NARUTO強さ議論スレ144

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259805731/

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　仙人自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　自来也　キラービー　

A+　サソリ　サスケ　デイダラ　老三代目　鬼鮫　
A　 角都　チヨ　我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　君麻呂　ヒアシ　
B+　ヤマト　カブト　紅　小南　重吾　
B　 アスマ　再不斬　カンクロウ
B-　シズネ　サイ　ネジ　テマリ

C+　ハヤテ　白　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

前スレ暫定ランク

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

大事なことなので2回貼りました

神　 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー　鬼鮫

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの


保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

こっちじゃないの？

>>6
多分それは古いランクだと思われ

　　　　 　 　 　 　 .　　 ￣￣￣ ミ　 .
　　　　　　　　 ／　　 ...:.:.ヽ:.. ヽ:.. :...　＼
　　　　　　　. ' ..:.:{..i ..:. ..:.:.:.ﾄ :＿: ..ヽ..　..:rx.
　　　　　　/.......:.:.:L{:. :: .:.:.|:|´i:.､:.i.` :∨..::|...:ヽ
　　 　 　 /.ィ .:／:|∧:..:..:.:.}:|　}∧ﾄi:. :.i...:.:| ...:.::
　 　 　 ノ' {.i .:..:ト:{ __ﾊ :.:/ﾘ,イ笊iy:. :.ト､:.! ...:.:i　　>>1さん乙ですよ
　　　　 　 从 ..:.:V´iぅ:ﾐV　　 ヒツ小:..!y}:.} ...:.:|
　　　 　 r‐　{＼バ ヒﾂ　,　　　::::.｜:..|ノイヽ .:{
　　　 　 {　|　.:.:. 小 ::::　　 --.　　 }:.:..iト..廴:}:ハ
　　　　　|　l　}:.人込.　　‘ー ’　 ｲ:.:/}:...}..　≧x}
　　 　 __j.　{ 〈/ム::{i ≧ｧ --＜ ノイ/.. /　　 　 ｀ヽ
　　 r{　（ ＼V-ミ.从:..　＼入_∧_／`く　　　　　..:ﾉ
　/´{　､ ヽ.　ヽミ..丶:..i　 〈　 /i|ﾄV　　/　./　.....:ｲ
　ヽ._〉ｰ'`’ 〉　 トi.:i.:}.:{:..　 ∨ﾊl!∧.／ .../彡　...ﾉ
　　 {　　　 {　 .ﾉﾉ..:.:::人:......《　从...》....::/:.. ≦..∧
　　 乂＿　イ//...:／　 〈`　`イﾊト'...:r'　　 ....:ﾊ:::.'，
　　　　 `ｰ＜ノイ::}　　　}丶../ﾉ ||≦ﾉ　　...イ .∧::.i
　　　　　　　|　.:|..:i　　 /:..　 {｣　}j.../　 ...::::/::. ....:〉:|
　　　　　　　| ..: ..:′　∧　....::≦..:ﾉ　　　./::. ..イ∧|
　　　　　　　} .:../　　/∨_＞‐＜_{　　　:/≦i 斗匕〉
　　　　　 　 i ../{　　 V ＼/ 十/人　...:ﾉ十十十| ﾉ|
　　 　 　 　 | ::. |　　　 丁ヽ≧_/　 `ｰ1斗 ┴　7´:..l
　　 　 　 　 |/:. |　　　　 .　　 〈ﾉ,　　 厂´　　　′ i |
　　 　 　 　 |:.... .,　　　　 '， 　}ﾉ /人}　　 　 /}:. :/}ﾉ
　　　　　　　V..:ﾄ廴　　 　 ヽ　`‘´　}　　 　./｜:/ ′

>>6
それで合ってる。古いのは>>4

>>6乙

どう見ても五影最弱のガアラがなんで雷影より上なんだよｗ

>>11
空飛べるし、雷影が防げなかった天照防いでるからだろ

イタチと戦う時にはまず写輪眼幻術の壁を越えなくてはならない。この壁を超えられないとまともに戦うことすらしてもらえない。（大蛇丸、デイダラ、サスケ、ナルト、カカシ）
だがこの壁を越えても次にあるのは天照の壁。この二つを超えてもスサノオがある。
スサノオは自滅技ではあるが、スサノオで大蛇丸に楽勝してるから正面から戦ったら危険な技だし、自滅技なのを見抜くのは簡単ではないだろう。
この三つを事前情報なしに看破できると断言できるのは今のとこ万華鏡以上の瞳力を持ち、術無効化が出来る長門だけ（イタチ曰く、「これがお前と俺の瞳力の差だ」。この発言から月読を破るにはイタチ以上の瞳力を持つしかない）
イタチと今まで戦ってきた相手は確実に初手で幻術をかけられてる。
つまり今のところイタチの幻術を破れない（かわすのではなく破るのが重要）キャラがイタチに勝つのは不可能。
死にかけ長門＞イタチ＞その他（仙人ナルト、仙人ジライヤ、）＞死にかけイタチ＞呪印サスケ＋大蛇丸

>>3ってイタチ一番上だったのにさりげにジライヤが一番上になってるな。
このスレで一番多いのってなんだかんだでジライヤ厨じゃね？

病弱イタチ＞ナルト
これは確定でしょうよ
指幻術にすらかかってるくらいだし

雷影とガアラなら近距離なら雷影、中遠距離ならガアラかな

そもそもランクもジライヤ＝イタチなのにあいうえお順になっていないとこにもプライドを感じるｗ
他所のランクのがよっぽどまともだし理屈もしっかりしてる。

サソリってこんなにもランク高いのか・・・

ジライヤ厨が多いってよりイタチ厨が嫌われてるだけのようなｗ

暫定なんだから今は同格でいいじゃん
異論があるなら意見を述べて住人の賛同を得てランクを改正すればいいし

>>6
お前まだいたの？ｗ

>>2
勝手にジライヤ移動すんな

>>14
あれアイウエオ順なのにねw
わざわざ変えるあたりが痛いなw

>>6
が正式ランクだろ
反対意見なしだったし

>>6だね

サソリ厨は消えてほしい

けっきょくざんていなんてなくね？いままでなにをやってたの？むだじゃん

>>6が正式っていう奴は全員単発なのがワラタ

新スレだし当たり前だろ、馬鹿か。

大蛇丸様はまだ決まってないんか！！

アホか
これから距離の件を決めてランク組みなおすのに、暫定がどっちかなんてどうでもいいだろ
暫定でもめている奴は全員同類だよ

もう仙人モードは最強形態になってるからイタチとかどうでもいいな

近距離・中距離・遠距離共に図抜ける長門がSSSでいいとして
S+仙人モード比較だと時間無制限のジライヤ≧事前に影分身して仙人カエルの口寄せ必須のナルト
九尾暴走をナルトの力に入れるかで順位が逆になるくらいか
Sに単独でビー、S-にイタチ>大蛇>鬼鮫かね

大量のチャクラと大規模な破壊術に力・速度・体術・医療のバランスが取れ幻術を無効or解除できる
これがSに入れる条件じゃね？

イタチはS+でいいと思う
幻術を解けるキャラが少ないし、ビートはいえ月読を食らえばタダじゃ済まなさそう

尾獣の膨大なチャクラをコントロールできる人柱力が強いのであって
(四尾のジイサン、八尾のキラービー、九尾のナルト)
尾獣自身の力はたいしたことない(一尾、二尾、三尾)

初代火影が全尾獣をコントロールできたってもあまりたいした事ないかもしれんな。

>>33
九尾だけで十分強いと思うよ

>>31
同意だな。

なんかイタチと自来也を同格にしてるが、総合で見たら完全に自来也＞イタチは明らかだろ。

未だに１０ｍ縛りの考えはやめろよなイタチ厨ｗｗｗ

イタチは本気の描写がないからどうにもなあ
病気みたいだったしピークの時期も不明

最強形態ってなんだよ
もうこれからは仙人には仙人しかかてないんだ

仙人モードは五分持たないとか言ってたが

>>38
ナルトは持続時間上げるらしい　

つーか仙人仙人言ってる奴がいるがあの２人はどんな相手でも初めから仙人モードで行く訳じゃないだろ？ある程度戦って仙人じゃないと勝てないと判断したら仙人モードになるんじゃねーの？

お互いが全力で戦ったらどちらが上かの考察だから
全力で勝負に出るものとして考えるべきだろ

ここだと「物語進行上の補正」は抜きとしてるんだから
相手が都合よく手加減してくれるなんて
御都合展開を考察に持ち込んだらきりがないぞ

>>40
それはいわゆる相手が強ければ仙人モードになるってことでしょ？
ってことは最初から仙人モードで問題ないってことではないの？

それとも仙人モードになってる途中に負けるってことを言いたいのかな？

仙人＋九尾状態って全然戦わずに終わったからどんなもんかわからんね
とりあえず長門の近くで棒刺さっても平然としてたけど

蛙以外の仙術まだー？

鮫仙術とか鬼仙術とかあれば鬼鮫さんが復活するかもしれんのに！

やっぱ仙人は最強形態だからもうこれからはもう仙人には仙人しか勝てないのかな？

>>44
カブチ丸+仙術＝∞

六道仙人は何仙術だったのかな

自来也＞イタチじゃあイタチ厨は認めないなら、
自来也＞病弱イタチなら認めるんじゃない？
これで一件落着だな！

サスケの麒麟は相当な術だな　(S)ランクだし
チャクラも少しだけで成せる術　準備は必要だけど
麒麟があれば一撃で倒せるだろうな　デイダラのC4も雷で無効化できるし
　

>>48
おいおいwwあれほど開幕天照は無しと言ってたくせに開幕仙人モードは有りとかww
強い奴が来ると予想してたペイン戦でさえある程度戦った上で仙人モードを使ってただろ

イタチの強さは月読の範囲によると思うんだけど、どれくらいかわかる人いる？会話が成り立つ距離なら長門と車輪もちしか対処できないだろうけど
それとジライヤ対ペインはアニメでみたんだけど蛙の夫婦呼び出すのに両手合わせて結構時間かかるの？
あれはアニメだけ？
あと遠距離からはじめてもジライヤは近接戦闘に持ち込もうとすると思うんだけど、相手が万華鏡もちという前情報がなければ

あまてらすはすなでふさげるよ

幻術で戦闘不能に陥るパターンは目の前で写輪眼を見せるパターンが多いな

ナルトの仙人モード＞＞＞＞＞自来也の仙人モードぐらい差がある
だから
仙術においてナルトにできて、自来也に出来ないことの方が多いだろ

イタチの幻術を自来也は破れないだろ？
ましてや月読なんて尚更無理に決まってる

天照も変わり身や影分身で回避できるわけがない

自来也が大蛇丸の禁術の変わり身のような高度な変わり身使った描写ないし、カカシの雷遁影分身みたいな影分身も使えない限り、天照は確実にあたる

天照は眼の焦点が合ったところから、その対象を燃えるまで消えることのない黒い炎

天照を消すことができるのは万華鏡持ちのみで避けれるのは雷影やミナト並の速さがないときつい


まずあのスサノオを黄泉沼みたいなふつうの術で破れるわけがない

これは根拠ないけどね

戦闘前のおしゃべりで幻術にかけてるケ−スもあるな

最強の状態からスタートとか言ってる奴がいるが描写が無い戦術は使わない、もしくは使えないが当然だろ？
それが認められたらC4使えるデイダラは最強だな

デイダラ＞我愛羅＞＞カカシ

デイダラ VS 我愛羅
原作では我愛羅が負けたが、里を守った事と考慮しても、デイダラにはC4等の隠し玉が残っていた。
デイダラがC4を使えばガアラは防げず敗北しただろう。

デイダラ VS カカシ
空を飛び回るデイダラに成す統べなく、神威を使うが外れる。
雷遁性質にも関わらず爆弾を神威で回避するが、その時点でチャクラ切れ。
我愛羅に砂で腕を折られ、ナルト＋ガイ達も合流したので分が悪く退散した。カカシとの一対一ならカカシは完全に負けていた。

神威について
神威は術の始動までに時間がかかる
天道戦でも間に合わずに防御に使用した
また、チョウジを助けるために修羅道に神威を使おうとしたが、チャクラ不足のために断念→ミサイルのみ
対象の大きさが大きいほどより神威のチャクラ消費が激しい

デイダラ以降は動く敵に使えていない
また、神威を使えた状況は、敵からのターゲットが外れてる状況、一対一ではまともに使えていない

対デイダラ
デイダラは我愛羅戦の後、ガアラを連れ去る事だけでカカシを攻撃していない

対ペイン
天道を狙うが、間に合わずに釘だけ、以降死んだふり
チョウジにターゲットされたミサイルを命と引き換えに消した

神威は原作でも敵を一撃で倒した描写もなし、いざという時にしか使った事がなく、相当使いづらい術である

でいだらはがあらにしーふぉーつかうまえにやられるんじゃない？

天照の火力は鎧で遮れる程度
ガアラの砂でも防げる

仙人ﾅﾙﾄ>>>仙人ｼﾞﾗｲﾔ
これぐらいの差があるとか言ってる奴馬鹿だろw

何の差だよ？
探知能力か？ｗ

開幕最強なら最初から万華鏡にしといて開始と同時に顔面着火、みたいなのもありになるの？ナルトも尻尾八本からとか？それなら長門にもかちうるしやっぱり普段の状態からはじめるべきだと思うよ
あとアマテラスは砂でガードできるとかいうけど一尾ぬきなら万華鏡つかうまでもないだろ
車輪のちからは幻術だけじゃないしイタチは幻術以外でもトップレベルでないの？

