HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.755

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.754
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259799078/l50

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

なんで蟻て旅団やゾル家に比べ人気ないんだろうね？

>>1乙＆ナイスランク

攻防力考察

ナックル→強化系護衛軍に通常打が通る、ヂートゥの攻撃に痣
シュート→強化系護衛軍に通常打が通る
モラウ→ヂートゥの攻撃にノーダメージ、プフの攻撃を食らうが平気で立ち上がる
このことからまずモラウ＞ナッシュは確定

強化系フィンクス→兵隊長に凝パンチが蚊ほども通らない
ボノレノフ→兵隊長に発序曲が効かない
当然攻防力は護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長なので
モラウ＞ナッシュ＞フィンクス、ボノレノフも確定
フィンクスは強化系なので他の旅団戦闘員の攻防力はフィンクス並みかそれ以下だと思われる

ゴン→蛇兵隊長をノーダメージで瞬殺
キルア→強化系兵隊長ラモットを一撃で瞬殺、強化系護衛軍ユピーに通常打が通りうぉぉぉぉと仰け反らせる
カイト曰く「兵隊長クラスを苦にしない」
ちなみにナッシュ戦時の攻防力はゲンスルー戦時とほぼ変わらない

旅団補助員はパクノダがYCゴルアに腕折られ歯折られマチがアバラを折られる
重傷パクノダからはゴルアは軽く逃げ出せる
重傷ビノールトにはゴルアが手も足も出なかったので


モラウ＞ナッシュ、ゴルア、ゲンスルー＞旅団戦闘員＞カストロ＞陰獣＞ビノールト≧旅団補助員

ゾル（旅団）厨の戯言集

・心滴拳聴と強さは関係ない
・心滴拳聴は後付けだからシルバにも起きるに決まってる
・ゼノが帰ったのはネテロの金が足りないから
・ハンターが殺し屋に暗殺依頼するわけないから
・旅団の不甲斐なさは全部発を見せる為の演出
・まだ旅団は本気出してない
・クロロ戦は全員遊び
・旅団はまだ隠し発あるから未知数
・また出て来たとき強さ補正されるに決まってる
・格見れば旅団やシルバが雑魚じゃないのは明らか
・メレが評価したからキルアは師団長級
・ナックルは師団長と勝負がわからないから師団長級
・ヂートゥ瞬殺したシルバは護衛より上
・ゼノ一人でピトーを完全な臨戦態勢にさせる強さ
・ゼノは護衛３体相手にできる
・敵もまた遥か怪物だからゼノも怪物
・突入の時ゼノはネテロと同じ扱い（コマ割り）されてるから瞑想前のネテロより強い
・ザザンは女王を目差したし師団長最強
・そのザザンに不調で勝ったフェイタンも最強


メレがしたキルアの評価は宛にならない
・絶状態しか見てない
・疑問系である
・前言撤回している

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

ヂートゥ瞬殺は別に大した事ない
・タイマンじゃない、練・堅もしていない、戦闘態勢でもない談笑中
・上から気を反らさせるためわざと後ろを注意した
・よそ見しない宣言もした

ピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノのせいじゃない
・まずただならぬ戦闘力を持ったネテロがいた
・敵を視認できたから円必要なし
・宮殿が襲撃されるのがわかっていれば守る為に完全な臨戦態勢になるのは当たり前の事

ゼノの仕事は王とネテロを兵器実験場に送るだけ、発を買われただけである
・帰った事から護衛の足止め等が任務に無いのは明白
・邪魔が入ればネテロが飛ばすだけ
・王にタイマンを挑めば王との戦闘もない
・王がタイマンを断るわけもなく、ネテロが性格を分析してないわけもない

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

旅団雑魚いなｗｗｗｗ
神速キルアとブチ切れゴンの2人だけで旅団程度なら壊滅させられるんじゃねｗ

旅団ゾル家アンチが一番の旅団ゾル家信者だよなあ
わざわざコピペまで作って(笑)
旅団ゾル家の話題がなければ議論スレも全然伸びないしな

いきなり糞みたいなアンチがわいてるな

揚げ足ばっかで漫画の流れをみない
ナックル程度よりは旅団戦闘のが上
モラウだと厳しいが

ナックル如きにシルバが割に合わないとかいうはずねーしな

ヒソカが二人と例えられるくらいだしな
マチとノブナガは相当だろう

ナックルシュートは一流の仕事にはついていけない未熟者扱い
旅団討伐任務がもしあっても門前払いされかねないよ。あれも熟練ハンターですら迂闊には手を出せない部類だし
ナックルは宮殿突入後の攻防だけで何回へまを打ったか
この分じゃ、シュートも恐らくチャンスに弱いという弱点を克服できてないんじゃないか

旅団の強さの秘訣はそのコンビネーション力にある

シルバも言っていただろう
単体ではゴルアだが 実際倒すのは至難

ゴンは人気皆無
こんだけ魅力ない主人公も珍しい
ジャンケングー(笑)

>>15
最初の方のゴンは良かったけどなー
怒って力フルに発揮するゴンは好きくない…

ここの住人は次スレを立てずにスレを埋めてしまう。次スレを立て誘導してから埋めてね。

ナックルのミスor脆さ

・シュートが瀕死になってるのみて、とりみだし助けに入ろうとする判断ミス
・メレがタップしたことに驚き注意散漫になり、ユピーの攻撃にあたってしまう
・メレにも無謀だと言われる逃げの一本
・黙って見ていればいいのに、「世界より大事なものがあるんです」（これはシュートも）
・シュートが死んでしまうと言いながら、そのシュートを放っておいてユピーと戦おうとする（これはちょっと違うか？）
・借金が７０００あれば一括返済はないかも？という甘すぎるみたて
・ユピーに騙され即死確定のカウンターをもらう
・ユピーがシュートに何かをしたわけがないのに、逆上して判断力がふっとぶ
・ハコワレを解く

コムギの念能力「テリトリー」の中ではあらゆる物理、念攻撃は不可。
軍棋以外でコムギを倒す事はできない。
これは、コムギの「ワダスを倒すなら軍棋で」の台詞後の微動だにできぬ王で判明している作品内で描かれた歴とした事実である。
よって
ＳＳ　コムギ

Ｓ　王＞＞＞＞＞＞＞ネテロ≧護衛

SSS　ゼノ

SS　コムギ

S　王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ≧護衛

こうだろ

Ｓ・王
Ａ・ネテロ/ピトー
Ｂ・シルバ/ユピー/プフ/クロロ/ゼノ/フェイタン/フィンクス
Ｃ・ゴン/ヒソカ/イルミ/モラウ/キルア
Ｄ・師団長平均

これを叩き台に連載再開します
カテゴリー同格は順列入れ替え可能です
o(^-^)o

今の王って護衛軍より強いんだろうか

コムギTUEEEEEEEE〜〜〜のか？

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>12
割に合わない、は任務外のクロロと闘った事であって
旅団個人の実力を指したものではないと思うが

>>11それ毎回レスってくれ頼む
こいつらもうネタの域を出てる
必死にスレに張り付いてアンチ作業
何と戦ってんだよｗｗｗ
キャラマンセーなんてマジで化石だって。旅団好きだからランク上げて、なんてそんな奴いねぇよ
なのにアンチだけは元気

「ネタでやってる」とか心ん中で予防線張っといて、その実、必死になってスレに顔出す
面白くも何ともないから消えろよ害悪でしかない

アンチだろうがウンチだろうが
ハンタが再開してくれて嬉しいよ

>>26
むしろ旅団を上に置いてる奴がネタなんじゃね？
普通に読んだら旅団は弱いって事が誰の目にも明らかだし

旅団戦闘は弱くないだろ
トップクラスでも無いが雑魚でも無い
そんな感じ

フェイタンvsプフでフェイタンが負けると思ってる有識者はいない
フィンクスvsユピーも同様

>>30
お前の言う有識者ってのは池沼の事か

旅団は大体師団長以上護衛以下
シズクやカルト辺りはは師団長以下だろうな

今現在の描写ではナッシュ≧旅団戦闘と言わざるを得ないなあ
仮に本気出してないとしても本気出した時にまた考え直せばいいだけだし
ナッシュ≧不調（？）旅団戦闘

なんかアンチゾル家旅団って気持ち悪いよな
毎回同じ事繰り返し発狂してどんだけ憎いんだよ
流れ関係なしにいきなり旅団やゾル家の批判をする粘着キチガイぶり

アンチは確実にキチガイです

あと蟻は何故人気ないの？とか毎日発狂してるゾル家旅団厨も当然キチガイです

>>25
>>割に合わない、は任務外のクロロと闘った事であって
>>旅団個人の実力を指したものではないと思うが

知る場が旅団員を殺したから団長と戦うはめになったという描写などないが?
もし団長が復讐心に駆られてるなら家が分かってるゾル家に何故行かなかったの?

「割に合わない」は単純に旅団員が強かったからとみるのが妥当

>>34
実際蟻の人気がないのは事実だろ
旅団やゾル家に比べて
強さ議論での話題の多さを見ても分かる

というより標的（ターゲット）に対する最大の賛辞つってんのにな
全員雑魚だけど団長のみ強いとかいつも馬鹿なこといってんのは国立と他１人２人だろ

>>32
カルトだけやろ

ウボォーと師団長どっちが強いのかわからない‥

師団長がフェイタン以下なんだから
団長曰く圧倒的な戦闘力のウヴォーも師団長には勝てるだろ

旅団は北斗の拳でいうと南斗五車星くらいのイメージ
雑魚ではないが
強くはない

クロロ以外の旅団は相手をなめすぎる傾向にあるね

ザザンの特徴は硬さだしウボーさんは一撃必殺
ウボーさんのＢＩがザザンにどれだけダメージを与えるか気になるなあ

念で言う好調時の話か？

>>39
師団長は装甲車にいくら攻撃しても装甲を貫けない
ウボォは装甲車どころか戦車も一発で破壊のバズーカに無傷で通常打は小型ミサイル
正直シズクでさえもザザンと戦おうとするあたり蜘蛛と蟻の差がでてる

フェイタンが勝てるから他の旅団戦闘も勝てるってのは早計だと思うが

フランクリンはダブルマシンガンがザザンにダメージ通らなさそうだ
乱射念弾の1発1発が、フェイタンの硬以上とは考えにくい

フィンクスやボノも不調フェイタンにさくさく発叩き込めるほど差があるとは思えないし

逆にノブナガは発無しでも安定してザザンに勝てそうではある

シズクはまだ見ぬ奥の手使わない限りザザンに負けるだろー
というか、しずくは戦おうとしてなくね？

>>45
それは相性の問題
モラウだってザザンに勝てるとは言い難い

シズクの奥の手はグラトニーみたいな感じなのかな。
相性はどうであれ旅団補助を師団長より上と見るには無理がある。師団長で組み分けするなら下位辺りには勝てるかもしれんが

>>46
しずくは今までにダメージ負った描写が一度も無いからな
すげえ硬いぜ

戦闘と補助の区別ってそこまでないと思うけど

ま、コルトピが戦っても強そうには見えないけども
だけど身体能力は普通に高そうだった

SS 王

S　ネテロ　護衛

A+ シルバ　ゼノ　クロロ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト　イルミ

B+ ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　神速キルア
B　ナックル　シュート　ゲンスルー
B- 不調フェイタン　カストロ　師団長　解放キルア

C+ シャルナーク　シズク
C　パイク　ラモット　ツェズゲラ　呪縛キルア
C- サブ　バラ　陰獣　GI後期キルア

D+ ゴレイヌ　ベラム兄弟
D　カルト　ビノールト
D- GI初期キルア

E+ ポックル　海賊　YCキルア
E　ガヅスール組
E- 天空新人狩り　ネオンの護衛

F+ レオリオ
F　
F- ズシ

体術に差がないと仮定しても発が戦闘向きか否かで差はあるだろ。

>>48
単純な腕力もそこそこ。

>>50
ほぼ完璧だな
いいランクだ

神速キルアとかいらんだろ
神速なんて一瞬しか使えない発なんだから解放キルアの強さの内に入る

>>50
A-とB+それからBとB-をくっつけたらいいと思う
というかキルアわけすぎなのにゴン皆無ｗ
神速キルアは攻防力もわからないし解放キルア(?)の一部に入れてもいいと思う

>>54
神速キルアは神速を会得したキルアって意味ね
解放キルアは神速抜き、つまりメレオロンが評価したときのキルア

ああ、そういう意味ね

ゴンの人気の無さと言ったらないなｗ

その２つで神速以外に差はあったっけ？

>>55
どっち側にくっつけんの？

>>59
ないね

ゴンは感情による浮き沈みがあるから何とも
ナックル戦時でいうとC-くらいかな

ゴンキルアの議論はその他のキャラのランクがかっちり決まってからじゃないとあまり意味がないかもね。
別枠で考えるというかね。

>>58
おれは思考の呪いのキルアよりもゴンの方がはっきりしてて
気持ち良いけどね

キルアの神速って肢曲とかと同じような雰囲気を感じる。なんとなくだが。
闇の世界の住人ってところから抜け出せてない感じがする。

>>46
攻防力でゴン＜ナックル＜モラウなので、まず通るんじゃないかな
ゴンの硬が通らない時点でレイザーの全力が通らない可能性が出てくるので、ちょっとそれは考えにくい

モラウはゴンに殴られると死ぬレベルだが

>>66
それは怒りゴンのグーな
割符段階のグーならモラウは耐えられる

あと各キャラ硬（AOP)の話だから

まずザザンが硬い描写が無いしなー
サソリだから（笑）とでも？ｗ

フェイタンの刀の硬での突きが無傷
贔屓目なしでこれで硬いと認識できないなら強さ議論に来るべきではない

スコップにオーラまとっただけで岩がプリンになる。
それなのに剣+硬で弾かれるんだから堅いに決まってるだろ。
>>68はこんなことも読めない読解力なのかよ。
そりゃ冨樫も休載するわ、こんなアホばっかなんだから

王とネテロより
ヒソカとクロロの戦いのが早く見たい人ﾉｼ

フェイタンの硬が無傷？フェイタンは強化系でもないのにｗ
強化系でもないフェイタンの硬が通じなかったからザザンが硬い？
ザザンは強化系でもないのにｗｗｗｗｗｗ
フェイタンを評価しない奴は来るべきではない（ｷﾘｯ）

冨樫が休載してんのは蟻に飽きたからでしょ
糞キャラクターだから冨樫自身も描いててつまんないんだと思う

ザザンは弱い

・プフにレベルアップしてもらったわけでもない野良師団長
・硬さキングでもない
・強化系ではない
・レオル、ウェルフィン等の王宮師団長は強力な発を持つ
・大してザザンは発がショボイ
・稚拙な放出攻撃

>>35
公式ガイドにはクロロとシルバが過去に一度闘ったとある
まあ、原作を読んでもそれは察せるが。

シルバが割に合わないと言ったのはやはり任務外のクロロと闘った事を言った可能性が高い。
クロロにしても敵は強いしその場での復習が失敗したら深追いはしないだろう。
仮にもし旅団員一人に割に合わないと言ったら
旅団員を殺したのをにへらと語った
ヒソカ＞＞シルバとなるが、これは有り得なさそうだ。

国立丸出し

>>72
変化系のフェイタンの硬が操作系のザザンに無傷
硬いというのに充分過ぎる

>>73
お前怖いよｗｗ
完全に一人しゃべりじゃねーかｗ

と国立もどきが図星つかれ我慢出来ずに発狂レスしてきたでござる

しかしゴンて全く魅力ない主人公だなあ
発もゴミ糞だし
ジャンケングーて(笑)

>>77
操作系より基本的に攻防力は上の変化系フェイタンの硬で無傷
だが一般人以下の状態を殺せない稚拙な放出攻撃を見る限り
ザザンの攻防力はそれほど高く無いと言わざるを得ない
さらに言うとそのザザンに硬で無傷だったフェイタンの攻防力もたかが知れていると言える

クロロって仲間殺られて復讐するキャラだっけ？

フェイタンが武器使っても無傷ならぶん殴ったらさらに弱くね？
ザザン相手に武器つかわなきゃ仕留められないとと読んだフェイタンはしょぼすぎ

ザザン弱い＝フェイタン弱い
もうこの手の話は聞き飽きた

>>82
一応その場ではするんじゃね？
でないとシルバと闘わんだろうし

ま、ザザンが硬くないとかいうのは国立だけだし
相手するだけ無駄

仲間の為じゃなく自分の為なら殺りそうだけど。
強い奴と戦うの好きそうなイメージ。

>>81
もうお前の好きな方でいいけど放出攻撃が稚拙なだけでそれを直接攻防力と結びつけるのは浅はか。
あと蟻は身体スペックが高く、動物による性質が色濃く反映されてるから、蠍だから硬いでも理由になるからな。

>>88
つまりレオルは百獣の王だから師団長最強というわけだな

>>87
能力を盗もうとしたのかもしれんね
シルバはクロロの能力をヨークシンでは知ってたしね

クロロにしたら能力盗むの楽しくてしょうがないんだろうなw

ザザンの放出系の攻撃が弱いのは単にオーラを飛ばすのが苦手なだけで攻防力とは関係ない
第一フェイタンが一般人以下とかあり得ん
たとえ絶状態でも肉体の強さは一般人とは比較にならない

まあ強さと関係ないんだけど
ライオン丸がサソリに刺されたら負ける可能性もあるな

>>88
蟻だから堅いとか言うと護衛も蟻だからザザン以上に堅いとかなると絶望的だね

哺乳類と昆虫が同じ大きさなら昆虫無双だよ
って飛躍しすぎかｗｗ

因みにフェイタンの合計値は１７でした。
編集判断で今回公開は見送りましたが正解ですよね冨樫先生？

行方の知れない蟷螂の師団長って最強じゃないか？
バキを見るに

ごめん、ザザンって誰だ？

オールスターズ

>>94
蠍(サソリ)だから硬い、な。

腕力一番の牛もいるぞ強化系ならなりの強さだろー
大食いキングのワニは堅そうだよなー

サザンはちゃんと系統修行してないのがなぁ
クロロが護衛二人つけてる話でコルトピがいたのはなんで？おとりか

>>88
蠍って触るとぷにぷにするんだぜ

ちょっとプニプニするくらいの方がガチガチなのより強い

>>103
固い奴のが一般的だろ

>>95
昆虫が哺乳類の大きさだったら自重でつぶれる

念の使いどころを分かっていてそれをちゃんと実行するザザンは偉い
蟻なんだから、自分の系統ではない放出系を使えるだけマシ
人間レベルでもあんな風にとっさの判断で念を使う奴あんまりいないんでねーの

稚拙な放出系っつーのは発ではないただのオーラの塊を飛ばしただけって感じ
モラウがとっさに追撃かける時に稚拙じゃない攻撃出せる描写もないし。
フェイタンへの追撃シーンは褒めるところ

サソリは柔らかいよ
甲殻類じゃなくて鋏角目クモ形類だもの
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=JI3ZXGgJR_Q

>>105
俺も硬いと思ってたけどウィキで調べてみたらあんまり硬くないらしい。

ザザンが堅いのは、発を使った後だけじゃないの？
変身する前はちゃんとダメージあるし
恐らく、素の固さキングはザリガニじゃねーかな。あいつの弱さはそれくらいの長所がないとカヴァーできんぞ

>>105
蠍は柔らかい方が多いよ
蠍の中で堅いのって2種くらいだった気がする

ライオンが狡猾だったり狼が疑り深かったり鰐が大喰いだったりするから
元となった生物はあまり関係ないんじゃないかな

ザザン何も長所が無いな…orz

まあ念なしのフェイタンに念で攻撃してあの程度だしな

>>112
メレ、ヂートゥ、プフ、ヘビ、コウモリ、ふくろうなどは確実に反映されてるけどな。
蠍だから硬いは訂正しておく。

>>112
学ぶという要素が加わってるからな

本当だ。サソリは硬いのが一般的ってのはイメージだけか

ザザンは硬いと思うけど

>>115
もし反映されてるなら、蠍の毒針と柔らかさを継承してたりするんじゃ

「硬を弾いた＝堅い」って見るのが普通だと俺は思う。
アンチ旅団は、フェイタン弱ぇって見るみたいだが。

ザザンが硬いなら強化系護衛軍にパンチが通ったナッシュは相当強いってことか

>>119
ダメージくらって発の威力が増す奴が、ダメージ食らう方向を
避けるわけ無いのにね。

>>120
いつ通ったんだ？

>>120
前後で文脈がつながってない件
まあ、恐らく護衛の方がザザンより硬いと主張したいんだろうが
そもそもユピーと変身後ザザンどっちが堅いか分からない
シュートは目ん玉という急所にダメージを与えただけ
ナックルはそもそもダメージ与えてない

>>122
ふっ飛ばしてるからね。フェイタンが殴ったら腕が砕けるだろうね。

>>123
ユピーは何にでも変身できる
そして素の攻防力は強化系で操作系で比べるまでも無い
ユピー>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

>>123
借金7000を一括返済するパンチ力
まさか攻撃力だけ強いとでも？ｗ

>>124
いつ吹っ飛ばしたんだよ

>>126
25巻でふっ飛ばしてるだろーがボケ

蠍が柔らかいからザザンも硬くないとかアホすぎだろ
蠍は硬いのもいるし柔らかい方でも他の昆虫と変わらない（そでもＰＦＰにすると哺乳類なんかよりずっと硬い）

ここでザザンが蠍の特徴を色濃く継承しているのは硬さではなく一撃必殺の尻尾なんだよ
通常ザザンはそこまで硬くない（結構硬いってレベル）
今議論しているのは蠍とかもう全く関係ない変身した化け物だろうが

結論
・蠍は柔らかいとは言えない
・変身ザザンは蠍とは関係ない

>>128
サソリだから硬いとか言い始めたのはザザン信者なんですけど？ｗ

>>129
だから
「・変身ザザンは蠍とは関係ない 」とも言ってるんだが？
ザザンは硬いけどね。でも理由が蠍とか関係ない

>>127
地平線まで飛ばすつもりなのにたったの
ってナックル自身が通じないことを認めてるじゃん

>>130
つまりザザンが硬い根拠は

・最強フェイタンの硬が通じなかったから硬い

これだけということか？

むしろ硬くない根拠は多々ある

・強化系ではない
・硬さキングではない
・操作系である
・レベルアップ師団長ではないただの野良師団長
・サソリは柔らかい

元の動物の特色を受け継ぐキメラアント(そうでないのもいるが)から、ザザンの堅さは蠍の性質が反映されてる、という俺の勘違いは認めるが俺はザザン信者でもフェイタン信者でもないぞ。

ハコワレ中のナックルの攻撃てそもそもオーラ乗った威力なのか？
絶状態の殴りかと思われるが‥‥

>>131
それはオーラの貸し額にビックリしただけ
実際は300オーラ貸しておりさらにふっ飛ばしているので通じているのは明白
硬でかすり傷も付かなく微動だにしなかったフェイタンの硬は全く通じてないが

