真・ワンピース強さ議論スレ★０１

☆全体の有力な理由付けを加えた上位ランク付け☆

S ：基準；世界が認める最強レベル
　白髭（覇気攻撃＋、能力規模＋、ロギア並防御＋、病気−、白髭海賊団船長、四皇）

A+：基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格（3要素以上）＋α
　マルコ（覇気攻撃＋、ロギア並防御＋、再生特殊能力＋、白髭1番隊隊長）　
　黄猿（スピード＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　青雉（氷瞬殺性＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　赤犬（能力規模＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　レイリー（覇気多様＋、老化−、ロジャー海賊団副船長）
　ジョズ（パワー＋、覇気攻撃＋、白髭3番隊隊長）

A：基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格（2要素以上）＋α
　ジンベエ（覇気攻撃＋、海中無双＋、七武海）
　ハンコック（覇気攻撃＋、石化瞬殺性＋、覇王色、七武海）
　スモーカー（十手使用＋、ロギア防御＋）　
　エネル（マントラ＋、ロギア防御＋、スピード＋、ゴム等耐久−）
　エース（ロギア防御＋、白髭2番隊隊長）
　黒髭（ロギア突破＋、七武海）

A-：基準；七武海入りレベル
　マゼラン（毒瞬殺性＋、仮定；ロギア突破不明−、インペル監獄署長）
　クロコダイル（乾き瞬殺性＋、ロギア防御＋、水分耐久−、元七武海）
　ミホーク（仮定；対ロギア攻撃不明−、七武海）
　ドフラミンゴ（仮定；対ロギア攻撃不明−、七武海）
　モリア（影切瞬殺性＋、七武海）

保留（予想A-以上）
S　　
　ドラゴン（能力規模＋、革命軍トップ）
　シャンクス（覇気多様＋、四皇）　
　カイドウ（四皇）
A＋　
　ガープ（覇気攻撃＋、海軍中将）
　センゴク（海軍元帥）
　くま（瞬間移動＋、仮定；対ロギア不明−、七武海、革命軍幹部）
A 　
　戦桃丸（覇気攻撃＋）
A−　
　シリュウ（元インペル監獄副署長）


あちらの馬鹿共とはやっていけない！
こちらが本当のランクです

>>1乙

客観的な話し合いができそうな予感(^-^)

なにこれこんなスレあるんだ

すごいね

くまがマゼランより評価低いのはなぜだ
イワンコフとの戦いではイワンコフはマゼランに数分で倒されたっぽいのに対してくまとは互角のようだったが

逆だったｗ
マゼランがくまより低いのがおかしい

>>6
だからくまが保留においてあるんじゃないのか？
相性の問題もあるだろうし、何よりまだ情報が足りないからな。

下痢の時間がきたら瞬殺されますね

意外に議論進んでるね

これって各ランクで上から実力順になってるわけじゃないよね？
それだったら個人的な意見としてなるべく実力順に並べてほしい。
Ａランクの中にいるスモーカーとか位置的には異論はないけど浮いてる気がするんだよ。

あとこっち初見の新参とかのために少し注意書きみたいなのもあった方が良い。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　鍵人は最強だよ

あっちの馬鹿達ワロタ

少しづつでいいからランクＢ以降もつくらない？

キャプテンクロって強くね？

>>14
クロは最初の方の敵にしては強いけどね。
スピードはＣＰ９と互角だそうだからコントロールできないからクロのほうが一歩下がる。
さらに決め技も特になく武器も脆い。
マイナス要素は結構でてくるね。

>>12
あっちではもう書き込む気すらしない。
自分の感情入り杉だし理由も滅茶苦茶。
その上相性の問題すら頭に入れてないもんな。

自分なりにＢ以下の条件考えてみた。
だれか指摘頼む。


B＋：基準;巨人、戦闘系能力者、六式　
B ：基準；↑同じ　
B−：基準；同じ

C＋：基準；パワー、スピード、防除、巨人、魚人、戦闘系能力、六式　
C ：基準；↑同じ
C−：基準；同じ

D＋：基準；パワー、スピード、防御、戦闘系能力、魚人　
D ：基準；↑同じ　
D−：基準；同じ


パワーとかは段階わけしてもいいかも。
あと船長も条件に入れるのもいいかもしれない。
当てはまる数とかはまだ決めてない。

強さ議論なのに格ってどうなのとは思うよ

こっちは戦闘ルール決めずにロギア突破なんかも考慮しない、印象＆格スレにすればいい
良い感じに住み分けできるんじゃないか

なるほど、勉強になる

素手でギアルフィをフルボッコ、覇気持ち、
世界政府の核ベガバンクの唯一のボディーガード、偽くま20体を従える。
世界一ガードが固い（マルコ以上）

戦桃丸さん最強説を今の内に唱えとくから覚えといてくれ。

スモーカーの十手は祖父からの遺品だろ、壊れたからもう考慮しなくていいよ

いくらなんでも真はないだろ

B以下も作ってみましたけど、基準立てるのが難しいですね。
あと特性もなかなか上位と比べると無いですね。

でも基準があった方が目安なるし
あちらみたいにAだBだだけ言うことにならないで絶対いいと思うんで、
みなさんこうやって基準分けたらいいんじゃねっていうのを
話し合いましょ？

ランクはぜんぜん変えてもらって可能です。


☆全体の有力な理由付けを加えた中位ランク付け☆


B+：基準；体術、剣術エキスパートレベル（ロギア突破不十分）＋α
　イワンコフ（ホルモン耐久＋、革命軍幹部）
　モモンガ（六式上級＋、海軍中将）

B：基準；体術、剣術上級（ロギア突破通常不可）＋α
　オーズ（巨人攻防御＋）
　PXくま
　ルッチ（六式上級＋、CP９）
　ルフィ（ギア＋、覇王色、麦わら海賊団船長）

B-：基準；ルーキーレベル（懸賞金２億越え）（ロギア突破不可）＋α
　ゾロ（鉄越え＋）
　キッド（キッド海賊団船長）
　ロー（ハートの海賊団船長）　
　サンジ
　カク（六式中級、CP９）


保留（予想B-以上）
B+
　ビスタ（白髭5番隊隊長）
　クリエル（白髭10番隊隊長）
　アトモス（白髭13番隊隊長）
B
　ロンズ（海軍中将）
　ジョンジャイアント（海軍中将）
B-
　ホーキンス（ホーキンス海賊団船長）
　ドレーク（ドレーク海賊団船長、元海軍少将）

良いランキングだな☆

ゾロとビスタが同じBクラスっておかしくないか？

ゾロ（鉄越え＋）
これだけどさ
道化のバギー海賊団副船長猛獣使いのモージ
クリーク海賊艦隊戦闘総隊長鬼人ギン
この二人も鉄破壊出来るからB-くらいはいけるか？

勝手な基準を作り
同列に扱う
アホのやることはわからんね

まさか本当に立てるとはｗ

エネル
ロギア防御＋スピード＋マントラ＋瞬殺性＋主人公補正敗北＋マクシム
最強だな

雷をチートと思える感性が不思議ですわ。本当にワンピースを読んでるのかと疑問に思う。

エネル
ゴムより遅いｗ
マントラあってもゴムについていけないｗ

赤犬能力規模＋とかなってるけど
規模の大きさで言ったらエネルとか青雉のがでかくね
エネルは島全体が攻撃範囲だし青雉は島と島の間の海丸ごと凍らせてるし

青キジはともかく、エネルってそんな攻撃範囲広いっけ？
バトルロイヤル形式の戦いを見る限り、わざわざアホみたいに至近距離まで近付いて雷落としてるじゃん。
島中に落とせるならそんなの必要ない。存在を一切認識させないまま全員KO出来るはず（ルフィはともかく）
あの町娘に使ってた裁きのやつは何らかの節制があるんじゃね？
・対象相手の顔を見ないと使えない、
・精度、威力が格段に落ちる
・異常に疲れる
etc

ミホークがちゃんと描写で判断されて妥当な位置にいるあたりが評価できるランキングだな

強いと思うとか、覇気は使えると思うとか厨的なキチガイじみたところがなくていい

格というとなんだか語弊がありそうだけど伝聞評価と勝手に言い直したら納得できた。

雷はハンターハンターのユピーにも効くし浸透型で防御無視だからな
間違いなく最強だろ
黄猿レーザーと違って出力ガンガンあげれるしな
黄猿は白髭に使ったあれが限界。格上相手に手を抜く意味もない

>>33
バトルロイヤルのあれはただ遊んでただけっしょ
どんな戦い方でも完勝する自信があるから好き放題やってたけど
たまたまその中に天敵がいた（ついでに戦場がマクシムだった）せいで敗北したってだけの話

遊ぶ気が無かったら最初からママラガンだっけ？あれ作って
スカイピア丸ごと破壊して終わりだよ

黄猿は白ひげに使った手裏剣より、ヤリマングローブに使った蹴りのほうが強く見えたな

格は長生きして暴れてる方が有利なのにそれをタイマンでも考慮するとか意味不明

ビーム出したまま指を左右上下に動かすとみんなバラバラになるね
黄猿はルフィを蹴飛ばすんじゃなくて頭ぶち抜けばよかったのに
青雉も刺すんじゃなくて凍らせればいいのに

>>38
確かにあれを白髭海賊団が海中から浮上してきた時に
２〜３発撃ち込めば海軍はノーダメで勝ってたのにな

まあ、漫画的にはＮＧだが

>>36

ハンターなんて関係ないだろ
エネルが出力ガンガン上げられるなんて描写はまったくない

足レーザー＝大砲

なんとかの勾玉＝機関砲

まぁ
大将厨からしたら
エネルが厄介なんだろう。

まぁ
エネル厨からしたら
大将が厄介なんだろう。

+要素と−を相殺すると同じ点数なのにランクが違ったりするのは何故だ？
厳格に適用しないなら今までと変わらんぞ。

まあ
物理攻撃有効の状態でレイリーとやりあえる黄猿と
ギアなしルフィにフルボッコにされるエネルじゃちょっと差をつけざるをえないな

>>47
レイリーは能力有効だから同じ条件じゃないよ

>>47

ヒント
主人公補正

エネルとかゴムにすらついていけないゴミクズ以下
の速さ
マントルあってもゴムについていけないのに
雷速でマントラありだから強いとか言ってるやつは
ただの基地がいだろ

雷速でマントラあってもギアなしのゴミクズ程度の
動きについていけないんだよｗｗｗｗｗ
雷速とかマントラとかいえば言うほどエネルが
哀れにみえてくるわ

>>50
必死だな…

とりあえず
水飲んで
落ち着けよ(笑)

>>50
誘導します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258682275/

982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 11:50:37 ID:R4mzUwIv0
いつから空から始まることになったのかな？


985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 11:53:31 ID:R4mzUwIv0
ゴミクズ以下のスピードのエネルとか
開始と同時に覇気もちにぶん殴られて瞬殺ｗｗｗ
遅いねぇｗｗｗ

995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 12:01:23 ID:R4mzUwIv0
違うだろ
速さは
ゴム＞雷だｗｗｗｗｗｗｗ
ゴムはギアがないときですねｗｗｗ

まぁゴロゴロが弱いんじゃなくてエネルがゴミクズすぎたんだなｗｗｗ

999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 12:05:27 ID:R4mzUwIv0
ばかだろ
比喩って知らないのかよｗｗｗｗｗ
雷人間はゴム人間よりおそいですｗｗｗｗ

主人公補正がなければ麦わら一味は空島で壊滅していたのは皆さんご理解できるだろうか!?
普通にゴムだから雷が効かないとかめちゃくちゃな設定-補正
あれを主人公補正として考慮しなければ
ランキングも糞もない
まして雷速の神エネルにあんなでっかい金球つけた黄金ライフルなんか当たるハズがないし
最初金球がついた瞬間に船から落ちかけたほどの重さもあるのにすぐに黄金ライフルを出せる時点で
主人公補正!
つまりエネルVS補正ルフィ戦は
ノーカウントとする｡
よってエネル最強となる｡

エネル
ロギア防御＋スピード＋マントラ＋瞬殺性＋主人公補正敗北＋マクシム
最強だな


落ち着いて訂正してやるよ

エネル
ロギア防御＋ギアなしルフィ以下の基礎戦闘能力＋瞬殺性＋主人公補正敗北＋マクシム＋ロギア突破なし
最強だな

覇気って女島の弓矢隊も使えるんだろ
最終的にはほとんどのヤツが使えそうだな

覇王色は特別みたいだけど何が凄いのかよく分からん

作者がゆでたまごだと思えば何の疑問もわかない
こまけぇことは気にすんな

>>56
はっはっは!
覇王色の覇気のバーゲンだな!

マーガレット>ミホーク

尿が島のアマゾネスは
覇気を込めた弓と指で発射して威力を高めてるだけ
ロギア突破はできないよ

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:青雉クザン
５位:白髭ニューゲート
６位:黒髭ティーチ
７位:ダイヤモンドジョズ
８位:海賊女帝ハンコック
９位:神エネル
10位:火拳のエース
11位:ドフラミンゴ
12位:暴君くま
13位:鷹の目のミホーク
14位:海侠のジンベエ
15位:監獄所長マゼラン
16位:花剣のビスタ
17位:戦桃丸
18位:砂の王クロコダイル
19位:影の支配者モリア
20位:白猟のスモーカー
21位:リトルオーズジュニア
22位:麦わらのルフィ
23位:ロブ・ルッチ
24位:オカマ王イワンコフ
25位:ＰＸくま
26位:海賊狩りのゾロ
27位:黒足のサンジ
28位:カク
29位:ジャブラ
30位:鉄人フランキー
31位:チョッパー
32位:ブルーノ
33位:クマドリ
34位:フクロウ
35位:Ｍｒ１
36位:ナミ
37位:カリファ
38位:ロビン
39位:ワイパー
40位:ブルック

たかが漫画に必死だな(笑)

長期休みが近づくとエネル厨の荒らしが激しくなるね
また、無茶苦茶なランクでスレを乱立させるんだろうなあ

というか、このスレもなんだかなあ

本スレは？

まじで相手にした俺がバカだったんだな

ごめんね、みんな

エネルは異能の力がヤバいだけで実際たいしたことないだろ。
ゴロゴロ＋マントラ補正しかなく、青海知識力の無さや戦闘経験の乏しさからしてスモーカーに余裕しゃくしゃくボコられるレベルだろ

ミホークは
斬撃瞬殺、七武海、覇気保留、世界最強の剣士
でA+だろ。

どうせならキャラの好き嫌いは徹底排除して公平なランキングにしようぜ。

あの世界での評価を優先するのかじっさいの戦闘描写を優先するのか
はっきりさせたら？
評価ならミホークは相当たかいだろうな

>>60
ロギアだから突破できないとかないから
ロギアだけ特別なんてことはねーよ
スモーカーがハンコックに蹴られたときに「九蛇の覇気か」
女ヶ島のアマゾネスはロギア突破確定

>>67

剣術ランキング任せた

マーガレット＞スモーカー

>>67
剣士として最強でも剣士以外の強キャラとの力関係は分からんし
七武海でもA−にいるキャラもいるから
格を考慮してもミホークはA＋とははっきり言い難い。

ミホークは防御評価がネックです
上げたい人は説得的に理由づけしてくれませんか？

大きさと吹っ飛ぶのはかんけいあるのか？大きさと強さも含めてだろ
大してでかくない九尾ナルトに新羅聞かず
ガマブンタ吹き飛ばしてたけどな

尾獣と口寄せを一緒にかたるなよｗｗｗｗｗ

>>73
もちろん保留のロギア突破もです
Ｂ＋以下見たらわかるようにＡ−も最強レベルなんですがね
どうもインフレ感覚になっちゃいますね

ﾐﾎｰｸって剣に悪魔の実つかってそう

>>74
だれ？きみだれ？

>>67
覇気を使えないからバギーにもダメージをあたえられず
最強の剣士のはずが、中将も止められないビスタとごぶる
さらにはその中将にフルボッコにされるルフィ
そのルフィに全ての攻撃をかわされるミホーク

聖闘志聖矢の定義では相手との距離を約３メートルとした場合、音速で攻撃できる聖矢は一秒間に約百発、光速を持つ黄金聖闘士は相手に一億発のパンチが打てるとの事だった。
だけど、蠍座のミロと白鳥座の氷河が相討ちになった時は氷河はミロが一発打つ間に十倍ぐらい入れてんだよな。
理由は小宇宙によるもの。小宇宙を燃やせば技がデカくなるみたいだった。

そろそろワンピースも車田路線みたいにバックに宇宙とか星が出てきて、どんな技かわけわからんが、とりあえず相手は吹っ飛ぶというギャラクティカ・ゴムゴムのピストルとかが出てきてもよいかもしれん。

ミホークはまだ、見せ場が無いからランク低くておｋ

出番ができたらまた上げればいいダシ

今更ミホークとバギーの件についてなんだけど、

あれはミホークに斬られる直前に、バギーの意思で身体を上下半分にバラけた
とは考えられない？

バギーは確かに雑魚だけど、悪魔の実を食ってもう２０年も経ってる訳だから
それくらい出来ても何ら不思議ではない。

仮にバギーがミホークに気付いてない状態で、ミホークが後ろからバギーを
切ってそれでもバラバラの能力で回避されたら覇気は使えないと判断出来るが。

>>81

つうか、二回目は斬るんじゃなくて刺せよ
って話なんだけどね（笑）
まあそれはいいや

ＳＳ ラスボス覇神黒ひげ 覇帝ラフィット 覇龍オーガ 覇気魔神シリュウ
Ｓ＋ 闇ロジャー 闇黒ひげ ドラゴン センゴク 全盛期白ひげ
Ｓ− 四皇 ガープ 両腕シャンクス 実無し黒ひげ 金獅子

Ａ＋ 大将 シリュウ マゼラン レイリー 片腕シャンクス マルコ 七武海上位
Ａ− 新世界船長 四皇幹部 七武海中位

Ｂ＋ レベル５ ルフィ イワンコフ
Ｂ− レベル４ Ｍｒ.１ チョッパー サンジ


以下省略

>>82
まぁそうなんだけどさ。

ただ俺が言いたいのは、あの描写だけでミホークが覇気を使えないと決めるのは
少し早いのでは？ということです。

>>1みたらわかるけど、そこは保留だよ

矢口が最強だろうな

>>85
了解した。

>>84
つうかミホークの斬りをかわせる反射神経あるならバギーが今まで食らってきたパンチはなんなんだよ？
バギー玉だって簡単にかわせんだろ？
都合よく考えすぎだ
不意打ちでブルゴリにぶったぎられてる描写だってあるだろ
斬られても死なねーのにかわす意味なんてないだろ？
そんなこともわからないのか？

>>83
きもちわる

>>83
闇○○って・・・・アホか

>>88
そんな熱くなるなって。
でも言われてみれば確かにそうだ。

パンチが当たる直前に身体をバラけさせりゃいいってなるわな。

納得したよ。

もしこういうランキング方法で強さわかるなら下記のキャラ
はどれ位にあたる？

名前はXな　(ロギア防御　ロギア攻撃可能　所属なし)
このキャラを正確にランクできる？

>>89
うっせーバカ

>>90
ロジャーさんは元ヤミヤミの能力者なんだぜ？
尾田に教えてもらった

お前がうるせーよ

>>92の答え
1,Xはエアエアの実を食べた空気人間な
　空気を操れる　空気の固定で強固な盾や空気振動による地震
　おれの考えたチート人間だから全盛期の白髭より強く
　海賊王なんか興味ないだけで海賊やらないって設定

　2,海軍辞めたスモーカーな
んで結論としては○○出来る出来ないじゃ強さなんてわかんねーってことな
純粋な能力比較じゃなく結局キャラで考察してるんだよ
白髭だけ能力規模+とかつけて辻褄あわせんな
それなら剣士部門やロギア部門、大物ルーキー部門などカテゴリーわけして
強さ比較したほうが絶対マシだって
公平にしようとしたって各CP9で強さ全然違うんだから早めの変更勧めるわ

>>95
何を一人相撲とっているのかわからないがキャラで考察は当然してしかるべき。
順位をつける以上は根拠が必要で、だから根拠を述べてるだけじゃないのか？
出来る出来ないでは強さがわからないというが、ロギア防御が出来る奴と出来ない奴の差は歴然だろ。
だって攻撃当たらないんだから。剣士部門とか分ける必要も良くわからん。

後マルコのロギア並防御＋、再生特殊能力＋ってのは重複していないか？
逆にジョズの防御性能も相当だろう。

エネルとクロコは＋３、−１で同じ条件なのに
なんでエネルはＡ、クロコはＡ−になってんの？
ランク同じじゃね？

>>96
テンプレ見てみろ基準に○要素以上とか書いてあんぞ
あんなもん海軍の階級や懸賞金程度の参考にしかならんわ
ロギア防御云々は同意大抵出来る方が強いってな
じゃあルッチ(道力4000)とカリファ(道力630)の強さを
上の表のような基準でランク付けしてみろ
テンプレ通りの分け方じゃ例外があってダメだってこと
白髭だけ能力規模+ついてる時点で疑問に思わなきゃアホだろ
あと剣士云々は単純に印象付けするなら雑談スレと同じだから別の方法を
提案しただけな　各キャラのテンプレを作成しつつ議論など手法変えなきゃ
完全な自慰ランクだろ
話がよくわからんとか言う前に少し考えような

>>98だけどすまんクロコは＋２なんだな
ん？でもＡにはならないの？

>>69
矢に込められた覇気か弓に込められた覇気かの違い
論点が違うんじゃ

白髭よえーな

世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:青雉クザン
５位:白髭ニューゲート
６位:黒髭ティーチ
７位:ダイヤモンドジョズ
８位:海賊女帝ハンコック
９位:神エネル
10位:火拳のエース
11位:ドフラミンゴ
12位:暴君くま
13位:鷹の目のミホーク
14位:海侠のジンベエ
15位:監獄所長マゼラン
16位:花剣のビスタ
17位:戦桃丸
18位:砂の王クロコダイル
19位:影の支配者モリア
20位:白猟のスモーカー
21位:リトルオーズジュニア
22位:麦わらのルフィ
23位:ロブ・ルッチ
24位:オカマ王イワンコフ
25位:ＰＸくま
26位:海賊狩りのゾロ
27位:黒足のサンジ
28位:カク
29位:ジャブラ
30位:鉄人フランキー
31位:チョッパー
32位:ブルーノ
33位:クマドリ
34位:フクロウ
35位:Ｍｒ１
36位:ナミ
37位:カリファ
38位:ロビン
39位:ワイパー
40位:ブルック

>>99
例外とかではなくて、例えばＢランクくらいなら全部身体能力描写でもいいかもしれないけど
Ａクラスになるとロギアの特性が極端に強すぎてそれらが上位を語る上で不可欠な要素になってるだけだよ。

それら一定条件をクリアして初めて体術等の下位の差で比較すれば良いと思うよ。
ルッチとカリファのことなら一応ＣＰ９で同格。次に身体能力の差でルッチ＞カリファ。
君は勘違いしてるみたいだけど、○要素という記述はあるけど、それは他の能力の差を見ないことではないよ。

白ひげの範囲については個人的にはタイマン勝負でなら攻撃範囲は関係ないとは思う。
ただ能力者の弱点である津波を引き起こすってのは強いと思うけどね。
つか白ひげだけがおかしいと思うなら訂正すればいいじゃん。つか能力規模は赤犬にもついてるぞｗ

エネル≧全キャラ総掛かり

もっと言えば要素の価値は均等ではないと思う。
例えばルフィには『打撃無効』『雷撃無効』がありバギーには『斬撃無効』があるがロギア防御と対等ではない。
ロギア防御>>>打撃無効＝斬撃無効、位。

