【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG62【サンデー】

愛や恋に悩む全人類に告ぐ！！
“無限の萌えを持つ男”若木民喜が贈る高速回転ラブコメ！！

週刊少年サンデー連載中の「神のみぞ知るセカイ」について語るスレです。

早くおいでよ。セカイが君を待っている！！

☆　第一巻〜第六巻好評発売中！印税は積ゲーに！
☆　そしてついにノベライズ！
　　ガガガ文庫より「神のみぞ知るセカイ―神と悪魔と天使」も好評発売中！

※ネタバレは公式発売日の午前0時を解禁とします。
※次スレは>>950の人が立ててください。無理な場合別の人を指名してください。
※ここは全年齢対象板です。エロゲネタ、同人ネタは程々にお願いします。

※テンプレの悪意ある改変は行わないでね。
※荒らしはスルーしてね。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。

●サンデーBACKSTAGE
ttp://websunday.net/backstage/set_wakaki.html

●作者ブログ
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/

●まとめWiki
http://god.s280.xrea.com/

●前スレ
【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG61【サンデー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252967976/

●避難所
神のみぞ知るセカイ避難所FLAG3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1259669465/
2ch神のみぞ知るセカイ避難所板 ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

●関連スレ

［懐かし漫画］
若木民喜総合 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1232631982/

［声優総合］
神のみぞ知るセカイの声優を妄想するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1223047236/

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

このスレを荒らしている荒らしが立てたサイトのアドレスをはったりする人がいます
勘違いしないように

このスレにはコピペを定期的に貼り付ける人がいます。
しかし、この人がこのスレに来てやることは
・上記のコピペ
・批判前提の作品感想、あら探し
・スレ住人や作者への揚げ足取りや誹謗中傷
などがほとんどで、とても「この作品のファン」とは言い難いものです。
無視せずに反応すると、わざわざ「スルーできてないな」と注意してくれるので、
忠告通りキチンとスルーしてあげましょう。
この人いわく「自分は事実を述べたまで」だそうです。
しかし、信者の皆さんも「オタメガネ」とかそんなこと言われたくらいで怒っていては桂馬にバカにされますよ？
相手にせずにあくまで冷静に行きましょう。

と、いうわけで、荒らしに構う書き込みはこのレスまでにして、
もし構っちゃう人がいたらこのレスまで案内してあげて下さい

このレスが必要が必要でないか判断するのは私達スレ住人です。
このレスが必要なくなるようなスレ作りをしていきましょう

つまり、このレスに誘導しただけで荒らしをスルーした
書き込みとして成立するから楽だぜ！

どうしてもスルー出来ない人はこっちでよろしく。

神のみスレの粘着荒らし4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259978279/

※精神疾患患者の対応について

症状として妄想がある場合、安易な同意や否定は症状の悪化を招きます。

同意
→そうだ、やっぱりそうなんだ！だからこれも本当あれも本当、きっとこれも本当に違いない！
→妄想の範囲拡大・強化

拒否
→いいや、そんな筈はない！自分は間違ってない！これはこういう理由があるから正しい！
→妄想による妄想の補填・強化

対面している場合は適当に聞き流すのが一番。
掲示板の場合はスルーの一手です。

どうしても言いたい事、聞きたい事は最悪板へ。

おしらせ
>>1の避難所外部板で進行してください

推奨ＮＧワード

餅
客観
主観
迷走
撤退
信者
儲
アンチ
論
反応
なぜまとめるの

まあこんなもんか。
別に後悔はしてない。


というか常時監視してんのがいんのかなぁ。>>3
案外これ貼ってるのあのキチなんじゃねえかなっと。
同じ日で毎回ID違うし。

スレ立て乙

あんまり良い状況じゃないんだろうがいちおつ

>>1応乙

なんでこういう状況でスレたてちまうかねぇ

こういう状況だからでしょ。

既にキチガイがどうでも良くなってるレベルの内紛状態れす

>>1
乙

もうキチガイもアンチも興味ないんじゃね

てか、外部板での進行を推奨しながら新しいスレ立てる意味が分からない
スレ建て荒らしと同レベル

なんかオチスレでよく解らん言いがかりがあったみたいよ

当たり屋レベルの酷いのが

>>16
外部版進行だからこそ誘導アンカーとして必要なんじゃね
アンチスレや総合スレで誘導するのも場違いだしな

とりあえず>>1乙

避難所住民こそが真の住人。。。偽本スレでコソコソやってんのは池沼。。。

>>17
お前その当人だろw

今後どういう展開にしようと、この時点で駄作であることは間違いなかろうよ
今回の話に納得できた人間がどれだけいることやら



　・作者の勉強不足のせいか、将棋描写が適当（このことは一行感想スレでも散々言われているので俺個人だけの意見ではない）

　・将棋の勝敗の結果が超ご都合主義。ディアナのミスを勝敗を分ける原因にしてどうする？それでは将棋女の実力で勝ったことにならない。
　将棋に対して真剣に打ち込んでいる将棋女がその程度で満足しているところに違和感がある。「ディアナが定石を知らないところに付け入るスキがある」という伏線はどこに消えた・・・？

　・「勝敗は無関係。負けで一々躓かないようにすることが目的」と攻略方針を定めたのはいいが、結局「勝ちが全て」のままになってしまった。これって　攻　略　失　敗　じゃないんですか？？

　・扱いが、　天理（ディアナ）＞＞将棋女　となっている。天理を強引に攻略に絡めたいだけ。それにもかかわらず、将棋女と天理、双方の描写がおざなり。複数キャラを上手に扱えないのは最早確定的

　・　ラ　ブ　コ　メ　描　写　が　無　い　。一番の問題。また、スミレ編よろしく「自動的に相手が惚れた」か・・・。何が高速回転”ラブコメ”だ。肩書きが泣いている

　・酔っ払って有耶無耶のうちにキスって落ちは今までで最低レベル。キスすりゃなんでもいいのか

　・桂馬「結果オーライ」。作者が作者だから仕方ない。どれだけ話の構成がチグハグだろうがご都合主義で済まされるのだから

　・将棋女のその後の描写が無い。本当にディアナに勝っただけで終わってしまった。もしかしたらまた出てくるかもしれんが

　・ディアナを持ち上げるどころか、敵役にされてしまっている（読者の評価を下げかねない）。また、「勝ちが全て」という思考回路のままで、「自動的に桂馬に惚れた」将棋女も決して心象は良くないだろう。キャラの持ち上げ方が下手糞すぎる

　・三話目で行われた、桂馬と天理の「理想と現実」に関するやり取りが、攻略に対して大した意味を成していない。どうせ桂馬もこのやり取りをリセットして忘却してしまうのだろう

　・エルシィの存在が薄い。いつも通りすぎて突っ込む気にもなれないが・・・

　・折角張っていた伏線が悉く台無しにされた。若木民喜ならではの現象

　・無駄なコマが多すぎ


いいところ
　・絵の手抜きが少なくなった


狂った信者にとっては「いい話風」に見えるんだろうが、ストーリーものとしての評価は低い
「お悩み解決もの」としては駄作、「恋愛もの」としては評価対象外。三話目で唐突に行われた「理想と現実に対する思索」も、あからさまに取ってつけたようで話全体への意味を成していない（テーマ崩壊）

四話通して読めば、さらにチグハグさが浮き彫りになるだろう。この辺りは他の住人と議論しないとな


次号は衝撃の展開らしいけど、まさか将棋女に再びスキマが出来たとかいう話になるんじゃないだろうな・・・
作者はブログで「今回はいつもの話数で収まるのでしょうか？」と発言していることからしてみても、四話にとどまらない予感はある
仮にその通りだったとして、そこでうまく伏線を生かせれば、そこの部分だけは再評価できる

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

まあ形だけでも2chにスレあった方が戻りやすくなる気がするし、あってもよくね？

まあ、戻る日は限りなく遠のいたけどな
前の偽本スレ埋立荒らしのあまりの利敵行為にあきれて
削除報告してくれてた人がもうあきれて報告してくれなくなったし

そうだな
反省反省

まあのんびりダラダラ行こうや

また本スレでのレッテル暴走棚に上げて利権だなんだって叫んでる奴いんのか

クラサンで出たんだけど、バレは明日からだよね。

まあそのほうが無難でしょ

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309907

　＞あー昨日の続きですけど、アンケートとか掲載順位とかに怯えるのも、もうええ加減解放されたいですなぁ。ムリでしょうけど。

未だにアンケートに怯えているところを察するに、まだ安定飛行できていない様子が伺える。最近の作品内容を考えれば納得ものだけど

胸を張って「この漫画は本当に文句なしに面白い」と言えるやつがどれだけいるのやら

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

ああ
おめーさんが貼ってたんだ
これ

>>30
この作者は掲載順に怯える必要はもうないでしょ


本当に怯えているのは3週以上絶チルの下に掲載されている作品の作者

「もう」ってのはねーよ。

人気が出ればそれだけ編集部の干渉は少なくなるだろうけど。

今週は納得できねえなぁ。七香って一体なんだったのか。

どうでもいい、
そんなの忘れて神様が夜這いにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!とか騒いどけ

コンピューターみたいな正確な打ち筋て定跡だろそれ
この前と言ってること違くね

エルシィはどこー？

俺の下でｱﾝｱﾝ言ってるぜ

ちくしょー

>>1
乙だが、もう次スレは「神のみぞ知るセカイ避難所誘導スレ」とかにするべきじゃね？

七香の描写が薄い
ディアナのプッシュが酷い


七香・・・

んー･･･多分嫉妬ディアナ→デレディアナの移行をしようとしてるのは判る。
夜這いだのなんだのと萌え要素突っ込んでるのも判る。通常なら萌える展開だったろう。俺も。
ただそれって「他のヒロインの回」でやるこったねえだろう。
あの程度で揺れて負けるなら、最初の嫉妬の段階でコンピューター乱れまくりだろうに。
勝敗が本当に捨てネタ同然だったんだなと改めて思った。同時に失望した。

たみーの性格上、ディアナみたいなヒロインが好きなのは凄く理解できる。
寧ろ理解できるだけに、酷さが良く判ってしまう。七香が当て馬でしかなくなってる。

そして天理。恐らくディアナと対比させるために、ある意味桂馬の正妻にふさわしい性格になってると思うんだけど、
これもなんつーか、「ディアナのギャップ萌えをたみーがやりたいがために設定された性格」にしか見えない。
理解が良すぎる。天理があの境地に落ち着くならもう少し期間があって良いんじゃないかと。

俺はハーレム大好きで最初のけいおん回も凄く喜んで読ませて頂いたし、この前も結構良かったと思ってる。
ただあの辺は全部今まで積み上げてきた物が結実したから凄く良かったんであって、
今までのベースたる一クール一ヒロインのペースを崩してまでやるこったねえ。
何より、誰かのために誰かが泥を被るような展開は、ハーレム的には逆効果でしかない。

今回ディアナって存在を持ち上げるために泥を被ったのは、七香に天理、桂馬自身も入れて良いと思う。
LC自身もいつも以上に空気だったし。
今までLCが入ってた幕間に全部ディアナが入ってた感じだろうか。



俺はこの上なく神のみが好きだ。でも今回はない。
本スレじゃなくてこのスレを使おうと思うほど、今回はない。

以上、長文主観。

いかにもたみーらしい、つぼを掴んだ萌えイベントは多いよ
多いだけに泣ける・・・七香・・・

LCの空気ぷりはやばいな。

ってか本スレで「安定して無難だった回」ってレスを見て
俺はもうあそこには戻れないと感じた

あの騒ぎはなかったことになってんだなｗ

少なくとも天理編までは安定して高レベルに面白い
今読んでも面白いぜ
何より神にーさまが一切キャラがぶれてないのが天理編までだと思う

今回で神にーさまの主人公性の一部が大きく劣化した
この部分は挽回できない要素だと思う

厳密にはスミレ編までは完全にブレはない
現実と向き合う云々いってたのはいたけど

桂馬が負けた
負けたことに意味はなかったってのは
根が深いかもね

ちひろ回の歩美は異常なほど萌えたんだが

桂馬は人間です神ではありません
なんでもかんでも勝ってたらエンディングには行きません
つーかすべて勝ったらリアル糞で終わりだろーが

なんでもかんでも勝つ必要はねーな
ゲーム系統に負けたのが騒がれてるだけで

その辺は不満スレでも結論が出てたな
ゲーム無双派とゲームにも負ける派の争いだと

それが切欠だったとは言え
今回は全体的に構成が甘い、しかも致命的に甘いのは確かだけど

ゲームの一つである将棋に負けた＝桂馬のキャラが崩壊した
って捉える人がえらく多いんだなぁ。解釈の違いと言えば
それまでなんだが、そこまでのことかね。これが「ゲームなんて
もう卒業だ」とか言い始めたなら崩壊と言っていいと思うんだが、
対人戦は相手があることなんだから、桂馬より強い奴とやったら
そりゃ負ける時もあるだろう。桂馬よりゲームに強いキャラの
存在すら許されないってのは、なんか違うと思う。

だいたい相手は人間じゃねーし
勝ったら勝ったでおかしいだろ

悪魔の主席には初体験ゲームでボコボコにしてたと思ったが

>>53
拙いのは後処理だろう

上でもいってるやついるけど
あの負けが今回の七香の勝ちに繋がってない
フォローもされてない

それでなくてもあの引きで大掛かりに勝負始めたのに

終わり良ければ〜かも知れなかったが
あんま良くないよね

いや、結果的にフォローが拙かったって感じなのかな？
苛々する展開を払拭する展開があればよかったわけだから
カタルシスの開放がなかった気はするな

本スレの評価が既に褒め殺しにしか見えない。

このシリーズに天理の出番ってあったっけ･･･

本スレの評価はこんなもんじゃないかなあ。
不満のある人間は片っ端から追い出しに掛かってるんだし。

追い出してるか？
今のところ不満スレに誘導するレスなんて見たことないが

偽本スレに好んでレスする人間なんてキチガイに共感してるやつらだからな

今回このスレで言われてるようなことを本スレでいえば当然不満スレへの誘導入るだろうなー
どうせ誘導されると思って最初からこっちにレスするけど

ここにレスする人間＝キチガイ

はい、本スレのスレ住人様の見解入りましたー

>>65
違う違う、＝キチガイではなく、キチガイに共感だ
だからこそ削除依頼を無に帰そうと一生懸命前の偽本スレ埋め立てたんでしょ

はい、素晴らしい本スレ住人様のご見解入りましたー

本スレで散々煽ってたのは反省反省で許されるんだから
これも反省反省で許されちゃうよね

俺は本スレあまり行ってないけどな、どっちかというと削除要請板に行っていた
だけどもういいよ、君たちがキチガイに心底共感していたことがわかって
自分のしてきたことがいかに無意味だったか、無常感でいっぱいだ

その辺最悪でも論議されたけど、結局初動で何もしないどころか、
キチガイの自演認定してた人間がいうことじゃないだろう。

>>64
度が過ぎてたら誘導するが多少やったところで誘導する気はないよ

いや、不満を普通に持ってる人間がいることはわかるが、
不自然に煽ってるのは明らかに埋立促進だろ
それに、何でも一人に頼りきり、という時点で、
ああ、もう2chに戻る気は無いんだな、って力が抜けたのさ

本当に埋め立て推進なら
ここが立っても前スレで会話してることに気づけよ

>>70
真っ赤だって煽られるだけだろうがなー
最初に切欠になった人みたいに

そうだな反省反省

33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/12/09(水) 17:06:50 ID:ZQPwLt5x0 1回目
サンデー総合より


866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/06(日) 14:14:45 ID:ZCstWaEJ0 14回目
神汁やマギがアニメ化するとしてそれがどんな金づるになるのか正直わからんなあ。 ガッシュんときはカードというとんでもねえ金づるが生まれ、他の作品もそれ寄りのが増えたが…

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/06(日) 16:21:44 ID:L3ABElERO 2回目
可愛ければよし！ どうせ神セカの女性キャラは使い捨てのゲストだし。
ただオリジナルエピソードを作るにしても 。ギャルゲーの知識に詳しい脚本家がいるのかどうか。

888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/06(日) 16:32:58 ID:3l/DeCz60 1回目
神セカって、ストーリー展開に関してはあまり上手くないと思うから 、アニメオリジナルにしても大して違和感なくいけそうな気がする

893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/06(日) 16:48:27 ID:sRT+BkFD0 1回目
神セカは今後内容的に飽きられてくる可能性があるから、早めにアニメ化しておいたほうがいいかも 。そこまで賞味期限が長いような作品にはみえないしね
ＯＶＡでも1クール程度でも早めにしておいた方が成功する

896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/06(日) 17:03:56 ID:5Omj7L4s0 1回目
自分は神汁は萌え漫画として見てない 。人間不信の桂馬が、リアルの厳しさとぶつかって、つぶやく台詞が凄く良かったりする
「なぜ人間は、嬉しい事より辛い事を数えてしまうんだろう？」だっけ？


34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/12/09(水) 17:11:21 ID:ZQPwLt5x0 2回目
サバスレより

736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/08(火) 21:02:17 ID:rmwbeahPO 5回目
　>>735
懸念は神セカの売上が4巻あたりから伸び悩んでることだな 。3巻までの伸びは昔のハヤテに負けない順調さだったんだが

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/08(火) 22:53:29 ID:ch6H5jnY0 1回目
　>>734
気になるのは、神セカはハヤテの便乗で今のような売り上げがあるかもしれないことかな
たとえアニメ化しても既にそのような層には知れ渡ってる可能性がある 。今後の伸びも薄いかも

753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽2件 投稿日：2009/12/09(水) 07:46:29 ID:SZ4Cs81C0 1回目
　>>746
神汁ってむしろデスノートの月やギアスのルルーシュの系譜な神にーさまの奇行を楽しむ漫画だと思うんだよね 。ヒロイン使い捨てで萌えオタホイホイとしては案外弱く

760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 09:29:35 ID:Bu8dV+Hk0 1回目
　>>753
うっかりいいキャラ出てきてもすぐいなくなっちゃうしなｗ
かといって全員定着するとハヤテやらネギまやらみたいになってしまう。 一期一会なんだがそこがまた良かったり良くなかったり。


35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：2009/12/09(水) 17:15:18 ID:ZQPwLt5x0 3回目
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309908

　＞そんな立派なオトナの私のマンガが載っているサンデーが今日発売です。
立派なオトナはブログで自分の作品に関する言い訳をしたり、酷評したりしない。匿名じゃあるまいし

　＞七香編最終回。どうぞよろしくお願いいたします。
本当にあれで終わりなのか。馬鹿馬鹿しすぎて白ける

980超えたら24時間レスない時点で落ちる
だから、もうほとんど目標達成ってことだろ？

絶望感に浸る気持ちは判るが、最悪板の方で「早いうちに不満の捌け口を用意しなかった」ってのは言われてただろう。

エルシィはメインヒロイン

あくまでキチガイを追い詰めることのみを目的にしてた人と
あくまで神のみという作品を中心に考えてた人の認識の違いというかな

これは今回の騒動の切欠にも順ずる話だけど

>>79
ああ、そういわれると納得した
とりあえずキチガイを追い出して2chを正常な状態に戻すことが目的なのと、
刹那的に不満をとにかく吐き出したいというのでは当然行動基準は違うな
キチガイに共感とかはいいすぎだったよ、すまん

てかキチガイが既に無視できるレベルなのも大きい

そもそも最悪ですら敵作ってた今回の「擁護派」は影の立役者だと思うよ

まあ今回の構成が微妙だったのも拍車はかけてるなぁ

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

何か避難所誘導は今まで実に正当に思えてたし実際そうなんだろうが
避難所は良いところだよーってレスつけてる人がそのコピペを貼ると夢の国並みに胡散臭く感じるから困る

>>85
あの荒らしが来たから遅まきながら張ったんだが駄目だったかな？

いや良いんだがねｗ
実際やってることは正しいことだｗ


キチガイの頻度が少なくなってくると
やっぱりこっちの方が居心地良いなと感じつつあるだけだからｗ

もう何が何だか分からない
みんなが荒しでみんなが自演に見える
誰も信じられない

なら本スレに行けば良いYOU
お前さんのレスを追うに本スレのほうが水に合ってるでしょ

めぞん一刻の「キッスのある情景」を思い出すぜ。

「遂に朱美さん主演回ｷﾀ――――ｯ!!」と思ったら
いつの間にか響子さんと五代くんがキスをする話になっていた。

七香の見所って泣いた部分だけだったお
泣いた七香は可愛かったお

はあ？七香の見所は正座して将棋を打つ所だろーが

七香の魅力は照れながら髪を触るところ

七香のポテンシャルはディアナに食われたな…

どう見ても騒動を煽ることしか頭に無いレスが散見されるわけだが…。
どこが正常化してんだ、これ？
自作自演はあいつの十八番だというのに。

不満を言うことと煽ることとは別なんだけど、
それをいうとレッテル貼られるんだよ

おいらは本スレで1レスこの件に触れただけで
しつこいとかレス返って来たよーっと

ああいうのは煽るだけとか自演認定されないのかな


もう本スレ見てないから知らんが

>>94
ラストのコマは卑怯だな。あれは…ムラムラします。

早く次の攻略始まんないかなー

そういえば天理は記憶消えないんだな

ディアナ様が一体化してるからな

しかし惜しいなぁ今回。
ハーレムフラグ、正妻、ツンデレ、泣き虫、ストッキング、ストッキング、
上手く噛みあえば皆幸せになれる回だったのに。

あの対決引きの時のスレの雰囲気は最高だったな

総合スレと打ち切りスレで工作するキチガイ信者。具体的内容の伴っていない賞賛ほど滑稽なものはないｗ
文体といい、まさしくキチガイ。信者はよくこんな奴飼ってるな
ただ単に「おもしろい」「つまらない」なんて誰にでも言える。要は具体的内容がないと駄目だということだ
俺を見習えよｗ


813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 14:05:13 ID:/xggIAu1O 1回目
神汁は最高におもしろいです。主人公が魅力的

818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 15:52:06 ID:/xggIAu1O 2回目
超えられなくても打ち切りになんなきゃいいよ

819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 15:53:31 ID:/xggIAu1O 3回目
超えられなくても打ち切りになんなきゃいいよ 。というか十万は無理なような気がしてきた

820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 15:54:39 ID:/xggIAu1O 4回目
連発すんません

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 20:30:44 ID:/xggIAu1O 6回目
神汁さいきん表紙がないのはなぜだろ。アンケ出してるに



140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい New! 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 09:12:50 ID:/xggIAu1O 1回目
神汁は神漫画

184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 13:35:52 ID:/xggIAu1O 2回目
神汁は早くアニメ化してもっと売れてくれ

217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 15:58:10 ID:/xggIAu1O 3回目
神汁が抜けてますよ

打ち切りスレより

既にマンネリ感・ネタ切れ感は漂いまくってるけどなｗ


ーーーーーーーーーーーーーーーー

815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 15:05:35 ID:nXnFeZpt0 2回目
神汁は攻略展開ばかりだと間違いなくネタ切れやマンネリで詰みそうなので、絵柄を生かして女の子のかわいさを前面に出したコメディにシフトするべきだと思う

816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 15:08:40 ID:E7lZdBvf0 1回目
ストーリーを持たせたところでそれで面白くなっているかと言われたら逆に失速してる。なかなか10万超えられない理由もその辺にあるんじゃないか

823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 16:56:15 ID:auYNN6iz0 1回目
逆に売り上げが落ちる可能性もある。結果が出るまで何とも言えないけど

824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽3件 投稿日：2009/12/10(木) 17:24:33 ID:9QfZSn1p0 2回目
　>>821
幼馴染編の桂馬の回想のころに「幼馴染編大人気」とか煽りに書かれてたんだ


825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 17:30:22 ID:VUEkHmR00 3回目
　>>824
……それは……微妙だなｗ　７巻待ち、だな……

827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 17:55:27 ID:DwnPEgB60 1回目
　>>824
アルバトロスなんて毎回「大人気」って書いてあったぞ。打ち切り決定前はなｗ

828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 18:21:59 ID:xWXbIFpgO 1回目
幼なじみ編人気だったのか…個人的には桂馬が攻略している感じがあんまりないから人気ないと思ってた

829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 18:28:17 ID:VUEkHmR00 4回目
そもそも、「攻略」に人気あるんだろうか？あくまで神にーさまの奇行と間違ったハイスペックぶり見せる為の手段であって、別の形でそれを見せれば問題ない気がする

830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/10(木) 18:30:35 ID:DwnPEgB60 2回目
幼馴染編は長すぎだろ常考

http://www28.atwiki.jp/kaminomi/


急にレスが増えたのは、向こうで排斥された信者が舞い戻ってきたってことかな？
分裂乙ｗ

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

>>103
ディアナも可愛かったしな。あん時は。

>>102
俺にはストッキングだけで十分だった

神を妊娠させた男になりたい！

>>102
今でのハーレムネタはあくまで神にー様が中心にSUGEE行動してる結果についてきてるものだからな。
今回のとは何気に状況がちゃうちゃう。

攻略によるデレと
勝手にデレられてる違いか

久々に覗いてみたら面白いことになってんなｗｗｗ
キチガイ共が分裂してこうなったってことかｗｗｗ

いくつかレスを頂いていこうか
これからもよろしくね

本スレより
隔離所のキチガイが大暴れ。キチガイ同士で内紛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎるｗ

中立的人間もここで堂々と活動できるようになったのか。だったらアンチスレなんてもう要らないね
隔離所が「キチガイ狂信者スレ」、「ここが読者スレ」ってことになる

ーーーーーーーーーーーーーーー

17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：[携] 2009/12/08(火) 09:30:53 ID:tIAE7bWzO 1回目
なんかオチスレでよく解らん言いがかりがあったみたいよ 。当たり屋レベルの酷いのが

24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/08(火) 16:31:15 ID:ntFim0RK0 1回目
まあ、戻る日は限りなく遠のいたけどな
前の偽本スレ埋立荒らしのあまりの利敵行為にあきれて 、削除報告してくれてた人がもうあきれて報告してくれなくなったし

27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/08(火) 19:13:16 ID:mf0Ge96h0 2回目
また本スレでのレッテル暴走棚に上げて利権だなんだって叫んでる奴いんのか

46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 21:09:06 ID:tUYm7ZME0 2回目
ってか本スレで「安定して無難だった回」ってレスを見て 、俺はもうあそこには戻れないと感じた
あの騒ぎはなかったことになってんだなｗ

59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 22:23:25 ID:HJ0WkDVT0 1回目
本スレの評価が既に褒め殺しにしか見えない。

61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 22:38:55 ID:KVpZu7uc0 1回目
本スレの評価はこんなもんじゃないかなあ。 不満のある人間は片っ端から追い出しに掛かってるんだし。

62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 22:43:58 ID:ul5xQoSD0 1回目
追い出してるか？ 今のところ不満スレに誘導するレスなんて見たことないが

64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/09(水) 22:48:19 ID:tUYm7ZME0 5回目
今回このスレで言われてるようなことを本スレでいえば当然不満スレへの誘導入るだろうなー 。どうせ誘導されると思って最初からこっちにレスするけど

65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/09(水) 22:50:23 ID:zFaZrS6/0 1回目
　＞ここにレスする人間＝キチガイ
はい、本スレのスレ住人様の見解入りましたー

67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 22:53:37 ID:zFaZrS6/0 2回目
はい、素晴らしい本スレ住人様のご見解入りましたー
本スレで散々煽ってたのは反省反省で許されるんだから 、これも反省反省で許されちゃうよね