>>132
それだけ。だが硬が効かないってのは何よりも硬い根拠になり得る

・強化系ではない
↑関係なし。ナックルとゴンはどちらが堅いですか？系統だけしか見れないのは雑魚

・硬さキングではない
↑変身ザザンは誰も知らない可能性が高い

・操作系である
↑関係なし。ナックルとゴンｒｙ

・レベルアップ師団長ではないただの野良師団長
↑国立かｗ雑魚すぎワロタ。王宮師団長＞野良師団長の根拠は皆無

・サソリは柔らかい
↑だから蠍は変身ザザンに関係ないし、ＰＦＰにするとライオンやチーターや狼よりずっと硬い

完全論破

>>134
地平線まで殴る勢いで殴ったのだから
普通にオーラを乗せた攻撃だろう

あれはせいぜいのけ反った
くらいだろ
ふっとんでるようには見えん

ID:BMLGUYRl0＝ID:hiQbfUW10

>>136
フェイタンのAOPが低い可能性を失念してる

ナックルの説明で、AOPが高くPOPが低い能力者、AOPが低くPOPが高い能力者がいるというのも
あるので、発の威力だけみてフェイタンの硬が強いという根拠にはならない

>>140
無理矢理ザザンを低くしたい奴はそう見るだろうな
ナックルがフェイタンの１０倍以上のＡＯＰとか言い兼ねないよなｗ

３００オーラ貸したのとダメージが通用するかどうかはまた別問題

ハコワレの特性はまだ曖昧なままでどうとでもとれるというのがスレの共通した見解でしょ
ダメージを与えた分だけオーラ貸付できるのか、相手のオーラ関係なく防御無視の貸付なのか判断できない

ユピーがザザンより硬いかどうかは分からないし
ナッシュの通常打がユピーに通じるかもまた不明（一応急所を狙えばダメージを与えれるのは判明）

>>140
それはザザンが硬で防御した場合だろ？

防御無視だったらナックル弱すぎ

>>140
お前勘違いしてるけど、発とPOPは関係ないよ
POPは持久力

発はどっちかと言うとAOPの制限を受ける
制約を盛り込めばAOPの上限を突破して何倍もの威力になるが。AOPが基本でそこからどれくらいオーラ量を増やすかが発

発は強いけど、AOPは低いキャラがいる可能性なんてハンター内では示唆されてない

この国立って毎回自演してね？

>>137
ハコワレ中は強制的に貸す返済条件じゃなく
返す方は強制　貸すほうは任意で追加融資できるわけか‥‥
相手からの攻撃は絶状態で受けてダメージ極小
ナックルの殴りは貸付とマジ殴りの二択はかなり強力だな

>>136
ナックルとゴンはどちらが堅いですか？系統だけしか見れないのは雑魚
↑戦歴5000のナックルとゴンを比べるのはお門違い
そして強化系が硬いのは当然の事
むしろ念初心者のザザンに硬がかすり傷も付かなかった変化形フェイタンの
攻防力の稚拙さが窺い知れる


変身ザザンは誰も知らない可能性が高い
↑
堂々と女王の間にいたし変身ザザンの姿を誰一人見て無いとは考えづらい
むしろ知られていると考えるのが妥当


関係なし。ナックルとゴンｒｙ
↑関係あり。系統が攻防力に影響しないとでも？ｗ


国立かｗ雑魚すぎワロタ。王宮師団長＞野良師団長の根拠は皆無
↑プフにレベルアップしてもらった師団長は「強くなって初めて護衛の強さが分かった」と発言。
おそらく発以外にも強化してもらっていると考えるのが妥当。


だから蠍は変身ザザンに関係ないし、ＰＦＰにするとライオンやチーターや狼よりずっと硬い
↑元が蠍だったのだからそれから変身しても基本は蠍。そして変身後は攻防力が確かに上がったが
それでも護衛とは比べるまでも無い。

>>141
10倍は無いと思うが、2〜3倍くらいはあると思ってる

>>143
いや？

>>145
POPを出したのは、「ペインはあんなに強いんだから硬が弱いわけ無いだろ」っていう意見を封じる先手なだけ
見解そのものはAOPで当たってる

> 発は強いけど、AOPは低いキャラがいる可能性なんてハンター内では示唆されてない
ヴェーゼ、バショウ、陰獣、シャル

>>141
そもそもフェイタンが強い根拠が無い
あえていえば陰獣殺しと（他にも仲間が居たが）マフィア殺しぐらい

>>142
圧倒的に差があればウボォーVS陰獣のように腕がひしゃげるので
ナックルの通常打は通じていると考えるのが妥当。
しかも吹っ飛ばしてるしね。

>>149
ヴェーゼ、バショウ、陰獣、シャル

これ本気で言ってるのなら話にならんわ
いちいち説明するのも面倒だし、自分で考えてくれ。逃げたと思ってくれてもいいけど

>>148
君はまず

・ナッシュの攻撃がユピーに通じる根拠（明らかに防御力が弱い目という急所ではなく）
・ザザンの防御力がユピーの防御力を下回る根拠

を説明した方がいい。
今のままじゃ妄想と変わらん

>>148
＞↑戦歴5000のナックルとゴンを比べるのはお門違い
念能力者でもなんでもないラモットが強化系のゴングーを食らっても死なない素材の硬さ
この変異体蟻と人間を比べる事自体お門違い
＞そして強化系が硬いのは当然の事
同じ人間で同じオーラ量ならなｗ
＞むしろ念初心者のザザンに硬がかすり傷も付かなかった変化形フェイタンの
攻防力の稚拙さが窺い知れる
護衛も王も皆初心者。期間は関係なし。ラモットでさえ即凝出来る為成長速度はラモット＞＞＞＞＞ゴルア

＞堂々と女王の間にいたし変身ザザンの姿を誰一人見て無いとは考えづらい
むしろ知られていると考えるのが妥当
妄想。それは単にザザンの存在を皆知る根拠にしかならず変身ザザンをしっている根拠にはなり得ない

＞↑関係あり。系統が攻防力に影響しないとでも？ｗ
既に論破済み

＞↑プフにレベルアップしてもらった師団長は「強くなって初めて護衛の強さが分かった」と発言。
＞おそらく発以外にも強化してもらっていると考えるのが妥当。
妄想ワロタｗ

＞↑元が蠍だったのだからそれから変身しても基本は蠍。そして変身後は攻防力が確かに上がったが
＞それでも護衛とは比べるまでも無い。
変身後がどう蠍に関係するか全く説明できていない。そしていきなり護衛を出す始末
護衛とザザンはどっちか硬いかは不明だよ。オーラ量は護衛のが多いがな。素材の硬さは不明

>>151
ああ、逃げだと思うよ

君の提示した否定記述を否定する作中実例だしただけでそれだものな

>>149
いやってw
フェイタンの硬を通常のオーラで無傷、フェイタンはザザンの纏より攻防力が低いとでも？
フェイタン硬、ザザン硬で硬くないって前提で言える事だろ。

>>150
圧倒的な差があるかどうかなんて話はしてないよ
通じるかどうかだし

ユピーの堅＞ナックルの硬

なら普通に殴れはするがダメージは与えれないだろう

ユピーの堅＞＞＞＞＞＞ナックルの硬

これならナックルの腕がもげるが、最初からそんな想定誰もしてない

完全に気取られず真横から全力パンチを放てばそりゃ吹っ飛ぶ
ダメージがあるかどうかは話は別

>>151
パンチ一発で7000AOPのユピーが防御力だけ低いとでも？
ゴングーは2000AOP。これだけ見てもユピーの攻撃力がどれだけ異常かが人目で分かる。
さらに強化系。操作系のザザンとは比べるまでも無い。

>>149-150
敢えて低くする根拠がない
単なるアンチの思考だな

>>154
フェイタン硬＜変身ザザン肉体+堅ってだけだと思ってるが
てか戦闘開始直後ならまだしも、戦闘途中に堅解いて纏にするのもよくわからん流れだ

ナックルの打撃は防御無視で貸付でしょ(ダメージは入らない)
ゴンユピーヂートゥどれも貸したオーラに大差がないし

>>157
敢えて高くする根拠も無いぞ
単なる信者の思考だな

とはいっても低い根拠はそれなりにあるけどな
ヨークシンでのいろいろやら他旅団戦闘の蟻編での効かなかったりとか
フィンクスは無理矢理擁護できなくもないが、ボノさんは発使っちゃってるしな

>>156
ゴングーは４０００です

ザザンは攻防力が高いんじゃなくて、隙のない強固な体を作り上げただけ
〜系とか関係ないよ
その能力で攻防力の差を埋めただけ
オーラだけではじいたとすると、ザザンのAOPは数万というとんでもになる。まさにユピー並だ

>>160
攻防力はヒソカ周りのオーラ量だろ。
旅団はヒソカとそこまで離れたオーラ量ではない。
ヒソカが相当雑魚な攻防力とするのかな？

>>158
フェイタン硬＜ザザン堅で見ても同じだろw
これに系統も入るが？
虚をつかれたという点は無視か？
それでもザザンは硬くなく、フェイタンのAOPが低いというか？

>>156
っていうか、俺はユピーの防御力が弱いなんて言ってないよ
ザザンは描写を見る限りそれに匹敵するかそれ以上の防御力を持ってる可能性がある
ってだけ

どっちもあり得ないほどの防御力を持ってるって話

>>160
ボノの発が弱いのか相手が硬いのか不明だからな
ここでパイク、半魚人、ゴリラの攻防力が同じとしようか？

シズクの掃除機殴り＞＞フィンクスの凝、ボノの弱い発
こうなります
これでフィンクスの凝がシズクの掃除機通常打より弱いと言いますか？
全く根拠にならないよな。念なしムカデに強化系の念パンチが全く効かないのだから。
単に相手の硬さを見誤っただけだな

>>152
ラモットは実質死んでるも同然だろう
むしろその理論だとフェイタンの才能がどれだショボイかが分かる。
念初心者に硬でかすり傷一つつけられずすぐに堅に移行できない攻防力移動の稚拙さ


＞護衛とザザンはどっちか硬いかは不明だよ。オーラ量は護衛のが多いがな。素材の硬さは不明

ユピーの方が硬い。
何故ならユピーは何にでも変身できるからな。
それ＋強化系である。ザザンの方が硬いのはありえない。




＞むしろ知られていると考えるのが妥当
＞妄想。それは単にザザンの存在を皆知る根拠にしかならず変身ザザンをしっている根拠にはなり得ない

知られていない確率より知られている確率の方が高いので知られていると考えるのが妥当
そもそも知られていない根拠が全く無いのだからね

>>166

おいおい

この馬鹿どうにかしてくれよ

ハコワレの弱点の１つにとぶまでポットリ君取り付き中の使い手のミス以外で
相手が弱ることがないと思ってたんだが
ハコワレ中でも殴ってダメ与えられるなら弱らせつつ時間稼ぎできて凶悪になるのよね
ナックルの経験地が多いほど逃げの一手か弱らせつつやるかで成功率が格段にあがる
ハコワレ中て強制貸付か任意のどちらなんだろー？

旅団の攻防力が低い根拠はなにもない
ボノフィンが効かなかったのも蟻の体は予想外に堅いの延長線上の話(ゴングーさえも効いていない)
むしろ対戦車バズーカ無傷のウボォに対して装甲車も貫けない師団長だとか世界中のマフィアの強者を集めた念能力者の集団を無傷で倒したりだとかシルバから最大の賛辞を受けたりとか
どれも強い根拠ばかり

>>162
ヒソカ周りだと、GIゴンのAOPは推定1500程度
1800でやっとナックルに本気出してもらえて惨敗なので、確実にそれより大分下、ゴン、ビスケ、パームらは
本気を出させる基礎修行だけと認識していたからな

1500は高く見積もっての数字で、正直これより実際は低いと思う
GIゴンとヒソカが似たような攻防力（多少ヒソカが上回っても大差はあるまい）
それにヒソカが攻防力の凄さを見せた場面は無いだろ
精々石板蹴りか？

>>165
シズクの掃除機は発であることを忘れてないか？
具現化物で殴ったら強化の通常攻撃より高くても何の問題も無いと思うが

>>155
完全に不意打ちフェイタンの硬はザザンが微動だにせず
不意打ちとはいえ護衛を吹っ飛ばしたナックルの方が上なのは明白

ユピーの堅＞＞＞＞＞＞ナックルの硬だったら吹っ飛ばないと思われる
蚊ほども感じないのだからね

>>166
＞ラモットは実質死んでるも同然だろう
死んでない。そしてムカデは強化系念パンチに無傷。やはり系統だけしか見れないのはアホ過ぎる。
＞むしろその理論だとフェイタンの才能がどれだショボイかが分かる。
＞念初心者に硬でかすり傷一つつけられずすぐに堅に移行できない攻防力移動の稚拙さ
論点をずらしているだけだな。お前は単なるアンチである。

＞ユピーの方が硬い。
オーラ量は多いが素材の硬さは不明
＞何故ならユピーは何にでも変身できるからな。
その硬い何かに変身した描写が出てから言いなさい妄想野郎。
＞それ＋強化系である。ザザンの方が硬いのはありえない。
ザザンのが硬いなんて言ってない。

＞知られていない確率より知られている確率の方が高いので知られていると考えるのが妥当
＞そもそも知られていない根拠が全く無いのだからね
お前の感想なんて知らないよ妄想野郎ｗ変身するには顔なりなんなりを傷付けるトリガーが必要
今までザザンにそんな強敵が現れた描写は皆無。練習とかそういうのも皆無。
今まで出てきた念能力者はポックルのみ。変身するほど追い込むキャラは皆無であり、つまり変身していない根拠になる。

王宮師団長周りの基地外国立理論は取り下げたの？ｗ逃げたな

なんだかんだいって主人公補正とイケメン補正は高く計算される世の中なのよね

>>163
> それでもザザンは硬くなく、フェイタンのAOPが低いというか？
低い

ユピーの方が硬いっていうのは勝手で

ナックル攻撃はダメージを与えるものではなくハコワレなわけでね
それにユピーに強いダメージを与える手段を取ったやつがいるのか？
それでいてノーダメージならわかるよ

なので不明で十分だと思うね

ナックルのは殴ったら貸し付けだと思うね。
ユピーを殴ったのは気持ちの問題だろうから。

>>165
腕相撲でゴンに負けるほどの腕力しかないから掃除機使ってるんだろう
掃除機＞凝パンチ

>>166
＞ ラモットは実質死んでるも同然だろう
生きてましたけどね
天空闘技場でも洗礼を受けて命を落としたり四肢を失ったりするのに無傷で
＞ 念初心者に硬でかすり傷一つつけられず
だから体が堅いんだって
＞すぐに堅に移行できない攻防力移動の稚拙さ
攻撃に合わしたあのタイミングで即移動なんて現実誰もできていない
そんなことができるなら凝がいらないじゃない(すべて硬で受けたり叩いたりしたらいいから)
＞ 知られていない確率より知られている確率の方が高いので知られていると考えるのが妥当
そもそも知られている根拠がない
知られている確率の方が低い
尻尾を引きちぎって元に戻れるかもわからないのに

>>175
こいつ低いっていっちゃったよwww
ザザンの堅＞フェイタンの硬、しかもザザンは操作、フェイタンは変化、虚をつかれた事により肉体での防御もままならない状態なのにwww
ザザンが硬いではなくフェイタンのAOPが低いw

>>170
それは単なる国立理論だから。お前の妄想な。
仮にフェイタンが１５００くらいだとすると硬が効かないのならザザンはＡＯＰ１００００くらいになりうるな。
結局馬鹿は通常打厨でしかない。ザザンは素材の硬さが凄まじいとしか言いようがない

ヒソカがナックルの半分のオーラ量しかないならさぞかしお前のランクではヒソカは低いのだろう。
お前のランクみせてみ。なんやかんやで擁護してＡＯＰ２０００にもならないヒソカをランク上位に置きそうだなお前。
まさに国立理論

>>168
>>1にもあるけど描写がないことをできると仮定して話すのはダメだよ
そもそもオーラを使えないから絶パンチになるから威力も低い

これが現実

ナックル→強化系護衛軍に通常打が通り吹っ飛ばす、ヂートゥの攻撃に痣
シュート→強化系護衛軍に通常打が通る
モラウ→ヂートゥの攻撃にノーダメージ、プフの攻撃を食らうが平気で立ち上がる
このことからまずモラウ＞ナッシュは確定
小学生でも分かるよな

強化系フィンクス→兵隊長に凝パンチが蚊ほども通らない
ボノレノフ→兵隊長に発序曲が効かない
当然攻防力は護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長なので
モラウ＞ナッシュ＞フィンクス、ボノレノフも確定
フィンクスは強化系なので他の旅団戦闘員の攻防力はフィンクス並みかそれ以下だと思われる

ゴン→蛇兵隊長をノーダメージで瞬殺
キルア→強化系兵隊長ラモットを一撃で瞬殺、強化系護衛軍ユピーに通常打が通りうぉぉぉぉと仰け反らせる
カイト曰く「兵隊長クラスを苦にしない」
ちなみにナッシュ戦時の攻防力はゲンスルー戦時とほぼ変わらない

旅団補助員はパクノダがYCゴルアに腕折られ歯折られマチがアバラを折られる
重傷パクノダからはゴルアは軽く逃げ出せる
シズク、シャルは相手に殺意があれば負けていた
重傷ビノールトにはゴルアが手も足も出なかったので


モラウ＞ナッシュ、ゴルア、ゲンスルー＞旅団戦闘員＞カストロ＞陰獣＞ビノールト≧旅団補助員

>>178
あっれ？お前強化系だから云々言ってるのに強化系の凝が具現化系の単なる掃除機通常打より弱いんだｗ
破綻しましたね。
普通にみれば凝パンチが何％なのか不明と言うはずだがなｗ

>>182
今までハコワレ中は全部貸付だとおもってたら
ユピーに殴りが効いた発言でたからどうなんかなーと思っただけよ

>>180
俺もっと前にフェイタンのAOP低いって言ってるぜー

お前の論理だと、ひよっこの強化系パンチが変化のシルバにも通じそうだな

>>181
君の言う通り素材の硬さに堅を混ぜてる感じがする

フィンクスが言ってたけど予想以上に硬かったと言ってたような気がする

>>185
単純にさ
ユピーに殴りが効いたが間違いなんだよね
ゴンもヂートゥもいってたけど痛くないし効かない

ID:hiQbfUW10
はい。言い返せなくてコピペに逃げました。
国立は論破されても成長出来ない低能である。

>>186
ああなんだ、もともとそういう意見か、悪い。
ひよっことは？

>>181
ザザンが人間の肉体であのAOPだったら、致命傷にはならないまでも効いただろうよ
蟻そのものが堅いのは否定して無いぜ？
ザザンが特別堅いわけではないというだけ
変身しての防御力が強化系師団長くらいじゃね

＞変身しての防御力が強化系師団長くらいじゃね

＞変身しての防御力が強化系師団長くらいじゃね

＞変身しての防御力が強化系師団長くらいじゃね

>>190
系統補正は絶大だが、そんなもんAOP量が多ければカバーできるし、少なければ強化だろうと他系統に
通用しないだろってだけだな

ひよっこってのは例だな
全能力者の強化系で一番AOPが低い奴でも、変化・放出の中で一番AOP高い奴に硬が通用すると思う？

>>191
＞変身しての防御力が強化系師団長くらいじゃね
そんな根拠ありません。
強化系師団長って誰だよ・・・妄想酷過ぎる

>>194
他師団長より圧倒的に堅いとか、ユピーより堅いとか言うのも酷すぎる妄想ですぜ

>>193
するわけないだろう。
お前馬鹿か？

ザザンは硬を弾いた描写

ユピーには目ん玉とは言えシュートの攻撃が通じた描写がある

贔屓目なしでみればユピーより硬いと断言してもいいくらいだ

>>196
極端な例だが、理解できたんじゃないかな？
系統は所詮補正
身体能力とAOP量でカバーできる

そりゃあフェイタンはＡＯＰ低いだろ
ダメージ食らわなきゃいけないのにガード固いとか意味分からんわｗ

変身後ザザン硬い根拠

フェイタンの硬が効かなかったから
→そもそもフェイタンの攻防力が強いかどうかが不明。スピードはあるみたいだが。

素材が硬いから
→蟻そのものは硬いが変身後ザザンが特別硬いという描写無し。分かるのは攻防力は変身後ザザン＞フェイタン


変身後ザザンは特別硬いから護衛並
→上記の理由から根拠無し。

>>195
＞ユピーより堅いとか言うのも酷すぎる妄想ですぜ
まずこんな事言ってない。妄想＆捏造野郎か？

＞他師団長より圧倒的に堅いとか
他の師団長が硬い描写がないから残念ながら評価できませんな
ヂートゥとウェルフィンは脆そうだけどな。レオルなんてなんも描写なし。
師団長で硬いといえばザザン以外にありえないのだよ。

ピトーもどれほど硬いかわからんだろ
なぜ硬い硬い言うてんだ

ID:KHWTFq3J0
ちょっと自分のランク簡単で良いから載せてくれないかな？

>>198
そんな極端な例え出さなくてもわかっているが？
お前馬鹿か？

>>201
ああ、「君は」言って無いな

で、他のザザンを推してる人たちについてはどう思う？
賛同かい？それとも否定かい？
解らないなら推測だけでもどうぞ

>>204
一々罵倒しないと気がすまないのかね？

解っているなら系統のことを持ち出してフェイタンの硬が強い根拠の一つにすることは無かろうに

>>202
ピトーはとりあえずカイトの発で傷がつくのは確定
ギリギリ避けたのか、直撃してあの程度の傷しかなかったのかは微妙だけど
護衛相手に片腕なしで直撃させるのは難しいと思うので、ピトーが避けたんだろうな

>>207
あーすまんピトーではなくてユピーだ
ピトーのはそれでいい感じだと思う

>>205
まず他って誰のどの発言か指定してくれ。

念なしピトーは怒りゴングーで死ぬかもしれないレベル
念なしラモットはゴングーで死ななかったレベル

護衛だから素材が圧倒的に硬いとか妄想なんだよね。素材はね
総合した防御力は不明だわな。格で言えば護衛と言いたいところだがそんな単純じゃないし
ところでランク載せてくれないか？

>>203
Ｓ　王

Ａ　護衛　＞　ネテロ 　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　 ＞　ゼノ　クロロ　シルバ

Ｂ　モラウ　カイト　ノブ　＞　　キルア　ゲンスルー

Ｃ　シュート　カストロ　ナックル　　＞　旅団戦闘　師団長　旅団補助

こんな感じ

>>206
硬、堅、系統、虚をつかれた事
これらを踏まえた上でザザンが硬いのではなく、フェイタンの攻防力はザザンより遥かに劣るという結論になるならもう何もないが？

>>211
だから前からそれを踏まえてフェイタンのAOPは低いと言ってるんだが

>>210
２０００にもＡＯＰが満たないヒソカが何故モラウより上なの？
何故護衛と同ランクなの？答えてくれ

お前の考察ではナックルはヒソカの２倍ほどＡＯＰあるんだよな？そしてモラウはまだ上の可能性が高い

ヒソカと旅団にそんな差はない
カストロより弱いとかまずあり得ない

>>214
うん。糞ランクなのは明白だが論理的に追い詰めてみようか

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

>>216
俺はこれにほぼ同意。
今まで言い争ってたの抜きで>>210これはひどい。

モラウ、ノブ、カイトと旅団戦闘は差はないと思う

旅団補助っていうのは誰のことを言ってるのかな？

SS 王
S　ネテロ　護衛 シルバ　ゼノ　クロロ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト　イルミ ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
B　ナックル　シュート　ゲンスルー 不調フェイタン　カストロ　師団長　キルア
C　パイク　ラモット　ツェズゲラ サブ　バラ　陰獣
D ゴレイヌ　ベラム兄弟 カルト　ビノールト