NARUTOは主人公補正をとっぱらったらSランクにはいられそうもない

主人公補正失った主人公なんて主人公じゃありませんｗ

ジライヤは描写通り口寄せで時間稼ぎながら仙人モ−ドっていうやり方で大抵の相手にはいけるんじゃないの？
仙人モ−ドなら雷影と互角かそれ以上の体術だろうから天照らすをかわせる可能性はあるだろう
幻術は予め知ってれば対応できるかもしれないが予備知識無しだときついかも
距離ををおいた戦闘なら幻術にかからず倒せるかもしれないが

>>62
主人公補正って具体的に何なの？
まぁチャクラタンク・口寄せ・体術だけみても、アスマみたいな名前有りの上忍よか強そうだがな。

一番典型的なのが、サソリ戦でのサクラ
ナルトも都合よく螺旋丸を当ててくるし、影分身してもチャクラは分配されてないがごとく

それを主人公補正と言うなら最初から圧倒的に強い設定の主人公にするしかないけど

主人公補正の言葉の意味が分からない
全部ひっくるめた主人公ナルトの強さでしょ？

開幕最強としてもジライヤが一人で仙人になれるならありかもしれないが一人ではなれないよね。
口寄せしてはじめて出来るわけだから開幕口寄せありということでＯＫということにならない？仙人になるには口寄せが必須だから。事前準備に術を使うのがいいなら雨降らしといて開幕麒麟もＯＫになるよね。

いやストーリーじゃなくて、このスレでは
なぜか攻撃を回避できたり上手く倒せちゃう、毒も九尾だから聞かないみたいなことはどの程度考えてるのかなって

螺旋丸を使いペインを１体倒した下忍１年生がいたな

これナルトの物語だからｗ
題名読んでみてよ？ｗ

九尾と毒は関係ないだろ
鬼兄弟の時は無理矢理毒抜きしたから良かったけど

>>70
九尾＋修業（＋仙人チャクラ）があるのに「なぜか」とかほざくお前は
じゃあどれくらいの厨設定なら納得するの？

>>69
一人でなれない？
二大仙人を口寄せして両肩に乗せる…
一人でやってますがｗ

ごめん、そういう意味で言ったのではないんだけど

仙人になるには事前に準備として術を使わなければならないってことを言いたかったわけです。

>>76
ごめん！
俺の勘違いでした(^-^;

木の葉丸ってどのあたり？
ミズキより上か下か

例えばC4でも天照でもいいけど食らったら死ぬ技を
たとえくらっても死ぬ気がしない、そんな空気があるけど、そういうのを考えないんだよねってこと
鬼道丸とかあの辺りも主人公補正相手に負けたようなもので実際、補正がなければチョウジとか雑魚下忍は瞬殺だったのではってこと

ペイン戦読めば主人公補正ﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃない？
自来也戦のペインは連携バシッと決まってたのにナルト戦になると単体ｗ
揚句に数週間ﾌｶｻｸからﾊﾞｼﾊﾞｼで叩かれただけで仙人ﾓｰﾄﾞﾏｽﾀｰとか糞ﾜﾛﾀw
何年も仙人修業した自来也は一体ｗ

があらのひょうかあがりますよね？

>>80
天照ってだれか殺したっけ？

>>80
とりあえず食らってから言えよ。お前の妄想を根拠に語っても全く無意味だから。

>>81
連携はちゃんと断ってただろ。
すぐに修業で強くなるのはこのスレで話すことじゃないし漫画全般に言えることを
いちいち突っ込む方がアホ。

殺してないんじゃない？
サスケが馬鹿みたいに使いまくってるけど

仙人を最強形態とか言う奴いるけど、あれは編集者が書いたただの煽り文句
ちなみにスサノオは猛々しき神の姿と書かれている

実際、スサノオは神かどうかすら現状ではわからない

もし事実なら
神スサノオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙人
と確定する

自来也と違って
四代目火影のエリートの血を受け継ぐ子供で更に九尾の人柱力の力を持つ主役の強さ
だから素早くマスター出来て将来的に自来也よりも格段に強くなる
これが納得行かなくて主人公補正どうこう言うなら強さ議論スレじゃなくて
アンチナルトスレ行けば？
元々生まれながら主人公補正でしょうよｗ

ナルトはまだ自来也の域に達してないと思うな

ヒナタは白眼で木の葉丸の動きぐらいなら見切れるだろうな
ミズキは油断して螺旋丸食らってズタズタになりそうなイメージ

という事で

D+　ヒナタ　木の葉丸
D 　ミズキ
D-　いの


を提案

ナルトは術が少ないのがマイナスになってる、ジライヤ並に術を沢山覚えたら、かなり評価される
なんで螺旋丸ばっかなんだろ　まあ今から色々覚えていってほしいな

>>86
神の姿を模しただけなのかもわからんし、神が仙人より強いかもわからん

>>87
物語の展開的にはナルトにまだまだ成長の余地が欲しいところなのに
強くなりすぎちゃった感はあるな

>>80
秘伝丸薬飲んだチョウジの力は鬼童丸より上だと作中できっちり描写されてるが
それを主人公補正だからなかった事にすればいいのか？

どんなに強い技を使ってもそれ主人公補正だからなかった事にしろ
なんて理論が通用するはずがない

俺が思うに仙人モードっていうのは術者の力を一つ上のレヘルに押し上げるみたいなものだと思う。
だからその術者が到達でる尾獣化以外の最強の形態であって他の術者と比べて最強になるということとは違うと思う。
もし仙人モードが他の形態より絶対的に強いならこれからは仙人のバーゲンセールになってしまうし

実はジライヤは生きていて
妙木山でナルトを鍛え直して
術をいっぱい覚えさせてほしい…
自然エネルギーを熟知して火とか水も使えるようになったと

木の葉丸には皆興味ないんですねわかります

素戔嗚尊とか自爆技を語るだけ無駄
しきふうじん最強だろ？っていっているようなもん

ナルトと自来也の違いは自来也は人柱力じゃない事｡
人柱力がいるとチャクラをうまくコントロール出来ないだろ？
それが幼少期のナルトにハンデになっていたがそれを乗り越えただけでも自来也と同じ修行でも
自来也よりもナルトが精神的負担が大きい修行を今までして来たから､早くフカサクからマスター出来たと考えられなくもない。
今まで人柱力で九尾や八尾がいながら修行してきたナルトやビーは尾獣がいるからただ強いって単純な強さだけじゃないだろう。
尾獣いながら普通の技を覚えたりしてたハンデが今の強さにもなっているんだろうな。特に九尾と八尾の支配は他の尾獣よりも大変そうだからな｡

人柱力が死ぬと尾獣も死ぬなら

既に死んじゃってる尾獣がいてもよかったもんだけどな

>>96
個人的には木の葉丸にはかなり強くなって欲しい。
つかヒナタより強いんじゃないん？

>>99
尾獣は霊的な存在だから死んでも復活するんだろう。
普通に殺せそうな尾獣いっぱいいるのに減ってないんだから。

影分身も使えたっけね木の葉丸

ナルトは後、術一つぐらいで十分だろ　例のナルトに完成させる術
天道は結果的にナルトに負けてるし・・・実力だと思う　

火遁を使うナルトは見たいな
ガマ親分とコラボする術が見たいし

>>102
ペイン集団のうちの一人に影分身を陽動に使い
背後から奇襲をかけて螺旋丸を当ててた

ぶっちゃけ不意打ち攻撃だけだったから
身体能力がどのくらいとかがさっぱりわからない

隔世遺伝最強説
三代目火影
↓
息子･アスマ→ただの上忍
孫･木葉丸→天才

ナルトは血筋からいっても風、水系統っぽい
父が波風で、母が渦の国出身だし。

ちなみに水＞火、風＞雷でサスケには相性がいい

にしても主人公が水風系って珍しいよな、
主役は火雷系が多いのに。

木ノ葉丸の螺旋丸って未完成だろ？
だって死んでなかったし、それとも螺旋丸打ち込んでも死なないのかな？

最強火影ヒルゼンの孫だからなｗ
螺旋丸覚えた才能は凄そうだがイタチやカカシの幼少期に比べるとどうだろな
もう既にあの年のイタチやカカシはあんなもんじゃないだろ

>>100
今となってはナルトよりも木の葉丸に重点置いた方が成長物語にはなるよな
ナルトはちょっと強くなりすぎて立ち位置が微妙。

白眼って影分身は見切れないんだっけか

木の葉丸に猿口寄せして欲しい、んでカブチ丸と戦わないかな・・・・・

ヒルゼンの猿魔呼べたらいいのにね

ヒルゼンの孫がもう一人いるのも忘れてはならない

ナルトは螺旋丸ばっかで見飽きたから口寄せしてほしいな

このスレのルールならオロチマルもジライヤに負けず劣らず強いと思う
幻術に弱すぎるけど
ジライヤが仙人になるまえに勝負がつきかねない
ジライヤがイタチとオロチマルより絶対に強いという根拠が分からないんだけど仙人最強論のひと説明してくれない？

スレ違いだけどサクラ見てたらいらいらしてくる

>>109
あの歳でしかもナルトに教わったぐらいで不完全ながらも螺旋丸使えた才能は凄い

サクラはむしろサスケにそのまま引きとってもらった方がいいんじゃないか？

大蛇丸ってペインやイタチには絶対に勝てないけど、消滅しないってイメージがある
木の葉丸に期待してる人意外に多いな。ペインの時に猿を口寄せすると思った・・・・結局してくれなかった

幼少期の友情描写が希薄なのにサスケに粘着するナルトとサクラのストーカー行為でしか
少年誌で不可欠な友情を表さない岸本はしつこいｗ

おろち丸は穢土転生使わない限りジライヤには勝てないんじゃないの？

ヒルゼンの才能を受け継いで
五属性すべてを極めて、多彩で戦略的な忍者になれば面白そうだよな

２部の任務はナルト＋上忍で構成すべきだったな
サクラを筆頭に同級生たちははっきり言ってストーリー展開の邪魔にしかなってない罠
せいぜいネジとシカマルをゲストキャラで任務に出す程度にしておけばよかったのに

大蛇丸のエドテンは生贄が焦点だからねｗ

このスレの議論の対戦過程でいきなりエドテンの生贄用意したままのスタートが許されるのかどうか。

六代目火影→カカシ
七代目火影→ナルト
八代目火影→木葉丸

両手を合わせながらオロチマルの攻撃を耐え切れるのかな？

>>123
同期が弱すぎるが敵は強くなるから
活躍の場がないよねトークしかｗ
１部の最強的な我愛羅ですら今やｗ

俺ならおろちさん楽勝だ

ペインの怒濤の口寄せ攻撃も凌いだんだからいけるんじゃないの？

登場すらせず大蛇丸に殺されてたり
蠍の人形にされてたり
攫われて狸抜かれて死んだり

ほんと風影は人材不足だな

( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！　　　　( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！ 　　　( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！

( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！( ﾟ∀ﾟ)ο彡ﾟえーりん！えーりん！

ペインは六人そろって真の強さが発揮するんじゃないの？
一人一人も十分つよいし天道ならわからんが口寄せだけとオロチマルどっちが強いかっていったら後者だと思う

最初から六人そろってたなら仙人にすらなれず瞬殺だっただろう

木の葉丸なら風遁・螺旋手裏剣に
火遁・豪炎螺旋丸はもちろん、
土遁・螺旋黄泉沼。水遁・螺旋渦潮、雷遁・螺旋千鳥
とか使いこなしてくれるよ

木の葉丸どうだろ？ヒナタより上か下か。

>>133
畜生道の口寄せも攻撃力だけならおろち丸にそんなに引けを取らないと思う
手を塞いだままおろち丸に勝つのは不可能だろうけど一時的に時間稼ぎするだけならいけるんじゃないかな

長門の輪廻眼キャラ話はぶっちゃけていらなかったな

長門は違う能力の敵にして
最後の敵を輪廻眼持ったボスキャラでペイン６道とかにすれば良かったのにｗ

風遁螺旋手裏剣はナルトだけの術であって欲しいと思うのは俺だけかな？
みんなテンテンにはふれもしないワロタＷ

自来也は、実質ベインにも勝ってたからな。
幻術をかけた後情けをかけずに相手を攻撃すれば勝てた。ベインも、あなたはつくづく甘いって言ってたし。
質問なんだが、４代目と自来也はどっちが強いんだろ？

イタチ、鬼鮫で自来也レベルじゃないの？
つかイタチ弱くない？

よわい

弱い

俺はこのスレのルールならイタチ〉ジライヤだと思う。事前に準備として口寄せは使えないのに反対がないなら仙人モードではじめることはだめだと思うし。
ツキヨミやアマテラスの射程がよく分かっていないが近づけば確実にやられるし、ジライヤは基本的に接近戦にもちこむんじゃないの？そこはよく分からないが
だいたい前情報がないっていうのが曖昧だと思う。車輪の存在は一般常識として知られているが万華鏡など一般常識とはいえないと思う。
たとえ万華鏡を知っていていてもアマテラスやツキヨミはイタチ固有の能力だから知らないだろう。
だから幻術対策として一度も相手の目をみないようにする可能性はあるがアマテラス対策にピントを合わせられないようにしようとは考えないと思う｡
仙人になるまで両手は使えずいたちに目をあわすのでわなく見られないようにするにはもう始めは相手を見ることすらできないような距離や状態から始めないかぎり無理だろ
仙人は最強形態だからジライヤのほうがイタチより強いって言ってる奴はアマテラスをどうするか言ってほしい。
あとジライヤは最初から六人口寄せしていたら瞬殺だっただろう。
ペインとは六人あわせてだから一人戦闘不能にしたからといってペインに勝ったとはいわないだろ。

