ワンピース強さ議論と雑談スレ291

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ290
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260534554/

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

なんなのこの突っ込みどころ満載な糞ランキング

戦争編終わるまでランク無しにしたら

戦争終わるまでランク変更無しにするってのは以前出たアイデアだけどな
早漏なやつが多いから中途半端なバレで変えようとする奴が多いんだよな
ガープがマルコ1発殴っただけでガープをＳ−の左端に入れようとしたり

ハンコックがロギアを石化できるってことはくまもロギアを弾けるし
モリアもロギアの影を奪えるってことか
ドフラミンゴも糸じゃなく超人系の特殊能力であやつっていた場合ロギアも操れるってことになるわけか
七武海強すぎるお

ストーリーも進んだしロギアに以前のような強設定は必要なくなったってとこか
ロギアで強い奴は黄猿や青雉みたいに、ヤバイ攻撃は自身の体術で避けろってことだな

ドフラミンゴは予想通りの糸だと思うが（クロコダイルの首キレた）あの余裕がわからん
ロギアの攻撃で一発だろうよ

>>8
ロギア突破能力が無いとしたら、クロコに対するあの余裕の態度はありえんよな

余裕とかどうでもいいだろ

悪魔の実の八百屋って通販やってんのかな？
世界のどっかにあるって、こんだけあちこちに出回ってるなら場所ぐらいすぐに口コミで分かると思う。

覇気関連まとめ


◆確定事項
・任意の相手を気絶に追い込むことができる（シャンクス・レイリー等）
・ロギアに攻撃できる（ハンコック・レイリー）
・パラミシアの特殊体質を程度無視できる（戦桃丸・ガープ？）
・直接矢など武器に纏わせることで攻撃力・破壊力が上がる（マーガレット）
・体に纏うことで少なくとも打撃攻撃を弾く（マリー）
・応用でマントラのように相手の体の声を聞くようなことができる（ソニア・エネル？）

◆不明瞭事項
・悪魔の実の能力に付加できるのか不明
・遠隔斬撃などの実体を持たない攻撃に付加できるのか不明
・相殺できるかは不明（三大将が白ひげの攻撃に対してやったか？）
・色に種類があるが、色によって効果が違うのか等が不明
・覇気が悪魔の実の能力そのものを封じ込めたり無視したり出来るかは不明

--------------------------------------------------------------------

◆第三者評価や台詞などから、覇気使用が確定している人物
・白ひげ
・シャンクス
・レイリー
・ハンコック
・アマゾンリリーの戦士達

◆描写などから、類推して使えると思われる人物
・マルコ（黄猿や青雉を蹴り飛ばす）
・ジョズ（クロコダイルと青雉にタックル）
・ジンベエ（ロギアのエースにダメージを与えて引き分ける）
・三大将（白ひげの攻撃を球形に逸らす、黄猿がルフィを蹴り飛ばし白目向かせる）
・ガープ（ゴムのルフィにダメージを通すが本人は愛と言っている、マルコを殴り飛ばす）
・戦桃丸（ゴムのルフィにダメージを通す）
・エネル（心鋼とソニアが使う覇気が似ている）
・四神官（同上）
・黒ひげ（ルフィの覇気を探知）
・ルフィ（まだ使いこなせていない）

同時代に同じ実の能力者が現れねえってことは、死んだらそいつから生えてくんのかいな？

しかし三大将が全員ロギアって芸がないな
一人くらいイロモノ入れて無双させた方が議論も面白いのに
世界最強剣士のミホークの活躍がガッカリ描写扱いされてるのも
尾田にはロギア等のスケールの大きい攻撃でしか説得力のある強さを描けないからかもな…

>>13 この設定なら白ひげやエースが死んだら二種類回収できるかも？
ゾロとサンジはそれ食うか、覇気を会得しなけりゃ寂しく置いてきぼりだろう。

>>14
ガープ大先生が居るじゃない。

>>15
ゾロはミホーク越えるのを目指してるから剣術だけで行くんじゃないか？

ゾロは阿修羅阿修羅の実の能力者じゃないの？

ゾロやサンジがロギアになったらそれこそガッカリな展開だ
覇気剣術に覇気キックの方が主人公一味っぽいよ

そうだろうね。覇気って設定はルフィよりもむしろ、ゾロとサンジのために用意されたようなもんだよね。
こいつら今どうにかしとかないと、本当にリストラ要員になっちゃうよ。人気あるし、キャラも時間かけて育ててきたのに。

水が弱点て知ってるってだけでしょ
モリアもくまの、ジンベエもモリアの能力と対処知ってたんだし

サンジは何たらブルーとかいう海の中を見るのが目標なのに、カナヅチになったら話にならんだろｗ

弱点をまず知るってのは確かに攻略の基本だよな。
今の上位陣崩すには必要不可欠。
尾田と編集者達は毎日宴会しながら考えてるのかなと思う。

人気あるのや出来のいいのは、まあクロコダイルみたいにまた再利用すりゃいいんよね。

>>21 潜水服着るってのは？
普通の人間でも長時間潜るってのは無理だもんな。
エネルさんは宇宙空間平気だったけど。
息しないで済むなら溺れるってのも可笑しな話だが。まあ、そういう設定だから仕方ない。

クロコの人気は確かに異常

※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=四皇に対抗する為にスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは無敵!?いいえケフィアです。ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※"白ひげ"や"ロジャー"に勝てなかっただけで涙をのんだ「銀メダリスト」達は・・・この海にゃァごまんといるんだぜ!!!

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』　黄猿『効くねぇ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） ☆白ひげ（死にかけ） 冥王レイリー
A+：ミホーク ☆ジンベエ（海中） くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク）　ハンコック（メロメロ）　 戦桃丸　シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ）
　　火拳のエース（二番）　ダイヤモンドジョズ（三番） ビスタ（五番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） ☆ジンベエ（地上） スクアード
A：★ナイトメアルフィ シキ（フワフワ） モリア（カゲカゲ） クリエル（十番）
A-：★Eテンションルフィ（ギア連発）☆エネル（ゴロゴロ） ☆クロコダイル（スナスナ） ゾンビオーズ（ルフィ） リトルオーズJr（魔人） アトモス（十三番）
B’：★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） PX-４ ドン・アッチーノ（アツアツ）　キッド （？）　ロー（？） イナヅマ（チョキチョキ）
B+：ゾロ　ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　スモーカー准将（モクモク）　カク（ウシウシ) 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人）
　　ラクロワ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ラルゴ（アミアミ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ミノタウロス（ウシウシ）
B：ワイパー ウルージ（？） ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） ★ルフィ（ギアなし）☆エネル（絶縁体あり）☆クロコダイル（雨あり）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） キラー ブルック（ヨミヨミ） フランキー　オーム ボーン大佐 Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ ヒナ大佐（オリオリ）
C’：Mr.2（マネマネ） フクロウ シュラ ゲダツ サトリ ネロ ワンゼ　ロビン（ハナハナ） バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） ☆カリファ（アワアワ）
　　ガン・フォール

新世界--海軍の大砲--海王類--覇気--六式--マントラ--銀メダリスト5万人--越えられない壁

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） ブルゴリ
C-：Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　首領・クリーク ウソップ
D+：デュバル パウリー ギン　☆ナミ（武器あり） ☆カリファ（入浴中） Mr.4 クロオビ（魚人）
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）
E：ビビ イガラム ☆ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

↑最後に、（マンガだから）の注釈が必要でない？

土曜日にジャンプ買った奴いるだろう？センゴクさんは動いたんかいな？
権力だけでなく、３大将より上の実力って設定だろうか？

…ごめん、楽しみにしてる人達いるから言うたらあかんよね。

>>27
このスレにいるのに、ネタばれスレ見てないのか？

>>27
気取りすぎキモいｗ

>>26 皆さん、ご存知だとは思うが雷は音と光の時間差でだいたいの距離が判る。
つまり光の部分は真空なら秒速三十万キロメートル、黄色い猿とスピード的には互角かも。

>>28 見ないでおいといたんだよ（苦笑）今から見てくる。
まあ、期待はずれか時間かせぎキャラだろうとは予測してるんだが。

>>30
電撃が発光して出している光はしててもそれは本体ではないだろ。

覇気なしの大将がエースより２ランク上って・・・
ルッチとＭｒ．１の2ランク差と比べて、ロギアの２ランク差は差が小さすぎると思うんだが

>>33
どうせ大将も当然覇気もちだろ？

>>34
その割に黄猿のキックはルフィに効いてないがな

>>35
今週号で蹴り飛ばされてルフィが伸びてるじゃん。

>>36
中将のシガン＋剣で食らったとこを黄猿がレーザー撃っただけだろ
あれで覇気ありだったらどんだけ蹴り弱いんだよ

ウルージさんwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

映画一色で疲れたから掘り下げるの止めた。
明日か明後日、楽しみに読もう。本当は一年ぐらいストックしといて読む方が望ましいのかもしれんが。

>>32 技が電気の攻撃なら電磁波は光と同じスピードのはずなんだが。てか光の正体は人間の目に見える波長の電磁波なんだが。

だけど、光の速度で動けるってのは実際無敵だよなあ。もう少し最後の方まで温存しとくべき能力だったと思う。
田中邦衛にはもったいないよ。

>>37
覇気乗っていようが黄猿の蹴りって普通の強い蹴りだろ。
覇気が乗っているガープの拳骨もマルコ相手にゴンッくらいだし、
覇気が飛躍的に攻撃力を上げるというのは間違い。

エネル無敵すぎ

>>40
まだガープのパンチのが効いてるように見えるわ
しかもマルコは不死鳥だし、ルフィより耐久力もあるだろ

覇気が攻撃力を上げるのはアマゾンリリーで確定

現時点の描写で黄猿はルフィに蹴りでダメージ与えてないから
ロギア突破できないってことでいいだろ
エースと２ランク離す意味がわからん

>>42
マルコは急所の後頭部を思いっきりぶん殴られても、倒れもせずに
ハァハァ言ってるだけじゃん。
覇気なんて乗っていてもその程度ってことだよ。

覇気の詳細も分からないのに知ったかぶりの多いことｗ

>>44
つまり黄猿の蹴りは覇気を込めても、ルフィにすら大して効かないってことか
五日間戦ったジンベエや、ダイヤのジョズに負けそうだな・・・

>>46
覇気で攻撃力上がろうが所詮打撃は打撃だろう。

例えば、
マルコに覇気蹴りくらった黄猿・・・ノーダメージ
ジョズに覇気パンくらった青雉・・・口の中切れただけ

全然一撃必殺でない。漫画的にも一撃必殺にしちゃ殴り合いができなくて困る。

本当に強い打撃ってリアルじゃ受けたら即死だよね。
今日、ドラゴンボールのアニメ見てたんだけど、あれも結局は描写だわな。
星砕けるぐらいの打撃受けても大丈夫なんだから。しかも各々のパワーは前より上がってるのに。

でもドラゴンボールは死人出てるよな。ワンピースは殴ったから死んだって被害者はまだいないと思う。

あと、処刑台に放たれた衝撃波を反らした三大将の力もあれ覇気だろ。
覇気と違う新たな力なんてこの期に及んで出さないだろうし。

あれが覇気だと今後ロギアなんかの遠距離攻撃も覇気で防げる
ということになるから結構重要な描写かもね。

大将は防御系の覇気はありそうだが、黄猿のせいで攻撃にも覇気があるのかは微妙ってのが現状


まだどうなるか分からんが

>>48
ドラゴンボールも殴って死んだってのはほとんどないんじゃないかな。
大概エネルギー波で塵にされるとか。自爆するとか、打ち過ぎて死ぬとか
自爆に巻き込まれてとかだと思う。

漫画での打撃は決め技までの前戯みたいなもの。プロレスの叩き合いや
水平チョップと同じ。少年漫画においては戦いを魅せる手段の中では安牌ではある。
一方鬼門は剣での斬撃やあとは銃器関係。これは死んでしまうから魅せづらい。
気円斬が当たらないのも、鷹の目がどうも戦いの中でパッとしないのも同じ理由。

今のところ白ひげを少年漫画によくあるチート無双キャラにしてないのは評価すべきかね
強いことは強いけど相手にならない程じゃないレベル、まぁ調子良い時はエースをゴミ扱いしたりしてたけど。

>>47
マルコの覇気蹴りを黄猿はガードしていたが
もろにくらった青雉が無傷ってさすがに攻撃力なさすぎだろ…

ジョズのタックルが相当こたえたクロコの耐久力は青雉以下だね

>>54
あんま効いてなかっただろ
ジョズは攻撃力が意外としょぼい

>>51 悟空がピッコロの手下殴って頭が破裂したり、ベジータがチョップでギニュー特戦隊のメンバーの首を切り落としたりしてる。
人間に近い物は少年漫画的にはヤバいと思うんだが、鳥山はあんまりお構いなしだったなあ…

速いってだけで当たっても軽いんなら、よける必要はないわな。
アニメじゃ猿は建物吹き飛ばしてたが。

白ひげはダメージで弱ってる部分もあるが評価難しいな。
少なくとも覇気があれば対ロギア無敵ではない半面
覇気が防御にも使える可能性がでてきてヤミヤミと差別化出来るのは大きい

切られても死なないキャラしか切らないってのが味噌か。
つまらんことが気になったが、リアルじゃ有効な関節技は覇気込めたらロギアには効くのかな？

ゴムゴムのスリーパーとか。
死なせずに勝てるけど。

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:青雉クザン
５位:白髭ニューゲート
６位:赤犬サカズキ
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:海賊狩りのゾロ
29位:黒足のサンジ
30位:カク
31位:ジャブラ
32位:鉄人フランキー
33位:チョッパー
34位:ブルーノ
35位:クマドリ
36位:フクロウ
37位:殺し屋ダズ・ボーネス
38位:泥棒猫ナミ
39位:カリファ
40位:悪魔の子ロビン
41位:戦士ワイパー
42位:鼻唄のブルック

>>33

覇気こうげきがあるかないかまだワカラン展開なのに、
覇気なしとか、勝手に決め付けてんなよ。雑魚ｗｗ
自分の好きなキャラを上げるためにてきとーなこと言ってんじゃねーカスｗｗ

覇気で貫かれてるのになんで青雉はしなねーんだ？
覇気ってロギアにも有効な攻撃手段じゃなかったっけ？

なんかこのスレの覇気に対する見解が前提から覆されてる気がするｗ

>>60
青雉は自慢の凍結攻撃が白ひげに完全無効の時点で詰んでるだろ・・・

黒ひげラスボス、黒ひげ覇気神、黒ひげロジャーの子供、黒ひげロジャーの兄弟

黒ひげ厨って妄想ばかりでアホばっかｗｗｗ

>>63
確かに
これは納得できるな
　
青雉降格を検討します
ありがとう

>>65

では津波をあっさり止められた白ひげの降格も検討しないとな。
それと一味もろともマゼランに殺されかけた黒ひげの降格も検討しなきゃな。
シリュウがいなけりゃ全員あそこでアウトだったわけだし。

はい、ありがとうございました。

>>62
可能性の話だが
�@青雉が白髭を上回る覇気でガードした、もしくは青雉の覇気は白髭より劣っていたが僅差だったのでダメージをほとんど受けなかった
(↑覇気を覇気でガードした)
�A青雉は現象化し体を冷気に変えたことで白髭の槍を腹に刺さずに、かわすことができた
(↑覇気によるガードではなく、能力によるガード)　
とりあえず考えられるのはこの二つか

覇気使ってロギア蹴ったり殴ったりするしかルフィに道は無いってのは誰が考えてもそうだろう。
だけど、そうなると水であれ、光であれ、砂であれ、煙であれ、みんな同じで個性がなくなっちゃうという。
尾田さんのフリテンですよ。七萬捨てたから一萬、四萬でも上がれなくなっちゃった。

>>60
未だ必死に妄想のオナニーランク貼り続けてるのか。
いい加減キモイわ

>>61
わからないから今のところは無しってことにしてるんだろ
そんなこといったらマゼランやエースやミホークも覇気攻撃ができる可能性もある
でも現時点では描写がないからランクが低い
大将だけ描写もないのに覇気攻撃があるってことにするのはおかしいだろ

>>51>>56
昔の漫画はそんなもの関係ねーだろ北斗の拳知らないのか？脳ミソだってぶちまけてるぞ
それにキエンザンはフリーザの体真っ二つにしてるが

ランキング　格も含めて　（顔の知らないカイドウや世界政府総帥除く）

１　保留　
２　ドラゴン
３　シャンクス
４　ミホーク
５　青雉
６　黄猿
７　白ひげ
８　赤犬
９　ガープ
10　センゴク
11　マルコ
12　ドフラミンゴ
13　くま
14　ハンコック
15　エネル
16　マゼラン
17　黒ひげ
18　金獅子
19　ジンベエ
20　エース
21　ジョズ
22　クロコダイル
23　スモーカー
24　モリア
25　戦桃丸

こんなもん。1位は五老星の後ろにいる政府の黒幕か、
ロジャーが時間を移動して過去からって予想。

>>66
黒ひげとマゼランについては何度も説明したが
簡単に論点を整理すると
�@黒ひげの能力の優位性
覇気と違い相手から能力を奪うため、覇気持ちの能力者にも確実にダメージを与えられると考えられる点
闇水は能力者の実体を必ず引き寄せるので回避不可能
マゼランはおそらくロギアは倒せないし、倒せたとしても相性のいいものだけ
これが黒ひげとマゼランの違い
�A闇は毒も飲み込める
設定により闇は全てを飲み込む
おそらくティーチは炎帝も飲み込んだと考えられる
毒竜も飲み込めるはずだ
ただし実体で攻撃を飲み込めば痛みも飲み込んでしまうため、能力者の実体以外で飲み込む必要はある
�Bティーチの格闘術
エースと互角以上
むしろ、片手を封じる戦闘スタイルでエースに勝ったことは評価できる
さらに痛みを倍飲み込んでも平気なタフネスを評価でき、これはヤミヤミのデメリットを克服しつつあるとも言える
　
以上
まあ、やはり�@が大きいな
上位に食いこむにはロギアにバランスよく勝てなきゃ

>>67
そんなややこしい設定にしてるのかね覇気は。
1はまるでハンタの念みたいだな、同じような設定だし

仮に覇気でガードした、が正解だとすると
覇気＋ロギアを倒すには、意識の外から攻撃しなきゃ倒せないよな、ガンツみたいなｗ

同じロギアでも覇気ありと覇気なしで明確にランクに差をつけなきゃな

ワンピースの主題歌とアーティストを島田 紳助と上地がプロデュース
矢口「大好きなワンピースとコラボできて嬉しいです。」
新着ニュース　公式サイトオープン　トレカ　ＤＶＤ　ＣＤ新発売
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http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000205495/86/img694743ddzik4zj.jpeg
ワンピースの新主題歌　風をさがして TV ワンピース声優がナレーション　来年ライブ決定
http://www.youtube.com/watch?v=Rg9qBJDDDFQ
トーク削って少々高画質バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=aPmofK4m8qQ
トレカは表面はキャラ役になっている芸能人の写真、裏面はそれぞれの役のキャラの画像になってます
矢口=ルフィ
品川=ゾロ
大沢=ナミ
岡田=ウソップ
元木=サンジ
クリス=チョッパー
山根=ブルック
原西=フランキー
里香=ロビン

これはミホーク厨や大将厨に偽装しているエネル厨だな

>>66
いいじゃねーか、青雉、白ひげ、まとめて降格だ。
ちなみにガープに殴られたマルコと、不意打ち攻撃しかできないジョズも降格だ。
マゼランに一味もろとも負けた黒ひげ、その黒ひげに負けたエース、
その雑魚エースと互角のジンベエとスモーカーも降格だ。
そして雑魚黒ひげに傷をつけられてたシャンクス、そしてそのシャンクスと互角のミホーク、
そしてカイドウ・・・みんな降格にすればいいさ。

>>66
津波に関してもそうだが、止められたから何だって話で
それが順位を下げる必要はない
青雉さえいなければ海軍ほぼ全滅できたので
広範囲かつ威力大の技を持つ白髭を逆に評価すべき
もちろん防いだ青雉も評価してる

>>73

�Bだが、ルフィのパンチでマゼランは膝をつく、黒ひげはぶっ飛んで血だらけになって
ハアハアいう。タフさは黒ひげよりマゼランの方が上。
黒ひげでなく、マゼランがこの実を喰った方があっていたともいえる。
もちろんマゼランより強い政府の最高戦力の大将や伝説の海兵ガープが
ヤミヤミ喰った方が黒ひげより優れてたってことになる。

ってことでエース雑魚で終了。だいたいメラメラ喰ってジンベエと互角の時点で
体術がジンベエ以下なのは確定している。

>>74
だな
ロギアだけでなく覇気ありキャラは明確にすべきだ
　
ちなみにロギアは
◆覇気なし
エネル(雷)、スモーカー(煙)、クロコダイル(砂)
◆未定
青雉(氷)、黄猿(光)、エース(火)、赤犬
　
みたいな感じかな？
　
マルコ、ハンコック、ジョズ、レイリー、ガープ、白髭は覇気使い

>>77
もうこれでいいんじゃないの

保留：白ひげ マルコ　黄猿　青雉 ジョズ　黒ひげ　ジンベエ スモーカー　エース　エネル マゼラン　モリア　クロコダイル
オーズ　リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 リューマ　ブルーノ
　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル
　Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン
　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン デュバル
　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ
　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ゴールデンウィーク
　モーガン　イガラム　ビビ シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック
　くまドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ 　レイリー
　戦闘丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>79
ヤミヤミを食べたのが黒ひげなわけで、その議論は不毛すぎる
　
タフさも一撃だけでは判断できないだろう
シャンクスに傷をつけたって設定もあるし
　
エースは火と水(ジンベエ)で相性悪いのに互角なんだから体術は結構高いレベルだと思う
今のルフィ以上は確実だと思うが？