85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/09(水) 23:41:49 ID:llznuUbl0 2回目
何か避難所誘導は今まで実に正当に思えてたし実際そうなんだろうが 、避難所は良いところだよーってレスつけてる人がそのコピペを貼ると夢の国並みに胡散臭く感じるから困る

88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/09(水) 23:46:03 ID:UD7iFnlg0 2回目
もう何が何だか分からない 。みんなが荒しでみんなが自演に見える 。誰も信じられない

96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/10(木) 11:47:00 ID:ultv6aY70 1回目
不満を言うことと煽ることとは別なんだけど、 それをいうとレッテル貼られるんだよ

97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/10(木) 12:31:06 ID:/OGbSSQkO 2回目
おいらは本スレで1レスこの件に触れただけで 、しつこいとかレス返って来たよーっと
ああいうのは煽るだけとか自演認定されないのかな 。もう本スレ見てないから知らんが

おっと誤爆ｗ



しかし、よかったじゃないか
逆に考えて、「狂った信者を隔離できた」ってことだろ？
それならこのスレは本当の意味で「中立スレ」になれるよ


偉いぞお前ら。ちょっと見直したｗ
応援してる

これからもこういう調子で運営できればアンチスレなんて要らないね
本当の意味で読者が作品について語れるスレになるだろうよ

はじめの一歩スレやバキスレもそうだけど

あんまりにも本編が糞化したら本スレがアンチスレ化するってのはよくある例だなあ
否定意見を排除したがるキチガイは隔離されていることだし、存分に本編について語ってくれｗ

にやにや
来た来た

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1256737225/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

ここまで

>>118
反応乙ｗ
逆に言えば、こうして返していけば俺は削除対象となりえないわけだな
逆手にとって十分活用させてもらうとするかｗ

ま、それでもなおここの住人は俺より偽本スレの連中に興味があるみたいだし、どうでもいいけど

漫画の話をするならそれでいい

1.　漫画の話をする
→ここの連中は狂信者ではないため、批判意見も当然のごとく出てきて受容される
→俺にとってはそれが理想

2.　俺に反応するキチガイ最低人間が現れる
→「俺は削除対象にならない」という脅しをかけることができる
→俺は自由に漫画の話ができる


削除人のおかげでやりやすくなったもんだなｗ
これなら前々スレ初めにあった不毛なやり取りが繰り返されることはないだろうｗ

いずれにせよ、漫画の話をしてればいいだけの話だけどなｗ

>>118
反応乙乙だから
もう触れるなよ

反省反省しなさいバカが

>>123
バカだよな
これで俺にとってまた強力な武器ができたわけか
削除人に感謝しておこう

しかし、俺の予言通りだなｗｗｗｗｗｗ
俺は確実に隔離所でも揉めると思っていたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
恨むのなら向こうのキチガイどもを恨めよｗ俺は無関係なんでｗ

暇だー遊ぼうぜ

またバカが反応しているな
もうこの漫画に興味ないだろｗ


隔離所で抗争していたとして
最終的に得をするのは誰だと思う？


俺だよ俺ｗ


今回の一件はマジで面白かったｗｗｗ
この漫画なんかよりよっぽどドラマチック(笑)で面白いなｗｗｗ

本当に学習能力の低いやつらだことｗ

そういう奴を飼ってるから中立的意見が云々

おーい(^O^)/元気ー？

>>128
こうやって適当に安価しておけば勝手に荒らしてくれるから楽だな

漫画のお話しましょー(^O^)/

アンチスレに特攻して漫画と無関係なキチガイ行為を繰り返す最低人間


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259465765/47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259465765/49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259465765/50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259465765/54


47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/11(金) 16:29:48 ID:Wb4yWdBK0 1回目
こいつはアンチを装ってここを活動不能に追い込むのが目的の信者だろ
こんな状態じゃまともに書き込めないからな

49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/11(金) 18:21:23 ID:OWDkDqDl0 1回目
この基地外しかいなくなったしなｗ
ここの住人はどこに行ったんだろうな？


50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/11(金) 19:33:51 ID:IF8F+G78O 1回目
ここに居るよー(^O^)/
来たよー

54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：[携] 2009/12/11(金) 20:29:28 ID:IF8F+G78O 2回目
そーですよねー(^O^)/
エルシィ大好きです

>>130
そうだな。漫画の話しようぜ
将棋女編はどこがどう面白かった？

ちなみに俺の感想はこれな


　・作者の勉強不足のせいか、将棋描写が適当（このことは一行感想スレでも散々言われているので俺個人だけの意見ではない）
　・将棋の勝敗の結果が超ご都合主義。ディアナのミスを勝敗を分ける原因にしてどうする？それでは将棋女の実力で勝ったことにならない。
　将棋に対して真剣に打ち込んでいる将棋女がその程度で満足しているところに違和感がある。「ディアナが定石を知らないところに付け入るスキがある」という伏線はどこに消えた・・・？
　・「勝敗は無関係。負けで一々躓かないようにすることが目的」と攻略方針を定めたのはいいが、結局「勝ちが全て」のままになってしまった。これって　攻　略　失　敗　じゃないんですか？？
　・扱いが、　天理（ディアナ）＞＞将棋女　となっている。天理を強引に攻略に絡めたいだけ。それにもかかわらず、将棋女と天理、双方の描写がおざなり。複数キャラを上手に扱えないのは最早確定的
　・　ラ　ブ　コ　メ　描　写　が　無　い　。一番の問題。また、スミレ編よろしく「自動的に相手が惚れた」か・・・。何が高速回転”ラブコメ”だ。肩書きが泣いている
　・酔っ払って有耶無耶のうちにキスって落ちは今までで最低レベル。キスすりゃなんでもいいのか
　・桂馬「結果オーライ」。作者が作者だから仕方ない。どれだけ話の構成がチグハグだろうがご都合主義で済まされるのだから
　・将棋女のその後の描写が無い。本当にディアナに勝っただけで終わってしまった。もしかしたらまた出てくるかもしれんが
　・ディアナを持ち上げるどころか、敵役にされてしまっている（読者の評価を下げかねない）。また、「勝ちが全て」という思考回路のままで、「自動的に桂馬に惚れた」将棋女も決して心象は良くないだろう。キャラの持ち上げ方が下手糞すぎる
　・三話目で行われた、桂馬と天理の「理想と現実」に関するやり取りが、攻略に対して大した意味を成していない。どうせ桂馬もこのやり取りをリセットして忘却してしまうのだろう
　・エルシィの存在が薄い。いつも通りすぎて突っ込む気にもなれないが・・・
　・折角張っていた伏線が悉く台無しにされた。若木民喜ならではの現象
　・無駄なコマが多すぎ

いいところ
　・絵の手抜きが少なくなった


狂った信者にとっては「いい話風」に見えるんだろうが、ストーリーものとしての評価は低い
「お悩み解決もの」としては駄作、「恋愛もの」としては評価対象外。三話目で唐突に行われた「理想と現実に対する思索」も、あからさまに取ってつけたようで話全体への意味を成していない（テーマ崩壊）

こうやってレスすれば削除対象にならないから楽だなｗ

将棋はエルシィが可愛い(^O^)/
横顔がかわいい(^O^)/

エルシィかわいいなあ(^O^)/

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

ここまで

じゃあだれか漫画しましょーヨ
避難所はオナニー人間しかいないし
ツマラーン(^O^)/

>>134
お前エルシィが好きなのか

将棋女編ではあまり目立たなくて残念だったなｗ
途中で天理（ディアナ）に攻略のことを漏らすという理不尽なポカミスはあったけどな
作者の都合でｗ

エルシィ大好きです
イタ回はエルシィばっかりなので
イタ回大好き(^O^)/

ああ、大丈夫だ。
全く会話が成立していない。
あのキチガイには意味不明かもしれんが
間違いなくアク禁一直線だ。

ドジっ子エルシィも可愛いくて大好き(^O^)/
もっとエルシィについて語りましょー(^O^)/

ああエルシィ早く見たいなー(^O^)/

>>109
おまえとは
なかよくやれそうだ
ニィ

誰も来ないー(^O^)/
でもエルシィは来てー

>>111
攻略を複数継続→その面子が結集
一種の修羅場でもあり人気取りに鉄板なハーレムネタでもある
確かにディアナは攻略したわけじゃないから話は違うな

ディアナはイタ回には来ないでー
イタ回はエルシィの物(^O^)/

エルシィはかわいい(^O^)/
後ろ姿がいい(^O^)/

エルシード！！とぉ(^O^)/

>>140
キチガイ最低人間反応乙ｗ工作乙ｗ
レスの中身すら読み取れないとはマジで低能すぎるなｗ
一回死んでやり直せｗ

>>145
ディアナも既に桂馬に固執してるんじゃないのか？
ハーレムとか心底どうでもいいけど

スミレも将棋女も桂馬に惚れた明確な根拠がないよな
一緒にいたら自動で落ちた。しかも何も心理描写なしで
半信者さんたちはそれでも許せるの？
キャラがかわいければそれで満足なクチ？

すいません
どなたかキャラスレにエルシィスレ立てて貰えませんか？
自分は立てれませんでしょー(^O^)/
そしてエルシィ最高ー

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

ここまで

エルシィがいれば満足ー(^O^)/

この漫画に一切関係ないコピペといい、どっちが荒らしているのかわからんなｗ

>>151
結構人が減ったみたいだし、今更立てたところでスレを維持できるのかねー？
お前一人で保守できるのなら立ててもいいと思うけど

いずれにせよ、信者さん全体の気質が変わらんと、どこに行っても同じことを繰り返すだけだね
漫画作品の評価に限らず、評価なんて行為はいい面も悪い面も両方ひっくるめてのもんだろう
そういった中立的意見を許容できないでファビョってるから色々問題が起きるんだよｗ

だから毎回「学習能力がない」って注意の言葉を投げかけて　あ　げ　て　る　。
感謝しろよキチガイ共？

荒しには完全無視でお願いします

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

ここまで

保守するんでお願いします(^O^)/
そしてエルシィの可愛いさについて語りましょー(^O^)/

118:12/11(金) 14:34 IF8F+G78O [sage]
にやにや
来た来た

125:12/11(金) 16:56 IF8F+G78O [sage]
暇だー遊ぼうぜ

だってそー書かないとだれもかまってくれないもん(^O^)/

最初から(^O^)/を使ってれば良かったかもなあと思って。
LCスレを立ててもらえるといいな。

>>145
極端にいえば落ちるのが早すぎるし嫉妬されるのも早すぎる。
加えてデレてないのに押しかけ女房の上に他キャラの魅力食ってる。

にゃんてとこっすかね。いや、嫌いじゃないよディアナ。むしろ好きだった部類。
今シリーズの二回目までは。

おはようございますー(^O^)/
｢にやにや｣とか書いてすんませんでしたー
今日もエルシィを語りましょー(^O^)/

>>161
何せディアナは本人が「すっかり敵役にされてしまった」ってボヤいているからな
今回の話でディアナの評価上がった人なんているんだろうか？

ディアナ絡みの萌えネタは結構突っ込んでるから、
「より好きになった人」はいるでしょ。
食い合わせが悪くなってるから元々好きじゃなかった人に対するアピールは弱いと思うが。

今回突っ込むんであれば＠「私も初めてだったのに」だけで良かったと思うんだよなぁ。
あれだけでもう少し引っ張るべきだった。
つってもS女スキーのたみーにはあれだけじゃ駄目だったのかも知らんが。

>>145
何か納得いかねえと思ったら
よく考えると今回桂馬全く良いところなかったなｗ

後輩ん時は策士桂馬ってことでおｋだったけど
今回は本当ほぼ何も活躍してなさす
将棋の負けってのはあの時はなんでもなかったけどじわじわ来る

>>165
ボーナスステージで奔走する必要がなかったからじゃね？

ん〜、まあそれはそうなんだけど
何か今迄一回一回組み込まれてた桂馬スゲーがないと言いますか
スミレ編ですら不自然な笑顔桂馬でスペックたけえｗｗｗｗとか言ってたのに

そもそもボーナスステージといっても結局は微妙になっていったわけだし

要は棚ぼた感が強いってことでしょ？ディアナ含めて

イエスイエス

でもなんかこれからディアナと延長戦がありそうな感じ…。

正直今更延長戦しても
何か挽回したりどうにかなるってことはないと思うんだが

そうか。

まあそう感じないからな。

デレるなら早すぎる
再戦はそれこそ以前本スレで揉めてた時に
「引き分けで良かったんじゃ」って人を煽ってまで展開擁護してた人がいった「時間の無駄」

やるとしたらその辺の複線全部無視して駆魂の真相関連について語るだけしかありえん

そもそも延長戦って何やんだ？将棋？

感じ方は万別だな。

>>174
以前ハクアとやったような情報戦。
「桂馬のいいところがない」みたいな意見が多いから
勝負以外のところで神っぷりを見せるのもありじゃね？

将棋の決着はついてるだろｊｋ

>>175
なしとは言わないけど、攻略以外のところで神っぷりとか言われても挽回はできないな。

ああ、感じ方は万別でしょう。

あれだけ他キャラの出番奪って
更に情報戦とかディアナの見せ場出すのか

ハクアは立場上情報は全部出せないけど、ディアナは状況の全容を自分が掴んでないだけで、
桂馬に隠す情報は存在しないだろ。それは情報戦じゃなくて情報の交換。

>>173
駆け魂関連語るんじゃね？
ディアナが77話で駆け魂について確かめたいことがあるとか言ってたし

そもそもゲームで負けるゲーム神が
それ以上に高度な情報戦でリアル神に勝つとか
意味がないというか本末転倒というか
矛盾ばっかというか

>>178
ディアナの、じゃなくて桂馬の見せ場期待、と言ってるんだが…。

>>179
桂馬に、ではなくても「誰であろうと明かすべきでない」情報が
隠匿されてるのがこの手の話のお約束だしなあ。
あと、ディアナ自身が状況が見えてないからこそ
情報の出し渋りをする可能性もあるわけで…。
少なくとも神から見て人間は格下な認識になるだろうし。
更に言えば、敵味方すらはっきりしない状態でホイホイ情報出すのは
よほど考えての行動でない限りただのバカでしょ。

よく考えれ
ハクアが情報戦とやらで負けたのは
全てハクアの魅力を出すための見せ場だ

>>182
そういう陰謀論的なものをたみーが仕込みたがってるのは
理解はできるけどね

情報の出し渋りを見てそれを見抜けず追求できなかったら、
それこそ神っぷりとは遠い状態になる気がするがな。

勿論感じ方は人それぞれですけどね。

設定的には微妙に詰んでるなぁ･･･

詰んでるってわけではないと思うけど、駄目悪魔ｓの使いやすさを見るに、
ディアナを扱いあぐねてドツボに嵌ってる気がする。

そうか？俺も使いづらそうな気はするが、たみー曰くキャラが勝手に動いてるみたいだから割と気に入ってるのかもよ

うん。たみーがS女大大好きなのは知ってる。ラムとか茜とかかごめとかの同系統。
それと自分の物語で御しきれるってのは話が別ね。
キャラが勝手に動くというのは、いうなれば御し切れてないってことでしょう。

想定の中で動かず自分の留美子理論でキャラが動いてる。正直拙いと思うよ。

まあ、ディアナと天理との価値観の相違も出てきたし、
天理が話す場面が増えてくるといいな

Sで主人公を抑える立場のヒロインって
まさに高橋留美子教テンプレだしなー
そのポジションに万能力まで付けたはまずー

少なくともLCの出番は完全に食ってるな。

というか作者がディアナ好きすぎて偏重してね？ってかなり上でもいわれてるよね

ＬＣはディアナに関係なく出番が少ないが、イタ回でがんばれ

後手の持駒：金二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀 歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩v角v歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三　
先手：七香

▲５二歩成 △同　銀 ▲５三歩 △７七角成 ▲同　桂 △６七銀
▲１五角

これでいいのかな
前例があるのだろうか

>>192
その辺も上で言われてはいるな

>>195
ブログで解説あるだろ
そろそろ

LCはいつもなら「神にーさまー」って言ってるようなワンシーンが
根こそぎディアナ様に持っていかれてる気がすんな

ちゃんと漫画の話していて偉いよホント
本当の意味での「読者スレ」「中立スレ」になりつつあるな
理想通り

>>198
代わりにエルシィは今回「便利な失敗屋」としての仕事を押し付けられたけどなｗ
これも「キャラが勝手に動いた」結果なんだろうねｗ



それはともかく、次回は地獄関連の設定解説（？）をやるんだろうけど、興味持ってる人ってどれくらいいんの？
俺は、本来の話の趣旨である「理想と現実」に大きく関心を寄せていたクチだから、「地獄の抗争」の話にはあんまり興味持てないんだよね

>>198
妹ポジションのＬＣ分を補給せねば

そろそろ文化祭が始まるだろうな

でも文化祭多分天理来るだろ。天理がくればディアナが（ｒｙ

けいおんズ＆かのんには期待してるんだけど
あくまで桂馬が何か動いてくれないとなー

もう攻略しないで文化祭イベントとかだけやってればいいって人も多いだろうな

まあディアナは打ち切り前作から引きずった思いがあるから仕方ないね

>>202
俺はむしろまともに攻略がほすぃい

俺は可愛いおにゃのこ以上に桂馬の変態さに惚れているのだ

>>204
まともな攻略はもう無理っぽいな
賛否両論分かれるような攻略を立て続けにやってるし

攻略で神回の一つでもくれば様々なコミュニティに活気が出てくるんだろうけど
あんまり期待できないっぽい

開始日時：1986/02/03 14:10
終了日時：1986/02/04 15:54
棋戦：第35期王将戦七番勝負第3局千日手指し直し局
戦型：▲棒銀米長流急戦矢倉
消費時間：▲295△390
先手：中村　修六段（七香）
後手：中原　誠王将（ディアナ）
持ち時間：中村 6時間54分　中原 7時間53分

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△３二金▲７八金△７四歩▲６九玉△６四歩▲２六歩△６三銀▲２五歩△３三銀
▲６六歩△４一玉▲６七金右△７三桂▲３六歩△８五歩▲７九角△５二金▲３七銀△４四銀
▲２四歩△同歩▲同角△２三歩▲６八角△５五歩▲２六銀△６五歩▲２五銀△４五銀
▲３七桂△５六銀▲３四銀△８六歩▲同歩△６七銀成▲同金△６六歩▲同金△５六歩
▲５三歩△６六角▲５二歩成△同銀▲５三歩△７七角成
*△５三同銀は利かされ。
▲同桂△６七銀▲１五角
*不思議流の真骨頂で、詰めろ。
△３八歩
*詰めろを見損じた。これでは大頓死。
▲５一金△３一玉▲４二銀△２二玉▲２三銀成△同金▲同飛成△同玉▲２四歩△３二玉
▲３三金△同桂▲２三歩成△４二玉▲５二歩成△同飛▲３三角成△５三玉▲５二金△同玉▲３二飛
まで81手で先手の勝ち

将棋版で聞いてみたら、
今号七香-ディアナの対局の棋譜が判明しました
1986年第35期王将戦七番勝負第35期中村修六段ー中原誠王将
第3局の千日手のあとの指し直し局です

ごく一部の人にしか興味がないでしょうが
.kifファイルにすれば再生できます
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

ディアナとか桂馬とか定石知らないみたいだけど
そんなんでこういう将棋指せるんだろうか

定跡な

知らないと言うか
桂馬はともかくディアナはコンピューターみたいな打ち筋ってのを見るに
むしろ定跡そのものだと思うんだが

よくこういう棋譜を引っ張ってこれたというのが不思議
かなりのブレインが付いていると見た

コンピューターのチェスや将棋の打ち方は
稀に、人間では絶対有り得ないような
完全に常識を無視した悪手を打ち込んでくるので
観客や相手の顰蹙を買うのだそうな

七香はディアナや桂馬が定跡を知らないことが弱点だとか言ってたけど
結局何の意味もなかったな

>>210
棋譜自体はいくらでも公開されてるし
小学館は将棋大会も開催してるし将棋漫画も連載してた
編集レベルの仕事でも
資料捜しはお手の物だろう

ブログ見る限りじゃあ将棋対決のところに相当の自信があったらしいぞ

スピード感がーてやつ？

将棋の演出ってそんなによかったのか
良くも悪くも普通だったとしか

>>213
棋譜は無数にあるけどそこから場面にあった局面を選ぶのが難しい
なまじ将棋を齧った程度ではではまず不可能だと思う
いいブレインがいるからこそお手の物になるんだよね

小学館は将棋には一日に秀でたものがあるわけだから
ブレーンというよりノウハウだろ

素人だからこの棋譜がどういう風に場面に合っているのかわからん

>>218
ノウハウかブレインかになるとあとは言葉遊びですね

定跡を知らなくても処理能力に任せて全部の手を読み切る、てのが
コンピューター方式じゃないのか？当方将棋素人なんで間違ってたらすまん。
桂馬＆ディアナがこの方式で、定跡を知っていると
この処理を大きくショートカットできる、てことでは？

第一ブレインがいて何か意味あったのかこれｗ
それ以外の部分で全く受け付けられてねえぞｗ

というか状況を想定して検索すればそれなりに記譜は絞り込める気がするけど

>>221
将棋のコンピュータってのは要は定跡の詰め合わせだ
定跡から外れた場合独自の計算で手を打つことはあるが
それは大抵握手になったりする

>>214
枝葉に凝って幹を蔑ろにしたんかなぁ。
確かにテクニカルだしスピード感はあるが、
それって裏を返せば個々の描写がうっすいんだよね。
厳密にはディアナ以外が薄いんだけども。

三月のライオン読むのも三国無双やるのも構わないけど、
幹ってのを見失っちゃ駄目だよたみー。

作家がノリノリで描いてる時って、読者とシンクロしてる間は無敵だけどずれるときついよね。
ワンピなんかまさにその典型で、今は最高の状態になって読者もついてきてるけど、
空島とかW7とかの時ひどかったもの。作者ノリノリだったけど。

そういや、からくりの黒賀村編も富士鷹ノリノリだったな。

桂馬の敗北について
たむー：いやっほぅ！ディアナ強いだろう！かっこいい女痺れるだろう！？お仕置き最高だわ
不満持った人：え？何で桂馬がゲームで負けてるの？ねえなんで？え？え？

今回のヒロインについて
たむー：これ誰の攻略？って感じです。そろそろディアナが本領発揮です
不満：今回って七香ヒロインだろおめー何考えてんだごるあ。しかもLCいつも以上に空気とかおめーざけんな。

将棋部分
たむー：棋譜に拘ってみました
一般読者：何がなんだか判らん

展開について
たむー：スピード感があってテクニカルで描いててたのすぃー
不満：七香の描写薄い！LC出番ねえ！桂馬活躍してねぇ！ディアナに偏りすぎ！


このシリーズ始まってからのブログの発言辺りと照らすとこんな感じでズレが
後は最後に七香編のEDについてブログで解説入ればズレ部分がはっきりするかもね

ディアナに完全に食われてる天理も忘れないであげてください・・・
ディアナの本領発揮とかどうでも良いです・・・

売れたから作者本来の我が出てきたのかねえ。
力を入れていたはずの部分が評価されず、その他の手抜き部分を不満点としてあげられてしまう。
せめて熱さのベクトルは読者に合わせたほうがいいんじゃないかと。

もともと付いてこれる人だけわかってくれればいいというスタンスで人気がでた漫画だ
不特定多数にあわせる必要など微塵もない

と思うな、俺も。いま合わないって言ってるひともここだから目立つだけで、
別にそんなこと思ってない人も多いだろう

その、もともと付いてこれていた人にさえ不満に思われたら
って話みたいなんだが

ま、俺はついてこれたけどな

空手の人（名前忘れた）のとき「接点が合わなければ沸点を」とか言ってたけど作者と読者の関係にこれをそのまま適用するのは難しいだろ。

今まで作者が力入れて来て
且つ付いてこれる奴だけ〜だったのは
むしろ変態桂馬の唯我独尊モードだろ

それ崩してるわけだから
むしろ狙いが変わってる

どーせいくらダメだししても売上はかわらねーよ
本を買ってるのは濃い信者なんだから

今までの神汁って、
「お前らこれが俺の考えたラブコメの主人公だ。　つ　い　て　き　や　が　れ　」
って感じだったんだが、今回の奴に限っては。
「お前らこれが俺のやりたいことだ。　文　句　あ　る　か　」
って感じなんだよね。

何か上手く言いたいことが伝わらんが。

>>235
本買ってアンケ送ってるような濃い信者じゃなきゃ
一見いつもとかわらなそうな展開にケチつけるわけねーだろｊｋ

まあ流し見してる人にしてみれば「あー攻略したのかー」くらいだろうなｗ
間違っても桂馬負けたあああああああ！？とは騒がないｗ

でも信者はいつもどおり買うんだろ
そして何事もなかったように次のヒロイン可愛いとか言うんだろ

桂馬が負けて騒いでいるのは、ここぐらいかもな
俺は勝敗にこだわっていなかったから、今までと大して変わらん

ちなみに桂馬の勝敗は全ての突っ込みどころの取っ掛かりと、
ここが再稼動してる原因であって、
それ以降伸びてるのは割と全体に対する駄目出しだがな、

そもそも何も気にならないなら今頃本スレで駄弁ってる。

まぁね。ディアナと桂馬がまた戦う機会とか出来て、話を広げる事も出来るわけだしね。

まあまた負けるだろ。勝ったらそれこそブレすぎで救えん。

本スレの負けた当時のレスの概要

「再戦？時間の無駄。はい論破」

>>238
一般読者からしたら
ハイハイ攻略攻略、ハイハイキスキス
ってとこなんじゃないだろうか

>>239
フォロー次第じゃ様子見するわ

攻略のオチは弱かったので微妙だが
桂馬が負けたのは良かったと思うな
ディアナにも勝ってたら初期の桂馬の理論が真理でリアルはゲーム以下になってしまう
攻略を通してリアルと触れて、リアルが何なのか考える流れから外れちまう

あの勝敗がどういう「リアルに対する考え方」に影響してんだよ。
しかも超常現象の存在である人外相手にリアルは〜とか。

次の巻はやたら長かった天理編だっけか
長すぎて飽きていた人も多かったな

桂馬の敗北についてのアンサーが皆無なのも叩かれる原因になってんだが。

プログを読んでないな
たみーの見解はどうでもいいかも

ブログにアンサーは書いてないがな。

アンサーって負けて桂馬が泣いたのでは不充分なの？

ブログにアンサー書いておけばいいという問題でもないけどな
何せ作者は漫画家だ

今回はブログですら
できる限りあれ以降の話題避けてるな

ローテーション的には今日は解説日なんだけど

>>253
意味も価値もねえなそれｗ

今回のシリーズは個人的に微妙だった。
ディアナが七香の存在感を喰いすぎ。
心のスキマの原因がイマイチなのと桂馬がそんなに活躍してないのも
微妙さに一層拍車をかけている気がする。

>>255
先週は恐らくクラサン（火曜）でも公開していたから前日である月曜に解説したんだろ
だから、解説入れるとしたら明日

たまに異常に早いときとかもあるけどな

>>256
桂馬が挫折して一時的でも攻略を放棄するようになればよかったということか

>>43で言いたいこと全部言われえるんだよなぁ
桂馬が攻略終わるまでまともに活躍してないせいで不満は溜まる一方だし
次やっても攻略関係ないしまたディアナネタだしな