八尾は他の尾獣と違ってフレンドリーだな

天照なんてガアラや雷影でも対応出来る
絶対的な技でも何でもない

>>144
月読以上の幻術が仙人自来也にはあるから（発動中に自来也自身はノーリスクで自身も自由に動き回れる）近接攻撃しか攻撃手段がないなんて事はない。
むしろイタチじゃ絶対に自来也には勝てん。

十尾の人柱力になったら、無限月読できるって事は
無限天照もできるって事になるよな？チートすぎるｗｗｗ

ジライヤを擁護してるやつを相手にするといらつくな、今言ってるのはジライヤとイタチの話なんだけど頭大丈夫？ジライヤは砂操れるの？仙人にならずライカゲなみにうごけるの？
何で防ぐの？
仙人にならないならピントが合わないほど早くは動けない。かといって砂みたいに身代わりはない。
サスケみたいにダッピもできない。
まず仙人モードになるまでに決着がつくだろ。げんじゅつもくそもない。
それとも開始と同時に両手を会わしてケツムケテ逃げ回るのか？しりに引火して焼け死ぬんじゃない？それに口寄せでは車輪のげんじゅつの餌食だから時間稼ぎにはならないんじゃない？あとツキヨミヤにはどう対処するの？

>>145
他の尾獣も人間が勝手に兵器扱いしたり恐れたりしてるだけで
実際は気のいい奴等ばっかなのかもよ

ガアラのオート防御も実は狸がイイ奴だったからガアラ守ってて
抜かれる時にもガアラに出来る限りのチャクラを渡したからガアラは今でも結構強いのかもしれん

作中で失敗ばかりで全然決まらない天照を評価しろっていわれてもね

まず新ルール追加により、ジライヤの地形利用戦法が可能になった。トラップ＆影分身＆探知結界＆広範囲攻撃＆口寄せイタチは簡単に倒せる(ただし、ペイン戦みたいな障害物が入り組んだ場所に限る)

でも天照はかっこええやん〜あの眼から血を流すのとか。イカスやろ？

尾獣って結構微妙だよね
ヒダンにやられるし

角都もいた

思えば九尾もマダラに操られて里で暴れてたとしたら
その挙句ガキの中に押し込められるとか完全に被害者だよな。


マダラに操られる前は山奥で平和に暮らしてたのかもしれん

ヒダンの能力は尾獣相手でもかなり有効だろう
暁で一番尾獣相手に分が悪いのは角都

つか雷影の速度ってサスケでも追いきれてなかったしスサノオ見たいな防御がないと防げないよな
水影　土影　我愛羅がどうやって雷影に対応するのか見てみたい

尾獣の強さと尾の数は別に比例しないはずだよな

それにジライヤがペイン戦で仙人モードになれたのは相手が口寄せしかしなかったやつだから。口寄せ相手だから口寄せで何とか時間を稼げたがアマテラス、ツキヨミ、スサノウ、かとんを使うイタチに口寄せだけで時間は稼げないだろ
はやくどうやって仙人モードになるのかいってくれよ
イタチが使ったアマテラスとサスケが使ったアマテラスをひとくくりにしてはダメだろ、術者の能力がちがうんだから
前情報なしでどうやって勝つかだれかいってくれ

そういやガアラの砂って土遁の部類なのかな

三尾は静かに湖で平和に暮らしてたのに可哀想・・・・・・犠牲になったのだ・・・・・・

>>160
ヒント:全部自爆技
素戔嗚尊なんてジライヤと戦う上で使うメリットはまったくなし

つきよみ

イタチの状態はサスケとの戦いよりはいいだろ
使っても死なないだろ
例え死にかけたとしても
確かにスサノウは使うメリットはないがそれはジライヤがイタチに勝つ理由ではないだろ
ジライヤはどうやって勝つんだ？

ジライヤではイタチはおろかキラービーにも勝てないだろ
ビーとはいい勝負までは行けるけど最終的に尾獣化されてジライヤがやられるな

妄想好きだね

飛べる奴以外には黄泉沼が強いな

>>165
適当に逃げ回って、影分身でイタチにあたらせとけばイタチは勝手に消費してくだけだろ

しかもトラップやらしかけとけるし、探知結界により市街地で逃げ回っててもジライヤにはイタチの位置がわかるが、イタチにはジライヤがわからないと

仙人モードにもなれるし、居場所のわからないところから広範囲黄泉沼やればイタチはアボン
ジライヤの影分身消すのにいちいち命中率の低い天照使ってたらすぐチャクラが空になるよ

ジライヤがビーに勝てれる方法教えてください
ビーはあれだけ完璧に尾獣コントロールできるんじゃぜ？

スサノウ使わないならイタチが死ぬことを絶対にないだろ、あの戦いはツキヨミ、アマテラス使ってサスケに足切られてオロチマル相手にしてスサノウ使って自爆したんだし始まる前から初期の頃より死にかけ

あの探知結界は範囲狭いぞ

ジライヤが仙人になるのは簡単
結界の中に隠れてしまえばペインですら追ってこれなかった
発動は一瞬だよ

>>170
蛙のウォーターカッターで尾獣化しても切り刻まれるだけ
黄泉沼で沈める手もあるか

>>172
狭くないよ
あれはジライヤが自由に大きさ変えられるんだよ

地形は何故ジライヤが逃げ回るための市街地なの？

市街地じゃなきゃ勝てないんじゃないの？

ウォーターカッターは蛸分身で防げる
黄泉沼であの巨体の八尾を沈めれるのかね。もし沈めれたら

黄泉沼＞＞＞＞＞＞八尾〜一尾になるじゃん

探知ケッカイなんて市街地で逃げ回るときだけじゃ？

単純に大きさの問題なら九尾だって沈めれちゃうんじゃね

>>171
だからさ、勝手にイタチのチャクラが多いとか勘違いしずぎ、イタチがサスケに天照使った時点でサスケもイタチもチャクラがほとんどないのはサスケもイタチもわかってること
イタチは弱い

不完全な状態でマンダを飲み込みかねないレベルだし
仙人モードなら範囲も跳ね上がる

>>176
そうだよ
俺は平野ならイタチの方が強いと思う
だけど里中ならジライヤの方が強いと思うよ

>>175
じゃあ結界拡げてカメレオン探せば良かったのに
自来也の限界はあの範囲じゃないのか

酸の結界に閉じ込める術
あれはかなり強いはず

>>181
正論だな

そのあとスサノウ使ったけど

一番簡単な必勝コンボは、
「『蝦蟇口縛り』ごと『黄泉沼』で沈めて、その間に距離取って『仙人モード』発動する」

蝦蟇口縛りを抜けようとする間に、黄泉沼に沈められて脱出不可能になるという最強捕縛術
抜け出たとしても最速仙術の仙法・毛針千本で終了だ

すべての忍術を越えるものが仙術で（副読本の設定）、
抜けられるのは同じく仙人のペインのようなイレギュラーキャラだけ

>>186
素戔嗚尊使ったときイタチはすでに目が白目だった
白目状態で命をエサにして発動させてたんだろうね、命とチャクラを両方もってかれる技だから
しかも短時間しか持たなかったしね

やっぱ仙人モードってチートだな
ナルトだと感知範囲は少なくとも木の葉全域だし

さすがに尾獣クラスなら黄泉沼から這い上がれそうだけどな、まあ一尾だけはきわどいかもね

>>187
蝦蟇口縛りを沈めるってどういう状況だよｗ
岩蝦蟇を沈めたら岩蝦蟇が可哀想

仙人モード発動したら別格だわな！
最速体術から一瞬で山をもえぐれる超大玉螺旋丸を作れる（副読本）

まあ・・・・自来也もナルトも相手が最強過ぎたんだよ
＞最も崇高な憧術・輪廻眼・六道仙人・忍の神・長門・口寄せペイン
他の忍者が相手だったら簡単に倒せたよ
五影ですらペインと比べたら雑魚同然だ

仙人モードは　回復　対術アップ　感知　かなりのチーートだと思う

だからサスケと戦った時は始まる前から死にかけだっただろ
まさかあの状態からジライヤと戦えっていうの？

黄泉沼ってマンダじゃないけどかなりの大蛇を沈めた時ですら「こんな小さな黄泉沼しかできなかった」みたいな事言ってたからね。
これらの言動から単純に考えて仙人モードになったらどんな尾獣でも嵌める大きさにする事は可能だ。

ペインは最強だったわ。ペイン無双
まあ１年後には十尾マダラ最強！！ってなってるなｗ

読み方"ツキヨミ"だったっけ？

また仙人モード信者でた、どうやってなるんだよ？
極端にいえば戦闘開始時に見えていればそくもやせるんだぞ？

>>194
いいや、あの状態ではジライヤはおろかサソリにも勝てるかあやしいからね
このスレのイタチはあの状態から(もっとイタチは強いはずだ)って補正加えたイタチだから
描写にないから描写がある状態でしか評価されない三代目なんかに比べたらかなり優遇された扱いだよ

>>195
黄泉沼と蝦蟇口縛りだけでも強いな自来也は
ブン太とガマケンさんを呼び出すことは出来るんかなー

アマテラスも即発動はできない。

10メートルで事前情報無しならイタチの勝ちだと思うけど、50メートル位距離があれば仙人モ−ドになれるだろう

沈めた蝦蟇だけ、後から口寄せして助けるとか

自来也って忍術や仙術にばかり目がいくけど、
時空間忍術とチャクラ量の方が驚異的だと思う
弟子の四代目・波風ミナトも、時空間忍術・飛雷神の術が得意だった
うずまきナルトに至っては、、、、、、、、

・自身のカカシの４倍のチャクラ（黄色）
・九尾の陽のチャクラ（赤色）
・仙人モードの自然エネルギー（白色だっけ）

という３重チャクラのチート。。。。あとは九尾の隠のチャクラも

>>195
じゃあ仙人モードになったジライヤの黄泉沼は

仙人ジライヤ黄泉沼>>>>>>>>>>>尾獣 なの？
それはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなんできたら　仙人ジライヤＳＳになるわ

長門の地爆より仙人ジライヤ黄泉沼の方が上なわけないだろｗ

>>204
でも、でかい奴らには相性いいんじゃない？黄泉沼

ツキヨミは？
いまはイタチの目をみない前提で話してるけどやっぱり見ない前提ではなすんだ

つくよみ

ごめん、素で間違えてた
つくよみね

でかい奴ほど這い上がってきそうな気はします。尾獣みたいにパワーがあればイケルだろ
逆にそこらへんの口寄せ動物はアウトかもしれんが

>>206
影分身で簡単に避けれるよ

ペインですら黄泉沼で身動き取れなくなってだから九尾以外の尾獣を沈めたとしても不思議じゃない

てか尾獣とかジライヤの黄泉沼でなくてもデイダラのC4でも倒せるだろ
効かないのは補正効かせた九尾くらいだろ

>>211
じゃあ仙人ジライヤの黄泉沼は　天道ペインの地爆天星と同じクラスの術て事なんですか？
それは絶対にないｗ　なんのリスクもなしに地爆天星クラス術をポンポン使えるとか
仙人ジライヤはSSどころじゃなくなる。ある意味　神クラスになるｗ

長門の黄泉沼はどれくらいだろうな

車輪と対戦するときは一人なら逃げろ二人なら裏をとれだった気がする
一人なら影分身しろとなぜいわないんだろうね

屋台崩しの術→大蛇を瞬殺。口寄せをそのまま攻撃に使ってるからお得な感じ
蝦蟇瓢牢→ペイン一体を引きずりこんで殺害
針地獄→カウンター技
乱獅子髪の術→ザリガニ粉砕。離れた敵にも攻撃可能
黄泉沼→薬を盛られた状態で大蛇を沈める。小さい黄泉沼も作れる
蝦蟇口縛り→イタチに天照を使わせる。イタチがいなければ鬼鮫は今頃…
螺旋丸→それなりに強い
油・炎弾→ヤバイ

自来也仙人モード使わなくても強いな

魔幻月読は憧術なんで、
・１対１限定（集団戦では使えない）
・目を見ないとかからない（ガイは目を見なくても戦えるため効かない）
・影分身相手だと本体には通じない（カカシが証明）
・ある程度は抵抗力を付けられる（誰だっけ）
というのが弱点。
目を見るだけでかけられるんで発動は早い。
魔幻月読の究極憧術はマダラが言ってた、

「無限月読＝永遠の万華鏡写輪眼＋十尾のチャクラ」（月に月読を映して全人類に幻術をかけられる）

ちなみに二大蝦蟇仙人による魔幻・蝦蟇臨唱は、
音波のため届くのが遅いという弱点はあるが、
相手が何百人いても同時にかけられるため集団戦に有利なのと、防ぐ方法が無いという凶悪さ

みんな黄泉沼覚えれば最強ｗ

>>218
いや、あれは超高等レベルだから限られたやつしかできないよ
作中はジライヤだけ

>>213
ペインｖｓ自来也については、
　　ペイン「この体の秘密がなかったら勝てはしなかっただろうな。さすがは我が師と称えておこう」（本編）
というのがすべてだと思う。
　　マダラ「まさか無敵のペインが破られるとは…」
も賞賛してたし。

>>204
？？？

何を勘違いしてるのか知らんが、俺が言ってるのは大きさの話だぞｗ

まあ結局は自分が好きなキャラが強い事になるよねｗ
俺はダンゾウがジライヤよりも強いと思ってます

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
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>>221
あああごめん大きさだったのか、変な勘違いしてた＞＜

