NARUTO強さ議論スレ145

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260182834/996

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

イタチ＞大蛇丸≒自来也

自来也は大蛇丸とほぼ互角。仙人モードは穢土転生より明白に強いとはいえない。

スサノオが掲載された当時はイタチ＞三忍が定説だった

初の２GET

週刊朝日9月18日号
http://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918%5B1%5D.jpg
国民の暮らしがこんなに変わる！
大予測　民主党政権一年後のニッポン
・政権交代の経済効果は2兆円超で日経平均株価は1万3千円突破！
・大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
・公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出　などなど

　　　↓（3か月後）

週刊朝日12月18日号
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg
民主党不況で大失業時代へ
・製造業派遣禁止、「コンクリートから人へ」政策で雇用は不安定化
・暫定税率廃止、高速道路無料化でデフレが深刻に
・参院選と米中間選挙で株価は波乱模様
・子ども手当も“焼け石に水”の「マイナス成長」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org437450.jpg

があらのひょうかひくくない？があらのらんくあげてもいいよね

前スレ暫定ランク
※　あいうえお順
神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

公式パラメータ

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

前スレ暫定ランク
※　＝の場合左からあいうえお順 　それ以外は左が強い
神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

1死ね
荒らすな
前スレ見てこい

ジライヤの仙人モード
・組手でペインの非戦闘タイプに受け止められる
・黒棒さされてもペインの居場所を逆探知できない
・ナルトは木の葉全域に円状態だったのにそれより狭い雨隠れで中に長門がいるのに気づけない
・夫婦ガエルを呼び出すのに元気玉並のため時間

どう考えてもなんちゃって仙人モードｗ

イタチ厨と自来也厨は隔離スレでも立てて勝手にやれよｗ
基地外ｗ

術スピード

イタチの瞳術＞イタチの印結び＞写輪眼の反応速度＞自来也の術発動過程

【イタチ　VS　自来也 】
自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、

1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。
2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

【大蛇丸　VS　自来也】
大蛇丸は黄泉沼を知ってるので対策戦術として大蛇を多数口寄せして自来也へ時間を稼がせてる間に穢土転生発動。
魂を剥がすしか攻撃が効かない火影クラスの死人は明白に仙人モードでも攻略不能。

いい加減にしろよ
イタ厨ｗｗｗ

イタチとジライヤについてまだごたごた言う奴は
荒らしとみなしてもうスルーでいいだろ

>>11
>>1のテンプレまで変えてｗ
基地外過ぎだろ

やるならスレ変えて自スレ立てろよｗ

>>9
何故このような奴が沸くんだろうなｗ
本当ほんの一部のイタチ厨は痛いよなｗ

>>9
さすがにナルトと比べると見劣りするね。
完全verと未完成verの違いなんだろうけど。

仙人ナルトなんてはるか上空から落下してもノーダメ。
サスケを探すには仙人モードの〜ってとこで一人で仙人モードになろうとしてたしね。
影分身が「動くな」の役割をする設定はどこに…。

地形利用仙人ジライヤ＞ペイン三体＞ガチ仙人ジライヤ＞ペイン一体＞ジライヤ
一体一なら勝てる発言もあるし通常よりはかなり強くなってるんじゃない？
ジライヤが相手との力量差を計り損ねるとは思えないし。
実際にペイン一体で木の葉の上忍を数人相手にできるくらい強いし。

>>12
そうやってイタチ厨というのはどうかと思う。
意見があるならきちんと反論すべき。
そうじゃなきゃただの荒らし。
ジライヤ厨と言う人もね。

スルー推奨
ID:RWRvPd/BO

イタチと自来也は同格でいいだろもう

があらのはなしすれば？があらどう？

>>18
由美に志士雄が刺された場面で泣いたのか？ｗ

滋賀の村長のじいさんは元気か？ｗ

>>16
どこが見劣りすんの？

ダンゾウさん腕に写輪眼いっぱいつけてるらしいね
同時に使ったら死んじゃうんじゃないかな

>>22
山中一族と油女一族ねｗフーとなんつったか

トルネでしょ
イノとシノが雑魚過ぎて可哀想だな

ジライヤが勝ったペイン三体は天道なしな上に、開幕口寄せだけという楽な試合

>>22
トルネだろがｗそれくらい覚えとけよ低脳がｗ

>>24シノはまだあれだが
イノはアメリカの青春ドラマのチアガールみたいなもんだろ

イノは友近の物真似アメリカ人レベル

>>25
あれのどこが楽な試合なんだよｗ
完璧な連携、強力な増殖ケルベロス、吸収ペイン等…
ナルト以外で他に勝てる奴いるか？

>>27
長門のチャクラ送受信の話のとき｢なんか私たち一族の秘伝忍術に〜｣の発言がなんかむかついた
つーかこいつはまじ空気だな。一応アカデミー時代は成績よかったらしいけど

ミズキのＤとっくに確定してんのにいつまでスルーするんだよ

この程度も変更できないんじゃいつまでたっても話進まんだろ

>>26いきなり安価ｗ
お前ほどの低脳はいないだろｗ

わざと聞いたんだよｗ

>>16
はなからナルトは一人で仙人モードになれる。
融合できないから継続時間の問題で影分身を予め用意しスタンバイさせ継続時間が切れた時用のストックだから関係ねーよｗ

>>29
実家が花屋とか
いらねー情報だしねｗ

>>30俺は毎回乗せてやってんだがなｗ


神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝ イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

A+　ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>>21
>>9

>>32
そうなのかｗ
ありがとう、コミックス読みなおしてくる。

カカシ先生が火影ｗ
ガイ先生頑張ってｗ

カカシってそんなに格高かったのかね

ヒアシとかの方が高そうだが

>>35
えっ？
探知能力、蛙組み手の事ですか？
ナルトの蛙組み手が効いたのは物理攻撃に弱い餓鬼道にだけ！
自来也は物理攻撃に弱い餓鬼道ではなく魂抜きの奴ね！
それと探知能力なんだけど、ナルトは本体は別にいる前情報があり自分に黒棒さして長門の居場所を突き止める！
そもそも自来也は最後の最後まで別に本体がいる事すら気付いていないのに探知能力使う必要がありますか？

雷影＞ビーだろ
ビーはサスケから逃げたけど雷影はあのままやりゃサスケ殺せてたし

>>37
なんせ１０００の技をコピーした天才らしいからねｗ
早熟型の天才肌じゃ
あとはイタチくらいでしょ？
ヒアシの強さランクが上がらないのは
一族の天才ネジが
あのていたらくだからだね

>>39
お前はイタチ厨と自来也厨が永遠荒らすから相手してやれよｗ

糞コテ
猿飛

半像の実力がいまいち分からんが、ヒルゼンと同格と見て。
自来也が雨隠れに潜入した時に、半蔵がまだ生きていて協力するとしたら。

［自来也］＆［半蔵］ＶＳ［ペイン六道］

>>43
ペインだなｗ
長門も近くにいるなら
話は変わるが

デイダラ＞我愛羅＞＞カカシ

デイダラ VS 我愛羅
原作では我愛羅が負けたが、里を守った事と考慮しても、デイダラにはC4等の隠し玉が残っていた。
デイダラがC4を使えばガアラは防げず敗北しただろう。

デイダラ VS カカシ
空を飛び回るデイダラに成す統べなく、神威を使うが外れる。
雷遁性質にも関わらず爆弾を神威で回避するが、その時点でチャクラ切れ。
我愛羅に砂で腕を折られ、ナルト＋ガイ達も合流したので分が悪く退散した。カカシとの一対一ならカカシは完全に負けていた。

神威について
神威は術の始動までに時間がかかる
天道戦でも間に合わずに防御に使用した
また、チョウジを助けるために修羅道に神威を使おうとしたが、チャクラ不足のために断念→ミサイルのみ
対象の大きさが大きいほどより神威のチャクラ消費が激しい

デイダラ以降は動く敵に使えていない
また、神威を使えた状況は、敵からのターゲットが外れてる状況、一対一ではまともに使えていない

対デイダラ
デイダラは我愛羅戦の後、ガアラを連れ去る事だけでカカシを攻撃していない

対ペイン
天道を狙うが、間に合わずに釘だけ、以降死んだふり
チョウジにターゲットされたミサイルを命と引き換えに消した

神威は原作でも敵を一撃で倒した描写もなし、いざという時にしか使った事がなく、相当使いづらい術である

まぁ神威で、一発即死までいたらなくても、体の１０ｃｍでも削れば
動脈傷ついて、いずれ出血多量で死ぬ

>>45お前のそのコピペ何回か見たが
お前が何をしたいのか分からないｗ
カカシのランクを下げろって事？

>>46
それどころか消えた腕がサスケ戦には生えてましたよ？デイダラさんの腕ｗ

>>48
いつもこの時間帯ここにおる？

動脈てｗ

>>49こっちが聞きたいわｗ

>>50動脈とかリアル過ぎだろｗ

>>51
いやいや俺は初めてきたけどな
おめぇはおんのか？って聞いてんねんけど

飛段は初見では無敵
ランクあげろ

もういい加減イタチ＞自来也＝大蛇丸でよくない？総当たりだとむしろイタチ＞大蛇丸＞自来也の確率もあるんだし

総当たりで考えてもイタチ＞自来也は明らかだろ
まず自来也が大蛇丸、キラービー、角都、サソリ、デイダラ、雷影などの強者に勝てる根拠がないだろ

イタチは
○大蛇丸
○キラービー
スサノオ、月読で倒せる

○角都
スサノオ、月読、天照で倒せる

○デイダラ

○サソリ
スサノオ、月読、天照で倒せる
○雷影
スサノオ、月読、
○カカシ

○鬼鮫
月読、天照、スサノオ、大蛇丸に使った幻術


○ナルト
月読、天照、スサノオ
大蛇丸に使った幻術など
○自来也
月読、天照、スサノオ
大蛇丸に使った幻術など

スサノオ出した時に相手に一時退却されたらどうなんの

>>38
使う使わないの問題じゃない当たり前のレベルがあがるだけ。人間として根本的に
性能が違うんだよ。日常生活でも目がとてもいい人と少し悪い人じゃ話が噛み合わ
なかったりするじゃん。周囲のことがすべてわかるってのが仙人モードの当たり前
と言う必要がないほど当たり前の日常なんだよ。

カカシのこともすぐわかってた。ペインも雨の術でジライヤをすぐ発見してたし
ナルトの「円」がカカシはわかって里の外の森の長門に気づかないレベルを
考えると雨隠れの高い塔にいてめちゃんこ異様なチャクラの長門に気づかないのは
ヘタレすぎる。棒刺されても逆探知できてないし。

まぁジライヤ対ペインはミスリードだらけでもうあんまりふれたくないけどね。
長門本体がでてからミスリードってわかったんだけど。
組み手受け止めたのも視界共有をサスペンス風にかっこよく劇的に登場させたい
ために他のところで整合性が犠牲にされただけの糞演出だし。岸本は中途半端に
映画とかの演出を意識しすぎ。

自来也厨とイタチ厨はやたら多い事は分かったｗ

スサノオ出してから逃げられたら
スサノオを引っ込めて終わりじゃね？

そもそも幻術って

幻じゃないのか？ｗ

幻術は陽動だな

スサノオ出して逃げられたらチャクラをほとんど持ってかれて命を食われる

スサノオって地面から直接攻撃されたらどうなんだろう？
ナルトとかカカシとか半蔵とかジライヤとか長門とかに

幻術って幻術かけてる間は攻撃出来んだっけ？ｗ
幻術の定義がイタチの幻術でよく分からなくなるなｗ

一応できるよ
大蛇丸に幻術かけて反撃してこられそうになった時腕切り落として印結び妨害したから

反撃してこられそうになったときって、それもう幻術とけてるんじゃね？
そのシーン思い出せないからよくわからんが…

つーか幻術かかるか解けるかどうかはいつまでたっても決着つかんなー

いや、幻術世界ではり付けにされてるんだけど、それに抵抗して印を結ぼうとする大蛇丸の腕を切り落としてるよ

幻術中かけられてても一応あいてに攻撃できる
ただナルトみたいに見当違いの方向に攻撃してしまうこともあるよ

一応ってかさ
幻術って幻を見させて精神的に疲れさせるだけなのか

幻を見させてる間(相手が動けない)に攻撃出来るのなら
金縛りの術とかとあんま変わらねーなｗ

イタチの素戔嗚尊とかあの物体はなんなの？何で出来てるの？
幻術なの？あれはジョジョのスタンドみたいなもん？

そうそうｗ金縛りと変わらないよｗ

スサノオは剣と盾が霊器（スサノオ攻撃する時は実体化する）
本体がチャクラだね

>>67なるほどねｗ
イタチさんやサスケが剣を卍解したようなもんかｗ

スサノオ使ったら死ぬって言う奴いるけど末期のイタチだからじゃないの？
このランキングのイタチは死にかけで考えてるのかな

>>69素戔嗚尊ってか
ダンゾウさんの写輪眼だらけの腕に今は一番ツッコミを入れたいなｗ
永遠写輪眼を含めてｗ

>>69
者の書にはスサノオを発動させた瞬間から術者の命が食われていく
って書いてあるからそこが難しいとこじゃないかな
初めて発動させた時はイタチもサスケみたいに不完全で（細胞が痛い）程度だったのかも、どの段階で完全体を会得したかは分からない
でも（不完全スサノオで細胞が痛い…　｛完全体スサノオを使ってた｝イタチはどれほどの…）
から分かるように一発でも相当のリスクがあるようだね

関係ないけど五影の帽子みたいのダサ過ぎるだろ

関係ないけどウンコしたいな

本気をあますことなく出せた自来也と比べると
イタチや大蛇丸は不利といえば不利だよね
まあ自来也ももう少し若い頃の全盛期の描写が欲しいところだけど

実際にあった描写（死ぬ）をない描写（死なない）より優先するのは当然だろ
というか本人の持久力も免疫力も車輪眼の代償も含めて本人の強さと言えないか？
別に誰かに毒喰らって消耗しているわけであるまい

>>75
薬で無理に延命していた事実も考慮すべきだろ
スサノオ使って死ぬんならサスケは死んでる

お前らまだぐだぐだ言ってんのかよ
スサノオはサスケが成長してから
考えればいいだろ
そろそろ他のに移れよ

だがあまり保留ばかりってのもな
ある程度話は詰めた方が参考にもなるし後々のためにもなる

このスレ終了でおｋ

スサノオなんてほとんどなにもわかってないだろ
それにサスケが成長したらでてくるのほとんど確定的
なんだし今わざわざスサノオ考えなくてもほかにいろ
いろあるだろ

ナルトってか
うちは一族物語だろこの漫画ｗ

>>80
だまれ

サスケに出てるオールスターズの山田とか馬鹿だろｗ
絶対完全制覇出来ねーのにｗ
体重くちゃ無理なんだよサスケはｗ

さっさとカカシと綱手をAに上げろよ
少なくともカカシはAだろ。過小評価はやめてくれ

>>84じゃこうか？新暫定ランク


神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目火影ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　ヒアシ 小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ 再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

飛段抜けてたわｗ

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目火影ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　ヒアシ 小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ 再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>>85
OK。万華持ちで実力も火影クラスの評価なんだから
ナルト除いた今の木の葉忍者で一番高いランクが妥当

綱手だって血液恐怖症なくなった今、相当強い

りの

次でダンゾウランク入りだな

猿飛って糞コテどうにかしろよ

ヒアシ２人いたわｗ

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　小南　君麻呂　カブト
B　 アスマ 紅　再不斬
B-　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白 テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

イタチ＞ナルト＝サスケ＞(省略)＞三代目＞自来也

ペインは確定だが
ダンゾウとマダラもイタチの上だろうな

ランクだけ貼っていい気になってるこの糞コテは何なんだ？

サスケって生かされてるキャラだからなｗ

殺そうと思ったら我愛羅・大蛇丸・イタチ・ビー・マダラあたりには殺されてるキャラなのに作者の都合で最後まで引っ張らざるをえないキャラだからなｗ
ダンゾウ戦で危なくなってサクラが逆に助けるパターンとか止めてねｗ
助けられ過ぎだろｗ

サクラに助けられるてｗｗｗｗｗｗ

長門＞＞＞仙人ナルト、自来也＞＞キラービー＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ
これくらい差あるよ

サクラはサスケを助けようかして代わりに死ねばいいのに

イタチとジライヤはもう隔離スレつくったら？
決着付けたいならほかでやれよ

言いだしっぺの法則

「説明せよｗ」とか言ってずーっと同じこと繰り返してるよなこいつら

最強は脳内補完能力でなんでもこなしてしまう鼬厨か地雷厨な気がしてきたｗ

>>94
そういう幻術かけてるから実力だお

なんでカカシとかシカマルって兵糧丸もたないんだろうな？

イタチはもういいだろ
何を言ってもランクは一生かわらない

大蛇なんて角都やサソリと同じくらいだろ。
病気なかったら強いとか不死身に近い体手に入れたら何やらリスクはあるだろ。
昔はイタチに腕切られたぐらいで焦ってたし昔より三代目と戦った以降の大蛇の方が断然強い。

>>104
印象だけで語る頭の悪い人ですね、分かります

>>103
まともに反論できないからって無理やり議論を終了させるなよ

てかスルーしようや

>>106
今まで何スレ同じ話しとるん？
それでランクかわったんか？

反論っていうかどっちでもいいよ
イタチ、ジライヤの議論に一回も加わってないしね
お前はどこにイタチがいけば気が済むわけ？

ジライヤ＞イタチかな

いつもさりげなくヤマトのランクが上げられてますね・・・
少し削ってあげましょう。

神　六道仙人

SS　長門 八尾チャクラ吸収時鬼鮫

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　小南　君麻呂　カブト
B　 アスマ 紅　再不斬
B-　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白 テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

たかが八尾のチャクラ吸収したぐらいで長門に並べるわけがない

>>108
同意見
イタチ＝ジライヤ(アイウエオ順)
でいいよもう

>>5が暫定ランクだろ
ランク貼りまくってる奴は何が気に入らないんだ？
ジライヤが左にこないあいうえお順がいやなのか？

>>114
小南より飛段が上はおかしい。

>>113
禿同
他に議論することあるだろと言いたい

>>115
あくまでも暫定だから
君がおかしいと思うなら好きなだけ議論すべき
議論対象になるからなぜ上がおかしいか教えてくれ

>>5はほかは知らんけどチヨがＢになってるから悪くないと思うｗｗｗ

飛段って能力は強いけど、描写見たかぎりじゃポテンシャルは普通の上忍と同じじゃないの？

同ランク内は左が右り強い
＝は左からあいうえお順

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　小南　君麻呂　カブト
B　 アスマ 紅　再不斬
B-　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白 テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

不満があるなら上を基準に変えるで

これでいい？

いや>>5基準でいいよ

キラービーはさすがに大蛇より強いだろう
形態1の状態ですら大蛇は脱皮・羅生門以外で防げそうにないけど
形態2の全身真っ黒の奴はペインに匹敵する格闘レベルはもってると思うが

>>118
俺は詳しくないから調べてみたんだけど

本人曰く、攻撃は暁で最も下手で遅いらしいが
猿飛アスマやはたけカカシと対等以上の接近戦を行うほどの実力を持つ
実際、純粋な接近戦ではシカマルの不意打ち以外では傷一つ負わなかった

と書いてあったから上忍以上の体術ともとれるね

飛段の不死身は本人が飯くって栄養補給してる前提なのが残念
徹底的に不死身なキャラのが面白いのに

>>123
まあ陣中力と禿倒してるだけはあるよな

自分で体を治せない時点でヒダンは雑魚

とりあえずデイダラと雷影Aに下げようぜ。
ついでにサスケも

保留にゼツも入れておくべきでは？

我愛羅は飛段の右だろう

「入れようぜ」とか「入れておくべきでは？」とかお前ら何なんだよ
位置を変える提案がしたいならちゃんと理由も述べろっての

距離を考えると融通のきかない特攻と体術便りの雷影はAの最下位だな
とてもデイダラや我愛羅に戦えるレベルじゃないな

これから先、初代と四代目の戦闘描写がきて無茶苦茶な強さだったとする
でも三代目が歴代最強という揺るぎない公式設定がある
この場合は初代と四代目がどんなに強くても今の三代目の下ランクインすんの？
それとも初代と四代目の位置を普通に決めてからその上に三代目を入れるの？

>>123
それwikiのかいｗ

俺もwikiで見た時には飛段が強そうに見えたが、実際単行本で見たら「対等以上の接近戦」がないぞ。
アスマに攻撃は防御されるし
(シカマルの見解からあの武器の形状は防御されても当たりやすい仕組み、
つまりアスマに当たったには当たったが一番先の鎌が長かったから当たったってこと)
カカシには避けられるし。

シカマルの影術にはすぐ当たるし。

角都は明らかにアスマやカカシ以上の強さだけどね。

>>132
むしろアスマの評価が下がった感じだよな
音の中・上忍9人くらいを瞬殺した頃が一番輝いて見えた

カカシにはクナイ一本で防御されてるからカカシと同等とは思えないな
カカシ≧ヒダンくらいか

飛段は暁でも飛び抜けて弱いけど不死身はナルトの中でも飛び抜けてチートなんだよな。
不死身にカラクリがあるのかと思いきや儀式の成果というのはガッカリだ。

今のマダラはヒアシと同じくらいの強さじゃないのかな
吸い込む時実体化しちゃうから回天したすいこめないね
３６０度視角の白目と柔拳で一発が命取りになる
異空間に飛ばしても口寄せできるやつだと意味なさそう
ジライやの影操りとも相性悪いし

今のマダラは本人の発言と描写を見ても防御と逃げ足は一級品
攻撃は並の体術と武器のみというしょぼさ
相手が「戦いたいなら向かってこい」と言われたら上忍の強い程度しかないんじゃね？