>>216
欠陥発のクロロが護衛と同格なのかよ
殴り合いでユピーと戦うのかよ‥‥

>>216
よくそのランクみるな。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ、護衛
Ｂ　ゼノ等

この上のとこ直せばまだましになる

>>213
護衛と同ランクでもヒソカじゃ護衛には勝てんよ
つかネテロでさえ護衛には勝てないと思ってるし
モラウは攻防力で上だが、バンジーの特性で、ヒソカがやや有利と見る
攻防力が違いすぎるので、ちびちびとしかけずれんだろうけどな

簡単にでもいいって言ったから簡単に書いただけだが

>>220
クロロの発は作中屈指だろ

ゼノの評価、百式観音は厄介。クロロのスキルハンターは厄介
同じ言葉を使って褒めてる

>>221
蟻編でのゾル家みてると護衛の方が強いとは断言できなくてな
分からないのなら同格でいいでしょ
ネテロと護衛はピトーは簡単に吹きとばされ眼中にないのでネテロの方が強い

>>222
勝てないならヒソカは下げるべきでは？
絶対勝てない相手が同格とかあり得ません。

モラウとの比較も杜撰だなぁ。
バンジーが優秀だがモラウも優秀だが？
お前の考察をみるとほぼ完封でモラウを倒すしかなさそうだな。

お前形崩してるがいつもの心滴ライン野郎では？思考の根幹も全てが類似するね

Ｓ　王
　
A ネテロ　　護衛

B　シルバ　　ゼノ　　クロロ
　
C　ヒソカ　レイザー　ビスケ

D　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

E　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

王が唯一自分より格上に扱ってるコムギが作中一番最強です。

>>225
ID:7H5yhGLUO
ネテロと護衛の間に大なりイコール付けたいがわからんかったのであると思ってください。
216との違いのは王、ネテロ護衛、シルバでランク分けするくらいかな？

>>224
本式ランク書くならランク明確に下げるけど、面倒なので不等号でいいかとかやった

心滴の人とは違うな
別に信じなくてもいいけど

>>225
やっぱりその形に収まるよねえ
人によるとゲンスルー下げたり、Eの＞を取っ払ったり、護衛下げたり誤差が出るんだろうけど
強さ関係を埋めていったらそうならざるを得ない感じ

不等号、と書きこむと≧に変換できるよ

>>228
君のランクはレイザーの位置がおかしくないか？
ヒソカは壊れたおもちゃ、ビスケは数値で評価してるんだろうけど。レイザーには何もないような気がする
それに師団長を倒している旅団戦闘を師団長と同格にするのには無理がある

>>227
「ふとうごう」で変換するんだ

他には変換数多いが、「すうがく」だの「きごう」だのでも出来る

>>229
同格の2人が戦ったら、引き分けってのはレアでどっちかが勝つだろってレベル

>>228
明確に下げられるものを簡易ランクでも下げないとかアホだろ
結局圧倒的にＡＯＰで弱くなるヒソカがモラウより強い根拠なしだな

俺はヒソカのＡＯＰはそんなに低くないと思ってるからモラウより上にはなるが
ランクは簡単で良いとは言ったが理由は簡単に書けとは言ってない。
ＡＯＰで２倍以下のヒソカが他よりどう強いか論理的に詳しく書いてくれ
旅団がナックルの２倍以下で弱くて同等レベルのヒソカだけ何故そこまで高いのかをな。

描写無い奴は保留にしようぜ


A ネテロ

B　シルバ　　ゼノ　　クロロ
　
C　ビスケ

D　モラウ　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

E　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助


保留：王、護衛、ノヴ、カイト、レイザー

>>229-230
ふとうごうね、サンクス。
ランク貼る為にＰＣで書き込んだからこれからはこのＩＤで書き込むのでよろしく。
パソコンは不慣れですが…

レイザー、ビスケ、ヒソカ
ここは悩む。ってか何となく。よければみんなの見解聞かせて。

>>223
スキルハンターは
体術で倒すキャラなのに片手しか使えない　
質問して答えて貰うとゆう仲間や格下くらいしか満たせない高難易度の条件
特質は元々具現化が得意と思わることから盗んだ他系統の念は100％で使いこなせるのか？
ちなみに今まででてきた魚　風呂敷　占いは特質か具現化のいずれかぽい

同じような念ならレンタルポットの方が獲得条件　使用中の使がってで上

>>233
護衛と王は描写あるでしょ。ゼノバのが描写ない方だわ。
王は現時点ネテロの発がほぼ効いていない。明らかにネテロを格下と見て明らかにネテロは挑戦者である。
護衛はモラウらではどうしようもないレベルの描写
唯一揉めそうなのがネテロと護衛の位置だが現時点どちらを優劣つける根拠も乏しいのでネテロと同格

>>232
ヒソカは一旦バンジー使ってしまえば、相手の体術をコントロールすることが出来る
モラウも似た感じだが、モラウは拘束は出来ても、ヒソカのような伸び縮みの瞬発力が無い

それとヒソカを他の旅団員と同格とも思っていない
例えばカストロ戦で考えると、カストロのダブルを見破ったのはあくまでヒソカの考察力洞察力であって、
身体スペックやAOPではない
他旅団のヨークシンの対応を見るとダブルをヒソカより早く見抜けるとは思えない
同様に、ヒソカほど両腕差し出すという馬鹿な真似はしないだろうが、片腕は持っていかれると思う

その後、ヒソカだからカストロの精神をゆさぶって勝てたが、他のキャラが両腕・もとい片腕無い状態から
逆転できるとは思えない
そうすると、他キャラが勝つためには早期にダブルを見抜く考察力が求められるはずだが、それは旅団には
不可能と感じた

>>236
護衛はネテロと同格に置いていいのか微妙だから
シルバゼノクロロの方だけを載せるというのは正解じゃないか？

ランク付けに必要なのは描写ではなく強さ関係なのだから

>>237
＞ヒソカは一旦バンジー使ってしまえば、相手の体術をコントロールすることが出来る
力が強い（レイザーの１３番レベルでも）奴はびくともしなかった為、厳しいな。
ＡＯＰ２倍以上もあるモラウが仮につけられたとしてもびくともしないだろうな。

＞モラウも似た感じだが、モラウは拘束は出来ても、ヒソカのような伸び縮みの瞬発力が無い
伸び縮みが出来るからなんなんだって話だ。拘束されたらヒソカは終わり。モラウはバンジーつけられても大したことはない
ＡＯＰが２倍以下のヒソカならな

＞それとヒソカを他の旅団員と同格とも思っていない
これはヒソカが上で良いだろう。とは言えそこまで差はない。ヒソカ級の発言からもオーラ量等は同等レベル。
差があるとしたら悪魔的なキチガイ戦術に長けるとこだろう
ヒソカ＞旅団は良いがそこまで差はないよ。カストロに対するマチの目線も格上に対するものとは思えない
旅団＞カストロだよ

つか旅団とヒソカの比較だけ頑張っててモラウとの比較は２行かよｗ
お前一番俺が突っ込みたいＡＯＰ２倍以上のモラウより上の理由を・・・２行ｗ

>>234
ビスケとヒソカは、化かしあいで何となく対等な印象を受けた
レイザーとヒソカでは基本能力ではレイザーが上でヒソカは後手に回るしかないが
要所要所を抑える知恵がヒソカにはあるので、ヒソカが勝つかもしれない
ビスケとレイザーはマッチョどうしだから並べとけ

レイザーとヒソカは俺が思う護衛とゾル家の関係と同じ

>>238
だから護衛よりももっと強さ描写がないのがその３人だろ？って話
ゼノバクロロの３人でちょこっとやりあっただけでしょ。
護衛のが更に多くのキャラとの比較が出来る為、保留で外すとしたらクロロゼノバが妥当
更にその理論ならネテロを外すべし

まぁ保留にすること前提の話ならな

おまえら長文過ぎ

>>239
AOP＝筋力じゃないし、モラウがびくともしないというのはおかしくね？
レイザーの念獣はオーラで作ったからパワーがオーラ量に依存しただけで

あと、紐引きの相撲（正式名称しらん）知らんかね？
あれ腕力が強い方が勝つわけじゃなく、相手をすっころばせることができるんだぜ

>>241
いや、護衛よりゼノの方が強さ描写らしきものはあるよ
ゼノのインタビューがそれ

護衛とネテロは同格だって言う人もいる
ネテロ＞ゾル家にはほぼ異論がない

護衛とネテロとゾル家クロロどっちを入れるかなら普通後者を選ぶでしょ

>>240
ん〜、やっぱりここはそれぞれが受けた印象で何となく判断するしかないのか。
俺は一応ヒソカ　レイザーにしてあるがバンジーガムが効かないとなるとかわってくるな。
レイザーの能力もよくわからんし妄想になる部分が多いからな…
まぁ同じランク内ってことでいいのかな。

>>243
筋力ではないよ。だが明らかにパワーが上がるのは明白。つかオーラは身体能力すべてが上がる。
普通に考えれば倍以上のＡＯＰがある奴のが振り回せるよ
＞オーラで作ったからパワーがオーラ量に依存しただけで
こんな根拠もないよ。具現化だろうなんだろうがパワーが勝っていてからヒソカは何も出来なかっただけ

＞紐引きの相撲（正式名称しらん）知らんかね？
ヒソカがこれ強いかなんて妄想

モラウなんて監獄ロックで閉じ込めて
煙充満させて円状態でヒソカと殴り合いやればかなり有利になるだろー
力強い奴にガムが効くのかてのもあるし

>>246
君の理論も無茶が多くなってきたと思う。と忠告しとく

まあ、モラウがヒソカの２倍ならまだ技術でなんとかなるんだろうけど
ゲンスルーの４倍５倍のオーラの差はどうするんだろうね
攻防力はあまり深く考えない方がいいんじゃないかなと思う

>>244
それはネテロ＞ゼノだけでしょ
ならゼノはクロロと同格でネテロより下って描写しかない
明らかに護衛のが多数との比較が出来る。

ゼノ：ネテロ、クロロ、（シルバ）、王
護衛：モラウ、ナックル、シュート、王、ゴン、キルア、師団長全部

ゼノは師団長よりは強いだろうがモラウと比べて（モラウよりは強いって意見が多数だが）どれだけ強いかは不明
やはり護衛のが強さ議論としての描写は多いことは明白

>>246
予備動作なく自在のタイミングで伸び縮みする発使ってて、バランス崩しすら下手だったらヒソカ涙目過ぎるな

>>248
何故俺？ＡＯＰ数倍もある奴にどう勝つの？と聞いてるんだよ。
ゲンスルーがヒソカの４倍だっけ？ならヒソカがゲンスルーよりどう強いの？と聞いてるのよ

つまりＡＯＰ何倍とかって根拠は破綻し、さらにそれを提唱する者にヒソカがＡＯＰ数倍の者達よりどう強いかを聞くとこのように歯切れが悪くなる
結局ＡＯＰ何倍とかって話は旅団を下げる為だけの国立理論であり破綻してるんだよね。

「旅団はＡＯＰ低いから雑魚。ヒソカはＡＯＰ低いがなんやかんやでＡＯＰ数倍の奴より強い」
こんなの誰が納得するわけ？って話

>>247
お互い能力を知らない状態でモラウは果たしてその戦法を取るかな？
とったとして、ヒソカが煙に囲まれるまで何もアクションを起こさないのは考えづらいしな。
殴り合いの状態でこそガムの威力は発揮されると思うけどな。

>>249
比較してどうすんの？ってのがあるんだよね

護衛と並ぶ可能性のあるキャラは、ネテロとゾル家だが
比較して、どっち側なのかが明確になるのなら比較の意味はあるだろう
しかし現時点では意味ないだろ。ゾル家は討伐隊と戦ってないし（ナッシュを師団長と仮定するのなら比較できるが）
王と護衛の描写は足りないし。王とネテロは開戦すらしていない。
護衛がいくら描写があろうが、意味ないんだよね。

ゾル家は描写こそすくないが、ネテロより格だが討伐隊とは別格という分かりやすいからランクにすぐ投入できる

>>250
結局自分で提唱した国立理論ではヒソカがＡＯＰ数倍の奴に勝てる論拠が出せないようだな
「ＡＯＰ低くてもなんやかんやでヒソカ強い。ＡＯＰ低い旅団はなんやかんやでそのまま弱い」としか聞こえません。

結局論に一貫性がないんだよね。旅団の話になると息巻いて頑張れるがヒソカだけは共倒れにはしないロジック
全然駄目だわお前

>>253
＞比較してどうすんの？ってのがあるんだよね
へ？ｗ比較出来るからランクが出来るんだよ？

＞護衛と並ぶ可能性のあるキャラは、ネテロとゾル家だが
ゾル家は根拠なし。だからこれだけ揉めてるんだろ？ゾル厨だろうけどお前も毎回同じ事言わせるな
ゾル家はモラウよりは強い。だが護衛ほどに距離があるかどうかは不明なの。わかった？

>>254
なんで？
君の言ってること無茶苦茶だろ
バンジー使ってのバランス崩しが下手ってことは、駆け引きも下手なんだぞ？
それ解って言ってるのか？
それとAOPだけで強さを決める場合は、硬か発が堅に通じなかった場合だけだな
4倍5倍ならまだ硬は通じるから勝ち目が無いわけではなく、補助系発はその可能性を拡大するものだろう
そしてヒソカはそれを拡大できるだけ

>>255
不明だからこそ並ぶ可能性があるんだが

雑魚と比較しても雑魚よりは強いって事しか分からないよ

ネテロ・ゾル家を入れる確定ランクか、護衛を入れる確定ランクなら後者の方がキャラ数多くなるじゃん

>>256
誰も下手だとは言ってない。
ＡＯＰ２倍以下のモラウに対してどれだけアドバンテージがあるかは疑問だ。
根拠の一つとして１３番に何も出来なかった十分な描写がある。
これを無視してヒソカはなんやかんやで強いとか言われても無根拠丸出しなのだよ

んで一方的にヒソカの発だけが決まる前提だが何故モラウの発は無視なんだ？短絡的だよお前

そしてヒソカの硬はザザンに全く効かないと思われる為、ヒソカはザザンに勝てないでＯＫ？
お前の理論だとこうなるけど

しいて比較をするのなら
１０秒かかる護衛
まず戦いにすらならない瞬殺のゾル家

ナッシュ＞師団長だとしても、恐らく同格近いんじゃないかなー

>>258
13番は引くしかできないからだろ
転ばせたりバランス崩したところで相手ボールが代わらなければ別に有利にはならん
13番が投げる瞬間にバランス崩すとかならまた別だが、同じ内野だし、レイザー直接受け取れば意味無いし

>>258
おっと書き忘れ

> そしてヒソカの硬はザザンに全く効かないと思われる為、ヒソカはザザンに勝てないでＯＫ？
> お前の理論だとこうなるけど

実際勝てないんじゃね？
変身前に叩くか、変身解く揺さぶりでもしないことにはむりぽ

>>257
現時点でネテロ＞ゼノは確定
だがネテロと護衛が同格で争ってる現時点でゼノが出る幕ではない。ネテロ＞護衛が確定してからゼノと比べられるわけだ。
これ以上は妄想である。

＞まず戦いにすらならない瞬殺のゾル家
不注意からの不意打ちと不意打ちからのタイマンは別。因って時間など意味なし。
シルバ＞＞師団長の描写ではあるがな

バンジーガムについて
１３番にびくともしないとあるがお互い直立不動でただの引き合いだからな。
戦闘状態でのバンジーガムは十分有効だと思うが。思うがままに手元に引き寄せられる。
完全に引っ張りきれなくても虚を突けば体制くらいは崩すだろう。
殴り合いなら大いにアドバンテージになると思うが？
付けられるバンジーガムは１つではないしな。

>>262
いってる意味が分からないが
ネテロ・護衛＞ゼノ　ネテロ＞護衛・ゼノ
の２パターンが考えられるよね？

確定ランクを作ろうって話になったら普通護衛が排除されるでしょ
護衛の方が描写多いから、ネテロとゼノを外せって話には普通ならない

>>260
引っ張ってもびくともしない１３番に転ばせたりするとか妄想の何物でもない。

あれ？勝てないのになんでそんなランクが上なのかな？ヒソカは勝てないのにランクが護衛級
フェイタンは勝ったのに師団長と同格
結論お前のランクは破綻しすぎ。理屈とランクが滅茶苦茶である。
お前がまともな奴なら認めろよ・・・

>>264
いや、ネテロとゼノが同じとか考えてなかった。
ネテロ＞ゼノだろ？

そもそもさ・・・
＞確定ランクを作ろうって話になったら普通護衛が排除されるでしょ
なんで？上記でネテロ＝ゼノとかネテロ＞ゼノとか言ってる時点ゼノのが描写なしなんだよ
描写が多く、多数のキャラを比較出来るからランクにも反映しやすいの明白
ゼノはモラウ以上ネテロ以下のどの辺なのか不明。
つかどっちでもいいよ「保留にするなら」って前提であり、そんなの俺は関係ないし

>>266
ネテロ＝ゼノなんて俺は言ってないぞ

まあ暫定ランクなんて夢のまた夢だから意味ないか

>>267
すまん言ってなかったな。
この議論意味ないしもう辞めようと思うが、ランクに反映しやすいのは多数のキャラとの比較が出来る者だ
これを理解してるのなら良い

一応護衛＞ネテロの可能性もあるってことも認識してくれよな。俺はないと思うけど

そうだね。意味ないからやめよう

レイザーは相当強いよ

モラウ対ヒソカもう終わりか。バンジーガムについて考察してみたのにorz

全然関係ない質問なんだけど国立ってどういう意味？たびたび出る単語だけど。

>>265
勝てない奴が特定の1匹紛れ込んでるから下がる、そいつに勝てるから上がるで決めてるわけじゃないからな

フェイタンはザザンに勝てるが、同格のはずのフランクリンはザザンに対して絶望的だし
けど、フランクリンとフェイタンやりあったら、フランクリン有利だろ？
体術が絶望的にフェイタンが勝ってるとかじゃない限りな

レイザーの使う悪魔全部足した奴の強さは誰ぐらい？

>>271
国立理論とかを立てた奴のあだ名で、本人は国立と名乗ったことはないらしい
どこぞの国立大学に通ってるとかそんなの言ったから国立って言われるようになった・・・とうろ覚え

時々旅団失態集とかコピペ張ってる作者

現在張ってる人は本人か不明
昔は徹夜で数日？張り付いていたと思う

当時から俺いるけど、コピペは強烈だが、本人のことはあまり覚えてない
バラとか鎖野郎とかのコテハンも色々賑わってたが、やっぱり名前しか覚えてなかったり・・・

ちなみに国立コピペは国立だけの意見だけでなく、周囲の意見をピックアップして作ってたはず
議論が過熱したとき、徐々に増えていったはず
今でも増えてるのかもしれんが

>>272
フランクリンの隠し発が不明だから「絶望的」とかは論外である。
隠し発の存在可否は描写にある為何かしらあるのだろう

ID:KHWTFq3J0
なんかこいつ話逸らして逃げてばかりな気がする
モラウとヒソカの話もうやむやだしな

>>274
thx

>>275
ＡＯＰを現在ある描写から推測、適用するんなら切り札を考慮するのはナンセンスでは？

>>277
いや。切り札はあると描写がある。
だがどんな能力かは不明。因ってザザンとフランクリンがどっちが強いかは不明
だから皆フランクリンはランクに入れてないんだろうが

そういう不明なキャラも妄想爆発でランク入れていいなら、メンチ＝戦闘旅団と勝手に思ってることも議論していいことになるぜ。

まあいいんでね。
人それぞれだろうし。

ただでさえ妄想だらけでランクが一向に纏まらないHUNTER強さ議論で
ある程度の指標として是正する為に公式数値が>>1に貼られたんだし。

>>279
それを言ったらほとんどのキャラにも同じことが言えるのでやはり切り札は考えない方がいいかと。
まあ人それぞれだし不明とするならかまわん。

あとお前、人にランク提示させて、突っ込みまくってるくせに自分は貼らないんだな。
自分の意見は主張せずに他人の意見には容赦なく突っ込むとか少し痛いよ？

切り札入れてもいいなら切り札は何か？てゆう疑問に
明確にこたえなきゃならんよな

>>281
人にランク提示させてって誰と勘違いしてんだ。
お前の方が痛いわ。
ひとに提示しろなんて言ったことないし昨日前スレの最後の方に一度あげてる。

>>283
ごめんアンカ打ち間違いｗ悪い。
>>281は>>278へ

>>284
マジ間違いかｗこっちも口汚くごめんよ。

切り札があると分かってるキャラを引き合いに出して、妄想シュミして勝手にランクを下げるのもどうか
旅団戦闘は同格でいいよ
不調でかつ余裕を持って師団長を倒したフェイタンがいるんだから、これはもう間違いなく師団長よりいくらか格上

>>281
何キレてるのお前ｗ
＞それを言ったらほとんどのキャラにも同じことが言えるのでやはり
言えません。描写ではっきり奥の手と書いてある。書いてない者は奥の手はなし。旅団はあると考えて良い。
だがどんな能力かは不明なだけ。因ってザザンとフランクリンの考察は奥の手なしでしか考察出来ず。

別に俺はランク提示しろなんて言われてないからなｗ糞ランクは容赦なく突っ込まれるのは当然の事
俺は意見は主張しているよね？散々ね。ランクを提示していないだけ。まぁお前のランクとほぼ同じだけどな

旅団戦闘員は師団長より上なのはいいけど
護衛と戦闘してる奴等より上なのか？てゆう疑問が‥‥

>>287
切り札持ってるやつが全員不明というなら構わないが。

お前がランク提示しろって言われたんじゃなく、お前が提示させたんだろうが。

あんだけ師団長相手にボロボロになって余裕とか言ってるやつ馬鹿じゃね

>>289
何をムキになってるの？俺が提示させてそれに突っ込んだだけだｗ
人に提示させたら自分も提示しなきゃならんルールとかあるの？
結論俺は痛くもなくそれを指摘するお前が痛いだけだな
お前に提示させたわけでもないのになんでお前がキレてるの？ｗ

>>290
「〜もうちょっとダメージ与えてれば」「火力弱め」

怪我するのはフェイタンのスタイルだから、ある程度以上の能力者が相手だとしょうがない

>>288
まずナッシュと師団長の位置づけしないとね
俺は勝負が分からねえ発言があるから、大差ないと思う
だから旅団戦闘＞ナッシュ

旅団戦闘＝ナッシュ派はなぜそう思うのだろうね

>>291
人にランク提示させといてやれここはおかしいだの、こうすればましになるだの
そんなことを言うならまず自分のランクを見せて、どういう格付けになってるのかを見せろと思っただけ。

別に議論において自分のランクを掲げて行う必要はないけど提示させてあれこれ言うのなら自分も見せるのが筋じゃないのか、それだけです。

>>293
お前の筋だとかは知らんよ
このスレで人のランクを批評する奴が皆ランク投下したらめちゃくちゃになるわい
お前の好みの議論の仕方に合わせるつもりもない
糞なランクや糞な思考を展開すれば突っ込まれる。これが強さ議論だ。

>>292
その戦闘スタイルで余裕とまで言えるのは
仕込み道具を駆使した体術のみで事足りる場合
ザザンはあの発使われる前は顔にちょっとした傷を負っただけ
完全に追い込まれての一発逆転用の発だし、実力が完全に上とは言えない
それに団長不在のデリケートな時期にあんだけ怪我負んなよって感じだ