タンゾウは結構楽しみにしてる
なにかあるよあの爺さん・・・・といったところでSee you！

作中の会話は重要だがそれは師匠に対する気持ちがはいっていたとも考えられるし姿を隠して本体を狙われたかもしれないともとれる。秘密を知っていたらペインにかてるとみんなおもってるの？

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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >:::､::::::: : : :|　 　 /　　　　　　￣´　｀ヽ、　ﾉ:::::o::: : : |　 　 `ダンゾウは絶対に強いんだ。今にみてろーー
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼:::＼::０:: :|　　 {　　　　　　　　　　 　 },.ｲ::::::::|::: : : :|　○　　ダンゾウがんばれー超がんばれーー
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー:::: : ﾄ::::: :|､ 　 ＼.　 　 　 　 　 　 ,.ｨ'::∧::::::::|＼::: :|
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|:::::::: : : |‐＼:|::::`ｰ--＞‐=ﾆﾆ=-‐＜::/|:/　 ＼::|　 ＼:|
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　o　 o 　o 　 　 　　 　 　 l./ 　 　 　 　 ＼ |　{ 　~￣　,}　 　 　 `廴￣ ,ｨ' 〃 ﾊ

>>213
尾獣って暁の連中が倒せるぐらいだからそんなに強く無いよね

>>220
敗れるとは言ってなかった
｢無敵のペインが随時手間取ったようだが相手がジライヤなら仕方ない｣みたいな感じだったかと

ダンゾウの回想シーンで全盛期三代目出ないかなー

>>226
雨隠れが戦場で大技を使えない前提なら勝てる可能性は０じゃないよ(本体バレ＆大技なし条件)
まぁ可能性は低いだろうけど

無敵のペインが周りの被害とか考えず最初から本気ならジライヤも、もちろんイタチも瞬殺だろう

やっぱり距離と地形をきめないと議論がまとまらない。

ツキヨミ

スサノウ

ツキヨミじゃなくてツクヨミだ

>>234
スサノオじゃ

何このやりとり

ざんていのらんきんぐはどうなってるの？があらあげたか？

スサノオなの？
てか地形、距離で勝敗がかわるのならまずそれについて明確なルールつくらないと荒れるだけだな
どの状態にしても必ず勝敗が同じなんてのはタイプがちがって力が近ければ有り得ないし、どちらかが妥協しなければならないな

近距離で開始ならイタチ遠距離で開始ならジライヤで総合的には互角とかでいいんじゃないの
所詮漫画のキャラなんだから厳密な強さ比較なんて無理でしょ

>>238
があらのらんくがいちばんたかいのは>>4だよ

剣術はこんなもんか？
ビー＝サスケ＝ミフネ＞鬼鮫＞ザブザ＞水月

ダルイ＞水月

仙人が最強形態なのを納得しない奴は、
劇中での「ナルト>木の葉の全戦力」「ガイすら参戦不可」「レベルが違う」をどう思うわけ？
悪いけど雷影or五門開いたガイが10人いたってこんな評価は無理
八門開いて死ぬ覚悟のガイですら存在自体迷惑とかありえんインフレだぜ(ガイ本人も納得する程)
劇中での評価と描写に副読本の文ときたら認めざるをえない。

ちなみに俺は納得できないw
輪廻持ちのような設定上最強補正がかかるのは理解できるんだけど
ナルトの作者補正はマジヒドイ

SSS 長門
S+ 仙人たち
S ビー
描写がある中だとこいつらが異常に強いは

総当たりになるとペイン＞イタチ＞その他になるけどなんなの？イタチ厨の策略なの？

ザブザさんは今思えば可哀想だったよな。
ただの長くてでかい刀なだけだったし

ペイン六道ｖｓ残りの暁
なら流石に暁が勝つよな？

地爆天征と最大神羅天征が無しなら暁が余裕で勝つ

>>243
最強を求めた結果の形態が仙人なのは分かるが、だからといってジライヤ・ナルトが＝長門を除いたキャラの中で最強とは限らない。
6本尾九尾以下の仙人ナルトよりもビーのほうが強いと思うんだけど

ペインを倒したナルトの仙人モードは確かに現時点で最強といえる
でもジライヤはいえんだろう
だいたいペイン戦は弟子が師匠をこえるはなしだよな？
ペインがジライヤたおすのに最初から六人ならなすすべくもなくやられるとおもうけど

ナルトはカエル夫婦と口寄せ契約してないし、自分で影分身の口寄せはできんだろう。
自力でなれて時間無制限ならどうみてもジライヤのが強いよ
ナルトのチャクラ付きの仙人パンチとか劇中一回だけだし1戦闘で1回しか使えないんじゃね？

あと作者公認で九尾「強さを表現できない程強い」八尾「めちゃくちゃ強い」だから
6本の時点で他の尾獣を圧倒してると思うぞ
ビーの強さに八尾を足す比較なら、仙人達は妙木山のカエルが全部味方につく訳で・・

ジライヤはペイン三人相手に近接戦闘では勝ち目がない、げんじゅつにしようっていってた
ペインは天道もいなかった、でもまけたんだよ。
もしあれが市街地じゃなかったらもっとあっさりやられていただろう。

ナルトが対ペインでジライヤ超えをしたいなら情報無しでスタートな上
長門はジライヤは殺すつもり、ナルトはあくまで捕獲前提なのを考慮しないと

>>252
それじゃ足りんて。ジライヤは肩に乗せてた二大仙蝦蟇のアドバイスと補助込みの強さだったわけだし、
ナルトの肩にも乗せて補助受けられる状態でやらんと。

だいたいジライヤは最強の天道が戦う必要すらなかった
げんじゅつかけるのに都合のよい市街地だった

>>251
原作読めよ！
始めに三人やっつけて、後から六道全員出て来てるだろ？
それにさぁ、自来也に限らず、あんなトドメを刺しても蘇る不死身チート忍術を使う六道を主人公補正がないと勝てんだろｗ
お前の大好きなイタチさんでもね！

三人のなかに天道はいなかった。だれもイタチがペインに勝てるなんていってないんですけど、
それと天道はしゃべっただけで戦闘に参加したとはいえんだろ

そういや仙人モードで影分身って使えないんだっけ？

天道の能力さえ何とか出来れば勝機はありそうだけど
効く効かないの判断がわからん
九尾（八本）クラスのチャクラあれば耐えれるんだろうか
足にチャクラ溜めるとかで

あと三人倒したのは市街地だったから
べつにジライヤが弱いといってるんではなくそれ以上にナルトが強いってことを言いたいわけ

>>256
お前ｻﾝが>>251で三人の何には天道はいなかった…
でも負けたんだよ！
って言ってるじゃんｗ

三人にはトドメを刺した、後からﾊﾞﾘﾊﾞﾘ天道出て来てるぞ！
それに天道いらなかったらはなっから天道出す必要ないだろ？

>>256
天道は喋っていただけ、戦闘には参加しなかった？
最後黒棒でｼﾞﾗｲﾔを刺してましたがｗ

三人を倒したのは勘違いしてた、ごめん。でも天道は何かしましたっけ？
出てきたがおしゃべりしただけだったようなきがするし大技はひとつもだしてない、
たとえ捕獲目的だったとしてもジライヤがペインに勝てるとは思えない。

天道が刺さなかったら状況はかわったのかよ？
あの時点で勝敗は決してただろ、天道がいなかったらペインに勝てたといえるの？

ペイン＞ジライヤ＞ナルトだろ
ギャーギャーうるせーんだよクズども

あれだけ惨敗しといてまだ力の差がわからないのかww
ペインが本気なら仙人云々の前にジライヤ即死だろwww

>>262
貴方の文章を読んでる限り、明らかにｼﾞﾗｲﾔを弱体化してるよね？
普通に三体倒してる、片腕なく印も結べない状態でもさらに一体倒してる時点で凄いと思うんですが…。

地雷厨はイタチを超えてとうとうペインに牙をむいた

市街地はジライヤにとってベストな状況だろ？
それに一人たおしたのはあの地形だったからだろ

結局開幕月読は禁止なの？

>>263
別に勝てたとは言ってないじゃん！
ペイン＞ｼﾞﾗｲﾔは認めてるんだし…

>>268
地形、地形って…たまたま闘った場面があのような地形だった訳だし、それに一人倒したのは自来也の結界忍術なんだからさぁ…

じゃあ天道がいなかったら状況は少しでもよくなったのかよ
あの状況で天道は正直いてもいなくてもよかっただろ

地形は大事だよ
鬼童丸vsネジが平野の草原だったらネジは相打ちにはならなかったろ

>>243
お前らの中では開幕状態で仙人なの？wwwwww
さすがペインにも勝てると思ってるクズ共だな
仙人モードマンセースレでも立ててそっち行けよ

ジライヤの功績を否定してるのではなくナルトとくらべてだっちがすごいかをいいたいわけで、
俺はペイン相手にあそこまで出来るのはジライヤとナルトだけだと思ってるし
車輪はペインにはぶがわるいし

>>272
そんなのしるかよ！
長門に聞けよw
そもそも天道出す必要がなかったら出さなくて良かったんじゃない？
後々の事を考えた上でのペイン六道見参だった＝相手の実力を認めてるって事だろ？

実力の話をしてるのであって認めようが認めまいが天道はなにもする必要は結果的になにもなかった

>>275
話変えてすまないが…
お前ｻﾝは仙人ﾅﾙﾄと仙人ｼﾞﾗｲﾔだと何が違うと言いたいの？

同じ仙人モードなら強さも同じだと思ってるの？

>>279
質問に答えて下さい。

それで分からないのかよ？

>>250
ナルトはブンタだけじゃなくて蛙共を普通に口寄せ出来るから
ブンタと契約＝蛙全体と契約した事になってる

ダーブラとセル並みに熱いスレですね

いや、俺は仙人ﾓｰﾄﾞ＝発動者が一時的に通常より体術、忍術＝仙術、精神力＝チャクラが膨れあがる物だと思ってる！
俺個人的な考えだけど、仙人ﾅﾙﾄより術が豊富、実践経験、連携がある仙人ｼﾞﾗｲﾔの方が上だと思ってる！
蛙組み手、探知能力はﾅﾙﾄだけにしかないみたいな感じだけど、俺はｼﾞﾗｲﾔにもあると思う。
術を吸収する餓鬼道は物理に弱いので結果ﾅﾙﾄは蛙組み手が決めた！しかし蛙組み手を決めたのはこの場面だけ！
ｼﾞﾗｲﾔは餓鬼道には術しか発動していない、蛙組み手は覚えてないのかと疑問視されてるが、仙術修業してる時点で普通に習うはず！
探知能力、ﾅﾙﾄは前情報で本体は別にいる事を知ってるため自身で黒棒を刺して相手を発見！
そもそも最後の最後まで本体は別にいるって事に気付いていないｼﾞﾗｲﾔが探知能力を使う理由がない！　

ペインはナルトにまけた
ジライヤにはかった
ペインは捕獲目的か殺すつもりかの違いはあるが例え状況が同じでもペインには勝てないと思うと前にいったんだが？
同じ相手に同じタイプの二人が戦って結果は見ての通り。
術が豊富だからとかいう考察はそれこそほとんど接点がなかったジライヤとイタチみたいなときにするべきで、劇中でここまで描写がそろってるんだからまずそこに反論しろよ

だからさぁ、別にｼﾞﾗｲﾔがﾍﾟｲﾝに勝てるとは一言も言ってないじゃん！
ﾅﾙﾄ、ｼﾞﾗｲﾔの仙人ﾓｰﾄﾞはほぼ一緒！
ただ、ﾅﾙﾄの場合は仙人＋九尾があった！

ぶっちゃけて言えば
ペイン６道全部とサシ勝負ならナルトは死んでるだろう
ジライヤが長門本体の存在の情報を残してたからね
いきなりサシでペイン６道相手に勝てる奴なんかいないだろな
あの時点じゃ格闘経験や技の豊富さから見てもナルトは自来也に勝てそうもないな
自来也厨じゃないけどさ

ナルトが尻尾生えたときのペインの状況はどうだったっけ？
それとあくまで仙人モードの強さを言うのなら蛙夫婦は肩にのってるだけでもなにもしてはいけないだろ、仙人モードになったときの強さのちがいならナルトが尻尾生やさずに何人ペインをたおしたか、天道はいたか、地形などを考えたらやっぱりナルトのほうが上だろ、
本体は別ということが分かっても六人相手にしたことはかわりない

ナルトは６道一緒に相手してないだろうよ
６道はチームプレイで一緒なら更に攻撃力が増すかもしれないだろ？
ペイン単体で何体倒したとかと単純計算で強さ計れるの？

>>288
はい？
ｼﾞﾗｲﾔの最終形態が両肩に二大仙人を乗せて仙人ﾓｰﾄﾞなんだから二大仙人が攻撃したらだめだろって…
それだったらﾅﾙﾄ対ﾍﾟｲﾝ戦なんて、ｶﾞﾏｹﾝ、ﾋﾛ、ﾌﾞﾝﾀ、二大仙人とスゲェ助太刀してましたが。。。

ナルトがペインに勝ったって言ってる奴が多いことが驚きだわ
ヒナタが刺される前のナルトが黒棒体中に刺されてペインが会話してる時点で
ペインがナルトを殺す気なら終わってただろ
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
テンプレにもこう書いてあるんだし、どう考えてもあれは補正でしょ

チームプレイなんて術みたいにはっきり描写はできないし、なにより六人全部倒したんだぞ、無敵のペインを。チームプレイをしなかったと言うのは単なる決め付けだろ？げんじゅつ使って有利な市街地でやっと三人のジライヤとはさがあるとは思うが、
てか天道がいる時点で戦力がちがうだろ