一応土遁使えるけどな

勝てないけど負けないをどう評価するかだな

口寄せや時空間忍術使えるキャラは負けないために逃げるなんて
チャクラ量・生理現象での制限以外は永久に逃げれるよ

>>131
ならないでしょ。その発言したのってたしかイルカだし

全盛期マダラは九尾口寄せできる時点で長門レベル
むしろ九尾単体で長門レベル

長門最強はそのうちおわりそうだがな
最後のほうは
マダラ、なると、サスケ＞長門＞イタチ＝ジライヤ
みたいになりそうだし

>>141
イルカもそうだけど、フェスで岸本自身が言っちまってるw

マダラの戦い方は昔も今も変わらないな
昔は九尾を使役して戦ってたのが
今はサスケを使役して戦ってる

長門は連戦+大技連発した状態で作った地縛を8.5本九尾に突破された
力づくで捕獲するには本人が言うとうり「さらに大きい地縛」を作って対処するんじゃ?
初代とマダラは操り要素ないと九尾とは比べれないから、長門に勝てるとはとうてい思えないな
スレルールでは情報をお互い持った状態で戦闘スタートじゃないから
外道の触れたら魂抜かれる龍や触れて魂抜きに対処できるキャラなんて六道仙人だけでしょ

ナルトの最大の力は強いだろうけど過大評価じゃね

地縛してるあいだはマダラ君は座って見てるんですね


あと初代が仙人モードを使えないとは思えないんだけどなぁ
それに尾獣操れるみたいだし

まぁどれも勝手な想像だから無視してくれ

>>146
同意！

>>144
そうなのか。それっていつぐらいか分かる？

地縛発動中も天道を普通に動かしてるじゃん
仙人モードと格闘できるペインに全盛期のマダラの身体能力がどれだけ通じるか
肉体→千住・瞳力→うちはの設定加味するとペインに瞬殺されそう

岩を完成た後だかろ途中で動ける保証なんて
なにもないよ

それに初代は仙人モードになれるかもしれないしな

忍の神だから少なくとも全盛期三代目は長門クラスはあるだろうな

だいたい中ボスの長門がいつまでも最強とか
バトルまんがとして微妙すぎるだろ

六尾状態の九尾に押されるようじゃ、
長門に九尾の口寄せは無理だな。

そもそもチャクラ大分消費してペイン5人消えた後での地縛だし
最初から全力でいくなら即地縛で九尾に対処してるんでは?
仮に天道が動けなくても残りのペイン+口寄せで対処すればよい

問題はあの時ナルトも九尾も殺sあずに捕獲してる描写だという事
長門だけ異常すぎるくらい強いと言われる要因はコレ

まぁマダラは全くなぞだからこれ以上はなにも言うまい

でも長門がいつまでも最強はないとおもうけどなｗ

>>153
三代目は６８歳、自来也は５３歳でもう衰えてたな
全盛期と比べると、老化により力・速さ・チャクラ・術のキレなどがダウン

大蛇丸は体の相性問題はあるけど転生を繰り返して若さは保ってたし、
綱手は術のキレは全盛期より落ちてたけど医療忍術で体の若さは保ってた
いずれも本人談

>>158
全盛期は攻撃食らっても消えない影分身をしまくって金剛如意を振り回してたんだろうか
あの影分身なら6体いるペインとも互角以上に戦えそうだな
如意棒は伸ばせるから距離を保ったまま触れられることなく戦えるし
問題があるとしたら猿魔が一体しかいないことだけどｗ猿魔は影分身出来ないのだろうか…

最強は最初から六道仙人ときまってるのに長門が最強とかねーわw
今判断できる劇中で生きてた人の中では長門だというだけだろ

六道仙人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長門
最強のこの人比較だと長門なんか雑魚Aのクソでしかない

>>6
全盛期（20代〜30代前半）

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力4.0速4.5精4.0印5.0合計37.5

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力5.0速5.0精5.0印5.0合計37.0

たぶんこのくらい
＃印術＝チャクラコントロール（キレもここ）
大蛇丸も元の体だと、自来也と同じくらいのスペックだったと思う
その後の成長は、体にこだわり続けた大蛇丸よりも、忍者から仙人覚醒した自来也が上を行った
山椒魚の半蔵の全盛期も、たぶん三代目と同じくらいのスペックだろう
マダラの全盛期は三代目や半蔵クラスで、史上最強の千手柱間は40.0に限りなく近いと思う

すべての忍術（五遁）を越えし仙術は、すべてOver 5.0のスペックと理解。

>>161
あの重そうな如意棒で戦うスタイルだから全盛期は力4以上はありそうだけどなー
自来也は肉体的には若干衰えてる可能性はあるが、忍術等は磨きがかかってるんじゃないかな
だから数値的には変わって無さそうな気はする

六道仙人＞＞全盛期ヒルゼン≧柱間≧マダラ≧長門≧半蔵≧サクモ＞ナルト≧イタチ＝自来也≧大蛇丸
こんな感じだと妄想する

大蛇丸と自来也はほぼ互角。穢土転生は仙人モードより強い。

SS　長門

S 　ナルト　イタチ
S-　大蛇丸　自来也　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　小南　君麻呂　カブト
B　 アスマ 紅　再不斬
B-　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白 テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

SS　長門

S 　ナルト　自来也
S-　イタチ 大蛇丸　　キラービー 鬼鮫(鮫肌有り)

A+　三代目ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ 雷影
A　 サソリ 我愛羅　カカシ 綱手
A-　飛段 チヨ婆 ヒアシ ガイ ヤマト

B+　小南　君麻呂　カブト
B　 アスマ 紅　再不斬
B-　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白 テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

おいおい
六道とかいたかどうかもわからん奴を勝手に出すな
者の書に実在したかも定かでない伝承の中のみの存在って書いてあるぞ

ちよ婆厨＝サソリ厨

そう思ってもらって差し障りない

>>165
さすがに釣りとしか思えないな…
者の書が発売されたのいつだかしってるかな？最近かったからわからないのかな？
ねぇ釣りなの？

また始まったよｗｗｗ
もうこのスレの名物だなｗｗｗ

サスケが｢俺はアンタを超えた、三忍もうちはの名の前では…｣みたいなこと
言ってたから少なくともサスケは大蛇丸以上でしょ。いや、自来也以上か

サスケ＞ジライヤ＞イタチ＞オロチマル

もうネタスレとして楽しむべきだなｗｗｗｗｗｗｗ

良識派のみなさんは、厨房が入ってきたんでそろそろ撤退した方がいい
相手にするだけ時間の無駄です

マジレスすると
イタチ＞＞六道仙人

>>167
いや
そう書いてあるんだけど・・・

シノ〉〉〉〉〉〉その他

>>174
ああ書いてあるよ
その者の書の情報は古いの
わかったかな？
原作のイタチＶＳサスケまででストップしてる情報なんだよ？わかってるの？
わかったなら素直にわかったって言えばいいんだよ？

全盛期三代目「喰らえィ！秘術・金剛手裏剣影分身！！」
ｶﾞｷｨｨｰﾝ
大蛇丸「な…なんだと…この草薙の剣でも防ぎきれないとは…」
全盛期三代目「ワシの怒りはこんなもんじゃないぞい！火遁・金剛桜乱れ突咲き！！」
火遁・金剛桜乱れ突咲きとは火遁を纏った金剛如意による1秒間に100回以上という高速の突きであるッ！！
大蛇丸「あれを喰らったらマズ…ぐあああああああああ…」ﾌﾞｼｭｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
―――大蛇丸細胞1つ残さず死亡

>>174
最近のジャンプよんでないの？新参なんだな？
まずは最新話までのストーリーを把握するべきだな！

>>177
すごいいいできだな！
もっとかいてくれよ！
才能ありすぎだろ！

本当にネタスレにするつもりなのかお前らｗｗｗｗｗ

>>179
マジかｗｗｗ
ちょっくら書いて来るわ

なぜ大蛇丸≒自来也で納得しない

自来也を過大評価し過ぎてやしないか？

1aFCUcTTO
↑何こいつ うざ

昨日の伸びは異常だったんだなｗｗｗ
過疎りすぎｗｗｗ

>161
史上最強は三代目じゃなかった？！

>>185
今となっては、木の葉の里を育てた尊敬も含まれてるね

＞千手柱間（初代火影）
＞森の千手一族の長で、唯一木遁忍術を使い、すべての尾獣を操り、最強と恐れられ、忍の世界の頂点で、マダラの憧れだった

忍の神・六道仙人をのぞけば、史上最強の忍者は千手柱間さん
終末の谷では、うちはマダラ（永遠の万華鏡写輪眼）＆九尾の妖狐のタッグを一人で倒した
そして六道仙人は天地を支配し、あの十尾を操り、月を作った（笑）

公式パラメータは
キン肉マンの超人強度並には信頼度高そうだね！

大蛇丸は全盛期の描写が３代目戦とナルト戦。

大蛇丸が総力戦でをやってたら、仙人自来也と並んだかもしれんが、
現状だと、描写が少ないから、三代目あたりになるんだよね

前から気になってたんだけどトルネってサイのお父さんじゃない？
髪型似てるしマスク外したら絶対似てると思うんだけど

自来也さんには（鬼鮫込みでも）かないませんと
イタチ本人が言ってんだから受け入れろ

>>189
トルネは油女一族で油女シクロって人の息子だよ？
さすがにサイが油女一族はありえないでしょ

>>190
自来也＝イタチ
はもう確定事項。直接対決の勝率でも、総当たり戦でも対等だよ。
相当議論されてきた。
受け入れろ。

過疎るのか荒れるしかないんだなこのスレはｗｗｗ

>>177
大蛇丸をオカマ口調にしなきゃｗ

>>169
三忍なんて言ってねぇしｗ
ハッキリ覚えてないなら曖昧に言うなよｗ

大蛇丸とかただの雑魚じゃん
サスケに瞬殺されたしサスケを苦しめたデイダラのが強い

>>196
その後にサスケは大蛇丸に勝った件に関して
奴はすでに死にかけだったから勝てただけだと余計なフォローをしてらっしゃいましたが

>>196
ネタか？
あの時大蛇丸は弱ってただろ？

ナルトで漫画内で強さに言及するセリフの信憑性なんて無きに等しい

雷影＞ビー

ビー＞＞＞＞＞＞＞＞雷影ぐらいだろｗｗｗ
尾獣化してもラリアットとかするのかよｗｗｗｗ　　　　

>>5なら雷影はSの1番右だろ

ナルト＞＞イタチ≧自来也＞＞雷影＞サスケ＞＞＞ビー

>>199
確かにｗ
だが全てそうだったら俺達読者は何を信じればいいの？ってなるぞｗ
ある程度の強者が発する台詞は信憑性あるんじゃない？
特に味方の台詞はね！

「カカシと同レベル」や
「刺し違えるなんて俺は馬鹿か」
みたいなのは、普通に信憑性あるから

脳内補正はいいから論と根拠を出そうね

誰がなんと言おうと雷影＞ビーは絶対に変わらない
サスケをあのままやれば殺せてた雷影とサスケから逃げたビーだしな
水月香燐重吾がそんなに役に立ってたとも思えないし

＞サスケをあのままやれば殺せてた雷影

サスケは雷影戦後にも戦ってるので、特に追い詰められてたわけでもないよ。

＞サスケから逃げたビー
ビーは里から逃げた
別にやられたわけじゃない。ちゃんと黒炎は躱してたし

あのまま続けてたら雷影のスサノオさえ切り裂く攻撃
（463話の最後のコマで水平チョップが天照を纏ったスサノオを突破してた）
でサスケを倒すが同時にカグヅチで黒焦げになって相打ちだったと思うがな

でラリアットでタコの首を切断するんですね

雷影 VS サスケ
前情報でサスケの性質、術、万華鏡写輪眼、天照の事がバレていた

雷影戦の後、ガアラ達とスサノオ骨格のみを出したり、水影とも戦えた

前情報を知っていたにも関わらず、雷影は腕を燃やされた


ビー VS サスケ
ビーは前情報なし、サスケ側のメンツは雷影と同じだが、ビーは一人
サスケはラリアットを喰らい、ジュウゴがいなければやられていた


圧倒的にビー＞＞＞＞雷影

>>210
ビーと戦った後にサスケが追い詰められたのはイタチ戦の傷がいえてなかったからだという
これまた余計な作中でフォローがされていましたよ

修正
×余計な作中でフォローが
○作中で余計なフォローが

雷影等の五影のお供だからシー、ダルイの二人は特別上忍クラスだろうな

ビーのアドバンテージは、写輪眼の幻術を見破ったところにある。
攻撃力やチャクラ量は、雷影と変わらん感じ。

完全タコ牛化の実力がナルトの不完全九尾開放状態と同じなら、
雷影なんか目じゃないレベルの強さだが。

パワータイプが完全タコかにかつのはそれこそ
ジライヤの仙人モードかそれ以上が必要だろ
ジライヤは技がおおいが雷影はプロレスわざだし
相性最悪

>>213訂正
ランク
上忍→特別上忍→中忍→下忍
特別上忍は上忍の下か


シー、ダルイは雲隠れの国の上忍筆頭レベル

つーかもう上位の議論はいいんだよ
もっと中くらいや下の方の議論をしろって

>>5のランキングを見てみろ！！！！！

真ん中辺はかなり適当だ
いつまで経っても更新されない。。。。

四人衆はシカマルより高いと思う。白が高いと思う

中・小ランクなんてつまらん。
主要キャラ以外は全部Ｆランクでおｋ

天道「忍の神と謳われた最強の火影か…笑わせる。真の神は俺だということを思い知らせてやろう…」
猿飛「フン…出来れば孫弟子に手荒な真似はしとうないがそうも言っておれんようじゃな」
畜生道「増幅口寄せの術」
首が無数に生えた巨大な犬が出現し、複数の犬に分かれ襲いかかる。
猿飛「土遁・硬土投輪の術！」
口寄せ犬の全ての首に土で出来た輪が掛かる。
猿飛「ぬんっ！」
猿飛の掛け声と共に勢いよく輪が絞まり犬の首は押し潰され、肉が飛び散る。
ﾎﾞﾝｯ
天道「失礼…少々見くびっていたようだ…全力でいくとしよう」
6体のペインが一斉に襲い掛かる！
・
・
・
―――それから10分後
ペインは天道だけとなり、猿飛ヒルゼンと猿魔が立ちはだかる。
天道「よもや地獄道までやられるとは…攻撃を受けても消えない特殊な影分身…猿飛ヒルゼン…お前は一体何者だ…」

ていうか雷影の腕がこれからどうなるのか知らないが
腕が無いままだとかなりのランクダウンだな

ダンゾウみたいに写輪眼つけるか
いや鮫肌でも腕につけるのかｗ

猿飛「ワシは先代の木の葉の意思を受け継いだ男…三代目火影じゃ!!!
お前がこの木の葉を滅ぼそう等と考えておるようなら全力で倒すのがワシの使命!!」
天道「下らぬ戯言を…万象天引!」
猿飛「猿魔！変化じゃ!!」
ﾎﾞﾝｯ！
天道「一体何を…ハッ」
猿飛は引き寄せられることなくその場から動かない。
天道「まさか…これは忍法・大樹の陰…」
猿飛の背に猿魔が変化した巨大が金剛柱が地中から出現し、そこから枝が生え猿飛の体を支えている。
猿飛「先ほどの手合わせでお前の手の内は全て把握しとる…インターバルがあることもじゃ」
天道「クッ…ただの人間如きがこれほどまでの…」
ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
何かが地中を高速で移動する音が響き渡る。
猿飛「これで捕らえた…」
天道「土遁で影分身を地中に潜ませているとは…」
3人の影分身が地中から飛び出し、殴りかかる。
ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
影分身3体による猿飛のラッシュを喰らいひるむ天道。
ﾄﾞｼｭ!
遠方から先端を刃にした金剛如意が天道の腹を貫く。
天道「神羅天征!」
その場に転がっていた鉄くずが金剛如意を持った猿飛目掛けて飛んでいく。

猿魔「変化！」
既に猿魔が行動を呼んでいて金剛の盾となり猿飛を守る。
猿飛「火遁・牢獄炎の術!」
天道の半径5mを燃え盛る炎が覆い囲む。
猿飛「これで終いじゃ!」
その場にあった石を空高く投げつけ、空中で槍に変化させる。
槍は太陽光を遮るほどに影分身をし、空を多い尽くす。
猿飛「喰らえ!忍法・射光連降槍の術!!」
天道「マズイ…!!」
猿魔「逃げようたってそうはいかねぇ…」
猿魔が金剛の足枷となり、天道は逃げることが出来ない状態となっていた。
ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝｯ!!!
天道「ぐ…が…ァ…」
無数の槍が刺さり即死。
猿魔「これで終わりか…？猿飛」
猿飛「いや、まだ終わってはおらぬようじゃ…遠眼鏡の術!」
懐から出した水晶玉に長門の姿が映し出される。
柱に変化した猿魔を空に投げ、それに乗る猿飛。
猿飛「見つけたぞ!」
柱は超スピードで移動し、長門のアジトへ辿り着く…。
長門「ここまで来るとは…大した奴だ…猿飛ヒルゼン!」

次号「神々の最終決戦!!」

カカシをAにしようよ

A−は明らかにおかしい。A＋の一番右でもいいくらいだ

完全なスサノオだったらびくともしないだろうな

カカシとガイは同ランク

だいたい雷影は印とか結ぶとしたら片手かよ
かなり戦闘力ダウンだな

歴代最強が三代目だから初代と四代目の評価が上がれば上がるほど三代目のランクも上がるってことでぉｋ？

>>228
猿飛「ワシの全盛期が描写されない限りはそれはなさそうじゃな」

>>226
それも少し疑問だが、それでも二人ともAでおかしくない

イタチは病気末期＋万華後遺症の状態で考えるってことなの？
歴代最強の設定があるから戦闘描写なんていらない
初代、四代目が強い→全盛期の三代目はそれ以上にならないと

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　|:::::::::::::ゝ 弋ｚ ノ　　　　　ｉ,.┘:::::ｉﾉく:::::/::|ヽ::::::|　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
　　　￣|::7/l/l/　　　､　　　 弋ｚｘり'　T:::::::::|ﾉ:::::::|　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 |λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |:::::::::|:::::::::::|　　 |　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　 |:::::`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/:|:::::::::|:::::::::::|　＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　 |:::::::::|` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ::::|:::::::::|:::::::::::|　＼　 　 .＿|
　　　 　|:::::::::|::::::::::::｀＞-r　　　i´､.,_:::::|:::::::::|:::::::::::|　　 |　　.（＿|
　　　　 |:::::::::|:::::::_,.イ´ヽ.7　　／ /　　.|:::::::::|:::::::::::|　　 |　　　 ノ
　　　　 |:::::::::::／ 　 !／　爪　＼/　　　|:::::::::|:::::::::::|　　 ',

ダンゾウが右手を何時改造したかは知らんが、
あれが昔からだとするとそのダンゾウと競いあって一歩上いってた全盛期ヒルゼンの実力って…

だから真ん中や下の方を議論してくれよ！！！！！！！！！！！！
ランキング完成しないんだよ！！！！！！！！！

>>233
あれ公になってたら競い合う以前に普通に処刑されてね？

>>226
確かに
でも通常ガイならのはなしだけどな

全盛期とか言うけどさ、歳取れば体力は落ちるけど、その分技は豊富になるんじゃない？ジライヤとか

ジライヤはそうかも
ヒルゼンは現役当時すでにプロフェッサー忍の神って言われてた

>>1の最後の3行なんなの？

ｗｗイタチ厨が付け加えたんでしょ
こうゆうことするからイタチ厨＝キチガイ
だとおもわれて嫌われるんだよな

昨日ドローで決着してたはず
ちょっとこの暴走ぶりは怖いね
そんで>>7が暫定？

>>239
最悪だな
なんでイタチ厨ってこういうことばっかするんだろう
だから友達いないんだよ

イタチ厨きめぇぇ

1の最後に俺も今気付いたｗｗなんじゃこりゃｗｗ

これは酷すぎるｗｗ

今頃気づいてさわいでるお前らも同類だろ

今頃って今来たから仕方ねえじゃん
そんなずっと見とらんわ

そんで暫定は>>7かな？

反論するなら反論をちゃんとかけよ
ただキモイとか書き込むだけならお前らが荒らしだ

腐女子のオナニー会場はここですか？

>>224
他の奴らと比較してどうおかしいのか言えよ

それが言えなきゃチラ裏にでも書いてろ。

>>247
さてわお前だなｗ
いい加減落ち着けよｗ

>>237-238
三代目⇒歴代最強だと謳われる！
自来也⇒かつては里の狂気と謳われたｗ
かつては狂ったように鬼の形相でバッサバッサと他忍をやってたのかもなｗ

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ、ヨロイ、雨隠れのラッキー
D 　雨隠れのオジサン、鬼兄弟、音三人衆
D-　いの
E　 ガトー侍

>>252
これが暫定ね
大蛇丸はもうあそこで落ち着いたの？
サソリ、角都の左右交代を言ってるやつらがいてひっくり返らなかったっけ？

ヤマトの正しいランクはカブトの右
いつも何の議論もされずに上げてる奴が居る

サスケとデイダラさげろ

俺はランク的にはどっちでもいいんだけど
ヤマトがどう弱いかカブトと比べてどうかを教えてくれないかな？

ガイが高すぎる
こいつは常人だぞ
天才系じゃない
他里まで名が知れた連中といっしょにすんな

>>257
そうだな。
ガイ先生はナルトや自来也と同じ努力系だな。

強いな。

マダラは別空間に飛ばして戦場から強制排除する技使うが
このスレ的には戦場から強制排除された時点で
たとえ相手が無傷で生きてても勝ち扱いになるのかな？

ナルトは天才な上にチート系だろ

ガイは六門解放のチャクラで闘った３０パーセント鬼鮫とガイ班４人で闘ったあれが全てだな今のところ
ガイは八門解放した事ないのに八門だしたらとかの妄想で語られる事が多い
実際に八門解放したら死ぬのだからガイはまだ八門解放した事ないし出来るのかも不明
なのに勝手にガイが自分で吹聴してるカカシのライバル(遊びのような対戦成績)って話だけで同ランクにしたがる。

