HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.756

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.755
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260277938/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

S 王

A ネテロ　 護衛

B シルバ　ゼノ　クロロ

C レイザー　ヒソカ ビスケ

D モラウ　カイト ノヴ

E 旅団戦闘　キルア

F ナックル　シュート ゲンスルー

G 師団長 ＞ 旅団補助　

あ

>>1乙

ＳＳ 王
Ｓ ネテロ
Ａ 護衛 シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ レイザー ヒソカ ビスケ ウボォ フェイ フィン ボノ ノブ モラウ ノヴ カイト
Ｃ キルア シュート シャルナーク ゲンスルー 隠獣
Ｄ ナックル ゴン 師団長 ＞ シズク

>>1乙

なんだこのランキング

>>8
旅団戦闘がビスケのすぐ右ってどういうことだよｗ

ビスケの描写が足りなすぎて強さがわからないじゃない
今のところビスケがバズーカ無傷や通常打でミサイルができるかわからないし
旅団と大きく差があるとは思わない

あとフィンボノは初撃が蟻に通用しないことでよく弱いと言われるけど
蟻の体の堅さを知らずに攻撃するとゴングーでさえ通用しないのはラモットの時からある初期設定だし二撃目でかなりのオーバーキルだし十分強い

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

ウボー（旅団戦闘）＞戦車もオシャカにするバズーカ（マフィア）＞海老（師団長）

S　王
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　≧　ゼノ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　モラウ
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　＞　キルア　師団長上位
E　ナックル　シュート　旅団補助　＞　ゴン　師団長下位
F　師団長側近　陰獣　＞　カルト　ネオン護衛

S　王
A　ネテロ　＞　護衛
B　シルバ　ゼノ　≧　クロロ
C　ヒソカ　ビスケ　＞　モラウ　レイザー
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　≧　キルア
E　ゴン　ナックル　シュート　≧　旅団補助　師団長
F　師団長側近　陰獣　＞　カルト

>>13しかもラモットは当時念を知らなかったしな
それでも耐えた。
これは事実だし配慮すべき

ただしゴンもスロースターター
これはちょっとわかんないし根拠ないけど、まぁゲンスルー殴った時ほど威力無さそう

ゴンて全く魅力ない主人公だよなぁ
発もゴミだし
なにがジャンケングーだよ

>>16
良いランクだな
しかし、ゴンは旅団補助より上な気がしないでもないが
あの3系統の基礎といってもいい発は過小評価されても仕方ないな
制約で底上げしてるだけで発と呼んでいいのかさえ分からないし
現在はただの未完成のベースの発で
ゴンの成長に合わせて能力が付与、向上されていくと解釈していいのかな
AOPの量が上がっていけばグーの威力は上がるから分かり易いけど
その系統の熟練度が上がれば、放出系のパーに仕掛け施したりと
まぁ、基礎＋αの印象しか受けないけど

>>19
発じゃねーしな

意味がわからん
このランキング全くが根拠ない
糞スレ

師団長の上位と下位の組み分けってどうなってる？

上から
レオル、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン、ヴロブーダ、メレオロン
こんな感じか？

たぶんそれで良いと思う

>>18
しかし念がないのに念の攻撃に晒される危険性は天空闘技場で散々言われたからスロースターター以前の問題だと思う
>>15
さらにウボォの体に傷をつける隠獣がバズーカや師団長よりも強いだね

>>19-21主人公だからこそ複雑で面白い能力にしたいってのは素人考えってか厨二

>>25確かにね、一応ただの兵隊蟻はどこぞやの駆除隊にオーラで殺されてるもんね
兵隊長レベルだともう堅さがヤバいのかもな

面白い能力じゃなくても
ゴンはしょうもなさすぎ
なんだよジャンケングーて(笑)
こんだけ魅力ない主人公も凄い(笑)

フィンクスの能力はいいよなあ
ゴンと違ってさ
ウボーのインパクトは使い勝手よすぎだが

ゴンの戦闘はクソつまらんからなあ
蟻も同じ
発がインパクトもなくつまらないならつまらないなりに、面白い戦闘描かれてれば批判もされないんだろうが
実際はつまんねーからなあ
蟻もゴンも

発がしょうもないんだよな
護衛もゴンもさ

旅団の発は議論のしがいがあるよな
だって太陽や木星だもんな、凄すぎ
ビルどんだけ具現化すんだよっていうコルトピ（お前どんだけオーラあんだよｗ）
フィンクスどんだけ回転できるか？最大回転数は作中最大威力確定
てな風に

ぶっちゃけ、ナッシュの戦闘描写いらなかったと思う

２０秒たって、シュートが倒れている描写を見せる
キルアがナックルを助けるシーンを見せる
で、モラウ乱入のシーンから描写すれば護衛つえーってなったはず

あんだけ引っ張って最後は見逃すだからなあ
だいたいシルバがすぐ横でナックルと同等のジートゥ瞬殺してるからね
萎えるわ

ナックルやタコのとこは苦痛でしかなかった・・・
モラウもなんだかなあって感じ

十分護衛強くないか？
モラウプフが微妙すぎた

強い強いいうが
シルバやゼノで十分対応できるレベルだ
てか護衛の抜けた部分見てるとゼノやらシルバみたいな達人クラスには負けそう

まあ蟻という化け物があらわれたから
冨樫的にシルバの強さをアピールしないといかんかったのさ

シルバは今後続くとしたら護衛より厄介な強者だろうね

対応できても仕留めるとなるとかなり骨折れそうだけどな

あんな討伐隊よりネテロ＋ゾル家＋αで対処した方が何倍もおもしろくなってただろな…
タコカメレオンなんて以っての外だ

>>36
たしかに
ユピーとナックルのやりとり見てると
シルバやゼノがユピーの攻撃食らってるとこ想像できない(笑)
プフも相手がモラウだから閉じ込められるだけですんだが、ゼノだったら死んでたろ
ドラゴンダイブの凄まじい出力を一点に集めれば護衛でもひとたまりもないだろうし

ところで個人的には自分のランクだし>>8を推すのだけど
なにか違うと思うところある？
ビスケと旅団の戦闘員の位置の説明は前述

>>40
クロロを念習得して半年の初心者に捕まる雑魚っていうが
クラピカの仇が蟻だったら、プフは普通に捕獲されてたな

>>39
それもいいけど、王VSネテロ＆ゼノがみたかったな
ゼノVS護衛、シルバVS護衛も面白そうだが、実際問題ゾル家が勝ってもアレだし護衛が勝っても残念

これでok

ＳＳ 王
Ｓ ネテロ
Ａ 護衛 シルバ　ゼノ　クロロ
Ｂ レイザー ヒソカ ビスケ モラウ カイト
Ｃ ウボォ フェイ フィン ボノ ノブ≧キルア シュート シャルナーク ゲンスルー
Ｄ ナックル ゴン≧師団長≧陰獣 シズク

王対ネテロ&ゼノという展開にしなかった時点で
冨樫は王をそこまで強く描く気ないと感じた

面白くて派手な戦闘だけ描いてりゃいい漫画でもなかろうに…
そんな漫画他に腐る程あるよ。

>>31もはやコピペですな

>>41
論外
おかしすぎる

ＳＳ 王
Ａ ネテロ 護衛
Ｂ+シルバ　ゼノ クロロ
Ｂ レイザー ヒソカ ビスケ
Ｃ ノブ モラウ カイト フェイ
Ｄ キルア シュートゲンスルー ウボォー
Ｅ フィン ボノ ナックル ゴン 師団長
Ｆ 隠獣 シズク シャルナーク

派手かどうかはともかく
面白さはいるだろ、アホか

個人的にはゴトーとミケも出陣して師団長くらいとバトルして欲しかった
チラ裏すまん

実際旅団の発は議論しがいあるよ

>>46
ごめん
できれば理由もつけてくれない？

ゾル家は底が見えなさすぎる
戦闘も面白いし最高

レイザーとFF10のワッカってどっち強いの？

逆にゾル家、旅団を必要以上に絡ませると白ける
ゼノは護衛分断、旅団は技見せ。それ以上は要らない。
とりあえず人気キャラ出しました的な展開にはなってほしくない、というか冨樫もする気ないだろ

>>48
ミケてどんくらい強いんだろうな
てかシルバが乗ってきたドラゴン？といい
ジンの乗ってた生物といい
あのクラスはとんでもない化け物飼ってるな(笑)
そりゃ護衛見ても全然平気な訳だ

ゴトーやミケが師団長倒したら吹くわ
ゾル家の執事見習いでも馬鹿みたいに強いから、ありえない話ではないんだろうけど
明らかに念に精通してるしな

>>50
旅団評価しすぎだわ
戦闘描写だけで判断すりゃいいってもんじゃないと思うけど
旅団戦闘が技術的に達人の域にはなく、熟練ハンターなら作戦を練れば旅団と戦うことができる設定
ビスケレイザーモラウ級が複数いて、更にクロロまで護衛級なら熟練ハンターが複数いても手も足もでないわ

まあ実際本気でゾル家戦ったらすぐ話終わってマンガにならないもんな
ナックルにてんわやんわのユピー横で、ジートゥ瞬殺だもんな
けどあれはやりすぎだよな、なんかユピーと討伐の戦いが滑稽に見えてしまったｗ

>>46論外すぎる


なにを基準に旅団戦闘に差をつけてるのか
旅団戦闘は今は一律
師団長を遊び程度に軽くみてるから
旅団戦闘≧ナックル
位が妥当

>>56
でも上から落ちてきただけだしなぁ

>>58
だからすげーんだよ
シルバにとっては、師団長は本当に蠅と同じ
地上に降りるついでに殺しておくか。程度

クロロ≧ヒソカ＞シルバ？ゼノ＞＞ビスケ＞レイザー

蟻編でのゾル家は友情出演だろ？
シルバ対チータの白熱の攻防戦書いてたら冨樫がしんじゃうよ！
贄にされたチータはカワイソだったけど

>>55
＞ 旅団戦闘が技術的に達人の域にはなく、熟練ハンターなら作戦を練れば旅団と戦うことができる設定
ごめん、それどこに書いてある？迂闊に手を出せないのこと？
そもそもモラウビスケは本当に達人？
ネテロに分断のために呼ばれ戦闘力は度外視のキャラと発は非戦闘用で肉体でしか戦えないビスケだよ？
少なくともビスケの体がバズーカ無傷や通常打が小型ミサイルな描写は皆無

>>59
不意打ちで殺しただけって感じであんまり凄さが伝わらない

>>59
あれは師団長云々以前にヂートゥが間抜けだったとしか言いようがない
モラウがわざわざ泳がせて情報収集キャラに仕立て上げてたしな
ヂートゥ殺されたせいでハンタ側はむしろマイナスになってんだよな
余計な殺しはしない主義はどこにいったのだろう

>>57
旅団戦闘がナックルを上回るのは当然として
個人的にはモラウと互角だと思うのだけど
師団長よりもはるかに強い隠獣でさえもお遊び感覚(師団長と隠獣の力関係は対戦車バズーカと装甲車から)
現状の描写では底が全く見えない上にまだ奥の手があるのが公式設定として存在している
やはりモラウ以上と思う

クロロもヒソカも旅団戦闘員に毛が生えた程度じゃないの？

クロロとビスケは発が戦闘向きじゃないのに評価たかいよな
強化系でもないのに体術と基本性能だけて
戦闘向きの発　ハメの要素の強い発抑えられるなんてどんだけ強いんだよ
だからこそ強化系が飛びぬけて強くなる可能性があるのか

ゴンの戦闘がつまらんとか・・・
対ボマーは予想の範囲内とはいえ、結構鳥肌たったぞ。
ジャンケンをフェイントに使う発想も面白かったと思うけど。

>>62
モラウはともかくビスケは達人だろ
極限まで鍛え上げられた肉体を持つものが達人でないのなら一体誰が達人なんだ
けど戦闘用発をもたないから、まあ確かに旅団戦闘並でもおかしくないかも
だが、逆に聞くが何故この二人をレイザーと同格にしたんだ？
モラウ＝ビスケ＝旅団戦闘は許容範囲だと思うが、レイザー＝旅団戦闘はないだろ

>>66
旅団戦闘なんて「少し黙れ」で黙るレベル

>>63
むしろその方が格を感じるけど
格下と戦えば戦うほど格が下がるからね。護衛もさんざん言われてるじゃないか。

>>67
クロロの発はゼノが厄介と評価するほどだぞ

ビスケは戦闘用発無くても変化系だから戦闘用発はすぐ作れるでしょ

旅団戦闘が達人な描写あったっけ？
マフィア殺しと師団長殺しぐらいか

>>72
ノブナガなんかはキルアからおそらく居合の達人と称されてるけど、戦闘に関して
念能力者での達人とは描かれていない。
>>70
厄介なのは盗む能力が厄介なんじゃない？少なくともあの時のゾル家VSクロロの時では
ゼノも自分の能力は盗まれまいと自覚している。実際に盗める条件下で厄介ってことじゃない？

>>70
質問にして答えてもらう条件が馬鹿か仲間か命乞いくらいでしか聞き出せない
ゼノいわく　戦闘中に盗まれることは皆無
片手が塞がり体術の高いクロロには足かせになる
苦手系統の発をレベル精度とも100％で使用できるのか？

レンタルポッドに比べたら使い勝手が悪く見える

>>73
盗んだ能力を自在に使えるとしたら厄介
だが、それは盗む際のリスクの高さを意味する

ドンピシャだよ。ゼノはクロロの能力の厄介さと実際のリスクの高さを正確に理解してる

>>69
ヂートゥは注意散漫で頭が悪い間抜けって描写だったからその手のキャラを不意打ちで倒しても特に凄いとも思えない

>>75じゃ分からないかな
ゼノは能力が盗まれることはないと理解しているが、それとは別に自在に能力を使用できることを厄介と評してる

「片手が使えないから自在とは言い難い」という意見があるかもしれないが、ゼノはこうも独白してる
「能力を自在に使う代償に、スキルハンターを手にしていなければならない」

>>74
詳しいことは知らないが、ゼノは厄介と評してる。それで十分だよ
苦手系統が使えないという説明もない
使えなかったら厄介ではないという説明もない

レンタルポッドもいい能力かも知れんが、スキルハンターが厄介なのは作中事実
レンタルポッドは１時間レンタルだけど、途中で能力の切り替えができるのかとか能力行使の時の隙の大きさなど欠点が挙げられてる
モラウは特にレオルの能力が素晴らしいとかそういうことはいってないね

>>70
一応メモリの概念があるのでそうポンポンと能力を作るのは難しいかと
あと、設定されてない能力を引き合いにキャラの強さを語るのは良くない

>>75
確かにリスクは高いよね。ゼノとか相当な使い手からは盗むのは至難だな
てか幻影旅団って奥の手が個人個人にあるとかなんとか描いてあったけど…
シズクとかデメちゃん以上なくないか？ｗ
てかクロロの能力はさすがに盗賊らしい念だし、レアな能力だからってことでいいじゃん。

>>77
盗んだ能力を自在に使えるとしたら厄介
だが、それは盗む際のリスクの高さを意味する
この一言があるからスキルハンターが優秀な性能だというのかい？
だからそれ以上の念についての考察は無意味かというのかい？

>>78
間違えた>>71です

スキルハンターについてはゼノが
戦闘中に盗まれることはない
片手が塞がる
のをよんで厄介と発言しているのでスキルハンターは優秀な発と考えるべき

ヂートゥの件はもともとシルバが格上なんだし
不意打ちとはいえ一撃で倒した、流石シルバくらいにとればいいんでは？

>>81
だね。あれで不意打ちだから…とか言ってるやついるけど
ナックルでもモラウでも不意打ちで一撃では倒せないと思うし。
シルバは生かしといたほうが良かったか？って聞いてるあたり別にあそこで殺さなくても
簡単にやれる発言てな感じともとれるからね。

>>80
その通り
考察が無意味とは言わないが、作中設定を無視してまで読者の意見を通す必要はないだろう
同じ理由でゴングーが使えないとか言ってる奴らも自粛すべきだね。ゴングーはいくらでも応用が利く能力というのが作中設定

スキルハンターが使えないのなら、何故ゼノは話は別といい、クロロはやっぱり気づかれてたと発言したのか
ゴングーが使えないのなら、何故ナックルはゴンのフェイントにかかったのか

>>83
全てはその能力者自身と闘い方ってわけでしょ？

旅団は奥の手があるから最強に決まってるニダ…

>>83
なるほどー　独自の考察もいらないというなら議論の必要もないな
片手にフロシキでも十分強厄介てことか

>>82
普通に不意打ちで硬使えば倒せる
モラウにいたっては不意打ちでプフの通常打を受けても平気だし

>>82
まともに闘ってもシルバの方が強いのは当然だけどまるで真っ向からやり合って瞬殺した方のような書き方だったからさ
あとナックルやモラウでも十分高い所から落ちてくれば瞬殺してもおかしくないと思う

>>86
お前何言ってんだ？

>>84
クロロが使ってるから厄介っつーことかもね
クロロの体術レベルは発言時点で知れてたし

>>87
モラウはそもそも当てることすらできなかったじゃん
モラウはプフが後ろに回った時点で気づいてたが、プフは攻防力弱いんだろうね
まああの能力と考察力で攻防力まで段違いじゃ人間に勝ち目はないが

どんな念能力でも使用者次第だな
クロロのスキルハンターは片手が塞がる分、盗んだ能力を十分には扱いきれないし
近接戦闘では能力をしまわないと不利
その並みのハンターでは手に余る扱いにくい能力を使いこなせてるのがクロロ器量
それを含めカリスマ性、考察力、念能力、基礎スペックどれも一級だから評価が高い

>>88
＞あとナックルやモラウでも十分高い所から落ちてくれば瞬殺してもおかしくないと思う

それで殺せるのなら、ナックルやモラウも同じことをすればいいだけの話
実際に殺せてないのに、モラウナックルでも同じことできたと言うのはみじめ

モラウVSヂートゥ
モラウ煙＋人形を大量に配置
ヂートゥが気を取られている隙に硬不意打ちで瞬殺

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>92
なんでやらなかったの？

殺せたのに、実行に移せなかったのなら
それは詰めの甘さ。戦略ミス
精神的な面で、モラウとゾル家に差があるってことだよ

>>89
プフ（護衛軍）は攻防力強い

・ノヴの心を折る禍々しいオーラ
・王の攻撃を受けて死なない

>>69
ビスケについては納得してもらったようだから省くけど(一応達人についてだけ触れると肉体的な戦闘の達人と念の達人はまた別という意見なので)
レイザーはドッヂボールしか描写がないから難しいから正直悩んだ……
保留にしようかとも思ったけどゼノ達と比べると明らかにワンランクは落ちると思ったので
それに攻撃が今のところ念弾しかなくてしかも連発できるかわからないさらにはモーションが大きい
だからＢにしたのだけど確かに頭ひとつ突出している気もするから>>8のＢの中で＞をひとつ入れるのもありかもしれない

ただ落下してくるだけなら速度に限界あるしヂートゥならオーラ触れた瞬間からでも避けそうな
つか風切り音するでしょ
ゾル家の暗殺術があってこそなのでは
単純に格の違い見せただけなんだろけど

>>92
硬不意打ちで殺せるか殺せないかだろ？
答えはおそらく殺せる
そしてあの戦いは殺すのが目的じゃなかったと思う

・わざわざハコワレにする
・追っかけない

>>95
王の攻撃で一番ダメージを負っていたのはプフ
そもそも王の攻撃がどの程度の威力なのか描写がない
師団長を殺せたが、あの場面で師団長が堅をしていたと思うか
案外プフの攻防力はネテロに劣るかもよ
ネテロがモラウの後ろを取って、殺せないのはちょっと不自然に感じるからな

オーラの禍々しさとオーラ量は関係ない。ヒソカとイルミが人間最高の攻防力なわけではない

>>91
あの倒し方って落ちてくるのがシルバじゃなくても成り立つじゃん
極端にいえば重くて堅いものなら何でもいいわけで

>>95
たんにプフに殺意がなかったのでしょう
モラウには今のところ攻防力の高い描写はヂートゥの攻撃では大したダメを負わないくらい
あとはレオルに切られたりゴングーの描写だったりだから
もちろん演出といわれたらそれまでだけど

>>98
お前は、ちゃんと原作よめ

ナックルとモラウが殺さなかったのは、撃ち損じる可能性があるから
ハコワレなのは位置特定のため
他のハンターに任せて、確実に殺してもらおうと言う奴がヂートゥを殺せるわけないだろ

多分１度目の接触と２度目の接触を混同してるよ

>>94
俺もそう思う。別にヂートゥを生かしておく必要はなかった
ナックルのハコワレでいつか倒せるって感じじゃなく
簡単に始末してしまうシルバの方が戦闘に関しては余裕で上かなって思う。
ハンタでは詰めの甘さや精神的な遅れは死に直結するからね。

>>98
いや、あの時点では確実に始末する方向での戦闘だよ
なぜハコワレにしたかは、モラウ自身球種がわかってても俺たちじゃ打ち損じる
って言ってるように確実に仕留める自信がなかったから

その後も他の能力者に始末してもらうようハンターを用意してもらってたし（結局思い通りにいかなかったが）

>>99
王の性格からしておそらく殺す気で殴った
プフはそれに耐えた
そして王の殺す気で殴った攻撃に耐えたプフの攻撃に3割の力で平気で耐えたのがモラウ
モラウは攻防力に関してはプフ（護衛）よりちょっと下ぐらいだろうな
そしてヂートゥの攻撃で痣も負わなかったモラウは余裕で瞬殺できると思われる

つか俺が書こうとする事全部
ID:Iq6+vuqH0さんに書かれてるorz
タイピング遅いのは不利ですなｗ

当たり前のように確実に仕留めたシルバ＞うち損じる可能性があるから他の選択肢を選ばざるを得ないナックルモラウ
結論これで良いじゃん。何の議論してんだか

>>105
お前、モラウの３割をそのまま攻防力の７割減ととらえてるの？
殺す気とは言っても、尻尾の一撃だし。全力とは違う

釣りなのかよく分からなくなってきた

>>105
じゃモラウでもヂートゥ瞬殺出来るってことで
シルバとモラウどっちが強いと思う？

>>106
悪い。自粛する

スピードだけは作中屈指のヂートゥに逃げに徹されたら
追いつくことなんて無理だろ
人間外である王か護衛軍のピトーか特殊な能力で足止めできる念能力者のみ

>>101
怒りゴンのグーでモラウは殺されそうになったからな
ヂートゥの攻撃でかすり傷も負わなかったモラウとヂートゥは相当攻防力に差があると思う
故に硬で倒せないとは考えないにくい
まとめるとおそらく攻防力は

ゴン＞プフ＞＞＞モラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ

>>110
いやいや、全然そんなつもりで言った訳ではないからどんどん書き込んでください。
むしろ自分のとらえ方と似ていてうれしいです。

>>112
攻防力はナックル＞ゴンだよ
ゴングーが威力あるだけ

ヂートゥのパンチは流で対応できる速度じゃないし
どの部位を攻撃されてもいいよう堅の状態だったろうから
攻防力に関してはモラウ＞ナックルでいいかもな

>>102
まあ硬当てるよりハコワレの方が楽だからだろうな
あの時は逃げられる可能性があったし

>>108
どっちでもいいけど不調だったのは間違いないわな
その不調状態で王の殺す気の攻撃に耐えたプフの攻撃に耐えたのがモラウ

>>116
煙で陽動の上で硬パンチ当てるのもハコワレ当てるのも全く同じ
むしろ硬パンチで決着出来るなら硬パンチしろよと

>>101
レオルの攻撃もゴングーも発だからダメージあって当然だと思うんだが
演出じゃなく、ノーダメでいられるわけもなく
そういう意味では、今よりゴンのレベルがずっと低かったとは言え、ゴングーにノーダメのレイザーはぱねぇ