>>295
師団長を体術のみで倒せる奴なんて限られてるべ
完全に追い込まれていたのなら、ザザン戦後のフェイタンの余裕はないよ
発の使用を余儀なくさせるほどの力量はあったけど、中途半端な力量だから余計に苦しんだんだよ雑魚みたいなニュアンス

発使えば弱いとかならモラウも弱い
フェイタン曰く弱めの威力だから、追い詰められてもないない最小限の手傷で倒した印象

ＳＳ　コムギ

Ｓ　王

Ａ　ネテロ≧護衛

Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　モラウ

Ｃ　カイト　戦闘旅団　ノヴ

Ｄ　キルア　ナックル　シュート　師団長　ゴン　旅団補助

全身に負傷したあと骨を折られた時点で発を使わなければザザンにやられる状況にまで追い詰められた
頬に掠り傷のザザンと、全身に傷を負い、骨折まで重症を負ったフェイタンじゃ勝負は付いてる
それを察したメンバーが交代を要求、全然余裕じゃない
力量はザザン＞フェイタン、一発逆転の発で勝ったというだけ

>>298
そんなの妄想にすぎないよ
実際にザザンはフェイタンを倒すことができなかった

そんな屁理屈が通じるのなら、カストロはヒソカの首を刈れば勝っていたのでカストロ＞ヒソカとも言える

一発逆転の発を持っていて、それを使って勝ったのなら明らかにフェイタンのが強いでしょ
なんで旅団の時だけ発が実力に含まれないの？モラウは師団長相手に発を使用したので、師団長＞モラウなのか

フェイタン対ザザン
何て表現していいかわからないが余裕とまではいかないが絶対勝てる
ってイメージかな。逆にザザンが勝てるとしたらペインパッカー発動前に殺すしかないと思うけど対術では不調フェイタンに劣るしな。
ダメージ負ったフェイタンと変身したザザン（防御力が上がった事しか断定できんが）でも骨おられるくらいだし。
発の性能を知ってるなら逃げて、とかできるがそれは論外。

フェイタンの方が１つ格上で良いかと。

曲解するなよ
フェイタンの発は特殊だと言ってるだけ
まさか、MAX擬似太陽に耐えられない奴はフェイタン以下だと主張している訳じゃないんだろ？

>>301
どこが曲解？

疑似太陽の出現を許してしまい、なおかつ耐えれないような奴はフェイタン以下だろ

フェイタンに負けるのに、フェイタンより強いという理屈が本気で理解できない

>>301
余裕で勝ったとは言えないが実力は間違いなく上、ってのが言いたかった訳で

>>303
だよね。どう見ても負けの展開はない
フェイタンのセリフを見れば余裕があるとも言えるが。そこはどうみるよ
単に師団長との格の差を表わした台詞かな

フェイタンの能力は格上の相手でも逆転勝利出来る特性の能力だから
全体のランク分けする上では扱いづらいよ

>>302
自身の戦闘の幅を広げるタイプの能力ではないから
モラウやヒソカが発を使用したというのと、フェイタンが発を使用するのとでは
杓子定規で計ってるのがズレテルと言っただけ

フェイタンの発は凶悪な分　集団戦においては欠点な発だな
それとカウンターゆえにナックル　シュート　操作系に負ける可能性がある

>>304
>>300の意見が全てかな。何て例えていいかわからん。
お互い５分の状態で１０回闘えば１０回フェイタンが勝つが、１０回ともそれなりのダメージを負う
ってとこかな。

>>305
結論は？

フェイタンは発を使用した時点で負けと言うことかな

格上の相手でも勝てると言うが、君は誰を想定して語ってるの？
モラウ、ノブ、カイト、護衛、ネテロ、ゼノ、シルバ誰を想定してもフェイタンが勝つ図が想像できない

>>307
なる。今回たまたま傷が浅かったけど、まあどっちにしろ勝てたよみたいな感じの受け取り方か

>>298
なんだコイツ(笑)
ただのアンチじゃんか

つかフェイタンのペインパッカーだっけ？
瀕死パッカーってどれくらいの威力なんだろ？
護衛にダメ入るのかな・・・
瀕死になる前に瞬殺されるだろうけど気になるな？？？

G・I編のゴンキルぐらのAOPであるヒソカが、あっさり狩れるのが戦闘旅団

作中でも護衛＞＞師団長ってのは何回も出てきてるし
王宮に行った師団長は「強くなって始めて分かる強さもある」と
自分が強くなったって事を示唆してる

ザザンの変身後が硬いというのもあるだろうが
基本的に蟻は硬いし、肉体的に強靭な設定があるからな
ザザンに硬が効かなかったというのは、ザザンが硬い+フェイタンのAOPが低いと考えるべき

通常打の最高峰の攻撃の硬が効かなかった為
一発逆転の発を発動して、勝てたってだけじゃないの？
ザザンの念の知識と経験と考察力不足だから、総合的にフェイタンより下だけど

基礎的な力はザザン＞フェイタンだと思う

どっちにしても、応用力最高でどんな念にも対応できる発を持ち
割符編のゴングー程度なら耐えれるAOPを持つモラウがフェイタンより弱いとは思えない
対師団長編でも筆者が読者に分かりやすい形で説明してくれてると思う

モラウよりフェイタンの方が強いって思うのはフィルターがかかりすぎてるんじゃないかな

とりあえず旅団員と護衛の戦いを考えてみる

ユピー対フェイタン
フェイタンは不調で師団長より体術上なので
ナックルにてんわやんわのユピーの攻撃はかわせる
つまり意図的に死なない程度にユピーの攻撃受けてペインを発動できる
火力不足で師団長一堅いザザンを瞬殺したことから
ユピーは最大火力には耐えられず脂肪

ユピーは体を変形させて泡状の鎧(空気層が熱をシャットダウン)をまとうから暑さに耐えきるよ。
硬を使ったあと暫く攻防力移動できないフェイタンは切れたユピーのモコモコパンチをくらって即死

さすがに護衛団と旅団は格が違うと思うわ

護衛相手なら、確実に勝てる選択を取りそう。
タイマンで勝つのは無謀だと、旅団の実力者達ならすぐ察知すると思うので、一致団結して全員で闘うんじゃないの。
それなら勝てる。

メレオロンとフィンクスだけで倒せるだろ

メレオロンは旅団じゃないし
それに奴と組んだら誰でも超強くなる

息継ぎの間に何回腕回せるのか
どの状況から戦闘がスタートかしらないけど、向い合ってスタートなら、近距離なら消えてもよけれない可能性あるし、遠距離からなら近づいて攻撃あてるまで時間かかる
相手も動くんだし
それに事故死の可能性も高くなる
まあそれ以前にメレオロンと組んで勝てそうにない方がおかしいけど

ピトー　ｖｓ　ヒソカ・ノブナガ・ボノレノフ・マチ
プフ　ｖｓ　フェイタン・フランクリン・シズク・シャルナーク・パクノダ
ユピー　ｖｓ　クロロ・ウボォーギン・フィンクス・コルトピ

ヨークシンメンバーなら
この組み合わせでいけば十分勝ち目あるよ

ピトーにはスピードと技の切れで勝負するタイプを並べて
プフにはフランクリンとシズクのコンボで削り、シャル・パクは分析役、もし直接ダメージを受ける攻撃ならペインで範囲攻撃
ユピーには攻防力重視の２人、コルトピは障害物を作り盾役、まあ団長いるしね

フェイﾀﾝがザザン戦で使ったのはペインバッカーALPHAの方でしょ
ペインバッカーOMEGAの方だったら護衛でも防ぐのは無理

ザザンが数秒で焦げていくのを見るとゆうに1000℃を超える熱があるのは確実。
本人が言うに、ダメージによりもっと火力と時間をあげることもできるらしいな。

主人公の発が絶望的なんだよなぁ。
強化系って強い奴いないよなぁ。

>>324
ネテロ

>>324
あれは硬に本人の必殺技イメージって念が作用したもので発じゃないだろ。

クラピカは緋の目の時は強化系も100%使える。

あれは才能と言うより恨みが念にもたらしてる影響が大きいな

護衛と旅団戦闘は絶望的なくらい差があると思うが、ヒソカと旅団戦闘はココで言われる程差はないと思う。
ヒソカ≧旅団戦闘な感じじゃないかなぁ

そんな事よりもうすぐ最新巻発売だな
キルアの神速〜ネテロの大仏チョップまでだな

蟻と討伐は魅力ないから買う気しないなあ

護衛の強さがよく分からん

ユピーはモラウの手のひらで転がされてる感じだし
相棒がナックルじゃなくて旅団戦闘員（フィンクス、ボノ）だったらユピーに勝てたんじゃないか？
こんなのはゾル家や、クロロではありえないだろう

>>331
俺はもうすぐジャンプ買う気するぜ１月に

俺は買わなくてもバレでじゅうぶんかな
ヒソカクロロのタイマンなら手元に置いておきたいがさ
王ネテロにはそれほど興味ないわ、展開も全盛期すぎたネテロに苦戦して王がなんとか勝つとかだろうし
護衛ももう強さ議論的に見せ場ないしさ

だからずっとその話ばっか強さ議論でやってるのかｗ
そろそろコピペにしなよ？楽だよ？

本スレで相手にされないからだろ

ネタがないんだからループするなんて当たり前だろタコ
自分が気に入らない話を見たくないんならmixiにでもこもっておけカス

>>332
たしかに
護衛は底見えた感じだねえ

>>337
一人ループなんて聞いたことがないぞｗ

お前みたいなのが反応してんじゃん
ただ単にお前が気に入らないだけだろ？
だいたい強さと関係ないとか言うならまず始めに>>330に言おうな
そして1月にジャンプ買う(ｷﾘて報告は強さ議論となんか関係あるのか？
てめーが気に入らない意見が入ってるレスにだけ反応してるから説得力皆無なんだよお前は(笑)

>>340
俺は好きだぞｗ
まあ基本的にすぐに分かるが、なんなら見落とさないように
コテをつけて欲しいとまで思っている。

つけてやろうか？

シルバやゼノがナックルみたいな師団長クラスに、ユピーみたいに攻撃避けられるとこて想像できない

シルバ対ナックルじゃ肢曲で「！？」となった瞬間にもう背後とられて
心臓抜かれて数秒で終わりだろうな
それすらも必要ないかもしれん

まあそんなとこだろうね
不調のフェイタンですら師団長の裏を取れるのだから
裏の技術の有用性は半端ない

ゾル家はのパパとジジはどう見てもモラウよりも上だろうｗ
さらにその弟子がたたかって、勝てるとは到底思えない

シルバの肢曲見てみたいな！
迫力ありそうだ

肢曲全然使われないな
冨樫もう忘れてんじゃねーの

いっぱい描くのめんどくさいから
瞬って感じで相手を殺してるｗ

護衛軍＞＞討伐隊＞＞旅団
は確定だしな

>>349
強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

>>350
誰のセリフだっけ？

アイゼン

バウアー？

って思ったが、愛染ね愛染
カタカナだと外人だと思ってしまうわ

フェイタンが使ったのって肢曲じゃないの？

今の護衛軍がヨークシン編で言う旅団とみて
旅団で護衛軍と肉弾戦出来そうなのはいない
そうなると討伐隊みたいにチート能力を駆使して戦うわけだが
クロロは未知数として討伐隊より対応力ある能力者が旅団には揃ってないんだな

クロロ絶賛のウボーもクラピカ程度のスピードに翻弄されてたからな
護衛に３０秒ももったら御の字だな

クラピカはあんだけ恨んでるんだから念はそりゃすごいだろ。

クラピカ程度←この程度

まあクラピカは打撃で念ウヴォーにダメージ与えらてないから、
病犬の方がやばいかもな

クラピカの人差し指は普通の攻撃用なのかな？
チェーンジェイルが使えない以上、旅団以外に対抗する術がほぼないからな。

今後クラピカ出るとしたら絶対時間に何らかの制限かかるのかな。

>>323
溶岩の温度が約900度以上
周囲の岩が溶けてないため、900度は下回ると思われ

旅団って一番強いウボーでも
クラピカ以下の体術だからな

身体能力の低い旅団じゃユピーやピトーに瞬殺だろ

クラピカってゾル家の執事のコイン当てで全然コイン見切れてなかったよなｗ
クラピカの両眼の動体視力がゴンの片眼レベルだったし。

緋の目のパワーアップ率がハンパないんだろさ
念無しでもかなり速かったし

>>323
ペインってザザン戦以上の熱量と持続時間が必要なのかね
ユピーでも耐えられそうにないんだが
特殊な能力を持ってない限り熱をふせぐなんて不可能じゃね

>>363
それを含めても
ハンター試験での会長の評価も駄目だったじゃん

つまり身体能力

ナックル＞＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカ＞＞ウボー＞＞旅団戦闘＞旅団補助


ユピーの初撃で旅団壊滅だなｗｗｗｗｗ

フランクリンって能力的にそんなに強そうにみえないんだが、なんか奥の手とかあるのかな？たぶん戦闘員だよな

>>365
クラピカは旅団に強いだけ（それでもウヴォーに打撃ダメ無理）なのに
よく一まとめに出来るな。

ペル＝クマムシ

クラピカがチートじゃなくナックルレベルならいきなり腕潰されて終わり

ナックルなんてウボーに捕まったら終わりお得意の一発あてて必至こいて逃げる戦法なら勝てるだろうが

>>365
低能アンチだなお前は
よくそんなレベルの低い考察出来るよな
これがアンチのレベル

>>639
どう捕まるかなぜ捕まるか説明しないと誰も納得しないよ
それだけでは単にウボォーの攻防力が高いとしか言ってないし

ウヴォーは何気に頭いいからな
クラピカにやったように、砂煙・絶・BIのコンボでナックルは終わりでしょう

ナックル攻撃→小少のダメージと引き換えに捕縛→頭噛みつき→終了

ナックルが貸し付けしたとしたら逃げるしかない
オーラを貸し付けられたウボーがBIしたらクレーターの規模からして接近してたら超危険
必死に攻撃してもダメージ0だからウボー全力で猛攻撃
ナックルの方がが如何に体術か優れてようと勝負にならない
つーかウボーの体術だって悪くはないし
全開になったあとはクラピカに一瞬で追い詰めて腕砕いてるし

ウボーは本当にナックルより攻防力が高いのか？
まあ、高いと思うが、どのくらい高いのか？

解ってるのは、皇帝クラピカの攻防力はウボーの1/5を下回らないってだけだな
皇帝クラピカとナックルだと、ナックルの方が攻防力高いんじゃないかな
皇帝クラピカがレイザーの全力をガードできるかというと、無理のような気がする

>>374
そこはパンドラの箱
ウヴォーのセリフが正しいとすると旅団戦闘もモラウもウヴォーの５分の１以下になってしまう

ウヴォーの攻撃は純度の高い凝なので、もし防御をするのなら相手側も純度の高い凝をする必要がある
しかしそれでは他の部位がオーラ薄くなりすぎなので防御できない

みたいな曲解でもいいけど

というか、それが正しい気がするんだけどな
シルバが軽く作り出した念弾をクロロが硬すればはじけないはずがない
要するに、硬に対して硬で防御するのは愚策って奴じゃないかな

あり得ない話だけど、ウヴォーの２０％BIに対してモラウが硬で防御できればモラウは無傷なんじゃないの

>>375
ウボーの台詞が適合するのは、ウボーの知っている能力者だけでないの？
2割BIが非強化の上位陣はガードできると思う
過去の経験での結論は、未知の能力者までは測れんよ

クラピカと旅団が戦った頃と、現在進行中とで全く同じ物差しで見るのやめようや。

ドラゴンボールで言えば、蟻＝１６号〜　　初期ヒソカ＝はっちゃん　的なね。
うまい例えじゃないのは分かってるけど、特に主人公と絡みがある昔からのキャラとか
作品の進行上多少のいびつさはでるよ。

ゴンキルアはともかく旅団連中はそんな進化してないだろ

>>377
モラウはゾル家やネテロみたいに達人レベルを超えた化け物ってわけでもないでしょ
ノブナガは達人クラスを理解してるしウヴォーがモラウレベルの能力者を念頭に置いてないわけがない

そう考えると自然にクラピカはモラウより攻防力あることになるな。当然だが

ナックルなんて戦歴で分析力高いのだから
相手が強いと判断したら一発殴って逃げればいいだけ
10分程度で勝負つくんだしさ
それと体術的にはヂードュの攻撃も回避できるのだから反応速度は悪くないだろうね？
ハコワレ中は殴った方は絶で殴った程度なんだから硬でガードしたナックルにも効くのか？

＞ヂードュの攻撃も回避できる

ヂートゥの攻撃を回避なんてしてませんが
逆にボコボコ

つかハコワレは詳しい描写ないから分からんだろ
硬で防御したらっていうが、オーラの防御とハコワレは関係ないという説もある

つか、ハコワレがオーラ防御によって相殺される設定なら、
ナックルはウヴォーの厚いオーラに阻まれて能力発動することすらできないんじゃないか？

ハコワレなんてオーラの貸し借りだけだろ？
殴ってもオーラが貸し借りになるだけで殴りの威力はオーラがのらないから絶状態
実質絶での殴りだから硬のうえからだとダメにもならない

オーラの貸し借りて相手のオーラでの防御に左右されるのか？

>>384
意味が分からん
相手にオーラを貸し付けるのに絶状態はあり得ない
オーラが乗ってるから貸し付けることができる

↑これは作中事実だろ。絶なんて作中一度も出てきてない
問題は
・借金の返済・追加のやりとりを、オーラの防御があれば軽減・相殺できるのかどうか
これはどうにも曖昧で判断できない

ナックルがユピーにハコワレ仕掛けた時の台詞とかヒントになるんじゃないか
今手元に無いから確認できないが

分かったかもしれない
絶状態で相手のオーラの防御を貫く攻撃力があれば、ハコワレ中でもダメージを与えあうことができるという主張か？

もしそうなら、今ん所なんとも言えないし
絶状態で相手のオーラを貫く攻撃力のあるキャラなんてほとんどいないんだから考慮しなくていいでしょ
ウヴォーでもそれは同じ。ユピーでもそうなんじゃないかな。恐らく

>>385
相手からオーラのった殴りは　オーラ全部返済に使われるだろ？
そのオーラ返済する殴りは相手にオーラ吸収されるだけでダメージにはならず
威力は絶状態じゃないのか？といいたいだけ
返済するほうは任意でオーラ返済できるのか？
それなら返済しないオーラ残ってるから威力あがるだろうね

>>388
返済するほうは返済オンリーだろう
ナックルは借金があるうちはダメージがないことを前提に動いてるからな

ただ、ナックルはどうなんだろうね
ナックルが任意に貸付か、ダメージ目的か決めれるのならかなりの良能力になるけど
ダメージ目的の攻撃が可能なら、モラウと組んでユピーを殴った時にそうしていたはずだから恐らくナックルの方も貸付オンリーじゃないかな
７０００も借金あるのに、今さら３００オーラ貸し付けても意味ないもんね。まだちょっとばかしでもダメージ与えて動きが鈍ってくれればその方が助かるだろう
というのが俺の推測

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

ビスケはゼノやシルバクラスだろ

稲妻は旅団厨なので相手するだけムダ。

>>367
クラピカのスピードにまったくついていけなかったウボーｗｗｗｗｗ


身体能力や体術とか並のクラピカについていけない旅団ってｗ

体術・身体能力
ナックル＞＞＞＞＞キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー

砂煙を利用して目くらまししなければクラピカに触れることすらできなかったウボー
そのクラピカを圧倒的に上回る身体能力を持つキルアとゴンを1人でしかも手加減しつつ相手していたナックル



ねぇウボーってナックルに触れることができるの？

何千何万もの戦闘経験を持つ念戦闘のベテラン・ナックルと
ビスケの言った戦闘前に凝を使う基本すら知らない素人ウボー

相手にならないなｗｗｗｗ

ナックル1人でクロロを除く旅団全員瞬殺できそうだな

充血クラピーを舐めちゃあかんよ
ゼノでもシルバでも旅団員になったら充血クラピーには勝てへんよ
奴は、ほんまもんの化けもんやで

>>395
それを含めてもネテロからキルアとゴン以下の評価だったクラピカｗ

>>396
正直ハンター試験中のクラピーはどの程度の強さなのかわからない。
ネテロの発言も含めて個人的にキル＞ゴン＞クラピー＞レオだとは思うけど。
充血クラピーで偽旅団員倒したりって見せ場はあっても、明らかに格下相手だし、まともな相手との戦闘描写がないのよね。

/

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助 ツェズゲラ

D　パイク　ラモット　陰獣　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>399
旅団戦闘ってナックル以下だろｗｗｗｗ

クラピカ1人に手も足も出ないのに
キルアとゴンの2人を相手に手加減しつつ勝つなんて旅団戦闘じゃ無理ｗ


Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　 ツェズゲラ

D　パイク　ラモット　旅団戦闘　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ 旅団補助

チョンｎ

なんか国立の真似した釣りっぽいな・・・・
たまに張られるランクを見るかぎり国立本人もまだこのスレは覗いてるようだけど
こいつは二番煎じの愉快犯くさいわ

>>400
旅団戦闘舐めんな

ヨークシン編のゴンキルは旅団戦闘に尾行がばれる＝死くらいの覚悟だったんだぞ
キルアの攻撃はすべて見きられ、ゴンは行動しようと足に重点を置いた瞬間急所を抑えられる始末
ぶっちゃけ、蟻編より旅団編の方が力量差大きいべ
旅団編は１秒の隙を作るためにどうするか、ってレベル。蟻編は真正面からでも１０秒もつじゃねーか

俺も旅団はかなり強いと思ってるけど
間にＧＩ挟んで基礎をみっちりしてるしちょっとはゴルアも強くなってると思うよ

ただナッシュより旅団が強いと思う

ナックルとシュートならフェイタンとサシで交戦しても勝てるとおもうけどな
フィンクスもいけそう
ボノはわからん
ノブナガは待たれると無理ぽいな

ぶっちゃけ
ナッシュは師団長クラスと戦ってさえいないね
それなのになぜここまでも肩を持てるのかが不思議ではあるね

ウボは大声攻撃で先制すればかなり勝率高いよ

大声なんか通用するのある一定のレベルまでだろｗ

>>408
ならそう思ってればいいよｗ

旅団戦闘にも通用するみたいだぞ

つか山震えてますがな

音速以上でうごけれぱ回避可能

ユピーVS旅団
タイマン好きみたいなのでタイマン戦

ユピーVSフィンクス
強化系の通常打きかず、発だすも小ダメージ。手数と攻防力に押し切られ死亡

ユピーVSノブナガ
渾身の斬撃を繰り出すも刀おれて打つ手なし、死亡

ユピーVSボノレノフ
果敢に踊るも攻撃をかわしきれずに木星だす前に死亡

ユピーVSフランクリン
発がきかない、攻撃をかわしきれなくて死亡

ユピーVSシャルナーク
アンテナを刺そうとするも逆に攻撃くらい瀕死、自分に刺すも見せ場なく死亡

ユピーVSシズク
掃除機で攻撃しかけるがカウンターをもらい死亡

ユピーVSフェイタン
通常攻撃がきかない。硬だすもきかず逆にカウンターもらい死亡

ユピーVSコルトピ
死亡

ユピーVSマチ
攻撃がきかない。防御の薄い目を針で硬攻撃しようとするが攻撃もらい死亡


圧倒的な攻防力を前に打つ手なし。結局みんな同じような死にかたになったｗ
団長なら見せ場ありそうなんだけど

よーくしん時点のキルアの体術がまったく通用しないフィンクス

戦闘員でもないｺﾙﾄﾋﾟとﾊﾟｸﾉﾀﾞを恐れて団長にちかづけないヒソカ

>>407
あれを屋内でやられたらヤバいね。
音が届く前に耳塞げるような達人レベルはわからんけど、格上格下関係なく誰にでも効果あるだろう。

ようは、衝撃波による攻撃だから鼓膜は凝で防御可能、凝しようがうるさいので
隙を作れる可能性はある。
後は、音波と流どちらがはやいか。

疑でいいなら旅団がしてる
あいつらは耳をふさいだ
なんか正しいような言い回しで実際はどうなの

そりゃ、疑しようがうるさいからな。
耳ふさげるんならふさぐだろって話

そもそもスーパーハイテンションでやったのウヴォーだけだしな
あれはクラピカの恨みの念がやば強かっただけだし

冨樫が完結まで考えてりゃその議論もアリだが考えてないんだからムダじゃね？

どんな能力者でも殺せるのならばクラピカにも使ったと思うのだが。
恐らく大声はある程度のオーラを纏えば耳鳴りくらいで済むかと。ゴンにやられた蝙蝠みたいに。

>>419
ワンピは最後の画だけ決めてるだけなのに全部考えてると思われてて
かわいそうだなｗ

ゴンは耳に服をつめたっけ？

ID:cUsYEGcb0
この釣り臭いキチガイの意を借りると

体術・身体能力
フィンクス＞＞＞＞＞キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー
こうなってしまうわな(笑)

実際クラピカの身体能力はたいしたことないからな。
恨みの念と皇帝の相乗効果で強くなったしか言えんな

?