ただ、なんていうかロギアが絶対的過ぎるんだよね。だからそれに対するロギア突破能力の価値も高くて
Ａを語る上で外せない要素。

なんでジンベエがジョズ以下なんだよ

ジョズがギア3以上の攻撃力を示したか？
ジンベエはギア3と同等の描写はあるし、ギア2を止めたし、影吸収モリアの巨大鋏を素手で止めた
そしてジンベエは海で最強

格で言えばジョズは3番隊隊長、ジンベエは2番隊隊長のエースと陸で互角

S ：基準；世界が認める最強レベル
　白髭（覇気攻撃＋、能力規模＋、ロギア並防御＋、病気−、白髭海賊団船長、四皇）

A+：基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格（3要素以上）＋α
　マルコ（覇気攻撃＋、ロギア並防御＋、再生特殊能力＋、白髭1番隊隊長）　
　黄猿（スピード＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　青雉（氷瞬殺性＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　赤犬（能力規模＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
　レイリー（覇気多様＋、老化−、ロジャー海賊団副船長）

A：基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格（2要素以上）＋α
　ジョズ（パワー＋、覇気攻撃＋、白髭3番隊隊長）
　ジンベエ（覇気攻撃＋、海中無双＋、七武海）
　ハンコック（覇気攻撃＋、石化瞬殺性＋、覇王色、七武海）
　スモーカー（十手使用＋、ロギア防御＋）　
　エネル（マントラ＋、ロギア防御＋、スピード＋、ゴム等耐久−）
　エース（ロギア防御＋、白髭2番隊隊長）
　黒髭（ロギア突破＋、七武海）

A-：基準；七武海入りレベル
　マゼラン（毒瞬殺性＋、仮定；ロギア突破不明−、インペル監獄署長）
　クロコダイル（乾き瞬殺性＋、ロギア防御＋、水分耐久−、元七武海）
　モリア（影切瞬殺性＋、七武海）



こうだろ
ドフラとかミホークを当たり前のように入れてんじゃねえよ

>>ID:WD0uHt3T0
赤犬の件は見逃したこちらの完全な見逃しだすまん
ただ赤犬ができて黄猿や青雉はNGになってる点や
白髭ロギア並み防御+なんて表現とかはまさしくアホらしいやり方
マルコはわかるが白髭の防御って全くロギア関係ないじゃん
ルフィだって全盛期の白髭並みに動けて覇気使いこなせば
ロギアじゃなくても最強だろそれじゃあいつからロギア並み防御にすんだ？
もうロギア並みまだ違うで各々の価値観で言い合うだけになるから公平性ゼロ

あと>>106で自分で近いこと書いてある通り結局+や-で表示しても
水分が弱点になるクロコの-とエネルのゴム等耐久-じゃ汎用性が違う
クロコは自分の血液など水分さえあれば攻撃可能
エネルはゴム人間又はゴムの武器？(準備が必要)で-でも価値が違う
あっちのスレでやりたくないってのはわかるがやり方が微妙すぎ
これじゃあ大将だから中将より強いとかをちょっと細分化した程度な
君だけに言っても仕方ないがもう少しやり方考えたほうがいいってことな
このスレ立てる気持ちがわからなくもないから書いてるので
公平性なくてもこれでいいって思うなら俺ももう構わないから

初めてみたがこっちのがいいな
前のは糞だ

まず前スレの馬鹿共は人の話を聞こうとしないクズの集まり
ゾロとサンジ互角、ほぼ保留、マイナーキャラは無視

もちろん、実際の描写で、受ける程度や印象が個々に違うのですが、
客観的に基準立てできるものは要件を明記した方がわかりやすいと思うんです。
こんな感じでどうですか？

＜ルール＞
・基本は、１対１の勝負を想定しての総合考慮
（相手情報等は、そのキャラが持っているだろう知識）
・強さは、攻撃＝防御＝特殊能力＝特殊武器＞状態＞格　の順で考慮要素とする。
　もちろん個々で程度があるのでそこは実際のランクで差別化する。

基準（仮）
攻撃　　　　　　　　　　　　　　防御　　　　　　　　　　　特殊能力
覇気攻撃　　ロギア突破　　　　　覇気防御　　　　　　　　　再生
パラミシア　瞬殺性　　　　　　　ロギア防御　　　　　　　　マントラ
巨人攻撃　　能力規模　　　　　　巨人防御　　　　　　　　　パラミシア
六式上級　　剣術最高級　　　　　パラミシア　　　　　　　　海中無双　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　六式中級　　剣術上級　　　　　　六式上級

　特殊武器　　　　　　　状態　　　　　　格
　　十手　　　　　　　　　病気　　　　　　海軍大将　中将
　　ダイヤル　　　　　　　老化　　　　　　白髭隊長　船長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　革命軍幹部

もっといろんな共通要素があると思うんでそのあたりや、
評価の仕方はこれからスレの議論でってことで・・・・。

>>109
良くわからないけど表現が気に喰わないってこと？
前の議論スレが言葉尻を捉えたばかりだったからある程度の基準を設けているだけだと思うけど。
白ひげの防御ってロギアでそういう意味でかかれてたと読んだんだけど。
つか対抗手段無いとダメージを与えられない、という意味で公平だと思うけど、これが公平でないとしたら
公平な手段を提示する義務が君にはあると思うけど、何かある？

で俺に言われても困ることなんだが、例えばクロコとエネルでは確かに汎用性は違うとおもうから
ロギア防御を細分化させる場合にはエネル＞クロコになるんじゃないかな。
さっきも言ったけど、基準はまったく同じではないよ。ロギア防御、という共通点があってさらに差を求めるなら
汎用性などを模索すればいいだけのことじゃない。ただランキングの際にいちいち全部の詳細を書いたら収まらないから単純に
ロギア防御、と『まとめているだけ』に過ぎない。

で、さっきの君のいう剣士部門なりロギア部門にカテゴリーに分けたところでそれが公平なの？
そもそもランキング決めるところでカテゴリ分けたらランキング自体決められないじゃん。
ミホークとカリファは剣士と六式使いだから差はつけられませんってこと？というかカテゴリ分けしてもカテゴリーごとに完全に公平に分ける手段とかあるの？

そろそろ惑星フリーザに行ってスカウター持ってきてくれ。

世界が認めざる得ないレベルＳ

Ｓ エネル

S 白ひげ

A+ ガープ マルコ 黄猿 赤犬 青雉 レイリー ジョズ

A くま ジンベエ ハンコック スモーカー エース エネル ティーチ 戦桃丸

A- マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+ ビスタ オーズ イワンコフ モモンガ クリエル アトモス

B リトルオーズJr P-Xくま ルフィ ルッチ ジャイアント ロンズ

B- ゾロ キッド ロー サンジ ドリー ブロギー ホーキンス ドレーク

今までの話の流れで大体こんなものか
>>1は勇気を出してこの素晴らしい新たなスレを作ってくれたから感謝します
>>1には悪いがドフラはさすがにまだ保留にした方がいい

ギア１、２、３ ってパクるよりはスーパーサイヤ人の方がかっこよかった点について。
尾田は（たぶんもう自分では描いてないんだろうが）もっと画力を修行してから世に出るべきだった。

では、ドフラミンゴとミホークは保留（予想）の方向で

☆全体の有力な理由付けを加えた最上位ランク付け☆

S ：世界が認める最強レベル
　基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格＋α（４要素以上）
・白髭（覇気攻撃＋、能力規模＋、ロギア並防御＋、病気−、白髭海賊団船長、四皇）

A+：最高戦力レベル
基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格＋α（3要素以上）
・マルコ（覇気攻撃＋、ロギア並防御＋、再生特殊能力＋、白髭1番隊隊長）　
・黄猿（スピード＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
・青雉（氷瞬殺性＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
・赤犬（能力規模＋、ロギア防御＋、覇気保留、海軍大将）
・レイリー（覇気多様＋、老化−、ロジャー海賊団副船長）
・ジョズ（覇気攻撃＋、ダイヤ硬化攻防＋、白髭3番隊隊長）

A：ロギア・七武海上位レベル
基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格＋α（2要素以上）
・ジンベエ（覇気攻撃＋、海中無双＋、七武海）
・ハンコック（覇気攻撃＋、石化瞬殺性＋、覇王色、七武海）
・スモーカー（十手使用＋、ロギア防御＋）　
・エネル（マントラ＋、ロギア防御＋、スピード＋、ゴム等耐久−）
・エース（ロギア防御＋、白髭2番隊隊長）
・黒髭（ロギア突破＋、七武海）

A-：ロギア・七武海レベル
基準；ロギア突破、ロギア防御、覇気、格＋α（2要素以上）
・マゼラン（毒瞬殺性＋、保留：ロギア突破不明−、インペル監獄署長）
・クロコダイル（乾き瞬殺性＋、ロギア防御＋、水分耐久−、元七武海）
・モリア（パラミシア＋、影切瞬殺性＋、七武海）

保留（予想A-以上）
S　　
・ドラゴン（能力規模＋、革命軍トップ）
・シャンクス（覇気多様＋、四皇）　
・カイドウ（四皇）
A＋　
・ガープ（覇気攻撃＋、海軍中将）
・センゴク（海軍元帥）
・くま（瞬間移動＋、仮定；対ロギア不明−、七武海、革命軍幹部）
A
　・ミホーク（剣術最高級＋、保留：対ロギア攻撃不明−、七武海）
・ドフラミンゴ（パラミシア＋、保留；対ロギア攻撃不明−、七武海）
・戦桃丸（覇気攻撃＋）
A−　
・シリュウ（剣術上級＋、元インペル監獄副署長）

>>118いや！ドフラはいいがミホークは入れる

>>119

ロギア突破の描写ないので
前と同じ位置（マゼランの下あたりで）でいいですか？

やっぱり、B以降は基準がむずかしいですね。
いい案ある人は、書き換えてください。


☆全体の有力な理由付けを加えた上位ランク付け☆


B+：能力者、体術、剣術エキスパートレベル（ロギア突破不十分）
　イワンコフ（ホルモン耐久＋、革命軍幹部）
　モモンガ（六式上級＋、海軍中将）

B：能力者、上級、体術、剣術上級（ロギア突破通常不可）＋α
　オーズ（巨人攻防御＋）
　PXくま（人工強化攻防＋）
　ルッチ（ゾオン強化攻防＋、六式上級＋、CP９）
　ルフィ（ギア攻撃＋、覇王色、麦わら海賊団船長）

B-：ルーキーレベル（懸賞金２億以上）（ロギア突破不可）＋α
　ゾロ（剣術中級、鉄越え＋）
　キッド（パラミシア＋、キッド海賊団船長）
　ロー（パラミシア＋、ハートの海賊団船長）　
　サンジ（体術中級）
　カク（六式中級、CP９）

　保留（予想B-以上）
B+
　ビスタ（剣術上級＋、白髭5番隊隊長）
　クリエル（白髭10番隊隊長）
　アトモス（白髭13番隊隊長）
B
　ロンズ（海軍中将）
　ジョンジャイアント（海軍中将）
B-
　ホーキンス（パラミシア、ホーキンス海賊団船長）
　ドレーク（ドレーク海賊団船長、元海軍少将）

マゼランとクロコダイルの間かな
あとシリュウ描写不足だがもマゼランと同格で黒髭の仲間補正あるからマゼランの右にいける

ごめん
>>120に言った

>>118
>>121

ほれぼれするランキングだな

>>113
まだ俺に構ってくれてありがとな
とりあえず白髭ロギア並防御+に関していえば白髭はロギアじゃないだろ
振動って自然じゃないし百歩譲ってもロギアって断定されてないから
ロギア並防御+＝ロギア並みに防御力が高い攻防が出来るってことになるだろ？
そうなるとスピードが速くて攻撃が当たらないのか耐久力が強い(ジョズ)のか
剣術や体術等が優れてる(ミホーク)などの理由があるわけだ
それを単純にロギア並み防御とするのは微妙ってことな
広範囲攻撃や超威力攻撃など色んな攻撃がある以上ロギア並防御の表現じゃ
カバーしきれなくなるとは思わないか？

個人的にお勧めするのは各キャラにちゃんとテンプレ作るってこと
時間はかかるがワンピがすぐ終わる漫画じゃないってことは間違いないから気長にな
んでそれを基にランク付けする
結局雑談スレってマゼラン強いって言ってもロギアに毒効く派と効かない派
いるし、いつまでもジンベエには覇気があるとか言い続ける連中がいるからな
雑談スレとの違いはキャラのテンプレがあるかどうかだけになるし
各キャラのテンプレはいわゆるB以上だけでも30以上になりこれからさらに増えるけど
過去スレ見ずにクレームつけるから議論に進展がないあちらよりマシ
あとは別に新スレ立てた>>1などに敬意を払い最終決定権を任せるとかも必要だとは
思ってるけどね(>>1一人じゃ大変だろうがテンプレ製作に貢献した奴などに決定権を
もたせる等で工夫するのもありか？)

剣士ランク云々は忘れてくれ各カテゴリーの最強とかで雑談するだけで満足できる
連中が集らないだろうってことはわかった　スレがそんな方向性でも良いと思ったのは
俺だけみたいだったし最終的には全カテゴリー検証したくなるのは目に見えてるからな

俺のアホな意見を聞こうとしてくれたお前らが頑張るのを
たまに覗き見させてもらうな　頑張れよ

六式上級

剃と月歩、指銃を使ったら上級か

>>125
きみが思い描いてるテンプレ参考に一人二人作ってほしいな
他のキャラもみんな続けると思うよ

くだらねぇ議論(笑)してないでさっさと寝ろよ屑ニート共！

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ　ジンベエ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>129
根拠なくいきなりランク貼るの止めような。
自己中な考え方したいなら前の板行ってくれ。

Bランクに入る条件は
�@六式を極めた人間又はそれに準ずる基礎戦闘力者
�A能力者である事又は特別な技能を持っている(声を聴く鉄破壊等)
って感じでいいんじゃね

>>1の都合がいいようにこじつけで作ったようにしか見えない。
四皇と七武海がどちらも加点１って？
四皇と七武海の格の違いは明らかなんだから加点１と0.5とか差をつけるべき。

>>132
でも今のところ四皇と七武海が同じランクに並んでないから別にいいんじゃない？
それに四皇全員が強いとは決まったわけじゃないし。
詳しい描写がでたらまた議論すればいいと思う。

マルコ、強すぎだろｗ

おいおいお

>>133
四皇は強いからそーゆー風に呼ばれてんだろ
粕厨

君、態度が良くないね
頭大丈夫か？

能力規模、瞬殺性などの線引きがわかりにくいな
例えば能力規模で言えば、赤犬のは項目としてあがってるけど
エネルやエースにはあげられていない
どれくらいの表現なら項目にあげられるのかわかりにくいと思うんだが

>>138
ようは>>1のオナニランキングってことだよ。
一部の奴（>>1の自演？）は荒れるの嫌って>>1の線引きを擁護してるが
こんな馴れ合いスレならまだ前の方がマシ。

スレタイがあからさまに小学生みたいなのが一番笑える

仲間に入れてほしくて覗いてるツンデレ野郎たち、苦笑

>>141
前スレ復活してるのさっき気付いたよ。もうここには来ないから安心してくれ。

あぁ、あとお前さ、ここ過疎るの目に見えてるけどがんばれな。
前スレには来るなよ、マジで。

>>142
えらい長い言い訳だな（笑）
まだまだだね

>>127
まだ俺に構うというのか？お前結構度量でかいな
では青雉あたりでやってみようかな

クザン（青雉）
（能力）ヒエヒエの実のロギア
（肩書）海軍最高戦力大将の一人
（身体能力）
・デービーバックファイト後ルフィとタイマンの戦闘しロギア化すら必要とせず
生身の力(ロギア防御なし)だけでルフィを圧倒できる身体能力
・20年前当時中将時点で、同じ中将格巨人族のサウロを圧倒し逃亡すらさせず倒す
（戦闘考察）
・白髭が引き起こしたマリンフォード全体を覆うような津波ですら
凍らせるほど大規模また持続効果も相当長く氷結の殺傷効果も高い
※治療する際は早期に丁寧に行わなければ割れて死亡する可能性あり　
（振動で氷結が無効化されたように相性によっては氷結不可の可能性あり)
・パルチザンなど遠距離攻撃可能、ただし大規模氷結するには近距離しか
不可能な可能性もあり、また周りにある草等を媒介とし凍らせ剣として使用
（備考）能力者の弱点である海を凍らせることが可能であり自転車で航海する
海に沈みこそ大事だが海上戦闘でも海を凍らせ戦える等応用力あり
覇気らしい描写があるものの明確に記載されてない為現時点では覇気なしとして考察

試しに作ってみただけだからもっと相応しい書き方あれば添削すればいいと思う
例えば身体能力なんかは同じロギアのエネルよりも上なことをわかりやすいように
表現したつもりあと強さに関係ない経歴や過去は記入しなかった
青雉は大将だから殆ど成長しないキャラだからいいがルフィやスモーカーなど
は最新のテンプレ作り続ける必要ありそうだから大変だけどワンピ好きなら
別に苦にならんだろう　能力、肩書き、身体能力、戦闘考察、備考なんかの
項目に当てはめれば大体いいんじゃないか？ただやっぱりこれも決定者(議長)が
必要なことは確かだと思うわ
議長決めるなら過疎ってる今のうちじゃないと新参が暴れるしな
社会でも社長に逆らえんだろ？ここでいう社長は新スレ立てた>>1だから
結局雑談スレってキャラ厨が好き勝手書くから嫌気がでる奴が多いんだろ？
バカも数いりゃ力になるんだからバカな意見はバカと結論づけられる奴を
作っとくのを勧めるわ

明らかにミホーク弱いよな

弱いということはないだろｗ
ルフィが手も足も出なかったんだから
ただしミホークもルフィに攻撃を当てられなかったわけだからルフィの主人公補正がでれば勝てる可能性もあるわな
大将には瞬殺されそうだったのを見れば単に周りが強すぎるだけ

マルコの強さは異常ｗ

赤犬、ドフラミンゴ、ミホークは保留でしょう

赤犬は技を披露してるし、ロギアだと分かってるのでまだいいですが、
ドフラは能力が不明、ミホークは技の一つも見せてませんし

あと、モモンガじゃオーズには勝てんでしょう

モモンガは現状ではボロボロのルフィに2人掛かりで攻撃したくらいだし、
ルッチより少し下〜ルフィより少し上くらいかなと

技は出してないけどルフィとのやり取りだと大将よりは弱いだろ
初期の頃は最強という評価やシャンクスと互角だったことから大将より強いとも予想があったけど
実際はルフィに対して

ミホーク　攻撃がかすりもしない（最初にかすった一撃は後ろから）

大将　マルコが来なければ文字どおり瞬殺されてた

だからな

キザルも本気ではなかっただろ
本気だったら蹴り飛ばした先に光速で先回りしてるはずだからな

>>150
弱いとかはいいんですが、まだ入れるのは早い

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |>>1|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜糞スレ立て罪により、絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

おせっかいでミホーク書くわ

ジュラキュール・ミホーク（鷹の目）
（能力）剣士　悪魔の実は食べていない説大多数
（肩書）七武海(単独での加入)、最強の剣士(自他共に認める)
（身体能力＆戦闘考察）
10年以上前に現四皇赤髪との一騎打ちを行い伝説の戦いとして称され引き分け
GER2ルフィの動きを難なく捉え、白髭隊長ビスタと小競り合いするが決着つかず
巨大ギャレオン船や巨大な氷塊を両断し、飛ぶ斬撃も可能(ダイヤの硬度は切れず)
※ダイヤを切ろうとして放った斬撃ではない
歴戦の屈強な兵が体に傷を作っているが現在自身の体に切り傷等の傷跡は確認できず
また劇中描写のなかでもわずかな傷も負った描写はない
（備考）
最上大業物「夜」を所有、バギーを切れなかった点で現時点では覇気なし説有力
四皇赤髪団に戦闘の意思がなかったからか単独で乗り込む(大抵単独行動)
現四皇である片腕ないシャンクスには現在ではもう勝敗の興味なし

ルッチなんて中将以下だろうに

漫画の定石から言えば
一番に来るのは主人公、主人公一味補正
これで戦闘描写が描かれてくわけで、途中負けても最後は勝つ
今回の入り乱れての戦争はまれだから主人公、一味以外の戦闘描写も描かれたがこれからそうそうないだろう
エース解放は定石で決まっているので行く手を阻む者のがやられる描写も決定
それをわからないむこうの大将厨は滑稽
ガープは意図引き隙をついて逃がす可能性もあり
なにより今回は戦争の発端となったエースが解放されて怒りで強い描写がくる可能性が高い
おっと1000なら>>1乙

今更逃がすくらいならとっくに逃がしてるとか言ってたのでガープがエースを逃がす展開は
ないと思う
解放されたエースとは戦わないとかならありそうだけど

海軍の混乱に乗じてドラゴンが世界政府にしかけるって展開もありそう

中将がソル、月歩、シガンを使えるのは確認済みで
ルフィの攻撃を軽々と避けて一発で致命傷を与えてるから
素手でもCP9あたりよりは確実に強いな。
CP9のシガンってルフィには効いてなかったし。

>>153
シャンコ
単独でモビーディックに乗り込み、交渉決裂も、正々堂々と白ひげの薙刀と交える。

ミホコ
大勢がいる戦争で、白ひげに遠方から遠隔攻撃を放つ。本人曰く、力量の差を確かめる。

ミホーク、ショボすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
白髭
老いたとかいって息子とまで呼ぶ仲間に刺される始末
シャンクス
800万程度の雑魚山賊に撒かれ結果的に近海の主に腕を食われる二日酔いばっかのアル中
エネル
当時世間的には殆ど無名のパッと出の1億のゴム人間に倒される　自称神の井の中の蛙
黒ひげ
最高のショーを見せるとか言った直後あっさり毒を食らい死ぬ寸前
ミホーク
世紀の大戦開始直後からずっと前線にいるのに怪我はおろか帽子すらかぶってる余裕

ミホーク強すぎるwwwwwwwwww　　これでいいか？
絡んでゴメンな　最初で最後にするから許してくれ

ミホークがよわいんじゃなくてキザルとアオキジがつよすぎんだな
もしかしたらミホークはシャンクスなみに強いのかもしれんぞ
ただキザルとアオキジがしょぼくみえるほどつよいんだよ、きっと

で、ここは向こうとどう違うの？向こうより真剣とか？

>>158
指銃はルッチのでも効いてなかったから打撃ダメージはないんでね
ただ、喉突かれた時はゴホゴホ言ってたから肺や心臓突かれたら圧迫ダメージはありそうだし
傷口突かれた場合も痛みはあるだろうな

ミホークはよく分からん。
設定で言えば「世界最強の剣士」で、下手すりゃシャンクスより強いはずだが、
シャンクスは白ヒゲ相手に同じ力で切り結べるに対して
ミホークはビスタと同格な上に、黄猿に比べて対ルフィが弱く、シャンクスとは描写に差がありすぎる。

尾田がミホークをどう描きたいのかが分からん。

七武海レベルって描きたいんだろ

>>164

本気だしてないんだろ。熊だって、爆弾使ってないし。

新世界で見せ場があるよ。

まあミホークは中堅レベルです（じゃあ何でわざわざシャンクスと互角設定にしたの？しかも最近）
よりは本気出してない設定のが、まだ納得出来るな。
でも五番隊のビスタくらいは圧倒しても罰は当たらんとは思うけどｗ