>>259
ちひろの時と意図的に混同させようとしても無駄だぞ
生理的現象と頭脳ゲームはどうやっても同一の問題にならん

ちひろの時に現実に一度負けてるんだから
今回負けるのも問題ない

ってのは問題のすり替えですよねー

>>261
そっか、どういうのがアンサーになるんだ

あの勝敗の明確な意味は何か
あの勝敗の結果桂馬にどういう変化を齎したのか
またその変化は読者の望むところなのか


元来この漫画は
桂馬がリアルに興味を持っていくことを成長と捉えてそれがない場合に叩く派閥と
桂馬が落とし神モード全開でリアルをぶった切るのを楽しむ層とで別れている

今回は前者に偏りすぎてるように見えて
前者が望む変化の原因になってない

>>264
俺は前者でも後者でもないな
桂馬には興味があまりないのよね

今回の桂馬の敗北の理由を求めるなら、長期的に見てゆくほうがいいかも
ゆっくりと変化があるかもと期待してみるよ

桂馬に興味ない人間はそれこそ今回の話に関わらず、本スレで雑談してるのが健全だと思うよ。

と思ったら本スレ全く進んでねえでやんのさ。

一日２レスはしてた俺は本スレに全くレスしなくなりました。
多分進行スピードに多少の影響は与えてると思いますｗ

まあ携帯のお気に入りに入れてた俺は
お気に入りから外して
本スレ見ることもなくなったが

>>264
そういう意味では
評価が分かれることがほぼ必然的となる漫画となるわけだ
それでもなお、この漫画は現実とは何とやらを考えるのが本旨のはずだから
自分は前者を推しているけどな
ディアナとかマジｲﾗﾈ

>>267
月曜と火曜のレス数なんてこんなもんだろ

ここが伸びてるわけですからねい

ハヤテも従来の路線から脱線して不評だったけどこれも似たようなものか

脈々とバックボーンつくって路線変えたハヤテと
まだ途上だった神のみじゃなあ

一話は今見てもおもしろい
でもそれがピークだった
これは長期連載用のネタじゃないな

かのんが好きすぎて生きるのがつらいです

その感情は(ry
治し方は(ry

>>273
ハヤテは万能執事ハヤテとそれをめぐるハーレム状態ってのに揺れはないぞっと

俺はワタルが嫌いだから読んでないが

安置の書き込みが酷いのは理解しているが、避難所に行く気はねえ。

さてこの漫画は桂馬が主人公なんだから、桂馬の世界観に共感できないヤツにとってはつまらないと思う。

より大きく売れるようにするには、一般の読者がカワイイと思うような攻略対象者をどんどん出して行けばいいのは誰でも考えるだろうが、それだけになると桂馬の存在が薄れるだけ。単行本の表紙で売り上げが決まるその辺にゴロゴロ転がっている普通の萌え漫画になってしまう。

そうではなくて、桂馬が与えられた理不尽な状況にどう対処していくのかが楽しみなんだよ。

作者のブログとかは別の楽しみであって、作品内容とリンクさせて読むのはむしろ害。

結局今日は解説来なかったな。まぁ謝恩会らしいけど。

>>279
桂馬の主人公性を前面に押し出した故の神汁の表紙だったっけ？

多分この漫画で一番拙いのは、ヒロインが汚れることでも非処女出すことでもなく、
主人公が食われることだと思う。
今回見て本当にそう思った。

ついにディアナとベットインエンドか

七香のその後が描かれていない理由を考えろよ。
次の次で、記憶をなくした七香と攻略の記憶が消えない天理が話をするんだよ。
記憶が消えたその後の桂馬の気持ちを理解できるという話があるからわざと
こういうラストにしてるんだよ。

・・・たぶんな。

記憶は消えるけど想いと成長が消えないのが味噌だから
多分桂馬の気持ちを理解するのは難しい気が

七香をあんな結末にした以上
心のスキマ再発という新パターンをするんだろうな
そうでなけりゃただのディアナのヨイショ回で
七香はそれをセッティングするだけに作られたヒロインということになる

七香は、
桂馬と違う学校の生徒シリーズ第３弾で、
天理の交友関係を出すことで天理のキャラの付け足しをして、
桂馬の力にも限界はあることを表現するためのヒロイン。
ついでに　ゲーマー　→　桂馬　→　将棋　という言葉遊びをしてみた。
しばらく七香は再登場しないと思う。

で今回の引きは、
前のインターバル回で黒いネーちゃんが地区長に就任したから、
ディアナもそれなりの対抗策（？）を桂馬に指示するって所じゃないかな。
まだまだ大量の駆け魂（旧悪魔）の対処をしなくてはならない桂馬に、ある程度の協力をしてみようと信頼ができたということで。

でもこれをあまり本筋でやられると、「桂馬が恋愛で攻略する」という要素が薄れそうで嫌だ。バトルものをなんとか回避したいのに。

まぁ桂馬の力に限界があることを示したのは七香ですらなく「神様」のディアナだけどな

たみーがやりたいのは後者なんだろ
ツンデレディアナとハクアが桂馬ボコりながら進めるファンタジーとかがやりたいっぽい

どこの留美子漫画だ

今まで何人のヒロインがでてきて、リサイクルされたのはどんだけだったっけ
せめてモブ程度にでも描いてやればそのキャラの信者が大喜びするだろうに

>>289
小出ししてたら再登場した時のカタルシスが無くなるだろ。歩美やかのんちゃんみたいに

んな悠長なこと言ってたら二度と出てこないヒロインばかりになる
再登場する数より増える数のほうが上回ってるからな

一気に再登場させたところでうまく扱えない気がするからもう出てこなくてもいいや
マンネリループ大歓迎です

カケタマ六万匹の設定の後処理とか考えてるんだろうか
やはりディアナが超パワーで強制排除ってことになるんかな

一番簡単なルートって、天理落としてディアナパワーマックスにして
以前と同じように一緒に消えてもらうことですよね

もうディアナさん凄いっすねーで枝葉全部片付けてもらって
そのままご退場で良いぞ別に

YDSですね

魔猿を思い出すw

最初の三シリーズと最近の三シリーズを読み比べるとその質の差にビビる

>>295
ディアナは作者としてはかなり好きなんだろうけど最近はノーラのような単なる邪魔キャラにも見えてきた

ブログであれだけキャラの大事さ語れるのに
桂馬のある種の領域あっさりぶっこわすなよたみー

ある種の領域？

ゲーム領域における絶対的優位性のことだろ。
あっさりキャラ崩壊・シナリオ崩壊ってパターンは読者を簡単に突き放せるから困る。
それでいて何のフォローも無しにふんぞり返られたらもう最悪。

>>299

ギャルゲー世界のゲームと将棋世界のゲームを同じゲームでくくるからそういう勘違い起こすんだよ

>>301
桂馬ってギャルゲでも攻略するまでの過程においては
たまに負けてた・失敗してたと思ってた。すごいクソゲーとかあったし。

そういう部分はグレーゾーンだからわからんね。
ただ一つ言えるのは桂馬がゲームの神だという設定になっていることだ

神でも無理ゲーには手を焼くのは3巻の最初の話で判明してたからディアナはバグみたいなもんだと思ってる

桂馬がゲームの神ってのは、神のみぞ知るセカイの極めて強烈なバックボーンなんだよ。
それが設定上もゲームに拘のない、本来ゲームなんぞ専門外の、
登場して一巻分も溜まってないような「たかが神という設定の存在」如きに、
自信満々で挑んで完膚なきまでに潰されたんだ。
しかも負けた意味は展開上ないに等しい。（と散々言われてる）

上条さんが説教して言い返されて負けたレベルの酷さだぞ。

二次元で培った技術がリアルの前に敗北したんですよですよ

んで、今ブログ見たわけなんだが

なんというか俺は今やりたいことをやってるんだーって感じなのかね
ディアナ的な意味で

ディアナの真の姿が確定していないのにウダウダ言ってもしょうがないと思うんだが
だいたい本当に神なのかどうか、いまのところ自称というだけで、ハクアだって
桂馬だって様子見している状態なんだし
たぶん、ディアナの正体がキーポイントになるんだろうし、
今の状態で判断するには無理がありすぎる
キャラ萌えとかの次元でなら話は別だけどさ

つかやたら勝敗にこだわってるやつは例え桂馬がプロ棋士に負けても文句言うのだろうか
そもそもこのマンガは勝ち負けにそんなこだわるマンガじゃないだろ


それともただ単にディアナが嫌いなのか

結局こっちが本スレなんですか？
それともまだ避難所が本スレでこっちが偽本スレなの？

てかさ「落とし」神じゃないの？
ゲーム万能設定もハクアの潜水艦ゲームの時少し出ただけだしさ。
ギャルゲーで問題あるならまだわかるが…

>>309
ディアナの招待そのものに興味のある人間はいないだろ。
実際神的な何かで駆魂や過去の地獄に関わってるってのは、あくまで攻略部分とは関係ないし。

実際避難所でもディアナがいつデレるかとかそういう話しかしてなかったぞ

うろ覚えだが、ゲームと名の付くもの云々だかなんだかって桂馬の台詞あった気がする

寧ろ桂馬は頭脳分野では外的要因を除いて負けたことがないからな。
まぁこの敗北が、仮に将棋に命かけてる七香に負けたんだったら、まだ納得できた人は多かった気がする。

>>296
魔猿ｗｗｗｗｗ
からくり凋落の象徴じゃねえか不吉なｗ

今までの相手が人間と悪魔だしな

最近漂っている行き当たりばったり感はどうにかならないのか

桂馬のキャラがぶれたという意見が多いけどそれ以上にストーリーのヤバさに注目したほうがいいのでは

>>313
本スレがどうこうじゃないだろ、こういうのは。個々人でまじめにストーリー
考えたら自然にそうなることであって。
俺は神のみってのは攻略ってのは枝葉であって、本筋は桂馬が
いかにリアルと関わっていくか、って話だと思っている。
丁寧に読めば、そのあたりはわかるはずだよ。

丁寧に読まないとついていけないって
全然擁護になってねーだろｗ
プロの漫画読み（笑）じゃあるまいし

いつもの現実との関わり君だね
毎度毎度自分の妄想を基準に
それとずれてたら許せないっていう頭おかしいレスする子

>>317
悪魔のへっぽこさは実に桂馬の引き立て役としてバランス取れてたんですな。
しかもかなり安定感を持って。

引き立て役つっても神にー様にできない部分で有能だからな。
相互補完的になってるし食い合ってない。

ディアナは食った。

>>320
俺もそう思ってた。
だから今回負けなければ現実について考えなんてしなかっただろうし、
それはみなみ編の妙な神の悲しさにも繋がると思う。
新エヴァのアスカみたく人と繋がってないと寂しく感じてんじゃないかな？

負けたことの意味なんて
今のところ提示されてないが

敗北のアンサーすらないって散々言われてんじゃん

負けたから攻略女子に対して通常のコーチ目線から仲間感覚で
(同じ目線の高さで)一緒に時間を過ごして、それで
思いもよらず応援しちゃった→なにやら今後につながる？って解釈したよ

七香は話は地味ながら素に近い桂馬とつきあえて(恋愛っぽくはないけど)
一般女子の中ではなかなかい立場だなーと思った。

なんか変なレッテル貼られてるけど、同じような読みかたしてる人がいるってことか

>>327
うん、「負けた意味」とか訳わかんないことにはこだわらないんだけど、
今回の七香に対する態度は明らかに「共感」があった

マジで性格悪いみたいだな作者
幻滅だわ

>>311
本ｽﾚは、あなたの心の中に。

きょーかんねえ

「チートディアナに負けた。悔しいから本気で七香を特訓する。」
↓
「負けてもいい。勝ち負けは関係ない。」
↓
「七香が負けそうだ。だから応援する。」
↓
「結局七香の考え方は変わらなかった。でも結果オーライ。」

なんだこれ

「負けんのは悔しいけど・・・たまには悪ないな。」
「おかげで・・・もっと強なれたと思う・・・」

って言ってるから、七香の考えは変わったってことになってんじゃね？

評価というか期待というか、いくら「リアルなんてクソゲー」だとは言え、
漫画世界や作者に何か「超越的なもの」を求めすぎじゃないの？

特定の登場人物に思いを込めて語るのはいいけれど、登場人物を新聞の
４コマ漫画のような「固定した」性格付け（キャラクター）で括れることを
期待する人もいれば、作品中で「成長」していくことを期待する人もいれば、
「大化け」することを喜ぶ人もいる。

「金〇番長」とか「焼きたて!!ジャ◯ん」のように、途中からネタ漫画と
ハッキリ割りきって展開していく作品には、みんなこれほどは語らないでしょ。

それに読者の「漫画力」に応じてテキスト（漫画）は読解されるもので
しかないし、作品が公刊されたらそれ以外の情報（作者のブログ）は
せいぜい付随要素でしかないのに気にしすぎ。

リアルの方がもっと状況や時間経過や心象の変化に敏感だと思うよ。
わけわからん奴ばっかりだし。

確か桂馬がハッキリと「七香の考えは変わらなかった。スキマが再発するかも。」って言ってたぞ。
これで後々のスキマ再発がなかったら何のためのシリーズかわからない。
ディアナを讃えるシリーズか？

まんがりょく…

プロの漫画読み北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

プｗロｗのｗ漫ｗ画ｗ読ｗみｗｗｗｗｗｗ

>>334は流石に釣りだろ。釣りじゃなかったら泣くぞｗ

神汁の重大発表？とかなんとからしいが、
個人的に最悪のタイミングだなあ。

煽りは単発ばかりというのもわかりやすい

>>334
西尾維新も作品については語らないのは、個人の読解力というか、
理解の仕方があるから、強制したくないから、と言っていたなあ
みんな一つの絶対的な答えを求めすぎだろ
数学じゃなくて原国だと思えばいいんだし、そっちに近い

西尾とかおま･･･

原国じゃなくて現国だろ…

あまりのアレに思わず途中レスしたわ

漫画が現国＝解釈が多様に別れるとするなら
「ここがまともに稼動してる理由」を考えても理解できると思うんだが

話は極めて単純だ

読者が求めたものと違う
そんだけ

漫画力(苦笑)とか関係ない

「まともに稼動」というのがどういう定義かわからんが、
解釈に多様性があるのは偽スレ見てればわかるだろ
本スレのほうはマンセースレになっちゃったけどさ

西尾は毎回言ってること変わるしやってること変わるのに一体何を言い出すのか

展開擁護が強引且つ無理やりすぎる。
ここまで無理やりじゃないと擁護できない展開ってやばいだろ神知る。
仮にキャラが壊れたか展開が酷いかどっちかだけならともかく、
ダブルパンチで特定ヒロイン優遇のおまけつきとか。

ただ評価が微妙なだけならここが再稼動するなんてありえねえんだよ

>>325
「神」のディアナに負けて「現実について考える」って非現実的すぎるだろ
しかもまだ考えてもいねえ

>>349
まずディアナが本当に「神」なのかどうか本編では結論が出ていないので
その論旨は非現実的すぎる

つまりハクアも本当は悪魔でない可能性があり
桂馬は本当は神である可能性もあるわけだな

神ですらない奴の専門外な分野で神にーさまはゲームに負けたんですね

>>350
これこれこういうものが神だと我々が明確に判断でき無い以上
作中で神と言われてる事実だけで読者は「神」と読むしか無いのでは？（何か神では無いかのような伏線らしきものがあるならともかく）

>>351
桂馬はともかく、新悪魔というのもハクアたちは教えられた概念に過ぎないから
それは可能性としてはあるし、ディアナの正体とともに核心なんじゃないかなあ

>>353
それはあくまで作中の人物に感情移入した読み方の場合で、
「神の視点」で読む場合はそれは必須ではないと思う

はっきり言って
ディアナの正体なんか
どーーーーーでも良い

問題はいかに攻略するかだ
そういう意味では勝手にデレてて物凄くいみふ
しかもプッシュの方向間違ってるし
桂馬より上に格付けするしもういみふ

今回はディアナも天理も魅力的だった
それは大満足なんだが・・・
二人は本編でもうちょっと出番を押さえてイタ回に回した方が良かった気がする

どうせ落ち自体は核心なんて言うほどのもんじゃないだろうし
ディアナさんがなんでもできるなら
勝手に駆魂解決しても構わんよ

その後桂馬びんびん物語が始まる

だから自分の読み方を押し付けるなよ
俺にとっては攻略こそ枝葉だから、
神のみの世界に興味がある、だけど強制はしてないぞ

>>358
言い方が悪かったな、今回、という短期スパンの話じゃなくて、
この作品が完結したときに振り返ったときの話ね

>>356
まぁ興味はないなｗ

ディアナは七香の出番削ってまでプッシュしたせいか
何するにも作者の意思を感じるようになってしまうキャラになるんだろうねえ

ディアナや地獄関係の話でガンガンストーリーは変わるぞ。
その辺無視して攻略だけやってると、ものすごい宙ぶらりんな作品になる。
あとディアナは「いわゆる神」と言っているだけで
ホントに概念上の神なのか便宜上神を名乗っているだけなのかまだ不明。
ここがはっきりしないと何も議論できないと思うがね。

あん？
完結するにしても壮大な謎なんかあるわけねえって言っただけだが

>>362
変わってどうするんだよｗ

桂馬敗北のアンサーがない
そもそも桂馬が活躍してない
ってか負けさせてるんじゃねえ
七香の出番がない
ＬＣの出番がない
ディアナ無駄にプッシュ
攻略が雑
構成が甘い


これらの今回の不満点に
ディアナの招待なんぞどうでも良い訳でして
しかも先の展開がどうなるとかもどうでも良い

>>362
そうなんだよね、ディアナや新旧悪魔の動向(ノーラも関わっていそう)によっては、
攻略の意味が全く違ってくる
好き嫌いはともかくも、ストーリーとしては外せないわけで

よく考えたら
天理編のキャラの扱いって
総じて微妙だな
色んな意味で

全員半レギュラーなのに

>>365
だから、強制するな、本スレで多分お前がやられたことを偽スレでやりかえすのか？
いろんな考えがあるからこそ健全なんじゃないか
不満は不満でいいから他者を排除するのはやめたほうがいい、
できないならアンチスレの領域でしょ？

>>367
>>365に追加できるの思い出した

ディアナが落ちるのが早い
天理が都合の良い人状態になって魅力消してる

この辺もあったね

>>368
ああ
お前は勝手にやってくれ
別にお前の意見は否定しない

不満まとめてるだけだから

>>369
天理編のキスがファーストキスだったから免疫なかったんだろ

対人戦経験とかなんとかが
全く意味なかった、なんてのもあったよ

>>371
そーかもね
ただ早期にデレるのは単純に勿体無いだろうけど

>>372
コンピュータのような将棋＝お前それ定跡じゃね
対人戦の経験の少なさが→指し間違えで勝つ
ディアナならあれで切れこそすれ嫉妬はねーだろ

とかもあったな
発掘すればもっと出てくるだろうけど
ここまで突っ込まれてる回って神のみ史上初かもしれん

寧ろ漫画読みの人は本スレ（避難所）こそ相応しいと思うんだがｗ
何でこっちに来てんだｗ

たみーは割と小難しいことやりたいんだろうけど
この漫画が受けてる要素って物凄く単純な部分だよね

主人公がすげーとかヒロイン可愛いとか色々突き抜けてるとか
地獄の秘密とかそれこそ単行本読者くらいしか気にしてない

>>374
あっちだと議論にならないから、変なレッテル貼られるし
別にマンセーしてるわけじゃないからな

天理が物分り良すぎるのは、逆になんかのフラグなんじゃないの
恋愛感情より、尊敬とか憧れのほうが強いとか
本人の消極的な性格が一番の原因だろうけど

……書いてて気がついたが、小説版のヒロインの片方が似た感じだったな

>>375
下手に小難しいことをやろうとして空回りしている感じだ
構成とか複雑にしようとしているのは分かるけど、まとめ方とか下手（これは各所で毎回言われてる）
ヒキを作っても次回で肩透かしだったことが何回もあった
今回ディアナのヒキでしめたけどそれもまた肩透かしだったりする可能性がでかい

>>375>>378
それは確かにそうなんだよなー。ウラに流れるストーリーにだれも興味示さないから
どこで語ればいいかわかんないんだよな
おれは最終的には桂馬がリアルとどう関わるか、という話だと思ってるけど、
それをちょっとでも口にすると変なレッテル貼られるんでやりずらいわ

＞おれは最終的には桂馬がリアルとどう関わるか、という話だと思ってるけど、
俺もずんとそう思ってきた
というかそれ以外の解釈って何かあるのか？
長瀬シリーズが暫定最終回で地獄の話はサブストーリーだって作者が言ってるし

>>373
とはいえツンされちゃコンセプト的にも成長的にもいろいろマズイからなあ・・・
桂馬が攻略のためにキスしまくってることを知ってキレて延々説教とか言うキャラだと微妙になりそうだ

天理が嫉妬して攻略を妨害するという流れならまだよかったかもな
ディアナが出しゃばってるから不満に思ってる人が多いんだろう

>>379
被害者ぶるなよ
叩かれるのは純粋にお前のレスがつまらなくてウザいからだ

>>378
まあその話はよくある話でもあるし
若木自身が「リアルに帰れ！という単純な話にはしないつもりです」とか言ってたりもするからね

小難しい解釈をしなきゃならん漫画じゃないだろ。というより誰もそんなもん求めてない。
（そもそも桂馬はリアルと関わっても徹頭徹尾二次元は良いという結論にたどり着いてて、
　毎度毎度それが受けてたからこそ、打ち切りの恐怖から開放されたんだろうが。）
誰も興味を持たないつったって、そんなもん興味がないんだから仕方がない。
で、実際上手い作家ってのは幹を崩さず自分のペースに引き込む。

少年漫画やりたいからハーレムに偽装してネギま始めた赤松なんかその典型だろ。
売れるために仕事してるの公言してるし。

今回の失敗は上の方で纏められてるが、
攻略っていう本筋（どう解釈しようとこれが本筋であることには代わりがない）と、
桂馬のキャラクター（この漫画で一番好かれてるキャラだろそもそも）がブレたのは、
明らかに失敗。


天理とディアナの物分りの良さとデレに関しちゃ、上の本筋部分が微妙だったからこそ派生して嫌われてんだよ。
幹が強ければこんなん幾らでも擁護できる。
実際将棋に負ける前は好評だったろ。

見落としガチだが
路線変更で叩かれたハヤテだって
キャラはブレてないんだぜ

なんだろうな、ここ。
桂馬とリアルの関わりの話なんて読めば直ぐ分かるのに。
例えばワンピースが海賊王になる話は表層で
実際は仲間との冒険や友情別れと出会いの物語だと分かるよね？
ﾅﾙﾄは火影になる話じゃなく、
ﾅﾙﾄ、佐助、桜を中心とした少年少女達の群像劇だとわかるはず。
これも駆け魂狩り(いわゆる攻略)はあくまで表層であり、
LCや駆け魂狩りを称したリアルの少女達の交流により
桂馬がリアルについて向き合っていく話だと思う。

それで？
この漫画の本質を突いている俺のレスには
他の住民全てが同意して話を盛り上げていくべきとでも？
ヒロイン可愛いとか桂馬最高とか書き込む奴より崇高で賢いとでも？

全く関係無い。
例の粘着荒らしも連呼してたけど、
「住民が低俗なレスしかしない信者ばかりなので賢明な俺が楽しめるように改心しろ」
なんてのは完全な筋違い。
他の住民に興味を持たせて、話をそちらにシフトさせるだけの
説得力と面白さを含んだレスができない本人が悪い。
仮に、そのレスの内容が正解だとしよう。
それと、それを書き込む事が正解かどうかは全然別の話。

自分のレスがスレに受け入れられないのはスレが悪いんじゃない。
文章を他人に読ませる能力が欠けている自分が悪い。

思うのは自由だが強要はできないし解釈は多様
ワンピなんかそれこそ多様に解釈があるだろうよし
何に楽しみを置くかは人次第

今回に限って不満爆発してる理由くらい
スレよんでりゃわかるだろ

リアルに向き合うなら桂馬は神でいられなくなる。
スポーツや芸術など特定の分野で神なのは多大な成績を残した者だけ
リアルではゲームの早説きごときで神と認められんよ

むしろ高橋名人的な感じか

>>388
お前のレスこそ誰にも読まれないから安心しろ

やはりクリスマスシーズンとなると殺気立つんだなみんな

>>389
桂馬のキャラがブレたことへの指摘は確かに今回の不満のきっかけではあるが
それは「今回に限って」ではなく、毎回何かしら不満点があるだろうよ
前回のスミレのときも理不尽な構成だったしな

よく言われるのが「物語の作者は、予想は裏切った方がいいが期待は裏切るべきでない」
ってことで、今回予想も期待も両方裏切る展開だった、
と責めてる読者がここで管巻いてる人たちなんでしょ？
たったそれだけのことなのになんでここまでこじれるわけ…。

予想も期待も裏切られたと感じた読者がいるなら、ハッキリそれを言ってもいいじゃん
それほど今回は駄目だったってことだろ

>>394
不満はあっても前回までならここまで爆発しないでしょ
スミレ編も不満はあれど
この偽本スレまで波及するようなことはありえんかったし

今回は最初の燃料で着火して尚それをフォローできてない
ある意味神のみ始まって以来だぞこれ

最初の燃料って桂馬敗北のことか
俺は「本物の神（笑）には人間は絶対敵わないという　設　定　なんじゃないか」とか個人的な解釈してたからそこまで不満に思わなかったけど、元々桂馬に思い入れのある人にとっては不満爆発のきっかけとなるほど重要なことだったんだな・・・
そういう意見もあってしかるべきだと思うから、その意見を否定はしないけど

否定はしないがここまで引きずる話なのか？

ここまで引きずるほど重要なんだろ
だから思う存分不満を言えばいいと思うぞ

俺としては「恋愛漫画なのに、お悩み相談に傾倒しすぎ」ってことが最大の不満点だけどな
これはスミレ編もそう

まー今の状態は、合併号で１週あいてるからってのもあるだろ

しかもブログでここまで長期に神のみに触れてないのもありえんレベル

>>387
リアルに絶望してる(というかかかわれない)住人層が
桂馬をアイドル化してるんじゃないかね？
解釈は多様とはいえ、目先の攻略だけしか見ないというのも寂しい話だ

深さは人それぞれだろうけど、男性は桂馬に、女性はヒロインに、多少は感情移入してるだろうな

なかなかの説得力。

神汁味噌汁・・飲みたいわ

プロの漫画読み様が
たみーの言い訳に見えて来たら末期かもしれん

乾パンより、味噌汁の方が食してみたくなるな

>>383
なんとみごとなブーメランレスｗ
お前が本スレでウザがられていた理由そのままじゃん

まだ攻略続ける気なんだろうか
もう攻略の内容に期待できないし、攻略しないほうがおもしろいという意見もある
今回も天理（ディアナ）を攻略に絡めてきて期待していた人も多いだろうけど、見事に期待を裏切られたみたいだし

神のみ、アンケート順位は悪くないそうです

失望したのは一部の人だけ
アンケ出してる人や本を買っている人はなんとも思っていない

不満意見なら腐るほどでているけど絶賛意見がみられないからいまいち実感がない

不満は持ってないけど、この段階で終わってなさそうに見えたから判断保留中
(七香スキマ再発か？とか、頭で考えた通りにいかないなーのくだりとか)