病犬やヤマアラシの攻撃の方が肉体に傷与えていたな

>>426
病犬があの実力で蜘蛛を恨みまくって、さらに蜘蛛限定にしてたら
めちゃくちゃ強かっただろうな。

もしかしたらヤマアラシはナックルが即死級のユピーパンチも普通に吸収しそうだな

淫獣ってキャラデザが酷すぎたよな。

>>429
おい、口からヒルが出てるぞ。

私はフェイタンが強い思うね。シャルナークは余り強くなさそうね。サイヤ人のバッタもんみたいよ。シズクも弱いね。

>>428
それはねーだろ
まあ、階段破壊ならBIくらいの威力だし普通に無力化できるだろうな
陰獣は描写見てると結構強い。みみずのパンチだってバズーカより威力あるわけだし
師団長＝陰獣も荒唐無稽な話ではないよ。ウヴォーは山犬が致死毒を使ってれば普通に死んでたし

ヤマアラシとゴンが戦ったらゴンやばそうだな・・・
腕が短いから下手すりゃ顔面まで針が刺さる
それで無事ならチーで切るって感じか。切れるか知らんが

確かに隠獣は強いんだよね
師団長は装甲車も打ち抜けないし
世界最強のマフィアの武闘派なのだから弱い通りもないし
ナッシュは元より師団長よりも強くておかしくない

ミミズは引きずり込んだ時点でほぼ勝ちだろ
ボロボロの指でウボーさんを引きずり込むパワーだし

>>434
＞師団長は装甲車も打ち抜けないし
こういう書き方は良くないな
師団長ではなくブロウのみだ

>>434
「通り（どおり）」ではなく「道理（どうり）」
まあナッシュより強いっつーのはないと思うけどな
格はそれなりにあるのは確かだし、パイクラモットの師団長補佐くらいかな実際
ツェズゲラもそこか、師団長くらい

SS 王
S　ネテロ　護衛

A+ クロロ　ゼノ　シルバ
A　ビスケ　レイザー
A- ヒソカ　モラウ

B+ カイト　ノヴ　ウボォーギン
B　フェイタン　キルア　旅団戦闘　師団長最上位
B- ナックル　シュート　旅団補助　師団長最下位

C+ ゲンスルー　ゴン　クラピカ　ツェズゲラ
C　陰獣　師団長側近　パクノダ　サブ　パラ
C- ハンター試験官　ゴレイヌ　ビノールト

D+ カルト　ネオン護衛　天空３人組
D　レオリオ
D- ズシ

N　ネオン

ゲンスルーとゴンが雑魚のツェズと同格はない

冷静に見たらこんなもん

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>440
冷静になって、何を観察したの？

>>440
おいおいクスリぬいてから
もう一度冷静に考察しなおせよ
ギャグにもほどがある

>>440
冷静になってじっくり見てみたが、まあこのランクはないわ

>>440
糞ランクもう張るなよ

>>440
こんな感じのランク定期的に見てる気がするが、毎回同じ人か？
だとしたらいい加減張るのやめて欲しいもんだ

Ｓ　王
　
A ネテロ　　護衛

B　シルバ　　ゼノ　　クロロ
　
C　ヒソカ　レイザー　ビスケ

D　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

E　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

>>446
正直言って俺のランクのパクリのような気がするけど、それ自分で組み立てたの？
俺のランクと護衛の位置しか違わないんだが
このタイプも多いよな

護衛とゾル家は微妙な感じだよね
力量察知でお茶を濁した感じ
師団長瞬殺して、怪物さだけは示しといてあとは後の展開次第でどうでもできる感じ
フェイタンの不調設定に感じるものがある

>>437
ナッシュが師団長よりも強いのがそもそも間違いじゃないの？
インジュウ>師団長>ナッシュ

>>447
君のランクはどれ？ちなみに俺は>>216と同一人物ね。

俺のランクの元になったのはＡ＋、Ａ、Ａ−と同一ランクを３つに分けてて
たしかＦくらいまでとかなり細かく分けてる人だった。下のほうの下級蟻、サブバラとかもちゃんと入ってた。
んで自分の微調整とパイク、ラモット辺りのランクを省いたのが俺の貼り付けたのになる

>>442-444
>>440のランクでどこかおかしい箇所があったのなら
指摘してみるといい

全て反論する自信がある

>>450
ちょっとまて
>>216は俺だよ。それが俺のランクだよ
A＋みたいなランク付けしたことないから別人だな
けど、俺のランクを自分のものと勘違いするなんてにすぎだろｗ

>>449
ナッシュは発覚えていない師団長相手なら地力が上というセリフがあるよ

>>452
ごめん、>>225だｗｗｗ
あの時君のランクを修正したから似てるんだと思う。

ちなみにホントの奴はツェズゲラ、カストロ、は入ってなくて＞は使わなくてもう少しランクを増やして格付けしてある。
でも位置関係はほぼ同じだったのでコピーして修正して貼りつけたから似てるんだと思う。
あとネテロ≧護衛ねｗ

次はるときはこのコピーやめて自分のやつ載せるよ。

完璧

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　ヒソカ　レイザ　ビスケ　モラウ　旅団上位　カイト
Ｃ　旅団中位　師団長　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー　
Ｄ　サブ　バラ　旅団下位
Ｅ ゴレイヌ　カルト
Ｆ　パクノダ

>>454
ゴミカス。
消えろ。

>>452
地力は上でも資質だけであの強さは侮れないだの発を覚えられたら勝負がわからないだのがあるからね
師団長とナッシュが仮に互角でも隠獣には勝てないでしょ

>>456
陰獣はビノールトより弱いだろう

というか、シルバゼノにビビッてた殺し屋以下らしいからな

陰獣の殴って指骨折て念使いとして基本すらできてねえだろー

>>458
何故か吹いたｗ

緋の眼でオーラ量が跳ね上がり特質系になり全系統の念の威力・精度１００％のクラピカの腕をぶち折るウボー・・・背骨を粉砕されたら
即死・・・やはり旅団は強いな。

ウボー数値２５

念戦闘において何々されたらで語ってたら
最強キャラいすぎて困るわ

念の威力精度100�lてゆうても強化系の100％威力精度になるわけじゃないし‥‥
攻防では劣るんじゃね？
ウボーはなぜ凝つかわなかったのだろうか？

やはり>>440の糞ランクは不評だな
こいつ思考内容も矛盾だらけの痛々しい単なるアンチだし問題外だろ

>>462
鎖野郎を操作系だと勘違いし、隠に対して注意不足だったから。

>>464
ただたんに戦闘経験が不足してたのか‥‥

>>465
そこは戦闘になるのを見越して常に鎖を具現化していたクラピカを褒めてあげて。
でも具現化という可能性も視野に入れてたんだけどな、舐めすぎですね。

旅団は念戦闘だと素人だからな
念を使えないマフィアとか一般人ばかり殺してるから

というか念能力者相手だと旅団の連中じゃ勝てないからなｗ
多分ラモットにも勝てないｗ

もう隠を使う奴出てこないんじゃないかね
チート過ぎるし唯一詳しい説明がされてない応用技
ヒソカ、クラピカと描写されてから一度も出てこないチート技

ビスケも一切ふれてないしゴルアも覚えようともしていない
ゴンなんか隠覚えればもっと強くなるのにな
めんどくさくなって冨樫は封印したとみた

キチガイまた現れた
漫画ごときも読めないキチガイは去れ

SSS　王

S　ネテロ

A　護衛

B　ゼノ　シルバ　クロロ 　ビスケ　レイザー

C　モラウ　ノヴ　カイト　ヒソカ

D　キルア　ゴン　ナックル　シュート

E　旅団上位　ゲンスルー　クラピカ　師団長

F　　旅団中位　兵隊長　カストロ

G　旅団下位　　陰獣

ミス。ビスケは隠してたね。教えようとしなかったが
ＧＩゴルアでやっと隠を見抜く修行を行えた程度なのに
既に隠を使えてたクラピカの念能力者としての錬度半端ねーな

何度も言うけど

クラピカ1人に手も足も出ないウボーに
ナックルのようにキルアとゴンの2人を相手に手加減しつつ勝つなんてウボーじゃ無理ｗ

つまり旅団戦闘って念を使えない雑魚相手に点数稼いでるだけの雑魚

>>470
＞というか念能力者相手だと旅団の連中じゃ勝てないからなｗ
＞多分ラモットにも勝てないｗ
こんなキチガイ発言しといてそのランクかｗ
確かラモットは兵隊長より強いくらいの実力だったはずだが

>>471
でもクラピカって
硬や堅や流や周を使えてないじゃん
しかも隠って基本の1つだから硬や流みたいに高等な技術じゃないし

>>473
旅団でラモットに勝てる可能性あるの旅団上位のウボーだけだから

弱いから死んだ、それまでの男だったわけだウボーは

>>474
馬鹿か？お前
硬：使ってないだけ。
流：流を使うってなんですか？意味から勉強しましょうね
周：使ってないだけ。

＞しかも隠って基本の1つだから
は？ｗどこにそんな描写があった？こいつ痛すぎ

>>475
はい根拠を述べよ。一応フェイタンはザザンって師団長に勝ってるんだけどね

>>477
使ってないだけ？
つまり旅団って硬を使わんでも倒せるくらい雑魚なんだねｗｗｗｗ

流を使うって何か間違ってる？
堅と硬を瞬時に使い分ける高等技術だけど
ちなみにフェイタンはこれを使えないから雑魚のザザンに負けかけたｗ


隠が硬や堅に比べて簡単なのは公式ガイドにも書かれているだろｗｗｗｗ

＞でもクラピカって
硬や堅や流や周を使えてないじゃん

その時に冨樫脳にそんなものがあったのかも疑問なんだが

>>478
強化系ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞操作系ザザン

フェイタン雑魚ｗｗｗｗｗ

>>479
＞つまり旅団って硬を使わんでも倒せるくらい雑魚なんだねｗｗｗｗ
硬や凝のような打撃戦では勝てないから高等技である隠を使い
チート技である強制絶技を使った。頭悪すぎだろお前

＞堅と硬を瞬時に使い分ける高等技術だけど
はぁ？ｗ
読み直せよ雑魚
＞フェイタンはこれを使えないから雑魚のザザンに負けかけたｗ
つまり・・・フェイタンは流を使えないと・・・？ちょっとお前やばすぎ

＞隠が硬や堅に比べて簡単なのは公式ガイドにも書かれているだろｗｗｗｗ
はい。ちゃんと証拠出しましょうね坊や

強化系ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞操作系ザザン
強化系ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞操作系ザザン
強化系ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞操作系ザザン

>>482
お前がHUNTER×HUNTERを読んだことないことだけは分かったｗ

公式ガイドすら読んでないID:tSpow5Na0

まずクラピカが硬、周を使う場面がない。
堅、流が使えていたかはわからんが、現在の描写を見る限りそれらを使うのは前提とされている。

>>484
早く論理的に説明してみろよｗ

>>486
だから「流を使う」って表現おかしいってば
凝なり硬なりオーラ移動させたなら流使ってるんだよ。

>>482
＞高等技である隠を使い
妄想乙
隠が高等技なんてどこにも書いてない

＞はぁ？ｗ
＞読み直せよ雑魚
公式ガイドでそう説明されてますけど？

＞はい。ちゃんと証拠出しましょうね坊や
公式ガイドで、と書いてあるだろ？
中卒のお前じゃ理解できなかったか？


公式ガイドとお前の妄想設定とじゃ勝負にならんよｗｗｗｗ

>>486
ウボーを捕まえたときに念パンチしてる場面で凝じゃなくて硬を使っていれば
使えたことを証明できたのにな

フェイタンの流が遅かったのは、勝ったと思って油断したからだろ
普段から切り替えできないわけじゃないだろうしあれはザザンをほめる描写

ヂートゥだってぎょっとするとはるかに遅い攻撃を喰らってしまう

>>488
フェイタンみたいに瞬時に硬から堅に切り替えられない奴を使えるなんていわないからな

ID:uNtApAEZ0
お前いつか硬の意味も理解してなかった雑魚だろｗ

>>489
ガイドのどこかくらい言えよ

>>491
勝ったと思って油断してる時点で素人だよね
まぁウボーもビスケの言った念戦闘の基本を知らなかったみたいだし
旅団ってクロロ以外みんな素人なんだろうな

クラピカのウボーへの台詞で、ほう、〇〇も使えるとは意外だったって感じの事言ってたのには、念覚えたてのくせに何言ってんだよコイツと少々苛っときた

>>494
念の紹介ページで
念の技術の難易度を書いてる所があるだろ
左にいく程、高度になってるやつ

>>495
まあ鈍ってて油断するのはマイナス評価だな

師団長やナックルなんかも油断描写ありまくりだけどな

>>489
＞隠が高等技なんてどこにも書いてない
そうだね。応用技だったね。因って基本技ではない。論破

＞公式ガイドでそう説明されてますけど？
公式公式ｗｗ
「堅と硬を瞬時に使い分ける」これも確かに流だ。だが纏から凝も流だｗお前理解してないよねｗ

＞公式ガイドで、と書いてあるだろ？
いつか硬さえも理解してなかったキチガイだろお前ｗ
公式ガイドを持ってない奴は強さ議論をする資格なし！（ｷﾘｯ　てかｗ
お前は本作さえも読めてない雑魚

そういやキルアたちがつかまった場面でもおかしいよな
あの頃のキルアたちは凝しか使えないんだから
暗闇になった時点で堅をしとけばマチもパクノダも無傷ですんだのに


つまり旅団って堅すら使えない奴がいるわけだなｗｗｗｗ

>>490
ただの念パンチが効いたからな。硬よりもジャッジメントチェーンという強力な技があるからな。

>>488
流の定義教えてくれない？攻撃、防御の際の攻防力移動と認識してるんだが

>>499
公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

>>492
＞フェイタンみたいに瞬時に硬から堅に切り替えられない奴を使えるなんていわないからな
馬鹿だなーお前
流の意味から勉強しろよ。本作しっかりみなさい

ID:tSpow5Na0の脳内

俺の考えた旅団有利な設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式設定

>>502
本作＞＞＞＞＞＞お前のガイド（笑）読解力
頭悪すぎだなお前

>>503
つまりフェイタンって流がとんでもなく下手なんだねｗｗｗｗ

おまけに操作系の敵にパワー負けしてるとか雑魚だなｗｗｗｗｗ

>>501
合ってる。要はオーラ移動すること（してること）を流と呼ぶ

>>505
頭悪いのお前だろ

本作＝公式ガイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想


早く隠が高等技術だと書かれてる場面を教えてくれよｗ

testだ　書き込める

>>506
＞つまりフェイタンって流がとんでもなく下手なんだねｗｗｗｗ
ん？いまやっと意味が理解できたの？雑魚すぎだろお前・・・
流の意味も理解してなかったとかやばすぎだわ。

お前の流の意味は「堅と硬を瞬時に使い分ける高等技術」だもんなぁ

>>507
そっしてフェイタンはそれがうまくできないｗ

>>508
いや
本作＞＞＞＞ガイドだよ。本作が何よりもプライオリティＴＯＰだ
だがなぁ・・・お前本作とガイドよんでその認識だべ？
「流とは堅と硬を瞬時に使い分ける高等技術の事である（ｷﾘｯ」
「つまり旅団は流を使えないのである。クラピカも流を使えないのである（ｷﾘﾘｯ」
やばすぎ・・・

>>510
公式でそう書かれているからな

それより隠が高等技術だと書かれてるのって何巻の何ページ？
お前の妄想じゃないなら早く教えてくれよ

ID:uNtApAEZ0
こいつの釣りじゃないの？わざとアホな事言って撹乱させてる愉快犯だよきっと

>>507
流が使える＝戦闘に合わせた攻防力移動が行える
ではダメなの？
オーラが移動する現象であって技ではないとか？
ごめん、ちょっとわかんないｗ

>>512
公式ガイドは冨樫がちゃんと関わってるから

>>513
お前がガイドを読んだのわかった。
んで本作は読んでないの？本作にどうやって説明されてましたか？

高等ではなく応用だと訂正したよ。お前の基本技は完全論破だけどな　

それより隠が高等技術だと書かれてるのって何巻の何ページ？
お前の妄想じゃないなら早く教えてくれよ

>>517
読んだよ

で、何か間違いでも？

>>519
お前まじだったのか
お前の認識は間違ってるよ
一部分しか理解してない

>>520
じゃあどこが間違ってるのか教えてよ

>>519
間違ってますｗ
どこがどう間違えてるか気付かない？ガイドに書かれてる事は流のほんの一例に過ぎないのだよ？
だからお前本作読めてないんだよ
答えはすでにここに書かれている

念の素人みたいなクラピカにウボーは負けたんだよな‥‥
ビスケに鍛えてもらったらどこまでクラピカは強くなるのだろー？

>>515
わかったわかった
使えるって言葉はまぁ正しいでいいよ
ただ凝が使える奴は皆使えるからね。
蟻編まで来て「流が使える使えない」とかそういう次元じゃないと思ってるから違和感があっただけ
使えないのは本当の雑魚だけでしょ

>>522>>524
＞ただ凝が使える奴は皆使えるからね。
じゃあ何でキルアたちはウイングから凝を教わった時点で流について話さなかったの？

>>521
お前はまずクラピカとフェイタンが流を使えないと言いました。
ここでお前の神本であるガイド（笑）には「堅と硬を瞬時につかいわける」と書かれていました（俺は確認していない）
だけどそれは流のほんの一例であり流の意味は本作に「攻防力の変化」と書かれています。
つまりオーラ移動の事です。初期から「凝」はあるが、これを使ってる奴らは皆流を使えていたことになります。
ズシさえもｗ

流は使えて当たり前で、それをどう素早く行えるか、どのタイミングで行うかが上級者へのステップアップです。
わかったかな？雑魚がｗ

とりあえずウィキから甜菜

流（りゅう）
「凝」の応用技。オーラを体の各部に意識的に振り分ける技術。
「凝」の項目にあるとおり、
「凝」は他の部位の攻防力が落ちるのでリスクを伴う技術である。
しかし、未熟な者はオーラを集中させるのに時間がかかったり、
力んだ箇所にオーラが集中してしまったり、
集中するオーラ量に加減がきかなかったりする。
そうなると「凝」での打撃のつもりが「凝」が間に合わず素手での打撃になってしまったり、
相手の攻撃を察知してからでは「凝」での防御が間に合わなかったり、
フェイントをかけたつもりが「本命」の方にオーラが集まってしまっていてバレバレだったり、
不必要にオーラを浪費してしまったり…と言う問題が起こる。
それらを解決するため、「凝」を素早く行う技術や、
「凝」に使うオーラを必要最低限の量でセーブする技術、
複数箇所で同時に「凝」を行う技術などが求められる。
これらを総称して「流」と呼ぶ。この「流」による攻防力移動は、
念能力者同士の戦いにおいて基本であるとともに、奥義でもある


＞ただ凝が使える奴は皆使えるからね

>>524
あんた人を勘違いしてないかい？

凝と流で区切ってる訳だしビスケの修行でパンチに合わせての攻防力移動は難しいって描写あるけど。
ナックル戦でもゴンの攻防力移動の雑さについて言ってるし凝ができるから流もできるにはならんと思うけど。

>>525
冨樫がまだ考えてなかったからだろｗ
流の言葉が出たのはコミック１５巻から。
だがよく考えてみると纏→練→凝をしていたズシも流を行っていたことになる
お前って数学の応用問題とか解けない低学歴じゃなかった？

天才肌のキルアならもうツェズゲロ並の高速運用もできそうな予感

>>527
うん使えないと言ったよ

流は凝を使ったオーラ移動を素早く行う技術だからね

それ素早く行えないフェイタンやクラピカでも流を使えるというのはねｗ

>>527
wikiからｗとりあえずwikiの流の説明は糞って烙印押されてるからね。
流とはシンプルにオーラ移動の事でＯＫ理解できたかな？

フェイタンは攻撃したら攻撃しっぱなしで行動予測もできない念中級者程度か
殴ったら殴りっぱなしで防御できない攻守の切り替えが遅い奴はダメダメだよなー

>>528
＞凝と流で区切ってる訳だし
凝とは身体のある部分にオーラを集めている「状態」のこと
流とは身体のある部分にオーラを移動する「行為」のこと

>>529
これでも一応マーチの理学部出てるんですけどｗ
この部分をもう1回読み直してねｗ

それらを解決するため、「凝」を素早く行う技術や、
「凝」に使うオーラを必要最低限の量でセーブする技術、
複数箇所で同時に「凝」を行う技術などが求められる。
これらを総称して「流」と呼ぶ。

>>533
だよね
ウボーもそうだったけどフェイタンも素人丸出しの戦い方だし

旅団って本当に雑魚ばかりに点数稼いでた雑魚集団だよな
クート盗賊団の足元にも及ばないカスの集まりだ

>>531
＞流は凝を使ったオーラ移動を素早く行う技術だからね
違う。素早く行える奴は強者になっていくだろうが遅くても流は流だ
その証拠にゆっくり攻防力移動を行ってビスケは「これを流と呼ぶ」と発言し
そのあとに「流を限りなく速く行う」と発言している。

わかったか？

>>534
回答になってない。
凝ができる＝流ができるって所に疑問を抱いてるんだけど。

>>535
マーチごときで偉そうに言うなｗ
お前wikiさえも公式扱いか？wikiの流の説明は糞なんだよｗ
本作見れば明らかだろ。
そもそも流の定義で本作に書かれていない内容どんだけ含むんだよｗ

>>537
分かりません

凝を使える奴はみんな流を使える？

ねーよｗｗｗｗ

>>538
厳密にいうと凝と流の意味は違うよ。状態とそれを行う行動の違いだから
凝とは状態。硬とは状態。堅とは状態。それらを行うにどうすればよいですか？オーラ移動等ですね？
これを流と呼ぶ。