カカシが強いからライバル視してるだけでカカシは相手にしてないもんな

ナルトとジライヤは凡庸
サスケは天才
ナルトはどうあがいても天才のサスケには勝てない
君麻呂は最強の血継限界を持つサスケ以上の素材
素材としてカカシ並のカブトには眼中にない

オロチ丸はおしゃべり糞野郎

ペイン＞イタチ＞ナルト＝サスケ＞(省略)＞三代目＞自来也

今までのマダラの台詞から察するに
殺傷能力の高い術を食らえば死ぬしスリヌケ中は自分も無力
体術・忍術・チャクラ量ともに本人が言う「形骸化した存在」の通りでしょう
強さは上忍レベル、Bクラス最強？ですら疑問がつくレベルとしか・・

>>262だいたい憎しみのない２人が本気の敵忍との戦いのように闘うわけがないから
ガイとカカシの対戦成績で力が殆ど五分とかの話はソースにはならないよね

実はガイの方が遥かに強かったりする可能性もあるにはある


でも俺はガイやカカシよりヒアシの方が火影に向いてるとは思う

ガイのほうが遥かに強かったならわざわざ自分からカカシをライバル視しないだろ
ま、決めようがないから同ランクでも一向に構わないんだけども

カカシとかは他国から戦力として一目置かれてるが
ガイは単なる上忍の常人
なんつーかアスマやイルカとかもそうだけど
こいつらは単に物語の引き立て役であって戦力としては作者も考えてない
よってn/aが正しい

>>269
イタチ「奴を高く見た俺には人を見る才はない…ということか？」
鬼鮫「そのようですね…やりますか？」

イタチさんは木の葉の里が大好きだからね
うちは一族や両親よりｗ
木の葉の自来也さんやガイさんを馬鹿にするような鬼鮫の言動は許さない
両親は殺しますけどｗ

仙人ナルト＞超えられない壁＞イタチ≧自来也＞雷影＞サスケ＞ビー

>>272
腕なくなった雷影が印は片手でやるの？ｗ

印使わない術だけで遠距離からの攻撃なんか断然不利じゃない？

印は関係ないにしろ片腕が無くなった雷影が両腕の時より戦闘力弱くなったのは確実だろ？

ガイは強いだろ・・・

サスケって天才って言われてるけどそこまですごくないよな。
写輪や千鳥は自力だとしても今の強さを支えてるあとの要素は誰かに与えられたもんだし

ナルト程度に教わったぐらいで影分身や螺旋丸使えたりする木の葉丸は天才

ナルトも技のほとんどは教えてもらったしな
それを使いこなせるようになるから天才なのかな

があらひくすぎがあらひなたのとなりにしろ

ガアラ＞＞＞サスケ＞＞イタチ

>>267
作者もそれはわかってるけど事情だろうね
白眼を最強にしたの失敗と思ってそう 血管も目の回りに赤くなるくらいでよかったのにｗ

>>273
それも利き腕を失ったらしい
まぁもともと肉弾戦しかできないけど

ネタバレトーク？
見ないようにしてんのに

下げろ上げろって言うだけでランク変えるのはどうかと思う

ガイとリーと綱手とサクラとカカシとネジとヒアシとか木の葉の強さ決めるかねｗ

下げろ上げろでランク変わってないと思うけど

長門には小南の全裸変化がききそう。

多分あの描写と同じようにタラーって鼻血だすだろう。

長門｢グヌヌヌ…!｣

長門のくだりの不自然さは自来也が長門を発見してからの行動ね
木の葉の忍の自来也が輪廻眼の少年発見してわざわざ何年も修行してあげて
この間は自来也が木の葉の忍務遂行しながらか分からないが
ではさよならとか伝説の輪廻眼の少年発見してあり得ない行動ｗ

この輪廻眼の少年の事を隠してる自来也も？だし３年も自来也の不自然な行動を探索してない木の葉の忍も馬鹿すぎだろｗ
ご都合漫画ｗ

>>286
コナン主導でセックスしまくりだったろうからそれはないだろ

角都をサソリの左に持ってきて、カカシをAに上げよう

角都は２スレくらい前に上がったよ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　雷影A+じゃなきゃヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

雷影は普通にSだから少なくとも大蛇丸みたいな雑魚に負けない

角都は一度左になったけどまた戻ってたな

雷影じゃ小南を倒せないな

・まず自来也が帰ってこない
・調べたら子供３人相手に修行しながら暮らしてる

・更に調べたらその子供の１人が輪廻眼

この位は木の葉の忍でも調査するだろｗ

馬鹿漫画なのは間違いないとこでランク付けしようか

大蛇丸は三代目戦の状態だから雑魚じゃない

ナルトのSはないだろ
雷影の速攻攻撃や
イタチの速攻幻術に対応できない
キラービーの八尾獣化に勝てるとも思えない

ナルトって仙人ナルトで考察じゃないの

片腕ない雷影がどうやって大蛇丸のエドテンに勝つの？ｗ馬鹿だろ普通にｗ

>>300
テンプレ読め
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

いざとなれば九尾化してみんな瞬殺
雷影とか踏みつぶすだろ

>>301新参者かｗ元気か？ｗ

>>301両腕あるバリバリの雷影が総合的な距離考察の戦いでエドテン口寄せされたら大蛇丸にどうやって勝つの?ｗ
同じだからｗ

>>304
発言するなら>>1を理解してからにしろと
言いたいだけだから気にするな

雷影とか忍びといえんのかよあれｗ

プロレスラーだろｗ

>>305イタ厨つくったテンプレを俺に薦めんなよｗ
お前基地外くんかい？

NARUTOに忍なんて一人も出てないよ

>>307
テンプレのどの部分が気に入らないんだ？

ジライヤとか忍者っぽいけどなぁ
技てきに

つか仙人の時点で雷影とかギャグでしかない、
雷影の速度が今の3倍でやっと速度勝負できるかどうかじゃね?
雷影が八尾を殴って数百メートル吹き飛ばしてやっと仙人ジライヤレベルw
体術・速度・力・耐久度が 仙人>ペイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雷影
レベルが違いすぎるわ

>雷影が八尾を殴って数百メートル吹き飛ばしてやっと仙人ジライヤレベルw
これはさすがにないわ。
一部のジライヤ厨のおかげで普通のジライヤ好きな人間まで変な風に思われる。

マダラとフーとトルネを入れるか
神　マダラ
SS ペイン

S 　ナルト　トルネ　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　フー

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

>>312
普通のイタチ好きの俺も同じことを言いたい

>>1は
>>309お前が作ったのか知らないが前スレとの最後の違いを見てこいｗ

イタチ厨が勝手に改ざんしたテンプレなんだよｗこのスレッドは

全力でチャクラ貯めて殴ればそれくらいいけると思うが
事実仙人なってすぐにデカ羊を80m程吹き飛ばして、一撃で口寄せを元の空間に戻した(倒した)ぞ?
こんな芸当できる奴が仙人とペイン以外の人間にどんだけいるんだよ

八尾とたかが口寄せをいっしょにするなよｗｗｗ

言ってることめちゃくちゃだぞｗｗｗ

敵を刺す〜♪
敵刺す〜♪

キラーホーン〜♪

八尾は特に大きい訳じゃねーよ、単行本見直してみ？
力では水と一体化した水月程度のおされて少し後退した描写すらある
性格・戦法・術・チャクラ量以外で巨大口寄せ生物より
極端に重かったり大きかったりする訳じゃない

フカサクでさえ片手でブンタを投げれるのが仙人モードだ
どれだけ基本値が底上げされるかわかると思うけどなw

>>271
反抗期の子供みたいな奴なのかもなｗ

口寄せの強さは不明だが、
仙人とペインが強いのはわかるよ

テンプレ色々かわってるな
追加されたもの
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
イタチ＞大蛇丸≒自来也
自来也は大蛇丸とほぼ互角。仙人モードは穢土転生より明白に強いとはいえない。
スサノオが掲載された当時はイタチ＞三忍が定説だった

変更されたもの
過去 戦闘開始距離は10m前後。
新 戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

戦闘距離何故変更したんだ?
はっきり10ｍ前後とかいてあったのにあいまいになったな
人によって近距離と遠距離とか距離感違うぞ
その辺はっきりしてほしいな

>戦闘距離何故変更したんだ?
↓が必死に言いまわってこういう折り合いをつけることになった
>676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:09:44 ID:rAcy1DkvO
>>>673ｗ
>お前馬鹿だねｗ
>２００９年製のクラウンマジェスタ２台分しかない距離で上位クラスのスピード
>例えば雷影の瞬身でも口寄せの地面に手つける前にそばに来られてやられる位だよｗ
>分かる？１０ｍの近さｗ
>地面に手ついて口寄せするのに時間かからないとか頭腐ってんの？
>議論スレに来ないでよ馬鹿わｗ
>685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/12/07(月) 02:24:51 ID:rAcy1DkvO
>お前ら１０ｍの距離間分かってないよｗ
>
>人間のヒョードルでも５ｍの距離なら一瞬で殴られるぞｗ
>
>漫画のキャラの１０ｍなんてまばたきしたら目の前にいるよｗ

イタチ＞自来也を認めない奴らさあ・・・

自来也がどうやって穢土転生や開幕幻術やスサノオに対処できるか言えよ。

大蛇丸より格上の時点で誰も疑問もたねえのか？

>>323
総合的評価とかあいまいすぎるはっきり何メートルか決めるか
10メートルにもどしてくれ

漫画的に盛り上がる方が勝つに決まってるべ

>>324
穢土転生で呼べる火影兄弟の戦闘描写が微妙な点に関してはどう思う？
水の無い所で高レベルの水遁を使える二代目凄いって話も
鬼鮫がさらに多い量の水をあっさり作り出して大したことがないと判明し
木遁も体を縛り付けるだけだった

年老いた三代目との体術合戦では足に気爆札つけられて爆破され
一時的に動きが止められたりと体術も微妙っぽいし

作者の設定もいい加減だからスサノオ、穢土転生、仙人モードを見比べるのもいいんじゃないかと思う。

>>324
まぁとりあえずスサノオは穴だらけだな
地面から攻撃されたら意味ねーし
沈められたら意味ねーし
自滅技だし
エドテンの初代レベルの木遁でもあっさり拘束されそうだ
いや地面から直接攻撃されて潰されるかも

まあ事前情報なしでイタチの幻術破るのは不可能だろうな。

>>327
目の付け所が甘いな
逆にこう考えるんだ…三代目の火遁を少量の水で打ち消したんだとな
水圧とか水流とか凄いだろ
エコだよエコ
少ない水で流せる今のトイレみたいなもん

俺もイタチ＞大蛇丸＝自来也だと思う

むしろイタチ＞大蛇丸≧自来也でも全然いいと思う

大蛇丸と自来也は格的には同じ
描写だと大蛇丸VS自来也&綱手でも大蛇丸有利

この事に関して、自来也は毒漬けだったとか言う奴いるけど、ただ少し体が痺れてる程度
大蛇丸は両腕使えなくて印も結べない状態だし、三代目との闘いの後で体調的にも不安定だった

それに三忍の実績を考えると、大蛇丸は火、風影二人を殺してるし、あの体で四尾のナルトとも互角以上に闘った

一方の自来也はペイン相手に惨敗した描写ぐらい

それに、ナルトの仙人モードとは明らかに劣っている
自来也の仙人モードで不死身で禁術連発する大蛇丸に勝てるとは思えない

イタチは同じ三忍の大蛇丸に圧勝しただけじゃなく、デイダラ、カカシ、サスケ、うちは一族抹殺など色んな忍びに勝っているから、自来也より勝率も高い

それにスサノオ、天照、月読を破れないだけじゃなくて、幻術、影分身を爆発させたり、カカシでも見切れない印の速さ

これだけイタチがずば抜けてる描写あるんだから

SS 長門
S+ イタチ

S ナルト、サスケ
S- 大蛇丸、自来也、キラービー、暁、雷影、

ぐらいが妥当だろ

>>331
いやー目のつけどころが違うね〜

>>332
大蛇丸「クク…中々優秀な子ね…私の次の器に選びたいくらいよ」

イタチの影分身を爆発させる術ってかなり凶悪なのに何故あまり使わなかったんだろうな
もったいなさすぎる

いやイタチ＞＞ペイン＞＞ジライヤぐらいの差はあるよ

イタチにかかればペインでもオロチマルみたいに瞬殺されるよ

さすがに釣り針でかすぎだろ

俺は　イタチ≒自来也＞大蛇丸　がどうにも納得できないんだが、どうせまたその流れに戻されるんだろうな・・・

てか大蛇丸なめられ過ぎ。穢土転生は六道仙人やマダラの弟や半蔵も蘇らせられるだろうし、
長門とデイダラ蘇らせて長門が天道とかで大蛇丸守ってデイダラがC4使うっていう凶悪な組み合わせも考えられる。

>>334
イタチのチャクラが少ないからだろ
>>332
自来也はイタチと鬼鮫を追い詰めたぞ

>>288
木の葉に連れ帰って木の葉の忍にするべきだよな
ただ長門の両親が木の葉の忍に殺されてるから、木の葉の忍になりたくなかったのかもな

ID:JDk4MCjHO
>>243>>279>>329>>335

典型的なジライヤ厨か(笑)
今度からはID変わってから書き込もうなｗ

>>338
イタチはサスケを殴ってる最中だった。鬼鮫は終始棒立ち。

>>337
原作では初代と二代目しか転生出来てないからこのスレでもそうなんだよ
半蔵を使うとかは妄想でしかない
そもそも死体が残ってる保障すら無いしな
ていうか大蛇丸が死んだ後のキャラとかギャグで言ってんのか

初代・二代目だけでも魂を封印しない限り動き続けるんだから十分強い

口寄せは術者以下の実力がなきゃ無理でしょ
大蛇丸が仙人呼べるならとっくにやってる

>>337
議論を続けていくのはいいと思う。
イタチ、ジライヤ、エー、サソリ、デイダラ、カカシとかは結構議論されてる。
ある程度まではうまく話が進むけど、ID:JDk4MCjHOみたいな奴に妨害されて、
結局は声がでかい方の意見が選ばれてるのが問題だね。

>>342訂正
×ていうか大蛇丸が死んだ後のキャラとかギャグで言ってんのか
○ていうか大蛇丸が死んだ後に死んだキャラを穢土転生とかギャグで言ってんのか

カブチ丸が穢土転生でもする描写があるならまだしも

>>337
呼び出せるのは作中で呼び出した奴限定にすべきだろ
死んだ奴なら誰でも呼び出せることにしたら
それこそ六道仙人とその二人の弟子を呼びだす戦術も可能になるぞ

生死不明なのが惜しいところ。15巻では三代目が途中で口寄せキャンセラー使わなかったら初代と二代目の他に四代目火影まで口寄せされてたから
そうなると大蛇丸＋火影ゾンビ3人を破れるのは長門とイタチくらいだな。

>>347は原作をもう一度読み直したほうがいい

>>348
3人目は阻止されただろ。穢土転生は3人まで口寄せできる。

自来也≧イタチ＞大蛇丸

だよ
イタチ厨は荒らすのやめてそろそろ認めなよ

イタチはジライヤに幻術かけて、口寄せ解かせればよかったのに
よりチャクラの使う天照で逃げたから話がややこしくなるんだよね

口寄せ・穢土転生はしょぼいよ
あれは大蛇丸がコントロールしてるから、口寄せされた忍者は全力を発揮できない
老いた三代目にすら負ける始末だ
さらに事前準備も必要だし、術を発動するのにも時間がかかる

大蛇丸の最大の技は副読本の通り、「八俣大蛇」
でも十拳剣（封印剣）には通じなかった
大蛇丸とイタチを比較すると、大蛇丸にとって相性の悪い相手だったと言える

>>351
イタチがジライヤには勝てないと判断したのは、相性の悪さもある
イタチの攻撃は”見ないと”効かないものばかりだが、
ジライヤの攻撃は相手を見る必要がない
無尽蔵のチャクラをベースにして、時空間忍術や大規模攻撃が可能だからね

ある意味、鬼鮫の超強化版がジライヤだよ

おっと、自来也だな
名前くらいちゃんと書かないようでは議論する資格はないね

だから
イタチ＞＞ペイン＞＞ジライヤだろ
イタチはジライヤと比べられるレベルじゃない
ペイン程度に負けるジライヤがペイン以上のイタチにかてるわけないだろ

なんで大蛇丸がエドテンで呼び出せるキャラを限定するのか分からない

>>337
無理。大蛇丸のキャパシティを越えるような口寄せはできないから。
封印術に長けた忍者が相手だと、口寄せ中に阻止されて終わりだし、たくさん口寄せしても大蛇丸が操ってる以上限界がある
初代火影は史上最強の忍者だし、全力なら一人でうちはマダラ（永遠の万華鏡写輪眼）と九尾の妖狐を倒せるほどの力を持ってる
老いたりとはいえ大蛇丸に倒された三代目に、負けるような忍者ではないよ

まあ強さ議論スレでは穢土転生はNGだから議論の対象外だけどね
事前準備が必要でかつ口寄せしてからスタート有りなら、
開幕仙人モードや開幕須佐能乎も有りになってしまうから

>>355
堪忍してくだしあ＞＜
山へお帰りください

>>356
大蛇丸をインフレさせるための屁理屈だから
イタチ厨の論理と同じ「たられば」のループ

スルーで。

穢土転生は能力の設定はスゴイが描写がかなりイマイチ
あの程度ならジライヤなら普通に戦っても黄泉沼などで勝てそうな気がするし
それが無理でも蝦蟇輪唱まで時間稼ぐのは大して難しくないように思える

ペインってイタチにどうやって勝つわけ？
月読くらったら負け決定じゃん

”口寄せペイン”だよ

長門本人が月読食らわない限り効かない（影分身のダメージは本体に通らない）
つまり、いかなる術を持ってしてもペインは倒せないというわけ
電波止めない限りほっとけば自動回復するし、ペイン１体１体には魂ないから十拳剣も効かない
イタチでは倒せない理由。

>>362
長門に月読当てればいいだけ
ペインなんて天照で瞬殺
スサノオでペイン全員真っ二つ

一つ提案としては、、、、須佐能乎にも完成度の違いがあるってことだな
サスケの須佐能乎は不完全版だったけど、
イタチの須佐能乎はより完全版に近かった＞十拳剣＆八咫鏡
須佐能乎●●％みたいな感じ
副読本を読むと、本来須佐能乎は使うと術者も死に至るようだ＞イタチ
サスケも万華鏡写輪眼の第３の能力・須佐能乎を極めれば極めるほど、命を縮める

すでに失明へのカウントダウンは始まってるんだ

大蛇丸と自来也は同格でおｋ？　不満ならそれなりの確たる論拠を

仮にキャラの発言全肯定した場合どうなるかね

勾玉１つ（洞察眼などが上がる。印を用いた術のコピー能力）：写輪眼（子供）
勾玉２つ（洞察眼などが上がる。印を用いた術のコピー能力）：写輪眼
勾玉３つ（洞察眼などが上がる。印を用いた術のコピー能力）：写輪眼（大人）
〜〜〜〜〜〜〜
天照　月読　須佐能乎（２つを極めた者に宿る。熟練度）
：万華鏡写輪眼（親しい友を殺す。呪われた力。視力低下し続けて失明へと至る。病に冒される）
〜〜〜〜〜〜〜
トビ（守備の時は実体が消え、攻撃の時は実体化する）
：永遠の万華鏡写輪眼（万華鏡写輪眼を移植する。視力の低下が止まる。呪いからの解放）
〜〜〜〜〜〜〜
無限月読（写輪眼の究極奥義）
：永遠の万華鏡写輪眼＋十尾（すべての尾獣を集めた存在。暁の目的。かつて六道仙人が操った）

十尾ってのは六道仙人が生まれる前から存在してたってことなのかね

>>365
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫

奥の手の能力差がありすぎるから

ナルト＝仙人モード
自来也＝仙人モード
イタチ＝須佐能乎
大蛇丸＝八俣大蛇

>>368
まだよくわからないね
マダラは十尾のチャクラで月に月読を転写するってんだから、とんでもないけど

>>369
イタチ＝ジライヤですぅー！
知障は半年ROMってろよ

再不斬さん評価低すぎだろ！！！！！

角都とサスケの間に入れやがれ！！！！！

わかったか！！！！！

まあイタチについて一つフォローアップすれば、
もっともっと強くなれる余地はあった
例えばサスケにナルトかサクラを殺させて、
サスケを殺して万華鏡写輪眼を移植すれば永遠の万華鏡写輪眼開眼だ

残念ながら、最後まで弟思いで責任感の強かったイタチは、
その力を自らのために使わず、一族への贖罪と弟のために使った
（・∀・）ｲｲ!!兄ちゃんだったよ。合掌

で、お前らバレは読んだか？？？
タンゾウが写輪眼何十個も持ってるんだけど

　　　　　鬼眼王タンゾウ

再不斬さんは雨隠れの里の為に立ち上がって水影（マダラ）を暗殺しようとしたんだよな！

>>332
お前いっつも同じ事言ってんな！
すぐ分かるわｗ

だからイタチサスケ戦終了時の暫定が１番議論されてた。
開始距離は7.5M。副読本では近距離5M、遠距離10Mとなっていたので当時の住人が間をとって中距離スタートでこの距離が確定してた。
デイダラ＞カカシ
サソリデイダラ＞カクズ
イタチ＞ジライ
ガアラ＞カカシ
綱手＝チヨ＞ヒダン＝カカシ＝ガイ≧キミマロ＞カブト
カクズ≧老猿≧ガアラ＞カカシ
この辺りは散々議論しつくされてた。
オロチはエド天発動が仙人化するより速いのでオロチ＞ジライを提唱してたり、エド天の棺桶を黄泉沼で沈めて仙人になればいい理論でオロチとジライは決着着かなかった。
果てには、エド有りなら理論上イタチより強い説も出た。
他はほぼ決まっていたのに、オロチの位置が決まらないまま、突如として現れた飛行厨がデイダラとガアラをジライヤの左までランクアップ。更にイタチは飛行できないからデイダラガアラを同ランクに。
結局これが原因で前の暫定が歴史から姿を消した。
しかし、飛行厨の戯れ事とオロチの位置以外は完璧な出来だった

