銀魂が急につまらなくなった理由

このエントリーをはてなブックマークに追加
601名無しさんの次レスにご期待下さい
クズ主人公をなぜか過剰にマンセーし出したから
602名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/01(火) 00:27:56 ID:wddZ7jyF0
>>600
銀魂信者ってほんと最低だな
603名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/04(金) 19:20:51 ID:sYbNbS730
腐に媚びてあぐらをかいてしまった
604名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/04(金) 22:28:07 ID:gLAtlPhQ0
アニメで実力以上の評価をされた作者が自分の事を教祖様か何かと勘違いした為
605名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 17:12:53 ID:U+Uwna6N0
銀魂ファンだけどやっぱり最近の銀魂はパワー切れだと思うな
作者一ヶ月くらい休ませたら最初の頃の銀魂が戻ってくる気がするけど

無理か……
606名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 19:12:42 ID:5fIFWVbIO
腐向け腐向けいうが
アニメもマダオをハメたのも
喧嘩うってるようにしか見えんぞ。
人気投票で組織票するのも
イケメン同士の絡み大好きなやつらだろ?

つか、腐的にイケメンが野ぐそとか、
ソープにいこうとするのはどうなの?
607名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 19:19:42 ID:V3WnuYpz0
喧嘩うってるとか腐向けとか以前につまんないんだよ
腐女子だろうが条例だろうが喧嘩売るのは勝手だが全然面白くないんだよ
つまんないのに喧嘩売った心意気を汲んで評価しろってか?
608名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 00:21:24 ID:PFn2aTEQ0
条例ネタってあえてこんなネタに挑戦とか流石流石言われてたけどギャグ自体はあんまり面白くなかったね
609名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 00:44:33 ID:+xXVLVpdO
自分も凄いファンだったけど、読まなくなってしまって借りて最新刊まで読もうとしたけどつまらなくて無理だった。

原作が面白かったのは大西が担当だった頃までアニメが本当に面白かったのはシーズン2までだな。
土方がトッシーとかいうのになったあたりからなんだか嫌になった
610名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 20:33:43 ID:jHE5BL15O
最近ボケがほぼ下ネタだからつまんない
611名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 12:47:16 ID:aDGNejlLO
>>606
腐女子は贔屓の男キャラでも不特定多数やモブというか
名無しのこれっきり登場しない系の女キャラとの絡みなら許すよ
彼女らが嫌うのは固有名詞ありの女キャラとの絡み

また風俗やキャバクラが好きって設定も考えようによっては
女にだらしない・ひとりの女に執着しない男
→作中の女キャラと今後カップルになる可能性が少ない
と解釈すれば悪い話ではない
612名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 19:47:50 ID:diYUB0zxO
空知の銀時補正がきつい
ちょっとシリアス入るとすぐ何でもお見通しになるのなんでだよ

今週の窓だか見てるあれ何?
今週の中でいちばんあそこが笑えたわ
613名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 03:28:17 ID:dqQvmo8H0
http://ameblo.jp/loofass/
うちらの同人活動を邪魔する最低な女のブログ
うちらのブログを何度も色んなサイトに晒した。荒らし依頼サイトとかにも晒されてた
犯人はコイツしかいない
うちの相方と仲良くなって引き抜こうとか考えてたみたいだけど
相方が気づいて切ってくれた。うちらマジ仲良いから解散とかありえないし
うちらは二人だけでやってくからこんな奴不要
土沖好きとか言ってたのもブログのPV稼ぎで銀魂本当は好きじゃないとしか思えない
銀魂から出て行け!コイツの書いた小説なんてぜんぜん面白くないし萌えない
最低最悪のクズ女なんでブログ荒らして下さい!!
うちらのブログ晒しのお返しだお(*´丱`*)
サイトも持ってるって言ってたから、探してくらはい。そしてそっちも荒らしてください
うちらも探してるんで、見つけたら晒します
マジブログ閉鎖するまで荒らして下さい!!協力お願いします!
銀魂同人のゴミです!!
614名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 10:47:37 ID:cVKmjni60
吉原編描いたから