>>288
２大蝦蟇仙人は口寄せ動物だぜ

>>292
もうそれでいいよ…
最後に…原作もう一回読んで…天道はMAX神羅使い動けない状態からのスタートだからね…

最後までジライヤのそばにいたカエルが伝えてない情報＝ジライヤ戦で長門が使用してない術だ

地獄道：相手を掴み質問に嘘をついたら強制的に魂を抜く・近接戦闘
人間道：相手の頭を掴んで行動停止＆脳内の情報を読む・魂を抜く
餓鬼道：なし
畜生道・複数同時口寄せ・近接戦闘
修羅道：怪腕ノ火矢以外の全身のカラクリと武器・チャクラビーム・近接戦闘
天道：神羅天征・万象天引・地爆天星・近接戦闘

餓鬼道が本気で畜生道が行儀よく順番に出して様子見してくれた程度
これが仙人ジライヤ(夫婦入れて3人)を倒すのに必要な長門の労力だな。
長門が異常なだけで情報なして考えながらここまで対抗できるのがジライヤの凄さ

>>291
物語上の補正と言うのは相手が都合よく主人公と戦う前に弱ってたり
はじめから全力を出さなかったりする事じゃね

例えば戦闘中相手に追い詰められて真の力に目覚めた奴から物語上の補正を抜くと
真の力に目覚める事無く戦闘終了ではなく
最初から真の力に目覚めた状態で戦闘開始となるように

仙人モードを比べた場合
八門遁甲で例えたら
ジライヤﾞは六門ぐらい
　　ナルトは八門ぐらい
違うんじゃない
持続時間が有利か出力有利か？
ナルトの方が強そう

情報ありなしじゃ大分変わってくるからなぁ まぁ長門は情報あっても現時点で勝てるキャラいないけどな

ああ餓鬼道も本気じゃなかった
こいつ相手を掴んで数秒で仙人ナルトのチャクラ吸ってガス欠にしてたな
これナルト・ビー・雷影・鬼鮫・ジライヤ以外は即死、こいつらでも数秒で殺せる
長門の超絶手抜きモード>仙人たち>>>最強設定の壁>>>その他全てのキャラ
ん〜〜、素直に長門がラスボスでよかったな

てかナルトは普通なら天道に殺されてるだろ
長門と同じ自来也の弟子の関係もあったからね
カエル仙人モードで現れて直ぐに長門は気付いただろうがこれも主人公補正か？
あの時点で同じ強さのナルトでももしか自来也の弟子じゃない普通の忍ならあっけなく長門に殺されてるだろなｗ
長門の根底に自来也を殺した事などの罪悪感で実はナルトの倒されるのを待っていた主人公補正手抜き感はあるなｗ

>>300
×ナルトの
◯ナルトに

>>300
作中で一言でもナルトが自来也の弟子だから手加減したんだ
的な台詞があればその理屈も通るが
それがなければ主人公補正じゃなくてただの妄想の域を出ないぞ

生け捕り前提で戦ってたからね

全力ならナルト＞自来也な感じがするけど
ナルトは主人公補正っていうか、自分の全力を安定して使えるわけではない

>>302
木の葉の里に単独で仕掛けてナルトと戦った時は自分の能力が相手に知られているうえ
天道はしばらく新羅使えない状態からスタートにもかかわらず、仙人モード状態のナルト
と蛙の集団相手にナルトを生け捕りにした
人柱力だし殺せないのは確定だし、このスレのルールでは人柱力だから殺せないなんて
制約も無いのだからこの時点でペインの勝ちになる
キラービーのようにナルトが九尾を自分の意思で自由に扱えるなら九尾化もナルトの力だが
ナルトは自分の命が危険なとき（天道に生け捕りにされたときのこと）自分だけで九尾化して無いしな
九尾化の原因はヒナタが刺されるといった外部要因だしこのスレではナルトが危なくなったらヒナタが
代わりに刺されに来てくれることはないぞ

ラストはゼツが全ての尾獣を取り込み、暴走すると予想。

>>305
九尾化自体は性質変化の修行中にチャクラ使いするぎると簡単に暴走起こす所を見ると
無理矢理九尾の力を大量に引き出せば任意でも九尾化をやれるが
敵味方を無差別攻撃するのが嫌だからやらないと言う物語上の都合じゃね

ぶっちゃけそれこみでもペインが上なのは事実だが
>新羅使えない状態からスタート
天道の新羅は大量影分身で突破可能だったのであんまり関係なくね？
（九尾化状態だと素ではじき返したし）
木の葉隠れを大破させた技を使わなかったのは物語上の補正だが

ナルトＶＳペインはペインの連携攻撃ほとんどなかったからな
一対一ばっかりでペインが個別にやられた印象。
ジライヤと同じような状況だと、より善戦できるかは不明

>>307
新羅は補助として使えば攻撃以上に優秀な術だから関係は大ありだ
新羅無しなら天道って単独でカカシに勝てるかどうか微妙なレベルになると思うぞ

>>308
天道の能力が使えない間は天道を守りながらの戦闘になったのとナルトが蝦蟇と連携して
一体ずつ撃破していったからな

ジライヤは平地でやったとしてもペイン三体は幻術で倒せるだろうし市街地じゃなきゃ弱いってことも無い

ペインは術なしでも仙人と格闘できる時点で八門開いたガイですら格闘でボロ負けだろう
仙人共がどんだけ力と速度があると思ってんだよ
巨大な口寄せ生物をパンチや蹴り1発で何百メートルも吹っ飛ばせるとかカカシに出来る訳がない
つか仙人とペイン以外でそんな無茶な格闘描写はないぞ

自来也先生とイタチ兄さんは比べようがないね。
(・∀・)へへっ

どっちも好きでっせ
(・∀・)ﾉ

正直言うと、輪廻眼の能力が分からんｗ

動体視力上がるだけ？あれって。

何で>>315みたいなのが定期的に来るんだ？
釣りか？

俺も輪廻眼の発動条件がよくわからん
あれは血継限界でもないんだろ？

輪廻眼は全ての性質変化を使えるんだよ。

輪廻の瞳力＝長門が使う輪廻の術(輪廻が覚醒した以降の全ての術)しか本には書いてないね
覚醒すれば落ちこぼれの下忍でもあれだけの能力の素養がでるんでは？
長門の場合は素のチャクラ量が劇中で一番多いから使えるんだろう

>>318-319
なるほど。
にしては、全ての性質変化が使えるのにペインがあれじゃあ
宝の持腐れだな…術らしき術を一回も使ってない…

口よせ←術だけど性質変化が関係ない術
幻術＋魂抜き←こちらも性質変化が関係ない術
吸収←術？
ロボット野郎←術？
脳視＋魂抜き←性質変化が関係ない術
磁力の力←術？

ナルト世界の忍術はチャクラ超能力という設定なので、
始祖である輪廻の術こそオリジナルといえる、今の性質変化こそ劣化した結果でしょう。
一部・二部で暁が集団で使ったりアジトの罠や結界も輪廻の術という設定

あれは会得難易度があったから違うんじゃね

地雷もペインと戦った時、長門は様々な性質変化を使えるのに、口寄せしかして来ないのはおかしいって言っていたな

>>323
そうだ、それだ。
様々な性質変化の術をできるのはあの動けないガリガリの本体だけってことか。

またどこかで新たな輪廻眼持ちが生まれてるかもな

>>220
こいつ究極のアホだな。
ジライヤ厨って馬鹿ばかり。
ナルト＞＞ジライヤは確定してるから。
本誌読めよカス。
お得意の「ジライヤは多彩な術〜戦略が〜」とか書きこんどけよｗ
ナルト＞＞ジライヤ＝イタチ

>326
ナルトは「仙人カエルを口寄せできないのと、影分身を逆口寄せして貰わないと
本体は静止してチャクラを集め影分身3人で戦うしかなくね？
それでも圧倒的に強いけど、本体が動かされたらアウトな時点でジライヤのが上だわ

>>311
釣りか？

あの幻術パイプの中だから音が響いて良かったが
平地だと更に時間かかりそうだな

長門がペイン六道に『火、風、水、土、雷』の各里の二種性質変化を使える上忍クラスを入れてたら、
戦闘パターンがまんま角部とかぶるなｗ

それなら特殊能力持った奴等をペイン六道に入れた方がいいかもしれん。

小南&飛段&角都VS天道

蛙幻術は平地で使ったら発動するまでペイン３体相手に凌げるか微妙な所じゃね？
まぁ、どの道６体出されたらどうしようも無いと思うけど

［角部］ＶＳ［大蛇丸(初代、二代目死体あり)］

どっちが勝つ？

>>327
静止するのは影分身の方でも良いんじゃね？
本体が静止してチャクラ溜めるかどうかは状況に合わせて使い分けるべきだな
ペイン戦で九尾暴走から戻った時は一瞬で仙人モードになってたけどどうやったんだろうｗ

あの戦いは明らかにジライヤ有利の地形
ペインは大技使えないし逃げるのに最適
水やパイプもありトラップを
使いやすい

ところでだれかがいってすごく気になるんだけど
ダーブラとセルはどちらが強いか決着ついたの？

一個体が素体の術しか使えないはずなのに、弥彦だけは本体の術を使えるんだな。

大技が使えないって言っても餓鬼道と人間道は広範囲を破壊するような術は使わない
し、畜生道はお構いなし辺りを破壊しまくってるからペインのハンデって感じはしないな
姿を隠して幻術を使えるっていう利点はあるだろうが

>>336
ツバで石化できるダーブラの勝ち

>>337
なんだかんだで、変わり身とかつかってるよ弥彦以外ペインも

まぐれだろーがインチキだろーが実際に戦って勝ち残った奴が強いんだよ。

そういえば修羅道って体が特殊なだけで輪廻の術全く使ってないよな
腕飛ばしたりビームだしたりしてるだけだし

［五影］ＶＳ［ペイン六道］

歴代火影集合ならなんとかなりそうだが今の五影じゃ
無理じゃね？
火影ってカカシになりそうだし

ペインの強さは別格だよ
　　　ペインｖｓ木の葉の里全部でもペインが勝てるほどの強さ
仙人ナルトとフカサクがいなかったら木の葉は滅亡してたよ
そして六道仙人は十尾をも従えた史上最強の神だ
うちはマダラは六道仙人の強さに憧れてる

＃口寄せは、例えば蝦蟇と契約して本人にその力量がないと上位の蝦蟇は口寄せできない
＃たとえば自来也は二大仙蝦蟇を同時に口寄せできるけど、ナルトにはまだ出来なかった
＃いまのナルトなら、ガマブン太やガマ健さんなら余裕で口寄せできるだろうけど

修羅道ってカカシに裏を取られてたから、エリート上忍クラス
(カカシやガイみたいにほんの一部の人間にしかいないけど)
と身体能力はあまり変わらないんじゃないの？

四代目って九尾を屍鬼風尽で封印した時自分の魂も封印されたんだよね？
ということは大蛇丸が穢土転生で呼び出そうとした四代目はいったい何だったのだろうか・・・

てか
なんでジライヤ＞イタチなんだよ
ジライヤって大蛇丸すら退けられなく同格ぐらいじゃん
イタチは大蛇なんてサクッといつも圧倒してるぞ
ジライヤ＞イタチなんて
大蛇丸に圧勝したからほざけや
原作でイタチ＞大蛇は確定済み
その大蛇と同等レベルのジライヤは
必然とイタチ＞ジライヤ＝大蛇、又はイタチ＞ジライヤ≧大蛇ぐらいだろ

また荒れそう

イタチなんてジライヤから逃げ出したじゃん

ジライヤ＝大蛇丸
仙人ジライヤ＞大蛇丸だろ

なら大蛇丸の時、仙人になれよｗ
仙人なんていっても所詮負けた場面しかない

>>350
イタチは木の葉の人間だって何度言えばわかるんだ？
ところでジライヤが倒したのってショボいチンピラぐらいかwwww

大蛇丸くらいの知識人なら仙人チャクラのこととかも知ってそう。

>>354
知ってるでしょ、鹿マルの親父ですらしってたし

てか仙人モードの時だって大蛇丸に勝てるとは限らんぞ
大蛇相手はイタチみたいな幻術使いの方が相性良い
ジライヤタイプは大蛇丸は得意な方

>>353
イタチがそんなに強いならサスケやカカシや大蛇丸みたいに適当に戦闘不能にしとけばよかっただろ
逃げ出す理由にはならん

イタチがなにを思って避けたのかは
書かれていない以上どれも単なる妄想

そう考えるとイタチの戦歴はやばいよな

うちは１の手練のシスイ殺し、うちは一族皆殺し、ダンゾウ脅し、暁加入、大蛇丸倒す、デイダラ倒す、カカシ倒す、サスケ圧倒、大蛇丸封印、死亡

それに手加減+失明+病気死にかけで大蛇丸+サスケ+呪印より強い

ふつうじゃないな

マダラがビビるわけだ

暁内では長門＞イタチ＞現マダラ＞ゼツ＞大蛇丸＞鬼鮫たち

って感じだな

ペイン六道はイタチの幻術を破れるのかな？

>>360
破れるよ

さすがに輪廻眼はむりだろ　

>>359
それに比べてジライヤはwww
上位ランクに勝てない雑魚専ジライヤwwwww

大蛇は４尾ナルトと対戦した時の対処の仕方みると
ジライヤタイプの方がやりやすい。仙人モードでも。
イタチの幻術タイプの方が大蛇は苦手
と言うか誰だって苦手だろうなｗ
仙人モードジライヤだろうが
なんだろうがいつの間にか幻術にかかってるんだしなｗ
仙人モードで突っ込んでも倒した相手がカラスで分身なんて目に浮かぶシチュエーションｗ
勝てるわけねーだろジライヤがｗイタチにｗ
てかイタチは何も幻術だけじゃねーだろｗ
基本忍術体術はもちろん
月読・天照・スサノオと大技も多い