>>365
いや、エドテン有りなら大蛇丸はイタチ、ジライヤより！
大蛇丸はイタチの月読か幻術に滅法弱いが、うちはシスイやら、マダラ弟やら呼べは普通にイタチに勝てそうだけどな！
イタチは月読、幻術以外は自滅技多いし何より体力チャクラがない！
ジライヤも一緒で、大蛇丸が長門呼べは普通に負けんだろｗ
てか、エドテン反則過ぎるし、議論しててもちっとも楽しくないなｗ

三代目戦が全盛期だから長門は死んでない

いい流れだな

自来厨が必死で作り上げてきた、自来也＞イタチ＞大蛇丸の虚像ランクに
みんながおかしいと気づき始めてる

大事なのは
大蛇丸は三忍の中のリーダー格。自来也が大蛇丸より完全に上という描写がない
限り、大蛇丸は自来也より上は確定。証拠に三忍大戦の時、自来也を完全になめていた。

そもそも仙人モードって３人分の強さだからな？
自来厨は完全に自来也の実力だと勘違いしてるが、ナルトと違って一人じゃモード入れないのは公式。
チヨが操るサクラみたいなもので、一人じゃ何も出来ないのは明白。

自来也の仙人モードを実力だと考慮するなら、サクラはサソリの上に当然ランクインさせるんだよな？

サクラがチヨを口寄せできるのならな

>>380
いや、三忍の中でも別格扱いされてるのは自来也だろ！
説明するの長くなるから省くけど原作読んでれば明らか！
大蛇丸なんかﾃﾞｲﾀﾞﾗごときに舐められる始末じゃんｗ
それにジライヤの仙人ﾓｰﾄﾞはｼﾏ、ﾌｶｻｸを肩に乗せて最終形態なんだし、そもそも口寄せで呼んでるだろ！
まぁエドテン有りなら大蛇丸＞ジライヤだと思うけどな！
エドテンは魂を抜かないと死なないらしいから、ジライヤがシキフウジン使えるかわからないけど、もし使えても＝になるしな！
ジライヤの黄泉沼で相手が沈まなかったらジライヤの負けだな！

>>363
月読は瞳力が上の奴には通用しない
輪廻＞万華鏡＞車輪の描写あり

天照は火遁なんで簡単に九州される
火力もショボいから余裕で餓鬼か長門の九州が間に合う

スサノヲも自爆技の上に九州される可能性あり。つか地爆で閉じ込めてほっときゃ死亡
いったいいつの議論持ちだしてんだｗｗ

ペインの印は仙人の最速攻撃よりも速いしな
地爆以前に万象コンボで終了

>>380
まあ総当たりで見るとイタチ＞ジライヤだと思う。直接対決はわからんが。
イタチのがジライヤより楽にA+連中を倒せそうなんだよね。
オロチは正直わからん。エド天の火影が劣化派と生前と同一派で意見が別れる。ジライヤより下かもしんないし、イタチより上かもしんない。
ともかく前の暫定のが正しかった。
デイダラがカカシより低いとか、カブトが低すぎるとか色々。

つーかなんでイタチがオロチより上なの確定なの？
オロチって変わり身で半不死身だしスサノオで封印するしかないけど呼んだ時点でイタチも死ぬしな
幻術決めてそっからイタチはどうやって勝つんだ？下手したらサスケみたく毒にやられるんじゃね

月読を破るには(階の書)
並はずれた瞳力が必要(幻術とわかっていても認識できない為)
繊細なチャクラコントロールが必要
膨大なチャクラ量が必要

そう考えるとイタチ＞ジライヤかもな
これを全て満たしているのは現時点では長門のみだし(マダラは除く)
作中で長門を倒せそうなのってトツカスサノオだけだな。
新羅はディレイこそあるものの、印なしで発動できるからスサノオでもきついなｗ

>>385
大蛇はエドテンばっかで本体のことがあんま議論されてないのが残念だよな。

大蛇丸は強いのは分かってる！
エドテンなしでも十分強いしな！
ただ転生繰り返してるため脱皮やらの変わり身を一度使うとすぐバテて身体がもたないのが辛いよな！

ペイン以外は全員似たようなもん

術スピード

イタチの瞳術＞イタチの印結び＞写輪眼の反応速度＞自来也の術発動過程

あらゆる動作の速度を見切れるのが写輪眼の設定。
例外的に「写輪眼でも見切れない」と実際に描写されない限り、全ての動作速度は写輪眼の反応速度に満たない。

【イタチ　VS　自来也 】
自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、

1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。
2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

【大蛇丸　VS　自来也】
大蛇丸は大蛇を多数口寄せして自来也へ時間を稼がせてる間に穢土転生発動。
魂を剥がすしか攻撃が効かない火影クラスの死人（しかも3人まで）は明白に仙人モードでも攻略不能。

この期に及んで自来也が大蛇丸より格段に強くイタチと互角と考えるのは明白に偏角思考。

↓　以下、確たる根拠を述べない反発は自来厨の荒らし。

イタチの良くて相打ち発言って公式に否定されたんだっけか

あのときイタチが戦ってたのはダンゾウと鬼鮫だからな
守ってたのは木の葉の次期火影のはずだった自来也やサスケ

イタチ厨はもういいよ
妄想は自分のブログに書いてくれ

>>389
お前なんか勘違いしてるけどお前の言うエドテン（火影クラスの死人3人）が本物ならジライヤは勝てないのも当たり前だが、当然にイタチだって勝ち目０なんだぞ？
まるでｗイタチは勝てるけどジライは勝てないみたいに書き込んでるけどｗ
（イタチ君は私よりも強い）（あの人が相手では2人がかりでよくて相打ち、悪ければ二人とも殺される）

イタチ厨＝ネトウヨ
当たり？ｗ

ペイン持ち上げ過ぎのバカ多いよな
ナルトに負けたし、ペインは自分でジライヤに秘密を知られていたら負けていたかもしれないと言ってるぐらいだし
ペインは完全にマダラの言いなりでもある
イタチは未知数過ぎる。マダラより弱いのだけは確か

ガイが言ってた車輪眼対策で顔から下だけ見て戦う事出来る発言はどの程度までやりあえるのかな

>>393
馬鹿か？イタチなら穢土転生やる前に幻術で終了だろ
イタチ＞大蛇は描写でも二度戦って二度勝ってるし大蛇丸自身もイタチが強いって言ってる
イタチ＞大蛇は公式設定

>>392
携帯からの書き込みを無視

があらは？があらのらんくあがった？

>>397
発言ならジライヤ＞イタチってなってるぞ？あてにならないな
しかも幻術で大蛇を倒すことなんて出来ないだろ、幻術にかかりやすいが幻術では倒せない
幻術かかってるくせにに術発動しようとしてたしな、しかも攻撃を加えれば痛みで幻術は解けちまうぜ？
何をもって勝ちとするかは曖昧だが大蛇丸が不死身体質だって事前情報なしならエドテン発動する時間も与えず瞬殺なんて不可能だぞ？
相手が不死身だって事前情報ありなら幻術→速攻自滅技スサノオぐらいしか手はないな
速攻結界→仙人モード完了なんてことも考えられる

>>396
ナルトの場合、眼に気をつけたら指の幻術に掛かり、次に指の幻術にも気をつけたらイタチが服から出した写輪眼カラスでまた幻術に掛かった。おまけにカラスを口に入れられるが…

そもそも相手の目と指と服を見ないで戦うのは不可能。その上でイタチの幻術発動は作中最速クラス。

始めから幻術耐性があって天照やスサノオにも負けなさそうなのは現時点で長門くらい

ツクヨミにしても倒した相手が、大蛇丸の殺気にビビッて動けなくなっちゃう万華鏡取得前のカカシと幼いサスケだけだしな
カカシにいたっては食らってもその後おしゃべりしてたし

月読は精神攻撃だから
一度ハマって撃破出来なきゃ＝負けだと思うけど

メンタル面に強そうなガイあたりが食らってピンピンしてたら
それはそれでおもしろいがw

>>400
写輪眼はチャクラを見る眼だから相手が再生するなら気付く。それにイタチが大蛇丸に掛けた幻術は腕を切られた後も動けなかったから痛み（笑）程度で解けるものじゃない。
ナルトも幻術の解き方を自来也から教わっても3割チャクラのイタチの幻術を解けなかった。

幻術を解く方法イコール幻術を必ず解けるわけじゃない。

それに結界はいつから対戦相手が誰かわかる設定になったんだ？
事前情報なしに相手の視認はおろか攻防より先に探知忍術発動して隙を作る理由を教えてくれ。

ていうか自来也の結界は見えない相手を見破る為の術だろうがｗ

事前情報なしに視認できる相手にわざわざ使う意味はないが？ｗ

これは酷い

>>404
紅に痛みでとかれてたが…
大蛇丸のうごけなかったのは幻術が続いてたからじゃねーよｗどんなよみかたしたらそうなんだよｗ

結界は探知結界のほうじゃなくて時空間忍術に近い結界ほうね

自来也＞＞イタチがわからないやつは馬鹿

イタチのツクヨミは所詮雑魚時代のカカシとサスケ(笑)にしか通用しない
むしろ雑魚時代のカカシにツクヨミを使わなければ倒せないのが問題だな

↓↓↓イタチ厨の反論に期待↓↓

>>407
で？「痛みで解ける」とどこに書いてあるんだ？自来也がナルトに何て教えてたか読み返せ。

事前情報なしに相手の視認と位置確認の前に時空間忍術やら発動するキチガイじみた理由を説明してくれ

シカマル(笑)
おまえらシカマル忘れすぎ(笑)
ヒダンを倒すシカマル(笑)
シカマルほどの実力者になると幻術を痛みでといてしまうんだぜ(笑)

GREEの暁内強さランキングあったんだけど(笑)
1マダラ
2ペイン
3イタチ
4キサメ
5サソリ
6カクズ
7デイダラ
8大蛇丸
9コナン
10ヒダン
だった
人気はダントツでイタチがNo.1だったな

大蛇丸デイダラナルトカカシのＡ以上のやつらを簡単に幻術かけてんのに、なぜ幻術過小評価されてんだ…

過小評価も何もイタチと同じか上にいるのは、九尾含んでの評価のナルト
同様に一撃必殺の幻術を持つジライヤ、永遠万華鏡のマダラ、写輪眼より
上位の輪廻眼のペイン、イタチがここらより確実に上とは言えないでしょう

これから車輪眼のバーゲンセールが始まる＝車輪眼の貴重価値も下がり劣化へ･･･。
それに比べ輪廻眼はこの先もう現れないだろうな･･･車輪眼に比べ遥かに貴重価値だな！

ジライヤははいろんな時空間忍術があるから、仙人モードなんかその世界でいくらでもなれるわな
お互い様子見なのにイタチ・鮫は天照使用しないとダメな程追い詰められる時点で
普段の状態でジライヤ>イタチ、仙人ジライヤ>>>>>>>>>>万華鏡全開イタチくらいじゃね？
雷影レベルの身体能力で避けれれる視覚忍術がメインの奴とかお話にならんだろう

だな
針地蔵して黄泉沼したらイタチも打つ手なしだな
イタチがジライヤに勝てない発言したのもうなずけるな
写輪の情報まで知られてる上に次元の違う仙人モードまであるんだから

ジライヤ＞＞＞＞イタチくらいの差はあるよ

前からいる人に聞きたいんだけど
ジライヤとイタチの議論て進歩してるの？
前すれ見る限りおんなじことの繰り返しにしかみえないんだけど
せっかく＝でいいみたいになってたのに

>>417
たしかジライヤ＞＞イタチで決着してたけどイタチ厨が何回も蒸し返すから

ジライヤもイタチもどちらも強い！
この二人は＝で決まったからいいだろ？
そんな事より大蛇丸をどこに入れるか決めないと･･･。

決着してるのはジライヤ厨の頭のなかだけでは？
逆もそうだけど
どっちも論破なんてできてない
ていうかこの議論で論破なんかむりだし
数が多いほうが優勢にみえるだけ

ジライヤ派の発言
>>392
>>393
>>394
>>398
>>400
>>408
>>415
>>416
>>418

まともに議論していなのは明らかにジライヤ派の人達。
>>390から読み返せばどちらがまともじゃないか普通にわかる。
レス数がジライヤ派＞イタチ派だからジライヤよりの意見になるんだろうけどね。

>>421
んな事言うから荒れるんだろ！
別にどっちでもいい俺からしてみればイタチ厨も十分酷いけどな！
例えば>>380なんか突っ込み所満載だぞｗ

(笑)

>>380って俺じゃねーかｗ
論理的に話てんのに自来厨ときたら…

わかったわかった。じゃあ説明すっからよ？
自来也の今までの描写思い出してみろよ↓
大蛇丸に一生涯なめられまくり
綱手に殺されかける
四尾ナルトに殺されかける(大蛇丸は同相手に無傷)
ガイにダイナミックエントリーを決められる
猿飛師匠から鈴を取れなかったのは自来也(しかも綱手にやっぱりあんたかという屈辱描写)

上記の描写から、イタチどころか大蛇丸及び綱手より格下というのが確定する。

っていうかイタチってまだまだ伸びしろある子供じゃんｗどっかの成長しきったジジイと違ってさ。
しかも晩成は確実で、今から１０倍強くなるというのに…それに勝ち負けっていう自来厨って。

>>424

＞伸びしろ（笑）
＞晩年は（笑）
＞今から１０倍強くなる（笑）

死んだキャラになにいってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタチとジライヤは両方とも一撃必殺の攻撃と幻術持ってんだから
対等でいいでしょ。

大蛇丸は本人描写が少ない上に、禁術も初代の力を１００％発揮できてなかった
から、仙人ジライヤよりも弱い。S-でも、甘いくらい。
３忍の格だのなんだの言ってる奴は、３忍と呼ばれるようになったきっかけと
その時代、さらに綱手の実力を考えてみるといい。

>424
どうしても無視したいのはわかるけど、
事実の羅列だけならジライヤvsイタチ+鬼鮫でイタチは完敗してる
ここでイタチ好きがする詭弁が「イタチは木の葉との争いは避けたかった」
ならいつもの幻術瞬殺理論でジライヤに幻術をかければよい
天照で体に負荷をかけずとも最小の動作で逃げれるだろう

でもできなかったという力関係があの描写に他ならないと思うけどね
大蛇丸の写輪眼への相性は極端に悪いが普通に強い、Sクラスで誰も反論はない。
デイダラのC4だって仙人・輪廻・白と雷遁使える写輪以外は即死だ
でも総合の勝率や本人の性格を考えるとAからはでられない

そして一番大事なのは作者が決める最新の設定が有効になるという事
劇中での発言・描写・設定であれだけ優遇されてる仙人達がNo.2で間違いないし
他とは大きく差があるよ

>>426
ジライヤは不意打ちで攻撃したにもかかわらず逃したのに完敗とかおかしいだろw
あの時イタチとジライヤが逆の立場でイタチが不意打ちしてたらジライヤ死んでるだろ

流れ的にジライヤ＞＞イタチだな
もうこの話題は終了な
決着はついた

そんな流れねーよｗ

>>429
うるせーばか

>>395
長門本体の方が強いだろ
死体を操るとか忍術じゃ珍しくない

イタチはペインのパシリ

ペインはマダラのパシリ

仙人モードなのにカメレオンを探知できないジライヤ
どんだけｗｗｗ

イタチが死んだ時までの描写では詳細不足で自来也＝イタチだったが、ナルトが仙人モード身につけて仙人モードの詳細が明らかにされ、天照、スサノオがサスケのせいで次々と攻略されてきた時点で完全に自来也＞＞イタチは明らかだろ

つうか後はサスケの成長待ちだろ。サスケの万華が完成されて初めて仙人モードと同じ評価が得られるレベル。

ナルトと自来也の仙人モードは違うとか言う奴いるけど、シカクとかが仙人モードを知ってた時点で仙人レベルの戦いはガイですら足手まといという意見までは変わらない。
シカクは仙人モードでのナルトの戦いを見てないのにこの発言をした→自来也の仙人モードですら最低でも同じ評価

ナルトの世界のキャラの意識調査では仙人モードは次元が違うって公式で発表されてるようなもんだ。

>>433
あれは違うんじゃない？
カメレオンは姿、形、チャクラ全て消してるんじゃないの？

スサノオなんて一回も攻略されてないんだけどね
あとアマテラスを攻略できんのはイタチ以上の
眼がないとできないとあったはずなんだがなぁ
好きなキャラ応援するならしっかり読んでから
しようねｗ

それとも攻略っていうのはイタチが病気で死にかけで
スサノオ使って死んだことをいいたいのかな？ｗ

ごめん、アマテラスは攻略されたねｗ
アマテラスじゃまくたツクヨミね

>>435
それはハンターハンターのカメレオンだよ！(笑)

九尾ってかわいいよね

イタチと自来也だとなんでこんな盛り上がるんだよｗ

>>433
自来也の仙人モードは居場所が正確にわかるほどの、探知力はないんだろ。
ナルトも黒い棒を差して初めて逆探知できたんだから。
お前読解力ないな

連続でわるいんだけどアマテラスって攻略されたの？
てかあんなことできるの大蛇とサスケとタコぐらいじゃない？
あと砂か、まぁざこいサスケとイタチをくらべるのも
あれだがな

イタチ厨ではないからムキになってかみつかないでね

わん

がぶっ

>>441
長門とカカシじゃ距離が違う
木の葉の外壁内くらいにはハンターハンターの円みたいな状態だったんだろうけど
さらにはずれた森まではカバーしてなかった。
カバーできるなら木の葉についた時点で長門と湖南が発見されてる。ジライヤの
遺言意味ねえｗみたいな展開に。(もともと意味ないが)

>>442
黙れよイタチ厨

仙人モードって発動に時間がかかる
そのこと考えたらイタチの方が上かな
今の所スサノオを攻略する手立てないし

>>442
天照は、着火された部分を切断すれば最低限の被害で回避出来る
着火しても即死するわけじゃない、てのが天照の弱点だと思う

ただ、頭とか胴体に着火されたら、切断して逃げることは出来ないけど

スサノオが攻略されたとかいってるやつがいるから
聞いたのだが
黙れてｗｗｗｗｗｗ

>>446
スサノオとか(笑)黄泉沼でおしまい(笑)

>>448
よお クソムシ

スサノオ出されたら逃げれば良いよ
そういう判断の出来る奴はな

>>442
決して消えない炎

※ただし、封印は可能（笑）

イタチはなんだかんだいって
死んじゃったからこれ以上成長しないのが
かわいそうですね

もういいわｗｗｗ

>>454
二度とこのスレには来るなよ！

三大目火影の下あたりで十分のジライヤをわざわざ最上位クラスと比較すんなよ荒らし

お前らのバカな議論ｗをみて楽しんどくよ
結構面白いしｗｗ

もう公式パラメータできめればいいな
公式パラメータ

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>449
そんな技意味ねーよ
全ての技を無効化する最強の術って言ってただろ

>>453
今後サスケが須佐能乎使う戦闘描写が増えれば、
須佐能乎の能力が今よりハッキリして、
相対的にイタチのランク付けも変わるかもね

ランク上がるかもしれないけど、下がるかもしれないｗ

>>459
そんな事いわれてねーよ(笑)
盾を地面においちゃうのか？その上にスサノオのっちゃうか？(笑)

>>460
イタチ下がるの楽しみだよな！(笑)

もう千年殺しが最強でいいよ

須佐之男なんてどうせ、サスケオリジナルの万華鏡車輪が
発言して、忘れられるのが落ちだよ。リスク高すぎる。


もしくは、仙人になってリスクがなくなるとかねｗ

>>459
無効化じゃなくて全ての攻撃を反射する盾を所持してるだけ
沼を反射するとどうなるのかが少し想像しづらい

>>461
そういうコトになるな。地上サーフィンだよ

もし近距離戦闘なら、術完成にかかる時間の問題で、
八咫鏡は間に合わないと思うけど


>>462
ストーリー的には、いつか誰か（ナルトか？）が、
須佐能乎を具体的に攻略するだろうしな
その描写をもって他のキャラでも攻略出来る可能性は出てくるね

天照も決して消えない炎じゃ世界燃え尽きちゃうだろっていう
都合で土や砂は燃やせないようになっちゃったからな
スサノオも空気とか音とか光とか都合上通過して無いと
おかしい物が出てくる

炭素が含まれてる有機物や、酸素と反応する物質は萌えるって設定じゃね？
火遁が燃えてたから、チャクラも萌えるって設定もあるかもしれんが。

たしか、ビート戦ったときは、水で消えてなかったけど、水に萌え移らなかったよね

天照を防御に変えた方が強いのにねｗ

例えば敵が攻撃してきたら術で何かを自分の周りに出す
その出した物を天照で燃やす
防御壁みたいに
サスケは馬鹿だから気づかないがｗ
天照の弱点はよけられる事
何かの武器を天照で燃やしてそれで攻撃すればいいのに馬鹿だから気づかないｗ

>>469

>>469
雷影と戦ってるときに天照でスサノオを燃やして防御壁として使用し
「これが俺の絶対防御だ」と言ってたことはなかったことになってるの？

イタチ
大蛇丸 二勝
デイダラ 勝利
カカシ 勝利
ナルト 二勝
サスケ 一勝一敗、ただしワザと敗北

ジライヤ
岩がくれの中認 一勝
ペイン 敗北


勝率ではとんでもない差があるなw

あまり議論されない下位ランクだけど、戦闘開始距離の設定が

＞戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察

に変わったんなら、
近距離戦闘型のリーとかサクラはランク下がるんじゃない？

…と思ったけど、
C周辺で遠距離戦闘が得意なやついないから、変わらないかｗ

遠距離戦闘が得意なキャラはA以上に集中してるね
ていうかA以上はどの距離でも戦えるキャラが多いのか

土影、強そうですね

だれか>>377のいう飛行厨の暴れる前の暫定ってはってくれない？
確かにあの頃のほうが議論が建設的だったし、時期的にもナルトのペイン戦の前
だったから加えるキャラもナルト・長門・雷影・ビー・キサメぐらいですむはずなんだよな