ビスタが後日
「鷹の目は全然本気じゃなかった。本気だったら瞬殺されてたぜ」って言ってくれるさ

>>167
>>166のいうとおり隊長と七武海じゃ本気度が違うんだろ
海軍や白髭隊長などはこの戦争の結果は大事だが七武海にとってはそうでもない
そもそも強ければ必ず勝つってもんでもないし(←馬鹿はそう思わないが)
それに物語の進行上強さは別として格的に白髭隊長以外に鷹の目止めるキャラいないだろ
(隊長の番号低いほうが強いってなら役目のないキャラで一番だしな)
なら描くなって話なんだが鷹の目がルフィ気にかけてる以上描写したいはずだしな
それに鷹の目と隊長が瞬殺できるほど開きあったら隊長に鷹の目無双しろよって話になって
物語上の戦力バランスがとれんだろ
(負傷中の)モリアと違ってやられたわけじゃないんだからミホーク最強とかいう奴を
黙らせるためでもちょうどよかったんだろ

海軍のために働く気がないって顔してますよ

>>162こっちは真剣
向こうはオナニー

向こうは、本気出してないから保留とか、相性によるとか、
黒ヒゲは「将来」強くなりそうだから過大評価するがルフィは「今」弱いから下げるとか、
いまいち議論が噛み合わない。

作中現在での個人の総合力で、ランクを語るべきだ。

ドラゴンが最強
ガープより弱いって事はまずないし

スレタイでゲッターロボ思い出した

物語の進行上とか言ってしまえば、ミホークの最強剣士設定自体が七武海が世界の頂点だった時の設定だしなあ
ロギアやら四皇やら新世界やら大将の強さやら固まってなかったんだから仕方ない

おしそれじゃあまたテンプレでも作るか
邪魔なら邪魔って構わずに言ってくれな

サー・クロコダイル（Mr0）
（能力）スナスナの実のロギア　水分でロギア防御無効される
（肩書）元七武海(七武海以前の懸賞金8100万)、バロックワークス社長
　　　　自称砂漠の戦闘最強
（身体能力）
アラバスタにてルフィと２度にわたり戦闘を行い通常なら死に至るほどのダメージを
与えながら最終的にはスナスナの実の弱点を見破られ敗北
脱獄後は獄卒獣に対し砂嵐一発でK.O
マゼランに対しては相対するMr３に対し能力の相性について語り自らは攻撃せず立ち去る
戦場参戦は船ごと高度から落下、ルフィは海に転落したがクロコは濡れず
直後白髭に奇襲かけるもGER2の濡れたルフィに阻止される
戦争開始後はジョズのタックルを浴びダメージを受けるもドフラミンゴの補助もあって
砂嵐によって勝敗はつかず
（戦闘考察）
右手の一部を砂に変え刃物のように切断又は三日月砂丘などで相手の体から水分を奪う
自分の右手を砂に変える攻撃が殆どだが砂嵐のように近距離攻撃外も可能
左手は普段は鉤爪でルフィを貫くさらに仕込み毒刃あり
グランドデスでアラバスタ王宮の庭を砂に変える(王宮建物自体は変化なし)
右手の乾きの吸い込み限界は不明、水分だけでなく液体状態でも吸収可能
（備考）
水分を失った体は骨と皮状態になりそうなると水分がなければ元通りにならない
(Mr3もルフィほど完璧ではないが元に戻れたため)

漏れてるところもあるから興味ある人がいたら説明追加しといてくれ

旧ワンピース強さ議論スレ(笑)は保留厨の巣
ここはいろんなキャラの強さを広く語れる楽園

つまり実際の漫画内の強さとより離れたランクになるというわけだ

そもそも実際の描写がなきゃ語れないスレの存在意義が分からんからなｗ
最強って確定してから最強の位置にランク付け、とかそんなもん誰でも分かるし楽しくないだろｗ
十中ハ九、覇気が使えるであろう大将やミホークを指して、
「明確な描写がないから使えない」とか、んじゃ何を議論するスレだよっていう。

>>169
まあ何となく納得したｗ�d

>>144アオキジ
>>153ミホーク
>>176クロコダイル

めちゃありがたいです。
これは次スレ>>2以下で貼ることにしたいですね。
>>1の理由づけと同じ用語も使ってもらえたら比較や、ランク説明の詳細になってよりいいと思うけど、もちろん余裕があればで。
ランクの上下も大事だけどこっちは説明、理由づけ表現もこだわりたいですね

アオキジてルヒィと初めてあった時じいさんを島に渡らるために氷張った技
あれは広範囲有効だろ
すくなくとも歩いて1つづしか渡れない島
2、3�`以上は有効でしょ

この漫画はストーリー重視で強さなんかつごうのいいように
適度に変えられる

マゼラン
能力（ドクドクの実のロギア）
肩書（インペルダウン署長）
（身体能力）
毒竜（ヒドラ）は喰らうと解毒しないかぎり死亡。
毒の道（ヒドラの中を進めるため高い場所でも移動可能）、ベノムデーモン（感染）などがある
インペルダウンにてルフィと戦闘。苦戦することなく圧勝。逃げるしかなくなる。複数の毒を喰らうと解毒不可
イワンコフ、イナズマも時間稼ぎしかできなく敗北。ミスター3のろうが相性的に悪く毒を止められるが、ベノムデーモンで感染させ侵食することができる
くろひげ海賊団5人を一瞬で倒した

とりあえず１のランクは能力以外をはずしすぎだろ
身体能力とか考慮しないの？

>>185
ではぜひ身体能力でランク付けお願いします
なかなか難しくて

理由づけの参考にさせてください

>>184
続いてくれるとはありがたいわ
個人的にはルフィが逃げてる最中にヒドラの首が炎で
溶けたっての追加するといいと思う
相性的なところで弱点の可能性あるしな(エネルのゴム的な存在)
とりあえずキャラテンプレ製作に反対者いないしどんどん作ってこーぜ
んでなるべくテンプレの添削は推奨の方向性が良いと思うわ

ルフィ旅立ち前夜の各キャラの居場所と戦闘力が出ました。
一般人＝5。基本装備の有無や戦術、逃げ足なども考慮しているのでＤＢの戦闘力とは少々違います。

【東の海】
●ドーン島・フーシャ村
ウープ・スラップ、モンキー・Ｄ・ルフィ(120)、マキノ、モンスター、ギョル、チキン
近海の主(68)
●ゴード島
アルビダ(26)、ヘッポコ(9)、ペッポコ(9)、ポッポコ(9)、コビー(4)
●シェルズタウン
モーガン(56)、ヘルメッポ(4)、リッパー(45)、ロッカク(26)、ウッカリー(6)、ソーロ
リカ、リリカ
ロロノア・ゾロ(105)
●シモツキ村
コウシロウ(？)
●オレンジの町
ブードル、ポロ、シュシュ
ピンキー
バギー(68)、モージ(42)、リッチー、カバジ(42)、どーも君(14)
●珍獣の島
ガイモン(15)、ココックス、ライオン豚
●シロップ村
モーニン、カヤ、クロ(77)、メリー、ウソップ(18)、にんじん、ピーマン、たまねぎ
●バラティエ
ゼフ(56)、サンジ(92)、パティ(47)、カルネ(47)
モッツェル
ロクサーヌ
バッチー
●アーロンパーク
アーロン(110)、チュウ(64)、クロオビ(64)、はっちゃん(64)、カネシロ(26)、ピサロ(26)、タケ(26)、シオヤキ(26)、モーム(56)
ゲンゾウ、ノジコ、ナコー
チャボ
●海軍第16支部
ネズミ(50)
マミーミー、ダディーディー
●海軍第77支部
プリンプリン(60)
●ローグタウン
スモーカー(150)、たしぎ(72)、マシカク(21)
アンジョウ、ハンガー、いっぽんマツ、サピー、ユウ
パッキー(7)、コゼ(7)
●ミラーボール島
●テキーラウルフ
●航海者
ナミ(21)
ジャンゴ(50)、シャム(45)、ブチ(45)
ヨサク(19)、ジョニー(19)
フルボディ(50)、ムーディ、ラインズ
クリーク(92)、ギン(60)、パール(53)、アイデアマン(21)、ハッスル(21)、カギッコ(21)
ユリカー(18)

詳細説明いいですね
>>188
これは何？
０巻に載ってたの？

>>188
サンジ強いな、やっぱゾロとそんなに変わらんのだな
ってかゾロは東の海まではルフィより強いと思ってたがそうでもないのか
アーロン雑魚が公式認定か

で、ソースは？

これがまじならスモーカーはルフィなみに成長してるんだな
てかロギアなのに書記が雑魚すぎｗｗ

ルッチはもはやカスレベル
ルフィを見るに、モモンガはもちろん、ゾオンモブ中将より弱そうだからなｗ

たまにクロコより強い（ｷﾘｯ　とか言い出すやつがいるが、
最近のクロコを見たらクロコとルッチじゃ格があまりにも違いすぎる

続き
他の地方とアラバスタまでです
ちなみにルフィの戦闘力は現在が【170】です。ＤＢのように薬や修業をしているわけでもないので倍増することはないようです。
基準としては1.2倍の差があれば真剣勝負の際かなり絶望的と考えられるぐらいでしょうか。

【西の海】
●イリシア王国
タラッサ・ルーカス
●
マルガリータ

【南の海】
●トリノ王国

【北の海】
●航海者
ベラミー(87)、サーキース(72)、リリー、ロス、エディ、ヒューイット、リヴァーズ、マニ、ミュレ

【偉大なる航路】
●双子岬
クロッカス(？)、ラブーン(135)
●サボテン島・ウイスキーピーク
イガラム(45)、ミス・マンデー(42)、Ｍr.９(39)、ネフェルタリ・ビビ(37)、カルー、ミス・キャサリーナ(12)、Ｍr.ビーンズ(11)、Ｍr.シミズ(12)
●リトルガーデン
ブロギー(160)、ドリー(160)
島食い(170)
●キューカ島
ギャルディーノ(77)、ミス・ゴールデンウイーク(77)
サムライ・バッツ
●ルネス
Ｍr.11(31)
●ドラム島・ドラム王国
ワポル(92)、チェス(60)、クロマーリモ(60)、ドルトン(60)、ロブソン
ねぎ熊まりあ
タマチビ
くれは、トニートニー・チョッパー(77)
●サンディ島・アラバスタ王国
ネフェルタリ・コブラ、チャカ(64)、ペル(68)、テラコッタ、ヒョウタ(53)、ブラーム(53)、アロー(53)、バレル(53)、ホウ、メイディ、ストンプ、イワンＸ、カウボーイ、バーボンＪr.、ケンタロウス、ヒコイチ
ヨシモト
トト
サー・クロコダイル(180)、ニコ・ロビン(110)、バンチ、ウルトラキング
ポーラ(92)
コーザ、おかめ、ナットー、ケビ、ファラフラ、エリック
カッパ
ポツーン
マツゲ、ハサミ
Ｍr.メロウ(27)
Ｍr.ラブ(26)
ヒナ(150)、マッコー(37)、シャイン(21)
●航海者
Ｍr.13(56)、ミス・フライデー(53)
Ｍr.７(47)、ミス・ファーザーズデー(45)
Ｍr.５(68)、ミス・バレンタイン(64)
Ｍr.４(82)、ラッスー　ミス・メリークリスマス(72)
ベンサム(92)、アクマイ(27)
ダズ・ボーネス(110)
プップー(31)

さっさとソース出せや

巨人より弱いスモーカー（笑）
確かにドリブロならハンコックとそれなりに戦えそうだな

ドリブロの覇国は覇気攻撃じゃなかったっけ。
溜めがなが過ぎるから実用的じゃないかもしれないが。

>>196
覇国が覇気の根拠になる描写ってどこ？ファンブック？

数値出してる人もソースだして欲しいけどな
予想されるソースは0巻っぽいけどな

0巻にはねーぞ

>>197
SBS。
巻数は忘れた。

>>198
ありがとさん　数値はソース出さない以上脳内ランクで信憑性ゼロだな

>>199
覇気に関して56巻までのSBSで書いてあるか？
適当なこというなよ　たまにスレでルッチや巨人が使えたとか
書いてるけど結局ソース無いんだよな
SBSつったって50巻以上もあるんだからせめて何巻あたりとか
見当つけろよ　てか自分自身曖昧なんだからちゃんと確認しろよ

あげよっと

マーシャル・Ｄ・ティーチ
ヤミヤミの実、ロギア
肩書き（王下七武海、元懸賞金0）
（身体能力）
能力者を引き寄せる闇水（くろうず）は引き寄せ触る事で触れている時相手の能力無効。引き寄せられてる時は抵抗可能
ロギアだが打撃、斬撃、ロキアによる攻撃は受け流せず通常以上に痛みを伴ってしまう
エースとの戦いは火拳、蛍火などくらうが痛みが増してるにも関わらず、持ちこたえている。エースの炎帝をどのように防いだのかは不明だが苦戦しながらもエースを政府に渡している
ルフィとの戦いでは不意とはいえジェットピストルを喰らったため反射神経、スピードはトップクラスではない
マゼランにはヒドラで一瞬で倒された

ジンベエ （海侠のジンベエ）
（能力）ジンベエザメの魚人
（肩書）王下七武海(七武海以前の懸賞金2億5000万)、 魚人海賊団船長
（身体能力）
本人談陸上では「あまり力になれん」がルフィ談では充分強いとのこと
脱獄する際獄卒獣を五千枚瓦正拳で一撃K.O
黒ひげに対しGER2で襲い掛かるルフィを回り込み腕を掴んで静止させる
魚人だけあって分厚い木製扉を担いで高速で泳ぎ軍艦からの砲撃を避ける
軍艦が真っ二つに壊れるほどの高さから落ちてもダメージ描写なし
（戦闘考察）
魚人空手や魚人柔術を使用し海では水を掴み投げることで水柱をつくったり
槍波で槍状にした海水で軍艦の一部を破壊する
戦争中、モリアと相対し７以上の海兵の影を取り込んだモリアの攻撃を捌き
正拳づきで攻撃する(モリアは怪我のハンデ＆その後再度戦闘に復活可能)
（備考）
過去3年以内にメラメラの実を食べ七武海に勧誘されたエースと5日間の死闘を
行う(某島の沿岸近くにて)
アーロンを東の海に開放することで七武海に加入、一時はアーロンと肩を
並べる
魚と話ができ、脱獄囚を脱出させるために数十頭のジンベエザメを呼んだ

この戦争で死んでもいいとか言ってるんで早めに書いといた

>>202
>>203
ありがとうございます。
いつも参考になります。

地味にこのスレ続いてるんだ
よかったよかった

むしろジンベエはこれから活躍するんだろ

ウルージさんwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

ワンピースの主題歌とアーティストを島田 紳助と上地がプロデュース
矢口「大好きなワンピースとコラボできて嬉しいです。」
新着ニュース　公式サイトオープン　トレカ新発売
ttp://avexnet.or.jp/yaguchimariwithstrawhat/
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000205495/86/img694743ddzik4zj.jpeg
ワンピースの新主題歌　風をさがして TV ワンピース声優がナレーション　来年ライブ決定
http://www.youtube.com/watch?v=Rg9qBJDDDFQ
トレカは表面はキャラ役になっている芸能人の写真、裏面はそれぞれの役のキャラの画像になってます
矢口=ルフィ
品川=ゾロ
大沢=ナミ
岡田=ウソップ
元木=サンジ
クリス=チョッパー
山根=ブルック
原西=フランキー
里香=ロビン

七武海っていっても色々なんだろうな
クロコ→黒ひげが劇中であったけど3年内にエースが七武海勧誘を
蹴ったってことは欠員があって誰かが入ったって可能性高いし(ジンベエ？)
ハンコックも11年前に皇帝と船長になって元々の九蛇の高名により参加だもんな
んでもってモリアは10年以上前にカイドウに新世界で負けてその後ホグバックを
仲間にしてゾンビ軍団作っていつから七武海かわからんけどルフィ一味に倒される始末
七武海より強い四皇以外の海賊一味もそれなりにいそうだな

ロジャー死亡後1,2年でいまの3大勢力の均衡とか出来たとか思ってたら
シャンクスも四皇になった時期不明だけど10年前は東の海にいたわけだし
現在進行形で海軍はパシフィスタなんて改造人間兵器作って戦力大増強中なんだろ
大海賊時代とかいうだけあって結構不安定な世界なんだろうな

少しシンプルにランク分けしてみた。ランク内は順不同。
それぞれのランクの必須条件は描写がある事（【】は第○話）。

A-：無双
　　ミホーク　　【049】クリーク海賊団殲滅
　　くま　　　　【484】熊の衝撃
　　マゼラン　　【531】毒竜

A ：ロギア同等防御力
　　エース　　　【158】火のロギア
　　クロコダイル【170】砂のロギア
　　モリア　　　【477】逆転影法師
　　赤犬　　　　【554】マグマのロギア
　　黄猿　　　　【507】光のロギア
　　青雉　　　　【320】冷気のロギア
　　スモーカー　【???】煙のロギア
　　エネル　　　【264】雷のロギア
　　
A+：ロギア突破攻撃力
　　白髭　　　　【552】覇気　対エース
　　マルコ　　　【554】覇気　対黄猿
　　ジョズ　　　【560】覇気　対クロコダイル
　　ハンコック　【559】覇気　対スモーカー
　　ジンベイ　　【552】覇気　対エース
　　黒髭　　　　【441】闇水　対エース
　　レイリー　　【511】覇気　対黄猿

ランクは固定にして（描写があり次第変更）、
同一ランク内で、身体能力・弱点等を考慮してランク付けしてみては？

ごめん、やっぱ変だわ。これでもう黙っとく。
A-：無双・ロギア同等防御力・ロギア突破攻撃力のうち１つ
　　ミホーク
　　無：【049】クリーク海賊団を壊滅
　　くま
　　無：【484】熊の衝撃
　　マゼラン
　　無：【531】毒竜
　　イワンコフ
　　無：【542】地獄のWINK
　　スモーカー
　　防：【???】煙のロギア
　　レイリー
　　攻：【511】覇気　対黄猿
A ：無双＋ロギア同等防御力orロギア突破攻撃力
　　エース
　　無：【159】火拳
　　防：【158】火のロギア
　　クロコダイル
　　無：【178】砂嵐
　　防：【170】砂のロギア
　　モリア
　　無：【481】影の集合地
　　防：【477】逆転影法師
　　赤犬
　　無：【564】流星火山
　　防：【554】マグマのロギア
　　黄猿
　　無：【507】光速蹴り
　　防：【507】光のロギア
　　青雉
　　無：【563】バギーらを冷凍
　　防：【320】冷気のロギア
　　エネル
　　無：【294】雷迎
　　防：【264】雷のロギア
　　白髭
　　無：【552】海震
　　攻：【552】覇気　対エース
　　ハンコック
　　無：【555】芳香脚
　　攻：【559】覇気　対スモーカー
　　ジンベイ
　　無：【541】唐草瓦正拳
　　攻：【552】覇気　対エース
　　黒髭
　　無：【441】闇穴道
　　攻：【441】闇水　対エース 　　
A+：ロギア同等防御力＋ロギア突破攻撃力
　　マルコ
　　防：【554】不死鳥
　　攻：【554】覇気　対黄猿
S ：無双＋ロギア同等防御力＋ロギア突破攻撃力
　　ジョズ
　　無：【554】氷塊投げ（怪力）
　　防：【553】ダイヤモンドの硬度
　　攻：【560】覇気　対クロコダイル

>>211
調べるの大変だったと思うけどSとかAとかは要らんかったと思うわ
モリアの防御がロギア並みとかかなり主観入ってるし
ジンベエは覇気確定してないだろ上のジンベエの紹介にも書いてあるけど
結果しかわからんし沿岸での戦闘だから海水を利用された可能性も
あるんでない？実は俺も覇気かなって思ってるんだけどさ

無双の評価もルフィが司法の島で名無し海兵無双してたから微妙じゃないか？
無双した相手が重要なわけだし、弱小海賊でも描写してないところで
略奪行為とかするのに一般人に無双してるだろうしな

ただ根拠だして提案してるんだからどんどん参加したらどう？
個人的にはAスモーカーにインペルダウンのA-署長は出来ないと思うけど

俺ばっかで悪いんだけど上でジンベエについて書かれてたし確認してたら
ジンベエ拘束されたときミノタウロスに連れて来られたみたいなんだけど(５４巻５２８話)
ジンベエが足枷はめられてるシーンで殴られる前にもう血が出てるんだよね
ジンベエって無傷で拘束されたの？それとも力ずくで拘束されたの？
無理やり拘束ならジンベエを凹した奴または連中がいるはずだけど誰だろう

おれランキング

黒ヒゲ　400
白ひげ（全盛期）　400
赤犬　340
キザル　330
青キジ　300
ガープ　290
マルコ　280
エース　260
マゼラン　250
ジョズ　230
ドフラミンゴ　210
ミホーク　200
くま　198
イワンコフ　190
モリア　180
ハンコック　165
ジンベイ（陸）　160
クロコダイル　160
ビスタ　　150
リトルオーズJr　120
中将　110
ルフィ　100


数字は戦闘力

>>214
これはいくらなんでもメチャクチャ過ぎないか？
黒ヒゲの位置がおかし過ぎるｗｗｗ
それ以外はまだ描写が足りないから決定的な事は言えないけど予想としては良いな。
ただ根拠がほしい。

ないわ。
ここまで冒険してきたルフィがスタートいくつだったか知らんがいま１００で、ティーチに勝つのにこっから３００増えるの？ この漫画ドラゴンボールでしたっけ？

今後のストーリーの長さを考えてDBで例えると ﾌﾘｰｻﾞ編ぐらいと予想

てな事で 更に強いキャラが まだまだ出てくる

色々おもしろいけど、>>1がやっぱり説得力あるな

つーか妥当

やっぱりなかなかむずかしいんだろうけど
ＳＡ＋ＡＡ−それぞれの基準を建てて理由づけをかかないと、いけないね

いいスレあるじゃないか。

やっぱり一番わからないのはマゼランだよな。あそこで黒ひげに倒されていたりしたら基準もできたんだが。
もし毒がロギアにも通用するなら桁ハズレに強い能力って解釈もできるし・・・
ただ少なくとも体術面ではそれほど高くないと見ていいかもしれん。

移動速度･･･音速　雷速　光速
攻撃規模･･･対人　対中隊　対師団　対軍団　対島
破壊力･･･ダメージ小　ダメージ中　ダメージ大　気絶級　即死級
実の能力･･･動物　超人　自然
人種･･･天使　通常人　巨人　魚人　オーズ
覇気･･･無し　有り
耐久力･･･小　中　高　ゾオン覚醒　ロギア防御　不死身

←から→にいくにつれて高評価になる感じで
改善の余地ありまくりだがこう分けたら
マルコの場合
マルコ(光速　対人　ダメージ小　動物　通常人　有り　不死身)
となる
黄猿だと
黄猿(光速　対師団　即死級　自然　通常人　有り　ロギア防御)
即死級はレーザーで頭貫通させたらだからそんな描写無いけど一応

ジンベイがA+だってふざけるな陸のエースと五分なのに
海での先頭だったらジンベイはかなり強いはず

海での先頭はロギアよりも強いよジンベイはね

白ひげ　黒ひげ　ジンベイがワンピでは最強だよ

なんでジンベイが軽視されてるんだろうと思う

まぁまぁお前らケンカするな
これが２０１０年ワンピ完全版ランクだ！


ＳＳ ラスボス覇神黒ひげ 覇帝ラフィット 覇龍オーガー 覇気魔神シリュウ 覇豪バージェス 覇狼ドクＱ
Ｓ＋ 闇ロジャー 闇黒ひげ ドラゴン センゴク 全盛期白ひげ
Ｓ− 四皇 ガープ 両腕シャンクス 実無し黒ひげ 金獅子

