめちゃくちゃ強いやろうにな

五影はたいしたことないだろ
ペインとマダラがいなくても暁が勝つと思う

>>261
２年くらい前にイタチ厨が地雷厨を叩きまくって
１年くらい前にペイン厨がイタチ厨を叩きまくったから。
この３人のキャラの信者同士は犬猿の仲

ええのぅええのぅ。

上位はこれでほぼ確定

SS　長門
S+　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫

厨以外は異論無いはず
中位〜下位議論しようぜ

イタチとキサメのコンビは強いな
　　

“天照”を鮫肌で防御して鮫肌に黒炎がついたらどうなるんだろうか？
やっぱ元はチャクラだから吸収しちゃうのかな？

ペイン＆小南 ≧ イタチ＆鬼鮫 ＞ デイダラ＆サソリ ≧ 角都＆飛団

神　六道仙人
SSS　柱間　マダラ
SS　長門
S＋　ナルト　イタチ＝自来也
S 　大蛇丸
S-　キラービー　　

A+　鬼鮫　角都　三代目　サスケ　
A　 雷影　カカシ　綱手 デイダラ
A-　我愛羅　サソリ　ガイ　飛段　小南　
B+　ヤマト　君麻呂　カブト　チヨ
B　 アスマ　ヒアシ　再不斬　紅
B-　シズネ　ネジ　サイ　テマリ　カンクロウ
C+　ハヤテ　白　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

ネタバレスレに嫌われました・・・

柱間とマダラは保留じゃないの？
何で最近突然ランクにのるようになった
柱間はともかくマダラはこれから分かるだろ

ミズキって第一話に出てきたアカデミーの教官で逮捕された人？
だったら中忍でＣ-からＣ+だよ

>>275
火影厨かイタサス腐女子による連投工作

Ａ-以上が上忍で首領候補というわけか
>>２７３のやり方だと
全盛ヒルゼンＳ+
フガクＳ、ミコトＢ
現水影Ａ、青Ａ-
ダンゾウＳ+（７０代なのに全盛期と比べても衰えがない）

ダンゾウとマダラなぜ歳をとっても衰えない？
大蛇丸は３年毎に若い肉体に乗り換えるからなのだが

>>279
いや、衰えてるんじゃないかな
マダラも力がないって言ってたし、ダンゾウも体がなまってるっていってたから、両者とも全盛期はさらに強いんだよ、土影もおそらく、ヒルゼンもしかり

ただ写輪眼っていうチート性能持ちだから、そう見えるだけだよ
オロチ丸とかはケッケイ限界がないから強い体保つには転生しかないみたい

>>276
さすがに音四天王よりは弱いだろうから、最高でもC-

>>280
同感。現在は老ヒルゼン程度だろう
もちろんサスケ戦しだいだが

とはいえ、
写輪眼なし全盛期ダンゾウ≒全盛期ヒルゼン
だからな。

当時はうちは一族が健在だから、ダンゾウの右腕もまだ普通だと思うけど。

>>282
それはまだ何とも。
火影を争ったからって、強さが拮抗してたかは謎

柱間とマダラはどう考えても長門より強いから入れていいと思う

>>284
前スレでも書いたが…
またレスするのは面倒だ…

とりあえず、当時強かったヒルゼンをさしおいて火影候補に上がる以上実力は相当なものだと思うよダンゾウは。

>>286
さしおいて？
一切さしおかれてないかと

大名は、カカシの強さとダンゾウ強さの差を良くわからず、悩んだ末ダンゾウに決めたわけだし
候補に上がるだけなら名が売れてりゃ誰でもおk

柱間とか雑魚だろ。九尾保有してないのに

>>286
さしおかれてないよw

柱間は描写がまだなので入れてる奴は荒らしか脳みそたりてないのか・・・

でも、通常万華鏡では柱間に対してまともに相手をしてもらえないほどに差があるったって柱間強すぎしゃない？wあの地味さのどこにそんな可能性が秘められてるんだw

奴と戦うには永遠万華鏡になるしかなかったてw

マダラが忍びの世界の頂点だったって言うぐらいだから柱間は相当強かったんだろうな

>>291
柱間は尾獣を操る力があったからからこそ火影になれたって言われてるから凄いのは尾獣所持してる柱間なんじゃねえの

>>293
まぁよくわらないけど、描写では柱間VＳマダラ＋九尾だったから尾獣はつかってないんじゃない？
里を守る戦いなのに里の近くで大怪獣バトルして里全滅なんてことにもなりかねないしw
柱間には九尾制御能力あるから必然的にマダラVＳ柱間の構図になってマダラが負けたんじゃないかな

>>291
しかもだ、それを手に入れても、柱間には一切瞳術が効かなかったという無茶な設定w

それだけ本家木遁忍術が凄まじいてことなんでしょ

実際対峙したら一番厄介だと思うよ

>>294
一瞬だけの描写で全く使ってないと言い切れないと思うが
そもそも尾獣をどうやって扱ってたのかは描写も説明もないし
もっと具体的な描写があるまで初代の戦法は妄想し放題だな

>>297
初代は尾獣を配下において戦争度に各国に分配してパワーバランス整え平和を維持するためにつかってたらしいよ
究極の兵器として

１尾は配下にはいなかったみたいだけど

お前ら初代の強さを理解してないなゲーム初代とか超つえーから
↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=TivvSAe_EZI&feature=related

四人衆攻撃する前に状態２なっとけよ・・・

四人衆の状態２ってチャクラとポテンシャルが上がるだけで、元からの能力自体は変わらないよね。

サスケと重吾の状態２は飛べるようになったり、ブースターついたりして能力が変わるけど。

サスケは今回、スサノオ使っても平然としてるし、すぐ出せたから病弱を考慮しないイタチもできると考えるべきだろう。
スサノオに関してはまだ使って間もないサスケよりイタチの方がスキルが上だろうから普通に長門＞イタチ≧現サスケ＞他

神羅天征＋地爆天星＋外道魔像＞スサノオ＞穢土転生≧仙人モード

今回のサスケで見てわかるようにスサノオは1回戦に限っていえばリスクは少ない。

『仙人モード』と『穢土転生』にリスクなんてないでしょ。
『仙人モード』は使えるようになるまでの修行にリスクがあるけど、
『穢土転生』は術者自体にはリスクってもんが何にもないよ。

来週のアニメでついに殺人蜂が…！

ダンゾウはヒルゼン以上の強キャラ確定だな。

とりあえず、ランクがきもい。
ちゃんとしてるのだと、なるとは最強になるのは間違いない
音忍４てんのうで一番強いのはキドウマルだったよねｗ

>>305
まあ写輪眼こみでだけど。
スサノオに簡単につかまったり、天照をくらったり、サスケに術を避けられたりしてるから
実力じたいはたいしたことなさそうだけど(とはいえヒルゼン＞ダンゾウってところか)

ダンゾウはどう見てもまだ実力隠しているだろ
顔の車輪眼もまださらしていない

香燐が何かつかんで助言するだろうけど。

プロフェッサーヒルゼンなら復活しか取り柄がないダンゾウより上だろ。そのうち復活できなくなるだろうしな

まだ、なにも判明して無いのに何を決め付けているんだ

カブトとツナデは同じくらいだろうな。
後、ヒダンとツナデもあってるねえ。

カリンがタンゾウを見つめ、タンゾウの左腕の写輪眼が一つ、
目を閉じているのに気づく

サスケ：おまえがイタチを語るなと言ってるんだ

※ここから先は画像が荒くて文字が読めませんでした。すいません

タンゾウ：ｘｘ・・能力ｘｘｘｘｘｘ
　　　　　おまえにとってイタチのｘｘとてお前をｘｘではない
　　　　　お前に憎しみを手当たりしだいにぶつけたため
　　　　　うちは一族のｘついをｘｘにしている
サスケ怒りで目を見開きタンゾウに襲い掛かる。
タンゾウが風遁・真空波を出すがサスケが避け、タンゾウの手前まで突っ込む。
タンゾウが右腕でサスケの首を掴むが、サスケに右腕を切断される。
右腕の写輪眼の目がまた一つ閉じ、腕が消えて逝く

カリンが切断された右腕をみて：これって・・・

カリン後ろを振り返りその先にはまたタンゾウが現れる

タンゾウ：無駄だ

タンゾウがサスケを見下ろし

タンゾウ：！？

サスケの体から鴉が無数出てきて、その鴉がタンゾウに向かい
その中からイタチが万華鏡写輪眼状態で現れる。

タンゾウ：これは？？

体術は
カカシ＞飛段

そして、カカシ≒カブト
なら
綱手と飛段が同ランクはないだろう。

ヒルゼンとダンゾウは三代目を争ったんだろ、普通に互角くらいじゃね
つか当時よりパワーアップしてるわけだし上かも

サスケはでかい鷹を口寄せ出来るようになったのか
これで空中戦もばっちりだな

>>316
つまり遠距離戦の苦手なナルト以上になるのかな？

>>314
飛段は死なないから体術は遅い。暁一遅いと自負してた。

カブトは大蛇丸移植して強くなったか不明だが、カカシと同等以上とみていいだろ

しかし飛べるとなるとサスケランクアップできる可能性あるな
相手の攻撃の届かない上空から天照で一方的に攻撃とか、
相手の攻撃の届かない上空で悠々と麒麟の準備とかできるし
上空まで届く攻撃でスサノオを抜けるのはさらに限定されるだろうし

>>317
ナルトは飛び道具の螺旋手裏剣が完成したからもう遠距離戦苦手でもないでしょ

螺旋手裏剣は回数制限あるし、なにより攻撃速度が遅すぎる
当たるまでに九州ペインに割って入られたり天道にも尽く躱されるし

>>320
仙人モードになって初めて投げられるんだよ。なれなきゃサクラレベル。ナルトもっと格下げろと。

ナルト腐と自来厨にゴリ押しされたランクが最近よく出回ってる。

まあ6本九尾も含めるならあの位置でもいいがね

雷影「お前らなぁ...自分の脚より遅い武器を能力にしてどうすんだよ」

雷影最強

ナルトは開戦直後に多重影分身を１００人作り周りに散させる。

無論自分もね。
相手はナルトを虱潰しに倒してくしかない。
相手がナルトを見失ったら、影分身を３人まで解除して本体と影分身の２人で仙人チャクラを練る。
１人は陽動か見張りに使う。

これで仙人モードになれるよ。
まあ５分以内に相手を探して倒さなきゃいけないんだけどね。
後一体いるからなんとかなるだろう。

自来也みたいにガマ親分を口寄せして背中に乗って仙人チャクラ練るのもいいし。

今のサスケとジライヤどっちが強いの？

いい勝負なんじゃね？
チャクラ量と体術性能的にジライヤのほうが有利そうだけど
短期決戦なら、お互い大技持ってるから決まったほうが勝ちそうだな。
にしても、サスケのスサノオってホント弱いよな・・・
イタチと違って武器なしの素手ブンブンと単に硬いだけで
触れることが敗北につながる幻術を帯びた剣があるわけでもなく
攻撃を防ぐのではなくそのまま相手にダメージを跳ね返すような盾があるわけでもなく・・・

それイタチが強いだけじゃん
しかも能力じゃないし剣と盾は

霊器って実体のないものだから能力とイコールにはならんの？
それともなんか現実世界から「ねんがんのれいきをてにいれたぞ！」みたいなことできちゃうのかな？
描写がないからどうともわかりかねるが、イタチはスサノオを極めた事で体得したものかと思っていたんだが･･･

草薙の剣の一つなんだから拾ってきたんじゃないの？
なんか極めたやつに発現して昔からそう呼ばれてきたって可能性もなくはないがまーないだろう
大蛇丸も探してたって言ってたし

かなり前から疑問だったことなんだが大蛇丸のアジトでサスケが
『終わりだ』っていって手を上げてナルトたちに放とうとして
『その術はやめておきなさい』って止められたあの術は何だったんだろうな、
麒麟じゃないだろうし後に判明すんのかな

>>330
千鳥千本じゃね？

それなら大蛇丸が止めるか？

普通に麒麟だと思ってたけどな
雷雲利用しなくても多分使えるだろうし

>>332
雷の自然エネルgーを取り入れた千鳥が麒麟なんじゃ・・・

自然エネルギーとか関係ないだろ
水のない所での水遁と同じで雷雲のない所での雷遁

>>334
それ千鳥。

>>335
千鳥は突きだろ

>>336
つ千鳥流し

麒麟は、自然の雷を自分の雷遁の加える術という解説がされてるでしょ。
自然の雷無しで麒麟撃つってなんだよｗｗｗ

>>337
自然の雷を使わなければ麒麟じゃないって事か？
つーかそういう説明されてるなら何で自然エネルギーがどうのと言い出すのか

麒麟は自然の力を使って自分のチャクラはほとんど使わないみたいだし
よけるのほぼ無理だしかなり強力だな

うちはフガクの強さも相当なものだったはず
万華鏡写輪眼に敗れたとはいえ
警察の役職に不満を抱きクーデターを起こし
自らが火影になろうと目論んでいた事があったから

今更だが大蛇丸はなんで君麻呂程度の肉体が欲しかったんだろう？
使える血継限界や秘伝術を持った奴らなら他にいくらでもいただろうに。

>>338
お前日本語大丈夫か？

>>341
君麻呂だって「死んでる……」展開のおかげで乗り切ったようなもんだろｗ

>>341
あの骨を自在に操る一族は君麻呂しか生存してる奴はいなかったんでしょ？

それに実力がなきゃ転生した身体が大蛇丸に耐えられないみたいだし。
あの歳でああも強い君麻呂が成長した際の実力は今のサスケ並みだと思うよ。

大蛇丸は容姿淡麗な奴にしか興味ないから

大蛇丸の転生ってよく意味が分からないんだが・・・

例えば、元々持ってる体（大蛇丸）がAで欲しい体（サスケ、君麻呂）がBだとして
Bの体を乗っ取った後のAはどうなんの？
一部の頃は自由に顔を変えていたけど、Aの体とBの体を使い分ける事が出来るの？

だとしたら君麻呂の血継限界にうちはの写輪眼とか出来たらかなり強いが

>>321
いや回数制限とか出すまでに時間かかるっていうならカカシの万華や麒麟も
ナルトのは連発出来るし体に負担もないし必殺だし範囲攻撃だし、条件みたせばまた連発出来るしリスクとリターン的には優秀じゃん

麒麟は火遁で雷雲を作って落雷を敵に誘導する術←自然科学的な知識を利用した術
自然エネルギーを取り込む仙人モードは自然の中のチャクラを取り込んで強化する術←非科学的な仙術

でって言う

冬休みがいっぱい沸いてるな

>>350
× 冬休みが
○ 冬休みで

国語の勉強くらいしろよ

>>348
麒麟て理論上ではカカシ、角都でもできそうだな

>>351
どうやら新参みたいだなお前は
きっと
ここはニートのすくつだな
って俺が書いたら
巣窟(そうくつ)だろw
とか訂正しちゃうんだろうなお前はw

>>325
いまのサスケは、雷影・水影・キラービー・タンゾウより弱い
まだまだ自来也やイタチとは大きな差があるね

もう雷影には勝てるだろ

現在の『スサノオ』と『天照』持ってるサスケは今やキラービーよりは強いと思うよ。

『スサノオ』が使えずに防御面が糞だった初期のキラービー戦も始めから殺す気で『天照』したら勝てただろうし。

長門＞ナルト（尾獣化込み）≒イタチ≧サスケ＞大蛇丸≧自来也くらいだろ。

1回だけの戦いに関していえばスサノオはリスクが高過ぎないし、ダンゾウ戦で描かれたように速攻で出せる。
イタチのスサノオは完全版で病弱じゃなければほぼ無敵。しかも万華鏡じゃなくなった状態で発動。
カカシの写輪眼でも見切れない印結びと通常幻術のスピードだけでも大蛇丸を圧倒するスペック。
穢土転生も仙人モードより強い上にやたら時間が掛かる術でもない。