>>475来ましたループさせる厨ｗ
自演かよｗ
その時に自分がランク貼り付けたから？ｗ

たしかに、土影は当たれば仙人でも写輪眼でも即死の技使うよね

土影って
たしか
マダラと戦ったことあるんでしたっけ？

土影の術は水遁に対して弱そうだろｗ

当たれば即死の術持ってる奴は他にもいるが…

たしかにそうですね

ごめんなさい

ほとんどのキャラが当たれば即死の技は持ってるだろｗ
テマリの攻撃でさえ即死するだろ普通ｗ

ID:C5U16h9IOがまともに議論もできない知的障害だと判明したのでさっさと死んでくださいね＾＾;

イタチ厨はだんだん居場所が無くなってきたな
馬鹿な書き込みばっかしてるからだよｗ

イタチ厨とジライヤ厨ってどっちがいたいの？

すいません
イタチ房っていうのは
イタチのことが好きな人ですか？

とりあえずID:C5U16h9IOとID:rsvQVNam0はカスだな

どっちがいたいとかないだろ
どっちもいたいよｗ

自来也が大蛇丸とほぼ互角な時点でイタチと同格はない。イタチの開幕幻術を凌げるのは写輪眼や輪廻眼を持ち、幻術耐性設定のあるキャラのみ。

ここってセルとダーブラの格付けスレとかわんねえな。どっちが強いか明らかなのに一方の馬鹿な厨房が下らない意地はるせいで延々と揉め続ける

もう公式で強さランク作ってくれればてっとり早いのにね

セルとダーブラどっち？

イタチの
スサノオって
トツカノツルギと
ヤハタノカガミ？持ってますよね


サスケのスサノオも
剣持ってますよね？


てゆうか
スサノオのことがわからないんで
わかりやすく説明できる人
いたら説明よろしくお願いします

セルって完全体とか限界あるのが弱いよね

吸収できるんならいつまでも強くなれればいいのにｗ

セルはシカマルの影縛りしとけばあとはシノ位にでも殺せるだろｗ

>>485
ジライヤ厨って書くのはイタチ厨だけ
話を逸らしてごまかしてるｗ
このスレの>>1みたいなカスのことな

>>488
幻術は効かないってｗ
自来也とイタチはほぼ互角かややイタチが劣る
大蛇丸は数段下

自来也≧イタチ＞大蛇丸は公式設定だから仕方ない
あきらめろ

イタチはジライヤと直接対決で結局、幻術使わなかったからな
話がもめるポイント

>>491
イタチ厨は都合の悪いレスは無視してるけど、過去レスで既出だよ
>>352くらいから３０レスくらい読め
イタチ好きなのはかまわんけど、もう少し本編と副読本読んで勉強しなさい。
あと漢字で書くようにね

>>495
自来也も強力な忍術使わなかったしな
同じことだよ

月読や通常の幻術が効かないのはこのスレでもさんざん既出
>>1から全部読むことをオススメする

ID:rsvQVNam0
「なぜ」劣るのか理由を書かないと。

いやいや本当のつよさとかどうでもいいから

みんなお前らみたいな馬鹿いてスレが荒れるから

イタチ＝自来也の強さにしとくかって話しなんだよｗ

それすら分からない馬鹿は荒らし確定なんだよｗ

>>498
同じこと何度書いてもイタチ厨読まないんでめんどくさい
とりあえず>>1から全部読み直したら、もう一回質問して
すでに答えはこのスレにすべて書き込んであるから

ジライヤはどうやってイタチの開幕幻術を防ぐんだ？
あの大蛇丸様でも解けないんだぜ。

紅が解いたって言ってる奴居たけど、あれはイタチの幻術ではなくて
紅の幻術をそのまま返しただけ。解けて当然です＾＾；

ID:rsvQVNam0 がマジでいってるわけないだろ
こいつはただイタチ厨を挑発して楽しんでるだけ

ID:rsvQVNam0のように根拠も述べず自分の妄想虚実を押し付けて相手をカスと罵る自来厨のせいで延々と話がつかない

わかりました


ごめんなさい

ID:PCX7gac70 ←つーか何この納得厨ｗｗｗ
さっきからまともな回答もらってないのに一人で勝手に納得してすみませんとかｗｗｗｗｗｗｗ


…なんか不覚にも萌えちまっただろ／／／

>>491
まあ簡単に書くと、
須佐能乎は、万華鏡写輪眼を開眼して、天照と月読を極めたものに宿る第３の能力
十拳剣（封印剣）
八咫鏡（あらゆる性質変化に対応しすべての攻撃を跳ね返す）
サスケの須佐能乎はまだ不完全
イタチのが完全かどうかは不明だが使うと術者の命を奪う
十拳剣は、大蛇丸が長年探してたんだけどイタチが持ってた
万華鏡写輪眼は、親友殺しによって手に入る呪われた力のため、
開眼すると病に冒され、視力が徐々に低下して命が縮む
サスケも今のままだと失明→死亡するが、そこから助かる唯一の方法が、他人の万華鏡写輪眼を奪って移植すること
これが永遠の万華鏡写輪眼で、マダラは弟の万華鏡写輪眼を移植して開眼した
そのとき手に入れた第４の能力が、おそらくトビ
攻撃時は実体化するが守備時は実体が消えるため、イタチの転写封印天照が効かなかった
そして第５の段階が、十尾のチャクラを使った無限月読で、マダラが求めてる力はこれ

>>501
百回くらい既出だからかくのめんどくさいけど、
”憧術”は目を見なければ効かない
さらに影分身への幻術は本体に効かないし（カカシ談）、
ある程度の抵抗力を付けることも可能（デイダラ談）
魔幻・蝦蟇臨唱は絶対に防ぐことができない最強の幻術

説明ありがとう
ございました

ナルトは戦闘開始前から影分身が自然チャクラつくってる前提か？

そうでなきゃナルトはカカシみたいな格上相手に仙人モード使う時間なくやられるぞ。

三忍はおろか他の暁や上忍より格上なわけがない。ナルトが他の暁より上でイタチの左にあるランクって、
戦闘開始前から影分身が自然チャクラつくってる前提で書いてるだろ。おかしくねえか？だったら他の奴も戦闘開始前から影分身を発動していい事になる。

そうでなきゃナルトは相当にランクダウンさせて妥当。仙人モードとそうでない時の差が大き過ぎるんだよ。
仙人モード：ナルト＞自来也
通常：自来也≫ナルト

そろそろ連投制限ひかかりそうなんで、またね。

>>507
>”憧術”は目を見なければ効かない
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
事前情報込みじゃないと成立しない戦術は意味がないよ

>>507
あと「魔幻・蝦蟇臨唱」は発動までにかなり時間が掛かるという弱点があり
発動まで相手の攻撃から耐え切れる事がその幻術で勝利する事への最低限の条件となる
そもそもその術を使うカエル仙人の口寄せ自体が結構時間が掛かる作業らしいし

近〜中距離戦闘開始で、
イタチの月読以外に、開幕ぶっ放しが強い忍術は何だろ？

>>513マダラの時空間忍術ｗ

てかペイン今のマダラにもかてないんじゃ？

>>512
仙人になるのに時間はそれほどかかってないよ
ナルトも自来也も。
ただ、じっとしてなきゃだから、援護が必要なだけ。

>>513
デイダラのC4とカカシの神威かな。土影、水影、雷影も
開幕でやればイケそう

>>509
同意。
ナルトが開幕前から自然チャクラ用の影分身ありなら、他のキャラも開幕前準備ありじゃないと不平等

普通に考えて暁のリーダーが長門より弱かったらグダグダ漫画だろｗこれからの展開も

マダラがダンゾウクラスに負けないのは誰でも分かるｗ

俺は結構ダンゾウはやりそうだとおもってるんだけどな
だって腕に写輪眼だぜｗｗｗｗｗｗ

写輪腕だな

目がいっぱいのモンスターキャラよくいるよねｗ

百目ですね

>>516
ペイン戦で自来也が最初に口寄せしたガマケンに
これから二大仙人を口寄せするから時間を稼げ的な事を言ってなかったっけ？
自来也が仙人カエルを呼ぶまでの間にガマケンとペインの口寄せ動物達との小競り合いが結構行われてたから
二大仙人の口寄せは通常の口寄せより時間が掛かると解釈してたが

口寄せの時間とか関係なくなったの
瞬殺とかも
１０ｍ縛りなくなったんだから気づけよ

>>523
結構行われてなかったよ。

ってゆーかがあらは？

>>523
口寄せするのは大して時間かからないはず
シマはフカサク&蛙４匹&ナルトを一瞬で口寄せしてたし

ペイン戦で口寄せした時にはジライヤは仙人モードになっていたから自然エネルギーを溜めてたんだろう
仙人モードになってから口寄せしたからあんなに時間がかかったと思う

まあ、最初から二代仙人口寄せして合体させてから蛙達に自然エネルギーを溜めさせた方が良いと思うが

途中で死んだキャラの厨てかわいそうだな
どんなにがんばっても抜かれるの決定的だし
そのうちペイン厨があばれる時期がきそうだなｗ

木の葉丸厨の俺はまだまだ成長の余地があるから勝ち組だな


現状でもヒナタと同程度の強さはあるだろ

>>525
確認してきたが口寄せの準備開始してから
犬と建物を破壊しながら戦い
外に出たら犬が分裂して突撃してきてそれを迎撃
そしたらそこに鳥が現れてのくちばし激突で吹っ飛ばされてガマケンさんが帰る
さらにその次に牛？が現れて激突されたところで仙人口寄せ完了

十分長くないか？

>>530
仙人チャクラを練る時は動いちゃいけないから、
確実に練れるチャンスを待ってただけで
ずっと練ってたわけじゃなくね？

>>531
二大仙人口寄せを宣言してからは探知系の結界だけ張って（カメレオン対策）
その後はガマケンの上で喋るだけで何もせずじっとしていたので
その間にチャクラ練ってたんじゃないの？

>>532
蛙の上って揺れね？

えっ、二大カエル口寄せって仙人チャクラねってたのか
知らなかった、ただ両手合わせて長くいのる？必要があるだけだと
思ってた

>>488


おまえマジで馬鹿だろ？

ずっと根拠なしでよくまあ同じ事書き込むな

>>528
今でも暴れまくってるだろ。厨の絶対数が多いから。
イタチ地雷也はアンチが工作してる部分もあると思う。

セルとダーブラとかどうでもいいｗ

ヤムチャとベジータにやられてるブルマの話しでもしようか

スサノオは過大評価されてるが
力が強くない雷影の静止した状態での手刀で骨格を折られ
水影の沸遁や土影の塵遁でも簡単に破壊されるのが初期段階なんだよなw

素で雷影の何倍も力が強いビーならバージョン1のラリアットで粉砕&即死だろう
実際に寝た状態から起き上がったラリアットでもサスケは瀕死だった。

ここで面白いのが防御力だと鬼鮫>呪印なしサスケ>スサノオ骨格な事実
イタチの完成したスサノオも麒麟も隙間や防御力を超えてダメージを受ける
本体の動きも遅く盾と剣をだした状態なら設定通り死んでしまう

呪印サスケはほんとに強かったんだなと思うw

鬼鮫じゃなくて鮫肌っしょ

鬼鮫はバージョン2のラリアットでも即死しなかった、それだけでも相当の耐久力だよ
バージョン1のラリアット自体チャクラ貯めて突っ込んだのを直接受けた奴はいないけどさ
ジライヤと自分では次元が違うと認める奴でもこれだけ強いんだよ
仙人・ペイン・人柱力以外のパワーキャラ上位の綱手・ガイ・鬼鮫・デブ親子・サクラは
霊器のないスサノオとかカスみたいな物だろうね

自来也が仙人モードを発動するのは実は簡単
絶対コンボが少なくとも３つある

１）口寄せ・蝦蟇口縛り（→ごと黄泉沼に沈め）→仙人モード発動
２）口寄せ・蝦蟇隠れの術→仙人モード発動
３）結界忍術・蝦蟇瓢牢→仙人モード発動

などなど。術のバリエーションが豊富なのも自来也の特長だった。

>>538
サスケの戦いのせいで天照も須佐能乎の評価がダウンした
今後はもっとがんばってもらわないと

ラリアットｗ

体に刃物的なものをいっぱい付いた鎖帷子に毒仕込んで装備しておけば充分に雷影みたいなやつの攻撃は少なくとも相討ちには出来るのにｗ

馬鹿な漫画だね

ついでに鬼鮫はイタチにあなたならジライヤでもなんとかなるんじゃ？
と戦う前に聞き逃げるときはどうして引く必要があるんですか？
みたいに言ってる
そのあとイタチはツクヨミにくわえてアマテラスまでつかわされたからみたいに
言ってる
最初のイタチの発言と矛盾してるね
キャラにも謙遜ｗの気持ちとかあるのかねぇｗｗ
何考えてるのかわからんわｗｗ

>>542
雷遁の鎧が全身をガードしてることはなかったことになってるの？

>>541
もう一つあった

４）口寄せ・蝦蟇見世の術→仙人モード発動

ちなみに封印術・封火法印は、天照の黒炎を消した唯一の成功例
じわりじわりと焼かれる炎なら、結界に隠れる→封火法印で消してしまえる

開幕で目を見ずに、すぐに結界or口寄せで→仙人モードor影分身で戦うというのが、
対万華鏡写輪眼の対処法かもしれない
サスケ程度ならその必要はないけど＞五影クラスならノーマルでも余裕で倒せる

>>509
ナルトだけではなくジライヤも昔のテンプレで仙人モード開始だからという理由で
今の位置に上がった
テンプレが改変されて仙人モード開始では無くなったのに、ランクを下げようとすると
厨が暴れて元通りにする

天照と月読はこれで対処できるけど、残るは須佐能乎

八咫鏡は、種死に登場するMSアカツキのミラーコーティング装甲みたいなもので（笑）、
ペインの神羅天征（斥力）や、ヒアシ様の大回天（チャクラを放出）と同じく最強レベルの防御力を誇る
ペインは神羅天征で、作中最強の必殺技と明言されてる”風遁・螺旋手裏剣”の一発目を弾いた

防御技だからここでは無視してよし。問題は十拳剣の方。
対処法としてはとにかく逃げまくるしかない。

てか発言そんなに尊重するならジライヤキサメになめられてるだろｗｗｗ

ジライヤいても引く必要ないじゃんｗｗって言ってるしｗｗｗ
都合のいいとこだけひっぱらないでねｗｗｗ

>>544じゃ雷影は天照うけて腕切断してたけど雷遁のよろいでガードしてる事はない事になってるの？
教えて中の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
その戦術って事前に十拳剣の効果の詳細を把握してるのが前提になってないか？
このスレでは何も知らないことが前提で開始だぞ

>>541
>>545
>>547
この種の質問にはこれでファイナルアンサーになったと思う
同じ議論はループさせずに済むね
さて、次の話題に行こう

お前の頭の中でなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
463話題名は「サスケVS雷影」で千鳥とエルボーがぶつかり合った後に雷影が
「雷遁で威力と貫通力を高めた突き攻撃・・・はたけカカシと同じ術か！
雷遁の鎧を纏ったこのワシに触れる事ができるとは・・・大した術だな」
という台詞を口にしております

ついでにその時サスケの手は指の間接部分まで雷影の体に刺さってました

キサメ｢あなたならどうにかやりあえる相手でも、私とでは次元が違う｣
イタチ｢あぁ、やりあえば二人とも殺されるか良くて相打ち…人数を増やしても同じことだ｣

そのあとの俺が書いたのと矛盾してるって言ってるんだよｗｗｗ
人のスレちゃんと読もうねｗｗｗ

>>553
雷影命拾いしたよな
もしジュインサスケの黒千鳥なら心臓えぐられてたよな(笑)

>>555
つまり作中の発言をなかったことにしてくれって事か？
雷遁の鎧を超える火力だったでいいと思うが

おっと、一つ抜けてたよ
天照への対処法で作中明言されたものは、

１）瞬身の術
２）変わり身の術
３）裏蓮華のような高速体術
あとは、
４）封火法印

１は飛雷神の術を使える波風ミナトが最高峰
２は大蛇丸の力を吸収したサスケや、師匠の大蛇丸などが得意
３は最速体術を使えるガイ
４は封印術に長けた自来也や、
他にはプロフェッサー三代目、最高ランクの八卦の封印式（四象封印×２）を施した四代目も得意そう
（九尾の陰のチャクラを自分の魂ごと封じ、陽のチャクラを赤子のナルトの腹に封じて漏れるチャクラを還元するように組み替えた）
大蛇丸は封印術が苦手だった（五行封印の件。自来也曰く、大蛇丸の術は”雑（ざつ）”）

なかったことにしてるのどっちだよｗｗｗ
俺は矛盾してる発言があるっていってるのｗｗｗ
お前ら片方だけをだしてオナニーしてるだけだろｗｗｗ

>>541
>>545
>>547
>>558
これにてファイナルアンサー。

>>559
本編での台詞を抽出しただけです
その発言が矛盾してると思うならその台詞をどのような扱いにすれば満足なのか
きっちり明記してください

対ダンゾウでそろそろ見せ場ないとサスケまじで糞

>>559
とりあえず
しねよ

　　,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・,　,'　　　　,.、,'・、′,'・　　　|　　　|~　 /＾ ）　　,.、,'・、,/
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　　　　　　　　　　 |　 ヽ　　.　 ＼　　　　　　,,,／　 　　　 /
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　　　　　　　　　　 l,　 l;:::|　 ヽ、　　　　　　 　　　　 / ,i:::| 　|
　　　　　　　　　　 'l,　 l;:::|　　　" =;;;;;;;,,,,,;;;; :::::::::: ノ　,/::::| 　|

お前ら朝から晩までNARUTOの事考えてそうだな

はははっはっははっはっはははっはっはははははははああはあああはっは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　r‐､ |　●）) .:. .:. ;;: ..:..,∴;;＼,;;　;.o.'::.；：∴,,"；∴ﾞ◎∴：；；::::／∴. ...:.. ;;,,. :.:..　(（●　|
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　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;∴；：ﾞo,;;：･∴,,''∴：◎ﾞ,,ﾞ;;；>>1；∴,,''∴ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ∴,,",,∴";;∴；/;",,i,,ﾞ;;●●;",,i,,ﾞ;;i；∴ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ)∴,,ﾞ･；;;：∴/,,,,;iﾞ,,-'ﾆニニヽ",;iﾞ;;i,∴ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|∴O･;;ﾞ∴;;/ﾞ..:.ｉ,,;;//□□| |ﾞ..:.,,;∴;;..o,.|
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　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、∴,;∴,,ヽ //□□□□| |◎;;..;;:;/､
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　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

スサノオの剣は普通の人間にとってはただのでかい剣と同じだろｗ
封印なくてもあのおおきさに刺されれば死ぬわ
能力しらなくてもよけるとおもうが

明らかにしろってお前らが勝手に矛盾した発言無視して
都合のいいのだけ書いてオナニーしてるんだろｗｗｗ
抽出てかなり偏った抽出だなｗｗｗ

お前らはキサメとイタチの逃げてる時の発言をどうとらえてるんだよｗｗｗ
最初のイタチの発言と矛盾してないと思うのｗｗｗ？

ところでテンプレにある

＞戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察

これなんだけど、
おまえらは近距離、中距離、長距離、それぞれ何mくらいを想定してる？

鬼鮫って
鮫肌にフラれたら
弱くなりますよね？

>>570
Bぐらいに転落しそうだなｗ
それはいいすぎかｗ

鮫肌さん単体でランクインする日も近いな

てかＢにヒアシいるの今しったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
お前はその作中で登場人物が口にした矛盾した発言（？）をどういう扱いにしたいんだ？

いま、鮫肌さんは
キラービーさんになついてるから
キラービーさんは鮫肌さんを使うようになるのかな？

ルール読めばだいたいわかるだろ
信ぴょう性のない発言は考慮しない

だから俺はイタチとキサメの逃げるときの発言を取り上げて

逃げたのはツクヨミとアマテラスを戦う前に使ったから
であってそうじゃなければ逃げる必要はない、イタチなら
勝てる　　

とは言わんよ

ジライヤ＝イタチでほとんどみんな納得してるんだよ
それを覆したかったらもっと説得力のある説明をしろ

ついでにその発言を書いとくけど
逃げるとき

どうして逃げる必要が？あなたなら・・・

みたいにキサメがいってた

イタチも鬼鮫も劇的に成長したんだよ

>>558
天照は瞬身の術だけでかわせないぞ
反射神経をあげる雷遁の鎧と瞬身の術が合わさってこその対処方法。
飛雷神の術だけのミナトじゃかわせません。

☆‐圧勝
○‐勝利
△‐苦戦勝利
★‐完敗
●‐敗北
▲‐苦戦敗北

☆［角都＆飛段］ＶＳ［二位ユギト］★
☆［角都＆飛段］ＶＳ［地陸＆火ノ寺僧侶数十人］★
★［飛段］ＶＳ［アスマ＆シカマル＆コテツ＆イズモ］☆(事実上)
●［飛段］ＶＳ［アスマ＆シカマル］○
☆［飛段］ＶＳ［アスマ］★
☆［角都］ＶＳ［コテツ＆イズモ］★

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　小南　君麻呂　
B　 カブト　ヤマト アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ、ヨロイ、雨隠れのラッキー
D 　雨隠れのオジサン、鬼兄弟、音三人衆
D-　いの
E　 ガトー侍