>>114
いや、怒りゴンはカイトの体術にも対応できるようになってる
カイト並の体術であるナックルがゴンに勝てる可能性は無い

>>118
硬パンチが外れたらどうするんだ？

>>120
怒りゴンはカイトの体術にも対応できるようになってるって
いつそんなシーンあったの？

>>112
ゴングーはAOPの倍以上ある

攻防力モラウ＞ゴンでしょ

>>121
それじゃハコワレ外れたらどうすんだって言ってるのと同じじゃない？

>>120
ピトーがプログラムしたレベル2であって、カイト本来の体術では無いぞ

>>120
あれは蟻の訓練用にピトーが操作してあるだけだからカイトの対術とか関係ないよ

>>117
調子と攻防力ってそんなに相関性があるのか
カイトは円に±５Mくらいの差がある程度と説明していたが

そもそも王の殺す気の攻撃に耐えたのには、蟻の特性の固さも関係してくるだろうし
蟻は基本的に防御の方が堅いから、防御力が高い＝攻撃力が高いにはならない
そもそもの王の殺す気（尻尾）の威力が分からないし

やっぱり俺はモラウの攻防力が高いというよりは、プフが人間レベルの攻防力の方が可能性高いと思うな
モラウの攻防力が突出して高いのならそういう説明があってもよさそうなものだ

>>121
ハコワレが当たるんだから、硬パンチも当たるだろ女子高生的に考えて

モラウの能力は作中屈指の対応力
あらゆる念能力者に対して勝率はかなり高いだろうな
あらゆるサポートにも効果的に使ってる
護衛軍を物理的に閉じ込められる煙とか
大量の煙人形を瓜二つな人に形状変化とか能力の質が反則に近い

>>121
モラウには発使った不意打ちでもパンチすら当てられない事が証明されるだけです
以上

>>122
操りカイトと戦ったシーン
あの戦闘で体術はカイトを凌駕してる

>>123
怒り覚醒でゴンは数倍パワーアップしてる
なぜなら冨樫漫画では怒りでパワーアップするからな
ゴングーがパワーアップしたという事は通常攻防力もパワーアップしたと考えるのが妥当

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>124
ハコワレはどの部位に当たっても発動するが
硬がもし手に当たったら仕留める事は出来ない
確実性は硬よりハコワレの方が高い

>>130
もうレスしてる人もいると思うが…
あの時のカイトはピトーが操作してるカイト。
攻撃も規則性があるから、普通によけれる。ただ単に戦闘蟻の訓練用に修理されたって
描いてあったじゃん？

>>132
ぎょっとして体固まってる敵にまともに攻撃命中させれないなんてどんだけモラウは雑魚なんだよ

>>132
それには納得した。確かにそだねｗ

>>125
カイト以外の体術なら楽々かわせるはず
カイトの体術をベースにピトーがプログラムしてると思われる

ヂートゥ瞬殺は別に大した事ない
・タイマンじゃない、練・堅もしていない、戦闘態勢でもない談笑中
・上から気を反らさせるためわざと後ろを注意した
・よそ見しない宣言もした

>>134
違うか

一撃で致命傷を与えれるシルバが凄いのであって
モラウは普通だな

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
対応力抜群の発を持っているモラウ
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
ピトーに戦ってみたいと言われるモラウ
プフに優秀な戦士と認められるモラウ

そもそもシルバのヂートゥ瞬殺のアレは考察する必要あるのか？

>>137
ゼノが見ても見ないでも結果は一緒じゃみたいなこと言ってから
関係ないと思われる。見てシルバに気づいても遅いってことじゃない。

>>140
ないｗ
シルバつえー
で、おｋ

>>134
不意打ち硬ノーダメージだったフェイタンの悪口を言うな

>>139
＞師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル

これは？

>>142
シルバつえーとも思わんよあれ。
ニ対一で完全な不意打ちだし。

まぁモラウよりは強そうってなだけ。

>>143
そこは「ザザン硬すぎ」でいい
剣硬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコップ周（岩がプリン）だからね

>>127
プフが人間レベルの攻防力なら、王の攻撃で即死は免れないと思う

かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ

止めろ
ストレスで禿げたノヴを思いだしちまったじゃねえか

>>141
そりゃ上から降ってくるのに、後ろの注意聞き入れて振り向いたところで一緒ってことじゃ

>>147
王のパンチならそうだろうけど、尻尾だからね
蟻は防御が特別固めだから攻撃力と防御力に差が出てくる

>>143
威力の話してないよ
フェイタンは見事攻撃を成功させた
相手の防御力の上昇が予想外すぎて硬をはじかれたけど

>>149
どうなんだろうね。シルバもよう力量がわからんな…

>>150
パンチならって、尻尾でも念あり師団長2匹即死させてるんだぞ
人間の能力者だと硬防御でも防げるか微妙なところじゃね？

王て手より尻尾使ってるの方が描写が多いような
手なんて食うときと軍儀くらいじゃね？

>>152
師団長があの状況で堅してると思う？
師団長の固さは平均してモラウ程度じゃね。あるいはその以下
ヂートゥの攻撃が平均的師団長に通じなないのは流石にないと思う

その前提で、モラウより硬い人間最上位の防御力のウヴォー級能力者なら
堅をしていれば王の尻尾攻撃を食らってもプフくらいのダメージで済みそう
というか描写見る限りウヴォーの硬（ＢＩ）なら王のパンチでも即死はないんじゃないか

>>153
女王が死んで巣から出る時にパンチで壁に大穴をあけてる

つーか王は戦闘描写少なすぎてなにもいえねえよ
来年の連載分待つしかないとおも

>>154
おそらく亀とペギーは攻撃された事すらわからないまま死んだと思う。
コルトも亀の頭が吹き飛んでビクッてなってるし

ペンギンと亀ってカメレオンより防御力低そうなんだけど
無防備だったし

>>155
その程度か

ひとつ質問ウヴォーギンが人間最上の防御力の
具体的な説明てどこにあった？

王のパンチ＞ＢＩ＞王の尻尾＞プフ・ウヴォーの堅＞モラウ・師団長の堅＞モラウ師団長の纏

＞１つなら打撲ダメージ
＞＞２つなら骨粉砕
＞＞＞３つなら跡形もなくなる

>>154
堅してないのはプフも一緒だし

念無し兵隊長でもグーでは死なないんだぜ
防御力は兵隊長＜師団長＜念あり纏兵隊長＜念あり纏師団長でしょ

>>159
ないよ。まあ、そこは見逃してくれ
王のパンチの威力はとんでもないよ。ユピーの爆発に次ぐ威力

>>161
プフが堅してないなら王もしてないんじゃね
一方が堅で片方が纏というのはちょっと不自然
そのランクから何を言わんとしてるのか分からない

シルバのヂートゥ瞬殺は冨樫がわかりやすく格の違いを描いたにすぎない
議論するまでもないな
一部アンチ意外 一般読者はゾル家のレベルの違いを改めて知った
それだけ

>>162
当然師団長殺した時の王も堅してないよな

念あり纏師団長の時点で人間の防御力遥かに超えてるんで無いの？
ましてや王の尻尾で死ななかった纏プフならなおさら

護衛のユピーがオーラ総量がモラウの10倍以上はみたいな感じだったから
纏は攻防力10の扱いな事が多いことも考えると攻防力は
モラウの100＝ユピーの10　
ユピーとプフのオーラの量の違いがわからないから確実とは言えないが
どっちも護衛だしこれに近いものはあるだろう

つかペギーが殺されてコルト、ヂートゥ、ワニが顔を強張らせている中
おやおやとかＫＹだなあの亀

人間最大の攻防力で強化系ならばゼノクラスと同格じゃないのか？
誰かウボーのランキングあげてやれや

>>164
王の尻尾攻撃では壁に大穴はあけれないから、王はわざわざ手を使った
尻尾攻撃はＢＩ以下か同等くらいに見える
それで跡形もなく吹っ飛んだ纏師団長はＢＩでも同じように消し飛ぶと考えてる

王とプフが纏をしていたと考えると、プフはウヴォーより防御力あるね。当たり前か

>>167
クラピカとの闘いがあるから上げないんじゃない？
ＢＩでも骨粉砕レベルだしな。

>>169
あれは威力を後ろに飛ぶ反動で殺している
それにそもそもクラピカが反則
ウボォはバズーカ無傷の通常打がミサイルだから
ちなみに自分は>>8
ただしレイザーはあげてもいいかも

全力のBI→クラピカの凝ガードで骨粉砕程度
クラピカの強化した凝パンチ→ウボーの素の肉体強度で鼻血程度

全力のBIを骨折粉砕程度で済ませるクラピカの攻防力で殴られて、鼻血程度で済むのか
強制絶状態だから肉体強化もオーラ軽減の恩恵も無い筈なのにこうして比較すると大して差が無いのは・・・

あのクレーターはなんだったんだろう
まあ物には凄い威力だけど人間相手にはそうでもないっていうのはありがちだけど

骨折粉砕程度って言う認識がおかしいだろｗ
骨折粉砕ってかなりの差があるわ

>>170
あれはただふっ飛ばされただけのような
クラピカも強くなりすぎだが旅団がそんなに…って考えるとまあ納得できる範囲

>>174
だからとばされたことでエネルギーが殺されているのでしょ
ウボォの攻撃はミサイルの威力なことも師団長は装甲車も打ち抜けないことも公式の設定

ＢＩ（笑）
ユピーはおろか、グーにも負けそうだわ
シルバのパンチにも敵わない

いや、強化系を極めた強化系馬鹿が
念覚えたてでAOPの底上げ期間の無いに等しい筈のクラピカに骨折粉砕程度ってのヤバイ

>>175
その考えでいくとウボォーがＢＩの威力を発揮できる場面はかなり限られてくると思うけど。

>>178
だなー
体重の軽い奴はいやおうなく吹っ飛ばされるし、ナチュラルに軽減されそうだ

クラピカは半年ていどの初めての念からの念修行で
人間最高の攻防力のウボーに勝てたんだもんなー
それに比べたらゴンキルは成長スピード遅いなー
成長スピードでいったら蟻は化け物だけど

>>180
ウボーが人間最高の功防力ってなんでですか？

もう蟻偏飽きたな
ネテロよえーし
どう終わらせんだよ

>>179
かつ突撃のダメージがなかったからね
というか描写以前にＢＩはミサイルの威力なのは公式設定

>>181
そんな感じな事いってた人がいたから引用しただけ
作中描写の分析には詳しいみたいだからその人に聞いてくれ

>>181
皮肉ってるんだよ

描かれている以上は仕方のないことだよ
確かにクラピカの強さには疑問だが
ある程度の矛盾はあると思うけど旅団がそれほど強くないでFA

>>そうなんですか。でも強化系としてはウボーってかなり強いよね。
強化以外の技は出来なさそうだけど、殴り合いだったら人間でウボー最強かなー？

>>171
＞クラピカの強化した凝パンチ→ウボーの素の肉体強度で鼻血程度

ウボーの骨バキバキ折れてるぞ

>>187
そりゃ何発も殴れば「私の方が僅かに上」程度の差でも折れる

>>186
ゴリビスケのが強い
BIは力が全て伝わり切らすに吹っ飛ぶけど、ゴリパンチは相手の顔にめり込むくらい威力を伝えられている。

>>189
クラピカの防御力が高いんだろうに
ビスケの攻撃がミサイル級の根拠は？

>>188
いや一発で折れてるから

乙

>>186
そっちでもネテロじゃね？
あのオーラと音置き去りにする拳見る限り

>>190
根拠なし
ウヴォーが弱い根拠はあり
念覚えて半年のクラピカに全力のBIで骨粉砕程度。威力はミサイルかもしれんがいかんせんそれを伝える技術がないのが痛いな
ゴリビスケならクラピカ死んでる
まあ作中に描かれてるからな　残念

>>191
どの部位？鼻なら比較的折れやすいから
僅かに上でも折れてまったくおかしくないが

>>189ただの描写のちがいだろ
バラがBIを顔面にくらったら顔面消し飛ぶわ
ただ殴り合いならウボーはビスケにボロボロにされるだろうが
流の練度が違いすぎる
肉体5 オーラ5 パワー5　流3　ウボー
肉体5 オーラ4 パワー4 流5

>>194
＞ゴリビスケならクラピカ死んでる
＞まあ作中に描かれてるからな
どこに描かれてるの？

>>196
じゃあこれでいいや
ただの殴り合いならウヴォーはビスケにボロボロにされるでFA

>>195
本持ってないの？
最初の一発目の肋骨と三発目の腕

>>199
実家に置いてあるから確認できなかった
ウヴォの屈強な肉体といえどオーラで強化したパンチで折れるぐらいの差はあるのか

この件に関してはクラピカがありえないくらい強くなってるって解釈でいいのかな？
俺としてはどちらにしろ旅団のランクが変わることはないからいいんだけど。
書かれてるから議論の対象から外すのもなんだか変だし。
何か触れてはいけない所に触れてしまった感じがしてｗ

まあその方がすっきりできると言えばできる。

クラピカはランキングにいないキャラだから触れてはいけないのだろー

クラピカはクロロを頭に置いた旅団を弱い駒（ゴンキルレオ、護衛団）を使って半壊まで持ち込めるほど賢さが群を抜いてる

ウボーは明らかに戦い方がお粗末だからな。
今まで生きてこれたのは、戦った相手が格下と仲間が助けてくれてたおかげだな。

でも、あれがウボーの魅力でもあったが死んじゃったからな。
結構イイｷｬﾗだっただけに残念だ

富樫先生へ。新人の頃を思い出してください。
ファンより。
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org458364.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org458369.jpg

同意していただける方はポイントください。

ウヴォーとビスケが戦って差が出るとしたら、変化形とかの分野だと思う
ビスケがじゃんけんチーみたいな攻撃を続ければ射程が短いウヴォーじゃどうしようもならない
戦略面、経験面ではウヴォーは申し分ないものをもってるし。ビスケは罠にかけるだけの能力持ってない

能力をもっていないと断言するか、まだ隠している能力があると考えておくか・・・

ビスケは真の姿を切り札と言ってるから隠してる能力はないはず

変化系能力者でオーラはマッサージローションにかえてるし
それをさらに生かすために念人形も具現化しちゃったしなー
基本的には一人一能力と思ってるからこれ以上はなさそう

なるほど。
能力はなくとも必殺技を隠している可能性は？
旅団の話で、必殺技は隠すうんぬんがあったから

>>209
複数、もしくは1つの発から派生に分岐するキャラそこそこいるような

能力はほかにあってもおかしくわないな。

>>210
全く別の能力はないんじゃないかな
ヒソカだったらドッキリテクスチャーで表わせる質感を
パクノダだったら記憶を撃ち込めるのを隠してるだけで

メモリの概念があるもののはっきりしてないが、今までの能力者を考えると違う必殺技があるんではなく
今ある必殺技の一部を隠していると考えるのが妥当

ウボーは体術がカスだからな
頭も悪い。

ハンタ世界ではデクノボー

ビスケは応用でなにかできるかもしれないね

それとヂードュみたいな能力者がいるから基本的にはとしておいたのよ
念空間を作り鬼ごっこ　ストレスで爪とボウガンいきなり具現化
モンローウォークと今までの想定外みたいな奴でてきたし

ピトーって違うジャンルの能力を三つももってるけど、あれはそれくらい念が強いって解釈で桶？

ビスケは素のポテンシャルがハンパない
作中の人間で一番デカくないか

>>1
テンプレに書かれている事がなに一つ守られていないのがこのスレの特徴だなぁ・・・。

ウボーもちゃんとした師匠がいて、ちゃんと修行してたら
ビスケを超える逸材だったかもしれないのにな

カストロの時もそうだけど、師匠＋基礎知識を重要視する為に使い捨てにされる
強化系だけを極めたって言ってたけど、実は強化以外もバランスよく鍛えたほうが強化の伸びもいいって事を知らなかったり
体術や流、戦闘技術や念の知識が自己流では限界があるよな、やっぱり

>>219
つかゴルアも特別な事教えてもらってないけどな
体術や技術なんて教えてもらってないし流や堅や周など戦闘に最低限必要なもの程度だな
蟻編でも持久力高めただけだし

ゴルアの体術や技術はゾル家や自然から始まり、またはジンの作ったGIの成長プログラムや実戦の賜物でありビスケやウイングなんてあまり貢献してない
キルアはゴリスケと一回戦ってあげたけど

ウヴォーは発を持ってるわけじゃないから別に変化放出の修行は要らないんじゃないか？
ウヴォーも奥の手持ってたかも分からんがもう死んだからどうでもいいし

放出は鍛えても損しないと思う
遠距離攻撃あると戦術の幅が広がるし

ビスケって変化形だよな？じゃあやっぱ強化系とガチで殴り合いしたら分が悪いんじゃないか？
でも少なくともウボーよりは強そうだ。やっぱクラピカにあっさり殺された辺りあんま強い印象持たないよな。
ウボーが瞬殺した陰獣も念能力者としては今となってはそれほど大したことなさそうだし。

ウボォーは念覚えて半年の初心者に体術で圧倒されるぐらい体術弱いから
大した事無いよ

>>224
クラピカの体術はヒソカと張ります。

>>225
それアニメ版じゃね？しかもヒソカ側本気っぽくなかったし
原作じゃ僅かに1コマ

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>219フェイタンが硬使ってた時点で念の知識はウボォーもあったはずだけどな
ちゃんと教わらなきゃダメか、戦ってりゃ自然と体が覚えるのか、どっちの世界観かは知らんが
知ってはいたはず

だが当時は肝心のゲームマスタートガーシがそこまで念の設定を詰めてなかったから
念の素人クラピカに負けるアホキャラとなってしまっただけ

エンペラータイムも威力・精度のとこで設定変わってるしな
前はその能力における極限の力を発揮できると受け取れるような表現だったが
今の設定でみると他系統における減衰が減るというだけだ

>>228
だな
当時は凝すら高度な技術扱いだし
ウヴォーは凝を使わないであの威力なんだから、攻防力護衛以上になるよ
もっと臨機応変に考えて欲しい

まだやってるのか？白痴ども

まあウボーはクラピカとは相性最悪だからな。
クラピカの鎖は旅団を捕えた時点で勝利確定する発。
つまりクラピカにとって厄介な旅団員は、攻撃力や防御力よりも、敏捷性や機動力に優れる相手。射程距離が長い攻撃を持つ相手も厄介だね。
例えばフェイタン相手ならかなりの苦戦を強いられる。フランクリンみたいな長距離タイプも苦戦するだろう。
ウボーギンの弱点はスピード＆射程距離の無さ。クラピカ相手じゃ致命的な弱点だよ。

たしかに戦闘員の中じゃウボォーが一番相性悪いな
次にボノあたりか

ウボーが負けたのは考察力のなさが招いた結果だろ

ゼノ＞もらう＞旅団戦闘＞ナッシュ　師団長

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>236
なんだそれｗ
まぁ色々突っ込みどころはあるが、ゲンスルーの位置だけはﾜﾛﾀ

ランキングにクラピカ入ってるだけマシじゃね？
明確な戦闘描写あるのにだいたい省かれてる奴だし

>>236典型的なキチガイアンチだからな
糞ランクと評価した者が圧倒的多数だったな

>>236
いやどう見てもマトモ
俺もこれに近い

SSS シズク

ゾル家やクロロを護衛と同格にしてるランクよりは良いな。

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

これか。

>>243
影の薄いクラピカどころか主人公のゴンすらいないな

>>240
いやおかしいだろ。
ユピー＞ネテロとか特に。確かに討伐軍突入以降唯一無双をしたのはユピーだが、
ネテロと直接絡んだわけでもないのにﾅｯｸﾙ､ｼｭｰﾄ､不調ﾓﾗｳを圧倒しただけでユピーのが上とは言い切れない。
鍛え直す前のネテロなら、コルトがネテロ＜＜護衛　って言ったから明白だが。

かといって現在のネテロがユピーより上かどうかもわからんからせめて同列だろ

>>236
ほとんど異論無しかな
まぁ俺はもうちょい分けるけど

>>243
位置関係は良いと思うけど護衛と同格多すぎじゃね？
あと師団長最強であろうレオルに余裕で勝ったモラウと旅団戦闘が何故同格？

>>247
旅団信者に言わせると、フェイタンは余裕勝ちだそうだ

フェイタンには余裕勝ちか負けしか存在しないようだ

取って付けたように>>236の単発擁護者が現れてるね(笑)
わかりやすい

>>248
フェイタン不調だったし発の性質上、ってのはわかるけどわざとダメージを受けた訳ではなく内臓損傷、腕骨折は発関係ないからね。

護衛とゼノ等が同格なのもなぁ　ゼノはネテロの１ランク下、ネテロは王の１ランク下だろ。
ネテロ≧護衛

護衛軍が一人でいくつも技もってて面白いねぇ

>>250
護衛とゼノが同格は無いよな。

レオルが師団長最強なんて描写はないし
モラウが余裕で勝てたのは密閉された屋内だったから

>>253
密閉された屋内だからこそイナムラは強かった訳で
モラウが上を行ってただけ

密閉されてなかったらレオルもイナムラを選ばなかったんじゃね

対応力あるモラウだから余裕で勝てた

密閉された屋内という条件がレオル以上にモラウに都合が良かったに過ぎない

借りた念能力だったからレオルの発への理解度が低く自爆の面もある
これは他人の念を使う危険性をも示唆している
あとはプフ戦のためのモラウの身体的能力の説明て面が大きいのよね

屋外だとしょうもない闘いだっただろう
レオルはイナムラ以外計算出来ないし
スレルールだと能力が判明している中でメレの次に弱いだろう

よく読み返して見ると
モラウの活躍っぷりは異常

スレルールだとイナムラは使用不可の可能性が高いからなー
限定環境下における補正は考慮しないことと平原に引っかかりそう
てことでイナムラの元の所有者のグラチャンはかなりの雑魚

密閉された屋内という条件がレオル以上にモラウに都合がよくなるという
発の有用性、応用力がある。つまり実力がある

グラチャン雨の日しかお仕事しないから大丈夫

能力によっては屋外だと効果下がりそうな発もあるな
木星や太陽やらは外だと回避できそうだが
結論放出系の技が有利だよ屋外

ノヴのマンションに敵送り込んでイナムラで部屋を水で満たせば、元水棲生物の蟻でも何日もただ放置するだけで勝てる最強コンボ。

ノブのマンションて入ったら出られないの？

読み直してみたらマンションに監禁することは出来ないようだな

一番強いのはゴンだよ！だって主人公だもん
王なんかすぐやっつけちゃうんだから

そのゴンにきき腕でない右で互角なシズクが最強。

メレオロンとシャルとかなら王に勝てるんですか？

シズク≧兵隊長（パイク）
ゴン＞兵隊長×2（コウモリ＆ホロウ）
キルア＞＞＞兵隊長（ラモット）

神速キルア＞針抜きキルア＞ゴン、＞旅団補助のシズク

キルアは旅団戦闘の平均レベル、ゴンは旅団補助の平均レベル、なんか異論ある？

モラウ＞＞＞師団長（レオル、ヂート）
フェイタン＞師団長（ザザン）

2連快勝で余裕のモラウ＞＞＞満身創痍で仲間に肩を貸してももらうフェイタン、なんか異論ある？

ないです

攻防力は
変化系キルア発×、強化系兵隊長を素の攻防力のみで即キル＞＞＞強化系フェイタン凝パンチ×××、発○、兵隊長以下の蟻に殴らせて貰って即キル

>>272
修正、フェイタン→フィンクス

兵隊長以下の操作された戦闘兵ペルに無傷で針をさせる確立20％の体術と攻防力（流の熟練度含む）のシャルナーク
大群の戦闘兵を体術と攻防力のみでゴミのように雑魚処理していくキルア