Ａ＋ 大将 シリュウ マゼラン 片腕シャンクス マルコ 七武海上位
Ａ− 新世界船長 四皇幹部 七武海中位

Ｂ＋ レベル５ ルフィ イワンコフ
Ｂ− レベル４ Ｍｒ.１ チョッパー サンジ



以外省略

ロギアなのに油断しないで常に冷静に戦況を把握、瞬時に対応する青雉が最強
とか今週みてオモタ

>>217
まだだな、「私の懸賞金は、５３億です」ドンッくらいが出ないと。

>>223
先週マルコに蹴り飛ばされ、今週ジョズにぶん殴られた青キジが油断してないだと・・・？

>>215
そうかな？
黒ヒゲは白ひげの強さを知っている可能性が大きい
それでいて自分最強的な発言をしてるしシリュウは黒ヒゲの能力知らないだろ
黒ヒゲだけは毒を吸収して助かってたかもしれない

>>216
しかしミホークとは倍しか開いてない
ミホーク本気じゃなかったし、ゾロの煩悩砲と比べてもあの津波氷斬りは数倍の差がある
そしてポイントはマゼラン
戦闘描写でマゼラン＞イワンコフ≒くま
マゼランより上位は毒が効かない可能性の高いロギアクラス
結構マジランキングだぜ？

あーでもジンベイが弱すぎるかな
でも陸上戦ではくまには勝てなさそうだからイワンコフと同じレベルで190くらいか
これなら昔の未熟なエース互角に戦える
決まりでしょ？ｗ

ロビンがこっそり手を咲かせて
金玉を握り潰せば最強
ロビンがこっそり手を咲かせて
脳みそ潰せば最強
あと、目潰しや心臓握り
ハンコックにはフィストファック
魚人にはエラ潰し

但し、こっそりと咲かす。

今週ジャンプ発売されてますか？

主観的というか、思い込みな残念な理由が多いね
とても採用できない

もっと描写に近づけてもらわないと
すきなキャラがああすればいい、こうすればいい、〜なはず、とかいうレスは要りません。

>>1だとジンベエに海中無双とだけ書かれてるけど要は海上戦闘だとさらに強いってことでしょ？
白髭は地震パンチとか津波でなんとかしちゃいそうだし青雉もトンジットさんとこで
海の主凍らせてたからなんとかしそうだけど蹴り中心のマルコは飛べるとはいえ水面に近づかなきゃ
いかんなら船撃沈しても戦闘継続なら相性悪そうだな　ジンベエは槍波あるし
海中で戦闘力上がるジンベエと船なきゃ死活問題になりうるキャラを考えればジンベエ相当強いわな

黒ひげ強いっていうのはシャンクスと互角し最強の剣士だからミホーク最強連呼と同じで
対峙した上でマゼランに毒でやられたのに良いように解釈しすぎだろ
シリュウに対し黒ひげ自身が「よくおれ達を助けてくれたなありがとよ」って
言ってる以上黒ひげ自身も助けられたって考えるのが一般的だろうよ（伏線の可能性もあるけどね）
マゼランとのリベンジ戦で毒効かないってわかってから主張しようぜ
相性からいったら黒ひげはミホークに勝てるかわからんレベルだろ
別に弱いってことじゃなくまだ現時点で最強じゃないってことな
海軍元帥に（思い出補正あるとはいえ）腹刺されても最強の男と連呼されてる白髭より
最強だって描写が少なすぎだろ

白ヒゲはもうそこまで最強には見えないけどな。
青キジには避けられるし、赤犬には片足で止められるし。
病気で衰えたって言ってもマルコや他四皇は白ヒゲより弱いんだろ？
結局、大将が最強なんじゃね

確かにジンベエは海中なら最強クラス
だ゛がやはり条件が限定されてる
大将には分がわるい

>>232
白髭死んだら最弱ってことにするならそれでいいけどどうなん？
白髭はとくにどこの時点を基準にするかでめちゃ変わりそうじゃん
腹刺された後の強さが落ちてるだろうし大将とかなり近い戦闘力だと思う
加えてこれからさらに弱ってくると思うそれを考察してったら最終的に死んだら最弱にするの？
ちなみに白髭と他四皇、マルコの力関係は不明、
ただもし大将最強なら新世界に四皇なんて存在できないと思うけどな

黒ヒゲって強いよね？　タイマンでエースに勝つし
なにより、成長する敵、という強フラグが立ってる

で、その黒ヒゲ＋部下4人を、「不意打ちでなく真正面から」
5人纏めて瞬殺したマゼランってメチャメチャ強くないか？
七武海２人も含む軍団が逃げるしかないんだよ？
いつもランキングでよくてAどまりだからそこだけ納得いかない

>>234
？別に死んだら最弱とかそんな話はしてねーｗ
病気で衰えた白ヒゲは、もはやそんな最強キャラには見えないってことだ。
アイスボールだっけ？白ヒゲは凍らないから結果的に助かったが、技モロ食らってんじゃん。
白ヒゲの攻撃は大将に通用してないし。
他四皇はともかくマルコは部下やってる以上、白ヒゲより弱いと見るのが普通だろ。

あと、刺されて弱くなってんのあれ？
この漫画ってダメージ関係ないじゃん。むしろ手負いの方が強くなるくらい。

>>235
>>１を見るとおりロギアに毒は効かないってことになってるから
一応七武海２人はマゼランを倒すより脱獄優先って名目はある
個人的には毒はロギアに効かないって論理が微妙だと思ってるから同意
ただ大将級の遠距離攻撃食らえばマゼランやられそうだから大将よりは弱そうだけど
マゼランをA以上にするにはロギアに毒効かないって話をなんとかしないといけない
ロギアに毒効かないって設定は効くかどうかわからないから描写ない以上は効かないって
ことにするって流れだった気がする

脱獄優先ならなおさらマゼランさえ倒せばゆっくり安全に脱獄できるから
単純に勝てないから逃げたんだと思う、ルフィとジンベエ以外あの時点で
急ぐ理由が特になかったし

あとロギアに毒効かない説だけど黒ヒゲってロギアじゃなかったっけ？

確かにまだまだ参考描写が少ないから判断難しいかも

>>236
刺された後は弱くなってると個人的に解釈してるし同意えられると思ってる
白髭が攻撃を放った後辛そうな描写あったしゾロもミホークに切られた後ハチに苦戦してるしね
手負いの方が強くなるのは殆ど主人公補正のような気がするけど

今週号で大将とどっこいなのは同意だけどそれ以前に
白髭の攻撃を大将×3で防いでるのをみると基本は白髭＞大将だと個人的には思うよ
大将が白髭より強いなら大将に1対1で戦わせるような作戦になると思う
腹刺されて弱ってきてるから大将と同等近くになったと考えるのも自然だと思う
マルコの件は白髭より格段に強いってことは無いだろうけど大将とそれなりに
戦えてるマルコが白髭の部下だから大将より弱いってのは微妙
衰えてる+刺された後なら大将≒白髭なら尚更わからないし
個人的には刺された後はどんどん弱ってると解釈してるからいずれは白髭＞マルコからマルコ＞白髭になるだろ
刺される前の白髭と刺された後の白髭の強さが変わらないって主張をしない限り
今週の青雉の件は弱ってるからそんなもんだって話で終了しちゃうと思うけど？
だからこそどこの強さを基準にするの？って聞いたつもり

>>238
黒髭が受け流せないロギアってのは知ってるよな?

>>240
そういえばそうだったすっかり忘れてた
黒ヒゲってあんまりロギアとしての利点はないね
掴むと無効化できる能力がすごいだけで

>>238
脱獄優先より逃げたって解釈には個人的に同意なんだけど
仮に戦って勝ててもダメージ受けて、後の戦いに支障が出るなら戦うべきじゃ
ないって解釈もできるからそこ論破できないんだよね

黒ひげのロギアは攻撃を受け流せない特別なロギアだからってことらしい
ただ一方で向こうでは描写無いけどハンコックの石化はロギアに効くとか
してるからロギアに毒が効かないってのも結構いい加減な結論なんだよね
まだ黒ひげがインペルにいるからリベンジ濃厚ってことで待機でいいんじゃない？
自分は最低でもA-でそれ以上の可能性も高いって思ってる

主力連中が軒並み戦争目的の脱獄なのにゆっくり倒すという選択肢は無いだろう
マゼランが一瞬で倒されるほど弱くないのは間違いないだろうが。

>>239
刺される前の唯一の攻撃の津波もあっさり青キジに止められてるしなぁ。
んで刺されてからの攻撃は島傾け攻撃、覇気薙刀ぶん回し攻撃など。
攻撃の規模が変わってないどころか、むしろ上昇してね？
戦争終わったら反動で死ぬかもしれんが、今現在は精神力が肉体を凌駕してんのか
風前の最期の灯なのか、刺されて弱くなってるようには見えないなぁ個人的には。

>>244
なるほど刺される前は大して動いてなかったから攻撃規模は刺された方が上がってるのか
ただ白髭自身が追い込まれなきゃ出来ないって設定が無いから刺される前から出来たんじゃないの？
刺された後攻撃して辛そうな描写とかは元々白髭は体力が無いとかってこと？
大抵は腹刺されて血流れてたら弱ってるってのが一般的解釈でしょ
刺されても弱ってないってのは新説だから逆になぜ刺されても弱ってないのかを説明してほしい

その上で白髭の攻撃を大将×３で止めた件、大将が白髭より強いならなんで1対1の状況にしないのか
大将の上司であるセンゴクが何度も世界最強と白髭に言うのか等を解釈してもらえる？
今週号で現状では青雉や赤犬を楽に倒せるほどの力はもうないってのは同意
ただ白髭が刺されても弱ってないとか戦争開始直後の白髭より各大将の方が強いってのは反対
このスレはルールないから結論でないと思うけどなぜ各大将の方が強いと思うのか教えてよ

説明も何も、実際刺される前と刺された後で強さが変わってないじゃんよ。
刺される前の青キジへの攻撃→刺された後と同じく通用してない。
刺される前の津波攻撃→刺された後の島傾けパンチの方が断然強そう。
逆に弱ってたら、センゴクも「ついに暴れだすぞ！構えろ！」みたいな言い方するかな？
「弱ってるぞ！チャンスだ！」じゃないの？弱ってるならさ。
白ヒゲにダメージ与えたのは確かだが、逆に下手に怒らせたのもあって
強さ自体はたいして変わってないんじゃないの。後々には死ぬかもだが。

＞その上で白髭の攻撃を大将×３で止めた件
分からん。大将が三人揃うとバリア出せんじゃないの？ｗ
まあ何にせよ、後先考えずに死刑台ごと壊す勢いの全力攻撃をする側より
それを完全に被害出さないように「無かったことにする」方が
難易度高そうだから、あの描写は特に問題ないでしょ。
＞大将が白髭より強いならなんで1対1の状況にしないのか
そういう状況になってもジョズとかが邪魔してるのが現状じゃん。
別に海軍側は青キジや赤犬じゃ力不足だと、加勢に行かせる様子もない。

＞大将の上司であるセンゴクが何度も世界最強と白髭に言うのか
全盛期は世界最強。センゴクは全盛期のイメージで語ってるからでしょ。
実際、劣化したのは今回初めてマルコの台詞で発覚したし。
＞なぜ各大将の方が強いと思うのか
さっきも言ったが、大将の技は直撃してる。相性の関係で通用しなかっただけ。
でも白ヒゲの攻撃は大将二人に通用してないから。

作中で白ひげは弱ってる事になってんだから弱ってるんだよ。
難癖つけても無駄

長文サンクスだけど根拠がないよ

>>230
そりゃ描写があった部分は当然参考にすべきだ
だが完全にAがBにかった　って描写がないとダメってのはおかしいよな？
そんな描写があってからA>Bだ(ｷﾘとか言ってもバカにしかみえん。

多少は想像力で補うべきだと思うが。余程的外れじゃない限り

>>246
白髭の刺される前の強さがよくわからないのに変わってないって結論はどうだろう
島傾けパンチが津波より強そうなのは同意　
ただ腹刺されても初っ端の津波より強い技出せたから弱ってないって判断されても普通は弱る
例えばタフに定評のあるゴム人間のルフィでさえルッチに腹を指銃で穴開けられたら
そのダメージに立ち尽くしてる　オーズJrも気絶の決定打はモリアだったわけだし

単純なパンチ力や50m走だけなら根性や気力で変わらないかもしれないけど(普通はそれすら弱るけど)
体力はたまに息切らしてる通り減らされてる
（だから今週号で青雉一人に構ってられない（まだ他に強者はいるんだから））
そして体力が落ちればDBじゃないけど戦闘力も落ちる
↑これが逆に体力落ちても戦闘力あがるのを主人公補正っていうんじゃない？

戦争開始時すでに青雉＞白髭なら1対1で戦えばいいんだけどそうじゃない理由を聞きたい
特に当初はTVに映ってるんだから最強白髭が大将との決闘に逃げたとなればそれだけでも
白髭側の士気下がるから効果あるでしょ
今週号で青雉と白髭がかなり近いのは腹刺されて弱ってるから今度は逆に白髭側にメリットないから
ジョズが止めたって解釈してる

ただ大将の方が強い理由が大将は白髭に攻撃あてればO.kで、白髭は大将に攻撃当てただけではN.Gって
書いてるように見えるから微妙に見える
当たろうが当たるまいがダメージなきゃ双方とも意味が無いと思うので

まずは白髭が刺されても弱ってないって前提自体が個人的に微妙だからそこをもう少し説明ほしい
弱ってないなら>>246で書いてある内容も大して悪くはないと思うよ

白ヒゲは全盛期から比べると弱体化しまくりだろｗｗ
医療器具つけまくり
回避できる攻撃を回避できなかったり
白ヒゲ自身何時までも最強ではいられない発言したり
むしろ
老化+病気+心臓一突
これで大将を軽く凌駕してたら三大勢力(笑)になるぞｗ

白髭はスクアードに刺されて多大なダメージを負ったが
もし刺されたのが白髭ではなく大将連中だったとしたらノーダメージだったからな
そういう事から考えても現時点では白髭よりも大将の方が強いという意見が多いんじゃないか？
白髭の攻撃も大将連中はみな完全に止めているし

＞もし刺されたのが白髭ではなく大将連中だったとしたらノーダメージだったからな
＞そういう事から考えても現時点では白髭よりも大将の方が強いという意見が多いんじゃないか？
つか大将じゃなくてもスモーカーでもエネルでもノーダメだよ
ロギアならどんなカスが能力者でもノーダメだよ
それだけで大将の方が強いってｗ

>>250
手負い補正が付くのは主人公に限ったことでもないよ。
エース、エネル、クロコ、黒ヒゲ、クロ、アーロン…etc
多くのキャラがダメージ負うほど強力になってきてる。ハアハア言いながらｗ
現実とは逆に戦闘が経過すればするほど強くなるのがこの漫画。
ましてや今回は卑怯な事されての怒り補正も付いてる。実際攻撃力も増してるように見える。
どうも弱くなったようには見えんのよ。明確に弱くなった描写や台詞があれば納得出来るんだがね。

＞戦争開始時すでに青雉＞白髭なら1対1で戦えばいいんだけどそうじゃない理由を聞きたい。
そりゃより楽な方法があればそれを選ぶでしょ。
タイマンで白ヒゲを倒しても、大将もただじゃすまない。下手したら再起不能になる。
スクアードを裏切らせて殺させたり、壁で包囲して楽にまとめて倒せるなら
（結果的に失敗したが）そっちを選ぶに越したことはない。

手負い補正は状況によりけり
ゾロVS１で瀕死のゾロが急成長したりな
と思えば主人公のルフィはマゼランにボロ負け、今回の戦争でもボコボコ
補正も糞も無かったろ
>>251でも書いたが白ヒゲは弱体化しまくり
クロコみたいなｺﾞﾐｸｽﾞにもあんな弱りきったジジイとか言われてるしな
現時点でなら白ヒゲはAランクが良いとこ
10年前なら単独Sだろうけどな

ルフィは補正がかかってるから生き残ってるんだろうよい

>>254
XというキャラがいてピンチになったX＞体力満タンのXとしか見えないってこと？
演出上派手な技や終盤に盛り上がるのは当然とはいえそこまで極論にいくと
俺はもうついていけないな
>>250でも書いたとおり白髭の刺される前の強さはよくわからないのに
刺された方が補正で強くなってるとまで言われればもうお手上げ
それでいて白髭の攻撃が青雉に当たってもダメージなければ青雉＞白髭
青雉の攻撃が白髭に当たればダメージ関係なく青雉＞白髭
白髭が青雉を常に圧倒してなきゃ青雉＞白髭
確かに上のような条件なら俺も青雉＞白髭だと思うわ
ただピンチになって強くなるなら青雉もさっさと誰かに刺されればいいのにとか
思っちゃうわ
そしたら簡単に今週号の白髭くらい倒せるだろうに


1対1で戦わない理由は一理あると思う
ただ個人的には戦力的に大将一人の損失はでかいが白髭の首取れるなら
安いもんだと思うけどね
まさか普通に策を使えば大将は再起不能にならないなんて保障ないんだから

腹刺されても弱くならずむしろピンチになれば強くなり死ぬまで弱体化しない
これそういう漫画だからってなんか読んでる漫画が違うみたいなんですけど？

大将は誰か覇気使えるの？

覇気とか皆使えるわボケ ｶｽでウンコの糞ニートが

今週でちょっとワンピースにイライラしてきてるんだけどさ、どうやったらアオキジ殺せるの？

スクアードに覇気が使えないと思ってんの？
使えるに決まってんだろ
それかしろひげが完全に油断してた

アオキジvsジョズ
キザルvs
赤犬vsしろひげ
ガープvsマルコ
仙石、ジンベエ、他7ぶかい、ルフィ、はどうなるんだ
大将の能力はクロコダイルみたいに弱点ないから覇気で倒すしかない

>>260
ティーチが掴んで殴れば倒せるんじゃね？

>>263
それ以外は？
白髭覇気でもあのざまだったからもう無敵にしか見えないよ。
強さは知らないけど猿も犬も白髭より不死身に見える

結局倒すために対峙することになったら弱点を攻める形になるのかなロギア

もう黄猿無双だな
弱点なんかあるのか？

覇気か闇しかない

>>266
内側全面鏡張りの箱に入れる

あー魔法瓶に閉じ込める漫画があったな。

ガープに殴られたとこダメージ蓄積すんの？
燃えて復活ならんの？
そもそも、殴られた瞬間、その箇所燃やせば、そのまま素通りできたんじゃね？
つーか基本炎なんだから、ロギアと同等？

おれのマルコさんいじめんな　尾田

暫定
S 白ひげ ドラゴン シャンクス カイドウ

A+ ガープ センゴク マルコ 黄猿 赤犬 青雉 レイリー ジョズ くま

A ジンベエ ハンコック スモーカー エース エネル ティーチ 戦桃丸

A- マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク モリア

B+ ビスタ オーズ イワンコフ モモンガ ゾオン中将 クリエル アトモス

B リトルオーズJr P-Xくま ルフィ ルッチ ジャイアント ロンズ

B- キッド ロー ゾロ サンジ ドリー ブロギー ホーキンス ドレーク

ドラゴンＳな描写ってあんの？政府にとっての危険度ならわかるが。
クロ>イワとかも

ドラゴンはまだ予想ですよ>>1参照

>>264
海楼石押し当てて攻撃

この戦いが終わったあと青キジが味方になるような気がする

ねーよ

>>273
ごめん、見てなかったありがと

ＳＳＳ　白ヒゲ（万全）
ＳＳ　　３大将　センゴク　ガープ　シャンクス　ミホーク　ドラゴン

Ｓ＋　マゼラン　ドフラミンゴ　くま　マルコ　ジョズ
Ｓ　　黒ひげ　エース　オーズ　シリュウ　ジンベエ
Ｓ−　エネル　クロコダイル　モリア　ハンコック　戦桃丸　花剣のビスタ

Ａ＋　パシフィスタ　水牛アトモス　その他隊長　海軍中将
Ａ　　ルフィ　イワンコフ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレイク　ルッチ
Ａ−　ゾロ　サンジ　キラー　ウルージ　ポニー　カポネ　アプー　カク　ジャブラ

　

ここまでやって飽きた

理由ないランクはイタチ
あちらへどうぞ

こっちは理由(基準)を考えることが主目的で、ランクは二の次です

ロギアの中で一番はずれってモクモクの実だと思わないか？
他のロギアって一撃必殺だったり身体能力を強化したりするんだけど
スモーカーだけ捕まえるだけじゃん
しかもスモーカー遠距離攻撃できなさそうじゃね？

ロギアすごいけど個人的にはタイマンならノロノロ鍛えるのが最強だと思う

あれ書き込み少ねーな　みんなFFか？
モクモクの実ってかスモーカー自身まだ弱くて発展途上だから
仕方ないかもしれんけど他のロギア優秀だから仕方ねーか

>>264
現地点だと白髭よりも三大将の方が強いだろうな

>>280
ノロノロの能力自体は鍛えることができるのか？
ギアも覚えてないころのルフィに回避される程度だから鍛えたら発射速度が速くなるとかじゃないと簡単に回避されてカウンター食らうだろ

>>283
横からだけど効果時間が延びるとかはなさそうだけど能力磨けばビームの効果範囲をもっとでかくしたり
攻撃しながらビーム出されたりすると近づけなくね？これは完全に俺の妄想だけどな

白髭海賊団は雑魚だったな。マルコもジョズも大将にやられて死亡だし
白髭自身も青キジすら倒せんし。何が世界最強だよ。見かけ倒しにも程がある

>>283
ノロノロソードだっけ？
あれがあるから、能力よりも剣術磨いた方が強そうだよね
鏡以外では防御不可の剣技になるよ

>>286
あれってそもそも鏡以外防御不能技じゃね？剣術磨かずとも鞭みたいに適当に振り回してたら相手に当たるでしょ
だから適当に振り回してもカウンター受けないように単純に体術や肉体強化でいいと思うわ
単行本読み返したらマジ便利能力じゃん
フォクシーじゃなくて中将とか七武海級にいてもおかしくないぐらいすげーわ

結局作者以外の人間があーだこーだ言ったって、作者の一声にはかなわない。基準を作るならなるたけ作者の意図を汲み取れるものにしなきゃならない。

だったら 懸賞金 海軍の階級 ＩＥのレベル の３つを組み合わせてランクを作ったらどうか。

Ａ‐海軍本部大将
Ｂ‐海軍本部中将
Ｃ‐海軍本部少将＝２億くらい(ドレークが元少将)＝レベル５(最低億越え)
Ｄ‐海軍本部准将＝レベル４
Ｅ‐海軍本部大佐／海軍支部中将＝レベル３＝５０００万以上
Ｆ‐海軍本部中佐／海軍支部少将＝レベル２
Ｇ‐海軍本部少佐／海軍支部准将＝レベル１

みたいな感じに。上にキャラを当て嵌めると、

Ａ‐大将、ガープ
Ｂ‐ジャイアント、モモンガ
Ｃ‐ドレーク、ロー
Ｄ‐Ｍr.１
Ｅ‐Ｍr.２、ベラミー
Ｆ‐Ｍr.３
Ｇ‐バギー、プリンプリン、ブランニュー

思ってたよりマゼラン低いな

>>288
それで一度ランキング作り込んでみても面白そうだな
ＢＷのナンバーも組み合わせられそうだ

大将と中将の間に七武海クラスがあると思うが

>>288
>>118
>>121見な
このスレの大枠はすでにそうなってる
Ｓ　伝説最強
Ａ＋最高戦力、大将
Ａ　七武海上位
Ａ−七武海
Ｂ＋本部中将
Ｂ　体術剣術能力者上位
Ｂ−ルーキー