お前らダンゾウを甘く見すぎだ、かつて忍びの神と言われた男と火影争いした男だぞ

甘く見るも何も、ダンゾウは保留中じゃね？

ダンゾウ最高なのに、考案ブログとかで嫌われまくりで可哀想だってばよ。それにくらべてカカシ先生マンセーばっかｗ
ダンゾウさんが火影の方が絶対に木ノ葉にいいだろｗ

>>578
かわせるよ

　　　　　　 　 　'￣ヾv/￣`
　　　　 　　 　 ／ ￣￣￣ ＼　　　　　　　カカシじゃなくてもっとダンゾウ応援しないさい
　　　　　 　 ／　／　　　＼　＼
　　　　　 ／-（<●>）-（<●>）-＼.
　 Ｗ　 　|　::::::　 （__人__）　 ::::: 　|　　Ｗ　
　 弋辷夊､　　　　|r┬-|　　　 , 攵丞タ
　　　　　　（ヽ、　　`ー'　./￣）　　|
　　　　　　 |　｀`　　　　　''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |

カカシだって強いじゃん。このスレじゃ過小評価だけど
A+にいても全くおかしくない実力者。あまりに実力が認められずかわいそう

>>538
スサノオの動きが遅かったら大蛇丸に勝てないでしょ
スサノオはスピードに関しては大蛇丸を圧倒してたと思うよ

カカシは大蛇丸に一睨みされて金縛りになったし
大規模攻撃技はないし、ペインにも完敗だったな

>>589
大蛇丸はカカシより格上だしおかしなことじゃない

ペインに完敗というけど、ガアラや雷影、A+の連中だって
完敗するだろうから仕方ない

圧倒したっていってもでかい蛇状態だからなー
蛇がとろいだけかもしれん
人だったら当たるかどうかわからん
しかもオロチ封印も完璧にできるか怪しくね？
ちっちゃい白蛇残ってたよな
気付かないところで勝手に焼け死んでたけどさｗ

カカシは天道ペインと戦わなかった方がよかったと思う
カカシB+でいいよ

>>576
敵わない発言は自来也との戦闘力の話でしょ。
で、あの２人の目的は９尾獲捕だからイタチにバンザイアタックで頑張ってもらえれば
その隙にキサメが頑張ってさらえるのにって事でしょ＝「どうして逃げる必要が？」
実際にお色気作戦で何とかしようとしてたんだし・・・ｗ

おいおい、そこまでいわなきゃだめなのかよｗｗｗ

どうして逃げる必要が？　あ　な　た　な　ら・・・・

そのあとイタチ

ナルトはあせる必要はない
それにおれは少し休まなければならない
ツクヨミはおろかアマテラスまでつかわされてはな・・・

おまえは後半のは発言を無視しすぎ
最初と最後でいつ目的がかわったんだよｗｗｗ
無益な戦闘を避けるためにキサメにそういったかもしれないだろｗｗｗ
無視するより前からイタチ擁護派が言ってたこっちのほうがまだなっとくできるわｗｗｗ

また地雷厨が暴れてるのか

>>593
イタチの目的は九尾確保じゃないよ？

火影いなくなってサスケの安全が確保されなくなったから
脅しも含めて自分の存在を木の葉の上層部や暗部に示すためだよ

警告しにきたんだよ

考えたら分かるだろｗ
あからさまにあんな風に来ないだろ普通ｗ

？？
別にあのセリフの信憑性アリ＝自来也＝イタチ、キサメとはいうつもりはないよ？

だからあの２人は９尾獲捕が目的で動いてたんでそ？
だから自来也が邪魔で遠ざける作戦にでたと・・・

で、実際に自来也が来て消耗させられて逃走してんだから自来也＞イタチの印象はある

ただあの２人が組んでナルト獲捕は出来るだろうからの後半のセリフだろっていってんの・・・
矛盾は感じないなって意味でね。

まぁ自来也＝イタチでいいけどね
自来也、イタチより確実に上ったらペインぐらいだろうしね

>>596
まぁイタチの真の目的は別にあっての逃走にもなってるね

自来也は大蛇丸と同格だからイタチより弱い。開幕幻術で口寄せや仙人モード発動する前に終了。
事前情報なしに最初から相手の目を見ないのはありえない。

消耗させられたのはバカのサスケｗｗが乱入して
ツクヨミつかってそのすきにカエルにとじこめられて
アマテラス使わざるを得なくなったんだろ

二人が組んでナルト捕獲するのは最初から同じだろがｗｗｗ
意味わからんわｗｗｗ

遠距離の場合は開幕直後に目を見て幻術が成立するのかが気になる所だが・・・
例えば相手の顔も認識できないほど離れたりしてる状態とかで

大蛇丸と融合してた頃のサスケは遠距離から幻術使ってるな
イタチのアマテラスも中距離以上の射程がありそうなんだよな

サスケの遠距離幻術がイタチにも使えたとして、
大蛇丸にかけた幻術と違って拘束力が薄いよな
かけた時点で車輪眼で幻術って情報が渡ってしまうわけだし

そうだね。月読使っちゃっての消耗が計算外だったのはあるね。
二人が組んでナルト捕獲するのは最初から同じだよ？何も否定や別の意見いってないよ。

ただセリフの流れにも矛盾感じないんだが矛盾ありと感じる人は何処に感じてるの？
あと逃走したのは事実ねｗ

イタチは万華鏡が無ければカカシと変わらないからな
紅とアスマ庇って戦うカカシに万華鏡使わなきゃ戦闘不能に追い込めないレベル
しかもカカシは万華鏡取得前の雑魚時代
イタチ＝カカシに毛が生えた程度

イタチは通常車輪眼幻術で大蛇丸に勝ってるから幻術はカカシとは比較にならないでしょ
カカシは将来パワーアップイベントがありそうだな

最後のは二人でいったら捕獲できるってにゅあんすだろ、当然そこにはジライヤもいるだろ
でもこれは最初の二人で行っても殺されるかよくてあいうちと矛盾するだろ
それとも最初の目的はたいまんでジライヤぶっ殺すことかよ

あとアマテラスも余計な消耗だろ

ｌ

>>606
写輪の圧倒的アドバンテージで大蛇丸を追い払っただけだけどな
同じ写輪のアドバンテージもちならカカシに毛がはえたていどだな

影分身爆発が強いからイタチ＞カカシ

イタチの車輪眼幻術とカカシの車輪眼幻術は雲泥の差だろ
ただ車輪眼持ちに車輪眼幻術は効き辛いからカカシはイタチと相性が良いんだろうな

てか、もうイタチの話やめてくれｗ
毎回毎回同じ事ばっか言いYAGATTE

ごめんｗ

自来厨いい加減にしろよ！

一人でなれないんだから、仙人モードの話題は無しな。
仙人以外でイタチより強い事証明してみろよ？

ホラｗｗｗｗｗ黙り込むだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

仙人でようやくイタチと互角かチョイ下くらいなんだよ！
っていうかフカサクって死んだじゃん！？だから仙人になれねーんだよ。

長門が気まぐれで蘇らせたからこそ、成り立つんだぞお前らの屁理屈は？
わかってんのか？

描写されなかった健康イタチも気になるといえば気になる

そんなにオロチと地雷イコールにしたいなら
イタチ=オロチ=地雷にしようぜ
実際弱ってる状態でも幻術で金縛りかかった状態からオロチはサスケ殺す気なら殺せる状況まで追い込める
イタチも同じ様に毒でやられる可能性もある

>>613
いやいや、こちらこそゴメンｗ

いや、俺が悪かったんだよ。。。ごめん。。。

>>614
何なのこの人？ｗ
痛すぎだろｗ

自来也には毒が効くみたいだからオロチとは相性が悪そうだな

毒が効かない奴って、暁の連中くらいだｗ

>>618
いや、俺の方が悪かった･････マジゴメンｗ

>>616
大蛇丸は全盛期の描写が三代目戦だからね。ペイン戦の自来也や、仙人ナルト
と比べるとどうしても劣る。
同じ三忍の綱手も全盛期の描写が大蛇丸戦だから、ランクが低い。

妄想ならともかく、作中描写を鑑みると
自来也＞大蛇丸は明らか。

自来也、イタチは作中で別格の描写をされている仙人と写輪眼をそれぞれ
使ってる上に、両方チート技もち。どっちが強いか明確にわからんから
＝になってる。

イタチ＞地雷＝大蛇はもはや定説
三忍の大蛇＝ジライヤ
その大蛇が余裕でイタチにやられる
おまけに大蛇自身が自分より強いと言っている

>>623
どこがどう明らかなんだよｗ

ビーと雷影って
イタチより強いん？

○は▲より強い
さらに●は○より強い
この場合相対的に●は▲よりも強い
とはならないのが相性の問題による強弱
相性しだいでは▲が自分が負けた○より強い●に勝つこともありえる

だから今は取り敢えずイタチ＝ジライヤでいいよ
他のを議論しよう

鬼鮫（鮫肌あり）はビーより強い
紅は鬼鮫（鮫肌あり）より強い
幻術が効き辛いビーは紅より多分強い

相性とはそういうことだな

マジレスしたら自来也は綱手、サクラ、ヒナタ、テマリ、白､紅､いの､テンテンあたりには勝てない

自来也はＡ+が妥当。

根拠
仙人モードは三人分の強さと査定(個人でなれるナルトは一人分)
ペイン３人相手に善戦しても、６人になるとボコボコだった(カカシでも２人相手ならなんとかなってた)
綱手に直接対決で負けている
三忍とかいう評価自体が曖昧で、結局は火影より格下(大蛇丸も自来也も火影になれず、
ミナトが選ばれた事から明らか。つまり猿飛や、火影になった綱手より下)。

よって
イタチＳ＋ランク
大蛇丸・綱手Ｓランク
自来也Ａ＋ランク
が妥当となる

次回レスより公式認定

>>625
●自来也
蝦蟇幻術・螺旋丸・蛙組手・各種蛙口寄せ・時空間忍術・土遁・火遁
●大蛇丸
穢土転生・八岐のナントカ・羅生門・各種へび口寄せ・草薙の剣

自来也が高威力、広範囲の術を揃えているのに対し、
大蛇丸の切り札は穢土転生で召喚した不完全な忍者と八岐のナントカ。
この二人が戦ったらどっちが勝つ？
イタチが戦わない方が賢明と判断した自来也と、イタチに軽くあしらわれた大蛇丸。
どっちが強い？
大蛇丸勝利のシナリオはどこにあるの？

>>631全てがおかしいｗ

てかよ〜
雷影とかビーとかプロレスやラッパー
ダンゾウみたいなジジイ
全然、カリスマ性がないキャラが台頭してきてんだぞ？
昔からの人気キャラ同士で争ってるんじゃなく
こいつらを何とかしろ
おまえらが大好きなペインも抜かれる日も近いな・・・

>>629
紅vs鬼鮫の描写ってどこにあったけ？

アスマVS鬼鮫と紅VSイタチのときに（カカシがツクヨミ食らう回）
戦ってた？

自来也＞大蛇丸はない。大幅に譲っても同格同列。よってイタチ≒自来也はない。

写輪眼の幻術とイタチ自身の術スピードと自来也の仙人夫婦口寄せや仙人モード、蝦蟇幻術に掛かる時間の差が両者の実力差であり、
長門、イタチのような最強の血継限界という素質も備える努力の天才と唯の努力の天才に過ぎない三忍の差。

っていうか自来也云々はもうイタチより２ランク下って事で
当確でいいんだけど、問題は猿飛。

こいつ評価低すぎないか？
三忍より強いのは確定的で、暁上位とも互角でやれるだろ。
Ａ＋もしくはＳ−希望で。

オロチの勝てない発言は鵜呑みにするのにイタチの二人がかりでよくて相打ち発言はスルーなのな
実際オロチもイタチも逃げてるのに
普通にやり方次第ではオロチでもイタチに勝てるチャンスあると思うんだが

>>635
幻術喰らって殺されそうになったけど、イタチが紅の幻術を破った

自来也は爆撃機だとしたらイタチは戦闘機
自来也は最大火力は大きいけど、技の展開が遅い

>>636
ｗ

理論的な話をしてねｗ

ジライヤ一応、サスケよりは印ｊの結び速いけどなｗ

>>640
>>11

>>638
目を合わせないようにして毒を上手く使えば勝てそう

>>641
ジライヤは経験豊かな熟練者だし6歳で下忍になったサスケ以上の天才

公式公認暫定ランク最新Vr

SS　長門

S 　イタチ　ナルト　
S-　猿飛　キラービー　鬼鮫

A+　波風　大蛇丸　自来也　綱手　　　　
A　 雷影　サスケ　サソリ　角都　デイダラ
A-　我愛羅　カカシ　ガイ　飛段　カブト　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 アスマ　ヒアシ　再不斬　重吾
B-　紅　シズネ　水月　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 初代火影　

>>644ほぼ妥当と言える

はっきり言ってエドテンは初代と二代目を転生する技じゃないからね

描写がそれしかないからしょうがないが

千手柱間とはたけサクモコンビとか誰でもオーケーだからねｗ

>>629
今日、その回のアニメみたけど
戦ってないよ。直接はキサメと紅
でもあのころのキサメって完全やられキャラ的扱いなのに
イタチより後まで続いたな・・・

>>644
鬼鮫は総当りだと勝率高くなさそうだけどな

>>631
カカシでも２人相手になったってことは自来也の評価が下がるんじゃなくて
カカシの評価が上がるんじゃないのか？A-のやつなんてペイン二人に瞬殺だろ
A+でなんとかてレベルだ

キサメは対尾獣用だな

大蛇は穢土転生で全盛期3代目と初代とマダラの弟を呼び出せばイタチに勝てそうｗ

カカシと戦ってたときのペインはカカシだけに集中してたわけじゃないしな

それに二人と戦えてたか？
デブ親子含め他にも沢山仲間がいたのにボコボコだった気がしたが

>>637
>>631には同意できないがﾋﾙｾﾞﾝSは同意だわｗ
因みに俺はﾋﾙｾﾞﾝ厨ｗ

>>639
紅が幻術でイタチを縛って
イタチは幻術返し。
鬼鮫はアスマを削りとり、
アスマは、チャクラ刀で鬼鮫のほっぺを切った。
という流れだったが、俺の単行本は途中がすっぽり抜けるのか？

天道だけで6本九尾と互角以上だろ？連戦せずチャクラが満タンなら地莫天星で

天道つおすぎる

>>644
支持したい。

猿飛と波風の場所に疑問が残る。
波風に関しては自来也未満では？
猿飛も大蛇丸に負けてる。

>>654
確かに明確に幻術を喰らったという描写はないなｗ

大蛇丸が自分よりイタチのが強いといったのは、三代目に腕を持っていかれたからだろ

オロチ>イタチ
腕を持っていかれたオロチ>イタチ

>>659
ミスだ
オロチ>イタチ
イタチ>腕を持っていかれたオロチ

>>644
三代目は好きだけどさすがにSはないわ
今までずっとA+だったのにいまさら変える必要がまるでない

>>659-660
まず時間軸ミスってるよキミ

>>644
＞■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、
＞今まで話し合われたランクをベースに考えること。
＞■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

ベースとなったランクと、変更点。元となった意見を出して。
猿飛は全盛期描写がお爺さんなので、いろいろ無理あるよ。

天道ってマダラ倒せるの？

もはや叶わぬ夢と言ってるから腕があってもイタチに負ける。現に11歳のイタチに幻術で手も足も出なかった

ぶっちゃけ鬼鮫って実は白に勝てないだろ？ｗ

>>664
倒せないけど倒されない。描写的に

鬼鮫から鮫肌を取るとチャクラが多いザブザ

>>666
白の鏡は通常九尾チャクラのナルトに破壊されるレベル

まともなスレ住人の意見によると、俺が勝ってに作った>>644ランクの
Ｓ−とＡ＋のメンバーで話し合う必要があるらしいな。

>>668
ガイも真っ青の怪力。それでも今のメインキャラには軽く倒されそうではある。サクラと互角か

>>668
しかし怪力
鮫肌がなくてもザブザのように大刀を操るスタイルでも十分やっていけるんじゃないか

>>670
私男だけど勝手に作ったランクを公式とか言っちゃう人ってどうかと思う

現時点の能力だけでマダラはＳＳいけるだろ
事前情報ないならすいこんで終わり

>>644を変更してほしい

保留
水影→メイ
土影→オオノキ
雷影→エー

猿飛S-→A+以下へ
ミナトA+→自来也未満へ
理由は>>657

ミナトは形骸化したマダラに全てを見きられたと発言。
ラセンガンもナルト、ジライヤの劣化。

吸い込んでも倒せない気が・・
まぁ、餓死させれば最強だがｗ

能力が不明なのでまだ保留だな。

もうイタチ・大蛇丸・ジライヤに関してはテンプレにこれ追加したらどう？

・イタチ・大蛇丸・ジライヤについては意見が分かれているので、先に下位のランクを考察した後で改めて議論する

こうしておけばとりあえず中位下位のランクの話に進めると思うんだが・・

今そんなランク議論しようが無駄になるよ

勝手に貼るな前のが暫定だから

となるよ
明日とかに今来てないやつが来たら言うから絶対ｗ

S 　イタチ　ナルト　
S-　キラービー　鬼鮫　大蛇丸　自来也

A+　綱手　雷影　サスケ　サソリ　角都　デイダラ　老猿飛

これでどうだｗｗｗｗｗ

>>644みたいな滅茶苦茶なオナニーランクを議論するだけ無駄だしな

>>677
だな！
俺はあえてスルーしてる

>>673
事前情報なし最強キャラはヒダンだろ

ナルトは仙人になる前にAランクにすら負けるだろ。事前に影分身発動OKと言うルールじゃなければ

>>676
イタチ棒糞野郎と、おにんにん自来也某と、ファッキング大蛇丸が
いなきゃスレが盛り上がんないｗｗｗ
この人達は、ただ戯れたいだけなんだからなｗｗ

他を議論したいのなら、無視して話題を出せばいい。
今までの議論でも、自来也＝イタチと　大蛇丸＝S-　を覆すモノがないから
完全無視でOK。

ナルトは多由也や紅に負ける

昔は

自来也＞イタチ＞大蛇丸＞自来也

と言われてた時代があったなあ

そもそも鬼鮫は過大評価されすぎている
自来也をS-とするならば鬼鮫はせいぜいA+クラスのキャラでしょ
本人が自来也には適わないと発言してるし、イタチがいなければ蝦蟇口縛りでやられていた
幻術キャラや体術キャラ、チャクラを必要とせず強いキャラ、大型口寄せにも弱いだろう
キラービー戦にしても尾獣化してないビーとの戦闘だったしな

どう考えても勝手にランク貼る人ってイタチ厨だよな？
イタチ厨はどうしてもイタチをテッペンにもっていきたいらしいなｗ

てかよ〜
普通、忍同士の戦いってのは
事前情報なしでやりあうのが他の漫画や小説なら当たり前
ナルトっていう漫画があまりにも自分の手の内を見せ過ぎ
事前情報なしでの特殊能力で相手を倒す
だから強い弱いも特殊能力忍同士の戦いでは他の漫画ではない
だから甲賀忍法帳でもヒダンみたいな薬師寺が強いし
例え、剣術や術が弱くても特殊能力で実力者に勝っている
ナルトがあまりにもおかしい

>>681ヒダンはマダラから血はとれんだろ
下らん儀式する前に吸い込まれて
餌がなくて餓死して腐る

てか未知数だけどマダラのＳＳは問題ないんじゃ？
ペインですら倒せないし誰もみあことがないような時空間忍術

>>683お前が反論から逃げてるだけ。イタチ＞大蛇丸≒自来也はもう結論され尽くしで自来厨の連投荒らしで未だ有耶無耶なだけ。

>>389に未だ反論はなし

伝説でしか出てない六道仙人がランクに入ってる時点でよくわからんランクではあるな

ヒアシだって数コマしか戦闘してないだろｗ

イタチは手軽に撃てる即死技が多いし実績も豊富だから強く見えるしチャクラ量と病気以外弱点がないんだよな

>>690
こういう奴をNG推奨てテンプレ入れればおｋ

チャクラ量にしても万華鏡を連発するだけの量はある。

>>693敗北宣言乙です

>>692
月読は別だけど基本的に幻術は即死にならないだろ
精神的ダメージしかあたえられない

>>682
長門戦を見ると仙人モードになるのかなりはやい。

>>691
月作った時点で最強だろｗ

>>693
さすがそれはないわ。
せめて>>389に反論してからのがいい。

※　あいうえお順
神　六道仙人

SSS 柱間　マダラ

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

指幻術って、遠距離、中距離からでも使えんのか？
で終了じゃね

>>697
設定上は最強っぽくは感じるが
実際どんな奴だかさっぱりわからんじゃないかｗｗ

意外と性格が明るくてノリノリでスケベなオッサンだったりするといいな
第一六道仙人の時代って六道仙人以外に忍術使える奴いないんだから敵なんていなかっただろうなｗ

鬼鮫をS-に入れてる人は>>686を論破してからにしてくれ
人柱力には強いけど弱点も多いよ鬼鮫は
勝率で見るとA+が妥当なキャラ

六道仙人はバスタード現代編のシステムＤ（ダークシュナイダー）みたいなもの

>>699写輪眼なら遠距離からでも幻術掛けれるし、さすがに遠距離だと相手の全体像を見ることになる

１０尾がシステムＡ（アンスラサクス）だな

>>691
六道仙人をランクインするなら、三忍を倒した描写のある半蔵や、戦ってないけど若い頃の描写がある最強の火影３代目も入れるべきだな
ランクインはあきらかにおかしい

・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

>>703
ナルトが指幻術にかかったときは、完全に指を見ていた
全体像でかかるか不明だし、レンジはよくて中距離だった
遠距離幻術はサスケの描写まんまとすると、
拘束力は大蛇丸にかけた幻術より薄い。
それに車輪眼もちで催眠眼で幻術かけてるってバレる

