HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.757

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.756
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260756611/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

暫定ランク
（前スレ後半で上がった候補ランクを統合）

S 　王

A 　ネテロ　護衛

B 　クロロ　ゼノ　シルバ　≧　ヒソカ　ビスケ　レイザー

C 　モラウ　カイト　ノヴ　旅団戦闘+

D+　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘
D-　ナックル　シュート　ゴン　カストロ

E+　クラピカ　師団長　旅団補助
E-　陰獣　師団長側近　旅団補助-

F+　ツェズゲラ
F 　サブ　バラ　
F-　カルト

保留　レオリオ　ハンター試験官　イルミ　ポックル　ウィング　ズシ　天空３人組
　　　　ネオン　ネオン護衛　ビノールト　ゴレイヌ　パーム　兵隊長

※師団長の組み分けについては要検討

俺なら護衛≧ゼノシルバクロロだがナイススレ立て

>>1乙
旅団の組み分けの詳細ってどうなってる？

>>1スレ立て乙＆おいらの妥協統合ランクも載せとく

Ｓ+ 王
Ｓ　ネテロ 護衛団
Ａ　シルバ ゼノ レイザー ヒソカ ビスケ クロロ
Ｂ+ モラウ ノブ カイト 旅団戦闘a
Ｂ キルア クラピカ(対旅団) 旅団戦闘b
Ｃ+ ゴン ナックル シュート 旅団補助c カストロ 師団長上位 ゲンスルー
Ｃ　旅団補助d 陰獣
Ｄ+ 師団長下位 ツェズゲラ サブ バラ
Ｄ カルト ゴレイヌ
Ｅ+ 兵隊長 ビノールト
Ｅ ポックル

分類の仕方とか暫定版と少し違うから、確定版の議論の題材としてね

旅団戦闘＋　ウヴォー　ノブナガ

旅団戦闘　フェイタン　フィンクス　ボノ

旅団補助　　シャルナーク

旅団補助−　パクノダ　シズク

保留　フランクリン　コルトピ

>>1乙

>>8の暫定ランクはかなりよくなってきたし
そろそろテンプレから数値は消してもいいんじゃない？
ほかのスレでも副読本は参考程度が基本だし
ましてやあれは冨樫が関与しているかも怪しい
どうしても数値をとるなら数値専用のスレが別にあるじゃない

ほおおノブナガってこんなに強かったのか
嫌味じゃないよ

>>7
ごめん
戦闘+と補助-については
前スレの一部のランクで旅団戦闘a、旅団戦闘b、旅団補助c、旅団補助dってなってたうちの戦闘aと補助dを適応させたからわからないｗ

たぶん詳細は統合した各ランクによって違うだろうから>>5の組み分けは大体の枠組みって事にして要検討って事で

3，4人の基地外の独断により暫定ランクなるものが誕生しました

暫定ランクなんぞいらん

>>13
おｋ
>>5のランクどこから修正していけばいいんだろ
上から行った方が上手くできるのかな？

数人で勝手に暫定とか作ってる奴しねよ

>>14>>15
そえいって考えを破棄する人間は唾棄すべきと自分は考える
意見もしない反論もしないんじゃ
無視されてもしかたないよ？

>>16
>>5でいうと、多分Ｓ〜Ｂは散々議論されて、堂々巡りだから、Ｃ以下が良いかもね

的外れのランクなら自然淘汰されるし別にいいんじゃないか？

>>5
自分の意見だけど
戦闘+ ウボォ フェイ ボノ
戦闘 フィン ノブ フランクリン
補助 マチ シャル
補助- シズク パク コルトピ カルト

>>19
個人的にはあまり議論されていないＥＦあたりを煮詰めていきたい
今日はもう寝るけど

また糞暫定話とかになってたのかｗ
まいどご苦労さんだな。

さっきから意見してるんだけど、暫定はおかしい

クロロやゼノシルバがヒソカモラウカイトノブより強いとする根拠は何か

>>24
なぜ？
前スレの議論をすべてふまえてどうぞ
>>25
cf前スレ

>>25
格だよ

護衛と力量察知して互いに認め合うのがゾル家

>>5
おいらはこんなイメージ
戦闘+ ウボォ フェイ
戦闘 フィン ノブ フランクリン ボノ
補助 マチ シャル シズク
補助- パク コルトピ カルト
ボノは正直読めないＷ

そんなんじゃあ納得できません
終了

>>1に暫定ランクあるんだが

前スレの議論ふまえてだ？そりゃこっちのセリフだっつーのｗお前らは前スレの反論を無視してまた暫定ランクだなんてもん作る。結局それ突っ込まれておんなじことの繰り返し

>>30
あれはランクじゃないよ
ゆうゆう白書のコミックスに乗ってたらしい、５つのパラメーターを合計したもの
続くテンプレの奴と同じだよ

煽るのは勝手だが>>1に乙くらいしろって
文句だけ言ってスレ立てすら怖くてできないんだろ？
暫定ランクに反対なら自分でスレ立て宣言して立てればよかったじゃないか
何もしないくせに文句ばっか言ってんなよ？

暫定を作るスレ立てりゃいいんじゃね？

じゃ、あの暫定ランクとやらは文句厳禁の絶対固定なわけ？ｗ

ランクが抜けちゃった

強さ議論とかもうどーでも良いじゃん

誰か本スレで今後のハンタを熱く語ろうぜ！！

おそらくクロロは旅団員の助けも借りて、レイザーやフェイタン級の発を複数盗んでいるだろう。
当初の設定では、ジンを倒してラスボスに収まる予定だったかもしれないし。

>>35
お前日本語も分からないの？

39、なんで？

だって暫定ランクだよ。暫定

>>26
むしろヒソカ＞クロロじゃねって意見はいろんな方向から出たが、クロロ＞ヒソカはゾル家とやりあったから
という物差しであるゾル家が曖昧なままに微妙な流れだったはずだが、スレ建て時に強引に暫定ランク
決められた感がする

>>35
んなわけねーｗｗ
お前がスレ立てしてれば解決できたよ
それすらしない、立ったら立ったで文句
認められるわけないだろ？流れに身を任せるだけの奴が

>>43
スレ建ては>>900踏んだ人だろ
勝手にやっていいなら乱立になるぞ

暫定なのに妙に固定的だよね。いつみても一緒

>>44
踏めばいいだろ？
宣言すればいいだろ？

>>46
ほう、つまり踏んでしまえば暫定ランク改変も自由ってことで、その改変ランクに文句付ける奴が
おかしいってことでおｋ？

クロロ　＝　黄泉
ネテロ　＝　雷禅
シルバ　＝　煙鬼
ゼノ　　＝　ムクロ
ヒソカ　＝　仙水
モラウ　＝　蔵馬

暫定否定されたぐれーでそんな怒んなよｗ

>>47
お前暫定ランクが何のためにあるとおもってんの？
いまから>>5をもとに議論して修正していくんだろうが
そもそも暫定に反対ならそうすればいい
それもお前の勝手だよたかが２ちゃんでおれのわがままはそこまで通用せん

ということらしいが、他の皆さん

「スレ建て人は暫定ランクを自由に改変可能、それがいかに酷いランクでも文句を言ってはならない」

これに賛成する人ってどのくらいいる？
なんでも、流れに身を任せるのはいけない事らしいが

２７巻はいつ出るんですか？

今日はこれで寝るから、集計は明日の夜だな
全く票が出なかった場合はこちらの好きに取らせてもらう

ではﾉｼ

>>51
お前にやれるんならやってみろ
曲解もいいとこだな
勝手にしろやクズ
何もできんくせにえらそうにすんなや
何かやりたいなら行動してみせろ

やっぱ暫定とかいらんな

細かくランク付けすると

SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ

S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ

A+ ビスケ
A レイザー
A- モラウ カイト

B+ ノブ ウボー フェイタン フィンクス イルミ
B キルア シュート ナックル ゲンスルー ウイング ノブナガ ゴン フランクリン
B- マチ ボノレノフ レオル ザザン カストロ

c+ ウェルフィン ジートゥ ツェヅゲラ シャルナーク
C コルト サブ バラ シズク ラモット その他師団長 陰獣
C- ゴレイヌ パイク ビノールト

D+ カルト ポックル 雑魚兵隊長
D ネオン護衛団
D- 天空闘技場雑魚 レオリオ 女王

E ズシ

これが妥当

>>5はかなりいいな
ウイングは悠々と見下した解説してるのでカストロより上
しかしヒソカのオーラに内心びびってるのでマチ以上の団員より上かは微妙
ＧＩの強者だったゲンスルーも今のナッシュより上かは微妙なので同格がいい
神速でキルアはこの枠から一歩抜けただろう
ツェズゲラも相当のベテラン・シングルなのであまり低くは出来ない
ゲンスルーよりは弱いが、修行不足でもサブバラよりは確実に強い
旅団戦闘・補助・師団長といったチーム名は相性はあってもポテンシャルは同等と考えるべき
よって構成メンバーごとの差をつけなくてもいい
あと非戦闘キャラはランクにいらない


A+　王
A-　ネテロ　護衛
B+　クロロ　ゼノ　シルバ
B-　ヒソカ　ビスケ　イルミ　レイザー

C+　モラウ　カイト　ノヴ
C-　旅団戦闘　キルア
D+　ゲンスルー　ナックル　シュート　ウイング　ゴン
D-　旅団補助　師団長　カストロ　クラピカ

E　陰獣　師団長側近　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　
G　ゴレイヌ　カルト
H　ビノールト　ポックル

前スレ>>1000
やると思った

前スレ>>999
系統的に見るなら尚更クロロより強化系に近いヒソカの方が大ダメージ負ってるのはまずいだろ

ゲンスルー戦直前にビスケに凝がまだまだ遅いと言われてるので硬の速度はさらにそれ以下
レイザーの球はそれが間に合う程度の速さ
シルバは10m以上後ろで蹴った地面の振動が治まる前に攻撃一手が終わる程の速さ

>>58
箇所が違うはスルーか？
ダメージしか見ない場合で
なんでそうなるかわからんがレイザー凄いね、としかならんだろ

実戦を想定していつどこに来るかもわからん場合と比べるのもおかしいね

>>59
指の骨折は箇所が違うせいかもしれないが腕の力の入れ方や勢いの流し方で顔へのダメージは防げるだろ
ここでヒソカ＝クロロと仮定してレイザーすごいねって結論にするとレイザーの念獣＞シルバになっちまう

暫定ランクは反対だが一応、書かせてもらうと俺の場合

Ｓ王
Ａネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｂシルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃフィンクス　フェイタン　ボノ　モラウ　カイト　ウボー　フランクリン　ノブナガ　ノブ　マチ
Ｄキルア　ナックル　シュート　ゴン　シャル　シズク　ゲンスルー
Ｅレオル　ザザン　ヂートゥ
Ｆツェズゲラ　ラモット　パイク　ゴレイヌ
Ｇサブ　バラ
Ｈビノールト
Ｉギド　サダソ　リールベルト
Ｊモタリケ

>>60
なんで指のダメージと腕のダメージを比べてるの？

防御の態勢も違うし、

クロロがシルバのパンチをヒソカと同じ態勢で受けてから比べてくれ

攻防力はヒソカ有利でいいんじゃね、系統的に

>>61
旅団員１コ下げて良ランクかなー
暫定ランク反対は同意

>>62
どっちも顔への攻撃
腕で受けようが手で受けようが顔を覆っている部分は腕
顔へのダメージを和らげるのは腕の力の入れ方なんだから顔へのダメージで比較できる

体制はほぼ同じで攻撃方向が真後ろからで高威力なクロロの方が条件厳しい
ヒソカは系統で攻防力有利のはずにもかかわらず真横からの低威力の攻撃でクロロ以上のダメージ
力そのものはヒソカの方があるかもしれないが力の流し方とかを総合した場合の防御力はクロロの方が上

ってか同じ攻撃を同じ態勢で受けないと比較できないってんなら直接対決以外で攻防力の比較できないじゃん

暫定ランク作るなら別にスレ立ててやるのなら個人的にかまわない。ただ他の漫画読んでる人から
これ以上はんたスレ乱立させるな！と言われるかもしれないが・・・。

まだ、この話を知らない人もけっこういるだろうし、アクセス規制の巻き添えを喰らい書き込めない人もいるはず。
仮に暫定ランクができても肝心のハンタの連載が不定期でいつアリ編が終わるかわからないんじゃ一度ランクが
できたらほぼ「確定」ランクになってしまうおそれがある。
毎週連載してくれるならいいんだが・・・まずあり得ないしな・・・。

連載が再開されても１０週では最悪の場合、ネテロと王の戦闘すらろくに描かれない
かもしれない（前回はタコとエビの話に２話も使った）



旅団、ヒソカなどいつ登場するか分からない連中もいるし、それにゲンスルーなどもう二度と登場しない
キャラもいるだろう。それに数値を参考にしてランクを作った人はまだ数値化されていない旅団員たちや
シルバ、ゼノのランク位置が概ね高いか低いかとにかく差が激しい

もしくはＨ×Ｈが完結してから作ったらどうか？

>>63
対決せんとわからんが、まだ旅団とＤ連中じゃ個人的に蜘蛛が核上だと思ってます。

>>64
シルバとレイザーの念獣経由の球の攻撃力の差もわからんのになに言ってんだ
防御の態勢は大分違う、なんせ腕と手の平
よくほぼ同じとか言えるな
クロロがヒソカと同じ態勢で受け流しできるのか誰にもわからない
両者の相手の攻撃力の差もわからずに
受け流し技術を計れるわけがない

>>66
クロロ　ヒソカ　レイザー　＞　シルバ
つまりこういう主張？
シルバとクロロは以前にやり合って両者生還してるから同格だと思ってたがね

手・腕はガードに使った部分であって体制じゃないでしょ
２人とも体制自体は後ろにのけ反った状態から攻撃受けてるよ
クロロは空中な上に（これを体制が違うとも言えるが）真後ろからの攻撃を受けてるしヒソカより厳しい条件ばっか
明確な差なんてわからなくても比較的に大か小で比較できるでしょ

何回も言うけど完全にクロロ＞ヒソカだって言ってるんじゃなくて、
あえて比較するならヒソカが下なんじゃないかって事ね

眠たい

>>67
シルバとクロロは同格でいいんじゃない？
俺的にその四人じゃレイザーは下げるけど

クロロとシルバが闘ったのは何年前だと思っているんだい

>>67
なんでその描写１つで強さを計ろうとしているのかわからない
敢えてでも比べる事が出来ない描写だろ

>>69
誰に言ってるの？？

>>70
前スレで周りへの注意力の違いも言ったじゃん（こっちの方が決定的）
スルーされたけど

そもそも最初ゾル家２人の攻撃を数秒間避しけ続けたクロロとボール２発分でガードしてケガさせられたヒソカの比較だったような気が
そっちが咄嗟の攻撃を受けたのが共通とか言いだしてどんどん細かくなって一瞬の描写の話になちゃったんじゃないの

>>72
そもそも周りへの注意の違いは
場面が全然違い相対する事は出来ない
ヒソカの悪い場面とクロロの良い場面を比べてるだけ

>>73
仮にヒソカ念獣に注意を払ってなかったのはできなかったからという訳ではないとしても、
クロロはゾル家２人相手に注意を払うことができる
ヒソカはそれ以上の相手に注意を払った描写は無い
この時点で注意力に関しては現状クロロ≧ヒソカでしょ

ってか今は比較不可能の一辺倒だけどあんた前スレでは、
＞シルバもいるのに空中に避けるのは稚拙
＞念獣の投球も遅いわけではないしガード出来ただけヒソカに分がある
とかいう適当な比較してたじゃん

注意力うんぬんに関しては明らかにクロロに分がある
それに今のヒソカの欠点は決定力と防御力不足
能力柄体術に依存する部分は非常に大きいのに今のところ攻防力も体術もこれといって優れている描写がない
クロロに勝てるとは到底思えない

それはそうと、暫定ランクは自分は大賛成
暫定ランクもなしに話しても堂々巡りになるしひとつの指標は必要
上の方で否定的な人はよくわからないのだけど……暫定なのだから議論を重ねればよくない？
だいいち>>5のランクは>>1が勝手に決めたものではなくて前スレでの議論の結果だし
議論を無視して暫定を張られるのは困るけど>>1の様に議論をふまえてのならなんの問題もなくない？

>>74
別にヒソカの注意力が低い描写はないら差を付ける必要はないだろ

下のはランスと比べた時のだね
でもそれより近い描写があった、それだけの事

>>75
既にクロロに勝ってるんじゃね？
「団長からまだ連絡がこない」

>>71
クロロとシルバは同格と言ってる全ての人類へだよ

>>5の課題は
ヒソカを半個あげるか否か
ボノは戦闘+か戦闘か
ゲンスルーとキルアを下げるか否か
Ｅ以下の詳細
あたりかな

>>77
「確実にできる」のと「できるかどうか不明」なら普通前者の方が上にならないか？

この２つが同格なら、
王　ネテロ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ　一部旅団員
ここらへんは全部同格になっちゃう気がする

>>81
そうなるか？俺にはわからん
ただ、確実にできる＞できるかわからない、だったら
壁蹴って穴空けたヨークシンゴン
ノブナガはドアから追い掛ける
壁に穴空けられるかわからないノブナガはヨークシンゴンより攻防力低い
とかこういう事態にはなりそうだね

まあ流石に>>81は大げさだけどさ、
少なくとも「他の部分が≒だったら」確実にできる＞できるか不明になると思うよ

>>83
≒だからこそ>>77と言ってるんだけどね

いつの間にか暫定ってのが出来てるんだな
そのうちアンチゾル家旅団が発狂して荒れる予感
少し様子を見てみましょう

暫定作成の前に>>1は強さランクでもなんでもないから削除希望
一部のアンチが勝手にランク化したものだしね
元のソースは>>2にあるわけだし必要なし
先ずこれが最優先すべき事だったと思われ

ノブナガは腕相撲で怒り状態じゃないゴンになら余裕で勝てるんだから
壁ぐらい壊せるだろ普通に考えて

こうだな

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

A　ビスケ　イルミ　モラウ　レイザー
B　旅団戦闘　ノヴ　カイト　キルア
C　ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　ゴン
D　旅団補助　師団長　カストロ　ツェズゲラ
E　陰獣　師団長側近　サブ　バラ　
F　ゴレイヌ　カルト
G　海賊　ビノールト　ポックル
H　ＧＩ攻略中堅組　ネオン護衛団

別に暫定事態に否定ではないけど、前スレでの反論無視してまだからな

87、今まで見た暫定の中では一番いい。ただモラウとゲンスルーはワンランク下げたほうがいいと思う

88だけど、ま←が余計でした

>>77
＞ 別にヒソカの注意力が低い描写
ゴンの硬が間に合うレベルの速さのボールを目で追えなかった
動体視力も注意力もゼノシルバ戦のクロロほどはない
>>78
さすがに妄想としかいえない

>>87
>>5に対した反論も自分の論拠もなしにそれだけの意見ではなにもいっていないのに同義
今>>5を直すなら>>80かな
上位は前スレでだいたい議論された

>>89
俺の評価理由は大体こんなもん


モラウは師団長戦の内容から旅団戦闘より少し上の評価
モラウと同格のノヴはその後ミソをつける役回りになってしまったのでひとつ下
モラウとノヴの登場場面で
キルアが感じた威圧からみてカイトは設定的にはこの２人よりひとつ下
（ジンの仲間のレイザーと後輩のカイトを同位置にはしがたいというのもある）
よってモラウ・ノヴ＞カイトとモラウ＞ノヴを足してモラウ≧ノヴ・カイト
（ノヴとカイトが同格かは不明）

ゲンスルーは描写からみると師団長に勝てるか怪しいが
鍛錬不足とはいえシングルのツェズゲラがガチンコでは勝てない設定なのであまり低い位置にはできない
サブとバラはゲンスルーが認める実力者だが
ツェズゲラ＞ＧＩゴルア＞サブバラの序列は心理描写からほぼ確定
そして海賊には確実に勝てるゴレイヌの位置から逆算していくとこうなった

>>88
前スレでの反論ってヒソカを上げろってやつ？
一応同ランク内に収まったしこっちとしては譲歩してるんだけど
それに暫定なんだから結論がでてない議論はそのまま持ち越しましょう
でいいんじゃないの？

カマを出した時のカイトの威圧感も相当なものだぞ
カイトは最低でもモラウと同等くらいでしょ。護衛のカイト評価は異常
一時護衛三人が揃う時にカイトが同席してることすらあるからな
万全ならモラウ以上かもしれん

>>93
なるほど
だいたいは了解するが
不調の旅団と旅団を訳なかった理由とウイングキルアについても詳しく聞けるかな？
>>95
カイトがモラウ以上だとあの登場シーンにはならない
鎌のシーンはただの主観

>>93
ごめんもうひとつだけ
Ｄ以下についてはかなり思うところもあるんだけど
それ以上にノヴとカイトがそこまで近いとキルアの評価がおかしくなる
円の45メートルは確かにすごいけど体術はナックルレベルというんだし
成長したキルアシュートレベルかもね

>>96
＞カイトがモラウ以上だとあの登場シーンにはならない

これ思いっきり主観だよね
俺はカイトがモラウ以上でもあの登場シーンはあると思うんだが
つか確かに威圧感はあったけど、あれはネテロのものでしょ。観音様みたいのでてたし

>>98
あんた達って言ってるからモラウ、ノヴも入ってるでしょ
キルアが感じた威圧を基にするならカイトは１ランク下がるのが妥当かな
でもモラウカイトノヴで同格にする人が多いのはピトーに片手でかすりキズを負わしたのが評価されてなんじゃないかな
モラウが１ランク上にくるのはまだ能力の全貌を見せないカイトと能力を見せているモラウの違い

いやいや、ネテロに圧倒されたんでしょ
カイトの鎌の威圧感とネテロの威圧感をどうやって比較したのかも訳分からん

どうとでも取れる描写を勝手に確定しすぎだよ
クロロとヒソカの反応速度なんて人によりどうとでも取れるレベルの話だし
シュートは護衛にゴミ扱いされるレベルじゃないか
片腕でピトーを満足させる戦いしたカイトとシュートが同レベルとかあり得んよ

あんた達っていうには３人に対しての評価というほうが普通に感じるが

>カイトの鎌の威圧感とネテロの威圧感をどうやって比較したのかも訳分からん
対面しただけで感じた威圧＞能力に感じた威圧
での評価では？

>クロロとヒソカの反応速度なんて人によりどうとでも取れるレベルの話だし
>シュートは護衛にゴミ扱いされるレベルじゃないか
>片腕でピトーを満足させる戦いしたカイトとシュートが同レベルとかあり得んよ
反応速度の話は知らんがカイトとシュートを同格扱いしてないと思うが
寧ろノヴと同格扱いはカイトを大いに評価した格付けだと思うが。
モラウ以上になるには描写不足かなと

キルアがあんた達と言っている以上カイトは少なくともモラウノヴよりも弱い
体術はナックルレベルだし発も不安定すぎる
モラウノヴ＞カイト≧ナックル
じゃないの？
>>5ならＤ>>87ならノヴ旅団を上のランクキルアカイトを下のランクと統合が妥当

クロロゼノシルバがモラウ以上になるには描写不足だな

>>101
少なくともレイザーの球に反応できないヒソカとゼノシルバ相手に隙を作らないクロロというのは事実
発なしのピトーを満足させたといったってシュートでさえもユピーを相手に数瞬は耐えるのだから
そもそもピトーの評価のみで描写もないし大した意味はないよ

>>104
ゼノの龍に円が触れた瞬間ピトーは完全な臨戦態勢に入った
この時互いに力量を察知したのはゼノとピトー
ユピーに虫螻だの蠅だのと評価されたモラウとは明らかに対応が違う

>>97

カイトの鎌を出すシーンでキルアは「かなりヤバイ」と畏怖を感じているが
俺は３人登場の神仏的背景の威圧感の方が上だと思った（あくまでこの時点の物語設定的に、だが）
もっともカイトは言われている通り、片手でピトーと戦った実績があるので差は小さいはず
（だからモラウ・ノヴ・カイトが同列のランクは時々目にするが、それほど異存はない）