>>288
懸賞金や階級は面白いけど例外や微妙なキャラでてくると思うよ
例：ロビン(8歳)で7800万←戦闘力は最低レベルだけどE
　：スモーカー(准将)←DだけどさすがにDはないでしょB,Cの間ぐらいじゃない？
参考資料としてあるとめちゃ便利だけどね(１次資料として作るのは大賛成)　

大将と中将のように、同一組織内の階級なら、強さ議論には有用だろうけど、
七武海・大将・四皇はいわば、全くスタンスが違うんだから肩書で決められるのかな？
例えば、シャンクスが政府に取り入りたいと思えば、七武海になれるわけだろ？ それでも七武海は大将より必ず弱い？

俺はとりあえず、
Ａクラス＝四皇、大将、七武海とそれと互角以上に戦える奴ら(マルコ、エース、ジョズ、エネル、シキなど)にひとまとめにして、その中の順列はそれぞれの戦歴を参照にすべきだと思う。

【Ｓ】
伝説
懸賞金3億3000万以上
レベル６
【Ａ】
三大勢力主力
懸賞金3億3000万以上
レベル６
【Ｂ】
懸賞金3億3000万以上
海軍本部中将
レベル６
【Ｃ】
懸賞金1億7000万以上
海軍本部少将
レベル５
【Ｄ】
懸賞金9200万以上
海軍本部准将
レベル４
【Ｅ】
懸賞金5000万以上
海軍本部大佐
海軍支部中将
レベル３
【Ｆ】
懸賞金3000万以上
海軍本部中佐
海軍支部少将
レベル２
【Ｇ】
懸賞金2000万以上
懸賞金1000万以上(地方海)
海軍本部少佐
海軍支部准将
レベル１
【Ｈ】
懸賞金1400万以上
懸賞金900万以上(地方海)
海軍本部大尉
海軍支部大佐
【Ｉ】
懸賞金1200万以上
懸賞金800万以上(地方海)
海軍本部中尉
海軍支部中佐
【Ｊ】
懸賞金1000万以上
懸賞金700万以上(地方海)
海軍本部少尉
海軍支部少佐

・懸賞金もＧＬと地方では３ランク差
・ＩＥのレベルと懸賞金
・ドレークが少将
・ジャンゴとフルボディが互角
ここらへんを軸に、1000万以上は同じパーセンテージで賞金があがるように調整してみた。(超細かい計算だった)
Ｂから上は幽白でいうＳ級みたいなもんで、懸賞金も３億台以上はまだないからとりあえず変化なし。

スモーカーやヒナや麦わらの一味みたいな例外は、当て嵌めてから違和感があるところだけ議論して上げ下げしたらどう？

>>295
お疲れ様。
基準つくるのって結構難しいよねｗ
とりあえず下位ランクのキャラも決めていきたいよね。
特に最初の方の敵のランクを細かく決めたいな。

>>296
ジャンゴが懸賞金９００万で、本部大尉のフルボディといいコンビってのが目安になりそうだと思う。
初期の戦闘キャラをジャンゴ、フルボディを基準にわけると、

ジャンゴ、フルボディより強い
バギー(懸賞金から)、クロ、クリーク、アーロン、ギン、チュウ、クロオビ、はっちゃん、プリンプリン(階級から)、たしぎ、スモーカー

弱い
アルビダ(懸賞金から)、モージ、カバジ、シャム、ブチ、パティ、カルネ

同じぐらい
モーガン(階級から)


パールさんは同じぐらいかねえ。

ミホークはバギーに攻撃当てられなかったから覇気攻撃できないよな・・・

バギーの防御力を上回れなかったのは確か。

七分会が大将一人や二人で何とかなるレベルなら七分会自体必要なくね？

船襲ったりしても罪にならねぇとかいう権限までもたせてよ。
鷹の目あたりは何の害もなさそうだし海賊（？）やってる理由もよくわからんがドフラとか極悪じゃん

>>297
アルビダは実を食う前の懸賞金？
あの実は防御力はかなり高いと思うんだよね
使い用によっては

白髭は青雉に攻撃効かなかったから覇気使えないって事ですね。わかります。

青雉の覇気防御

妄想乙

結局伝説にまでなってる悪魔の実って名ばかりで人間の発する覇気にすら通用しない奇人変人製造機

ランクは
■悪魔の実の能力
■戦闘力
■覇王色
この三つの総合になるんじゃないかな？

>>302
覇気攻撃だっただろアレ

傷を負えば覇気で斬られたとか言うくせに
攻撃を交わしたら覇気使ってなかったとか言う奴って何なんだよ

てか覇気防御が妄想とかワラカス
九蛇読んでない初心者か、笑

あんまり脱線しすぎるなよ。
ここは強さ議論スレという事を忘れずに。
わからん奴には何言ってもわからんから一々反応するだけ無駄。
スルーする事も大切だよ。

>>301
そうそう。変身後はまだ強さがよくわからんから保留。多分バギーみたいなもんだと思うんだけど。

初期キャラを並べると

Ｄ アーロン
Ｅ クリーク
Ｆ クロ
Ｇ バギー、ギン、チュウ、クロオビ、はっちゃん、プリンプリン
Ｈ モーガン、ジャンゴ、フルボディ、パール
Ｉ ヒグマ、モージ、カバジ、シャム、ブチ、パティ、カルネ
Ｊ
Ｋ アルビダ(初期)
Ｌ
Ｍ 東の海海賊船長の平均 ヨサク ジョニー
こんなもんか？

基準むずいな

あと下位のほうが判断難しいね

ロギアはやっぱり強いな

とりあえず>>295を元に東の海とアラバスタまでを作ってみた。順番は適当。

【Ａ】
クロコダイル、エース
【Ｂ】
スモーカー、ブロギー、ドリー、ヒナ
【Ｃ】
ルフィ
【Ｄ】
ゾロ、アーロン、ロビン、Ｍr.１
【Ｅ】
サンジ、クリーク、Ｍr.２・ボン・クレー、ワポル、ミス・ダブルフィンガー
【Ｆ】
クロ、Ｍr.３、ミス・ゴールデンウイーク、チョッパー、Ｍr.４、ミス・メリークリスマス
【Ｇ】
アルビダ、ナミ、バギー、ウソップ、ギン、チュウ、クロオビ、はっちゃん、プリンプリン、たしぎ、Ｍr.５、ミス・バレンタイン、ドルトン、チェス、クロマーリモ、チャカ、ペル
【Ｈ】
モーガン、ジャンゴ、フルボディ、パール、モーム、Ｍr.１３、ミス・フライデー
【Ｉ】
ヒグマ、モージ、カバジ、シャム、ブチ、パティ、カルネ、イガラム、ミス・マンデー、Ｍr.７、ミス・ファーザーズデー
【それ以下】
ヨサク、ジョニー、Ｍr.９、ビビ、Ｍr.１１、ユリカー

一応すべてに自分なりの理由(みたいなもの)がある…はず。
つっこれそうな箇所もなんとなくわかるが、ぜひ一言下さい。

あ

フルボディって階級から言うと当時は海軍本部の大尉なんだよな（アラバスタで三等兵(新兵)）
しかも本部の大尉っていえば今のたしぎが少尉でコビーとヘルメッポが曹長と軍曹だっけ？
描写されたフルボディは当時のサンジに凹られて900万のジャンゴとアラバスタで同じ扱い（同程度？）
剃が杓死と同程度のスピードでコントロールできる分利便性で杓死＜剃
フルボディ大尉は海軍支部のネズミ大佐やモーガン大佐と同等でそいつら程度なら軽くあしらう
百計のクロの必殺技より高度なことができるコビー曹長より上司のフルボディ大尉って感じになるな
海軍の大尉クラスだと強さより実績や功績次第で昇進できるってことかな？
モーガンは(偽)クロ捕まえた功績で昇進したって書いてあった記憶あるしネズミも
アーロン編で瀕死のゾロにやられるほど弱いけど金つかって悪徳海軍やってたから実績はありそうだしな
東の海は平均懸賞金300万だからフルボディでも勤まったんだろうけど別の海で予想通り実績評価とするなら
大尉になれんかったってことかな
案外ここら辺面白いな

>>314

お疲れさま
下位はそんな感じで決めるしかないかなあ

ただ能力者が一般人に混ざってるのは『強さ』議論としては違和感あるね

『地位・格』議論ならまったく問題ないと思う

やっぱり悪魔の実ってのはワンピでは特別で、食っただけで総合力、勝率がかなりあがるはず

ルッチもそんなこといってたしな

>>316
フルボディは何年かかけて実力に相応しい階級(大尉)を得ているが、
コビー、ヘルメッポは実績ゼロから１年で曹長、軍曹になってるから単純比較はできないと思う。
まだ若いたしぎ、コビー、ヘルメッポ。ヒナも大佐にしては若い。それにやっと出世する気になったスモーカーは、階級以上の実力を持っていると思う。

>>317
そこを自分も考えて、能力者は最低【Ｇ】にしたんだ。
Ｇ以上の非能力者で微妙なのは、ギンと魚人幹部、プリンプリンだと思うんだけど、プリンプリンは階級から、魚人幹部はそれより弱いってことはないだろってことで。
プリンプリンて活躍ないからアレだけど、Ｔボーンとかと２つしか階級違わないんだよね。
ギンはモームよりは強いだろうってことなんだが。

作者でもないお前等が、こんなところでｇｄｇｄの議論やって何がどうなるの？

楽しいのかい？

ギンはクロオビよりはワンランク上じゃないか？
海上になった途端クロオビはサンジに圧倒されてたし

クロオビを下げるわけにはいかない以上、ギンを上げるしかないんだが、
そうなるとギンはバギー以上でクロやＭr.３と同格なんだよね。それはそれで強すぎるような。

サンジはパールのせいで、自分の蹴りにすら耐えられないほど参ってたし、
同条件だったらクロオビにも羊ショットのコンボは無理だったんじゃないかな。

魚人って特性は考慮してもいいと思う

何も海中戦だけでなく
身体能力って意味でね

ジンベエのおかげで魚人空手の株もあがったし、笑

バギーは２つ
アルビダ、ドルトンは１つあげてもいいかもね
理由は悪魔の実
バギーは海賊団としての危険性も増えたし
マギー玉、ミホーク戦もあったし

>>323
なるほど。バギーはマギー玉考慮してなかった。

ドルトンは、チェス、クロマーリモと互角っていう設定が足を引っ張っている。
ランブルチョッパー＞チェスマーリモ＞三幹部
は公式だから崩しにくいんだが、どう？

条件を同じにしてみよう
剣使うキャラで

１位、ミホーク
１位、シャンクス保留
３位、スクアード
４位、ビスタ
５位、ゾロ
６位、ロー
７位、カク
８位、ハッチャン
９位、ヨサク
９位、ジョニー

>>314
自分でもわかってるならBの説明しといたら？
基準どおりにやらないなら懸賞金だとロビン(8000万)＞サンジ(7700万)だけど強さ的にはサンジ＞ロビンな気がする
ロビンって強さじゃなく古代兵器とポーネグリフの解読の補正がプラスでしょ(8歳で7800万)
逆に8000万しかないの？って思っちゃうけどな
ロビンって能力をフル発揮すれば強いだろうけど少年誌補正あるから個人的にはサンジ以下だと思う
それにロビン＞サンジだとゾロとサンジのライバル的流れも微妙になっちゃうしな
あと懸賞金基準ならアーロン、クリークは高いしちょうど316で書いたけどクロもコビーより
格段に強いと言えないなら海軍本部中佐級は高すぎるんじゃない？等B以外でも突っ込みどころかなり多いよ
ただエースがスモーカーより上になってるのは評価する
ロギアで十手あるから誰でも倒せる可能性があるから強いって解釈より十手もちのロギアでも階級が准将だからまだまだ
これからって解釈のほうが個人的に納得してるから

>>325
スクアードとビスタの位置と、
ゾロとロー、またはローとカクの位置が疑問。

個人的には白ひげ隊長は傘下船長と互角以上、傘下船長筆頭のスクアードでもビスタと同等はあっても上かどうかは疑問。

ゾロ＞カクは決定だけど、ロー＞ゾロ＞カク、またはゾロ＞カク＞ローはありえると思う。

ゾロが悪魔の実食べたら最強やな。

>>328
剣技に適応できる能力ならやばいだろうな

後巨人族もやばそうだ

>>326
言葉が足りなくてすまなかったが、とりあえずアラバスタ終了時点で話している。だからバギーはマギー玉なしだし、サンジはＭr.２と互角。

東の海の懸賞金に関しては、>>295では1000万以上は触れていないように、よほどの事件を起こさない限り飛躍的に上がらないと思っている。アーロンが全力を出せる相手がいないんだから、断トツで強くても評価はそう上がらない。
あと、魚人島に行けばはっきりするが、アーロンがジンベエの側近だったと仮定すれば、クロコダイルの側近のロビン、Ｍr.１との差はないように感じたのもある。

クロと成長コビーの比較は、剃を使いこなせるコビーと、策に長け経験で勝るクロでは差はないと思っている。４�dバット使えるＭr.４が１�dの大戦槍使うクリークの４倍強いわけではないのも同じ。
コビーは明らかに曹長のスペックではないから、ここでは階級はあまり意味はないが、四式が使えるネロがＴボーン大佐と同格ぐらいなんじゃないかと。あとはバギー、アーロンとの比較というかバランスからＦにした。

つっこみどころはたくさんあると思うが、全部に言い訳してるとものすごい長文になるから避けたい。
自分は、「強く見えた」「昔の敵だから弱い」じゃなくて、世界観からどれぐらいだと違和感ないかを考えたいから、理解されにくい部分があるのはわかるが、
できれば「七武海の側近筆頭はみんなＤクラスぐらい」みたいに、格を重視して考えたい。

もしこの後魚人や巨人の島行ったら、能力者の魚人や巨人出てくるのかもね

個人的には魚人も実食ったら泳げなくなるのかってことと、巨人のゾオンがどんぐらいデカいのか気になる

>>321
別にギンがそれくらい強くても何も不思議じゃないんだけど？
東の海最強の海賊団のNo.2なんだし

今の白髭軍団よりドンクリークの不意打ち＋毒ガスの方があっさり海軍全滅できんじゃね？
パシフィスタは無理かな。
つか覇気覇気でもうしんどいよ本編。
てかよくロジャーの船白髭の能力の前に沈められなかったな、まじ不思議。トムの船どんだけよ

>>330
ちゃんとランクしてるというならヒナのB中将級はない
今回の戦争でGER2すら目で追えないから将官クラスすら疑問だろ
スモーカーはパワーアップしたって言ってたけどスモーカーはロギアと十手だけが存在価値みたいなものだから
アラバスタ時点で中将級でも構わないと思うわ
アーロンの2000万は裏があるとして(強さ的には2000万で妥当)クリークは海兵殺しで1700万だから天井が見えてるから
個人的には実際の懸賞金も重視してアーロン等の東の海ボス勢を1ランク下げるけど別に好みでいいんじゃない？
ただヒナだけは説明なしに同意しろって方がおかしいだろ
正直あんまりこのスレ見てない自分がいうのもなんだが

とりあえず>>314は糞過ぎ、突っ込みどころ多すぎで評価に値しない

>>335
言い過ぎ
おまえが基準立てて理由つきで書いてみろ

水増し285万部漫画だからなあ
強さ議論とかいっても本当はまったく意味が無いんだが

あんまり悪口や根本的な事言うなよｗ
誰が強いかとか予想する事によってより深くワンピースを読めると俺は思ってる。
だから少なくとも俺には意味のある議論なんだよなｗ

たかが漫画で討論できるお前らスゴいわ。

みんな童貞でニキビ面のオタクばっかなんだろなぁ…。
でなきゃ少年マンガのキャラクターの強さ(笑)なんかについて熱くならないよなw

早く女つくれよ〜

>>339
わざわざこんなとこでイキるおまえが痛いわ（笑）

いちいち見るなよｗｗ

海軍なんてレッドリボン軍に比べたらゴミだな

>>334
Ｔボーンが大佐の基準だったときに、
Ｔボーン＜ワンゼ＜ネロ＜カリファ、フクロウ
になるわけで、ＣＰ９は最低でも将官クラス。ルッチ＝中将にした場合、
カク、ジャブラ＝少将
ブルーノ〜カリファ＝准将
ぐらいと考える。
体術特化のＣＰ９でさえブルーノはギア２が全くとらえられず、ルッチも反応しきれず終始押され気味。
ルフィのギアは弱点がうまいために過少評価されやすいが、それに反応できないことは将官でも当たり前。
また、戦桃丸やモモンガらはギアを使ったルフィとは戦っていない。

ヒナの評価を上げるポイントは「今後の躍進」しかないと思っている。いまのところＭr.２より強いってことしかわからないから、Ｄに下げることはやぶさかではないけれど、彼女はスモーカーと同じく将来の海軍の主力になる人ではないかと。
アラバスタの時点でスモーカーと同等、いま本気出したスモーカーに一歩追いていかれてるぐらいが彼女の"格"だと思ってＢにした。とりあえずＤにしとく。

アーロン２０００万が妥当、の根拠が知りたい。ルフィがアーロン討伐後、次に倒した強敵はＭr.３になるわけだが彼は４２００万の賞金首を倒している。
Ｍr.３戦もタイムリミットとＧＷとの相性の悪さには苦戦しても、Ｍr.３自体にはほとんど苦戦していない。

結局東の海の連中の３倍弱の敵をＭr.３が倒したというより、偉大なる航路のほうが懸賞金があがりやすいってだけだと思う。

>>338
同感。少なくともクロコダイルが再登場するまでギアルフィより弱いとか考えていた奴よりは物語が作者の意図通りに見える。

【Ａ】
クロコダイル、エース
【Ｂ】
スモーカー、ブロギー、ドリー、ヒナ
【Ｃ】
ルフィ
【Ｄ】
ゾロ、Ｍr.１
【Ｅ】
アーロン、ロビン、サンジ、クリーク、Ｍr.２・ボン・クレー、ワポル
【Ｆ】
クロ、ミス・ダブルフィンガー、Ｍr.３、アルビダ、バギー、ギン、ペル、チョッパー、Ｍr.４、ミス・メリークリスマス
【Ｇ】
ナミ、ウソップ、チュウ、クロオビ、はっちゃん、プリンプリン、Ｍr.５、ミス・バレンタイン、ドルトン、チェス、クロマーリモ、チャカ
【Ｈ】
ミス・ゴールデンウイーク、カバジ、モーガン、ジャンゴ、ブチ、モーム、イガラム、Ｍr.１３、ミス・フライデー
【Ｉ】
シャム、たしぎ、ヒグマ、モージ、フルボディ、パティ、カルネ、ミス・マンデー、Ｍr.７、ミス・ファーザーズデー
【それ以下】
ヨサク、ジョニー、Ｍr.９、ビビ、Ｍr.１１、ユリカー

>>314
ケムリンはAの右側で良いやろ

>>344
あえて下位を中心に質問するけど、
カバジはモージより強いのかな。たしかにゾロと戦ったときは強そうに見えたが、実際はリッチー抜きのモージと互角だよ。
シャムとブチも引き離した理由はわかるが、シャムとブチは特化した部分が違くてブチはスタミナ重視だったってだけじゃないか？
イガラム(Ｍr.８)がＭr.７より上なのも理解しがたい。
ジャンゴとフルボディもそうで、フルボディは初登場がサンジにフルボッコだったから弱い印象だが、一応単体で海賊団を殲滅している。フルボディ＝大尉＝支部大佐＝モーガンの点からも彼を下げるのは印象だけじゃないか。


感じたのは「あっさりやられたから弱く見えた」をそのまま出した印象で、「格」からの基準とは掛け離れてるように思う。

>>345
アラバスタでエースと互角っぽかったからそれでもいいかと思ったんだが、ルフィいわく「強くなってる」らしいから、そうなるとエースや七武海より強いことにならないかと思って。

シャンクスの船の複線町がマルコやジョズくらい強かったら驚く。
ヤソップとか

↑
続きだけど逆にそれくらい強くなきゃおかしいよな

スモーカーはこのスレランクにあるから>>292
今は下位の話を充実させて
できればランク貼りつけだけじゃなくてランクの横に個々の特性書いてほしい

あ

い

マルコはただスモーカーをちょっと強くしただけ。ロギア並み防御でロギア突破可で空飛べるが攻撃力が低い。総合力的には弱いロギアぐらいだ。

攻撃力が低いのはどこから来てんの？
まさか攻撃技がないとかじゃないよね？

黄猿は無傷、青雉に至っては不意打ちにも関わらず効いてない蹴り…おまけにロギア以外とは闘ってさえないのにあんな蹴りだけで攻撃力高いと考えるのは過大評価だろ。

副船長とかヤソップの戦闘描写もいつか書かれるだろうね
マジでワンピースいつまで続くのw

同じ不意討ちでも、ジョズはしっかり口から流血させてるし、マルコの攻撃力はジョズ以下やな

つーか黄猿も青雉もちゃんとガードしてただろｗ
あれで流血してないからマルコはジョズ以下(ｷﾘｯ!
とかくだらねーギャグかましてんなよｗ

むしろマルコ以外で大将をぶっ飛ばした奴が一人でも居たか？と聞きたいなｗ

黄猿はガードしてたが、青雉は特にしてなくね？

口から血出てなくても
太もも打撲してるかもよ。

青雉は剣でガードしてるっぽく見えたんだが？
まあアイスサーベルを圧し折って青雉を蹴飛ばすなんてどんだけって話なんだがｗｗ

所詮は氷の塊に過ぎないアイスサーベルなんて、一般男性でも叩き折れるだろ

冷気は圧倒的だが一旦固めちまえば炎でも十分溶ける氷、まして青い炎纏った不死鳥キックならなおのこと

言いたいことはマルコの蹴りはしっかりガードされてる
ジョズのはもろ食らってる

それで流血がｗｗｗとか言ってるアホは黙ってろってだけだ
マルコみてーに大将蹴り飛ばせる奴が白ひげ以外に存在するのか？って話だよｗ
アホみたいにマルコの威力はジョズ以下とか妄想も大概にしろｗ

マルコ腐ってホント気持ち悪いな……ｶﾞﾁで引くわ

青雉がマルコの攻撃をガード出来たのも
ルフィはｺﾞﾐｸｽﾞレベルだから子供と遊んでるようなもん周囲にも注意向けることができる
でも白ひげはそうじゃない自分と同等あるいはそれ以上の相手と戦って周囲も警戒しろっては難しい注文
まして不意打ちしてくるキャラがワンピキャラの最強の一角じゃあガードも間に合わんだろう
周囲に気を配ってても不意打ちに気づくので精一杯だろうな

>>342
ヒナの中将の理由が今後の活躍ってなんだよ　アラバスタ基準で中将なんでしょ？
CP9が大佐以上の強さってのは同意だけど20年前スパンダイン長官がクザンさんと呼んでるからCP9の格ってそんなに高いのか？
ブルーノがTボーン大佐より評価高いからすぐ准将級とかいってたら簡単に中将になるし下手すりゃ大将じゃん
個人的にはルッチ中将級に同意だけど説明は安直すぎて微妙　結論のルッチ中将級は同意だけどね
大佐にだってTボーン大佐みたいな剣士もいればベリベリの実の大佐だっているからヒナもそこに漏れないだろ
スモーカーが大佐や准将以上の理由はロギアだからだけで問題ないけどヒナって単なる超人だろ？
中将級の理由が将来に期待ならアラバスタ時点で中将級は全く理由がない
そんな将来に期待とかいうならルフィAにいれとけって話になる