>>362
「さすがに破れない」
のか
「さすがにきかない」
のどっちか分からんレスだ…。

輪廻眼最強がいいたかった
てか、さすがに輪廻眼じゃ車輪眼に
かてないっておかしいだろ

ペインの中でもやっかいなのは天道より餓鬼道じゃない？
イタチなんか得意な幻術も万華鏡より上の輪廻を持ってるペインには効かないだろうし、スサノオや天照を含む忍術も使えないから体術でやり合うしかない
体術キャラでもないイタチじゃ、仙人モードとやりあえるペインにはまず勝てない
ジライヤも餓鬼道がいる限り忍術や仙術は封じられ、視覚を共有しているから得意の体術も封じられる。頼みの綱は蛙幻術のみ
餓鬼道がいなければイタチもそれなりにやれると思うよ
って言ってもこんなもしもの話をしても仕方ないんだけどね

ジライヤは情報無しでペインに善戦したんだから十分強いだろ

ペインだってイタチの幻術にかかるだろ
ジライヤ戦でかかってるんだし
長門がどこの時点で破れるか、見極められるかだな

イタチ厨は馬鹿なんで無視してください
レスは時間の無駄です

>>369
正論だね
万華鏡でも車輪でも輪廻でも一応幻術にはかかるけど、そのあと破れるかやぶれないかは瞳力次第だよね

ジライヤとイタチの幻術はまったく違う
てか釣りだろ

ところでずっと疑問に思ってたんだけど､ペインって要はクグツみたいなもんなんだよな？
能力がクグツと桁違いだから違うとかアレは死体云々じゃなくて､あのペイン一人一人には個人の意志っていうのが無くて､ペインズが喋るのもクグツに糸電話繋げて長門が話してるようなもんなんだよな？

エドテン使えば大蛇丸がイタチに負けることはないよな
初代＞マダラだし

善戦って言っても、三体相手に逃げ回って奇襲で倒したと思ったら腕もぎとられて、隠れながら闘ってやっと一体倒しただけ
生憎ペインは全力じゃないし、畜生道と飢餓道しか術疲労してないからな

まだカカシの方が善戦はしただろ

だからといってカカシ＞自来也になるわけじゃないけどね

自来也はペインから情報を少し得てフルボッコにされたんだよ

ペイン戦で全力を出すと言って仙人モード使ったんだから
さんざん戦ったにもかかわらず使う気にもさせれない大蛇○がジライヤと同等以上とかはないな
それにジライヤはまだ大蛇丸のことを友と思ってたみたいだし

悟空が超3になれるのを隠してる事にも気付かず調子こいてた超2止まりのベジータみたいなもんだな、大蛇○は

自来也に刺された時の声とか動けない
とかもわざわざ長門が喋ってるとは思えないが

オロチに幻術かけてそく終了
エドテンでかてるならとっくに勝ってるだろ
これも釣りか？

大蛇丸がイタチと戦った時はエドテンがまだ完成してなかったとか

オロチとジライヤって劇中で何回たたかったかわすれたんだけど
木の葉崩しのとき以外に改装以外であったっけ
だれか教えて

>>380
三竦みの戦い
毒漬けジライヤ＆恐怖症ツナデＶＳカブト＆手封印オロチマル

>>375
無傷で三体倒せるんだから大したもんだろ
隠れたり奇襲したりしてたのはむしろペインの方だし

それだけ？

江戸店でもベースがたいしたことないしな〜
仮に三代目の時の江戸店が初代と２代目の本当の力なら
老いぼれ三代目より弱いのかｗ初代達ってｗ
イタチには勝てないなｗ大蛇じゃ

>>383
それだけだよ
アニメでオロチマルが里抜けするときにちょこっとオロチマルとジライヤのバトルシーンがあったけど

じゃあオロチとジライヤが万全でで戦った描写は
ないの？

てか本当に欲しい体だったイタチにやられ
ランク下げてサスケにしたんだろｗ
んな大蛇が勝てるかよｗイタチに

>>386
ないよ

公式本
者の書での
評価はイタチ＞ジライヤ
諦めろジライヤ厨
ここにいる素人がいくら言っても公式設定屋の方が信憑性大

でも誰かがジライヤはオロチと戦ったとき
仙人になるまでもなかったっていってた
この言い方だったら万全のオロチが相手でも
本気をだすまでもないみたいだけど
なぜそういえるのだろう？
誰か教えて

ジライヤはイタチどころかビーにも負ける
４尾ナルトに体傷つけられてるようじゃなｗ

>>389
どこに載ってんだよｗ

>>389
そんなの書いてあったらここまでもめない
もう釣りかまじかわからんは

>>389
どこにのってるの？ww

>>373
クグツ＝糸電話
ペイン＝携帯電話

ぐらい違うぞ

>>390
どうだかわからないけど、とりあえず公式本ではジライヤの方が戦闘力高い

＞＞392
イタチ
忍5
体4.5
幻5
賢5
力3.5
速5
精2.5
印5

ジライヤ
忍5
体4.5
幻2
賢4.5
力4.5
速4.5
精5
印4.5

カンクロウもチヨバアも自分で人形造らないのか、お下がりばっかだな

>>396
だからお前も公式本の何ページに載ってるのか根拠ハッキリ示してから書き込めよ

イタチP34
ジライヤP90

大蛇丸
忍5
体3.5
幻5
賢5
力3.5
速4.5
精3.5
印5

P52

サソリ
忍5
体4
幻4
賢5
力3
速4.5
精5
印4

P80

>>397
そんなもんテンプレで腐る程見たわ
それで？
お前はその使い古されたテンプレでどうイタチ＞ジライヤをたたき出すわけ？

デイダラ
忍5
体3.5
幻3.5
賢4.5
力3.5
速4.5
精4
印3.5

p104

カクズ
忍5
体4
幻2
賢4.5
力3
速3
精4.5
印3.5

p56

>>399
つかパラなんてこのスレの最初のレスあたりにあるからいまさらパラが何ページにのどこと何ページのどこなんてアホだろ

>>402
テンプレのはイチ個人が勝手に作ったもの
今のは俺の意見じゃなく本のをただ写してるだけ

>>397
>>3のテンプレと微妙に違うのはなんなの？

マジキチ

ガアラ
忍5
体2
幻3.5
力2.5
速2
精5
印4

p60

サスケ
忍5
体3.5
幻4
賢3.5
力3.5
速4.5
精3.5
印4

p40

>>406
>>3は誰かが勝手に作っただけ
何に書いてあったかのソースもないしな
俺のは者の書っていう最近出た公式本を写しただけ

補足
ガアラ賢4

>>404
マジキチはお前だろうがks
その公式パラメーターのどこでジライヤの方が戦闘力高いって判断できんのか聞いてんだよ
パラ見ただけで解るならとっくにジライヤ＞イタチで答えが出てるわ

意味がわからん

てかイタチって体術と速度もと高いな
たいてい幻術で瞬殺だし以外だは

病イタチは弱いと思う
手裏剣避けれなかったぐらいだし、須佐能乎と天照があるから強いといってもいい

>>409
何で誰かが勝手につくった数値があんたの公式本の数値と一致していてジライヤのとこだけ数値が違うの？

キサメ
忍4.5
体4.5
幻2.5
力5
速4
精5
印3.5

p166

ツナデ（火影）
忍5
体5
幻3.5
賢5
力5
速3.5
精4
印4

p164

飛段
忍5
体4.5
幻3
賢3
力4
速3.5
精5
印3.5

p144

カカシ
忍5
体4.5
幻4
賢5
力3.5
速4.5
精3
印5

p132

サスケと戦ったときは相当弱ってたしな
でもそれにすら勝てないサスケと大蛇ははいったい・・・

角都も違う

だったら原作描写と公式本を考慮して議論したらいいんじゃないか

その３者なら、個人的にはイタチ＞大蛇丸＝自来也だと思うけどな

大蛇丸と自来也の関係はナルトとサスケと同じようにライバルであり親友のような関係だし、勝負の決着もついてないし、作者は二人を同格に書いてるからな

ナルトとサスケは、自分の師である自来也、大蛇丸を越えたけれど、自分が最も倒したいと願ったペイン、イタチを倒すことはできたが、色んな事実を知り、まだそれぞれはペイン、イタチを越えてはいないって感じだろ

ペイン、イタチを撃破した後のナルトとサスケの考えは正反対で、それがもとで今後対戦するって感じなんだろうな

てかジライヤ厨は幻術にかかったらどうやって抜け出すの？
月読どうやってかわすの？
天照いつまでかわすの？
スサノオどうすんの？

逆に聞いて？
ジライヤの何々やったらイタチはどうかわすの？って。
こっちは全部それは幻術wとかカラスダミーwって言えるし。
ここが幻術使いの強み
ジライヤ、デイダラみたくなるんじゃね？
どんだけ強力な術でも自分がかかってるｗ
ってなパターン

たぶん
イタチ＝自来也＞大蛇丸が一番落ち着く形だろ

大蛇丸にイタチが勝てなかったのは確定してるのだから
イタチ＞大蛇丸

あとは自来也入れるだけだがイタチと同じが一番もめないだろ

>>420

×大蛇丸に
○大蛇丸が

大蛇丸が好きな俺は納得できないけどな
ジライヤと大蛇丸は差があるのか？
ほとんどないと思うしどちらかが強いと
決める根拠はどれも妄想ばかり
劇中で何十年も戦ってきて結局決着がつかなかった
んだから

ID:RAjoAs8W0
おまえいつもいるよなｗ

フェラー＞リベンツ＞自来也＞大蛇丸

P275
スサノオ説明抜粋
スサノオが攻守ともに完全無欠を誇る所以
それは双方の手に握られた霊器にある
右手の十拳剣は如何なる敵をもなぎ払い
左手にした盾・ヤタノ鏡はあらゆる攻撃を跳ね返す
実体も霊体もそして忍術も物理攻撃も
神の効験の前では一切の意味を失するのだ

ねえこれをどうやって倒すの？仙人（笑）ジライヤはｗ
仙人モードでなんとかしてよｗ

あれれ？者の書のデータって内容改定されたの？
誰か者の書もってる人（いめぴた）かなんかで載せてよ
特にRAjoAs8W0の人

ヤタノ鏡
実体を持たぬ霊器の盾
すべての性質変化を有し
受けた攻撃の属性に応じて自身の属性を変え
術を無効化する

全性質なんて完全無欠の鉄壁ガードじゃん
ジライヤの攻撃なんてビクともしないな

スサノオはチャクラ体だが十拳剣と八咫の鏡は霊器でチャクラ体じゃない実在する武器と防具
オロチの草薙の剣と同じ

>>425
マジレスするとスサノオは使用者の命を奪う自爆技でもあるから
十拳剣の攻撃速度が誰にも回避できないくらい速くないと
相手に避けられ続けてそのうち自滅を起こすぞ

スサノオはなくても十分イタチは強い
てか使う必要は月読がきかない相手に以外はない

ジライヤなんて
ペインのわざと口寄せだけの攻撃だけでも
逃げ回って追い詰められる程度じゃん
DBで言えばどちらもまだまだ力を見せず序の口の時点だぞｗ
もう１人だけ本気モードかよｗ余裕ないなｗ早すぎｗ

イタチ腐はスルーで

ジライヤ腐はスルーでw

>>429
別に剣が当たんなくても
スサノオを出した状態で他の攻撃が出来ないとはどこにも記述がない
むしろスサノオを囮に使っても良い
スサノオに対して逃げ回ってる相手に実は普通の幻術が本命でとか。
目さえ合えば良いんだしな

そういえば黒火もスサノオの最中も後もずーと燃えてたから
技の連続攻撃でも良い

だからスサノオ完全体使ったら病弱のイタチはお陀仏だっつうの

ところで、自爆技って評価の対象になるの？
八門、スサノオ、C0、屍鬼封尽、神威で絶命する記述、描写があるし

自来也厨とイタチ厨はややこしいからな同じにしとけばいい

自爆技評価しないなら長門の評価落ちるね
大技は命削る技ばかりだし

>>435
全盛期同士の戦いだろ？
なんでハンデがあるんだ？イタチだけ。

>>434
作中描写だとスサノオ使ってる間は少しの距離を歩く事さえもきつい状態になってたが
そんな物を囮に使うメリットはあるのか？

そもそもスサノオは月読と天照の両目を同時に発動してる状態で起こる現象だから
第三の目でも存在しない限り他の瞳術は使えないだろ

>>436
ちょっと待て
八門やCOなどの（原作の中での説明や描写）
とスサノオを一緒にするなよ
たとえばCOは誰が見てもわかる自爆だろ
それらと別にそれをやったら今すぐ死ぬってな技じゃないだろスサノオは。
術者の命も削るとはあっても。死と引き換えになんて書いてないぞ

万華鏡の副作用なんだから考慮に入れても良いと思う

サスケと戦うときは病弱というよりもしにかけだろ
初期のころなら使って死ぬことはないんじゃない？
だいたいスサノオ使ったときはサスケにも痛めつけられていただろ
それで最後にスサノオ使って大蛇封印して死んだわけで通常戦闘で
スサノオ使ってに死ぬとは言えない
スサノオを使ったから歩くのもやっとだったともいえないだろ
始まる前から瀕死の状態でよけて当然の技もよけれず戦闘で疲弊したんだから