日本語でお願いします

クロロ以外の旅団よええええええええええええ

ゼノは難しいよ

師団長ゴミ扱い。ナレでネテロといっしょくたにされてる事実。陰と陽。だが対等ではない。
ピトーと力量察知。ネテロ以外生存者いないマハ関連のセリフ。帰宅時の余裕

ネテロと同格から護衛の１ランク下までどこに置いてもよさそう

描写を見れば

シルバの念弾の破壊力は人間随一だし、ゼノの巨大龍も規格外の発
円３００Mも異常。通常のナイフではクロロでも傷つけれないほど鍛えあげた肌
相手の能力を一瞬で見抜くゼノの観察眼と、ヂートゥに使用した言葉の巧みさ

まあいろいろあるね
よく考えたら護衛＞ゼノの理由ってネテロと対等じゃないって台詞しかないね
ネテロは護衛より格上見たいな描かれ方だから護衛イコールゾル家が自然に見える

熟練ハンターの10倍のオーラ量を持つ護衛に勝つにはハコワレや中指のような
強制的に絶状態にするとかの特異な念能力が無いと勝つビジョンを想像しにくい
それでも念に対して発展途上の蟻相手にならハンターとしての知恵で上回れるといった感じ

ネテロですら現状王に傷一つ負わせられないでいるし
ネテロ＞護衛すら未だ確定してない

POPが１０倍でもたんに消耗戦に強いってことにしかならないよ

実際のAOPの描写をみると、シュートやカイトの攻撃でダメージがある。硬じゃないのにもかかわらず
ウヴォーの触手は地面にあたっても大した破壊をもたらさないし
階段破壊するために変身すら必要。ウヴォーでもBI使えばできることなのに

王はパンチの破壊描写を比べるとユピーすら大きく上回る攻撃力なので、ネテロの攻撃が効かなくても別に関係ない
それにおれの眼には王はちょっとダメージを受けてるように映るが
ネテロ＝護衛なら流石に護衛＞ゼノになるが、ネテロ＞護衛が前提の話だよこれ

実際の描写みて語って欲しいよね

護衛は人間ではダメージを与えれないとか言われても説得力ない
だって、シュートですらダメージ与えてるんだから
王の尻尾攻撃ですらダメージがあるのだから

ユピーの攻撃力が半端ないというのなら、描写で示して
どこの描写をみて凄いと思うのか
階段破壊ですらBIと大差ない
触手の攻撃力は大したことない

王＞護衛も判断するには描写が足りないし
王と護衛相手にまともに外傷を与えるような描写が今の所ないのが現状

カイトは詳細な戦闘描写無しで生まれたてで試し感覚のピトーに擦り傷
シュートは触手の眼球1つを奪ったのは能力の特性でどれだけのダメージだったのか不明

>>282
一応ダメージを与えた描写はあるわけよ

王＞護衛は決定的だよ
王の攻撃力がユピーの攻撃力を大きく上回ってる時点でもうどうしようもないだろ

護衛を特別視しすぎだよ
ダメージ描写はあるのに変な理屈付けて無効にするのはどうか
ユピーの攻防力がそこまで人間離れしていないのは描写を見れば明らかなのに目をそむけ続けるのはどうか

シュートの特殊効果が功を奏したんじゃない
ユピーは人間がその気になれば気づ付く攻防力なんだよ
護衛の攻防力が異常という妄想（実際にそんな描写はないのでこう呼ばせてもらう）を優先するがため
相手を傷つけなければ発動できないと説明されてるシュートの能力の特性を曲げさせようとするのはおかしい

硬や堅ができないならゼノが硬で攻撃したら防御できんのかな
クロロはムリムリだったがビスケなら防御可能か

>>236
よお、久しぶり
まだサブバラが師団長クラスとか言ってんのなｗ

>>281
シュートがユピーに対して与えた肉体的なダメージは限りなくゼロ
ユピーのパンチは1万くらいのAOPだからクラピカを殺せなかったウヴォーより格上と見ていい

シュートのは物理的ダメージで目玉を抉り取った訳でも潰した訳でもない
ユピーの体のほんの一部分に能力が発動する最低限以上のダメージを与えただけ

護衛軍にまったくダメージが通らないとは言ってない
護衛軍に負傷と言えるほどの外傷を人が与えた描写が無いと言っている

>>286
ウヴォーのAOPもクラピカのAOPも不明
ウヴォーはどでかいクレーターを作れる攻防力があるのは確定
俺もユピーの方が攻防力上だと思うから、BI＝硬、階段破壊＝５０％くらいの凝に脳内補正をかけてる

ユピーはウヴォーの２倍のAOPくらいかな


シュートは相手を傷つけなければ発動しない能力
打撲であれ何であれユピーがダメージを負ったのは間違いない

>>287
じゃあ、ネテロもシルバもゼノも負傷と言えるほどの外傷を人が与えた描写がないので
防御力最強でいいのかな？
シルバはナイフで傷ついたが、それくらいピトーもカイトにやられてるからな

妄想ではなく実際の描写をみるべき
ダメージがあったのは事実。シュートですらユピーの攻防力を突破する力があった
モラウなら、ゼノなら、ネテロならどうなのかを冷静に考えれば
人間が護衛にダメージを与えれないなんて恥ずかしくて発言できない

>>288
＞打撲であれ何であれユピーがダメージを負ったのは間違いない
そう言っても本編のナレで言ってたろ肉体的ダメージはゼロに近いって

それにウヴォーのクレーターそこまでデカくないｗ
ユピーの描写と比べればだけど

>>290
潰されたのではなく奪われた
ユピーが独白してただろ
シュートが能力を発動させたからダメージがゼロになったんだよ

ウヴォーのクレーターを上回るユピーの描写なんて爆発くらいしかないべ

冷静に見れば、ユピーの通常打＝BIくらい

>じゃあ、ネテロもシルバもゼノも負傷と言えるほどの外傷を人が与えた描写がないので
>防御力最強でいいのかな？

発や硬による渾身の一撃を攻防力で外傷と言えるダメージを負わせられないほどの攻防力を見せたらな
王と護衛軍はそれを見せている

>>292
間違い
発や硬による渾身の一撃を攻防力のみで外傷と言えるダメージを負わせられないレベルに済ませた描写があればな

>>293
普通は

硬＞＞発なんだが、それ分かって発言してるのかな

まあいいや
勝手に妄想しておけばいい

>>291
ダメージ与えないとシュートは目奪えないはずなんだろ？

＞冷静に見れば、ユピーの通常打＝BIくらい
ユピーの通常打って硬パンチでいいの
ユピーのパンチにクラピカがとても耐えられるとは思えない

普通の見方

シュートの攻撃でダメージがある護衛。破壊描写をみてもBIを超える描写はほぼない

シュート程度がダメージを与えることができるんだから
ゼノやネテロなら多少はダメージを与えること出来るな

制約の恩恵や自身の得意系統によって精度が反映する発と
AOPと肉体のみに依存する硬とで

普通は硬＞＞発と言えるお前がすごいよ

>>295
いや、ユピーは軽く打ってるんじゃね？

さっきも言ったけど、ウヴォーとユピー攻防力に大差がないことになるのを避けるには
ユピーは割合の低い凝でパンチをした。一方ウヴォーは硬での全力パンチだった
と認識するのが早い

ユピーの硬＞ユピー通常打（凝）＝BI（硬）＞触手＝ウヴォー通常打（凝）

こんな感じでいいんじゃないの

ナックルのハコワレをどう解釈するかだな
渾身の一撃で３００くらいなのは
攻撃・防御オーラの差し引きによる結果の貸し付けなのか
それとも単純に能力でそのまま貸し付けてるのか
前者だとすると、能力を発動せずに攻撃した場合は
３００オーラ位のパンチがユピーの肉体に対してどれくらいの傷になるのか
ただし陰形状態での攻撃だから正攻法だともっと威力は落ちるかもしれん

>>280
AOPは作中で相手の体外オーラを見て流での攻防力の調整やナックルのように過去の戦歴から数値化して視認出来る描写があるけど
潜在オーラ量を視認出来るという描写は無いよな

POPは潜在オーラが尽きるまでに消費していったオーラ量の過程から計測するしか把握出来ない気がする
それならユピーの言う10分の1はAOPを指してある可能性の方が高いわ
POPが10倍だと言い切れるのは何故？

>>300
そこは
ナックルがユピーに対してボス（７万）の５倍？１０倍？それ以上？っていう表現したからじゃね？
（まあ、なんでナックルが潜在量までわかるのかって話だがｗ）
そんで後の描写からも
・度重なる爆発変形でユピーの残りオーラが５０万を切ると言うナレ
・ハコワレのカウントも確か最後の方は３５万だか４０万だかになってた

ナックルのハコワレが相手の潜在オーラを把握できる付加的な能力を備えているなら分かるが
ゴン戦でも分かるとおり計測するしかない

すごく深く熱い議論だけど、作者自身はそこまで考えてるのだろうか
というのは重要ではないのだろうけど

ゴレイヌの念能力て単品だといまいちだけどペアとかになるとハメ要素が強くて強くね？

>>301
ナックルが潜在能力がわかるのは今までの戦闘経歴による勘みたいなこといってなかったか？
>>304
凄腕の念能力者と組めばかなり強力な能力になるだろうな。ゴレイヌの戦闘力そのものは大したことないから、
組んだやつが相手の能力を上回ることができなきゃ意味ないが。

ユピーが何かを10分の1と言っていた描写を思い出せない

>>305
AOPは視認できるもの
だからナックルが測ったユピーのオーラ量はPOP
つかもしあれがAOPの話だったら、モラウがAOP７万になる。あり得ないだろ

>>297
確かに、制約のあるカイトの場合は発の威力が硬を上回る場合がある
しかし何の制約もないシュートの場合は硬＞＞発になる
シュートの硬でユピーは結構ダメージくらう計算

百式観音・・・ネテロが使う念能力。
　　　　　　　　具現化された千手観音の手は、それぞれ個別の能力が備わっており
　　　　　　　　強化・放出・変化・操作・具現化といった全ての系統の能力が使用できる。
　　　　　　　　

>>306
キルアに一方的に殴られてる時に「どいつもこいつも実力はおれの1/10云々」じゃなかったか？

念除外しての実力だけどな

それだけの実力差を埋める念深いなっていう感想なんだから

>>285
実際師団長が16〜19の間にまとめられてしまうと
サブバラも師団長クラスと言うしかない

>>309あ、そのことかありがとう。27巻だな、ジャンプ無いから忘れてた。
ユピーのは所謂、昔のキルアの、ヒソカ＞＞ハンゾー＞＞＞＞＞ゴンとするような勘に毛が生えたようなもんなんじゃないの
オーラの多寡はなんとなく誰でも分かるのが作中設定だけど、数値化してんのナックルだけだし、POP、AOPというより「戦ってる感じのアバウトなもの」の方がしっくり来る
そこを細かく推察するのは面白いし止めないけどね

さすがにAOPが7万とか70万は無いけど

ユピーと討伐隊の実力差が大きいってのは
ナレーションにも書いてあるから
10分の1以下が公式扱いでいいよ

実力さとオーラ量を一緒にしてるのか？

念を含めた実力じゃないと意味がない

護衛のまとも考察の中に>>311みたいな低レベルの根拠が出て萎えるな…
あの糞ランク作者（支持者？）のレベルはそんなもん

ヒソカとクロロは同格
２対１でクロロより劣るゾル二人は単品ではもちろんクロロより下
ヒソカを「かなり強いでしょｹﾛ」のビスケはヒソカより上
「この男本当に強い汗」のレイザーはビスケと同格

ビスケ＝レイザー≧ヒソカ＝クロロ≧ゾルちゃん
ここまでは簡単

護衛軍とゾル家を比べるのは飛躍し過ぎてるね

ヤムチャと王はどっちが強いんだ？

10分の1以下ってのはオーラの差でほとんどでいいんじゃね。スピードは
そこまでに差がないし。１０倍のオーラがもたらす攻防力の差はあまりにでかいよ
ネテロでもいいとこ５分の１くらいじゃね？

王とフリーザって似てね？王ってドラゴンボールなら誰と同格？セル？ブウ？

>>321なんかフリーザっぽくもあるし色んな生物混ざってますよって感じがセルっぽくもあるし
ジャンケンとかもそうだけどわざとらしくオマージュしてやがるな冨樫

パクリでは無くリスペクトなんですよ

>>319
ヤムチャさんが本気だしたら地球消滅するで

クリリン＝ズシ？

>>323いや皮肉じゃなく俺は本当にそう思ってんだけどね
でも普通の人やアンチからしたらパクリと捉えられても確かに反論のしようも無いわｗｗｗ
漫画でパクリとか言う奴がその時点で既にナンセンスな事は置いといて

ネテロはもっと強いハンター呼べよ
世界がやばいのに

本スレにまで出張しているカスを引き取ってください

地球人最強なめんな！

どうせゴンが最強だろ
(*≧m≦*)ププッ

ゼノのランクは確かにその人のさじ加減でいいような気もするけど…ネテロと同格は何かしっくり来ない
ちょっとランク調べてみたけどネテロとゼノ同格は結構いるね。かくいう俺もレイザー等は印象だが

何でだろうか、、、
王
ネテロ≧護衛
ゼノ等　かなぁ

今のところは結論でないかな

>>294
普通は威力系発＞硬だよ

ゲンスルーのリトフラが、自分の手を守らないとならないというアホな仕様だから発が低いことになってるが
硬の理論限界値はAOP
発の理論限界値はPOP（要制約・誓約）

>>327
どっちみちネテロ怒らせたら王に勝ち目無いよ
見届けるぜ伝説のハンターの引退試合を

主人公が最強でない、気の置けない相棒がいる、けが立っている、というところは、天上天下とにてるね。

ネテロとゼノ同格いるのか？
まああり得なくはないけど

連載再開っていつから？

>>335
間違え
護衛とゼノ同格だ

>>331
ゼノのスペックがハッキリしないからね。
ただ、本来のゼノの役割は、戦闘中の王を兵器実験場まで強制移動させることだからな。
護衛クラスを力技で軽く吹き飛ばすことは可能じゃないとおかしいんだよな。
護衛に通用しない技が、王に通用するはずはないし。

巨大龍クラスを瞬時に出せれれば王だろうが運ぶの可能だけどそれだとネテロより強いよなｗ
王とネテロを運んだ奴はちょっとスモールだったけど、王が抵抗したらあれは破られるよな
なんにせよ、王を捕まえて強制移動させることができるという点を考えれば、護衛より２ランクも３ランクも下がるようなランクはあり得ないな

>>366
おけ。ネテロ＞ゼノは固定されてるんだよね何故か
泣かされてる発言とか立場の話だから関係ないと思うんだけど
ネテロ＝護衛＝ゼノが忌避される理由が分からない

あのまま巨大ドラゴン突っ込んでおけば王とユピー倒せたんじゃね
討伐隊は全滅だなｗ

何が言いたかったと言うと、ゼノは用途に応じて出力変えてるよなってこと
巨大龍と、王とネテロを運んだスモールサイズとその中間くらいの技もあるんだろうね
ドラゴンダイブは小回りが効く捕獲用の最も出力低い発かな

>>338
当然それはないけどさ

この辺はただしっくり来ないだけ。
ネテロ　護衛
護衛　ゼノ
のどちらかだと思う。俺は前者のがしっくりきた。
後者にすると王とネテロが同格かネテロとゼノが同格になってしまうので。

>>332それは威力系発に全力を注いだ時という解消でいいよな？
基本的には発＜硬だけど、硬並にオーラを注いだ時には制約次第で発＞＞＞硬にも成り得ると。

しかも余裕で硬以下、つまりAOP上限以下の範囲内で収まるような発も多分、けっこうあるよな

あっあっ(故)さんの弓とか、とても硬並に威力があるとは思えない

>>341
俺が一番しっくりくるのはネテロ≧護衛≧ゼノだな
ランクにするのが難しいけど
ネテロが護衛より圧倒的に強くなりましたというのも納得しづらい話だし
俺は逆にネテロとゼノが離れすぎてると違和感感じるんだよね

>>343
やはりここは個人のさじ加減か。位置関係は同意。
ただ>>341の理由に加えて、ネテロと護衛にそれほどの差があるとは思えない。
でもネテロとゼノにはある、ってとこかな。

>>338
陰陽が立場の話で、泣かされてるは力関係だと思うが
立場で泣かされてるなら、ハンター協会の公式な仕事は何一つ断れないってことじゃね？
ネテロの頼みだけじゃなくて副会長の頼みも、ゼノシルバは泣く泣く従うってことかと

ゼノに王を捕まえて強制移動させられる力がある前提なのが間違いだよな
王を移動させるのにゼノの能力が必要なだけで実際にできるかどうかは別、やってみなけりゃわからん
そしてそれをやらせてもらえなかったゼノ

>>342
俺ポックルの発って硬より上と思ってるんだが
火矢で蟻一撃で倒してるけど、通常攻撃だとダメージすら無かったし
相手が違うってのはあるが、硬の方が強い根拠はもっとなくね？

>>246
ちょｗ
ゼノは思いっきり王移動の役割になってたじゃん
やらせてもらえなかったってパラレルワールドか何かかよ

>>345
両方立場だと思うけど。なかされてるは力関係とも言えるね
単純に過去最強であり祖父の友人でもあるネテロからの依頼は断れない
武術家としても尊敬してるし。みたいな。多分この尊敬の感情が読み取れるからネテロ＞ゼノが揺るがないんかな
泣かされてるだけじゃ、君みたいにハンター協会と裏稼業の関係みたいにとる人もいるだろうし

>>348
戦闘中にって事くらいなんでわからないんだよ（笑）

>>349
いや、だからゼノは呼ばれてるじゃん

何か別の漫画でも読んでるの？

>>347
例外はあるだろうが、ポックルの矢はオーラでできてるし硬より威力下でしょう
硬はAOP全てつぎ込む必殺技。発は制約がない限りAOPを上回ることがない。

>>348
陰陽、泣かされてるの流れでネテロの強さを語りだすゼノが

”ネテロのオーラの流れは　誰　に　も　読めんな”

と評している
誰にもと本人が言ってるので、これはゼノにも読めない
回避どころか発動のタイミングさえ読めないのでは、力が近いというのは無理があると思ってる
心滴に入ってやっとネテロのモーションがためと解るレベルの百式と、はっきりとタメモーションが2度
出てるドラゴン〜では先制攻撃は百式が決まるだろうし

>>350
呼ばれたからなんですか？>>346

>>351
それは長生きのメリット
長生きのデメリットも当然あるでしょう。最強の座から落ちたくらいだし

俺はそのデメリットはパワーなのではないかなと勝手に思ってるが
明らかにゼノの方が出力高い

>>352
ネテロは王を移動させるためにゼノを呼んだとキルアが発言してる

そういえばゼノの語るネテロの強さの秘密で心Ｔはでてこないから
本気は見た事ないっぽいね

>>350
硬が必殺技と言われたことは無いと思うんだが

逆に発こそ必殺技と明記されてる

>>354
知ってます、で呼ばれたからなんなの？>>346

>>356
強化系にとっては硬が必殺技
けど、放出系になってもパワーは２割減するだけなんだぜ

発が必殺技というのなら、ヒソカは必殺技がないのかい
制約を組み込んでギャンブル要素を入れるか、硬や凝で十分と考え発は戦闘を有利に進めるために使うか
どっちの選択もあり得るでしょ。ポックルは後者なんだと思う

ゼノの発言もそうだけどピトーがネテロ＞ゼノと判断してるじゃん

>>353
肉体のパワーは年齢で衰えても、オーラは年齢による低下は無いと思うが

あと、ゼノの方が出力高いって、ドラゴンダイブをもし1点に集めたら云々だと思うが、それで護衛を
傷つけられるかどうかはまた別の問題じゃね

>>360
当たるかどうかも怪しいっていう

>>358
ポックルが何の制約無くレインボウを作ったとしても、100％で硬は80％なわけだが

あと、蟻編で防御が高くなって、威力が必要になったが、人間同士ならもともとそこまで硬ですら必要じゃない
ヒソカはあれはあれで十分だろ
蟻相手にはパワー不足ってだけで

なぜそこまで発を低くしたいのか疑問に思う

>>360
まあ断言するわけじゃないけどね
ゼノの方がパワーあるみたいだから、ネテロが衰えたのはパワーかなと思っただけで
推測仮にオーラ量が変わらないとしても君が言うとおり肉体が衰えるわけだし
確実に言えるのは、オーラが読めなくなった以上のデメリットがあるということ
元々のネテロが最強すぎるから、それでもゼノより強いんだけどね

ゼノが護衛を傷つけれるかは確かに別問題だけど
シュートが僅かでもダメージを与えれる。シュートが硬をすればもうちょっとダメージあるだろう
ゼノが硬をすればどうかな。打撲で済むかな

>>362
発が低いんじゃないよ。硬が高いんだよ
堅の１０倍の威力なんだから

おまけに、ポックルの発なんて放出系で遠距離攻撃だろう？
硬以上の威力の発がぽんぽんと制約もなくとんできたら強化系はどうしようもないじゃないか
５倍のAOP持ってても勝てないよ

いや、ポックルの発は全AOPを消費してるといいたいのか？
ピトーみたいに絶状態になる前提？
それなら制約なくても、確かに１・２５倍ほど硬より強い計算になる

>>364
放出は強いよ
むしろ強化系が不遇というべきか

ただ、懐に潜られると、やや不利ってだけ
ゴンのパーですら、熟練度が上がれば4000オーラかき集めて、3200の弾飛ばせるんだぜ
1800AOPのときでも、熟練度が上がってれば1400程度の念弾ばんばん撃てたはず

>>365
接近戦で拳以外絶という無防備状態より、中・遠距離戦で弓矢以外絶の方が断然安全だと思うが・・・

>>363
それは断言しないのに
なんでネテロに呼ばれたってだけで
ゼノが戦闘中に王を捕まえて強制移動させられると断言してしまうのか

>>366
フランクリンやザリガニもAOP全部つぎ込んでると考えてるの？
ザリガニやフランクリン雑魚すぎってことになるが

レイザーの例を見れば分かるけど放出系は何割かのAOPを発に割いてるだけなんだと思うよ

１８００AOPの時１４００オーラ程度の念弾を飛ばせば、防御力は４００オーラになるってことだよ

>>369
フランクリンやブロウは元々雑魚だと思ってますが？

1400について
勘違いしてるが、4000のオーラを使って500の威力しか出なかったように、1800のオーラをつぎ込んでも
強化だと1400程度の威力に落ちるってこと
勿論絶

>>367
硬なんて普通戦闘では使わなじゃん
相手に滅茶苦茶隙があるか。どうしようもない時の一発逆転の時くらいじゃね

弓矢以外絶なら相手がカウンターでとっさに稚拙な放出系を飛ばしてきたら終わりだし

>>368
できるとは言ってないよ。無理だろうね
しかし、ネテロはできると考えてゼノを召集した
王は想定がいの化け物すぎて不可能だろうが、護衛なら抑え切れるパワーあんでしょ