>>78

青雉さえいなければ最強！　ゴムゴムさえいなけりゃ最強！
ってのに似てる。

白ひげは刺された時点で終わってる。マルコも降格につながる話をしてたじゃん。
これはもう白ひげの降格は決定っしょ。最強だったのは昔の話であり、
しかもロジャーがいなくなったから、っていう理由がついての話ｗｗｗ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/14(月) 02:34:04 ID:KGPSUKlR0
>>47
マルコの覇気蹴りを黄猿はガードしていたが
もろにくらった青雉が無傷ってさすがに攻撃力なさすぎだろ…

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/14(月) 02:35:14 ID:RyZdP/IF0
ジョズのタックルが相当こたえたクロコの耐久力は青雉以下だね

このスレこんな知能が低い人たちばっかりなのか？
ガッカリした。青雉は衝撃、打撃系の攻撃を食らっても砕けるだけ
で本質的ダメージにはならないってだけだろ。

>>80

くじゃの覇気か　ってスモーカーいってたけど、
なしとか勝手に決め付けてんじゃねーよカス。

>>71
昔ってか、ワンピースって漫画がそういう色なんだと思う。
スターウォーズだって血が出たら上映出来ないからとメインはロボットとか兵隊みたいなんを切るだけで、主要キャラは切られても血は出なかった、出せなかった。 ルーカスが言ってたよ。

尾田と編集は多少この辺りを意識してると思う。本当は殴ったり蹴ったりしたら痛いし、切ったら死んじゃうんだよー、と子ども達には教える方が好いと思うんだが。

>>84

＞このスレこんな知能が低い人たちばっかりなのか？
ガッカリした。青雉は衝撃、打撃系の攻撃を食らっても砕けるだけ
で本質的ダメージにはならないってだけだろ。


この部分が1番吹いたｗｗ

ちなみに青雉蹴っ飛ばしたマルコも不意打ちヤローなんだけどね。
まああの場面では不意打ちするしかねーけどな。
あとジョズは相当な卑怯もんだなｗｗｗクロコにも青雉にも不意打ちしかできね―。
54の部分はあってる。けどそれがどーした？ってレベル。
クロコなんかルフィに負けた時点で終わってる。

>>83
似てるが別物
エネルはゴムに手も足も出ないが
青雉は津波を防いだに過ぎない
津波を防いだ時点で白髭も青雉もダメージ０、どちらが有利でもないわけだ
　
今週青雉が言ってるが
｢振動は凍らない｣
これは青雉の能力が白髭に効かないことを意味し、アイスブロックで対応せざるを得ない
反対に白髭も遠距離でのグラグラは青雉に効かないのは証明済み
　
ゆえに体術と覇気で優劣を決めることになる
だが、白髭は万全の状態ではなく、もう戦うことはなさそうなんで(ジョズが青雉を足止め)判断は難しいな
　
瀕死白髭と青雉互角なら白髭が上ってことになるのか？

>>85
覇気使えるなら
海楼石を常に持ち歩くか？
　
現にハンコックに覇気で対応できていない
知識があっただけだろう

そのうち天下一武道会やると思う。

なぜならジャンプだから。

今でも魁男塾みたいな感じだが。

>>84
覇気をまとった衝撃打撃系の攻撃なら青雉もダメージ受けるよ。
今週のジョズの攻撃で血流してたろ

ちなみに青雉はマルコの攻撃をもろに食らってるようには俺には見えないがな
剣でキッチリガードしてると思うんだが

>>87
知能の低い代表がきたか。
「あの場面」も糞も戦争中に不意打ち野郎とか考えてる時点で
あほ過ぎだろうし強さ議論と何ら関係がない。

>>91
覇気をまとった衝撃はどうかな？
覇気をまとえるのは自分の肉体か体に接触する武器だけだと思う
ミホークがダイヤ斬れなかったのは飛ぶ斬撃だったからだと思うから
　
ゆえに衝撃には覇気がつけられるかは疑問が残ると思う
　
さらに言えば体に接触しない武器である矢には覇気はつかないと思う
弓と腕に覇気をこめて、射出力を高めただけのように思うがどうかな？

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位↑:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位↓:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:海賊狩りのゾロ
29位:黒足のサンジ
30位:カク
31位:ジャブラ
32位:鉄人フランキー
33位:チョッパー
34位:ブルーノ
35位:クマドリ
36位:フクロウ
37位:殺し屋ダズ・ボーネス
38位:泥棒猫ナミ
39位:カリファ
40位:悪魔の子ロビン
41位:戦士ワイパー
42位:鼻唄のブルック

白髭がイメージダウン

スモーカーは中々強いと思うぞ
ルフィサンジ瞬殺
十手持ってるし

>>94
死ねよ基地外。

>>96
ルフィ、サンジ瞬殺なんて結構いっぱいできるしな
まあ割と強いよ
さらに強いやつはたくさんいるが

覇気なんてクジャの戦士は皆使えるような設定だったんだから
人の才能に帰属するものではなく、使い方さえ分かって修行すれば
程度の差こそあれ、皆使えるようなものと考える方が妥当だろう。
ハンタの念やドラゴンボールの気と同じようなもんだよ。

マゼラン最強だろ
バズーカ喰らって膝つくだけなら打撃ではまず倒せない
ほかの攻撃が受け流せるようなら大将クラス
スモーカーも

まあハンタの念はみんな使える設定ではなかったけどな
念使える人は希有だった

>>99
この人に賛成。
まあ、ルフィとかの種類は特殊だとか、差別化してるところがわかりやすい。

>>101
習得の時間に差こそあれ修行さえすれば使えるという設定だよ。
さらに、天空闘技場での話によると、無理やりにでも念による攻撃等で
穴さえ開いてしまえば皆使えるようになるという話。
だたその存在そのものが隠匿されてるいるから使える人が少ないということ。

覇気はみんな習得できるけど、覇王色の覇気は生まれ持ったもの。
覇王色の覇気＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞通常覇気

>>101
ちゃんと>>99とハンタ読んだ？
オーラは全ての人が持ってる生命エネルギー。
念使いが少ないのは、その強力さ故に念を悪用する奴がいるから、念を教える人を選んでるからって説明されてただろ？
つまり>>99の通り、念の存在と使い方を知って修行さえ積めば、個人の持つ才能や努力に応じて大小差はあれど、全ての人が念を使える。(まだ作中で説明がない例外等は除外)
事実、念の存在も知らず、修行もしていない天才芸術家達の作品には僅かながらにオーラが宿っていただろ？

ワンピの覇気は知らん。

覇気も二種類で進行してくれるのを望みたいが。
悪魔の実に複数色の覇気が絡むと組み合わせがややこしい。

覇気は数値だけで、色分けはしないで欲しかった。

>>105
ベンズナイフか
たしかに

ありがとう

大丈夫ですよ。気は誰にでもあるから、って感じで悟空の息子の彼女も飛べたな…
とすると、師匠と修行編が必須になってくる。

まだまだ終わらないな。初回は捨てたが、最終回のジャンプは保存したいけれど（笑）

前から思ってんだけどスナスナの実
砂って水かかってもサラサラじゃなくなるだけで普通に打撃効かなくない？


殴ってもパサッってなるだけでまた再生できるよな絶対

青雉なんか砕いてもパキパキいいながら再生すんだし

そんなら仮にジョズがﾛｷﾞｱ系イシイシの実だったとしたら、バラバラになっても再生できなきゃおかしいし

ﾛｷﾞｱで水が弱点なんて海を航海する海賊としてありえない

フラミンゴが糸で首チョンパしたけどあれ水に濡れてたらクロコ死んでるじゃん

だから俺はクロコの水が弱点は納得行かない

海上で雨の日とかﾛｷﾞｱでもなんでもなくなっちゃうし

尾田さんスナスナもうちょい考えてくれよ。

おれは昔不良だったんだ。
気おつけろよ

頭が不良品だったようですね
納得です
気お(笑)つけます

フリオ、スペイン語で冷たいってことだな

しかし別にアンチじゃないがミホークは異常にしょぼいな。

偽物だろ

くもが偽物なんだからミホークの偽物を疑わない理由がない
本物は白ひげと睨みあって、空を割ることもできる実力者のはうだよ

お前ら半年前くらいには中将が大将より強いわけないって
最高戦力最高戦力言ってたのにこれだ・・・

>>115
ガープは断ってるし、センゴクはさらに出世してるわけだからな。

>>87
またお前か不意打ち祭りの主宰者。
いいか？これはあくまで戦争であって正当な格闘技大会ではないのだ。
んなこと言い出したら渦蜘蛛さん騙して白ひげ殺そうとした海軍は相当な
卑怯者ってことになる。

別にお前の大好きな大将がジョズやマルコに負けた訳じゃないだろ。
あんなのは戦った内に入らないから心配すんな。

ただな？
お前のような自分の好きなキャラを擁護したいだけで、その他のキャラを
意味不明な理由で誹謗中傷するような奴がいるから、まともに大将の実力
を評価しようとしてる奴まで大将厨だと煽られるってことに気付け。

それが狙いのネガキャン野郎だろ

焦ったアンチが火病ってるだけ

>>109
確かにｗ
砂が濡れても衝撃吸収するだろうに、あれはないわな。
ロギアの中で唯一弱点あるキャラなのはあんまりだ。
そのせいでロギア最弱だし。
雨の中闘ったらサンジ程度にもボロッカスにされて負けそうだ。

バイト終わった。

何でまだミー様が保留欄に入っているんだよ！
昨日散々説明してだろ。
なぜミーさんの巨大な格が感じられないんだ！

いつも思うんだが
敵を目の前にした後に不意打ちもくそもないと思う

おまえら負け人生で言い訳ばっかして来たんだろうな
男は結果だよ
過程の美学は勝利の後に語るもんだぜ
負け犬が語るもんじゃない

たかが漫画で人生とかいわれてもｗｗｗ

戦場では何でもありなのだ。

>>121
お前はどんな勝ち人生送っているというのだねｗｗ

>>122
言いたい事はわかりますがね…
たかが漫画って言い方は聞き捨てなりませんぞ（ドン！！！）

手負いだったとはいえまだ中将＞ルフィなんだね
その中将の中でもじっちゃんはまた別格なんだな
マルコいいとこないな本当

ブラハムがアーロンより上ってどういう事だよ
一撃必殺の武器を持ってるカマキリはまだ分かるけど

飛ぶ斬に撃一発で負けた耐久力0のブラハムが何故か高評化だね

>>126
まあでもあれは対複数だしどうだろうな
しかしあのダルメシアン犬の中将はやっぱ六式使いだったのね

ガープは超六式使いだよ。
とにかく能力者という設定はやめて頂きたい、尾田殿。

>>127
空島ゾロがそれなりに梃子摺るくらいの手練れだからね。

ウイスキーピーク時点でアーロンを大した怪我もなく粉砕したルフィと同格のゾロが、
鉄斬り等含めて諸々成長した上での話だから、実績・評価がアーロン程度とは段違い。

ガープの打撃は世界一

>>128
モモンガ中将も剃と月歩を余裕で使ってたから
中将クラスは六式は普通に使えるくらいかもね

中将にもいろいろいるだろ
雑魚からガーブみたいなのまで

能力バトルがグダグダになりかねないから覇気は肉弾専用にしつ欲しいな

オマケで、伸びて肉弾できるルフィが覇気使いの最強候補になれる

>>132
全部使えると、本当ルッチとか笑いものだよな……

ガープは能力者？

ロギアに攻撃できるのって覇王色の覇気だけなのか
白髭とロジャーの差は覇気の性質？

ロジャー船長とフック船長とどっちが強い？

恐らくルッチ達に六式を教えたのが、ガープを筆頭とする現中将達なのだろう。
六式師範のガープ。

ガープの実力と実績を考慮したら元帥クラス。
昇格を断っていなければ、１００％センゴクを差し置いて元帥に君臨していただろう。

>>139
確かに英雄だし、やってることはセンゴク以上かも知れないが、
さすがに史上最悪の犯罪者を息子に持つガープを元帥に置くことはできんだろｗ

覇王色の覇気は先天的なもので、この能力をもっていれば無条件でロギアに物理攻撃を可能にする。
通常の覇気でもロギアに物理攻撃を可能にするが、膨大な訓練を積んで覇気濃度を極限まで濃くしてやっと効果が出るという具合。

ルフィとハンコックは天才型、白ひげやガープやシャンクスは秀才型。

ガープの息子って誰だっけ？

いくら本人と関係ないとはいえ、現在も身内に三人も犯罪者いるから大将止まりな気がするね

この漫画覇気がでて一気に糞になったな。
ストーリーは楽しいけど、戦闘が糞。

ロギアに対していかに対処するかってのが面白かったのに

確かに史上最悪の犯罪者を息子に持つ親父を、元帥には任命できないかｗ

それにしても尾田はミホークといいガープといい、ジョーカーキャラを作るのがうまいな。

昔２ｃｈで、超六式使いという妄想があったなｗ
確かゲッポウを極限まで極めるとついには飛行を可能にするとかその他諸々ｗ
しかし中々心躍らせた妄想ではあった。

世界一守りが硬い男
世界最強の剣士
世界最強の男
海軍最高戦力
東海最強の男

最高、最強のバーゲンセールだな

>>143
大将も危険過ぎると思う。
バスターコールの権限も持ってるし、命令一つで動かせる規模が全然違うだろう。
そういう万が一のリスクを考えたら、中将が限度。

と言っても、ガープが本気で裏切ったり操られでもしたなら、止められるのなんて殆どいないだろうが。
それこそバスターコール持ってきても特大鉄球で薙ぎ払われて終わりだな。

>>144
ナミやウソップが知恵とテクニックでなんとか
ロギアに辛勝したりするのが見たかった

>>144
同意。
覇気で、今まで描いてきたロギアの最強イメージを簡単に払拭というのは安易だよな。
俺も、四苦八苦しながら試行錯誤してロギアにどうにか対抗する、もしくは逃げる、そんな展開を維持してもらいたかった。

>>147
しかし、金獅子の回想の回で、当時中将だったガープに昇格の打診をしていたぞ。
つまり大将にはなれた。

>>149
青雉にボコられ、黄猿にボコられ、ついでにクマにボコられ
また青雉と黄猿にボコられ・・・もう限界だろｗ

>>150
そう、だからドラゴンが出現した時点で中将には降格されるだろうという話。
さすがに大将のまんまってのは、指揮系統の観点から見ても問題。

>>151
それで丁度良いんだよｗ
今までルフィは主人公補正働かせすぎて勝ちすぎた。

それにしても海軍本部の層は厚い。

>>152
成る程そういうことか。

金獅子の回想の回で描かれていたが、センゴク元帥の戦闘力が気になる。

ロジャー時代の海軍本部は黄金期だったんじゃね
センゴクやガープが現役最前線の上に控えが沢山いるしな
センゴクやガープが一線から退いても鍛えられた大将三人が居座ったわけだし

東海最強の男

これ誰？アーロンか？

>>155
というか、今が海賊全盛期なんだろう

ロジャーが海賊王になって変な遺言残さなければ、今頃ルフィもエースも海軍側なんじゃね？

クザン、サカヅキ、ボルサリーノ、ガープ、センゴクで海賊団結成すれば最強だなｗｗ

ウソップなんて海水星連打したらロギア死亡ぢゃん
ﾅﾐなんて塩素のまじった雨ふらしたらロギアなんて余裕ぢゃん

ロジャーの息子ってだけで母親もろとも赤ん坊を殺そうとしたのに息子と孫が大物犯罪者のガープは出世出来るのな。

>>159
うそっぷとなみもジョーカーキャラなんだよ。

S　白ヒゲ　シキ
これでおｋ

>>149
それこそワンパターンの極みだよ

能力者自体は凡人だが物理的攻撃無効があるから強いなんてボスキャラは、
序盤で２回も使えば充分だよ

今後は、覇気使える強キャラがチート系パラミシアや幻獣系ゾオンを
食ってるってパターンに変わっていくんじゃね

ロジャーと互角に戦えたのは白ひげのみ
ロジャー＝白ひげ＞シキ＞ガープ

>>163
覇気で全て解決、というのはどうかと思うがね。

本当に覇気がロギアに干渉できる力なのかは、まだ覇気の詳細が明かされていない以上分からない。
しかし私的には、無敵感覚を幾分かセーブした存在であって欲しい。
つまり額面どおり、単純にロギアに干渉できる力であってほしくない。
色々な作用が働いて、結果的にロギアに対抗できる様な、兎に角ロギア攻略に直結した能力という設定は勘弁。

とは言え、超能力「覇気」のまえに、そもそも摩訶不思議物体「悪魔の実」が在る訳だし、確かに覇気を毛嫌いするのは、態度を翻しすぎかもしれないな。

つうかそうなってるやん
レイリーのとこ
くじゃのとこ
読んでないの？
覇気がロギア対抗手段だけになんてなってないじゃん
話にならんな

>>167
薄汚い関西弁をとりあえず止めようか坊や。

何でもいいや。
兎に角覇気の設定が雑で好きになれない。
連載開始当初からだしておけと。
以上終わり。

悪魔の実だけで十分チートなんだよ。
これに加えてさらに覇気まで登場するとなったら食傷なわけですよ。

覇気が出てこなくて、海楼石装備で呆気なく完封じゃつまらない。

覇気を使ってダメージが通るようになって、前提条件としちゃ五分になる。

悪魔の実だけでチートといっても最初からある設定だし
最初から覇気あればこんな拒絶反応ないはず

そもそも、各ロギア能力者に勝利しなければならないという前提がない。
故に、そこまでして主人公を強くする必要はない。

ワンピースは、他の格闘系漫画と比べて、各キャラの強さの比較基準が曖昧だ。
作者曰く「心意気」だそうだが・・・。
ワンピースは好きだが、もっと何か他に考えられたはず。

長者漫画に仲間入りして、気が抜けてきたんだな。
時間は人を変える、面倒くさくなったわけだ。

覇気っちゅう曖昧なもんで封じるからようわからんねんな
もっとはっきりこの技はロギア能力者にも通じる技なんやってはっきり説明して欲しいわな
覇気まとっとるから当然の力やとか覇王色の覇気でびっくりやとか覇気で刺したとか色々キャラに言わせとるけど
結局何一つ覇気についてわかっとらんで

覇気の詳細については間も無く語られるだろう。

尾田はロギアという厄介な能力を考えてしまったな。

確かにぼちぼち詳細な説明を入れてもいいのに、曖昧にしとく理由がわからんな

アマゾンリリーでそれ関連やるかと思ったら華麗にスルーだし

覇気の反則設定を受け入れたとして、なぜ覇王色の覇気という希少な覇気を、ハンコックという雑魚キャラが使えるのかわからない。。

ドフラのイトイトの実？かどうかは分からないけど結構強い能力だな
覇気込めて打ったらクロコしんでただろうし自分もイト人間になって大抵の攻撃は無力化出来るんじゃね

>>179
それ何てストンフリー？

気長に待つか。
作者曰く「８割、といいたいところですがやっと半分ぐらいです」らしいしｗ

半分てｗｗｗｗ

>>181
半分も行ってないわ
半分地点の魚人島にも着いてない

戦争編終わって、一悶着あって、伏線ばら撒いて、回収して、下手すりゃまた島どこか経由して、
シャボンディに行って、麦わら一味が集まって、レイリーに会って、サニー号引き取って、深海潜って、
ようやく魚人島。そこでまた一悶着あって、一編終わってようやく出発。

ここでやっと半分。

>>176
>尾田はロギアという厄介な能力を考えてしまったな。
行き当たりばったりの漫画家なら厄介な能力考えて失敗したというのならわかる
強い敵作りすぎてどうしようもないからそれを無効にする
変な能力を追加するとか

でも尾田はさんざん考えて主人公をゴムにした
他の能力にすればよかったと思うことはないと言えるほど考えたもの

当然他の能力ロギアなんて考えてるわけで、そいつらの対処の仕方も
考えてないはずがない

だから少なくともロギア対策に困って仕方なく考え出したのが
覇気というのはないと思う

>>180
自分はそんな能力だと想像してる
じゃないとロギア相手にあそこまで余裕かませないし。

>>169
連載当初に魚を覇気で追い払ってるじゃん

>>178
BoA韓国なめんな！

仙石は悪魔の実食ってるのかな
仏だから
近くにいるヤギも多分能力者

>>185
最初のはよくある気合とか威圧みたいので相手を退かせる
ものにもみえる

後からでた覇気とは描写全然違うし、覇気とは言い切れないと思うんだけど

>>185
あれはよくある雑魚が強者にびびるやつでしょ
覇気特有の描写もなかったし
そもそもあれが覇気なら腕を犠牲にするなと

おいおい四皇になったシャンクスと
世界を見て回ってた時のシャンクスじゃ覇気のレベルが違うんだよ

シャンクスが四皇だとか、ミホークと渡り合ってたってのも、全て後付けだよな
最初からその設定があるなら、サメなんかどうにでもできるし

でかい魚に食われれば腕もちぎれるだろ。

白ひげだって剣が通る身体だし、ロジャーだってギロチンの刃が通る身体だろ。

しろひげの小物っぷりのキャラに失望した
ロックスターが行ったときの手紙破りながら「ハナッたれとは話したくねえよ、アホンダラ」と言った時はまさかこんな簡単に弱るとは思わなかったし、台詞が小物臭い