アラバスタ時点ではエースとスモーカーは完全にエースの方が上だろ
火と煙の相性じゃ勝負がつかないって言ってるだけで簡単に逃げられてるスモーカーのほうが分が悪いだろ
ただスモーカーはロギアだから初登場から中将級でかわらん　また戦争の扱いから見て現在でもまだ中将級だろ
それだけスモーカーはロギアに頼りっきりってことで大将級は十手があろうが白髭すら
青雉に攻撃ミスったんだからスモーカーじゃまだ無理ってレベルだろ
他の中将が覇気使い出したらアラバスタでスモーカー中将級も危ういほどスモーカーはロギア能力に頼りっきりだろ

アーロン(2000万根拠)はクリーク(1700万)より強いといわれながら完全に負けた(クリーク戦後ルフィが強くなった可能性もあるけど)
東の海最強といわれるクリークは相打ち下手すればルフィを海に引きずり込んだクリークの勝ちだろ
Mr３は正面きって打ち合って勝ったって描写もないのに結果重視しすぎ　策使って有利に戦った可能性もあるし
ルフィはローグタウンでスモーカー経験してるし、ウイスキーピークでゾロとも戦ってる
アーロン2000万の理由の殆どは尾田が懸賞金をはっきりさせてるのに読者が勝手に改変することに抵抗があるだけ
読み込んでるとは思うがちょっと強い描写あったからこいつは大佐じゃなく将官級だとかって安易に変更するに反対ってことね
長文失礼でした

つかガードしてる相手を吹っ飛ばすって相当威力ないと無理なんだがな

つーか七武海やら海軍の大将、中将という最高戦力が集結してる場所に乗り込んでも
ルフィはある程度戦えちゃうんだから、ワンピの世界もそろそろ天井が見えてきちまったな

エースと赤犬の能力の違いに愕然とした

>>369

ある程度戦えてるのかあれ？

普通にズタボロだな

ハンコックいなけりゃスモーカーにすらやられてる始末

不毛な議論だな

スモーカーにすらも何も、スモーカーって実力的に中将クラス以上だろ
ロギアとしても上位の能力の上に、ギア２のルフィを身体能力で圧倒とか

マルコに見向きもせずに蹴りをガードした青雉ってすごいね(笑)

>>367
ヒナの期待度ってのはつまり、
「ヒナは強いか弱いかよくわからない」ってこと。
彼女の戦果は「Ｍr.２を倒した」「ギア２ルフィに逃げられた」
だけで、ＩＥのレベル４以上大将未満としかわからない。ドレーク少将を基準にした場合、レベル４は億前後、または准将級と考えられる。
突然のギア２に反応できないのはルッチでも仕方がない。それはマイナス評価にはつながらない。
つまりヒナはキャラ的にも実力的にも他の大佐よりは優遇されていると考えられる。現段階ではＤクラスの実力に判断しておくのは仕方がないが、
なにもいまが「Ｄ」で出世して「Ｃ、Ｂ」になるのではなく、最初から「Ｂ」でいまは低い地位にいるだけってことはないだろうか。
この漫画はＤＢと違ってある年齢を越えるとほいほい実力はあがらない。ヒナがいま「Ｄ」なら限界は「Ｃ」に思えるが、彼女は将来中将くらいにはなると思う。

ＣＰ９は偉さと実力は一致しない。ルッチは一応リーダー格だが、ブルーノたちと並列の関係。ブルーノが出世すれば長官になるだけ。
あくまで大佐がＴボーン、ベリーグッドらが平均だと考えた場合、それより実力が確実に上(Ｔボーンより強いネロより一枚上手なのは確実)のＣＰ９は海軍の階級に当て込んだから将官以外ありえない。
フクロウ、クマドリが大佐の平均に近いなら、Ｔボーンやバスターコールの２００人は大佐の雑魚ばかりってことになる。

アーロンに関してはクリークやクロも「東の海価格」で価格がおさえられたと考えている。
Ｍr.３の戦闘のフォローは苦しい。ＧＷとタッグで時間を稼げば半分勝利だったバトル。クリークより高い評価は微妙。
Ｍr.２の懸賞金が3000万代だったことを考えても、ルフィたちの敵は「倒されたあと発表される懸賞金は後の敵の演出のために低めに設定される」といえる。

>>376
ねえねえ
良いこと書いてあるんだからランクの名前の横に簡潔理由(特性)書いて、貼ってくれないかな
Ｃ以下だけでもいいので
でないと何回も同じ議論になるし、ランク張り付けのみじゃみんな納得しないから採用とかできないかと

>>376
ヒナは完全に妄想ってことだな　大佐より上の描写があるのではなく
君が将官以上にしたいから無理やりマイナス評価にならないとか言ってるだけ
将来中将とか今の強さに全く関係ない　それならコビーも将官級でいいだろ
ヒナはD准将級かE大佐級だけどとりあえずBはない　厳密にやるならDでも抵抗ある人いると思うわ
少々脱線するがバスターコールの中佐、大佐200人で何で雪走錆びさせる以外成果が出ないのかはよくわからん
別にクマドリやフクロウが准将と仮定してナミやフランキーたちが准将レベルにあったとしても
准将が中佐、大佐×10を相手に出来るとは思えない(なんで麦わら一味が助かってんだかよくわからん)
逆に准将が中佐、大佐10人を相手に出来るなら大佐から准将に上がるには相当なハードルがある可能性もあり
尚更CP9下位が准将級の可能性低い　別にTボーン大佐より強い大佐級がいても問題ない
それに君のヒナみたいに妄想が許されるならネロ＞Tボーン大佐も護衛兵の気づかいで実力とは逆かもしれんだろ

東の海は価格が抑えられるって点は同意するが懸賞金2000万が本当は9000万以上っていうのは極論
結局尾田が設定してる懸賞金額に君が勝手に変えるべきじゃないってこと
俺の言葉不足で誤解させたと思うけどMr３が4200万の賞金首に対し策を使って勝った可能性もあるってことで
Mr3がランクわけるほどクリークより上というつもりはない　同ランクくらいでいいんじゃない？
元々アーロンがD准将級でクリークがEでMr３がFでしょ？295ランクで原作通りの懸賞金ならG大目に見てFのアーロンとクリークを
東の海は懸賞金が低いって理由だけで２ランク以上上げてるんだからおかしいってこと
後々ランクづけするんだろうがベラミー(5500万)でEだろ？ロシオ(4200万)を無傷で倒したみたいだし
2000万や1700万をグランドラインでは9200万以上級や5000万以上級とか過大評価しすぎ
東の海の過小評価補正あってもせいぜいFランクの3000万以上級だろ　あくまで295に準じるとの話だけどな

相撲会大差

>>378
おれはヒナは別格だと思うぞ。
お前>>376がいってることが理解できてない。
＞それならコビーも将官級でいいだろ、とか何言ってんだ
懸賞金も3200万だっけ？のボンちゃんが5000万以上のレベル3で一人だけピンピンしてたり
ゾロはダズを倒して6000万になったのにダズはレベル4でも強かったりしてるからなんとでもいえる

>>325
俺の考えてる剣士の強さはこうだな

1位　ミホーク（王下七武海）
1位　（シャンクス、四皇）
2位　レイリー（ロジャー海賊団副船長）
3位　シリュウ（インペルダウン看守長）
3位　ビスタ（白ひげ海賊団5番隊隊長）
5位　火剣の隊長（白ひげ海賊団隊長）
5位　小柄な隊長（白ひげ海賊団隊長）
7位　スクアード（新世界の船長）
7位　オニグモ（海軍本部中将）
9位　ジャイアント（海軍本部中将）
9位　モモンガ（海軍本部中将）
11位　ロー（ハートの海賊団船長）
12位　ゾロ（麦わら海賊団戦闘員）
13位　カク（CP9）
14位　リューマ（将軍ゾンビ）
14位　Mr.1（BW幹部）
16位　Tボーン（海軍本部大佐）
17位　たしぎ（海軍本部少尉）
18位　ヘルメッポ（海軍本部軍曹）
19位　はっちゃん（魚人海賊団アーロン一味幹部）
20位　カバジ（バギー海賊団参謀長）

>>381
おもしろい！
他のキャラも入れてよ
空島にもいなかったっけ？

>>380
それなら君が代弁してアラバスタ時点でヒナ大佐が中将級の強さがあることを説明してくれ
確かに376のドレーク少将あたりの説明は理解できてないしな
Mr２がインペルLV3におりそこでは5000万以上が捕まってるってのは同意してる
それで295に準じるとE評価(大佐)なわけだ　なんでアラバスタ時点でB中将級なの？

>>1
重複スレ立ててまで同じ会話してんじゃねえよ
とっとと削除依頼出して来い

ワンピース強さ議論と雑談スレ294
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261479047/

>>384
同じスレじゃねーよ
何回も嫉妬してつまらんこと言いに見に来るなよ
きもちわりーな

くだらねーんだよ、おまえら

>>381
ブルックは？

ブルックはＴボーンの下、たしぎといい勝負ぐらいじゃない？

>>384
ワンピ強さ議論スレの重複スレは定期的に立っては
>>1が飽きて消える、の繰り返しだからしょうがない

>>383
君が代に見えた

ルフィのガトリング→クロコ失神
ジョズの覇気込み体当たり→「く･･参るぜ」といいつつ次号からピンピン

ルフィ＞ジョズ(笑)

ルフィの暴風雨が覇気纏いだったと思えばOK

そもそも血なんぞで砂攻略できるなら、汗で十分じゃね？

>>393
何トンも汗をかければ可能。

最近の流れから

赤犬≧手負いの白ひげ
黄猿≧マルコ
青雉≧ジョズ
ガープ＞マルコ
センゴク≒ガープ

また尾田は、多人数を１対１で勝負させるときは、1番手同士、２番手同士で組ませる。また大将がほぼ同格であることから、

∴センゴク≒ガープ≒白ひげ≒赤犬≧黄猿≧青雉≧マルコ≧ジョズ≧ビスタ＞＞＞ほか

白ひげ側に勝ち目は全くなかった。

ルフィは中佐にすら勝てるか怪しい

だから言ったろ

四皇≧海軍≧七武海

四皇＝海軍＋七武海

白ひげ＜＜海軍＋七武海


海軍が白ひげ達を恐れているのは勝てばいいだけの海賊達と違って守るべきものがあるからなんだ
相手を倒しても死んでしまっては残してきた家族を守れない
勝って生き残らなければならない

だから海賊を強さ以上に恐れている

むしろ白ひげはわざわざ矢面に出てこないで、海振で津波攻撃しまくってた方が
海軍としちゃ脅威じゃね？
津波に巻き込まれたら金ヅチ能力者は全滅だし、
青キジがアイスエイジ使いまくればマリンフォードごと氷漬けにしなくちゃならんから
どっちにしろ海軍の戦力は大幅に削げる
その混乱のどさくさに少数精鋭で忍び込んでエース救助すればいい

裏取引疑惑で白ひげ自身が前線に出ざるを得なくなった
すべて海軍の思う壷
最強といえ海軍総戦力を集結させればただの「厄介な一団」に過ぎなかったということ

1位　ミホーク　　（王下七武海）
1位　シャンクス　（四皇）
3位　レイリー　　（ロジャー海賊団副船長）
4位　シリュウ　　（インペルダウン看守長）
4位　ビスタ　　　（白ひげ海賊団5番隊隊長）
6位　火剣の隊長　（白ひげ海賊団隊長）
6位　小柄な隊長　（白ひげ海賊団隊長）
8位　アトモス　　（白ひげ海賊団13番隊隊長）
8位　スクアード　（新世界の船長）
8位　ジャイアント（海軍本部中将）
11位　ドーマ　　　（新世界の船長）
11位　オニグモ　　（海軍本部中将）
11位　モモンガ　　（海軍本部中将）
14位　ドーベルマン（海軍本部中将）
14位　ストロベリー（海軍本部中将）
14位　カルガラ　　（伝説の大戦士）
14位　ノーランド　（探検家）
18位　ロー　　　　（ハートの海賊団船長）
19位　ゾロ　　　　（麦わら海賊団戦闘員）
19位　ドクＱ　　　（黒ひげ海賊団船医）
21位　キラー　　　（キッド海賊団戦闘員）
22位　カク　　　　（CP9）
23位　リューマ　　（将軍ゾンビ）
23位　オーム　　　（神官）
23位　Ｍｒ.1　　　（BW幹部）
26位　ジゴロウ　　（将軍ゾンビ）
27位　ブルック　　（麦わら海賊団音楽家）
28位　カマキリ　　（シャンディア）
29位　コーミル　　（海軍支部中将）
29位　Ｔボーン　　（海軍本部大佐）
31位　ボガード　　（海軍本部将校）
32位　たしぎ　　　（海軍本部少尉）
33位　ヘルメッポ　（海軍本部軍曹）
34位　スパンダム　（CP9長官）
35位　はっちゃん　（魚人海賊団アーロン一味幹部）
36位　カバジ　　　（バギー海賊団参謀長）


無理矢理入れたら剣士って結構多い

>>400

まあ言いたいことはいろいろあるけど面白いよ

剣術ランクでテンプレだね
さすがに名前わからん奴は保留にして分けたほうがいいね
たしぎそんなに低くなるのかあ〜

馬鹿の集まりｗｗｗ

クリスマスにごくろうさんｗｗ

>>402
あんたもご苦労さん(笑)
イブだというのに…

シャンクス、そんなに強いなら、１話でルフィ食いかけた雑魚海王類なんぞ
腕犠牲にするまでもなく、斬撃なり覇気なりで倒してくれよ

>>400
ゾロの下に青雉を入れて
レイリーの上に黄猿を入れれば完璧だな

>>405
はぁ？
バッカじゃねーの？

ワンピの世界じゃバトルで人は死なないんだから、
そんな事を心配する必要なんてないっつのw

安価間違えた
>>397ね

だいぶランキングも落ち着いてきたね
動かすような描写がほしいな
新キャラも

良

秀逸

大分過疎ってきたね。
今週のジャンプ見て思ったんだけどオニグモはランク的にどれ位かな？
個人的な考えとしては海楼石＆能力者という面でルフィと同じ位の実力だと思う。
まだ描写足りないのはわかっているが、他の人の意見をききたい。

海楼石はオニグモ固有の装備じゃないし、
自分の考え方は
能力者＞剣術、とか、剣術＜巨人、とかではなく

オニグモ ＝ 能力Ａ × 剣術ｘ ＝ 中将
モモンガ ＝ 剣術ｙ × 六式 ＝ 中将
ダルメシアン ＝ 能力Ｂ × 六式 ＝ 中将
ジャイアント ＝ 巨人 × 剣術ｚ ＝ 中将

と、それぞれ特技が違うだけで、結果的にある一定以上ある一定未満の実力だから中将なんだと思う。だからガープを除く中将に差をつける理由はないと思う。

んで、中将＞ドレーク少将、から、
ルフィ ＝ 中将 は賛成。
中将の台詞からもルッチと中将も同じぐらいかと。

彼女ほしい?

>>405
ばかじゃねーの？

黄猿はレイリーに頬斬られてるが青キジは白ひげの薙刀かわしてるだろうがw

だいたい遊ばれて腕凍らせられてるゾロなんか素手でもキジにかなわなかったってことだろあれ

ルフィは過大評価

クリスマスも正月も、漫画の架空のキャラの強さ議論とか
空しくないのかｗ

S　白ひげ　四皇
A　大将　マルコ　黒ひげ　ミホーク　マゼラン
B　七部会　エネル　エース　ジョズ　クロコ　スモーカー
C　ルフィ　ルッチ　中将　白ひげ隊長ず　新世界の船長

俺はこういう感じだと思ってる

【２０年前】
Ｓ：ロジャー
Ｓ−：ニューゲート
Ａ＋：シキ
Ａ：ガープ、センゴク

【現在】
Ａ＋：シャンクス、ミホーク、ニューゲート、カイドウ
Ａ：ティーチ、マルコ、エネル、大将、マゼラン
Ａ−：ガープ、クロコダイル、エース、センゴク、ジョズ、モリア、ジンベエ、シキ
Ｂ＋：ルフィ、中将上位、ルッチ、サッチ、ビスタ
Ｂ：中将中位、クリエル
Ｂ−：中将下位、アトモス

>>412
なるほど、凄いわかりやすい。
たしかに海楼石はスモーカーも使ってるし、基本誰でも使えるからね。
特にあのレベルまでいくと持ってて不思議じゃない位か。（覇気も含めて。）
返信ありがと。

賞金額≠実力なんだから、階級≠実力ということも当てはまるだろうに
「中将」とか階級で一括りにしてるのが馬鹿すぎる

>>420はこれが人間の創作物だって理解してないところが馬鹿だよね

三大将クラスだと覇気も纏ってるから通常の覇気攻撃だと
不意打ちしないとダメージが通らない(覇気防御される)
しかし覇王色覇気だと覇気防御では簡単に防げないと予想
ゴム能力による肉体強化とロギア並みにレアな覇王色覇気の力と主人公補正
ゴム能力がある為、冥王レイリーを超えるルフィが最強に

まだ未確定なところも多いが

○：超人系
◎：自然系
●：動物系
Ｆ：魚人
Ｂ：巨人
Ｓ：覇気使い

○Ｓモンキー・Ｄ・ルフィ
○Ｓエドワード・ニューゲート
○Ｓジョズ
○Ｓボア・ハンコック
○‐ドンキホーテ・ドフラミンゴ
○‐バーソロミュー・くま
○‐つる
○‐ゲッコー・モリア
○‐マゼラン
○‐エンポリオ・イワンコフ
○‐シキ
◎‐スモーカー
◎‐サー・クロコダイル
◎‐ポートガス・Ｄ・エース
◎‐マーシャル・Ｄ・ティーチ
◎‐エネル
◎‐クザン
◎‐サカズキ
◎‐ボルサリーノ
●Ｓマルコ
●‐ロブ・ルッチ
●‐オニグモ
‐Ｆジンベエ
‐Ｂジョン・ジャイアント
‐Ｂブロギー
‐Ｂドリー
‐Ｂハグワール・Ｄ・サウロ
‐Ｂオーズ
‐Ｂラクロワ
‐Ｂロンズ
‐ＢリトルオーズＪr.
？Ｓシャンクス
？Ｓシルバーズ・レイリー
？Ｓモンキー・Ｄ・ガープ
‐Ｓ戦桃丸

S 四皇 大将 ミホーク
A マルコ レイリー 黒ヒゲ 戦桃丸
B マゼラン ジンベエ エース ジョズ
C エネル ルフィ スモーカー クロコ

七武海の強さを白ヒゲ隊長と同じで
大将、中将の真ん中くらい
という印象が大勢なのか。
これに反対する奴は今のところ見てないが。

隊長はまだ格差が大きいな。トップが大将クラス、下位は中将クラス。

７武海はクロコのインフレと、ミホークの劣化で横一線になった感がある。

ドフラは突進するジョズを楽々止めてんぜ？

大晦日までこんなオナニースレで空しくないのか

大将＝七武海上位＝隊長上位＞七武海下位＞隊長下位＝新世界船長＝中将


今のとここんな感じだろ
大将＞七武海＝隊長＞中将
ってちゃんと読んでない奴の意見だろ

真・ワンピース強さ議論スレ★０１
http://www.coolce.com/web/kongbu.htm

>>429
ほぼ同意見。
新世界船長の実力がまだわからないからそこらへんは何ともいえないけど。
でもきっとその位だよね。
おおまかな実力差はそれでいいと思う。（やはり大将は七武海よりは強いと思うし。）

>>429
ちなみに理由は？

大将にゴミクズ扱いされてるルーキーのルフィに、
既に二人落とされてる七武海の評価は、俺の中でだいぶ低いわ。
まあ七武海の中でも強さの差はあるだろうが、同じ位置で肩並べて飯食ってる以上そこまでの差はないだろうし。

>>432
二人とも主人公補正が大きいだろ。
特にクロコダイルの時なんて覇気もギアもない状態だし補正は大きい。
あそこで主人公が負けちゃ漫画としてもあれだしねｗ
ここで書き込んでる人達の多くはそれをわかっている上での議論をしているから、
あんま当たり前のような事やくだらない事言って人のあげあしとった気でいるならもう一方のスレいってくれ。
そういうつもりじゃなかったらスマン。

>>433
？？
偶然、吹いた水を被って蘇ったとかは主人公補正だが、
ギアなしルフィに負けたのは紛れもなくクロコの実力だろ。
余りにルフィと実力差がある奴は補正云々の前にまず、作者が勝たせない。
実力が拮抗してると作者が判断したら、補正込めてでもルフィを勝たせる。

んな事わかっている上で議論してると思ってたわ。

クロコモリアルッチ＞＞ルフィ

ミホークはゴミクズ雑魚
七ﾌﾞｶｲでは間違いなく最弱

>>429
実は俺もそんな感じだと思ってる。
まだ負けてないから無敵状態だが
主人公と戦うとだんだん弱点が明かされて
補正で負けちゃうんだよな。

覇気って九蛇の矢を強化したみたいだからモノの力を強化できるっぽいんだけど
そうするとシャンクスは剣術を覇気で強化して戦ったのに対しミホークは覇気無しの状態で勝敗つかずってこと？
んで10年以上経ってシャンクスは左手を失ったが覇気を磨きで戦闘力が上昇、四皇まで登りつめた
ミホークはこの間さらに剣術に磨きをかけた　ただしシャンクスは剣術使いというよりむしろ覇気使いになったので
ミホーク興味が無くなったとかかな？
バギー切れなかったのは事実だけど青雉もバギー凍らせても蘇っちゃったから
ギャグを基準に覇気なしにしちゃっていいのかとも思う　別に覇気ありと主張したいわけじゃないのであしからず

連続申し訳ないけど
438に関連してアラバスタでルフィのロケットでスモーカー飛んでったけどあれはギャグ？
あんときスモーカー葉巻口から放しちゃったんだよね←これ関連してない？
マゼランが毒を使いすぎてトイレにこもってるのと関連して
スモーカー←煙のロギアになる為には煙を補給しないとNG
マゼラン←毒を補給しないと毒を使えなく　
クロコ←砂漠のように乾燥した状態にならないと（水分などの湿気がNG）
エネルは空気中の静電気だから特になし　エースも燃焼するための空気だから特になし
ロウを搾り出すMr3がよくわかんないからこんな設定ないっぽいけどさ
なんでアラバスタでスモーカー飛んでったんだろ　十手関連？ルフィ空腹により覇気発揮？

結局現状はこういうことだろ
海軍大将＞四皇＞七武海

今回の戦争ではっきりしただろ

>>439
ロギアも意識しないと能力だせないとかじゃないの？
あれ不意打ちだったわけだし。
まあ俺はこうとらえたけどそんな意味はないかと思うよ。
あとづけのせいで今見ると変に見えるだけだと。

>>441
ただ不意打ちにしても白髭2番隊隊長のエースを目の前にして意識してないってのも問題ある気する　
俺の仮説よりは数段現実的だと思うけど
エースがオーズJrの傘燃やしちゃうって点考えれば逆に実体のままでいるほうが意識するてのもアリ？
↑は単にエースがイライラして燃やしちゃっただけか
ルフィ対青雉見る限り生身でもダメージ受けないときはロギア防御は関係ないんだよね
私生活で困るからスイッチ式とする人もいるが多少の刺激はロギアでも気にならないので切り替える必要もなさそうなんだよな
ただロギアって言葉はともかく煙人間は後付けじゃない気がする　ルフィだって常時ゴム人間なんだからさ