ポックルが矢放った所で身体に纏ったオーラ描かれてるね
放出は撃ち出す威力も重要

自分で気づいたが、矛盾してるな
ドラゴンヘッドで護衛を抑え切るには制約が必要になるか

発の威力と使用されるオーラ量は必ずしも比例するわけじゃないのかな

>>371
なんでそうなるかな
ネテロに呼ばれたって事は護衛なら抑えられる、なんで？

>>374
護衛すら抑え切れん奴をネテロが王を抑えるために呼ぶわけないだろ
お前大丈夫か？ちょっと休憩しろ

>>371
とりあえず護衛分断＝ドラゴンヘッドで吹っ飛ばすって考えを改めたほうがいいかと
王が誘いに乗ってきたのはネテロゼノにとっては想定外だろ
だから先手を取られたと感じた訳で

ゼノはドラゴンヘッドの性能が作戦に向いてたから呼ばれただけ
王を抑える役割なんてない

王と護衛の分断でゼノは呼ばれたと説明があるんだが
ドラゴンヘッドでないのならどうやって王を運ぶんだ

>>377
ドラゴンヘッドで王を抑えるっつー意味ね

>>375
ゴンキルアナックルシュート、師団長を抑えられないのにネテロに呼ばれるわけないってか
追加でハンターを呼べず、王が生まれ仕事が増え、金で雇えるゼノの能力に合わせた作戦にした
それだけ、護衛を抑える力とか関係ないから
出来なかったとしてもいくしかないんだよね
そして王、護衛軍が普通の状態だとどうにもできないからあんな展開になってるわけ

>>380
何が言いたいのか分からない

王を強制移動するのがゼノの役割
それが不可能なら作戦が破綻する
王の強さが突飛すぎて、まあコムギがいないと不可能だったと思うが
ゼノは護衛くらいなら捕まえて強制移動するくらいの力あるんでしょ。ネテロのフォローがあるかもしれんが

ネテロの知ってる最強レベルがゼノなんだろ。ただ護衛が人間を超越
してる描写だからな。ゼノが勝てないとわかっていても少しでも
王を孤立させる可能性があるなら呼ぶだろ。つまりゼノ読んだからといって
互角にはならない

ドラゴンダイブは混乱させるためだけで、それに乗じて護衛分断って書いてあるやん
ゼノの任務が護衛分断である以上やり合うって可能性もなかったわけではないと思うが
そもそも護衛にぶつけるのは討伐隊というのがネテロの思惑だろ
当然実力も買われているだろうが描写だけで判断すればドラゴンダイブが護衛分断に最適と判断したからだろうな

力量察知した事を＝づける奴多いが何の根拠にもならん。ゼノが相当な実力者ってのはわかるが

>>382
最強はジンだろアホ。

つーか副会長派が邪魔するのでハンターをこれ以上討伐隊に加えられなかった。

>>383
兵器処理場までは誰が運ぶの？
ゼノが王を運べないのなら、その場で決着をつけなければならないが
討伐隊は護衛相手に長く持たない。ゼノは最悪護衛３匹を相手に戦うことになるよ
だから、シルバがスタンバイしてたのか。それならより確実にシルバとゼノは護衛級ってことになるよ

ドラゴンヘッドからドラゴンダイブに派生した発発動中のゼノよりも
やる気満々のネテロにピトーが反応しちゃったからなー

>>381
護衛軍を抑える力があるんじゃなくて移動に使える能力があるってだけだよ
王を強制移動させる為にネテロに呼ばれたって事は護衛軍を抑える力がある、なんで？

>>387
抑えるは言葉の選択ミスだったな。抑える＝捕獲して強制移動する、と考えてくれ

シルバは危険区域からゼノ回収するためにむかえにきただけとか

捕獲ならネテロの百式観音でも出来るだろ
ドラゴンヘッドでネテロが移動すれば一緒に王も連れて行かれるんだし
ドラゴンヘッドで王を捕獲するつもりだったかどうかはわからん

>>390
すげえ発想だが。百式観音て正直パワーないよ
クレーターの後みても王に容易にこじ開けられてるの見ても

でもまあないとは言い切れないか
始めてゼノを護衛級ではないと主張できる抜け道案をみた

>>388
つまり龍の顎の力がそれくらいはあると言ってるわけか
クロロを噛み殺せてないけど

>>392
クロロ戦は規模押さえてるんじゃないか？建物内でもあるし
ゼノが出す龍の大きさはマチマチ
ネテロのフォローがあると考えれば振りが大きくなってしまう中型龍でも十分王を捕捉できるかと

>>390
そういえば何もなければピトーを彼方に飛ばせられるんだったね

>>393
規模を抑える？
規模を抑えなければ自分の命捨てなくてもいい場面でそれはない

>>385
まあ結果が出てる以上何言っても意味ないわな
コムギがいなかったら終わってる訳だし

>>395
建物が吹っ飛べば、どっちにしろ自分も死ぬし標的も殺せない可能性が出てくる
そもそも相手を捕獲するには小振りで小回りが利く方が都合がいい
ちゃんとハンター読んでないね。ドラゴンヘッドはクロロの動きを抑えるためでダメージ目的じゃないんだよ

>>396
思考停止が悪いとは言わないけどさ
君眠いだろ

俺も眠いから眠る

>>393
クロロ戦は低威力とかいうと(あの戦いは時間稼ぎで双方本気じゃないと思ってる)
変化系なのに発も使ってないシルバもいるから(ビスケみたいに戦闘向きじゃない可能性も)
クロロの格が相対的に落ちると思うのよね
そうなると違う人達が反論にくる

建物が吹っ飛ぶ、つうか倒壊すればの話ね

>>397
威力を高めると龍がでかくなると決まってるわけでもなく
しかもクロロを捕獲した場面は直線に放っているわけだが

>>401
それは最後の一撃だけ
最初から直線攻撃しかしてなかったわけじゃあるまい
途中でひねったり、曲がりくねらせたり複雑な動きしてるよ

>>399
ゼノがお互い命拾いしたなと言ってるから俺も演技はないと思うな〜

なんかシルバの念弾もビルが崩壊しないように手加減したとか言い出しそうな勢いだな

>>402
シルバが格闘してサポートする案がでないのはなんでだろうね
ランスだったらゾル家は死なないよ

>>404
確実じゃないからだろうね

スキルハンターを使わせないことが必須だとゾル家は考えたわけだ
シルバと格闘して分が悪くなったら逃走ってことも考えられるし
シルバが決着直前でみせたオーラ量をみてまともにシルバと戦おうと思うわけがないし

つか、本当に寝るんで。いちおう知らせとく

>>399
その言葉や
本気ならゼノが負けるだろうといったセリフいうけど
変化系のこれらの言葉は信じる価値はあるのか？
このことばのやりとりも駆け引きの可能性はないのか？

変化系に関しては気まぐれでうそつき
誰かに嘘ついてると説明されないと嘘ついてることにはならないのかと思っちゃうのよね

>>405
シルバがオーラを見せた前提なのがよくわからんな
まあランスの攻撃力を選べるってのが妄想で威力に合わせて大きくなるってのも妄想だしな・・・
妄想に妄想を重ねて

今のとこ>>390の線が有力ですね

>>406
本気ならゼノが負けるだろうって台詞はないけど
イルミ待ちなら戦闘する必要ないっしょ

シルバはクロロとやって大した外傷無く帰還したことからシルバ＞クロロ
ＹＣ戦闘時のゼノ台詞よりクロロ≧ゼノ

シルバ＞クロロ≧ゼノ

なんつーか見事にあのセリフで心理的に惑わされてるなぁ
このスレって基本的に印象論を省いて描写にのみ忠実なんだろ？
だったらゼノの台詞からクロロ＞ゼノなんて判定するのは違うってくらい分かるはず
クロロ≧ゼノも怪しい線

ゼノが言ったのは、1対1でやってたらゼノが十中八九勝つ、
でクロロが本気出したら「話は別」ってだけだったよな？確か。
その範囲は厳密に言えば「クロロが勝つ〜十中七でゼノが勝つ」まで含まれるんだぜｗ

ただの稚拙な屁理屈に聞こえると思うが、あのセリフからクロロ優先と見る方がむしろ妄想だよ
もちろん俺もそういう印象を受けた一人なんだけどな

強さ　シルバ＞ゼノ＞クロロ＞ヒソカ
勝者　ヒソカ＞クロロ＞ゼノ　（シルバは微妙）

こう考えるのが良い

弱いやつらのもランキング作れよ
このスレって下位のほうのキャラまで入れてるランクほとんどないじゃん

シルバ＞ゼノは確定
そこまで差はない
ヒソカ=クロロ=イルミも確定

サトツ＞戦闘旅団＝メンチ＞陰獣＞ウイング＞カストロ

ゼノは護衛に勝てはしなくても負けもしない
護衛を翻弄するだろう

これに異論がある人いる？

ないか。

ミト＞コムギ＞ズシ

世界最強は、王ではなく勇次郎

翻弄はするだろうけど最後は護衛の勝ちと思う

>>419
最後までやること前提なのかい

翻弄して、勝ち目なくて、これは無理退散するかって感じならどっちが強いとも言えないんじゃないか
タイマンしてどっちが強いかなら護衛が強いってことになるんだろうけど
格下が相手にした時に死をもたらすのはゾル家だろう
モラウは護衛から逃げ切ることができるだろうが、ゼノからは無理だと思うな

女王が範馬の血を取り込んでたらより強い王が生まれていた

間違いなく煙鬼が最強
そしてFF発売に伴いHH打ち切り

FF不評やからないよ。

>>410
「サシで闘ったら‘どっちが勝つ？’」って質問に対する答えなんだから、
どっちにしろゼノが勝っちゃうんだったら「話は別」にはならない
十中八九っては台詞に味を出すための付加要素であって質問の応答としての意味は持たない

仮に「サシで闘ったらどうなる？」みたいな質問だったり、冨樫の日本語がおかしいんだってんなら話は別じゃがな

逃げる時点で護衛の勝ちだろｗｗ

なんでそれで引き分けなんだよ

引き分けって言ってるわけじゃないよ
相性みたいなもんなんじゃね？

ネテロと戦ったら、ナッシュクラスなら１秒も持たないでしょ。ユピーは１０秒以上手間取るのにさ
それなのにネテロは護衛と同格？護衛に勝てるか分からないという理由だけで？
護衛がネテロに勝てるのなら、それは護衛がネテロに対して相性が良かったっつーだけの話
シルバのパワーは護衛に通用するだろうけど、シルバはネテロより強いのかって話

護衛って言ってもユピー、ピトー、プフでそれぞれ固さ違うけどさ
プフにはゼノの攻撃力が通じて、ピトーには通じない
ネテロはピトーにまで通じる。シルバはユピーにも通じる
こういう場合、シルバ＞ネテロ＞ゼノになっちゃう

違う。
逃げて勝負が引き分けなら、ヂートゥが世界最強になるぞ。
だいたい逃げる相手を殺せるか殺せないかで強さが決まるわけではない。
ただ逃げる相手を殺しやすい能力があるかないかだけだろ
強さを論議するなら1対1で死ぬまでが基本だろ。
逃げるゼノをとらえられないユピーが同格にはならない。
さらに逃げるゼノをユピーが殺せるか殺せないかわからないのでこの論議自体無意味

ヂートゥは既にゾル家に殺されたじゃないか
逃げ切れなかったよ

それに、そこは論点じゃないでしょ
強さを測るのには１対１が基本なのには同意だけど、それは格上や格下とのタイマンも考えるべきっつー話だよ
ゾル家が護衛を翻弄できるってことは、パワー以外では護衛を圧倒していることになるよね
それなら護衛以上のキャラと戦う場合、例えば王と戦う場合、ゾル家の方が善戦できる可能性があるってこと
実際ネテロの攻撃を王は見きることができない。護衛ならパワーで圧倒されてお終いなんじゃないか？
王と戦うと仮定してみれば、明らかにネテロ＞護衛なわけだよ。
格下と戦う場合でもネテロは一瞬で勝負をつける。ネテロ＞護衛
しかし護衛とネテロが戦えばどっちが勝つか分からない
こういう場合ネテロが護衛に負けても単に護衛がネテロに対して相性が良かったで済ませれると思う

ネテロ＞護衛なんだが、ネテロは護衛に相性が悪いので負けることもあり得る

そういう考えに至るよね
ゼノにも同じことが言えるんじゃないか？

護衛を翻弄して決定打がないだけ
格上戦格下戦を想定すれば、護衛とゾル家は引けを取らないだろう
師団長も瞬殺してゴミ扱いなんだからね

護衛に相性が悪くて勝てないが、ゾル家は護衛と同格っつー見方もできるという話

まぁ、どのハンターですら勝てない王にコムギは圧勝なわけだし相性はあるわな

あれは不意打ちでしょ。スレの戦い方なら１００パー逃げられるよ。

それにそれに君は妄想が多すぎるよ。まずなぜかシルバのパワーが
護衛に通じるといい切れるのか。ネテロですらまだわからないのに。
さらにネテロよりシルバのほうがパワーがあると勝手に妄想。

さらにゾル家が護衛を翻弄できるかわからないし、ゾル家のほうが
王と善戦できるってのも妄想。おれは護衛の方が王と善戦
できると思うが、なぜゾル家のほうが善戦できるのか根拠がわからない。

それに王と戦うことを仮定してネテロ＞護衛 にすること事体無意味だよ。
ネテロと護衛を戦わせて勝ったほうが強いでいいし。相性はあると思うが
逃げられるから引き分けだ、では相性関係ない

>>429
＜ネテロ＞護衛なんだが、ネテロは護衛に相性が悪いので負けることもあり得る

ネテロ＞護衛もきまってないよ

＜護衛を翻弄して決定打がないだけ

今の現状では翻弄できるかわからない＋決定打がないでゼノが勝つ見込みがない
にしかならない。これは相性以前の問題でしょ

>>432
格下を瞬殺できるネテロは、シュートに１０秒手間取る護衛より上って言ってるの


ゼノは護衛を翻弄できる派にむけて話してるから、君は否定してくれて構わないんだけど
公平に見るのなら、ゼノは護衛を翻弄できるか分からないが、決定打がないとも限らない
翻弄できるかどうかは戦ってみないと分からないと言うくせに、決定打がないのは戦わなくても分かるという主張はおかしいな

クロロとシルバは以前サシで対戦して勝敗がつかなかったからおおむね互角と考えていいだろ

>>431
現時点ではシルバの念弾が最高威力なのは描写済みだからしょうがない

妄想というのなら、護衛がシルバの攻撃でダメージがないと言うのも妄想だし
ネテロがシルバの念弾以上の攻撃を隠し持ってると言うのも妄想

君は人の意見を妄想と言うくせに、自分は妄想で作り上げた意見を人に押し付けようとしてる
相手の妄想も意見として受け入れる気がないなら、自分も妄想を言うのをやめなさい

>>435
確かにシルバの念弾は威力あるよな
しかも変化系の癖にあの威力なんだろ？

ネテロが瞬殺できるのは技の特性上のことであって格上、格下関係ないよ
君はより早く殺せた人が格上だとおもってんの？何度も言うが
ネテロ、護衛を比べたいんなら、殺せる数秒で決めるんじゃなく
今までの描写でネテロと護衛を戦わせてはんだんしなきゃわからないだろ

ゼノの発が効果ないのはほぼ描写でわかってるんじゃん？
モラウレベルの10倍のオーラにクロロに擦り傷程度の発が通用しない
のは確定でいいと思うけど。隠し技があるかも知れんが今までの描写
じゃ効かんよ

>>437
王により善戦できた方、より簡単に格下を倒した方が強いだろう
つまり、ネテロ＞護衛

今までの描写っていうが、君ら妄想で護衛にはネテロの攻撃通じないとか平気で言うじゃん

ユピーはシュートの攻撃でダメージあるのも
通常攻撃の破壊描写がしょぼいのもスル―するし

モラウの１０倍なのはPOPでAOPは関係ないのに
AOPがモラウの１０倍ならシュートは硬をしてもユピーにダメージを与えれないっつーの

シュートの攻撃が通用するのに、ゼノの攻撃は通用しないっつーのが無理あるわ実際

壁に穴のシルバ＜建物自体破壊ユピーだろ
つかシルバの念弾が最高威力って主張するやつ始めて見た

別にオレはネテロがシルバより攻撃力が高いなんていってないぞ
そのへんは曖昧なんじゃないかと言っただけで。
君が当たり前のようにシルバ＞ネテロって書いてたんで突っ込んだだけ
たよ

>>436
うん
王の攻撃でダメージあるのだからシルバの攻撃でもダメージあるはずなんだよ
尻尾の一撃で打撲痕が残るのだから、王のパンチ並のシルバの念弾くらって無傷なわけないのに

ゼノの発ってドラゴンヘッド？擦り傷程度となってるけどあれは致命傷を与える技じゃなくてクロロをとらえる意図で出された技だよ、それは流れを読んでれば分かるじゃん、王の時は運搬用だったけどね

＜＜王により善戦できた方、より簡単に格下を倒した方が強いだろう

だからなんでネテロが護衛より善戦できるって断定してるの？

＜＜今までの描写っていうが、君ら妄想で護衛にはネテロの攻撃通じないとか平気で言うじゃん

おれは言ってないが現にダメージ受けてないからな。そのらへんはなんとも言えん

シュートのはダメージといえるのか？ナレでもダメージはゼロに等しい
と述べられてるぞ。それでダメージでいいのなら、ゼノの発でも
ダメージはあるだろう。ただ生死の戦いに表面的なダメージ
なんてダメージとは言わないと思うが

>>441
だから攻撃用に本気をだした描写が出るまでは通じないでいいわけだ
今ある描写では勝てんよ

一応ジャンプには頂上対決と書いてあったから王と会長は最強同士と考えていいだろ。それは護衛より会長のほうが上だっていう揺るぎない証拠

>>442
＞今の現状では翻弄できるかわからない＋決定打がないでゼノが勝つ見込みがない

言ってるジャン
ハッキリ言うけど、シルバの念弾は王のパンチと同等という評価でもまだ甘いくらいだよ
ネテロの百式観音でも王のパンチに劣るが、近い威力がある

描写を見ろって良く意見を聞くけど、実際描写を見てないのは護衛過大評価してる方なんだよ
王の尻尾攻撃で少なからずダメージがあるんだから百式観音でも少しはダメージあるよ
王だってよく見ればダメージがあるような立ち上がり方してるよ

クロロをとらえてる段階で通じてるだろｗその為の意図なんだから、捉えた＝通じてるって事だろ

オレがいってるのはゼノだよ。シルバではないよｗｗ

＜＜ハッキリ言うけど、シルバの念弾は王のパンチと同等という評価でもまだ甘いくらいだよ
ゾル房かｗｗもういいやｗｗ
威力ならもう壁に穴のシルバ＜建物自体破壊ユピーだろ で
ユピーのが強いからｗｗ君はまずこの描写を見比べるといいよｗｗ

>>447
何を言ってんだ
ユピーの爆発がシルバの念弾より強いから何なの？

シルバの念弾は人間最強の威力で、王のパンチ並の威力があるのは事実
王の尻尾で殴られたくらいでダメージがあるユピーが無傷なわけないでしょ
百式観音だって王のパンチに近い威力がある

描写見比べるのはお前だろ

>>446

いや、それで通じてるんなら通じてるでいいんだけどさ、王を捉えた
あとゼノどうすんの？近づいて王をボコボコにできんの？ｗｗ

シルバが壊した壁と王が穴空けた壁だと厚さが段違い
巨大キメラアントだから蟻塚は相当な固さだろうなぁ

>>448
逆切れかよ。自分がジルバの念弾に威力最高！！って言っておいて
ユピーの爆発がシルバの念弾より強いから何なの？ はないだろｗｗ

＜＜シルバの念弾は人間最強の威力で、

妄想

＜＜王のパンチ並の威力があるのは事実

妄想

＜＜王の尻尾で殴られたくらいでダメージがあるユピーが無傷なわけないでしょ

王の尻尾がシルバの念弾の威力を超えてる場合もある。妄想

＜＜百式観音だって王のパンチに近い威力がある

妄想

制約のある発でただの念弾の威力を上回っただけで何の意味があるんだよ

護衛は攻防力強いと妄想を言うだけで、具体的な描写が全く出てこない
むしろきちんと検証すると、人間の達人でも護衛にダメージを与えることができるという描写ばかりが目につく

きちんと描写を比べれば、百式観音で護衛がダメージないというのはあり得ない
シルバの念弾ならなおさら

>>450
シルバの念弾跡と王の空けた大穴では、前者の方が横幅が圧倒的
奥にある柱なども吹き飛んでる
シルバの念弾＝王のパンチというのはアンチの意見を封じるための最低に見積もった威力だよ

>>451
＞王の尻尾がシルバの念弾の威力を超えてる場合もある

これこそが妄想って分からないの？
実際の描写を見比べて、王のパンチはシルバの念弾と同程度がせいぜい
尻尾で殴ったくらいでダメージのある護衛がシルバの念弾でダメージがあるのは確実なんだよ
それこそ描写で見ればな

>>453

だからオレはどっちかわからないって言ってるだけだろ。べつに
王の尻尾がシルバの念弾の威力を超えてるなんていってネーよ
どっちかわからんのにジルバ念弾最強って言ってるおまえに
突っ込んでるだけだっつーの
なんで王のパンチはシルバの念弾と同程度がせいぜい なのか根拠や
描写を教えてくれないかい？

>>454
シルバの念弾は直径１０M前後の破壊、王のパンチは１０Mに足りない
単行本持ってないの？
両方のページを開いて比べれば王のパンチの方が威力があると思う人はいないよ

王はパンチをする前にためがあるから軽く打ったパンチということもない
ピトーも「お見事」の一言

>>452
幅は単に大きさの問題だろ威力ではなく
シルバの念弾は壁一枚を壊し柱に当たって消えたように見えるな
分厚い巨大蟻塚に大穴貫通の方が上に見える

それとシルバが空けた穴の位置がちょうどステージがあった所っぽいのも気になるな
そして護衛軍が王に殴られたダメージを根拠にするなら
その時臨戦態勢だったのかってのも問題になってくるね

>>455
だが穴空けた時王にはオーラの描写はないんだよね

>>455
たったそんだけ？
幅はシルバだが奥行きは王の圧勝だと思うがおれも王が上に見えるけど

つーかシルバは本気だっただろうが王はわかんないじゃん
軽く殴っただけかも知れんぞ？

>>456
前半の主張ももっともなので、王のパンチとシルバの念弾と同等と見積もった
いくらなんでもアレだけの規模の違いがあって王のパンチが上とは言えないだろ
王のパンチがコンクリでできたビルの地下ならどうなるか、シルバの念弾が土の城ならどうなるか
シチュエーションを逆に考えても同等くらいならあり得てもそれ以上はない描写

王は力を込めて、壁を殴った。シルバの念弾は最低それくらいの威力がある
まあこれは事実。臨戦態勢なら効く効かないの問題はまた別の話になるけど

>>457
討伐隊と戦闘してる時の護衛にもオーラの描写はないと思う
オーラの描写がないから堅じゃないと言うのなら、護衛は堅が使えない

王がどの程度拳にオーラをこめたかわからない以上、王の拳＝念弾にはならない
で終了

>>458
そこまで何癖つけて護衛らを別格にしたいか？
そっちが屁理屈を言うのなら、こっちも言わせてもらうが
本気じゃない王のパンチを「お見事」と評価するのは王を過小評価する侮辱行為
本気かどうかはともかく、手を抜いたパンチではない