ウイングは上から目線解説を考えると、同じ強化系でもカストロより上の位置とみてほぼ間違いないが
ゴンとヒソカの戦いを見ていてヒソカのオーラに内心たじろぐシーンがある
よってマチより上の団員と同等以上にはしがたい（根拠は弱い）
また一応、師範代という位置なので、実力はあるとはいえ弟子身分のナックル・シュートより下にもしずらいと考えた

キルアは割符の時点で既にシュートが内心では感嘆する実力があったが
その後、針を抜いた時点でほぼ並んだと考えた。さらに神速開眼後のユピーとの立ち回りを評価し一段上にした
（ただし経験の少なさは事実なので旅団戦闘・カイト・ノヴとは同ランクだが互角ではない疑念は残る）

不調キャラを分けて入れるということは特に考えなかった
（旅団戦闘はそれぞれ方向性の違いはあれ、ポテンシャルはみな同等と考えている）
また同ランクキャラは互角と言う意味ではなく、結果的に同じ位置に入っているという程度の意味
（例・ビスケとモラウならビスケが強そうだ。シュートとナックルならシュートが強そうだ）

>>106
互いに力量を察知したからといって評価されたとはいえない
その後龍なんか無視でネテロのとこに向かってるし
それにモラウだってプフに評価されてたぞ

レイザーが、ボートで進入してきたフィンクス達に、
「凄い使い手の集まりだなァ」と言っているが、
シルバやクロロがフィンクス達を初めて見たら、「かなりの使い手」とか言って、凄いとまでは言わないだろう。

フェイタンが、初めてヒソカに遭ったら、「ワタシ今日ツイテルネ。コンナ強者ト闘レル。」と言うだろうが、
初めてシルバに遭ったら、「ゴホ、ゴホッ。ワタシ今日は調子悪イネ。早引ケスルアル。」とか言うだろう。

全盛期のネテロと何度も手合わせしたゼノは、相当強いはず。

妄想がひどいな

>>109
そのときのやり取りて旅団がビビリの集まりだと証明したよなー
それまではカード奪ってから殺すあるねとか攻撃的だったのに
ゴンキルが使われる前に直接奪うカードバトルの駆け引きの描写あったのに
レイザーがカード出してもみてるだけー

>>108
力量察知した瞬間ピトーを臨戦態勢に入らせたゼノ
監獄ロックで閉じ込められたにも関わらず終始冷静でモラウの分析をするプフ

この辺に格の違いがみられるんじゃないかな
相対した敵が違うから直接比べることはできないけどね

>>107
片手でカイト相手に戦ったとはいえピトーは発もなく念も覚えたて(そもそも生まれたばかり)だったうえに具体的な描写は皆無
モラウノヴよりワンランク落ちるのは確かだけど差が小さい保証はないと思います

ウイングは描写不足だし保留にするべきじゃないかな？
上から目線だけでいえばヒソカが最強になってしまう
そもそもカストロの位置もかなり難しい

キルアは神速は
�@瞬間的にしか使えない
�A手に凝をしている描写があるがオーラの移動が間に合わないのは確実なので打たれ弱い
�B現状では威力が不明(少なくとも凝で兵隊長は倒せるが師団長クラスにどれくらいきくかわからない)
と思うから個人的には
モラウノヴ旅団＞カイト＞シュートキルア＞ナックルゴン師団長
と考えている

不調をわけろとは言わないけれどモラウと不調のフェイタンしか指標がない以上旅団とモラウは互角が自分の考えです
しかしフェイタンが傷を負ったことや硬が通じなかったことはよくいわれていますが
フェイタンが相手の身体の堅さを知らなかったため刀身部分へのオーラの配分が足りず結果的に刺さる前に刀がフェイタンの力に耐えられず折れてしまい結果的にカウンターを貰う形になった
ということと思います(蟻の身体の堅さを知らないとゴンのグーでさえ通用しないのはご存じかと)
すると不調のフェイタンにはミスがあったとはいえモラウと大きく離れているとは考えにくく(蟻の身体の堅さを見誤るのは考えようによってはネテロのピトーへの攻撃もそうとさえいえるし)
本調子では同格かと思います

同ランクについての扱いは了解しましたが
でしたらランクをわけては？

プフとはまともにやったらモラウくらいしか戦えなかったりして
燐粉吸い込んだら実際どうなるか不明だし
わざわざプフ戦の描写の説明のためにレオル戦があった

>>108
それは結果的にネテロを補足したというだけかと
ピトーが王のことを鑑みず円を解除するのはイカルゴも言っていたが異常な事態
>>111
ゴン達もいっていたがあれはかなりの格下にしか使えない技
レイザーとはそこまで離れていなかったのかと

臨戦態勢になったのはネテロもいだからだろ

ネテロの存在も確認していたが臨戦態勢にはいったのはゼノと力量察知したからだよ

>>113
俺の考えはだいたい説明したとおりだが
その上で、俺からあんたの意見に関しては、ひとつひとつは特に異存があるってほどでもない
たぶん基本的な考え方は近そうだ（ピトーの件、フェイタンの件）

俺は物語背景・設定などを重視して決める派なので、先に書いたとおりモラウノヴ＞カイトの設定は基本と考えるが
ノヴに関しては状況的に心が折れたのは仕方ない面もあるとはいえ、やはりマイナス要素なので
折れないキャラを考えると全く無視と言うわけにもいかないか、位の意見だ（昔はモラウノヴ＞カイトのランクだった）

「制限ある戦い」と「不調の戦い」で、俺は前者を少し高く評価したが
両者の攻撃特性の違いや、本調子なら同格か？って意見をあえて否定するほどでもない

キルアの神速にマイナス面・または未完成面があるのでは？という懸念も俺の意見とほぼ同じ

あんたの意見は
Ａ　旅団上位モラウノヴ
Ｂ　カイト
Ｃ　キルアシュート　
Ｄ　ナックルゴン
俺の意見は
Ａ　モラウ
Ｂ　旅団上位ノヴカイトキルア
Ｃ　シュートナックルゴン

おそらくアプローチの方法は似ていると思われるので
あんたと俺の場合は後はどこで区切りを入れるかの問題になりそうだな
もし暫定ランク？を作るんなら俺個人としては多分そこまで不満はないと思う

蟻討伐隊にレイザー、ビスケがいないのが、あんたら人類の命運どうでもいいんかい、という感じがする。
レイザーはカイトの敵討ちしなくていいんかね。

>>118
賛同者がいてうれしいよ、ありがとう
とするとお互いの意見で今差があるのはモラウが半個抜けるか否かだね
キルアはあなたの言い分からするとランクが結果的にノヴカイト旅団と同じなわけであって強さが同じかはわからないと解釈できるのだけど正しい？
だとしたら個人的にもモラウを執拗にあげる理由もないので細かくして>>5を少しアレンジしてみる

S 　王

A 　ネテロ　護衛

B+ 　クロロ　ゼノ　シルバ
B- ヒソカ　ビスケ　レイザー

C+ 　モラウ
C ノヴ　旅団戦闘
C- カイト

D+　キルア　ゲンスルー
D-　ナックル　シュート　ゴン　カストロ

E+　クラピカ　師団長　旅団補助
E-　陰獣　師団長側近　旅団補助-

F+　ツェズゲラ
F 　サブ　バラ　
F-　カルト

保留　レオリオ　ハンター試験官　イルミ　ポックル　ウィング　ズシ　天空３人組
　　　　ネオン　ネオン護衛　ビノールト　ゴレイヌ　パーム　兵隊長

※師団長の組み分けについては要検討

>>121
個人的にシュートはＤ+隠獣はＤ-と思うのだけど議論していなから保留にした
シュート隠獣も含めて引き続き暫定ランクについての意見を募集中
今までの議論は前スレ及びこのスレの頭の方からを参照していただきたい

>>122
隠獣は師団長を組み分けした方が上手く収まるかと（下位を隠獣の下へ）
シュートは今の位置で異論はないが上がる要素としては何がある？
ユピーに対しての応戦かな？

俺的にはＦ辺りを修正したいのだが

病犬がウヴォーの鋼鉄を誇る皮膚に傷を付けた技は、
発で最大奥義でしょう。
病犬は猛毒を流し込めば殆どの敵に勝てるだろうから、
「傷を付ける」という一点に集中して念能力を鍛えていくのがベストな選択。

旅団メンバーが驚いたのは、発じゃなくて凝とかでウヴォーに傷を付けたと思ったからだろう。

E+　クラピカ　師団長上位　旅団補助　隠獣
E-　師団長下位　旅団補助-　ツェズゲラ

F+　師団長側近　カルト
F サブ　バラ　兵隊長
F-　ビノールト　ゴレイヌ

>>91
反論済み、横槍入れるなら前スレから読んで来てからにしてくれ

相対するのに微妙な動態視力や注意力の描写より
はっきりとわかる圧倒的な攻防力差の方が分ける要因に成るね

>>123>>124
いずれにしても隠獣はバズーカに無傷のウボォに傷をつけたその一点だけでも驚異
正直師団長の中でウボォに傷をつけられるのがいるのか……(できるとしたらザザンとレオルくらいか)
Ｆ以下は個人的にも気になるからどうぞ

ちなみにシュートは仰る通りユピー戦から
といってもキルアの神速同様相手が規格外すぎて評価は難しいけど

>>125
まだあなたの論拠がないからなんともいえないけど
ゴレイヌとビノールトが同じ強さなら海賊の時にキルアは微妙だと評価しないと思う

A+ ビスケ　レイザー
A　ヒソカ ≧ クロロ
A- ゼノ ≧ シルバ

ビスケレイザーはAの中で攻防力で圧倒的に有利
ヒソカはクロロを壊れた玩具扱いしたり旅団全員を出し抜いたりと同格ではきかない印象
２対１でクロロに捨て身になるゾル家はクロロの上には行けない
反撃の際取り出したナイフで切られるのはいただけない

>>120
そう。結果的に同位置だが多少のあそび・ズレを含めているので互角でなくてもいい
>>121でも良いと思う。できればカイトを上げてアルファベットは＋とーだけにしたいところだが

陰獣と師団長には>>123と同じ意見でＤの＋と−に師団長を分けても良い
あるいは個人名でレオル・ザザン＞ヂートゥ・ウェルフィン・ブロウーダとして、わずかな差をつけるか
ここは悩ましいところなので旅団補助もシャル＞シズク・パクノダとする手もあり

ただそうなると陰獣はタイマンでは旅団補助よりひとつ下と思われるので調整が必要
（フェイ・マチ・シャル・シズクの４対６で完勝）
同時に師団長を分ける場合は師団長側近（師団長補佐級兵隊長）も一段下げるのが良いと思う
（シズクはパイクに勝つが、かなりの苦戦）

豪猪はウボォーギンに多数の傷をつけているね。
非常に細くて堅い刺突武器なら、容易に傷つけられるのだろうか。
それとも豪猪の発による効果か。

>>127
旅団戦闘のフェイタンに重傷？を負わせてるからそこが難しいんだよな
ヴロブーダが装甲車を破壊できないから隠獣を上位と下位で挟むのがいいのかな？

シュートは一長一短かな、チャンスに弱いけど逆境に強い
ユピーにあそこまで応戦できたのも手を操り中距離での戦闘が可能だから、
時間稼ぎによる戦闘だからってのもあるかな。
ファインプレーもあったけどナックルと同格が望ましいかと

ビノールトはスマンｗちょっと適当にやりすぎた。
カード化するとＤってビスケの発言からゴレイヌ＞ビノールトは確定だね

暫定ランクするのならそこまで細かくすんなよ
モラウ＞ノブカイトとか細かすぎだろ
そんな細かく分類されたら同意できるの世界で自分しかいないって気づけ

シンプルにこんなもんよ
ランク内で差は無し

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D 旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア　ゴン
E 師団長　旅団補助　ツェズゲラ　カストロ
F 師団長補佐　バラ　サブ
G 兵隊長　ゴレイヌ　カルト
H 戦闘蟻　陰獣

>>127
陰獣のしかも病犬の攻撃力の一点だけ見てもしょうがない
マチシズクシャルフランクリンだかメンバーがあってるかしらんが
詳細はわからんがコイツらにサクっとやられてるので
シズクやシャルを１回負かしている兵隊長よりは下だろう

ウボーがフェイタンの傘の暗器を不意打ちで喰らったら無傷ではないと思う
ウボーは師団長並の固さかな、師団長同士が戦えば普通にダメージは通るだろうね

>>134
いいね、ヒソカを上げたら完璧っぽい

>>136
ヒソカは迷うよ
カストロ相手に遊んだにしても両腕もがれたりさ
安定性に欠ける様に見えてしまう

>>134
俺もヒソカは一つ上で良いと思う。それともクロロゼノシルバを下げるか。
あと旅団補助は一つ下で良くない？
フェイタンとシズクが戦ったとして骨折られたり吐血するほど苦戦するとは思えないし。

>>135
ザザンは特別に硬いように思えるけど。
フェイタンの硬傘で無傷なのは、ザザン以外では王、ユピーくらいでないか？

>>139
変身前の先端飛ばした場面ね

じゃあ意見を取り入れて

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D 旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア　ゴン
E 師団長　ツェズゲラ　カストロ
F 師団長補佐　旅団補助　バラ　サブ
G 兵隊長　ゴレイヌ　カルト
H 戦闘蟻　陰獣

>>141
カルト１つ上げても良くない？
兵隊長に余裕で勝てたし

>>137
流石に負けるかも知れん相手には遊ばないと思う

>>138
同意、見逃してた

>>141
完璧だと思います

>>142
いや、カルトの相手は兵隊長ではなく戦闘蟻だったと見てる
イカルゴやフクロウやゴミムシはそれぞれ一芸あったけど
カルトにやられた奴は何も無くただやられただけだったしね

>>145
以前このスレで喋られる＝兵隊長以上って見たけど違った？
それ以外は完璧だと思う。

>>144
ありがとう

>>146
うーんでもキルアにバッジを付けた魚（？）も
とても強そうには見えないけど言語を解してるしなあ
喋れないのは雑務蟻じゃないか？

>>141
取り入れサンクス。
俺も支持するよ。

>>147
俺もそう思ってたんだけどね
この辺も少し曖昧だが…あいつがただの戦闘蟻って解釈でのランクならおｋ

発声できないだけでテレパシー会話はできるんじゃね

ビスケがゼノと同等じゃないと思う。
体術は極みの域に達しているビスケが1段階上だとして、
ゼノの凄まじい右手のポテンシャルを維持するには肉体の強さも必要、
遠距離戦でのアドバンテージが、体術と肉体の1段階程度の差を覆って余りある。

>>151
だよな
発もないビスケがゼノと同格であるためには、ゼノより遥か高みにいなければならない
ゼノ＞ビスケは確定的と言ってもいい。ランクでは同格でもいいが

>>152
真ビスケの実力がまだわからないからなんとも

兵隊長に切り札を見せて余裕勝ちした旅団補助員と
サブに切り札を見せて余裕勝ちしたビスケ
冷静に比べればそこまで大差ない
一体何を根拠にゾル家並だと言うのか

ビスケの体みてビノールトは驚いてたが

ゼノやシルバだってその域には達してるんじゃないの
シルバなんてビスケ以上かもちっちゃい頃から拷問のような修行してきただろうし
キルアに自分がされてたようにとか言ってたし

>>155
だね。「俺の肌を傷つけるとは良いナイフだ」
ここまでの表現がされるのは、シルバの他にはウヴォー・護衛・王くらいしかいない

ビスケの筋肉の盛り上がり方を見ると、シルバ以上でウボォー並。
武術家だからボディービルダーのように無駄な筋肉を付けたりしない。
全ての筋肉が戦闘用に鍛え上げられている。

>>157
仮にビスケの方が身体的に上だとして、ゾル家の特殊技能もある
手を変形させたり電撃に耐えたり毒平気など

ゼノはマフィア連中倒すのに7秒もかかるからな
スピードと技の発動が致命的に遅い

ゼノは暗殺者だから、確実に殺すわけで、遅くなるのはしょうがないと思う。
人間は胴体を真横に切断されても数時間生きていられるらしい。
数時間生きていれば、念能力で治療されてしまう可能性もある。

放出系なんだから纏もできないようなマフィアなんかドーンっと打てば終了じゃん

その結果フランクリンは生存者を一人残したわけだ
あいつがフェイタンだったらフランクリンは逆に殺されてたな
とまあ屁理屈は置いといて、７秒以内だからなんだって話
他のキャラが何秒かかるのか例がないんだから仮に３０秒かかったとしても遅いとは言えん

そうかゼノはフランクリンレベルの使い手だったか
0コンマ単位で命のやり取りしてるやつらに比べたら遅すぎる

旅団も０コンマ単位だけどな
０．２秒であれば奇襲でも避けるのには十分
０．５〜１秒注意を惹きつけるというだけの任務にあれだけの緊張感
屁理屈言ってまで上に上げようとするなんてゾル家旅団がよっぽど嫌いなんだね

7秒で殺せる、がどれくらいなのか比較がまったくないからなあ
少なくともあの場面では強い描写として使われてるし
全力の最短で7秒とも言ってないし

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

暫定ランク自体はいいんだけどさぁ>>5を手直しするより>>141を暫定ランクとした方がよくないか？
現暫定ランクより良いランク出ちゃった場合どうすんの？
乗り換えるの？
その辺のグダグダがもったいない

俺も>>141のがいいな

つーかゼノクロロシルバ＞ヒソカビスケレイザーとか全く根拠無いしな

護衛＞ゼノクロロシルバも根拠ないし

こいつらも全部並べちゃえば？

暫定ならこうすべき
S 王
A ネテロ　護衛
B ゼノ　シルバ　クロロ
C ビスケ　レイザー　ヒソカ≧カイト　モラウ　旅団戦闘+　
D ノヴ　旅団戦闘ｰ　キルア　ゲンスルー
E 師団長+　ナックル　シュート　ゴン
F 師団長ｰ　カストロ　
G 兵隊長+　陰獣　バラ　サブ　
H カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ　兵隊長ｰ　

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D 旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア　
E ゴン　師団長　ツェズゲラ　カストロ
F 師団長補佐　旅団補助　バラ　サブ
G 兵隊長　ゴレイヌ　カルト
H 戦闘蟻　陰獣

保留　レオリオ　イルミ　ポックル　ウィング　ズシ　天空３人組
　　　ネオン　ネオン護衛　ビノールト　パーム　ハンター試験官　

>>141を基に議論された事と>>5を反映させて作ってみたけどどうかな？
>>5が＋−で別れていたり旅団が４つに組み分けされていたりで偏ってるかもしれないが
ほとんど>>141ベースだと思う

現在の暫定ランクはその後貼られた良ランク＋議論を基に修正されているが
俺個人としてはこのランクを指標に議論していきたいと思う。
その辺どうしたほうがいいか意見ください。
今みたいな感じでどんどんランクを煮詰めていく方向でも全然いいんですが

陰獣低すぎ。旅団補助も一つ上げでいい
兵隊長と戦闘蟻はあいまいだから保留でいい
ナックルシュートひとつ下げ

つか、現在の暫定ランクってなんだ？
>>5と違いすぎじゃないか。一体どんな議論があって>>5から>>141に修正されたんだ？

>>174
>>141をベースにしてある
でもゴンの位置しか変わってなかった。

いや>>5も適当に貼られたもんだったし

>>176
暫定ランクを無視するのは別にいい
けど、こいつは暫定を作ろうとしてる奴の一人だぞ
>>5を前提におかしなところを直していきましょうって言っていた奴が
いきなり>>5を破棄して>>141をベースに考えてみましたと言ってる
意味が分からん

>>175
>>5はどうなった？
暫定を破棄して勝手にランクを変えていいのなら、暫定などイラン

>>177
スマン、俺なりに試行錯誤してるんだが
>>5については前スレが満スレでまだ方針が定まらないまま貼ってしまったのと
元々>>5はその前の暫定ランクとその他の良ランク、議論されたことも踏まえた上でのランクなんだよ
しかもそれについての議論がされていないのと、>>141で良ランクが出たので
一応こういう感じだけどどうかな、と思い載せてみた

俺としては>>5を基に議論したいのは山々なんだがそうもいかない
逆に>>141のような良ランクもでてきてイマイチどうすればいいのかわからん
>>5を基にと言いながら浅はかな行動だったな、悪い

要するに>>5は議論がなされていなかったので破棄したいってことか
おけ

暫定ランクを一から作りたいのなら別に反対はしないよ
>>141が暫定ランク扱いだったからちょっとびっくりしただけ

>>179
暫定ランクを１から、なんて思ってないよ
ただ、>>5が何も議論されないままなら>>141に吸収させようと
思ったけどほとんど>>141とかわってなかった
まあ>>5を破棄したも同然の行動だわな

俺なりにもう少し考えてみるよ。みんなの様子もみながら

あと２週間か
ちんこ立ってきた

Ａ王
Ｂネテロ　護衛
Ｃシルバ　ゼノ　団長　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｄ旅団　モラウ　カイト　ノブ
Ｅキルア　シュート　ナックル　ゴン　ゲンスルー
Ｆレオル　ザザン　ヂートゥ
Ｇツェズゲラ　ラモット　パイク　
Ｈゴレイヌ　バラ　サブ
Ｉビノールト
Ｊギド　サダソ　リールベルト
Ｋズシ
Ｌモタリケ

自分なりに考え暫定ランク作るならこんな感じかな。
王とネテロの位置は戦闘で力の差がはっきりすれば変更ありだが・・・。
ネテロが善戦するか王が圧倒的な差ですぐケリをつけるのか再開待ちだな

Ｃの連中は実力伯仲
Ｄは旅団連中は切り札がありまだ底が見えない。カイトは強力な技があるが発動までピエロ→目が回る→数字→武器出現まで時間がかかりすぎる
モラウは応用力はあるが一撃必殺がない

Ｅ　キルアは神速が一撃で師団長クラスのアリを相手を即死できる威力があればあげるが、兵隊長即死Ｌｖ、ユピーには通用しなかった
シュート　手に乗り高速攻撃と遠隔操作の手の猛攻は脅威　ゲンスルーは命の音はＧＩ以外では使えない。説明が長いしある程度の実力者なら
警戒する。設置しても解除できるので弱い。リトルは凝で手を守らないといけないのが駄目すぎる　ゴン　ナックルはバランスがいいかな

Ｈ　発の描写がないサブ、バラは同格にしたが負傷キルアにあっさり負けたサブより、ビスケのパンチで即死しなかったバラが少し強いか。
ゴレイヌの念は高性能なので二人より強い。レイザーに傷を負わせ、いい能力と言われた　

下の連中は省略

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

E　ツェズゲラ　師団長補佐　陰獣　＞　ゴレイヌ　カルト　サブ　バラ

お前ら､さんざん勝手に議論してるが答えなんて出るのか？

仮に多数決かなんかで結論が出たとして､ひそかに冨樫が「違うな……このランクは……笑」と思われて終いだろｗ

勝手に統合？ランク

SS 王

S　ネテロ　護衛

A　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー

B+ モラウ　カイト　旅団戦闘a
B　旅団戦闘b

C+ ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長　カストロ
C　旅団補助c

D+ 旅団補助d　師団長補佐　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　陰獣

E　カルト

a　ウボォーギン
b　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
c　シャルナーク
d　シズク

保留：ノブナガ、マチ、フランクリン、パクノダ、コルトピ

どうよ

>>184
まあ、俺のランクが正しいからね
格こそがすべてなのだよ

護衛と力量察知の描写はゾル家と護衛を意味し
ネテロとゾル家の陰と陽だが対等ではないという関係も同レベルだがネテロがリードということを意味する
ヒソカとビスケの化かし合いは互角をいみし。レイザーの無傷とヒソカの勝利もお互いの勝敗を曖昧にさせるため

>>186
ヒソカとビスケの化かし合いが互角なのに、クロロ以下旅団全員を騙したヒソカがクロロより下にしてるのは何故
都合のいいところだけ抽出しただけじゃね

>>187
それがいけない

冨樫が意図して格付けしてる描写と、ストーリーを進める上で生じる描写を一緒にしてはいけない
護衛とゼノの力量察知のシーンは省いても構わなかった。けど、力量関係を表すためにある


冨樫にはあのシーンでヒソカとクロロの上下を優劣する意図はないよ
ヒソカとクロロが読みあいをするとかそういう描写ではなかった。ヒソカがクロロの頭脳に賭けただけ。クロロの凄さの表現でもある
騙したとは言っても能力を使用してだし、気づきようがない