もうシャンクスの腕の話はいいよ
十何年前の読切時からの設定にそんなケチつけるなよ

東の海にいたころのシャンクスてもうミホークとたたかっとったんやろ？
やないとそんな最近のことやったらミホークとの戦い伝説や言われとらんと思うで
だからうつぼに腕食われたあの時もうシャンクスはミホークと互角やったっちゅうこっちゃ
まぁ伝説言われるには当人たちの強さが全然追いついとらんみたいやけどな

よし　わかった
手紙送ってみる

シャンクスが腕失ってルフィ助けるときに魚追い払ったのは覇気ですか？
気になってロビンの胸も見てる余裕がありません
はっきりしてください（はきだけに）

いまだに覇気設定にブツブツ言ってる奴がいるとはな

ルフィは、赤犬を含めてあと１〜２回はロギアボスと戦うんだろうけど、
それはもっと先の話になるだろう

そうなると今までみたいな、弱小な主人公がドタバタしながら
能力馬鹿のロギアをなんとなく倒すなんて流れじゃなく、
能力も技も成長した主人公が本体自体も激強のロギアに実力で勝つって展開が良い


覇気設定にブツブツ言ってるのはエネルヲタやクロコヲタだけだろ

新しい時代に置いてきたと言ってるからルフィに海の残酷さを教えるためにわざと食われたんじゃね
失せろ！は覇気だと思う
根拠はない

>>197
>実力で勝つって展開が良い

悪魔の実のお陰でゴム人間に成れて、挙句の果てに、途端に付加された覇気を使う主人公のどこに実力といえるものがあるのだろう。
「実力」と言うに相応しいキャラは、ワンピースでは実は食べていないやつさ。

良いんだよ、その都度逃走でｗ

後付やろうけど別にあれが覇気やった言われても問題ないんや
覇気使えるけどウツボに喰われるくらいの実力やった、にしといたら単純やったんや
ウツボに喰われたんが問題やのうてウツボに喰われる男が、世界最強の剣士ミホークと互角やの
四皇の一人やのにするからややこしいなったんやなこれ。
ミホークも世界最強の座が危ういわけやけど

10年前のことはどうでもいいよ
でも初登場頃のウソップがシャンクスのことを大海賊って言ってたから
最初からそういう設定は考えてたっぽい

>>200
取りあえずお前は、その薄汚い関西弁を止めろ。
あと、猛烈に文章が読み難い。

気持ちはわかる。
俺も厨房の頃は、生まれも育ちも東京都多摩市なのに、しばしば関西弁を使いたい衝動に駆られた。
勿論、衝動に駆られただけで、実際には使わなかったけどなｗｗｗｗ

尾田は、当初から終焉までの構想はあったといっている。
だから覇気を含め後付け設定ではないだろう。
しかし、「雑だなー」と正直おもってしまう。

そういえばウソップがそない言うとったな。
ちゅうことは単に長く続いてみんなつよなりすぎたっちゅうことやな。

三大勢力の話はクリーク編辺りからあったしシャンクスがロジャークルーの設定も
バギー編までには確定してたからシャンクスの四皇設定は初期からあっただろう。
覇気設定はどうかわからんけど。

現状ルフィはボコボコなのにクロコは上位陣と遜色ない描写なんだよなぁ・・・
ルフィが成長するほど運で勝利する要素は減っていかなきゃならんのだが
アレだけ強くなっても上位連中とは実力だけじゃ厳しい壁があるんだろうね。

ルフィは数年後強くなるよ

>>200
君の文章は関西圈の人間から見ても非常に読みにくい
なんかキャラ付けして目立ちたいのかもしれないが、それなら無難にコテハンでも付けろ

オーガーが覇気つかえたら最強だな

>>202
君自分のレス抽出してみたほうがええでｗ
連レスしすぎで読みづらいわ。
もうちょっと頭の中整理してレスほうがええで

>>205
あの頃確かバギーら悪魔の実を伝説言うてたよな
新世界におらんかった言うことやろうか

>>206
だからそこで「逃走」なのだよｗ

勝てないと判断したら即逃走。
リングアイランド、シャボンディ諸島で大将と戦って、無鉄砲なだけでは生き残っていけないと解ったんだな。

確かに当時も悪魔の実はあったはずだよな

>>210
>>208も俺と同じ感想だがｗｗ
言っておくが同一人物ではないぞ。
俺はそんな面倒くさいことはしない。

とりあえず関西弁は止めてくれ。
単純に読み難い。

別に、匿名の掲示板で関西弁を使うこともないだろ。

別にグランドライン入りする前の話なら悪魔の実が珍しくても不思議でもなんでもない。
今ですらイーストブルーじゃ能力者は珍しいんだから。

偽関西うぜーよ

ロジャーの船やったら悪魔の実くらいしっとる思うんやけどな
ウツボと同じで昔のことやからしゃーないことかもわからんな

グランドライン入りしてないか
成る程な。

ロギア選手は基本的にハキはマスターできない設定にしてほしいな

>>216
>ロジャーの船やったら悪魔の実くらいしっとる思うんやけどな
>ウツボと同じで昔のことやからしゃーないことかもわからんな

読みづれぇｗｗｗｗ
読めない、とはいわない。
ただ、読みづれぇｗｗｗ

>>213
言っとくが俺は、>>210に彼が書いている君に関する意見にも同感なんだよ

成人後のルフィは口ひげ生やして覇気使えてたら最高

覇気の詳細がはっきりわからんことにはなんとも言えんな

砂漠最強クロコダイル
海中最強ジンベエ
耐久最強モリア
防御最強ジョズ
空中最強マルコ
格闘最強ガープ
剣術最強ミホーク
高温最強エース
低温最強青雉
速度最強くま
規模最強白ひげ


これ確定な

ロギアだけではなくて、悪魔の実を食べたキャラ全員に適応して欲しい。
悪魔の実に加え、ロギアに干渉できる「覇気」も使えるというのはむしが良すぎる。

例の「悪魔の実の中の悪魔」の話を使って、覇気と悪魔は仲が悪いという設定にすれば良い。

今でも覇王色って言われてるし成人するころには覇気使えるだろ多分。
ヒゲはわからんがw

悪魔の実の詳細はベガパンクが教えてくれる可能性のこっとるけど
覇気は九蛇逃したらもう説明の機会ないんちゃうかな
シャンクスと再会する頃には知ってなまずいやろうし

>>224
マルコやジョズがロギアを蹴ったり殴ったりしてるのに今更何を言うかな

ルフィはひげどころかちんげも生えてないだろう。
性欲真っ盛りの時期にナミやロビン見てムラムラしないのはおかしい。

兎に角、ミホーク様の「最強の風格」が劣化しない展開で進んでくれれば、俺はそれで良いのだ。
勿論雰囲気だけでなく、実力も最強なんだけどねｗ

悪魔の実の能力者は海が弱点
無敵といわれるロギアは特に海しか弱点がないといえる

チベットのある場所で謎の呼吸法があるという
その呼吸法によって体内にエネルギーを作り出し放出できる
そのエネルギーの波動は海の波動と同じ性質があるのだ
つまりその波動を拳にまとって殴るとロギアでも攻撃が通じるのである
悪魔の実の能力者はその呼吸法は使えない
体内に海の波動を作り出すことは自殺行為になるからである

ちなみにこの波動を広範囲に放出して多くの人を気絶させたり
相手の心を読むなんて便利な機能はない

呼吸法を習得した者の中に、相手が言うセリフを前もっていい当てるという
心を読めるほどの達人はいたらしいが、それは呼吸法とは関係ない能力だろう

ジョズさんとかに教えてもらうんじゃないかね。
ハンコックもいるけど新世界には来ないだろうしな

>>227
書き間違えた。
そういう設定に「すればよかったのに」

ロギアのバーゲンセールには引くわ
白ヒゲがロギアじゃなくて本当に良かった

ぐらぐらの実の能力は、思ったほど大したことがない。
時空に亀裂入れられるから、当然実態の無いロギアにも効くかとおもったら、実際は効いていない。

最強の風格とか異常な連レス具合とか明らかに昨日暴れてたミホーク厨じゃん。
また後釣り宣言決めてくれるの？

ブルックがヨミヨミの実食べたのって何年前だっけ？

砂は固まれば攻撃できるなら最初から固まってる氷が攻撃できないのはおかしい

>>234
一番思ったほど大したことなかったのはミホーク様でした

>>235
そんなんミホークのことミーさん呼んでる時点で皆気づいて笑いこらえてる思うで。

>>236
はっきりわからんけど60年くらい前なんちゃうかな

>>235
さすがに客観的に見て、俺が昨日の俺だということは明白だろうｗ
故に後釣り宣言、という言葉は相応しくない。
>>238
馬鹿たれｗ
あれでミホーク様が全力のわけがないだろｗ
ポテンシャルの低さを見せてくれた大物は、最近では白ひげの親父殿だけですよｗ
>>239
良いこと言うじゃない。

ミホ−クとかまだやられてないのにわかんねえじゃん
氷山ぶった切りとか結構やばいことしてるだろ

また議論乱して釣りでしたwとか言うんだろ
キャラスレに帰れミホーク厨

ミホークがたいしたことないってのはこのスレの見解で一般読者の見解は違うと思うが
白ひげや黄猿らの圧倒的破壊力から比べると剣士というジャンル自体がしょぼい。
かといって剣士が覇気使えると今度はロギア涙目になるというバランスの悪さ。

ミホーク弱いとはおもとらんで。
けど別格やないな。活躍は他の七武海と一緒や

白ひげは、卑怯で邪道な悪魔のみあってこそだ。
しかしミホークは違う。
剣一本だけ携えて、裸一貫で群雄割拠のグランドラインを余裕で闊歩しておられる。
次元が違うね、彼は。

ミホーク厨ってほんとに頭弱いな

>>245
ミホークは能力者かどうかもまだわからない。
ただグランドライン入りしたばかりのクリークを追い掛け回していじめる辺り
割りと性格がみみっちい。

もう一度言うが、このスレルールに則った上で「ミホーク様最強！」とは言ってないからなｗ
そこを感違いしないように。
飽くまで「格」を重視している。

寡黙で世界最強で剣士というコンビネーションは、古からの黄金率やでｗｗ

>>248
世界最強「で」剣士なわけじゃないからな
あくまで世界最強「の」剣士
世界最強だけど、それはあくまで剣士の中だけでの話だ

ちょっと昨日と同じでここで何を主張しはりたいんかわからへんねんけど
ここで強い主張する気ないんやったらキャラスレあるんやしそこで言うたら喜ばれる思うで

>>247
何回も言わせるな。
ミホーク様は、自分から世界の均衡が崩れるような殺生はなさらないのだ。
傍観しつつ、来る強者は拒まず、狩るのは雑魚のみ。

ミホークは孤高の剣士なんだよな。
利害で動くのではなく何か哲学を持っている。
そういうところが武士みたいで俺も好きだ。
だがそれと強さとはまた別。
実際、弾丸を剣先でそらし、巨大な氷壁もぶったぎるくらいだから弱いわけないが。

昨日あんだけ涙目になってるのにまた暴れてんかよミホーク厨はww
しねよww

>>249
剣士限定であろうが、世界最強という肩書きがついていて寡黙なキャラは、とてつもない格が帯びている。
これは漫画界ではもはや常識中の常識なのです。

格重視では強さ議論できないって昨日皆から言われたろ。
そしたらお前恥ずかしい後釣り宣言しだしたんじゃねーかw

スモーカーなんて覇気か？とかいってた雑魚海賊レベルだろ

>>254
いいや
るろ剣のアオシww的ポジションだろwwミホークはww
弱いくせに寡黙wwカッコワリィww

>>253
１７時からバイトがあるといっただろｗ
あと、さすがに涙目にはなってないがｗ
かなり苦しいだろ、それはｗ
俺は今すごく楽しいぞ。
ありがとう。

ミホ−ク厨がこのタイミングで暴れる意味がわからんｗ
格的に強いのわかってるから、もうちょい見守ってやれ

君はずっと自分は格重視や、だからミホーク最強や言うてるけどこのスレで強いこと主張する気はないとも言うてはるな。
結局何を主張してはるんかようわからんねんけど

むしろ漫画界で最強だの最高だのってフレーズは格どころか大した意味無いしな
かつて宇宙最速を誇る男がいた
だがそいつは、すぐ身近にいた宇宙最強を誇る上司の足元にも及ばないスピードのただのバカだった
その宇宙最強の上司も後にはただの雑魚レベルにまで降格した

>>252
理解力があるな、素晴らしい。
その通り、ミホーク先生は生き方に一種の哲学をもっている。
それに反することは決してしない。
>>257
アオシは、前提として主人公に負けてるからな。
その時点で、奴は最強ではない。
故に、ミホーク様と同列に語るとは片腹痛い。

ミホーク厨はニートだから、何時に暴れるとか時間の概念なんて無いんだよ(笑)

365日フリータイムだからな、ミホーク厨は(笑)w

ミホークよりクロコさんのが強いだろ

最初関西弁に突っかかってたのは昨日フルボッコにされたからだったのね。
あの辺りから昨日のキチガイかなとは思ってたがほんとに同じとはな。
ミホーク厨懲りなさすぎ

>>259
「暇つぶし」
>>260
現実を、ありのままに受け止めなさい。
俺はミホーク様の強烈な格を称えたいのです。
それだけなのです。
>>261
元ネタがわからない。
ラッキーマンか？

＞俺はミホーク様の強烈な格を称えたいのです。
　それだけなのです。

これ君キャラスレですることやろ
スレ違いやからキャラスレ帰りや。

ミホーク厨の気持ちや言いたいことわかるな。俺もミホークが一番好きだからw
好きだし、尾田はミホークが最強だと思わせてるように見えちゃうってこと

>>265
「フルボッコ」と「キチガイ」言いたいだけだろｗ
お前のその論には、論理性が無い。
だから信憑性が薄い。

恐らくあと５話以内に、ミホーク様がとてつもない強さを見せてくれるだろうな。

昔、兄妹喧嘩をしてたら、感極まった妹がバカといい損ねて、
「お兄ちゃんのバータ！」って言った。

そしたらテレビを見てた弟が「リクーム！」と叫び、
台所で夕食を作ってた母が「グルド！」と続いた。

こうなると誰にも止められなくなるのが我が家。
飼い犬にかまってた親父が「ジース」と叫び、
残された俺が「ギニュー！」と叫ばざるを得ない状況に。

だけどその時、
思春期だった俺にはそんな恥ずかしいことできず、つい沈黙。
すると妹が再び「ギニュー！」と叫び事態は丸く収まったのだった。

シキは入れないの？
まぁ劇場版だけど尾田監修で原作ともリンクしてるみたいだし

ミホーク厨の気持ちや言いたいことわかるな。俺もミホークが一番好きだからw
しかし現時点では、特にミホークが好きだという訳じゃない人を
納得させるだけの動きをまだ見せてないのも確かだよ。
まあ、ゾロが目指してる人物だし、尾田もこれからどこかで見せどころを作ってくるだろう。

>>267
やーだよん☆
>>268
尾田は明らかにミホークをジョーカー化している。
別格として描いている。
別格として描いているから、ミホークが一方的に暴れる描写をかかない。

クローズで言えばリンダマン、ワーストで言えば花木グリコなのだよ。
両者とも自分から鈴蘭を統一しようとは思っていないし、基本的には挑んでくる者にしか手は出さない。

シキはいずれ入るだろうけど、あと２週間くらい待ってから議論した方がいいような
まだ見てない人も多いだろうし

0話のシキはいいキャラだったけど、映画だとどうしようもなくてガッカリしたな
深みのある人間性が消えて単なる小物悪役になっちまってた

0話だけから入れるのはちょっと情報少ないし、映画からをアリにすると面倒だし
入れないでいいんじゃね

シキも昨日議論しとったけど
劇場版やからあくまで0巻の描写だけ考慮するべきや言う人と
原作におるんやから劇場版もOKや言う人とがおったな。
OKの中で議論してた中ではモリアさんあたりやったと思うで。
前スレ見たらはっきりわかる思うわ

きもいよ〜

>>142
ドラゴン

シキなんて雑魚はどうでもいいだろｗ
浮くだけなんだしｗ

>>39
光のついて誤解してね？もしくは論証を理解できてないのか？
FMラジオの電波はいくら努力しても光速にはならんぞ。

映画版のルフィのギア２は界王拳みたいな凄さだな
あんなの使われたら大概の敵は一発ＫＯじゃねーかｗ

>>281
原作のギアとどう違うの？

テンプレに黒ひげの能力の詳細を入れた方が良いな。

で、どんな能力だっけ？
引き寄せる
飲み込む
吐き出す
能力無効化

痛み云々の設定てなに？

今回の映画は尾田の総指揮だから
参考にはなるかな。

>>283
一言で言うと、
詳細不明

今週号アオキジばらばらになって口から血とか意味が分からん

黒ひげは覇気設定の被害者だよな
最大の特徴が失われちゃったよ。

逆だろ、覇気を補うためにそれに近いことができる実を食ったんだろう

>>283
この辺りを見てくれ
>>73　黒髭ってマゼランより弱くね？
>>62　白髭って青雉より弱くね？

>>269
オマエは上の方で「覇気でロギアを攻撃できる設定なんか無い方がいい！」って主張してたのに、
なんで急にミホーク厨になってるんだ？

どう考えても「覇気のロギア突破」を嫌がる奴が、ミホーク最強厨になるはず無いんだが

エネル厨あたりがミホーク厨になりすましてミホークの印象悪くしたいだけじゃねえの？

>>283
安価まちがえた
>>73　黒髭ってマゼランより弱くね？
>>67>>78　白髭って青雉より弱くね？

>>290
>どう考えても「覇気のロギア突破」を嫌がる奴が、ミホーク最強厨になるはず無いんだが 」
なるはず無いとしか考えられないところが間違ってるんだろ

覇気で刺された青雉が死なないのは、白冷えの覇気が弱ってたから？

それとも、ちょうど刃の形に体を変化させたの？
教えてエロい人

ティーチはヒドラ、ジェットピストルを避けれない反射神経なわけだが？
となると大将クラスの殺傷能力が高い攻撃を避けれるはずもなく、死ぬ
何が言いたいかというと、そんなティーチに負けたエース、エースと互角のジンベエの身体能力は高くない、つまり弱い

[覇気]
相手の能力による防御性能をなくし、攻撃を通じさせる力。
ただし、相手の移動性能や攻撃性能、回避性能はそのまま。光の能力者では光速で回避されたり、砂人間も現象化して回避されたりする可能性は高い。覇気使いにとっても能力の強さはかなり影響がある。
また、同じ程度の覇気でガードされたら効かないという説もある。この場合、体術と覇気の強さによって勝敗が左右される。
[ヤミヤミ]
能力者から能力を奪う力を持つ。
能力者は能力による攻撃、防御、移動、回避ができない。モリアは捕まれば影を使うことができなくなるし、ロギア系でも現象化できず肉弾戦に持ち込まされる。
闇水は能力者の実体を確実に引き寄せるため、回避不可能。だが、この技は片手を塞いで戦うことをしいられる。
闇は全てを飲み込む。相手の攻撃を飲み込めるが、能力者の実体で飲み込めば痛みも倍飲み込むため実体で飲み込まないような工夫が必要。
さらに闇に人間を飲み込めば一撃必殺。ただし実力者にどれくらいの効果があるかは不確定。
　
こんなところか
大きくは覇気は能力による防御(受け流し性能など)を奪い、
ヤミヤミは能力による一切の行為を奪う点。

>>293
実際まだわからない
　
ジョズの攻撃が効いたのを
�@ジョズの覇気が白髭を上回ったから
�Aジョズの攻撃が不意打ちで覇気による防御ができなかったから
�Bジョズの攻撃が不意打ちで能力による防御(受け流し)ができなかったから
　
どう考えるかにもよるな

破棄とヤミヤミの最大の違いは

破棄→悪魔の実の防御を無効にできる

ヤミヤミ→悪魔の実の能力自体を無効にできる

だな。全然違う

ガープの強さがよくわからんな
単に覇気が使えて基礎戦闘力がめちゃめちゃ強い
ってだけなのかね

能力者でもないみたいだし

>>297
うん
覇気が防御性能を奪うと言っても
回避性能はそのままなので、攻撃が当たったと思っても実は回避されたってのもあり得る
　
覇気は肉弾戦にしか効果がない可能性は高いんで、
非能力者の覇気使いと能力者が戦っても必ずしも覇気使いが有利になるとは言えないな

白髭が凍らなかった理由は？
パラミシアなんだから体は生身だろ

エース処刑寸前でルフィ覚醒
｢もう許さないぞオマエたち｣

>>300
体を震わせて中から氷を砕いた
エネルの心臓マッサージと同じような感じ

不意打ち以外の覇気攻撃ならロギア化して避けたりできるとなると
正面から突っ込んできたマルコキックを黄猿はガードする必要無かったような

>>293
普通に後者だろ

>>302
エネルは関係ないだろｗ

>>305
攻撃を受けたあとに自動で働く能力かと思った
エネルは気絶後に発動
白髭は凍結後に発動
　
まあお互い意識がギリギリあったとも考えられるが

しかしガープの強さがおかしいな。中将なら強さはせいぜい
ブルーノやワンゼレベルのはずなのに、マルコを殴り倒すなんて。

>>307
大将は大変
天竜人のガードしたり、色々制約があるんだろう
中将もバスターコールはあるもののガープが行かなくても事足りるし
自由にやりたいガープは自分から大将昇格を蹴った
実力はもう２０年も前に大将になっていてもおかしくないレベル