>>459
王は放出していないのに貫通
シルバの踏み付け（攻撃）で床が無傷
逆のシチュエーションならシルバの惨敗じゃないかな

>>460
堅ではないだろ流石に
纏か纏凝か念無し、のどれかかな

>>463
床の踏みつけって、堅すらしてない状態だし
おまけに全く関係ない話じゃん

シルバの方が明らかに規模が大きいのに、王の方が上だという感触を持つ人がいるとはさすがに想定外
自分が正しいという断言はできないね。他の人の意見が出るのを待つよ

つうか誰が見てもお前がゾル家と護衛を同格にしたいだけだろ

屁理屈というが事実じゃん。あそこでどの程度オーラを王が
こめたかわからない以上王の拳＝念弾にはならない
にしかならない。

どうしてもしたいんなら、シルバ本気念弾＝手を抜かない王パンチ＜まだ描写のない本気パンチ
にしかならないと思うよ。

>>464
殴る前にためをつくり、ピトーが「お見事」と褒めた王のパンチを軽く打ったパンチを言いきるのが屁理屈じゃないとでも？

理解できない
これも第三者の視点を待つよ

>>462
本気じゃないパンチを褒めたら侮辱
本気かどうかはともかく
矛盾してない？

○殴る前にためをつくり、ピトーが「お見事」と褒めた王のパンチを軽く打ったと言うのが屁理屈じゃないとでも

>>465
堅はしてるだろ流石に、戦闘入ってるんだから
堅凝で床が無傷のシルバが壁殴った所でどうかな？って意味で関係なくはないぞ

>>468
手抜きのパンチを褒めたら侮辱、ね
本当の絶頂マックスの威力とは言えないがそれなりに力込めてる

大体、手を使用した時点で尻尾じゃ無理なことをしてるんだから論点ずれてるんだよ
王のパンチが手抜きでも、それで護衛がダメージあるのは事実でシルバの念弾で護衛にダメージがあるのも事実

>>470
シルバは念弾作る寸前まで堅してないじゃん

まあ、王が手抜きだったとしても別にかまわないか

王の手抜きパンチ＝シルバの念弾＞尻尾攻撃

で、護衛は結局シルバの念弾で相当ダメージを受ける

なんで王の手抜きパンチ＞尻尾攻撃なんだ？

・王は城を殴った時に堅をしている
・護衛は王に殴られた時に堅をしている

この二つのいずれかが正しくないとシルバの念弾で護衛にダメージを与えられると断言できなくなるのは認める

なんでこんな勢いあるのこのスレ

>>473
尻尾でできるのなら、尻尾でしているから

>>474
は間違い

・王は城を殴った時に堅をしている
・護衛は王に殴られた時に堅をしている （その場合は王も堅をしている）

のいずれか一つでも正しければ、シルバの念弾で護衛にダメージを与えることができるという論が成り立つ
だが両方ともが間違いなら、俺の論は成り立たない

FF13神ゲーすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これはやらないと損だぞｗｗｗｗｗ

>>476
いやいや、そんなのわかんネーだろ。あそこで尻尾つかおうが手使おうが
足使おうが頭使おうが王の勝手だろｗｗ

>>478
お前本当に屁理屈こくの好きだよな

護衛を殴る時さえ、手は使わず尻尾を使う王がわざわざ手を使った理由は
尻尾では壁に大穴を作ることができないと言う理由のほかにない

技には適材適所があるだろ。クロロとの戦いではあの場面で動きをとらえる事に有効だから使われたんだろ。それに王に対して有効かどうかは言ってない

>>479

おまえほんとに馬鹿だなｗｗ

護衛をしっぽで殴ろうが手で殴ろうがそんなの王の自由意志だろ。
尻尾で殴ったやつを全員殺してるならともかく。護衛を尻尾で攻撃した時
王は殺す気だったが死ななかった。つまり殺す、壊せる関係なく
尻尾で殴るのが好きなんだろ。ただそれが手を使わない理由にはならないだろ
だいたい尻尾で殺せないやつに手を使うってはなしならマサドルディーゴ
君は押しただけで壊れたとあるから手を使ってますよｗｗ彼、尻尾て死なない
んですか？ｗｗｗｗ

尻尾で殴るという表現があるのだから、尻尾で押すという表現も当然ある

頭悪すぎかわいそう

尻尾で殴るのが好きなのは、格下相手に手を使うのが煩わしいんだろうな
ネテロは王が手を使うに足る相手だと思ったから、手を使ってもらえるみたいだ
ネテロ＞護衛だね

尻尾で押すとか無理ありすげるだろｗｗ

尻尾で殴るよりは無理がない

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

んじゃお前にわかりやすく説明してやるよ。
林檎があります。これを手と足と尻尾で壊れるとします。
石があります。これは手と足では壊せます。しかし尻尾では壊せません。
壊すことには尻尾を使うのが好きです。
さあここに木材があります。かれは手で壊しました。
ここで問題です。彼が尻尾で木材が壊せないといいきれるでしょうか？

答え
言い切れない。なぜならきまぐれで手を使ったなどの理由があるから

ノヴの空間ごと転移させる能力で、護衛も王も殺せるよ。
ノヴより強いと思われるゾル家の最大級の発が、護衛に大したダメージも与えられないなんてことは、ないだろう。

石を手と足で壊せて尻尾で壊せない根拠はなんなんだ？ｗｗてか突っ込みどころ満載だろｗｗ

>>487
それとハンターと何の関係があるの？

王にはプライドがあり、侮辱を許さず、護衛を殴る時ですら手を使わない

そういう前提があるから
手を使ったのは尻尾では大穴を開けることができないからって解が導き出せるんだぞ
尻尾で作れる程度の大穴を手でつくっただけなのに、「お見事」なんて言われたら王は自分を愚弄してると考え怒るだろうね

>>489

おいおい。ただの例えだよｗｗ

だからお前意味わかんねーよ。なんでプライドがあったら尻尾でしか殴らないんだよ

尻尾で殺せる、壊せるレベルに手を使いたくないんだったら、護衛には手を
つかって殴んないとおかしいだろうが。馬鹿ｗｗただ尻尾の方がリーチがあるとか
ただ尻尾で殴るのが好きなだけだろ。勝手に妄想すんなってｗｗ

＜＜尻尾で作れる程度の大穴を手でつくっただけなのに、「お見事」なんて言われたら王は自分を愚弄してると考え怒るだろうね

まったく意味不明だし。何で尻尾の方が弱いってわかんだよ。妄想すんなって

>>472
距離を取っている間は堅を解いてるだけでしょ
オーラの無駄遣いを避けて

>>474
それだけじゃないっしょ
シルバの念弾がステージに向かった可能性もあるし
壁の厚さや性質の違い、シチュエーションが逆ならとか
護衛軍にダメージを与えられたとして
護衛軍との戦闘中に使えるのか、当てる事ができるのかとまあ色々とあるね

>>483
護衛軍が王に挑んだ事ないからそれは意味ないよ

>>493
君の指摘は鋭すぎて嫌になる、もう一人のアホを見習って見当違いのことを言ってくれれば楽なのだが

結局シルバ念弾で護衛を傷つけることができる説も、ネテロ＞護衛も確定せずか

結局言い返せないんですね。シルバ念弾で護衛を傷つけることができる説も、ネテロ＞護衛も確定せず
でいいんですが、君は理論がこんがらがってるからそこを見直したほうがいいよ。

ピトーVSカイトでピトーが素晴らしい戦いだったと言っている。
傷つけるどころか、ピトーは重傷を負うことすら覚悟したはず。
カイトより強いゾル家もピトーに重傷を負わせられる。

おいおいｗ王対会長の頂上対決という護衛より会長のが上という鉄板な根拠があるじゃないか。これはジャンプにちゃんと掲載されてる揺るぎない証拠だ

条件次第で、レオルとクロロは、ノヴのスクリームを盗んで使える。
スクリームは王にすら致命傷を与えられる。

とういか、冷静に考えて、体重数百キログラムの生命体一匹をあらゆる手段を使って殺そうと思えば、
殺せる確率は非常に高いはず。
麻痺ガスとか細菌とか、真空状態にするとか、放射線とか。
セメタリービルでも巨大蟻塚でも、戦艦の主砲で大穴を開けられるし、空爆で粉々にできる。

卵男が最強です
命中して生きてるものはいない　と無敵の説明されてるからです

>>498
>麻痺ガスとか細菌とか、真空状態にするとか、放射線とか。
>セメタリービルでも巨大蟻塚でも、戦艦の主砲で大穴を開けられるし、空爆で粉々にできる。

そんな例を出されても…もはや強さ議論の域を越えてるｗ

カイトは両腕だったら負けたにしてももっと善戦できたということ。片腕失ったのもゴンキルかばう為だからな

>>500
キルアが軍隊と戦っているし、
王が誘い込まれた地点が射爆場らしいし、
ツェズゲラは武装兵でゲンスルー達を迎撃しようとしていたので、
軍事力まで含めた戦闘を想定してもいいと思う。

ネテロは、軍隊の支援が得られなければ討伐を引き受けない、という条件くらい出した方がよかっただろう。

>>501
冨樫は万全なカイトと護衛が戦わせるのを避けたんだろうね
カイトには勝ちましたけど満身創痍です。じゃあかっこ付かないもんな
キルアも自分たちがいなければこんな事にはならなかったと言ってるし

>>452
> シルバの念弾跡と王の空けた大穴では、前者の方が横幅が圧倒的
シルバの念弾は威力が拡散してるが、王のはトンネル掘ったような綺麗な穴なので、威力が収束している分
技量・パワー共に王の方が上かと

そもそも王って練（堅）状態で攻撃・防御したこと無いのに、その威力で同様に纏状態の護衛にダメージ与えた
からってなんなのって話なんだけどな
シルバの念弾は纏状態の護衛には通じるかもしれないって話にしかこの流れは読めないんだが

ゼノの龍がピトーの円に触れた瞬間互いに力量察知するとあるがこの時ゼノは大してびびってなかった、片腕で戦ってピトーにいい戦いだったと言わせたカイトはピトーの円に触れた瞬間かなりびびってた。てことは案外ゼノでも護衛に勝てるかもよ

シルバの念弾と王のパンチが同じって言ってるやつにみんな？？？って感じ
だろ

>>465
仕事でやってる以上、最初から堅はやってるだろ

仕事でやってるのに、バトルマニアじゃないとはっきり否定されてて小手調べとか言うつもりなのかね？

床の踏みつけは、念の流れをコントロールして、床への衝撃を抑えたんじゃないかな。
次の動作へ移り易くするために、とかの理由で。

あと拳と尻尾の違いは、単に距離と方向の問題じゃね
振り向くのと間合いを詰めるのがだるいが、尻尾なら普通に届く

ピトー→王の後ろ、少し距離がある状態で「恐れながら〜」→バチン
プフ→左手失った王に止血をしながら叩かれる（当然左手で殴れないし、そもそもコムギに失礼という流れなので
振り向いて殴るのは王的にはできない
ユピー→王の進む後ろを着いて行きながら尻尾で殴られる

ちょいと質問させておくれ
AOP等の、オーラが数値化される前の描写を
あの頃のゴンのAOPは○○くらい、とか
ヒソカのAOPは○○くらいってのたまに見るがガイドとかに載ってるの？それとも予想？

監獄ロックで2ヶ月くらい閉じ込めて餓死させれば、王にも勝てるんじゃないかな？
ヂートゥも、事前にシマウマとか食べて満腹状態で念空間に入って、あとは敵が餓死するまで逃げ回っていれば勝てる。
レオルとクロロもモラウの煙能力を盗めば勝てるだろう。

レオルの能力って絶対に一時間は嫌でも使わなきゃいけないの？
クロロみたいに状況に応じていつでも別の能力を自由に出し入れ出来ないの？
それならかなり使い勝手悪くないか？

>>512
そこについては毎回意見が割れるからなぁ
俺は替えられないと思ってる

レオルは頭良さそうだから、制限をあまり苦にしないと思うけどな。
トルネイヴとかいう派生技を編み出すくらいだし。
どうしても相性が悪かった場合は、ウルフェンや海老に泣きついて相手を代わってもらうとか。

>>514
あんたスレルール読めｗ
途中交代って

仮に変えることができるとしても、レオルは実際変えてないし
クロロと戦闘スタイル異なるよ

てか、監獄ロックって自分も一緒に煙の中に入るわけだから殺されたら解除ｗ

>>510
基本的に予想

ただし、昔のゴンではナックルに本気を出させることも出来ないと関係者の誰もが評価していたので、
1800より大分低かったことだけは確か
また、低すぎるとレイザーが妙にしょぼくなるので、それも無い
1000〜1500の可能性が高いとされてるだけ

>>507
実際３者ともこて調べだったよ

途中からゼノとクロロが本気出してヒートアップしていて
冷静に見ていたシルバが堅をした時点で、クロロの集中が途切れて決着がついた

レオルなら、1時間監獄ロックの中で耐えてから、テレポート系の念能力で脱出できそうだ。
まあ、念能力を借りるのが大変だろうけど。

レオル一時間耐えれるかよ？ｗモラウに結構早めにケリつけられてたぞｗ

>>519
あれ堅じゃなくて念弾のタメモーションだと思うぜ

>>522
制約がない限りAOPを超えるオーラを顕在させることはできないよ
念弾を出すからオーラ量が増えたんじゃなくて、シルバが本気を出してなかったと見るべき

念弾のためのモーションだとしたら
ゼノがクロロを仕掛ける前に既に準備を始めているのは不自然だよ
ゼノがクロロを捕らえた後で念弾の準備をするのが筋

蟻に家族を殺されて復讐に燃えている人をつれてくる
→蟻にしか使えない必殺技を習得させる
・蟻にしか使えない
・蟻以外に使うと死ぬ
・一回発動させたら蟻もろとも死ぬ
・触れただけで蟻が死ぬ殺虫剤を具現化させる
・神の共犯者で近づく

これで王倒せるだろ

虫という特殊な条件があるぶん、王は弱いよ。
たぶん、虫の性質を利用されて倒される。

>>524
捕らえてからタメてたんじゃ遅すぎでしょ
機を窺いがらタメてたと見えるけどな

つかあのレベルの闘いは堅してるの前提じゃね？あの時点で堅がなかったとしても

>>523
すごいおならしたんだろ。
そりゃびびるって。

>>526
って言ってもさ。
クロロは分が悪いと感じてから堅をしたし
クロロの堅をみてから、ゼノは右手にオーラを集めて様子見したりしてる

そもそも制約のある能力じゃないんだから溜める必要ない
シルバは堅をしてスタンバイしてただけ。ゴーサインがあればいつでもいけるように

キメラアントは蟻だが、虫の性質なんて蟻の習性で群れを増やすぐらいで、殺虫剤で殺せるレベルじゃない

>>528
制約なかったら溜める必要ないの？

>>523
制約誓約があれば発は飛躍的に威力は上昇するという記述はあったが、それらがなければAOPを超えることは
無いという記述は無かったはず
何故超えないと思った？

>>530
制約がなければためてもAOP上がらないんだから、いくら力んでも意味ないじゃん
ザリガニもフランクリンもレイザーも溜めてないよ

クラピカが拳銃弾をわざわざ鎖で止めているくらいだから、
かなりの上位クラスに対してまで有効な武器はあるはずだよ。
閃光手榴弾とか、強化繊維で作られた投げ網とか。
レオルも毒ナイフで牽制して、王相手に1時間耐えられそうだ。

>>531
＞それらがなければAOPを超えることは無いという記述は無かったはず

あるよ
ナックルが発言してる
AOPを超えるのは制約がある場合の特殊効果だと

>>532
ゼノはドラゴンヘッドの威力に関わらず繰り出す時間は同じとなるが

>>534
その中に「タメの長さ」という記述があるよ
シルバのと一致するな

>>535
そうなんじゃね？
どんな制約があるか分からないし
巨大龍は溜めとか関係なくて「落下時にしか出せない」制約なんじゃないかなと思う。根拠ないけど

クロロもオーラ爆発させてるシーンがあるけど、そこはどう見てるの？

ところがゴンがドッジのときに、好きなだけ時間をかけてオーラを練れるとあるんだな、これが
ジャジャン拳発動前に

>>518
あとんす

>>536
そこまで読んだのなら次の吹き出しまで読んで欲しいな
「必殺技固有のリスクを負った状態のみの特殊効果」
シルバの念弾には当てはまらないよ

溜めるだけでAOPが上がっていくなんて甘い話はないよ

>>537
そうなの？その考えはおかしくない？
威力が大きいほどがタメが長いと考えるのが普通じゃね？ゴンは描写にあるけどゼノはないからダメ？

クロロのオーラ爆発って？

>>538
ゴンが未熟なんでしょ
スロースターターだし力を引き出すのに時間がかかる

シルバ達ならAOP最大まで一気に出せるはず

>>541
ゴングーの場合は、隙を見せるほど威力が高くなる
俳句の奴の場合は、俳句の出来がいいほど効力が上がる

制約次第だよ。ゴンの場合は溜めと制約が一致してるだけ

クロロのオーラ爆発は盗みの条件を言い当てられたあと、「それも正解しかたない」と言いながら一気にオーラ爆発させてる
描写から見るにあれが堅だと思うが。クロロは最初は手抜きなんだよ

>>540
だからタメの長さなんだろ

>>543
おｋ
ゼノは最大出力のドラゴンヘッドもノータイムで打てると
つか制約にこだわりすぎやな。

クロロ等は始めから堅してたとみてる
能力使う時に体の周りのオーラが描かれるのはよくある
普通にスキルハンター出す時の魅せ方だろ

ゴングーが隙を見せるほど威力が高くなるでいいなら
シルバもためることで隙を見せて威力を上げたでいいんじゃないか？矛盾しとるよ

>>545
クロロが堅をしてから能力を出すには時間があるよ

クロロオーラ増→ゼノ凝→スキルハンター具現化

ゼノの凝が間にある

>>546
だから、必殺技固有のリスクなんだよ
シルバは何か必殺技を発動したのか？突っ立ってただけじゃん
俺はゾル厨だから、本当は隙を見せればAOPが上がると言う説が正しい方がうれしいよ
ゾル家のAOPが足りなくても、その場その場で制約をつくって火力上げればいいだけの話になるからね

ゴンもオーラドッジのときはためてるだけの時もあるやん。
ためた後発動でもおかしくない

>>547
そうだね。それでも始めから堅してたと思うは
何故纏のままやり合ったんだ？

あと必殺技固有のリスクにとらわれすぎだって
タメが長い＝威力が上がると何故わからない…

ゼノに言い当てられたから、クロロは堅をする
クロロが堅をしたから、ゼノは凝をする
ゼノが凝をしたから、クロロはスキルハンターを出す
クロロがスキルハンターを出したから、ゼノはドラゴンヘッドを出す

この流れで、クロロの堅がスキルハンターを出す時の表現方法の一つと言われても困る
時系列おかしい

>>549
＞タメが長い＝威力が上がると何故わからない

制約がないかぎりAOP越えはないとナックルが言ってるだろ…。
なんで、それが分からないのかこっちが不思議だわ

始め纏なのは手の内を明かしたくないからじゃないかお互い
シルバは自分の能力晒すのは馬鹿と断言するし、クロロは奥の手必須の旅団の頭

単に作者の演出って説もあるが

>>550
間違えてごめんね。
あれが堅だとしてその前に纏でやり合ってた理由は？
小手調べだと纏なの？

命を賭して闘う相手に纏？逃げ切れば終わる状況で纏？

>>551
俺はＡＯＰ越えるとか言ってないよ
タメ０でＡＯＰをマックスまで持っていけるのか？ってのが言いたいんだわ。
ゴンだってタメの長さもあるから威力が上がる訳だろ？タメる＝威力上昇は至って普通の解釈だと思うが

堅を見せるのは愚か、隠すってどんだけレベル低いんだよ

>>553
ゴンは溜めてるから威力が上がるんじゃなくて
制約をこなしてるから威力が上がってる
タメ０でマックスまで持っていけるかはしらないが。今の話題となにか関係があるのか？

上で上げた理由はこじつけにすぎないからそれを批判されてもな
自分で自分好みの理屈作り上げればいいだろ。描写は描写
自分が気に食わないからと好き勝手に脚色してはだめ

>>554
シルバは溜めてたって話の流れから、それは違うって意見があって
しかもゼノが捕らえるまでタメなくていいって言ってたから
じゃあタメ無しでＡＯＰマックスの攻撃ができるのか？

って話

ちなみに俺はＡＯＰがマックスを越えるとか一言も言ってないから
単純にタメの長さが威力につながってるだろ？ってこと

あー、もしかしてシルバは未熟者でAOPを出し切るにはタメが必要ってことか？

そのタメと堅と何が違うんだ？
堅をタメに言いかえてるだけに思える


本気を出すにはタメが必要
本気を出すには堅が必要

ぶっちゃけ同じことを指してるんじゃないか？言い方が違うだけで

AOPのMAXを超えないならタメと堅はイコールになるはずなんだよ

タメ＝堅
タメが長い＝堅発動に時間がかかる

こう言い換えても不自然ないな
つまり、君はシルバは堅発動に時間がかかると主張してると同じ
纏状態から、念弾は出せない。堅状態からなら念弾を出せる

俺も同意見だよ。纏状態から念弾は出せないから、堅でスタンバイをした

シルバて変化系なのにもかなり苦手な系統の念弾だしたんだよな？
それを防がれてるから　強化系統ので直接凝パンチでぶん殴るか
凝手刀でジジイごと刺しちゃえばいいだけだよな
なぜ低威力の念弾わざわざつかったのか？
それ以前になぜシルバは発を使わないのか？
双方殺す気がなかったから本気ださなかった以外の説明できる人いる？

AOP最高値＝堅なのはナックルのセリフにもあるしな
タメでAOP最大限の威力まで引き出すということは、堅をしてAOPを最大まで引き出すというのと同義
つまり、君の主張は俺と一緒で実はシルバは堅をしていたと主張してるんだよ

スッキリ議論が終わってよかったよ

>>558
旅団が奥の手を隠すのと同じ理由

もしシルバが本来の発を使用していたらクロロに能力バレてしまう
イルミからの連絡がきても問答無用でクロロを殺すつもりなら見せてたかも

もしくは、クロロが奥の手を隠しているのでシルバも奥の手を隠していた
シルバが手の内を全て見せない限り、クロロも警戒して奥の手を見せることはない

奥の手って、普通に凝パンチでよくね？
強化80％の放出60％で、前者の方が確実だし
通常打なんだし、隠すもなにもないだろ

むしろ念弾を隠せｗ

制約どころか怒りだけでAOP上がってるような描写あるんだが
シルバのタメに関しては7巻に載ってるね
「ズシのオーラに比べると力強さがまだ足りないね」
「もう少しためのイメージを練習すっか」
ためた分だけAOPが増え、AOPが増えると纏で留めておくのが難しくなるって感じかな

>>558
別に発を使わなくても念弾で十分倒せるとふんでいた
あわよくばゼノが生き残るくらいで

>>560
ジジイがとめたチャンスでも発を見せたくないからと手をぬいた　これしかないのか
それでも殴らなかったのは不思議だよな
両手に溜めたオーラを片手に集めて直接ぶん殴った方が破壊力高そうなのに

>>562
怒りなどの感情がAOPに作用するのはちゃんと設定にあるよ
制約だって「覚悟」という感情に作用してAOPを上げる原理だし
制約も怒りも根っこは同じ

つか念弾が発だろ

念弾が発だろうな

そもそも威力が分散する両手からってのが意味不明
片手1発で集中してやればいいのに

>>565
とりあえず制約以外にもありましたね、AOPが上がる例が
タメの件にはなんかないの？

念弾は発だろｗｗむしろなんで発じゃないと思ってるんだ？？

シルバが変化系だからつまり体からオーラを離す攻撃が苦手

>>568
いや、タメで上げるのはAOP限界まで引き上げれない未熟者の場合だけだし
AOPに関係するのは感情（制約を生みだされる覚悟含めて）だけじゃないかな
クラピカの師匠の発言読む限り、心が最重要要素なのは間違いないけど