まあスサノオはこれからのサスケの成長待ちだろ
イタチは今はスサノオ抜きで考えればいいんじゃない
別に使えてもペインには勝てないしどうせランクは変わらないし

>>443
イタチがスサノオを何時覚えたのかが不明なので
初期（ナルトと始めて接触した）の頃のイタチを引っ張り出しても
その時点でのイタチは月読と天照を使ってる描写はあるが
スサノオも使えるという保証はないぞ

>>441
スサノオ骨格のみでもサスケは体中の細胞が痛むってなってるから相当だぞ

原理は八門と一緒だぞ

六門、スサノオ骨格→ダウン
八門、スサノオ完全体→術後に絶命

半蔵より弱いジライヤがイタチに敵う分けない

イタチ厨って相当追い込まれてるんだな

完全に使えないのにこのつらさ
病気のイタチはこれを完全につかっていたなんてすげー
みたいなサスケの感想があったようななかったような
サスケはイタチニ幻術以外はすべてまけてるんだから
サスケがイタチ並みに強くなってスサノオを完成させるまで
考察はむりだろ

半蔵はまだ未熟な長門にも追い込まれる程度
その半蔵に３人がかりでもかてない３忍ｗ
ペインに勝てるわけが確かに原作通りないよなｗ
未熟長門＞半蔵＞伝３忍なんだもん
未熟長門はもうジライヤ超えてたのね・・・

サスケが少しスサノオ使えるようになったのは万華鏡開眼から１年もたってないだろ？

一部のイタチは開眼して五年ぐらいたってるんだから使えると考えるのが妥当だろ

イタチ対自来也ならスサノオ使う必要もなく、月読または天照のどちらかで終わり

輪廻眼か万華鏡をもってなければまず月読は破れない

イタチには万華鏡以外にも火遁、幻術、カラスの影分身、水遁、印の速さ、影分身を爆発させたり高度な体術に手裏剣術もある

イタチ＞＞仙人自来也、大蛇丸は確定的

１ランク差があって当然

SS 長門
S+ イタチ

S キラービー、自来也、大蛇丸、鬼鮫、サソリ、角都、デイダラ

A カカシ

大蛇丸はイタチと勝負にならないほど差がある
大蛇丸はジライヤとほぼ同等
これをふまえてジライヤ厨はジライヤがイタチよりも強いことを
説明せよ

てか大蛇が
楔抗の術でやられてるんだから
ジライヤもその程度で終わりだろ
大蛇とジライヤは同格だし
イタチがわざわざ大技使わなくても普通の車輪で十分
この技は結印必要とせずに目合わすだけで発動する手ごろな技だしな

てかジライヤ自身がナルトに言ってるじゃん
幻術にかかったらの対処法。
最終的には味方がいなければ諦めないといけない場合があるって。
１対１のタイマンだろ？このスレ

説明せよ ってｗｗ

今日だか昨日だかにでたなんとかの書で作者公認じゃねえか
あんまり脳内補完しすぎるとばかになるぞ
それ以上ばかになってしまったらお母さん悲しむぞｗ

>>451
覚えるまで3年掛かった術を主人公は一ヶ月ちょいで使えるようになったり
長い時間をかけても性質変化を加えられなかったのを
数日の修行で加える事に成功したり
術の覚える速さはキャラごとにまちまちなので
根拠としては薄いぞ

ジライヤと大蛇丸が同格っていう根拠がはっきりしないな

イタチュウ　自ライチュウ

てかジライヤ厨って資料少ないの？
俺はイタチ厨だからイタチに有利な資料情報しか言わないけど
実はジライヤ側にも結構いろんなヤバイ技が載ってるんだがなw
そういうの挙げてこうだからこっちが強いって言えば良いのにw
用はジライヤ厨はアニメや漫画のなんとなくのイメージで語ってるだけだろw
そういうのが全然挙がんないのは

ID:RAjoAs8W0

ねつ造までするか
ほんとにイタチ厨って馬鹿だよな（苦笑

天照と月読…2つの能力を開眼したときに、瞳に宿った力

>>456
同等ぐらいじゃなければ3忍なんて言われないだろ
誰かが飛びぬけてればそいつだけの伝説になる

>>458
捏造した資料持ち出して何言ってんだ

ID:RAjoAs8W0

そろそろ目を覚ませ
病気だよお前

イタチが大蛇丸より強いのは明白だよな
あとは大蛇丸とジライヤがどっちがつよいかだが
ジライヤが大蛇丸より強くなければジライヤが
イタチよち強いとは言えないだろ

>>462
どこが捏造なんだ？

>>461
三人の由来は若い頃に半蔵が名付けたものだから強さの基準にはならない

とりあえずイタチもジライヤもペイン以下なんだからイタチ厨とジライ厨仲良くしろ

【イタチ　VS　自来也 】
自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、

1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。
2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

【大蛇丸　VS　自来也】
大蛇丸は黄泉沼を知ってるので対策戦術として大蛇を多数口寄せして自来也へ時間を稼がせてる間に穢土転生発動。
魂を剥がすしか攻撃が効かない火影クラスの死人は明白に仙人モードでも攻略不能。

【イタチ　VS　大蛇丸】
イタチの指の幻術速度なら先制できるのは前述。大蛇丸も勿論、指幻術を知らない。

イタチは戦闘描写で大蛇丸に優勢で大蛇丸も私以上に強いと認める。
大蛇丸は自来也に対して里の才の評価、戦闘描写でも優位の描写しかない。
自来也は万全なのに第三者のサスケに無駄に月読で疲労して背を向けたイタチを自信ある術でも無傷で逃がして
「やっとの事で遠ざけた」と戦闘後に証言。イタチの戦闘前の良くて相打ち発言の「〜だろう」という文法は
推測形で自身の「俺を倒せるのは同族だけ」発言と矛盾してるので論拠に成り得ないので考慮外。

>>449
不完全でこの辛さ…
完全体を使ったイタチはスゲェーーー？⇒×

不完全で体中が蝕まれる痛み…
完全体を発動したイタチはどれほど辛かったんだろうか…〇

>>467
馬鹿いっちゃいけない
イタチ厨と言うか俺は暁厨
ペインは最後の砦として取って置いてるんだよ
俺の敵はジライヤとかビーとか各影とか。
暁以外の強いとされるもの

エドテン何か無視して大蛇丸倒せば良いよ
所詮操り人形

>>455

確かにそれはそうけど、ナルトは主人公だから速いってことも考えられるだろ


仮にサスケの方が才能が上だったとしても、イタチがサスケよりも才能で５年も遅れるってのはイタチの設定を考えるとありえないだろう

イタチは作中でも天才扱いなのはわかるだろ？

それに病気になって体力が落ちてる時にスサノオのような体に負担がかかる術を使えるようになるって考えるのは変な話しだろ？

>>471火影ゾンビから掻い潜れたらな

>>465
者の書の内容が変更されたと言う証拠を見せてくれよ

>>473
老いぼれでも出来たんだから
大丈夫なんじゃね？

>>475
つ封印術

>>474
内容変更？何か変更になったのか？

そういえば江戸点よりフリド一味の本物の死体をよみがえらす方がすごくね？
江戸店ってあくまでもベースが必要なんだろ？

>>475
ほんの数秒だろ？火影ゾンビ掻い潜って大蛇丸を秒殺できるのペインとイタチくらいだろ

カブチ丸に期待
半蔵、サクモ、イタチ、自来也を穢土転生してくれ

>>477
ジライヤの数値はいつ変わったんだ

>>472
確かにそれもわかるが絶対と言い切れるほど
本編で描写されてないのがな・・・

>>478
エ土転生された死者はどんなに破壊されても
塵芥から再生するが再生速度はあんまり早くなかったように見えたが
その間に本体攻撃すればいいんじゃないの
まぁ大蛇丸本人も九尾化ナルト戦で使った反則的な蛇の変わり身で
あっさり耐え切りそうだが

＞＞480
変わってた？間違えてた？どこ？

悪い
幻が１つ段階間違えてた
で足し算の計算すら間違えてた・・・
同じ数値ね。ゴメン。
テンプレと一緒

>>482
ジライヤの幻の数字

>>481

描写がない限り100％ではないから、まあ原作の情報を頼りに推測すると使えるって考えるのが妥当だと俺は思うけど

デイダラ＞自来也

コピペが乱発されてるってことは、またいつものイタチ厨か
イタチに失礼だっつーの、瞬殺理論は・・・

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全宇宙の忍者キャラ

ナルトよりバジリスクの方が完成度高いけどねw

てか最強スレってどこにでもあるもんなんだね
最強スレの代表格ってガンダムのパイロット強さランキングじゃね？

特定できないんだからまじなのか釣りなのかはんだんできない
そういうのはスルーしときゃいいんだよ
これだからイタチ厨はといってもそいつは実は
ジライヤ厨かもしれないし、そんなのは無視して
ただ議論すればいい

それよりジライヤがイタチの幻術をどうとっぱ
するのかだれか言えよ
それができないなら終わりだろ

>>491
フカサク夫婦。口寄せと幻術どっちが先かといえば・・・

イタチの切り札の月読も天照も近距離攻撃。
イタチ：近距離有利
ジライ：遠距離有利
グレーゾーンの中距離（5ｍ〜10m）でイタチが動く相手に幻術かけれるか
どうかじゃね

大蛇金太郎丸は切っても切ってもニョロニョロすっからありゃ強すぎるわ

だけどイタチにはかなわんだろう。輪廻眼の長門の下に万華鏡のイタチがきて
その下に伝説の三忍がくるのが妥当なランクだと思うよ

呼び寄せるまで何分かかるのかの？

>>492
フカサクを呼び出すのは時間がかかるし、音幻術はさらに時間がかかる
デメリットだらけだよ

>>493
天照の描写を見るとアジトの外まで燃やしてるから10メートルではすまないぐらいの
遠距離燃やしてるぞ

じゃあジライヤは降格で
SS　長門

S 　ナルト　イタチ
S-　ジライヤ　キラービー　鬼鮫

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 カカシ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの


保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

幻術に弱い鬼鮫も降格

>>497
副読本では近距離攻撃になってた。
まぁ精度が高いのがそれくらいまでなんじゃね

>>493
サスケが遠距離でデイダラに写輪眼の幻術掛けたろ。天照は目に映る対象そのものが射程範囲

ジライヤ側からいってやろーか？
イタチと違って限定されるけどな。場所は。

まずだだっぴろい所はだめ。隠れるところがあるペイン戦みたいなところでないと駄目
ペイン戦みたいに対峙しちゃ駄目。すべて隠れながら。目を見ないタメ
車輪がんが幻術があることぐらいは知ってるだろう
で音での幻術、魔幻蝦蟇降唱を使えばよい

皮肉なことだよな・・・幻術使い相手にはやっぱり同じ幻術なんだよ
ジライヤは苦手でも仙人モードでシマフカ使えるのが唯一の救い道
このパターンだけがジライヤが勝つ方法
あとのシチュエーションではイタチ有利だから
結局はイタチ＞地雷
人間なんだから不安定要素で勝ち負けは変わる。どっちかが絶対はない。（力が拮抗してる場合は。）
となると勝率の問題。
地雷のイタチに勝てる方法がこれしか思い浮かばないんでやっぱ勝率的にイタチ
他にある？地雷勝てる方法

>>500
副読本の術の解説には術者の力量によって同じ術でも個人差があるって記載があった気がする

イタチは何も幻術だけじゃない
火遁、水遁に影分身爆破させる技も持ってる

ガマケンやブン太程度じゃイタチ相手に時間稼ぎは無理だのう…

まぁイタチはピントが合わないから近距離しか無理でもサスケはまだ大丈夫
天照でピンポイント攻撃なら
イタチ10〜20メートル
サスケ1〜50メートル
くらい
ただ一体しとめるのに動かれるとなかなか命中しなくてチャクラなくなるだけってデメリットの方がでかいね

音幻術かけるのに
ある意味
ペイン以上にイタチにかけるまでの方が難しいぞ
ペインと違って1度でも対峙しちゃ駄目だからな
先にイタチの幻術にかかってしまう確率の方が高いからな

幻術の射程の外から五右衛門でも勝てるんじゃねｗ

術スピードの時点でイタチ＞自来也。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れないほど速い

ジライヤは畜生道を引きずり込んだ結界を使えば仙人モ−ドになるための時間稼ぎは問題ないだろう
仙人モ−ドなら天照はかわせるとして幻術をどうするかだな

つか今レベルって印なんて関係ないよなww
らいきりとか千鳥とか印なんてむすんでないしww

>>510
自来也の術発動よりイタチの幻術が先。スピードと手順の単純さがまるで違う

一瞬目を合わせただけで幻術5.0の大蛇丸がかかっちゃうし、手幻術でも幻術3.0の自来也なら危ない

>>510
結界蝦蟇瓢箪にどうやって引きずり込むかだな

ようは勝率だからイタチが自来也に勝っても変わらないんじゃね

サソリ＜デイダラ、雷影、角都、ガアラ、サスケ
サソリは相性めちゃくちゃいい状態でチヨに勝ったわけで
ランク２つも離れてるわけないから
だいたいサソリ厨の数撃てば一発は当たる説は根拠なし
そして総合評価というものに反してる

>>511
印を結ばないで出せるのは螺旋丸ぐらい
いつから印を結ばないで術が出せるなんて公式設定が出来たんだ？

>>513
幻術値が幻術に対する耐性じゃあないだろう。
ジライヤの場合仙人になれるくらいのチャクラコントロールだし
チャクラの流れを戻すくらいわけないだろう。
それに月読以外の幻術では蛙仙人に治療してもらえばよい