主人公の「俺の剣が届く範囲」が広がりすぎ
万事屋三人が日常で人助けだのなんだの面白おかしくやってる世界観に
誰も手を出せない非合法の地下遊郭なんてもんは合わなすぎ
615名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 13:35:03 ID:4hGJV8zVO
いやいや初期の頃から春雨とやり合ってたじゃん。何言ってんの?
616名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/14(月) 10:08:30 ID:obw8FPBSO
>>613
>銀魂同人のゴミ
自己紹介乙
617名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/20(日) 11:24:36.09 ID:SNTNoZ2vO
あげ

陰陽編から読まなくなった
正直ゲームネタと霊ネタはもうお腹一杯
618名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/20(日) 11:37:33.49 ID:GCagwzdu0
>>614
それは意味を取り違え過ぎだろw アホだろ。


銀魂はなあ。シリアス編より、パターンが確立され過ぎているのがマズイな。
例を言うと、
まず、何か心に何かを抱えたゲストキャラが登場する
                ↓
銀さんを初めとしたキャラがメチャクチャやってもてなす(つもりになっている)
                ↓
メチャクチャになった後、なんだかんだ言って「楽しかった」から全て解決。

このパターンは外れ回だと思っている。
一夫多妻の回は、ちょっと新しかったかな。
619名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/20(日) 11:43:14.14 ID:ng18m56OO
10巻辺りまでのギャグが良かった
オッケェイ我が命にかえてもとか
幽霊系や人気投票みたいに世界観壊すようなギャグは嫌いすぎる
あと空知の下ネタは面白くない
620名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/20(日) 12:10:00.39 ID:EUox1+UaO
皆も言ってるが最近つまんないよな…
初期はすげえ面白かったのに。ずっと万事屋トリオで回してくれりゃよかったと思う
621名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/20(日) 21:18:43.20 ID:W7GDNvR20
俺も15巻くらいまでは心底楽しんで読んでたんだが
どうも最近は読んでてなんか不快になるネタやオチが多くて困る
622名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 01:16:47.68 ID:OmVds8rXO
つまらんね、じゃあお前らだったらどんなのかくよ?
623名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 02:41:42.07 ID:u1xT7Taw0
「じゃあお前らだったら」の検索結果
約 7,760,000 件
624名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 02:49:07.48 ID:kOwEI8Ei0
■信者「銀魂より面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエは銀魂よりおもしろい漫画が描けるんだな?描けないのに批判するな!」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
625名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 17:10:55.28 ID:8EGHgEWd0
何回でも書くが、最初からこんなもんだったつーの
626荒らしマン:2011/02/21(月) 17:40:19.37 ID:2gUie2y10
八ハハハハ
ハはっははっ
ははっは八
ははあっははっはhhっ
はっははっはアッハはは
ははhっはははっはははは
はははは
ははははは
っははははっはhっはhhっはあはははははっはああはhっはっはっはっはっはhっはは
はははあは
はははははhっはははははははあはっは!!
627名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 17:56:28.74 ID:VjZ60mAz0
>>620
ときどきそんなこと言って暴れる新八神楽信者がいるけど
万事屋トリオだけで回してた時期なんて最初から存在しないから

マダオやお妙は神楽より先に出てるし、神楽が出た次の回にはもう桂と真選組が登場してる
628名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 18:33:20.68 ID:ij1n5WSH0
頑張ってる方だと思う・・・
ギャグの中じゃまだ一番笑える方だし
629名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 20:12:03.32 ID:nA8X4tcP0
ファンは5年で入れ替わるってワンピの作者が言ってたらしい
銀魂のことだから同じ話やっても新参はわかんねーだろって心積もりなのかも
630名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/22(火) 19:54:22.62 ID:HMMe/MBt0
作者が銀魂を描くのに飽きてしまったから

631名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/22(火) 23:29:39.11 ID:TNfSKN4C0
>>630
それはあるだろうな