念弾飛ばしてたっけ？

まっ、どっちにしろハイレベルな念使いは苦手系統なんて関係ないしな

ネテロとか強化系のくせに具現化しまくってる。　レイザーとかも

苦手でもあのレベルの念弾を放出出来るのはポテンシャル高い証
ゼノはわしもろともヤレって言ってたけど、シルバはまだまだ警戒＆様子見ながら闘ってたんだろうね

にがてっつか念弾は変化系でいいんじゃないか？たとえばオーラを
爆発性の高いオーラに変化させたのが念弾とかそんな感じだろ。

飛ばしたかどうかは定かじゃないが、系統としては変化形の念弾だろ

>>573
なら尚更、それまで通りの通常打MAXAOPバージョンで仕留めればいいだけの話
公開していい優先順位は、MAX堅の通常打＞念弾でしょ

>>571
堅のオーラがAOPの限界って概念が間違ってるんじゃないの？
ゴンの場合堅をしながら戦闘するには1800が限界ってだけで
時間をかけて練ったり集中できるなら1800も以上いけるんでしょ
ドッジでビスケが言ってるのはまさにこういうこと

>>576
ナックルはその堅で引き出せる限界の１８００オーラをAOPの限度と定めて
１８００以上のオーラを出すには固有発のリスクが必要と言ってる

平たく言えば、堅以上のオーラを引き出すには固有発じゃなきゃ無理
仮にあの時点で実はゴンのAOPが２３０００くらいあって、溜めることで引き出せるとしても
それはゴンの修行不足でAOPを引き出せてなかっただけのことで、AOPの上限を増やせるわけではない

スロースターターのゴンキルが戦闘が進むにつれて実力発揮できるとしても、それはゴンキルの最初がダメなだけで
後から調子が良くなった訳ではないでしょ？

問題は、本当に達人クラスでもAOPを引き出すのに時間がかかるのかだよ
シルバがAOPMAXにするのに時間かかるわけないと思うんだけどな俺は。根拠ねーけど

制約付き発＞タメ有りAOP＞堅　て感じか。未熟な奴はタメなしでは大した力が出ず、
レベル高い奴は瞬間的に限界まで持ってける、あとは発で威力高い技を使ったり変則的な
補助技で戦闘を有利にしたりとか。

>>577
だからそれは戦闘中にでしょ
ただ単にゴンが戦いながら1800を越えるにはってこと

君はシルバは堅でクロロとゼノを殺せる分のオーラを纏えると思っているのかな？

>>579
纏えるんでしょ
描写見る限りシルバのオーラ量は圧倒的
シルバはゴンみたいに滅茶苦茶溜めてる描写なくて、一瞬で跳ね上がってるからコントロールできてる。多分

実際にオーラ纏ってる描写があるのに、わざわざ聞く必要があるのか？
質問の意図が分からないな

>>580
纏える、コントロールもできてるって
なら始めのクロロにガードされたパンチで終わらせられたよね？

>>581
シルバが本気出したらクロロも本気出すだろ
終わるわけがない
運良く腕粉砕くらいはできたとしても、ペインみたいな能力持ってたらどうする？

何のために相手の能力を見極めて、ゼノが犠牲になったんだよ
滅茶苦茶だわ

>>582
二人殺せる分のオーラならガードなんか意味ないんじゃないの？
重傷だったら畳みかければいいだけだよね？何しろ２対１なんだし

>>582
ゼノ・クロロを纏めて殺すことが出来る苦手系統の念弾を繰り出せるなら、クロロが本気を出したとしても
シルバの本気パンチは骨折じゃすまんよ
そのままフィンクスの倒した蟻のように木っ端微塵だろ
シルバの硬の威力はは念弾より2割り増しなんだぜ？

>>583
ペインみたいな能力なら畳みかけるどころじゃないわ
逆に負ける
ガードが意味ないってどんな想像をしてるんだ？
相手の腕貫通して胴体も貫通するようなパンチを想像してるの？
普通は腕でガードされたら、腕にしかダメージないだろ。腕が吹き飛んでも緩衝くらいにはなるしな
クロロのガードが間に合えばウヴォーVSクラピカみたいに骨粉砕で済むと思うけど

>>584
ならないね
硬なら可能だが。硬を想定するのに無茶がある。

×クロロのガードが間に合えば
○クロロの堅が間に合えば

大体、シルバが堅をした時点でクロロは堅をすると思うけどな
想定に無理がありすぎやしないか？

>>585
変化系にとって75％凝＝100％念弾

それにゼノが抑えててくれるんだから、硬撃つのに不都合は無いな
それに君はAOP以上の攻撃は制約無しでは無理だとし、念弾は発じゃないと言った
つまり、念弾使う際も、体は絶のはずだが？

>>585
シルバは単発の攻撃しかできないのかな？
例えクロロがペインをもっていたとしてもゼノシルバ相手だと発動すらできないと思うが
特質系のクロロがガードすれば骨折で済む
急にBI以下の威力になったぞ

>>586
なんでそう訂正したのかわからない
あの念弾は纏のゼノと纏のクロロを纏めて殺せる威力って事？

>>587
念弾使うときに体が絶ってあり得ないだろ
念弾はAOPの４割５割くらい使用してるんじゃね。絶はないわ

硬を打つのに不都合はないって言うが、実際打ってねーだろ
硬を打てるというのはお前の思い込み。シルバは打たない方がいいと判断した
何で作中キャラの判断を曲げてまで自分の理屈を押そうとするんだ？
作中キャラの判断は間違ってます。僕はこう思いますと俺に直談判されても困るぞ

>>586
ん？
この話って、纏じゃなくて、やろうと思えば瞬時にMAX堅→硬をスムーズに行えることを前提と
してたと思ったが違ったのか？

その上で、クロロが硬ガードしても、シルバの硬ならクロロは木っ端微塵だと言ってるんだが
念弾が本当に発じゃなければ、な

>>588
＞例えクロロがペインをもっていたとしてもゼノシルバ相手だと発動すらできないと思うが

お前の理屈は知らんよ
ゼノシルバの独白よめや
クロロの能力は未知数だからスキルハンターの使用を許さないという判断をしたんだよ

クラピカに対するウヴォーの攻撃は、不意を突いたこともあり全力をのせた攻撃
クロロのカウンターもあり得る中でシルバが同程度のオーラを乗せれると言う考えがおかしい

>>589
分からないなら別にいいよ
特に意味はない。何癖付ける気さえなければ流してくれれば

>>590
さらにシルバの堅のオーラ量を上げてきたな
４、５割でクロロとゼノをまとめて殺せる程のオーラを纏えながら
打撃は見送り、ゼノを犠牲にして念弾で仕留める方を選ぶって

>>591
クロロのどこが木端微塵になるんだ？
手でガードしたら手が破壊されるだけだな

で、シルバはカウンターで死ぬか？
意味分からんわ。なんでそう自殺特攻をさせたがるのか

>>590
4割〜5割の念弾は、威力換算で言うと、24％〜30％
これを強化系で出そうとするなら、4割つぎ込んだ念弾は3割凝程度になる
5割念弾は、強化系で言うと、38％凝ですむ

強化系で勝負した方が安定感があるし、何より念弾を見せずにすむ

>>593
あげてないぞ

お前さっきから、必死にクロロの能力に関するシルバの考察をスルーしてるけどさ
なんで作中キャラの考察が信じれないの？馬鹿なの？

>>592
その判断の前の格闘はなんなのかな？
ペイン見たいな能力持っていたらわざと重傷負う事も考えられるよね？

>>594
念弾で2人纏めて殺せる威力を出せるのに、それより上の打撃でガードすれば仕留め切れないとかおかしいだろ
それなら念弾だってガードできるだろ

>>595
お前、本当に読み直せ
馬鹿のふりをして煽ってるかもしれないがマジでイライラしてきたぞ

念弾を使ったのは、確実に殺すためで威力は関係ねーよ
ゼノがスキルハンターを封じなきゃ確実に殺すことはできないから、ゼノまるごと殺せるように念弾なんだ
それなのに殴ればいいとかアホなのか？クロロの能力を無視すんな

>>596
能力考察の前に格闘してるんだよね、安易に

>>599
だからゼノがスキルハンター封じてるだろ
イライラって君がかなり変なことを言ってるのを八つ当たりされても困るぞ

つかガードした腕消失したらそれはそれでスキルハンター封じになるんだがな
カウンターでシルバが死んだとしたら、代わりにゼノが楽にクロロを殺すことができる

確実に殺せる状況で出す技に様子見も糞もないだろ
ゾル家ってのは仕事に手を抜く連中だったのか？

>>601
あの時点ではスキルハンターの能力は知れてなかったわけだが？
纏状態での攻防でスキルハンターを出させて、初めて具現化物で片手がふさがると分かった
時系列くらい理解しろよマジで

>>602
相手の能力も分からねーのに確実も糞もねーだろアホか

あの状況でも確実に殺せないのか
カスだなシルバ

>>603
能力がわからないのに格闘するのは安易ではないの？
それと纏で戦闘って有り得ないっしょ
なぜ纏でやりあう？

魚
風呂敷
占い
移動

あとは？

>>604
お前はどの状況のことを言ってるんだ？

確実に殺すなら手刀にオーラ乗せてゼノごと貫通　心臓抜き取ればいいだけ

クロロなんて本持ってれば能力出すとゆうわかりやすい部類かと

>>603
俺の意見は念弾見せずに、ゼノが折角抑えてくれてるんだから拳で仕留めろよ
そっちの方が安全確実だし、第一念弾すら見せずにすむってことだぞ

何も最初の通常打だけの話はして無い
もっとも、そのときですら木っ端微塵に出来るとも言っているがな
念弾が本当に発じゃなければ、な

とうとう言葉汚くなってきたな
思い通りに進まなくて、援護も無くてフラストレーションたまりまくりのようだな

>>605
何故纏かなんて知らんよ。自分で考えろ
描写でそうなってるんだから俺に責任を押し付けるなっつーの

ここは質問スレじゃねーんだよ。

>>604
逆にそうなっちゃうよな
二人殺せる分のお化けAOPなのにガードされる事を考えると本気で殴れないチキン

>>610
オーラが描かれないと纏？わからない

相手の実力が未知なら、なおさら纏で戦うのは矛盾があったりするんだがな
実際ベンズナイフ食らってるんだし
あれがシャルの針なら終わってた

>>609
＞俺の意見は念弾見せずに、ゼノが折角抑えてくれてるんだから拳で仕留めろよ
＞そっちの方が安全確実だし、第一念弾すら見せずにすむってことだぞ

この意見はシルバのオーラ量に関係がないって分かってるか？
クロロとシルバのオーラ量が同じ程度でも硬で急所を殴れば、クロロは死ぬ

ちゃんと作品も読まない奴が、基本事項を抑えないで滅茶苦茶な質問を繰り返せばいーかげんきれるわ

>>613
で、結局お前は何が言いたいんだ？

シルバが堅を最後までしなかったのは描写されてるだろ
それが納得いかないから俺に八つ当たりしてるのか

>>612
念弾を放つ前に堅してる描写あるだろ

>>614
ならオーラ量すら見せずにすむ分万々歳だろうに
それこそ何言ってんだってレベル
当たっても倒せるかどうか解らないAOPの2〜3割程度の威力しか無い念弾に頼るってのがおかしい

それと、ちゃんと作品読めてないのは君1人かも知れんぞ
自分と違う意見は読めてないってタイプだろ、君

硬で殴ればいいとかアホ言ってる奴に作品読めてないなんて言われたくねーよ

誰に反対意見言われても言われたく無いだろうよ

>>615
いや、俺は納得してるよ
距離を取ってる間やブレイク中は節約のため堅を解いているとね

納得いかないのはコレ
纏での格闘、それも上級者なのに
二人分殺せるオーラを纏え、自由にコントロールできる

>>617
おかしいからなんだっつーんだよ

それで描写が覆されるのか？
納得できないなら自分で理屈考えろ

シルバは圧倒的なオーラ量で念弾を作り、クロロを殺そうとしたのは事実だろ
おかしいならちゃんとここにつっこめよ

作者でもねー俺に登場人物は考え方間違ってます
こうすれば楽に勝てますって意見してどうすんだよ

おかしいのはみとめるわけだ

>>621
だから最初から俺は念弾が発だと言ってる＞理屈

苦手系統で2人纏めて殺せるだけのオーラなら、得意系統で大したダメージ与えれないことと矛盾するが
念弾が発ならすべて筋が通る

>>620
自由にコントロールできないのなら、念弾作ることもできないだろ
節約のために堅を解いてるならコントロールできてるし、二人分殺せるのは描写済みだろ
何に突っ込んでるのかわかんねー

最初点なのが納得できないから俺に説明しろってのが筋違い。作者に聞け

>>620
30分は最低でも堅保持できないとお話にならないのに、2人がかりで節約しなくちゃならないレベルってことかい？

俺は寝る
また今夜　ﾉｼ

シルバは昔から念弾に強い思い入れがあって
実は念弾だけやたら得意とかだったりして

>>622
あたりまえだ

シルバは「確実に殺す」には犠牲が必要と言ってる
つまり、「確実じゃなくてもいいのなら、犠牲は要らない」ということ

理解できるわけがない
しかしそれがゾル家の美学だしモットーなんだろ

>>623
制約がある発ってことか？
なら最初からそう言えよ
制約がある描写はないし、シルバはゼノがクロロを捕獲する前にオーラ爆発させてるので
シルバのオーラ爆発を発は関係ないと思う

>>624
最初の格闘は纏ってお前が言い出したんだろ？
お前が説明しろよ

お化けオーラを自由にコントロールできるなら最初の格闘でっとループだね
コントロールの所でお前は瞬時にとも言ってるんだよ、上で

圧倒的なオーラ量で殴るより制度レベル低い念弾にしたのが不思議なのよ
クロロ相手に集中してるジジイに背中から念弾当ててもジジイピンピンしてるしさ
おまえら最初から殺す気ないだろうとおもえちゃうのよね

まー、堅、常時してるだろうな

>>629
途中で堅を始めたのだから、最初は纏なんだろ
何を説明するんだよ

シルバの意図だとか説明させようとするのは筋違い
描写があって、それを指摘しただけなのに何でキャラの心情まで解説しなきゃならない

ハッキリ言うが、最初纏なのは演出だよ
互いにこて調べからヒートアップする描写がかっこいいからそうなってるんだよ
何でおれがつじつま合わせをしなきゃならないんだよアホか

変化系てきまぐれでうそつき　なんだけど
作中に嘘と書かれない限り　嘘ついてることにならないのかな？とついつい思ってしまう
つまりは嘘つきの言葉を簡単に信じていいのか？とおもってしまう

>>632
＜ハッキリ言うが、最初纏なのは演出だよ

んなわけねーよ。作者は当時、堅とかの設定なんかつくってネーだろ

あれは演出だよ！とか一人で言い張ってるのに
根拠は作者に聞けとか（笑）

>>632
アホな事を言ってるからつじつま合わせするハメになってるんだよ
自業自得
シルバをお化けAOPって事にするとゾル厨と自称したお前も説明できない事態になる

要するに発動のするにはタメがいって
しかも変化系だから腕から放せず
誰かに敵を押さえてもらって直接ぶつけるしかない欠陥発ってことだな

>>634
あるよ
ウヴォー

>>635
うっせー。カス
納得できるような例を提示しつつ俺に言われても困ると言い続けてるのに
アホどもが演出のつじつま合わせを求めやがる

蟻編だって同じだろ
護衛が圧倒的に強いのなら、ネテロは一人で突撃してねーよ
護衛より強い王なんてゼノシルバもジンも呼んでタコ殴りだわ
副会長がいくら文句言おうが命あってのモノダネだろうがカス

>>636
いや、AOPお化けなのはお前も認めてるんだろ

シルバのあれは堅で、念弾は２人を殺せる威力を持ってる

お前が納得できねーのは纏云々だろ
俺に聞くな作者にきけ

>>639
いや、シルバのお化けAOPなんて全然認めてないんだが

>>640
あ？

じゃあシルバが２人殺せる念弾を作れるってのはなんだよ
一応言っておくが俺もシルバのAOPが別格だと言った覚えはないからな
お前らが２人殺せるなら別格だと変なこと言いだしたのが最初

>>639
念弾２人を殺す威力を持ってるてどこ見たらそうなるのだ？
２人とも病院送りにすらならずにピンピンしてるし
ジジイなんて前はクロロ　後ろは念弾に対処できたぞ

>>641
二人まとめて殺せるオーラを纏えて別格じゃない？
誰と比べて？

>>643
お前の主張は何なんだ？

シルバの念弾ではゼノとクロロは死なないといいたいのか？
シルバの念弾で２人死ぬのなら、二人殺せるオーラ纏えてるだろ
何言ってんだお前

>>642直撃してないから

>>644
オーラ量でクロロゼノとシルバで比べたら別格ってことだろ？
別格とは言っていないとか言う意味あったのか？

>>644
ジジイが固定しといてでかい念弾を至近距離で
直撃しないなんてどんだけ念の扱いが下手糞なんだよ
シルバ＝ヘタレ念使い確定ですね

ゼノがクロロを攻撃して抑えてるうちに念弾が直撃すれば普通死ぬだろ
防御不可能ってことだぞ

念弾を防御すればゼノに殺され、ゼノの攻撃を防御すれば念弾に殺される
二人を一気に殺せたら別格なのか

ウヴォーより攻防力が明らかに低いクロロはともかく
ゼノがあの念弾を防御できないとでも考えてるのか
ゼノが死ぬのは、直前までクロロの動きを封じるから
クロロが死ぬのはゼノのおかげで防御できないからだよ

あの念弾の威力から見るに、堅をすれば瀕死の重傷くらいで済むだろ
BIとあんまり威力分からんだろあれ

>>645
なんで２人殺せる念弾を作り出せたら別格なんだよ
つか、お前は念弾でゼノとクロロは死なないと主張してるのか

二枚舌じゃないかお前

シルバはクロロにパンチした時に相当重たそうだったからかなりのオーラを持ってるはずだが
シルバの念弾でゼノとクロロが死ぬから、シルバのパンチでクロロを一撃粉砕できるというのは明らかにアホ

>>647
>>435で描写済みと言ってたのは撤回っすか
何回も言ってるのに
よく描写を見てなかったのかな
シルバの念弾BI程度ね、おｋ
そしてタメについてソースは7巻、17巻、増えたAOPだと纏が難しくなり格闘できるかは不明
念弾が発じゃない説でも説明ついたわ

>>650
お前は念修行中の身と、シルバを一緒にするのか

シルバの念弾が最高の威力なのは描写済みだし撤回してないだろ
BIがそれに近いというのもちゃんと昨日のうちに説明してる

>>648
オーラ量が別格って事だろ？
別格はお前が言い出したんだぞ？

>>649
パンチ力じゃオーラが凄いかどうかはわからんよ
生身のパンチ力も関係ある

ナックルは戦闘中のゴンのAOPを超えるには制約が必要と言ってるので
>>650の説はもう却下されてるんだよ

シルバも戦闘中のAOPを超えるには制約が必要で
念弾はシルバのAOPに収まる

>>649
結局は動きとめられてる相手にすら命中できない念弾使う致命的ミスしたわけか
至近距離でも命中率低い念弾するなら殴ったほうが確実でよくね？

>>652
言い出したのはお前らだよ

シルバのパンチ一撃でクロロが吹き飛ぶとか荒唐無稽なことを

>>654
ネタにマジレスするのもなんだが一応
シルバは故意に外した

クロロの能力は未知数なので、殴りあいなんて悠長なことはしてられない
決着をつける時にはスキルハンターの使用を許してはいけない
だから、ゼノが動きを封じてる時に一瞬で勝負をつけるしかなかった

>>651
修行中とか関係ないんだよね、あれは念の設定だから

ＢＩとあんまり威力分からんだろ
と言いつつ確定とは？

>>657

達人でも念習い始めのころのゴン達と同じように
AOPの限界まで達するのにタメが必要だと言うのなら勝手にすればいい

>>656
ネタてそっちの理屈にのってるだけじゃん
なぜ故意に外したのだ
やはり　双方手抜きしてたわけか

>>655
別格を言い出したのはお前だろ？
お化けAOPと言ってたから勝ってに別格と思いこんだのかは知らんが

>>658
色々間違ってるけどそこも間違ってるね
戦闘中にできる堅のAOPを超えるには

>>661
そう
堅のAOPを超えるには制約が必要

>>659
イルミが連絡を入れたから

>>662
あれて念弾放出したあとと考えられね？

>>662
またループか、それでお前は説明できない事態になったんだよな
あ？とか言い出して

命拾いしただの何だのなあの描写を見る限り、
念弾当てようとしたら無線鳴ってあぁもう撃っちまったわ、とりあえず外しとこうみたいな感じだろ
確実に命中してるとも早い段階でわざと外したとも思えない

>>663
漫画の順序だと、無線の鳴動はあくまで両手砲発射後、という読みとりは成り立つ。ありはありだけど、
アニメでは鳴動後にシルバが撃ってるんだって。やっぱりその脚本が自然だよ。自分の妄想で補完すりゃいい。
描写はないけど、シルバには聞こえていた。後から鳴動が描写してあるのは、あくまで漫画展開上の演出。
だからその前後鑑みて、｢鳴ったからわざと外した｣がＦＡでいいよ。

>>664
説明自体はできてる

単なる演出で最初は纏をしてないだけなのに
なんでああいう展開になったのか分かりましぇーんと馬鹿面をさらしたのがお前
てきとーに可能性をいくつかあげた俺の親切にのっかて、全ての描写を辻褄合わせと迫ったのがお前
アホですお前

ナックル曰くAOPの上限を超えるのは制約がある場合だけ

馬鹿はシルバが最後の最後まで堅をしなかったという事実に耳をふさいでるだけ

いや、最後にはしたんだけどね
シルバが堅をしたとたん、クロロの集中が途切れて勝負がついた
だからあれは念弾準備のためのオーラだって勘違いしたんだろうけど

制約がない場合、いくら溜めてもAOPは上昇しません

よってシルバのあれは本気を出しただけのこと。本気を出したらクロロが気を取られて自然に決着がついた
それだけのことも理解できないカスは議論スレでは通用しません

>>667
説明できてない、投げ出してあ？ってなってた
纏の格闘が単なる演出、違うわ
単なる演出と言うのに相応しいのはクロロが練した場面
全員纏で格闘してたなんて盲信してるキティはお前だけ

>>668-669
またループ、それだとお前は突っ込みに対する言い訳すら出来ずに、あ？ってなる、ネットで
進歩しないね

シルバを持ち上げる為にクロロ戦の序盤は全員纏での格闘と盲信する
一方で
シルバを持ち上げる為に王が護衛軍を殴った場面は両者堅だったと盲信する

逆だろ普通（笑）

クロロ→うわ、こう出られたらもう打つ手無いな。まあ予言では何も無かったからイルミが間に合うんだろうな
ゼノ→これ以上は時間を引っ張らせず、絶対にこいつには能力も使わせない。だから自分も一緒に攻撃を喰らって死ぬよ
シルバ→親父がこいつの動きと能力発動を封じてくれるから、自分は安全な距離から確実に念弾をぶち込めるな

何やら揉めてるがあの場面はこんなとこだろ

あれからまだやってたのか。この描写厨は何言っても意見変えないぞ。無駄

全てそういう描写だからで終わり、議論する価値なし。ってかそれならここに来るなよと　
描写以外の判断ができないなら

あの時はそういう描写はないけど堅が設定として出されているのなら堅で闘ってると考えるのが普通。
昨夜もゼノで例えたがドラゴンヘッドの威力に関わらず繰り出す時間変わらないならなんで出さなかったんだよ、ってなるよ普通