>>184
確かに・・・ハンタの単行本に冨樫が作ったランクがあればそれが正式ランクだが・・・そもそもランク事体作りそうにない。
念の戦闘はなんでもありだからな。

ID:l5LS+JlP0こいつうざいな。
なんだこのしったかわ
力量察知で互角とか妄想すぎるだろｗｗ
護衛＞　ゼノの描写なんていくらでもあるのに見ようともしないｗｗ　　

護衛＞ゼノの描写なんて一つもない現実

ピトー対ゼノ&シルバの一対二でどっこいどっこいじゃないかね

むしろどうやったらゼノが倒せるんだ？

>>185
旅団連中細かくわけすぎかな。団員同士の力量がはっきりしてないのでヨークシン編の続編があるまで待つべけでは？
仲間割れした時にフィンフェイとマチ、コルトピで殺し合いになりかけたがマチは怯まなかったし「私は簡単にやられない」と
言ってるがハッタリとは思えん。表情に焦りや不安がない。

モラウがユピーの１０分の１以下ってだけでゼノ１００パー勝てないだろ

ナックルでも避けられる爆発
モラウを殺せないプフ
ネテロに遊ばれたピトー

なんだこいつら（笑）

実力の差は関係ないよ
ユピーも言っていたでしょ。念は奥が深い
１０分の１のモラウ達ですらユピー相手に善戦できるのだから、ゼノなら

特殊能力がないと護衛には勝てないよ。ネテロは不可避って特殊能力が
あるからいいけどゼノは発がしょぼいからな。勝てないよ

ユピーは強いよ。致死確実の刃をぬって近付くのは自殺行為。
ユピーのモデルとなった後藤さんは、自衛隊でも歯が立たなかった。

ユピーの苦戦もナックルの発ありきの話だからな。ナックルがいなかったら
苦戦も何もユピーの圧勝だった場面。６対１だっけ？ゼノには６対１は無理だろ。
ゼノじゃ勝てんよ

護衛軍失態集

・ネテロに悪手扱いされ遊ばれる
・王の居場所が分かっていながら王のところに向かわない
・シュートに気を取られまんまと賊を取り逃がす
・シュートを仕留めきれずまんまと時間稼ぎされる
・踊っている間モラウに閉じ込められる
・モラウを優秀な戦士と褒める
・ゴンに生身では歯が立たない
・ナックルに馬鹿にされ攻撃をかわされ足で追いつけず取り逃がす
・ナックルに中央塔を破壊するほどの爆発をシュートを拾いながらやすやすとかわされる
・キルアにナルカミを食らいナックルに8発攻撃され逃げられる
・キルアの神速に手も足も出ず逃げられ逆に念は奥が深いと感心するｗ
・モラウクラスが数人いると倒せる
・モラウに攻撃するがノーダメージ
・しょうがないのでキセルを奪って川に捨て無力化したと自画自賛する
・分身に遊ばれナックルに攻撃されおもちゃ扱いされる
・「近付くな」の一言で無抵抗になる
・ナックルがハコワレを解かなければ殺されていた

ゼノには無理だろうね
発のドラゴンダイなんちゃらはショボくてダサいし

ナックルの発なんか発動しなきゃ存在しないのも一緒だろ
むしろ全く苦戦に関係ないのがナックルだ

６対１というが、実際は２対１を繰り返しているだけだ
ゼノでも余裕だろう

追加

・「強ェな」と賞賛する

ランクなんか10人いれば10通りのランクがあるから、自分なりのランクを作った方がいいな
それでも暫定がいるなら別にスレッドを立ててそこでやってほしい。

疑問なんだが暫定ランクが複数あるのは何故なのか？
>>5
>>8
統一されてない上に過去のスレすべてのレスを読んで作ったランクならいざしらず
前スレ後半のランクで作るのはかなり乱暴。少数の人間の意見しか反映されてない。

暫定ランク自体反対してる人が前スレやこのスレで複数いるのに無視するのはよくない。
明確な回答がない。勝手に進めないでほしい

ただでさえ、知らない間に数値がテンプレに追加されてるのにさらに暫定ランクを入れると
ごちゃごちゃしすぎだよ。

そもそも全員が納得するランクなんか到底できない。今まで散々揉めて荒れて結論がでてないのがいい証拠。

仮に作ったとして（もう作ってるけど）暫定ランク製作に反対してない人達で作ってもランク作ってる間に
意見が割れて（←ここ重要）結論がでないまま反対派の意見が無視されたテンプレを貼ったら（←可能性大）
確実にスレの空気が悪くなると思うのだが

今まで数年間続いたスレが上のような理由で大荒れしてスレが機能しなくなったことがあるから
最後にもう一回書くけど反対だな。

個人が好きにランク書いて批評する今までのスレッドでいい

ん？ナックルの発がもうすぐ効きそうだったから苦戦なんだろ？
それ以外はほぼノーダメージだぞ。２対１を繰り返してるんじゃなくて
それしかできないだけだろ。ナックルは瀕死。モラウ瀕死。キルア
助けがなければ死亡。ナックルあのまま戦ってたら死亡。圧勝じゃん

苦戦てユピー自体が認めてるじゃん
１０倍の実力差を埋める奥深さが念にはあると
ゼノも２対１を繰り返せば勝てるんだから同じことだよ
圧勝とも言えるけど、１０倍の力量を持つユピーからみれば苦戦

馬形態前のユピーにならゼノ１人でもなんとか勝てそう

なんでユピーの視点から見なきゃならんのだ。あれは苦戦て言うか
簡単に殺せないことについての表現だろ。討伐対からみたら完敗だよ。
それにゼノが２対１で勝てるかはわからんだろ。討伐隊は逃げたり
透明になったり、煙で分身したり、してやっとギリギリ死者ゼロ＆ノーダメージ
なんだから、勝てるかどうか不明だよ。それに２対１で交代しながら
勝てたとしても、その言い方だと１対１じゃ負けるってことになるよｗｗ

モラウとゾル家は明らかに格が違うからなあ
２対１でダメージ与えれるの？
クロロVSシルバゼノを見る限り数の有利はハンターじゃ別に大した意味を持たないよ

後半２行の意味はよく分からないなんで２対１でも勝てるのにタイマンじゃまけるんだ？

再修業前のネテロは護衛以下
そのネテロより下だったゴミカス共が護衛に勝てるわけないんだよ

鈍ったネテロが現役バリバリのゼノに勝てるとでも思ってるの？
そっちが不思議だ

じゃあ君はモラウが２人対ゼノだとどっちが勝つと思ってるの？
クロロVSシルバゼノはゼノを犠牲にしてるけどチームとしては
ゾル家の完勝といっていい内容じゃん。磐石ってかんじだけれども

君がゼノと護衛は同格って言ってるのに、ゼノ２人を繰り返しだせば
勝てるって表現したら、誰だって君が護衛とゼノならゼノは勝てない
と思ってるひとに思われるよと言ってるだけ。

万全モラウと護衛が戦ってないからなあ
突入時のモラウなら二人を同時に相手にしても余裕でしょ

後半はより難解になった気がする
哲学の本でも読んでる気分
俺はゼノが２人いれば護衛に勝てるなんて言ってないよ
討伐隊２人VSゼノを繰り返すだけならゼノでも可能って言ってるんだよ

ああ、おれが違う意味に文をとらえてた。すまん。

それむりじゃね？ナッシュでも無理だと思うぞ。
それにキルアメレとかどう対処するつもりだ？
普通に死ぬと思うんだが。。。

メレは流石にインチキだと思うのだが
メレ含めたら単純に防御力の比較になってしまう
ネテロだろうがメレと必殺の攻撃のコンボで死亡するしね

念能力者の戦い方としてそれはあんまりないと思う
最初に最大攻撃を加えて仕留めるやり方は作中にない
ヂートゥとモラウナックルが遭遇したときだって、ナックルが全力硬をすればヂートゥを倒せたはずなのにしなかった
メレ＆誰かゼノを殴れば確かに倒せるが、実際に選択される戦術ではないので無視していいかと
殴るとしてもメレと組んでいてもナックルは硬をせずに、３００オーラしか込めなかった
つまりそういうことよ

>>216
300オーラしか込めなかったわけじゃないと思うが

メレはたしかに反則だがじっさいいるしね。ナックルは硬せず
死なないようにしてたんだろ。硬より発のが有効だしね。
ネテロは潜伏してメレしらない？だっけ、知ってたら使ってたと思うよ。
ゴンは１対１をのぞんでるから組まなかった。

メレがいたら透明になってモラウの硬で殴れば全員もれなく死ぬだろう。
ゼノなんかも例外なく。ユピーにそれをしないのが硬でもたいしたダメージ
を与えられないからだろ。それだけ護衛のオーラは桁違いなんだわ。
そんなユピーにゼノの硬が通じるかまず疑問。また硬する隙が在るのか、
半端なダメージは修復しそうだし。やっぱきついよゼノでは

>>217
ハコワレに相手のオーラの防御とか関係ないよ
大体３００オーラでほぼ一定されてるからね
ナックルはチキンさんなのです

>>218
いやいやモラウの硬で大体の奴が死ぬのなら、ヂートゥをキセルの全力硬で殴っていればよかったよね
即死確定の攻撃より発の方が有効とかあり得ないから
つまり、念能力者のバトルはそういうものなんだよ。慎重に慎重にね
勝てる手段があっても選べないのなら意味がない。モラウやナックルには決断力が足りないと言える
まあゼノならユピーを硬で殴れると思うね。爆発させれば簡単だもん。モラウにできてゼノにできないとは思えない
ヂートゥの例を見れば分かる通りゾル家は殺せる時に殺しておくタイプ。硬できるチャンスがあるなら硬してるでしょ
キルアもイカルゴの罠に一瞬の迷いもなくノータイムで取りに行った

>>219
それだとナックルがユピー殴って、たったの？って驚く場面がおかしい

ヂートゥのときは硬してかわされてカウンター喰らったらどうするんだ
ヂートゥが攻撃が弱いにしてもスピードがやばいし危険だろ。
あの場面で硬はできないってｗｗ
少なくとももらうの硬が無防備なやつにヒットしたら普通死ぬよ

逆にメレ＆モラウなら攻撃を喰らう可能性は限りなくゼロに近い。
だから硬がうてるんだよ。普通の戦闘ではよっぽど隙がないと
硬なんて普通しないようなしろものだからな。

爆発は二度目は
コントロールできるようになったし、所見ならゼノでも殴れないだろ。
三度目はモラウサポートありきだし、あの場面ゼノがどうやって
爆発を引き出すのかもわからんし、その後は馬タイプになったから
チャンスゼロ。厳しいと思うよ。

>>220
自分のチキンぶりに驚いたのでは？
冗談はともかく、そんなセリフあったかな？
具体的にページ数を指定してくれると助かる

>>221
あのヂートゥがぎょっとして固まってる場面で反撃が怖くて硬ができないようじゃどんな場面でもできないよ
それがナックルの弱さ。モラウの弱さ。
メレ＆モラウで自由に殴れる場面ができたとしても恐らくモラウは硬できないだろうね
フェイタンは平気で硬するよ。恐れがないから。それが裏稼業の強さだね。弱さでもあるけど
そもそもユピーとゼノの立場を入れ替えるだけだから、モラウは途中から乱入するはずだろう？メレと組むことできないよ
馬タイプになったら爆発しなくなるのかな？そこらへんはよー分からん

いやだから普通は硬なんて戦闘では使わないものだから。
フェイタンなんでそれで内臓損傷してんじゃんｗｗ
メレ＆モラウなら硬するだろ。君はモラウを低くみてるなー。

まぁ、ゼノもユピーを倒せるかもしれん。でもそれは、ゴンがもしかしたら
ヒソカを倒せるかもみたいな感覚じゃん？それならランク的には
ひとつふたつ低くてもしょうがないと思うよ。圧倒的オーラの差
は千恵と経験でカバーするにも限度がある。結局ゼノがユピーを倒せるとしたら
捨て身の硬しかないわけだし。それも効くかどうかもわからない。
ランクに差があってもしょうがないよ

護衛がモラウくらいの経験と知恵があれば硬は捨て身だったんだろうけどなー
実際全くのど素人なわけでしょ。ゼノは赤子を相手にするようなものでリスクなんてほとんどない
危険だったとしても、ゼノは任務のためなら躊躇なく命捨てる男だし、硬が必要なら硬をするよ、カウンターを食らいながらでも。相打ち覚悟で
ゼノがナックルの立場だったら、騙された振りをしてカウンターを食らいながら、捨て身の硬で相打ち狙いということともあり得る

メレ＆モラウなら硬をすると言われてもなあ
確かにするかもしれない。けど、ゼノがプレッシャーをかけたらどうだい？
最初の攻撃で全く未知数の敵が周りにいると気づいたら、ゼノはハッタリでもいいいから「居るのは分かってるぞ」という振りをするのでは
ゼノがそういう虚言を弄じて猜疑心を生みだせば、モラウは硬しないだろう

ユピー＝とぐろ弟
ゼノ＝幻海婆

ユピーの攻撃がどうしてリスクがないといえるのかな〜〜。盲目としかいえんよ
捨て身の相打ちがゼノに残された最高な手ならすでにランクひとつ下ぐらいの差があるよ。

最初の攻撃で硬をするから有効なんだろ。だから気づくことすらできない。
もちろんそれで死ぬからモラウたちを翻弄なんてできない。メレ＆モラウなら護衛、王以外誰でも勝てるよ。


もう眠いから。寝るな

圧倒的攻防力の差に阻まれて硬が通用しないなら
相打ち狙いのカウンター硬もあり得るってだけの話だよ

まあ、最初からメレとモラウで全力硬するのなら
それは強さ比較でなく防御力比較になるからね
護衛＞ネテロになっちゃう

じゃあ、ネテロ

>メレ＆モラウなら護衛、王以外誰でも勝てる
これは揺るぎない現実だろうな。

ウボォーも、弱い隠獣に反側的な毒で殺されるところだった。

>>222
たったの、は時間の方か。勘違い
しかし全力で殴っても300オーラってのは少なくないか

メレ＆モラウはハメ技と言っていい代物。反則だよ。

でも問題はそれが護衛に通じないこと。ゼノには通じるけどね


おやすみ

護衛と王は防御力高過ぎて、毒とか使わないと馬鹿をみることになる。
ほぐれメタルは魔神斬りかドラゴラムかどくばりで倒すしかない。

ゼノは車中の標的を暗殺する事も想定している方が自然だろうから、
防弾車両を一撃で破壊できるくらいの発を持っているとみなしていいんじゃないか？

モラウのキセルと煙は見えちゃうんじゃないの

あれだけ無数の龍が建物貫通するんだから、その気になれば地球の裏側まで貫通できるんじゃね？

>>183
こいつこのランク定期的に貼りつけてるやつだよな
俺達を洗脳したいのか？
王ネテロ同格で良ランクとかありえない
護衛ゾル家じゃなくてそこから直さないと

ドラゴンダイブの威力をみるかぎり
ゼノ対クロロのドラゴンヘッドはあまり参考にならないな

クロロがかなり高いオーラの持ち主てことになる
実際そうなんだろうが

特質系相手にかすり傷程度しか負わせられないのは真剣にヤバイよな

それよりも技名と、技の性質が違うことに気がつかない方がヤバすぎ。

単純な放出攻撃でもダメージ与えれてなかったけど

あれは過去スレでも何度も言われてるがあれは、
吹き飛ばして戦線離脱させる事に重点置いた技だろ
台詞でわかる
いつもの戦闘で使うような戦闘用の放出攻撃なら、
攻撃後にピトーの硬さに対する驚きや感心の描写が入ってるはず

まあ服にすら傷ついてないからな
ダメージ目的の技じゃないわな

これがまともなランクだよ

Ｓ　王　ジン
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　ビスケ　レイザー　モラウ
Ｄ　旅団戦闘　カイト
Ｅ　師団長　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団補助　カストロ
Ｇ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
Ｈ　サブバラ　ゴレイヌ

クロロ、ヒソカと旅団を2ランクも離すほど差はないよ

王とジンを同ランクにしてるものにまともなランキングはない

いいランクだな。ニワカは気にすんな

>>238特質は系統図の位置かんけーねーよ
単に後天的に特質になりやすいのが操作具現化なだけで

護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ 　旅団戦闘上位
ここらへんのランクを分けてるのって殆ど格だけで、明確な強さの比較できんよね

モラウ曰く念能力者の戦いって一瞬の気の緩みが一発逆転になるんだろ
一見したオーラの総量も気休めにしかならないなら強さ議論の意味ないよな

>>248
いや、どう考えてもその中で護衛は別格だし
ヒソカ、シルバ、クラピカに殺られて師団長に苦戦する
旅団戦闘はそこに入れるべきじゃない

>>248
カイトってピトーに首チョンパされたあのカイトか？

王＞護衛、ネテロ＞クロロゼノシルバヒソカ＞カイトモラウ＞キルア＞旅団戦闘＞師団長

人の数だけ色んな考えがあってはいいとは思うが
一応この基本は抑えとけよ・・・
これ守られてないランクはそれだけで見る気無くす

モラウとシルバが同格もありえんな
モラウが手こずったヂートゥを瞬殺出来るのがシルバ

ビスケとレイザーはどこにはいる？

クロロゼノシルバヒソカ側だろうな。

>>248
かなり同意
力量察知のシーンから護衛とゼノの関係は互角とする人もいるし
ゼノシルバクロロは三人の戦いから互角(ややクロロ有利か？)
クロロヒソカは現在の描写ではややクロロ有利(前スレから言われている注意力や攻防力的に)
ビスケレイザーは不明だけど発が戦い向きでないビスケが半ランク落ちてカードの使用を旅団が止められなかったことからレイザーと旅団が大きく離れていることもない
旅団とヒソカなら一対一はややヒソカ有利？(でも補助が二名団長の側にいるだけでヒソカは手が出せない)
不調の旅団と一部の煙しか使えないモラウは互角(旅団は初撃は｢蟻の堅さがわからないから攻撃は効かないの法則｣でカウンターを貰っているから低く評価されがちだけど)
唯一モラウノヴ＞カイトは登場シーンから明らかだけど
あとは正直全員同ランクでもいいかもしれない

>>248
護衛は格が違うイメージ
他は大差なさそうではあるけど
あえていうなら、ゾル家に比べると旅団戦闘上位はチンピラっぽく感じる

>>256
力量察知力量察知ってアホかテメーはｗ

あんなんでいいならモラウカイトだってピトーと同格になるわｗ
いいか？ピトーは円2km常時出しっぱで余裕、ゼノは300mちょっと出すだけでしんどい
ピトーはネテロがワシより強いと言う、ゼノはネテロに泣かされまくりのただのアッシー

明確に差がある

＞クロロヒソカは現在の描写ではややクロロ有利(前スレから言われている注意力や攻防力的に)

これも意味不明だし
現状頭の回転も腕力も格もヒソカのが強い描写しかない

ホント馬鹿だわコイツ

ピトーさんを強くしすぎちゃったよね
もう遅いが

ピトーの円は荒削りな野生の円、
ゼノが泣かされたのは全盛期のネテロ。

ネテロはワシより強いかも知れんと言っている。弱いかも知れん。

>>258
＞あんなんでいいならモラウカイトだってピトーと同格になるわｗ
つまりピトー＝モラウカイトも無いとは言い切れないって事でしょ

＞ピトーはネテロがワシより強いと言う
謙遜考慮しないならネテロは自分の事をモラウノブ以下とも言ってるけど

ピトーの円は一定の方向に伸ばしたり、空間を作ったり、一階部分だけに留めたり、自由自在
丸しかできなよりレベル高いじゃないか

>>259
ピトー強くないだろ、ネテロには能力発動する暇ももらえないんだぞ

円が潜在オーラ量の多さに依存する技である、というだけの事でしょう。

>>264
円の形がオーラ量に依存する？わからない

なんで無理してピトーを過小評価しようとするの
そうしないと何か都合悪いのか
解釈次第だけど、解釈の取れる範囲ギリギリまでピトーを低評価する理由って何？

>>264
円無くても上空数キロのネテロ来るの分かったり、ネテロ見つけたり
王の行った方向分かるぐらい感覚がハンパないから円なんて得意中の得意だろうな

ピトーがそんな弱いとは思わないけど、
フェイタンがザザンにボロ負けしていたら寒いし、
同様にクロロやシルバがピトーにボロ負けしたら寒い。

プフは万全時のモラウ以下でもいいと思う。

王＞壁＞ネテロ 護衛＞シルバ　クロロ ゼノ＞壁＞レイザー　ビスケ モラウ＞カイト　旅団戦闘

護衛軍失態集

・ネテロに悪手扱いされ遊ばれる
・王の居場所が分かっていながら王のところに向かわない
・シュートに気を取られまんまと賊を取り逃がす
・シュートを仕留めきれずまんまと時間稼ぎされる
・踊っている間にモラウに閉じ込められる
・モラウを優秀な戦士と褒める
・ゴンに生身では歯が立たない
・ナックルに馬鹿にされ攻撃をかわされ足で追いつけず取り逃がす
・ナックルに中央塔を破壊するほどの爆発をシュートを拾いながらやすやすとかわされる
・キルアにナルカミを食らいナックルに8発攻撃され逃げられる
・キルアの神速に手も足も出ず逃げられ逆に念は奥が深いと感心するｗ
・モラウクラスが数人いると倒せる
・モラウに攻撃するがノーダメージ
・しょうがないのでキセルを奪って川に捨て実際は無力化出来ていないのに無力化したと自画自賛する
・分身に遊ばれナックルに攻撃されおもちゃ扱いされる
・「近付くな」の一言で無抵抗になる
・「すげぇ」と蝿を賞賛する
・ナックルがハコワレを解かなければ殺されていた

違うなぁ ヤッパリモラウとカイト逆だな
プフやあのユピーにあのざまなモラウが
片腕で時間稼ぎできるカイト以上はないな
監獄ロックなら時間稼ぎ出来るだろうが服に傷付けたり 夢のような時間とか言われんよな

>>258
イカルゴも言っていたけど護衛軍が円を解除するのは異常な事態なんだけど？
それに唯一ゼノは｢互いに力量を察知した｣と護衛とお互いに認め合った描写がある

ヒソカはレイザーの念獣のボールを凝でガードができずさらにゴンの硬が間に合うレベルのボールに対して気が回りきらなかった
クロロはドラゴンヘッドにも大したダメージはないしゼノシルバ相手にも隙を作らない
あくまでも現状の描写を見るならクロロ有利

>>271
モラウの登場シーンをみたら？
明らかにネテロモラウノヴはカイトと別格
ちなみにあの時のピトーは生まれたてで発がないのは確実だし
円も凝もできなかった可能性さえある(カイトの存在を感じ取ったから円くらいはできたかもね)

ピトーの直感さえわたらせた時点で
他のやつらとは一線を画す存在として描かれてるし

そのあと眼で視認して一瞬で戦闘モード
そのあとオーラが触れ合いお互い引かないアップ

ゼノは別次元ですね

>>273あんなもんかんけーねーよ

キルアはモラウ ノヴ　ネテロをみてもピトーに勝てる気しないと言ったが

カイトは自分たちがいなければこうはならなかったと言ってる
まあ勝てるとは言わんが

最近の活躍みてるとモラウはカイト以下

生まれたてのプフがスピリチュアルメッセージを使えた以上ピトーに発がなかったとは断言できないし
ピトーがカイトを襲った時点で円を使えたのは確定してるんだが

ピトー シルバ≧ゼノ クロロ＞＞レイザー モラウ＞プフ キルア ヒソカ ビスケ

>>275
あんなことはいきなり腕をもがれることを指しているけどね
あの登場シーンからも描写からもその時のキルアのセリフからも読みとれないなら
カイトの体術は師団長と勝負のわからないナックルレベルだといえば納得する？

>>276
鱗粉がでていなかったらスピリチュアルメッセージではないよ
蟻の固有の能力(蟻の発は元の動物の特性を色濃く受け継いでいるし)としてもおかしくない
ナックルのセリフは予想でしかないし
あの時円がでていたならゴンキルアがなんの反応を示さなかったのはおかしい
少なくともピトーが発を覚えたのはカイトの死体を見ていた時