初期に多かった時代劇的テンプレ展開とお涙頂戴話が好きだったんだが
最近は・・・
632名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/23(水) 03:31:28.20 ID:AHvClhf3O
30巻以上面白さをキープし続けるギャグ漫画なんてないからな
たまに描く読み切りは面白いから、銀魂という作品の寿命ダトオモウ
633名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/23(水) 10:14:47.49 ID:3+c+5x7N0
吉原がモブも知ってるただの風俗街に落ち着いたみたいなテキトーな設定が多すぎる
春雨もどうせ銀魂の893みたいに弱っちいんだろ?ぜんっぜんワクワクしない
634名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/23(水) 14:47:15.67 ID:ywENaNE30
春雨はこのまま神威&高杉に乗っ取られそうでなんだかなあ
宇宙一の海賊だとか幕府と裏でつながってるとか
設定の壮大さと漫画で描かれてるチンケさが全然つながらない
635名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/01(火) 01:25:40.01 ID:uFpCVCAn0
最近下ネタの下劣さとか流血の多さが目につくんだが俺が年とっただけなのか
636名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/02(水) 06:25:25.44 ID:83JONrpJO
作者が下ネタ強化宣言してるからね
なんか面白いんだけど
前みたいに心から笑えないっていうか
とりあえず以前の銀魂が早く戻って来てほしい
637名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 14:02:12.55 ID:xPWvHYcr0
うんこちんこ的なストレートな下ネタはあまり気にならないんだけど
ダッチワイフの擬似フェラでハァハァとかローションとかワカメ酒みたいな
生々しいエロネタにいくとさすがに引く

風俗系はミニ大工の回の「チェンジで」くらいまでに留めておいて欲しい
638名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 14:05:02.97 ID:+9rVRbgo0
あーわかるわ
最近多いよな
639名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 22:48:32.41 ID:woU+MFARI
自分的にだが、初期は本当に腹が痛くなるくらい爆笑してた。

二十八、九巻あたりから、あれ笑えないぞってなってなんだか寂しかった…。
640名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 23:08:28.94 ID:FcmfPWasO
ワンピースよりは笑える
641名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 23:08:39.78 ID:Vzh2jOdE0
最初からつまらないんだから問題ないよ
642名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 23:10:31.70 ID:ziJ8LOMwO
展開が雑になってるから
643名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/08(火) 23:35:56.87 ID:6NnA/L69O
いろいろ書いてあるがやはり自分が大人になった要因もあると思った…

当時リアル厨房だったしwww
644名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/09(水) 00:48:55.64 ID:B5gmy9I60
俺も20巻代後半くらいから笑えなくなった
今でも初期の単行本読むと結構笑えるから大人になることは関係ないと思いたい
645名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/09(水) 00:51:57.29 ID:YGpg3zIdO
20巻後半位からアマゾンの評価も落ちてきたし、みんな感じるのは同じだよね
646名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/10(木) 03:36:50.59 ID:2s0gxhy9O
最近は信者がうざくてまともに読んでないや
647名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/10(木) 07:19:03.15 ID:mwyYviI80
紅桜編と狛犬の京次郎の話だけは認める