カカシで見切れない印結びっていうが今やサスケは見切れてるしそのサスケが更に強力になった万華鏡を持ってしても対応しきれないキラービーは速くて強いあと雷影も
インフレなのかなこれは

キラービーの攻撃食らったのって幻術かかったと思って油断してたんじゃなかったっけ？
最初の攻撃は万華鏡でない状態でよけたし
雷影はもうサスケには勝てんだろ、

万華鏡が便利すぎ

>>356
キラービーより弱いと思うよ
実際サスケは負けっ放し
須佐能乎も天照もどんどん評価が下がってる

>>357
穢土転生は大蛇丸がコントロールするから何十人口寄せしようが弱い
長門＞ナルト＞自来也＝イタチ＞＞＞大蛇丸＞サスケだよ
結局自来也やイタチのように、本人が強化される術を開発しなかったことが、
大蛇丸が強くなれなかった理由だよ
あと、ナルトや自来也の仙人モードは実質ノーリスクだが、
イタチの須佐能乎（完全版かどうかは不明）は発動すると死亡する（ｂｙ者の書）
サスケの須佐能乎はしょぼいんで論外

>>359
本編で負けてるからオフィシャルでは、雷影、水影、キラービー＞サスケだな
サスケはもう一つなにか成長イベントがないと、ナルトと肩を並べることすらできない
仙人モードと須佐能乎を、矛と盾の故事としても、
風遁・螺旋手裏剣＞雷遁・麒麟、火遁・天照で勝負にならん

＃風遁螺旋手裏剣
：作中最強で究極の必殺技と明言されてるのはこれだけ。形態変化１００％＋性質変化１００％
：螺旋手裏剣の前では、雷切や千鳥や麒麟など不完全な技に過ぎない
：その螺旋手裏剣でさえいまだ完成度５０％。

ちなみに副読本によると「すべての忍術を越えし仙術」なので、
仙術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すべての忍術（水遁・火遁・土遁・風遁・雷遁）
だそうだ。これも岸本本人によるオフィシャル設定。

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>362
お前あれだろ
仙人モードをやたら最強形態ってレンコしてたやつだろ

>>357
＞カカシの写輪眼でも見切れない印結びと通常幻術のスピードだけでも大蛇丸を圧倒するスペック。
見切れてないのにカカシは水遁でガードしてるんですが・・・
術を目視してから印結んでイタチの術が当たるよりも早く自分の水遁でガードする方が早いって事？

イタチは印を結ぶのは早いけど術のスピードは極端に遅いってことですか？

カカシはまあまあ見えてるよ

イタチのスサノオも霊器ないと使える代物じゃないと言われてた通りの展開だなぁ・・
あんな遅い攻撃しかできず72歳のタンゾウにすら簡単に避けれれる始末
タンゾウも能力を示すために攻撃を避けるより食らう前提で消耗させてるとか＾＾；

マダラにすら「スサノオと天照連続で使うのはアホ」と言われ程消耗が激しい
イタチの完成形が使用した瞬間から魂を削に至る設定なのも納得できる描写だね。

これだけリスクに見合わない攻撃しか出来ないなら
万華最強術は相手よりチャクラコントロールが上回った時の月読だけかw
サスケじゃ永遠万華があって初めてSと戦える下地が出来る程度か
まだまだ大蛇融合+呪印時(チャクラ数十倍・身体能力数倍)より遥かに弱いな

てかダンゾウはラスボス波でしょｗ

つまりカカシが強いてことだ。カカシの評価いい加減上げて

カカシはチャクラなさ杉

デイダラ戦でも四苦八苦してたしね

寝てばかりのカカシより、修行生活のガイのほうが強くなってるだろ

今のこのタンゾウ戦で強いなんて思ってるのはうちは厨だけなんでは？
マダラの「今の俺は弱く形骸化した存在」を裏付けるようにフー・トルネレベルに手を取られる
タンゾウも腕の封印とくまでに時間がかかるし本人の身体能力も術もショボイ
サスケも相変わらず後先考えず術を使って疲労してる
こんだけリスクが多いと自動防御のガアラ以下なんでは？

イタチはなにをしこんでたかにもよるでしょ
サスケの強さは

イタチが人柱力になってれば強かったのにな

客観的に見てバカなサスケや衰えたダンゾウなんかより
賢いカカシのが明らかに強い

カカシは基本的にかませ犬役だから実際よりも弱く見えるんだろ

じっさいも大したことないからｗ

イタチが仕込むってサスケに月読でも仕込んだのか？
呪印の超設定で1部最後のナルトと戦えたように、サスケは素の能力が低すぎる
今のナルト比較でも螺旋手裏剣に麒麟が威力で負けてるのも痛いわ

麒麟って近くにいたゼツが無傷だったよな‥‥
サスケ本人も‥‥
一点集中型の攻撃なのかあれ！

なぁ、者の書みてみたんだけど、サソリ強すぎね?

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8←ここまでＳランク
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5←ここまでＡランク
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0←ここまでＢ
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0←ここまでＣ
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5 ←ここまでＤ以下Ｄ以下
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

チヨバアは尾獣封印したり、チャクラ完全に封じるから案外強い

柱間は、体術と賢さだけが4.5で後はマックスだな
マダラは実はオール５

カカシは強くなるイベントないから、成長してないようにみえる

>>368
階の書読め。
月読はチャクラコントロールだけではやぶれない。

>>380
効果範囲は実はそんなに広くないんじゃね？
ただ雷は音より速いから避けるのはほぼ不可能とか

>>366
水遁でガードされたが実は影分身で後ろにわまりこんでいた
しかも影分身と本体の位置を変えて爆破させた
これだけのことをやってるんだが？

>>388
いやいや、そういう事言いたいんじゃなくて
ガードしてる時点で写輪眼で見切ってんじゃんって話
見切れてなかったとしても目視してからでも十分反応できるスピードって事を言いたかった

影分身で後ろに回り込んで刺したけど、カカシも水分身でした
これも↑と同じ事が言える

だからそれは写輪眼もちのカカシだから対応できたんだろ？誰でも対応できる訳じゃないのに対応できるみたいな言い方すんな
言い換えれば写輪眼無しではイタチの印は見切れない
ちなみにカカシの印のパラメータは5.0だからカカシも印に関しては相当速い

>>390
>カカシの写輪眼でも見切れない印結び
俺はこれは違うと思うよ、って事を言いたいだけだって言ってんじゃん

>言い換えれば写輪眼無しではイタチの印は見切れない
それは妄想だろ・・・

普通にイタチが印結んでる所をただの手裏剣で妨害してるんだけど・・・
サスケは写輪眼持ちだけど、印を結ぶのを確認する→忍具を口寄せする→投げる→イタチに着弾
↑これ位で妨害出来るスピードだからAランク以上の奴なら印を結ぶ位は見えるでしょ

>386
ナルト世界の幻術の基本設定は、相手に脳内チャクラを乱す事により効果がでる
月読だろうが最強のカエル幻術だろうがこのチャクラコントロール合戦をしてるだけ
月読は効果が1瞬なので解除しても1瞬しかたってないのは優しい幻術だと思うね

初代の周りを真っ暗にみせかけ自分も暗闇にとけ込むように見せる方がエグイ
目視必須の術はこれで全て無効にされるし

>>392
また馬鹿がでた

しかしスサノオって発動早いね
雷や光線より早く発動するんだから
実はこれが最大のメリットじゃないの

>>392
階の書持ってないのかｗ

幻術だとわかっていても認識できないのが月読なんだよ
破るには瞳力があることが絶対条件。

>>392
お前もう寝たら？＾＾；

四尾状態のナルトに殺されかけた自来也。
しかし、何とか(どうやったかは知らんが)ナルトを気絶させた。

三尾状態のナルトに腕もぎとられるは、攻撃食らいまくってた大蛇丸。
大蛇丸は能力のおかげで死ななかったけど、自来也みたいな生身だったら死んでたな。
四尾状態のナルトに圧倒されてた大蛇丸。
こっちも能力のおかげで生きてられたな。
生身だったら胴体斬られたあの時点で死んでら。

能力的に見たら大蛇丸の方が自来也より強いだろうけど、
実力的に見たら自来也の方が上だな。

まさに「忍者」の言葉の意味の違いどおりの結果。

うちは厨がどれだけ妄想しても月読だけに特別設定なんてないぞw
幻術で特別枠は最強設定されてるカエルの仙術系幻術だけだつーの

>幻術だとわかっていても認識できないのが月読なんだよ
強力な術だという説明を何故、幻術の基本設定を無視できる術と勘違いしてるのか？

>破るには瞳力があることが絶対条件。
脳内チャクラのコントロールで勝てばいいのは覆せない基本設定だ
それとも岸本が月読は幻術じゃなく万華鏡持ちかそれ以上の瞳力だけが対応できるナニカ
とか公言してましたっけ？
イタチとマダラだけ忍術・幻術・仙術・血継とは別系統の能力でもあんのか？

バカ乙ｗ

幻術ってチャクラ持ってない一般人にはきかないのかな？ｗ

>>400
一般人はチャクラを持ってるけど使いこなせないだけじゃね？
イタチは一般人の女に催眠眼かけてたし

チャクラってスタミナの事らしいし生き物は皆持ってる・・・はず

結局幻術を無敵魔法か何かだと思ってて
実際は脳内チャクラコントロール合戦なのは知らんのかw
月読使えるマダラが初代に2度完敗してる時点で瞳力とか関係ない事くらい知れよ＾＾；

>400
チャクラは細胞から出る身体エネルギーと脳からでる精神エネルギーが合わさった物
ナルト世界で体と心がある生物は全てチャクラがあるんじゃない？
容量や扱いの差がチャクラ超能力を使った戦闘での差なだけで

バカ乙ｗ

>>402
初代は仙人の肉体を持ってるらしいからなあ
初代も血継限界持ちなんだよ

ID:PMJLW6rE0みたいな人ってどうすればいいのかなぁ
そもそも岸本がうちは厨で月読は作中で「左ノ万華鏡ガ最強ノ幻術」ってお墨付きなのに

>>391
だからカカシ自身が見切れなかったっていってんだから認めろよwww
イタチが何かの術を発動したのは確認出来たが何の術かはわからないだから術スピードの速い術で対応したって話だろ
話わかんねえ馬鹿だな

基本的なことなんだけどさ

イタチの手ってコートに隠れて見えてなかったのにカカシは何で印が早いとかいってたの？w

>>407
写輪眼には服の下くらい透視出来ちゃう

尾獣って天災だとか兵器だとかいわれるけど弱いよね・・・
一尾なんて尾獣じゃない口寄せ獣と互角だったし、
暁の連中は人間なのにぽんぽん捕獲してたし、
八尾見る限り天照で燃やせば普通に倒せそうだし・・・

>>402
前にも同じようなこと書いたけど、幻術を解くには現実世界の本体がチャクラを練る必要があるけど、月読は現実世界では一瞬の出来事なので無理だよ

結局、逃げられてたわけだしなァ
天照も、最近はぱっとしないがイタチが使ってた頃は、最強の物理攻撃って言われてたわけで

>405
お前の理論だと木の葉最強はヒアシ様なのか？あまりにアホすぎる
設定と描写が伴なって初めて説得力がでる、それを採用するのがこのスレでのルールだ
設定上の最強補正がかかる輪廻眼をもつ長門に最強の肩書がつくカエル幻術は効果があった
だから名実ともにカエル幻術は最強で問題ない

月読もそれを証明しようにも仙人の肉体の遺伝が超劣化した世代の初代にマダラは2度完敗した
自身の最終目標が無限月読と豪語する超月読マニアのマダラですらコレ

チャクラコントロールで勝てば幻術を看破しても現実では一瞬ってのは
かけれた方もすごい有利なんだぜ？
月読をそこまで信仰してるならイタチはジライヤに幻術かければ良かったし
マダラも月読メインで血を流さず目的達成できてるだろ＾＾；

幻術目的ならシスイの幻術のが効果あるんじゃね？

まァしかし、マダラさん
月読＋九尾がいたのに、柱間さんと四代目に負けてるからなァ…

名実共にカエル幻術が最強ってアホか？

地雷也使用時→効果が出るまで時間がかかりすぎて口寄せされて地雷也死亡の原因に
ナルト死亡時→効果が出るまで時間がかかりすぎてカエル仙人死亡の原因に

なんか成果出したことあるの？

>>412
君きもちわるいよｗ

>>413
マダラって月読もってたのかい？

>>416
む、すまん、まだ未確定だけど
ただ、月に月読？　かけてなんたらとマダラが言ってたから使えるんじゃないかなァと
一応、うちは最強っぽいし＋永遠だし

>>412
大したやつだ…まさかここまでとはね…

>>413
4代目はどうなんだろうな。
全てを見きられた発言ってすり抜けによる攻撃無効化のこと言ってんだろうか？
形骸化したマダラにこれだと株が落ちるな。

一生懸命3年かけて開発した術が螺旋丸なあたりでもう四代目は威厳が・・・

当時は画期的だったんじゃね
科学みたいなもんだろ

じゃあ麒麟を防ぎ、ジライヤとの闘いすら知ってるであろうアロエが「これじゃあ完全に無敵だぁ」といったイタチは最強に決定ですね
・荒ぶる神の力
・最強の瞳術
・攻守共に完全無欠

>>419
コロンブスのたまご

三年といっても・・・
歩きながらチャクラ回して遊んでたらやばくなったくらいに思える
それくらい習得条件は大したことがない

>>421
最強の瞳術なんていわれてなくね？
それ輪廻眼じゃね？

>>416
月読が使えなかったら、マダラの計画の無限月読はだれが使うんだ？

>>425
山本さん

>>419
螺旋丸はまだ完成前の術だから
まぁほんとは螺旋手裏剣クラスの術目指してんだから

>>424
者の書で言われてる

ナルトと木の葉丸がすげェだけで、そんな簡単に覚えられないし使えないんだぜ？　螺旋丸
千鳥だってそうだ、なんだかんだいってサスケは千鳥を使い続けてるし、雷影にすら誉められていたぜ

情報が古いんだよ
輪廻＞万華鏡＞写輪って原作できまってるのによｗ
原作で最強設定と最も崇高な眼、忍の神の持つ眼として設定されてるのは輪廻眼だけ
万華鏡は所詮輪廻の劣化
とはいっても輪廻眼界のヒナタレベルである長門の輪廻眼じゃ説得力ないけどなｗ
長門ってホント雑魚だよなｗ

六道骸が最強

雷切と螺旋丸両方使えるカカシが雷切を常用してるってことは
雷切のほうが螺旋丸より優れた術なのかね

チャクラ消費が激しい雷切をチャクラの少ないカカシがわざわざ使うくらいに

>>432
そりゃ心臓貫く一撃必殺だからな雷切
忍の技としては雷切のが優秀

０から開発するのと、すでにあるのを改良するというのは前者のほうがはるかに困難
ミナトの時代は戦争があり、若くして戦場に行き若くして火影になった

ナルトは任務もあまりせず修行ばかり。強くなって当然

カカシって強さの基準にされること多いよね
かませだよね

輪廻眼がそんなに評価されてるなら紅はもっと上だろ?