>>670
じゃあ、シルバのオーラが増えたように見えるのも単なる演出だな

自分の都合の悪い所は演出だから、関係ないと抜かすあほ
クロロのオーラ増大は演出で、シルバのオーラ増大はAOPを底上げするタメとかあほすぎる
クロロが演出ならシルバも演出。逆もしかり。自分がいいように操作すんな
描写を見て俺は語ってる。堅だと思うというお前の妄想は要らん

>>372
＞昨夜もゼノで例えたがドラゴンヘッドの威力に関わらず繰り出す時間変わらないならなんで出さなかったんだよ

これが人に辻褄合わせを求める阿呆の典型
俺は一応の解決策として「上空から降りる時にしか使用できない」制約でもあるのではと回答した
別にゼノがじゃじゃんけんと同じように隙をつくって溜める制約がある可能性も否定できないし
それとも普通に出せるが、室内では使い勝手が悪いので小型龍に出力を抑えただけかも

辻褄合わせなんていくらでもできるのに人にそれを任せる思考停止

自分が納得できないからと言う理由で描写を捻じ曲げる妄想厨より、描写厨のが１００倍まし

>>674
いや、あんたが正解だよ。
描写が正解だからもう来ないでね、君と絡むと面白くないんだわ

>>673
思考停止してるって…
俺は威力が上がるほどタメが必要なんじゃないかって言ってるじゃん
それに対して君はドラゴンヘッドの威力が弱くても強くても出せるって言うから何故出さなかったんだ？って聞いてるじゃん。
なんで俺は意見言わずに君にだけ求めてるみたいにとるんだ？
下降する時だけ？あんたの言い訳も妄想やないか

馬鹿はほっとけ

>>676
何でと聞く方がおかしいから、妄想で答えるしかないだろ
答えは作中に提示されてない

タメがあれば威力が上がるという設定は念にはないんだよ

何を根拠にタメタメ繰り返してるんだか
ゼノがタメという制約を設けてるかもまた妄想だ

＞＞昨夜もゼノで例えたがドラゴンヘッドの威力に関わらず繰り出す時間変わらないならなんで出さなかったんだよ

これに対し「上空から降りる時限定」という筋の通った理屈を上げてるのに、納得してないと言う理由で認めないじゃん
君は描写厨よりも達が悪い妄想厨だよ。妄想で勝手に制約作ったり、作らせたりを人に強制する
どんな制約かなんてどうでもいい話。１つ例をあげれば十分。正解かどうかなんて作者にしか分からん
納得してないのなら自分で自分が納得のいく理屈を作れ。納得してないから描写を曲げますとか話にならん
俺は「上空から降りる時限定」で違和感を感じないから前の妄想に付き合うきない

>>676やめときな。放置して一人で妄想語らせとけばいいよ
君が>>675で言ってるじゃん。絡むだけ無駄だから

>>673
なぜじゃあ、と裏を取った気になっているかわからないが
纏の格闘を突っ込まれて都合よく演出と言い出したのはお前だぜ？
あれは纏での格闘、理由はそういう演出だから
苦しいね

>>674
纏の格闘と苦しいこじつけに走りファビョッたのは誰かな？
描写厨と自称するなら念無しの格闘だったと主張するべきだな
なんせオーラの描写がないから纏の格闘も妄想になってしまう

>>678
納得できないけどもういいや。

>>680
あほか

＞あれは纏での格闘、理由はそういう演出だから

こうじゃないだろ

＞あれは纏での格闘、理由はそういう描写だから

これが正解。お前はアホだからなんでそういう纏を使わないんだと言ったから
演出だと答えを教えてあげただけだろ。納得できねーなら黙ってればいい話
シルバが決着間際で堅をした描写があるのに、てめーが納得できないから違いますなんて話が通るわけないだろが

>>680
＞纏の格闘と苦しいこじつけに走りファビョッたのは誰かな？

全然苦しくない。なぜならそういう描写なのだから事実を言ってるだけ
お前が納得できないからファビョッたとかアホぬかしてるだけ

オーラの描写はないかもしれんが、シルバが途中で堅をした描写がある
お前はただの演出だと言うが、シルバが堅をした瞬間にクロロの肌にピリピリと威圧感を与えて
クロロは集中途切れてるんだよ

シルバが堅ではなくオーラの演出だったとしたら、クロロにピリピリこないし
クロロが隙を作ることもなかった

×そういう纏を使わないんだと言ったから
○なんで纏で戦うんだと聞くから

>>682
>>667都合よく演出使った証拠
>>638>>639>>641ファビョッた証拠
とりあえず纏だった描写はないね、纏だったとするのも妄想

オーラが描かれない堅での戦闘シーンはよくある為、堅での格闘だったと思われる
そしてクロロのオーラの描写はシルバの止血やゼノの考察が終わり
さて、第２ラウンド始めますかと言う演出
シルバのシーンとこじつけてなんか言ってるが意味がわからない

まあ、分かってると思うが
最初が纏なのかは知らんよ。けど、堅ではないのは確か

こて調べの攻防のあと、不利を感じたクロロが一番最初に堅をしてゼノも対抗してと言う風に両者がカードの切りあいをする
傍から眺めていたシルバは確かに確実に殺すにはゼノの犠牲が必要であるということを確認してから、最後に堅をした
シルバの変化に気づいてクロロの目が奪われた瞬間、ゼノが特攻を仕掛け動きをとめ。シルバの念弾でフィニッシュ

流れはこうだよ

>>679
どちらかが折れない限り延々とループするからもうやめるよ
スレ汚しスマソ

>>684
クロロのオーラの描写は仕切り直しの合図という見方もできなくはないが

じゃあシルバのオーラ描写はなんだ？
なんでクロロはよそ見したの？

答えはシルバが堅をしたから

>>685
そんなあらすじはいいんだよ別に、知ってるから
仕切り直しにクロロが堅をしたからといって
それまでは堅をしていなかったと言う事にはならない
20巻にもあるんだよね、ナックルの駄目だし中ゴンが堅を解き、やる気になってまた堅をする描写

>>686ううん、また今度汚い言葉使う人いない時にでも

>>687
それは最初の格闘の後だよね？
まさか後半の格闘も纏だと思ってるわけ？

オレがまとめてやるよ
堅は描写が省かれてるだけで戦闘中はみんなやってるとみていいだろ
いちいちオーラ描写の波線がないと絶なのか？そんなわけない
つーか堅てのは練だろ。オーラを解放しながら戦うわけだ
そしてオーラの解放度合いはウボォーの台詞からもコントロールできる
シルバのあれは、それまで練の度合いを抑えてて最後にグッと高めに解放した
ただし全力の解放かどうかまでは知らん。とにかく、それでクロロの注意が削がれた
これでいいだろ

>>688
え？

君の主張は、シルバは一旦堅を解いてまた堅をしたっていうものなの？
一度目にしているシルバの堅をみてクロロは目を奪われたのか？

まあ、ありえないとは言えないが、一体何を主張してるんだ君は
堅を解いて、また堅をしましたよ。じゃ結局シルバは堅をしてるじゃないか
論点はシルバのオーラ爆発は何なのか、でしょ。あれが堅と主張してるのが俺、君は何なの？

>>690
後半の戦闘はシルバは格闘に加わってないよ。様子見していただけ

>>691
それが分からない奴がいる

シルバのあれを制約のある発だとか、タメたからAOPが爆発的に増加したとかいうんだよ

まあ第三者が俺の意見を綺麗にまとめてくれたのでありがたい。
俺のレスは見たくない人がいるようなので、まあペース落とすよ

>>691
同意

>>692
クロロが堅した場面な、ああいう描写は他にもある

>>693
あれ？纏の格闘はなんだったんだよ
それと念弾となると話しは別だわ

おまえら張り切りすぎｗ

劣勢が続きまともな意見が出たら即乗り換えって（笑）

>>694
クロロは何故目を奪われたのか？ちゃんと答えろよ
ごまかしながら納得してないだけじゃ分かんねーよ
結局お前は何に納得してねーんだよ

>>697
もういい愉快犯はしね
てめーはシルバは最初から堅をしていたと言ったり、>>691に主張したり
意見がてんでバラバラだ。おちょくってんのならマジでしね
ただのアホなら人のレスくらい嫁。論点をはっきりとした議論をしろ

>>691
ナイスまとめ

>>698
クロロの堅の話しをお前が勝手にシルバのシーンにこじつけただけじゃね？
俺のレスはクロロ戦最初の纏の格闘に集中している

纏の格闘、そういう描写だから
演出なのがわからないのか
シルバがなんたら、じゃあシルバなんたら
堅に同意します

バラバラのブレブレはお前だ（笑）

>>691がまとめた「最初は全力を出していなくて、最後に開放して決めた」ってもろ俺の主張じゃん

>>691に同意してるのなら、俺と全く同意見だろマジでしね
愉快犯しね
てきとーに同意して煽ってるならほんとうにしね

日本語読めないカスなら国語力つけろ
論点も分からないのに気分的に納得できないっつー曖昧なもので反対してるから訳分かんねーんだよカス

>>701
お前は纏の格闘って言ったんだよ
なぜならそういう描写だからとか言う理由で
全然違うじゃん
良意見に乗っかって急にまともを装っても意味ないよ

>>702
アホか

言い方は違うが、言ってることは同じだろうが
俺は最初は堅をてなかったと言ったから、お前が纏だと言いだしたから言葉を統一しただけだろうが
纏をMAXじゃない練と言いかえてるだけだぞ>>691は

国語力ないならマジで黙れよ

>>703
纏の話しが出たのが>>603（お前自身）
それに突っ込んだのが>>605
そして>>610
いいように話し作っちゃう癖があるの？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/18(金) 02:02:43 ID:x8YKkt5FO
>>586
なんでそう訂正したのかわからない
あの念弾は纏のゼノと纏のクロロを纏めて殺せる威力って事


話作ってるのはどっちだ
俺は最初堅をしていないと話していて、お前が纏と言う言葉を使ったからそれに合わせただけだ
煽りじゃなくて、ただの国語力不足のようなので責めるのはやめるが

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/18(金) 00:00:18 ID:GDAfpd0w0
>>547
そうだね。それでも始めから堅してたと思うは
何故纏のままやり合ったんだ



最初はこれだな。悪い。お前じゃなかった
他の人と混同してたわ
しかし、話の流れで分かる罠普通

>>691も俺の意見を綺麗にまとめてくれてるしな

>>705
>>603は纏の攻防でスキルハンターを出させて、と序盤の格闘シーン

そのレスは留めのシーンについて、序盤の格闘シーンは関係ありません
そして全力じゃない練という意味を含んでいません

お化けAOPを瞬時に出せるなら序盤の格闘で仕留められると、そしてお前が困って急に
序盤の格闘が纏と言い出した、今度はこじつけで自分擁護っすか

>>707
自分の国語力理解が低いと暴露されてもまだやるか

トドメのシーンとか関係ないよ
>>706の人が堅じゃないなら纏というコンセンサスをつくった
で、そのまんま纏と言う言葉を使ってる
後半部分も間違ってるな、纏状態だからAOPをコントロールできるならシルバの一撃でクロロは死ぬと脳内妄想爆発させただけ

>>691の人は利口なので、シルバのMAXAOPでクロロふっ飛ばせるなんて発言はしません
>>691は理解できてるのに、理解できてないお前哀れ

>>706
それより前の>>543オーラを爆発させたあれが堅だと思う
じゃあその前はなんなんだ？纏じゃないんだろ？その説明は一切なし
お前が序盤の格闘が纏だと言ったも同然じゃないか

>>709
じゃあ、纏なんじゃね？
俺にはどっちでもいい。納得できないならお前が自分で納得できる答えを見つければいい


>>691シルバは最初本気じゃなかったよ→（普通の人）ナイスまとめ

（俺）シルバは最初堅じゃなかったよ→（お前）ならシルバのパンチ一発でクロロ吹き飛ぶじゃん


俺の言い方が足りない部分もあったかもしれないが、お前低能すぎｗｗｗ

>>710
忘れたか>>603>>605
お前は纏の攻防に突っ込まれたんであって
堅じゃなかったよ→またいいように話し作りました

きりがないね

まあ、>>691に同意してくれるなら、シルバが最初は全力じゃなかったことに同意してくれるなら
後は些細なことだからもう忘れようやお互い

結局君が一体何に噛みついてたのか分からずじまいだったと

そいつ描写厨と言いながらほとんどが予想と言うか独りよがりの結論じゃないか？
あとこのスレは描写厨だらけになっていいはずだから
描写厨が叩かれるのはおかしい
描写厨だから叩かれてる訳ではなさそうだが。

まぁ全てのシーンにおいて演出補正かかるんだけど、そんな事言い出したら強さ議論自体破綻するからなｗｗｗ

オレ様がまとめてやろう

>>691
あんた文章力あるなぁ、お見事　
描写に固執せずとてもスムーズに漫画を理解できている。

ID:x8YKkt5FOとその他
決定打に欠けたが理解できてる。最低でもオレ様には伝わった。

ID:6owjdNVh0
君が>>691と同じ意見というなら文章力無さ過ぎ。ついでに読解力無さ過ぎ。

サトツ＞戦闘旅団＝メンチ＞ウイング＞カストロ

必ず今まで参加してなかったのに話の終盤に俯瞰レスして悦に浸りたがる奴出るな

>>716
あんたの批評もなかなかでっせｗ

仲良くしようぜ同じ穴の狢

>>713
俺が描写厨って言ったのが悪いんだよな、スマソ

でも俺が言いたかったのは、例えば描かれてなくても戦闘で堅を使うのは前提とされている、その設定がなかった時でも堅を使ってる前提で読んでいいんじゃないか？
だから描写が全てではなく、多少の矛盾や後付けにも柔軟に対応しようよ、って事が言いたかったです。

>>717なぜバレたｗｗｗ

>>718堅とかについて、それでいいと思う
最新の設定を前提に過去を見ると色々矛盾するけど、堅なんか応用と言えど戦う上での基本だし
あれほどメイン級に描かれてるキャラが使えないのもおかしいしな
そういう柔軟さは、十分留意した上で出すのが必要と思う


だが今の流れの中で、
なぜ描写厨たる6ow〜が、シルバが最初は全力じゃなかったなんて妄想を繰り広げるかという点のみ理解出来ない

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

D　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

SS 王

S　ネテロ　護衛

A+ クロロ　ゼノ　シルバ
A　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A- モラウ　カイト　ノヴ

B+ ウボォーギン　キルア　旅団戦闘　師団長上位
B　ナックル　シュート　旅団補助　師団長下位
B- ゲンスルー　ゴン　クラピカ　カストロ

C+ ツェズゲラ　ウィング　ハンター試験官
C　パクノダ　師団長側近　陰獣
C- サブ　パラ　ゴレイヌ

D+ 兵隊長　ビノールト　カルト
D　ネオン護衛　天空３人組
D- レオリオ　ズシ

N　ネオン

ゼノの台詞から、
念を盗もうとするクロロ→ゼノが十中八九勝つ
殺す気でやる→話は別→どっちが勝つかわからない(五分?)
より勝率が高いと思われるゼノの方に分があるって解釈でよろしい？

意味がわからない

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>719
いや、実際にシルバは全力じゃなかったでしょ
描写見る限りそれは明らか

柔軟な思考ができてないのは君たちじゃないの
最初は様子見する戦い方もあるってことだよ。念の設定も曖昧なヨークシン編
ゾル家VSクロロが蟻編に挿入されてたら、俺も最初から全力堅をしていたと思うさ

GIは微妙だけどな、ヒソカが堅をいつしたのか全く分からない
もしかしたら最後まで堅をしてなかったのかもと思う。どうでもいいか

なあみんな、そろそろランク固めてみたらどうかな？
掲載中の漫画でも暫定ランクは一応あるし
保留となる部分も当然多いと思うけどこのスレなんも進歩してないように思える

とりあえず基となるランクを提示、それを切り詰めて上げ下げして暫定ランクとすればいいんじゃないかな
>>720を推す

ちなみに俺のランクは>>5

>>720も>>5も>>721も

シルバゼノクロロ＞ヒソカビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団戦闘キルア＞ナッシュ

は共通してるここらは暫定ランクとしていいと思う

>>727
>>5は>>720と同一じゃないの？

少なくとも旅団戦闘＞ナッシュなんて言える根拠はゼロだべ。

あと
シルバゼノクロロ＞ヒソカビスケレイザー
これも一部が言ってるだけだと思う。

俺は六人同等にしか見えないし。

S　王
A　護衛　ネテロ
B　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
D　ナックル　シュート　ゴン　キルア　旅団戦闘　カストロ
E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　旅団補助

手堅く行くならこんなとこ
恐らくこれだと異論はほぼ無い
ゲンスルーが高いのは公式数値重視により

SSS 王

SS ネテロ、護衛

S シルバ、ゼノ、クロロ

A レイザー、ビスケ、イルミ、ヒソカ

B フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、シャルナーク、モラウ、ノブ 、クラピカ
C キルア、ゴン、その他旅団、
D+ ナックル、シュート

冨樫はこんなに蟻強くさせてなにがしたいの？

バカなの？

多分、ゴンキルアのレベルアップのためだろ。念は才能が必要な上に
長年培った経験が強さに多大に関係してる。ゴンがヒソカと対等に
わたりあるためには最低あと１０年は必要。それを吹き飛ばすための
蟻編だとおもう。グリード編が基礎力アップ。それを開花させるため
ヒソカやネテロでさえ経験したこともないレベルの敵とたたかわせる
ことによって、爆発的戦闘力アップをなしえたいんだと思う。
あと敵をたくさん出すことで経験アップも目論んでる。あり編は
よくできてると思うよ。

みんな大体そんなかんじかな。
後は対象キャラも増やしていきたいな
俺のランクはキャラ少なすぎだわｗ

>>720　>>730 >>731が見やすいかな。キャラ数的に>>721を参考にしてもいいかも

ゴンが旅団戦闘のは及ばないといっているやつもいるが
蟻編がおわったころゴンたちはヒソカとなんとか戦えるレベル
に達していると思う。逆に蟻編をおえて旅団戦闘に及ばないんだったら
ゴンキルがヒソカクラスになるのは１０年後だよ。

３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ


この数値から考えて
旅団って１６〜２０っくらいだろ

ウボー　　　１８
フェイタン　１９
フィンクス　１７
ボノレノフ　　１８
シズク　　　１５
マチ　　　　　１６
シャルナーク　１６
フランクリン　１７
ノブナガ　　　１６
パクノダ　　　１４
コルトピ　　　　１５

>>730
旅団低すぎ
師団長をついでのように殺すシルバが割に合わないとぼやくレベルだぞ

旅団はクラピカにさえ１対１で団長以外勝てないだろ。

何時寝たんだおまいら

旅団>>師団長は堅い
モラウ>=<旅団は不明
正直
クロロゼノシルバ＞ヒソカビスケ≫モラウノヴカイト旅団＞キルアシュート＞師団長ゴンナックル
くらいでいいと思う

>>738
緋の眼なめすぎ
ミサイル相当の打撃で骨折一本の攻防力
さらに誓約で底上げした念
かなり強いって

>>737
旅団にはクロロがいるし、一撃必殺の発持ってる奴多数で体術そこそこの連中がペアまたはトリオ組んで
行動してたら手を焼くと思うよ

とはいえ、>>730はクロロとクラピカのバランスがちょっと取れて無い気がする
それだけ差があると、暗闇奇襲でもちと難しい

>>730のクラピカはエンペラーじゃね？
中指があれば二つくらい上がりそう

緋の眼の才能、誓約しかない念初心者クラピカに勝てない
なら弱いだろ。

才能、努力して、経験もっとるやつなんてゴロゴロいるわけだから

ヂートゥ相手にだまし討ちまでしたゼノシルバ（笑）

>>744
あの戦闘についてはいろいろ意見があるとおもうけど旅団を高く評価している人にとっては痛い所だね。
クラピカの才能（緋の眼）はズバ抜けている、誓約がきつめ？だから対旅団には強いでいいんじゃね？

>>721の人数で作ってみた

Ｓ+ 王
Ｓ　ネテロ
Ａ+ ピト ユピ シルバ クロロ
Ａ　プフ ゼノ レイザー ヒソカ
Ａ- ビスケ 旅団戦闘
Ｂ+ モラウ ノブ カイト
Ｂ キルア クラピカ ゲンスルー
Ｃ+ ゴン ナックル シュート 旅団補助 カストロ
Ｃ　師団長上位 陰獣
Ｄ+ 師団長下位 ツェズゲラ サブ バラ
Ｄ カルト ゴレイヌ
Ｅ+ 兵隊長 ビノールト
Ｅ ポックル

ウィング・レオリオ・ズシは戦闘の描写(念での)無かったから外した。
クロロやシルバの位置は、もしGI編の戦闘で三人が同じ位置なら、設定的にクロロに部が悪すぎ＆クロロは能力盗もうとも考えてる＝まだ余裕があるかなと。
また、ビスケと旅団戦闘をＡ-にしたのは苦肉の策。
はい、蛇足でした。

>>746
あれ、拷問・尋問の芋づる式狙っての捕獲用発だけど、単に防御無視で戦闘不能に持っていく発ってのは
シャルも言ったとおり、少し難しい制約レベルで大丈夫なんだよな
別に命までかけなくてもよかったと

あと才能がずば抜けてても、結局対念能力者戦闘の経験値の低さと、各種技能の練度の低さだけは
隠せ無いと思う
ヨークシンのオークションの時期が決まってたから仕方ないともいえるが、あと半年みっちり修行してれば
作中どおりの制約無しでも旅団に勝てるようになったんじゃ無いかと思ったりしてる

>>747
よくもめる旅団キルアゲンスルーの位置はいいと思う
しかしプフとゼノを上におかない理由を聞きたい

クラピカの中指はシャルみたいに接近する必要がない

>>749
プフとゼノは正直迷った。
プフはピト・ユピに比べると戦闘向きというより補助向きな気がした。
確かに心を読んで相手の行動を推測出来るのは強いけど、威力に関する描写・決定打が今のところないかと。
ゼノは通常の念能力者の全盛期の年齢(ネテロの発言)から、今一番脂がのってるのはゾルディック家の中ではシルバかなと。そこで差を付けた感じです。

>>748
俺は旅団を高く評価してない（つもり）から旅団あんま強くないでおｋなんだが荒れるのでね
とりあえず暫定ランクを作りたいんだけどみんな乗り気ではないかな

でも議論に仕切り屋は大切なんや
もう少しこのスレを有意義なものにするために暫定ランクくらいほしいよ

>>751
確かにプフはビスケと同じで戦闘向きでないからね
ゼノが現在当主を退いでいることからシルバとの差も納得だし
>>747のランクはかなりいいんじゃない？
個人的には隠獣の位置に光るものを感じた
このスレ一番の出来といっても過言ではない

旅団厨乙（笑）

緋の目ってぶちギレ幽助モードだよな…、四を引き合いにだす位だから怨念前提だが
念は精神状態も強く作用するらしいし、初の旅団戦でガチギレ幽助モードだったんじゃね？

てか、クラピカ基礎能力鍛えてけば旅団無双可能だろ。
怨念消えなければだが

>>747
いいねぇ
なんとなくC+とCを同クラスにまとめた方がよさそうな

カルトが全く付いていけずレベルが違うと評するフェイタンの動きに
圧され気味ではあるものの渡り合ってるザザンがカルトの1つか2つ上でしかないというのは考えられない

>>756
言われてみれば……
ナックルの勝負はわからない発言もあったし
それはなかなか鋭いね

>>753
嬉しいですが少し褒めすぎですｗ

>>756
C+とCは議論の価値ありますね。ただ、個人的に旅団補助＞陰獣は堅いかなと。

>>730
追加するならこんな感じで良いかな？

S　王
A　護衛　ネテロ
B　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
D　ナックル　シュート　ゴン　キルア　旅団戦闘　カストロ
E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　ゴレイヌ　旅団補助
G　バリー　ボードム　ドップル　兵隊長
H　ビノールト　海賊　陰獣　カルト
I　ノストラードファミリー　ギド　リールベルト　サダソ　ポックル