＞ピトーが発を覚えたのはカイトの死体を見ていた時

これはドクターブライスだけの話

>>278あんなことには＝腕の事なんて当たり前だろ

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ　カルト
H 戦闘蟻　陰獣

これでいいよ
つか、こうにしか見えないし

S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ ヒソカ モラウ カイト ノヴ レイザー
D キルア 旅団戦闘 ゲンスルー ナックル　シュート
E 師団長 ゴン ツェズゲラ
F 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 陰獣 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻

俺はこうかな

ノヴ≧ビスケ＞ゲンスルー
レオル＞＞カストロ
の方が自然だろう。

>>282これでいいよ
>>283みたいにBを分けるならこの方が相応しい
B ビスケ　レイザー　ヒソカ
C ゼノ シルバ クロロ

俺がゴンでその6人の中からパートナーを一人選べといわれたら、
ヒソカとビスケは選ばないよ。弱い弱い。

>>285
ねぇよ(笑)

兵隊長を嬲り殺すカルトが兵隊長と同ランクなわけない
ナッシュは師団長と同ランクで十分

ナッシュはレオルの大波に2人纏めてやられそうだ。

>>272
敵が攻めて来ても異常事態
城の様子が見える中、戦闘の様子はなく円が消えた、これも異常事態

力量察知と互いの力を認め合うのは別
攻撃が届かない位置、円で探りを入れて、後は待つだくなので備えた、それだけ

15巻以降ゴンの硬が遅い描写がない
気が回りきらない描写はクロロにもありヒソカとの優劣は付けられない

クロロより攻防力は系統の差でヒソカが有利、腕相撲もヒソカが上
ランスの攻撃力が低いとしか言えない

>>273
登場シーンの派手差で言ったらゾル家って弱いよね

カイトがピトーの存在に気付いているので円はあるだろ
凝はラモットですらできる

>>274
ゼノと言うより光龍とネテロかな

>>288
あれ兵隊長だって証明ねーし

確かな事はカルトはパイクと同レベルの旅団補助よりも遥かに弱いって事のみ

>>272
あと、咄嗟の凝ガードより咄嗟の発の発動の方が難易高そうなんだが

「おぬしが本気でワシを殺そうと思えば話は別だがな」＝クロロより弱いゼノと
スキルハンターなしの過去クロロと決着付かないレベルのシルバが
いつの間にかクロロの上に置かれるようになってるのはなんで

>>295
このスレはアホなゾル厨がいる

Ｓ 王
Ａ+
Ａ ネテロ 護衛
Ａ-
Ｂ+ シルバ クロロ ゼノ Ｂ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｂ- モラウ 旅団戦闘 ノブ カイト
Ｃ+ ナッシュ キルア 師団長
Ｃ ゲンスルー ゴン

こんなもんだろ

>>290
そもそも先天的な特質系に他系統との攻防力の有利不利は無い

ビスケ曰くゴンの凝はドッチ戦直後の時点で「ゲンスルーに対抗するにはまだまだ遅い」レベル
ゾルクロロ戦でクロロは前半の戦いで２人の連携攻撃以外はほぼ確実に避けている点から、
一人辺りの格闘攻撃のスピードはランスと同等か少し上程度

ランスのスピードがレイザーの球以下だとすると、ランスはゲンスルーの格闘よりも全然弱い事になる
流石にゾル家がゲンスルーと同等程度は無いだろうからランス＞レイザーの球はほぼ確実

追加で、同ランク内、例えばＢ+ Ｂ Ｂ-は基本的にＢ+が勝率高いが体調によりＢ-でも勝つ可能性はあるが、Ａ+ Ａ Ａ-には勝つのは、ほぼ不可能。逆にＣランクのやつらには、ほぼ負けない

>>256
補助が2人いるだけでって、クロロ合わせて1対3はちょっとやそっとクロロを上回ってるくらいじゃ無理だろ

それに、逆を言えばクロロはヒソカをそれほど高く評価し、警戒してる
ゾル家2人と渡り合う男が、本来護衛なんて必要だとは思えないからな
しかも隠れ家にいるわけだし、侵入者の刺客は考えづらい

>>298
クロロって先天的な特質だっけ？
特質の攻防力は強化系と同等？

実践を想定したいつどこに来るのかもわからないものと比べるのはおかしい

ランスのスピードとゲンスルーの比較は意味不明

>>300
ヒソカがマチと組む可能性がある。ヒソカは弱い。

>>261
どっこいどっこいとは言ったが、以下とは言って無い

以下を使ったのは「全盛期の半分以下かもしれんのに」って台詞
それも軽口の可能性叩いただけで確定にしてる住人もいるんだよな
モラウもノヴも、最初からネテロがハンター協会最強だと認識してる

>>301実践→実戦ね
とりあえず15巻で
石を殴る動作に合わせて堅→周硬を何度もやってます
堅→硬をパンチに合わせてやってます

ランスは、次のシルバの踏み付けへ連携させる為に、威力を弱めて撃っているのかもしれない。
弱波動拳みたいなものだ。

>>300
仮に護衛が不意の外部からの襲撃用でないとしてもヒソカへの警戒限定って事にはならない
他の旅団員が裏切る可能性だってあるじゃない
そもそも「常に最低２人は傍にいる」とあるだけで護衛とは限らない
他の団員が手を離せないときに別の手が必要になったときのための補充要員って事も考えられる

>>303
どっちにしろ言葉そのままに取ったらピトーのレベルはモラウノヴより 強いかもしれない 程度のレベルになる
まあ威圧感とかの描写で護衛がネテロ以外の人間と一線以上離れてるのは否定しないけどね

>>304
そっちは「実践を想定したいつどこに来るのかもわからないもの」と一体何を比べてると思ってるの？
実践想定の修行と実戦を比較するのは変かい？

>>306
俺は「実戦を想定したいつどこにくるかわからないもの」とはなにも比べてないよ

ゲンスルーの攻撃はフェイント入るんだから、レイザーの弾より遥かに合わせにくいって。

遅いと言われた時点ではまだフェイントに関する考慮はされたなかったはずだけど
まあ、あの凝修行は意識しているとは言え掴まれてからの発動だから直接的な比較はしにくいかもね

ゴン硬以外のレイザーの球のスピードに対する描写では
キルアが避けるか取るかしばらく考えて判断するくらいの時間がある描写もあるね

>>272
ん？
カイトを襲った時は感知後に円を解いてなかったのか？
俺は円使いながら戦闘続行できるのってノブナガの特権だと思ってたんだが

>>298
先天的特質が他系統と攻防力の差が無いなら、ウボーはクラピカと戦った時、一番可能性高いと
認識しなければならなかったのは特質だったはず
特質がその性質ありなら、強化系の防御力と具現化系発の両立は当たり前で、しかも旅団に
特質系能力者は2人もいた

>>302
マチはクロロに心酔してる
ヒソカと特に仲が良い訳ではない
よってヒソカとマチが組んでクロロに対抗する可能性は無い

>クロロはヒソカをそれほど高く評価し、警戒してる
クロロの買いかぶりだろう。ヒソカに強力な発があれば、そのクロロの評価は正しかったのだろうけど。

>>309
それは流石にいちゃもんレベルじゃね
キルアの「なんちゅー高速」とツェズゲラの「超高速パス」の方が参考になる

>>311
それはエンペラータイムが特殊なだけで
特質は本来はほかのどこにも属さない系統のこと
故に攻防力も単純には比較できない

>>310
そんな描写はない
王を少しでも危険に晒すことは護衛は絶対にしないとイカルゴは言っている
>>314
いずれにしてもナックル戦でも凝が遅いと言われていたのにレイザーの時に硬が早いはずもない

>>315
クロロが少なくとも強化系能力者と同等の防御力は有して無いことだけは読み取れる
攻防力が変化・放出側か、具現化・操作側かは不明

また、クロロが単純にオーラ量の多さで、並の強化系以上の防御力を持ってる線も消える

>>316
つまり。ピトーは円を解かずに戦うことも可能ってことだな？

>>316
別に凝は遅くなくね？目を凝らすくらいで凝出来る様になってるだろ
それと>>304

実戦での流が下手なだけ

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ　カルト
H 戦闘蟻　陰獣

カイトがピトーに気付く→円に触れたから
カイトがピトーが向かって来る事がわかる→円を解いたから
こんな感じじゃないの

って、これだとカルトが高過ぎるな

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ
H カルト　陰獣
I 戦闘蟻


これでいいや

ピトーの円はアメーバみたいに形を変えてより遠くを探る…カイトはそこに触れた
つまりより遠くを探った位置にカイトがいたわけで、カイトの位置から円をしたところで巣の一部、しかも巣の対面側しか感知できない
あの戦闘で円をしていたというには無理がある
中途半端だけど一応円はしてました、あそこからでも外部からの侵入にも対応できるくらいの円で巣全体を覆いました、と言うなら話しは別だがな

そういや特質が一番強化系統苦手って設定を忘れてる奴が多いな

だからクロロの攻防力が高いとか抜かすアホが出てくるんだろうけど

どこに書かれてるのかkwsk

>>325
念の六角形見直してみ

>>326
後天的に特質に変わり易いのが具現化と操作だからこの位置って書いてあるよ

どちらにせよ強化が一番苦手なのは違いない

理由を聞かれても無いのに理由を説明したって事は後天的な変化が無い場合この場所には来ないって事
もし習得の苦手不得意に表のままの関連性があるなら具現化系や操作系だって有る程度特質系の能力を習得できる

>>328
妄想かよｗ
特質が強化が一番苦手とか書いてないんだから言うなよｗ

具現化と操作は80％引き出せる系統が一つしかないの超損だな

＞そもそも先天的な特質系に他系統との攻防力の有利不利は無い

とりあえずコレはない

>>332
間違いない。でないと強化系とかになったら最悪だな
特質最強になってまう

ならねーよ
発に関しては強化系でも修行次第で百式みたないチート能力作れるし、
逆に特質系でもパクノダみたいな能力にしかならない場合もある

>>334
ネテロは単にレベルが突きぬけてるだけかと
もし、特質に攻防力の不利が無いなら、ネテロと同等の修行積んだ他系統の能力者たちなら、特質が一番強くなると思う

有利不利が無いってそういう意味なのか？
能力がどれかと言えば強化系寄りで攻防力が高い特質、具現化系寄りで攻防力が低い特質、
個人によって色んなタイプの特質が居るって事だろ

クラピカは皇帝という能力だから除愛するとして、特質で同クラスの奴と比べて攻防力高いって奴いるか？
ピトーですら、みんなユピーの方が攻防力高いって思ってるんだろ？
それに、クロロは2割ＢＩに耐えられないカテゴライズされてるんだぞ

>>337
クロロは2割ＢＩに耐えられないカテゴライズされてるんだぞ ってどういう意味？

>>338
9巻で2割ＢＩをクラピカにガードされた時

「しかしオレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず!!　奴は一体……」

このことから、ウボーが面識あるキャラの中で、2割ＢＩをガードできたのは強化系しかいなかった
当然特質であるクロロもウボーが知っている中の1人
旅団の中でウボーの2割ＢＩをガード可能なのは、現在フィンクスとノブナガしか可能性が無い

また、ウボーは過去に会った強化系能力者以上の防御力を持った他系統能力者の存在を知らない

>>339
ふんふん。なるほどね。
ウボー糞つえーなオイｗ

>>339
そこまで細かい描写はされて無いから
クラピカのオーラからせいぜい中堅以下と見抜き
中堅以下で2割BIをガードできるのは同じ強化系のみと推測、ってのはどうだろ

>>341
そうとも言えるよね。でもウボーのパンチならレベルが高い具現化系とか操作系は
少なからず外傷は負うんじゃない？強化系のみだけだが、極めたみたいなことも描いてあったし
実際ウボーって相当強いでしょ？

>>337
別に登場人物の中に特質で攻防力高い奴がいるかどうかなんて根拠にはならんだろ

あえて挙げるなら
王は総合力がチートすぎるだけだと思うが、防御のモーションすら取れないネテロの百式を余裕で耐えてる
それに師団長で攻防力トップクラスのサザンの能力も特質っぽい

ウボーさんの活躍がもう見れないのは残念だ…
いくら漫画の都合とはいえ、念覚えたてのクラピカに負けるなんて。
ウボー対蟻が見たかたよ

＞それに師団長で攻防力トップクラスのサザン

プフにレベルアップしてもらったわけでもない
硬さキングでもないザザンが師団長トップクラスだと？

ウボーって何気に人気あんのか？
確かに相当強そうだし、キャラ的にもいいが
ヨークシンでは完全に悪役でしかなかったからな
あまりいい印象がないなあ

俺はウボォーそのものって言うより団員からの愛され方が好きだ
たぶん団員は皆同等だろうけど、お亡くなりになったせいでそれが色濃く出た

多少話飛ぶが
ヒソカは本気の描写が無いんだからもしも暫定ランク継続の方向性なら保留の方が良くないか？
正確な比較ができないからどういう入れ方しても何回でも必ず議論になる

例：

S　王

A　ネテロ　護衛

B+ クロロ　ゼノ　シルバ
B- レイザー　ビスケ

保留　ヒソカ

クロロvsヒソカで
ヒソカが勝てばクロロゾルを新たに追加したB、ヒソカをB+
クロロが勝てばヒソカをレイザーの左
ほぼ互角の戦いだった場合は勝敗に応じてクロロの左右
みたいな感じで

たぶん物語的にヒソカが勝って、マチかフィンクス辺りが蜘蛛の頭みたいな風になるだろうけどね
ヒソカを殺す派のマチ組と今まで通り盗賊活動派のフィンクス組に分裂ってのも面白いかも
そこまで細かく結果出るほど連載続くのか怪しいが

むしろヒソカクロロのことは放置しそう

念使えなくなったことで今までストックしてた能力が全部パーになってて
また壊れたおもちゃに興味ないんでとかいって引き伸ばしだよ

>>347
んなこと言ったらまともに戦闘してないビスケレイザーはどうやって決めたんだって話しだな

ウヴォーは実際の描写を比較するとユピー並の攻防力あるからな
人間の中では実際最強の攻防力だろう
シルバが上空からとんでもない勢いで落下して作ったクレーターがウヴォーのBIより威力ないという事実

ウヴォー最強が結論

>>339
真面目な話BIは凝か硬だろ
そんなもん防御できる方がおかしいがな

暫定ランクを作るのなら、ヒソカは保留に同意
レイザー、ビスケ、護衛も保留

護衛はネテロ、ゾル家と曖昧すぎるから

実戦でもそうだが、誰と誰が戦ったらどちらかが何時でも必ず勝つというのは、実はほとんど無い。
念能力が加わるとさらにその傾向が増えると思うんだが。
だから対〜では、〜という試合展開から〜が勝つというのは予測できても、ひとまとめにしてランキングってのはハンターの世界観では難しいんじゃ？と思う。

SS　王　ジン
S+　護衛軍　ネテロ
S-　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
---------------------------------------超人的実力者
A+　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
A-　旅団戦闘　ノヴ　カイト
---------------------------------------上位ハンター
B　ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル
C　旅団補助　師団長　カストロ　ツェズゲラ
D　陰獣　師団長補佐　バラ　サブ
E　ゴレイヌ　アベンガネ　カルト
F　海賊　ビノールト　ポックル
G　ＧＩ攻略中堅組　ネオン護衛団
H　天空三闘士

SS　王　
S+　ネテロ
S-　シルバ　ゼノ　クロロ
---------------------------------------超人的実力者
A+　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団戦闘　ゲンスルー
---------------------------------------上位ハンター
B　シュート　ナックル
C　旅団補助　師団長　カストロ　ツェズゲラ
D　陰獣　師団長補佐　バラ　サブ
E　ゴレイヌ　アベンガネ　カルト
F　海賊　ビノールト　ポックル
G　ＧＩ攻略中堅組　ネオン護衛団
H　天空三闘士


保留　ジン　護衛　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　ゲンスルー　ウイング

俺なりに修正。判断できないものは保留にした

暫定の話ならやはり>>5から広げるべきだと思う
全員が好き勝手したらきりがない
そもそも言い出した人はどこへ？
個人的には支持しているのだけれど

今ログをみたんだけど
>>5を元にしたのは>>121これかな？
なんかその後の議論は迷走してるっぽいけど……
とりあえず前スレからやっていたという意味では>>121を推す

ビスケがクロロより下とか言ってるやつは低学歴なの？

俺も>>121を支持
暫定より良いランクが出たからと言って丸ごと変えてたんじゃ、
別々の人間によってそれが繰り返されて全く方向性が定まらない（ってか実際俺は>>121が一番良ランクに思う）
暫定が間違ってる前提で考えて一人づつ考察しながら少しずつ変えてくのがいいと思う

個人的な変更点を述べるなら、
ヒソカに加えて>>353の言うようにレイザー、ビスケ、護衛は保留にした方がいいと思う
カイトも実力が少し曖昧だが登場シーンや扱われ方、蟻への対応を考えるとモラノヴ以下、ゴルア以上ってのはわかるから今の位置でいいかな

あと、蟻に通常打の利かない旅団戦闘がキルアより一段上ってのは違和感ある
フェイタン、ウボォーはCのどこかに入れてもいいと思うが他の戦闘はキルアと同格か以下でいいと思う

以上２点に関して皆はどう思う？

俺は>>121不支持

モラウ＞ノブの根拠は恐らく精神がどうとかいう理由だろうが
同格のハンターとしてモラウノブが登場した以上、ノブのこなした任務のプレッシャーが鬼だっただけで
モラウと比べてノブの精神が劣ると言うわけではないと思う
あれは護衛を眼のあたりにすれば状況次第ではモラウ級のハンターでも心が折れるという描写
モラウ＞カイトの根拠も登場シーンで強そうに見えたからという曖昧なもの

旅団戦闘とキルアは、旅団戦闘は初撃だからそれを根拠にするのは弱い。
でも旅団戦闘は師団長を倒した、キルアは発を覚えたので師団長より強くなった
ので大体同じくらいかなと思う
むしろ、キルアを上げるべきかな。ナッシュは成長したゴンキルに委縮しちゃってるからね

つか、陰獣・師団長補佐＞ツェズゲラ＞サブバラって舐めすぎだろ
>>5からしておかしい

俺もモラウとノヴは同等扱いでもいいと思う
カイトに関しては、ネテロ達３名の登場シーンはやはり強さに関わる表現の箇所であると思うので
基本的にモラウとノヴが習熟度では上回る存在だと思うが、同格派が多いのなら無理に否定するほどでもない
旅団戦闘とキルアは難しいが、明確に上下をつけられないので当面は同等でもいいと思う
とはいっても>>121はよく出来ていると思う
ツェズゲラは仮にもシングルなので物語上、もう少し上の扱い
サブとバラ、カルトもこれにともなって昇格するのではないか
あと同ランクは＋とーだけにした方がわかりやすいな

ビスケなにしてるの？蟻退治参加しろ！ジンもそろそろでてこい！

ビスケはヒソカやクロロと同格かそれ以上じゃね？年齢から言って老獪さと経験値で上だろ？

基本スペックはビスケのほうが上だが
実際戦うと漫画立ち位置的に負けそう

>>360->>362
意見ありがとう
Ｅ以下は>>121以降要検討となっていたのだけれど｢別の議題｣が持ち上がったために議論不足となっているみたいだから多少おかしいのは仕方ない

モラウ＝ノヴ＞カイトは個人的にもそう思う
しかしレイザービスケヒソカ保留はやりすぎじゃない？
特にレイザーなんて今後の描写も望めないのだし現状の描写でランクインさせてもいいと思う

キルアは神速の威力がわからない以上まだあげるのは時期早焦じゃない？
幸いにももうすぐ再開するのだから再び神速を使ってからあげるでも問題ないと思う
というのも現状の描写ではストーリーの進行上もあるのだろうけどユピーにダメージが全く入らない時点で神速の攻撃力がシュート以下になってしまうから
さすがにそんなに攻撃力が低いとは思わないけどさ

蜘蛛の戦闘員が兵隊長を通常打で倒せなかったことについてはもう意見されてるからいいかな？

レイザーに関してはビスケがヒソカと同じような視点で見てる事から、
ヒソカが追加された時に同じ場所に持ってくればよいのでは？

俺もキルアは現状ナッシュと半ランク以上の差は無いと思う
今あえて差をつけるとしてもD+をD+・Dに分けてD+に入るくらいじゃないかな（その場合ランクの見た目が汚くなるが）
物語的に考えてもナッシュとモラノヴカイトのどっちに近いかって言うと前者だろうし
まあ、今後の蟻編での描写がぶっ飛んでたら変わってくるだろうね

キルアはゼノが変わったというほど。なんか不気味オーラを醸し出してた
ナックルをみてゼノがああいう印象を持つかな

レイザービスケはゾル家とモラウの間くらいでおけ

主役が最強で無く、陰がうすいのが、天上天下とにている気の置けない相棒がいるところと毛がたってるところ、ちいさいところ、天然なところも

>>347
クロロと同格が見えてるヒソカを保留にする必要はない

くだらん動態視力の比較でクロロとヒソカに差を付けといて論破されると保留
お前はクロロとヒソカの同格が気に入らないだけのただのキャラ厨

>>141>>171>>283>>322
やっぱこの辺かな、比べる描写が少ないなか
あえて分ける必要もないだろ

ヒソカの発が不明だからな。
バンジーガムとドッキリだけなら、明らかにクロロ＞＞ヒソカだろう。
クロロは団員をこき使って、サイレントワルツや太陽に灼かれて級の発を収集しているとみなすのが自然。

ゼノのドラゴンダイブは、小龍に分かれたから威力が弱まったのかもしれない。
宮殿全体に降らせるには、1万匹くらいの小龍が必要。
でかい龍の威力は小龍の1万倍。

イメージ的に
シルバ　本気クロロ≧ゼノ≧ビスケ≧クロロ　レイザー≧ヒソカ≧旅団戦闘

>>373
妄想は置いといて
光龍はタイマンで使えるのか不明
ゼノはセメタリ戦の方が参考になる

>>121は旅団戦闘＞カイトの時点でもはや他で何言おうがギャグレベルだよｗ

>>367
キルアに関しては全面的に同意するけど
レイザービスケは現在の描写でも十分入ると思うけど？
発が限定されすぎているから元からそこまで強くなれるキャラでもないし

>>368
主観的かつ歪んでるからなんともいえない

>>372
なんの根拠もなしにランクを張ってもどうかと
とりあえず前スレから議論が続けられて練られたランクがあるのだから
それを元にするべき

>>376
明らかにモラウノヴに劣るカイトが(登場時の台詞描写から)
不調でも制限された煙をフルに使うモラウに並ぶ旅団
旅団＞カイトは明らか

>>378
登場時の台詞(笑)

あん時のグロッキー状態のキルアの視点でカイトの強さ計らないと意味ないな

>>377
練られてると思ってるのはお前だけだろ
俺から見たら勝手にランクを結合させ、勝手にこれが暫定ランクと言い出し
反対してる最中、勝手に暫定ランクとして>>5に貼られた
そして未だクロロ＝ヒソカから一歩も進んでいない
そんだけ、ちっとも練られてない

>>378
そして根拠が稚拙

>>371
俺はどっちかって言うとクロロとヒソカは同格派なんだが
ヒソカがタイマン熱望する辺り物語的には同格の可能性が最も高いが、
ランクで今の時点で同格と置くのは完全に妄想だと思う
レイザーの格を計れるのがビスケのヒソカとの印象比較くらいだからレイザーの位置にも影響してくるし

>>380
複数ある個人が上げたランクの中でどれが妥当かなんて少しの時間で答えが出る訳がない
練られてないものを練って最も妥当なものを目指すから　暫定　なんだろ
統合させただけまだマシだと思うぞ
練られてないと思うならこれから練って良ランクにしていけばいいだけの話

ちなみに俺も旅団戦闘がカイトと同格には違和感（ウボ・フェイは除く）

本気クロロを保留にしたらヒソカと並べて良い感じになる
ゲンスルーはナックルと同レベルにみえるが発が殺傷用云々で贔屓
S+ ネテロ
S シルバ ゼノ
Sｰ クロロ ヒソカ レイザー ビスケ
A+ モラウ 旅団戦闘+　ノヴ
A 旅団戦闘 カイト
Aｰ キルア
B+ ゲンスルー ゴン
B シュート ナックル　カストロ
Bｰ 陰獣

>>379
どんな精神状態だろうと相手の強さそのものははかれる
針が入っているのだから尚更
>>380
なら具体的に反論をだしたら？
建設的な意見を言わないからいけないんだよ
第一暫定なんだから違ったら訂正したらいいだけなのになにを怒っているやら