作中での扱いは　輪廻眼＞万華鏡＞車輪眼　何だけど百眼はどこに入るんだ？

ペインて複数でしょ　死人ではあるけどチームジャンあれ　あれをタイマンってみなすのが
そもそもこのスレの間違い

だいたい輪廻眼＞万華鏡ってさなんでよ　戦ってる描写ないけど

どうなの？　妄想でしょそれ

>>438
お前>>1すら読めないのか？
>・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可

>輪廻眼＞万華鏡ってさなんでよ　戦ってる描写ないけど
輪廻眼を持った六道千人の血が薄まり出来たのが車輪眼ってのが公式設定だろうが

>>437
白眼は車輪の下
元々白眼一族の突然変異or進化で派生したのが車輪のうちは一族って設定だったよな、中忍試験辺りの話だけど

>>438
まあペインいなくても長門に勝てる奴なんていないと思うけどなｗ

確実に長門よりも強そうなのは六道仙人ぐらいか
恐らく、柱間やマダラも長門よりも強いが

>>439
輪廻眼も万華鏡も強さは使い手次第
各付けが輪廻眼＞万華鏡でも
輪廻眼使い＝万華鏡使いより強いにならないよｗ

ヒアシは雲隠れの里の忍頭に勝ってるから相当強いでしょ
忍頭だから並みの上忍よりも強いだろうし、雷影が連れてきた従者よりも強いだろう

輪廻眼＋十尾＝六道仙人
輪廻眼だけ＝長門

十尾の強大なチャクラがないと、
輪廻眼の持つ強力な術は使いこなせないんだろう

>>439
だからあいつ自体タイマンではないと考えるのが妥当なんじゃね？っていう

>>446
ペインはサソリの傀儡とかと同じ忍具扱いってかなり前のスレで決着がついた筈だぞ。
つーか、そんな事言ったら仙人自来也だって両肩に蛙乗せてるからダメ、大蛇丸の穢土転生もダメって事になるだろ

まぁ　今の時点ではサスケが最強だな
開幕スサノオのあと空中から天照→カグツチ→麒麟→おしまいける

>>445
六道仙人は＋仙人の肉体

・ナルトとサスケが戦うのは最後の方
・ナルトはもう一回修行する
と岸本が言ったんだろ？

ということはサスケが今のナルトじゃどうしようもないほど強くなって
ナルトが修行して戦えるレベルになって、再会バトルだな

月万華＞輪廻眼+仙人体＞永遠万華鏡＞輪廻眼＞万華鏡＞写輪眼＞白眼

あくまで全ての始祖であり神様みたいなのが六道仙人
この人は死ぬ前に十尾のチャクラを9つに分けて1〜9尾を作った
そして二人の息子に自身の肉体と瞳を分け与えという設定
この子孫が今のナルト世界の人間で、千住とうちはにその影響が一番強くでたというだけ。
だから六道仙人の能力は誰でも覚醒する可能性があるんだよな〜

>449
仙人の肉体とか言ってるのはマダラが後で言ってるから、読者は仙人モードと誤読するんだよなw
まあ綱手が輪廻や仙人モード補正もないのに異常な怪力なのも六道遺伝子の影響なら納得できるな

どうでもいいが
火影筆頭候補のカカシがその位置でいいのか？ｗ

多分１部から２部になっていきなり脈絡なしのパワーアップをしたように
これから火影の名に相応しい脈絡なしのパワーアップすると思うんだぜ？

カカシはどう考えても過小評価すぎる
A+の一番下にいていい

果たして六代火影カカシさんは他の影に勝てるのか
比較できるくらい描写があるのは雷影と風影ガアラか

雷影には絶対勝てなさそうだな、雷切は効かないしカムイは超スピードで躱されそうだし
活性化で写輪眼でも追えなくなりプロレス技を食らう
ガアラには勝てそう。雷切で致命傷与えられるしカムイで特製砂とか消去できそうだし

瞳術での設定で
輪廻＞車輪でも
マダラ＞長門
持ってる人次第
長門は輪廻界のカカシみたいなもん
でなければ輪廻持ってる奴は車輪持ってる奴らすべてより強い事になる

意味がわからんな
写輪持ちで瞳力抜いて強かったのは呪印の超設定で状態2になってるサスケのみ
それうちは一族は全て写輪の瞳力がなければ何もできないのは事実だ
なぜならサスケ以外一切描写も設定もないから

長門は輪廻抜きで劇中最大のチャクラ量を持ってるし
10代でも半蔵が驚くほどの速度を見せ、起爆札の火遁を生身で受けて耐えれる頑丈さもある
その上で輪廻のインチキ能力がある。

絶対的な力関係で三代目>初代>>マダラなのに
こいつを強いというのは無理があるだろw

マダラは暁のボス
長門は暁の中ボス

>>458
長門が過大評価されてるね

輪廻眼って写輪眼や白眼の元祖なのに写輪眼や白眼で出来ることが出来ないんだよね
だから単純に戦闘で輪廻眼>写輪眼・白眼ってわけじゃないだろう
写輪眼や白眼でできることができる上でプラスアルファあるなら究極だが

>460
輪廻でできない事ってなに？逆にそれを聞きたい

長門がスサノオ使ったら笑うな

音幻術は目幻術より上。
距離を取れる上
相手を見ないで幻術かけられる
輪廻ペインでさえかかってしまう
シカ丸も音と戦った時
一番やっかいだと言ってる

状況によるだろｗ

車輪眼のモブの中に女の車輪眼が何人かいた

劇中No.1のチャクラコントロールを誇る長門だけど
これが輪廻眼固有の能力なら異常な能力だと言わざるをえない

最上位の眼なので劣化眼の連中の視覚幻術など無効(写輪の設定考えるとそうなる)だし
幻術の設定を考慮しても長門にチャクラコントロールで劣るキャラが何かできるとも思えない
カエル仙術みたいに名実共に最強の称号があるならいいけど
劣化の写輪には設定的にありえないのがツライ所だな

むしろ白眼の経絡を見れるかどうかが輪廻の落ち度なのかもしれない
固有に術は輪廻が圧倒的なので他はクソみたいなもんだ

地雷也の幻術
「この幻術は強力だが音を出した時点でこちらの居場所が知られるのが弱点じゃ」
「メロディーを聴かせて幻術にハメるけん効果が得られるまで少し時間がかかる」
「相手が幻術にかかる前にこちらの居場所がバレて追いつかれたら確実に負けじゃ」
多由也の幻術
「笛の音で奴の居場所が分かった時はすでにオレたちゃ幻術の中って寸法だ」

これ読むと多由也の方が即効性があってずっと強力だな
三忍以上とは大した奴だ・・・

輪廻眼は写輪や白眼と違って最近出てきたばっかりだから、初期の頃には当たり前にされてた、写輪眼についての解説とか白眼についての解説とかがまったくないんだよな
たしかに初期から輪廻眼なんて存在されちゃ完全にパワーバランスが崩れてしまうからしかたがないけど
せめて副読本では解説くらいしてほしいもんだよ

>>467
ペイン相手に上記は必ず効き、下記は効くかわからないんだろ

九尾のチャクラにぶるぶるしてるんだから輪廻眼もってても術者しだいだろ
長門の瞳力に九尾を支配するほどのものはないんじゃ？
てかげんしてたといえどもランク上の万華鏡の月読をサスケが突破したし
格ですべてがきまるわけじゃない

輪廻眼にないもの（描写されていないもの）

写輪眼の動体視力
写輪眼のチャクラを色で見分ける能力
写輪眼の視角幻術
写輪眼の忍術・幻術・体術の技を全て見極めコピーする能力
万華鏡写輪眼の月読・天照・スサノオ
白眼の全天周囲視角
白眼の望遠ズーム能力
白眼の透視能力
白眼のチャクラを見る能力

>>455
雷影 VS カカシ
雷切で雷影を突くが、サスケと同じくパワーボムを喰らう。しかしカカシはスサノオでクッション出来ないため撃沈

ガアラ VS カカシ
神威は消す対象の大きさによってチャクラの消費がより大きくなるので、
里全体をカバー出来るくらいの量の砂を操るガアラの砂を消す事が出来なくチャクラ切れでダウン

>470
ぶるぶるしたのは九尾+仙人モードだろ？それに長門は捕獲しか考えてない
九尾だろうと主人公補正のナルト相手だろうと最後まで捕獲前提の行動のみ

劣化眼の中での優劣と存在からして最上級の始祖の輪廻眼とは意味が違うわ
その理論だろ写輪も頑張れば白眼の能力がでる設定とかあるわけ？
いくら妄想しても劣化しか取り柄がない連中と、始祖の輪廻眼持ちでは話にならんぜ

>>472
神威が消す対象によってチャクラ消費が変わるなんて描写ねぇよ

ぶるぶるしたときの背景に九尾の絵がでてたけど？
六道仙人ならあんなぶざまなことにはならんだろう

>471
仙人モードとガチで格闘出来る時点で写輪眼の動体視力以上だし
チャクラを見分ける能力や見えない術式や結界を見る能力はある
白眼の望遠ズーム能力もその時にだしてるね
眼固有の術と全方位視覚と視覚幻術と経絡を見るの4つがまだ出てないね
さすがに固有の術まで輪廻が使えるとは思わないけど、眼の特徴は全てあるんでは？

白眼は死角があるからありゃダメだｗ

>>476
47巻の7P〜14P読んでこい
通常ナルトの体術と互角で仙人モードになった瞬間クリーンヒット食らう輪廻眼に
写輪眼並の動体視力なんてないよ
写輪眼は尾獣の衣状態の動きさえ見きれるのに

そもそも動体視力なんて別にないだろ？
本体は別の所にいて操ってるパターンで。
後はその術者のコントロールの速さなんだし
てか６体で死角をなくすってなのは
1人でやる白眼・車輪がん以下じゃないの？

>>478
ナルト全然互角じゃなくね？w一発しのいで地雷みたいに２はつめで腕ごと串刺しにされそうになった瞬間に仙人モードが間に合ったから棒がへし折れただけだろwwどんな読み方したらそうなるのかww
天道自身は車輪のカカシに毛が生えた程度でイタチと似たようなもんだよ

>>475
そりゃ六道仙人みたいに十尾なんてチート持ってないし
そんなの言うならナルトだって9尾なけりゃ雑魚、
うちは一族だって車輪眼なけりゃ雑魚とかなるな

>>478
つかさww尾一本九尾の動きなんてＢクラス以上の奴なら大抵見切れるからww
今は８、５本レベルだっつーのww

>>482
キラービーの八本状態をかわしたことをいってるんじゃ？

>>480
47巻の7P〜14Pだと11Pでナルトと互角にやりあって
13Pでむしろナルトに黒刀見切られて折られてるな
写輪眼なら11Pでパンチ一発出す時点でカウンター食らってるだろ

腕ごと串刺しにされそうになったってどんな読み方したらそうなるのかww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501405.jpg

どっちにしても
仙人ナルト＞９尾ナルト＞長門＞サスケやイタチの車輪使い
は間違いない

>>484
互角ってあれ天道一発しか攻撃してないよね？コマそれしかないよね？
仙人だからおられてもしゃーないだろww
ジラの仙人モードは貫通されてたけどww

>>483
八尾黒ピカチュー状態じゃないでしょ

八尾の衣状態とまともにやり合えた描写なんて、一瞬幻術で動き止めた描写以外皆無なんだけどさww仲間に助けられてなお

>>483
サスケが万華鏡じゃない状態で見切れるっていってるんだから見切れるんじゃ？
ピカチュウ状態はわからんが

自来也最速の攻撃に反応出来る洞察眼
カメレオンの中から外が見える。煙の中も見える透視眼
人の6倍の視野、しかもチャクラは不要

アンカみすった
>>483じゃなくて>>487ね

>>485
あほか
仙人ナルトなんてそんな強いわけねーだろｗ
九尾＞＞＞＞長門＞＞＞仙人ナルト

仙人モードと尾獣モードってどっちが強いの？

個人的には尾が４本の時点で尾獣モードの方が強いと思う
４本九尾は草薙の剣ですら貫けない硬さだし、チャクラが独立するから超変則的な体術も出来る
片手振り下ろしただけで凄い衝撃波、これ見る限り仙人ナルトの怪力にも負けず劣らず
螺旋手裏剣よりも強力&広範囲のチャクラ砲も撃てるし、仙人モードより上に見える

仙人モードは攻撃かわしても首折れるし、ガードしても吹っ飛ばされるしとんでもないなｗ

結局、仙人ナルトのどこがつえーの？
スピードはサスケ程度だし
他はいつも通りのパワーマンセー、影分身マンセーだろ

>>494
パワーが圧倒的だろ
ふれてないのにペイン一人つぶしたし

力…六本＞四本＞仙人モードだけど
でも四本は知能が低いから四本と仙人だと微妙だね
六本からはとりあえず暴れてりゃ勝てる状態だけど

仙人ナルト
・避けても余波で攻撃が当たる奴はナルトが直線ダッシュで渾身のパンチを繰り出した時以外なし
　つまり、めっちゃカウンター狙いやすい大ふり攻撃時のみ
　ペイントの普通の組手では発動なし

・ペインを吹っ飛ばした？
　吹っ飛ばしただけで、ペインにはしっかり腕でガードされて
　ダメージ描写もなし

わろす

分かってるのはカカシと天道は体術レベルでどっこいどっこい
イタチと一部カカシもどっこいどっこい
体術で言えば
仙人ナルト＞＞仙人自来也＞＞イタチ天道カカシ
ってこと

パワーが凄いだけで
ペインにしっかり腕で防御と対応されている仙人ナルトｗ

仙人ナルト＞ペイン、カカシ程度ｗ

だな

仙人モード→スーパーサイヤ人２（セル編でのゴハン）

尾獣モード→スーパーサイヤ人1.5（セル編でのトランク状態）

確かに力や威力だけなら尾獣（ムキムキトランクス）の方が上だろう・・・
だが仙人ナルトの方が強い。

>>499
そうかもな
仙人ナルト＞ペインカカシイタチぐらいだよ

仙人ナルトのどこがつえーーーの？

九尾によって助かっただけなのに
勘違いしてね？ｗ

おーい　雑魚の仙人ナルトのどこが

九尾や長門よりつえーの？

>>499
強くみえないのはしょうがない、相手が当時最強の相手だから
サスケでは勝てなかったのだけは確かだ

>>504


はっきり　理由いえないのかい？ｗ

>>500
尾獣モードのほうが圧倒的に強いだろｗ

ナルトオタってそんなに馬鹿なの〜？

ペイン戦九尾のお陰で勝ったようなもんじゃねーかｗ

>>507
なに今さら当たり前のことをｗ

仙人ナルトは雷影にぼこられる体術レベルだろ

いずれ仙人モードの方が強くなるんだよ
九尾も従えて。漫画的に九尾ナルトが強かった、終わりで終わるわけねーだろｗ

>>510

いずれ？ｗ

なってから言えよ〜

ｗ

というか仙人ナルトが九尾より強くなるじゃなくて
九尾にお願いして、仙人と九尾を混ぜた感じで強くなる方向だろ
ペイン戦のラスト見てるとよ

八尾みたいさ
仙人ナルトが九尾より強くなる必要ねーよｗ

お力お貸しください
仲良くしましょう

だな

ナルトの次は“陰”と“陽”の性質変化の修行だな。

四代目が“陰”の九尾のチャクラだけ封印したってのはフラグだな、
これで九尾のチャクラをコントロールできるようになるだろう。

長門ですら難しい仙人チャクラを練れた今のナルトなら、
四、五尾の尾獣化なら意識たもてるんじゃね？

ペイン戦でもいきなり六尾化したし。

でも一方的に殺そうなんて微塵も思ってないのがミソ
長門は敵対する全てが自分を殺しにくるのに
ナルト(九尾)の捕獲と探索のみというスタンスを貫いた。
カカシさえ最後まで抵抗しなければスルーだったし
尋問で誰かがナルトの居場所吐いたら即移動してるんだよなw

こんだけ手抜いてるのに木の葉+妙木山勢は完膚なきまでに潰された
岸本が強すぎて扱えないキャラだったのはよくわかるわ

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長門は仙人ナルト以上だけど、九尾以下だな。

仙人ナルトと九尾ナルトの強さ議論しても
意味なくね？

３２巻の96ページでサイに忠告してる“根”の組織の一員と思われる暗部。

同じ巻の125ページのヤマトが温泉宿の一室で「忙しくなりそうだな」
って言ってるページでヤマトの机に置いてある暗部のお面…

同じもんだな…

仙人が今更弱いとか言ってるの？
んなわけないじゃん、仙術身に付けただけで、木の葉の忍びと段違いとか言われてるし
更に螺旋のパワーアップ技を投げれるようになったんだぜ？　ガマが何あの高密度のチャクラって驚いてただろー
九尾なくとも、最強レベルっす　相手はリンネだぜ　眼の中でも最強中の最強
忍術全部吸収＋はじくとかどういう原理なの