最近のは全く読まなくなったから知らんが
648名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/10(木) 07:59:16.79 ID:X66rM/XxO
元々パラ読みしてた程度だがドッキリ、プリズンブレイクあたりが面白くて、そこら辺からしっかり読んでる
649名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/10(木) 14:25:06.64 ID:rn+EuRCI0
>>647
狛犬こそつまらなくね?
また何も言わず自分が悪者になることで…ってキャラかよと思った
展開もあっと驚くような所一つもないし後半ギャグも少なかったしな
650名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/12(土) 13:06:39.76 ID:c2AOfdvT0
最近キャラの行動が不愉快になって来た
651名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/16(水) 09:03:32.56 ID:b3Uel+Xb0
AAAAAAAA
652名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/16(水) 22:54:04.60 ID:Dc5xxvjtO
大西の移動で終わった
ワンピースが一時期いまいちだったのが大西移動でまた復活
653名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/16(水) 23:02:22.71 ID:YlhYcFNs0
>>647
狛犬ってあれ、守り神じゃなくて疫病神だろお前って話だろ?
馬鹿な父親が野良犬拾ってきたせいで家庭崩壊したのに
当人は自分のせいだとはこれっぽっちも思ってないのにうんざりした
654名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/17(木) 15:53:24.29 ID:4baljO+80
>>652
出たよ大西信者
ワンピは異動のタイミングが良かっただけだよ
そりゃ連載開始から担当の銀魂には多少なり貢献はしてたろうけど
655名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/03/31(木) 22:52:04.44 ID:phB0ZQL20
銀魂って30台男が食いつきそうな懐かし漫画アニメネタだらけなのに腐が多いのが未だによくわからない
656名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/01(金) 04:21:54.06 ID:lxc2o4jQO
らき☆すたの女向けバージョンみたいな感じで見てるんじゃね
657名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/01(金) 06:02:05.67 ID:sggiMRTcO
主人公の独壇場なのが何かねぇ
新八と神楽も絡ませろよ
最近じゃまるっきり蚊帳の外じゃねぇか
真選組はどうでもいい
658名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/01(金) 12:48:47.90 ID:QJN4V7dY0
最近台詞で全く笑えない
659名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/01(金) 13:52:58.54 ID:X9izCzrB0
このままズルズル劣化していくんなら早く終わらせてほしい
好きだっただけになんか悲しい
660名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/06(水) 19:55:25.25 ID:WvNeRWq30
>>659
同意
最近グダグダなだけに早く終わらせて欲しい
661名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/06(水) 22:34:01.51 ID:YWvqYBM1O
ネタ切れだから最近劣化激しいのか?
最初すごく好きな作品だったけど、腐女子がうざいし最近おもしろくなくなったから、あんま読んでない……
662名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/07(木) 12:43:43.36 ID:+0dbkXGTO
他漫画やらゲームやらをネタにすりゃオタが食い付くとでも思ってんのか空知はよ
あと既存キャラをオタ化させんのもやめれ
663名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/08(金) 14:00:46.25 ID:Hmwmji5eO
>>655
銀魂に巣くってる腐女子が30台とかアラサーだからじゃないの?
664名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/08(金) 20:49:38.26 ID:y6Mm9trh0
さっさと伏線回収するべき
665名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 05:18:11.58 ID:l+v30VhM0
おれが下ネタ言ったら「それはちょっと…」みたいな反応した女が
「銀魂面白いよね〜」とか言っててイラついた覚えがある
666名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 05:48:40.48 ID:ClKZ8P280
最近はグロネタが目に余る
667名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 06:16:54.41 ID:7aHxtNafO
絶頂を支えキャラの殆どを書いてたチーフアシが辞めたからじゃないの?
仕方なくゴリラが書き出したけどキャラ画崩壊って騒がれたっけね
668名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 11:02:52.11 ID:ndS3hvC90
影武者いそうだとは思ってたがやっぱりそうなのか
669名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 11:38:15.96 ID:u0wU/w2mO
うーん 確かに初期の方が面白かったな
自分は今も好きで読んでるけど。