0話でこれ以上の階級だと束縛されるからしない的発言あり

307

0話に大将けったって言ってるから大将レベル、能力はないが覇気が凄まじいと思う

ワンゼ言いたいだけちゃうんかと

ルフィさんは九蛇で数年暮らすとみた

>>307
自分から中将に留まった感じだし、実質大将あるいは元帥の強さがあるんじゃまいか

中将でもめっちゃ束縛されそうだけどな

>>314
伝説の海軍の英雄だぞ
大将に"ガープさん"と言われるレベル
モモンガさんとは言わないだろ
　
ある程度のワガママはできるだろ
中将といっても基本的には仕事はモモンガ達に任せられる

>>293
ただ単に薙刀脇の下通過

>>316
どう見てもド真ん中ぶち抜いてます、本当にありがとうございました。

館バレでガープ＞マルコ確定。赤犬＞現在の白髭確定。
青雉は三大将再弱っぽいな。もしくはジョズ＞白髭を描写したかったのかな？

現在の白髭は普通に瀕死だからなぁ
どう評価したもんだか

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:海賊狩りのゾロ
29位:黒足のサンジ
30位:カク
31位:ジャブラ
32位:鉄人フランキー
33位:チョッパー
34位:ブルーノ
35位:クマドリ
36位:フクロウ
37位:殺し屋ダズ・ボーネス
38位:泥棒猫ナミ
39位:カリファ
40位:悪魔の子ロビン
41位:戦士ワイパー
42位:鼻唄のブルック

モモンガさんランクに入れる？
ルッチ、ゾロ、ルフィとどっちが強いかって話になりそうだが。

保留でおｋ？

>>290
>オマエは上の方で「覇気でロギアを攻撃できる設定なんか無い方がいい！」って主張してたのに、
>なんで急にミホーク厨になってるんだ？

論点が解っていないな。
あくまで俺は、ミホーク様の「非能力者」で「世界最強の剣術」が使えて「堂々たる風格」が好き。
だから覇気が使えても使えなくてもどちらでも良い。
なぜなら、直接的にはその３つの要素に抵触しないから。

そもそもミホーク様は覇気なんぞ使わなくても物の呼吸に合わせてどんな物体でも切れる。

そういや今週のバレを見たって奴で
ルフィが中将にフルボッコ
ルフィ弱えー、中将強え
とか喚いてた奴が何人もいたけど












マジ馬鹿みてぇ

>>321
モモンガさんが
・鉄を斬れるか
・覇気を使えるか
・六式全て使えるか
がわからないと何とも言えないな
　
まともに使ってたのは月歩だけ

>>323
ロギアに勝てなきゃ意味ねーよ
クロコダイル＞＞＞＞ミホーク

単純にガープや大将連中はマルコより強いということだろ

マルコより強いってどういうこと？
ダメージ負っても再生するんじゃないの？

覇気で心を読める設定を継続するのかなかったことにするのか
はっきりしてほしい

>>326
厨房は困る。
根拠の無いことをいきなり言う。

とてもじゃないがわにには負けない。

ミホーク様は物の呼吸が解ると同時に、黒糖がカイロウセキ製だからな。
まさに死角なし。

いや、普通に考えてミホークがロギアを斬れないはずか゛ない
レイリーがキザルの光斬ってたろうが
そのくらい考えてくれよ

>>318
舘バレ来たの？

クロコダイルに負けるミホークは、景色として想像できない。
また、ロギアが切れずに汗をかいて困っている姿も想像できない。
当然何らかの対ロギアの奥の手がある。

>>318
ってかバレスレ行ってみたけど舘バレきてないんだけど？

また雉アンチの工作っすか？

バレっていうか、ジャンプは普通月曜日発売だろ。
コンビニいって読めよ。

文字バレは本当に当てにならない

画バレくるまでは錯綜して無駄なだけ

>>327
ガープってマルコ殴っただけじゃんｗ

>>192
まぁ、別に海賊王はギロチン処刑じゃないけどな

末路が魚の餌とか腕を鰐に食いちぎられたとかは海賊物としては定番なエピソードだな

ガープはマルコに勝てんのかね。
不意打ちで一発殴ったは良いものの、打撃じゃマルコは倒せんぜ

覇気だけのガープがマルコを倒せるまでいったら相当だけどな

>>340
次号でマルコの頬が燃えてればいいけどね
汚れ描写がそのままだと覇気攻撃は再生不可能って可能性が高くなる

>>340
どういった根拠で？

>>335
今日発売のなんか買って読んでるわ
来週のバレのことをアンチがさも本バレみたいに書いてるからレスしたんだろ

ロギアってなんで服も再生するの？
錬金術なの？

ミホークってなんでゾロの技みて冷や汗垂らしてたのww
ゾロ程度に冷や汗とかマジダセェwwww

いまさらの構ってちゃん発言だな

剣に覇気纏っても当たらなきゃ斬れないんだから剣士はバギー斬れないんじゃね？

白髭ってょわぃよね(≧ω≦)b？
正面から刀で刺されてるょﾜﾗ？

>>322
苦しい言い訳だなw

「覇気がロギアにダメージを与えるって設定は嫌だ！ロギアは強い存在が良い！」
とか抜かしてた癖にその言い訳は効くかよ

ミホーク厨になりますならＩＤ変わるまで待つべきだったな

やはり覇気がある今やはり勝負を決するのは身体能力だね
ヤミヤミ意味ないね
ロギア同士だと勝負つかないしね

ヤミヤミでチョッパーを捕らえたらただのトナカイになるのか？

>>346 剣を使わず素手の戦いなら恐らくゾロ＞ミホークｗ

そうなんじゃないか？
ヨミヨミは意味ない
ヤミヤミの闇水は引き付けてる時に神火・不知火喰らってるから意味ねえよあんなの

今週でわかるように覇気があっても必ずしも攻撃は有効にはならない
ヤミヤミは確実に有効

しかし暴走チョッパーは別に水没してもただのトナカイにはならなかったな。
動物系悪魔の実って泳げなくなるだけで別に水没して能力無効にはならんのかな

ヤミヤミは、能力での攻撃そして防御ともに封じる覇気とは比べ物にならないほど
超有利な実
だからこそ黒ひげも欲したんだろうし
え？　引き寄せられるときに、武器に覇気を纏わせて刺したらどうなるって？
…どうなるんだろうなァ

アオキジ頼むぜ、おいw
お前のせいで覇気がわけわらんわ

覇気を上回ればなんとかなるって事なんかね

1、脇の下に通し、その後自分の体へと誘導し氷で固めた（そのまま振り回されたら死亡するが）
2、薙刀の軌道を読んで、現象化して穴を開けておいた
3、覇気攻撃を覇気で相殺して、ただの突きにして無効化した
4、実は白ひげの覇気ではロギア突破できない（覇王色のハンコック、レイリー、マルコ、ジョズのみで、エースは海楼石で殴った）
5、実は覇気攻撃でもなんでもなかった（モブの戯言）

>>360
どう見ても�Aだよ

>>360
�Aの開けておいたではなく開けたでおｋ

まああれだ。

１位　黒ひげ厨
２位　エネル厨
３位　大将厨
４位　アンチ大将厨
５位　マルコ厨
６位　アンチミホーク厨
７位　くま厨
８位　マゼラン厨
９位　ミホーク厨
10位　アンチ黒ひげ厨

この順位がウザイランキングであり、このスレの荒れる原因というか、
癌だってことだな。

>>363
まだ殆ど描写すら無いのにシャンクスやらドラゴンやらランクに入れようとする奴も入れてくれ

>>363
クロコ厨としてはロビー活動が足りなかったと痛感せざるを得ない

>>363 七武海厨が１番狂ってるだろｗｗｗ 特にミホーク厨とクロコ厨はガチ

>>350
苦しくない。
「覇気がロギアに干渉できる能力」という設定が嫌なのは、この特性があるキャラに付加されると、劇的に実力の底上げになってしまう場合。

ミホーク大先生は物の呼吸をしり、万物を切る事ができる超絶剣技の持ち主。
そこに覇気が加わっても、殆ど実力の底上げになっていないのは解るよな？

これをルフィに適応してみる。
途端に、ロギアに不干渉から干渉へ大変化してるだろ？
こういう場合は雑な設定になるからダメ。

不明な奴は除いて、すでに顔が出てきて少しくらい戦った描写が
あるやつや、雰囲気というか格があるやつでランキングつけるなら、

１位　ドラゴン
２位　シャンクス
３位　ミホーク
４位　青雉
５位　黄猿
６位　白ひげ
７位　ガープ
８位　赤犬
９位　センゴク
10位　ドフラミンゴ

だな。ルフィと黒ひげは今現在では10位には入らないけど、
そのうちトップクラスになるだろうな。

>>364

それは俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
言ったそばからこれかよｗ

>>363
黒髭とエネルは負け描写ありだが大将は今のところまだ負け描写はない
大将を黒髭やエネルと一緒にするのはどうかと思う

格とか言い出したら大将をアゴで使える天竜人は少なくともトップ10には入る

>>368
シャンクスとミホークは同率が妥当。
それにガープの順位が低すぎるし、３大将の順番が明らかに不自然。
３大将中最弱は明らかにクザン、最強はボルサリーノ。

3大将も同等

天りゅうびとなど、ウソップ海賊団のタマネギでも勝てる。
格の貧弱さは他の追随を許さない。

格とはいわない、権力があるだけ。

１明らかに
２確定
３〜すべき

弱虫の三種の神器だな（笑）
主張は中味で勝負しろやｗｗ

氷、マグマ、光。
これを同等と捕らえるのは無理がある。
一般常識的な物理エネルギー的にとらえたら、光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグマ＞氷なのは明らか。
故にクザンが最弱でボルサリーノが最強。

>>376
明らかにお前の主張こそ中身が無い。
論理性皆無。

あ！そろそろバイトだ！

次、俺が来るまでにミホーク大司教をランク入りしとけよ。

惑わされんなって。
>>368はミホーク厨を装った大将厨だから。
前スレも見たら分かるが、大将批判に異常なまでに噛み付いてるのと、
マルコを必死で蹴落とそうとしてる。

見苦し過ぎて敵わんよ。

全く話しにならない（笑）

>>377

青雉は氷ではない。作者が氷じゃなく氷結人間だと言っている。
青雉が冷気なのかはわからんけど、もし冷気ならば、
青雉＞＞＞＞ブラックホール＞光＞雷＞＞壁＞＞＞赤犬だろうな。

ただ青雉はエネルだけは倒せないけどな。あと核融合人間がいれば
そいつがトップ！
　

お前らは、好きなキャラクターに対する愛が足りない。

じゃーの。
マジで遅刻しちゃうｗｗ

>>377とかね

七武海の恥晒しクロコボーイ(笑)を上位にランクインさせてる奴はアホｗ ただ好きなキャラを推してるだけ

>>382
お前馬鹿。
最近のゆとり中学生は論理性というものがまるでわかってないんだな。
論理的に話せないなら土俵に上がるな、ボケッ

なぜ氷＞ブラックホールになる？
論理的な説明を頼む。

マルコよぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体、アイツは海賊王を永遠に諦めた生粋の有能で唯一じゃない存在そのものだろｗｗｗｗｗｗ
白ひげに敵わなくて走狗で満足してる器だしｗｗｗｗｗｗｗ
ま、七武海レベルだわなｗｗｗ少なくても大将レベルではないわｗｗｗｗｗｗ
ガープにｷｬﾝと凹まされてるのが良い例ｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な奴ほど現実物理学を持ち出して議論したがる傾向にあるね
光やマグマのどういう状態のエネルギー量を想定して比較してるんだよ

>>385 イワさんにクロコボーイと呼ばれてる時点で雑魚だよな

>>387
いくら不死鳥といってもそれはあくまでも能力でしかなく
覇気を持ったガープや大将達に攻撃されたらその能力も無効になるんだろうな
確かにマルコは隊長の中では最強かもしれんが七武海と同じ位の強さだろう

間違いなく七武海最強はミホークだよ。
ミホークには、他七武海は自らと対等ではなく別格な扱いしてるし。
ドミラとクロコはお互いを同格として向い合ってるが、ミホークに対しては一目置いてるわ。

>>386
こいつ馬鹿
議論する価値さえない

>>386

お前がバカ。青雉は氷ではない。これは作者の言葉ですでに確定している。
氷結人間が何なのか？　これがワカラナイってだけ。

これを青雉が極度の冷気の集合体であるならば、一瞬で物が凍るという説明はつくが、
冷気か何かもワカラナイ。
仮に極度の冷気ならば、ブラックホールは物を吸い込めなくなって蒸発する。
ブラックホールよりも外界の温度が低いと蒸発するって検索してみろ。
それと光も冷やしたヘリウムの中で速度を失うっていう実験があった。

青雉が氷ならば確かに弱いだろうな。エース以下だろｗｗｗ
でも氷では水の温度を下げることはできても凍らせることは不可能。
まして瞬時に凍らせるなんてのは無理。

何か反論あったらどうぞ。ってか検索してみろ。

ビッグバン人間（Mr5のロギア系版）＞＞＞絶対零度（青雉）＞＞＞ブラックホール＞＞＞光＞＞雷

こんなもんだろ。

>>342
痣は内出欠によって起こるものだから再生しても血抜きをしないと色は消えない
つまりマルコの弱点は内出血程度の威力の低い打撃の可能性が高くなってきた

ちなみに絶対零度の中で平気なのは雷だけ。
しかも雷はパワーアップするから、青雉とエネルのコンビはスゴイよ。

でもビッグバン人間には勝てないけどね。

ガープが大将の席に座ったという事は
自らの実力は大将クラスだという事を暗示してるのかなw
黄猿や青キジ蹴り飛ばしてたマルコが一発入れられた事から相当強いね〜

>>397
いや、立ってると腰が痛いんだよ

>>396
お前も馬鹿かよ
なんだよビックバン人間て（笑）
トキトキの実の時間人間ならまだわかるが

ってか絶対零度なんてありえないんだけどね。

ちなみにキグナス氷河は絶対零度を超える冷気を放てるみたいだから、
氷河＞＞＞壁＞＞＞青雉なんだけどね。

ちなみに>>394の雷の後にはとてもこえられない大きな壁があって　
それ以下の奴なんかミジンコなんだけどね。
赤犬のマグマなんてまさにアリだね。1200度ｗｗｗｗｗ
1200度じゃオリジナルアニメに出てきたアツアツの実を食べたドンアッチーノの
方が1万度で格上だから。アッチーノはマグマに落ちても平気だし、
マグマくらいの温度の風呂じゃないと、ぬるい！って怒るんだよなｗｗｗｗ

ミホークって暇つぶしにしつこく弱い物イジメする器の小さな奴だろ？ ゾロに冷や汗かいてるしハットの下は変な髪型だし(笑)格がとか戯言ヤメロ

全然、蹴りで大将に何のダメージも与えられていないがなｗｗｗｗｗ
黄猿は余裕でオーソドックスな体術でガードし、全くのノーダメｗｗｗｗｗ
そしてここ重要。「不意打ち」で青雉に攻撃してもノーダメ、要は不意を突けなかったし、マルコの攻撃によって何ももたらせられていなく、攻撃を受けていなすだけの差がある。

反対に、マルコはガープには徹底的に打ち込まれて凹まされてる、隙も突かれてるし、且つ明らかに様子見の攻撃で格の差が現れている。

ミホークは変な髪型やないで。
生え際は可哀想やけどな

>>393
ヤミヤミが宇宙に存在しているブラックホールと同一であるとは限らんけどな
むしろ全然違うもんだろ。人間が吸い込まれても打撲程度のダメージしかないんだぞ
現実の物理法則をワンピに持ち込まれても全く説得力ないんだが

時間を操る人間がいるならそいつが最強だな。
黄猿が光速移動すれば時間を操れるかもしれんが、青雉の前では無理っぽいからな。

あとこの世に完璧な絶対零度なんてのはないから、ビッグバンが上なのさ。
もちろんタイムトラベラーや他人の能力を盗んでいろんな能力を手に入れることのできる
クロロ、サイラー、ピーターみたいな奴がいれば、そっちの方が最強だけどね。

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア

24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:海賊狩りのゾロ
29位:黒足のサンジ
30位:カク
31位:ジャブラ
32位:鉄人フランキー
33位:チョッパー
34位:ブルーノ
35位:クマドリ
36位:フクロウ
37位:殺し屋ダズ・ボーネス
38位:泥棒猫ナミ
39位:カリファ
40位:悪魔の子ロビン
41位:戦士ワイパー
42位:鼻唄のブルック

ジョズが青雉の不意を突けてダメージ与えられてるのは青雉が相手してたのは白ひげだったからジョズは不意を突けた。
マルコが不意を突いたとき相手してるのがルフィだったので、余裕でいなしてた。要は不意を突けてもいなかった。

反対に、マルコの場合、絶好のチャンスなのにで強者の壁がいなく自らの力量を十二分に発揮できるに関わらず、ガープに不意を突かれ決定的なダメージを食らってる。

>>406
走狗マルコはもっともっと下だろうがｗｗｗｗｗ
お前は目ん玉あんのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
クロコダイルとどっこいどっこいだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

実の強弱でランク決めようとしてるのはなんかおかしいだろ

>>408
黄猿は大将クラス
ただ大将より少し上にしたのは、再生能力に期待したから
来週ガープの攻撃によって受けたダメージを回復できるかで
その後のランキングを検討しようと思ってる

とにかく俺が言いたいのはマグマはお笑いだったし期待外れだったということ。
出し惜しみや、オハラでの民間船爆破から大将の中では1番ヤバくて1番強いんだな、
って期待してたのが間違い。1200℃前後のマグマとはｗｗｗｗｗ
核融合とかの能力だと期待してたんだけどね。

あと能力でも他の2人に比べたら劣るけど（あっこれ青雉が冷気だった場合ね）
性格もオハラの時から、人を騙すような卑怯で醜い性格になっちゃったのね。
能力の強さよりも、こっちの方が最低〜〜〜ってなったね。
格好わる〜〜〜って感じ。こいつホントは中将なんじゃないの？って感じｗｗ

＞時間を操る人間がいるならそいつが最強だな。

覇気を会得した真オヤビンが天下を取る時がきたな
回避不可の光速ノロマビームの前には、ロギアなんかサンドバックだわ

ミホークの斬激を軽く受け止めクロコを流血させ青キジをも流血させる… ジョズは明らかに飛ばし杉だろ。漫画のバトルの法則からしてジョズは青キジにフルボッコされるんじゃないか？ マルコも同じ

>>410

大将よりマルコが上なのは、マルコの方が２ちゃんで人気があるから。

>>410
ルフィを相手にしても尚、マルコの攻撃をいなしてる青雉には決定的な差があるだろｗｗｗ
不意打ちすら成功できてないだろ。不意打ち攻撃してもノーダメで牽制しかできないしｗｗｗｗ

ジョズもまた大将クラス
だが、大規模で広範囲な攻撃はできない、肉弾戦のみ
そのため８位

>>413
だから、ジョズが青雉にダメージ与えられたのは規格外の白ひげの相手してたからだろ。
格は大将より上と俺が認めてるのは白ひげだし。

クロコがダメージ与えられたのは、お互い同格だからだし。

>>410
黄猿じゃなかった
マルコの間違い
ゴメン

キャラの好き嫌いで語り過ぎだろここ。
〇〇が〜だから強いと思う→〇〇厨乙
じゃ話にもならんだろ

>>416
いや、大将クラスではない。

>>413
政府側が白ひげだけじゃなく、マルコやジョズを倒そうが、
エースの処刑が失敗に終わって、エースが解放された時点で
この戦争は白ひげの勝ち。海軍は笑い者だよ。

S：ロジャー、全盛期白ヒゲ、全盛期ガープ、全盛期センゴク
A：白ヒゲ、ガープ、センゴク、大将、七武海(黒ヒゲ含む)、
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、マゼラン、シリュウ、エネル
B：ルフィ、中将、白ヒゲ海賊団隊長(Aランクの4人除く)

大将本人が肉弾戦を殆どしてないのに、なにを基準に大将クラスと言ってるのか分かんない

ジョズの肉弾戦が七武海クラスだとしても
覇気が使え青雉にダメージ与えることができる時点で、七武海からは頭一つ抜けている
現時点で七武海で覇気使えるのはおそらくハンコックとジンベエだけだし
肉弾戦でクロコ圧倒してるんだから大将クラスでいいだろ

>>421
結局、どっちに転ぼうが俺が宣言してたどおり白ひげは死ぬだろうがなｗｗｗｗｗ
俺が言ったとおりの古い時代からの脱却・・・・余裕言ったどおりだなｗｗｗｗｗ
どいつもコイツもストーリーテラーの才能の無いボンクラばっかだよ、ここのクズどもはｗｗｗ
才能の欠片も感じられないわｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
映画の最後にスクアードに刺された傷のある白髭がいたらしいよ
死なない線が濃厚じゃない？

>>424
クロコにしたって不意を突いただけだろ。
同格の七武海の二人が普通に覇気使ってんのに、頭一つ抜けてるとかお前の頭がどっかトチ狂ってんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗ
普通に七武海クラスだろうよｗｗｗｗｗ