>>382
クロロヒソカに関してはちょっと自分はあえて黙るとして

暫定については同意
現状誰も彼もが自分のランクを張ってしまうから氾濫している
だから前スレから議論しているんじゃないの

カイトは体術がナックル程度発は不安定すぎる
登場シーンからモラウノヴ＞カイトは堅いと思っているので
ナックルより少し強いくらいじゃないの？

モラウ、ノヴ、カイトの序列は計りにくいけど
3者とも旅団戦闘より最低1ランク以上上なのは間違いないな
凝パンチや発である序曲が兵隊長に蚊ほども効かなかったり
師団長相手に満身創痍で辛勝する旅団と

大群の蟻をまとめて瞬殺したりピトー相手に片手でそこそこ戦えるカイトと
念能力者との戦闘で大きなアドバンテージになる屈指の対応力のある発持ちのモラウ
心は折れたがそのモラウと同格で4次元マンションという規格外な発持ちのノヴ

>>386念無しラモットがゴングーに耐えた事は無視ですか？
大群蟻を纏めてって念覚えてませんよね
木星でも範囲内なら念無し蟻如き潰せますよ？

カイトは兵隊長をゴルアに手本を見せるように瞬殺してる
同じ兵隊長への対応だから>>386の旅団対兵隊長と直接比較できる
この差でカイト＞ボノ・フィンはほぼ確定すると思う

>>357
私用で２ちゃん見れなかったっす
しかもアク禁…なので携帯からw
暫定ランクの流れでやるのなら>>121かなと

暫定ランクを勝手に貼りつけた、不本意なランクならいらないって意見多く見られるけど、俺はただ１つのランクを基に議論したいのであって当然反論もあると思います。俺自身>>121については不満あるし
>>5についてもスレの始めに貼られたってだけで特別意味はないんだけども

>>386
蟻の身体の堅さを知らないと初撃は失敗しやすい
念なしの兵隊長でさえグーを耐えるのだから特に念を覚えていたら尚更

カイトが念なしの雑魚に無双したり
発の性能だけでいったら旅団も規格外なのにそれを無視して片方だけ持ち上げているのがどうかしたの？

ゴングーは威力が精神状態によって大きく左右されるし
オーラを練る時間の長さによっても威力が前後する（レイザー戦
上記の事から全てが大体均一の威力ではなく幅が激しいから基準として見るには妥当ではないな
AOPの底上げ訓練もしたし現在のゴングーの威力が上がってるのは考えられるけど

>>388
だから初撃は参考にならないし
>>389
それは大変だったなドンマイ
暫定は暫定でしかないからとりあえず暫定を次あたりテンプレにつけたいよね
そのためにも不満点があるなら意見をどうぞ

>>391
だから？
いずれにしても蟻の身体は堅いよね？
誰もグーが弱いなんて話はしてないよ？

レオルはカイトとの因縁があるから、カイトと同格。

ゼノの一万匹の光龍は圧倒的ポテンシャル。数千体の戦闘蟻を一度に倒せる。
少なくともネテロの削り以上。

>>393
それなら
ゴングーを素の硬度で耐えられる念有り強化系兵隊長を発無しで瞬殺したキルア
と旅団じゃ攻防力はキルア＞＞＞旅団で反論無い？

>>395
旅団は蟻との初遭遇だよ

モラウ・ノブカイト＞旅団戦闘・キルア＞ナッシュ

これは守られてないと暫定ランクとか認めれない
モラウとノブに差をつけるとか。カイトはモラウより弱いとかハッキリ言って論外

>>382
ヒソカをクロロと同格に置くのがどう完全に妄想なのか
レイザービスケの位置が決まる事は関係ない

まだ議論の元にする暫定ランクすら決まってない状態だろ

>>392
ボノは初撃後しばらく普通に攻防してる
そんでその後相手が逃げだした隙に踊って倒す
フィンは比較不可能としてもボノはカイト以下じゃない？

実は遊んたんですってんなら話は別じゃがの

>>383の本気クロロではなく手加減クロロをランクインさせるというのは名案だと思った
ぶっちゃけクロロの立ち位置不明すぎだからね
それに伴いシルバも保留させるのがいいかと

S　王
A　ネテロ
B　ゼノ
C　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア
F　ナックル　シュート　師団長　旅団補助
G　ツェズゲラ　師団長補佐　陰獣
H　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

>>398
ボノの相手は師団長補佐で特別強いよ
カイトでもてこずるんじゃないか？

腕相撲旅内上位で強化系フィンクスの殴らせて貰えるほど舐められた威力の凝と
ゴングーを耐えられるほどの素の強度の高さも作中で唯一しっかりと硬さが描写されいて
その上に念も習得して攻防力が格段に上昇した強化系ラモットを攻防力のみで瞬殺したキルア

念覚えたてのこれからAOPの上昇も大きく望めるゴンキルに攻防力で劣るなんてとんだベテランハンターだな

>>384
反論を返すのはお前だよ
昨日も一昨日も途中で逃げてる
暫定なんだから、その暫定が決まっていない

ヒソカはレイザーにも勝てるか怪しいんだからクロロと同格に置くのは妄想で間違いない

このランクで直す所が見当たらないんだが
どうだろう

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ
H カルト　陰獣
I 戦闘蟻

>>403
クロロがレイザーに勝てるか怪しいです

>>404
ナックル、シュート＞師団長になってる理由が不明

ネテロ＝護衛も微妙

ヒソカビスケレイザーが果たしてゾル家並に強いのか

カストロが旅団戦闘並はない

サブバラがパイクやラモット並に強いの？

陰獣の攻撃はバズーカの通じないウヴォーに通用します
ザリガニ師団長より攻撃力あります

レイザーがゼノくらい強かったら
ゼノ並の強さのキャラがそんなにたくさんいたら、ゾル家はすでに壊滅してます

カストロは強いが旅団戦闘には劣る
ゲンスルーも旅団戦闘と同ランクは違和感
旅団戦闘は二つに分けて上位をモラウやカイトのランク

下をゲンスルーのランクに入れるのが理想 或いは
+モラウ
旅団戦闘
ｰゲンスルー と三段階

ナックルとモラウがワンランク差も可笑しい
化け物護衛を相手にしてるからそんな印象を受けるが
弟子とモラウでは２ランク離すべき

考えてみた
SS） 王
S） ネテロ　護衛軍
A）シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
B）イルミ　モラウ　ノヴ　旅団戦闘　ゲンスルー
C）キルア　ナックル　シュート　ゴン　師団長
D）カストロ　ツェズゲラ
E）旅団補助　師団長補佐　バラ　サブ　
F）ゴレイヌ　カルト　兵隊長　ビノールト 陰獣
G）軍人念使い　ポックル 200階の三人

>>400
あいつ補佐級なのか？
どっちにしろカイトのやった兵隊長（？）も二匹の兵隊長を従えてるから、並の兵隊長とは一線隔ててる
妄想の域に入るかもしれないが師団長にも見えなくはない

ってか今見直してみたらカイトはカマの時に雑魚と一緒に師団長殺してるじゃんｗ

蛙蟻は亀蟻と同レベルでしょ。参謀タイプ。

>>341
遅くなってすまんがレス

ウボーは
「ヤロウ……強化系を極めたオレと同等近い力をこのちっぽけな鎖に込めてやがるってのか!?」

と考察してるので、少なくとも同等ラインの相手として認識している

キルア＞ナッシュの根拠

護衛分断の任を確実にするため、戦力はできるだけ均等にわけたはず
モラウ　ゴンキル　ナッシュ　の３つのグループに分ける
で、メレは最も脆弱だと思われるグループに振り分けられるはず

ナッシュとメレのコンボが強いからという意見もあろうが、分断という任務の性質からそれはない
ナッシュメレで護衛を倒しても、ゴンキルが護衛に敗れてしまったら意味がない

なぜか師団長補佐と兵隊長をわけてるやつがいるが
師団長補佐＝兵隊長だろ
んでそれ以外は戦闘兵
ラモットは師団長にくっついてたがただの兵隊長

めれおろんはけされる
ちーときゃらはけされるさだめ

>>414
それはそうだけど、強さ違うから便宜上そう扱ってるだけ
本当は兵隊長もさらに分けた方がいいと思う

ラモットは師団長補佐
ホロウ達は兵隊長上位
ヘビとかカルトが殺した奴は兵隊長下位

カルトが倒したのは兵隊長じゃねえよ
他に部下らしき兵いないのに
兵隊長だけぞろぞろいるっておかしいだろ

>>417
兵隊蟻は足手まといだから連れて出なかったんじゃね？

だって、兵隊蟻がいるのならもっとわらわらいるはず
防衛に出たのが５匹くらいしかいなかったってことは兵隊長しかザザンは連れて出なかったってこと
一匹だけ兵隊蟻がいたらそれはそれでおかしい

カルトの念を見ても驚いてないことからも、念の存在を知ってる兵隊長

ザザンは師団長下位だしな

じゃあ何か言葉しゃべるやつは全部兵隊長か？
どんだけ隊長だらけの部隊なんだよｗ

隊長だらけというか下級蟻が更に多い
レオル陸軍なんて凄まじい数だろ

>>420
誰が言葉しゃべれば兵隊長って言ったの？

兵隊蟻は兵隊長の５倍以上いるんだから
カルトが殺した奴が兵隊蟻なら（つまりザザンが兵隊蟻も率いてるのなら）防衛に数十匹と出てきてなきゃおかしい

５匹しか迎え撃ちにきてないってことは、つまり兵隊蟻はいない
もしくは殺されるの目に見えてるので兵隊長以上の蟻しか防衛の役を担わない

旅団の実力はパイクが歩き方から強いと判断してるから
雑魚蟻なんて向かわせるだけ無駄と判断したんだろ
ザザンの側にいる侍女っぽい蟻を見ればまだ他にも蟻がいることは解る

パイクだけ兵隊長であとは戦闘兵
これで解決

S　王

A+ ネテロ　護衛
A　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

B+ モラウ　カイト　旅団戦闘+
B　旅団戦闘

C+ ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長　カストロ
C　旅団補助

D+ 旅団補助-　師団長補佐　ツェズゲラ
D　サブ　バラ　陰獣

E　カルト

ゼノは全盛期過ぎたネテロとワンランク離すほどの差はないと思う

>>414
師団補佐は便宜上必要。
ゴンはラモットには敵わなかったが あとのアルマジロ(兵隊長)は普通に勝てたからラモットは兵隊長以上と判断→師団補佐
とゆうかオロソが師団補佐の存在を明らかにしたしな
>>420
レオルの側近の女が下級兵は喋れない旨の発言してたような。
リンの説明によると師団長、兵隊長、戦闘兵(雑務兵)に別れるから
下級兵=戦闘兵と判断するしかない→兵隊長以上になると話せる

>>426
あの会話からだと下級兵＝雑務兵とも一応取れるけどね

下級兵は人間をえさにする前に生まれたやつらなんじゃね

>>390
カイトは「殺るときはできるだけ素早く、そして静かに」と片付けてるので姿勢が違うな
カイトは蟻の生態を知ってるってのもあるだろうが、そういう意味では知力で1ランク上になるか

>>407
GMが全員ゾル家より強かったとしても、GIから出ないんだから、ゾル家を襲撃にしに行くわけが無いかと

>>413
1勝3敗でもいい、王さえ取れればってことなので、ゴルアあピトーに負けても問題ないかと
というか、ゴン以外は誰もゴルアがピトーに勝てると思って無いだろ

>>431
いやいや、問題多有りでしょ
あれはタイマンに邪魔が入らなければという意味だと思うよ
討伐の役割は、勝つことではなく負けないこと。時間稼ぎ
ナッシュの方が、ゴンキルよりもたないと思われたからメレがついたんだよ

>>432
メレは元々ゴンと組む気だった
ゴンは自分よりナックルの発の方が適任と踏んだ

ただそれだけのこと

>>433
倒す目的ならね

だが討伐隊の目的は倒すことではなく、時間稼ぎ
ナッシュとメレがユピー倒したところで、ゴンキルがピトーに負けたら意味がないのが今回の作戦
ナッシュとゴンキルで比較して、弱い方にメレが回されるのが普通

>>427
まあそうともとれるが、
[会話能力]
兵隊長〇
戦闘兵〇
雑務兵×
↑そうだとしたら、『戦い参加している喋れないやつ』をどれにも分類出来ない

ペギーがただでさえ下級兵の信号はわかりづらいって言っているから戦闘蟻も下級兵になると思う

>>434
何故に対ピトーは完全撃破が目的になってるんだ？
3敗でいいというのは作中にあるが、ピトーに勝たなければならないってのはゴンの個人的事情以外に
あったか？

>>436そうだよな

そういや誰か『(戦場の)下級兵の信号は要領を得ない』とか言ってたし

話せる＝兵隊長以上は間違いない

>>437
誰がピトーを撃破しなければならないと言った
もしゴンキルがナッシュに劣るのなら、メレはゴンキルのフォローに回るだろうと言っただけ
それで結果的にピトー撃破が可能ならそれは結構だが、俺はそんなこと一言も言ってない

俺はこう考えるが何か指摘はないか？
SS） 王
S） ネテロ　護衛軍
A）シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
B）イルミ　モラウ　ノヴ　旅団戦闘　ゲンスルー
C）キルア　ナックル　シュート　ゴン　師団長
D）カストロ　ツェズゲラ
E）旅団補助　師団長補佐　バラ　サブ　
F）ゴレイヌ　カルト　兵隊長　ビノールト 陰獣
G）ポックル 200階の三人

>>439
なら負けてもいいんだよな？
混乱させるようなこと言わないでくれ

逃げるというのはない
勝つか負けるかだけだ

>>440
俺ならカイトを下げる
陰獣をあげる

おかしい所はないね
旅団戦闘が高い気がするけど、それは大雑把にした弊害だろうし

>>441
勝つも負けるもないよ。その認識がおかしい
狙うは、時間稼ぎの一手のみだよ
時間稼ぎを完了したら、負けてもいいし。時間稼ぎをするまでもなく勝てるのなら勝ってもいい
勝敗は２の次。大した問題じゃない

時間稼ぎをしたら、逃げてもいい

ノブも言ってたでしょ
問題は、その時間稼ぎをするだけの実力があるかどうか
ナッシュとゴンキルを比較して、ナッシュの力量が足りないからメレがナッシュのフォローをする

>>141についてはB-までオッケー
大まかに旅団が高い、陰獣が高い、F+に兵隊長がくるならそこにカルト
って感じかな

ノブが言ってたのは、逃げてもいいってことね
ちょっと変な所にスペースを作ってしまって意味が違く見えるが

>>442
カイトは正直よくわからん。旅団より強いのは明らかだと思う。
旅団戦闘はフェイ フィンあたりを参考にした 現時点でゴンキルナッシュよりかは強いと思うからやや高め
陰獣はなぜあげるべきかわからんのだが

>>444
それは無理じゃね
円とスピード的にピトーから逃げ切れるとは思えん

>>447
よく言われるんだけど
ウヴォーは戦車をお釈迦にするバズーカでほぼダメージなし。そのウヴォーを傷つける陰獣
ザリガニ師団長は戦車どころか装甲車を破壊することもできない

陰獣の攻撃力は本当に高くて鍛え上げられてるわけだよ
旅団の評価も「やるよ。あいつら」だし

>>448
お前は何の話がしたいんだ？
一応付き合うが

第一に、王大事ピトーがゴンキルを始末するために王を放っておくわけがない
第二に、ゴンキルが逃げきれなくても任務に何の関係もない
第三に、ノブが迎えにきてる

>>445
>>121の間違いです

>>406
じゃあ>>356はなんなのかな
ヂートゥ相手に「地力は上」
突入の際師団長は眼中にない
師団長が仲間と格が違う描写はあるね

今のとこネテロ＞護衛はない、護衛＞ネテロはある、護衛＝ネテロは譲歩している

逆に言いたい、ゾル家がビスケレイザーヒソカ並に強いのか

タブルを見破るのは難解ってウイングが言ってなかったっけ？
ヒソカに目を付けられる才能とその完成型、メモリの無駄使いだが
火力は充分、ヒソカにスルーされてる団員の方が分が悪そうだ

>>450
だから逃げるのは無い、勝つか負けるかだけだと上で言った

ピトーの提案は時間稼ぎに最適だったが、ゴンは断り時間を短縮した
ゴンの独断ではあったが、ゴルアに時間稼ぎの概念は無い

君はメレがいるナッシュコンビを無理に弱くしようとしているように見える
メレがいるからそのコンビは弱いのではなく、メレがいるのは一番メレと相性のいい能力の持ち主だ

>>449
ウボが基本的な打撃で効いたのは顔面パンチだろ？対してバズーカは手の平。現実でもパンチを顔面にされるのと手の平にされるのは大差がある。
とは言ってもエビちゃんは装甲車にすらダメ無しだからなｗ
確かに陰獣はもう少しつよいかなー
ランク補正してみる

>>406
サブはGIキルアの体術、筋力よりやや下程度で、オーラは圧倒的に多い
NGLキルアは兵隊長を全く問題にしない（カイトの台詞）
が、割符編まで目立った修行はない為GI時点と大差はないだろう
体術でキルア並のサブは兵隊長を全く問題にしなく
念を覚えた兵隊長でもGIキルアより圧倒的にオーラが多いので火力不足になるとも思えない

陰獣については上にあるね

>>406
>>135

補正
SS） 王
S） ネテロ　護衛軍
A）シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　ビスケ　レイザー
B）イルミ　モラウ　カイト　ノヴ　旅団戦闘　ゲンスルー
C）キルア　ナックル　シュート　ゴン　師団長
D）カストロ　ツェズゲラ 　旅団補助
E）師団長補佐　バラ　サブ　陰獣
F）ゴレイヌ　カルト　兵隊長　ビノールト
G）ポックル 200階の三人 Z)モタリケ

>>456
ヂートゥ相手には「勝負が分からねえ」
>>356は間違いかも知れん
暫定ランクを作るのなら、セリフに忠実にナッシュ＝師団長にすべきだな。悪かった

ネテロ＞護衛がないと思うのなら議論になりませんね。
まあ、いろいろ意見が割れるのが護衛なわけ。だから保留にしたらと言ったつもりだった

ダブルを見破るのは難解だし、まあ確かに火力は十分。旅団戦闘並でおかしくないかも。そこも訂正する

>>453
だから、護衛を殺す目的ならメレがナッシュにつくのが当然だが、実際の任務は分断と足止めなわけ
メレがナッシュにつくのは護衛を殺すためではなく、分断のため。この意味分かる？
最高で何ができるかではなく、最低何ができるか。何秒耐えれるかが問題になるわけ
ゴンキルがナッシュより脆いなら、もちろんゴンキルにメレの手助けが入るよ

君は、討伐隊の目的がなんなのか忘れてる
勝つか負けるかなんてどうでもいいこと
モラウも言ってるだろ虎がでようがヘビが出ようが、時間さえかけてくれりゃ好都合って

旅団(フェイ、シズク、シャル、マチ)対陰獣６人で旅団が勝っているので陰獣を上にするのは微妙
その後平然とウヴォーを助けに行ってるし楽に勝ったと思われる
シャル、シズクは兵隊長に苦戦してるからなぁ
兵隊長クラスかな

前スレから思ってたが
ID:suGXov8v0
ID:hlNBhMTYO

二人供やけに暫定に好意的で
一方が消えるともう一方が続きで反論してきたり
両方同時に消えたり

するね

>>458
> ゴンキルがナッシュより脆いなら、もちろんゴンキルにメレの手助けが入るよ

それは無い
ゴンは最初から直接メレに断りを入れてナックルを推薦している

>>461
だから、それは（王を）倒す場合の話だろ

相手は王でもないし、倒す目的ですらない

>>460
まぁ〜おなじ奴だから気にしてやんな

シャルの陰獣に対しての評価と、ザザンに対しての評価って大して変わらんよな。

>>458
「強力な発を得たら勝負がわからねぇ」
まあ当然でしょ、ランクに反映する台詞とは思えない
通常打はもちろん硬も効かなくフルボッコにされるしかない相手でも能力次第では勝てます

>>462
ゴンの目的は最初から王ではなくピトーなので王云々ではない

>>466
ちゃんとメレとの会話読め
イチイチ解説してもらえると思うな

とはいっても、一応解説してやるかな
メレは王を殺したくて、その話をゴンに持ちかけた
ゴンはメレと組めるのならもっと効果が出る能力者を知ってると言った

あれは、王についての話。王をどう殺すか。誰と組めば効率がいいか

実際はネテロとタイマンが一番よいということになったので、討伐隊は分断任務に専念
一番弱くて護衛の足止めができなさそうなナッシュのフォローがメレの役割になった訳だ

>>121
レオルをゲンスルーの左に置いてくれればベストかな。

>>468
別に解説いらんぞ
わかった上でこちらも言ってるからな

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ
H カルト　陰獣
I 戦闘蟻

これで完璧
客観的に見て旅団はモラウカイトキルアより上には出来ない

モラウ　ネテロに世辞でどっこい言われキルアに凄く強い言われ不調で師団長にニ連戦で腕のかすり傷のみで余裕
カイト　師匠が世界最強級、円がノブナガの12倍、片腕でネテロより強いピトーとそこそこ闘える
キルア　旅団が雑魚蟻に蚊ほども効かないと言われ発に頼らざるを得ないのに最小限の力で殺す

確かにコイツら旅団戦闘より明確に強いな。

S 王
A ネテロ
B ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ
D キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　旅団補助　ナックル　シュート
F 師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
G ゴレイヌ　カルト　バラ　サブ

保留　ビスケ　レイザー　ヒソカ　護衛　ゲンスルー

これが完璧よく分からないものは除外すべき

>>471
ゲンスルーは基礎能力は高いと思うが、リトルフラワーでナッシュ、旅団に勝てるとは思えん。
あと、カストロが高すぎだし、ゲンスルーに足元にも及ばないツェズが師団長と同格とか考えられん

カストロのダブルなんざ、レオルの銛かザザンの尻尾で、2人纏めて串刺しですよ。

ゼノはドラゴンヘッドでカストロを咥えて、空中で本体と分身をぶつけまくっていれば、
寝ながら戦って勝てる。

キルア＞旅団戦闘はないんじゃね？
フェイ、フィンあたりなんかは特に
せいぜい旅団戦闘≧キルだろ

＞フェイ、フィンあたりなんかは特に
フェイタンはともかく
雑魚蟻に不調でもない状態で強化系のくせに蚊ほども凝パンチが効かず
相手が待ってくれたから勝てただけのフィンクスはない

キルアが旅団戦闘員より強いとかないだろ。
つかカストロとか今の現状考えてカスだろ。天空の時のキルアよりちょい強いくらいだな。

ついでに言うと
今から見るとカスでしかないYCキルアにフィンクスは足を弾かれてる

>>480
それって別にキルアと旅団の強さに影響はないだろ
少なくともYCの時のキルアは旅団に対して１００パー勝てないって言ってるし
GIとアント編で凄い速さで成長したとしても旅団戦闘には勝てないと思われ

おそらくフェイとフィンは仲いいくらいだから能力的に大差ないと思うがな

ゴリラはかなり硬い蟻だったとか

また対時することになれば多分フィン≧キルくらいの補正が入るんじゃない？

まあ俺もゴリラを殺すあの内容はフィンの株を下げたとは感じた

>>481
YCキルアは堅も出来ず発もなくビノールトに足元にも及ばない強さ
現在キルアは護衛軍に通常打でダメージを与え兵隊長を通常打で瞬殺するほどの攻防力
旅団戦闘員は発が凄いだけで攻防力はサブバラ並

フィンクスは柔術家。

フィンフェイとキルアの対戦は両者の得意レンジからして、接近戦に（フェイタンは追い詰めればペインだが）
なるため、カンムル攻略が鍵になると思う

カンムルは初見では攻略不能なので、カンムルの凝に対して、どれだけ軽いダメージで済ませるかが分かれ目
相性的に、キルアはフィンクスには勝てるが、フェイタンにはペインで負けると思う