つまり纏状態から→凝を行った時点でオーラ移動を行っているわけだから流をおこなったことになる
わかった？

>>539
それらを解決するため、「凝」を素早く行う技術や、
「凝」に使うオーラを必要最低限の量でセーブする技術、
複数箇所で同時に「凝」を行う技術などが求められる。
これらを総称して「流」と呼ぶ。


ゲンスルー戦で右腕を残してキックしたゴンは「流」を習っていたからできたんだろ？
それすら否定するの？

>>541
分かりません

>>540
根拠を示せ根拠を
理由は>>541に書かれているよ。流とは攻防力の変化だからな
纏→凝でさえも立派な流だよｗよってズシはすっごくしょぼい流を行って凝状態になったわけだ
わかった？

旅団はかなり強いだろうけど、さすがに全員でやっても王と護衛軍に勝てないだろ。今の討伐軍だってピトーが戦線離脱したにも関わらず負けそうな勢いだし。てか、討伐軍と旅団はどっちが強い？

>>543
マーチ頭弱すぎｗｗｗ
>>542
だからwikiも公式扱いすんな馬鹿ｗ

旅団は集団でGIに不法入国したのにレイザーにびびって送り返されたからな
カード出したんだからキルアみたいに使用前に奪えばいいのに見てるだけー
好戦的な集団なのに戦おうともしなかった‥‥

>>544
「流」は凝を使った応用技の総称だろ
それをただ凝を使っただけで流もできてるなんて
言ってるのお前だけだよ

>>547
びびったように見えたのか？

>>546
ゲンスルー戦で右腕を残してキックしたゴンは「流」を習っていたからできたんだろ？
それすら否定するの？

↑
これウィキじゃなくて本編なんですけど？ｗ

>>541
何か腑に落ちないけど…納得せなしゃーないわな

応用技とされてるから凝を行う＝流はなぁ
何度読み直しても攻撃の際の攻防力変化としか取れんわ。
実践で使う事が不可能な低レベルな攻防力移動は流とは言えんと思うし。

回答ありがとう。

ビビッたようには見えなかったけど
レイザーの余裕ぶりからして旅団の雑魚さを痛感したシーンだな

ゴン、キルア、ナックル、シュート、メレオロン、モラウ、ノブ、イカルゴ、ネテロ VS 旅団 ……数は旅団が有利だが…ヒソカが居れば勝てるかも…？

王＋護衛なら、討伐隊ゾル家旅団が協力しても勝てるとは思えない。

流
ビスケ「15巻の44Pに書かれているね

攻防力の変化！！これを流と呼ぶ
流を限りなく速くおこなう」

「最初はゆっくりでいいからやってごらん
出来る限り丁寧にスムーズにね」

ゴン
13秒かかり凝を行う描写

ビスケ「OK 今はそれで十分だわよ」

>>548
＞「流」は凝を使った応用技の総称だろ
はぁ？ｗ纏→硬→纏でも流だぞ？やっぱ理解してねーｗｗ

>>549
みえたよ
GI内では極めて好戦的な二人組みと説明されてるのにレイザー相手には見てるだけー

ID:tSpow5Na0の説明で正解
ID:uNtApAEZ0…ネタじゃなかったんだな。驚愕

>>552
強そうな奴らだったなとかレイザー言ってたような

念を覚えて半月の素人の上にハンター試験の成績も並だったクラピカに負ける旅団戦闘員ウボー

四大行しか教えてもらってないド素人のキルアとゴンの傷を負わされる旅団員のマチとパクノダ





弱いｗｗｗｗ

素人でも勝てる旅団ｗｗｗｗ

>>550
＞ゲンスルー戦で右腕を残してキックしたゴンは「流」を習っていたからできたんだろ？
それすら否定するの？
これではなくその上はwikiだろ基地外
ゴンは流で凝したよ。俺の説明のまんまじゃん。だからなんだ？ｗ

>>556
じゃあ何で流の説明なかったの？

>>558
携帯で自演乙

ID:uNtApAEZ0
こいつは硬どころか流も理解出来てませんでしたｗｗ

よこからすいません
"流"は"堅"を使った状態での攻防力移動なので、"堅"を使えない人の、使う"凝"は、"流"と言えないのでは？

>>561
じゃあ流をビスケに習ってなくてもあの戦法を使えたわけだｗ

>>563
お前より理解しているよ

凝を使える奴はみんな流を使えるｗｗｗｗ

>>562
だから冨樫が考えてなかっただけだろｊｋ
最初念の概念を設定してから（ウイングというちゃんとした師匠が説明してから）
ビスケが説明するまで３年あるんだよ

>>564
何かそれすごいしっくりきたｗ

あぁ(笑)普通に事実話したら自演か

>>564
そんな説明はない。
攻防力移動のみだ。
つまり絶→硬→凝でも十分流だ

>>566
使えるよ。ゴンがじっくり時間かけて凝おこなってもビスケはおｋ出してる

流(りゅう)
｢凝｣の応用技｡ｵｰﾗを体の各部に意識的に振り分ける技術｡
凝(ぎょう)
｢練｣の応用技｡ｵｰﾗを体の一部に集め､増幅する技術。

>>566
全然理解してない

>>571
使えねーよｗｗｗ

>>572
だから凝を行うってことは「ｵｰﾗを体の各部に意識的に振り分ける技術」だろうがｗ
なんで理解出来ないんだこいつはｗ

そもそも流は応用技でもなんでもないってこと？
それなら納得できる

>>573
しているよｗｗｗ

>>570さん
ハンターズガイドによれば"流"は"硬"と"堅"を瞬間的に使い分ける技。と書いてあります。

>>575
オーラを集中させるのが凝で
それを戦闘に応じて使い分ける技術を流と呼ぶんだろ

目にオーラを集中させただけで流ってｗｗｗｗ

>>576
いや。戦闘で使える流は応用技だろう
つまりズシレベルやＧＩゴンレベルではしょぼしょぼで意味がない
流を限りなく速く行い相手の動向を察知しそれに合わせて的確に流を行い凝なり硬なりを行う
これは応用技というか上級者への登竜門だ

>>578
携帯の自演はお前だろｗ
本作には攻防の変化（オーラ移動）と書かれています。
つまり本作＞＞＞＞ガイド

流：攻撃や防御の瞬間に体の一部分の攻防力を変える
　 「凝」を使い、状況に応じて攻撃力・防御力を加減する


凝を使った技術が流なんだから
凝を使える奴はみんな流を使えるとか頭おかしいｗｗｗｗ

>>579
おｗｗｗｗ
やっと本作読んで理解してきたようだｗ
＞それを戦闘に応じて使い分ける技術を流と呼ぶんだろ
そうだ。結局凝を使ってるんだけどな。
使い分けるとかは思考の問題でやってることは単なるオーラ移動である。
やっと近いとこまで理解出来てきたじゃんｗ
状況に応じて目に凝することも流なのだよ？つまりクラピカは流をしているｗフェイタンもしているｗ
わかった？

>>580
戦闘で使える凝ではないのか？
流の必要性が全く感じられない

>>582
＞流：攻撃や防御の瞬間に体の一部分の攻防力を変える
＞「凝」を使い、状況に応じて攻撃力・防御力を加減する
そうだ。やっと本作よんで理解してきたね坊主
結局凝に変りないんだよね。こんな当たり前の事認識してないなんてやばすぎだろお前

流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術（ｷﾘｯ
↑あれようやく理解してきたお前は凝の事一切ふれてなかったが今はやっと凝の事出してきたよね？
最初と言ってる事違うよね？ｗｗ

>>581
自演してるのはお前だろ
もし凝を使える奴が誰でも流を使えるなら
何でゴンやキルアはビスケから流を習ったんだ？

>>583
>>585
頭大丈夫か？

凝の応用技なんだから
流に凝を使うのなんて当たり前だろ？
馬鹿ですか？

>>584
お前も理解していないのか・・・流とはオーラ移動の事である。
戦闘で使えるのがＢＥＳＴだが使えなくても移動させてるなら流なんだよ。
何十秒かかっても流なんだよ。絶対に戦闘では使えないけどね。単に使えない流であって流の必要性とか関係ないよ
オーラ移動がしょぼいだけなんだからさ。ＧＩゴンはゲンスルーでなんとか死なずに済んだがそれでもナックルにしょぼいと言われている。
ならどっから流なの？ゲンスルー戦レベルのゴン流から流と呼ぶの？ｗ違うだろ・・・

>>583
＞そうだ。結局凝を使ってるんだけどな。
＞使い分けるとかは思考の問題でやってることは単なるオーラ移動である。

円や堅も纏と練を使ってるけど？

>>587
頭おかしいのはお前
お前は「流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術（ｷﾘｯ 」と言ってましたｗ
でも今は凝を発言しまくってます。完全論破

＞流に凝を使うのなんて当たり前だろ？
凝もそうだが硬もそうだよ？まーだ理解してないのか貴様ｗ

問題です。
絶のゴンが奇襲でナックルの後ろから近づき硬で殴りました。
これは流を使っていたでしょうか？

>>588
ゲンスルー戦のゴンのは明らかに流だろ

右腕と右足の2箇所にそれぞれ必要な割合だけ「凝」をしてるんだから
攻防力を考えてオーラを移動させた列記とした流だろ

>>589
＞円や堅も纏と練を使ってるけど？
これは判断が難しいところだ。
これらはオーラを移動させてるというよりオーラを増幅させているイメージだからな
流とはオーラ移動であり凝なり硬なり身体のある部分にオーラを移動させること（攻防力の変化）
堅も錬も攻防力は変化しているかオーラ配分しているって意味だとまた違うだろう

>>588
つか結局俺が始めに言った攻撃、防御の際の攻防力移動であってんじゃんｗ

それをお前が流を使うって表現はおかしいって所からややこしくなったんだろうが

>>590
完全論破って何ですかｗｗｗｗ

流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術
これで凝を発言して何がおかしいの？

硬に凝を使うんだから
凝が出てくるの当たり前だろ


お前頭大丈夫か？

>>591
そうだよ。流だよ。
ゴルアのめちゃくちゃゆっくりなルルブも流だよ。
ゴンが１３秒かかった凝も流だよ。皆流だよ。やっと理解してきたようだな

「流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術（ｷﾘｯ 」からだいぶ成長したようだ

結局、オーラの移動は"凝"とも言うし、"流"とも言うってこと？
じゃあ区別はどこでするの？

>>594
逃げてるねーお前ｗ論点ずらしすぎ。
お前の発言は
「流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術（ｷﾘｯ 」のみでした。何を言い訳しても無駄


問題です。答えろ
絶のゴンが奇襲でナックルの後ろから近づき硬で殴りました。
これは流を使っていたでしょうか？

>>592
つまりお前の妄想理論が間違ってるってことだよ

円も堅も纏と練の応用技なんだから纏と練が出るのは当たり前
流も凝の応用技なんだから凝が出るのは当たり前

>>596
だからお前は何度説明すれば良いんだよｗ
凝とはオーラ集めたあとの「状態」のこと
流とは凝するためのオーラ移動の「行為」のこと

流を行ってオーラ集めて凝になるんだよｗ

>>595
つまり「流は堅と硬を瞬時に使い分ける技術」で合ってるわけだな

>>599
＞流を行ってオーラ集めて凝になるんだよｗ

嘘つくな
オーラを一点に集めるのが凝だと言ってるぞ
お前の大好きな本編で

>>598
何を言ってるの？お前ｗ
読解力もなければ説明能力もないのかよ

＞円も堅も纏と練の応用技なんだから纏と練が出るのは当たり前
＞流も凝の応用技なんだから凝が出るのは当たり前
当たり前の話だがこれがなんだ？俺は硬や錬が流と呼ぶか否かについて話しただけ。
まさかお前はまだ「凝を言うのは頭り前」とか言うの？最初お前いってないから却下だな。
ガイド（笑）の説明をそのまま理解してそのほかを削除している時点で負け確定

ID:tSpow5Na0
流を使う
おかしい表現か？

>>600
それはごく一例にすぎず正確な説明ではない。理解できた。
流とはオーラ移動の事である。

>>599
流を使ってオーラを一点に集めて凝になるっておかしいよね？
凝を使ってオーラを一点に集めると漫画で説明してるし

>>603
既に答えているが？文盲？
>>524
戦闘で凝を使うのが当たり前な御時世で「流を使ってる」のは当たり前だから違和感があったと
別に使ってるでいいよ。使えて当たり前だけど

>>606
じゃあお前の突っ込みが間違えだったんだな。

知ったかすんなｗｗｗ

>>604
オーラ移動＝凝を使って堅と硬を瞬時に使い分ける
ことだろ

で
凝を使える奴はみんな流を使える
って何ですかｗｗｗｗ

599 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/12/12(土) 04:24:10 ID:tSpow5Na0
>>596
だからお前は何度説明すれば良いんだよｗ
凝とはオーラ集めたあとの「状態」のこと
流とは凝するためのオーラ移動の「行為」のこと

流を行ってオーラ集めて凝になるんだよｗ 　　　　　　　　←　　「行って」





「行って」≒「使って」
自分でも使用してる件

>>606
おかしいな？
「流」を使えてるならキルアはマチを殺してるだろ？

そのことについてどう思ってるの？

>>605
なら凝はどう説明するんですか？
凝とは一点にオーラを集めた状態でなくてどうなるのかな？

凝とは一点にオーラを集めること
流とはある状態から一点（複数個所でも良いが）にオーラ移動させること

因って単なる錬の時や纏の時から攻撃７０防御３０に変化させる行為を流と呼ぶ
実質凝を行っているってことにもなる
凝や硬は状態。流は行為
流というオーラ移動（攻防の変化）を経て最終的に凝や硬の状態になる
逆を言えば凝を行って攻防力を変化させる行為を流という

>>608
＞オーラ移動＝凝を使って堅と硬を瞬時に使い分ける
ぐはぁーーーーｗ
たまげたｗ
凝を行って堅や硬を使い分ける？ｗｗｗやばすぎお前ｗｗｗｗ
なんで凝を使ったら堅や硬になれるの？ｗ

>>611
だから
「流」を使えたなら
暗闇のときにマチを手刀で殺せてるよね？

これについての説明をしてよ

>>609
お前も文盲か>>524既に答えてるがｗなんなのお前
マジで大学卒業出来るレベルじゃないんだがｗ

>>610
＞「流」を使えてるならキルアはマチを殺してるだろ？
まーたとんでも理論出たよｗ
なんでそう思うの？ｗもう少し詳しくお願い

>>612
お前、頭大丈夫か？

纏と練を使って堅をしてる状態で凝を使えば
莫大なオーラが1点に集中するだろ、そこから絶を行えば硬になる

硬を使うには凝も必要と忘れたのか？知らないのか？

じゃあ
なんとなく速そうなのが流で、オーラを集めた状態が凝
ってことでよくね？

>>615
流を使って攻防力を右手90％、その他10％くらいにしてれば
マチの筋肉で止められなかったでしょ？
ってこと

その当時はマチの方が段違いに強かったっでだけじゃん？

>>616
言ってることがめちゃくちゃ
お前は凝を使って堅と硬を使い分けると言ってんだよ？なんで凝で堅や硬を使い分けられるの？
硬は延長としても堅はまったく別

＞纏と練を使って堅をしてる状態で凝を使えば
＞莫大なオーラが1点に集中するだろ、そこから絶を行えば硬になる
最初からこう説明すれば良いのにお前の説明は「オーラ移動＝凝を使って堅と硬を瞬時に使い分ける 」ｗ
全然意味違うだろ低能

お前は凝を経て硬になると言いたいだけなんだよな？最初からそう言えよ下手くそ
そのとおりだが何？纏→硬や堅→硬ってのは実質纏→凝→硬や堅→凝→硬と凝を経ている。
お前は堅だけを強調しているが絶からでも纏からも流だからな？

>>617
いや。遅くても流なのだよ。
速くないと全く意味がないけどね。１５巻読んでくれ。。。頼むから

ID:uNtApAEZ0
問題です。
絶のゴンが奇襲でナックルの後ろから近づき硬で殴りました。
これは流を使っていたでしょうか？
早く答えろよｗ

>>622
質問を質問で返すな


それより早く答えろよ
あの時点でキルアは凝を使えるんだから流も使えるんだよね？お前の理論だと
だったら何で攻防力を右手に集中させなかったんだろうね？

規制で書き込み出来なくなってきたぞ・・・

>>618
馬鹿なお前に答えてやるよ
まだキルアは目に凝しか出来なかったからだよ
ゴンはＧＩに入る為にやっとこさ手に凝を行えた
漫画読んでないのかよ

>>619
それもあるがキルアは手刀に凝なんてまだ出来ないレベル。出来たかもしれないがやってないし目に凝した描写しかない

>>621
じゃあ凝って何？

>>622
練か堅を使った後に、凝、絶？で硬で攻撃じゃないの？

>>623
＞質問を質問で返すな
は？ずっとさっきから質問してるんだけどやっぱ文盲なのかな？これで４回目だ

問題です。
絶のゴンが奇襲でナックルの後ろから近づき硬で殴りました。
これは流を使っていたでしょうか？

>>624
＞まだキルアは目に凝しか出来なかったからだよ

じゃあ流を使えなかったってことだよねｗｗｗｗ

あれ凝を使える奴ってみんな流もできるんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗ

>>627
ずっと質問してるって？
どこに？

マチとキルアの件は、手にオーラを集める発想が無かったか、不意打ちのためにワザと集めなかったかじゃない？
不意打ちならオーラ集めてる間に気づかれたら終わりだから

流についてわかりやすい説明
これでわからなかったらもう説明の仕様がありません

集合って知ってるだろ？
例えば1〜10までの集合（大きな○）がある。その○の中に奇数、偶数の集合がある。
同様に、流がある。その中に凝、硬がある。
纏、堅はその時の全体の攻防力の数値の大小の違いである。
絶、円は全く別物

流とは攻防力の移動の事を指し、硬も凝も当てはまります。また硬、凝を行えば自然と流の定義である攻防力の変化はありますよ。


こんなかんじ。

投稿し過ぎで規制ばかり・・・

>>625
馬鹿かお前。何度も何度も説明してるわ。
文盲で読解力なしか。

>>626
修行中は堅を使ってから行ったが別に堅ありきと説明されていない
攻防の移動変化としか書かれていない

>>628
キチガイかお前。目に凝出来ただけでオーラ移動してるんだよ雑魚
手刀をつかっての流は出来ないだけで目の凝の流は出来たよ
何度も言う。目に凝は出来た。手刀は出来ていない。それだけ。
なんでそんなに馬鹿なのお前
あと瞬時に凝出来るレベルにないからな。ＧＩ編みれば明らか。
仮に手刀に凝が出来たとしても即ばれで攻撃出来なかっただろうな

>>629
>>590>>597>>622>>627
お前聞かなきゃわからないの？検索出来ないの？ｗ

>>631
そのとおり。やっと普通に理解している者が現れたよ
仮に最初が１だった場合、５を凝とし１０を硬とする。
ここで流とは１から５へ、５から１０へと移動させる行為なんだよね
これを理解出来ない馬鹿がいて困ってる

>>630
マチが不意打ちするのに殺気を出したら意味ないと言っていたので
「不意打ちのためにワザと集めなかった」というのはない

「手にオーラを集める発想が無かったか」
この場合、流を使えてないってことだよね

>>632
だから流は使えないんだろ

目に凝できるから流を使ってるってｗｗｗｗｗ

＞何度も言う。目に凝は出来た。手刀は出来ていない。それだけ。

何でできないの？

＞あと瞬時に凝出来るレベルにないからな

目ならできるのに？

>>632
＞攻防の移動変化としか書かれていない

攻防の移動変化できてないよねマチ戦のキルア

>>634
手刀の流がなｗ目の凝はしっかり描写されているから出来てる。
つまり描写でいうと目の流は出来たが手刀攻撃の流は出来ていない（やっていない）
なんで流が出来ない事になるのかｗ

>>631で理解出来たか？これで理解出来ないならもう諦めるわ
硬を理解出来てなかった件といいちょっと問題外だよお前
何がマーチだｗたかが漫画の設定さえも読み取れなくてよく卒業出来たなｗ嘘だろうけど

>>635
＞だから流は使えないんだろ
手刀の流はなｗ論理的に目に凝出来るから手にも出来るはずなんだけどな。
さっき挙がった発想がなかったか流が未熟だからばれないように使えなかったかは想像に因るからわからん
だが目の凝が出来てるのだから一応流は出来ていたことになる。戦闘では弱いが

流はオーラの移動
凝は集まった状態
マチへの攻撃の時に流が使えなかったんじゃなく、キルアは、｢凝は目にオーラを集めて陰を見抜くための技｣と言う認識があったため、手にオーラを集めて攻撃力を上げると言う発想がなかった。
でどう？

>>635
東京に住んでて日本にいませんって言ってるのど同じ

>>634
そこは手にオーラを集める発想がまだなかったんだろうね。
まぁ、あの時できたとしても、トロい流じゃ不意打ちは不発になったろうが。

>>640
全然違う

流とは堅と硬の使い分けによる攻防力移動技術
手に凝を使えなかった（その発想をできない）時点で「流」を使えないことと同じ意味

>>639
君は理解しているみたいだね。良かった。
ただ争点は堅している状態からでないと流と呼べないのか？否かだよね？
俺は修行でより実戦に近い形で有効に使えるようにビスケがゴルアに堅させただけで
流の本質はオーラ移動である為関係ないと思うよ。

絶で気配を消し死角から凝で攻撃する→離れて隠れる→また死角から攻撃するってヒット＆アウェイ攻撃があるとすると
これも十分流と言えるでしょ

>>641
つまり「流」を使えなかったってことだよな


でもID:tSpow5Na0の理論だと凝を使える奴はみんな流を使えるということになっている

>>643
＞ただ争点は堅している状態からでないと流と呼べないのか？否かだよね？
違うだろ
凝を使える奴はみんな流を使えるのかってことだろｗ

>>642さんは意識的に任意の部位に凝が使えないなら流とは言えない
って言いたいのでしょうか？

>>644
お前文盲？質問にも答えないわ既に答えてる事連呼するわなんなのこいつ
＞つまり「流」を使えなかったってことだよな
行えてます。目への凝による流がな。いい加減気づけよ低能
問題も完全スルーで逃げてるし

>>646
そう
オーラを自分の意思で戦闘に有効なように移動する「技術」だからね

>>647
じゃあ何で手に凝をして攻撃しなかったの？
流を使えるならできるでしょ？

>>636
＞何でできないの？
描写でやってないからｗ頭悪い質問だな

＞目ならできるのに？
目も瞬時にやったなんて描写ねーよｗ
でも目の凝への流は出来ていることは確定

ＧＩ編を見る限り手の凝は時間がかかってきつそうだから旅団に通用する芸当ではない
え？なんでみんなが理解している当たり前な事質問してるの？ｗ

>>647
行えてるって言ってるじゃんｗｗｗｗ

「流を使う」っておかしいんじゃなかったかったけ？

>>647
だからぁ
目に凝出来るなら論理的に手も出来るんだよ。
でもやってないんだよ。
ここは読者の想像で測るしかない
・発想がなかった
・出来たとしても絶対にばれる→殺される
・やったことがないだけ

早く問題に答えろよｗｗｗ逃げてばっか

>>648さんの意見は一理あるのですが、目にオーラを集めると言う認識がキルアにはあったので、当時のキルアの凝は、流を使って目にオーラを集めたって考えられないでしょうか？
もっとも、当時のキルアには流という技があるとは知りませんでしたが