酷すぎる

>>747
近年稀にみる糞ランク

>>750
シャルはウボーを捕まえた時の鎖を見てるので、射程を知った上での「ちょっと難しい制約」程度で
可能と判断してるんだよ

１王
２ネテロ、ユピー、ピトー、プフ
３シルバ、ゼノ、ビスケ、団長、ヒソカ、レイザー
４フィンクス、フェイタン、ウボー、ボノ、フランクリン、モラウ、カイト、マチ、ノブナガ、ノブ
５シャルナーク、シズク、ナックル、シュート、ゴトー、ウィング、ゲンスルー
６レオル、ザザン、ヂートゥ
７ツェズゲラ、パイク、ラモット
８ゴレイヌ、サブ、バラ
９ビノールト

流石に旅団がカイト以上は無いと思う

>>763
だったら敵にアンテナを手刺しに行く自分の発に制約つけて改善すべきと思うが…

>>766
操作系は愛用品がキモだから、ぽんぽん替えるって真似はできんだろう

ちょっと難しいがどの程度の難易度なのか不明

旅団はウヴォーが正面から対決して負けたとは思ってないんじゃない？
ノブナガは罠にかけられたに違いないと言ってたけど

>>747ですが、少し修正

Ｓ+ 王
Ｓ　ネテロ
Ａ+ ピト ユピ シルバ クロロ
Ａ　プフ ゼノ レイザー ヒソカ ※ビスケ
Ｂ+ モラウ ノブ カイト ※旅団戦闘
Ｂ キルア クラピカ ゲンスルー
Ｃ+ ゴン ナックル シュート 旅団補助 カストロ ※師団長上位
Ｃ　陰獣
Ｄ+ 師団長下位 ツェズゲラ サブ バラ
Ｄ カルト ゴレイヌ
Ｅ+ 兵隊長 ビノールト
Ｅ ポックル

Ａ〜Ｅの分類を２段階までとして、レスを参考に少し変更してみました。
※が変更点です。

糞ランク

くそランクすぎて修正しても無駄。
７３０が一番無難なんじゃないか？

ランクわかりづらいわ！

上-王
中-ゴン
下-モタなんとか
だろ！

>>730はビスケがやたら高いのと旅団補助の異様な低さが気になる
簡易なら>>720、数が多い場合は>>721辺りが良ランクかかな
>>721はゲンスルーとゴンの位置がもう少し高くていいかも

スレ戻って見てみたら>>16が一番無難かな

ネテロの百式観音は、ゼノが「厄介じゃわい」と言う程度で、
「圧倒的じゃ」とか言ってないから、ユピーやピトーを倒しきれないと思う。

>>774
>>16はヒソカとクロロが離れすぎてると思う
あと、師団長下位に対して、旅団補助は分が悪いと思う
ブロウ堅そうだし

ブロウが念弾の威力が糞すぎるから

S　王
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　≧　ゼノ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　モラウ
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　＞　キルア　師団長上位
E　ナックル　シュート　旅団補助　＞　ゴン　師団長下位
F　師団長側近　陰獣　＞　カルト　ネオン護衛

保留　クラピカ　カストロ　ツェズゲラ　ウィング　ハンター試験官
　　　　サブ　バラ　ゴレイヌ　兵隊長　ビノールト　　
　　　　天空３人組　レオリオ　ズシネオン

フェイタンがシズクやシャルと闘って重傷負うか考えれば
師団長＞旅団補助は確定的だと解る

>>16さんのランクと保留のキャラをまとめてみた
個人的にはこのランクの修正と保留キャラの格付けをしたいと思うんだが

>>780
旅団戦闘がカイトと同等にはとても見えないし
ゴンナッシュが旅団補助レベルも無いだろう

俺も>>730かな
このスレでは

いいんじゃん。クロ路、ゼノ、シルバは同格にしてほしいな

>>781
いや、とりあえず暫定ランクだからさ
これを基に議論を進めるのはどうか、って提案ね

今までは適当にランク貼ってそれに突っ込んで結論が出たとしてもそこで終了じゃん
だから１つのランクを基に議論し合って修正してったほうがいいかなと

>>784
それにしても>>730基本にした方がいいと思う

テレプシコーラは、ドクターブライスや燐粉の愛泉と同等クラスの発と考えると、
凄く強いはず。キルアの神速にも劣らないかもしれない。
堅い拳で超スピードで殴られたら、人間の脆い身体なんぞ、内臓破裂してしまいますよ。

S　王
A　護衛　ネテロ
B　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
C　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
D　ナックル　シュート　ゴン　キルア　旅団戦闘　カストロ
E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ
F　サブ　バラ　旅団補助

保留　師団長側近　陰獣　カルト　ウィング　ハンター試験官　ゴレイヌ　兵隊長　ビノールト　　
　　　　天空３人組　レオリオ　ズシ　ネオン　ネオン護衛

>>778はヒソカを一枡上げてモラウと旅団戦闘を一枡下げる
>>787はビスケをヒソカ辺りまで下げて旅団補助を師団長辺りまで上げる

みたいな感じでほぼ安定だと思う

>>785
これでどうかな？俺はどちらでも構わないよ
この辺は個人では決めかねることなのでもう少し意見を聞きたい

この提案自体反対なら…消えますｗ

俺はいい意見だと思うよ

>>789
OK

>>788
別に左の方が強いとか無いみたいだからいいんじゃないか
あとモラウ、カイト＝旅団戦闘は無いと思う

さほど他と変わらないのにフルボッコの俺わろたｗ
てかまず、ランク入れるキャラを絞ろうぜ！話はそれからだろ

>>777
とはいっても、異様に攻防力が高い能力者を除けば、人間には通じる威力だと思う

>>792
保留としてあるキャラを格付けしていくのと同時にいらない奴を切っていけばいいんじゃないか？
>>778>>787で挙がっているキャラ以外で格付けの対象となりそうなキャラいるなら入れるよ

装甲車に念弾の通じないブロウ
そのブロウの念弾を相当警戒していたウェルフィン
戦車も一発でオシャカのバズーカを片手で受け止めるウボォー

大体の力関係が見えてくるな

>>794
すまん、リロード出来て無かった。それで良いと思う
それとランクの許容範囲広めるなら俺も>>730ベースは賛成かな

オークション会場の壁に傷すらつけれなかったフランクリンよりマシ

そういや死んでないやつもいたな。念も使えないやつ殺せないとかだしな

>>778と>>787のランクに入ってる奴をそれぞれ中間取ったらこうなった(片方にしかないものはそのままの場所)
そのせいでボコボコしてて見にくいいがｗ

S　王
A　護衛　ネテロ
B　クロロ　ビスケ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
C　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
D　キルア　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゴン　カストロ
E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　旅団補助
F　サブ　バラ　師団長側近　陰獣　＞　カルト　ネオン護衛

保留　ウィング　ハンター試験官　ゴレイヌ　兵隊長　ビノールト　天空３人組　レオリオ　ズシ　ネオン

ってかネオンっているのかな
まあ一応念能力者だから底辺として入れておくのは面白いからいいと思うけど

しかし旅団に対する評価がネックだな〜戦闘と補助の間にもう一つグループ作ればよさげな気がする
あと討伐隊のハンター内の位置を知りたい(特にナックル・シュート)。ここの連中は全ハンターの中でもかなりの上位層って考えてるのかな？

>戦車も一発でオシャカのバズーカを片手で受け止めるウボォー
リトルフラワーはウボォーに効かなそうだ。
ウボォー＞＞ゲンスルー

ゲンスルーとナックルは同格が望ましい

>>799
ネオンは底辺でおｋ
キャラが多いからもう少しランクを増やした方がスッキリするかもね
あと保留に入れるとしたらパームとモタリケくらいか

>>800
旅団の組み分け、必要だったら師団長もわけるよ

旅団はまだ若いしなベテランハンター達より低くても違和感無い

ナックルってゴンのグーを硬でガードしないと死ぬレベルだし
ウボォーにインパクト食らわされたらどう足掻いても死ぬな

鎖にオーラ割きながらのクラピカでもガードできたあれでか

>>803
旅団だけは組分け必要だと思う。俺はお願いしたい。他の人はどう思うかな？
ランクを増やすなら上位層を+-などで増やして、ズラしてほしいかも。なんかクラピカや旅団補助がＥランクってのも変な感じする。

>>800
カイト並の体術とそれを遥かに上回るスピードのシュートだからな
どうやっても全ハンターで上位に来ると思う

旅団と師団長は戦闘補助上位下位なんて分け方じゃなく一人ずつ考えた方がいい

師団長レベル　フェイタン
兵隊長レベル　フランクリン　ウボォー　信長　マチ　フランクリン
兵隊蟻レベル　コルトピ　ボノレノフ　シズク　パクノダ　シャルナーク

どうすればここまで頭の悪いランクが作れるんだ(；´・ω・｀　)ﾏｲｯﾁﾝｸﾞ

とりあえず数が多い所だけ+-分けしてみた
旅団や師団長の組み分けや保留が入ってきたりしたときにさらに細かくしていけばいいと思う
あと>>801>>802の意見も取り入れてゲンの位置を少し下げた


S　王

A　護衛　ネテロ

B+　クロロ　ゼノ　シルバ
B-　ビスケ　レイザー　ヒソカ

C　モラウ　カイト　ノヴ

D+　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
D-　ナックル　シュート　ゴン　カストロ

E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

F+　サブ　バラ　師団長側近　陰獣　
F-　カルト　ネオン護衛

保留　ウィング　ハンター試験官　ゴレイヌ　兵隊長　ビノールト　天空３人組　レオリオ　ズシ　ネオン

あれフランクリンが二人いる
なんだっけあのオールバックのやつ

>>807
暫定ランクに組み分けの内容も付けるつもりだったしもう少し意見聞いてみる
旅団については俺も賛成、師団長は>>809のように１人でもいいかな
旅団を１人づつにしてもわからない奴多いのでとりあえずは組み分けでいいかな？

>>812
うん、それすごく良いと思う。
あとは組み分けとランク対象キャラがいたら追加で暫定ランクは完成すると思う

ゲンスルーって、
変身後ザザンにリトルフラワーは効かないだろうし、
ヂートゥには捕まえられてカウントダウンを解除されそうだし、
レオルには遠距離技でボコられそう。

ゲンスルーは発がしょぼいからな。ても攻防力なら旅団戦闘より強い気がする
やや旅団強しかな

戦闘描写がない奴もいて現状、３つに分けるのはきつかったｗ
旅団戦闘（ウボー、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、フランクリン、マチ？）
旅団補助（シズク、コルトピ、シャルナーク、パクノダ）

師団長はメレオロンだけ１人で格付けすればいいかと

保留の追加キャラ
イルミ、パーム、ポックル

ノブナガとか戦闘描写がないやつは入れなくていいよ

俺の感覚ではこんな感じ

旅団a：ウボォー、フェイタン（高い攻防力、凡庸性の高い発）
旅団b：フィンクス、ボノレノフ、マチ、ノブナガ、フランクリン（強化系側系統）
旅団c：シャルナーク、シズク（非戦闘用発）
旅団d：コルトピ、パクノダ（完全非戦闘用発）

うーん。旅団は系統別にだいたい同じ攻防力でいい。あと発が
強いか弱いかで決めればいい。

フェイタンとか攻防力高そうに見えないけど

旅団はあんま攻防力高くないんじゃん。ウボォーも今思うと微妙だし。
はっきりいえるのは、彼は強化系を極めていない

そもそも暫定ランクに反対だな。

なして？

>>823
攻防力高いってのは旅団の中でって事ね
まあフェイタンは速いだけだから殆ど発の差だけだけど

>>814
旅団→組分け、師団長→個蟻単位で良さそう
あと、師団長個々の格付けを考えたいね
俺も後で>>812ベースで、他のレス参考にして追加してみよっかな

個人的には>>769を推すけどな
細かく別れてるし
蜘蛛とモラウの力関係は今のところ師団長と不調フェイタンからでしかわからないのに早計に決めている人間が多すぎ
ゲンスルーは攻防力が自分より上の人間相手には手も足もでないから格下にのみ強いってことで高く評価するのは躊躇える
バズーカ耐えるウボォ＞ウボォに傷を付ける隠獣＞装甲車も打ち抜けないザリガニとそのザリガニに攻撃されたら致命傷の狼
もわかっていない人間が多い

あとカイトをやたら高く評価している人がいるけどそれもどうかと思う
師団長と勝負がわからないナックルと互角の体術
念なし師団長相手に無双したのは評価に値しないし
唯一評価できるのは片腕で発なしのピトーにかすり傷をつけたくらい(それも大した描写がない以上あまり意味がない)
ビスケよりは下で蜘蛛やモラウノヴに互角が妥当

まぁ、あの時のピトーの目的は、【侵入者を殺す事】よりも、
【自分の強さを確認する事】だったから、
速攻で殺しにいったかは不明だしな

カイトの能力自体が多種多様（ランダム）なので、わざと受けたり長引かせたりして遊んだ？可能性も大

>>812いいな

>>831
それはないｗｗｗ
モラウと旅団戦闘にはまだ差をつけるほどの描写もないし
キルアは神速に攻防力の移動が間に合わないのが自明な以上凡庸性と決定打に欠けるし
陰獣は明らかに師団長よりは強いし
なによりピトーの円にゼノの龍が触れた瞬間にピトーは臨戦態勢に入るほどに実力は拮抗しているのに護衛＞ゼノはバカだろ
オレは>>769を少し直すのがいいと思う、特に陰獣の部分とか

>>812か、俺のランクである>>720だな

ビスケ＝ゾル家はおかしいだろ
ここは格を議論してるんじゃなくて、強さ議論だよ
バラ相手に切り札を見せてしまったビスケはぶっちゃけ旅団戦闘くらいでもおかしくない

>>830
同意
>>833
>>720は旅団隠獣師団長をあげてキルアゲンスルーを下げるべきだと思う
というかみんながみんな意見を主張するだけで反論がないからカオスってる

護衛とゼノは確かに微妙な描写だったけど
ネテロと護衛も微妙に描かれてるよ

力量察知を重視するのに、ネテロとピトーの一瞬の交差も同格表現に見える
同格だけど、ネテロが上。まんまゼノとネテロの関係に見えた

>>834
旅団の基本設定を思い出してみなよ
「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」
モラウノブが半数をしめる武装集団が相手なら熟練ハンター如きでは手も足も出せないよ
他にもノブナガは円５０Mを使用できる存在を達人として扱っているが、カイトは５０M円できる

>>836
熟練ハンターの定義が曖昧だしその設定だけで旅団をモラウ以下にするのは無理がある
モラウとノヴも会長のサポートに能力が向いているだけでどれほどの実力なのかは師団長や護衛との戦いからしか判断できないし
旅団も師団長を不調でも相手にしたあの描写を重視するべき
それにカイトは円を50メートルもできないしあの独白はノブナガの台詞だとしてもノブナガ自身はあの間合いで十分なのだから差をつけるのはどうかと

>>835
しかしあの戦闘はネテロが圧倒的でなかったかな？
じゃあ差はあまりないけれど
会長＞護衛＞ゼノってこと？

S　王

A　護衛　ネテロ

B+　クロロ　ゼノ　シルバ
B-　ビスケ　レイザー　ヒソカ

C　モラウ　カイト　ノヴ

D+　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
D-　ナックル　シュート　ゴン　カストロ

E　クラピカ　師団長　ツェズゲラ　旅団補助

F+　サブ　バラ　師団長側近　陰獣　
F-　カルト　ネオン護衛

保留　ウィング　ハンター試験官　ゴレイヌ　兵隊長　ビノールト　天空３人組　
　　　　レオリオ　ズシ　ネオン　イルミ　パーム　ポックル

旅団戦闘（ウボー、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ）
旅団補助（シャルナーク、シズク）
旅団非戦闘（コルトピ、パクノダ）
保留　　ノブナガ、フランクリン、マチ

師団長（レオル＞ザザン、ヂートゥ＞ウェルフィン、ヴロブーダ＞＞メレオロン）

師団長は個別で、旅団は組み分けで行こうかと思うけどどうかな？

このスレで暫定ランクとか作っても意味無いよな
出来た所で納得しない奴はいくらでも出るし荒れる元になるだけだろ
俺も今のところ>>730か>>760以外は認める気にならないし

>>841
人の話を聞こうとしない人間が多すぎるからね

>>839
いいランクだ。少し直して保留も入れてこうしなよ。




SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　クロロ　ゼノ　シルバ

A+　ヒソカ　ビスケ
A-　イルミ　モラウ　レイザー

B　旅団戦闘　ノヴ　カイト　キルア
C　ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　ゴン
D　旅団補助　師団長　カストロ　ツェズゲラ
E　陰獣　師団長側近　サブ　バラ　
F　ゴレイヌ　カルト
G　ビノールト　ポックル
H　ネオン護衛団　天空三人組

>>841
納得できない所があるのは当然だろ
そしてそこを議論するのが強さ議論だろ？
今まで通り煽り合いに近い無駄な言い争いでレスを埋める方が良いか？

>>844
同感だね
議論を破棄している人間が多すぎる

煽りあいに近い無駄な言い争いを楽しめないならこのスレ来ない方がいいと思うよ
材料ないんだから変化が起こるはずもない
長い議論を経て、自分の主張が程度固まってる人達ばかりなんだから
最近はみんな似たようなランクになってきてる

ヒソカはクロロと同格の方がいいかな
イルミはヒソカと同格はまずいかな

兵隊長レベルに捕獲されたシズクシャルと非戦闘員のパクノダコルトピが
師団長に勝てる理由は何？
ボノレノフはどうやってノブカイトキルア相手にあんな長い踊りを踊りきるの？
フランクリンは念使えないやつですら生き残れるマシンガンでどうやって
ノブカイトキルアを倒すの？

このほうがいいか

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

A　ビスケ　イルミ　モラウ　レイザー
B　旅団戦闘　ノヴ　カイト　キルア
C　ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　ゴン
D　旅団補助　師団長　カストロ　ツェズゲラ
E　陰獣　師団長側近　サブ　バラ　
F　ゴレイヌ　カルト
G　ビノールト　ポックル
H　ネオン護衛団　天空三人組

>>846
だからそれを変えようって事で暫定ランクを作る提案をしてるんじゃないか
休載多くて材料ないのはわかるが何も進歩してないよ、このスレ

最初の方に書いたけどこの提案に反対なら消える
ただこれだけ意見をもらったんだから形だけでも完成させて次スレに繋げられればと思ってる
あとはみんな次第。意味がないと思われたんならスルーされるだろうし
それならそれでいい。ここは俺のオナニースレではないんだから

二十数巻しかでてなくて休載しまくってる漫画で756までつづいてて75万6千スレあってなんどループしてるんだか

>>850
なら好きにすれば？煽り合いは激化するだろうけど
バガの強さ議論みたいに比較的静かだった所が
暫定ランクを廻ってスレが二分化されるほど荒れに荒れて
嵐が去った後にスレが沈静化する可能性もあるだろうけど
ここだと女王が亡くなった後の師団長どもみたいに
あちこちで王（暫定ランク）を名乗る奴らが出る悪寒がする

>>850
自分はその考えを支持するよ

>>852
ああ、悪いな。今さら俺の都合でやめますはないわ

>あちこちで王（暫定ランク）を名乗る奴らが出る悪寒がする
これなら特に問題ない。今の状態がそうだから

>>853
あざす。

まあ、無駄な言い争いはそれはそれであってもいいんじゃない
意見がまとまらないまま終わった議論は今まで通りに風化してくと思う
一人だけが勝手に主張してるような暫定ランクは今までの個人ランクみたいに自然と流れるよ

>>832
神速のとき、キルアの手に凝描写あり
攻防力移動は間に合ってる、もしくは凝が自動で出来るように神速にプログラムされてる

少なくとも打撃が軽いってのだけは確実に無い

>>838
戦術面で有効をとっただけで、ネテロの攻撃がピトーにダメージを与えられないのではないかという
疑念も同時に持たれるようになった
あれを圧倒的に見えるのは難しいと思う

そんな俺はピトー＞ネテロ
最後までネテロはピトーを翻弄し続けられるだろうが、決定的ダメージを与えられないままネテロの
POPが尽きてあとはずっとピトーのターンかと
かすり傷やらアザやらはピトーに付けられるとは思うけどな

素殴りで利息分含めてナックルを即死させるユピーを殴って拳が壊れないんだから
凝はしてるだろう

>>846
自分の意見が通らないくらいで、暴言・中傷・中の人叩きするような奴は議論から廃除してもいいと思ってる
言い争いは賛成、煽りあいに近くなれば駄目だな

よくわからんこと多いから暫定なんてつくっても
めっちゃ曖昧＆保留だらけのランクになるぞ。

ネテロは最も厄介と言われる百式観音をピトー相手に使用してない
いくらなんでもピトー＞ネテロはないわ
生身の打撃こそが真骨頂の強化系ネテロに放出攻撃がピトーに通じなかったくらいで防御力云々考える時点で飛躍しすぎ

ネテロの百式観音の凄まじい威力描写を見れば普通に護衛に通じるだろ
王もちょっとふらっと来てるぞ

暫定とかいらね

堅もせず話し合いと称して座ってる王にダメージ与えたのが堅護衛に通じるとはまた異なことを

ゼノが攻略不可能とか言わずに「厄介」レベルで済ましてるからな
ゼノにとってはだが

ゼノは参之掌（だっけ？）を見ていない可能性もある。
王ですら見切れない速度。ゼノはどう避けるつもりなのか？

いや避けれる避けれないは知らんｗ避けるのが全てでは無いし
厄介と評価してるってだけで
あと王の見切りや反応が特別優れてる描写は無いよ

百式観音が厄介なのは「避けることができない」から。攻撃を許した時点で負け
つまり攻略法は「当てることのできない状況を作ること」

煙幕などで自分の居場所を悟らせない。巨大な観音を具現化できない室内で戦う
距離を置いてドラゴンヘッドで攻撃。

他にもいろいろあるんじゃね？
最初の一撃を耐えきれば、もしくはネテロの能力を知っていたら十分勝ち目ある

百式観音の攻撃が、避けられない程に速い、というのは確定なの？

>室内で戦う
ネテロが、建物を素手で壊して生き埋めにすれば、ゼノは屋外に出るしかない。

煙幕を使っていいのなら、閃光手榴弾とか催涙弾とか、麻痺ガス弾を使ってもいいことになるのでは？
砂煙は使っていいのだろうけど。
射程距離の長いゼノだからこそ、厄介という評価で済ませられるのかな？

ドラゴンヘッドに灯油缶を噛ませて、敵の至近距離で噛み砕けば、
敵はゲンスルーみたいに頭からガソリンを被る。あとは火をつければ勝ち。

キルアのヨーヨーも、縁日の水風船みたいなのに代えればいい。

>>812か>>720派と
>>730か>>760派で揉めてるね
このスレに常時いるのは１０人前後？
お互い絶対譲れない所を議論するか、もういっその事暫定案を２つに絞って、今後の展開で統合するのはどうかな？
ちなみに俺は>>812か>>720派