>>483
ぶっちゃけ能力者同士の戦いって絶対念のバトルになるから
発は当然出すだろ？んじゃその凄い発で戦えば強いだろ

キルアの強さ
ハンター試験時　　　　　10
ヨークシン時　　　　　　7　　　この頃背も縮む。
グリードアイランド初期　4

カンムルは攻略できないかもしれんがすぐ充電なくなる→リッパーサイクロトロン有り得るし

いくらフィンが蟻戦で株を落としたとはいえ
漫画にフィ×キルが描かれて フィン殴る→キルノーダメなんてならないだろ

フィンの力の底はまだまだだし、キル派も発において旅団が優れてるとかわかってるならキル＞フィンはおかしい

本編でキルア対フィンクスが描かれたらキルアが瞬殺して終わりそう
主人公側が瞬殺級の攻撃喰らうわけないしな
フェイタンにも同じ事が言える、ボノにも

旅団はあんな発にされた時点で終わってしまった

>>488
カンムルの数撃で終わる気がするけどな
フィン殴るどころか、多分当たらないというか、ユピー同様殴ろうとして殴るモーションに入る直前に
カウンター食らって乙かと

ヨーヨーがあるから射程はキルアの方が上。カンムル出すまでもなく瞬殺可能だろう

俺もそう思う
能力を見せたのは、能力を見せる戦闘にはする気がないから
奇襲瞬殺終了じゃないかな
恐らく蟻編で出てきてないノブナガグループがゴンキルの前に立ちはだかる

>>492
でも戦わずしてスカウトしまくるんだろうな
「ほら、俺の目は正しかったろ？」
みたいなノリで

ランクって発無しなの？
発無しなら師団長＞旅団だろうけど
発有りなら旅団＞師団長だろ

>>494それって当たり前だろ

発だして瞬殺してるんだし

レオルの大渦巻で身動きを制限して銛で突くコンボは、回避不可能。
モラウの防御力でも貫通して即死する。
ヂートゥの具現化巨大爪も、首を飛ばして即死させられる。

カンムルに旅団戦闘を瞬殺するほどの力はないだろ
旅団が練してたら大ダメにもならんと思う
カンムル持続時間少ないし


ヨーヨーで圧倒説は論外

ノヴナガ→旅団補助員の攻撃で気絶する
他補助員→YCゴルアに腕折られ歯折られアバラ折られ首をガードしなければ殺されていた

あの時点でかなりの使い手発言はおかしいな
まぁ〜別にどうでもいいけど

>>498
そら無警戒の後頭部を念の武器で殴られたら誰でも気絶するわな
そら首きられたら誰でも死ぬわな

腕に関してはパクは完全補助の雑魚だから仕方ない
アバラに関してはマチの防御が弱いといわざるをえぬ

>>500
ノヴナガは戦闘態勢
堅状態

堅状態だろうが殴られれば気絶するよね普通
ナックルだったら気絶しないんだろうか

>>497
カンムルありきなのがズレてるんだって
カンムルなんて使うまでもない

旅団って最初の頃一流のハンターでも迂闊に手が出せない設定だったよな
一流ってモラウとかノヴでおｋ？
ナックルは一流に入るのかな？

>>502
攻防力に差があれば殴られても蚊ほども痛みを感じないはず
ナックルが補助員程度に殴られて気絶するはずが無い

>>504
ツェズゲラでも一流に入るかと
メンチたちハンター試験官、シングル以上所持者は一流といって差し支えないんじゃないかな
サブバラあたりも実力的には一流なんだろうけど、ライセンス持ってﾙ化しらんので除外

てか熟練ハンターだったと思う

>>503
キルアは補助員程度であれば通常打でミンチに出来るだろうな

>>504
一流じゃなくて熟練ハンター

もちろんナックルは含まれないだろう
殺すかどうか迷ってるうちに殺されるのがオチ
王が生まれていない比較的イージーな時の討伐任務時ですら、お荷物扱いされる奴だからね
ゴン達と戦い成長したかと思ったらハコワレといてモラウ激怒させる始末

熟練ハンターだったか
すまん

ヂートゥのスピードはカンムル以上。
旅団は身構える前に首を刈られる。
少なくとも指は食われる。

ツェズゲラの鈍り設定はあれだよね
熟練ハンターがこの程度ではまずいから帳尻合わせの後付け設定

鈍ってなくてもゲンスルーに及ばないとか作中言ってたはずだから大したこと無いよ

熟練ハンターは勿論
ツェズゲラクラスの弱い熟練や
ビスケみたいな強い熟練全ハンター指してるわけ
モラウレベルでも旅団には手はだせないだろうさ
個人だけ狙うならそれなりの覚悟すれば闘えるが
旅団の流星街出身やら報復やら群れてるからとかいろんな要素あって
シルバでも手を出すなというレベルになる
最初の船長の熟練ハンターでもとかシルバの手を出すなとかは個人の強さをアピールしてるんだろうけど

×シルバの手を出すな
〇シルバの最大の賞賛は
殺した団員に向けられてる物だから
個人の強さを表してるんだけど

ゲンスルーが最初ツェヅゲラとの戦闘回避してあとで襲いかかった理由がわからない
リスキーダイス使うとかまわりくどいことしないで最初から襲えば良かったのに

>>514
ツェ組のほうが人数多いし圧勝できるほどの自身は無かったんだろ
まだカード集めの先があるのに仲間倒れたら大変だし

ツェヅゲラは一流のハンターで能力も未知だからな
戦って勝てるかどうかわからない（実際にはゲンスルーより格下だけど
戦わないでカードゲットできるならそれに越したことはないが
ツェヅゲラが宣戦布告してきたからじゃあ戦おうってことにしたんだろ

ついでにゲンスルーはツェズゲラが負傷したのを知っていた

>>513
あれはクロロに向けた称賛だろ
キルア曰くシルバの称賛の言葉は「割に合わない仕事だった」という台詞
これはクロロ戦前のゼノの台詞と一致する

あのキルアの回想話はクロロ戦への伏線的な効果を持たせたもんだと思ってたけど

ま、実際シルバが団員一人にいちいち割に合わない言ってるレベルじゃ

団員殺したの余裕で語るヒソカよりものくそ弱い事になっちまうからな。
恐らくこれは無い。

という事で普通にクロロと闘った事だろうな。

しかしそれだとシルバの、本を閉じると引き出した能力も消えるわけかという初見みたいな感想がおかしい

そんなの本閉じるとこ見てなかったで終わり。
俺は団員を暗殺した事でクロロから戦いを仕掛けられたが、標的じゃないからシルバが途中で逃げた思ってる。
クラピカの予言云々でクロロは、私情より損得勘定を優先する傾向にあるみたいだからな、予想以上に強敵だったシルバに
リスクを考えそれ以上なにもしなかったんだろう。

シルバはクロロが能力を盗むことは知っているが
盗んだ能力を使っているところは見ていない

能力を盗むためにクリアしないといけない条件を戦闘中に満たすのは困難なので
梟のように捕らえてから拷問？して能力を盗むと考えたほうが無難

考えられるのは
・シルバは戦闘中に能力を奪われたマヌケ
・クロロに捕らえられて能力を奪われ開放された
・能力を奪われてはいないが盗むことを誰かから聞いた

少なくともクロロはシルバの前で盗んだ能力は使ってないな

マチとノブナガにたいしてレオリオがあいつらそんなにやばいのか？の質問にたいして
おやじが昔旅団の一人倒してるんだけど
珍しくぼやいてた
これって最大の賞賛何だよね
個人のやばさを表してる説明って事くらい読みとれよ
前後でマチ ノブナガをヒソカと例えてるし
師団長を軽くねじ伏せられるんだからシルバに賞賛されることはそんなに珍しくはない
師団長戦がしょぼかったが漫画の立ち位置的にもレイザーに喧嘩売るレベル
旅団は株下げないようにずっとそれなりの描写されてるキャラ

馬鹿がいるんだ。しょうがない。

>>523
お前が読んでるのって本当にHUNTER×HUNTERか？
一巻以上離れてる台詞を強引に切って繋げたら別の意味になるのは当たり前だわな

まずキルアが語りだした時は会話が応答形式になって無いし、間に沈黙のが入ってる
どう見ても旅団というキーワードからふと思い出したエピソードを語っただけ

殺した旅団に対する称賛だとすると
わざわざクロロ戦前で全く同じ台詞を言った理由、
クロロ戦の途中で何の脈絡も無くクロロと過去に戦った回想をする意味
ここらへんがあまりにも不自然

> お前が読んでるのって本当にHUNTER×HUNTERか？

この疑問文は必要なのか？
皮肉を言いたくなる気持ちも分からなくはないが、
折角の考察がこの一行で台無しだぞ。

普通に読んでれば、旅団員一人一人に対してだろ。
あと今後、旅団対ゴンキルは無いだろうな。どの漫画もそうだけど、当たれば即死級の能力（ペイン・リッパー・木星）が主人公側に使われる事はない。耐えたとしても、全身火傷とか、腕が一本無い主人公とかいないし。
かといって、ゴンキルが旅団戦闘を発を出させる前に倒すとか無理だし

>>527
ダウンって…葉君黒焦げじゃないか…

このスレではクロロ以外は雑魚って言われても仕方ない気がするけど漫画としての立ち位置では雑魚ではないような…
今度出番あるか知らんけど今度次第だな

ウヴォーさんは強いはず
ウヴォーさんのせいで陰獣の評価が残念なことに

まあウボー＞インジュウ＞師団長は確定だからな。
海老にはがっかりだ。

スパーは俺の嫁

ウヴォーさん、反則クラピカの凄さ演出のダシに使われたからな。
本来旅団の中でも高スペック。

>>525
だから沈黙とか間とか関係なく漫画としてマチとノブナガの強さをわかりやす説明する場面でクロロなんだよ
シルバの賞賛がクロロの事ならマチとノブナガを前にして強さを表すあの場面で意味不明になるだろ

そう言えば前に親父が「旅団の一人」を殺してるんだけどさ珍しくぼやいてた
旅団の一人にぼやいてるんだよ
わかりやすくマチ、ノブナガをシルバが前に殺した旅団員と同じとカテゴライズしてるわけ
前に殺した一人の旅団員に賞賛＝目の前のマチ ノブナガはそのレベル てことだよという説明
俺同じ事二回かいてるな
あとクロロの回想は話膨らますための保険
前に団員殺したとき戦ったんだろうが
それとマチとノブナガを説明する場面とは別だ


小学生かお前ら

別に旅団に対しての賛辞とみてもおかしくないけどな
クロロ個人に対しての賛辞とクロロ率いる旅団に対しての賛辞だろ

>>535仮に事実がクロロに対する賞賛だとしても
あの場面で旅団に対するシルバの回想を持ち出したのは
マチとノブナガの強さを説明するんであって
クロロか殺した旅団員であろうと
シルバ「賞賛」を送ったのが重要であり
賞賛を送った旅団員＝同じ旅団員であるマチ、ノブナガ
とカテゴライズしてるんだよ
仮にクロロに賞賛してるんであっても関係なく
キルアはクロロの存在を知らないから
賞賛を送った相手＝マチ ノブナガ
はどうレベルだということ

わかりましたか？

もっとわかりやすく言うべきだったかな

ノブナガとマチがゴルア達の前に出てくるのは１０巻中ごろ
キルアが賛辞話を語ったのは９巻中ごろ
レオリオの質問の質問とキルアの賛辞話は全く別のシーンのもの
自分で勝手に作り上げたシーンで語らないでくれ

もっかい９巻の賛辞話の前後読んでみ
あの時点で彼らは旅団って言う名前しか知らないし、
（レオリオゴンに関してはそこで初めて名前を聞いた可能性もある）
どこにも強さに関する質問なんて無い

>>536
熱くなってるところ悪いが、俺はお前と同意見だ

尾行するか否かの時に賛辞の話出たんじゃなかったっけ？帰ったら確認するわ

でも違うとしても
前に旅団員を「一人」殺してるに対してぼやいてるという説明だから一緒だな
その一人＝旅団員全員というなら別だが

割に合わないがそのまんまの意味ならクロロがあとから出てきて
面倒だったから手をだすなということになるが
その場合「面倒」「厄介」の意であって
賛辞という言葉は使わない

クロロに対しての評価の可能性も否定できないし。どっちでもいいんじゃね
旅団員が師団長を殺せるほどの猛者であることは確実だし

>>539には同意するんだけどね
「標的への賛辞」なんだから「標的ではないクロロ」が評価に関わることはないんじゃないかなー

シルバのは普通に「標的への最大の賛辞」なんだから素直に読めよ…
団長だけ強くて後は雑魚とかこじつけてんのはこのスレの２〜３人だけだぞｗ
そんだけ極僅かな可能性にまで無理やり頭まわす能力あるんなら素でマトモなランクが作れそうなもんだが
単なるキャラアンチだろ

>>531
ウボー＞陰獣＞師団長
ありえん。

エビ説が有効みたいだけどあの考えは糞。
ウボーがバズーカ受けたのは構えた手。陰獣パンチは顔面(他に打撃はない)。顔面か手の平殴られてどっちが効く？同じ条件と捕らえるのはおかしい

現にクラピカは『ウボーがバズーカを片手で防いだ』といった。防いだのであってまともに被弾してないから陰獣パンチと比較不可


手の平バズーカ→火傷『かなり痛い』
顔面パンチ→出血『効いた』
仮に条件差あるが比べてみる。ダメージに大差ないが顔面より手の平の方が効かないに決まってる。よってバズーカ＞陰獣パンチ

陰獣パンチとエビを比べるという考えは糞


さらにウボーと同じ旅団のフェイを例にとると、フェイ＞師団長だが、フェイは発を出さなければ負けてたくらい師団長は強い。つまり旅団と師団長に大差はない。
それに比べて陰獣は3人掛かりでも旅団1人に負ける、旅団4対陰獣8?でも陰獣負けだから圧倒的に旅団＞陰獣

よって旅団(ウボー)＞師団長＞陰獣

>>533
あの時、ウボーの言動が変だったのは
本当は酔っ払っていたからではないかと妄想してみる

昨日出た話だが
キルア＞旅団戦闘はおかしいだろ 正しいのは旅団戦闘≧キルア

なかにはキルアは旅団くらい瞬殺できるという厨房がいたんだが
どうおもう

>>544
アー、ソイツは相手にしなくていいよ
たまに湧く通常打厨だから
次はナックルが「護衛を吹っ飛ばす」圧倒的攻防力とか言い出すから

>>542
発が無ければ負けてたから大差ないって変じゃね？
実際発使ったら一撃なんだから
大差がどれくらいかはわからんが差はあるだろ

凝も知らないキルアにアバラ折られるくらいだからな
マチ以下の補助員たちは全員カンムルで死亡ｗ

それはマチがキルアを見くびって堅や錬使ってなかったからじゃね

あのとき堅の設定あったっけ？

>>546フェイタンは発を使えば一撃だったものの あれだけ追い詰められて(念独特のリスク)の威力だから接戦の師団長相手にいつでも出せる一撃であるわけではない。
差があるのは確かだが
・ウボーは三人まとめて陰獣を普通に倒せた
・フェイはタイマンで重傷ののちザザンを普通に倒せた
↑二つより旅団を基準にしたら明らかに師団＞陰獣なので 旅団＞師団＞陰獣の優劣に支障なし

>>550
ああ、別に順序は文句ない

>>549それは関係ないだろ
てゆうか短いスパンでみたら堅も練も同じ

>>550の趣旨はつまり
師団に追い詰められぎりぎりだったからこその一撃→いつでも出せない→いつでも出せる一撃こその大差であり、旅と師団の間には大差はない、ということ

それは発の性能の問題だろ
フェイの発はダメージ受けないと使えない＝いつでも出せないが
フィンクスとかボノの発は使おうと思えばいつでも使える
（発動するまでの時間が必要ではあるがフェイの発より優秀）

発使わないと勝てないから大差ないとか馬鹿だろ
モラウが発なしで師団長に勝てるとでも思ってるのか

>>546
ザザンの発はクィーンショットで、攻撃用でないからな。
レオルの銛は一撃必殺。
ヂートゥの具現化爪も、人間を細切れにできるだろう。

ザザンは、ペイン発動中のフェイタンをベアハッグにとらえていれば相討ちにできた。

モラウは反則的な二酸化炭素がなければ負けていた。

>>554
じゃあフィンクス、ボノ＞＞師団長ということか？
明らかにスピード型のフェイタンがやられそうになった程の相手にフィンクスがらくらくと腕を回しまくって攻撃を当てるのは無理だと思うが そうだとしたら同格のボノも似たようなものだろうし(例えばザザンがスピードでボノの動き自体を封じ込めて大技を出させないとか)
やっぱり師団長相手に一撃必殺を簡単に食らわせるのは無理と推測する

>>557
不調のフェイタンに体術で押されるような師団長を相手に腕回したり踊ったりする余裕ができないとは思えないな
つかこういうのは駆け引きだからね。手を出させないように心理的プレッシャーを与えたりすればいいの

フィンクスはじゃじゃんけんみたいに一定のタイミングじゃないから、相手が邪魔しに来た時点でぶち込めばいい
ボノはしらん

>>556
ザザンの奥の手を忘れてないか？
変身は戦闘特化の凶悪な能力だぞ

>>557
その場面でのやりとり見るとわかるけどフィンクスもボノも
フェイがやられているの見ていてもやる気満々
それにフェイがスピード型なのは当然としてフィンクスとボノが早くない根拠がない

>>557
フィンボノは攻撃当てられないなら会話がのんきすぎるだろ

ザザンの敗因は、距離を取らせたこと。
接近して殴り続けるか締め上げたりしていれば、ペインのような大技を発動できたかどうか。

旅団が談笑しながら逃げ出せるほど時間かかってるからな

あの場面でフィンボノ以外は戦う気ないってことは
シャルシズクカルトは師団長以下なんだろう

>>563
早いもの勝ちだから

ヂートゥはナックルとモラウの攻撃を避けまくっている。
当たったのは吃驚して体が固まった時の一発だけ。
フィンクスが一回腕を回した瞬間に、腕は爪で切り飛ばされるだろう。

錬してなければ切り飛ばされるだろうな

旅団が切り飛ばされる前提ならナックルはどうなんだ？

ヂートゥ(笑)

>>548
そうすると戦闘考察力とかを低く評価せざるを得ないな

防御に徹すれば、切り傷がたくさん付く程度で済むかも。出血で弱らされる。
レイザーやビスケですら、「こいつの動き、半端ねぇな。」と感嘆するだろう。
ヂートゥは強いが故に、馬鹿という設定にされてしまった。

ビスケはバラにわざと殴らせ
モラウはいきなり砂時計を殴って壊そうとする
念能力の奇天烈さを知る達人とも思えぬ不用意な行動

まあこんなところか
師団長上位（プフにレベルアップしてもらい強力な発を持っている）

レオル ヂートゥ ウェルフィン ブロヴーダ

師団長中位（一芸あり）

コルト ワニ

師団長下位（強力な発を何も持っていない、一芸が無い）

ザザン

>>572
コルトの一芸ってなんだっけ？

S　王

A+ ネテロ　護衛?
A　クロロ　ゼノ　シルバ
A- ヒソカ　レイザー　ビスケ

B+ モラウ　ノヴ
B　カイト
B- 旅団戦闘+

C+ 旅団戦闘　キルア
C　ゲンスルー　師団長上位
C- ナックル　シュート　ゴン　カストロ

D+ クラピカ　師団長下位　旅団補助
D　ツェズゲラ
D- 陰獣　師団長側近　旅団補助-

E+ サブ　バラ
E　カルト
E- 兵隊長

保留　レオリオ　ハンター試験官　イルミ　ポックル　ウィング　ズシ　天空３人組
　　　　ネオン　ネオン護衛　ビノールト　ゴレイヌ　パーム

>>573　
空を飛べる

>>575
蟻には珍しくない能力じゃないかｗ

>>575
あと師団長のリーダーだしな

りょうだんはなんだかんだいってえーきゅうれべる。えすきゅうりょうだんがでてきたら、よむのやめるが

>>557
ボノは音速で動ける

>>557
それにあの時のフェイタンは他の連中からこぞって動きが悪いと言われるほどノロかったんだぞ

>>579
音速ってキメラ編では普通に描かれてない？
音速ってどれくらいの速さ？

秒速３１４Mじゃなかったっけ？

>>582
じゃあ単純計算で０．１秒で３０ｍの間合いで攻撃できるってことか
早！！！！
つかボノも音速で動けンだｗ発が音速並みに速いってことかと思った

ある程度のハンターなら銃避けられるだろうからなー

ボノとウボー
ヒソカとゼノ
ビスケとシルバ
どっちが強いと皆さんは思いますかああ？

>>585
ウボー＞ボノ
ヒソカ＞ゼノ（対蟻限定なら逆転）
ビスケ＞シルバ

勘違いしているやつはいないと思うが一応

ネテロは音を「置き去り」にしているから音速超えている
音速＝毎秒300m以上なら音速以上の速度だから
毎秒1kmも毎秒500mも音速以上ってことになる

>>586
ビスケをシルバ以上にした理由はなんでしょう？

>>557
そもそもフェイタンはスピードがザザンを下回ってたから攻撃を喰らったわけじゃない
変身ザザンに硬での攻撃が通じず即座に反撃されたせいだ

究極の肉
だからじゃね?