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

>>442

・パラミシア「が」常時なんでしょ　人間ベースなんだから

・ロギア「は」変身だよ　つまりスイッチ式　
　変身によって人間から自然物ベースになるんだから

これは通説というか確定でしょ

>>444
ジョズは常時ダイヤじゃないしベラミーの足も常時バネじゃないからとりあえずパラミシアに関しては間違いっぽい
エースは身体を炎にできるようになったって設定からスイッチ式が濃厚なんだけどスイッチを切る理由や必要性がわからない
逆に自分の意思でスイッチ切れるならオーズの傘を燃やしちゃうなんてことは起きないと思う
てか442のスモーカーがエース目の前にしてあえてスイッチ切ってると説明がつかないが
あれは尾田のミスかもな

もうロギア防御の話は終わりにしないか？
結論がつかないのは目に見えてるし、たとえ結論がでたとしてもそんな意味はないし。
あとランキングのマゼランの位置が低すぎると思うのは俺だけ？

>>445
いやいや、「常時」体の一部をバネにしたり、ダイヤのように硬化できる人間なんだよ
あくまで人間ベースでね。

スモーカーの場合はエースに殺気がかんじられなかったとかいろいろ説明は可能だよ。

まあスイッチ＋悪意ある攻撃には自然にスイッチが入るという２段構えっていう説明もありかもだけど。

代ひげカイゾクダンよわい

>>447
人間ベースとかの話をするならロギアも炎になるや雷になれるだけで人間ベースでしょ？
炎が意思をもって人の形になってるわけじゃないんだから
色々説明可能はともかく事実ルフィに吹っ飛ばされてるって点で下手すれば死んでたんだから油断しすぎでしょ
悪意とか関係ない事故ならロギア発動しないの？　ちょっとここまで来ると苦しいと思うわ

>>446
マゼランが強いってのには同意　個人的には七武海級と同等以上で大将以下だと思う
ジンベエも海上で船沈没させるとかじゃなきゃ勝てないと思う　問題はロギアに対して毒が効くかよくわからないこと
マルコやジョズなんかが蹴りやタックルとかの接近戦しかできないなら倒せるかもしれん(覇気で毒防御できるなら別だけど)
いくら再生するとしたって毒は体外に出すか解毒しなきゃいけないんだから単なる再生じゃ効果なさそう
マゼランは相手に毒が侵食するまで攻撃を耐えられれば勝ちってのは凄いと思うわ
ただミホークの飛ぶ斬撃とか遠距離攻撃が得意なキャラは苦手そう
ルフィが逃げに集中すれば捕まえられないみたいだから動きは速いわけじゃないから回避も得意じゃなさそうだけど
ルッチ以上の耐久力はあるんじゃない？　ガープはともかくモモンガとかの中将あたりに勤まる職じゃなさそう

>>439のスモーカーが煙草吸わないと能力使えないって考え方面白いな。今まで思いつかなかったわ
青雉初登場の時にスモーカーの事を「スモーカーの馬鹿は・・・」と言ってたけど
この二人が戦った場合、結構互角っぽい気がするんだが階級と年齢の差で馬鹿呼ばわりしてたのかね

マゼランは戦力としては大将未満は確定

世界政府直下のインペルダウン署長だから、
青雉初見時に世界政府最高戦力とも言われている大将には敵わない

ただしガープやセンゴクは大将より強そうだし、
戦力としてではなく、タイマンでの強さは大将と同等以上という可能性は0ではないか
かなり低いけど

>>450
攻撃できるか否かは別として青雉はスモーカーより相当強いでしょ　今のスモーカーじゃ大将は務まんないよ
青雉≧ジョズ＞クロコ≒スモーカーだと思う
バカは期待してるからでしょ　もう少し上の話を聞いて利口になってくれって意味も含めて

>>451
同意　センゴクとガープは相当強いと思う
今はともかく全盛期なら現大将以上でしょ？　全盛期の白髭と同等のロジャーを追い詰めたガープなんだからさ
海軍最強の肩書きが出てないのは大将以上の海兵がいるって可能性を残してると思う

>>449
ベースってのは身体の話ね。

まあ説明なんてどうとでもできるから別にこだわりはないんだけど、
たとえば、
パラミシアってのは能力開放時でも血も出るし、心臓もそのままある。
でもロギアは、能力発動時は、自然物が人を形取っているだけの状態になる。
そういう意味でパラミシアは人間ベースね。

悪魔の実の分類って今のところパラミシアとロギアとゾーンの３種類だっけ？
今後これ以外の分類の悪魔の実が出ることあるのかな

まとめサイト作ろうぜ

http://raus.de/crashme/

向こうよりもこっちの方がおもしろいな

確かに海軍にしろ白ひげ海賊団にしろ階級や役職と戦闘能力には
ある程度の相関関係があるといっていいと思うんだ。

だけど大将よりも中将のガープのほうが実は強いという
可能性が出てきたことや、
もともと隊長ですらなかった黒ひげがエースを
倒したことからも分かるように上で述べた相関関係は
絶対的じゃないと思うんだ。

だからハンコックとスモーカーのように直接対決をして
明らかに一方だけが負傷している場合は別として、
ミホークのように無傷の人間が速攻で相手を倒せなかったから
といって評価が下がるのは変だと思うのだが・・・

ミホークはサッカーで言うところのドイツサッカータイプだと思う。
1-0とかだけど堅実に結果を出すみたいな・・・。

『　朝鮮人　』　
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

>>457
激しく同意。
確かにミホークはルフィとかのキャラクターに攻撃を与えてる描写は少ないけど、
逆にミホークが攻撃受けてる描写もないんだよね。
最強の剣士と言われるのにも何か理由があるのだろうし。

今後の戦闘の描写に期待

マジレスだけど白ひげは良く見積もってもモモンガと同等くらいでいいだろ
カスすぎて憤りすら憶える

憤りを覚えてる奴は冷静な議論できんなｗｗ

頭冷やしてこい。

>>460
血を吐くくらい弱ってる状態で比べるなよ
白ひげの今までの攻撃食らった原因思い返してみろ
全部病気が原因で能力そのものが敗れた訳じゃない

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>457
お前とは話せそうだ。
懸賞金、階級、肩書などを基本に、イレギュラーを見極められることが大事だと思う。
イレギュラーは基本的に作者の演出的都合からを前提に、整合性の範囲内で生まれると考えている。

【諸々が実力より低い場合】
【懸賞金】
●地方はナメられているから→アーロンなど
●あまり悪行を働いていないから→フォクシー
●実力が評価されていないから→チョッパーなど
【階級】
●断っているから→ガープ
●態度が悪いから→スモーカー
●経験が浅いから→たしぎ、コビー、ヘルメッポ、ジャンゴ
●罰を受けたから→フルボディ

【諸々が実力より高い場合】
【懸賞金】
●大きい悪事を働いたから→初期ロビン

まとめてみて思ったが、イレギュラーは「低く」設定されることはあっても、「高く」設定されることはあまりないように感じるな。
というのも、作者は基本的に「後説」がうまいからかもしれない。

スモーカーが初バトルで残した印象は、「海軍大佐でこの強さ。将官はこれ以上」という強烈なものだった。これはルフィが東の海で最強になり、最早敵なしなんじゃないかという読者にＧＬのレベルの高さを「錯覚」させるために一役買った。
実際、ルフィたちは七武海の組織を壊滅させるに近い実力を持っていたし、スモーカーは大佐どころか中将と遜色ない実力だったわけだが、これを先にバラしてはＭr.５やＭr.３に楽勝なことが明白になりつまらない。
クロコダイルの元懸賞金が低いのも、先に読者に「ほかの七武海はクロコダイルの数倍の額」という強そうなイメージを与え七武海の株を守り、
後にあくまで元であるからあまり意味はないこと、くまなどにルフィたちが苦戦してから「クロコダイルも同じぐらい強いですよ」と掬い上げる形をとることで誰も損をさせないようにしている。

演出のために実力より評価が低いキャラほどストーリーで重要な役目を負うともいえる。
裏を返せばモックタウンの連中やミカヅキ、ディアスなどは実力通りの懸賞金に思える。

>>464
>>465

おもしろいねこの話
ルフィの３億っていうのは実力より高い気がするな。

ただ、
>>457
に言いたいのは「ミホークの評価が下がる」っていうのは誤解ってこと。
やっぱり評価は描写がありき。
もっと強い設定だろうというのは、感覚的にはわかるけど、
それを今のランク付けに反映させるのか？というとそれも違う気がする。

つまり、こういうランクは流動的だから、描写が多いのもの方が描写のないキャラ
よりある程度優先的にランク付けされるのは仕方のないこと。
別にミホークの評価が下がったわけではなく周りの者の能力がはっきりしてきて
相対的に上がっていってるだけ。

ミホークン関しては、攻撃力防御力ともにはっきりしていないから
一つの壁であるロギアっ突破、防御がはっきりしない以上上に上げれない。

>>465
横からだけどローグタウンのスモーカーじゃ中将より圧倒的に弱いと思うけど？
ロギアが強いのはわかるが海楼石や覇気あれば攻撃できる以上ロギアでも身体能力が求められると思う
てか現在のスモーカーでも中将レベルあるかどうか微妙だと思う
それに大佐がいくら反抗的でも階級は上がるでしょ？海軍内でも屈指の強さと相応の結果を出せてればね
新世界で結果をだしても昇進辞退してたのがガープでルフィが来るまでローグタウンの警備で満足してたのがスモーカーでしょ？
最弱の東の海じゃあどれだけ結果残しても将官になれないんじゃないかな？ルフィ関係なくいずれはグランドライン担当する将来性はあると思うけど
初登場で中将級の強さあったらローグタウンなんかじゃなくグランドラインで億相当の海賊任せると思うんだけど？
個人的には今のスモーカーでもゾロの刀の一本の刃先に海楼石が付いてたら互角ぐらいだと思うけど
大将ってロギアってだけじゃなく相当身体能力高いでしょ？
剃が使えるコビーやフルボディはともかく別にたしぎは結果残してないし少尉で妥当なんじゃない？

懸賞金は強さじゃなく海軍にとっての危険性の度合いだから難しいよね

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:VvKCYM9JYrl4YM

パラミシアンの末路

↑
見るな

尾田がいうには、ロギア系最強種はまだまだあり、
中でも水と風の能力者は、海軍大将連中にも勝るとも劣らない強さを誇るそうだ。
俺は四皇やドラゴンがなんらかのロギア系ではないかと思ってる。

もはやドラゴンにしか期待できないな
白ひげもシャンクスもミホークもうなんかあれだし

とりあえず今まで出た意見でランキングつくってみた

Ｓ 白髭

Ａ+ マルコ 黄猿 青雉 赤犬 レイリー
Ａ ジョズ 黒髭 ジンベエ ハンコック スモーカー エネル エース
Ａ- マゼラン モリア クロコダイル

Ｂ+ イワンコフ モモンガ ダルメシアン
Ｂ オーズ PX-くま ルフィ ルッチ
Ｂ- キッド ロー ゾロ サンジ カク ワイパー ジャブラ ドリー ブロギー


保留枠

Ｓ ドラゴン シャンクス カイドウ

Ａ+ ガープ センゴク くま
Ａ 戦桃丸
Ａ- シリュウ

Ｂ+ ビスタ クリエル アトモス
Ｂ ロンズ ジャイアント
Ｂ- ホーキンス ドレーク

このスレはランクスレじゃないってのｗ
ランク貼りたいならあっち行けや。

どうしてもランク貼りたいなら「基準」と「理由」を書けボケ！！！

地震　白ひげ　
雷　エネル　
火山の噴火　赤犬　

ハリケーン（竜巻）がまだ出てないね。
やはり次に出る最強ロギア戦士は風か？

ドラゴンは明らかに風系だろうね。

>>467
ローグタウン時点でのスモーカーの強さはお互い主観でしかないから、話しても平行線だと思う。
現在は、スモーカー＞ルフィ　であり、ルフィはドレーク元少将より懸賞金が高いことから、スモーカーは中将レベルでおかしくないと思う。
身体能力に関しても光の能力で別格の黄猿はともかく、他の大将がスモーカーより優れている描写があるかな。
黄猿の印象が強すぎて他の二人も同じだけ動ける前提になってないか？　あれはあくまで光の能力の恩恵で、他の二人は別の部分でそれを補っているのでは。

ローグタウンの警備についていた理由は、
�@海軍はスカウターを持っているわけではないので実力を完全に把握しているわけではない。また、お役所的側面もある。

�A実力はあっても性格に難があれば（極論、天竜人に暴言を吐きかねないなど）昇進は不可能。
アラバスタで麦わら海賊団を二度も（一度はたしぎだが）わざと見逃しているなど職務に忠実になりきれない面があれば、重要任務には就けない。

�B0話で匂わされた事実だが、「東の海は平和の象徴」というのが、大きな政治的意味をもっている可能性。
海賊からしたら雑魚の海かもしれないが、政府側からすれば最も統治に成功した土地と言える。（推測の域を出ないがテキーラウルフもそれに関係しているのかもしれない）
ロジャーの生まれた街であるローグタウンはその中でも政府が管理するのに特に大きな意味をもつ街でありそれなりの実力者が求められる。


自分としては�Aの理由で大佐止まりで、�@の理由からほとんどの上層部には大佐相当の評価しか受けていなかったか、
�Aの前半の理由から大佐だが、その実力は買われ、�Bの理由でローグタウン警備を任されたかのいずれかだと思う。

クロコの砂嵐系技と差をつけられるのだろうか風ロギア
というかスナスナの能力を現象で表すと風化という気がしないでもない。

ローグタウンでは雨嵐雲をドラゴンがよんだっぽいから

風＋水的な能力になるのかもしれないね。

>>471
ミホークは本気で戦況をどうこうする気はないから、別になんともないだろ？
テニスの試合で1位の選手と100位の選手がキレイなラリーを続けているようなもの。

白ひげはガッカリだが。

雷神（エネル）はとっくに登場してるのに、風神が登場しないのはおかしいからな
まぁ出てくるでしょう、全てを吹き飛ばす風速1万メートルの嵐を呼ぶ男が。

メモ
アルビダ：金棒で木造の小屋を吹っ飛ばす　飛んできた噴水を受け流す
バギー：バラバラ砲は麦わら製の帽子を貫通する　ミホーク級の斬撃を無効化
ジャンゴ：催眠術で見方の戦闘力を上げる　チャクラムは木を切り倒す
クロ：猫の手は岩に突き刺さる　岩を切ることはできない　剃と同スピードを出せるが制御不可
クリーク：計1トンの武器を持つ　
アーロン：投げた水滴がショットガンの威力　砲弾を噛み砕く　ジャンゴ一撃KO級の技でも無傷

速度：　黄猿＞エネル＞セカンドルフィ≧ルッチ
力：　ジョズ≧オーズ＞ギガントルフィ＞ガープ
防御：　ロギア系＞くま＞ルッチ　？アルビダ
攻撃範囲：　白髭＞エネル＞青雉＞赤犬
智恵：　ベガパンク＞クロ＞クロコダイル＞ナミ　
行動力：　マルコ・ラフィット・ペル　？くま

>>476
結構面白い
�@戦闘力がわからないのはその通りなんだけど希少種ロギアの能力者が目立たないわけがないと思う
�A個人的にはスモーカーは我が強いから上司に好かれないけど任務は着実にこなすイメージ＝昇進しにくいが昇進しないわけじゃない
アラバスタ編をみる限り別にスモーカーもあえて逃がしたみたいにわざわざバカ正直に不利な報告はしないんじゃない？
それと強引な解釈をすればルフィ達を泳がしたスモーカーのおかげでクロコの陰謀を阻止できたし
また戦闘は無かったけど降雨船等の証拠を見つけるのも海軍にとっては重要な仕事であったと思う
�Bローグタウンの重要度は一般の町から比べると相当高いってのには全く異論無し
ただモモンガとかの中将をローグタウンに派遣しなきゃいけない位重要拠点かとなると相当違和感ある
戦争級戦力のバスターコールが軍艦10隻中将5人と称される中将級一人を東の海に常駐させるほど海軍に戦力的余裕ないんじゃない？
ローグタウンの治安維持だけなら最弱東の海なら平均的な大佐でも十分可能でしょ？ただスモーカーは治安を守るだけじゃなく
海賊を逃がさないという期待以上の仕事をしてたって感じ　当時のスモーカーは大佐上位〜准将下位あたりの実力だと思う

青雉はデービー後の描写でエネルより身体能力的にも断然上
赤犬は白髭の衝撃波に対しモモンガが吹っ飛ばないよう剣を構えたのに対し余裕をもって直立していた
スモーカーが十手もって最高戦力に少しでも勝てる可能性があるならスモーカーも中将以上になってるよ

>>482
防御のトップは戦桃丸

バギーを切れなかったというかダメージ与えられなかったせいで
鷹の目さんに覇気使用不可とか言ってる奴多いけど
覇気を使ってなかっただけかもしれんだろ。ゴム相手に使う必要ないしバギー相手に
本気になる必要ないし。
力を慎まないと宣言したせいで全力出したと思ってる奴多いけど
覇気出さずの全力かもしれんし、そもそも全力かわからんし、
手加減はしなかっただけで全力とは書いていない。
手加減しない＝全力としか思えないかわいそうな連中は中学生やり直してこい。

>>484
ガードの話だろ
硬さならジョズ、性能ならロギア・マルコ・くま

ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>482

間違いだらけ。ちゃんとワンピ見てるか爆笑もんだなｗ

速度：　黄猿＞エネル＞くま＞＞＞ルッチ≧ギア２ルフィ
力：　オーズ＞ジョズ≧ガープ＞ドリー&ブロギー
防御：　マルコ＞ロギア系＞くま＞ルッチ　？アルビダ
攻撃範囲：　白髭＝青雉＞＞＞エネル＞赤犬
智恵：　ベガパンク＞＞＞＞ロビン＞センゴク＞クロ＞クロコダイル＞ナミ　
行動力：　マルコ・ラフィット・ペル　？くま

実は青キジは炎がきくっていうのを
若干期待してたりするww

今後出てきそうな最強戦士

カゼカゼの実
ハリケーンを起こす能力者。ご存知のようにハリケーンは海賊（海軍）の天敵
海に沈んだらどんな能力者も一巻の終わり。自分は風なので溺れない強すぎだろ。

サンサンの実
無限の核融合エネルギーである太陽の力を使える能力者。物理的に考えて最強。
光の黄猿、マグマの赤犬も一気に雑魚化。

カミカミの実
神様の力を持つ能力者。エネルみたいな自称神じゃない正真正銘の神の能力者。
神だからどんなこともできる。つまり全ての悪魔の実の能力も使える。超最強。

トキトキの実
時間を自由自在に操れる能力者。止める。戻す。進める。自由自在。これも最強。

>>489

青雉と赤犬かエースが戦ったなら、互いに攻撃喰らうだろうな。
熱と冷気はお互いが弱点同士だと思うよ。
でも科学的にいったら、量が大きい方が強いから。量が同じならば、
強力な方が強いから。

参考までにだが、ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という
環境に置いて 同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、
1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能である。

赤犬と青雉の攻撃の質量（規模）が同じならば、青雉は少なくても
-205℃以上の冷気を出さないと、赤犬には勝てない。
でも現状でみるかぎりマグマは１２００℃、エースは赤犬より高い熱を出せる
かもしれんが、上で言ったように質量の方が重要である。
一方青雉はあたり一面の海水を瞬時に凍らせることができる攻撃力とその質量。
ゆえに互いに技を出し合った場合、科学的には赤犬とエースでは青雉に勝つことは
できない。
ちなみに黄猿が相対性理論を無視しして、物体が光の速さで地面（地球）に衝突した
攻撃力とその質量には青雉は勝てない。
だって世界（星？地球？？）が一瞬にして消え去るのだから。

>>490

核融合の温度は、熱でいえば赤犬エースを遥かに上回っているけど、
黄猿には勝てないよ。
熱で光を相殺することは不可能。ってか核融合爆発は強い光を発するし、
赤犬とエースとアッチーノの攻撃が互いに喰らわない可能性があるように、
光だって同じようなもんだろう。何が光を出しているか？ってことだし、
同類だろう。さらに、光の速さで動いた時は、過去や未来にいけるっていう説も
あるしな。まあ時間を操る能力は強いよ。ゆえにオヤビンは戦い方を間違わなければ
かなり強いってことだ。

1000度強でも岩石並みの質量を持ちその場で長時間熱を発揮し続けるマグマと
炎や雷では単純に比較できんからなぁ。

地味に続いてるね　ココ

>>491
そんなの漫画とはなんの関係もないよ。

ワンピースで理論的に強さを考えても...。
そんなことやっても意味ないのはわかってるよね？
それにこの後なんの実がでてくるだとかの話は他の板行ってくれ。
そんな予想はイラン。

もはやあっちのスレより底レベルになっちゃったね。

SSS＋　白ひげ　ロジャー　五老星　ドラゴン　センゴク　黒ひげ
SSS　　レイリー　マルコ　シャンクス　大将　エネル　エース　ガープ　おつる　ジョズ　マゼラン
SSS−　他白ひげ隊長達　現七武海　モモンガ　オニグモ　他海軍中将　イワンコフ

SS＋　ハンニャバル　ルッチ　ルフィ　スモーカー　ルーキーズ
SS　　ゾロ　他海軍少将　サンジ
SS−

S＋
S　　アーロン
S−

A＋　バギー　
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

ランクや＞で序列書きたい奴は
理由添えてくれ。
あとデータ少な過ぎる奴は保留だろう。

ところで全盛期ロジャーと対等だったのは全盛期白ヒゲであって、
現白ヒゲはロジャーと対等でもなんでもなければ
とっくに現在の海賊の頂点に相応しい実力ではなくなってることは
尾田が随分まえからしつこいくらい強調しまくってる部分なんだから
これはテンプレに入れるくらいの確定事項として扱ってくれ。

逆に今回の苦戦は老いと病気が原因であるという話の流れで
全盛期白ヒゲは中将クラス？の実力者が完全な不意打ちを決めても防げるし
腹を貫かれた状態でも中将１０人を軽く薙ぎ払い
攻撃したら防げるのは大将だけ。巨人中将がパンチ１発。
全盛期だったら大将３人がかりでも無理じゃないのか？ってくらい強い。

あと中将と大将の差がでかいね。
白ヒゲ相手だと中将が雑魚のモブにしか見えない。
少将と中将の差より、中将と大将の差はずっと大きいように思える。

ウソップもなかなか心強くなってた。

>>499
そうなんだよね。
現白ヒゲは病気や腹のせいもあるがやはり歳のせいで大将に押されてる。
全盛期の事考えるととても最高位のSランクには置けないね。
現白ヒゲと全盛期白ヒゲは別としてみるべきだと思う。

あとこれはランク付けには関係ないんだけど、
理由を書かずにランクとか貼るやつは無視でおｋ？
あと>>432みたいな奴や>>490>>491みたいな場違いな奴も。

つっても全盛期白ヒゲと同格のロジャーでも
大将と互角みたいだけどな。

現白ひげの強さはついに今回の戦争ではわからなかっただろう。それは何故か？ 大将と七武海に勝ってないからだ。じゃあそれは何故か。
答えは「今後もルフィの脅威であり続けるキャラたちの限界を読者に見せるわけにはいかなかった」から。

つまり、負ける言い訳の立つ白ひげにマイナス要素を集めることで他の強者の株を守っている。
強者の株を守ることは、クロコダイル討伐から作者が特に気をつけていたことで、目先の派手さとバランスを保っているからワンピースはインフレを抑止できている。

今回の白ひげはマイナス補正がかかりすぎていているが、これはルフィに倒された強敵たち(クロコダイル、エネル、モリア等)と同じ状態であり、
この時点での低い評価もまた、ルフィに負けたキャラが一時的に評価が下がる現象と同じだと断言できる。