クロコとジョズがあの後戦ってたら間違いなくジョズはフルボッコされてたろうね

>>424

クロコを圧倒しているっていってもそれ得意の不意打ちだろｗｗｗ
まあ血を吐いて吹っ飛んだクロコと口を切った青雉とでは
見事に格の差が描かれているけどな。

あと、ドフラミンゴに止められたこと忘れてないかい？
あれで心臓刺された時点で負けだったよ。

結局今のところジョズは七武海のレベルってことだよ。
ただ七武海は上と下とでレベルの差が大きいから、どこら辺かは不明だけどね。

不意を打って一発吹っ飛ばしただけで圧倒してるってのもすごい暴論だな。

>>426
はぁ？
どういう時系列だよ？シキ映画はエースの事柄の後の話なのか？

>>425
お前みたいに、漫画を描けもしないくせに「俺には才能があるわｗｗ」
って2chで吼えてるような屑が、一番底辺なんだと気づいてください

>>428
スピード、防御力、攻撃力、すべて相手が上なのに
どうやってクロコが圧倒するの？
ジョズ相手ではロギアのアドバンテージもないし。

>>429
それこそドフラの不意打ちじゃねえかｗｗ
ドフラもクロコも覇気使えないっぽいからジョズのほうが上

>>431
そうだよ
０巻ちゃんと読め
ルフィ１７歳最後の冒険って書いてある
戦争編ではまだルフィ１７歳だから明らかに戦争後だ
ありがとうございました

七部海の中でも強さにバラつきがあるのに七部海クラスも糞もないよ

確かにオヤビンは伏線あるね
あのストーリーは意味ないからね
ノロノロもロギアでは防げまい

>>433
はぁ？
だから、まともにやりあった描写あったのかあ？
不意打ちが成功しただけのレベルだろｗｗｗｗ
どこに、スピード、防御力、攻撃力が全て上という描写があったのか？
ジョズの相手した後のクロコが死屍累々の瀕死の状態だったのか？
ぴんぴんして、海軍に喧嘩うって好き勝手やれてただろうがｗｗｗｗｗ
どこも圧倒していないだろうよｗｗｗｗ

>>412

その通り。ノロノロの後に覇気をまとった剣で突き刺せばいい。
ましてノロノロが不意打ちで成功すれば、覇気なんかなくてもロギアを倒せる。

（アラバスタ飯屋でのゴムゴムのロケットで吹っ飛んだエース&スモーカー参照）

>>435
ありえないね、十七のルフィが今のジャンプの話って証拠はどこにあんのよ？
大体、そんな白けるネタバレ映画で晒すかよｗｗエースも助かってでてきたのか？
あれが、戦争後の白ひげなんてお前らの妄想だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロコ：アラバスタでのギアなしルフィに負けるレベル
ジョズ：ミホークの斬撃を完全防御
　

ドフラもクロコも能力を主体に戦うキャラで肉弾戦で戦うキャラじゃないだろ
その２人より肉弾戦が上だから肉弾戦は大将クラスってなんだよ

>>440
じゃあいつルフィは１８歳になったんだい？

クロコは白髭の事が本当は好きたね。
ぶち込まれたいと思ってるはずだよ
俺同じホモとしてわかるんだ。
俺はガープに目隠しされたまま後ろから壊れるほどガンガンについて欲しい
みんなは？

>>442
ドフラもクロコも能力を主体に戦うキャラで肉弾戦で戦うキャラじゃないだろ
　
はい妄想乙

>>441
本気じゃない斬撃な、あくまで様子見の牽制な。
ミホークは四皇クラスだから。

ルフィがクロコに勝てたのは、奇跡的確率を物にしたルフィの海賊王としての器の潜在能力の片鱗。

おまえら荒らしにも対応出来ないのかよ。
９時頃になったら寝るんだろうからそれまで待てよ。

>>443
そんなん、連中が揃ってるんだから、別れる前のIF話に決まってるだろｗｗｗｗ
白ひげがその後の描写なんてお前らの都合が良い、妄想しかありえないだろｗｗｗｗ
大体、その傷があったからってそんなんいかにもな的はずれ的なおまーららしいしｗｗｗｗ

>>1はスレタイを間違えたらしいな

正しくは「ワンピース強さ議論と雑談とけなし合いスレ」

馬鹿っぽいしｗｗｗ
すくあー度に指された傷のある白ひげがでたらしいよっとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの妄想もいい加減にしとけよｗｗｗｗｗ

>>450
映画も見に行かない屑は黙ってろ
さよなら

>>449
何故か長期休み前から終わるまでの間は、こういった連中が増えるんだよ
冬休みが終わればまた元に戻るよ

>>445
ドフラは操り 切断
クロコは渇きの力 砂化防御 砂斬撃
今のところこの２人の戦いは基本的に能力依存だろ
だからクロコはルフィに肉弾戦に持ち込まれて負けてるんだし

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:海賊狩りのゾロ
29位:黒足のサンジ
30位:カク
31位:ジャブラ
32位:鉄人フランキー
33位:チョッパー
34位:ブルーノ
35位:クマドリ
36位:フクロウ
37位:殺し屋ダズ・ボーネス
38位:泥棒猫ナミ
39位:カリファ
40位:悪魔の子ロビン
41位:戦士ワイパー
42位:鼻唄のブルック

>>451
子供映画劇場に行って得意満面にされてもよｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいからいかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
中学生だったら考えてやるけどよｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、妄想たれながしてるしｗｗｗｗｗｗ

クロコ＞＞＞ミホーク

ルフィのクロコをやっつけたストームって、
無意識に覇気使ってかもな。砂の刃を粉砕しているし。

みんな彼女いないんでしょ。
もうすぐクリスマスだよどうすんの？

全ランキングは訂正　

正しい暫定ランキングはこうです。

1位　オヤビン
2位　Mr5
3位　青雉
4位　黒ひげ
5位　黄猿
6位　エネル
7位　白ひげ
8位　ガープかミホーク

>>458
私女だけど
まぁ彼氏もいないしクリスマスはここでみんなと議論してると思う

能力者なんかみんなナイトメアモリアさんの涙で溺れて終わりや

>>460

ようカマ男くん。

そういえばワンピの映画見に行った時、うしろのブス女が
自分のこと「俺」って言ってたな。聞こえてきた話の内容からすると、
いい年してわきにいたのは彼氏じゃなく兄弟だったな・・・変なの・・・。

と、彼女のいない俺が言ってみる。

>>460
寂しいクリスマスだな
将来、勝ち組に入れるよう今の内に少しでも女としての自分を磨いとく事をお勧めする

ジョズと赤犬は強いよ。

ジョズ→世界最強の斬撃を止める、巨大氷塊を持ち上げ投げる
元七武海クロコに大ダメージを与える、大将青キジにタックルで血を流させる。
赤犬→白ひげの本船三隻を沈める、大将で唯一無傷、白ひげの攻撃を足で止める、
三大将で真ん中に居るから強そう、なんかカッコイイ、ファッションセンスが良い

青雉はＢ以下で決定だ

なんでも凍らせることはできないことが判明した
振動、雷、光、火は物理的にも凍らないが、青雉はこれらに圧倒的に不利な事が判明した

白ひげ、エネル、黄猿、エース＞＞＞＞青雉

また、ジョズに軽く殴られた程度でボコボコ
また、瀕死の白ひげに互角程度の低い身体能力

白ひげ、エネル、黄猿、エース、ジョズ＞＞＞＞青雉

青雉はワンピ公式でＢ以下だ

つかやっぱグラグラの実は最強だな。
あれは攻撃でも防御でも応用がいくらでもできる。

グラグラの能力って
振動ですか？

パラミシアの振動人間ってとこだろうな

ありがとう
ございます

弱い奴が食っても電マの代わりにしかならんぞ

結局は最終的にルフィ最強で終わるのがヲチ。そして無駄な議論をしたな と無駄な時間に後悔する事になる。以上

鍛えれば、空間ごと振動させることができるみたいだから
攻撃も防御も完璧だな

白ひげがエースを倒した頃の全盛時なら、青雉も赤犬も死んでた

冷気もも物理的に破壊できないんだが・・・

エネルギー総量も不明だしな。

ジョズって不意打ちタックル以外にやることないの？

青雉は白ひげが瀕死でなければ終わってるよね
白ひげは凍らすことができない
青雉は振動で砕かれて、次に覇気攻撃食らって終了ですから

ジョズさんの活躍が地味に素晴らしいな
パールさんとは格が違うのだ

>>473
冷気を振動で拡散されたら死ぬだろう。

後、振動させると熱が発生するから、冷気から熱気に変えられたら死ぬ

電子レンジみたいに分子「振動」させられたら青雉は即死する

微妙。ジョズのタックルがなかったらむしろ白髭がヤバいという印象だわ。
白髭の攻撃を避けた隙をついて至近距離で青雉が攻撃しようとしてたから。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps24556.jpg

分子｢振動｣とか
少年漫画なのにそんなのあるんですか？

>>478
それ、全部白ひげが瀕死だったから・・・・・で説明がつく

瀕死でなければ、振動食らわして、粉々に砕いて覇気攻撃で青雉終わる

振動させ続けてやれば青雉は全く攻撃できない＋冷気から熱気に変えられて青雉死亡
分子振動までいかなくても空気（冷気も空気）を振動させるだけでも高温状態となる

エネルは雑魚

>>480
電子レンジでもできることだ。空間を振動させること（どうやってやるんだ？）比べたら簡単なことだろう

>>405
それなんてスタープラチナ

レイリー＞マゼラン＝ジョズ＞エース＞七武海＝イワさん

>>483
空間を振動させるのと、水分子を振動させるのとどっちが難しいのがわかるとかキミすごいね。

もしかして、やったことあるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:OtThlCXu0さんごめんなさい


自分バカなもんで

しかし戦争なのに七武海も大将も誰一人欠けないな
必要ないキャラからバッサバッサ切っていけば良いのにモリアさんとか
白髭以外結局誰もやられないんだから緊張感がなくなる

厳密に考えると振動を変化できる能力は
物理法則の破壊系スキルだもんな…
っていうかグラグラは地震限定にしとけよな作者もｗ
光の振動数を１に変えたらどんな事が起こるんだよｗｗ
ほとんどのロギアは振動数任意に変えられたら存在自体が無いぞ…

>>485 たしかに冥王レイリーは七武海より強そうだな。それこそミホーク厨が言うところの格が違うからな

モリアさんが召集された時は白ひげのかませ役なんだろうなと思ったんだけどな

>>489
別に振動を自由に操る能力じゃないだろ
黄猿が光を自由に操る能力じゃないのと同様に

>>477
ヒエヒエの実って冷気を拡散されたら死ぬの？ｗなんでお前がそんな事断言できるの？ｗ

尾田さんの嫁って美人なんだろうな

>>483
>>489
白ひげはグラグラの実の能力者である。
　　　　　　　↓
グラグラの実の能力者は振動を変化させる能力がある。
　　　　　　　↓
白ひげは振動数を変化させ、それを１にする、もしくは分子の振動数を上げて熱量を高める
事が可能である。

　この三段論法で考えてる鶏頭は

青雉は冷え冷えの実の能力者である。
　　　　　　↓
冷え冷えの実の能力者は温度を変化させる能力がある
　　　　　　↓
青雉は温度を変化させ、物質を凍らせる、もしくは燃やす事が可能である

って類推を許すわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論証ができない鳥並の脳みその人が議論スレきて、楽しい？ｗｗｗｗｗｗ

>>492
いや、もし振動数を変えられる能力ならの話だ
地震だけにしとけばわかりやすかったと言う話をしてるだけ
最初の地震以降はどういう能力なのか不明な使い方だし
実際は衝撃波を操るの能力なのかな？

火、氷、雷、光、闇、振動、砂、マグマ、毒、煙･･･
自然界で考えられる力の現象は殆ど能力として使われてるな
磁力はキッドだし
重量はシキ
時間はノロノロ
あとは風くらい(たぶんドラゴン)

もうこうなるとロジャーはラッキーの実だとしか・・ＯＴＬ

黄猿は主人公をゴミクズとか言っちゃったし
なにげにやられフラグじゃないか？ｗ

>>497
ロジャーは能力者じゃいこかもな。
普通に覇気と剣と銃で戦ってたのかも。
レイリーもそんな感じだし。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

アイスボールを白ひげが破った件だけど、

あれは別に振動で熱を発生させてるんじゃなく、体に付いてる氷を破壊しただけでしょ？
普通の人間なら凍りづけにされた時点で動けなくなるわけで

ガーブに殴られたマルコの頬の傷が治ってなかったけど
覇気による傷は治らないの？

どっちにしろ青雉は弱い。これ、確定

悪魔の実の能力だから、物理的には凍らないものでも凍らせることができる・・・・・
が、強さの根拠だったのが、それが崩壊した

青雉は弱い
振動、光、電撃、炎には勝てない

※津波も、あのやり方では全然防げない

ガープに思い切り殴られて頬が汚れた程度のマルコ

軽くジョズになぐられただけで流血の青雉

マルコ＞青雉

Ｓ白ひげ、シャンクス、ミホーク、ドラゴン
Ａ仙石、ガープ、3大将、マルコ、ジョズ、レイリー、カイドウ、ドフラミンゴ、マゼラン
Ｂスモーカー、エネル、エース、ティーチ、クロコダイル、ジンベエ、ハンコック、モリア、クマ、

>>505
ミホークとカイドウが逆だろ。

>>503
わざわざＩＤ変えてご苦労何が言いたいのかさっぱりだから消えてくれ

振動させて氷を砕いたのか、「振動」という現象だから凍らなかったのか


どっち？

青キジってなんか以前から変なアンチに粘着されてるよな。
別にアンチが付くようなキャラとは思えんが。

青雉厨が原因なんだろｊｋ

>>509
それなりに強いキャラにはね、大なり小なり信者とアンチがつくもの。
これらは表裏一体。信者がウザければウザいほど、アンチも反発するようにウザくなる。

その頂点がエネル。

後はジョズが六式使えると面白いんだけど

>>511
おまいえらいっ!!

>>508
おまえは今「生きている」のか「死んでない」のあかどっちだ？

>>514
それっぽいことを言ってるだけでさっぱりわからねー（ガビーン）
しかも何の回答にもなってねー（ガビガビーン）

白ひげロギアだったんだな

「そんなバカな・・・１人の人間に悪魔の実の能力は1つまでのはずだ・・・！」

『俺の中にエースの力が入り込んでくる・・・っ！』

「しかし所詮ザコの能力！帝王たる私の能力には及ばぬわっ・・・！」

『食らえ！！炎のギア！！ゴムゴムのファイヤーバズーカ！！』

伸びる上に炎とか完全にダルシムだな

「そんなバカな・・・１人の人間に悪魔の実の能力は1つまでのはずだ・・・！」

『確かに・・・悪魔の力を二つ宿そうとする者は身体がバラバラになって死ぬ・・・』

「バラバラ？・・・ま、まさか！？」




ここから先はワンピース本編で！

青雉は原子の振動をとめることで凍結につながるわけだから、
白ひげは振動する能力だから、止めることはできない。

並中将の強さ

ロンズ　　　　　　　　　ビスタ他の隊長達と渡り合える　白髭の不意を突ける　
ジョン・ジャイアント　白髭と斬り結べる
モモンガ　　　　　　　　6式使える　


カク、ジャブラ級？→ゾロやサンジでも倒せる程度の実力なのに、白髭海賊団の隊長達と渡り合えるのはおかしい
ルッチ級（=七武海級）？　　　　　→そんな強い中将が沢山いるなら七武海に権威が無くなる


カク、ジャブラ以上ルッチ未満というところか？
あんまし大したことないような

そろそろモモンガさんをランクに入れないか？

白ひげ、青雉は
まだ保留だろ。

てか、この辺は戦争編が終わらないとランク動かせんな。

白ひげは格的にSだが、病気で弱ってる状態でSは良いのか？
って議論が噴出して白ひげ厨がゴキブリ的に出現すると予言しておくわ

ジョンジャイアント中将が六式使うと考えると強いな

ってか黒ヒゲってなんでマゼランに瞬殺されたの？
毒は無効化できないの？

白ひげはなんかもう凍らないし本格的に実力でＳだろ
大将がぎりぎりで攻撃かわせるレベルの格闘能力だしジンベエとかハンコ相手じゃ振動パンチで瞬殺だし

中将ズの強さを図る上での参考

隊長達　「大将一人に止められてんじゃねぇ」（ルフィ達の実力ではこんな台詞を言えない）

その大将相手にもビビらない、そんなに強い隊長達を食い止める役割をしていると思われるのが中将ズ。
三大将に次ぐ、海軍のトップ戦力が中将ズ。

どう考えても、ゾロやサンジ（カクやジャブラ）よりかは強い筈だが・・・
白ひげの噛ませでしかない以上、これ以上の強さとするのは厳しいか。

>>526
現時点の描写で判断するならそういう事になるな

ルッチくらいだろ
中将の平均は

>>526
実が持つ特性は常人以上に引き込んじゃうとかだから毒の影響も人一倍うけるんじゃね？
エネルに対するルフィみたいなもんだ

>>514
いやぁ、後者ならフォクシーも凍らないって事になるし…

なんていうかガープは威厳あるな
戦争編見てる感じじゃ、やっぱ大将よりも上っぽい

そもそも軍では階級は絶対
下級の者が年長だから、恩人だからで、上の階級の者が遠慮していたら組織維持できないじゃん。

ガープがそれができるのは、それだけの実力があるってことかと

大将やらないかって言われるくらいだから実力はあるだろ

>>531
特に毒竜は激痛を伴う神経毒だからな

完全にセンゴクと同格扱いだもんな

海楼石の武器を使ってるのがスモーカーだけとか
海軍能力者舐めすぎじゃね？

黒ひげはどう足掻いてもマゼランには勝てないんだよな。

>>539
それはまだ分からん

>>534
ガ―プは英雄だからな
元帥や大将の地位にある人間はどの時代でも必ずいるだろうが、英雄はそうではない

>>538
散々暴れ回って手配までされてるルーキー相手にこいつら能力者だぁだし危機管理能力全く無いよな
もっと情報回して対策うてよ

大変な事を思いついた

ロビンならミホークに勝てる

>>543
何故だ！？

>>544
目潰しと金玉潰し

>>543
バギーさんの事も忘れちゃ困るぜ！

まあ手のひらから腕生やせば、刀握れないもんね

ミホークはＭＨ５で死ぬだろ

>>544
ロビンは格補正と少年誌補正によってポテンシャルを発揮出来ない不遇キャラです
目潰し・玉潰し・鼓膜破り・武器封じのいずれも極稀な限定条件下でしか使用出来ません

ミホーク最強とか言ってるのは遥か昔のグラバト2のやりすぎｗ

攻撃に集中できる大将＝仲間を気にしながら戦わなきゃいけない白髭
お互い同じ状況でのタイマンになったら白髭≧大将でいいのかな？
理屈はないけど白髭、ガープ、センゴクは似たような力量だよな？

>>551
シキをセンゴクとガープ２人がかりでようやく捕まえた程度だろ？
どう考えても白ひげと同等はない。

白ひげのが強いだろ

シキは全盛期のガープ、センゴクを同時に相手にできるのだから最低でもS

白ひげの事を世界最強の男ってセンゴクが言ってし、ガープは海の王者って言ってたから、センゴク、カープより白ひげの方が強いんだろうな

ガープ＆センゴク＞シキ
だけじゃ何も分からんだろ。
「同格同士はタイマンで」みたいなルールもないんだから
別にガープ一人でもシキを倒せるが、更に保険のためにセンゴク加わったのかもしれんし

>>543
天才あらわる

全盛期の白髭は最強だろうけど病のハンデとか入れたら皆同じくらいにしか思えないけどね

人望的にも破壊力的にも四皇のなかでも飛びぬけてやっかいだろうな白ひげ

世界最強ってセンゴクが言ってるし、ガープも海の王者っていってるんだけどな…白ひげの事を

>>199
分かってないな。覇気とゴムの相性の良さを。
ルフィは対ロギア戦のエキスパートになる資質がある。
ここまで考えて設定作っている尾田は流石だ。

センゴク、ガープ、ロジャー、シキ、白ひげは同格って設定に見えるけど。
その下に、大将、マルコ、ジョズ。

少なくとも白ひげは大将以上
マルコ、ジョズは大将レベル

S　白ひげ(全盛期)　ロジャー　シキ？
A　ガープ　センゴク　レイリー(全盛期)
B　現大将　マルコ　エース　ジョズ　黒ひげ

俺はこんなイメージ。

>>317
眼の錯覚。正義の文字のかなり左を通過している。
ど真ん中には程遠い。

同格だが実力はロジャー＝白ひげ＞シキ≧ガープ≧センゴクってイメージだ

白ひげは重傷を負いながら大将と互角以上に渡り合ってるけど、
レイリーは黄猿一人にハァハァ息切らしてたから微妙だね。

ジョズマジ格好良いよな

ジョズはタックルしかねえのか

>>567
でも傷を負ったのは黄猿のほうなんだよな。

>>555
ぶっちゃけ津波起こせる人間核爆弾野郎だから警戒されてただけだろ。
その気になればどこでも壊滅できる戦術核だからな。青雉さえいなければ。
近接戦は強いけどそこまで飛びぬける要素がない。

深手を負いながらも暴れ回る男

いつまでも仏頂面で座って
相手が弱ってきたら出てきた偉そうな男

どっちが偉大から言うまでもない

白髭が海の王者って言うならガープは伝説の海兵だけど？
白髭が大将以上って言うけど対青雉見て決着着くと思うか？
病がなけりゃわからんけど長期戦になればかなり不利大将相手に瞬殺するのも無理

ジョズの実の語呂の悪さときたら

ジョズ予想以上に出番もらってるな
最初、七武海より弱いじゃがいもくらいにしか思ってなかった

バレでルフィが一気にＳ級に近づく勢いなんだが

バレもうきてんのかｗ
ルフィ覚醒wktk

ウソバレかもしれんが

あれは嘘だろ。

この速さはちょっとなあ

最強レベルのマルコと黄猿が同時にかませ犬になるとは…
誰がこんな展開を予想したかｗ

二十歳超えた大人が小学生的なこの日本の現実…
選挙権は免許制にするべきではと思う。

※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=四皇に対抗する為にスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは無敵!?いいえケフィアです。ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※"白ひげ"や"ロジャー"に勝てなかっただけで涙をのんだ「銀メダリスト」達は・・・この海にゃァごまんといるんだぜ!!!