>>572
いまだ国立理論をほざく低能がいるんだな

国立の提唱した理論でございますか？
ジンの巨大竜説、隕石談義、爆弾魔オーラ論・・・・・・
いろいろありますなァ････････････
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　
ご　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !　　　王
　　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
ざ　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/　　　　 宮
　　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　
　　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
い　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i.l　 　　師
　　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
ま　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／　　　　　団
　　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
す　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′　　　　　　　　 長
　　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
　　　　　　　 !ﾘ, ゝ　　　　 ,r　く"´ i　!　 l､、
　　　　　　 ,┤ﾊﾉ　　　　　（ ﾐミ　　　　　 ） ）`'ヽ、　　　　　 で
　　　　　 ,ｨ' i-'"′　　　　 ）r''"　i　　l　/ ／: : : :＼r::､
　 r::::::､ノ t ﾞi(（^i　　　 ,　ヽ）ノ　l ヽ　／／ : : : : : r:::<,
ノi ::::::::）　＼ V′　iヽl,ノ ﾉi　　 i　／／: : : : : : : :i :::::::）

でもシルバのが鍛えられてそうだよね

国立って見れば見るほど馬鹿だな

純粋な強さなら、王、護衛、ネテロだろうな

ビスケの調子やモラウの多湯って等
この漫画は強さ＝勝敗でないから

ウボォーに勝ったクラピカも戦略勝ちだし

戦闘開始後の戦略なら強さの内に入れてもいいんじゃね

クラピカに関しては戦略勝ちと言うより中指勝ちだな
ウボォーが旅団員じゃなければおそらくウボォーのゴリ押し勝ち

ウボー対クラピカは戦略勝ちとは言わんだろ。
ファイヤーエンブレムで言えば、弓兵がペガサスナイトに攻撃するようなもん。弓兵でＰナイトに攻撃させたプレイヤーの行動は戦略というが、弓兵がＰナイトに攻撃する事自体は戦略とは言わない

クラピカは天才や。1億に一人の天才や。念においてはゴンキルの数倍上の才能やろ。
普通ならホーリーチェーンを編み出すだけでも一生かかるで。
なんやねんあのバグ技。
複雑骨折を一瞬で治すなや。ビスケのマッサージちゃんとかどんだけ劣化やねん。
それに加えて他に何個鎖使ってんねん。それも全部使える能力や。
体術も凄いし、頭もええしイイヤツで美少年とかチートすぎや。
能力使いすぎても三日寝込むだけやと？
家でネットしかやってないのに、インフルエンザで一週間寝込んだ俺に謝れや！てめぇも死の淵さ迷えや！
蟻編終わった頃にはどんだけ怪物になっとるかわからんねんでホンマ。

59810代ということは分かった。

>>598そやな！

クラピカはチートすぎる
緋の目でどの系統も100％ってそりゃないぜ

バレ見たらネテロは確実に実力戻ってきてるな
今は間違いなく世界最強格。世界五指に入る

かめ仙人より？

現状描写ありキャラで人間最強は未だに１１０歳以上のネテロだしな

再開一話目
百式観音99まで使って王ノーダメージ
こりゃ絶望的な差があるな

単発しか打てないとかいってたゾル厨でてこいよ

>>588
遅くなってすまない

ヒソカ＞ゼノというのがあるだろう？
ゼノ＞シルバとも考えている
ビスケはヒソカと同等かやや上と考えている
個人的には、シルバは発が強力で、基礎スペックはウボーに劣り、技術やスピードではゼノに劣ると思ってる

王攻撃されて「ミシ、ビキ」って言ってるな
多少はダメージ受けてそう

>>608
念能力者には回復能力が高い設定がある
王ほどのオーラだと戦闘中に回復しかねないぞ
FFのリジェネのような

>>607
一つも根拠ないね
単なる妄想

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B ヒソカ　ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団戦闘　カストロ
E 師団長　ツェズゲラ
F バラ　サブ　旅団補助　師団長補佐
G 兵隊長　ゴレイヌ
H カルト　陰獣
I 戦闘蟻

これで完璧
主に公式数値参考

>>610
不等号逆にしても一つも根拠無いけどな

クラピカって、いつかジョジョのフーゴみたいな扱い受けるハメになりそう
そんぐらいチート

>>612
ゼノバは一応作中最高峰の発や念弾の威力微妙があるからな
ヒソカビスケはない。カストロとバラを倒したくらいしかない
ビスケやヒソカは現時点評価出来ません

これが全て

シルバって発発射のちょっと前に
ぴりりりっていう任務完了アラームに気付いて
力抜いたんだろうなたぶん

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>>614
妄想はどうでもいいです

威力だけならノヴが最強だし

>>611
個人的には旅団戦闘とカストロはもう一段別枠作って下げ
それでパーフェクトランク

>>617
お前頭悪いだろ(笑)

Aクラスになると得意系統関係なし！

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>>614
抑えてもらわないと当たりもしない念弾のことか？
ヒソカとビスケはカストロとバラを倒した実績はあるが、ゼノは作中実績無し、シルバはヂートゥ不意打ちで
倒したのみ
「〜くらいしかない」ってのはゾル家のほうじゃないかね

>>622
クロロは作中トップクラスの体術だからな
バラやカストロを倒した実績とかショボいだろ(笑)
ヒソカはまぁ旅団を倒した実績あるがな

シルバの念弾はクロロとゼノを二人まとめて殺せる威力
つまり二人まとめて殺せるAOPがあるということ
ヒソカとビスケはそこまでの描写はない
ビスケは手加減出来ない本気気味パンチでバラを殺せない威力だしな
よくもまぁ情報不足のビスケを一番上に出来るもんだよ(笑)
単なるアンチゾル家旅団だろ
ゲンスルーとビスケはやたら評価高くする典型的パターン

＞クロロは作中トップクラスの体術だからな
何頁？

>>623
クロロの体術がトップクラスってのはゾル家の体術がトップクラスっていう物差し前提だろ
そのゾル家の体術を示すのにクロロの体術を物差しにするのか？
この三人、ヒソカに劣ると思うがね

>>624
ゼノの発を紙一重でかわしながらシルバへの注意も怠らない体術とそこからくる考察力と経験は作中トップクラスだと評価するが？
他にもっと素晴らしい体術などの持ち主誰かいたかな？
ヂートゥや護衛、王くらいしかないだろうな。ネテロも根拠となる体術みせてないし

二人まとめてってクロロは、ゼノの肉弾戦の最中だからな
ほぼガード部分にオーラさいてる。他箇所にくらえばイチコロだろ

>>625
まったくだ

>>625
ゾル家の体術部分ではなく発を紙一重でかわしながらシルバへの注意も怠らない描写な
つまりゼノのあの発は余裕をもってかわしている事にもなる

なんでいきなりヒソカを出して唐突にヒソカに劣るとか言ってんの？(笑)完全に妄想だろうが
ヒソカの体術なんて糞描写ばかりじゃん。まぁあれがヒソカの本気の体術とは思わないが評価出来る体術なんてありませんから
タイマンで無傷で倒した描写なくね

いい加減護衛≒ネテロのランクやめようぜ
ネテロは普通に護衛より強い

>>627
もはや身体のどの部分にオーラを割くとか関係ないよな
なぜなら身体より大きい念弾が二つもあるのだから
むしろゼノを盾にしながらクロロはかなりゼノと比べて威力軽減される筈だ

>>629
>タイマンで無傷で倒した描写なくね

それどころかシルバゼノは2人がかりで2人とも手傷負ってますが

>>632
いやいや早くヒソカの根拠出せって(笑)
ないの？ないよね？なんでないのに妄想でゼノバクロロより上とするの？

>>633
クロロが育つのを待っての獲物扱い

クロロ含め旅団全員を騙す

クロロ自身がヒソカを高く評価し、我侭を止められない

安全に勝ちたいだけなら絶状態のクロロを見逃すはずが無いな

あいつ→蟻んコの変化に気付けない奴は…

>>634
＞クロロが育つのを待っての獲物扱い
捏造、妄想。育つってなんですか？

＞クロロ含め旅団全員を騙す
ヒソカの咄嗟の判断は評価出来るがそれがクロロ以上とはなりません
ヒソカはカストロと戦ってしばらくダブルに気づかないレベル
仕掛ける側より仕掛けられる側のが不利だからな

＞クロロ自身がヒソカを高く評価し、我侭を止められない
捏造、妄想。そんな描写はない


＞安全に勝ちたいだけなら絶状態のクロロを見逃すはずが無いな
当たり前。強い奴と闘うのが目的だからな

で、ヒソカの体術や考察力などクロロやゼノバより上な部分あった？(笑)
ちゃっかりヒソカを上にしちゃっかりそのヒソカよりビスケを上にするお前は国立かい？(笑)

国立扱いやめろよ

現時点の描写でもヒソカがクロロに勝る部分はちゃんとある
頭のキレと能力のよさ

>>637
どちらもクロロ以上とは言えないな
現状変態度だけは上だ

>>636
シルバが旅団の1人を倒し、クロロの体術を見たのが2年前
ヒソカが旅団に潜入したのは2・3年前
成長をその目で見てる
シルバ「あの時より体術が向上している」

フェイタン「なんでヒソカの我侭を許す？」→ノブナガ「腕がいいから」
クロロ「また悪巧みか？」→ヒソカ「もちろん」
マチの台詞から仕事を何度もさぼってることも作中にある

こっちはそれなりに上げてるぜ
そっちの根拠は発の威力だけか？

それと国立じゃないぜ
まあ信じなくても一向に構わないが
どうせアンチは全て国立だと思ってるんだろうから

育つの待ってるわけじゃなくタイマンで全力でやれる状況をさぐってるだけじゃ

まあ、俺はヒソカは自分に勝てる相手を探してると思うんだけどね
最強を理解しているって王に出会う前のネテロみたいなものじゃない？
ヒソカとクロロが戦うときは、王VSネテロに近い構図になると思う

クロロが飛車角落ちでヒソカと闘う？
ある訳ねえｗ

むしろ逆だろ

>>642
飛車角落ちじゃなくて

ヒソカは今まで全力描写ないじゃん。いつもてきとーにやってる
はじめて全力でやりあえるとか言ってインフレ起こす予感
クロロはゼノより強いの示唆されてるけど、王と比べたらどうなんかな

>>639
シルバの評価で体術向上の描写は確かにある
それと「育つのを待つ」がなんの因果関係があるわけ？早く認めろよ妄想とな
しっかり描写があるのに捏造とか酷すぎるなお前

クロロがヒソカを評価してる描写はないな。お前の妄想
まぁぶっちゃけウボォーもそうだがクロロは旅団皆高く評価してるだろうな。だから旅団にいるわけだし

お前の根拠は全て妄想

ヒソカの設定と描写は釣り合わない
設定だけ見ればヒソカはクロロ周りの実力。だが描写みたら旅団よりもショボいとこもある
結局タブスタなんだよねお前

完全論破だな

ヒソカとクロロはお互い全力でやるでしょ
そうじゃなきゃヒソカの今までが無駄になる

王とくらべたらどっちも雑魚に決まってるだろ

クロロが騙されたのはヒソカの方が頭いい事にはならない
占いの場面でクロロがすべきは「ヒソカの嘘を見破る」事ではなく、「今最も辻褄が合う状況とはどういう状況か」を考える事であって
別に騙し合いをしてるわけじゃないから頭の回転の比較はできない

あと、ヒソカの場合は「騙し」が戦い方の中に含まれてるからたまたま得意分野が生きた場面でもある

能力まで騙し特化だしなｗ
これで騙せなかったらﾃﾞｽﾉｰﾄもってんのにLに負けるようなもん

>>644
よく言う
何一つ論破できていないくせに、自分ではクロロゼノシルバのヒソカより高い説明が出来ないでいるのに
発の威力だけで語るのか？
発だけで見るならフィンクスフェイタンボノウボーはその3人より強いことになるぞ？

>>643
そう考えざるを得ないわな
今までのヒソカの描写は雑魚
ヒソカは本気出したら○○ってなるしかない
だがその描写はなく設定からそれを匂わせてるわけ
クロロが勝ったりクロロとヒソカが戦わずに終わる可能性もあるから未来は不明だがな

>>645
王はそんなに強いのかな
ネテロが予想外に善戦しそうな気がしてるけど

>>648
論破しまくりじゃん(爆)
お前が論破されてるのにスルーしてるだけ

ヒソカは育つのを待っていたのではなくタイマンになれる機会を伺っていただけ
パクやコルトピなど必ず誰かが傍にいるから手を出せないヒソカ君でした
はいこれが答えで論破

ヒソカの体術がたいした事ない根拠
・ヒソカは念なしクラピカに傷を負う
・闘技場雑魚ゴンを本気で見失いクリーンヒットを食らう
・ハンター試験の雑魚っぽいリベンジャーの攻撃を無傷でかわすのは無理っぽい発言（クロロはゼノ発を無傷でかわす）
・カストロのダブルを見抜くの遅すぎる（ゼノはずっと上）
・レイザーの念獣弾をかわせない
・レイザーの弾でバランス崩す

はい駄目駄目だな
ヒソカは設定だけしかないのだよ

ヒソカは腕力と頭の回転と発の応用力がクロロより上
体術は同等かヒソカ有利だろうし

あれ？クロロヤバくね

>>648
発だけでなく戦闘考察力や体術やAOPにも言及しているのを理解出来ずか
読解力もないお前では無理なのだよ

>>652
>>651をみろ
体術だけは確実にないわ
発の応用力なんてクロロもあるわな(笑)頭の回転もヒソカはムラあってよろしくないね

クロロは応用力ってレベルじゃないからな
特化能力をいくつも持ってるだろう

ヒソカは捨て身特攻しないといけないレベルにないよ。もちろんモラウも
ヒソカやモラウの能力は応用は聞くけど、カウンターやら自爆やらそういう応用はできないでしょ
普通に殺しておしまいだお

ヒソカはゴン、カストロ戦は手加減してるから参考外だし

レイザー戦はクロロがレイザーのボールに一回も被弾しない根拠が無いので却下だな。

>>650
まぁネタバレみればわかる

>>656
ゴンとカストロは手加減していたと予想するのは良い
だがレイザー戦は手加減していない理由は？

>>651
・念ありクラピカにフルボッコされたけど、念無しクラピカに傷を負わない保証は無いな
・クロロは障害物がたくさんある場面でゴンを見つけたことは無い（尾行のときは影だけ）
・ハンター試験官は正規のプロハンターで当然念能力者
・ゼノなら見破れたという根拠無し、ついでに見破った後、カストロを動揺させられたかも根拠無し
・クロロゼノシルバがレイザーの念弾を回避しきれる根拠無し、格で言えば前々作からいくとGMはボス級より↑

これがどうかしたか？

>>659
ほらまたスルー
早く「育つ」とか妄想捏造したこと認めなさい

保証あるよ(笑)漫画読めてないね
・念なしクラピカの体術はゴルアと比べて少し低い。そのゴルアでは全く手も足もでない旅団
その頭のクロロ(笑)絶望的にクラピカがクロロの体術についていける根拠ないわな
論破

・ハンターだろうがなんだろうがやったのは発でもなんでもなくナイフを投げるだけ(笑)ゼノの発よりショボいのは明らか
まさかドラゴンがナイフより速い根拠はないとか言わないよね(笑)
論破

・動揺は関係ない。ゼノは即クロロの能力とファンファンクロスの特性を見破った
凝すれば見破れるカストロの技よりもずっと考察力が上であることは確か
論破

・レイザーの念獣弾がドラゴンよりも遅い根拠なし


どうかしたか？ではなくお前ではどうしようもない(笑)

今までの議論をみてまとめると
ヒソカ（※設定）＝クロロ＝ゼノ＝シルバ＞ビスケ＝レイザー＝ヒソカ（※描写）
こんな感じだね。ヒソカ（設定）＞クロロになるかもしれんけど

※設定：最強を自負する。クロロを倒す展開だから？
※描写：上にも書かれているが決して褒められたもんじゃない。ドッジボール周りでビスケとレイザーとは同格かな？ってレベル

ヒソカの戦闘描写等は大抵が本気出していないとして、クロロ戦ではやっと本気だしてインフレって意見がしっくり来るね

>>623
クロロが作中トップの体術、妄想
クロロとゼノをまとめて殺せる威力、二人が防御出来ない状態なら、としか言えんがな

>>626
クロロってなんか考察したっけ？
ランスを避けながらシルバを警戒、ヒソカが出来ないかどうかはわからない

>>629
むしろ２対１で傷を負い
ゼノが犠牲になり抑えないと仕留められないゾル家の分が悪い

まあ、ヒソカの正確な強さの判断は無理だな
ヒソカがタイマンを熱望しただけで同格になるんならネテロもヒソカと同格になっっちゃうし

>>631
ゼノはオーラ引っ込めるだろ、その方がより確実になる

>>636
「そろそろ狩るか」
仕事サボりまくり
明らかに頃合いを見計らっている
クロロと二人きりになれるチャンスを伺っているだけなら
毎回仕事に出るはず

>>662
＞ランスを避けながらシルバを警戒、ヒソカが出来ないかどうかはわからない
無理だな・・・上に書かれている描写でそんな事出来るとは思えない

>>662
クロロは確実に防御している
ゼノを盾にし防御状態のクロロが死ぬ（かもしれない）威力
シルバのAOPはかなり高いだろうよ

クロロはゼノの発をかわしながらシルバへ警戒している。つまりヂートゥみたいな体術馬鹿では無理で相当考察力と体術がないと無理な芸当

クロロ＞ゼノバって事？それはわからないな
現時点皆同格って意見が多数だし

ヒソカがクロロの成長を待ってるとかいくらなんでも馬鹿すぎだろｗ

>>664
引っ込めた描写がないので妄想
クロロはゼノの攻撃を防御しているから最初から防御している＆ゼノという壁いて軽減される

そうだよ頃合いを見計らっている。
つまり「育つのを待っている」とか馬鹿発言を論破したに過ぎない

>>660
ゴルアが成長してきて→「新しい玩具も見つけたし（旅団に対して）そろそろ狩るか」
「そろそろ」という言葉から、時期を待ってたことが伺える

クラピカのは「ハンター最終試験のルール：殺さずに」があるから長引いた
発無し＆殺さない縛りあればそうもなろう
実際キルアは、ヨークシンの時点でも、発さえあれば旅団に対抗できると踏んでいた

・速さはナイフよりドラゴンランスの方が上だろうな
ただし、1本の竜と4本の変化球ナイフでは命中率に差があると思うが
てかドラゴンランスでクロロ傷負ってるぞ

・そりゃ能力を奪う系統なら制約が複数あるのは見抜けるんじゃね
レオルも複数の制約抱えてたし
ファンファンクロスは見た目から想像できるだろ
風呂敷という形状から、包む目的以外を想像する方が難しい
また、具現化物からして、手から遠く離すという相性の悪い放出の確率は低い
それと凝してもカストロの技は見抜けない
隠を破るのに凝は役に立つが、ダブルは観客にもはっきり見えてる
「ダブルを隠で使ったら」厄介だろうな
そのための凝かと

・むしろ念弾の方がドラゴンランスより速いと思ってるんだが

>>667
だな(笑)

>>661
いや
ヒソカ＝クロロ＝ゼノ＝シルバ＝ビスケ＝レイザー
だろ
ゼノクロロシルバとビスケレイザーに優劣付ける必要無い

>>651
いつでも勝てる状況で本気を出す必要はないし、多勢の前で本気を見せるとも思えない

あの時点のゴンでも絶は完璧
ゴンを舐めてて石版返しで意表を突かれたってのもあるね

リベンジャーの鎌をクロロが無傷で避けられるのか不明

ゼノがダブルをヒソカより早く見破れるのか不明

レイザーの球に関してもクロロがヒソカ以上に出来るのか不明

>>671
ビスケは戦闘用発ないし

レイザーは格的にゾル家より下だな

まぁ仮にクロロの成長を待ってたんだとしたら相手と自分の実力を測れないってことだな
ネテロに喧嘩うったぐらいだしこっちが正しいかもねｗ

ID:uzIadF7b0
言ってることがめちゃくちゃで気分悪くなくな

>>669
・ゴルアとクロロを同じにする馬鹿(笑)

・殺さず縛りがあろうとクラピカ相手に同等の傷のヒソカは駄目駄目だな
手加減してましたで逃げるしかないよ(笑)
フィンクスは手加減して簡単にキルア捕まえてるからなぁ…ヒソカの体術駄目駄目

・ナイフは直線的な動き。単にブーメランみたいに帰っていくだけ
ドラゴンは自在に追いかけるわけで全然難易度違うよ
ヒソカはゴンを見失ってクリーンヒット食らうレベルだから動体視力もクロロ以下だよ

・ヒソカが見抜ける根拠皆無
凝すりゃ簡単に見抜ける技なのだから
ゼノの考察力＞＞＞ヒソカの考察力は明白

・念獣弾は単なる投擲だからな
念弾ではなく念獣弾だ

>>673
レイザーはジンの友人だから格的には同等以上だろ。幽白的にも
ビスケも戦闘用の発がないとはまだ言われて無いし数値も人間でネテロの次に高かったから評価材料はたくさんある

ま、両者とも自分と近い実力の相手と戦ってないから、はっきりとした強さは断定しかねるがな

>>671
いやこいつらの意見をまとめるとだよ
君の意見はこいつらの意見関係なしにでしょ？
まぁ俺も格的にヒソカもクロロレベルにはあると思うが如何せん描写が糞すぎなんだよね
その糞なヒソカとビスケとレイザーをドッジ描写で同格ってどうなの？とは疑問に思う

＞ゼノクロロシルバとビスケレイザーに優劣付ける必要無い
まぁこれには同意だが比較出来ないからどっちかが保留がただしいかと。特にビスケ

死ねよ屑共

>>677
友人ではなくジンとかに捕まった単なる死刑囚
仲間という点ではＧＩを一緒に作っただけの仲間
幽白とは全く違うだろうよ

>>666
クロロとゼノが防御に徹したらどうなるかはわからん
その反論は的がズレてるな


それは考察力と言うのか？シルバを警戒しているだけで？

変ですね、比べるのに微妙で差が出るかも描写な描写で
ヒソカを下げておきながら、はっきり描写されているゾル家の体術不利な描写はスルー

>>677
ビスケはすでに切り札を見せたので底見えてるよ
レイザーは友人と言っても、雇われ囚人だし
幽白とだけ比べられてもな、主人公と同格のライバルの親父なんだからそりゃ強いでしょう

王ネテロの攻撃でかなりダメージ食らってるね
めっちゃベキメキいってるし
つかネテロの攻撃半端ないわ。ユピーの爆発並みの威力あるんじゃね？

>>668
つまり、クロロの壁になるのがわかりきっているのにオーラ全快も有り得ると
「確実に」と言っておきながら詰めが甘いんじゃないか？

じゃあなぜ頃合いを見計らっているのか？
なぜチャンスを逃して仕事をサボる？

>>681
×描写な描写
〇微妙な描写

>>683
そのあとノーダメージの描写されてるよｗ
どっちにしろ飛車角落ちで敗色濃厚とかいってる時点で･･･

>>681
たらればは要らん
ゼノはクロロを攻撃していた（凝はしていても硬はないよな）
クロロはゼノの攻撃を腕でガードしていた
この状態をシルバはゼノを貫通してクロロを殺せる威力を持っている
必殺技とは思えない技名なしの単なる念弾で
お前の「たられば」がずれているのだよ

普通と言うかかなりの実力者でも自分より格下とは言えない者の猛攻にあっている最中、更にもう一人の動向を探るなんて出来ませんな
冷静沈着でありスマートに考えられる者だ
何もゼノのように難しい問題を解くだけが考察力ではないと思うが

ヒソカのマイナス部分と比べたら天地の差があるからなぁ仕方ないさ

ネテロ＞＞＞＞ゼノ、クロロ、シルバ

確定事項

>>684
あり得るも何も絶状態になった描写ないからな
お前の妄想は要らんよ
あの状態で二人が死ぬ（かもしれない）高威力なのは間違いない

確実にとはクロロの防御の事だが？

お前はあの馬鹿の自演か？先ずお前が食らいつく理由を教えてくれ
まさかお前も別人でクロロが育つ(笑)のを待っていた派なのか？(笑)
サボる理由なんて知るかドアホ。頃合いはタイマン張れるタイミングが欲しいから
漫画読んでればしっかり書いてあるがな(爆)
お前頭わりー

>>686
ノーダメージではないでしょ明らかに
シルバやシルバに殴られたクロロ程度のダメージは明らかに受けてる
あれだけの大規模破壊で腕の一つも折れてないのは脅威としか言いようがないけど

ネタバレってもう出てるのかい？

>>690
かなりのダメージではないでしょ明らかにｗ
無表情でピンピンしてるでしょｗ

>>691
ネタばれスレいくといいよ。>>260をみるとなおいい

>>692
言葉のあやだよ。
テンションあがっちゃってさ
一応王の腕をみしらせる威力があることが判明したから

ネテロ＞護衛は確定だな。つか護衛じゃ相手にならんよこれ

>>687
その反論もズレてるね
どういう状態で当たるはずだったのかは不明
ただ、念弾が放たれる前にゼノは殴るのをやめている

ゼノってなんか難しい考察したっけ？

変ですねヒソカとクロロの差よりはっきりわかりやすく描写された差なのに

>>694
クロロの間合いの取り方を見ただけで、カウンター系の能力と見抜く

↑これが一番あり得ない
キルアと対峙しても神速前から能力バレする可能性あり
遠距離攻撃しかけられたら神速いみねーしな

ネテロと護衛は現時点では同レベルでしょ

たとえばVSユピーだがおそらくオーラ量はユピーのが上
オーラ量で負けてたら今の力押ししかないネテロは不利
ガードを固められたら先にオーラが尽きるのはネテロだろうからね

全力の王とわたりあわない限りネテロ＞護衛にはならないかと

>>696
いやいや、王ですらミシベキいってる攻撃をユピーが耐えれるとでも？
不可避の攻撃だけじゃなくて、ネテロは生身で戦った方が攻防力あるんだぜ
話になんねーよ

>>694
お前が防御するだとか絶にするだとかが妄想
いずれにせよクロロは防御状態確定なわけでゼノがどういう状況であろうが貫通してクロロが死ぬ

ゼノはクロロの能力を見抜きファンファンの能力も見抜き
それがどのような意図でどうしたいからこうするまで見抜き自分がどするべきが瞬時に判断している
それも的確に
この考察は難しいですなぁ(笑)作中屈指の考察力ですなぁ
ヒソカのダブルを見抜けない考察と比べたら天地の差ですな

まぁヒソカは後々「本気」出して強くなると思うけどな
現状は設定などからくる格だけで描写は雑魚

>>689
あの状態で二人は死ぬ（一人は防御態勢をとらない）威力としか言えないがな

確実にとはクロロの防御のことだが？
ちょっと何が言いたいのかわかりません

二人きりになれる頃合いを見計らうって？
二人きりになるだけなら全員集合じゃない仕事に出た方が可能性高いだろ
なのにサボるヒソカ、なぜだろうか

>>693
さんきゅ
見たわ。。。ネテロ９９ノ掌まで出しちゃったのな。
めちゃ強いが王は普通に立ち上がるだろう

>>697
王とユピーの防御力にどれほどの差があるんだ？
ユピーのオーラ量は７０万以上で肉体強度も人間の何十倍だろう
ネテロにどんだけ攻撃力があろうが力押しで突破できるとは思えんが？
オーラ量で負けてたら打撃はたいして効果がないんだよ