チョン黙れ

サスケが一番強い

シノとカンクロウ同ランクで良いんじゃない？

鬼鮫ってなんだったんだろうな

イタチとペイン六道はどっちが強いんだあ？俺的になんかペインのが強そうなんだが、、でも自来也は車輪眼の幻術で黙らせることができると思う。

別にイタチ房ではないんだが、 描写的にどうしてもペイン（長門）のが強いとは 思えないかと。。
イタチの車輪眼と長門の輪廻眼じゃイタチのが 協力な幻術と天照等の高い攻撃力ある瞳術あったけど、輪廻は『視界共有』位しか瞳術としては目だってなかった様な。。

それに、スサノオは防御 攻撃共に最強ぽかったが 、外道〜に神羅に地爆天星はなんか ただ弾いてたみたいな印象しかない｡

遂には六本？の黒ピカチュウを吹っ飛ばせなかったしな…
あれがスサノオ相手ならズタズタにされてただろうし…
イタチみたいに高度な遁系の術使った描写もないし。

とにかく 長門の、輪廻眼の何が最強クラスなのかイマイチわからない。。

>>526
釣乙

>>474
カカシと天道戦見ろ馬鹿

修羅道がチョウジを攻撃しようとした時、カカシは修羅道ごと消そうと思ったが、チャクラが足りなくて断念
ミサイルのみにした

>>526
６人対一人の時点で答えは見えてる
イタチはスサノオ以外でペインに対抗する手段がない

輪廻眼の瞳術が視界共有くらいとか言ってる奴がまだいる事に驚いた

紅蓮って結構強いよなカカシに致命傷負わせてたし

暗部の油女一族強くね？
名前忘れたけど。

うちは・九尾・ナルトふぁんがどれだけ妄想展開しても
現時点では長門が圧倒的すぎて比較にすらならないんだよなぁ
描写・設定共に文句なく最強の仙人モードですら万象→黒棒(魂抜き)で即死とかやりすぎ

九尾と仙人のナルトにびびってた長門をいくら持ち上げられてもピンとこないなぁ

仙人と九尾のチャクラを同時に流されたらイタチなら泡吹いて失神するなｗｗｗ

長門さんは所詮超劣化六道仙人だからな
まぁそれでもあの強さなんだし大した奴だよ

長門って直接的な攻撃が大して 無くないか？？
神羅以外さ。

引力、魂抜き、強引力の束縛、結界透視、増幅口寄せ、術吸収、サイボーグ野郎、棒ぶっさし→チャクラ乱し、閻魔の幻術、視界共有、水遁の泡、外道魔像の複数即死技、輪廻転生、
性質変化６通りOK
が輪廻の全瞳力だよね？？確か。
幻術は使えないの？

でもこれで防御力高い相手 どうやって一発KOさせるんだ？？
特にスサノオなんかはさ｡｡
魂抜きなんかは誰にでも必ず通じるかが微妙っしょ

ノーリスクでスサノオ使えるようになったらナルトどうやって勝つんだろう
スサノオしながら天照とか麒麟とかされたらたまらんな

“草薙の剣”で四尾状態九尾に大してダメージなかったのに、
大蛇丸の“草薙の剣”と同レベル扱いのイタチの“とつかのなんたらの剣”も九尾にきくかなんてたかが知れてら。

>>538
その頃にはナルトは九尾の“陽”のチャクラをある程度コントロールできてるんじゃない？

>>539
わかりにくい文章だなｗ

>>537
釣りですか？

>>537
吸収すりゃいいじゃん

>537
威力はともかく全ての系統の術は輪廻補正で使用可能だと思うわ
スサノオ程度ならペインでやってる肉体強化術で殴るだけで本体は粉砕じゃないかね
仙人ナルトのチャクラ量でさえ触れて数秒で気絶一歩手前まで吸収するから
触るだけでも本体が消えるんじゃね？
ま通常の神羅で一瞬で吹き飛ばすか
釘だけ引き寄せられるようにピンポイントで術者だけ万象で引き抜くとか？

どれにしろ1秒かからず終了だな

>>537
頭に触れただけで勝ちが決まる魂抜き、一撃で里の大半を押しつぶせる最大新羅、小さい月を造れる地縛、ほぼ不死身の増幅口寄せ
チャクラを無尽蔵に吸い取れるチャクラ吸収、チート外道魔像

これで攻撃力不足な訳無いだろw

>特にスサノオなんかはさ｡｡
チャクラ吸収か地縛でスサノオそのものを閉じ込めて終了

>魂抜きなんかは誰にでも必ず通じるかが微妙っしょ
お前は何言ってるんだ？？？

>>545
すまん。
誤字だ
×地縛
○地爆

>>1のランキングでなんでザブザの前にヤマトやアスマが居るのが分からん

一部のカカシ相手にザブザが勝ってるじゃん
ナルトとサスケが居なかったら水牢の術は解けてないし、一対一なら拘束した時点でザブザの勝ちでしょ
あの時のカカシは特に手加減してる訳じゃないし写輪眼も出してた

二度目は負けたけど、アスマやヤマトによりは強いと思う
霧隠れでは有名な忍び刀七人衆だし、周りの評価も高い

完全体のスサノオをペインのパンチで粉砕できるわけないんじゃんｗ

［ヤマト］＞［カブト］＞［アスマ］≒［再不斬］≧［地陸］

流石にパンチで破壊は言い過ぎだと思うが長門ならスサノオにだって十分に対応出来るだろ

そもそもスサノオはリスクとリターンが釣り合わない欠陥術
寿命とチャクラの大量使用に身体ダメージこんだけリスクあるのに
得られるのは完成形でも絶対防御と直接系の攻撃だけ
未完成だと絶対防御なんて口だけで普通にダメージ受けるし
ぶっちゃけちょっと粘れるやつなら勝手に自爆してくれる

スサノオは使うと細胞が痛くなるよく分からない技

>>551
ノーリスクになった場合を言ってるんだが
永遠万華鏡ならリスクがないかもしれないだろ
確かにイタチのスサノオはただの自爆技だが

>>553
なってから言えばいいんじゃね

スサノオの完成が何を意味するのか分からない以上
本体の強度は雷影程度のパワーで破壊されるとしかいえないけど
それともスサノオの詳細設定でもあるわけ？
仙人モードとまともに格闘できる時点で雷影より遥かにパワーも強い
大体スサノオ本体だけなら綱手でも余裕で粉砕できるだろw

実態も霊体も、忍術も物理攻撃も、神の効験の前では一切の意味を失する
て書いてある

しかもペインは仙人モードと互角の格闘はできんだろｗ
ペインが強いのはパワーではなくその能力のため
雷影よりペインのほうがパワーがあるとは思えんなｗ

イタチのスサノオが強いのは盾と剣があるからであってそれが無いサスケのスサノオは正直微妙な気がする

>>557
仮定の話ばかりだが、イタチのめを移植して永遠万華鏡になるんだから
盾と剣は使えると思う
あともう一つ能力を開眼しそうだが

>>547
ザブザが忍び刀七人衆ならヤマトは現代唯一の木遁忍術使いだし、アスマだって
天才カカシにひけをとらないと言われる元守護忍十二士＆三代目の息子だ！

>556
じゃあ木の葉最強のヒアシ様なら楽勝ですねー(棒)
な返答でいいわけ？w

残念ながら普通に格闘できてる
例外はナルトの仙術チャクラ貯めた状態でのパンチくらいだろ
殺しにきてる仙人ジライヤのパンチを微動だにせず止めれるしな

妄想だけど長門がペイン操舵してる時にどれだけ力を譲渡するかによるんじゃない？
油断してる所をジライヤの蹴り一撃で眼を潰された人間道
カカシに貫かれる修羅道やナルトの仙術パンチでKOされる餓鬼道
でも親友である弥彦の死体を使う天道は術だけでなく体術もクソ強い
ペイン自体は素体の質は問わないから長門の好みなんだなと思ってるけど

あとね雷影はパワーキャラじゃないから＾＾；、パワーや頑丈さだけなら弟のビーのほうが遥かに強い
その雷影が静止した状態でチョップするだけで、スサノオ破壊してサスケもダメージ受けるんだぜ？
スサノオ本体がどれだけしょぼいのか誰でもわかるわ

天道の体術ってくそ強かったんだｗ
粉砕したときのスサノオは骨しかでてないのに
よく断言できるなｗ

素戔嗚尊って吸収されたら終わりじゃん

雷影は速度+雷遁鎧での体術が基本だから
重力生かした上から下への攻撃や助走をつけて速度を加味した攻撃が必殺なんだけど
体を水にした水月に防がれ、状態2重吾に至ってはダッシュパンチ受けても平然としてる

でも静止した状態からの真横のチョップで、スサノオは骨組みを破壊され+サスケもダメを受ける
サスケ自身デイダラの爆弾に耐えれる呪印状態2の方がスサノオ本体より防御は上だぜw

取り敢えず天道には八門ガイの速度ですら通用しないし(存在すら迷惑)
これは仙人ナルトも一緒んあんだから劇中通り「レベルが違う」以外いいようがあるのか？
仙人モードと輪廻眼補正の前に雷影みたいな一般ピープルなんか比較できんわ

>>556
仙人モードとペインの格闘でペインは自来也には格闘対決で対応出来るけどナルトの仙人モードとの格闘対決は一方的にやられてるから互角ではないだろ
まぁペインは特殊な武器、能力が強みだし

ペインのすべてが他キャラを凌駕してるなんて妄想もいいとこ
総合的に一番強いってだけ

天道単体の体術はカカシよりちょい上程度だっただろ
つまりイタチと変わらないってこと
仙人モードにもはがたたない
八問ガイには到底及ばないな

まぁ天道の術の特性上、体術だけじゃかてないし、全方位攻撃だから他が足手まといっていわれてただけだよ
ただ天道の防御力は六本チャクラ砲に巻き込まれてもガタがくる程度ですんでるから、防御力は普通の人間よりかははるかに高いよな

妄想はいいから八門ガイ・雷遁鎧纏った雷影が
全力で殺しに来るカエル補助付きの仙人ナルトと格闘してる描写がでないと話にならんわ

それがないまで劇中の「仙術はレベルが違う」や「戦闘参加すら迷惑」以外で比較しようがあるのか？
ガイやシカクも本人も納得して引いてるのにそれをを否定するのは妄想でしかない

それに長門は過度な抵抗をしない限り殺す意思が無い事は描いてあるし
あくまでナルトの捕獲前提であの強さなのを忘れるなって＾＾；

逆にナルトは殺される前提の方が九尾が出やすくなるから強い

>>568
［ナルト］としてじゃなく、［九尾］としての評価だな。

九尾もナルトの力として含むんじゃ同じじゃないの？

>>570
今のナルトで自我を保てるのは三尾状態が限界だろう。
それ以上は［ナルト］じゃなく［九尾］としての評価になる。

まあ三尾状態でも大蛇丸を圧倒する体術だけどなｗ

多分、
描写からして仙人ナルトより三尾状態ナルトの方がスピードもパワーも上。
大蛇丸が「サスケ君以下ね」とか言ってたけど、展開からみてただの煽りにしか聞こえん。

だけど、三尾状態ナルトは怒りで理性を保ってないからダメだな。
自我はあるけど、ただ突っ込むだけで。

>>570
勿論含まれるけどナルトが制御出来る部分までだな
今のところ四本以降は九尾としか

これから先九尾コントロールの修行をやるだろうからそうなればまた変わってくるだろう

車輪眼だけ万華鏡とか卑怯だよな

ネジ様の白眼にも望遠鏡とか欲しいな

忍術使いは仙術使いには勝てない
車輪眼が万華鏡に勝てないように

>>537
新羅以外って、その新羅が現時点でのNARUTOの世界における最大威力の攻撃方法だろ？

それを除いて、大したことないっていうのはどういう理屈なんだよ

>>576
デイダラさんのCOを忘れないでやってください

蛇一匹死なせただけの自爆技（笑）

強さ議論スレだろ。

結局のところ、現在のランクを変動させるような意見でてないよな。
>>3以上の進展がないお。

正月がきたらダンゾウとマダラとサスケについての議論が始まるな。

スレを読み返して思った
柱間をランクに入れない事　すべて憶測だし　描写がないため

ペイン　長門はランクから外す　タイマン専用だからやっぱり複数と考えるべき

>>580
そんな事いいだしたら、口寄せだの傀儡だの影分身はどうなるんだ？って話になると思うぞ

じゃあもう
血継限界や秘伝忍術もなしにしようぜ。

じゃなみんなチャクラ練るのなし
開始３０センチの殴り合いで最強を決めること！
最強は雷影な！

長門（ペイン6人）は普通にありだろ、そういう能力だし

>>580
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操り人形禁止だと、こいつ素手で戦うの？
江頭アタックが最強技になるの？？

>>580
右近左近なんて完全に二人だけどありになってるんだし別にいいだろ
そもそもペイン6体は固有の意思は無くただの操り人形に過ぎないから
普通に付属武器扱いだろうし

>>580
釣れますか？

トルネをＡ−に入れてくれよ。　雷影と互角だろ？
う〜ん…でも影首縛りあたりで簡単にあぼんだからやっぱりＣ−でいいや

ペインを長門としてランクに入れるなら
戦闘開始時長門も姿現してないとダメだな
本体隠れた上体でスタートとかずるだし

>>564
ペインと地雷屋が戦った時とナルトとペインが格闘したときを同じにするなよ

ジライヤ対ペインは目の共有がある状態のペイン相手
ナルトはペインの強みである目の共有がなにもない状態のペイン相手

格闘
雷影＞＞＞＞＞＞＞仙人ナルト

>>563
天道って結局はカカシより少し上程度の体術で車輪眼で普通に見れるレベルの能力
雷影は車輪眼でも無理なレベル

>>592
写輪眼の先読み自体たかが知れてるからな・・・
イタチもサスケもカカシも先読みしてるはずなのに体術や忍術に当たりまくるし

防御特化の餓鬼道ですら木の葉の忍び達を体術だけで倒すからそれなり強いんじゃね
カカシも写輪眼で見切ってるはずなのに天道の黒棒当たってる

>>593
天道もカカシの車輪眼にモロ見される程度ってことだろ

だから、どっちもたいしたことないよねってことじゃない？

ペインは特殊能力メインだろ。
棒切れで打っ刺すしかない攻撃法を議論してどうすんだよ。

ペイン×６＋全能力使える長門

が現在最強。

a

ペイン使いながら長門が戦える描写なんかあったのかよｗ

大蛇丸の穢土転生みたいに印結んでるわけでもないし
スサノウみたいに体中が痛くなるわけでもないし
仙人みたいに動かないことが設定になってるわけでもない

ペイン複数体を同時に動かせるのに、なんで本体が動けないのか
逆に説明して欲しいわ。

動ける描写がないのに動けると断定してるお前の妄想はいらんのだよｗ

>>600
動けないとする論理的根拠も上げられないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

できないとする根拠がないならできる事にする

この極論が通るのならカカシはコピー忍者だから
実際に使った描写はないが今まで戦った敵の血継限界以外の術
全てを使えるものとして考える事が可能だな

サクラも幻術を使った描写はないが
幻術が得意だと言われてるので使えることにできるな

得意なんて言われてないような

ずいぶん頭の悪そうなのが沸いてるなｗ
まあ携帯規制くらって大して釣れないだろうけどなｗ

>>602
ブーメランっすよｗｗその理屈ｗｗｗｗｗｗ

長門本体の描写を見る限り、あの装置で移動自体は可能（意外と速度は出るかも）だけど
忍びと戦えるほど俊敏に動けるとは思えない
長門本体をペイン6道が護りながら戦う展開でないかな？
そうすれば他の忍にも付け入る隙は大いにある