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』　黄猿『効くねぇ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） ガープ中将 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） ☆白ひげ（死にかけ） 冥王レイリー
A+：ミホーク ☆ジンベエ（海中） くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク）　ハンコック（メロメロ）　 戦桃丸　シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ）
　　火拳のエース（二番）　ダイヤモンドジョズ（三番） ビスタ（五番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル） ☆ジンベエ（地上） スクアード
A：★ナイトメアルフィ シキ（フワフワ） モリア（カゲカゲ） クリエル（十番）
A-：★Eテンションルフィ（ギア連発）☆エネル（ゴロゴロ） ☆クロコダイル（スナスナ） ゾンビオーズ（ルフィ） リトルオーズJr（魔人） アトモス（十三番）
B’：★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） PX-４ ドン・アッチーノ（アツアツ）　キッド （？）　ロー（？） イナヅマ（チョキチョキ）
B+：ゾロ　ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　スモーカー准将（モクモク）　カク（ウシウシ) 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人）
　　ラクロワ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ラルゴ（アミアミ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ） ミノタウロス（ウシウシ）
B：ワイパー ウルージ（？） ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） ★ルフィ（ギアなし）☆エネル（絶縁体あり）☆クロコダイル（雨あり）
B-：ドレーク元少将（ゾオン系） キラー ブルック（ヨミヨミ） フランキー　オーム ボーン大佐 Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ ヒナ大佐（オリオリ）
C’：Mr.2（マネマネ） フクロウ シュラ ゲダツ サトリ ネロ ワンゼ　ロビン（ハナハナ） バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） ☆カリファ（アワアワ）
　　ガン・フォール

新世界--海軍の大砲--海王類--覇気--六式--マントラ--銀メダリスト5万人--越えられない壁

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） ブルゴリ
C-：Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　首領・クリーク ウソップ
D+：デュバル パウリー ギン　☆ナミ（武器あり） ☆カリファ（入浴中） Mr.4 クロオビ（魚人）
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）
E：ビビ イガラム ☆ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン　センゴク元帥

>>576
また馬鹿が一人

ルフィ覚醒のバレ見てきた
嘘か本当かしらんが、かなり面白い展開

>>569
ダイアモンドジョズは肉体が最大の武器

あの糞ネタが面白い展開？理解出来ないわ。

ネタバレコピペ



























ガープに立ち向かうマルコがことごとく防がれ鉄拳をくらう
黄猿に立ち向かうジンベエだが黄猿には攻撃が効かず窮地に
追い討ちをかけようとした黄猿の背後に気配ゾクッ
黄猿が振り向くと立ち上がったルフィが無表情
大顔面で驚くイワさんそんなはずない
黄猿しぶといゴミクズとかいいながら猛攻かけるが
ゆらゆらと紙絵のように避けるルフィ攻撃すべて避けきる
おっかしいねと焦る黄猿に無表情のままパンチで黄猿天竜人のように吹き飛ぶ
ぶったまげるセンゴク大将海兵たちその他諸々白ひげガープはニヤリ
ここで海兵がセンゴクに怪しい雲が東の空からと報告
センゴクこんなときに嵐がくるとは焦る
黄猿を一撃で退けたルフィはそのままガープの元へ相変わらず無表情で無言
ガープ真剣な顔でとうとうここまで"きた"かルフィさすが我が孫
空が暗くなり雷が落ちる
落ちた先はくまの脳天
風が強くなるなかガープの鉄拳とルフィのパンチがぶつかりあったところで終わり



マルコと黄猿が負けた…だと？ｗ

>>588
嘘ばれを張るなカス

>>588
恥ずかしい奴ｗ

>>587
ルフィが覚醒すんのを俺はずっと待ってたわけで
やっぱ主人公は強くないとな

どうせネタなんだから雷雲からエネル登場とかやればいいのに

>>591
何の前触れもなく、いきなりルフィが覚醒して
最強キャラたちをどーんどーんって吹っ飛ばしていったらそれで満足なの？本気で？

この漫画は君にはまだちょっと早いんじゃないの？

ロジャー＞白髭＞シキ＞センゴク＞ガープ＞マルコ＞大将＞ジョズ＞七武海＞中将

こんな感じ？

>>594

ふんころがし＞＞＞＞＞下痢便＞＞ふつうの糞＞＞ハエ＞＞＞＞＞>>594

こんな感じ。

>>593
覇王色の覇気覚醒の前触れは随分前からあるんだが・・・
それに黄猿が最強キャラってのはどうなの？最強はロジャーや白髭だろ

まあそんなことは、ぶっちゃけどうでもいいんだけど、
毎回ルフィらの邪魔するうっとおしい黄猿吹っ飛ばしてくれる展開はスッキリするね個人的に。
そんだけ

>>595＝ガチホモ

格にこだわるなぁ。
海賊王＝最強ではないと思うけど。
強いだろうけど
ロジャーって運も凄そうだな

今回の戦闘は明らかにルフィ達はまだまだ実力不足って事を表すものだろ
ルフィが目が覚めたら戦い終わってたくらいだろ

ルフィってなんでマーガレットが死にそうなときに覇気発動するくせに
エースが死にそうなときに覇気発動しないの？

>>598
真に強いものは天恵の強運を持っているものです。主人公補正ともいうが。
それは格にも結びつく話やね

ロビンがいればなー。目潰しやロギア大将に目隠し

エースを救出だって出来た

>>600
発動してあの程度なんだよ
使い方知らなければ所詮はただの気迫

まして新世界頂点レベルが集う戦場で、ルフィ程度の覇気が微塵にも通用するわけがない

関西弁じゃなかったら素直に聞くw
関西出身のおれでも書き込みで関西弁とか鳥肌立つ。てかそうゆう奴に限ってエセなんだよなw

ルフィ覚醒はいくらなんでも唐突すぎ

ロジャー時代の白ひげは既に白髪だから60歳とか70歳くらいの老人だろ？
全盛期からはほど遠いはず

全盛期白ひげ＞ロジャー時代の白ひげ＝ロジャー＞現白ひげ

って感じじゃないか？
ガープとかも明らかに白ひげを格上に見てるし、
白ひげは海の王者といわれてるから海賊王より格上のような。
エースとかが白ひげを海賊王にしたいだけで本人にその気がなかったから
海賊王じゃなくて海の王者って呼ばれてるんだと思う。

黄猿はいずれにせよ、どっかで負けなきゃいけないわけだ。
どうやって倒すんか？
ジョジョのざ・ワールドを思い出す。
最強設定は読者全てが納得する負け方しなけりゃ。

田中邦衛の下手な似顔絵…尾田さん、どう落とし前つけてくれるんですかと？

本バレ

ルフィが覚醒して覇気発動
センゴク、ガープ、大将、七武海、白ひげ、マルコ、ジョズ全員泡吹いて倒れる

>>608
不覚にもワロタ　２点！

S　全盛期白ひげ
A　ガープ　センゴク　現白ひげ　他四皇
B　大将　マルコ　マゼラン　黒ひげ　ミホーク
C　七武海　エース　エネル　ジョズ　スモーカー
D　ルフィ　中将　新世界海賊　白ひげ隊長　ルッチ

>>607
黒ヒゲがボコってくれるだろ。

>>610
結構自信があるがどうよ

ゴミ
シャンクスがいない
ティーチは今はよわい

>>613
今は弱いて、エース倒したじゃん

ミホーク（七武海）にも相手にされないシャンクス（他四皇）が上か
なるほどねえ

今のルフィってこっそりホルモンの反動来て弱ってるんじゃ？
後で「インペルから連戦のせいで実力が出せてなかった、全快なら既に七武海上位級」とか言われるんじゃねえの

まあ万全でもマゼランには事前対策なしじゃ勝てなさそうだが

黒髭の最高のショーってインペルの囚人解放かな

>>617
それらを率いての第三勢力しての乱入じゃね

>>617
ショーって言うからには、単なる解放じゃあるまい

そのままの勢いでどっか襲撃して凄惨な事件でも起こさんと
大将が全員出張ってるから、天竜人とか襲い放題だな

ルフィはたぶんこの戦いで覇気覚醒するだろうが
その時高確率で大将あるいは七武海の誰かがルフィにぶっ飛ばされるんだろうな
でルフィにぶっ飛ばされたってことでそのキャラは大幅にランクを下げるわけだ

ルフィと因縁がある青雉あたりが危なそうだなｗ

>>620
この戦いではないだろ。まだ話は半分残っているんだから、
今最高戦力ぶっ飛ばしてしまうと先がないわｗ
覇気で強くなっていくのは新世界にいってからでしょ。

>>617　新メンバーお披露目　演説　破壊行為　的な感じだと思われ

ルフィそもそもクロコより全然弱いからな
エネルにも相性ない本来なら食らった初撃の雷で負けてるし
モリアにも普通に歯が立たない

マジでそこいらのルーキーよりやや強いかのレベルだと思う

>>621
じゃあこの戦いの結末ってどうなるんだ？
ルフィ覚醒しないならルフィの活躍は望めるはずもなく
ルフィがエースを助けるって図が成立しないよな
まさかマルコがエース助けるって展開にはならないだろうし

>>617
古代兵器の復活
　
てかレベル６の囚人ってやばいやつが多いんだろ？
イワさんが解放しなかったのは、クロコ・ジンベエ・ルフィ含めても対処できないと考えたからで
黒髭一味で対処できるとは思えないな

瞬殺されたマゼランにリベンジはすると思う
ティーチかシリュウが倒しそう（ティーチには無理か）
インペルダウン壊滅、囚人脱走は十分考えられる
盆暮れもこのまま死ぬはずないし
まずティーチがインペルダウンに来た理由がそのくらいしか思い付かない

>>624
結末がわからないから面白い
別にルフィが助ける必要性もないし、助けられたらエースが惨め過ぎる。

順当なところじゃ、白ひげが助けて死亡してなんか適当に収拾。
今ルフィを無理に活躍させる理由はない。
新世界の連中への顔見せは十二分に済んだ。

>>621
最高戦力なわけで、海軍最強ではないな
戦力にガープやセンゴクは含まれていないし
実際、この２人は戦争で戦うつもりはなかった
センゴクがガープに｢勝手に戦うな｣的なこと言ってるし

>>628
簡単に言えば
海軍三大将は一番優秀な駒(戦力)
センゴクやガープは駒を動かす人(戦力ではない)
ゆえにセンゴクやガープが海軍最強でも論理的には矛盾しない

>>628
どうかな？
少なくとも当時最強だったロジャーを追い詰める程の実力者ガープ
ロジャーから1,2歩劣ると思われるｼｷ相手にガープとセンゴクが出てマリンフォード半壊させる有様

完全にセンゴクはガープのオマケ程度の実力しかないように見えるが。

>>630
なんの根拠にもならないな
むしろシキの能力と戦い方は町や物をゴチャゴチャさせることが多い
土で生き埋めさせようとしたり、何かを浮かせて落としたり
だから町がゴチャゴチャ＝壮絶な戦い＝シキと２人が互角
にはならないんだよ
　
もちろん可能性はあるが、ガープおよびセンゴクが弱い根拠にはならん

ぞ路萌え

オマケ程度なら足をひっぱる事になるから居ない方がマシだな
普通に描写通り、肩を並べて戦えるレベルじゃね

>>594そうだよ
>>595死ね

>>629
俺も前その理論言ったけど相手にされなかった
元師や、影響がでかすぎる伝説の海兵が戦力として数えられてるわけないよね

>>631
誰もガープ弱いとかいってないだろｗ
ガープが海軍の中で圧倒的に強い、センゴクも雑魚ではないがそこまで強いというわけでもない

少なくともそう取れると思うけどな。
>>633
大将に出世して元帥になるくらいだからそれなりの強さだとは思うよ。
ただ「智将」の二つ名を持ってる通り、戦闘力だけでは劣るとみていいと思う。
でなきゃ「智将」なんて二つ名にならんだろ

正直ルフィは
キッドやローに勝てるかも微妙

>>636
根拠か描写まだ？
君の主観をグダグダ述べられても困る

まあそもそもが、大将ったって全員が同じ強さなわけじゃないしね
そもそも慣例として最高戦力と言われてる感じだし、ガープは例外（昇進蹴らなければ大将だし）

個人的にセンゴクは大将以下だと思う、ガープと違って元帥として事務処理してるからね

>>636
大将に出世して元帥になるくらいだからそれなりの強さだとは思うよ。
ただ「智将」の二つ名を持ってる通り、戦闘力だけでは劣るとみていいと思う。
でなきゃ「智将」なんて二つ名にならんだろ
　
バカなやつだなあ…
例えば、勉強ができてスポーツ万能なやつがいて
そいつが｢秀才君｣って呼ばれてたとする
｢秀才君｣って呼ばれてるんだからスポーツできるわけないって言えるか？
　
ちゃんと考えてからモノを言え
これだからゆとりは

あとは、戦力という考え方の違いがあるかな。
タイマンだとガープが最強かも知れない。けれど、戦力で見るとどうだ？

大規模破壊を誇るロギアの方が、「戦力」としては強い。

圧倒的溶岩質量とパワー、溶岩降らしたりして戦う赤犬
圧倒的光速度と空中機動、レーザーその他で戦う黄猿
圧倒的凍結と範囲の凶悪能力、凍結全般で戦う青雉

それぞれ陸海空を制す、最高の戦力の名に恥じぬ強さ。

ただしタイマンではガープやセンゴクに負けたとしても、戦力としては最高。
たった一人で戦略級。ガープも特大鉄球で暴れられるけど、ロギアに比べれば見劣り。

>>637
キッドは知らんがローは無理かもな。

あの訳分からん特殊能力はパラミシアにとっては脅威と言える。

>>640
お前こそちゃんと考えろよｗ
誰も「弱い」とか言ってないだろ
それなりの強さはあるがガープに比べれば遥かに劣るって話
それと秀才っていうのは努力家なちゃんと調べろよ
スポーツ万能(運動神経)ってのは天性の才能だから天才って言うんだぜ

しかしルフィ今後どうすんだろう

あえて全然最強じゃないポジションの主人公ってのもアリだけどさ

ゴム以外にも実食べるよ。
ゴムゴムだけが実を2食べても平気
ゴムと何合わせたら強いかな？

>>643
だからガープに遥かに劣るとする根拠は？
秀才の意味とかどうでもいいよ、鼻息静かにして辞書しまえ

>>412

オヤビン「何でこんな所に海軍大将の黄猿が！？」
黄猿「お前も賞金首なんだねぇ〜じゃぁ見逃せわけにはいかないねぇ〜」
オヤビン「ちくしょー。これでもくらえ！！ノロノロビーム！」
黄猿「あっしにビームはきかないよぉ〜ロギアだからねぇ〜」
黄猿「ただのビームじゃない！！？？体が動かないねぇ〜」
そんでオヤビンがフルボッコにするみたいなね

そうなると確かにオヤビンつえぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くまとハンコは最近出番無いな。楽屋で弁当でも食べてんのかね…。。

>>646
辞書とかみてねーよｗ元々そう聞いてんだよｗ
お前こそ互角と思う根拠だせよｗ

白髭とオヤビンは同じタイプのパラミシアだから
発するのが振動かノロノロかだけ

>>643
おい今辞書引いたら、
秀才＝優れた才能。また、それをもっている人。

って書いてるぞ！

勉強になったわありがとう！

>>651
うん、そうだな
でも総じて努力家のことなんだぜ。
努力して才能を持つもの＝秀才
努力では成しえないような、特別なことができるやつ＝天才
ってどうでもいいか。ここワンピスレだった

>>641
まあそういう可能性も十分にあるね
ただ現状ではガープは描写不足すぎるし
衰えの可能性もあるしなんともいえんね

>>649
俺はお前にセンゴクがガープに遥かに劣るという根拠を聞いてるんだが
言えないってことはないんだろ？

あと俺はガープとセンゴクが互角であると主張した覚えはない
君がセンゴクがガープに遥かに劣るって言うから納得いく説明が聞きたいんだ

いや、皆大人だな。くだらないガキの罵り合いには全く反応しないか。
俺も4Y16QG8LOは異論を受け付けないようだから今後一切口出ししないようにするか。

>>655
お、最後にきたか
俺がセンゴクが劣るとする根拠は既に最初のとこで言ってるからちゃんと見てくれな。

>>657
最初って>>630のこと？
>>631で根拠にならないって答えたはずだが？
ちゃんと読んでくれるかな？

センゴクもガープも描写がない以上
言えるのは
センゴク＋ガープ＞シキだけでしょ
大将以上ともいえないし、以下ともいえない

ロジャーってグランドライン制覇して海賊王になったけど最強だったっけ？

>>659
おれもそう思う
だが、Hqp5BeFZ0はセンゴクがガープに遥かに劣るって言い張るから
その根拠を聞いてるんだよ

>>661
わからんやつだなｗ
俺は根拠を言った、それを根拠にならんと勝手に一蹴してるのはお前。
お前はそう思ってる、俺はこう思ってるそれでいいじゃねぇかｗ

途中からケンカ腰でムキになって言ってきたのは誰だよｗ

>>662
だって論理的におかしいだろ
シキとの戦いで町が半壊だからセンゴクがガープに劣るって…
　
自分が思ってればいいんだったら強さ議論スレで言い張らなくていいと思うんだが？
議論したらケンカ腰とか言われるし、自分と同じ意見しか聞きたくないのか？

ガープ＞マルコ
マルコ、ジョズ、３大将＞白髭
マゼラン＞クロコダイル、ジンベエ、黒髭

これは描写で確定だから、>>1はいい加減直せゴミクズ

>>663
それお前だろ？自分のレスを見てみろよ。

>>636
根拠か描写まだ？
君の主観をグダグダ述べられても困る

こんなこと言うやつが議論とか笑わせるな。

>>665
具体的に言えよ
何が言いたいの？

青雉がどうやって避けたのか絵的に分かりにくいなぁ
マントだけ切らせたの？

Ｓ　ロジャー、白ひげ、シキ
Ａ　ガープ、センゴク
Ｂ　その他

ここまでは確定だろ・・・

>>666
わかった。
つまりだな、俺はお前の意見に対して「俺はこうだからこう思うんだけど？」
と言った。最初の切り替えしは普通だった。
次にそれに対して「でもやっぱ違うと思うんだが」と言った。

そしたらお前は「そんなこと聞いてねーんだよ」「ゆとりが」とキレだした。

つまりはお前に何言っても無駄と言うことだ

>>668
白髭ロジャー以外は全然確定じゃないｗ

嵐来なかったら分からなかったよ
ついでにロジャーVSシキでタイマン張ったわけじゃないんでしょ？

ガープはロジャーを何度も追い詰める実力者なのに
手下の海賊戦闘員は居らずシキ単体で暴れてたにもかかわらず
センゴクとタッグを組んでマリンフォードを半壊までさせてしまった
しかもセンゴク+ガープと戦うまでにシキは戦闘していて多少疲弊していた上に地の利も無い
後頭がニワトリになってて万全じゃなかった
全員万全最盛期状態なら

S　シキ　ロジャー　白ヒゲ

これだな

仮にロジャーが単身で暴れてたらガープ一人に逮捕されてただろうな
レイリー達の助けが無いからな
何度もガープに追い詰められてるしな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9088728?length=0&from=0

>>670
いや0巻でロジャーは運でシキに勝っただけってあるし
センゴク、ガープ級ならこの二者とニ対一させる必要無いしこうだな

>>668
確定だね。

>>671
全盛期引っ張り出すとかどうなの？
20年前とかルフィまだ生まれても無いから。
だいたい原作の描写が少ないロジャーは保留もしくは現時点で存在し
無いので参考程度だろう？

そういえば能力者がも一つ悪魔の実喰ったらどうなるの。

破裂する

オーズなんていれるから、ロジャーも入れようとする奴がでてくる

キザルの　ピュン！　を防げるやついんの？

どう考えてもエネル・キザルの光コンビ最強だろ。

根拠をいってなみんな

そのうちゲッポウで空飛びながら戦いだすぜおい

>>679
黒ひげ以外のロギア全員

馬鹿意見乙

ガープはロジャーを何度も追い詰める実力者なのに手下の海賊戦闘員は居らずシキ単体で暴れてたにもかかわらずセンゴクとタッグを組んでマリンフォードを半壊までさせてしまった
→マリンフォード半壊と両者の実力の相関は小さいと思うが？
　
しかもセンゴク+ガープと戦うまでにシキは戦闘していて多少疲弊していた上に地の利も無い
→それも負けた要因の一つではあるだろう
だが、だからといって疲弊シキがセンゴク、ガープ２人を相手に互角に戦った描写はなく、負けた事実だけがある
疲弊してない状態であっさり負けた可能性もある
　
全員万全最盛期状態なら S　シキ　ロジャー　白ヒゲ
これだな
→お前が上記三名の全盛期をどれほど知ってるの？
　
仮にロジャーが単身で暴れてたらガープ一人に逮捕されてただろうな
レイリー達の助けが無いからな
何度もガープに追い詰められてるしな
→これも根拠がない
毎回ロジャーはレイリー達仲間に助けられているというお前の思い込みによるもの