>>696
どうだろ
感覚的に王＞＞ネテロ＞護衛
こんな感じになったね

>>701
本当にバレみたの？
ネテロの攻撃力は普通にユピーより上だよ。９９式はユピーの爆発並みの威力がある

ユピーの攻防力は実際ウヴォーと大差ないし
王とは比べ物にならんよ

>>701
一番攻防力高いユピー出してるけど他二人ではきついと思わんか？
逆にユピーは馬鹿だし不注意極まりないから攻防力関係なしのハメ系に弱い

あのネテロの攻撃をプフとピトーが無傷とか考えられんよ・・・

王以下のユピーはキルアの攻撃で痣がつくんだから
王にミシベキいわせる百式は効くだろ
99の掌すりゃ余裕で勝てる

今気づいたが九十九の掌っで手を９９にしてるのね
ハートは０ってことでいいのだろうか

>>703
＞９９式はユピーの爆発並みの威力がある
いや、俺もそれを言う思ったが一発と複数発の違いがあるからな

>>703
攻撃力じゃなくて防御力ね
王にダメージが通らないのになんでユピーに通るの？

ちなみにあれは地下に空間があったから下に落ちただけじゃないか？
しかも単発じゃなくて９９発の連続攻撃でね

普通に考えてオーラの防御に閉じこもったユピーをネテロのオーラ量で突破できるかな？
オーラ量で勝ってない限り無理だと思うんだけど

>>704
プフとピトーには正面からの堂々勝負なら問題なく勝てるだろうね

とりあえず皆攻防力は王＞ユピーって認識だよな

護衛軍を過大評価しすぎたんだよ
能なし軍団の護衛軍がネテロに勝てるはずが無い

>>708
王が自分を尻尾で殴ってダメージあるとでも？

>>707
爆発だって似たようなもんじゃね？
次から次からあふれ出るオーラの爆発による破壊
次から次へと繰り出される手のひらによる破壊

まあどっちでもいいけどね。ネテロの張り手一発で王にある程度ダメージあるみたいだし

>>712
似てない
爆発とは「次から次からあふれ出るオーラの爆発による破壊」ではなく一瞬して力は解放させるもの
普通の爆弾やミサイルと似たようなもんだろ

>>712
だからさオーラ量で勝ってなきゃたいしたダメージはとおらんだろうが
自分への攻撃なんてその最たるもので相殺だろうね

ユピーと王に圧倒的な防御力（オーラ量）の差があるなんてどこでわかるんだ？

俺は護衛軍はそれぞれ特化してる部分があってそれらすべてを総合したのが王程度におもっている
護衛軍の特化した部分と王のその部分にたいした差はないんじゃないかな

>>698
いや防御状態ではないよ、抑えられてるから
できたとしてもオーラだけの防御
ゼノがどういう状態であろうが、妄想
ゼノがどういう状態で喰らうつもりだったのかは不明
確実に殺す為に当たる瞬間にオーラを引っ込めるが有力

ゼノがクロロの能力を見抜き、妄想
シルバが教えて、制約を予想しただけ
他人の能力を盗む、制約があると考えるのは難しそうじゃない

風呂敷を出し攻めて来ない様子からの考察、しかもイルミの件を知っている
あまり難しそうに見えんが
屈指と言えるのかこれが

いやユピーの最大出力以上っぽいぞ九十九。
壱の掌の表面積の数十倍の広さの範囲のクレーターを作りながら核実験場みたいな施設まで壊し運んだ
しかも基本的にかわせないだろうし

ユピーも今は進化してるからもっと精度上がるだろうけど

>>714
だから、王は自分自身を尻尾で傷つけることができるの？
ないでしょ

だから、王＞＞ユピーなんだよ
攻撃力にしたってアリの巣に普通に大穴あける王に比べて、ユピーはどうよ
そんなに力あるのなら、大階段破壊に変身いらない。王なら素で殴って同じことができる

王にある程度ダメージが通ればそれ+αのダメージがユピーに通るのはいい
でも現状王にたいしたダメージは見られない
ならユピーには決定的なダメージが通る根拠はまったくない

>>718
たいしたダメージがなくとも、少しのダメージがあれば十分
それが積もり重なれば体力が消耗されオーラが鈍り、結果的に負けるんだよ

まあ百の掌待ちだな
プフとピトーには勝てると思うけど

>>717
王＞＞ユピーなんてわかってるつーの
それに加えて王＞＞ネテロだろうが
ネテロ＞ユピーにはならないんだよ

地下室に届く「99」
地下室に届かない大爆発
一定方向への破壊力は「99」の方が有りそうだな

なのに無傷の王、堅すぎるわ

>>719
攻撃する側もオーラ消費するんだよ
ユピーのオーラを突破するためにはそれ以上のオーラが必要
つまりオーラ量である程度互角じゃないと負けるんだよ

>>721
攻防力が王とユピーは段違いなんだよ

その王に多少なりともダメージがある百式観音
ユピーじゃどうしようもないわな

>>715
抑えてる描写なし
まぁ抑えていたとしてその中でガードしてるだろ
まさかクロロは抑えられたから絶になりましたとか？(笑)

シルバの念弾はゼノクロロもろとも破壊するのは描写の通り確定ですよ
ゼノがそう促してシルバがそれに従い致死量の念弾を練った
つまり最終的にどういう状況になろうがクロロとゼノのオーラを貫通出来る念弾を作ったと考えるのが筋

制約があるとだけ見抜いたのではなくこの戦闘で自分達相手では達成出来ないと踏む考察力と自負心の現れ

確実に屈指ですな
ヒソカのダブルをやっとこさ見抜く考察力より上で問題ないよな？(笑)
ヒソカのやっとこさ見抜いた考察力なんてウボォーと類似するね
ウボォー＝ヒソカかもしれないな
まぁ設定ではウボォーも決して馬鹿ではなく経験豊富な猛者なんだけど
まぁ凝をごてごてで出してる部分はウボォー並でFA

とりあえず
王＞＞＞ネテロ＞護衛
これで良いか？

>>724
段違いなんて描写は無い
護衛軍はその気になれば王に怪我を負わせられるし

>>724
王とユピーには圧倒的なオーラ量の差があるって前提なのね
俺にはその前提がないから議論のしようがないねｗ

>>727
そんな描写はない

王は予想以上の怪物だった

王のしっぽ攻撃でダメージを受けるようなユピーが王並の攻防力なんてない

>>726
王＞＞ネテロはまだ分らんが、今はそれでオケ

王ならパンチ一発で大階段破壊できるのに、ユピーはわざわざ変身しなきゃできない

>>828
王はパンチひとつで壁に大穴をあけることができる

ユピーにはそんな描写ある？
変身しても、大階段破壊するのがせいぜい

どんどん馬鹿みたいなこと言い出してるからもう少し冷静になれｗ
久しぶりのネタバレでテンション上がりすぎだぞｗ

S　王

A　ネテロ

B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

C　ビスケ　ヒソカ　レイザー

D　モラウ　ノブ　カイト

E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア

F　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助

G　ツェズゲラ　師団長補佐　淫獣

H　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

>>730
怒った時は地面に巨大クレーター作った上に本殿の一部が吹き飛んだじゃない

>>730
壁に穴くらいできるだろ
大階段破壊は威力じゃなく範囲の問題だし

人間側はネテロがぶっち切りつつあるな

「王＞＞ネテロはまだ分からない」で「ネテロ＞＞護衛は確定」ねぇ・・・ｗ

>>732
ゼノ、シルバ、クロロは護衛より格下だろ
今となっては圧倒的ではないシルバの念弾もゼノの命犠牲にしなきゃクロロに当たらなかったし

>>736
圧倒的ではないとはいえ、ユピーの大階段破壊パンチ以上の威力はあるし
護衛相手ならそれで十分
ゼノが死んだのは、クロロを確実に殺すためであって、シルバが念弾当てれないからじゃない

>>734
王並の？
実際描写ないからそうは思えないんだけどな
触手攻撃が床にあたってもちょっとの穴しか開かないし

>>725
抑えてるっぽい描写はある
殴ってる描写はない
オーラだけのガードな、クロロが絶とか妄想はいいよ

「わしが抑える」
これで二人が防御態勢を取ってる所に撃ち込む馬鹿はいない
ゼノが抑えている状態のクロロとゼノを貫通する威力（二人は完全な防御態勢をとれない）としか言えない
それ以上は妄想

要するに難しい制約があると踏んだだけ、相手の能力を盗む能力、難しくないんじゃね？

ゼノの考察とヒソカのダブルの見破りの比較が意味不明
ゼノがヒソカより早くダブルを見破れるか、わからない
ごてごてで凝？これも意味不明

王の殺す気の攻撃が護衛軍にはたいしたダメージにはならないことも忘れるなよ

王とユピーに差があってもネテロと王にも差がある
飛車角落ちでなお「敗色濃厚」という実力差がね

>>740
尻尾で殺せると考えられてる時点で相当護衛は舐められてるだろ
あれ、こいつちょっと強いな。くらいなもんだよ

王に多少なりともダメージのある百式観音
ユピーにもあるだろう

普通にネテロ＞ユピー

　 　 　 　 　／ 　 　 　 　 　 　 ｀　､
　　　 　 　/　 　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ　
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ 　メロメロメロォ〜〜
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ 　　　兵隊アリＡ　あぼ〜ん
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´ 兵隊アリＢ　あぼーん
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ 　　　　　　ネフェルピトー　あぼ〜ん！
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ 　　メルエム　即死！
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　 ＼__ﾉ

>>741
舐めてたらその圧倒的上をいったんだよ
殺す気の攻撃でかすり傷なんだから

ユピーにダメージがないなんて思ってない
ユピーを倒すまでにネテロのオーラが尽きないのか不安なだけ

>>743
お前の中のネテロはどんだけPOPないんだよｗｗ

>>744
ネテロがないんじゃなくてユピーがありすぎるんだよ

なんどもいうように相手にダメージを与えるためには相手の防御より
オーラをこめなきゃいけないんだぞ？

>>745
いや、ユピーのPOPとか関係ないから
持久戦を仕掛けるわけじゃあるまいし

今のネテロの攻撃はユピーにも通じるし
楽勝だろうな

>>735
同意
とりあえず
ネテロ＞壁＞ゼノは確定でしょ

S 王
A+ ネテロ
A ユピー、ピトー、プフ
B+ シルバ、ゼノ、クロロ
B ヒソカ、ビスケ、レイザー
C+ モラウ、カイト
C ノヴ、旅団戦闘、キルア
C- ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
D+ レオル、ザザン、シャルナーク
D ヂートゥ、ブロヴーダ、カストロ
E+ ツェズゲラ、ラモット、パイク
E サブ、バラ、カルト

>>746
持久戦にしか関係ないわけじゃないぞｗ
一発一発が相手にダメージを与えれるかどうかに関係するんだよｗ

>>739
お前の妄想は要らない

二人が防御態勢してようがしてなかろうが二人もろとも殺せる威力の念弾を作っただけ
お前が邪推して防御態勢とったらどなるかわからないと発狂しても無駄
漫画にある通り当たれば致死量って根拠だけが存在する

お前が読者視点でそう思っているだけ
作中屈指の考察力なのは明白。
ヒソカの考察力は駄目駄目
ゼノはいとも簡単に相手の能力の特性を把握し制約と自分の実力とを比較し戦闘で盗まれる事はないと判断
更にファンファンの特性も見抜き最善の手を尽くしている
ヒソカは凝を怠るウボォーと類似する考察力
考察力でヒソカがゼノに及ばないのは明白である

>>749
POPとAOPには関係がありません

修行が足りなければそれまで
知識ないんならこんなスレ来るな

>>750
いや優劣に関してはお前が妄想してるだろ
ヒソカのダブルに対しての考察力と、ゼノのファンファンクロスに対する考察力に何の因果関係も無い

>>751
そうだねｗネテロのAOPがユピーのAOPを超えてないとねダメージ通らないね
それはどこでわかるの？POPが尽きる前に倒せるの？

>>753
もうアホは黙ればいいじゃん

王に攻撃が通じるネテロ
ユピーとか相手にならん。いまだにPOPとか言ってるのお前だけ

>>739
つか防御態勢とかどうでもよくね？ID:Xjnj0/vgOは普通にシルバの念弾はクロロゼノを殺せる威力と言ってるだけで
お前がいいがかりしてるだけに見える。
あとゼノの考察力は作中ＴＯＰクラスってのはこのスレで定説
半年ＲＯＭりなさい

シュートですらかっすい手の攻撃でダメージ通ってるぞ

>>754
王にたいして通じてないだろうがｗ
全力じゃない王にねｗ

防御力に関して王とユピーにどれほどの差があるのか描写されてないぞ

>>752
因果関係ではなくどっちが上かと比較すればゼノのがずっと上だと言っている
ヒソカの凝をする考察力はウボォーと同類で良いよな？

>>750
だから防御態勢を取れない二人だろ？描写にあるのは、漫画にある通り

どんな状況にあろうがとかお前が妄想しているだけでFA

スキルハンターも風呂敷もヒントがあるんだよ
シルバから教えてもらい、イルミの件を知っている（時間稼ぎ）
0からの考察ではない

むしろ遊びながらダブルを見破ったヒソカの方が凄いじゃないか

ウボーに酷似する考察力、考察力でゼノに及ばない、妄想

ゼノがダブルをヒソカより早く見破れるのか？わからない、が正しいね

>>758
凝を怠ったのはカストロなのに何故ヒソカの考察力がウボォー並になるんだ？

>>757
さっきから何度も言ってるだろ

王は尻尾でユピーにダメージを与えた
自分自身に尻尾でダメージを与えることができるとでも思ってるのか？

普通に見れば攻防力においても、王＞ユピー

王＞ネテロ≧ピトー＞護衛軍２人

ネテロがピトーより下はないかな。５分かネテロ微有利が妥当だと思う

>>761
王の殺す気でかすり傷
王＞ユピーはいいっつってるだろ
それがどれほどの差なのかが問題なんだよ
王とネテロの差よりでかいのかどうかがね

まぁそっちは王とユピーに圧倒的差があることを前提にしてるみたいだから
いつまでたっても平行線だな

>>763
俺は、王≒ユピーでもネテロのほうが強いと思ってる
百式は別に必殺の攻撃でも何でもない
百式でダメージを受ける奴が、硬で殴られればどうなるんだよ

>>752
防御態勢取れなくてもオーラでのガード出来るから防御態勢とも言えますな
お前は勝手にゼノが絶になるとか妄想してっけどな(笑)
態勢関係なしにオーラでのガードは可能なため結局はシルバは二人を貫通威力を持っているでFA
つかお前はこんな細かいどうでも良い部分なんで必死に突っ込んでんのかさっぱりわからない

お前さっきの「育つのを待っていた」野郎だろ？(笑)この件についていきなりだんまりだもんな

全然凄くねーよ馬鹿
凝で見抜くなんてゴルアでやりはじめた程度だ
上級者では必須なんじゃん
ヒソカとウボォーは類似しますね
遊びだろうがなんだろうがあれが事実だからね。ヒソカは本気のヒソカの描写が出てから言いなさい

ヒソカの考察力はウボォー並ですね

ゼノはあれだけクロロの能力を瞬時に見抜けるのだから余裕でダブル見抜けるよ
凝で見抜くのはGIゴルアが会得した技であり相手の能力を見抜くなんてずっと上の域に達していないと無理
完全に論破だな

>>760
ヒソカも最初してないから深手を負ったんだろ
一発食らって普通は即凝するよな？してないのでウボォー以下かもな(笑)
手加減と思われるヒソカの考察力はウボォー以下ですな

>>764
硬パンチが９９式より強いと･･･
ネテロ人間兵器すぎるなｗ

もういいまた今度

>>767
オーラ量の話をしたのはおまえだろ？
強化系なら硬が最強に決まってる

>>765
>>お前は勝手にゼノが絶になるとか妄想してっけどな(笑)
絶になるなんて言ってません
>>ゼノはあれだけクロロの能力を瞬時に見抜けるのだから余裕でダブル見抜けるよ
これに根拠が無いってさっきから言ってんのに理解できないで論破乙とか低脳もいいとこだな

>>768
グーよりBIよりリッパーより硬のが強いですねｗ

>>765は>>759に

ヒソカの考察力とか体術はクロロやゼノのそれと比べたらかなりお粗末なのは明白
だが格でクロロを倒すかもしれないというものがある

結論：ヒソカは今まで本気出してなくてこれから本領発揮する不明キャラ
これでＯＫ

>>770
制約があれば話は別。まあ、百式にも制約あるっぽいけどね
オーラ量の話をしたから硬を出したまでなんだけど

君以外の全員ネテロ＞ユピーと理解してるのでどうでもいいよ

>>765
むしろ必死なのはお前だよ
オーラでの防御が出来るのは承知している、上で俺が言ったし
ゼノがどんな態勢で受ける気だったのかは不明
単に二人貫通する威力ではなく「防御態勢を取れない二人」だな
描写にあり、漫画通りだわ

お前からの反論が無くなっただけだろ、あったっけ？

ゼノがヒソカより早くダブルを見破る、根拠なし
ダブルを見破るのとスキルハンターの制約を見抜くのと風呂敷の狙いを見破る
どう比較しているのかも意味不明

凝とウボーとヒソカの比較が相変わらず意味不明

人間で99耐えれる奴いるのか？
BI99発耐えなきゃいけないしな
人間でネテロに勝てる奴はいない

>>775
クロロなら瞬間移動に避けるし
つか発しだいでしょ。キルアの神速でも可能性あるし

それはないわ〜

>>776
そのページ出す時間がなくね？

クロロ＞ゼノ≧ヒソカ
それと上の３人は護衛軍と張り合えると思うんだが
シュートとナックルで１人止めてるんだし
シュートとナックルが上の３人止めようと思ったら普通に交わされるだろ

ヒソカがどうやって護衛と張り合えるの？
なんかヒソカネタばっかだなｗ

威力だけならまだしも不可避だからな

>>778
最初に壱の手をみせれば
クロロは瞬間移動のページ開いて待機するんじゃないかな

まあそれは敵の攻撃を待つことをやめた今のネテロが最初から９９の手をすれば問答無用でくろろ負けるだろうが

>>774
「防御態勢を取れないゼノと取れるか不明なクロロ」だな
あとゼノは知らないがクロロはオーラでガードするだろ普通

シルバは「二人を貫通する威力」で問題ない
防御態勢とかどうでも良いよな(笑)防御態勢取ったらどれだけ威力が軽減されどれだけ死から免れるかもわからないし
それを踏まえシルバがどんな状況になっても二人を貫通し殺す威力の念弾を作ったと考えるのが妥当
結論防御態勢などどうでも良い

反論がないとか読解力なしだな(笑)雑魚はもう一度読めよ

ウボォーは初見で鎖に捕まったにも関わらず凝で見抜けず再度捕まった
ヒソカは初見で頬を抉られたにも関わらず次の一手もいまだ凝せず
同じレベルですな

一撃の攻撃で致命傷を与えれるレベルの相手ならキルアが最強
クロロやシルバ程度なら瞬殺だな

>>783
はい>>739ループ

安価ふってくれよ、めんどくさいから

ヒソカは凝でダブルを見破ったのか？
凝で具現化された物がわかる？そんな設定はない、また妄想

今のキルアってどのくらい強いの？

>>780
護衛軍のピトー以外ならヒソカは５分張れると思うんだが
カストロの件だけどそもそもヒソカって自分にリスク負わせてスリルを楽しむってキャラじゃないの。
カストロヒソカはヒソカが瞬殺できるカードだと思うよ

>>774
＞防御態勢を取れない二人
こんなとこを付けたして欲しいが為に粘着してたのか・・・

＞ゼノがヒソカより早くダブルを見破る、根拠なし
じゃあクラピカの鎖はクロロも護衛も見破る根拠なしとかなるぞ

お前のランクちょっと見せて欲しい。お前のその考察でランクがどうなってるか興味ある

>>783
確かにな・・・
ヒソカは一手どころか数手「よけたはずの攻撃が・・・？」とか疑問に思いながら戦闘してるしな
正直これくらいゴルアでもやってるよ。ゼノなんかはもっと頭り前だわ
ヒソカがやらなかったのがおかしいだけだな
まぁそれもこれもヒソカは本気だした描写ないで片付くけど

>>787
ウブォーヒソカの話題出てるから付け加えするけど

ウブォーはガチ
ヒソカはガチじゃない

>>785
お前がループしてるだけ
防御態勢如何関係なくシルバは二人を貫通する威力を持っているでOK

お前が読解力なくてスルーしただけだろ？つかお前は本当どうでも良い部分突っ込んでるよ(笑)
安価をつけるのは俺だってめんどくさいわ
探すのもめんどくさい

ダブルは具現化っぽいがヒソカは最後しっかり凝してますね(笑
残念ながら設定以前に凝して最後見破ったからお前アウト！

>>776
オーラの流れが静かで読めないんだから、瞬間移動なんて勘で発動して、まぐれで避けるしか無い
反応で回避するのは瞬間移動でも不可能

>>789
んなのわかってるよ
ヒソカは未だ本気出してないかもね
だがその本気出していないヒソカで強さ議論は判断するしかない
現状ヒソカはクロロ以下でしょうな
如何せん失態多すぎる

次出たらヒソカはめっさ強いかもな
今までの失態は全部わざとでした！くらいの払拭する強さを
だがそんなの出てから議論だね

>>790
はい>>759
ループしかしない、苦しいね

出せないんだろ、ないから

残念、服の汚れで見破ってます、具現化した物は凝では見破れません
なんで目に凝なのかは不明だが、ダブルではなく本体を見てます
凝でダブルを見破れる根拠なし

一回見破ってしまえば事実上の1対2でのカストロの攻撃を両腕無いまま全部回避してるんだけどな

>>793
ループしてるのはお前
ゼノがガッチリ捕まえるかどうかもわからない為結局はそれを貫通する威力で撃ったと考えるのが自然
そんなにシルバの威力を認めたくないのかよ雑魚アンチ(笑)

確実に書いてあるから見ろよ負け犬
逃げたいだけなんだろ(笑)自演野郎

まぁ凝じゃなくてもいいよ
凝しなくても見抜けるんだよな。服云々以前に気づくべきだったな(笑)
ヒソカはゴンも見失うし駄目駄目だわな。本気出してないから駄目駄目なのだな。

結論クロロ以上の根拠はありません
ビスケは情報少なすぎ

>>794
完全に二つに分かれちゃってるからな
しかも既にカストロはパニック中

>>793
しっかり自演ぽいお前に答えてあげてるわな
>>689

>>793
俺はお前に完全にスルーされてるけどな・・・

レス遅すぎるわ
もう２時だし寝るわ

・ヒソカは失態多すぎでクロロ以上の根拠はほぼなし
・シルバはゼノクロロを貫通する威力を持っている

鉄板ですおやすみ

>>795
はい>>739
お前同じ事しか言えてないぞ

そうやって逃げるしかないんだろ？ないから

凝、ヒソカ、ウボーの比較は論破か
ゴンを見失う伝々また出してきたな（笑）
クロロ以下の根拠がありません
なんでビスケが出てくるのか意味不明だな

>>797
>>699これになんか反論あったっけ？

カストロはキメラアントの師団長女王様の手下パイク(クモ)に殺された弓矢使うハンターといい勝負しそう

なんかややこしいな。分かりやすい同じくらいの強さのハンター浮かばなかった

つまりヒソカはカストロがその程度の強さって見切ってたと思う。100戦やってもおそらくヒソカ全勝、桁が違いすぎる

＞なのにサボるヒソカ、なぜだろうか
やる気がなかっただけだろ
なんでだと思うの？

ID:2E/SG2EjO
俺のレスから完全に逃げてるな

>>802
ポックルは単独行動して、矢を隠で放つことが出来れば結構嫌らしいとは思うが、さすがに正面決戦では
カストロに瞬殺されるかと思う

なんだかんだカストロって念に二年も修行してんだよね？
ゴンとキルアは念覚えて一年たった？
ウイングがカストロは随一の使い手なんっちゃらって言ってたから
下手したら今のゴンキルより上かもよ？
まあゴンキルの成長スピードは異常だけど

>>805
まぁよく考えてないｗ弓矢の人はなんとなくなんだ
なんとなくその程度の強さって伝わると思うけどそんな感じで携えてくれればいい
でもカストロはパイクには勝てないよな？

>>806
いやさすがに今のゴンキルアの方が上だろ