確かに六道仙人は外すべき

マダラはわかってる能力だけで十分最強レベルだろ
てか攻撃不可と時空間忍術て結構わかってんじゃん、あと吸い込みｗ
秘めてる力が未知数なだけで

スサノオを即死技とか言うけど、あれはイタチが病気で元々薬で無理矢理延命してたからだろ

なぜならサスケは死んでないだろ


自来也は幻術対処できない以上、万華鏡使わなくても負けるだろ
仙人モードになってもイタチのカラス分身や金縛りの幻術破れないんじゃないか？

万華鏡使わせるまで持ってけても、月読か天照のどっちかでもう戦闘不能だろ

幻術つかえるやつが強い
なぜなら幻術は最強だから

そのあとに不死身の飛段がくる
不死身だから負けない

>>701
ナルトがSにいる時点で勝率なんて無視されたランクだ
・戦闘中に仙人モードにならなければならない
・その間影分身は数体しか使えない
・幻術に対して自力で解けたことがない

勝率で言えばかなり悪くはずなのに何度下げようとしてもスレがたった時には戻ってる

誰も鬼鮫sageに反論がないな
A+で文句ないの？
>>711
ならナルトもsageるべきだな

>>706
イタチなら幻術誘導で自滅させれるからバレはしないし薄いかどうかの話でもないだろう。

写輪眼の幻術だけでも杭を打ったり気がついたら自滅させてたりと複数種類がある。

サスケ連戦しすぎだろ


もうそろそろサクラが現場に着く頃だなｗ

おまえらほんとにイタチすきだなｗｗ

ぶっちゃけると
イタチ厨と自来也厨がいないと過疎るけどねｗ

あと俺とｗ

ナルトもsageるなら長門もsageべきだな
完全に負けた存在なのに何でこんなに上位にいるのかわからん

マダラいれるのになんでみんな反対なの？
てか興味ないだけですか？

>>389
・イタチについて
開幕ツクヨミするなら確かに長門のしたでいいなｗ

・大蛇丸について
先にいうけど穢土転生の強さを基本的論点として展開してるよ。、

まず、口寄せは自来也も可能。『時間を稼がせてる間』というが自来也も反撃できる
ことが欠落してる。

さて、君が切札といっている穢土転生についていうが、
まず、>>327を参照。初代の強さはマダラ＋九尾と対等以上なので
穢土転生は生前の全盛期を再現できてないこともわかる。
さらに、チャクラで再生している以上、
大蛇丸と生贄のチャクラがなくなれば再生しないし、術も使えない。
無限に再生するわけではない。さらに、穢土転生中に大蛇丸は動けない可能性がある
（演出のためか、チャクラ送るためかは不明だが）
あとは、基本的に>>632を見ればいい。

>>717
長門は自殺。しかも連戦で疲労してからナルトと連戦。武力で屈されたわけじゃない

長門に完全に負けてたのはナルトじゃないの？ｗ
どう考えても地面に突き刺されてる時に死んでるだろｗ
主人公補正で助かってるがｗ

>>717
つ勝率

それにペインはチャクラ使ってたり最初から蛙軍団がいたりとナルト超有利じゃん

>>713
よくわからないが、幻術の射程が全て長射程だと考えてるわけか・・・
どの射程でも幻術のテリトリーじゃないだろう、
せめて副読本参照にしてくれよｗ

>>712
ジライヤって今Ｓだと思うけど、ジライヤがＳ−って前提が間違ってる
元々ジライヤよりはワンランク下になってたはず

>>717
ナルトと戦う前に木の葉の里を相手にしていてチャクラをかなり消耗してた
ペインの能力は里の他の忍が明らかにしてた
ナルトは仙人モード開始だった
天道はしばらく術が使えない状態だった

これで九尾が暴走する前は生け捕りされてるのにどうやったら長門の負けになるんだ
このスレでは相手の情報なし・戦闘前の影分身の仕込みなしなのになおさら勝てないよ

>>724
すまん、そうだったな

いまさらだけど長門ってはじめからペインでスタートなの？

>>719
穢土転生は魂を剥がさないと意味がないと三代目が言ってるだろ。再生するのにチャクラを消費するとも書かれてない

それに自来也が仙人モードにならないなら確かに穢土転生される前に戦う事はできる。
両者はせいぜい同格同列だろう。

穢土転生VS仙人モードなら　火影クラスの死なないゾンビ3人＋大蛇丸の方が設定的には上。

修羅道もいない状態だったな

もう１０ｍ縛りなくなったから関係ないしペインの口寄せと時間がうんぬん言うと

長門本体でペイン六道と同じ技使えますから残念って言われるよ？ｗ

>>709
こいつマジちゃんと原作読んでて言ってるのかね？
マジだったらアフォだわｗｗｗ
まぁ釣りだろうけどな

長門って確か小南にかくまってもらってるだけだろ
小南がいなかったら本体狙われて終わりだと思うんだけど

>>726
なし。
長門はペインの術を全て使えるから〜って>>729で言ってるかｗ

>>727
「火影クラス」の死なないゾンビなら
多分最強じゃないかｗ
口寄せしたら寝てていいし、大蛇丸の耐久力を考えると
捨て身で口寄せくらいできるしｗ

>>731
森羅で自衛できるから問題ない。
忍術も吸収できるし。

>>727
火影クラス３人ていうのがまず妄想。
死んでる火影は４人いるが
３代目・４代目は魂が封印されてるから使えない。
そもそも。描写されてるのは初代と二代目のみ。

あと、穢土転生は忍術な上に、エネルギー保存の法則があるだろ？
忍術はすべてチャクラをエネルギーとして動いてる設定。
チャクラ切れしたら忍術使えないのも公式設定。

さらに、自然エネルギーで永続的に仙人になっていられる自来也と
持久戦で大蛇丸が勝てるわけがない

>>719
再生は空気中の塵芥を集めた再生するみたいだが
一瞬で再生するほど便利な速さではない
それとゾンビ3人って作中で呼び出さなかった四代目まで呼んでる事にするつもりか？
それにゾンビはどう見ても生前の性能より劣るので魂は火影だけど
実力を火影クラスと言い切るのも微妙だし

てかマダラはｗｗｗ？
全能力わかるまでまつの？
今の時点で長門だろうがイタチだろうがジライヤだろうが勝てないんですけど・・・

>>737
むしろマダラは致命的な弱点があったりする可能性が怖いな

安価間違い
>>736は>>727当てね

小学生がよむジャンプをまだよんでるガキだから
ランクがめちゃくちゃくなのは仕方ないｗ

>>737
ランクにいれてもいいと思う。
文句があるなら今日の昼くらいに沢山レスつくだろうし。

穢土転生の初代は弱いという意見が多いが弱くはないだろ、と言いたい
三代目が捨て身の封印術を使わなかったら黒暗行の術を食らってそのまま嬲り殺されてたのを忘れてるのか
最低でもA+の老三代目より強い初代（しかも不死身）を扱えるんだから穢土転生は最強だろ
穢土転生を何とか出来るのは長門、イタチ、三代目、四代目くらいのもん

>>737
相手の攻撃をすり抜けるのでダメージ一切負わないよ
でも自分が攻撃するときは実体化しちゃうから反撃食らう恐れがあり
相手に攻撃が出来ないよ

答え　誰にも負けないけど誰にも勝てない

マダラはイタチなら月読で倒せるんじゃないか？

仕込んであった天照で正体がばれてたら死んでたってのがどういう意味なんだろな

>>719
大蛇丸のところについては間違ってるよ

穢土転生って弱体化してるっていう描写も設定もないんだよな
原作では若かりし頃の姿って三代目が言ってるし、大蛇丸のさすが二代目って発言もある
描写でも食らった攻撃は最初の起爆符だけだし、それも修復できるから実質ダメージなし
初代は副読本で幻5.0の三代目に幻術食らわせてるし、尾獣を持っていない以外弱体化はしてないんだよ
それに大蛇丸もその間戦えないわけではないし、術者が死んでも術は解けない
だから魂を封印できる封印術を持っている忍しか倒せない

全盛期マダラだと九尾を従えてるから長門より強いんだろうけどね

>>742
大蛇丸殺せばそこで終了でしょ
術者が死んでも死者は存在し続けて攻撃を続ける設定だが
本人が死んだ時点でルール上敗北扱いになると思うが

誰にも勝てないってｗｗｗ
あと時空間忍術の存在は？
あれがあったら背にの回れるし実体化は殴られる時だけで
充分だろ
相手はカウンターしかない
殴るときは実体化しなければならないから誰にも変えないって
すごい理由だな

ごめん、３行目は

あれがあれば背後に回れるし実体化は殴るときだけで十分

>>742
君の意見を要約すると
穢土転生の強さは初代の黒暗行の術のようだが
結界忍術を使える自来也にとって全く無意味。

イタチについては理路整然としてるが・・
大蛇丸になんか思い入れでもあんの？

>>748
離れてたり、土の中に潜っとくという手もある
いくら上位キャラが強くてもそう容易くやられるほど大蛇丸も弱くない
元来打たれ強いし変わり身とかもある大蛇丸を初代二代目を掻い潜って殺せるかね

>>735穢土転生は3人まで口寄せできる。それに三代目が通常攻撃は意味がないと言った台詞は無視か？

身体エネルギーを消費したら自然エネルギーも相対的に減らさないと蛙になる。無限じゃない。

それに、>>727は仙人モードと穢土転生の比較。それと、それを除いた両者の比較。

どちらかが仙人モードか穢土転生を発動しようとしたとして、妨害するか自分も一方を発動するか

>>746
なら初代と二代目は実は大して強くなかったんだねって事になるぞ
本編での二人の戦闘内容はかなりレベルが低いし
木遁で三代目を拘束した時に三代目はそのままの状態で口寄せ発動して
あっさり木を切断して逃れることに成功してるし

>>749
サスケのいる空間と似たような場所に飛ばされるだけで殺傷能力ないよね
相手が平気で生存してるのに勝ち扱いするの？

>>746
＞あと、穢土転生は忍術な上に、エネルギー保存の法則があるだろ？
＞忍術はすべてチャクラをエネルギーとして動いてる設定。
＞チャクラ切れしたら忍術使えないのも公式設定。
見た目は若い頃だろうが、保有チャクラは違うだろ。

>>751
評価されるべきものが過小評価されてるのが目に付いただけだよ

黒暗行の術だけじゃなく初代の樹海降誕にしたって三代目を捕らえるほどだし強力な術でしょう
それをなぎ払った猿魔は大蛇丸が焦るほどだから何もおかしい点はない

吸い込まなくても時空間忍術とダメージゼロにできるだけで
勝てるだろ
後ろに回ってクナイでさくっとやればおしまい

あとすいこんだ空間内に食事が用意してあるとはかぎらんぞ

>>734
神羅って完全な技じゃないだろ
イタチとかなら普通に勝てると思うわ

多分岸本のエドテンは
映画『魔界転生』の天草四郎が宮本武蔵とかみたいに死者を蘇らせるイメージで書いてると思う｡
あの映画は力はそのままっぽかったが・・・

ヒルゼンが柱間と扉間２人の全盛期と同じ強さと戦う描写にするとヒルゼンが強すぎてこれから登場する柱間とマダラの強さ関係の話が曖昧な強さになるから微妙なラインで描写してるなｗ
ただ岸本は最強火影ヒルゼンの最後の死を自分の師匠２人と対戦する演出にしたいだけで作った技がエドテンなんだろうなｗ
ご都合主義な強さ不明な術ｗ

長門の格付け議論において外道魔像はありか？あれはスサノオクラスだろう

木の葉丸が猿魔を口寄せして大蛇丸を倒す展開が見たい

>>753
＞あと、穢土転生は忍術な上に、エネルギー保存の法則があるだろ？
＞忍術はすべてチャクラをエネルギーとして動いてる設定。
＞チャクラ切れしたら忍術使えないのも公式設定。
・穢土転生は3人まで口寄せできる。
描写がない以上、３人目はスレのルール上考慮不可。

・それに三代目が通常攻撃は意味がないと言った台詞は無視か？
そりゃ相手のチャクラ切れまで戦える体力ないだろ。
この発言から、穢土転生が無限にチャクラ使える術だとどうやって論証する？

・それに、>>727は仙人モードと穢土転生の比較。それと、それを除いた両者の比較。
仙人vs穢土転生なら自来也。なしでも、大蛇丸の攻撃技はみみっちいのしか描写されてない。
まぁ、対等だとしても、仙人アリで自来也の勝ち
・評価されるべきものが・・
自来也の真下なんだからこれ以上、上げようないじゃん

>>754
三代目は樹界降誕が来る前に事前に口寄せの準備してるから脱出できただけ
初代の術を知ってる三代目が防げたとしても何もおかしいことはない
それでも木を避けられずに多少のダメージは食らってる
二代目が防いだ火龍炎弾は木の葉に伝わる全ての術を使える三代目の術の中でも
群を抜いて高い威力って設定だから二代目の水遁も相当レベルが高いんだろ
戦闘を見てた暗部がこれが火影の戦いかって驚いてたし、大蛇丸が木の葉の里の忍の
助けはかえって邪魔でしょうって言ってるから三代目自身もかなりの強さ

マダラとかどの距離から始めても一瞬で距離を縮めれるな
肉弾戦に持ち込んできたら吸い込んで餓死
これじゃ面白くないからだめか・・・

>>762
俺も見たい
早く火遁と土遁と手裏剣影分身も覚えてもらいたいものだ

単純に幻術の射程ならタユヤや仙人ジライヤの方が長いだろう
音なんだから

>>742
生身だったら起爆札のついたクナイがささった時点で終了だった
その程度のレベルなわけないだろ

＞描写がない以上、３人目はスレのルール上考慮不可

実際に発動しようとして三代目に止められてるだろ

＞穢土転生が無限にチャクラ使える術だとどうやって論証する？

再生するのにチャクラ消費が必要な根拠は？　塵でできた体を削られてチャクラが減る根拠は？

＞大蛇丸の攻撃技はみみっちいのしか描写されてない。

気化毒の血と4本九尾を草薙で刺して遠くまで突き飛ばした身体能力。白蛇の生命力。

＞自来也の真下なんだからこれ以上、上げようないじゃん

個人的価値観はきいてない

>>763
生身のジライヤ殺すのに草薙の剣で刺せば十分
過剰殺傷力のある術なんて不要

>>766
もうマダラとかサスケとかナルトはどうでもいいよなｗ

マダラの吸い込んで餓死作戦最強じゃね？
地味すぎすけど人間めしがなかったらヒダンでさえ死ぬ

幻術の射程圏って幻術をかける相手の敵の視力の問題だろｗ

術者の敵が目で見てても近視とかで目が悪かったら
相手の術者の印とか目を
見えてないんだから幻術にかからないだろｗ

>>772
飛段は白骨化しても麦わら海賊団で楽器奏でるだろ

>>768
クナイなんて刺さってないよ
三代目が蹴られた時に起爆符を貼っただけ
攻撃食らっても平気なら別に避ける必要もない

マダラ吸い込み強すぎるｗダイソンかよｗ
ただあっさり右手すてたけど大丈夫なのか
便利な角さんはいないし

>>763
>大蛇丸の攻撃技はみみっちいのしか描写されてない。
草薙の剣、草薙の剣を指で操作する草薙の剣・空の太刀、白蛇の気体毒、マンダを初めとする口寄せ蛇。袖から出る蛇は印を結ぶ必要もなく、重吾と水月を拘束するレベル
蛇が津波のように出てくる万蛇羅の陣（一匹一匹から草薙の剣が出ている）、八岐の術、チャクラコントロールを乱す五行封印、風遁大突破

思いついただけでもこれだけ強い術があるわけだけど

>>776
自分で捨てた右手を敵に蹴ったシーンは笑わせてもらいました

>>777
軟の改造も強力
伸縮自在の体なんて体術で有利すぎる

>>777
第二部の術入ってるぞ

>>768
初代や二代目は感情を殺されてるんだよ
当然、危機回避能力といったものがないから分身等を使って避けたりもしない
まあそれは不死身という特性があるから大蛇丸もする必要がないからだけどね

札でコントロールされてない初代や二代目なら分身を使わずに突っ込んだりしないだろうし、もっと狡猾にやるでしょうよ
つまり言いたいのは忍術や幻術はオリジナルの威力だってこと

マダラＳＳＳで文句あるやついる？
吸い込んで餓死は地味だからだめとかなしねｗ

自来也＞イタチは確定

今までの描写だけならマダラは長門に勝てないだろｗ

負けもしないという

・実際に発動しようとして三代目に止められてるだろ
じゃあ３人目誰にするの？（笑）

・再生するのにチャクラ消費が必要な根拠は？塵でできた体を削られてチャクラが減る根拠は？ 　
塵が再生するのは穢土転生の術がかかってるから。
穢土転生の術は忍術。
忍術はチャクラで発動する。
チャクラは有限である。

・気化毒の血と4本九尾を草薙で刺して遠くまで突き飛ばした身体能力。白蛇の生命力。
戦闘フィールドは密室じゃない。
身体能力は仙人もある。各種忍術も自来也より優ってると言う理屈はない。
で、螺旋丸と蛙組手と蛙幻術に大蛇丸が優ってる点はなに？

・個人的価値観はきいてない
現実的にSの左はじの自来也とS-の右はじの大蛇丸の話をしているんだろｗ

>>777
・思いついただけでもこれだけ強い術があるわけだけど
自来也より優ってる術は？

長門はマダラにかてんが

マダラは吸い込んで何もなくて発狂させて自殺させるとか

または餓死ｗ

外道魔像とか食らうとどうなるのかねマダラ

マダラが誰か吸い込んでも長門か畜生道が外にいれば脱出出来るんじゃ

>>786
マンダはブン太よりやや優勢だと思うよ
草薙の剣・空の太刀は指一本で操れて殺傷力も高いから十分強い
白蛇の気体毒はサスケでさえ食らっちまうレベルの毒
万蛇羅の陣は四尾ナルトにこそ消されたけどあれだけ大量だと避けるのも精一杯で対処が厄介な術
八岐の術は原作じゃその強さを披露する機会がなかったのが残念だ

防御や回避に比重を置いた大蛇丸でさえこれだけの攻撃術があるんだよ

ダンゾウさん
上位ランク相手だと
腕頑丈に封印し過ぎで１人だったら
腕出す前に死んでるだろｗ

使う前に吸い込めるだろ
時空間忍術ならすぐに距離つめれるし
外道魔像だしながらうぉぉぉぉぉぉぉｘとか
言ってる間に吸い込んで終わり

>>790
訂正

草薙の剣・空の太刀は指2本だったかも
どっちでもいいけどｗ

>>790
サスケでさえっておかしいだろ。
もしもサスケごときにダメージ与えれないなら逆に弱さを露呈してる。
しかもあの段階では大蛇丸を吸収してないし、お兄ちゃんにパワーアップさせてもらってないから雑魚だし

>>786
＞じゃあ３人目誰にするの？（笑）

死なないゾンビの忍3人という前提だけでも十分自来也に対抗できる。

＞〜チャクラは有限である。

塵でできた体を削られて再生したところでチャクラが　減　る　根拠は？
そうやってサソリもパーツを分解されて元にくっつける度に息が荒くなる理屈か？ｗ

＞戦闘フィールドは密室じゃない。
身体能力は仙人もある。各種忍術も自来也より優ってると言う理屈はない。
で、螺旋丸と蛙組手と蛙幻術に大蛇丸が優ってる点はなに？

密室じゃなくても気化毒は多少吸い込むだろ。別に各種忍術が自来也のそれと大差ないならそれが妥当
蛙組手と蛙幻術の前に仙人モードと幻術発動するのに必要な長い時間を大蛇丸からどうやって作ると。

＞現実的にSの左はじの自来也とS-の右はじの大蛇丸の話をしているんだろｗ

自来也＞大蛇丸はお前の価値観だ。お前がそういうんならそうなんだろう。お前の中ではな？

＞自来也より優ってる術は？

自来也に劣る根拠は？　仙術とか発動に長い時間と隙が生じる術はその隙を大蛇丸からどう凌ぐか先に言ってみろ

>>541
>>545
>>547
>>558
都合の悪い書き込みにはほんとレスいないな、イタチ厨ｗ
反論まだ？？？

月読については論破済み
>>507前後を読め

イタチ厨の妄想はもういいんだよ
ちゃんと副読本や公式設定を読んでから出直してこい。

>>794
今のサスケでもどうにかなるもんでもないけどね
吸い込んだ時点でアウトなんだし

ガマブン太は蝦蟇界（大蝦蟇仙人＞二大仙蝦蟇＞他）ではまだまだ下っ端だけど、

ブン太とマンダと蛞蝓では、
ブン太は体術や水遁・合体忍術・武器なども使えるが、
マンダは体術や毒・再生能力に特化、蛞蝓は体術や酸・分裂能力に特化してる
まさしく自来也・大蛇丸・綱手の特長と同じ

>>796
ジライヤが仙人モードになる方法は原作でそうやってる描写があればいいが、
原作でそんな術の使い方してない以上妄想だから論外
万華鏡写輪眼の対策も相手の術を知ってる前提で考えてるから無意味
天照を封火法印で防ぐのは無理
原作でジライヤは白紙の巻物に書き込みをした後に使ったが、戦闘中にあんなことできないから

須佐能乎については>>506ね
いま議論されてる話題のほとんどは、このスレで既出なんで>>1から読むといい
三竦みの話はまだ出てなかったから>>799で少し書いた
「これにはどう対処する？」とかの読者の妄想議論はオマケ程度で
本編と副読本のみを絶対資料とした、公式設定準拠で強さ議論してくれ

>>800
とりあえず自来也って書け
アンチでないなら辞書登録すること

もう寝るけどテンプレの、

＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

を守ってくれ。
NARUTO強さ議論スレ1から参加してるけど、
無駄なループが延々と続いて同じ書き込みするのはウンザリだ

ID:Ur5cMgBd0
こいつ今までで一番キモイな
マジで

設定厨：強さ議論スレの良心。設定厨が強いスレッドは良い議論が出きまつ
キャラ厨：不要な存在。パロスレと勘違いしてる連中

でつね

あのときイタチが戦ってたのはダンゾウと鬼鮫だからな
木の葉の次期火影のはずだった自来也やサスケを守る戦いだった
あれを自来也とイタチの戦闘と思ってる奴は池沼

>>804
イタチ厨はキャラ厨だよね
イタチが好きな割にイタチのことを何も知らない
たぶん原作読んでないと思われ
むしろイタチに批判的な人がイタチについて詳しいといふ…>>506さんとか