インペルダウン前までのクロコダイルの評価が「後の敵が強いのは漫画の鉄則、クロコダイルは七武海最弱」だの「いまのルフィなら瞬殺」だの、一部のちょっとゲーム脳すぎる方々に酷評されてきたが、
蓋をあけてみれば「他の七武海と互角」と、肩書にふさわしい実力が証明されたように、白ひげも他の四皇やマルコと互角かそれ以上の実力の肩書に恥じない「最強の男」だと思われる。

ゲームですら最初に負けた四天王で数値的にも後半のザコより弱いはずの敵が
最後に全員集まった時は他と遜色ないパラメーターだったりするものさ。

　そんなわけで、俺が考えた「ちんちんかゆくなれ」「尿のキレ悪くなれ」「残尿感とともに生きろ」「いい年して夢精しろ」「ペニスから白い膿出ろ」「ついでに赤玉も出ろ」「カリにブツブツできろ」などなどの至高のタグ達は、ここに眠る。俺とともに。永久に。

そのまま島流し

unko

バカチョン漫画ワンピース

こっちのスレも未だにマルコの評価高いんだね。
敗北した鶏なのに。大将以上はねーよ。

不意打ちだろうが雑魚に手錠喰らった。反対に大将に不意打ちしときながら、
まったくノーダメージだった。

マルコは負け組。いい加減下げろや。ここも厨の集まりか？

もう少し追加情報こないと議論再開しないよ。
まあ白ヒゲの隊長は大将と互角にはならないだろうな。

ロギア突破云々にこだわりすぎだと思うよ。
結局強けりゃ殴れる、弱けりゃロギアだろうがなんだろうがダメージ食らわないんだから。

>>1は重複スレ立ててまでオナニーやってるカスなんだからしょうがない

強いから死なないと
いくら死んでも復活できる能力が戦う場合、
状況を絞れば互角だが
海楼石が普通に出てくるレベルになると互角ではないな。
マルコは大将に海楼石をつけることは不可能だが
大将はマルコに海楼石を付けることは出来る。

けど大将を持ち上げるのもどうかと思うんだ。
ワンピのキャラは弱点がわかって１回負けるまでは
（特にロギアは）無敵で描写されてる。
強さ気論スレではイメージ先行で先に作ったランキングがネックになる事が多いから
（A＋から２つ下げてB＋になるのとA−からB＋に変更するのは同じではない）
情報出てないときはスレが進んでいないくらいでちょうどいいよ。

青雉の津波止めた時から、白ひげ攻撃するまでの速さを見れば、
剃みたいな感じだった。不意打ち攻撃喰らってもあまりダメージなかったし、
大将くらいになると基礎体力がスゴイと思う。

大将に海楼石の手錠はめたところで、能力封じることはできても
強さを封じることは不可能だと思うよ。

規模で考えろといってるだろう。
青雉がバギーを凍らせた。赤犬の技でバギーがほどよく解凍された。
この時点で青雉と赤犬の攻撃力は漫画的に見ても＝な関係。

次に規模を見てみよう。
青雉はあたり一面の海を凍らせている。赤犬の流星火山によって氷が溶けたのは
ほんの一部分程度、この時点で青雉＞＞＞＞＞赤犬ということになる。
もしこのまま赤犬に流星火山以上の技がなければ、これがそのまま確定し、
赤犬では青雉には勝てないことになる。

そして最後に技を出すスピード、そして技自体のスピードを見てみよう。
青雉は氷河時代という技は手で触れたり飛び道具のような形の描写があったが、
瞬時に海が凍っている。
反対に赤犬の場合、ぐつぐつと体にエネルギーを溜めるタメ時間が存在している。
そこから空中にパンチを放ち、溶岩が降ってくるわけだ。
この時点で技のスピードや出しやすさも青雉の方が優れている。


＜結論＞
流星火山よりも技の威力、又は規模が大きい技がなければ青雉には勝てない。
タメ攻撃は不利な状況を生む。タメなしで出せる大技が必要だ。

●狂言自殺
●リストカット
●狂言日記
●脳腫瘍患者侮辱
●精神病患者侮辱
●ドラッグ中毒
●風俗・AV・ストリップ短期間でどれも続かないダメなプー女
●コス＄ギャラ持ち逃げ●撮影会ドタキャン
●詐欺写真集販売
●２ちゃんねる自作自演●なんちゃってコスプレイヤー
●ボッタクリ撮影会主催
●新宿ハイジアで立ちんぼ
●オークション詐欺
●コミケチケ転売
●19歳にして株式会社登記（虚偽の告知）
あと何かあれば補完ﾖﾛ>>2-20

人身事故発生！
それによって印刷所に間に合わなくなるとかそんな生易しい物ではない！
俺が当事者！（どーん
そうやってしまいました！
この糞忙しい時期にバイクとの接触事故！
左折巻き込み。
法律上悪いのは俺。
でも俺の中の法律上悪いのは向こう！（W
そして新たなる発見！
事故った瞬間俺は知った。
人は空を飛べるんだと！（IN THE SKYっぷ
ソレは綺麗に放物線を描きながら着地10メートルほどスライディング後停止。
なんだかぴくぴくしてますよあの人？（爆笑
仕方ないので警察呼んで救急車呼んで・・・・・
俺も凹んでコルト（新車）も凹んで（爆笑
板金7万円コースかぁ・・イテェーなぁ・・・
だが不思議とムカムカした気分だぜ・・・
相手は大した怪我ではなかったらしく治療して終了。
おれは現場検証と病院待ちで6時間とられて絶好調にイライラしています。
いっそのこと病院の中で犯されてるラクスたんにトーン貼ってやろうかと思いました。
その後警察署に出頭。
後でもめるのも嫌なので反省したフリして被害者に謝る。
心の中では
「どこ見て運転してんだよこのヘタクソ！
テメーのスピードの出し過ぎがイケねーんじゃねーか
テメーのせいで原稿落ちるかもしれねーんだぞ！
家来てトーン貼り手伝えよコノドアホ！！」
と数百回唱えました（怨念

荒れてるなぁ。

>>514
海楼石つけたら力も抜けるんじゃないの？
じゃないと雑魚海兵が大物犯罪者を連行したりインペルダウンの囚人をマゼラン以外の連中が押さえられないでしょ。

ルフィは海に浸かるとゴムの特性はそのままで
力が抜けて戦えなくなる。
海楼石は能力者の気力体力から奪うので
手錠はめられたら終わるね。
エネルはその常態でダイヤル食らっても
石が離れた瞬間に回復したから
完全にはらない限り負けではないが。

能力者でなくても破壊不可能の強度の手錠をはめられたら
その時点で負けなんだけどね。

http://whitehands.img.jugem.jp/20091007_1121124.jpg

Ｓ+ ルフィ（主人公）

これがすべてだろ

ぷ

あ

>>515
＞青雉がバギーを凍らせた。赤犬の技でバギーがほどよく解凍された。
＞この時点で青雉と赤犬の攻撃力は漫画的に見ても＝な関係。

これは、ＯＫ。

＞青雉はあたり一面の海を凍らせている。赤犬の流星火山によって氷が溶けたのは
＞ほんの一部分程度、この時点で青雉＞＞＞＞＞赤犬ということになる。

ただ溶かしただけならそうだけど、海が熱湯になってたぞ。
相殺以上に赤犬の方が勝ってたんじゃないの？？

「駄目だなお前達　海賊神の強さを履き違えてるのう」
「あの方の強さは悪魔の実だけは無い。海賊神の実の能力は恐ろしいがこれのみだったら海楼石でいちころじゃのう」
「あの元最強の七武海や四皇の一角が殺されるとわかっていても従うわけがない人望もすさまじいからじゃ」
「ただ一つ言える事は海賊神の全ての実力が他の誰とも掛け離れてるからのう」
「悪魔の実に用心する？駄目じゃ不用心だ　他の全てに用心する？　駄目じゃ不用心だ」
「天が裂けようが空が落ちようが大地が裂けて海軍本部、全ての知恵を結集しても海賊神はその遙か上の実力を持っておられる」

海賊神の強さ
ＳＳＳすら越えている

え

尾田栄一郎の強さ設定ランキング

神：ロジャー
S+：白ひげ　センゴク　ガープ　ドラゴン
S ：ミホーク　シャンクス　赤犬　黄猿　青雉
S-：レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　カイドウ　黒ひげ　エネル

A+：くま　ハンコック　ジンベエ　エース　ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ　
A ：シキ　ベックマン　モリア　ヤソップ　ルウ　戦桃丸　クロコダイル　スモーカー　
A-：オーズ　リトルオーズJr.　イワンコフ　PX　クリエル　スクアード　オニグモ　モモンガ　　

B+：ラフィット　ディカルバン　ドーマ　マクガイ　ヤマカジ　ドーベルマン　ストロベリー　
B ：サウロ　ロンズ　ラクロウ　ブレインハム　アトモス　ルフィ　ロー　キッド　ルッチ　
B-：ゾロ　サンジ　ドレーク　ホーキンス　アプー　ウルージ　キラー　ドリー　ブロギー　ワイパー　　　

C+：ボニー　ベッジ　オーガー　バージェス　ドクQ　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　イナズマ　ロビン　フランキー　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガンフォール　ペローナ　アブサロム
C-：チョッパー　クマドリ　サトリ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー　ゲダツ　フォクシー　ブルック　カマキリ　ブラハム　アーロン

主役低いなｗ

>>528
ロジャーとドラゴンの位置が逆だろ

創造神　　白ひげ
地球　　　マルコ　黄猿
天皇　　　青キジ　ハンコック
総理大臣　ジョズ　エネル　
防衛大臣　黒ひげ　エース
県長　　　マゼラン　クロコダイル
市長　　　モリア　ミホーク
先生　　　スモーカー　ジンベエ
不良のTOP　くま　ビスタ
お父さん　ルフィ　ゾロ
チンコ　　ルッチ
ほうけい　サンジ
腐女子　　ウソップ
微生物　　カリファ
ウルージ　　ロジャー


異論は認めない　　

S+：白ひげ　ドラゴン
S ：センゴク　ガープ
S-：黒ひげ　シャンクス　ミホーク　レイリー　マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ドフラミンゴ　カイドウ　くま　エネル　ハンコック
A ：マゼラン　シリュウ　エース　ジョズ　サッチ　ビスタ　ジンベエ
A-：モリア　クロコダイル　戦桃丸　スモーカー　イワンコフ　ベックマン　ラフィット

B+：ウルフ　ショット　デボン　オーズ　ヤソップ　ルウ　スクアード　クリエル　オニグモ　カルガラ　ノーランド　　　
B ：リトルオーズJr　ジャイアント　サウロ　PX-くま　アトモス　ブレインハム　ドーマ　つる　モモンガ　ヤマカジ　ストロベリー　マクガイ
B-：ディカルバン　ルフィ　ロー　キッド　ルッチ　オーガー　バージェス　ドクQ　ドレーク　ホーキンス　ゾロ　サンジ　ロンズ　ラクロウ　ドリー　ブロギー　

C+：アプー　ウルージ　ベッジ　ボニー　キラー　イナズマ　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ノラ　ロックスター　
C ：フランキー　ロビン　ミノタウロス　リューマ　ブルーノ　Mr.1　オーム　ミノリノケロス　ミノゼブラ　ミノコアラ　ベポ　ディアス　ヒナ　ボガード
C-：アブサロム　ペローナ　ジゴロウ　犬ペン　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー

D+：ジャンバール　ゲダツ　ヨーキ　ブルック　フォクシー　アーロン　タララン　シュウ　ベリーグッド　シャリングル　サディ　スフィンクス　軍隊ウルフ　タララン
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　バスガビル　ベラミー　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ　アルビダ　バジリスク　ゾンビローラ　ロシオ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　ビックパン　オイモ　カーシー　ベルメール　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　パウリー　ウソップ　ギン　ブルゴリ　ローラ　シンドリー

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　サーキース　ショウジョウ　マシラ　タイルストン　ルル　ミカヅキ　ピクルス　ハンバーグ　マーガレット　
E ：アフェランドラ　グロリオーサ　ホトリ　コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　マクロ　ギャロ　タンスイ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ポルチェ　コニス　ラキューバ　モージ　カバジ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　マンデー　ビビ　Mr.9　ヒグマ　Mr.13　フライデー　ザンパイ　ヨサク　ジョニー

射精しそうッ

またエネル厨か・・・
どれだけエネル強くないんだよと説明しても無視して自分理論展開するからどうしようもねえｗ

ロジャー時代の強さ設定ランキング



SS：ロジャー　白ひげ
S+：センゴク　ガープ　レイリー
S ：シキ
S-：ドラゴン

A+：カイドウ
A ：モリア
A-：サカヅキ　ボルサリーノ　クザン　つる

B+：クロッカス
B ：ドフラミンゴ　ミホーク　サウロ
B-：インディゴ　スカーレット

C+：マゼラン　モモンガ　ヤマカジ
C ：クロコダイル　マルコ　ジョズ　ビスタ　ティーチ
C-：ジンベエ　トム　スクアード

D+：シャンクス　ヤソップ　アーロン
D ：オルビア
D-：ハンニャバル

E+：バギー　ブルーノ　ジャブラ
E ：フランキー　ロビン　ルッチ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ

格の基準（※ネタ）

S：四皇上位
A：四皇下位　大将　七武海上位
B：隊長上位　七武海下位　レベル６上位
C：四皇幹部　隊長下位　中将上位　新世界船長上位　レベル６下位
D：ルーキー上位　中将下位　新世界戦長下位　レベル５
E：ルーキー下位　少将　ＣＰ９上位　レベル４
F：准将　ＣＰ９下位　グランドライン船長上位　レベル３
G：大佐　グランドライン船長下位　レベル２
H：東の海船長　レベル１



四皇上位＝白ひげ
七武海上位＝ミホーク、ドフラミンゴ
隊長上位＝ジョズ、エース、ビスタ（マルコはもっと上）
レベル６上位＝ウルフ、ショット、デボン
中将上位＝ジャイアント、オニグモ（ガープはもっと上）
新世界船長上位＝スクアード
ルーキー上位＝ルフィ、キッド、ロー
ＣＰ９上位＝カク、ジャブラ（ルッチはもっと上）

俺が付け加えてやらあ

S：海賊王　四皇上位　元帥
A：四皇下位　大将　七武海上位
B：隊長上位　七武海下位　レベル６上位
C：四皇幹部　隊長下位　中将上位　新世界船長上位　レベル６下位
D：ルーキー上位　中将下位　新世界戦長下位　レベル５
E：ルーキー下位　副隊長　少将　新世界副船長　ＣＰ９上位　レベル４
F：七武海幹部　准将　ＣＰ９下位　グランドライン船長上位　将軍ゾンビ　レベル３
G：大佐　グランドライン船長下位　動物ゾンビ　四皇船員　レベル２
H：中佐　グランドライン副船長　北の海船長　南の海船長　西の海船長　新世界海賊　ガレーラ職人　ビックリゾンビ　レベル１
I：少佐　東の海船長　ＥＲ兵士　ＩＤ獄卒　兵士ゾンビ
J：大尉　グランドライン海賊
K：中尉　北の海海賊　南の海海賊　西の海海賊
L：少尉　東の海海賊
M：一般人

■勢力の公式強さランキング

S：海軍本部
A：白ひげ海賊団　王下七武海
B：黒ひげ海賊団　赤髪海賊団
C：スリラーバーク　神の軍勢　インペルダウン　九蛇海賊団　魚人海賊団
D：巨人海賊団　麦わら海賊団　バロックワークス　CP9
E：キッド海賊団　ハートの海賊団　ホーキンス海賊団　ドレーク海賊団　アプー海賊団　破戒僧海賊団　ファイアタンク海賊団　ボニー海賊団
F：銀ギツネ海賊団　クリーク海賊団　ガレーラカンパニー
G：アーロン一味　バギー、アルビダ連合　ベラミー海賊団
H：クロネコ海賊団　バギー海賊団
I：アルビダ海賊団　ヒグマ山賊団

白ヒゲ隊隊長＞七武海だろ。七武海にマルコやジョズやビスタ、エースに勝てそうなのいないだろ

必死な白髭海賊団と遊び程度の七武海じゃな

白ヒゲ隊に相手にもされない七武海(笑) 雑魚相手に無双してたミホークとクロコダイルの駄目っぷりは笑ったわｗ

クロコダイルって七武海だっけ？
ジョズさん、クロコダイルに不意打ちしてたよな

>>542 初期設定ルフィごときに敗けて化けの皮を剥がされ七武海の称号を剥奪されたんだっけ？ ジョズのタックルごときで冷汗と鼻血を出してたな元七武海クロコダイルｗｗｗ

というか白髭達の隊長、雑魚相手にしか無双できてないだろ
せいぜい、クロコダイルに不意打ちで食らわせたジョズさんの一発だけ
大将にはなにも出来ない、七武海に対しても元七武海のクロコダイルへの不意打ちオンリー
あれ？後、誰？雑魚無双？

誰も倒せてないのが白髭海賊団
倒したのは赤犬を倒した白髭だけ
まだ、新世界の海賊をボコって居るぶんだけ七武海のほうがマシじゃね

典型的な強さのデフレ螺旋だなクロコに軽症だとジョズがその程度扱いに落ちでジョズに防がれると…

赤犬はボコられ過ぎたな。
そろそろ大将の強さも割れてきたようだ。

しかし大将、七武海、白髭海賊団と出て、ここで黒髭か。
黒髭海賊団もエース一人に結構振り回されたイメージが強いのだが。。。
ティーチの実がヤミヤミじゃなかったら確実に全滅していただろう。

ワンピ強さデフレの予感・・・。

どう見てもインフレです。

ID:Z6IOMEE20

このひとすごいな

ついでだからこっちのスレも消化しちゃうのもあり・・・・・・か？

赤犬って1番弱いな

>>548
ミス
ID:EaKKEFznOの間違いだ　すいません

>>549
ここは隔離スレだからやめとこう

こっちのスレのスレ立てお願い。ここのスレと違って未だに
マルコや赤犬を上にランクインさせてるバカが多いんで
なんとか導いてやってくれ。


ワンピース強さ議論と雑談スレ322

前スレ　強さ議論と雑談スレ321
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267980741/


S+：ロジャー　ドラゴン　白ひげ　シャンクス
S ：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　ガープ　レイリー　金獅子　センゴク　
S-：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン　黒ひげ　マルコ　

A+：エネル　ジョズ　エース　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　　　
A ：スモーカー　クロコダイル　モリア
A-：オーズ　　

B+：リトルオーズ　PXくま　イワンコフ　
B ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロ―　ホーキンス　ドレーク
B-：アプー　ボニー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー

C+：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリー　ブルーノ　ヒナ　Mr1　ドリー　ブロギー
C ：チョッパー　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　イナズマ　　
C-：オーム　シュラ　アブサロム　ハンニャバル　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2

D+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ネロ　ワンゼ　Tボーン　フォクシー　ナミ　ぺローナ　
D ：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ゲンボウ　ベラミー　アーロン　Mr3　クリーク　ウソップ　ペル　チャカ　ワポル
D-：パウリー　コビー　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　クロ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー

E+：ヘルメッポ　チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

それは却下されてるでしょ
ミホーク　ハンコック　くま　はまだはいることが決定してない

前スレ見たが、　カタリーナ、サンファン、バスコ　って何だよ・・・
それなら　モンキー、ロロノア、トニートニー、マーシャル　にしろよ

>>554
わかりやすさをとってるんだろう
カポネもそうだし

黒ひげや白ひげも本名じゃなくただのあだ名
赤犬も黄猿も青雉も本名じゃなくて通称

白ひげ　　７億
マルコ　　５億６千
ミホーク　３億３千
ジョズ　　２億
シャンクス５億
カイドウ　６億

>>555
カポネは分かるけど、デボン、ウルフ、ショットの方が分かりやすい

大将一人に一味が瞬殺されるであろう海賊団の船長が３億なのに
敵に回すと海軍の戦力総結集で戦わないとならない海賊団の船長が７億はないだろうに。

白ひげは２００億くらいないと割に合わないだろう。

懸賞金が戦闘力表すわけじゃないからな
懸賞金＝強さならどんなに楽なことか

ここ最近の流れで、ミホーク、麦わら一味、ガープ、新世界の海賊、あたりのランキングがだだ下がりでｳｹﾙｗｗｗｗ

このスレも使ってやれよ

重複スレ立てるアホ>>1はスルーで

S+：白ひげ　センゴク　ガープ
S ：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S-：ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　レイリー　ドフラミンゴ

A+：くま　ハンコック　ジョズ　ビスタ　エネル
A ：エース　ジンベエ　クロコダイル　マゼラン　シリュウ
A-：モリア　スモーカー　戦桃丸　オーズ

B+：クリエル　アトモス　ブレインハム　リトルオーズJr.　スクアード
B ：PX　ルフィ　ロー　キッド　ルッチ　オニグモ　モモンガ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ロンズ　ディカルバン　ドーマ　マクガイ

つまらない戦争だった

ウンコもれそう。・・・

ところで「真・ワンピース」ってなに？
そんな漫画見たと事ないんだけど。

？

シャンクス>>>>>>赤犬

どうやら、シャンクスの強さは想像を絶しているようだ

４皇１つの主力　≒　３大将ってとこだな。

毛っ子ー

確定ランク

A+:白髭
A:ドラゴン　シャンクス　黒髭　黄猿　赤犬　青雉　カイドウ　五老星

B+:レイリー　ガープ　センゴク　マルコ　くま　ドフラミンゴ　ベックマン
B:つる　ハンコック　ミホーク　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　ルウ　エネル
B-:マゼラン　シリュウ　エース　モリア　クロコダイル　サンファンウルフ　ヤソップ　戦桃丸

C+:ルフィ　ルッチ PX-くま　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　
　 ストロベリー　ヤマカジ　オーズ　キッド　ロー　バスコショット　アバロピサロ
C:ジャイアント中将　ゾロ　サンジ　ホーキンス　アプー　カポネ　ボニー　クリエル　カタリーナ　ボガード
C-:ドリー　ブロギー　ロンズ　ラクロワ　カク　ジャブラ　ウルージ　キラー

D+:ワイパー　ブルーノ　ダズ　フランキー　オーム　フォクシー
ヒナ　ブルック　スクアード　ディカルバン兄弟　ドーマ オーガー　ラフィット
D:バージェス　ボンクレー　アブサロム　アーロン　クリーク
　クマドリ　フクロウ　シュラ　サトリ　チョッパー　マクガイ
D-:ベラミー　クロ　T-ボーン　シュウ　シャリングル　ベリーグッド　ギン　ナミ　ウソップ

E+:デュバル　Mr.3　サーキース　たしぎ　コビー　ヤマ
E:Mr.5　ミスバレンタイン　ショウジョウ　マシラ　ヘルメッポ　ハチ　クロオビ　チュウ
E-:モーガン　ジャンゴ　ブチ　シャム　カバジ　モージ ミスマンデー　フルボディ

これなに？
http://url.bulog.jp/ufzw

尾田さんは七武海は全員同じくらいの強さにしたがってます。

く

そもそも、七武海っつっても元々海賊で何考えてるか分からないやつらなんだから、海軍に本気で手をかすってのが信じられん
高額の報酬があったとしても、建前上参加する程度だろう

>>573

むしろ下位の方の強さが気になるけど。
ジョニー＆ヨーサクの強さはどれくらいとか。

？

？

>>574
ざまあｗｗｗｗ

？

おお

白髭≧黒髭＞マルコ≧赤犬≧黄猿＞エース＞青雉＞ジョズ

」

じゃー六刀流のはっちゃんは、
Ｄ＋か

>>554
>>555
わかりやすさでも
デボン　ウルフ　ショットの方がわかりやすくないか
カポネは否定しないが

？