今は変態たちの変態さが目立ち過ぎ(・ω・`)
670名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 11:42:56.76 ID:+VyIburnO
元面白いさの微塵も感じられないな
671名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/09(土) 11:43:22.36 ID:+VyIburnO
元から面白さの微塵も感じられないな
672sage:2011/04/10(日) 13:25:07.29 ID:t0B9GGKpO
673名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 13:51:03.90 ID:AljzpbU+O
ゲストキャラが殆ど出なくなって
レギュラーキャラだけで回す様になってきた頃から
面白く無くなってきた
674名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 14:23:00.60 ID:uVaWe2/B0
つまりレギュラーに魅力がないってことだね
675名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 14:33:16.87 ID:peqX4qfS0
一つの話が同じボケを繰り返すだけで構成されている話が増えているような気がする
676名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 15:32:21.52 ID:yyR7YLtmO
単にお前らが銀魂の空気に飽きただけじゃね?
677名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 16:25:24.19 ID:4nvBBPIv0
銀魂面白いじゃん。
678名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 16:36:22.89 ID:m1Vf4qxY0
>>675
増えているよ
俺は映画から入って昔の話もほとんど読んだが最近は全くダメ
単行本出たら買って読み返しているけど、
三十八、三十九は過去最悪だった
パトリオットから急激に劣化した気がする
679名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 16:36:49.85 ID:htz2v1GC0
たまに面白い
でも時々どうしようもなくつまらない
680名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 22:20:22.20 ID:BkOc1kpj0
急につまらなくなったってどの辺から?
ガラっと面白くなくなった折り返し地点はどこ?
681名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 22:24:12.44 ID:Kb/+ZItyO
吉原から
682名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/10(日) 22:29:29.15 ID:uVaWe2/B0
>>678
同意
パトリオットから六股とか監獄あたりまでは別人じゃないかと思える糞回が多かった
ブルー霊子、スキー、ラブプラスは少し本来の銀魂が戻った気がする
気のせいかもしれない
683名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/11(月) 00:27:05.67 ID:Mh/EHmCW0
動乱編の後半、銀さんvs万斉あたりからつまらなくなった
その後の長編はどれもこれも面白いのは最初の1話だけで
そこからどんどん落ちていく
短編で多少持ち直すけど長編で下降の繰り返し
684名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/15(金) 10:18:26.53 ID:gO7AczFE0
空知長編かくの苦手だもんな
長編だとしても7〜8話で完結させて欲しいわ
685名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/15(金) 17:59:45.90 ID:I5iSPhAP0
吉原あたりからネタが生々しく下品すぎる
まがいなりにも少年誌だろうと…
信者にはギャグじゃんwで済むんだろうが
686名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/16(土) 00:37:45.14 ID:TBVaEOWx0
俺はそのあたりから読まなくなった。
昔はこんな感じの下ネタやる人じゃなかったよなあ。
何かあったのか?
687名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/16(土) 01:09:24.20 ID:Ps6WHz0E0
吉原そのものはそこまでじゃなかったんだが
そこから後がそれ以前と比べてノリが違いすぎるな
688名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/16(土) 05:55:25.04 ID:QCjxqK9X0
生理的に駄目なギャグが増えたわ
流血とか夢オチも好きじゃない
689名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/17(日) 17:23:41.81 ID:+9IQiUZE0
生理で流血ギャグ に見えた
銀魂なら平気でやりそうなだけに
690名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/18(月) 19:10:33.85 ID:5PD70JnNO
最近の銀魂は腐女子に媚びすぎて気持ち悪い
作者は一体どうしちゃったのwwww
691名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/18(月) 20:29:22.99 ID:D4SIAeyO0
主人公はいつからモテモテで引っ張りだこで他人に突っ込まれることが皆無で
突っ込みとは名ばかりの嫌味全開キャラになったんだ?
692名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/19(火) 23:13:19.09 ID:O4x1nZbM0
神楽が好きなんだが、最近新八共々影がすっかり薄くなってしまって虚しい
よろずや銀ちゃんの漫画じゃなくて、ただの銀さんの漫画になってるし
693名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/20(水) 18:21:51.92 ID:xBwmNOvo0
空知ラブホテル好きだな
694名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/23(土) 20:23:31.63 ID:snXgML7j0
下ネタの多様
695名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/25(月) 13:34:35.98 ID:xPRhHw5T0
性ネタはまじかんべん
696名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/29(金) 18:45:54.41 ID:iWe7PR6T0
銀さんマンセーが全ての要因
697名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/30(土) 13:45:48.09 ID:CrQAxeeZ0
マンセーって空知自覚あんのかな
698名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/04/30(土) 18:14:43.63 ID:6FBfkVbP0
>>695
そういう意味でのヤバさの部分を背負って立ってるつもりなのかもな

昔で言えば幕張とかの位置づけ
699名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/02(月) 02:14:40.58 ID:qQ2Cx72Z0
みんな同じ事思ってんだな
ギャグ漫画の長期連載はよろしくない気がス

そろそろ単行本売る事も視野に入れるか
定価分返ってこんが…
700名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/02(月) 12:12:49.55 ID:NcE0baK30
700