アンケは良いから騒いでるのは少数派レッテルきたか

それ以外に擁護しようがないのが悲しいね
全く具体性がないし

不満が出れば擁護を求められるというのが、よくわからんな
どのみち平行線になるだけじゃん

擁護なんて求めてないしできないだろうけどね

主観と主観の対立だしな
平行線でいいよ

そうだね。平行線でいいよ。

主観の対立のはずなのに
片方が読解力だの漫画力だの目先のだのなんだの言い始めるから

いや、そもそも冷静に考えて、アンケート順位が「悪い」わけがないだろ・・・
サンデーは下にどんだけいると思ってんだよ･･･

極端に言えばこういうこともできる
内容は無きに等しいけどな

桂馬敗北のアンサーがない⇒自分はそう思わない
そもそも桂馬が活躍してない⇒自分はそう思わない
ってか負けさせてるんじゃねえ⇒自分はそう思わない
七香の出番がない⇒自分はそう思わない
ＬＣの出番がない⇒自分はそう思わない
ディアナ無駄にプッシュ⇒自分はそう思わない
攻略が雑⇒自分はそう思わない
構成が甘い⇒自分はそう思わない

誰かさんのレスがどんどんあからさまになってきてるね

さて、今度は誰がレッテル貼られたんだろう。

本スレをレッテル貼られて逃げてきた、という割にはやってることが
やつらと同じなのがどうもな
ホロコーストを経験したはずのユダヤ人が中東で虐殺繰り返している構図と同じだな

漫画力か読解力とか言って煽っちゃう人間がそれ言っちゃうデスか

どっちかというと煽ってるのは「擁護」とかいってる人じゃないの？
別に今のストーリーが絶対正義とか思ってないから擁護とかわけわかめ
こういう視点もあるんじゃないの？って話をするだけでレッテル貼っておいだそうとするなら
ユダ公と同じヒトモドキだよってことだよ、まさに>>409の言っている通り
そういう論調だとしたら君たちだって被害者ヅラできる立場じゃないでしょ

で、単発で出て来ていきなりそんなこと言われても理解できないんだが
お前は一体何が言いたいんだ

不毛な流れだな

>>422
絵柄だけで読んでいる人もいるだろうしな
何だかんだ言って絵柄は強力な武器だ
アルバの時は・・・女子が少なかったからしかたない

神汁は女子だらけにしたけど
女子よりも主人公のほうが人気がでた

だがその女子もレギュラーが少ない
しかも再利用されたのが桂馬と同じクラスの女子のみで頻度も少ない
かといって攻略中に女子レギュラーである天理＆ディアナがでしゃばりすぎると
今回のようなことになる
なんと極端な運用法であることか

次のイタ会は誰が望んでいるかわからないディアナがまた出しゃばるのか
過去キャラ再利用するならこういう機会しかないだろうに

学園祭もまだだというのに、なんでこう気の早い連中が多いんだw

あざとい萌え漫画なのに萌え漫画としてズレてるなあ。
学園祭だとかそういうのばかりやってればホイホイついていく人も増えると思うのに。
当初から攻略が足かせになるという危惧はあったけど。

足かせになってるのは攻略じゃなくて地獄設定を突っ込もうとし始めてる部分だろ

そして金曜日も漫画に触れなかったと。

ブログで見る限り休みを食いつぶしてる〜なんてかなり余裕あるっぽいから、
時間がないわけじゃないよね。
この前は謝恩会がなんていってたけど。

>>436
正直言って両方足かせになってる
攻略はマンネリ的な意味で、地獄設定は誰得的な意味で

毎日ブログで報告するほうがすごい

足かせが無ければ良い物が描けるなんて誰が決めたのやら。

あ、言っとくがたみーが良い話を描けないってんじゃないぞ？

良い話を書けてるなら少なくとも不満点の列挙なんてされないと思う

不満なんて数えりゃキリないさ

普段の不満ならこんなことにはなってねえがな

逆に考えて満足点って何だろうな
キャラがかわいいとかはいつも言われていることだし

神汁のよさは素晴らしきマンネリと掛け合いと超変態桂馬の存在でしょ
ヒロインの良さは次点

>>439
ブログはどっちかというとたみーの「武器」でしょ。
自分でもそんなこと言ってたし。

>>437
だいたい新作掲載の前日じゃないの

以前はちょこちょこ神のみ関係の絵アップしたりしてるからな。
ここまで露骨に触れないのは初めてかも。

過去のブログ見てると
「天上天ゲーム唯我独尊」とか桂馬が言ってる絵が載っててﾜﾛﾀ
リアル神にゲームで負けるゲーム神

つくづく漫画下手だなこの人
終わりよければというけどそのオチが弱いのが弱点
連載が続けばこなれて成長するかと思ったらそうでもなかった

桂馬が負けた事に納得出来てない人は
桂馬が勝った事には納得してるんだよね
俺はゲームでやってた位で勝てる展開自体に納得出来てないから
負けること自体には違和感はないなぁ
ただ、ディアナの強さには桂馬の強さと同様に説得力がないのは事実

納得というか、勝つことが当たり前って世界観を築いてきたんだろう。ゲームに限っては。

寧ろ七香に負けるのであれば新たな境地だった。
「俺も一つの道（ギャルゲー）を極めた物！将棋だってやってやる」みたいな理屈で弟子入りしちめえ。

どっかで見た光景でした。

結局七香って何だったんだろう

ディアナ様の当て馬

そもそも桂馬はギャルゲー世界の神であってゲーム世界の神ではなかったはず
なんで設定弄ったんだろ

あの世界はギャルゲが主流分野って設定だったじゃん
将棋やるにもギャルゲ形態とっていることは想像に難くない

今見返すと昔からゲーム得意の天才設定だよね
「僕はゲームの神だ」って一話目から言ってるし

多分殆どやったことないだろもぐら叩きも初見９９９点だったよ

そのゲームの神も本物の神には敵わなかったってことか
もうそういう設定だと思うしかないのかもね
納得するしないではなく思い込むかどうかの二択のような気がする

何でそんな重大事みたいなことになるんだ？正直ボクにはわからないよ

それはね
既に桂馬というキャラクターがたみーの扱える範囲を超えてるからだよ



実際、各ヒロインの結末は当初構想とは毎度違うことになるらしいし
その過程の中で何ができるかたみー自身も上手く考えられてない気がする

にしても天理の桂馬の都合の良い嫁っぷりが怖いな
七香と仲良くしても眉ひとつ動かさずに嫉妬もしない
これで嫉妬し始めたらスキマが開いて駆け魂入って嫉妬全開で独占欲の塊のヤンデレに変貌しそうだ

よくわからんが、「キャラが動く」ことは他の作家にもよくあることだが
むしろいいことだと思うけど

例を挙げれば、今たみーの中では「ディアナのキャラが勝手に動いてる」らしい。

それが大半の読者に受け入れられればいいことなんだろう

今回も神汁連載順たけー

何か重大発表とか言ってたしその影響でしょ

アニメ化するんかなー
それともグッズかな

>>461
キャラの挙動変更なんてよくある話。
「うる星やつら」のラムも｢ブラック・ジャック｣のピノコも元はゲストの予定だったらしいし。
若木はまだ手塚治虫や最盛期の高橋瑠美子よりは下だと思うし。

単行本読んでたんだけど、生駒みなみの回、いいね。こういうタッチで香魚子や折原みとみたいな恋愛
短編集描いてくれないかな。絶対買うわ。

たみーってもう30超えてるよな。留美子のうる星時代って20代前半の頃だぞ。

大器晩成って言うだろ。エルシィと同じ。

バレ北んで一応注意な

来週も荒れるなこれ

生駒みなみの回は全体的にイミフだった
あのあたりからキャラが勝手に動き始めたんだろうな

>>474
人によって違うんだね。生駒の回と長瀬の回が一番好き。
どっちかと言うと桂木より女キャラ寄りで読んでるからかも。

バレとか・・・
来週を楽しみに待てないからもうバレようが何しようがいいわ

なんか作品が怪しい方向に向かっている気がする
ディアナ出てきたときから「ん？」って思ってたけど

>>476
そこまでイっちゃったならもうアンチスレでよくね？

バレは一応気にしろｗ
偽とはいえ本スレの名がある以上、最低限のルールは守れ。

とりあえず、何とかならんかたみー。

ブログに書いてあることを見るに
読者から意見送ってもガン無視されそうで怖いなあ
漫画も自分一色で染めたいみたい
かなり性格悪いよねこの人
漫画は嫌いじゃないけどさ

作者の人格批判って漫画と関係あるの？
だいたい作者が読者の意見取り入れてどーするｗ
その結果が犬夜叉の腐女子展開だという意見もあるけどな
まあ、ろくなことにはならんということだよ

嫌いじゃなかったの間違いだった

>>482
ディアナも作者の趣味で出したんでしょ？俺は詳しく知らないけど
だから作者の人格というか嗜好も多少は反映されてるでしょう
それでもって今はディアナアンチが多いみたいだから問題があるかもしれないと感じただけ

そのへんはどーなんだ？アンケが悪くないんだから
一部の声の大きな連中だけの意見かも試練よ
2chの評価なんて本当にあてにならんからな
金出して本誌なり単行本なり買っている層が満足してればいいんじゃないの？
それがいやなら本誌をきちんと買ってアンケだして不満を正式に述べないと

ま、それもそうだけどなあ
このスレにはディアナを執拗に嫌う人が多いからバイアスがかかるのかもしれんし
俺はそこまで嫌いではないけどね
むしろ天理が全く妨害要因にならないことに驚いた
悪い意味で予想が外れたというか

これからますます天理やディアナの出番が増えてエルシィがますます陰薄くなりそうな気がする
エルシィって確か当初はヒロインだったよな
天理がでたからお役御免なのか

LCは前からこんな感じだとおもうがｗディスってんのか？

もともと影が薄いのがさらに薄くなったってこと

結局アンケ高いです

ID:wgpzTh1e0
こいつ性格悪すぎだろｗ

神しるがアンケ高い時点で、たみーの言う売れるサンデーはやってこないと思うんだがｗ

いや笑い事じゃないけどね

>>491
お前は何がしたいんだ？漫画に興味ないんだったら死ねよ

>>492
同意だな
若木や畑は（自分でも言ってるけど）本来セカンドレベルだろ

しかし中立スレというか一歩引いたスレになっていてすごくいいな
微妙に冷めたやつが多いというか
結局追い出されたのは一部のキチガイ信者だったってことになるねｗ

最悪板の連中もよもやこういう事態になるとは思ってなかっただろうから涙目だなｗ
俺への私怨を優先させるからこういった失態を招くんだってのｗ肝心の漫画をそっちのけでどうすんだよ？ｗ
こっちは丁寧に毎回毎回注意してあげたのになあｗ

というわけで後は何事もなかったように漫画の話をどうぞｗ

アンケ高いのってどうやってわかるんだ
掲載順か？

twitterで発言してるのか
いつも気が重いってことは、悪くなくても良くもないってことになるな
毎回中堅くらいの順位ってことなんかね

連投で私怨撒き散らすのやめてね

と、私怨を撒き散らしているキチガイ最低人間なのでしたとさ
しかも、たかが2chの匿名一人にｗ

また同じことを繰り返したいのか？

いくら私怨を撒き散らそうが、今のこの現状じゃ何の意味もないけどなｗ
隔離所は追い出されたし、漫画内容も信者でさえ手のひらを返すほどの惨状だし
俺としては笑いが止まらないからそれでいいけど、キチガイ最低人間は悔しくて悔しくてたまんないんだろｗｗｗｗ


漫画の話
将棋女編も漏れなくクソだった
これで、月夜・みなみ・スミレ・将棋女と、信者でさえ微妙に思うような攻略が続いたわけだ
これから盛り返せんのかね？

>>498
ああ、言い忘れてた

そうやってボヤいていると削除対象にならないから気をつけてねｗ
これを有効利用させてもらうかな


サンデー総合より
若木に対するアンチ発言まとめ

606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/15(火) 13:27:40 ID:awG8Batl0 1回目
若木って安西と同い年ぐらいだろ 。途中ニートとかで時間をつぶしたおかげで

707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/16(水) 16:15:56 ID:mn1kxQ6k0 1回目
若木はいい加減サンデーの将来がどうとか書くのを止めろ

711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/16(水) 16:41:50 ID:1o4fGx78O 6回目
自身がミリオン作家(ついでに話をしてた畑と大高も)になれれば部数はあとから付いてくる。理屈をこねずに自分の作品をもっと遠くかつ深く届くようにすりゃいいだけだよね

714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：[携] 2009/12/16(水) 17:14:50 ID:TZ2cKLkvO 2回目
若木に関しては御託はいいからお前が面白い漫画描く努力すればいいだけの話だろって思うけどな。毎回壊れたラジオみたいに同じことリアルでもブログでも垂れ流してたら人は寄って来ないだろ…

716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/12/16(水) 17:24:50 ID:+zvdd+Fg0 1回目
表面的には謙遜してるようだけど内面では「俺はこういう事を語っていい立場なんだ」
と思っちゃってるんだよ。サンデー追い出されたら超ウケルのに…

717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/16(水) 17:40:20 ID:/gngr0bgO 1回目
若木は今のうちに首に鈴付けないと第二の雷句になりかねんな

718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/16(水) 17:47:20 ID:WJGHqiMX0 1回目
若干上から目線入っているのはそういう年頃だからなんだろうな。加えて今まで実績無かったからようやく言いたいこと言えるようになったという。漫画は好きだけどああいう内容ブログに書くのはどうかとは思うよ

719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/16(水) 17:51:47 ID:FwMrxhBV0 8回目
売れてきたが故に反感も大きいってのがよくわかるな。これをﾄﾗｳﾏの人あたりが書いたところで歯牙にもかからん。態度が気に食わないって意見が多いのも面白いｗ

734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/16(水) 19:40:54 ID:f2xzdkNA0 1回目
　>>730
そう思うよなぁ。やっぱりブログでペラペラしゃべるのは読者にも編集にもいい印象与えないよ。
若木が本当にサンデーのことを考えるのなら、黙って仕事に取り組んでほしい。

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/16(水) 21:17:26 ID:Rwv+YStf0 4回目
　>>745
新井は知らないけど、若木なんかも高校時代とかロクに勉強しなかったらしいしな。漫画好きで高橋留美子のアシスタントになりたくてひたすら絵の練習ばかりしてたらしいし
で、京大在籍中に漫画賞を獲ったのに漫画家を諦め、就活もせずにゲーム廃人ニートになったんだから、根がかなりのちゃらんぽらんと言うかダメ人間なんだと思う
「二次ゲームオタのダメ人間だが無駄に地頭が良く、テキトーにやっても学力だけは抜群」って言う桂馬のキャラは、どう考えても若木自身の分身だし

>>498に対する返答の続き
こうやって漫画や作者の話題を出さないと駄目だよねｗ


886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/18(金) 06:25:59 ID:RQQPdkGw0 1回目
畑や若木が本気でサンデーを盛り立てようとしてるんだからサンデーファンもそういう気持ちになるのは当然

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：[携] 2009/12/18(金) 06:27:34 ID:W5OSv3pmO 3回目
いやその二人はあんま関係ない

892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/18(金) 09:39:03 ID:S8lRqVS20 1回目
　>>887
その二人は本来前菜かデザートの位置だからなｗ確かにそれだけで客も呼べるがコースで出すにはメインがしっかりしないと。

899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/18(金) 12:07:52 ID:oAhTawp7O 3回目
まぁ、畑と若木の利点は一応その気になればシリアスやバトル路線を描けると言うことか。萌え一辺倒じゃないのは評価出来る、ヒットするかは別として

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/18(金) 12:15:24 ID:WycCYYrO0 1回目
畑も若木も物語を作る能力が圧倒的に足りないな。どっちも３０超えてるし今後伸びる糊しろが足りない気がするし。このまま萌え漫画家として終わるのも手じゃないかな

901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/18(金) 12:21:07 ID:TT2K39hE0 1回目
神知るにこれ以上伸びる余地があるわけないだろ。まぁハヤテの方が落ちていく可能性ならあるが

902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/18(金) 12:24:27 ID:OeASS06bO 3回目
描こうと思えば描ける程度のレベルが通用するわきゃない。今いる枠で成功してるんだからそれでいいじゃん

908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/18(金) 12:53:35 ID:W5OSv3pmO 5回目
若木と畑でバトル漫画はないわ。あの絵じゃ緊迫感がない。美形だけじゃなく筋肉も化け物も不細工も巧みに描ける技術がいるよ
若木はストーリー作るの好きそうだけど実力が追いつかなかったから打ち切りになったのでは

914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/18(金) 13:43:05 ID:9kIuKyAD0 1回目
　>>900
畑には別にストーリー作成力はいらないな。アテネ編だって自分がやりたいからやってるだけだし、本質は一話完結のコメディーだしね。
でも若木にとっては致命的ともいえるな。

じゃあ後はスルーしてねｗ
どうしても　削　除　対　象　に　し　た　い　のならねｗ

で、ちゃんと漫画や作者の話をしてねｗ

正直、一言でここまで火病起こすとは思わなかった。
打たれ弱すぎだろお前ｗ

>>504
また私怨書き込みか
漫画に関係ない話をするなら出て行けよキチガイｗ

ならこっちは遠慮なく漫画に関する話をしていくかな
こうすれば削除されないらしいしｗ

みなみ編を絶賛していた人がいたから
それに対するアンチ意見を書いていくか

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 20:14:49 ID:Z4ADlEkOO
みなみ編の問題点


1.主人公が初対面でまさかの 一目惚れ狙い
2.上記により全体的に イケメンありきの攻略 へ
3.中盤の SDキャラ多用のギャグ描写が、攻略とはかけ離れている
4.後半から 完全にヒロイン視点になり主人公側の狙いは全く解らなくなる 。
5.その間に ヒロインは、特別な理由もないまま、勝手に主人公にベタ惚れしていく
6.七夕祭りの最中“偶然”通りかかった同級生に反応したヒロインに連れられ“偶然”お焚き上げの前に。家にそのまま帰ってた可能性も否めないが・・・
7.思考盗聴システムがないと予想できないようなタイミングで うまい具合にヒロインが泣き出し、自分の思いを吐露
8.主人公が常人ならざるスピードで鳥居の後ろに移動し、半開きの口で、信じられないほど声量で語りかける
9.ベタベタに夜景の綺麗な場所に誘ってムード作り。お焚き上げの近くにあったからよかったものの・・・
10. ラストは抽象的で曖昧な語り口で説教 。それもお焚き上げの前で話したことに順じたもの。つまりアドリブ
11.浴衣描けないなら描くな

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604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 20:48:16 ID:AA8pOizr0
> そんなに二次元がいいならわざわざ女子を攻略(笑)しなくていいのに。
首が吹っ飛ぶからだろ


今回は女の子目線という点で新鮮さを出そうとしていたが
いつもにもまして 圧倒的に心理描写不足だった
だいたいいつも思うが 最後のキスの流れが強引すぎる
あんな短期間の内に知り合った男子とキスするか？

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605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 21:54:10 ID:2y8dRvoV0
ターゲットの前に現れる
ターゲットなぜか主人公に惚れる
キスして一件落着


なにこれ？

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606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 23:04:25 ID:Wb15Pstw0
・ ・・


なんという抑揚のない漫画だ・・・


「〜編クライマックス！！」と煽っておけば、クライマックスになるとでも思ってるのか？

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607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 23:06:58 ID:Wb15Pstw0
それと、キメ台詞（笑）に「ボクら、大人になるんだ」という言葉があったけど
確かにヒロインが大人に憧れていた描写はある （エルシィと対面したときやプールで高校生を見た時）




なんでそのことを桂馬が知ってんの？
マジ理不尽なんですけど

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609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/27(水) 23:14:10 ID:WHwq94pbO
うーん、みなみ編だけはないな
他は大なり小なり楽しめてたが、今回は酷いと思う

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616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 00:49:01 ID:GfH/toMU0
ネタバレスレからの批判意見の転載


＞ いったい桂馬の計画とは何だったんだろう
＞ お焚き上げの前に手を引っ張ってきたのはみなみだし
＞ そこで 勝手に泣き出して自分の思いを吐露するっていうのは、さすがに都合が良すぎる


＞ 主人公がゲーム知識を生かして女を落とす漫画なのに、主人公の意図が全く解らなかった
＞ ヒロイン視点の意味があったのか？

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622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 09:30:42 ID:GacuIrVC0
そういや今回もちひろ回も
「ボクが（これからも）見守ってる」とか力説していたけど




攻略とはいえど、嘘をつく んだよな
後味悪いのもこの辺に起因しているんだろうな

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639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 21:50:29 ID:RoNlrsbMO
今週の内容
一行感想スレでﾌﾙﾎﾞｯｺに叩かれているな


至極正当な評価だが

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640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 22:28:54 ID:Mib6Mt47O
>> 639
そんな中で、堂々と五つ星を付ける信者は偉大だな

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641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/28(木) 22:34:40 ID:7C2h+lhs0
やっぱり信者補正がないと所詮こんなもんだよな



神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ もう ストーリーにひねりも糞もない な。萌えに頼りきってる。この作品に未来はない
神セカ.....・・・・ ☆☆☆☆☆ 偉そうに語るな。
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ こういうの、作者が主人公に自己投影してんだろ　きめえ
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ これは桂馬が駆け魂狩りに空しさを感じ始めたってことでいいんか。最近 思った以上の起伏が無い な。
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 主人公の言ってる事が理解出来ない
神のみ・・・３　やはりオチだけイマイチ。
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆　え、それだけ？　説教内容が唐突だしオチを思いつかなかった感がプンプン
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ どこが攻略ｗ ただの説教 じゃん
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆　女の子描写が非現実的すぎる。主人公の電波説教もなあ・・・。
神のみぞ知..・[]]]_______ ありゃ？何のどんでん返しもなく普通に終わってしまった。 芯の無い雰囲気萌え漫画みたい だ。
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 桂馬のちょっとした揺れがあって多少オチに期待した。でも いつも通りの熱血説得キス で残念。





↓ストーリーの整合性やら何やらを無視して高得点を付ける萌え豚
神セカ.....・・・・ ★★★★★ 今回の桂馬は普通にｶｯｺよかった。なつみんにもかわいい女の子を描く演出力があったなら…
神セカ.....・・・・ ★★★★★ ハヤテよりこっち派。みなみ可愛い最高

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/31(日) 12:48:05 ID:pMHvWmqa0
>> 715
前にも言ったけど 「積み重ねているものが何もない」 んだよな
月夜編やみなみ編なんて、 初期にやっても今やっても違和感がないような話
つまり物語の主軸と大きく関わることのないどうでもいい話になってる
どうせ展開するならちひろ編や先生編での経験や影響を活かした構成をすればいいのに
作者無能すぎ

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740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/01(月) 13:31:45 ID:MXSovA75O
＞ 攻略を想像させたり見せたらダメなんだよ
しっかり説明してたよな、後輩は先輩(イケメンに限る)に惚れるって
攻略の要素がこの一点のみだから、桂馬側を描かないじゃなくで描くことが出来なくなってたんだろ
最後の説教に至っては攻略を想像させないとか以前に
唐突かつ意味不明すぎてどんな攻略かなんて想像できるわけねーだろ w

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741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/01(月) 15:56:38 ID:psZQhzFrO
行間を読むだとか都合のいい言葉は沢山あるけど
今回の話ではどう考えても無理だから


想像で補完させるにしろ断片的な伏線や背景・設定説明が必須 なんだよ
そういったものが垣間見えていないと、 自分勝手な脳内設定で憶測に走るしかなくなってしまう (信者がやっていたように)


いずれにせよ、 読者に「？」と思わせた時点で説明不足であることは否めない
それでも信者は必死こいて擁護したり、逆に読み手の読解力不足を主張するんだがな

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7

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/03(水) 00:25:02 ID:pEkq8UNc0
作者自ら「わかりにくい」という意見を受け止めて 「評判が悪かった」と認めている ようです
信者涙目だな
同情はしないけど


ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090602


＞ ところが、お祭りが終わって、みなみが独白するところで、僕の心に、僕の人生の「終わった瞬間」が山のように押し寄せてきまして。
＞ 大好きだったマンガが終わった瞬間、長年続いた人間関係が終わった時、3年考えに考えた初連載がたった１１ヶ月で打ち切りを食らった時・・・・。
＞ この時に初めて、みなみが失ったものの気持ちがやっとわかったんです。若いとか、全然関係ない。人生の重要な一部を失ってしまうってどういうことなのか。
＞ それは「いい思い出で終わろう」みたいな軽いものでは決してありませんでした。そうしたら、桂馬が上の立場からみなみと同じ場所に下りてきて、勝手に話始めて、ああいうエンディングになりました。
自分勝手な都合で結末を変えた のかよ
そりゃあ 着いていけない人が続出するのも納得 だわ
漫画家の自覚あんの？ 気分”だけ”で漫画書いてんのかよ


＞ エンディングの桂馬は、みなみに触発されたのか、１話目の桂馬なら絶対に言わないだろうというセリフを言っていました。これも僕も描いてて「そうだったのか」と思ってしまいました・・・。
作者が納得しても読者はわけがわからない から
金輪際こういうことはしないように


＞ みなみは終わって次に進みますが、桂馬は・・・
桂馬はいつまでも先に進まずにリセットされる んですね、分かります


＞ 今回は、個人的にめちゃ好きなシリーズというか、女の子目線で心象表現一杯描けて新鮮だったし、最後の回なんか個人的な思い出のフィードバックが強烈過ぎて、泣きながらネーム描いてたもんなあ・・・。これは思い出深い回になりましたよ。
やっぱり 私情”だけ”で漫画描いてる んじゃん
「今週は泣けました。共感しました」ってメールは来たの？


＞ と思ってたんですけど、ブログに来たメールを見ると、「わかりにくい」と評判でね！むしろ評判悪いっすよ。
＞ 覚悟はある程度してやりましたけど、やっぱり主人公が中心にいてくれないと、筋が追いにくいのかな・・・。
　信　者　涙　目
”普通”の読者はわからない んだよ。 脳内妄想繰り広げる信者とは違って な
主人公が中心にいようがいまいが分からないものは分からないから、 筋が追いにくいのは単に作者の構成力不足 ですよ


＞ でもま、たまにはこういう話も許していただけると嬉しいです。
＞ 連載の１話目がわかりにくいって言われたら僕も反省しますけど、神のみという漫画が皆さんのおかげで１年も続きましたし、桂馬が出会った駆け魂持ちの女の子はみなみでなんと９人目です。
だったら 信者の期待に応えるような話作れ よ
一周年で大きな肩透かし食らわせてどうすんだ？ やっぱり 自分勝手 じゃねえか
それと、 この期に及んで反省しない のか？馬鹿じゃねえの


＞ 漫画に限らず、作家というものは突き詰めれば一つのことしか話してないのです。一つのことを色々な言い回しで表現しているのであって。
＞ だから、今まで神のみについてきてくれた人なら、今回もわかってもらえるんじゃないかな・・・と勝手に期待しています。
そうそう、 マンネリ について分かってるんじゃん
だが言い回しの仕方に捻り工夫が足りなさ杉。だからマンネリなんだよ？もっと自覚しろ
この言い分、 新規層取り込む気があるの？失望した信者なら出てくる可能性はあっても新規のファンは得られないぞ？

＞ だから、今まで神のみについてきてくれた人なら、今回もわかってもらえるんじゃないかな・・・と勝手に期待しています。
＞ まあ、あんまり「描き手が楽しければいいじゃん！」みたいな投げっぱなしだと、また芸術に近づいてきてよくないとは思いますが。まあ、たまには・・・。
書き手の自分勝手な投げっぱなし だと自覚しているじゃんか
「たまには・・・」じゃねえよ。 失敗したなら二度とこういう話を描くな