ペイン使ってる時は変な装置に手足突っ込んでる描写しかないのになｗ

ペイン六道は今回はあの6人だったけど
長門が操るのは別に誰でも良い死体でいいわけだから
もっと生前強かった死体を使えば少しは強さ変わるのかな？
長門自身が操ってるからどの死体でも強さ変わらんのかな？江戸転生と違って

>>608
変わらないんじゃないか？
自来也の時と木ノ葉の時では、一人変わってたけど能力は同じだったわけだし

劇中描写から想像するにペイン六道の能力って、
長門本体の能力を六体に一系統ずつ分けたもんじゃないかと推察する

ナルトってそんな強いの？
仙人モードになるまで時間かかるし
幻術使えば簡単に勝てるだろ

イタチのとつかの剣は特殊なものなんじゃね？なんか振り回して炎だしたり、
じめんに刺して早蕨の舞てきな技もできそうだが、、、、、、、、みんなどう思う？
あと健康状態のイタチならスサノオサスケと同じぐらいの時間持ちそうだぞ。
下手したらサスケのより持続時間長いんじゃね？しょせんサスケのは劣化版だし。

>>611
おそらくスサノオ自体にはあの能力はないんじゃね？
大蛇丸も探してたんだし
あれはイタチがサスケの大蛇丸を追い出すために
見つけてきたものじゃね？サスケのスサノオにはないし

>>599
未だにスサノオをスサノウって言ってる奴いるんだな
ちゃんとジャンプ読め

>>599
スサノウｗｗｗｗ
ツキヨミｗとか思ってるんだろｗｗｗ

>>599
なんでスサノウって読んじゃったのか説明して欲しいぜｗ

アクメラス

ナルトは九尾化含めて。
まだ８尾までだけど、あの怪獣
と戦って勝てる奴は稀だろ。

正攻法では仙人で倒せるし。

>>616
九尾はこのスレじゃかなり強いと言われているのに八尾は過小評価されてる
任意で八尾化出来るのになんでS−なんだよ

６本九尾ですら仙人モードより強いから八尾の完全体はもっと強いと思うんだけど・・・
やっぱサスケの天照で撃退（？）されたから評価がガタ落ちしてるんだろうね

どっちにしろ九尾＞＞＞他の尾獣みたいだからしょうがないけど

八尾は九尾の次におそらく強いから
ビーの評価がもっと上がっても良いが
カリスマ性ないキャラの為、損している

>>617
サスケ戦は八尾の評価を下げる原因にはなってないだろう
里から逃げるのが目的だったし天照は変わり身で回避されてる

今の暫定ランクってどれ？

>>1でないことは確か
初代が入ってる時点でしょっぱなから偽物だと名乗ってるようなもんだなｗ

>>3

が一番過去の暫定に近い気がするが
Aランク内がいつの間にか変動しまくってる。
三代目火影はおじいさんだし、特殊能力もほぼないのに
なんであのイチにいるのか疑問。

でも、他は大体変更なしな感じ。
過去スレからサルベージするのめんどい。
誰かやレ

じゃあＡＢあたりでやろうか

A+　サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

保留ヒルゼン

とりあえずコピペしただけだけどこれをもとに訂正頼む

いいかげんヒアシは外そうよ、戦闘描写は雑魚相手に一回だけなんだし。

たしかにヒアシよくわかんねーし

あとアスマもあげてほしい

雷影はカクズの後でいい気がする。
リー程度の速さについて行けないガアラの自働防御には勝てる。
爆弾使うまでタイムラグがあるデイダラは相性悪いし

硬化できるカクズとの戦いは負けそうだけど。
よって

A+　サスケ 角都　雷影 デイダラ
A　 我愛羅　カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

保留ヒルゼン

良く考えたら、硬化は土遁だから雷影は無効化できるね。
よって、

A+　サスケ　雷影 角都 デイダラ
A　 我愛羅　カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

保留ヒルゼン

三代目は土の忍術と棒術以外の見せ場がないからな・・・

>>625
プロレスラーじゃデイダラに上から爆弾おとされまわって終わりじゃ？

ヒルゼンには猿魔っていう口寄せ動物がいるからな
この猿魔は2代目火影を殴り倒し、大蛇丸の首を捕らえ多重影分身まで使える
そこらの口寄せ動物とは桁違いの強さだ

紅って上忍のくせに弱いな
解雇しろ

あけおめ

自来也＞イタチ

>>625

空を飛ぶにしても、粘土使うタイムラグが生じるから
素早い雷影有利って話じゃね？雷遁纏ってるからC4も意味ないし。

>>631
遠距離から始めるんだったら余裕で飛べるとは思う
近距離だったら無理かもしれん

起爆する前なら雷遁で不発になるかもしれんが爆発した後じゃ不発にするのは無理だと思う
C３とか落とされて終わるんじゃね？C３は里を丸ごと潰す程の攻撃範囲だから避けれないだろうし

雷影は遠距離攻撃も出来ないし、空も飛べない、だからデイダラが飛ぶ前に倒すしか勝ち目無い

それにデイダラは粘土は雷に弱いって知ってるからC４は絶対やらないはず

それって、逆に空飛ばなきゃ確実にやられるってことじゃ・・。

空気を雷遁の鎧？を通して吸ってるならＣ４は無効かできるが
そうでないなら無理だな
体内に入ったら対処法がわからない雷影じゃどうしようもないし
そもそもプロレスラーはどうやってデイダラを倒すの？
岩を投げるぐらいしかないんじゃ？

>>633
空を飛ぶのが基本戦法なのに空を飛ばなきゃ勝てないてｗ
デイダラはイタチ戦以外はすべて空飛んでるし相手はそれでも
攻撃できた
１０メートルからはじめるならやられるだろうが

開始から鳥型爆弾を作りそれに乗って空を飛ぶまでに掛かる時間と
開始から敵の攻撃が当てるまでに掛かる時間のどっちが速いかしだいだな

それだったら雷影の方が速くね？

>>637
１０メートルから開始したらなｗ　

八門ガイとか言ってるやついるけど八門開いた時点で勝ちは無いだろ？
良くて相打ち、凌がれたら死亡のどうしようもない技だ

そもそも開けられるかどうかも分からんのに、ガイ本人が言っていた年寄り宣言の方がまだ信憑性がある

>>639
良くて相打ちとか意味が分からない
自分が死ぬ前に相手を倒せばガイの勝ちだろ・・・
もしかして相手を先に倒したとしても自分も後で必ず死ぬから相打ちとでも？

まあ、ガイが八門開けてるとこが無いから何ともいえないけど

>>639
倒してから死ぬんだったらガイの勝ちになるだろ

そもそもガイが八門開けた状態での議論してたって無駄だと思う

>>640
普通に考えて使ったら確実に死ぬって分かっている技を使う時点で勝ちではないだろ
全く勝ち目が無い状態でアバン先生が唱えたメガンテでハドラーが数秒でも先に死んだらアバン先生の勝ちか？

使った結果死んでしまったのと、死ぬけど使うのでは意味が違いすぎる
漫画的な何かを守る戦いと言うわけでも無いのにこんな技を使うなんて、試合に負けて勝負に勝ったとも言えず
相手を殺して自分も死ぬ、殺しきれなければ自分だけが死ぬという結果しかないとか
ある意味勝敗を放棄したとも取れる

捨て身系の技ってのは格上の相手に使うものだからね
強い奴はいつも通りの仕事をするだけで勝てる
それだけじゃ勝てない（相手より弱い）から
リスクが高い代わりに能力アップできる技を使って
一時的に相手を超えた状態を作り出して仕留める

「勝つ」という結果は重要だけど
このスレみたいに格付けするような場所では
捨て身技を使ったキャラ方のが基本能力が下であると表現されるべきだね

あけおめ

思ったんだけどNARUTOの31巻でサソリが刺されるところあんじゃん
んで胸の蠍って書いてあるところから液でてんじゃん？
あれって血なのか？毒なのか？って俺は思うわけじゃん
んでアニメのほうみたら毒と同じ色してたわけじゃん
でもアニメは情報源にいれないらしいじゃん？
だけど気になるじゃん？あれは血？毒？よだれ？誰か教えてほしいじゃん

小便漏らしちまったんだよ

自来也、大蛇丸、綱手は過大評価でしょ

>>646
綱では知らんが自来也と大蛇丸は十分でしょ
自来也はイタチの位置的にも動かせないし

あけおめ
イタチ＞自来也　
自来也　あ、やべ写輪眼見ちゃったよー！
イタチ　これで幻術の中じゃーひゃははははははは！
イタチのが自来也よりは強いと思う。ペインには負けると思うけど。

八門開いたら死ぬんだからよくて相打ちだっつの
ダブルKOだよ　ダブルKO
死んだらオシマイケル　オワリマックス　ワカリマッカートニー？

ナルトとサスケってばけもんだなｗ
まだ十代半ばで伝説の三忍こえてしまったんだから
長門はもっと若い時に半蔵ぶち殺したみたいだし
年寄りどもがふがいなさすぎるｗ
五影のじじいにきたいするしかないかな

ナルトはともかくサスケは未だ大蛇丸超えてないだろ
頭悪いしすぐバテるし
イタチ同様相性がいいから大蛇丸に負けないだけ

サスケはイタチ戦はイタチが手加減、ビー戦はビーが逃げる気満々、五影戦はマダラとゼツのサポート
ダンゾウ戦は香燐のサポートと微妙に考察し辛い状況だな
デイダラ戦と雷影戦は別だが

ダンゾウ「無駄だ長門　貴様如きではワシは倒せん」

サスケって五影と闘ったんですか？？

>>651
そうだな
多彩な術を持つ技術タイプに写輪眼は最悪だな

なんでサスケって写輪眼のコピー使わないの？
馬鹿だから？
それとも作者の都合上？

>>656
そんなもん知らんわ
こち亀よめ

この漫画の製作の担当からはずれた
まぁアニメ系の担当だけど　本編とはかかわりないけどさ
会社も辞めたし言っちゃうよ

初期は
大蛇丸とナルトの九尾化があまりにも色濃く強すぎて　どう手を打つか悩んだらしい

写輪眼は後付で最強にした

初期は大蛇丸が最強の設定で大蛇丸が強い奴を次々送り込む設定だったんだと

暁はこれも悩んだ挙句最強集団にした　岸本の案ではないよ

岸本は伝説の三人のくだりをかなり長く設定して　最終的にはサスケとナルトが戦って・・。

予想すれではないけど　新キャラでるよ侍の幻術だとさ

まぁ妄想とか嘘と批判してくれ　2ｃｈに書くぐらいしか鬱憤はらせない。。

イタチがジライヤに勝てないって発言したのも
まだその設定があったからなんだよね

だから最近のナルトは昔と比べるとパワーバランス全然違うだよね

岸本の本編担当かなり替わったからね

俺は信じるよ！
もっといろいろ話聞かせてくれ

ワシが続きを教えてやる
カカシの口寄せは里見八犬伝からヒントを得たんだ
里見八犬伝には村雨という名刀があって
カカシの武器か術の名前はそれにしようかって話があったんだ
未だに出てないところを見るとやめたみたいだね

ネタバレスレいけよｗ

今時関係者ごっこなんてネタバレスレでやったら
失笑されるの目に見えてるからここでやったんじゃね

ここでやっても失笑するわ
しかも特定出来る人物になりすましてとか

スレチが続くのであげとく
最近意見を言ってる人のを参考にした
自己満と言ってくれても結構

始祖　六道仙人

SS　長門
S 　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　ナルト　キラービー　鬼鮫　サスケ　

A+　サソリ　角都　デイダラ　　
A　 我愛羅　雷影　 カカシ　ガイ
A-　飛段　綱手　ヤマト
B+　チヨ　　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留　ヒルゼン　柱間　マダラ　ヒアシ

だからランクだけ貼ってｍ

うん

つか五影ってマジ大した事ないよな
大蛇丸ごときに二人も殺され
ガアラやカカシごときでもなれるレベル
実力だけならナルトもとっくに火影だな

まぁあれですよサスケもナルトも五影レベル

hahaha

綱手ってもうちょっと高くてもいい気がするけど

劇中での描かれ方がアレだから仕方ないかもしれんが、
あの再生能力と口寄せだけでも、もうちょっと上にいてもいい気が・・

爆弾魔のデイダラが角都より弱いわけがない

大蛇丸が4代目になれなかったのは危険な思想ゆえって3代目に直接言われてたし
実力だけなら十分資格あるんじゃねーの

当たり前じゃん
綱手より強いんだし

自来也と五代目火影（綱手）は大蛇丸以下のカスだからうちはイタチに遠くも及ばぬ

>>673
大蛇丸が4代目になってたらうちは一族はもっと悲惨な目になってただろうな

我愛羅の反応速度では雷影には勝てないだろ

第一部の中忍試験をよく思い出して欲しい
我愛羅の絶対防御は５門を開けたリー程度のスピードについていけてなかった
雷影が一部の時のリー以下であるはずがない
よって雷影>我愛羅である

ヒント・その理論には一部のときから一切成長していないという前提が必要

ヒントを出してくれるのはありがたいが
亡き母の霊も成長していると言いたいのか？

雷影＞カカシ＞ガイ＞我愛羅が正しいと思うがな

>>679
瓢箪の中の砂には常時自分のチャクラを混ぜ込む事で
硬度と反応速度を上げてるいう話がデイダラ戦であった

我愛羅はチャクラ量が一切成長しないお人なら
同じままだろうな

写輪眼でも追い切れない雷影より早い砂って・・・　

我愛羅は広範囲の攻撃ができるからな・・

でも、俺も雷影の方が我愛羅より強いと思うよ。

>>676　　　
サスケの親父が抵抗してただろう
フガクは警察の立場に不満を抱き
自らが火影の地位を乗っ取ろうとしたくらいだから
それなりに強いはず

いたちはそんなに強い一族を一人で皆殺しかぁ
たしかにインフレしすぎかな。。

>>684
マダラと二人がかりだろ？

最初からそういう設定だろうが

全身の細胞が痛いってどんな状態なんだろう
想像できん

想像できんほどの痛みってことなんだろうな

それ、禁術にすべきじゃね？
どう考えてもリスクに見合った成果は…出てるか
まがりなりにも、雷影の技食らって生き延びてるし
ただ、多用しすぎだよな
使いどころを見極めないと

薬箱のカリン様がいるから大丈夫だ
重吾はクレイジーだ

重吾ってさり気なくエナジードレインできるんだよな・・・
呪印を使いこなしてるのに地味だなぁ。

ガアラはガイ以下だ
ガアラはせいぜいリー止まり
ガイに勝てるわけがない
ガアラは弱い　何故奴が影なんてなのってるのか？
他にいないからだ
砂は雑魚の集団

>>683
フガクは火影になろうなんてしてない

雷影＞カカシ＞ガイ＞ガアラ

>>685
一人だろ

キバってサクラとかチョウジとかより弱いの？
それなのにナルトを下忍よばわりしてんの？

自来也と綱手は大蛇丸以下のカスだから暁に勝てない

大蛇丸は暁の中では上位だったんだな
暁が大蛇丸に手を焼いてたのも納得だ

まあイタチ長門マダラくらいじゃないと大蛇丸は倒せないだろうね

このスレ正直相性で片付くのでは？
イタチとサスケは天照で八尾殺せるけど、八尾キラービーは雷影より強いだろ。
そしてその雷影は天照かわしちゃうし、、、、、、、
まあ相性も重要だがやはり強さだな。
万華鏡イタチとサスケはあんまたくさん使えないし、、、、、万華鏡使うイタチと
使わないイタチとかに分けたら？万華鏡どのくらい使えば失明してしまうんだろうか？
それが分からんからなああ、、、、、、みんな何回ぐらいだと思う？