S+　全盛期白髭　ロジャー
S　　ガープ　シキ　センゴク
S-　現在白髭
A+　マルコ　大将　ミホーク　シャンクス　他四皇
A　　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　マゼラン　黒髭　ハンコック
A-　ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　白髭上位隊長
B+　オーズ　オーズＪｒ　白髭下位隊長　中将上位
B　　中将下位　ＰＸくま　ルフィ　ルッチ　キッド　ロー
B-　ドレーク　ホーキンス　ゾロ　サンジ

上位陣はこんなもんじゃないかと俺は思うんだが
どうだろうか？
世界最強と謳われる白髭はやっぱＮｏ１で、二番手にロジャー
それを追い詰めてたガープ、センゴクは３，４番手に入る感じ

エネルはいなかった・・・

S+　全盛期白髭　ロジャー
S　　ガープ　シキ　センゴク
S-　現在白髭
A+　マルコ　大将　ミホーク　シャンクス　他四皇
A　　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　マゼラン　黒髭　ハンコック
A-　エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　白髭上位隊長
B+　オーズ　オーズＪｒ　白髭下位隊長　中将上位
B　　中将下位　ＰＸくま　ルフィ　ルッチ　キッド　ロー
B-　ドレーク　ホーキンス　ゾロ　サンジ

上位陣はこんなもんじゃないかと俺は思うんだが
どうだろうか？
世界最強と謳われる白髭はやっぱＮｏ１で、二番手にロジャー
それを追い詰めてたガープ、センゴクは３，４番手に入る感じ

ここにいるオタクのみんなは彼女欲しいとか思わない？
仕事とかなにしてんの？
そんな人生で満足なの？

>>686
それ聞くの

ヤボじゃナイ？

世界最強はロジャーやろーが。

イヌイヌの実（モデル・ダルメシアン）
の中将も入れてやれ

>>685
0話のシキの白ひげに対する「ロジャーが死んで今はお前の時代のようだな」的発言と
バギーの「あいつは唯一海賊王と互角に戦った怪物」の発言より、少なくとも
ロジャー≧白ひげ だったと思うんだが

S+　ミホーク
S　　ミホーク以下のものたち
S-　ミホーク以下のものたち
A+　ミホーク以下のものたち
A　　ミホーク以下のものたち
以下同文。

ミホークただ一人、つまり天上天下唯我独尊。
その他の者達は態々書き入れる必要がない。

>>690
俺もそう思うｗｗ
ランクは間違えて書いちゃったわｗｗ

俺の中では
個人の強さ　ロジャー≧白髭＝シキ
海賊団の強さ　白髭≧シキ＝ロジャー
勢力数　　　シキ≧白髭＞ロジャー

ランク書き直すわ

S+　ロジャー　全盛期白髭
S　　シキ　ガープ　センゴク
S-　現在白髭
A+　マルコ　大将　ミホーク　シャンクス　他四皇
A　　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　マゼラン　黒髭　ハンコック
A-　エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　白髭上位隊長
B+　オーズ　オーズＪｒ　白髭下位隊長　中将上位
B　　ＰＸくま　ルフィ　ルッチ　中将下位　キッド　ロー
B-　ドレーク　ホーキンス　ゾロ　サンジ

こうだな
連レスすまんね

根拠とか理由とか難しい理屈は関係なしに
個人的主観や感覚でランキング書けるスレがほしい
ここはテンプレ増えすぎてつまらん

便所の壁にでも描いとけば？

おまえらラーメン二郎は好きか？

モモンガって剣士だよね?
空中ジャンプみたいのしてるし身体能力だとゾロより強そうじゃない?

真剣に返答すると、ミホークがマルコより下のわけないだろ。

>>696
ラーメン二郎には、高校のころ頻繁に通った。
京王堀之内駅の近くにある。

そもそも量が尋常じゃないし、油もすごい。
俺はいつも野菜増しを頼んでいた。
野菜で油を相殺しないと、胃もたれする、きっと。

好きな女が出来たら一緒にラーメン二郎にいくといい。
慣れた口調でマシマシで！っと注文してみろ。
女はお前のことを、頼りがいのある男だと思うこと間違えなし。
わかったか俺の大事な子供たちよ。

>>686-687
クソワロタwwwmww

ドミラフンゴは七武海最強

海での先頭はロギアよりも強いよジンベイはね

白ひげ　黒ひげ　ジンベイがワンピでは最強だよ

なんでジンベイが軽視されてるんだろうと思う

エースに負けたやつがなんだって？ｗ
覇気なしミホークがなんだって？ｗ

ジンベエの海の性能を見ると、あいつが海中に居る時点で殆どの船は落ちるな
白ひげくらいのパワーなら海の中に衝撃を送って倒せるかもしれんが、
それ以外なら海中から船を撃ちぬくか水で溺れさせれば良い

黄猿って描写含め、相当格上扱いなんだな

>>703
海をも凍らせてしまう青雉
海をも蒸発させそうな赤犬
海をも割りそうな勢いの白髭
海をも砂漠化しそうなクロコダイル
海をもフワフワしそうなシキ
海をも弾きそうなくま


覇気マスターが最強。心読んで覇気でコーティングして攻撃で大抵勝てる。
エースが海楼石の枷から炎になって抜け出せない所をみると非能力者が強いな。

>>707
ほかにも無理そうな奴がいるがクロコダイルは別格で無理

海を砂漠化ｗｗｗ
海を蒸発ｗｗｗ海をふわふわｗｗｗ

海を弾くってどこにｗｗ

>>707
ロギア系でもないのにロギアと対等に戦えるよジンベイはね

あのジンベイのポテンシャルはかなり高いよ

今のところジンベイは覇気はないがなくても攻撃能力がかなり高い

海で陸と同等に戦えるのは海賊戦ではかなり有利だよ

マジでそう考えると　ワンピースで強さナンバーワンではないが

三本の指に入ると思う　ジンベイの強さをみなおせ

>>671
あの戦いで街が無傷なら映画の宣伝にならんだろｗ

海賊なのに海上よりも陸上のつよさが優先されてるもんなｗ

シキの能力なら街を半壊させない方が難しい
間合いを取りながら手当たり次第浮かせて落とすだけでキツイだろ
おまけに空まで飛べるんじゃどうやって倒したかも不思議なくらいだ

覇気バリアをしてるセンゴクをガープが投げつけて撃ち落としたんだろjk

海を凍らした上に能力者がいても弱体化しないよね？
海を蒸発させた水蒸気でも弱体化しないよね？

凍らせれのはアオキジだけだろ
海を蒸発てｗｗｗ
海は湖とはちがうんだよ
全部蒸発させるのかｗｗｗ？

じゃあ船破壊されたらアオキジとエネル以外は
どうすんのさ？
能力使えない上に海中最強の魚人相手に

>>715
魚人空手を防ぐので　そこまでできないよ

その間に海水とかかければジンベイの勝ち

なにしろ泳げるから　ジンベイに狙われたらまず殺されるね

海底にだっていけるからね

あーなんかこのスレ自体が中学生の昼休みっぽいｗ

能力者を弱体化させるのは海水の成分じゃなくて
水溜りだっていい加減理解しろよお前ら

能力者は海賊としてみんな欠陥品だなｗ

>>718
テンプレのQ&Aも読まない馬鹿は放っておけよ

ドフラミンゴの能力って
まだ出てないですよね？

このスレの戦闘場所はジャヤだろ
船壊すとか何言ってんのって感じなんだが

戦闘フィールドをジャヤに限定するからスレが分離したりするのだろう
明らかに能力者のための条件
陸海総合的に考えるべきだとおもうが？

科学的に考察すると呪いとかって悪魔の実自体の存在が怪しい。

いや戦闘場所がジャヤ以外間違ってないじゃん

海賊の戦闘は海じゃないの？

>>720くだらん揚げ足出さないで建設的なレスをしろよ糞

実際の原作は陸戦ばかり

糞とか中学生の昼休みとか揚げ足とるなとか言ってる子に議論は無理

このレベルになったら海上戦とか書けないんだろうな

山賊にすべきだなｗ

揚げ足が得意だなぁ　ジャヤでも島破壊したらうみだろ

>>716
赤犬てマグマ男だろ？マグマて事は固まれば石になり山になる。
まず足場をマグマで作って、後は蒸発させたい所を囲むようにマグマの柵を作れば一部分の蒸発できそう。

>>730
海は無限にあるからその範囲から逃げて終わりだろう
てか海底まで行ったらだれも攻撃できない
魚人はワンピースの世界の海賊の天敵だとおもうけどな
なぜか陸にあがるｗｗｗ

漫画だから

ロビンがこっそり

手を咲かせて

金玉を握り潰せばいい

何をどうやったらガープがマルコに勝てるの？
ダメージ負っても再生するでしょ


覇気で殴ったら相手の能力を使えなくできるのか？ｗ

ダイヤモンドジョズ＞ミホークは確定した

>>735
直接なら切れるかもしれないしわからんだろ

>>735
確定していない。
勝手に決めるな。
お前は黙って今はコッペパンかじってろよｗ

クロコダイル＞＞ミホークは確定した

とりあえずロビン＞ミホークは確定

ハナハナで股間握られてタマツブシくらい終わり
ジョズはダイヤモンドだから潰せない

ジョズ＞ロビン＞＞ミホーク

>>734
まあ、不死鳥限定で覇気による攻撃は再生不可という設定が出なきゃ
ガープはマルコに勝てないな

覇気による攻撃が悪魔の実の再生力全般を封じられるものなら
ジョズにタックルされた青雉もバラバラのまま再生出来ないはずだしな

だから不死鳥限定の設定が出る必要があるが
果たして次週マルコの顔にあざ(影？)が残ってたからといって判断して良いもんかな
マルコって殴られる描写なくても顔にあざ(影？)が出来たり消えたりする人だからなｗ
けっこう作者の気分次第で描いてる気がしなくもない

海中では負けることはほとんどなく陸でもエースと
互角だしジンベエはS-に入ってもおかしくない
あくまでジャヤにこだわるなら別だけど

イワちゃんがさ海軍と７部会全員女にかえればかてんじゃね

同じようにジョズのタックル喰らってもクロコより青雉の方がダメージが少なかったな。

死んでも復活するのが不死鳥だろ？
拳骨で気絶しちまえばそこまでじゃねーかｗｗ

テンプレにこだわるなとかいい始めたら
クロコダイルは砂漠ならもっとランク上だろうし
モリアだって影の能力の真髄は支配なんだから強さが制限されてるとも言える
1キャラごとにテンプレ変えてたらきりないだろ

覇気使えないジンベエがエースと互角って何か弱点があるんだろうな。クロコエネルのような。
それでも基礎戦闘力が高くてジンベエと引き分けたと考えるのが普通じゃないかな

>>671
ロジャーにはレイリーがいるけど、ガープの部下は雑魚って前提が間違ってる。
ガープの船には青雉が乗っていた可能性が極めて高い。

ただのタックルとプリパン一緒にしちゃいけないなあ
それに青雉は血が出てるがクロコは血がでてない、流血はその辺の雑魚にやられたんだろう

空を飛べるんだから２対１でもすぐに決着はつかんだろ
おまけに超デカイ軍艦まで落としてるっぽいし
こんな大規模な能力なんだから半壊くらいさせるだろｊｋ

白ひげは単体でも強いが、ロジャーは実は強くなかったと思われる。
拳銃がメインの武器な時点で底が知れてるし、
シキの大艦隊を相手に圧倒的不利と見られていたことから、
数のチカラでねじ伏せられる程度だったのだろう。

薙刀メインより拳銃メインのほうが強くね？

ワンピースの拳銃爆弾は玩具に毛が生えた程度のものだからな
ウソプがもってるカブトのが強いだれろｗ

>>750
いや、シキの方が勢力が上だからロジャー圧倒的不利だったんだが・・・
つまりロジャー達の方が少数精鋭で質が高いってことだろ。

ロジャーが万物の声を聞けたってのと、圧倒的不利な状況で天候を味方につけたってのは
ロジャーは天候を操る能力者だな

もうロジャーの戦闘シーンはでてこなそうだな

ただなんの能力だけはレイリーに語らせてよ尾田さん

能力者って力を得る代わりに海に嫌われるっていうリスクをおったんだし
それを考慮しないのは能力者に都合がよすぎると思うんだ
あとこれ海賊の漫画みたいだしｗ

確かに天候を操るのならロギア中のロギアって感じで海賊王の格に見合う能力だ。
キャラのデザインと拳銃でどうしても小物に見えちゃうんだよな。
能力明かしたら良いのに。

シキが「あいつがどれだけ強い男か分かってるだろ！？」
とかいってたからロジャーは一人でも強いだろ

天候を操るのがロギアとは限らんがな

というか、ロジャーの万物の声を聞くってのは覇気の一貫だろ
ソニアとかの「人間の身体の声を聞く」ってのを極限まで極めると万物の声を聞けるようになる

そもそもバギーが悪魔の実食った時皆半信半疑だったから
少なくともあの時点ではロジャーは悪魔の実能力者じゃないだろ

ロジャーは悪魔の実なしで自然を操れたからじゃね？

ワンピースの世界最強で素手で最強はありえなくね？

ロジャーは強さじゃなくバギーみたいにノリと人望で船長やってたんじゃね

>>690
普通に考えて互角なら＝だろ？
それとロジャーと互角だった白ひげが全盛期だった保障がまったくない。
今のガープより20年前の白ひげの方がかなり高齢に見える。
年齢的に衰え始めた白ひげに全盛期のロジャーが一時的に対抗できたかって程度では？

シキも親父も敵船の船長は能力者なのに
バギーが実を食ったときの反応がおかしい

結構な遠征をしないと映画がみれない・・。
都内でもこの状況だから、田舎は悲惨だな。

肩書きなら
世界最強の男＞世界最強の剣豪＝世界政府最強の大将

>>766
肩書きなら
神＞＞＞＞その他だろ

剣豪という単語に秘められた強烈な格をなぜ感じられないのだ。

しかし、あえてミホークの欠点を挙げれば、黒糖「夜」の造形が格好悪いところ。

>>763
確かに全盛期だった保障もないが衰え始めた保障もないが？
と、いうかレイリーを見る限り白ひげとロジャーは近い年齢にあると思うんだが
少なくともロジャーの時代になったという時点でロジャーが白ひげ越えを果たしたことは間違いないだろ。
だからロジャー≧白ひげだと考える

映画でシキの集めた衛兵5000人を蹴散らした麦藁の一味
衛兵の道力は全部で５万
ルッチ11人
ジャブラ２人
ブルーノ２人に値する

青キジつええ白ひげよええ

>>769
0巻みると分かると思うけどロジャーがいる時代で既に白ひげは白髪。
ワンピでは何歳くらいがピークかはわからないけど
さすがに老年期で白髪なのに衰え始めてないってのは無理がないか？

もう1つ、海賊団の名前が白ひげ海賊団ということから
昔は海賊を名乗っていなかった可能性がある。

>>764
ロジャー「うおおお何か地面が揺れるぅううう何だこりゃあああ」
ロジャー「なんだあいつ飛んでやがるすげええええ」


だな

>>768
またお前か
ミーさんって呼ぶのやめてもわかるぞ

>>772
白ひげはもともと白髪なんじゃないか？

プロレス技で一番威力があるラリアットくらってもピンピンしてるクロコはどんな修行したんだよ
インフレしすぎだろ

>>776
クロコは元々強い
　
ルフィの主人公補正がすさまじかっただけ

クロコ倒された時、覇気出てたっぽいしな

一戦目はロビンがいなかったらそのまま死んでる
二戦目は弱点の水を持ってきても敗北（たまたま水の落下地点にいた）
三戦目もロビンの解毒剤のおかげで生き延びた
一回勝つのに何度殺されてたんだろうな

>>775
まあその可能性もあるか。

それとロジャー時代はセンゴクがシキ、ガープがロジャーというように
大将格1人で担当させてたわけだけど白ひげの担当がでていないということが気になる。
白ひげ担当の将軍がいたのかいなかったのか。
どちらにせよ、ロジャー海賊団が解散してからはガープが、
シキを捕まえた時点からセンゴクも大物の担当がいなくなってる。
当時は四皇も存在しなかったから、海軍の総戦力を白ひげに向けることができたはず。
それなのに海軍は白ひげに手を出せないまま20年も経過したってことは
白ひげは大将1人、２人くらいでは手が出せなかったてことにならないか？
近年だとエースが単独行動してたし、白ひげも酒場とかに顔をだしてるのに。

ちょっと聞きたいんだが青雉は覇気槍で刺されたんだよな？
それとも刺さってなかったの？

>>781
次の前からのシーンをみると
体の一部を現象化させて穴を開けてかわしてるから刺さってない。

穴開いてるかこれ？
てかジョズの覇気タックル受けてバラバラになったのに口から血が出ただけで再生って
どういうこっちゃ？覇気斬でバラバラにされても再生はできるってことか

>>779
一回目はユバを守ろうとして刺されたんだろ

>>783
タックルされてダメージは負ったが
バラバラになったのは氷の能力のせいで覇気は関係ないってこったろ
バラバラになったのは普通に殴られて砕かれたのと一緒

砕かれるってよく考えれば美味しいな
普通に殴られるよりは、明らかにダメージが拡散される

クロコは砂でサラサラ〜ってなってたっけか

覇気で能力打ち消してるんならバラバラにならないんじゃね？

レイリーは回想だとすごい若く見えるんだが一気に老け込んだ感じだよな

覇気は能力を打ち消す訳ではないがダメージは与えられるって事か？
ややこしいな

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:ミノタウロス/ミノコアラ
　　 ミノゼブラ/ミノリノケロス

29位:海賊狩りのゾロ
30位:黒足のサンジ
31位:カク
32位:ジャブラ
33位:侍リューマ(影ブルック)
34位:鉄人フランキー
35位:チョッパー
36位:ブルーノ
37位:クマドリ
38位:フクロウ
39位:殺し屋ダズ・ボーネス
40位:泥棒猫ナミ
41位:カリファ
42位:ゴーストプリンセス・ペローナ
43位:悪魔の子ロビン
44位:戦士ワイパー
45位:船割りＴボーン
46位:鼻唄のブルック
47位:墓場の王アブサロム
48位:ボン・クレー
49位:Ｍｒ３ ギャルディーノ
50位:ウソップ

まぁなんにせよ青雉の回避力のなさ、脆さ、再生の遅さは致命的だな
覇気なしでも砕かれ続けたら何もできないんじゃね？

>>780
描写が無いだけで何で四皇（もしくはそれに類似する海賊）がいないって分かるの？
ロジャー、白髭、シキが今で言う四皇レベルの海賊なんじゃないの？
20年前は海賊の数自体が少なかったが、ロジャーの処刑と発言により
爆発的に増え、ロジャー（故）、シキ（蒸発）に変わる海賊（シャンクス、カイドウ等）が
次々と台頭してきたと俺は思うんだけど

>>789
こんな疑問も生まれる
覇気で切られたバギーはダメージを受けるが
バラバラの能力で元に戻るのか？
とか

ゾクッとした回ランキング
1位 ルッチ達がCP9だと判明した回

当時中2で曇りの日でスポーツジムに行く途中のコンビニで座り読みしてて驚いた。何故ならルッチとカクがやられた描写があったから
2位 ウソップ達がおばはんペアに勝った回

当時小5で耳鼻科へ行った帰りにコンビニで座り読みしていてウソップの凄さに驚いた。3tのバットで頭が平気ってのが

3位 白ひげが海軍本部に来た回

ベスト電器の本屋で立ち読みしててゾクッとした。だから何回も見た。そのせいか単行本で見ても今一

このように印象に残った回のジャンプは当時の状況まで蘇るのだ。みんなも俺みたいに教えてくれ

きんもー

コミックスで読んでゾクッとしたランキング
　
１位 ルフィ｢当たり前だぁ!!｣inココヤシ村
２位 ルフィ｢うるせぇ!!行こう!!｣inドラム王国
３位 サンジ｢クソお世話になりました｣inバラティエ

>>792
ロジャー　拘束中
シキ　拘束中

ロジャー海賊団が解散してからロジャーが捕まるまでにかなり期間があって
ロジャーとシキが捕まってからロジャーが処刑されるまでにも期間がある。
モリアのセリフが本当だとするとカイドウは10年前の時点ではまだ現在の七武海より下。
シャンクスも海賊団を立ち上げたばかりで長いことイーストブルーを拠点にしてた。
仮にその当時に四皇みたいなのが別にいたとしてもシキとロジャーがいなくなって
繰り上がってきただけだから、それ以前から君臨してた白ひげ以外の質は下がってる。

覇気はダメージを与える技ではなくて
能力者の実体に干渉する手段のひとつである

覇気は現象化を無効化するんじゃなくて現象そのものにダメージを与えるってことか
ただクロコの場合砂になってダメージ受けたんじゃなくて生身でそのまま食らってるから
よくわからんな

>>780
・ロジャーは自首したようにロジャー白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
・ロジャーもいなくなったことだし、白髭を相手にするリスクを背負う必要も無い。
・ロジャーと違ってタイマンは分からないけど、対多数相手には破壊力のある白髭には手を出せなかった。
どれも考えられるね