>>651
お前まだそんな事言ってるの？これで３回目だ>>524で答えたよ低能ｗ
まだまだ同じ事繰り返すのかな？ど低能君
お前人の話聞いてないとか会話通じないとか言われない？
コミュニケーション能力の欠如が甚だしいよ・・・ゆとりってこうのを指すのかね

もしかして流と凝を明確に分けるラインがあると思ってる？
ないよ。
凝は流の一部分って言えばわかりやすいのかな
凝を使えるという事は広い意味で流も使える（使えてる）という事。
ただ使いこなせてないだけで。

仮に低能が言ったガイド（笑）から来る堅と硬の使い分けだっけ？
硬が出来ない奴でも流は出来るってことですよ？ｗ
つまりガイドの説明は確実に正確ではないって事だ
ほんの一例である。

流は、身体の動きも伴った攻防力移動じゃないの。
だから、動きながら（攻撃や防御する動作中に）凝すれば流だけど、動かず静止した状態の凝なら流とは言わないと思うのだけど。
動作と攻防力移動を同時に行う＝流
ビスケの説明読んでそう解釈してる。

基地外アンチ旅団　ID:uNtApAEZ0の発言集
・というか念能力者相手だと旅団の連中じゃ勝てないからなｗ多分ラモットにも勝てないｗ
　→でもこいつのランクは>>470ｗ
・強化系ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞操作系ザザン
・でもクラピカって硬や堅や流や周を使えてないじゃん
・隠って基本の1つだから硬や流みたいに高等な技術じゃないし
・流とは堅と硬を瞬時に使い分ける高等技術
・フェイタンとクラピカは流を使えない
・何でキルアたちはウイングから凝を教わった時点で流について話さなかったの？
・流は凝を使ったオーラ移動を素早く行う技術だからね
・これでも一応マーチの理学部出てるんですけどｗ
・「流」は凝を使った応用技の総称だろ（どんどん変わってきますｗ）
・「流」を使えてるならキルアはマチを殺してるだろ？
・オーラ移動＝凝を使って堅と硬を瞬時に使い分ける
・じゃあ凝って何？

多数に完全論破され逃げ出しましたとさ
あとこいつも流を理解していない初心者でしたID:Wde3DvSM0
更にネット初心者みたいだ

身も蓋も無いけど、ハンターが続けばそのうちまたガイドとか、ファンブックとかでるんじゃん？したら正解が解るからいいじゃん
本編にはもう凝も流も定義的な物は出ないだろうし
どうせ作者の意向でどうとでも変わるんだし

>>657
そんな説明もないよ
身体は動かなくてもオーラ移動してれば流と呼ぶ
攻撃の時は動作がどうしてもセットだが防御の時は別に必要ない場合もあるし

例）フランクリンでも出すか。
フランクリンは指をゴンに向け構えてます。
ヨークシンゴンが腹に殴りかかりました。フランクリンは微動だにせず腹に凝をして跳ね返す。
次に顔面に殴りかかりました。顔面に凝をして跳ね返す。
そのあとフランクリンがマシンガンで迎撃しました。
これは身体は動いてないがしっかり流は含んでます。

>>659
出ても正確な説明が書かれているか微妙だな。編集糞すぎでしょ。
ガイドは硬の説明もそうだったが流の説明も駄目駄目
「堅や硬を瞬時に使い分ける」ってなに？ｗって感じ
仮にナックルが硬を使えず凝しか使えない奴として戦闘したらそれは流じゃないのかよｗってなるからね
しっかりオーラ移動と記述して欲しいもんだよ。
こうやって理解できない馬鹿が増えるからね・・・
さて寝る

しかしこのスレはいつも旅団に頼りっぱなしだな(笑)

>>660
ただ突っ立ってて念だけ動かすのは凝だと思うよ。
防御と書いたのは、例えば攻撃がきて腕でガードする時に腕の動きと攻防力移動を同時に行うといった場合。
あとビスケが流の説明したとこで、動きに合わせて攻防力移動するのが流だと描かれているよ。
お互い堅の場合は凝を使う云々の件は、アクションなしで静止した状態での攻防力移動の練習に対して、その後の流の説明ではアクションありで動きに合わせて攻防力移動している。
でゴンがパンチしながら攻防力移動するのに13秒も掛かってる事から、動きに合わせながら攻防力移動する流は、２つの事を同時にする訳だから当たり前だけど、じっとしたままで攻防力移動するのより難しい事が読み取れる。

ヨークシンの時に、ゴンキルは目にオーラを集める凝しか出来なかったが
他の部分からのオーラを目に集めているワケだ

目にオーラを集める事で隠を見破る事も出来るが
目に対する攻撃に対する防御力をあげてる事にもなるよな
これは流には当てはまらないって事？

旅団は、動きながら「凝」を怠るなって目にオーラを集中してたが
これも流には当てはまらないって事？

目に「凝」をする事は、他の部位からのオーラを目に割いてるワケで
時間がかかるにしろ、オーラを集める割合を細かく調節出来ないにしろ
それは流が未熟であるだけで、流ではあると思う

>>663
それは凝であって流じゃない

流はオーラ移動の過程じゃね？
纏→(流)→凝、堅→(流)→硬、みたいな。

まあそうだよな

クロロって格闘において、そんなにつよいんですか？旅団の序列をヒソカ、キルア弟も含めて教えて下さい。

カストロがスカトロの見えるのはオレだよ

>>667
結局は作者次第

でも、シルバ＆ゼノに善戦、シルバのセリフから割と高評価が伺える、
ヒソカが戦いたがってる、等から普通に考えて結構強い

クロロは格闘そこそこ強くても欠陥発が足引っ張っるからなー
シルバは変化系なのに発すらみせてないし
ゼノのドラゴンヘッドも蟻編に比べたら小さいからなー‥‥

作者の設定的に本気クロロはゼノを殺せる可能性は高い

でも、クロロって身体能力は高いとしても、特殊能力が制約が多くて使いずらそうだよね。常に本開いてないといけないんだよね。

クロロは結構強いっってレベルじゃない
今の描写では王とジンを除けば最強でもおかしくない
これは、シルバ、ヒソカにも言えることだがね
少なくとも護衛級のキャラではある

>>672関係ない
設定なんだから
片手使えなかろうがそれをカバー出来る力があるか片手塞がるデメリット以上の能力があるか
冨樫次第

ゼノ＞クロロなら
俺とあんたサシでやったら？の下りは全く要らない
ゼノ＝クロロ クロロ＞ゼノのどっちかだろ
シルバは多分こんなかで最強

レイザーの本気がみたい
ドッジだからあんな反則発が使えたのか
はたまたドッジであれなのだから純粋な戦闘なら更に厄介なのか
ゼノには勝てないだろうがどのへんまでいけるのか？
ジンの仲間は前作に習ってとてつもなく強い
または所詮死刑囚､レイザーは昔しょぼい見た目だったし

作者的にも、描く時は丁寧に力いれて描いてるから大事なキャラ何だろうね。メジカラが違う！団長なんだから、団員が束でかかっても勝てるでしょう？

日本語でおｋｗ

５時６時の時点で70回もレスしてる奴が２人もいるよ
連載再開決定の効果か

>>675
レイザーは心源流でいう師範クラスでしょう
カイトよりは上でモラウと同等くらいの熟練者、まあビスケよりは下かな
今作ではあくまでジンが特別なのであって
その仲間達もすごいけれど他の大物ほどではないと思うよ
「一流」でもなく「化物」でもなく「超一流」という表現がふさわしいかと

>>673
全然最強じゃない。
シルバが体術は向上してると言ったようにまだまだ発展途上だ
今ならまだネテロにあしらわれるレベル

>>680
３年前は発展途上だったことは確実だが、今なお成長してるかは不明
ネテロはゼノをあしらうことができるのか？クロロはゼノより強い可能性が高いんだぞ

>>477
硬は習得していない能力者はそれなりにいると思われる
誰でも使えるなら、硬使っただけでゴンを合格させたツェズゲラが間抜けすぎる

旅団No.２はフィンクスですか？

>>683
ノブナガorウヴォーorマチorフランクリンだろう
この４人は他にはない格を感じる
ノブナガ・ウヴォーは旅団編でスポットライトを当てられたキャラだし
ノブナガは発も出し惜しみされてていて、ヒソカの強さを理解できる力量を持ってる
マチは旅団で最も古いキャラだしヒソカと付き合い深いから、これからの展開でなにかしらあるだろう
団長も重きをおく勘設定は戦闘にも生かせる、かも
フランクリンは旅団編で常に冷静で団長がいなくなった後も旅団をまとめていたのは彼

フィンクス・フェイタン・ボノは単なるモブキャラ

クラピカはどの程度の強さですか？

>>684
いいねえ・・・わかってるねえ
全く同感だわ

マチは大したこと無い

ただ信長はフランクリンの説明からタイマンならウボー以上
ウボーの本領はコンビだからな

多分フランクリンめちゃ強い

フェイタン強いだろ
蜘蛛の中でも主力だし
王軍団との戦闘がみてえ

なんかヒソカは雰囲気強そうだけどただの戦闘狂っぽいな

実際弱そう

ヒソカはクロロより戦闘能力は上。

ウボーはあっさり死んでしまうところから、強くない気がします。フランクリンは、ゆびてっぽーを撃つだけのデクですよね？ノブナガはちょっと腕のたつ武士というていどでは？フィンクスは常に旅団の中心で発言力があり、統率力がある。シャルは名参謀といったところ。

フィンクス、フェイタン、ポルナレフはいっぱつの破壊力があって強いでしょう。

その辺りはまさに作者次第だから妄想で予想書くのは荒れるから
やめたほうがいい

初期ゴンにプレート取られる

カストロに両腕もがれる

念覚えたてゴンに軽くぼこられる

GI初期ゴン、キルア、手負いのハサミ男に二人がかりでなかなか一発いれられない

ハサミ男、ビスケからみてDランクのモンスター

ヒソカそれ以下

>>664
(笑)
国立の真似してマーチってコテにすれば？超ド級のキャラだよな

フェイタンて攻撃したら攻撃しっぱなしで相手から反撃くること考えないのだろうか？
攻守の切り替えが戦闘経験含めた頭レベルで遅いのは致命的じゃね
しかもフェイタン自ら攻守の切り替えが遅のが原因でしょぼい放出くらって逆切れて
おつむのレベルもお子様ですな

>>696
その考察レベルもお子様ですな

旅団は我流だからな
大して脅威じゃないよ

キルアより流遅いかもな

>>696
反撃でダメージくれたらバンザイじゃん発的に

発的にはたしかに万歳だね
腕が未熟なのを発で補えるてのは二流の使い手にはあってるのもね

ところで理論的にはライジングサンてオーラでガードできるよな？

私を怒らせたら恐いね、おまえら、ただじゃおかないね

できるでしょ。つかダメージを受けるって戦闘ではあたりまえのような気がするけどな
あの誓約で格上たおせるのかな？攻撃力の上がる誓約は先に発が出せない
ってのみでいいような

あえてダメージ食らえる奴は猛者ですよ。

>>763
モラウなんかはダメージ無いように戦ってるし
フェイタンとかヒソカとかはダメージ与えるのも与えられるのも好きなんじゃね？
ダメージを気にせず攻撃したい性格だから
食らうことがマイナスにならない能力にしたとか

ヒソカの能力ってしょぼく感じるわ。

腕をカイトみたいにちょん切るとかならまぁ格上を倒せてもいいと思うけど
骨折ていどで、あたりまえみたいに格上をボンボン丸焼きにはできないと思う

効率クソ悪いしな
広範囲で自分の防具もつくんなきゃいけないとかｗ
一発撃ったらオーラすっからかんだろ

もしくはメガンテ的な使い方でやっとヒソカ殺せるれべるかな

>>687
タイマン特化が必ずしもタイマン最強とは限らない
旅団の中ではウボーは圧倒的な存在だと思う

>>701
火力弱めでカルトが瞬殺されるのに、他旅団が過去のペインで死に掛けたってだけだから、
恐らく念能力者としてのレベルで被弾ダメージは変わってくるかと思う

実は師団長って発こそ凄いものの、発以外の攻撃力がそこまででもないんだよな
堅いのは蟻の体のせいで、纏ってるオーラは案外少ないのかもしれん

なんで、あっさり死んだウボー最強信者が多いのか、わからないね

あっさり死んだから　クラピカつえー　エンペラータイムつえー　陰獣つえー
にしないとウボーの強さがたもてなくなるのよね

ウヴォーの強さなんてBIの威力見りゃいっぱつだろ
他にもバズーカが通用しない。ライフルが当たってもかすり傷さえない
山を震わす大声

スペック的には人間最強クラスだろ
弱いとか言ってる奴の気が知れん

>>710
ノブナガ「素手での殴り合いじゃ、おれはボコられっぱなしだった」

能力使えば対抗できるってことでしょ

強化系を極めたというセリフもあるしね
クラピカの回想に出てくる仮想敵・強化系を極めた能力者はそのまんまウヴォーのことを指してる

ノブナガは刀持ったらかなりの強さじゃね？
円はって円に触れたところに反射的に居合いすればいいだけだし
直接攻撃には強い待ちの戦術も相手の都合で役にたたなくなるが‥‥
強化系といわれるのにタイマン専用の発は想像しにくいです

自称強化系極めたウボォー

念初心者・針あった頃、居合にキルアビビってたからな
成長したキルアの、疾風迅雷で居合回避とかあってほしいな

何でもすいとっちゃう、デメちゃんと私の勝ちです

ウボーとかねえよ（笑）
アンテナ刺すだけのシャルが最強だろ

シャルさんは私とデメちゃんより弱いです！

SS 王

S　ネテロ　護衛

A+ シルバ　ゼノ　クロロ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト　イルミ

B+ ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　神速キルア
B　ナックル　シュート　ゲンスルー
B- 不調フェイタン　カストロ　師団長　解放キルア

C+ シャルナーク　シズク
C　パイク　ラモット　ツェズゲラ　呪縛キルア
C- サブ　バラ　陰獣　GI後期キルア

D+ ゴレイヌ　ベラム兄弟
D　カルト　ビノールト
D- GI初期キルア

E+ ポックル　海賊　YCキルア
E　ガヅスール組
E- 天空新人狩り　ネオンの護衛

F+ レオリオ
F　
F- ズシ

>>723
A-B+を統合したらいい気がする……
モラウとフェイに現状差はないし
あとインジュウは少なくとも師団長よりも強いし
ナッシュは師団長と互角じゃないの？
あと神速キルアってそんな瞬間的なものまで考えたらきりない(オートシャルとか)

>>273
海賊以下の存在感なクラピカ　ノヴに　つ鶴

>>715
ノブナガは格闘は弱いけど剣なら強いと思いたいｗ

>>724
>>56参照
ちなみに+とか-はあくまで同ランク内（アルファベット）での相対的な差
対してアルファベットは絶対評価
モラウとナッシュは別ランクにしたいから旅団の位置が難しくなる

それならA＋をS−にした方がいいな

ゼノシルバがモラウと同格はないよ
どっちかというとネテロや護衛側だろう

ウボーって常に凝することもできないんじゃなかった？

間信長（強化系）
居合いの達人（半径４メートルの円）　

まあウヴォーと特攻の役目で旅団に貢献してきたみたいだし旅団戦闘員の中で強い方でも納得
捨て石だったとしても納得

確かにモラウとゼノシルバが同ランク内に収まるのは一見違和感を感じるけど

作中の台詞からクロロはゼノシルバと実力が拮抗
ヒソカはそのクロロと戦おうとしている
モラウはヒソカと互角程度と思われる
っていう風に考えたらシルバゼノとモラウは一線を超えるほどの差はないと思う
まあ殆ど妄想になるけどね

SS 王

S+ ネテロ　
S 護衛　
S- シルバ　ゼノ　クロロ

A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト

B+ 旅団戦闘　神速キルア
B　ナックル　シュート　ゲンスルー 不調フェイタン
B- カストロ　師団長　解放キルア　シャルナーク

C+ シズク　ツェズゲラ
C　パイク　ラモット　陰獣　GI後期キルア
C- サブ　バラ

シルバとゼノが同じとか（笑）
王なんか弱いよ
クロロ、シルバ、ヒソカにまけるレベル

>>732
そうするならこの方が

SS 王

S+ ネテロ　
S　護衛　
S- シルバ　ゼノ　クロロ

A+ ヒソカ　ビスケ　レイザー
A　モラウ　カイト
A- 旅団戦闘

S- シルバ　ゼノ　クロロ

A+ ヒソカ　ビスケ　レイザー

ここはどういった理由でこうなってるのか

クロロは過大評価しすぎだね。
まぁ、判材がヨークシンだけだからだろうけど…
覚醒？憑依？クロロなら王並な気がしなくもないけど。

>>734
師団長倒した実績もあるし、その位置でいいかもしれないが
達人が並んでるAに旅団戦闘・キルアを加えるのはちょっとな
A＋は手が広くて安定してる達人。ちょっと極めてる感（ウヴォーのように）
旅団戦闘やキルアはちょっと尖った能力を持つから強く見えるがその域にはないだろう

>>735
俺の考えだと、A＋は人間が努力してたどり着ける到達点。達人
S−は生まれつきの才能やセンスがないとたどり着けないエリア

>>737
それじゃ答えになってない
理由ないの？理由言えないの？

>>738
レイザービスケが護衛に通用するか不明
ゼノは描写から見るに余裕で通用する
これも大きいな

ぶっちゃけ、レイザービスケって全力ないから分かんねーのよ
実際こいつらもゼノと際どいくらい強いのかも分からんが
客観的な強さ測るには、対人の威力描写だけでは限度がある
セリフや描写で測ろうとしてもGIのキャラは独立していて他編のキャラと関わりが薄いから図りづらい
旅団戦闘よりは強いだろう。くらいかなレイザーに言えるのは

>>739
意味がわからん
自分で挙げた生まれ持った才能センスとやらはどこにいったんだよ

>>740
ビスケ達が怪物なのか分からないと言えばいいのかな
理解力が足りないやつ相手にどう説明すればいいのか心得てないんだ
すまないね

>>740
答えになってないというのに　「自分で挙げた生まれ持った才能センス」引用して
突っ込む人て‥‥

>>741
怪物？また新たに出たな
最初の生まれもった才能センスはどこっいった？
それとクロロゼノシルバの生まれもった才能とセンスがわかる描写があるなら教えてくれ

>>742
どこがおかしい？
S-の連中の生まれもった才能センスがわかる台詞や描写も言わなきゃ理由にゃならんだろ

生まれ持った才能、センス、怪物とかはランク付けする上での自分の中でのラインでしょ。描写云々ではなくて
正直ビスケ、レイザーは何となくだと思うよ。
俺はぶっちゃけそこは作中での印象で決めてるし。
違ってたらｽﾏｿ

>>743
生まれ持った才能やセンス＝怪物っていってるのが分からね〜かな

本気で疲れるわ
円３００Mなのがその証拠。そいつに対抗できてるのがクロロ。まとめて殺せるのがシルバ

で、俺が見たところレイザーやビスケは人間が努力して到達しましたよ感を感じる（GIキルアは２０代後半ビスケの念技術だし。ビスケにそこまでの才能を感じない）
実際は違うかも知れんが、そう見える
護衛は別格だと意見もあるからビスケとレイザーと護衛を切り離して置くのは今のところ妥当じゃないのか
レイザーとさほど力量の変わらない相手にカイトがびびるか

お前がビスケレイザー好きで護衛と同格がいいと言うのならその根拠出せばいいだろが
俺に当たるな

>>744
どうしてそこに疑問を感じたんだ？
聞く理由があるから聞いたと思うからあなたの所見をうがいたい

昔のビスケはウヴォーみたいな猪突猛進な人だったんだろう

ビスケは念を覚えるのが遅かったのかも

生い立ちの描かれていないキャラの強さが先天的なものか後天的なものか
そんなのわかるわけないじゃん

念能力者最強だったネテロは努力キャラ

キルアとかのゾルディック家も凄い訓練してるから努力キャラと言えなくもない
逆に対して修行してないゴンは天才キャラだな

>>751
まあね。でも人間の枠を超えたのはちゃんと描写されてる
ぶっちゃけ才能とかはどうでもよくて、結果的にそこに至れたかどうかだよね
ネテロは山籠りした時点ですでに壁に当たっていたわけだから、俺の仕分けだとその時点でビスケ級になるね

>>746
円が広いと何故怪物になるのかがわからん
しかも円するだけで疲れるしまつ
円300Mと体術がどう関係するのか、「そいつに対抗するクロロ」がどうすごいのか意味不明
停止してる二人をまとめて始末できて何がすごいのか意味不明
理由になってないね

>>754
達人は５０M円を広げることも可能
この意味が分かる？
３００M円を展開できる奴なんて普通存在しないんだよ
広い広くないの問題じゃねーんだよ。ありえないことをゼノはしてるんだと理解してくれ
そいつと互角以上ってことはクロロのセンスなどもずば抜けてるっつーことだ

>>755
円だけで見たらピトーが圧倒的、円だけで強さがわかるわけない
有り得ない事をやってると言ったらビスケの変身やGMの方が円300Mよりよっぽどすごいわけだが

>>755
別に円で強さは決まらない。
互角以上の戦いだからといってクロロが円を３００ｍ出来るわけではない。
円→３００ｍってことはただ単に円（オーラを必要以上に広げる技術）がうまいってことね

>>757
別に円と強さが相関すると言ってるわけではないよ
ゼノはそういう扱いで、怪物級のキャラってだけ

＞円→３００ｍってことはただ単に円（オーラを必要以上に広げる技術）がうまいってことね

これは違うよ。うまいだけでは５０Mが限度。達人がそうなのだから
まあゼノが人間のレベルを超えて円を広げる技術に秀でてるという可能性もないではないが、明らかに３００M発言はゼノの怪物性を示唆した台詞

>>756
ピトーも怪物だろカス
お前はもう黙ってろ。ビスケの変身とかただの発だろ低能

>>758
ってことはクロロも怪物級って事？
ゼノが人間で怪物級で相当な念能力者なのは分かってるよ。

強いから広いんじゃないのはわかるが、強くなくちゃ広げられないのも事実じゃね？
つまり、円が狭いから弱いとは限らないが、広けりゃ強いのは確定なわけで

円が苦手だから弱い、にはならないが、円を300メートルまで広げられる術者で弱い奴はいないだろうね。
念の熟練度的に見て。

>>759
そこは言葉遊びのレベル
クロロのオーラ量がゼノに劣るのは描写ずみだけど
実力的にはゼノ並かそれ以上である
スペックを見れば怪物ではないが、実力を見れば怪物級と言える

>>808
少年野球の時一回だけそういう審判いた。｢ﾌｨｯｻﾞｱｳｯ｣て感じだったw
あれどんな意味なんだろ？

フィッザアウッとは！？>>808が楽しみだ

フェイタンって腕折れただけであれだけ威力出せるなら腕チョンパでもされたらとんでもないことになりそうだがな

しかもマチに治してもらえるいう

>>758
発だとなんなんだ？有り得ない事に変わりはないが
それもゼノより高度
発だけ見比べて見ても形状変化のみのゼノより遥かに高度だな、ビスケとレイザーは

達人の円の大きさがなぜ限度になるのか不明
依然として円の大きさと体術面の関連を語らないね
ちなみにピトーは円が広いだけではなく円を出しっぱなしする膨大なスタミナもある