>>700
　＿＿_　見えませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖ﾃﾝﾌﾟﾚ ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　読めませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖空気 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　知りませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖常識 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　ありませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖未来 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

>>701
おまえが読めよ

術のリスクの使用頻度で失明って大事だよ

体にかかるリスクを考えてランクをつけないとね

タイマンだから　失明した時点で負けだしね。。

車輪にかぎらず。

>>699
劇中でサスケに倒されてるのに・・

>>703
あれわざと

ガアラって尾獣から解放されたから、狸を抑えていたときのチャクラも使えるんだろ？
雷影よりは強いんじゃね

ワザとじゃないっしょ
サスケが弱って復活できるのを待ってはいたけど

サスケが生きてる事がイタチの本心の証拠だってマダラが言ってたが
これは最初の一族虐殺時に殺さなかった本当の理由を指してるのか
それともサスケVSイタチでイタチが負けた本当の理由の事を指してるのか
どっちだ？

両方だろ
イタチはブラコンだから弟には本心デレデレだったんだよ

>>702
天照とツクヨミは当たれば
必殺なんだから、失明するほど連発するようなもんじゃないお。

そして、イタチの最盛期はテンプレ通りだろ？
お前、頭悪いなぁｗ

当たっても死んでない奴がぎょうさんおるで
必殺ではないんだよね

自来也と綱手は大蛇丸以下のカスだからうちはイタチの敵ではない

全盛期マダラが最強じゃねえの？

サスケの戦績って

3年前白に敗北（死にかけた）
ナルトに勝利（同じく3年前）
持病持ちのイタチに勝利（イタチ全力ではない）
八尾に殺されかけた（カリンの能力無ければやばかった）
雷影は不明（途中でガアラが止めに入る）

>>712
アホめ
正しくはこうだ
3年前白に勝利（奴が先に死んだから）
ナルトに勝利（敵ながらあっぱれ）
持病持ちのイタチに勝利(奴が本気を出せないことも計算済み)
八尾を撤退においやった(唯一の勝機を逃した八尾は弱者)
雷影に手傷を負わせた(風影とやらに感謝しておけ)

>>712
あんま覚えてないけど白のときはナルト庇ってとかじゃなかったっけ？

イタチって
もぅ立ってるのも辛いくらいの状態で戦ってたんだよな････
呪印有りのサスケと

まぁサスケも更に強くなったのかもだけど

白戦→ナルトを庇ってやられた
ナルト戦→勝利
ナルト達と再会→勝利
大蛇丸戦→吸収して勝利
デイダラ戦→勝利
イタチ戦→勝利（実際は別）
八尾戦→勝ったといっていいのか微妙
五影編→雷影だけに絞れば勝敗は不明、連ちゃんだけ敗北
マダラ戦→？

http://2ch.com/

一番強いのは全盛期柱間と思う

強さってさ極論から言うと岸本のさじ加減でしょｗ

最終的に漫画はチェスの駒とり合戦になるから　主人公に近いキャラは圧倒的な力とかさ
最終的に勝つから　評価が強制的に上がって行く

それらを考慮して考えてランクつけないと

ランクがただたんに本編追っかけていくだけじゃん

長門　ジライヤ　ナルト　サスケ　柱間

これらを擁護したやつは強さを議論してないよ　根本的にね。

暁って木の葉にばっかやられすぎじゃん
他の里にも協力してもらえよ

サソリ　→サクラ・チヨ婆
デイダラ→サスケ
角頭　　→カカシ・ナルト・ヤマト
飛段　　→シカマル
イタチ　→サスケ
鬼鮫　　→ビー・雷影
ペイン　→主にナルト

しかも二部が開始してからの
作中での経過時間って結構短いんだよね
五影以上の実力者がバタバタ死んでるよ

一回使えば必殺の万華鏡なんだよなあ、、、でもサスケ戦のときイタチ失明寸前
だったってことはだ、、それまでも暁のいろんなことで使ってきたってことだろ？
でもイタチって幻術パないやん。それこそ普通の写輪でも大蛇丸が解けないほどの幻術
ってことだろ？大蛇丸を見る限り幻術をとくチャクラコントロール技術と、
乱れたチャクラを整えるための大きなチャクラも備えてるっぽいし、、、、、
副読本を見たけどチャクラ少ない方ではないぞ大蛇丸。幻術の精通度もマックスだし
。そんな大蛇丸が解けない幻術を尾獣完全コントロールしたやつとか以外に
解くことができる輩と戦う機会、というか万華鏡までイタチに使わせられる強い奴なんているのか？
イタチ教なんでイタチひいきに見えるかもしれないが、、、、、俺はそう考える。あ、もしかして
多人数戦だったとか？　みんなはどう思う？

>>722
シーがサスケの天照を見てイタチ以上と言ってるから使用してるところを見たんだろうよ
ダンゾウもイタチの天照を見たことがあるようだから、イタチは暗部時代にも天照を使用したことがあるんだと思う
イタチはスサノオを何度か使ってたんじゃないか？

何度使えば失明するかが分かれば早いんだよなあぁ、、、、、、
たぶん暗部の時はないと思う、イタチがシスイを殺して？開眼してからその次
の日に一族惨殺して、そして次の日里抜けしてたし、、、、たぶん次の日だと
思う、、、、任務報告とか、、、まあ開眼してすぐ里抜けしてたんだしその線はないなたぶん。

サスケの召還獣にまで落ちぶれたイタチさんｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
もっと分かりやすい文章で頼む

それと何回使ったら失明なんていう明確な線引きはおそらくないし、ツクヨミとアマテラスとスサノオなどの術のリスクも変わってくるだろうから分かりようがない

イタチも結局失明してなかったんだから、
一回の戦闘で失明するほど使える訳ない。その前にチャクラ切れるわ。

あと、長い文章の人は簡潔に論点をまとめて
適当なところで改行しないと読んでもらえないよ

ダンゾウ「俺だってこの‐10度の中、サスケが捕れるって頑張ってるんだよ！」

神　六道仙人
SSS　長門　ナルト
SS　三代目　ダンゾウ　
S　イタチ　自来也　初代火影　マダラ
A+　四代目　ハンゾウ　白い牙　キラービー　
A　角都　大蛇丸　サソリ
A-　鬼鮫　デイダラ　カカシ　三代目風影
B+　我愛羅　ガイ　ヤマト　シスイ　ヒダン　　小南
B　君麻呂　カブト　ザブザ　アスマ　
B-　サイ　ネジ　リー　シズネ　サクラ
C+　テマリ　カンクロウ　シノ　白
C　シカマル　チョウジ　キバ　音忍四忍衆
C-　ハヤテ　木の葉丸　
D　ミズキ

シカマルとかカカシとか
賢いっぽいキャラは結局いつもチャクラ切れだから、
チャクラ量アップする修行とかないのかよ

綱手や自来也は大蛇丸以下のカスだからうちはイタチに勝てぬ
長門＞六代目火影（ダンゾウ）＞うちはイタチ＝うちはマダラ＝初代火影≧大蛇丸＝サソリ＝角都＝鬼鮫＝デイダラ＝飛段＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也＝五代目火影（綱手）

アンチ地雷ってかNARUTO読んだことあるのだろうか

とりあえずキラービーのランクをSかS＋辺りにあげてください
尾獣を完璧にコントロール出来てるのに過小評価されすぎ

尾獣化は九尾を見れば分かるけど攻撃力がハンパ無い、６本九尾の時点で仙人モードより強い
それに尾獣化したら防御力も上がるする
一尾になりかけていたガアラはサスケの火遁がまるで効かなかったし、４本九尾も草薙の剣ですら貫けない
これを見た限り尾獣化すると防御力が上がっているのが分かる、八尾も例外では無いと思う

八尾が九尾のように仙人モードより強くなる証拠は無いけど、二番目に強い尾獣なんだからかなり強くなるはず
チャクラを圧縮した弾は４本九尾よりも明らかにデカイから、八尾＞＞４本九尾は確定・・・かもしれん

大体の奴は八尾化→チャクラ砲で倒せる、幻術も効かない、ヤバい術が来たら変わり身も出来る
何より尾獣化しながら意識が保てる、九尾と違って頭を使った戦いが出来る

それにイタチやジライヤよりは強いと思う
月読やガマ幻術をキラービーが食らったとしても、八尾は無傷だからビーに代わって戦ってくれるかもしれん
上のは妄想全開だからこれは全くあてにならないけれど

>>733
八尾が二番目に強い尾獣ってのは、どこかに根拠があるの？
（俺が知らないだけならすまないけど）
尾の数とか？それとも劇中描写から？

>>729はスルーでいいの？
四代目とか半蔵とかサクモとか入ってるのにサスケいねぇし
今までの議論とか完全無視だけど

他の尾獣持ちが暁の下っ端どもに簡単にやられまくってたから
いまいち強いイメージが無い
九尾は別格っぽいけど写輪眼には弱そうだし

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/05(火) 19:30:15 ID:CQ+QaOm00
神　六道仙人
SSS　長門　ナルト
SS　三代目　ダンゾウ　
S　イタチ　自来也　初代火影　マダラ
A+　四代目　ハンゾウ　白い牙　キラービー　
A　角都　大蛇丸　サソリ
A-　鬼鮫　デイダラ　カカシ　三代目風影
B+　我愛羅　ガイ　ヤマト　シスイ　ヒダン　　小南
B　君麻呂　カブト　ザブザ　アスマ　
B-　サイ　ネジ　リー　シズネ　サクラ
C+　テマリ　カンクロウ　シノ　白
C　シカマル　チョウジ　キバ　音忍四忍衆
C-　ハヤテ　木の葉丸　
D　ミズキ


↑
何で鬼鮫がキラービーより遥か下なんだよ
鬼鮫がキラービーとタイマンした結果、
キラービーは尾獣第一形態ではなく第二形態で戦ったとはいえ本気、
鬼鮫は「殺すつもりなどない、生け捕りにして捕える」と手加減しまくっていたのに
結果が鬼鮫が無傷　キラービーは溺れて意識のない状態　と
鬼鮫の完勝だったじゃねーか

ただその後、鮫肌が裏切って鬼鮫のもとを去ってキラービーの体力を完治するわ
雷影が増援にやってくるわで
不運の連続で鬼鮫が負けただけ
タイマンでの実力見る限りでは鬼鮫の方が遥か上

↑鮫肌も入れていいのかな、、、、、、、
文が見づらくてごめん。
相性あると思う。者の書みたんだけどさ、あのパラメーターは精通度も入れるって書いてあるから
幻術の精通度低い人は高度な幻術使い相手には勝てないってことだと思う。それを踏まえると、、、
イタチとキラービーでは幻術が効かなくて苦戦か最悪死亡。キラービーはチャクラを吸う
鮫肌に負けて最悪死亡。んで鬼鮫とイタチだと鬼鮫は幻術の精通度低くて幻術にはまる。
そしてやられる。これ考えると、イタチ＞鬼鮫＞キラービー＞イタチ
と、わけのわからんことになる。（イタチ教信者としては開幕天照でキラービー殺せるとは思うけど、、、、）
だからやっぱ相性でしょ。まあ開幕天照でこうなるかも。
イタチ＞鬼鮫＞キラービー
幻術得意な人（紅、イタチ）には鬼鮫負けると思うし。紅の幻術に鬼鮫やられてたし。
だから紅入れるともっとおかしくなる
イタチ＞紅＞鬼鮫＞キラービー＞紅
矛盾だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ相性大事だべ。

＞鮫肌も入れていいのかな

キラービーは八尾と一心同体として数えられているから
鬼鮫も鮫肌とワンセットとして数えていいのでは
黄金聖衣とワンセットで数えられているデスマスクのように

まあ最後はどっちも裏切られたけど

紅と鬼鮫は戦った描写ないぞ。てか、鬼鮫が幻術喰らった描写ない

>>740
一応、戦ってる１６巻辺りで
アスマと鬼鮫が戦っている最中に紅がイタチと鬼鮫両方に幻術をかけた
よく見ると鬼鮫も幻術にかかってる、解除出来たかどうかは分からんが

『　朝鮮人　』　
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾈﾄｳﾖ！レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

>>737
鬼鮫も同じく鮫肌込み（チャクラ吸収・回復・融合）の評価
キラービーは鮫肌込み（チャクラ吸収・回復）の評価

強さってさ極論から言うと岸本のさじ加減でしょｗ

最終的に漫画はチェスの駒とり合戦になるから　主人公に近いキャラは圧倒的な力とかさ
最終的に勝つから　評価が強制的に上がって行く

それらを考慮して考えてランクつけないと

ランクがただたんに本編追っかけていくだけじゃん

長門　ジライヤ　ナルト　サスケ　柱間

これらを擁護したやつは強さを議論してないよ　根本的にね。

オロチ丸にもう一度でてきてもらって・・・

穢土転生、君麻呂　サソリ　服部半蔵　2代目
やってほしい。　なんつーか俺の好きなキャラ

ダンゾウ地味すぎて強そうには見えん
噛ませ犬っぽいからサスケにあっさりやられて欲しい

コミック見たけど雷影やべぇぇぇ強すぎる
暁なんて雷影の前じゃイタチとペイン以外ザコじゃん

>>746　あの右腕の複数写輪眼みてると鋭利なもので刺したくなるよなｗｗｗ
あ〜ゆ〜君の悪いキャラは噛ませ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
カブチ丸で我慢してください

>>745
自来也とサクモさんもいるぞ

大蛇丸様は神になったのだ・・・・（苦笑

大蛇丸は妖怪だよね

>>744
なんでマダラとイタチと大蛇丸が抜けてるの？w

マダラ　イタチ　大蛇丸信者だな　根本的にねｗ

暁って大抵、尾獣や５影よりも強いよね。

それどころか、ナルトやサスケですら
すでに火影レベルという・・・

>>752
主人公に近くないため

螺旋丸ってさ…忍術の精通度が3.0以上で影分身が使えりゃ習得できるんだよな…
木葉丸が習得できてもなんの不思議も無かった件

鬼鮫は鮫肌なかったら100%の状態でもタイマンでガイやカカシに負けてるレベル
鮫肌の能力が優秀すぎるんだよ
相手のチャクラを食う（吸収）、さらに持ち主にもそのチャクラ分け与えられたり、装着できたり
ビーが鬼鮫使ったら最強だろ

>>756
一応、会得難易度がAの高レベルの術だけどな
木の葉丸は歴代火影最強の孫だから才能があったんじゃね？

4代目が開発するのに３年もかかったけどナルトは一ヶ月も経たない内に修得してる
まぁ、出来てるものを覚えるより０から開発する方が遥かに難しいとは思うけど

>>757
ビーが鬼鮫使うってこんな感じか？
「コンチクショーバカヤローコノヤロー　鬼鮫も一緒にラップをしろyo！」
「仕方がないですねぇ
　鮫肌かついだ私はイケメン
　私に指示するイタチはツケメン
　お昼の献立ラーメン決定
　イェ〜イ」

>>757
>>759
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗビーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ鬼鮫をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使うだってｗｗｗ
ｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのう四代目水影もビー並みに尾獣コントロールできたみたいだけど
三尾が人柱力じゃない状態で暁に捕まったってことはもう四代目は死んでるってことだよね？
それと鬼鮫がマダラを水影と言ってたのがひっかかる。三代目水影がマダラだったんだろうか？

マダラは二代目か三代目の水影だろうな

過疎ってるな

>>762
年代的にマダラは初代目でもおかしくないと思う

>>763
幼稚な奴が無理やりルールや暫定ランクを変えるから
議論する気もでねぇよｗ

綱手や自来也如きは大蛇丸以下のカスだからうちはイタチに遠くも及ばない

角頭って結構強くね？

角都は強いよ

角都って
テンプレのとおりに一対一でストックフルでやったらほとんど負けなくね？

飛段はどうなったら負け？うごけなくなったら？

飛段は首やられるなり腕ちぎれて攻撃できないとかなりゃもう・・・
まあいろいろ負け方があるわ

ナルトの負け方のがぶっちゃけむずかしい

サソリは毒のチートもあるぞ

副読本大事にしようぜー。精通度が低いということは幻術にかかりやすいということと
道義じゃないのかあ？

歴代火影の強さを格付けしてもらいたいな。
正直よくわからんくなってきた。初代はマダラに勝ったけど
三代目が歴代最強？マダラが初代に負けた時より強くなってるんだろうか。