・ロジャーは自首したようにロジャー白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
→これは根拠にならないだろ
海賊なんだから隠れたり逃げたりするし
ガープやセンゴクは人探し能力のプロか？

>>797
ゴメン、気を悪くしないで欲しいんだけど、
言いたいことがマジで分からない

>>801
ロジャーはわからないけど白ひげの場合は
グランドラインの後半に居座ってて他の海賊とかがよく
会いにきてるから逃げ隠れはしてないだろう。
縄張りだってあるし、白ひげ本人が村の酒場にのみに着たりもしてる。

わざわざ探さなくても魚人島で待ち構えてたり、白ひげの仲間に手を出せば出てくるはず。

>>802
ロジャーとシキに割り当ててた戦力と人員を
ロジャーとシキが捕まってから大海賊時代が始まるまでの間どうしてたのかってこと。

>>801
いやいろいろ考えられるという３つの例を出しただけなんだが・・・

>>803
つまり
・ロジャーは自首したようにロジャークラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
ってことが根拠にならないことは認めるんだな、いい子だ。
　
白髭については、作中にもあるように
白髭が自分の｢縄張り｣にして守っている島が多くあり、海軍が白髭を倒すことによって
それらの島の平和維持ができない、もしくは維持にコストがかかるので
やらないって設定だっただろ？
ゆえに
・ロジャーは自首したように白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
もまた根拠にならない

>>806
おい・・・803と俺は違う人物だぞ・・・・
そもそも文読めば分かる話だろ

>>805
知ってるよ
下二つはまあ可能性としてわかるから何も言ってない
ただ、ロジャーが自首した→だからロジャー白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない
って論理的におかしいだろって話
意味がつながらないんだよな

>海軍が白髭を倒すことによって
それらの島の平和維持ができない、もしくは維持にコストがかかるので
やらないって設定だっただろ？

こんな設定がどこにあったのか

>>807
レスしてから気づいたよｗ
まあ白髭に手ぇ出さない理由は
海軍が弱いとかじゃなく大人の事情があるんだろって話

つーかアイスブロックあるならアイスタイムいらないよな

クロコは元よりあの戦闘力だからわざわざ水が弱点のスナスナの実を食わなかった方が強かったんぢゃない？

>>808
何故ロジャー白髭をガープセンゴククラスでは捕らえられない
という可能性がないと思えるんだ？

>>804
ありがとう

であれば、ガープは一戦を退き（休暇）センゴクはロジャーの処刑とシキの捕縛で出世
二人とも現場から一歩下がって指揮側に回ったのでは？
白髭に関してはやっぱ相手にするには高くついちゃうし、当時これといって
なんか騒いでた訳でもないみたいだから放置
その間他の海賊や新人達は当時の中将や少将が担当してたのでは？
それから大海賊時代に突入し、海賊が大幅に増えたせいで対応しきれなくなり
シャンクスやカイドウ等が実力を増して今やロジャーやシキ並に面倒な状況になってしまった

>>807
そいつは何言っても無駄だから相手にしない方がいいぞ

>>809
ジンベエが言ってたろ？
魚人島で海賊が暴れるのを白髭が防いでるって
他にも海軍が統治してない島を白髭が複数守っている
　
白髭によって平和維持されてる島を公に侵略できないでしょ、大義が必要だよ
まあ海軍も白髭の縄張りを奪いたいが、力がなくて奪えない可能性もあるよ

>>813
可能性ないとは言わないよ
ただそう考えられる理由がない
理由が｢ロジャーが自首したから｣では話が通じないって指摘してるんだよ

アイスブロックじゃなくてアイスボールだった

>>817
俺は３つの可能性を示しただけなのだが
それについて考えられないという根拠はないのかい？
現に白髭は世界最強とガープセンゴクすら認めている

>>818
アイスタイム等は対象の温度を奪って凍らせる技
アイスボールは対象を氷で覆い動きを止め、その氷に対象の温度を奪わせる技

どうよ？

>>819
話通じてる？
俺は３つの可能性を示しただけなのだが
それについて考えられないという根拠はないのかい？
→可能性があると認めるための理由がおかしいって言ってる
ロジャーが自首したのは病気だからとか他に理由があったりとかで捕まえる実力があるかどうかとは関係ない
そもそも海賊なんだから逃げたり隠れたりするんだからって
重複になるだけだな…
一回で理解してくれ

はいはい、もうルフィー車輪眼覚醒で決着。

>>816
全くジンベエの言葉から海軍が島の平和維持ができない、コストがかかるからしないなんて設定は読み取れないが。

市民からみりゃ当然海軍が善だろ。魚人島みたいな特別な島なら別だが
海軍が統治してない島を海賊が守る→市民にとって一応善である海軍がその島を侵攻して代わりに守る

どう考えても大義なんて必要なしに海軍侵攻していいと思うがな。
むしろ海軍は海賊を「絶対悪」的に見てるんだからガンガン侵攻してしまって構わんだろう。
市民としても海賊より海軍が守る方が当然嬉しいだろうしな

>>823
いや、白髭が守ってるのは海軍からの世界政府加入を断った国や未開の地だと思うよ
だから海軍による｢侵略｣を白髭が守ってる
元々海軍が統治してた国を白髭が侵略したんじゃない
　
ゆえに大義が必要
住民は海軍を望んでない
　
まあ可能性の話

あれ？最近、ここは強さ議論はしてないのか？？

>>820
アイスタイムよりアイスボールの方が溶ける可能性があるってことか？
じゃないと危険冒して抱きつく意味が無い気がするけど

そんなことよりジンベエのランク上げろ
能力者は力を手に入れる代わりにリスクを負ったんだろ
ジャヤに限定するのは明らかに能力者のための条件
ジンベエはS-にいてもおかしくない

ジンベエはこれから何かやらかすから
その時に上げればいいじゃん

>>824
思うよ　可能性の話　なのに「そういう設定」って言ったのか？なんだそれ？
それじゃぁ可能性の理由になってないんじゃぁないか？
白ヒゲが守ってる島が世界政府加入断った国や未開である　ということ自体が可能性なのに。
可能性の理由が可能性とはこれ如何に

ジンベエがジョズ、黒髭を凌ぐ理由とS−に劣らない点を挙げてくれないと
ジンベエのランクを挙げる議論が進まんわ

正直ジンベエがクロコに勝てるとは思えない

トロすぎてｗ

>>823
善で無い海軍が統治していた例は何度もあるしな
それを駆逐して平定したんだろ

最弱の海であれだから他の地はもっと危険な将校が居そうだ

そもそもジョズ、黒ひげに劣る理由も無いんだがな
とりあえずこれからジョズ対青雉とかで位置も変わってくるし
保留でいいんじゃね？

ジンベエは覇気使えるの？
エース戦では濡れた手で殴ったとか
水でエースを濡らしてから殴ったとかの可能性もあるよな

海上ならほぼすべての能力者に対して圧倒的に有利だろ
これが山賊の漫画なら言わんが海賊だろ？

少なくともA+の一番左だろう

>>830
少なくとも陸地ではエースと互角だったわけだから、エースを倒した黒ひげには陸戦なら劣るよな。
海戦ならジンベエはもっと強いんだろうが、5日だっけ？エースと戦ったわけだから近くに海あったし使った可能性もかなり高いんじゃないだろうか？
やっぱりジンベエはエースと同lvの実力者と見ていいと思うんだが

>>833
ルーキー次代のエースと引き分け。
とりあえずはっきりしてるジンベイの実績はそれだけ。
エースに一応勝ってる黒ひげより上にできるわけないだろ。

今回の戦争編見てる感じじゃクロコさん結構強いだろ
実際エースと同格くらいな気がする
ルフィが勝ったのはやっぱ補正だよな　まあ仕方ないことだけど

七武海ならどうしてもモリアが一番弱そうに見えるわ
モリアのアレは着ぐるみで中からナイトメアモリア様が出てきて実は超強いっていうのどっかで見たけど、
あれ良かったなぁ

>>827
ジンベイは水上戦でもS-以上の連中には多分勝てない。

青雉はあたり一面の水を一瞬で凍らせる。→水ごと凍らされるか強制陸上戦
赤犬は水を熱湯にすることができる。→水ごと茹でられるか強制陸上戦
白ひげの振動は水中の方が伝わりやすい。→振動や衝撃で魚を気絶させて取る漁法がある
黄猿は飛行可能。

中将以上は6式で滞空できるし中将相手にもあやうい

はっきり言って七武海は基本的にみんな同格だと思うよ。
この戦争の扱いを見るとそれほど格差があるような描かれ方をされてない。

>>826
融けやすいかどうかは知らないけど、威力的な違いはあるんじゃないのかな
アイスボールは威力は低め（喰らってもすぐに氷を砕けば無問題）だけど、速攻性があって実戦的
みたいな

少なくとも陸地ではエースと互角だったわけだから、エースを倒した黒ひげには陸戦なら劣るよな。
→闇の能力は能力者に有利に働くからな
ジンベエは能力者じゃないから
比べるのはナンセンス

ルーキー次代のエースと引き分け。
とりあえずはっきりしてるジンベイの実績はそれだけ。
エースに一応勝ってる黒ひげより上にできるわけないだろ。
→ルーキー世代とか言い出したらキリがない
ジンベエもあれから成長した可能性もあるだろ
今はエース以上かも

せめて、モリアvsジンベエぐらい決着つけて欲しかった。うやむやになるバトルばっかだから、一発殴っただの殴られただのとかいう描写でしか評価できない。結果、早漏ランクが作成されてしまう…。

可能性の話してどうすんの
それじゃ成長しなかったかもしれないし弱くなってるかもしれないとも言えるだろ
ややこしくなるからジョズと黒髭より強い理由とS−に並ぶ根拠さっさと言えよ

ジンベイのエースとルフィに対する呼び方を比べてみると

ルフィに対してはルフィ君
エースに対してはエースさん

この使い分けからジンベイ視点ではエースは自分より上、ルフィは自分より下と
判断しているということが分かる

ややこしくなるから
ルーキー時代エースとか
全盛期白髭とか言うのやめろってことだよ
ジンベエがジョズと黒髭より強い理由は俺も知りたい
まあ水中戦なら結構勝てそうだが

>>842
ん？寧ろロギアじゃなかったらブラックホールで吸い込んで終了ってなると思うが
対非能力者相手では最強クラスの能力を持ち、能力者でも最強クラスのロギア相手にすら有利だからこそのヤミヤミの実だろ。

>>848
だとしたら黒髭Ｓ＋で良くない？
能力者にも非能力者にも負けないじゃん

ジンベエは上げれそうにないな

むしろクロコがジンベエの右か左にいていいと思う

>>851
さすがにそれはない

>>851
だな。クロコと(モリア)は低すぎる。
スモーカー以下はあんまりだ。

>>851
2段階も上げる議論提案してんだからちゃんと根拠とか入れてくれよ

>>848
良くない。
なぜなら能力封じをしたエースの基礎戦闘力と黒ひげの戦闘力がほぼ互角だったと思われる
つまりエースより基礎戦闘力も高いと思われ、能力者としても群を抜いているS~S−のキャラに
ガチの勝負で勝てるという保障は全くない。

>>849
今の黒髭だと覇気パンチとかグラグラパンチ一発で昇天しそうだからな。
覇気もちと白ひげ相手は無謀すぎる

>>846
大恩ある親父さんの息子さんでしかも二番隊の隊長を任されてる人だからな
しかも嘗て互角の死闘を繰り広げてるしな

ルフィはその弟君ってだけって事だろ

>>855>>856
納得

>>853
むしろスモーカーが高いんじゃね？

スモーカーVSクロコで話し合ってみようず

あとジョズと青雉なんてまだ優劣わからないだろ
これから闘うのに

なんでガープが最強なんだ　それは違うよ

ルフィ＞黒ひげ

ところでくまvsイワさんは結局どうなったんだ？
気付いたら戦闘してなかったが。イワさんの台詞的にくまと戦ってもいい勝負ができる自信があるってことだろうか

クロコとモリアよりはジンベイは上だと思うよ海ではね

どうもジンベイの魚人空手はロギアも攻撃防げないようだったら

陸でもクロコやモリアより上　だって原作でルフィに負けてるしね二人

まぁこの勝敗は原作を面白くするためだろうけど

熊はジンベイよりもたぶん総合的にみて弱い

【未来の海賊王・黒ひげ最強伝説】

・身体能力が桁外れ（特にタフネス）
・能力者の実体を問答無用で引き寄せる
・触れた能力者の能力を封じる
・闇入道であらゆる物を吸い込む
・闇入道で吸い込んだ物を破壊出来る
・闇入道で吸い込んだ物を「解放」出来る
・闇入道であらゆる攻撃を吸い込む
・闇入道で吸い込んだ攻撃（炎帝やヒドラ等）を「解放」出来る
・ヤミヤミの能力者になってから受けた「痛み」を触れた対象に「解放」出来る（まさに一撃必殺！！）

ヒグマ以外に強い山賊はいるのかな？

マルコとジョズやられました！
ランク下げて下π

は？

また簡易バレだけで上げろ下げろと喚いているのかよ
懲りん連中だな

全画が来るまで待てよ

見てきたが隙をつかれたみたいなこと書いてたぞ
あせんなよ

文字バレ厨が一番頭悪いね

>>571
＞その気になればどこでも壊滅できる戦術核だからな。青雉さえいなければ。

エースがいたからやらないだけで、その気になれば直下型大地震ｏｒ島自体に地震を起こせるのだから、青雉がいても一緒要素がない。

白ヒゲは特大の地割れ起こして島を粉砕して海に沈めれば良いよ
まさに世界を破壊する力

バレでも言ったが今まで散々ビーム撃たれて体四散してただろｗ
ビーム程度の威力じゃマルコは倒せねーよい

確かにクロコダイル、モリア、エネルはルフィに負けたが、主人公補正がかなりある
7ぶかいは強い
ルッチは実力で倒してる
しかし今のルフィならクロコダイルの弱点知ってる、ギアもあるし実力で倒せるかもしれないつまりクロコダイルは相当弱い
ルッチ以下

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:ミノタウロス/ミノコアラ
　　 ミノゼブラ/ミノリノケロス
29位:海賊狩りのゾロ
30位:黒足のサンジ
31位:カク
32位:ジャブラ
33位:侍リューマ(影ブルック)
34位:鉄人フランキー
35位:チョッパー
36位:ブルーノ
37位:クマドリ
38位:フクロウ
39位:殺し屋ダズ・ボーネス
40位:泥棒猫ナミ
41位:カリファ
42位:ゴーストプリンセス・ペローナ
43位:悪魔の子ロビン
44位:戦士ワイパー
45位:黒檻のヒナ
46位:船割りＴボーン
47位:鼻唄のブルック
48位:墓場の王アブサロム
49位:銀ギツネのフォクシー
50位:ノコギリのアーロン
51位:首領クリーク
52位:Ｍｒ２・ボン・クレー
53位:ハンニャバル
54位:Ｍｒ３・ギャルディーノ
55位:ウソップ
56位:道化のバギー

マルコとジョズがやられたってのはどのバレを見て言ってるのかな。キャラのセリフを事細かに書いてるバレならまず偽物だと思うけど。

多分これだろ

315:あ :2009/12/15(火) 19:24:42 ID:ytCSyzN5O [sage]
エース幼少期の回想シーン
ロジャーは町の人達には悪者扱いされ、それに対しエースは暴れまくってた
回想シーンは終わり、今になって命が惜しいと言い、自分の為に戦ってくれてるみんなを見て泣き出す。
そんな時、白ヒゲの発作が起こり血を吹き出し倒れたところを赤犬に殴られそうになり
マルコ、ジョズが隙をみした時に
マルコ…黄猿にビームをうたれる
ジョズ…左腕を青キジに凍らされる
そんな状況に新世界の海賊達は動揺してる様子。
ルフィが起きイワちゃんにテンションホルンをうってもらうように頼み、どうなってもしらない的なことを言いながらうってもらい、ルフィが『ウォォォォ』って叫んだところで終わり。
ＯＰチャンネルより

画像も一枚来てたんで多分本バレ

>>878
エース幼少期の回想シーン
ロジャーは町の人達には悪者扱いされ、それに対しエースは暴れまくってた
回想シーンは終わり、今になって命が惜しいと言い、自分の為に戦ってくれてるみんなを見て泣き出す。
そんな時、白ヒゲの発作が起こり血を吹き出し倒れたところを赤犬に殴られそうになり
マルコ、ジョズが隙をみした時に
マルコ…黄猿にビームをうたれる
ジョズ…左腕を青キジに凍らされる
そんな状況に新世界の海賊達は動揺してる様子。
ルフィが起きイワちゃんにテンションホルンをうってもらうように頼み、どうなってもしらない的なことを言いながらうってもらい、ルフィが『ウォォォォ』って叫んだところで終わり。

これっぽい画バレっぽいのもある
だけどこのバレで大将＞マルコジョズって考えるのはアホだと思う

>>880
＞マルコ…黄猿にビームをうたれる
＞ジョズ…左腕を青キジに凍らされる

少年漫画的には、効かねえよ〜というパターンだしね

なるほど、画バレあるならマジだな。マルコは普段の人間形態を狙われたのかな…。

さあ発狂するぞ大将(笑)厨がｗ

反撃のフラグだろｗ

とりあえず全画まで待てよ

>>879
白髭一味てんで駄目だな…

>>879
そのバレが本物だとしたら黄猿は覇気もち確定か。
以前は人間状態の頭をぶちぬかれても瞬時に再生してたからな

明確な全画くるまでははっきりしないで錯綜するだけなんだから意味ない

ビームに覇気使えるとなったらとんでもないことになるな

えっ





















ただの不意打ちじゃんｗ
青キジ厨もマルコに蹴られたとき、ジョズに殴られた時そう確定してたんだからマルコとジョズのこれもまさか不意打ちは確定だよね？ｗ

獣型(不死鳥)でも獣人型(青い炎を纏った人間)でもない素の状態で撃たれても再生できるならマルコはチートになるが…全画が気になる。

不意打ちは考慮外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煙厨と氷厨の得意分野ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに必死にならなくても不意討ちが考慮外ってのは、
特定ヲタの得意分野でもなんでもなくスレルールだから

とりあえず
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ
青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョズ

は確定したな

釣れないｗ

キザルが覇気もちでビームに覇気まとわせることできたらもう誰もかてねーじゃん

ドピュっ
でみんな死亡か

おまえら一発殴られるたびにランクほいほい変えてウケるなw

そもそも大将に覇気がないわけがない

覇気はロギアの攻撃の際は使えないんじゃないか？

素手オンリーぽいような
あとハンコックは主人公の彼女だから絶対死なないから必然的に強く見える
気がする

ルフィってゾロたちのこと完全に忘れてるよな。

>>900
今はそれどころじゃないだろ。

というか、バレで「マルコが撃たれる」とはあるけど「マルコがダメージ受けた」とは書いてないし

そもそも大将厨の嘘バレだよ
大将厨キモ過ぎ

どっちにしろ全画バレ待ちだな

今週ガープ出てきたのに結局何もしないってどういうこったい

そもそも全バレの前に騒ぐ奴等がキモ過ぎ
自己満足の優越感に浸りたいなら学校の友達と話してろっての

たしかに

青雉がジョズを倒してもランキング変動は無しだろ？
青雉＞ジョズのまま
ジョズが青雉を倒しても、ジョズが青雉と同格になるくらいだと思うよ
ジョズには青雉のように広範囲かつ大規模な攻撃はできないしさ〜
俺は大将厨じゃないけどさ

まぁもう完全にステージが違う戦闘だからな

ジョズがSに上がるだけやな

マルコとジョズが大将に勝つ姿が浮かばないな、全く所詮はそういうキャラなんだろうね
だって勝っちゃったらねえ・・
頭数が合わなくなるとかもあるし

>>910
大将倒さないとエースを助けられないだろ。

>>908
岩なげとか船投げに覇気まとわせて威力を高めれば広範囲大規模攻撃

でも大将倒しちゃったら海軍終わるよ？

>>912
なんかやっぱり見劣りするよな

青雉は広範囲攻撃をやったことは皆無だけどな

津波を凍らせただけじゃん
水だから凍るの当たり前。

地面や空気を凍らせたことはないし、多数の敵を一掃したこともない
せいぜい数名のバギー一味ぐらいか？

>>915
確かに確信ついてる

水は０度で凍るが、地面や空気は０度では凍らないし、人間も０度では凍らない

白ヒゲ＝ガープ＝センゴク

映画見てて思ったんだが、シキの能力ってグラグラに匹敵するだろあれ

>>915
1と0では大違いてモモンガさんが言ってた。

正直フワフワは最強に近い
空飛んで岩とか落とすだけで勝負がつく

>>920
数名の雑魚を凍らすぐらいなら、ゾロの剣やザンジの蹴りでも同じことやってる

青雉はその程度言うことか？

>>922
横スレすまんかった。
でも湾内を凍らせたのて広範囲攻撃だと思うよ。モビーディックが納まる程の湾だから。

覇気が完全に能力無効なら白髭に刺された時や
ジョズにタックルくらって粉々になった時に青雉死んでるはずだよな

あれで死んでないってのは青雉が覇気でダメージ軽減したとかなのか？

青雉は島と島との間凍らせて竹馬おじさんに道造ってあげたよな？
数キロは凍らせられるのかな

パラミシアの方が伸び代がデカそうだな
ロギアは本体の基礎戦闘力が高くなろうと回避で役に立つ程度だし

>>924
刺さった感じがしてなかったから
刺さる前に体に穴をあけて回避したように見えたな。俺には。