しかしまあ
こういうキチガイ最低人間を飼っていてくれて助かるわ

こうすれば堂々と漫画に関する意見を書けるんだろ？

削除されずにｗ

俺は普段からちゃんと漫画の話をしているから、至極まとも。まともすぎるくらいまともだ
これを見習って、ちゃんと漫画の話をしろよな



あ、最低人間が現れたらまたやるから

もうしばらく活動していくか

お前らも問題にしていた将棋女編に関する内容

一話目
　・ちひろのドラム解説のときの「突然死ぬ」「クスリで捕まる」などの 不快表現が目立つ
　・ 桂馬の性格が変化しすぎ
　・ 「クソ女」「ボンクラ」などの台詞に作者の底意地の悪さがダイレクトに反映されている。作品として違和感がある
　・ 美形以外のキャラクターがまともに描けない 。特に将棋部の面子
　・ 主将が奨励会に勝った人間のくせに詰むまで負けに気づかない
　・ 性懲りもなく「あいつ」などといった伏線を出してくる。方法がスミレ編と同じでワンパターン
　・桂馬がなぜか将棋の駒を見つけられている。 細かいところにもご都合主義が多い
　・「あいつ」＝天理だったら安直過ぎる。また、天理の存在を”道具”としてしか使えないのならば作者は無能

前回のスミレ編で多少反省したらしいし、 今回はスミレ編よりはマシになるだろ。多分
それでも話への求心力が低いことに変わりはない けど。ループ攻略だしな

ただのコピペじゃん。
どこが話なんだよｗ
このありさまをみてお前を基地外だと思わない第３者は少数だろうよ。
まあ好きにしたらいいけど。

二話目
…ただ一つ言えることは、アンチスレ住人の 予想しうる最低最悪の展開を更に下回ってくれた ってことだな…。絶句した…


　・>>547の「どうせ桂馬が奨励会以上の実力〜」という 最悪の展開を下回った 。 ゲーム（しかもギャルゲー）でしか将棋をやったことがないくせに勝てるわけがない 。　 常　識　で　考　え　れ　ば 　。
　　ゲームのＡＩと人間とでどれだけの差があると思ってるんだ。誰かも言ってたが、 現実的にありえないことを平然と出すな。漫画だからどんなチートでも許されるわけではない。ラーメンの次は将棋を冒涜 か…
　・加えて、将棋女の「生涯無敗」ってのもありえない。将棋女は果たして初心者だった頃も無敗だったのだろうか。↑の チート能力に比べたらまだいいかもしれんが …。
　　 「若木の考える現実世界」と実際の現実世界との乖離が酷いことになっている 。さすが元ヒキコモリだな…
　・ 不快な表現として、「将棋の駒を質にとった脅迫行為」 があった。 ギャグ風の描写でごまかそうが不快なものは不快
　・桂馬「ペラペラ喋ってくれたほうがありがたい」。 攻略についてペラペラ喋ってるのはてめえのほうだろ、桂馬 。
　　スミレ編ラストでもあったけど、 攻略最中に「攻略が進行していること」をヒロインに対して仄めかすのはありえない （例え、ヒロイン側が気づきようがないとしても）。悪い意味での余裕の表れ。違和感ありすぎ
　・ 攻略手順が駄目 。桂馬が将棋女に勝った後ディアナに負け、その後将棋女が天理と再戦して勝利したら万事ＯＫという 手順が意味不明 。
　　第一、将棋女が将棋に強いのなら、盤面の状況や指し方から「桂馬はわざと手抜きしている」などと分かってしまうはず。
　　 攻略の方法自体に無理があるし、よしんばうまくいっても、その攻略法によって同時に攻略対象が落ちるという根拠がない 。
　　 将棋女は、その不自然すぎる一連の流れに何も違和感を感じないほどのアホなのか と（所詮、 若木の人形 だから仕方ない部分もあるが）。最短ルート（笑）
　・ 天理（ディアナ）の存在をただの”体のいい道具”としか使おうとしていない。天理の人格その他をガン無視 。悪い意味で予想通り
　・ 都合よくエルシィが攻略手順について口を滑らすことに違和感。成長していないどころか　退　化　させてどうする 。若木のエルシィ嫌いにも程がある。どこまで馬鹿キャラを演じさせれば気が済むのか…
　・ディアナ「何でもお遊戯感覚〜」。まさしくその通り。 攻略にお手軽感＆作業感を出しすぎ 。 いいように手のひらで振り回されるヒロイン が哀れでならない。
　　 作者と桂馬はどれだけ人心を冒涜すれば気が済むのか …。初期のころのように 真面目に取り組んでいればまだマシだった
　・ 桂馬の自己中が悪化しすぎ 。「保身のために使い捨て女を誑かして攻略をしなければいけない」ことはまだしも、 「自身のプライドのために、重要であるはずの攻略を後回しにする」ってのがありえない 。
　　 物事の重要性に順番を付けられないほど馬鹿 なのか、このキャラは。さすが作者が馬鹿なだけある
　・ ヒロインをおいてきぼり＆空気化してどうする 。ある意味斬新だなｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗ
　・ 無駄なヒキ＆煽り 。こんなどうでもいいことでヒキや煽りをする神経がわからない。もはや来週肩透かしになろうがなかろうが興味がない。攻略に関係ないし


　・ ゲーム知識はどこへやら 。まさか将棋はボード”ゲーム”だとかいうつもりじゃあるまいな…。元々ギャルゲーの漫画じゃなかったのか
　・ ラブコメはどこへやら 。ラブコメというより 桂馬が芝居して相手を騙すだけの漫画 になっている。将棋女の心のスキマも軽すぎて このシリーズ自体どうでもいいことにしか見えない 。 ただでさえ薄っぺらい心情描写すら無くしてどうする
　・「この作者はパターン崩しさせるとロクなことにならない」ということに関して更なる裏づけがなされた。 いつの間にかディアナＶＳ桂馬の将棋対決になっているとか意味不明。読者を馬鹿にしすぎ
　・ 展開の仕方が不自然で行き当たりば ったり。悪い意味でいつも通り。絶対 チャート作ってないだろ

若木民喜よ、お前は本当にスミレ編で反省したのか？ 二話目にしてこの出来はいくらなんでも酷すぎる ぞ
漫画の才能無さ杉だろ…

>>512
ボヤく人乙
ここは漫画板だぞ？

漫画の話題を提供しないほうがキチガイに決まってる

お前がいる限りは堂々とやっていいことになるから継続してやっていくけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三話目
　・やっぱり桂馬の世界には「将棋ギャルゲー」が存在するみたいだな。もう ”なんでもあり” か。 桂馬やディアナが将棋強かろうがどうでもいい んだな
　・ 「詰むまで負けに気づかない」演出 再び。将棋知らない人に対する配慮なのかもしれないけど、違和感あるな。細かいところだからどうでもいいけど
　・ 神対決と攻略との間の繋がりが薄い 。結果的にSTEP2を達成してるし。 ページ埋めるために入れた んだろうけど
　・ エルシィの影が薄い（いつも通り） 。桂馬を客観視する立場にあるんだろうけど、もっと読者目線に近くしたほうがいいんじゃないかと思う。 今のままでは盲目的に桂馬をマンセーしてる馬鹿にしか見えない
　・ 将棋女の影が薄い 。やっぱり 天理を真ヒロインとして押し上げる梃入れ目的の捨てキャラ か・・・
　・ 将棋女との恋愛描写が薄いというか、無い 。お悩み相談としては結構いい（ヒロインがペラペラ独白したり、エルシィが唐突に失言したのは大問題だったけど）


　・桂馬が将棋女の性質を考えて攻略していたり、桂馬と天理のやりとりはそんなに悪くなかった。むしろ初期の頃っぽくて良かった。天理に対していきなり話題をふった桂馬が唐突すぎたけど
　・「勝敗へのこだわり」とか「幸福の追求」といったテーマが設けられている
　・「生の対局はそんなにしていないところに、付け入るスキがある」って説明は悪くなかった
　・作画も手抜きじゃなくなってきたし、ＳＤキャラの頻度も減った


こういう話をもっと増やせばいいのに


スミレ編や二話目があんまりにも酷かったから、今回の話がよく見えるのかもしれない。作者は多少反省したんだな。ちょっと見直した
残りの問題はラスト回だけだな。これで台無しになるのが常だった けど、作者は果たして成長したのだろうか


あと、 この後のシリーズで桂馬の思索とか経験値がリセットされなければいい けどな。「誰々の攻略にあった何々を活用する」という表現を増やせば、ループ攻略に見えにくくなるだろう

四話目
ちょっと褒めたらすぐこれか。 構成が下手すぎる のは変わっていない・・・


　・作者の勉強不足のせいか、 将棋描写が適当 （このことは一行感想スレでも散々言われているので俺個人だけの意見ではない）
　・ 将棋の勝敗の結果が超ご都合主義 。 ディアナのミスを勝敗を分ける原因にしてどうする？ それでは将棋女の実力で勝ったことにならない。
　将棋に対して真剣に打ち込んでいる将棋女がその程度で満足しているところに違和感がある。 「ディアナが定石を知らないところに付け入るスキがある」という伏線はどこに消えた・・・？
　・「勝敗は無関係。負けで一々躓かないようにすることが目的」と攻略方針を定めたのはいいが、 結局「勝ちが全て」のままになってしまった。これって　攻　略　失　敗　じゃないんですか？？
　・ 扱いが、　天理（ディアナ）＞＞将棋女 　となっている。 天理を強引に攻略に絡めたいだけ 。それにもかかわらず、 将棋女と天理、双方の描写がおざなり 。 複数キャラを上手に扱えない のは最早確定的
　・　 ラ　ブ　コ　メ　描　写　が　無　い 　。一番の問題。また、スミレ編よろしく 「自動的に相手が惚れた」 か・・・。何が高速回転”ラブコメ”だ。肩書きが泣いている
　・ 酔っ払って有耶無耶のうちにキスって落ちは今までで最低レベル。キスすりゃなんでもいいのか
　・桂馬 「結果オーライ」 。作者が作者だから仕方ない。 どれだけ話の構成がチグハグだろうがご都合主義で済まされる のだから
　・将棋女のその後の描写が無い。本当に ディアナに勝っただけで終わってしまった 。もしかしたらまた出てくるかもしれんが
　・ ディアナを持ち上げるどころか、敵役にされてしまっている （読者の評価を下げかねない）。また、 「勝ちが全て」という思考回路のままで、「自動的に桂馬に惚れた」将棋女も決して心象は良くない だろう。 キャラの持ち上げ方が下手糞すぎる
　・三話目で行われた、 桂馬と天理の「理想と現実」に関するやり取りが、攻略に対して大した意味を成していない 。 どうせ桂馬もこのやり取りをリセットして忘却してしまうのだろう
　・ エルシィの存在が薄い 。いつも通りすぎて突っ込む気にもなれないが・・・
　・ 折角張っていた伏線が悉く台無しにされた 。若木民喜ならではの現象
　・ 無駄なコマが多すぎ


いいところ
　・絵の手抜きが少なくなった


狂った信者にとっては「いい話風」に見えるんだろうが、 ストーリーものとしての評価は低 い
「お悩み解決もの」としては駄作、「恋愛もの」としては評価対象外 。三話目で唐突に行われた 「理想と現実に対する思索」も、あからさまに取ってつけたようで話全体への意味を成していない （テーマ崩壊）


四話通して読めば、さらにチグハグさが浮き彫りになるだろう。この辺りは他の住人と議論しないとな



次号は衝撃の展開らしいけど、まさか将棋女に再びスキマが出来たとかいう話になるんじゃないだろうな・・・
作者はブログで「今回はいつもの話数で収まるのでしょうか？」と発言していることからしてみても、四話にとどまらない予感はある
仮にその通りだったとして、そこでうまく伏線を生かせれば、そこの部分だけは再評価できる

最低人間が出張してくれるおかげでやりやすくていいなｗ
コピペだろうがなんだろうが、漫画内容に対する意見であることは事実だし
それに反論できないなら、それが正しいのだろうｗ

最低人間は「無根拠で漫画に無関係な意見」しかできないから最低人間なんだよなｗ

>>512があんまりにも漫画の話をしたがらないため、もう少し漫画に対する意見を書いていくかなｗ
こうすれば削除されないから安心だねｗ

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309893

　＞何のことはない「桂馬」を探している女の子というファーストシーンを考えついたから、というだけのことです。
前の人も書いてたけど、 思いつきだけで話を始めるな 。 だから行き当たりばったりな展開になる んだよ
しかも、 肝心の「「桂馬」を探している女の子というファーストシーン」は大して面白いものでもなかっ た
完全に読者を馬鹿にしてる だろ・・・ こういう姿勢で取り組むくらいならさっさと漫画家辞めろ

　＞しかし、おかげで、将棋の勉強をすることになってしまいましたが・・・。
　＞正直に言って、ボク全然将棋のことあんま知りませんのですよ。だからまあ、詳しい人から見るとおかしなところあると思いますね（プロの発言とは思えん！）。
だったら 元からこういう題材にするな。中途半端な気持ちで題材を選ぶな。自分の選んだ題材に責任を持て。見苦しいからブログで言い訳するな
本当に、　 プ　ロ　の　発　言　と　は　思　え　ん
若木民喜は取り上げる題材を馬鹿にすることでしか話作りができないのか 。 ラーメンの時も散々近隣の店を馬鹿にしてた よな。最悪だ

　＞ちなみにこの田坂先輩との対局シーンはスミレ編の１話目と同じようなノリで、好きな将棋マンガに敬意を表して、セリフの読点のタイミングでコマを割る「ハチワンダイバー」のコマ割りを１ページ導入してみましたが、わかってもらえたかなぁ・・・。
他の漫画から演出をパクるな 。まあ、 才能がないから仕方ないかもしれないけど な・・・

　＞という訳で、七香は将棋の所作とかおかしくても大丈夫なキャラと言い張りたいですが、将棋に詳しい方で、これはいくら何でもという常識はずれの将棋の描写があったら、是非教えてください。
来週の話にある、「対ＣＰＵでしか将棋をしたことがない人間が、奨励会以上の実力を持つ人に勝つ」ってのはありえない。 常識的に考えて
これ以上題材（将棋）を馬鹿にするくらいならとっととまとめてしまえよクズ

　＞最後は天理も出てきて、この話はどこに向かっていくのでしょうね。これからしばらくよろしくお願いいたします。
天理の存在のせいで迷走が始まってる んだが。本当に キャラの使い方が下手 だな。 悪い方向への利用しかできないのか


http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309900

　＞しかも最後は桂馬vsディアナの様相も呈してきて、これ誰の攻略？という感じです。
本当に誰の攻略やってんだか。将棋女が哀れすぎる
だから 勝手にスキマを独白させた んだな。まさしく ご都合主義

　＞これも記憶が残っている天理ならではの関わり方ですが、この状態では埋もれがちになるエルシイも、今回は天然パワーを発揮。
悪い意味で活躍させてどうする？話の進め方やキャラの使い方が下手すぎ
もう少し 現実味のあるもっともな理由を付けて話を展開させろ よ

　＞こういう全員が出番ができるようなドタバタ的雰囲気を演出してくれてるのも、七香というキャラクターのおかげ。桂馬も感謝していますが、こっちが話しを聞く前から全部話して躁状態に持ち込んでくれるのは嬉しいです。みんなこうなら助かるなあ。
「こっちが話しを聞く前から全部話」させたのはお前だろ、若木民喜 。こうやって ブログで取り繕っておけばご都合主義が全部許されるとでも思っているのか？

　＞今回の話、最初は桂馬の計画通りディアナに桂馬が負けて七香に戻ってくる感じを考えてたのに、ディアナが突っかけて行ってこんな展開に。
また、 「勝手にキャラが動いた」 か。 気分でコロコロ話を変え、それをブログで言い訳して、読者に対して失礼だと思わないのか

　＞背景が巧く描けなくて涙流して悔しがったり、ご飯を辞退して仕事したり、レベルの高い仕事ができなかったので給料を下げてくれという女の子には会ったことがあるけど、そういう男にはついぞ会ったことがない。
だったら、 お前自身が「レベルの高い仕事ができなかったので原稿料を下げてくれ」って編集に言えばいい だろ。特にスミレ編では自分の不甲斐なさについてよくわかっていたみたいだしな

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309906

　＞ディアナvs桂馬→七香との修行→天理とのお話と、今回桂馬は三人の女の子を同時に相手をしている訳で、これを三人三様18ページで描くのはなかなかスピード感があって、描いてる側としてもテクニカルな満足感があるというか、気持ち良いものです。
この程度で「テクニカルな満足感」とか言ってしまうところに底の浅さが見られる 。 もう成長する余地はない な
多人数キャラの扱いは相変わらず下手糞だし、もうどうしようもないな

　＞しかし勢いよく進んでいった話も、最後の天理との会話では突如ゆっくりに。天理はなかなかうがったことを言う。
そういった 抽象的な話を挟むのはいいが、肝心の本編に反映されないとまったく意味がないものになる 。 思いつきだけで挿入しただろ

　＞なんつって、そういう私自身も悪かった探し人間で。
お前は 悪い部分を探すほうが得意 だろ。 漫画家というより批評家様 だからな。ゲームやらケーキやらアニメやら漫画やらラーメンやら、色々なものを批評している

　＞今でも、100通ほめ言葉をもらっても、1通悪評があると、もう考え込んじゃって。
悪評を送ったほうがいいらしいな

　＞この一戦はボクが将棋を知らないことをいいことに、開き直って見栄マンガとして描きました。
だったら将棋なんか題材にするなよ馬鹿

　＞サルまんの「ウケる麻雀マンガの描き方」の通りに描いたので、面白くない訳がないのだ。
おいおい、 演出のパクリ かよ。最低だな
漫画家なんだからオリジナリティで勝負しろ よ
しかも、 「面白い」という意見より「まじめに将棋描写しろ」という意見のほうが多い し


http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309915

　＞ボクと畑さんが一緒に話すと毎回「サンデーをもっと売るにはどうしたらいいか」という話題を延々と繰り返すので、周りの人たちはヒいていたんじゃないだろうか。
ニュー即民に言われていたとおり、 自分らが身を引けばいい と思うぞ

　＞普段仕事場のボクは超わがまましゃべりというか、人の話を全部自分の意見で塗りつぶそうとする、「いやでも人間（人の話してることに対して、何でも「いや、でもね・・・」という相づちから始める）」なのです。
やはり 本性が傲慢な人間だった んだな。 その傲慢さが作品にも謙虚に表れている から困る
「信者だったらついて来い。ついてこれないやつはクズ」 って考えが丸見え

　＞そういう人達に今も、これからもちゃんと応えられるんだろうかなんて。
だったら 自分本位で作品を作るな よ。簡単なことだ

　＞よく新人の作家さんは、「キャラが弱い」というと、対策に、そのキャラのトラウマを重くしたり、過去のストーリーを山盛り作ったりする。
　＞しかし、ボクの基準では、それは「キャラ」じゃなくって、「バックボーン」だ。その背景の結果どういう「キャラ」になったかというのが（特にページ数が少ない少年漫画の場合）問題なのだ。
最近のヒロインにまともな「キャラ」や「バックボーン」があるとは到底思えない んだが
信者が言うには、 桂馬の「キャラ」さえ崩壊している らしいしな

ともかく、 作者は本当に性格が悪かった んだな
売れるに従って　「卑屈」⇒「傲慢」　と変化している のがわかりやすくて面白い

じゃあ後はちゃんと漫画の話をしてね

キチガイ最低人間が漫画と無関係な私怨を書いてスレ汚ししたら
”仕方なく”話題を提供するけどｗ

癇癪起こして基地外コピペを続ける、の間違いでは？ｗ
好きなだけやれよ

ｗｗｗｗｗｗ

>>520

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。


もう２度レス削除されてアク禁リーチ状態になってるのに
自分で墓穴掘っててくれてるんだから触らないでくれ
反応してると見なされて削除されなくなる可能性もあるんだから
それでも触るんなら君も自演と見なして報告するぞ

>>497
サンデーの場合下を見ればきりがないから、
その下があるうちはたみーも大丈夫かと。
ただキャラ漫画である事実はあるから、何かの拍子で死にかねないのは事実。

人気を桂馬に集中させ過ぎた弊害が現状なんだろう
桂馬がコケると神のみもコケると

という訳で人気を分散させるためにLCでもプッシュしてみたらどうか
ディアナは嫌われてるみたいだしね

桂馬の人気はそういうヒロインの人気とかそういう類のものじゃないだろ。

>>520
キチガイ最低人間が延々とキチガイレスをし続ける
の間違いだろｗ
自殺しろよ

>>522
風説の流布乙ｗアク禁されるという根拠がないｗ
>>520のようなキチガイ最低人間がいなくなれば君らに混じって話しますけどねｗ
どっちに転んでも俺が得するという構造ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
twitterの発言によると
そんなにアンケは悪くはないけど、手放しに喜べるほどよくもないらしいな
何かの拍子で死にかねないってのは極めて的を射ているレスだ

あ、ちなみに>>497のレスも俺だから
最低人間が出張してこなければ少なくとも批判コピペを張る理由はないなあ

だって、まともに漫画の話できるんでしょ？

よって最大の害悪＝最低人間という図式は正しいことが証明されたｗ

あとは普段通り漫画の話をどうぞ
最低人間が出張したらまた頑張るけどｗ

アンケの話を見るに
自分としては満足できてないんだろうな
思っていたよりも順位が低くてげんなりしているのかも
本当はもっとアンケとれていておかしくなかったはずだとか思ってそう

んーブログ来てるけど、案の定なんもなかったね。

ブログきたな

それにしても七香は可愛いなあ

天理が困るので七香にイモ引いてもらった〜て言ってるけど、なんかおかしい気がしなくもないなぁ。
ディアナが出すぎなのが根本的理由なのに、それ七香に押し付けるって間違ってるんじゃない〜なんて思うわけですけど。
いや、何が言いたいかってと、ディアナが理由で天理が困ってるのに七香にその処理頼んだってことについてね。
何かおかしくね？って思わなくもないわけですよ。
七香はかあいい。

そんで、結局桂馬敗北については完全に無視したな。

IDにLC来た
ブログも見た

すまん
たみーが何を言いたいか
話の主眼が捉えられん

>>543
考えるんじゃない、感じるんだ！　って誰か言ってなかったっけ？

え〜っと、まだサンデー発売されてないよな？
ブログで書いてたとしても、ここで話すのは
もうちょっと待ったほうがいいと思うんだ。

勘違いしてるのかもしれんけど、ブログの解説は「前回の解説」だよ？

ん？あ、失礼。
おれがサンデー読み忘れてただけだったようだ。
忘れてください。

何というか
結局お茶を濁すに留まったって感じぽいよね

>>533なんか読者のとらえかたと作者の考えの間にズレがあるよね

>>543
そのレスじゃどこが分からないのか分からない
あとLCおめ

若木さんにとってはディアナや天理が
かわいくてしかたない存在というわけですか

>>539
上手くはぐらかそうって感じなのでしょうかね

俺にとってもディアナや天理はかわいいんだぞ

今回の話は達観してない七香を見て達観してる桂馬がなぜ達観してないか疑問に思って達観してる天理に聞く話か
作者的には七香の仲を深めるイベントより桂馬の天理への問い掛け入れるほうを優先したんでしょ
でも天理の心境と思考がわかったし七香のイベント追加するって言ってるからよしとしよう

七香の扱いは今までのヒロインの中で最悪

何も他ヒロイン攻略中にやらなくてもいいのに
そうでなくても尺が足りなかった

七香は出番が少なかったが、桂馬と親睦を深められたようにも思える
桂馬の家で長時間もすごしていたんだし
ママンの反応とか見てみたかったな

そういうのを読者が見れなければな
今回の攻略はいろいろ省きすぎに思えた

まだ攻略続けんのかな

オチが弱いというか広げた風呂敷を畳むのが下手
微妙な話が多すぎじゃね

結局桂馬が負けた意味はなかったってことか

ブログの言外からディアナプッシュが見えるｗ

確証はないけど
ディアナプッシュしたから「アンケが良くも悪くもない」って結果になってんのかもね
で、本人はそれを気にして「いつも気が重い」「元気なくなる」と

>>548
一応親睦深めるのは基本だろう
みなみみたいな例外はあるけど

>>553
天理組によって
エルシィは元より、元々の解説役であるハクアの立場まで食われそう
ノーラは元からいらないからどうでもいいけど

ブログで七香編の前のイタ回にふれていたので、その感想でも

桂馬が理想のゲームについて思いを巡らせる話だったが
興味深いのは桂馬にとって単純に「ゲーム＝理想」という図式ではないということだ
理想を追い求めるってことは現状のゲームに満足してはいないってことだからね

もうひとつ興味深いのは桂馬の変化かな
以前ゲーム会社から理想のゲームについて助言を求められたときは事細かに指示したらしいが
今回はただいいゲームをってだけの答えになった
この変化は駆魂狩りでリアル女子と関わったゆえの変化なのかなと

>>556
あるかもしれんねい。
今までハクアが落ちのツンデレ担当と解説を担ってたけど
ディアナがまんまそれに入りそう
性能的には上位互換ぽいし

ああそうか

作者は「女版桂馬」を出したかったんだね
桂馬と釣り合うには相当のチート性能（それも、桂馬以上の）を持ってなけりゃならんだろうからね
桂馬を敗北させたのもディアナの力を誇示させる以外の何者でもないし

ブログで「ボクの漫画は女の子が強いのだ」って言ってたけど、ディアナはそれが強く現れてるね
二人の関係を恐妻家っぽくさせたかったのかもしれない

ただ、その最強キャラがあまりにも作者の寵愛を受けすぎると（最強すぎると）、他のキャラの立場を食いかねないから扱いが大変だね
ディアナ本人に絶大な人気があるのならばこのまま猛プッシュしてもいいだろうけど

ディアナの設定ありきの他キャラにならないように祈るばかりだな

桂馬負けさせたのは
今後何をやっても言われるだろうけど

ディアナ様スゲー

桂馬：ハイスペックな設定で、殊にゲームに関しては他者の追随を許さない（はずだった）
ディアナ：さらにハイスペックな設定で、将棋対決では桂馬すら打ち破った

エルシィ：駆け魂を一体一体チマチマ捕獲していく
ディアナ：駆け魂を丸ごと封印した過去がある

ハクア：優等生なので地獄のシステムに関してとても詳しい
ディアナ：最近の地獄のシステムには無知だが、ハクアが知らないような昔の出来事や詳細な設定をよく知っている

ノーラ：桂馬に対して暴力をふるう
ディアナ：桂馬に対して暴力をふるう

麻里：桂馬の母
ディアナ（天理）：桂馬の嫁（になる予定）

一人でほとんどの領域をカバーできるじゃん

・・・さすがに無理やりすぎるだろ。

＞ディアナ：さらにハイスペックな設定で、将棋対決では桂馬すら打ち破った
別に桂馬は何でも最初からすごいわけじゃない。ギャルゲの神状態だって努力と継続の結果だし。
将棋強いのだって努力したからで、七香編でも必要だから特訓した。

＞ディアナ：駆け魂を丸ごと封印した過去がある
ディアナ一人で封印したとは一言も書いてない。封印した者の一員というだけかも。

＞ディアナ：最近の地獄のシステムには無知だが、ハクアが知らないような昔の出来事や詳細な設定をよく知っている
知ってることと知らないことがあるのは当たり前。これで地獄の最新情報にも詳しかったらおかしいと言える。