>>804
地雷厨とイタチ厨はこのスレの二大厨人

>>806
>>506とか前から何回も出てきてるんだよｗｗ新しいスレがでたら毎回説明してやるのかよｗｗｗ
数が多いほうが優勢にみえるだけｗｗ

>>807
長門厨と雷影厨を足して四大厨だな。
長門厨は基地外と穏健派がはっきりしている。雷影厨はほぼ強硬派。

キャラ厨はほんっといらん!!!!!!!
住人が全員設定厨になればいいのに
某強さ議論スレにも出入りしてるけどあっちはガチガチの設定至上主義でチョー楽しい
設定にない話はすべてアウトだからね

>>810
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からしみ出た髪とか、ウルトラマンの手首のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。

イタチ厨や地雷厨は感情だけで動いてるから性質悪いよ
話は聞かないし、筋の通らない物でも無理やり通そうとする…
このスレの癌みたいなもんさね

このスレでもキャラの発言全肯定したらカオスになりそうだな
イタチの良くて相打ち発言や大蛇丸のイタチは私より強い発言とかもろもろ

>>813
そんなのしたら矛盾だらけになる

結局大蛇丸の位置はどうしたらいいんだ？
大蛇丸自身が半端ない耐久力と大抵の相手を殺すのに十分な攻撃がある
それに加えて穢土転生を使えば不死身の初代・二代目が口寄せできる
初代・二代目が弱体化していないならば実質火影クラス三人がかりになる
最低でもＳランク入り、かつ、自来也よりランクが下にはならないと思う
というかイタチも幻術がかかる距離からスタートでもない限り、月読以外
勝ち目がないぐらい厳しいと思う

>>814
まぁそういう漫画なんだよ

ヤムチャをどれだけ苦戦させれるか基準でいいよ

それこの前も言ってたな
幻術使いしか勝てないし、遠距離ならエネルギー弾で全員死亡だろ

大蛇丸はまあ自来也と同格レベルなんだろう
サソリが大蛇丸を殺せると思ってるくらいだからそこまで圧倒的でもない

>>815
SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫

このままでいいよ
穢土転生は大蛇丸が操ってるんで強さに限界はあるものの、
口寄せというのは・・・・・・・・制限を付けなきゃキリがない
長門で言えば、口寄せペインの無敵もキリがないし、畜生道の口寄せもキリがない
自来也でいえば、蝦蟇など食道だの胃だの、あげくに仙人まで口寄せできるんだからキリがない
初期のテンプレで＜穢土転生は注釈が必要＞とされたのは、こうなることを想定していたから
あくまで本編で口寄せしたものの範囲で議論しないとキリがない。それ以上は読者のソウゾウ

本編では大蛇丸の口寄せした初代・二代目・（四代目失敗）は６８歳の三代目に負けた
その程度の強さだった

>>820
今までの流れを把握した上で書いたとは思えないね
悪いが蒸し返すようなことはやめてくれ

何人の人がわかるかわからんが、
NARUTOは「魍魎戦記MADARA」のパクリ漫画だから

摩蛇羅＝ナルト
影王＝サスケ＆イタチ
麒麟＝サクラ
白沢（はくたく）＝フカサク
聖神邪（聖ユダヤ）＝自来也
夏凰翔＝大蛇丸
邪魅羅＝綱手姫
沙門＝カカシ
龍鬼＝木ノ葉丸
木花開耶姫＝千手一族、ミナト＆クシナ
弥勒帝＝うちは一族、マダラ
邪兎＝ゼツ
蛇括神憑分＝長門
真王摩蛇羅＝六道仙人

むりやり当てはめんな後半無理やり過ぎｗ

イタチ厨>>796にまともな反論ができてないょ！！

毎回都合が悪いレスはスルーばかりのイタチ厨ｗ

>>819
逆じゃね？あの場でサソリ殺す自信あったから出て行ったんじゃ

1部大蛇丸＞2部病弱大蛇丸＞サソリ

つまりこういうことかな

上で何度か出てるけど、ナルトは下げた方がいいと思う

このスレのルール上、戦闘開始前に影分身を仕込むのはNGだから、
戦闘開始後に、仙人モードのための自然エネルギーを貯める分身を作ることになる
（作中ではどれくらいの時間で自然エネルギーが貯まるか明確な描写がない）

ただ、ナルトは九尻の暴走っていうイレギュラーな要素もあるから、
それをもってSだっていうなら、それはそれで納得するｗ

ナルトは暁編で終わりにするべき
ビーや段増や雷影が出てき（カリスマ性ないキャラ）
車輪癌（スーパーサイヤ人）のバーゲンセールにインフラ
その車輪癌も万華鏡（スーパーサイヤ人2や3）だのなんでもアリが沢山
ジャンプ系漫画はインフラする所が欠点
稼ぎたいから連載を止められない
ハンハンは旅団で終わればよかった
ＤＢはフリーザで終わればよかった
ナルトも暁で終わればよい
敵に車輪癌同士（スーパーサイヤ人同士）だけじゃなく輪廻癌（フリーザ）がいるから漫画が面白い
ガンダムもガンダムＶＳガンダム（敵もガンダム）になってからつまんなくなった。
シャア（ザクやサザビー）やシロッコ（ジオ）がいるからこそ面白いもんだろ
ナルトはここで終わるべき。インフラすれば絶対失敗する

チラシの裏にでも書いとけ

>>806
正解ｗ

>>806
お前の頭の悪い勝手な妄想にこたえる必要なんかどこにもない
もう一回前スレ見てこい
学習能力がないねぇｗｗｗ

みんなちゃんとスレルール守れ

あくまで「個人」の強さを計るものであり、他人の力を借りるとかいうのは反則。
無効対象↓
口寄せの術
デイダラの地雷(トビが手伝った)
チヨに操られたサクラ
自来也の仙人モード

ちなみに、モノや死者を媒体とする自力の術は当然アリになる
有効対象↓
くぐつの術
穢土転生
ペイン六道

これが認められない場合、デイダラ＞マダラや、
サクラ＞サソリという不可思議な方程式が成り立つ

イタチ厨というレスが一気に増えたな。
人数の割合はイタチ厨が嫌いな人＞ジライヤ厨なんだろうけどｗ
四代目の遺産…ツイストの遺産と言ったとこかね。

D:AORRxPM1Oマジ基地だな。
わざわざコテつけて書きこんでるとこがｗ
上の方にいた奴と同じかな？

穢土転生は死体じゃねーぞ、生きた生贄だ
よってタイマンルール上除外

言ってみれば生きた仲間から助力を受けるのと同じ
イタチが鬼鮫とサスケを連れ立ってもOKということになる

>>832
スレのルールというなら、>>1にあるテンプレ読もうよ

＞・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。

これを覆したいなら、その理由を明記して、他の人の賛同を得ようぜ

てか前スレでさんざんイタチとジライヤの妄想
の作戦見せあってどっちも論破することなんか
できないって結論になったんじゃ？
数が多いほうが優勢に見えるだけ
まだしたいならすればいいがあほみたいに煽るな

>822だとチャクラの少なさをカラスでごまかしたり
普段は実体化させれない(したら死ぬ)剣と盾を使うイタチは大幅に弱体化するけどいいのか？w

このままイタチの強さ説明にまともな反論がでrきないなら、
公式設定を引用して仙人モードを使える奴を2位グループに固定だな
あと全距離を考慮して長門は旧ランクのSSからSSSに格上げでまとまるな

>>795

物質が動くにはエネルギーが必要なんですよ^^;
大抵の理科の教科書にはそう書いてあります。
君は憶えてないかもしれませんが^^;
根拠を使って論証済みなので、その論証について反論しましょうねｗ

教科書のどこに忍術やチャクラが書いてあるか教えてくれよｗ

やべぇぇｗｗｗｗ
マジキチだなｗｗｗｗｗ
いや、このスレを面白くするためにわざとがんばってくれてるのかもしれないｗｗｗ

>>839
＞物質が動くにはエネルギーが必要なんですよ^^;
＞大抵の理科の教科書にはそう書いてあります。

恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

穢土転生って、
術者が死んでも術自体が解けないのは、作中描写で分かる

でも、術者が死んでも命令を遵守し続けるんだっけ？

大蛇丸VS三代目の戦いで言うと、
初代、二代目を甦らせ、従わせ、三代目を攻撃させている途中で、
もし大蛇丸が死んだとしても初代と二代目は三代目を攻撃し続ける？

今さらな疑問でスマン

wikiには術者がしんでも解けないってなってるし
一度よびもどしたらチャクラはいらないのかもしれない
けど本当にノーリスクなら常に歴代火影をボディガードにしろよってかんじだなｗｗ
wikiがあってるかは知らんが

術が解けないなら与えられた命令を完遂するか封印されるまだ
ずっと行動しつずけるんじゃ？

てか、穢土転生中に大蛇丸印を組んだままじゃん。
術発動中はずっとあのポーズかいｗ

常時ボディーガードだと、おしっこの狙いがつけられず、股が臭くなりそうだな

>>843
そーなんだよね、俺もそこが気になった
本当に呼び出した後は一切のコストがいらないなら、
常にボディーガードに置いときゃいいじゃんｗていう

>>845
歴代火影にチンコを支えてもらうんだぜ

>>846
初代のライバル涙目な展開だなｗｗ

>>737
マダラは上忍の強いレベルしかないだろ
あいつ吸い込むとき実体化するから、新羅で弾かれたら吸えないし、すいこんでも口寄せで脱出されるし、ジライヤには影狙われる可能性あるし、イタチには月読でやられる可能性あるし、結局負けないけど勝てないから上忍レベル

五影で1番強いのは雷影ダンゾウ(笑)ただのサスケマンセー要因

>>815
イタチとは格が違う
ナルトの中に入ったサスケとか 大蛇丸の空間を侵食するサスケ見ればわかるだろ？
まぁ自来也よりはるか上なことは認めるが

ペイン＞イタチ＞大蛇丸＞四代目＞暁中＞三代目＞自来也＞暁下＞綱手

こんなもんだろ

上忍レベルはさすがにないだろｗ
タイマンでは時空間忍術は凶悪だしな
ペインあつかいながら本体は新羅つかえるのかわからんしな
ペイン使わないなら時空間忍術でどうにでもなるだろ

サスケなんでそんなに上行ってるの？

ほんとに今更だけどいのとか第1部から全然進歩してないのね

うちは厨に迷走は果てしないな

口寄せしないと時空間使えない大蛇丸より印だけでいける四代目の方が弱いんだww

つかパラメータと幾多の議論でＳ長門
Ａイタチ＝ジライヤ

は固定されてるけど、なるとはどうなの？
なるとってペイン戦みたいに初めからなにもかも揃ってる状況ならイタチジライヤより上だけど１から自分で揃えるとなるとこの二人以下でしょ？

>>854
オロチって時空間忍術つかえたっけ？
時空間忍術って瞬身にことだよね？

ナルトは九尾しだいだな
覚醒しないならＡぐらいじゃね？

>>856
大蛇丸は転生の儀式のときに時空間忍術っぽいの使ってた
その空間でサスケに転生しようとして返り討ち

瞬身は時空間じゃないよ
単純に高速移動するだけ
四代目の避雷針の術は時空間

>>854てか口寄せも時空間忍術だからｗ

えらそうに話すならちゃんと少しくらい調べてからにしてｗ

そういえば穢土転生の時、最後のひとつは食い止めてたけど
あれって誰をよみがえらせるつもりだったんだ？
やっぱり4代目？

多分四代目だったと思う
大蛇丸自身もそういってた気がするし･･･

生け贄になったのが音の2人だよね
あと1人は誰を生け贄にするつもりだったんだ?

アニメだと四と出ていたが、原作では不明

>>833
わざわざコテ付けてるのはこれから大々的に自来也＞イタチを推していくから反論あるならわかりやすく私にどうぞって意味でだょ！

長門が別格で次いで仙人達がNo.２それ以降は大きく落ちるよ！

普通以上の読解力あるならわかるはずだょ！

穢土転生,穢土転生って言ってるけど
そんなにすごい術なの？これが。
ならフリド一味の本物生き返らせる方がもっとすごい術だなw
他のベースが必要な穢土転生と違って。

大蛇丸の位置について>>815で提案したけどまともな反論もないみたいだし
Ｓランクについてはこうしたい
Ｓ　イタチ　大蛇丸　自来也

Ｓの最初にイタチがいるのは近・中距離開始なら大蛇丸・自来也相手に写輪眼の
幻術で圧倒的に有利だから
逆に幻術がかけられないほどの遠距離開始なら穢土転生はイタチが近づく前に完成するし
そうするとお互い相手を倒せる可能性がある
自来也の場合幻術がかけられないほどの距離から開始でも仙人モードになるには結構時間がかかる
ので大蛇丸の穢土転生と比べえるとややマイナスになるが仙人モードになればお互い倒せる可能性がある
三代目相手に近距離からでも成功した穢土転生と畜生道相手に成功したが時間稼ぎが必要な仙人モードでは
発動の速さが決定的に異なるし大蛇丸のほうが自来也よりも有利なので大蛇丸が左
ナルトは影分身の仕込みなしなら下げろって意見も良く見るしはずした

>>864
それって完全に主観はいりまくりじゃない？
パラメータで明確に差がついてる大蛇丸とジライヤを区別してない時点で間違いだね
江戸転生完成してやっとイタチジライヤの下のランクにこれるレベルでしょ
老人三代目はイタチやジライヤより格下なんだから

結局今の暫定ランクは？

自来也は自分で（三忍かたりて仙人へ）っていってたっから自分がもうすでに三忍の次元じゃないことを語ってたんだろうね
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

穢土転生の下準備認めたら今後の展開として尾獣集めも認可されるってことか？
仮にマダラが尾獣7体召還したらそれこそ他が糞以下になりそうなもんだが
あくまで戦闘中にできる下準備までにしとけよ

暫定ランクはこれ
神　六道仙人
S＋　長門
S 　イタチ＝自来也　ナルト
S-　大蛇丸（穢土転生）　キラービー　鬼鮫　
A+　雷影　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ
C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン
D+　ヒナタ
D
D-　いの

穢土転生で復活したゾンビは感情のないただの戦闘ゾンビだからたいしたことないだろ
どう考えても
イタチだってあの賢さやテクニックあってのあの強さだぞ？
あれがサスケみたいな馬鹿になるとああも雑魚っぽくなる（ただしチート性能＆補正持ちなのでそれでも大概強いが）

>>867
そんなに強いなら火影崩しの時に大蛇丸を止められるだろうｗ

パラメータｗｗｗｗｗｗ

>>867
あの時自来也のんきに遅れていて蛇退治したあとなにやってたんだかわからないから
しかも仙人モードとかあと付けだろあれｗだからイタチとキサメにあんなこといわしちゃうわけ
輪廻眼も今の模様じゃなかったし、ヒダンか湖南かどっちかの幻灯身なんて今の原型すらとどめてないしｗ

>>873
は
>>871
にだね間違えた

>>872
テンプレ読んでから書き込もうね
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

現在の暫定ランク
神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ＝自来也
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

>>865
パラメーターの合計値だけで評価するならシズネ＞ガアラやアスマ＞ガイ・サスケ
なんてことになるからパラメータの合計値はほとんど重要視されてない

パラメータ厨いいかげんにしろ

本の純粋なパラメータで優劣付くなら議論スレ要らんだろＪＫ
パラメータにプラスで戦闘時に有利になる特殊能力考慮しろや

輪廻眼→プラス５
尾獣持→プラス５
車輪眼→プラス３(万華鏡はプラス５)
不死身→プラス３
白眼→プラス２

>>877
それ以上に重要視されてないのが君の主観なわけだよ
倒し方なんて各キャラ何通りもあるから、君の考えたこうすればこうなる理論
意外にもいくつもあるわけ
だからテンプの材料による総合評価＆勝率

長門はパラメーターはオール5だろうなｗ

皆の書で長門やキラービのパラが発表されることを期待したのに結局でなかったし

何で雷影の評価があんなに低いんだ？

>>879
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

幻5.0の紅・大蛇丸が食らった幻術を幻3.0の自来也が防げるって考えるのがおかしい
二人より幻術に精通していない自来也ならより防げないと考えるのが普通
穢土転生と仙人モードの発動の早さも穢土転生＞仙人モードで確定してる
自来也の仙人モードや蝦蟇輪唱が時間のかかる術だってのは原作・副読本に書いてあるし、穢土転生は
三代目が投げた手裏剣が届くまでに口寄せできてるから普通の口寄せとほとんど変わらない速さでできる
一対一の戦闘では術の発動の速さが速いほうが有利なのは当然のこと

>>880
あのガリガリの体では力5.0にはならなさそう

S：イタチ≠自来也≠大蛇丸

これならどうだ？　≠はどっちが強いわけでも同格でもない。

俺は少なくとも自来也＞大蛇丸はないと考える

>>883
誰と間違えてるのかわからないけど、防げるなんて言ってないよ
てか幻術は防ぐというより、かわす、もしくわ、喰らってから解く、のどちらかしかない
写輪は喰らってから解くって感じ
大蛇丸の江戸転生は術の発動が早いのであって、棺、札、生け贄等準備自体は時間はかかるよ。ただテンプレに生け贄についての扱いが載ってないから不明だけど
ナルトが影分身準備さしといて口寄せして仙人モードになるみたいなもんだからね
まぁ個人的な妄想抜きにペインに雑魚よわばわりされてる大蛇丸よりジライヤの方が評価は高いよな
パラでも高いし
あのスピードの三代目に独りじゃはがたたない大蛇丸だしね

大蛇丸…四本ナルトにサスケとどちらが強いか試してあげるといい戦闘開始。バケモノ同士の戦いの途中、劣勢の大蛇丸に拒絶反応がでて退散。
自来也…ナルトに九尾の力を教える修行中に、ナルトが突然四本目の尾をだし腹に重症を負うも抑えることに成功。（ただし愛弟子ミナトの子であり、名付け親である自来也がナルトに対してできる攻撃手段は限られてる）

シマが九尾ナルト知らないしその時仙人モードにもなってないな

俺もそう思うよ
てか当たり前だけど、仙人モード後付けだから

大蛇丸がツナデにあれ以来新しい術を身に付けたには私だけじゃないみたいねって言ってタカラ
大蛇丸…転生不老不死
ツナデ…創造再生
自来也…仙術
ってとこだろうね

強さに言及する発言すら矛盾する漫画で
描写を重視したところでランクつけてもやっぱり矛盾して当然

>>886
者の書に幻術の類型と解法が載ってる
・対瞳術
二対一で挑むのが原則
一人が術に堕ちたら仲間が術者を攻撃し解く
・対幻術（瞳術以外）
体内のチャクラの流れを意図的に乱して、相手からの干渉を妨げる

事前情報なしの戦いでは、目を合わせただけで写輪眼の幻術をかけられるイタチが近中距離では優位だろ
穢土転生の生贄は認められてるし、口寄せで呼べばいいだけだから大して時間はかからない
ペインの大蛇丸の評価は大蛇丸といいジライヤといい三忍は変わった術をつかうってところだけだから別に雑魚呼ばわりしてない
パラもジライヤは合計値こそ高いが他と比べて5.0が少ないってことはそれぞれの分野ではトップクラスの能力がないってこと

おいろけの術でほとんどのやつはノックアウトだってばよ

綱手とカカシをそれぞれA+、Aに上げろ

伝説の一角の綱手がガアラや雷影如き以下なわけないだろパラ見ても
そりゃ描写不足でSクラスとまでは言わないが

カカシにしてもAもしくはA+の一番右にいていい

>>892
だからさw
誰と間違えてるんだよ？w
イタチとジライヤ比べてイタチ有利だろ？って言われても俺はそんな話してないしw
何？俺にイタチ有利だねって同意を求めてるわけ？w

とりあえず大蛇丸とジライヤを比べて大蛇丸がジライヤより上である要素(作中)がなに一つないから
江戸転生をしてやっと三代目とまともに戦えるレベルだからオロチマルは
ゾンビにしても、知恵もないし、シキフウジンの特攻や起爆札に身動き一つせずに捕まるようなレベルのゾンビだから
あれが蛙変えるなら蛙にされて終わりなんて妄想も簡単だろ？戦術が平野なら平野で黄泉沼やればいいし、市街地なら逃げ回るのはもっとたやすいし

攻撃すり抜けと時空間忍術で活火山の火口に落とす戦術でマダラが今後も最強。

カカシの神威は時間が掛からなければマダラの時空間忍術の強化版であると言える。神威も別の空間に飛ばす術だし。

ていうかさ、マダラは弟とお互い万華鏡を一つ交換すれば二人ともエターナルマン毛手に入れたのにな。空いた眼は日向から死体の白眼を貰えばパーヘクツだった

君たちはランクの文句言う時は安価指定しないとどのランクの事言ってるのか分からないぞ？
そもそも暫定ランクが自体がどれか不明だからなｗ
みんな勝手に貼ってるだけｗ

ジライヤは大蛇丸を、取り戻そうとしてただけだからなァ
大蛇丸の性格から考えて、倒せるならジライヤを倒すだろうし
仙人ジライヤ＞大蛇でも問題ないけど
大蛇だって、なんだかんだいってしぶといし
大蛇がイタチが私よりＴＵＥEEってのも、イタチのジライヤレベル違いすぎってのと同じニュアンスかもな

>>896
今のマダラは上忍レベル二人に右腕もってかれるレベルだよ

ワンピース角都家スレとは民度に雲泥の差があるよなｗｗｗ

>>899
引っ張るだけで簡単に取れて血も通ってない腕が本物の腕とは思えん。サソリや大蛇丸みたいにとっかえひっかえが利くと思われる