ヂートゥ瞬殺シルバを警戒しつつゼノ相手してたクロロは怪物以上だよね
あの攻防にタイムカウントつけたら今の討伐以上に速そうだ

>>767
まずヂートゥ瞬殺が大したことじゃないんだよね

ゼノとシルバを相手してたのは凄いが
シルバはクロロにざっくり切られて団員に最大の賛辞贈る程度だからなぁ

>>768
どう大したことないの？
モラウとナックルも二人がかりでモラウは発まで出した不意打ちで仕留められなかったよ

>>767
シルバが本気出した瞬間均衡が崩れたけどね
クロロが一瞬シルバに気を取られただけで戦闘が終わっちゃうんだから本当ハイレベルだわ
ヂートゥの瞬殺もそう言う観点からみるとすげえハイレベル
手短に、確実に、殺す術をしってるよね

護衛も相手の強張りを見逃さなかったりの観察眼はあるけど、詰めが甘い

>>769
二人掛かりだけを抜粋しても意味がないし
ゼノの所為でヂートゥは臨戦態勢にもなってないからモラウ達とは比べられない
全く警戒されていなければシズクでも臨戦態勢のノブナガを倒せる

ヂートゥにまったく気づかれずに瞬殺はそうとうなもの
ただ少しでもヂートゥが気づいたなら駿足でなんとかなったかもわからん

やはりシルバは恐ろしいな。師団長蟻でも一撃で倒す
あの二人にかかれば王と護衛以外の蟻は雑魚なんだろうな。
会話に余裕がある

>>771
敵を目の前にしてやる気満々なんだから臨戦態勢じゃないとは言い切れなくないか？
モラウだって存在知られず警戒されてない状態だった

ヂートゥと正面から戦って瞬殺してたら相当なものだと認めらたんだろうけどね
例え２対１でも

あれはヂートゥが馬鹿なだけでしょ。
頭の中新技試す事しか考えてないんじゃね？
シルバでっけー竜に乗って来てるのに何で気付かないんだよw
不意討ちといえど一撃で仕留めたのはモラウとの格の差を感じたけど

ID:F00r5oVN0の要点
ビスケとレイザーの実力がわからないから、とりあえずシルバゼノより下だと思った

これで解らない奴に理解が足りないということ自体無理がある

>>777
お前は分かってるじゃん。凄い理解力

強がって根拠ある風に装わなきゃいいのにね

>>779
俺は根拠があるなんて言ってねーよ

お前が何故そういう区分けなのかと聞いたから、>>777と答えただけ
>>777含めてお前以外はそういう理由なのかと理解したが、お前ひとり足りない頭で孤軍奮闘

>>780
ん？お前が素直に最初の生まれ持った才能･センスの件を取り消して
「根拠ないけど勝手にクロロゼノシルバ＞ビスケレイザーと思っているだけです」って言えばよかっただけの話し

作者次第でどうにでも結果が変るのに勝手に衝突して
いつものように罵り合いに発展するのもうやめないか？

いつも思うけど強さ議論系のスレってなーんで相手を馬鹿にしだすの？
「○○なわけねーだろ　バーカ」とか
「○○を説明できないお前のほうが低脳」とか
大人になろうぜ

>>781
やっぱり低能すぎて話にならん
怪物は言い方を変えただけ
ビスケレイザーがその域にあるか不明だから、とりあえず下げた

つかレイザーやビスケも護衛級の怪物だと思ってるのお前だけだろ
正直びっくりしたわ

クロロ→世界屈指の戦闘技術、敵を倒すだけならゼノやシルバに匹敵する戦闘力
ゾル家→世界屈指の腕前の暗殺者

ガイドでこういう表現されてるからこの３人は別格だろうよ
個人的にはヒソカもクロロと同等としていいと思うけどね

ガイドを参考にするんなら数値も参考にするんだな
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

オタク気持ち悪いよ･･････

>>783
ミスったから言い方を変えただけとごまかしてるだけだろ
素直に取り消し訂正すりゃいいだけなのに
さて、俺がいつビスケが護衛級の怪物と行ったのかな？
そのレスに安価付けてくれ

>>784
しかしセンスを褒められているのはヒソカだけ
奴のランクの付け方ならヒソカ＞クロロじゃないとおかしいね

>>787
ビスケが護衛級の怪物じゃないなら、ますます俺に何故区別したと食いついてきた意味が分からんな
低能故に馬鹿なんだな

>>788
ガイドとか知らんよ
ヒソカはとりあえず人間の到達点に置いてるだろが
これ以上上に持ち上げるには、怪物描写か。怪物と互角にやり合う描写が必要
何回言わせれば気が済むんだか。本当に理解力が足りない

ビスケが怪物級ではないのなら、普通にゼノらと区別して問題ないはず

描写ないしわからんよな
ビスケやレイザーが実力的にどれくらいの領域なのかもわからんし
旅団も同じくどれくらいの領域の実力者なのかもわからん

つーか相性だよな。やっぱ。仮にｾﾞﾉやｼﾙﾊﾞがクロロとガチでやって殺せなかったとして
じゃあ旅団相手なら無敵に近い力を発揮できるクラピカさんはそれより↑になんの？って話だし。

でも今までの見せ場的に考えれば自然とゼノ、シルバ、クロロ＞レイザー ビスケ　とは思ってしまうよな

つーか世界が危ないって時に召集した精鋭のハンターがモラウ、ノヴなんだよな？
この二人より強いやつらは招集できなかったのか、という

>>789
別にゼノを怪物級と思ってないからね
なんでこんな簡単な発想ができないのか・・・
ちょくちょく出てる煽り文句がお前に当て嵌まっている現実の残酷さ

>>792
分かるってるよ。それくらい
お前じゃないんだからさ

俺は俺の区分けの仕方の説明をする
お前がバカみたいに理解できない理解できないと繰り返す
お前も本当は分かってるんだよね
ゼノが怪物ということに目を向けたくないからへんてこな意見言ってるだけで
論点をずらしてる。だから低能なんだよ

Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ｅ　旅団戦闘　カイト
Ｆ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｇ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｈ　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ

お前がそういうことを匂わしてることに気づいたから
怪物という言葉をだしてそう言う風に議論を持っていったことに気付かなかったのかな？

まあ落ち着いて
「人間のたゆまぬ努力で達する極み」「それ以上の特別に与えられた何か」っていう考えは本質をとらえてると思うよ
俺も同じような事考えてるし

>>791
まあ妄想になってしまうがハンター内でも派閥あるみたいだし
ジンのように連絡とりたくてもつかまらない奴もいるだろうからね
モラノブが実力者っては確かだろうけど
この二人はあくまでサポートでしょ
ハンター内でも最強クラスのネテロがでばってる時点でほかは足手まといに
ならない力量と作戦に適した能力ある奴いればいいしね

ネテロ　ハンター五指
シルバ　ハンター十指
ビスケ　ハンター三十傑
モラウ　ハンター五十傑

こんな感じ

>>798
俺もそんな感じだと思う。ゼノとシルバは５指に入るか入らないかぐらい
ビスケは10〜30の中では中位からやや上位
モラウは30〜50の中では上位かなと

>>799
わかってるじゃん！
なんか俺と同意見すぎて気持ち悪いなｗ

Ｓ　コムギ　王　ネテロ
Ａ　護衛　シルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ　モラウ
Ｂ　カイト　ノヴ　メンチ　戦闘旅団　ナックル　キルア　シュート
Ｃ　ゴン　旅団補助

>>801
無難にいいランクだと思うが、１つだけどうしても納得出来んとこがある

‥メンチ強すぎじゃね？
それだけかな。気になったのは

モラウと護衛が同格のランクを無難とか言うのか

「ONE PIECE」規格外の“爆走”スタートで興収50億視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000006-eiga-movi

人気漫画が原作のアニメ「ONE PIECE」の劇場版第10作「ONE PIECE FILM STRONG WORLD」が
12月12日、全国188スクリーンで公開。初日の興行収入は予測値で4億円を突破し、
配給の東映史上前代未聞の“爆走”スタートとなった。

東映関係者によれば、「比較のしようがありませんが、興収50億円は狙っていきます」と
前例のない興行展開に自信のほどをうかがわせた。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛 シルバ　ゼノ　クロロ＞ヒソカ ウボォ ノブナガ
Ｃ　ビスケ　モラウ　レイザー フェイタン ボノレノフ フィンクス　カイト ノヴ
Ｄ 隠獣 ゲンスルー 師団長 シュート キルア シャルナーク
Ｅ ナックル ゴン 師団長補佐 シズク
護衛の位置に悩む
ゼノとの力量察知のシーンからゼノとは互角
だからクロロシルバとも互角
旅団の中で頭ひとつ抜けてるウボォとノブを他の旅団戦闘から上げるとさすがに護衛と互角はおかしいし………
かといって互角のキャラが他にあまり思いつかないからワンランク作るのもなあ

カイトとノヴは旅団戦闘より上
師団長や兵隊長相手に苦戦してるような雑魚旅団と同ランクはない
カイトに「兵隊長クラスを苦にしない」と言われるゴンキルは旅団補助より上

SSS 私とデメちゃん
Z シャルナーク ズシ

シルバみたいなのが世界に10人いたら怖いわ
ジン ネテロ シルバ が五指に入るね

来ない

旅団順位
１　クロロ
２　ヒソカ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない壁
３　ウボォーギン
４　ノブナガ
５　フランクリン
６　フィンクス
７　フェイタン
８　ボノレノフ
９　マチ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない壁
１０　シャルナーク
１１　コルトピ
１２　シズク
１３　パクノダ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない壁
１４　カルト

クロロ＞ヒソカとなるのはなぜだ
互角くらいだろ

>>806
苦戦はしてなくない？
ゴングーがラモットに通用しなかったのと同じで蟻の体の堅さを甘く見ていたから初撃が通じなかっただけでしょ
シャルナークはオート操作の通常打がゴングー以上シズクは腕力だけでもゴンと互角だからこの位置にした

>>810
壁の設置はいいけど、壁の中は同程度が揃ってるって感じだな

この間のノヴ議論もそうだが>>2の頭の悪い数値を当てにしての解説はキモイ。

なんでフィンクスがノブナガより下なんだよ？マチがけっこう強い理由は素の腕力だけなら、女性陣なら、パク＞シズク＞＞マチじゃね？

ノブナガは剣もってるから他の格闘系のやつは不利だよ
攻めでも間合いが違うし居合い円＋能力？で待たれたらどうしようもない
弾幕のフランクリンは相性いいけどね

フランクリンはゆびてっぽう撃てるだけのデク。旅団最弱のコルトピの次に弱い

ドーピング・コンソメ・ビスケってそんな強いか？

フェイタンてユピーより強くね？
火力不足でザザンを瞬殺したことから
火力最大ならユピー耐えられない気がする、好調時のフェイタンはナックルより体術大分上だろうし狙ってパッカー発動できる
なんというか発が面白いよな、旅団は、これがハンタって感じで
一方蟻は素の能力だけというか、発がしょうもないのばっかで、議論しててもつまらないよなあ？

フェイタンのライジングサン＝フィンクスのリッパーサイクロトロン＝ボノレノフのジュピター＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞シャルナークの自動操作

>>819
旅団の発の方が当時から不評だし実際つまらんと思うが。
あんなのDBでやっててくれって感じ。

フェイのはなんつーかなぁ威力というか、まんま火力だしな…熱だし
ただのオーラより熱が効いたってだけで直接威力がすごいって訳じゃないだろ
ペインパッカー複数あるらしいし相手に合わせて変えるならまぁ脅威だけど
リッパーは何とも言えん
上限がPOPだしスタミナ持たない 格下に使うか格上にも博打で使えるが効かなきゃ自分の首絞めてるな
木星はヤバい

でも明らかにユピーの爆発がヤバいです
余裕でリッパー以上の威力でスタミナ切れません

>>821
ペインパッカーやジュピターは大盛り上がりだったけど当時？
護衛は逆にしょうもない、インパクト0
>>822
やばくないよ、あんな溜めがいる時点で欠陥能力
それにリッパーを回していけば爆発以上だしな威力
威力も最高ではないし溜めが長いと欠陥としかいいようがないよ、爆発は

旅団の発はインパクト凄いし凄い議論にもなるんだよね、護衛と違って
例えば

ペイン＝他の技は？火力不足じゃなかったらどれほど？太陽具現化とか凄い
リッパー＝何回まで回せるの？作中最大威力？
ジュピター＝音速？木星とか凄い？踊りの時間は？
神の右手悪魔の左手＝ビルどんだけ具現化できるんだ、凄いオーラ量、円の役割もあるだなんて
スキルハンター＝凄い便利、ゼノが厄介と評する、ヒソカとノブナガに使った技は？

という風にね
一方護衛ときたらなにあれ
全然議論にもならないしなってもつまらない
しょうもない発ばっか、ホント駄目だね護衛の発は、ハンタ的面白さをまったく味あわせてくれない

お前が旅団房なのはわかった

旅団編が楽しみだな。
このままだと旅団の勝ち逃げ

フェイタンて拷問好きのﾄﾞＳなキャラだとおもってたのにドMなキャラだったのね‥‥

ペイン＝太陽具現化よりすごい具現化なんてあの世界にはたくさんある
リッパー＝ 作中最大威力はユピーです
ジュピター＝音速はあの世界でたいしたことなし。ウボーの声を軽々防げるのでアルでいどの実力者ならかわせる
神の右手悪魔の左手＝ビルが具現化できてもｗｗ不動産でもやるんですか？円はピトーのほうが
スキルハンター＝凄い便利

結果、団長意外特にすごくない

旅団でユピーに勝てそうのはシャルとボノ
シャルは能力がユピーと相性が良くて賢いから意外に簡単に勝てそうｗ

旅団が護衛団の存在をしってるのに勝負しないのはなぜ？

もしかしてびびってる？

ボノの木星はユピーにはきかない。
だいたいボノは一発目の発が兵隊長にすらきかないし雑魚。
シズクは弱すぎ論外。
フィンクスはピトーに一瞬でやられて終了。
フェイタンは師団長相手にボロボロだから
発出す前にピトーに殺られる
シャルの超サイヤ人化もユピーの10分の１以下なので一撃で殺される
団長はピトーの遊び相手にされて殺される
フランクリンはエビと同等

ジャジャン拳と、リッパーってどっちが威力上だよ？

あいつらは死を恐れない(受け入れてる)設定だから、びびってるとかはないんじゃないか。
ってか護衛の存在知ってるっけ？

>>830
びびってるけど、
「縄張りに入ってこないから攻撃しない」という言い訳をしてやり過ごしてる

そもそも戦う理由がないし
護衛の存在知ってるという描写もないし

>>831
シャルは敵を操作する発を使えば勝てそう

旅団は蟻と戦ってるわけで・・・
当然王の存在には気づいているが、びびっているので気づいてないフリをしているということか

>>828
フェイタン＝流石に太陽具現化は凄いだろ。他にもいい具現化の能力があるとして、太陽よりヤバいものがどんだけあるんだ？

リッパー＝護衛は規格外枠だ。流石に比べたらあかん

ジュピター＝まあ雷とかもっと速いしな
でも30m以内の接近戦なら発動から0．1秒内で反応しなければいけない。
旅団ぐらいなら反応化だが、それでもあのサイズであの威力だから避けるのも防御するのも簡単ではない

コルトピ＝ビルを具現化するということより、あれだけの複数のものを瞬時に具現化出来る事実が凄いんだろ

戦ったら負けちゃうからな
クロロがせっかく念もどっても旅団員がいなくなってるｗ

>>791
j実際ジン呼べて無いし、モラウノヴ呼んだときですら相当揉めたらしいしね

>>838
あれライジングサンって言ってるけど、別に太陽具現化したわけじゃないから・・・
本当に擬似太陽作ったら、旅団が全速力で逃げても死ぬ
つか地球上の生物全滅だから

ライジングサンの熱量はザザン戦ので高く見積もっても800度程度かと
耐熱服脱いだ後に普通にフェイタン呼吸していられたから、余熱がほぼ無いことを考えると、サン発動時でも
200度とかそんなもんのような

さすがに旅団は護衛には勝てないと思うが
居場所調べてわざわざ戦いに行く理由がないだろ

>>841
それだとライターより火力低いぞ

>>843
ああ、悪い
周囲の気温ってことな

太陽具現化ワロタｗｗｗｗｗ
そんなもんどうやって具現化すんだよｗｗｗｗｗ
太陽具現化してたらそこら辺の物質全部終わってるわｗｗｗｗｗ
ってか旅団マンセか旅団アンチしか居ないのかよここは。極端だな。
普通に熱量に変化、的なのじゃないの？
それよりフェイタンがヤバいのはどう考えても、その熱に耐えられる服を具現化出来てる所。

>>823-824
リッパーの威力上限は当然フィンクスのPOPです。
しかもそれ使い切ったらオーラ終わって倒れるね。両刃の剣。よく原作嫁
それに溜めは木星も同じことだろうがよｗｗｗ

明らかに、威力とオーラ量から見てユピーの攻撃が一番ヤバい

野暮な話だけどユピーがリッパー覚えてたらヤバかったなｗｗｗｗｗ
１回の攻撃で最高70万オーラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ化け物ｗｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　　もう・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユピーの爆発は、発動のタイミング見計らってダッシュで近づいて攻撃何発か入れてダッシュで逃げても間に合うほどの溜めが必要
ナックル相手にこれなんだから爆発は実戦じゃ使えない

>>845
>ユピーがリッパーを覚えたら

オーバーキルすぎて意味なくね？
ユピーのパワーからすると必要なのは発動はやくて広範囲の命中率馬鹿高い発だと思うんだが

>>841
そんな生物全滅するような太陽具現化してる訳ではないことぐらい誰でも分かるわ
いや、あれが本当は何かは俺も知らんが 太陽みたいなものってことでいいでしょ
プチ太陽って感じか？
別に熱量変化ってことにしたいならそれでもいいよ

未だに蟻の体の堅さを知らずに攻撃したら効かないという基本設定を忘れているやつがいるのに驚き
それをあげてボノフィンの攻撃力がないとか……
ゴングー耐えるラモットからして蟻編初期からの基本設定

>>849
ただの熱だろ
小規模の太陽具現化を目指すなら、水素とヘリウム具現化せんと

>>846刈ってくれてありがとう
>>847
リッパー:腕回す時間=溜め
木星:演奏中=溜め
>>848その通りだなｗ
だから野暮だとｗ
＞発動はやくて〜
体型変化後に銃みたいの持ってたな。ユピーがオーラ放出したらそれだけでヤバいな。

>>849「痛みを返すぜ灼熱に変えて」
球状のオーラを放ちます。それが太陽っぽくなります。
このセリフと描写で具現化系だと思う方がどうかしてるわ。
「別に熱量変化ってことにしたいならそれでもいいよ」ワロタｗｗｗｗｗ

太陽を具現化と言ってる奴がいたのか？
あれはオーラを熱量に変える変化形だろう

>>852
ユピーの爆発は特別溜めが長いってことだよ

ケンタロスバージョンは、スピード特化で
攻撃スピードもさらにあがってそうだな

S　王
A　ネテロ
B　シルバ クロロ ゼノ 護衛
C　ビスケ ヒソカ レイザー
D　カイト モラウ ノブ
E　ゲンスルー キルア 旅団戦闘
F　ナックル シュート フェイタン
D　カストロ 師団長　旅団補助
E　ツェズゲラ　師団長補佐　陰獣
F　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
G　ビノールト　ダルツォルネ 海賊　兵隊長最下位

フェイタンのは疑似太陽と言っても何も問題ない
名前もそうだし見た目も類似する。水素とかヘリウムとか雑魚な中途半端な知識をひけらかした奴が馬鹿である

>>841
は(笑)高く見積もり800℃とか笑わせるな
最低でその位だよ馬鹿。火葬場の火力が大体800℃前後だからそれ以上なのは明白

そもそも漫画の世界で水素やヘリウム出して何を言ってるのかな(笑)

>>823
そうだったのか？
当時は幻影旅団VSサソリ女というスレにいたのだが（本スレは○コテが多くて引いた）
住人のボルテージは低かったはず。
議論スレでも討伐隊の能力の方が凝ってて面白い、
旅団編は何がしたかったのか解らないという意見が多かったと記憶している。

ペインも溜め長いぞ
ブツブツ独り言いいながらオーラ量増える→ザザン見てただけ　旅団逃げる
防護服に着替える→ザザン見てただけ　旅団退避完了
オーラの塊放出→ザザン見てただけ
ライジングサン→ザザン死亡

ライジングサンも達人ならオーラでガードできそうなんだよな
ナックルシュートだとペインすら発動できずに終わるね

オーラだけでガード出来るならわざわざ防護服なんて作らないし他のメンバーも逃げない

現時点ペインはまだ不明点が多すぎる
・オーラでガード可能？（でも電撃はオーラでガード不可能だから熱も厳しい可能性が高い）
・ペインはオーラを変化して疑似太陽と防護服作成？or疑似太陽と防護服を具現化？
・ライジングサンの他にもバリエーションある？

やはりペインはオーラでガードとか無理がある気がした
キルアの電撃は変化したオーラである
これを自分よりオーラ量の多いサブやユピーに通用している事から同様に熱も通用すると考えるのが自然である
サブにはスタンガン程度でユピーにはプチ落雷程度だったがもっと威力が上がれば焦がす事も可能だと推察出来る

防護服の材料はオーラ
ペイン防ぐために具現化してコスト節約してるのか　それはわからない

ワンピース公開！興行収入１００億円も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000000-dal-ent

全国の劇場で「ワンピース」ファンが長蛇の列を作った。
まさに公開初日から大フィーバー。全国１８８館中６８館で全上映会が満席。
新宿バルト９では深夜２時２０分のナイトショーに至るまで完売した。

大ヒットの予兆はあった。前売り券販売枚数２９万枚超は東映史上最高記録。
さらに劇場入場者にコミック０巻プレゼントが発表されて以降、爆発的な売れ行きにさらに拍車をかけた。
一時はチケットの印刷が間に合わなくなる事態まで発生。
２０年以上同社営業部に在籍するベテラン社員でさえ
「前売り券が品切れになるなんて聞いたことがない」と驚くほどだった。

>>857
それ以上の温度だと岩が溶ける

だが作中描写では溶けてない

キルアの雷撃とペインのあれは別だろ。
キルアの発は特性で一瞬身動きとれなくなるけど、ダメージ系じゃない。
特性だからガードとかそういった類じゃない。

>>865
馬鹿なのかな？「漫画だから」で全て片づく
DBでなんで服が無事なの？なんで地球無事なの？と言ってるのと同じ
リアルの温度と比較したいなら火葬は800℃程度。人間を焼くのに数十分かかるから一瞬でザザンを焼くなんてそれ以上だと容易に判断出来る
そもそもあれが何度とか関係なくね？巨漢で硬いザザンが即丸焦げなのだから人間も同じ事になる
また現実的に考えばライジングサンが終わった後も地面は超高温になっているわけでとても普通に歩けたもんじゃない
これも「漫画だから」でFA

>>866
結論サブやユピーには肉体的ダメージが与えられなかっただけ
俺らもスタンガン程度では外傷なしだしね。本当の落雷やコンセントからの感電クラスで焦げる
キルアの電撃は特性だけを考慮した発ではなく普通にシンプルに電気に変化させただけ
現時点では火力が低く化物を焦がす威力にないだけと考えるのが自然
少動物程度ならユピーにしたナルカミで即死可能だろうよ。まさか身動き取れなくなるだけって考察なのかな