＞ディアナ：桂馬に対して暴力をふるう
＞ディアナ（天理）：桂馬の嫁（になる予定）
この辺はネタだと思うので突っ込みませんｗ

とまぁざっとこのくらいは受け取り方の違いが出る。
この辺はどうやっても水掛け論にしかならんけど
あんまり無理やりな事しなくてもディアナ偏重はわかるからさ・・・。

なんか妄想混じってね？可能性だけで話しすぎ
実際他のキャラ食いかねないのは事実だろうがよ

>>563
うーん？
妄想かな？

上で言われてるけど
桂馬は初見ゲーぽいのでもカンスト点取れるくらいの天才設定だよん

しゃあないから一つ一つ書いてくと

＞別に桂馬は何でも最初からすごいわけじゃない。ギャルゲの神状態だって努力と継続の結果だし。
＞将棋強いのだって努力したからで、七香編でも必要だから特訓した。
あのー、桂馬ではなくディアナのことを話してるんですけど
それを差し置いても「何でも最初からすごいわけじゃない」「努力と継続の結果」ってどこで出てきたの？

＞ディアナ一人で封印したとは一言も書いてない。封印した者の一員というだけかも。
一員だったとしても、膨大な量の駆け魂を封印した過去があることは確定している
それにエルシィだって一人じゃない。他にも駆け魂隊が大勢いるだろ

＞知ってることと知らないことがあるのは当たり前。これで地獄の最新情報にも詳しかったらおかしいと言える。
論点がおかしい。意味不明

＞この辺はネタだと思うので突っ込みませんｗ
多少のネタは入っているが、どれも作中の描写を元にした意見

>>558で出てきたけど、ディアナはハクアの上位互換だってのは言えるだろう
ディアナは現在の情報を収集することで現在の地獄の設定を知ることができる（現に、今回のシリーズで桂馬から「攻略」について知らされる）けど
ハクアがディアナの持っている情報を手に入れられるかというと難しいだろ。上層部に殴りこみでもすれば別だけど

過去に精通しているから設定説明役としては扱いやすいんだろうな
だからハクアの上位互換なわけだ

漫画に関する意見
これを参考にして漫画の話をしてもいいよｗ

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309919

　＞今回の話は天理、七香、ディアナという三人が出てくるという、攻略ではいつになく人口密度の高いお話でした。
その割には肝心のヒロインが放置気味だったけどなｗ

　＞まず、様々な僕的な理由で天理が同時に出てくるのは決まっていまして、そこで問題は、駆け魂を持っている女の子をどうするか？と言うことでした。
いい加減、「僕的な理由」で誤魔化すのをやめろ。見苦しい

　＞レギュラーキャラが出張ってきてしまっては、どうしたって分が悪い。そこで、かなりストレートに感情を出す女の子が登場したのです。
それにしてはレギュラーキャラ（特にディアナ）が出張りすぎだろ。構成以前に尺が足りなさすぎ。だから消化不良感が残るんだよ

　＞これが意外とというかかなり良くて、七香が短いページでも何かしら印象を残してくれるおかげで、天理、ディアナにもそれぞれ出番を確保できたかと思います。
「出番を確保」どころじゃねえだろ。ヒロインを食ってしまってどうするんだよ

　＞しかし、そうするとディアナと七香の間で天理が困ると思ったので、今回は七香にイモを引いてもらいました。まあ、この落とし前はいつかどこかでつけることにして。
自分の構成力のなさを認めるのか。ブログで謝っておけば全部済むという問題じゃないだろ

　＞そして、七香に今以上を求めないように導こうとして、なんだかんだで自分もよりよい結果を願ってしまってる桂馬・・・こういう三人の話でした。
演出の仕方がおかしいだろ。今回の攻略も理不尽な結末にしか見えない。攻略の過程であったことをうまく結末に結びつけられてないんだよ。伏線だとか一切合財放置して行き当たりばったりな展開になっている
主張したいことがあるのはいいが、それをブログ上ではなく作品で表現しろよ

　＞アオリに「衝撃の展開」とか書いてあったけど、担当さんもむやみにハードルを上げないで欲しいですな〜。
確かに衝撃の展開だよ。信者でさえ見放しかねないほどのなｗ

　＞●そして、最後は格上のポカが入って決着が付く（格上の名誉を守る）
よっぽどディアナの名誉（笑）を守りたかったのかよｗ
これだったら、将棋女の発言（「あんたらは強いけど自分のほうが定跡を勉強している」）の伏線を生かしたほうがよかっただろうが。何のために発言させたのかわかったもんじゃない。どれだけ漫画描くのが下手なんだよ

ブログ見る限りでは本当にあれだけで七香編終わったっぽいな

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女神の三姉妹ってアトロポス、ラケシス、クロートーあるいはウルダ、ヴェルダンディ、スクルド
パターンか

バレか…

いや、水曜祝日だから、遠いところにすんでる人以外はもうサンデー売ってるって。

漫画内容に関する中立的意見の例
「よかったところ」も挙げているからちゃんとした中立的意見だ

正直批判に困るｗ
何が駄目かと言えば、この回を含めた「地獄の設定」回が全部駄目ｗ

　・既に何漫画なのかがよくわからない。路線変更ですか？
　・桂馬「ベタな設定にもほどがある」。地獄の設定は攻略とは無関係なサブストーリーのはずなのに、こうして容量を割く必要があるのだろうか。地獄の設定は正直どうでもいいので興味が持てない
　・現実女子ではなく超常的な存在のディアナを執拗にピックアップする意味がわからない。「作者の趣味」もいい加減にしろ
　・萌え重視でインター回やってれば人気稼げるだろうに。それほどまでに「ただの萌え漫画」だと思われたくないのだろうか・・・。見苦しい
　・毎回、設定説明のほとんどを一方的な喋り倒しだけで済ませてしまっている。ただ単にキャラがベラベラ喋るだけ。もう少し工夫できないものかね・・・？あ、工夫したら天理編のようになるのか。だったら今のままでいいです
　・ディアナは「女神」ってことは「男の神」もいるのか？まさか桂馬がそれ関係の人物じゃなかろうな・・・
　・ディアナ「天理をこれ以上巻き込めない」。そこまで天理に入れ込む理由は説明されていたっけか？それを抜きにしても身勝手にも程がある発言。ディアナアンチが増えるだけだろ
　・将棋女に関して何にも触れていない。本当にアレだけで終わってしまったのか。「なくてもよかったシリーズ」にも程がある
　・エルシィが蚊帳の外。相変わらず。情けで扉に描いてもらっただけ
　・いちいちテンポが悪い。例えば、ディアナがベッドから落ちるコマとか要らない
　・「駆け魂と女神は同時に存在する」とはいっても、天理と他の攻略対象とは明確な差がある（天理は駆け魂にとりつかれたわけではない）
　・ディアナの説明に「おそらく」が多すぎ。後付設定の感がある。ディアナの解釈が強引過ぎて無理がある。元からこの展開を考えていたのならば、多少の伏線は張っていておかしくないはず。こういう展開を予見できた読者がいないことが後付設定に対する何よりの証明

よかったところ
　・地獄の設定を一応考えていること。ただ、こうやって「一人のキャラにダーっと喋らせることしかできない」という才能の無さが悲しい。また、必死こいて設定を考えてても意味がない。　作　品　の　趣　旨　と　関　係　な　い　し
　・過去キャラを出そうとしたところ。リサイクルしようとする努力は認める。リサイクルの手段はおかしいけどなｗ
　・絵の手抜きがなくなった

だんだんと作品全体の雲行きが怪しくなってきたねｗもう攻略のネタが切れたのかな？それともまとめに入ってる？はたまた路線変更でバトル化か？ｗ
この衝撃の展開（笑）を隔離所からの特攻信者がどれだけ強引に擁護できるのか見物ではあるｗ

ところで、こういう展開をあらかじめ予見できていた読者っていたの？
予見できていたのなら、何話の何ページの何コマ目のどういう描写から予見したのか是非とも聞きたいものだね

予見できた読者がいないのなら、、、、明らかに　後　付　設　定　でしょ？
それとも、この展開に対して完璧に納得できるの？

仮にヒロインの中に女神がいるとしたら、まず先生は脱落だな。明確に駆け魂が入り込むシーンが描かれているしね

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285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

移行うんぬんも、もううざいな
移行完了してるならこっちは放置しろよ

ディアナとかユピテルとか神名はローマ神話で統一か

テコ入れか

後付設定はギャルゲエロゲが長く続いた場合のお約束なんで、そこまで忠実に再現してるんじゃね。

そういや明日祝日か

>>581
どう考えても後付けだよな
過去キャラ巡りをするのは悪くない（むしろ大半の読者のニーズにあってる）けどその動機作りがしっくりこないわ

ディアナは説明役というか見事に狂言回しだったわけだ
上手い使い方だと思ったが

狂言回しに負けたのか

狂言回しの意味分かってる？

後付けだったら何か問題なの？

今回のは上手いと思ったな。もし後付なら評価は倍

まあ真の後付け設定なら
「桂馬の父親はかつて駆け魂集めに協力していた」くらいは言い出さないとな。
母親の設定を考えると、駆け魂集めの過程で落とされたって考えても不思議じゃないがｗ

上手い…か？

どう上手いのかわからないよな

俺も上手いと思ったぞ、ヒロイン再登場の後付としてなら、ディアナのポジションを
上手く利用しつつ、裏ストーリーとも絡めて持っていったという感じだ

>>589
意味不明なんだが、もうちょっとわかりやすく頼む

再登場にってのはわかるけど
誰が姉妹かで揉める気がするが

とりあえずそれっぽいのは空手部主将か
もう一人の自分が顕現してるし

>>592
後付ってのは新展開（今回みたいなの）よりも、既存の状況の補強（実は○○だった！）に使われるもんだから、今回みたいな程度だと後付だって騒ぐほどのもんじゃないでしょ、って意味。
悟空が実はサイヤ人なのは明らかに後付だけど、最初の構想では存在しなかったフリーザは扱いとしては単なる新登場キャラでしょ。
そんな感じ。

母親に関しては、あからさまなヤンキー属性キャラしてるから、ギャルゲ的に攻略された過去があってもおかしくは無いかなーと思ったんだ。

>>595
ああ、そういう意味か。ここまであらかじめ想定したならそれはすごい構想力だし、
こういう風にディアナを狂言回しとして利用するというのも上手いと思う
どっちにしろ今回はうなったわ

今回の展開に不満があるわけじゃないが
(前回までの展開のお陰で冷静に見てるせいもあるが)

うなるほど上手いてのも褒め殺しに見える

女神云々は後から出来た設定かもしれんが、
歩美が完全に記憶消えてないってか桂馬を意識し出したのって、大分前じゃなかったっけ？

それって記憶は消えるけど感情は消えないとかそれっぽい理由つけられてなかったっけ
だから「なんであんな奴が気になるんだろう」状態の女の子が量産される

>>598
記憶が確かなら初回攻略最終話に兆候があった

後付けは置いといて
裏ストーリーがかなり前面に来ているな
いつでも終われる準備を整えているようにも見える
いざとなったらディアナ姉妹の超パワーで地獄の問題解決してハッピーエンド

はぁ？神汁はエルシィエンドだろ
それいがいねーよ

着々とテコ入れと引き伸ばしに取り掛かっている
攻略に行き詰ってるかネタがないならそれもアリだけれど果たしてどちらに傾くのか
傾くといったら・・・この漫画の主軸も攻略から地獄設定に傾きつつあるね
ディアナ様の出番はこれからどんどん増えていくと予想してみる

この後攻略したヒロイン数人と誤って地獄に行ってしまい、そこで桂馬がなんか特殊能力覚えてトーナメントに出たりする、「地獄編」が始まります。

単行本読み返しておまけ四コマも確認
記憶が無いという描写がないヒロインは月夜ただ１人

何人姉妹になるんだろうなｗ

姉妹予想
◎月夜…名前がアルテミス
◎かのん…覚えてる、カノン=聖典
○歩美…いつもなら蹴る役はちひろじゃね？なんかある。
△都…2Bでこいつ攻略されてないし
×七香…作者のまた後でってコメントより

>>604
バトル展開ｋｔｋｒ

てか、もう攻略が微妙だからひとまずまとめて
次回作でもっと自由度高い設定にすればいいんじゃないのか？

若木の本気汁が出たバトル描写はどう転んでもコメディなりそう

月夜の持ってた人形、ルナだっけ？
あれを依代にしてたとかでももう驚かない。喋りかけてるし。

2週目来たー！

しばらく新ヒロインは出ないってことか？
最初は文化祭でかのんと接触かな

>>573
そうなん？
んじゃ騙されたと思ってコンビニいってくるわ

しばらくの間攻略はなさそうだね
そのほうがいいのかもしれないけど

ぼけっと見てたんだが
「強かったり弱かったり面倒な奴」
の強かったり弱かったりは「何」に掛かるんだ？

もしかしてこれでディアナは万能じゃないよーとかやりたいのかしらん。

桂馬と二人だけになるのに抵抗があったんだろう
つまり精神的な弱さ

そういう部分に気が回って発言できるほど、桂馬って機微に敏感だったっけ
というかそれだったら強かったりってのはなんだ？

よくわかんないけど
普段の強気な態度じゃね？
もしくは将棋の強さとかｗ

ここ最近の桂馬の態度の変化からしても終了フラグ立ってるっぽいなあ

なんだか全然しっくりこねーわ


あと女神の一匹は月夜確定かと思うぞ
単行本見返したら理想だの最終回に繋がるだの
出番の割りに思うところありそうなヒロインみた

人気稼ぎたいなら人気あるキャラにすりゃいいと思うがな・・・

>>617
将棋っつーか能力は凄いが精神的には脆い

とでもやりたいんじゃねえの？
言外に「桂馬の敗北については」っていってるようにも見えるがね
強いけど脆いから許してちょ、そこを支える桂馬かっけーよねとか

>>619
かのんはアイマス儲のたみーなら確定だろう
「星になｔった」とかを流用してくる気がする

そのまんま、強気だったり弱気だったり
と読み取ったがな。
まあどっちでもいいが

＞言外に「桂馬の敗北については」
こんなの気にしてるのこのスレの連中だけだってｗ

本スレに帰れ

ネットに聡いたみーがこの騒動知らんわけねーがな

強気弱気なら強い弱いとは言わんよ
日本語的に

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>>621
このスレだけというかこのスレしかはけ口がないからここに篭ってるんじゃねえの？
で、強気弱気はちゃうだろそれ

ちゅうかアンケにも書いたしメールでも送った俺に隙はなかった

ヒロインがかわいいだとか桂馬ｽｹﾞｰって意見はあっても地獄の設定が気になるって意見は全く見たことがない
今回のように後付けで済むからなんだろうけど
たかが裏ストーリーだしな

>>627
おれは何度も書き込んでいるが？

長期的視点の人か漫画力の人かな

一人で何度も書き込んでたのかよｗ
そんなに気にしなくても最後はディアナ様と姉妹がなんとかしてくれますよ

すくなくとも俺一人じゃなかったぞ
携帯から何度もネガ書き込みしてるのは一人だけだけど

不毛な争いじゃ。

桂馬の敗北論の方がまだ実がある。

女神の設定は後付けじゃないだろ。
連載初期の頃から伏線がはられてて
ちゃんと計算されてる。
角度とか。

角度ﾜﾛﾀ

敗北へのフォローなしか
くそが

なんでフォローすんの？
ギャーギャー言ってるのここだけなのに

>>635
強い弱いは多分フォローしてるつもり

>>631
いいから本スレに帰れよ

地獄の設定ってそんなにおもしろいんだ

ネタ切れかどうか知らないけど過去の財産にあやかろうともくろんでるな。人気キャラを女神だったという設定にするんだろ

まさか二階堂センセが神(の依り代)だったとはな…

二階堂先生＝ヘラで嫉妬を燃やしてるんだとしたら怖すぎるw

二階堂はそのうちなんかあるだろうな

いつか過去ヒロインにすがるとは思っていたけれど思ったより早かったな

レスちょっと読み返してきたが
キャラ使い捨てがなんたらかんたらとか言ってたヤツと
過去ヒロイン使いまわしｗとか言ってるヤツは同一人物なのか？

>>637
あれでフォローになんの？ぜんぜん納得できないんだけど
こんなモヤモヤな状態で新展開にしてほしくないんですけどね

>>645
ようするに責める口実になればなんでもいいような輩でしょ
というか、このスレ的に心当たりは一人だが

>>645>>647

また不満意見潰しか
お前らが隔離所でやられたことそのままだろうがｗ

同じ歴史を繰り返すつもりなのか？ｗどんだけ学習能力のないキチガイだよ

この意見だけ頭に焼き付けてキチガイ信者は隔離所に隔離されてろｗ

・既に何漫画なのかがよくわからない。路線変更ですか？
・桂馬「ベタな設定にもほどがある」。地獄の設定は攻略とは無関係なサブストーリーのはずなのに、こうして容量を割く必要があるのだろうか。地獄の設定は正直どうでもいいので興味が持てない
・現実女子ではなく超常的な存在のディアナを執拗にピックアップする意味がわからない。「作者の趣味」もいい加減にしろ
・萌え重視でインター回やってれば人気稼げるだろうに。それほどまでに「ただの萌え漫画」だと思われたくないのだろうか・・・。見苦しい
・毎回、設定説明のほとんどを一方的な喋り倒しだけで済ませてしまっている。ただ単にキャラがベラベラ喋るだけ。もう少し工夫できないものかね・・・？あ、工夫したら天理編のようになるのか。だったら今のままでいいです
・ディアナは「女神」ってことは「男の神」もいるのか？まさか桂馬がそれ関係の人物じゃなかろうな・・・
・ディアナ「天理をこれ以上巻き込めない」。そこまで天理に入れ込む理由は説明されていたっけか？それを抜きにしても身勝手にも程がある発言。ディアナアンチが増えるだけだろ
・将棋女に関して何にも触れていない。本当にアレだけで終わってしまったのか。「なくてもよかったシリーズ」にも程がある
・エルシィが蚊帳の外。相変わらず。情けで扉に描いてもらっただけ
・いちいちテンポが悪い。例えば、ディアナがベッドから落ちるコマとか要らない
・「駆け魂と女神は同時に存在する」とはいっても、天理と他の攻略対象とは明確な差がある（天理は駆け魂にとりつかれたわけではない）
・ディアナの説明に「おそらく」が多すぎ。後付設定の感がある。ディアナの解釈が強引過ぎて無理がある。元からこの展開を考えていたのならば、多少の伏線は張っていておかしくないはず。こういう展開を予見できた読者がいないことが後付設定に対する何よりの証明

よかったところ
・地獄の設定を一応考えていること。ただ、こうやって「一人のキャラにダーっと喋らせることしかできない」という才能の無さが悲しい。また、必死こいて設定を考えてても意味がない。　作　品　の　趣　旨　と　関　係　な　い　し
・過去キャラを出そうとしたところ。リサイクルしようとする努力は認める。リサイクルの手段はおかしいけどなｗ
・絵の手抜きがなくなった

だんだんと作品全体の雲行きが怪しくなってきたねｗもう攻略のネタが切れたのかな？それともまとめに入ってる？はたまた路線変更でバトル化か？ｗ
この衝撃の展開（笑）を隔離所からの特攻信者がどれだけ強引に擁護できるのか見物ではあるｗ

>>627
ところで、地獄の設定が面白いとかぬかしていたけど
どう面白いのか具体的に説明できるのか？

俺はどうつまんないのかいくらでも説明できるけどｗ

第一、サブストーリーのくせに表に出すぎだろ
この漫画のテーマである「理想と現実」にどう関わるの？

ついでに昔アンチスレで書かれていた意見を貼り付けておくか
設定矛盾について

・ 攻略失敗したら悪魔と一緒に死ぬ！命がけだぜ！→そんなことはなかったぜ！ 実は沢山失敗しても生きていた前例があった ぜ！
・ え？ファーストプレイのみ？セーブなし？→そんなことはなかったぜ！↑と食い違っている、 明らかな矛盾 だぜ！作者にメールすべきだぜ！
・ 女の子の心の隙間を埋めて幸せにしてあげるぜ！→そんなことはなかったぜ！ ただの作業ゲー だぜ！
・ リアル？　おかしくね？→そんなことはあったぜ！ 作者の脳内世界 だったぜ！
・ リアル(笑)な感情を描写してるぜ！→そんなことはなかったぜ！ エロゲやギャルゲのテンプレ だったぜ！
・ キモオタがリアル(笑)な恋愛するぜ！→そんなことはなかったぜ！ 主人公レベル100だった ぜ！ イケメンで文武両道 な奴だぜ！クラスに居てムカツクやつNo.1だぜ！
・ ヒロインの気持ちを考えてあげてるぜ！→そんなことはなかったぜ！ ヒロイン使い捨てだった ぜ！
・ 駆け魂のせいで女子が危ない！→そんなことはなかったぜ！ キスでなんでも解決 だぜ！
・ 心の隙間をリアル(笑)な手法を使って埋めるぜ！→そんなことはなかったぜ！ ただの御高説と説教とキスで落ちる ぜ！
・ あれ？ この漫画おかしくね？→そんなことはあったぜ！
・ エルシィは桂馬の協力者だぜ！→そんなことはなかったぜ！ ただの道具扱い だったぜ！
・ 主人公が縛りプレーしてるけど、なんでも解決するぜ！→そんなことはあったぜ！ 設定が主人公に甘いヌルゲーだった ぜ！
・ 神のみ 最終章？→そんなことはなかったぜ！
・ ギャルゲ理論？エロゲ理論？→そんなことはなかったぜ！ ただの御都合主義 だったぜ！
・ 地獄の設定っているの？→そんなことはなかったぜ！ 作者が風呂敷広げただけだった ぜ！
・ ラブコメ？→そんなことはなかったぜ！ エロゲ攻略漫画 だぜ！
・ リアル押しつけろ？→ そんなことはなかったぜ！
　　　　　　　　　　　　　→ そんなことあったぜ！一貫性がないぜ！
・ 長編にする意味あったの？ → そんなことはなかったぜ！作者の理論で言うと、半分にはできるぜ ！

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第一、お前らは隔離所で不満たれて排斥されたから舞い戻ってきたんだろ？

そのお前らが不満を排斥してどうすんだよ？追い出したやつらとやってることが同じだろ。追い出したやつらの工作かもしれないけどｗ

経験も学習もしない馬鹿揃いなのかよ

これを反省して、不満意見は真摯に受け止めろよ

お前らにとっては永久の課題になるだろうけどｗ

ついでにこのスレの不満意見をまとめてやるか

575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 10:02:57 ID:K7UxQt780 1回目
ところで、こういう展開をあらかじめ予見できていた読者っていたの？予見できていたのなら、何話の何ページの何コマ目のどういう描写から予見したのか是非とも聞きたいものだね
予見できた読者がいないのなら、、、、明らかに　後　付　設　定　でしょ？それとも、この展開に対して完璧に納得できるの？
仮にヒロインの中に女神がいるとしたら、まず先生は脱落だな。明確に駆け魂が入り込むシーンが描かれているしね

580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 11:26:15 ID:SmkKAWVEO 2回目
テコ入れか

581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 13:09:19 ID:r244QY5m0 1回目
後付設定はギャルゲエロゲが長く続いた場合のお約束なんで、そこまで忠実に再現してるんじゃね。

583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 14:09:37 ID:SmkKAWVEO 3回目
　>>581
どう考えても後付けだよな。過去キャラ巡りをするのは悪くない（むしろ大半の読者のニーズにあってる）けどその動機作りがしっくりこないわ

593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 15:38:54 ID:m7+fBQyOO 4回目
再登場にってのはわかるけど、誰が姉妹かで揉める気がするが

597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 15:54:53 ID:m7+fBQyOO 5回目
今回の展開に不満があるわけじゃないが(前回までの展開のお陰で冷静に見てるせいもあるが)、うなるほど上手いてのも褒め殺しに見える

598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 16:12:00 ID:8FQAeOAQ0 1回目
女神云々は後から出来た設定かもしれんが、歩美が完全に記憶消えてないってか桂馬を意識し出したのって、大分前じゃなかったっけ？

601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 16:34:32 ID:SmkKAWVEO 5回目
後付けは置いといて、裏ストーリーがかなり前面に来ているな。いつでも終われる準備を整えているようにも見える
いざとなったらディアナ姉妹の超パワーで地獄の問題解決してハッピーエンド

603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 17:08:58 ID:MPCnmgsR0 1回目
着々とテコ入れと引き伸ばしに取り掛かっている。攻略に行き詰ってるかネタがないならそれもアリだけれど果たしてどちらに傾くのか
傾くといったら・・・この漫画の主軸も攻略から地獄設定に傾きつつあるね。ディアナ様の出番はこれからどんどん増えていくと予想してみる

604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 17:11:56 ID:r244QY5m0 4回目
この後攻略したヒロイン数人と誤って地獄に行ってしまい、そこで桂馬がなんか特殊能力覚えてトーナメントに出たりする、「地獄編」が始まります。

608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:14:45 ID:bsy3/UNw0 1回目
　>>604
バトル展開ｋｔｋｒ
てか、もう攻略が微妙だからひとまずまとめて、次回作でもっと自由度高い設定にすればいいんじゃないのか？

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 18:19:02 ID:z5PmTti6O 1回目
若木の本気汁が出たバトル描写はどう転んでもコメディなりそう

614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:30:50 ID:IZZRqHX80 1回目
ぼけっと見てたんだが「強かったり弱かったり面倒な奴」の強かったり弱かったりは「何」に掛かるんだ？もしかしてこれでディアナは万能じゃないよーとかやりたいのかしらん。

615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:34:01 ID:jET4anSy0 2回目
桂馬と二人だけになるのに抵抗があったんだろう。つまり精神的な弱さ

616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:36:30 ID:IZZRqHX80 2回目
そういう部分に気が回って発言できるほど、桂馬って機微に敏感だったっけ。というかそれだったら強かったりってのはなんだ？

617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 18:39:37 ID:Ia/8x9l90 1回目
よくわかんないけど、普段の強気な態度じゃね？もしくは将棋の強さとかｗここ最近の桂馬の態度の変化からしても終了フラグ立ってるっぽいなあ

618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:45:03 ID:IZZRqHX80 3回目
なんだか全然しっくりこねーわ

619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 18:47:43 ID:Ia/8x9l90 2回目
人気稼ぎたいなら人気あるキャラにすりゃいいと思うがな・・・

620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 18:51:05 ID:dytxCSPs0 1回目
　>>617
「将棋っつーか能力は凄いが精神的には脆い」とでもやりたいんじゃねえの？
言外に「桂馬の敗北については」っていってるようにも見えるがね。強いけど脆いから許してちょ、そこを支える桂馬かっけーよねとか

623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 19:08:35 ID:m7+fBQyOO 7回目
ネットに聡いたみーがこの騒動知らんわけねーがな。強気弱気なら強い弱いとは言わんよ。日本語的に

627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽2件 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 19:27:00 ID:SmkKAWVEO 6回目
ヒロインがかわいいだとか桂馬ｽｹﾞｰって意見はあっても地獄の設定が気になるって意見は全く見たことがない。今回のように後付けで済むからなんだろうけど。たかが裏ストーリーだしな

630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 19:47:46 ID:SmkKAWVEO 7回目
一人で何度も書き込んでたのかよｗそんなに気にしなくても最後はディアナ様と姉妹がなんとかしてくれますよ

633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 20:11:57 ID:N82bjZqr0 1回目
女神の設定は後付けじゃないだろ。連載初期の頃から伏線がはられててちゃんと計算されてる。角度とか。