>>771
密かにカンクロウの人傀儡として、サソリの再登場に期待してるｗ

SSS　三代目猿飛（全盛期）　初代柱間
SS
S　　　四代目波風
A　　　ダンゾウ　三代目猿飛（老）
B　　　五代目綱手　六代目カカシ　二代目扉間

暁の中で一番弱い奴ってだれ？

飛段かサソリかと思われる

じゃあ飛段だな

サソリは強いだろ
どう考えても暁の中でも上位

ペイン＞＞イタチ＞＞カクズ≧サソリ＞＞ヒダンぐらい差がある

ヒダンは不死身と言っても毒食らったら動けない

いやー力負けすんぞあれ

最弱はコナンだろｗｗｗバーローｗｗｗｗ

ヒダンの呪いってサソリには効果ないだろう
ヒダンの戦法って呪い効かなきゃ意味ないし
逆にサソリの攻撃はかすりでもすればそれでお終い
暁で総当りしたとしてもサソリは少なくともヒダンには負けないだろう
よってヒダンが暁で一番弱い

>>779
ペイン＞＞イタチ＞＞カクズ≧サソリ＞＞ヒダン
これじゃ上位じゃなくね？
残りのメンツ考えてもいまいちピンとこない

サソリはデイダラ、鬼鮫、角都に普通に負ける気がする
もうなんかチヨがでっかい忍術持ってなくてよかったって感じ

たまにはコナンのことも思い出してあげて下さい

コナンはサソリと同格くらいじゃね

でも百機とか強くね？
チヨ婆とサクラに負けたっていうのが腑に落ちないんだけど
毒もあるし砂鉄とか普通に強いはず

>>785
ヒダンってコナンから血とれないだろう・・・
紙のように分裂してかわされ
紙手裏剣で首ハネられるか
式紙の舞でグチャグチャにされて終了だろう

つかヒダンは弱点ありすぎ
バカだし攻撃トロイし不死身だけがとりえって感じ

バーローｗｗｗ
スーパーでサラダ油買ってくりゃ勝てるｗｗｗ

暁でならべたらこんな感じ？

１長門
２イタチ
３デイダラ
４鬼鮫　角都　サソリ
７飛段

謎　トビ　小南

１長門
２イタチ　サスケ
３デイダラ　角都　鬼鮫　サソリ
４ジュウゴ　水月　トビ　コナン　飛段　カリン

暁メンバーとして扱われた奴ら並べるとこんなんじゃね

デイダラは攻撃能力は凄く高いんだけど
暁の他のメンバー大体半不死身なのばっかりだしトータルで見ると弱く感じるかな
ヒダンは逆に攻撃がいまひとつショボいイメージ

一部頭の危ない奴等がサソリの旦那を誤解してるようだから言っておく
サソリの旦那は一人で一国を落としたんだぜ？里や村なんて小規模なもんじゃない
長門はペイン使って木の葉を壊滅させたがあれは里だ　旦那とは規模が違うんだよ規模が
もう一度言っておくサソリの旦那は一国を落としたんだぜ？里や村なんて小規模なもんじゃない
これだけ言えば頭のゆるい奴でも分かるだろう　サソリが如何に強いのかがな
頭のゆるい危ない奴等よ　頭のネジを締めなおしてまた来い　じゃあな

>>793
それでも
長門＞＞＞サソリ
はかわらない

へえ、どこの国？

長門＞イタチ＞角頭＝サソリ≧鬼鮫＞デイタラ＞大蛇丸＞飛段＞バーロー

こんくらい

>>793
何か勘違いしてるようだが、サソリが落とした小国は忍五大国じゃないんだぞ
どうせちんまい里が申し訳程度についてるようなちんまい国だろ

>>796
大蛇丸は暁じゃイタチの次に強いだろ…ちゃんと読んでんのかー？

>>793
サソリは国を落としはしたけど忍び五大国では無いよ
せいぜい小さな国だと思う

それに国の軍事力である里を潰したら国を落としたも同然、残りは忍ですら無い雑魚だし
だからデイダラも長門も余裕で国を落とせると思う

だから、サソリは暁の真ん中くらいで良いんじゃない？

雑魚を毒で突付いて回った程度じゃん
ぶっちゃけ風影暗殺したってほうが自慢になるぞ

あんたらちょっと小国をなめてやいないかい？
小国にも長門のような猛者がいるんだぞ？
小国小国言うてサソリの旦那を汚すような真似はするな

結構釣れたな

少年漫画的に最初にやられた奴が一番の小物ということでいいじゃない

ミズキさんdisってんのかてめぇ

木の葉の忍びで一番弱い奴っていの？

ザルトｗ

なんか中忍試験に30歳超えが居たらしいが

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -〈｛火}-
　　 　 　 ／..:::　　-―‐-　 ＼　　　人いないね
　　　　 //.:／　　　 　 　 　 ＼
　 　 　 |_|::|　　　､　　　　ﾄ　|　l　
　　 　 {ﾋ{}ｺ}＼　 |＼　　 | | |　|
　 　 　 |兀ヽ　l＼!　 ＼ ﾉ }ハﾉ　　　
　　　三≧ﾄ ＼| 　 |　 　 |,, {:lﾉ彡　　
　　 　 寸::ｆ⌒ト　'''　　　　ノ.f⌒ヽ　　
　 ￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣

ナルト＞＞＞ネジ＞＞シカマル＞リー＞サイ＞シノ＞チョウジ＞キバ＞ヒナタ＞サクラ＞いの

違ってる？

>>808
ヒナタとサクラがちょいと違う気がする　テンテンがおらんかったから追加
ナルト＞＞＞ネジ＞＞シカマル＞リー＞サイ＞シノ＞ヒナタ＞サクラ＞チョウジ＞キバ＞テンテン＞いの
こんな感じだと思う

>>1のしたの方おっぱいのカップランキングにみえる件について。

それ何の不等号？
強さの話ではなさそうだが

>>811
オマイは馬鹿なのか？
強さ議論スレで不等号というえば強さしかねぇだろ

>>809
そうか
キバとチョウジはそんなに弱いのか
キバは赤丸と二人でも総合的にはサクラとヒナタにも劣るのか

リーってかませるように出来たようなかわいそうなキャラだなあ。
しかしそのリーにボこられたまんまの人がいるけど。

>>811
じゃあ色々間違ってるでしょ

サイは同期世代よりは強い設定
サクラは副本の設定だとくの一では抜けてる
キバとテンテンにも差はない
ヒナタといのに差はない

>>811
テンテンの場合そういう設定でもテンテンが活躍した描写があまりないし
忍具しか使えないっていってもおかしくないし

描写重視なら同期はほとんど団子状態じゃないの
７班シカマル以外は
ちゃんと能力値も考慮してあげないと

妄想によるシュミレーション
作中に名前がよく登場するカカシと戦闘が一番多いサスケを軸に考えて行きます
カカシvsサスケ
カカシ　写輪眼→影分身→影分身消滅→万華鏡→土遁→雷切→影分身→雷切→神威
サスケ　万華鏡→天照→→→→幻術→→→カグツチ→千鳥刀→千鳥千本→スサノオ

カカシ→分身消滅→神威→→→死亡
サスケ→口寄せ→→鳥死亡→麒麟
サスケ勝利

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　ドッカン♪ドッカン♪ツイてる
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪　　誰が？
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　ドッカン♪ドッカン♪パーラダイスー♪
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　　　　どこが？
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この人どうしちゃったの？

そもそもシカマルは相手の能力を知ってて戦略ねってからでないと
そこまで強くないだろ
ひだんの能力しらないでいきなり１対１で戦ったら負けるだろ
多由也ごときにもにもテマリこなかったら負けてたし
リーにも勝てるのかあやしい

多由也とか過去のキャラだろ
シカマルもあれから強くなってんだろ

>>820
あの時は影真似と影首しか覚えてない

今やったら影で捕まえて影縫いで穴だらけになって終了

ガロウガがある時点でキバは相当強い

他の同期やガイ班も昔より強くなってるはずだよな
一対一ならシカマルよりリー、サイ、シノの方が強いと
まあ二部でのちゃんとした戦闘描写ないけど

>>823
赤丸と合体して牙通牙する技だっけそれ

>>824
そりゃ強くなっただろ
ネジなんて上忍

サクラとシカマル以外は成長が微妙なんだよな

ひさびさに見直したけど飛段は不死身以外あれだなー
血ゲットしたら無敵になるけどなかなかとれないし
逆に角都は強いな、普通の体術でもカカシといい勝負だし
１対１なら木の葉誰もかてないかんじだ

サイの超獣戯画ってどのくらいの強度があるんすか？

大蛇丸はカカシに負けるレベル

多由也が飛段に勝つとかまずねーだろｗｗ

こてがなんか騒いでるなｗ

>>830
あたりまえだろ
飛段はバラバラか過呼吸しないとかてない

暁が全員そろって里攻めたらあっというまに世界制覇できただろう
そのときに人柱力いたら集めていけばいいのに
２人づつでいくからどんどん減っていく・・・

おっぱい

ガイレベルになると六門開いてもノーリスクのようだから
あれから二年半経ったリーも表くらいならノーリスクで出来るようになってると思う
あれはとにかく自滅負けが多かったからな・・・

>>833
そうか？
一つ里を落とすごとにペイン以外の何人かリタイアしそうじゃねーか？
火の国だけでもジライヤとツナデとナルトとカカシとガイとタンゾウがいるぞ
雷の国も雷影とキラービーを同時に相手にすると何人かやられると思う。

五代目火影（綱手）と自来也は大蛇丸以下のカス

カカシとか少し前まで大蛇丸に小便ちびりかけてたカスやん

>>836
それでもペインだけで火の国はボロボロだったぞ
それに不死とか空飛んで爆弾落とす奴とか傀儡百匹とか反則ばっかだし
チームワークさえあれば国落とすことぐらい余裕かと

木の葉は昔のような軍事力はないからな。公式で軍事力３だし。
4代目がいた頃までかな、強かったのは。
4代目（忍びの器は随一）3代目（老忍だが現役）伝説の3忍
うちは一族等

三代目は大蛇丸が里にいた頃は大蛇丸より強かったらしいしな
あとサクモさんみたいな伝説級の忍者もいたし

月光ハヤテとうみのイルカならどちらが強い？

ハヤテに決まってる

>>842
もちろんハヤテ
ハヤテは中忍選抜試験の試験官
イルカは中忍
イルカは子供の監視役

21年前の木の葉

三代目（51歳）
大蛇丸（33歳）
サクモ（？）
ミナト（20代）
初代猪鹿蝶（20歳）
油女シビ（21歳）
ヒアシ＆ヒザシ（24歳）

ヒダンはこのスレルールだと相当強いと思うんだけど。
相性も大きいけど少なくとも
カカシ　ガイ　綱手
なんかには勝てるだろ。

ヒダンはアスマに首チョッパだからどうだろうな
心臓貫いても死なないのだから雷切主体のカカシには勝てそうだ
ガイには骨をボキボキ折られて何もできなくなって最後はクナイで首切りだな
綱手もガイと同様で負けるな

>>836
ヒアシ様が抜けておるぞ

34年前

三代目、ご意見番、ダンゾウ（38歳）
大蛇丸、綱手、自来也（20歳）
サクモ（20代？）

三代目達が現役で戦えて三忍が半蔵戦の頃だとこのくらい？
忍の神と謳われる三代目が脂の乗った三十代ならそれだけで最強だが

まあ一番軍事力があったのは木の葉出来立ての頃だろうな
マダラ、柱間、扉間、うちは一族（全盛）、千手一族、尾獣保有
今のぬるい忍と違ってお互いの一族が凌ぎを削りあってた時代だったから一人一人が相当の戦闘能力を持ってそう

>>839
こんなもんでいかがでしょう
ヒダンvsトルネ
サソリvs綱手
鬼鮫vs自来也
デイダラvsカカシ
ペインvsナルト
小南vsヒアシ
角都vsダンゾウ
マダラvsヤマト
ゼツvsガイ
イタチvsヒルゼン

まあつぶすきならペインはこの前のようにやって
上空からデイダラ爆弾おとしまくって
イタチがアマテラアスやって、サソリが１００機
少々強いのにはマダラが
命からがら逃げてきそうなところに残りのメンバーがまってればいい

>>850
一対一とは随分紳士的なテロリストだ
でも実際に暁はそういう奴等
リアルに考えると
デイダラC4
ペイン地爆天星
これで十分

>>850
今の戦力で考えると…

ペインVSナルト、ダンゾウ
デイダラVSカカシ、サイ
サソリVSシズネ、サクラ、ヤマト
飛段VS紅、シカマル
角都VSヒアシ、ネジ、アオバ、ライドウ、ゲンマ
マダラ（どうやって倒すんだこいつ）
ゼツ（戦闘力が不明）
イタチVSガイ、リー、暗部全員
鬼鮫VSフー、トルネ、シビ、シノ
コナンVSイノシカチョウ（親父）

ダメだな…これじゃ勝てない
事前情報なしでチャクラフルのペインだとナルトだけじゃ勝てないし…おそらく木の葉No.2のダンゾウを加えても微妙
綱手が再起不能に近い状態で自来也が死んでるのも痛い
イタチを何とか出来る奴もいないし…勝てる可能性がわずかにあるガイを当てるしかないというのも…

>>853
角都VSヒアシ、ネジ
は見たいな

>>851
何で暁は全員生きてて、自来也は死んでる設定で考える必要があるのだ？

>>854
いくらヒアシ様でも角都のスペックがチートすぎて無理そうｗ

>>855
俺もそれ思った

イタチ　ｖｓ　ガイ、ヒアシ、自来也
鬼鮫　ｖｓ　ダンゾウ
サソリ　ｖｓ　綱手
角都、飛段　ｖｓ　イノシカチョウ親子

こんなカードを見てみたい

あと小南ｖｓデイダラもｗ

>>858
ガイもヒアシもつけたら自来也有利すぎじゃね？

角都、飛段　ｖｓ　イノシカチョウ親子は結構面白そう

しかし九尾一匹で壊滅寸前にまでなった木の葉はしょぼいな
四代目もショボい。暁の連中は尾獣をポンポンと捕獲してるのに
今となっては尾獣殺す手段なんて沢山登場してしまった
生物だからC4で殺せる、天照で燃やすも良し、地爆で良し、鮫肌で消耗させるも良し。
守鶴見る限り大型口寄せ獣でも十分対抗できるし。

そういう事ができる忍が全然いなかったって事だろ

守鶴と九尾じゃ格が違いすぎるだろ…

まあ四代目は人柱力でなく１００％もろの尾獣相手だから
それなりにすごかったんだろう
それ以外の木の葉はなにやってたんだってことだが・・

天照なんて選ばれたうちはの万華鏡写輪眼じゃないと無理だし地爆なんて長門以外に出来そうに無いし鮫肌はなんかよく分からん落ちだったし

忍五大国しょぼいな
本当に強い忍者はほとんどアウトロー
ペインとかイタチなんかその最たるものだ
五影最強であろう雷影ですらこいつらに勝てる気がしない

木の葉は野望だとか反乱とかそういうやつ多すぎ
全員木の葉のために協調性ありへんな野望もってるのいなければ
４代目、オロチ丸、イタチ、サスケ、ダンゾウ、マダラ、ジライヤ
みんな残っててなおかつ木の葉を純粋に守るために戦えば
せいぜいペイン以外どこ攻めてきても余裕で勝てるだろ