634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2009/12/22(火) 20:22:56 ID:o9QaQ8+I0 4回目
角度ﾜﾛﾀ

635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日：2009/12/22(火) 21:21:44 ID:Hr4ovqAQ0 1回目
敗北へのフォローなしか。くそが

639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：[携] 2009/12/22(火) 22:28:05 ID:SmkKAWVEO 8回目
地獄の設定ってそんなにおもしろいんだ

640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/22(火) 22:38:25 ID:LJpYE4o40 1回目
ネタ切れかどうか知らないけど過去の財産にあやかろうともくろんでるな。人気キャラを女神だったという設定にするんだろ

644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/23(水) 01:40:02 ID:gRQIazhC0 1回目
いつか過去ヒロインにすがるとは思っていたけれど思ったより早かったな

646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/23(水) 02:05:18 ID:z8sqcWAS0 1回目
　>>637
あれでフォローになんの？ぜんぜん納得できないんだけど。こんなモヤモヤな状態で新展開にしてほしくないんですけどね

648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/23(水) 02:32:26 ID:rMkKYr1m0 1回目
　>>645>>647
また不満意見潰しか。お前らが隔離所でやられたことそのままだろうがｗ
同じ歴史を繰り返すつもりなのか？ｗどんだけ学習能力のないキチガイだよ

650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/23(水) 02:37:35 ID:JhlAFoWq0 1回目
　>>627
ところで、地獄の設定が面白いとかぬかしていたけど、どう面白いのか具体的に説明できるのか？俺はどうつまんないのかいくらでも説明できるけどｗ
第一、サブストーリーのくせに表に出すぎだろ。この漫画のテーマである「理想と現実」にどう関わるの？

653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日：2009/12/23(水) 02:47:04 ID:lhyRzw2P0 1回目
第一、お前らは隔離所で不満たれて排斥されたから舞い戻ってきたんだろ？そのお前らが不満を排斥してどうすんだよ？追い出したやつらとやってることが同じだろ。追い出したやつらの工作かもしれないけどｗ
経験も学習もしない馬鹿揃いなのかよ
これを反省して、不満意見は真摯に受け止めろよ。お前らにとっては永久の課題になるだろうけどｗ

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
神のみぞ知るセカイ避難所FLAG3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1259669465/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

>>635
ディアナの例を見るに、万能さんがたくさん出てくるぽいから今後負けまくるかもね。
あんまり気持ち良いモンではねえがねぃ。

何か駄目なんだよな
過去ヒロインが出てくるのは良いんだが
何か今の展開というかディアナが中心になったこの展開に拒否感が出る
桂馬が何か悪い意味で変わってる気がするし批判的な目でしか見られん

漫画は嫌いじゃないはずなんだが見れば見るほど不満しか出てこない

何か喉の奥に魚の骨が引っ掛かってるような状態かな

今日のサンデーを買ったけど

どうやら、過去の攻略した女の子を二人レギュラー化するみたいだな

多分だけど、人気だったやつが、復活するんだろうな

というかまず女神さんの髪型が好かんのですよ

>>661
往年のレイア姫みたいだと思った

コピペ火病無双ｗ

過去キャラ復活の流れだと知って久しぶりにスレに帰ってきたが荒れてたのか
桂馬ｖｓディアナは俺は笑ったけど不満持った人も多かったんだなあ

最近攻略がイマイチだからお悩み相談寄りじゃなくてラブコメに比重置いてやって欲しいね

>>663
ファビョってんのはお前含めたキチガイ最低人間だけじゃんｗ
内紛したときは大笑いさせてもらったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせてくれてありがとうｗ

↓これ見て学習しろよｗ

第一、お前らは隔離所で不満たれて排斥されたから舞い戻ってきたんだろ？そのお前らが不満を排斥してどうすんだよ？追い出したやつらとやってることが同じだろ。追い出したやつらの工作かもしれないけどｗ
経験も学習もしない馬鹿揃いなのかよ
これを反省して、不満意見は真摯に受け止めろよ。お前らにとっては永久の課題になるだろうけどｗ

流れも否定的に傾いているから便乗するかな
ちゃんと不満意見を受け入れられないと隔離所のキチガイと同レベルだぞ？ｗ

>>658
第一、もともとこの漫画は「こういう漫画」じゃなかったじゃん
攻略を重ねることによって現実に対して思索を深めていくんだろ？
だったらディアナとかその姉妹とか地獄とか、本来は深入りするような要素じゃないんだよ
天理編までの流れ見ればよくわかるだろ
だから、現状は　迷　走　（天理編のときもこれを言ってた覚えがあるなｗ）以外の何者でもないんだよ

基地外だと思われてるのはたった一人です

>>660
俺も人気重視で復活するんだと思う
昔の人気（少なくともネット上では）にすがりたいという作者の必死さが読み取れなくもないｗ

>>664
攻略はイマイチどころではなく、壊滅的に駄目だろ。オチも全くといっていいほど無いし
お悩み相談よりどころではなく、終始お悩み相談だけで、ヒロインと桂馬の駆け引きが全くない
だから、　相　手　が　自　動　的　に　桂　馬　に　惚　れ　る　という異常事態になるんだよ
色々な個性（ラーメン、将棋）をつけたいのは分かるけど、あまりにもそればかりピックアップされて、攻略対象自体の人格がほとんど関係なくなってる
若木本人が言っていたように、「キャラ」が皆無であって「バックグラウンド」だけのヒロインばかりなんだよ。特に最近はな

>>667
漫画の話をせずに罵倒することしかできないお前らのことじゃんｗｗ
漫画の話しろよキチガイ


↓これ見て学習しろよｗ

第一、お前らは隔離所で不満たれて排斥されたから舞い戻ってきたんだろ？そのお前らが不満を排斥してどうすんだよ？追い出したやつらとやってることが同じだろ。追い出したやつらの工作かもしれないけどｗ
経験も学習もしない馬鹿揃いなのかよ
これを反省して、不満意見は真摯に受け止めろよ。お前らにとっては永久の課題になるだろうけどｗ

最低人間の特徴でもまとめておくか

・ アンチのふりをして工作をする。途中で唐突に｢アンチのアンチ｣をするが、最終的に議論に敗北。無意味な個人叩きに発展させる
・ 個人叩きと漫画内容に関連性が無いことに気づかない
・ 煽りが大好き
・ 捏造が大好き。根拠無しに事実を歪曲してあることないことを平気で話す 。
・ 論点ずらしが大好き。漫画に関する話題から個人叩きへと移行する
・ 漫画と無関係な話題での粘着。板違い行為を平然と繰り返す 。まさにキチガイ
・ 頭が悪いため、釣ることさえできない

やはり キチガイ神汁信者サイドが害悪 だってことでいいな
こういうやつらがキモレスしていたかと思うと笑いが止まらない けど・・・ｗ

ちなみに>>667が書いていた昔のレス
無意味な個人叩き＞＞漫画の話　と高らかに宣言したのもこいつ
アンチスレテンプレ改変で一人ファビョってたのもこいつ
悲しいかな、こいつはアンチ側なんだぜｗ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 18:12:16 ID:66c4Ui2L0
書き込みしてる個人のことなんてどうでもいいぜ。
若木には漫画の才能がなく て、
その漫画のファンは、そんなことも見抜けないくらいの低能馬鹿。
俺が言いたいのはそれだけだ。
>> 99
2度目の打ち切りで、サンデー追放になった若木が見たいんだよwwwww
あれ、 サンデー以外は基本的に無理な作風 だからな。
要するに 人畜無害系のサンデー的空気漫画 。
その作者がどこへ流れ、苦悩していくのかを、想像するだけで楽しくてしょうがないwww
京大卒→サンデー追放→不本意なエロ漫画…。
あーーー、なんて楽しみなんだろうか！
はやく打ち切られろよ、へへへ。
>> 100
低能は普通であることがステータス。
お仲間と一緒に一生底辺這い蹲ってろ。
お前らの実力や地位は俺の足元にも及ばない。
--------------------------------------------------------------------------------
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 23:26:14 ID:66c4Ui2L0
自分でもわかってるじゃないか。
ストーリーの矯正は難しいって。
さようなら、若木。
今回あたりなんだかアルバトロス臭が出てたぞ。
ネーム、自分でも面白くないってわかってた回が最近あったそうじゃないか。
その回の漫画の酷さが今から楽しみだwww
編集には根本的な創作能力ないからな。ダメとダメが合わさって結局グチャグチャになるんだろうな。
どんな漫画になるか早く読みてぇwww
お前の漫画読んでて「うへへ、こいつ才能ねぇなぁ」と思うのが、ホント楽しいよ。
空気漫画作者がブログを一生懸命やってるからこそ、
その予定調和な結末へ藻掻きながらも落ちていく様が見られる。
なんたる眼福wwwwww
--------------------------------------------------------------------------------
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 08:15:19 ID:foIKKAWF0
若木、椎名がお前の漫画の決めゼリフ使ったのは、
サンデー内輪ネタがマンガオタにウケがいいからなだけであって、
決してお前のマンガを面白いって認めてるわけじゃないぞ。
でもまぁ、いいじゃねぇか。中堅以上の作家にネタにしてもらえて。
チル読者も元ネタはアレかって注意が向くんだし。もっとも、アンチが増えるだけにならなければいいがなｗ
しかし、萌えマンガが結束して固まってホントに生き残ってしまいそうで怖い。
俺は分不相応に売れる漫画が嫌いなんだよ。＞お前の漫画みたいの。
そして、それを買い支えてる萌え豚読者が嫌いだ。馬鹿だと思う。
ブログでお前も 萌え豚の一面見せてる ところあったが、
お前 36，7のくせにそういう嗜好の面がホント幼稚なまま だよな。人として可哀想。
ま、結論として、お前の漫画はつまらないし、それを買って読んでる奴らは最悪の低能馬鹿。
-----------------------------------------------------------------------
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:55:58 ID:8dTwEq4j0
若木、テンプレ展開しか描けないじゃなくて
全力でテンプレ展開をなぞっているように見える。
作家の個性出そうとしてやりたいようにやった結果が、
アルバトロスだもんなｗ
テンプレ展開はキレイになぞればそれなりのものができるからなぁ。
馬鹿な読者なら余裕でついてきてくれる。
しかし、 テンプレをなぞることが作家生命の命綱 であるとは、
見ていて 悲しくなるほどの才能の無さ 。

罵倒ではなく厳然たる事実。
キチガイオブキチガイが誰かという
みんなの認識は不動のもの。

おそらくは現実でも同じような構図なんだろう。

>>672
まんまお前のことだなｗ
最低人間の勝手な妄想に過ぎない
さすがキチガイちゃんだ

さっさと無視して漫画の話しろよｗ
そうでないと削除対象にもならないぞ？
頭が悪いから学習できないのかな？

>>672のおかげで削除対象にされずに堂々と漫画に関する意見が書けるのは素晴らしいことだなｗ
脅しをかけることもできるしｗ

作者の本性について

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309915

　＞ボクと畑さんが一緒に話すと毎回「サンデーをもっと売るにはどうしたらいいか」という話題を延々と繰り返すので、周りの人たちはヒいていたんじゃないだろうか。
ニュー即民に言われていたとおり、 自分らが身を引けばいい と思うぞ

　＞普段仕事場のボクは超わがまましゃべりというか、人の話を全部自分の意見で塗りつぶそうとする、「いやでも人間（人の話してることに対して、何でも「いや、でもね・・・」という相づちから始める）」なのです。
やはり 本性が傲慢な人間だった んだな。 その傲慢さが作品にも謙虚に表れている から困る
「信者だったらついて来い。ついてこれないやつはクズ」 って考えが丸見え

　＞そういう人達に今も、これからもちゃんと応えられるんだろうかなんて。
だったら 自分本位で作品を作るな よ。簡単なことだ

　＞よく新人の作家さんは、「キャラが弱い」というと、対策に、そのキャラのトラウマを重くしたり、過去のストーリーを山盛り作ったりする。
　＞しかし、ボクの基準では、それは「キャラ」じゃなくって、「バックボーン」だ。その背景の結果どういう「キャラ」になったかというのが（特にページ数が少ない少年漫画の場合）問題なのだ。
最近のヒロインにまともな「キャラ」や「バックボーン」があるとは到底思えない んだが
信者が言うには、 桂馬の「キャラ」さえ崩壊している らしいしな

ともかく、 作者は本当に性格が悪かった んだな
売れるに従って　「卑屈」⇒「傲慢」　と変化している のがわかりやすくて面白い

ま、ここの連中は気づいていると思うけど
反応しているやつはこいつ一人だけ（ＩＤ変えている）だから
前回と同じように「お前も報告対称にする」とでも脅しておけばいいと思うよｗ

普通に別人です。昔のレスとか、ID変えてるとか全くない。
まあ自分が不特定多数の人間に疎まれているという事実を認めたくは無いのだろうけどな。

気持ちは分からんでもないが、せめて安価付きでレスするの止めてくれないか？
でないと、あんた諸共削除依頼しなきゃいけなくなる

俺はアンカつけてないぞ

あ、本当だ。すまん

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。


ボヤくのも『反応』に入るようなんでマジ自重

>>659
ああなるほど

んで骨がディアナなのか

というか現段階でハクアディアナ持て余してるのに
これ以上レギュラー増やして大丈夫かと

桂馬のキャラのブレも今後大きくなりそうですお

>>677>>678>>679>>680
「ボヤく人」乙ｗ

お前ら本当にこの漫画に興味ないんだなｗ

なんか話題の提供の一つでもしてみろよ。キチガイには難しいかな？

不特定多数の人間に疎まれている（キリッ）とかこの漫画に関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

逆にお前らのほうが>>681とかに疎まれてるだろうがｗざ・ま・あｗ

腹いてえｗ

>>683
この作者は本当に多人数のキャラの扱いがヘタクソだからなｗ

アルバトロスのときもそうだった
アイビスだとかレバイオだとか最終的には蚊帳の外だったじゃんｗ

今回はキャラの性質が違う（萌えオタ好みの女子）ってことはあるけど
キャラの動かし方がうまくならないと同じことを繰り返すだけじゃないのか？

>>681
というかお前も十分「ボヤく人」じゃねえかｗ人のこと言える立場にあるのか基地外
漫画の内容には一切触れようとしないしねｗああ、擁護したくてもできないのかｗ

↓これ見て学習しろよｗ

第一、お前らは隔離所で不満たれて排斥されたから舞い戻ってきたんだろ？そのお前らが不満を排斥してどうすんだよ？追い出したやつらとやってることが同じだろ。追い出したやつらの工作かもしれないけどｗ
経験も学習もしない馬鹿揃いなのかよ
これを反省して、不満意見は真摯に受け止めろよ。お前らにとっては永久の課題になるだろうけどｗ

第一、最低人間ってたかが2chの匿名一人にそれだけ執着していて何が楽しいの？ｗ
色々な人が必死になって俺をストーカーしていると思うと笑いがとまらないんだけどｗｗｗ
俺は若木民喜とは根本的に違うよ？向こうは匿名じゃないじゃん（しかも実名）

俺の存在なんて一々気にしてたらストレス溜まって精神病になってハゲるぞｗ

今まで最悪板で何やってきたか知らないけど、俺によって多くの人の時間や労力が浪費されていると思うと可笑しくて可笑しくてたまらないねｗ
その点で既にお前らは敗北者なんだよｗ

私怨が溜まりすぎて発狂寸前になってんだろうけどさ（隔離所で一悶着あったこととのダブルパンチもあるし）、マジで無意味だからやめたほうがいいよｗ

俺の存在なんか無視して普通に会話するのが賢明だよｗ何度も言われてるんじゃないの？
こっそりその会話に俺も混じっちゃうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、それを見つけようとして疑心暗鬼になって・・・って「俺探し」に躍起になるわけだｗそして無関係な人にまでとばっちり食らわせてあちこちで騒動起こしてるんでしょ（前ははじあくスレで騒動起こしていたらしいし）ｗ
ね、無視したほうが圧倒的に楽でしょｗそろそろ学習しなよｗ

俺は優しいだろｗこうやって無意味な行為を注意してあげてるんだからｗ

今ツイッター見てて思ったんだが、
桂馬が今回の女神の姉妹探しに協力するメリットってなんだ？
姉妹が復活しても、折角復活した姉妹が魂封印に動くわけないよな？

今回のはどう考えても後付け
天理はと他の攻略対象とは明らかに性質が違う

天理
駆け魂にとりつかれたわけではない
記憶を完全に覚えている（というか、あの後で記憶消去されようとしたのかどうか疑わしい）

他の攻略対象
駆け魂にとりつかれて、それを桂馬によって除去された
記憶はなくしているが、「想い」は残っている（という設定）

仮に、他の攻略対象のうち、再登場していた三人（陸上、アイドル、没個性）に完全な記憶が残っていたら設定破綻
ディアナが「女神の影響で記憶消去されていない」って断言してしまってたから、その後「実は覚えていた」とは絶対になり得ない

こういった細かい食い違いにより、強引に後付けしていることが明白になるわけだ
それもさらなる後付でなんとかするのかな？（例えば、「中の女神が完全に復活していなかったため、多少は記憶操作を受けていた」、とかなんとか都合のいいように）

>>688
動くんじゃない？
そうでなければ六万匹はどうにもならなさそうだし（少なくとも今わかっている情報の中では）
ラストはディアナ姉妹がなんとかするんだろ。そのために一生懸命後付けしてきたわけだし

というか、桂馬の詳しい心理描写がないから（確か）良くわからないんだよな
でも、桂馬が協力するってことは、桂馬も「ディアナ姉妹を利用して六万匹をなんとかしよう」とはいかなくても、「ディアナ姉妹からも情報を頂こう」程度には考えてるんじゃない？これは憶測だけど
だから渋々過去キャラ巡りをしていく、と

>>689
記憶を操作しているのが地獄のフォロー部隊であるという前提の話。
つまり実際を知らない外野から見た場合は天理は他の攻略対象と同じに見えると言う事で、別におかしなところは無い。
君のは典型的な”全てを知ってる読者の視点と作中の人物の視点の混同”だわな。

>>688
桂馬的に、記憶が残った娘はそれこそ
「喉の奥に引っ掛かった魚の骨」だろ
メリットデメリット以前に気にならんわけがない

姉妹探しなんかしたらそれこそそのヒロインが自分に関わってリアルが追ってくるのまでは
桂馬は見抜けると思うんだけども

>>691
桂馬だって知ってるだろうが

過去ヒロインにカケタマがついていたことも
記憶が消されている（かもしれない）ことも

天理にカケタマがついていないことも
記憶が完全に消去されていないことも

全部知っている
だから後付け確定

後付けじゃないなら根拠示せよ
それもハッキリとわかる根拠を

>>693

＞ 姉妹探しなんかしたらそれこそそのヒロインが自分に関わってリアルが追ってくるのまでは
＞ 桂馬は見抜けると思うんだけども

>>693
ま、桂馬の真意が描写されていないから現状ではわからん
だから（推測の範囲内なら）君の意見もアリだ

文句言うなら作者に送ったほうがいいぞ
「桂馬の行動原理がわからないんですけど」って

姉妹探しをする→封印用に使える？→ディアナは間違いなくゴネる→面倒なのが増えるだけでゲームできない
　　　　　　　　　 →封印用に使えない？→自分への干渉が他者から増える→ゲームができない

→このまま駆魂探しするのが最善、今後ディアナには関わらない


ここまでは考え至りそう

>>694
日本語でおk

桂馬が知ってるからとか何が言いたいんだ？

今回の話が後付ならなお一層すごいとおもうから後付でもなんでもいい
ウラストーリーとヒロイン再登場とディアナの存在をまとめて解決しちゃったんだから

そのお陰で桂馬云々で膨大なしこり残し続けてるけどな
ディアナの存在だけはともかくキャラの好き嫌いについても

ちょｗｗｗｗｗ若木のブログｗｗｗ日本語でおｋｗｗｗ

あんなに食って糖尿にならんのかね。若干心配だが。

>>693
洞察力ダウン中です

桂馬の能力減退しまくりです

>>698
そのまま読めばわかるだろ

平たく言えば、
桂馬は天理と他ヒロインとの差異を認知していた
だから少なくともその点は読者の認知度合いと全く変わらん
ってことだ

だから今回の件は明確に後付け

思考放棄する前に内容のある返答をしてみろよ

>>700
それ以外にも本質的な指摘点があるぞ

物語が攻略から地獄の設定に移り始めているということだ
オタク共は「過去キャラ再登場ｷﾀｰ」と歓喜するだろうけどなｗ

やっぱもう攻略関係で手放しで絶賛できるような話がつくれないのかね
最近の攻略が駄目だという人が多いし

>>704
ディアナが表にでてた天理と同じなわけないだろｗ

今回コミケどーすっかなぁ。

前回までは神のみ同人かき集めてたんだが、
何か集める気がしねえ。

？？集める気がしないなら集めなきゃいいんでね
テメーの同人趣味なんてしらねーよ

ピクシブで検索したら神のみ本は四冊か
楽しみだ

>>707
俺なんか二冊ずつ買ってる単行本どうするか迷ってるというのに
同人はモチベ落ちると急激に要らなくなるわなー

限定版は後でどうせ欲しくなる買っておけ理論の落とし穴ｗ

>>709
間に合わなかった分含めるともうちょいあるぽい

>>706
何が言いたいのかよくわからん
障害者？

ともかく、後付けでない根拠があるなら説明してみろよ
必死こいて既刊分を読み直して伏線を探しておけ
できるものならな

最近の展開に納得できてないやつは
コミック無理して買わなくていいんじゃね？
買う義理も買う価値もないだろ

作者への無言の抵抗にもなるしな
メール送るよりよっぽど効果あると思うぞ

>>712
俺はもう買ってないよ
手抜きのひどい作画（特に手のあたりとか見てらんない）といい、ちゃんと考えてるのかもしれないが
行き当たりばったりにしか見えない展開といい単行本買いたくなる作品じゃなくなった

あとアルバトロスのころみたいに応援したくなる気迫が作品から伝わってこなくなったな
アルバのがクソだと言われたら全く否定できないけど俺はあの頃の若木のが好きだった
俺も前は萌えのが向いてると思ってたけど、実際やらせたら手抜き臭漂うガッカリマンガだったでござる

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
神のみぞ知るセカイ避難所FLAG3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1259669465/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわけで。
荒らしにかまう人も荒らしです。荒らしは完全無視放置でお願いいたします。

>>710
カード入りをそれ別にかっていた俺に隙はなかった

>>713
ま、今回の一件を契機に不買に転じるのもいいかもね
後付け+テコ入れで展開的にもかなり先行きが怪しくなってきたし
ただ、絵に関しては最近は手抜きが少なくなってないか？作者が危機感を覚えたのかもしれん

それにしても、作者は得意分野ですらこの体たらくというのが悲しいね
｢不得意分野とは言えども、一生懸命バトル描いていたアルバのほうが応援しがいがあった｣って意見は納得できる
下手に小ヒット飛ばして慢心したからこうなったんだろうね

>>714
不満意見を全部荒らし扱いか
短絡的思考のバカは大人しく隔離されてろ

神汁は売れています

一行感想スレにこんな書き込みがあった

＞作中のキャラに、作品の設定につっこみを入れさせるのは、保険をかけてるみたいでいやだな

これに限らず、ブログ解説だとか単行本巻末解説だとかでいちいち言い訳がましい行為しているのは明らかなマイナスポイント
若木は、自身が認めているとおり、純粋に漫画内容だけで読者に対して満足いく説明ができないんだろう
これは漫画家としての才能のなさのあらわれに他ならないんじゃないかと

　　 そんなつまんねえ事はどうでもいいたった一つだけ答えろ、お前ら！テメェは若木
　　 民喜を助けたくないのかよ？ てめぇらずっと待ってたんだろ！？若木民喜の漫画を
　　 消さなくてもすむ、若木民喜の敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰
　　 もが望む最高なハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展
　　 開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった
　　 一人の作者を助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の
　　 方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の作者
　　 を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすら
　　 いねぇ・・・ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
　手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、お前達！！

マジレスすると
今一番してやらなければならないことは、建設的な批判意見を送ってやることだろ

>>719
そげぶ

誰でもそうだけど特にこの人は慢心するとダメダメになるタイプだよ
>>720の言うとおりアンチでなく建設的な批判意見を送ったほうがいい
かのん編なんかはホント感動したんだがな。キスへの流れも自然だったし
セリフも印象に残ってる
ラストの「じゃあね。」とか「一人のために歌ってもよかったな」とか
桂馬の締めのセリフ「かのんは自ら輝く星になったんだ」とか

アルバトロスの頃が懐かしいな。あの頃はスレもこんなカオスじゃなかったし
本スレで関係ない話が飛び交ってなかったし何より漫画からもＢＳの語りからも
作者が一生懸命なのが伝わってきた
神のみも読み切りが本誌に載って連載が始まった時は
それこそ飛び上るほどに嬉しかったんだが……。

初期のころからの信者に見放されたら作品も潮時だろう

>>719
たみーのターン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 桂馬がどんなゲームでも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 強いと思ってんなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　ディアナがそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

俺のダメージ！
　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>>715
俺か

売れるとも思えんから売る気はしないがｗ
次はkonozamaで良いや
どうせ次辺りはディアナのカードでそ

規制解除？

きてたー！

今回の神のみは実に良かった！
「前回シリーズがなければ！」だけどね！
規制解除で変なテンションだけど！何か神のみが俺の中でやばい！

>>724
ザムディン並の攻撃力だな…

地獄の対戦ゲームでディアナに瞬殺されて鼻で笑われるハクアか
泣けるな

ディアナは神であり「愛の力」で成長するという伏線が張られている以上、最後は成長して超パワーでどうにかするんだろう
そして、その「愛の力」とやらの供給源が桂馬になる可能性が極めて高い
ここまでならまだいい

だが、ディアナに姉妹がいて、その姉妹にも「愛の力」が必要だった場合、それを誰が与えるのかが問題となる
それが桂馬だった場合はハーレム展開一直線になる
しかし、それぞれの姉妹にそれぞれ別の男キャラがあてがわれるとかいう展開になった場合
キャラ信者が怒り狂うだけじゃ済まないかもな

まさかこの伏線のこと忘れてないだろうな・・・

主語霊が憑いちゃってますよ

ゲーム神のポジションをリアル神にぶっ叩かれ
最後はエネルギーの供給源の種馬の役割しかないとか
お前それは流石に酷すぎると言わざるを得ないぞ

作者性格悪すぎだろ

過去の自分はともかく、中山まで巻き添えにしてウンコ呼ばわりすんなよ。仮にそれが事実だとしても、だ

しかも、自分だけ（臭いは取れてないけど）ウンコから脱却したとかほざいてるし・・・

そう思ったとしても内心に留めておけ。個人ブログで不特定多数の読者に撒き散らすな

せいぜい自虐にとどめておけばまだ好感持ってもらえるかもしれないというのに・・・

自分が多少売れたからって調子に乗りすぎだろ

マジで胸糞悪いわ

ってかラブパワーで強くなるのに
何で嫉妬でパワー上がって将棋勝ってんだろ

あれはパワーあがってんじゃなくて、嫉妬したから手加減する気がなくなっただけかと。

漫画の批判はともかく、人格批判はさすがにスレ違いのような気がする
せめてアンチスレじゃないかねえ

>>734
深く考えることじゃないだろ
その時は「そういう設定にされた」んだよ
存在自体がチートだからな

>>734
上がるのは「霊力」であって「棋力」じゃないんだろうて

というか霊力が強いから棋力も高いのか？
冷静に考えると本当に設定だけだなｗ

そのテの精神的爆発力で強くなる、なんて例を上げるまでもないほど
よくあるパターンなんだが・・・。
えらく普遍的なとこに突っ込むヤツがいるな。

そら今まで積み重ねたものぶっ壊した存在のバックボーンが薄っぺらかったら嫌だろ

後付け展開が発動するってことはそろそろ黄色信号かな

いや、今回は後付だとしても、後付だとしたらなおさら上手い処理の仕方
暫定最終回から話を持っていくには理想的に上手いと思った

話広げる為の後付けだからそういうのとは関係ないだろう

本来なら攻略だけでまわしていく予定だったんだろうけど
それが不評だから方針転換なんだろ

不評とは思わんけどな、ディアナ、三界、ヒロイン再登場、
非常に上手くまとめた手腕は素直に感心する
いわば「2周目」だろ？エロゲのことはよくわからんが

ではギャルゲで考えるんだ

俺もどうせ攻略だけじゃ飽きられるし2周目は良く考えたと思った。
中立的な意見とすれば上手くマンネリを避け新章に繋いだと思った。

攻略だけじゃ飽きられる・・・ってとっくに飽きられてるでしょ
何度オチが弱いって言われ続けてきたんだか

桂馬もリアル神には適わないんだから
ディアナが勝手にさがしゃいいのに

　　 .／）　／）
　 ./ 　⌒　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●..　●　 |　＜桂馬が負けた説明まだなの？またあしたこよ。
　(〇 〜　 〇 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/.│

みなさん若木民喜に期待し過ぎではないでしょうか？もう少しユルい目で見守って下さい。

>>722>>751
おいおい・・・ブログに来るメールは悪口扱いしているみたいだぞ
「桂馬の敗北に意味はあったんですか？」って送ったやつら涙目だなｗ
そりゃあ、ブログ解説でもお茶を濁すわけだ。こういう意見を封殺しているんだもの

このような、自分にとって都合の悪い意見は全部悪口認定するらしい
いくら建設的批判を送っても、この作者じゃ意味ないかもな・・・

だから、残る手段としては「アンケ出さない」「コミック買わない」程度のものに限られるな
口で言っても無駄なら実力行使するしかないだろ
これはあくまで提案程度のものであって、無理強いはしないけど

＞しかし、ツイッターをやるようになってから、ブログのメールが全く来なくなった。これは偶然なのかな。 33分前 TweetDeckで

＞ブログをやるようになってから編集部に来るウェブメールが皆無になり、ツイッターをやるようになったらブログに来るメールが皆無に。何かわかるような気するようなそうでもないような。
＞ブログのメールは　悪　口　の　メ　ー　ル　ぐ　ら　い　し　か　来　な　い　ですなー。 30分前 TweetDeckで

げ。マジだ…

目がディアナとおんなじだから桂馬も女神だよ

たまたま2巻読んでたら↓って書いてあった
なんという偶然

汐宮栞
誕生日：12月26日

>>753
なんで若木に来るメールを全部見たことあるわけじゃないのに
そこまで突っ走った考えができるのか理解に苦しむ。
結論ありきで勝手に脳内で話進めるからいろいろ抜け落ちていくんだろうか。

割合的に悪口のメールが圧倒的に多数だからこういう言い方してるって考えには行きつかないの？

ぶっちゃけたみーが軽率すぎる。擁護できん件まで無理に擁護しないほうが良い。

俺も落書きはチラシの裏にでも描いとけって激励メール送ったよ

>>757
脳内で勝手に話を進めてるのはお前一人だけだったなｗ

いいかげん、書かれていること＝事実だということを認めろよ

そして「悪口メールしかこない」と作者が断言している現実に直面しろ

この件はいくら信者でも擁護不能だろｗ

目を覚まして冷静に考えれば理解できるはずだ

>>758
だよな。作者の側に明らかに非があり、かつ文面の内容の解釈も一通りに過ぎないというのに、
｢お前の解釈の方法がおかしい｣と責めるのは筋違い

論点ずらしにしても苦しすぎる

相変わらず脳内妄想だけは達者だなあｗ

ちなみに俺は最近はこのメールしか送ってなかった

大意
｢自分の過去はともかく、中山先生を巻き添えにしてウンコよばわりしないで下さい。できるならブログ上で説明あるいは謝罪してくれることを望みます。｣

この内容、間違ってるか？正しいだろ？
ただ”注意”してあげているだけなのに、それを”悪口”と切り捨てられたらたまったもんじゃないな

桂馬敗北についての”質問”メールも、同様に”悪口”として切り捨てられているだろうよ
作者から何も解説がないことがその証拠

これはさすがに酷すぎるなｗ
誉めてくれる人以外は拒絶しているようなものじゃないか

マガジン女性作家で似たような事例があったな

内容の是非はともかく、
”注意”して「あげている」という言い方に何様なのという意識は感じるけどなｗ

名指しされたわけでもないのに何で憤ってるんだｗ
自覚してんじゃないの

栞さん誕生日おめでとうございます。
でもクリスマスケーキと誕生日のケーキが一緒にされそうでちょっとかわいそうです。

>>766
ヘタするとお年玉も一括にされかねない
ソースは俺の親戚

言語の意味が分からない、キーボード打てるだけの犬だから仕方がないな。
その文章が何を指して、どういう意図で書かれているか全く分かっていない。
ツイッター丸コピペとか非常識極まりないし。

今日出たハルヒちゃん４巻の作者コメが明らかに神のみをパロってるコメだった

作者同士の交遊あんのかねぇ

流石に悪口ぱかりってのは不用意だと思うんだがなぁ。
これを擁護するのは難しいぞ実際。

プログでいちいち説明する必要がないしな
説明がなかったからって、ぐだぐだ言われてもｗ

つまり桂馬派は明確に切られたってことでよろしいか

このスレの住人の心が最も荒むクリスマスは終わったというのにピリピリしてるのはなんで？

　　 .／）　／）
　 ./ 　⌒　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●..　●　 |　＜桂馬が負けた説明まだなの？またあしたこよ。
　(〇 〜　 〇 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/.│

はあ。不安だ。

>>764
作者の話から論点をずらすなよ
まず内容の是非について考えろ

>>765
名指しどころか、読者メール全てを一蹴してるんだぞｗ
個人ではなく全て、だ
全く擁護になってない
>>762のメール内容のどこがどうおかしいのか説明してみろよ

>>768
だったらお前がツイッターの内容を厳密に説明できるのかよｗｗｗ
何も内容を伴ってない発言しかできないゴミのくせに
態度だけは作者並みにでかいんだなｗ


何はともあれ、いくら無意味な個人攻撃でごまかそうがツイッターの発言内容を擁護することは不可能
残念でした

↓作者の不愉快極まりないこの発言を焼き付けておけよ

＞しかし、ツイッターをやるようになってから、ブログのメールが全く来なくなった。これは偶然なのかな。 33分前 TweetDeckで
＞ブログをやるようになってから編集部に来るウェブメールが皆無になり、ツイッターをやるようになったらブログに来るメールが皆無に。何かわかるような気するようなそうでもないような。
＞ブログのメールは　悪　口　の　メ　ー　ル　ぐ　ら　い　し　か　来　な　い　ですなー。 30分前 TweetDeckで

>>770
だよな
ツイッターに書かれている”事実”から目を逸らしてくて仕方がないんだろうけど
超強引な解釈をしなければ擁護不可能な内容だろ

>>771
だったら、必要がない理由を説明してみろよ
キチガイ信者には無理かな？具体的な意見が言えないもんなｗ

>>774
まあ、諦めたほうがいいんじゃないかな？
「桂馬が負けた説明は何ですか？」って質問も　悪　口　に　な　る　らしいしｗ

逆に考えれば

ツィッターまで追っかけてくれる熱心な信者以外は作品を褒めてくれなくなったわけかｗ

唯一の強みであったネット層に見放されてどうすんだよ

読者の望まない展開をしたり、ネット上で不用意な発言を量産するとさらに見放されかねないぞ？

どうすんの？　注　意　し　て　あ　げ　て　こ　そ　の　信　者　でしょ？

　・・・あ、　注　意　し　た　ら　悪　口　扱　い　に　な　る　

のか
八方塞だなｗ

だから、残っている手段は「アンケ出さない」とか「不買運動」しかないよ
無理強いはしないけど

来週からあゆみん大活躍かな
あゆみんスキーの俺には嬉しい展開だ

キチガイ無双ｗ

あー桂馬問題が引っ掛かってまともにたのしめねえええええええええええええもやもやするいらいらするもやもやする

いつもなら次回出てくるヒロイン誰だとか盛り上がるところなんだがな…

久しぶりに来たと思ったらなんか荒れてるけど、
俺は漫画が楽しめればそれでいいかな
知り合いでもないのに作者の性格がどうだとかは気にしてもしょうがない
冨樫はダメな人だと思っているけどハンタは最高に面白いと思っているし、それと一緒

>>782
敗北宣言乙ｗ

何も反論できないから「キチガイ」の一言で済ますんだよなｗ

じゃあ恒例のこれいくか

エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす（その１）
2006/12/31
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0031-30/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=362728
年の瀬といえば、コミケ!収穫品。 モザイクは絶対に取れません

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エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす（その２）
2008/8/17
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0030-31/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=943188
「神のみ」の同人誌 、友達が買ってきたのをもらう。ありがたや。あれ？なんでせっかくの 自分のマンガの同人誌なのに、モザイク入ってんだろう？

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「何も考えずに作品を作っている」と発言
2008/11/18
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0023-04/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1032368
今回はもう乱高下の激しい展開で、前回の終わりから、こういう流れになるとは自分でも驚きですな。 ぶっちゃけた話、毎回どういう風に落とすとかって、ほとんど考えてない 訳ですよ。もう 神様にお任せ ですから。

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エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす（その３）
2008/12/30
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0029-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1069645
神のみの同人誌 ！もいただきました！ 故あって、またモザイク 。でも、昔よく買ってたサークルが描いててくれて、これ感激！

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アシスタントに責任転嫁（ブラックギャグにしても酷い）
2009/1/26
http://s04.megalodon.jp/2009-1031-2357-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1097478
そういえば、単行本買ったぞメールをボチボチ読んでるんですけど、何だか、一部のメールで僕が火だるまに批判されてるじゃないっすか。ハクアの誤植の問題で・・・。
これでおわかりのように、 僕のせいではなく、アシスタントの写し漏れが原因と！言えるのではないでしょうか！これは僕のせいではないです！どう見ても！

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>>785
だったらお前はそれでいいよ

それに、何も擁護しないということは、作者の性格がアレだというのは認めてるんだなｗ



サンデーを「今は多少汚れた神殿」と表現
2009/3/5
http://s01.megalodon.jp/2009-1104-1220-23/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1135292
サンデーは神殿だぞ。
神々が住んでいた場所なんだ、サンデーは。ボクも、留美子先生やあだち先生という神を目指してやってきて、今神の隣りで仕事できてる。この誉れ。
ボクはまだ神にはほど遠いけど、神見習い！編集者は神殿に使えるシャーマン！今このブログを読んでいるサンデー読者の皆さんも、神殿でともに暮らす仲間！こういうノリが、いいな！！
今は 多少汚れた神殿 だけど、みんなで磨けばいつでも復活する！

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作画上のミスに関して高圧的な態度で開き直る（ブラックギャグにしても酷い）
2009/4/21
http://s03.megalodon.jp/2009-1031-2356-53/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1174673
あ、そうそう「ベタ」の字が残ってたって指摘は、もう山ほど来たので、 もう送ってくれなくて結構 ですよ。おほん。 そんなのありましたかねぇ？ボクには何にも見えませんよ 。ほんとに。

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「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」との発言（誤解を招きすぎ）
2009/5/7
http://s01.megalodon.jp/2009-1105-2128-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1186720
特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる（今でも食っていけないけど）。

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遠まわしに、「ガンガンにはハガレンしか新人を呼べるような作品が無い」と発言（サンデー作家なのに他紙を例に挙げてしまう）
2009/5/13
http://s01.megalodon.jp/2009-0515-1535-47/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090513
漫画雑誌の命運を決める「新人を呼ぶ方法」というのは、本来、良い作品を載せることによって呼ぶものだけど、これだけ雑誌が細分化してしまうと、新人を呼べるような作品なんて各雑誌１本ぐらいしかない。
そうなるとやってくる人も全部同じようなのしか来ない。 ハガレンがヒットしたら、もうハガレンクローンの新人ばっかやってくるみたいな。これだと雑誌の形にならない。

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「つまらない作品は短くすれば面白くなる」との発言（しかし本人は実行しない）
2009/6/27
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0003-02/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090627
どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思う んだけどね。１話目さえちゃんとしていれば。劇場版のダイジェストでは短い。
10話分ぐらいがいい。 グレンラガンとか良いアニメ作品でも、あれで半分の長さなら倍面白かった気がする 。こないだ見た エウレカセブンなんか、１クール目を１話分で終わらせて、残りを半分に圧縮できたら神アニメだよ 。

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公にできないほど酷い文章を書いているらしい
2009/7/31
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0008-09/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090731
実際、ブログ用の文章みたいなの、テキストファイルに思いついたら書いているんですけど、実際にアップされるのは半分以下。
というのも、しばらくして後から見たら 「これはアップできないな」って話ばっかり 。
２年前なら、見た映画の感想とか何も考えず好きなこと書いてたけど、最近は映画見ても何だか感想書く気分じゃない。 自主規制 ってやつですか？

個人的にも漫画が楽しめればそれで良いんだけどねぃ。

やっぱ主人公ってのは大事なんだなぁ。

>>782のようなキチガイ最低人間のおかげで堂々とコピペ張れるのは
非常に喜ばしいことだなｗ



漫画を読み、ゲームで遊ぶ
2009/8/3
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0010-10/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090803
プロットの前にちょっとずつ貯まってる本を処理。やっと島本先生のアオイホノオの単行本を読み終わった。
ボクのなつやすみ4を27日目で打ち上げ、アイマスに移行・・・しようと思ったら妹がやってるので、今まで未プレイだった無双OROCHIベスト版をセット。
初めて5分でゲームオーバー。パーティのキャラを入れ替えながら戦うということを知らなかった。
それを踏まえて２プレイ目をやったけど、女性キャラばっかり使っていたら、また5分でゲームオーバー。３プレイ目をやろうとしたら、眠たくて轟沈。先は長そうだ。
しかし、 どんどんやるゲームがたまってる なあ。今から無双OROCHIじゃ、ドリームクラブとか来てもいつやるの。

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普段手抜きしていることを棚上げ
2009/8/19
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0013-34/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1262802
すみません〜。先に謝っておこう。ボクはミスをなくすってのはマニフェストにできないな。
しかし、常にミスをなくし、少しでもクオリティの高いものを作るべく、締め切り直前まで「取り組んで」おります。

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「初めてチャートを作った」との発言（つまり、普段はチャートすら作らない）
2009/08/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0021-42/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1266987
天理編は僕、 神のみ始まって以来初めて、最後までどうやって展開するかというチャートまで書きました 。

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ビートルズに対する上から目線の批評（笑）
2009/9/13
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0024-56/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1278427
ところがですね、CDを聴きながら作業してると、どうも作業しにくい訳です。時々つっかえると言うか。なぜか。なんかねー 「ビートルズが下手くそに聞こえる」 んですな。
下手くそ、というかラフというか。ギターのカッティングとかほんとマチマチだし、ボーカルのタイミングとかバラバラしてるし。

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定期的に「遊んでます」宣言（マニフェスト破棄）
2009/9/20
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0027-17/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1282847
それもこれも、みんな帰った後にやったNINJAGAIDENΣ2の体験版のおかげだよ！

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>>788
この漫画はもともと主人公人気が強かったからな

その期待を裏切られたのなら反感もって仕方ないかと

作者にもシカトされたしなｗ



「とてもここでは言えない映画の感想（批評）をした」との発言
2009/9/21
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0032-51/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1283594
合併号中のスケジュールのなかで、ここしかない、というタイミングだったので、スタッフのK中君を誘って映画を見に行く。エヴァ破とサマーウォーズのはしご。
その後、 とてもここでは言えない映画の感想をK中君にメシを食いながら話し 、その後ずっと言っていたスピーカーとアンプとCDをビックカメラで買う。

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「近年のサンデー新人で大ヒットした人は少ない」との発言。仮に事実でもそれを公の場で言うべきではない
「雷句が騒動を起こしたのは『孤独』が原因」との勝手な推測
2009/9/24
http://s02.megalodon.jp/2009-0925-1149-14/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285625
サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない 。
みなさんそれはそれは孤独なんじゃないかなと思う 。例の 雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う 。

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「休んでゲームしたい（怠けたい）」との発言
2009/9/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0035-58/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285783
こんなに進まないんだったら、 もういっそ３日ぐらい休んだったらよかったよ 。あ〜 ゲームしたい なあ。

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近所のラーメン屋を酷評（笑）
2009/10/6
http://s01.megalodon.jp/http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1292656
ちなみに、今回の話を書くために色々買ったラーメンの本に、 ボクの住んでいる場所の近所のラーメン屋も３軒ほど紹介されていましたけど、全部大して美味しくないですよ ！
あのレベルでも紹介されてるってことは、もうどんなラーメン屋でも載りますよ 。

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銀魂を「あんな文字の多い漫画」と断言
2009/10/13
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0927-07/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1296577
そういえば、僕のよく食べに行く中華料理屋さんに中国人の娘さんがいるんですけど、その方々は銀魂の大ファンでしたよ。
あんな文字の多い漫画 でも余裕なんだな。神のみという漫画を知っていますか？なんてことはよう聞きませんが。

>>785
だけど、作者が嫌いだから作品も嫌いになるって人もいるだろうよ
メール送ってた人ならなおさらだなｗ
あからさまに悪口扱いされたら、作品も見限りたくなるだろう


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作者が量産する使い捨てヒロインは棚に上げ、「マクロスＦのヒロインはパッとしない」との発言
2009/10/19
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0037-54/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1299036
ボク、マクロスFって１話しか見たことないんですよ、それで 「なんかヒロインどっちもパッとせんな〜」 とか例によっての 『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』 をして見てなかったんですねえ。

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ニコ動を見下した発言
2009/10/25
http://s02.megalodon.jp/2009-1107-0111-02/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1302628
でも、例えば ニコ動なんかは、やってることの多くは正直クラブサンデーの漫画以下 だと思う。

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普段は人の話を全部自分の意見で塗りつぶす人間だが、自分より実績のある人にはへりくだる
2009/12/16
http://megalodon.jp/2009-1220-0100-39/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309915
ボクが話す様子を見ていたスタッフM田君が「あれ？若木先生、 仕事場としゃべり方全然違う じゃないっすか！」だって。
普段仕事場のボクは超わがまましゃべりというか、人の話を全部自分の意見で塗りつぶそうとする 、「いやでも人間（人の話してることに対して、何でも「いや、でもね・・・」という相づちから始める）」なのです。
しかし、 自分より実績のある人にはへりくだる ことに気付いた模様。よ、余計なこと言うんじゃねー！

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過去の自分もろとも中山（トライマイスタ作者）をウンコ呼ばわり
2009/12/24
http://megalodon.jp/2009-1226-1331-17/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309923
中山センセの気持ち。僕 も 長年その気持ちのなかにどっぷり浸かっていた。そして、今も。連載を獲ったら、連載が安定したら、そういう気持ちから抜け出せるかと思ったけど、全然！僕 も 10年以上ウンコやってましたから、そんな簡単には臭いは取れない。
いやむしろ、ある意味では、ウンコをマンガにしてお金を稼いでいるようなもの。金肥かな。

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ブログに届く読者メールを、こともあろうに悪口扱い
6:17 PM Dec 25th TweetDeckで
ブログをやるようになってから編集部に来るウェブメールが皆無になり、ツイッターをやるようになったらブログに来るメールが皆無に。何かわかるような気するようなそうでもないような。 ブログのメールは悪口のメールぐらいしか来ない ですなー。

神のみぞ知るセカイの関連スレは、住民の避難所板への移行が完了しています
>現行の本スレはこちら
神のみぞ知るセカイ避難所FLAG3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5671/1259669465/
>
外部板に立てることになった経緯はこちら
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251218219/421,423-425,439,614,616,632-635,660,666,672,674-676,684-687,696-697,699-706
>
>2ch神のみぞ知るセカイ避難所板
>ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/5671/

もともと、作者ブログでの発言を見て、作品に興味持った人もいるだろう

だが、その逆も然り

作者ブログでの発言を見て、作者を見限る人もいるんだろうよ

実際、ニュー即では嫌われまくりだったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らもそろそろフィルター外したほうがいいよ。作者がどんな人間なのか、口にはできないけど薄々感じ取ってるんだろ？

285 名前：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 21:56:51 ID:???0
>>283さん
削除しましたが、毎回ボヤく人というか荒らしのレスに反応する人がいますね。
イチイチ削除対象のレスに反応のレスが付きますと削除の障害になりますし、
「会話として成立している」ということで削除されなくなります。
また最悪「スレの利用者さんが荒らしを徹底無視できないうちは（コピペ連投による
容量つぶしなど酷い荒らし行為を除いて）削除は一切お断りします。」となるわ

>>794
キチガイは罵倒しか頭にない故にキチガイなんだよ

考えるだけの頭を持っていないからいくら言っても無駄

まさしく、人間として最低ですな

作者と同レベル

ああ、だから作者とシンクロして擁護に走るのかｗ納得

今日もキチガイが一人

>>796
完全無視でお願いします

火病ｗ

>>796>>798

またキチガイ最低人間が特攻してきたのかｗ
何一つ漫画の話題が出せない馬鹿ぞろいだなｗ



↓見て学習しろよｗ

第一、最低人間ってたかが2chの匿名一人にそれだけ執着していて何が楽しいの？ｗ
色々な人が必死になって俺をストーカーしていると思うと笑いがとまらないんだけどｗｗｗ
俺は若木民喜とは根本的に違うよ？向こうは匿名じゃないじゃん（しかも実名）

俺の存在なんて一々気にしてたらストレス溜まって精神病になってハゲるぞｗ

今まで最悪板で何やってきたか知らないけど、俺によって多くの人の時間や労力が浪費されていると思うと可笑しくて可笑しくてたまらないねｗ
その点で既にお前らは敗北者なんだよｗ

私怨が溜まりすぎて発狂寸前になってんだろうけどさ（隔離所で一悶着あったこととのダブルパンチもあるし）、マジで無意味だからやめたほうがいいよｗ

俺の存在なんか無視して普通に会話するのが賢明だよｗ何度も言われてるんじゃないの？
こっそりその会話に俺も混じっちゃうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、それを見つけようとして疑心暗鬼になって・・・って「俺探し」に躍起になるわけだｗそして無関係な人にまでとばっちり食らわせてあちこちで騒動起こしてるんでしょ（前ははじあくスレで騒動起こしていたらしいし）ｗ
ね、無視したほうが圧倒的に楽でしょｗそろそろ学習しなよｗ

俺は優しいだろｗこうやって無意味な行為を注意してあげてるんだからｗ

>>796のようなキチガイ最低人間の特徴
切欠を作るのはいつもキチガイ最低人間サイド
スレ住民はいい迷惑だろうよｗ


また キチガイ神汁信者の工作 か 。さっさと 逃げ帰って若木の萌えキャラにﾊｧﾊｧしてろ よ
漫画の話をする気がないのなら出て行け 。もしくは首釣れ
こうやって キチガイ神汁信者（しかも最低人間）が出張してくるから荒れる んだよな


切欠を作るのはいつもキチガイ信者
せっかくだから漫画の擁護でもしていけばいいのに。どうせできないんだろうけど ｗｗｗ


さっさと 漫画内容について語れよ。キチガイ荒らし


やっぱり キチガイ信者を追い出して正解だった ようだな 。こういう馬鹿を板に置いておくのがそもそもの間違いだ


ちなみに上級読者は漫画の擁護が何一つできなかったけどなｗ所詮擁護できないレベルの漫画だってことだ


早く 漫画の話をしろよキチガイ 。大好きな神汁について熱弁して見せろｗ
キモレスは簡便 なｗｗｗ


面白い人には面白いんだろうけどだめな部分もかなり目立つ 。ただ、 信者の質は最悪。まさしく最低人間
それを 本スレで注意しても封殺しようとした からアンチスレが出来た 。で、結局信者を追い出した


追い出して正解だった というのは変わらん


こうやって 神汁信者が荒らすから漫画の話ができない んだよな。 ｢漫画の話をしろ｣との正論が通じないところに信者の基地害さがよく分かる
いつも 漫画の話題をふらずに板違いの匿名批判をするのがキチガイ神汁信者 。 議論に不要な煽りを繰り返すのもキチガイ神汁信者
どう考えても キチガイ神汁信者こそが害悪


キチガイ信者はしたらばや最悪板に追い出されたのに、何でこの板に残っているのか理解できん な。しかも 漫画の話をしていかないから性質が悪い
せめて俺の 批判意見くらい擁護していけよ 。


信者の質の悪さは最悪 だな


追い出されたくせに粘着が激しすぎる。隔離所でキモレスしてればいいのに


俺含めアンチスレの住人は、ただ「つまんない」連呼しているだけじゃ説得力がないから、議論して「どうつまんないのか」を考えてる。そして、 本スレ住人は「そういう意見もある」と受容すべきだった


やはり キチガイ神汁信者サイドが害悪 だってことでいいな
こういうやつらがキモレスしていたかと思うと笑いが止まらない けど・・・ｗ


まあそうしたらアンチスレに感想でも書いていってくれ。絶賛していってもいいよ。別にそういう意見は拒まないし 。ただキモレスは無しの方向でお願い

俺の相手をする前に
まず↓を擁護してみろよｗ
いくら矛先をそむけようとしても無駄無駄ｗ


　＞しかし、ツイッターをやるようになってから、ブログのメールが全く来なくなった。これは偶然なのかな。 33分前 TweetDeckで
＞ブログをやるようになってから編集部に来るウェブメールが皆無になり、ツイッターをやるようになったらブログに来るメールが皆無に。何かわかるような気するようなそうでもないような。
　＞ブログのメールは　悪　口　の　メ　ー　ル　ぐ　ら　い　し　か　来　な　い　ですなー。 30分前 TweetDeckで

でも、板違いのボヤきしかないってことは↓の事実には何も反論できないってことみたいだね
ご愁傷様ｗ


おいおい・・・ブログに来るメールは悪口扱いしているみたいだぞ
「桂馬の敗北に意味はあったんですか？」って送ったやつら涙目だなｗ
そりゃあ、ブログ解説でもお茶を濁すわけだ。こういう意見を封殺しているんだもの

このような、自分にとって都合の悪い意見は全部悪口認定するらしい
いくら建設的批判を送っても、この作者じゃ意味ないかもな・・・

だから、残る手段としては「アンケ出さない」「コミック買わない」程度のものに限られるな
口で言っても無駄なら実力行使するしかないだろ
これはあくまで提案程度のものであって、無理強いはしないけど

＞しかし、ツイッターをやるようになってから、ブログのメールが全く来なくなった。これは偶然なのかな。 33分前 TweetDeckで

＞ブログをやるようになってから編集部に来るウェブメールが皆無になり、ツイッターをやるようになったらブログに来るメールが皆無に。何かわかるような気するようなそうでもないような。
＞ブログのメールは　悪　口　の　メ　ー　ル　ぐ　ら　い　し　か　来　な　い　ですなー。 30分前 TweetDeckで