>>865
変な野望もってなかったらマダラは生きてないぞ
ダンゾウもただのおいぼれだぞ

大蛇丸も禁術は開発しなかったろうしな
サスケも復讐がなければ雑魚のままだった

ナルトも多重影分身覚えないから普通。

多重影分身使えなかったら普通以下

ゴウウウトラムゥ。ライディーン。

月光ハヤテって刀剣を使えるの？

ナルトって九尾を抑えるために自分のチャクラの大半を使ってるんだよな？
九尾いないほうが強いんじゃ？

そんな話でてない

>>872
我愛羅じゃね？

暁全員でいったら火の国は落とせると思うけど
暁もただでは済まないのは確定ですね五大国落とすなんて無理だな

特にこいつらはリタイア可能性が高そうだな
イタチ　能力使い過ぎで死亡もしくは、木の葉に寝返る
サソリ　白眼で弱点みやぶられ弱点集中攻撃、得意の毒も回天と医療忍術で役立たず
鬼鮫 紅の幻術でアウト

しぶとそうな奴
ペイン　本体は高みの見物
コナン　ペインが助けてくれる
カクズ　ザコも多く心臓を補給しやすいので何度でも復活
ヒダン　カクズさんが何度でも縫ってくれる
デイダラ　空から爆撃しまっくてやばくなったらすぐ逃亡

>>872
チャクラで制御はやばいくらいチャクラが漏れてこないといらんと思うよ

>875
デイダラ一人で十分じゃん
自爆で終りだろ

カカシはチャクラ少なくて弱いのに、白い牙は三忍より強かったのか

ミナトと長門どっちが兄弟子なんだ？

長門

火の国落とすだけなら天道と口寄せするやるだけで十分だろ
ナメクジついていないなら８割以上はしんでたんじゃ？
てかデイダラが上からいきなりＣ４おとしたら全滅だな
うちは一族がのこってたらわからんが

多分うちはがいても無理

サソリ対我愛羅は我愛羅が勝つかな・・・
設定上デイダラにやられたけど
あれ町があったからかなりハンデあったと思う

雷影の勝ちじゃんタイマンなら　力押しで体が裂かれてもサスケは死んでそう

強さってさ極論から言うと岸本のさじ加減でしょｗ

最終的に漫画はチェスの駒とり合戦になるから　主人公に近いキャラは圧倒的な力とかさ
最終的に勝つから　評価が強制的に上がって行く

それらを考慮して考えてランクつけないと

ランクがただたんに本編追っかけていくだけじゃん

俺がなにを言いたいかと言うと本編のシナリオに追随するな　糞が

結局チャクラが多いやつの勝ちなんだよな、この漫画

ハンタとかは戦略や念能力次第で強いやつを倒せそうな気がするんだが

伝説六道(ペレ)＞＞歴代最強火影(マラドーナ)＞初代火影(ジダン)＞うちは歴代最強(プラティニ)＞＞現代最強忍痛み(メッシ)＞三忍を霞ませる牙(フィーゴ)＝全盛期半蔵(ロナウド)
＞伝説の三忍(リバウド、バッジョ、ロナウジーニョ)＝ノーマル火影(カカ)＞うちは現代最強(クリロナ)＞ビンゴブックSクラス(ルーニー)＝歴代最強風影(イブラ)＝現五影トップ(ドログバ)＞＞＞＞霧の忍刀七人衆(中田英寿)＞＞＞＞木の葉守護忍十二士(創価広告塔のレフティー)

サッカー選手に変換するならね

>>887
面白いね
野球選手にも例えて欲しいな

>>881
日向本家とネジにはC4効かんと思う
まずチャクラでC4バレる　遠距離で進入がバレる　回転でC4飛ばされる
八卦空承で攻撃される　

>889
暁も馬鹿でないし、木の葉出身のマダラ、イタチがいるから
白眼のことしってるはずだから
そのまえに日向は別なやつ相手にさせたり
ペインがめちゃくちゃにしたあと空から手当たりしだいに
おとしたりC4つかえばいいだろう
日向だけ生き残ったら暁全員でやればいいし

日向一族は鬼鮫さんだけで十分

>>886
つ幻術

日向でも回転使えるにはごく一部じゃ？
Ｃ４は空気中に広がるんだから消えるまでずっと回りつずけなきゃだめだなｗ

できるのせいぜいヒアシとネジぐらいじゃないのか？
あとはヒナタ姉妹が劣化ぐらいできるよう成長してるかも・・・

木の葉なんてＣ４一つで十分落ちるｗ

>>好きなキャラクター
大蛇丸･白･猿飛･カカシ
>>特に好きキャラクター
イタチ･自来也
>>嫌いなキャラクター
綱手以外の女キャラｗ

ペインとデイダラだけで木の葉を潰せると言うやつがいるが無理だろ
自来也とナルトが最初からいてペイン戦不在だったヒアシ
別任務で里の外にいたネジ、ガイ、リー、ヤマト、アンコ、サイ
戦闘拒否してた根のダンゾウ、トルネ、フーやそれ以外の根

デイダラのＣ４だけでほとんどやれそうだね

デイダラのC3とＣ4で潰れない里をあげてくれ
正規で入国されたらまず、つむだろ

>>897
作中の木の葉襲撃みたいに不意打ちだったらペインとデイダラで潰せると思う

不意打ちじゃ無くても
天道の大神羅、地爆天征かデイダラのC３、C4、COを成功させた時点で木の葉は潰れる
ジライヤとかダンゾウとか仙人ナルトも里と一緒に死ぬだろ

それに天道が大ジャンプして大神羅したら防ぎようがない
ナルト捕獲が目的じゃないから躊躇せず里潰すだろうし

ペインとデイダラだけで世界征服できるな
うん

ナルトもジライヤもＣ４でさようなら

>>899
雷遁使いがやたら多い雷の国
白眼と写輪眼がいる火の国
感知と白眼のいる水の国もあるいは
あとの国は潰れるな　五大国でいうと砂は特に駄目だな感知タイプがいない

C4ってミンチの山になるからすっごいグロそうだな

C4なんて準備中に殺されるだろ
ゲロはいて巨大人形作ってたら目立ちまくりで普通に瞬殺されるレベル
仮に発動できたとしてもとりあえず木の葉と霧は
白眼持ってる奴が小型爆弾散布に気づいて
風遁で全部吹き飛ばすだろうな

>>903
雷の国＝雷使いがおおい国じゃないだろう
それ白眼使いがなんでＣ４に対応できることになっている
車輪眼使いも見えても、飛ぶくらい出来ないと逃げられない

てか地雷は生きてたとして普段里にいなくね

とりえあず確定してんのは
ペインは単独で木の葉潰せる
デイダラは単独で砂潰せるってことか
五大国しょべえな五大国

結界忍術たるものが全然使われないのはどうしてなの

>>906
国は里の間違いな

白眼に関してはこんなとこ
まずチャクラを見分けれる眼を持ってりゃ対応位するだろう
敵の術が迫っててわざわざそれを受けるような棒立ちキャラがいるなら教えてほしい

木の葉に残ってる写輪眼使いと言えばカカシとダンゾウだけ
カカシはチャクラを見れる眼と雷遁と神威あるんだぜ
ダンゾウも眼で見切るし風遁で飛ばせる　しかも何度も復活するんだぞ

まぁC4じゃやれないな

＞C4なんて準備中に殺されるだろ
＞ゲロはいて巨大人形作ってたら目立ちまくりで普通に瞬殺されるレベル

いつも螺旋丸やら目立ちまくりでも普通に完成できるんだが
それに空中に攻撃できる奴自体も少ない
人形を作ること自体そんなに時間かからない
ぶっちゃけ空高くから人形を作って落とせばいいだけ

＞白眼持ってる奴が小型爆弾散布に気づいて
＞風遁で全部吹き飛ばすだろうな

まず、白眼がＣ４見えるか不明
見えたとしても、それが爆弾だってなんで知っているだ？
しかも、その白眼使いの近くに大規模な風遁使えるキャラが偶然いる設定か？
そして、それを誰かに伝えて風遁を使ってもらうのか？
原子レベルでばら撒かれる爆弾を吹っ飛ばせるのか？
どんだけ木の葉に上手くことが進んでいるんですか？

普通にデイダラが”渇”と言う方が早いだろｗ

デイダラだけでも壊滅状態
それにペイン合わせれば
木の葉なんてあっと言う間に終わりだろ

人柱力狩りでなく里つぶしならデイダラも最初から用意して
いろいろ持ってくるだろう
いままでの数人相手や１対１でないからみさかいなく
どんどん爆弾ばらまくだろうし
しかもデイダラだけマークしてるわけにはいかない
暁の他のメンバーもどこからくるかわからないから

六道仙人とかいらなくね？

>>913
いらないね

うみのイルカ＜木の葉丸

>>910
>それに空中に攻撃できる奴自体も少ない

サイの作った鳥に日向の一人でも乗っけてれば難なく撃墜できる
＞人形を作ること自体そんなに時間かからない
＞ぶっちゃけ空高くから人形を作って落とせばいいだけ

神威で消されるっつうの

＞まず、白眼がＣ４見えるか不明

見えるに決まってるだろうがｗチャクラを練りこんでるんだぞ
＞見えたとしても、それが爆弾だってなんで知っているだ？

爆弾だと知る必要はないな　なぜならそれは敵の術だからだ
日向の連中がわざわざ敵の術を食らってやるってのかい？
どんだけデイダラに都合よく事が進むんだよ
＞しかも、その白眼使いの近くに大規模な風遁使えるキャラが偶然いる設定か？
＞そして、それを誰かに伝えて風遁を使ってもらうのか？

オマイさん、さては回転とか八卦空承を知らねぇな
＞原子レベルでばら撒かれる爆弾を吹っ飛ばせるのか？

飛ばせない理由がないな
＞どんだけ木の葉に上手くことが進んでいるんですか？

知るもんかｗまぁ総じてデイダラじゃ駄目って事だろう

>>916
＞サイの作った鳥に日向の一人でも乗っけてれば難なく撃墜できる

アホジャン、都合よくサイの近くに日向いて
協力するんのかｗ

＞神威で消されるっつうの
はい？

＞日向の連中がわざわざ敵の術を食らってやるってのかい？
＞どんだけデイダラに都合よく事が進むんだよ

おいおい、だから空気レベルでそこら一体に散らばる
のを回天で防げるのか？
空気を体に触れされないレベルで回転しないとなｗ


結局、壊滅状態だろｗ
なあ？ｗ

木の葉広いからC4だけじゃ無理だよ
自爆しないと1発で壊滅はない感じだが

Ｃ４爆弾って何気に広範囲だぜ

見えるからってサスケ一人逃げ切れるようだし
だいたいあの程度の高さでデイダラ大丈夫だから
里が壊滅するような広さではないよ

高さはだろ
見えるからって佐助が飛べたから

まあたとえどんなに横に広くなっても
あんなでっかい人形出してから
マイクロボムが里に充満するまで待機すんのかよ
それに爆風で範囲内ならぶっ飛ばせるC3と違って
マイクロボムは数に制限あるんだから
実際何人か吸ったら無くなっていくんだぜ
何か壊す術でもないから壁ありゃダメだしな

芸術は爆発だなんていう場面でサスケがデイダラのほうを見ているが
その時、相当な距離をとっている、それでもサスケのところまで一瞬で届いて効くってことだ
それが半径なら直径なら更にそうとう広い
サスケがデイダラのＣ４が見えたといっている半円が移っている場面は
まだＣ４が広がっている途中に過ぎない

>>916
>>897
＞ペインとデイダラだけで木の葉を潰せると言うやつがいるが無理だろ

>>719
＞アホジャン、都合よくサイの近くに日向いて
＞協力するんのかｗ

飛翔する敵を見たら空中戦くらい考えるだろう
日向は敵を見つけるのも得意だがそれは仲間にも言えること
＞はい？

投下される人形くらい消せるだろう？
なにが『はい？』だよ　突然馬鹿になったふりするなよ
＞おいおい、だから空気レベルでそこら一体に散らばる
＞のを回天で防げるのか？
＞空気を体に触れされないレベルで回転しないとなｗ

おまえさんは対流という物理現象をシラネェのか？
ところでそのナノサイズの小型爆弾が瞬間移動でもして敵の近くに出現するのか？

>>922
＞あんなでっかい人形出してから
＞マイクロボムが里に充満するまで待機すんのかよ

原作は人形を走らせただけ
人形出すのにそんなに時間かかっていないし
走らせずにすぐに爆発させればいいだけ
広がる速度は上に書いたとおりはやい

＞何か壊す術でもないから壁ありゃダメだしな
そうだな、空気も入らないくらいの完全密閉の部屋ならそうかもなｗ

＞マイクロボムは数に制限あるんだから
普通に爆発の範囲内は効く量と見るべきだね
動物やらまとめてデイダラはやってたしね


普通に壊滅状態だろ
少し生き残る奴がいるかいないかだけ
その後Ｃ３でもいいし

ペインに攻撃させてもいいしね

>>917
アンカをみすったじゃないかぁ
執拗なデイダラ好きさんのせいじゃな

>>924
>>924
＞飛翔する敵を見たら空中戦くらい考えるだろう
＞日向は敵を見つけるのも得意だがそれは仲間にも言えること

いや、デイダラが少しでも爆弾で攻撃したりしてたら
まずはサスケみたいに退避するよ
ぶっちゃけ、デイダラの攻撃自体遅くねーから
近寄って攻撃する暇もあるかなｗ

＞投下される人形くらい消せるだろう？
おい、デイダラの巨大人形をカカシが消すって？ｗ
あの雑魚が？あの雑魚が？

結局壊滅状態だろｗ

サスケがみえる高さにいたのはサスケと個人で戦ってたから
個人や数人でなく里つぶすならはるか上空からおとせばいい
的は個人でなく里なんだから

巨大人形に近づくなんて
自分から爆弾に当たりに言ってきますというようなもんだからねぇ

なあ、お前の大好きな日向が生き残れたとして他みんなさようならだろ
普通に壊滅状態じゃねーか

ペインなんていたら雑魚を掃除するくらいになる

それに勘違いしているだろ
今、話しているのが里を潰せるがどうかであって
里がデイダラの存在に気が付いてから勝負じゃねーの
奇襲ＯＫなんだよ

>>929
ほほぉ　さすがのデイダラ好きさんもデイダラだけでは
壊滅状態に至らないことくらいは理解できたと見える

木の葉に風遁使える奴はレアじゃなかったっけ？
周りに日向がいなかったらほぼ全滅だな
あとシロメにチャクラを色で見分ける能力なんてあるのか？
土遁だとわからないなら雷遁で回避しようとは思わないだろ

てか天道一人で木の葉つぶれたじゃんｗ
五大国弱すぎ

>>930
え？たかだが日向が生き残れたとしても普通に壊滅状態じゃねーかｗ

>>897
＞ペインとデイダラだけで木の葉を潰せると言うやつがいるが無理だろ

どこら辺が無理なの〜ｗ

ペインがナルト捕獲じゃなくて木の葉つぶす気なら天道の新羅だけで
ほぼ壊滅だろ
ナメクジついてなきゃあの時点でほとんどみんな戦闘不能だろうな

>>930

なあ
＞>>897
＞ペインとデイダラだけで木の葉を潰せると言うやつがいるが無理だろ

どこら辺が無理？
木の葉全員を殺さないと壊滅といわないとか思って無いだろうな？ｗ

>>934
おまえドンだけしつこいんだよ

自来也とナルトが最初からいてペイン戦不在だったヒアシ
別任務で里の外にいたネジ、ガイ、リー、ヤマト、アンコ、サイ
戦闘拒否してた根のダンゾウ、トルネ、フーやそれ以外の根

無理に決まってるだろ　この戦力を作者がペイン襲来時に外したのが何よりの証拠
その腐った脳みそでよく考えろ

>>935
なにが証拠だよｗ