>>516
最強風影倒す奴がガアラより下なはずはない。
デイダラだってサソリの方が強いんじゃねーかって言ってるんだし
砂鉄時雨と砂鉄界法をかわせる奴はそうはいない。ちょっとでも傷ついちゃいけないんだしな
サクラだって薬付きだし

>>516
むしろチヨが過小評価されてる気がするな

>>518
ナルトだって仙人になれるｗ

>>518
シャリン眼の幻術の厄介なところはデイダラみたいな情報がないと自爆するところだよ
イタチとジライヤは＝でいいと思うんだけどね

寧ろ前情報と毒対策有りだから相性悪いんじゃねｗ
チヨ婆とサクラ単体ならヒルコも破壊出来ずに終わってる

>>518
イタチの写輪眼幻術　魔幻・枷杭の術は大蛇丸が全く動けないほど強い。

で、イタチの瞳術と自来也の口寄せどっちが先かな？

イタチは服から写輪眼のカラスを多数放つこともできるから他目標同時発動も可能

六道仙人はどんな仙術使ったって言及された？

流石に蛙仙術じゃないだろうし

>>518
はい都合のいい妄想
そういうのは自力で幻術をといた描写を出してからいえよ

天照は砂に防がれるし、スサノオは命削るし、イタチは幻術だけかもしれんがその幻術があまりにも強力過ぎる。
味方補正なしでデイダラ、大蛇丸倒してるし、ナルトなんて二回もかかってる

>>522
上の行と下の行が矛盾してる件

>>512
あの結界は片腕でも使えるから印は要らないだろう
ペインが六体揃った状態でも一体引きずり込むぐらいだから相当速いと思うよ

>>514
イタチを引き込まなくても自分だけ潜れば仙人モ−ドの時間稼ぎにはなる

パラ厨って馬鹿だよなｗゲームやり過ぎなゆとりだよｗ
０.５
１.０
１.５
２.０
２.５
３.０
３.５
４.０
４.５
５.０
ほとんど１０段階しかないのかよｗ
せめて能力は１００ポイント位に分けてそれをソースに話すなら分かるがアバウト過ぎだろｗ

>>517
ｼﾞﾗｲﾔの結界空間は印いらないぞ！
片腕なしだったからな！

>>526
描写で言うなら天照なんて誰も殺害してないよｗ

>>522
そうだよな
やっかいなのは単にかわすためのダミー幻術じゃなく
自分が技かけたと思っててもそれも含めて幻術内の話で
自分の技がそのまま自分に返って来るデイダラみたいな
パターンになった時、むしろジライヤみたいな強力技持ってるほうが
ヤバイｗ

幻術どうやって回避するの？

ビーさんなら幻術無効

術スピード

イタチの瞳術＞イタチの印結び＞写輪眼の反応速度＞自来也の術

>>532
描写で言うならジライヤは誰も倒してないけどなwww

事前情報無しなら解毒剤もないから
サソリ＞＞＞チヨ＋サクラ
サクラは運が良かった
ヒロイン補正だなｗ

>>537
一応下忍を倒してるよｗ失礼なｗ

補正

術スピード

イタチの瞳術＞イタチの印結び＞写輪眼の反応速度＞自来也の術発動プロセス

ビーさんはしってるよぅ

>>539
岩隠れの伝説の闇忍か

ナルトも九尾と仲良しになれば幻術無効になるんかね

>>532
一応、まだ蛇になってしぶとく生き残ってる大蛇丸を焼いたｗ

>>539
中忍だよ

>>519
避けれなくても防げればいいし
マジで避けれないかってのもＡランクでは怪しい
風影最強さんがどれくらい強いかも不明
人形にめちゃくちゃ有利だってことしか分からん
だいたいサソリの人形の実力はチヨと大して変わらん

>>539
元中忍な！

てか砂の国って人材不足なの？

>>535
術者の能力によって違うんじゃねーの？
この世にあるすべての術者の幻術回避出来るの？ビーって。

チヨは影クラスだし、蘇生もできるから綱手以上でもおかしくない

>>548
強いのはチヨとガアラくらいか

>>532

論点ずらすなよ
そんな屁理屈言っても自来也が幻術解く描写ない限りイタチの幻術にはかかるし解けるかどうかはわからない

天照は確かに誰も殺してないけど作中最高クラスの扱いを受けてるのは明らかだろ

そんなこといったら長門の地爆や新羅もサスケの麒麟も同じだし、自来也だってペイン３体倒した幻術ぐらいしかない

あのペイン３体なんて長門からすれば殺されても構わないからな

>>546
防げるかよ
突き刺さるだろ
砂鉄結襲だと質量もあるし

次はサソリ厨かｗ

いやクグツ厨だなｗ

ビー自信は幻術回避できない
だいたい写輪眼でじっと見られたら八尾居ても怪しい
連続で幻術やられたら困るだろさすがに

>>549
サスケの幻術を解いてるし普通の幻術ならとけるとおもう
ただし月読を破れるかどうかは不明

気に入らないと厨厨言い出す奴はタチが悪いな

木の葉は影クラスはナルト、綱出、カカシ、ガイ、タンゾウ、自来也
人材豊富だな

ガアラはデイダラに負けたんだから
デイダラ以上のキャラには勝てない。サソリはデイダラ以上

いくらなんでも大蛇丸にいつの間にか殺されて腐ってた風影とか悲惨すぎる

>>560
4代目は最弱だからなｗ
カンクロウと変わらんｗ

>>559
相性があるでしょ
でも砂鉄＋毒があるからサソリのほうが強そうだな

>>558
てかイタチやマダラ、大蛇丸など強い奴が外に行っちゃってるからな
里のトップレベルが何人も出て行っても何とかなるんだから木の葉は凄い
言い換えれば悪の根源は木の葉にあるんだけどもｗ

>>549
幻術を解くには自力で幻術を破るか外部からチャクラを流してもらう方法がある
ビーの場合は幻術食らった場合に八尾が自分のチャクラをビーに流すことで幻術
を解いてるから通常の幻術はまず解ける
作中で出てる幻術の内強力な幻術は月読とガマ幻術だが、ビーはサスケの幻術を
一瞬とはいえ食らった描写があるから一瞬で幻術の世界を体感させる月読は無理
ガマ幻術は通常の幻術がただ強力なだけし、八尾には解けると思う

月読も破れるだろ

>>560
大蛇丸が相手じゃガアラもあっさり殺されてる

我愛羅はツボの砂だけじゃ上位ランクキャラ相手には大した攻撃は出来ない
そう考えると
水遁使えるキャラや白みたいに氷遁で地面凍らされたら断然不利

砂とか１つの性質変化頼みキャラはオールマイティーな万能キャラには特に断然不利

>>562
むしろサソリの方が相性が良い
デイダラはガアラに相性悪い
爆弾は砂で散らされて爆発するだけだし
質量ある物を突き刺したり砂から砂鉄取り上げたり
砂に対してサソリの方が相性良い
デイダラは相性悪いが作戦勝ち

>>564
月読くらったら一瞬で精神破壊されるんだよな
月読は喰らったら負けか

>>566
歳老いてなお大蛇丸を苦戦させることが出来るヒルゼンは五影の中でもトップクラスだったんだろうな

>>566
そもそもいくら人柱力とは言え
あの歳のガアラがいきなり風影になってるのが人材不足を顕著に表してるような

月読は解く解かない以前に掛かったら終了だと実際に説明されている

イタチと長門の戦績は半端ないな

イタチは誰かが箇条書きしてたから省くが

長門は
ジライヤ倒した後に
木の葉でカカシ、デブ親子→木の葉大多数忍び→ツナデ→仙人ナルト＋蛙多数＋ヒナタ倒して、六本九尾、8.5九尾の後にナルト
全て連戦ｗ
その後木の葉全忍生き返らせて自殺

カカシは月読の世界は現実世界の一瞬にも満たないと言っているしな
ビーも描写では一瞬なら幻術にかかる
月読は一瞬で勝負をつけられる

雨隠れの里は長門と半蔵が同盟組んでれば最強だったな
半蔵とタンゾウは名前が似てるし手を組んでたし兄弟かもな

で結局
ビーとペインどっち強いんじゃ
まだまだビーは生きてるキャラだからインフラしそうだけど

>>573
九尾襲来より被害大きそうだなｗ

>>570
苦戦ていってもしきふうじんしてもまけたけどな

>>576
鮫肌融合はちビーならあるいは

>>571
しかし負けたとはいえデイダラと同等に戦い里を守ってる時点で影としてそこそこの強さじゃないか
他の砂の忍があまりにもあれだが。テマリカンクロウの強さも普通の上忍レベルだろうか

>>569
月読を使う術者以上の瞳力があれば防げる可能性がある
原作と副読本の記述から
・写輪眼を持ってれば抵抗はできる
・うちはの血と万華鏡写輪眼を持ってれば破れる
・瞳力が勝ってれば破れる
この条件さえ満たせば破れるんじゃない？

ペインは木の葉の全忍を相手に勝てるんだよなｗ
うちはを皆殺しにしたイタチとマダラが霞んで見えるな

仙人モ−ドのジライヤは蛙仙人と融合してるから通常の幻術は解いてもらえるのか？

飛段と角都って凄いよな
アスマ達とやりあった後２日間くらい寝ずに封印術やらされて
そのまま木の葉と戦ったんだろ確か

>>580
そういえば月光ハヤテを殺した砂の上忍がいたなｗ

>>583
通常の幻術なら解いてもらえると考えるのが普通
ただしガマ幻術みたいな聴覚に作用する幻術で三人ともまとめて食らった場合は無理
な気がする

木の葉の全忍に勝てる長門を車椅子状態にした半蔵はイタチ以上だろうな
半蔵は三忍も軽くあしらったみたいだしな

>>587
いや、もうその話題はいいよ

>>584
アスマ戦は飛段が首もげるくらいの激戦したけど、
角都は雑魚と遊ぶ程度だからなｗ

>>586
似たようなレスしたんだけど、描写がないからって
怒られたｗ

普通出来ると考えるよなぁ・・・

>>582
負けただろ実際

>>590
ジライヤは自力では幻術をとけないって話だろ
あの２人を口寄せするのにドンだけ時間かかるんだよ

自来也先生とイタチ兄さんは『＝』で良くないですか？
自来也先生自体が幻術にかかってる描写もないですし、それにイタチ兄さんと鬼鮫二人相手に『此処で始末する』発言からして何等かの考え、打つ手があったと考えられますし…流石にウチハ＝幻術の使い手だとは知らない自来也先生とは思えないですしね(^-^;
俺は死に様生き様がカッコ良かった自来也先生、人一倍優しかったイタチ兄さん両方共好きなんで（笑）

ビーの月読耐性だけど、あると思う
サスケみたく精神世界で破れば良いわけで

精神世界の長時間がこっちで一瞬てのは
いい代えれば思考だけが超高速化してるとも言える

精神世界の三日間の中でノロノロでもいいから八尾と破れば、現実的にはほとんど一瞬で破ったことになるんじゃない？
八尾の意識がついてこなかったら駄目だが

お前のキモイ感想はいらん
ジライヤは月読の存在は知らないだろ
あと指で幻術使えるのも

>>593
キャラ板逝け。>>540で結論は出てるんでって言う

八尻に幻術をかけるわけではないだろ
解こうと思った時にはビーは終わってる
だろう

まぁ勝率だからイタチ＞ジライヤだろうがジライヤ＞イタチだろうがランキングは変わらないんだけどな

ぶっちゃけ自来也とイタチの微妙な位置なんかどうでもいいわ興味ないｗ
もっと桁違いにおかしいランクキャラを議論すれよｗ
自来也がイタチより右とか左とかどうでもいいんだよｗ

>>595
何故そのような言い方しかできないのでしょうか？
そもそも何故知らないと言い切れるのですか？
誰よりも情報収集ピカイチの自来也先生が余り知らない事はないと思いますが…まぁ僕の妄想なんですがね(^-^;

>>593
そもそも事前情報なしなのにイタチ見ただけでうちは一族って分かるの？

例え遠距離からスタートでも前情報抜きで相手の目を見ない、指も見ないなんてのは不自然極まりないな

>>592
近距離からスタートならイタチの勝ちだろうけど、遠距離からスタートなら仙人モ−ドになる余裕はあるだろ

>>599
本当はイタチと自来也には大きく差があるんだが、自来腐がねちっこくていつもこうなる

まぁ勝率だからイタチ＞ジライヤだろうがジライヤ＞イタチだろうがランキングは変わらないんだけどな

>>601
事前情報なしなんですか？
知りませんでした(^-^;
そうなると事前情報ありの原作描写はあてになりませんね…。

岩蝦蟇5匹くらい用意しとけば何とかなるかもな

>>603
デイダラ戦とイタチ決死戦みてないだろ？
幻術も天照もお前が思ってるよりずっと有効射程は長いんだよ。

>>606
しらじらしいな、それともただのバカか
どちらにしろキモイ

>>607
>>540

>>610
実際にイタチは自来也に蝦蟇口縛りの発動を許してるわけで

最初から戦う気はなかったのだろ
戦う気ならいきなり幻術をかけにいくだろ

>>590
仙人モードのジライヤなら蛙夫婦に幻術を解いてもらえるからジライヤ本人に
かけられた通常の幻術は効かないと考えるのが普通
ただしジライヤ単独でいる場合は幻術を解く描写がないし、ジライヤ自身幻術は
からっきしって発言があるうえ、副読本のパラメーターでも幻術の数値が低いから
イタチの幻術は解けないんじゃない

それよりイタチがペインにどうやったら勝てるか議論しようぜ！
イタチ＞ペイン＞ジライヤだろ？

>>609
キモイとかどうでもいいので先程の返答を！

>>611
イタチはサスケの相手してて後ろ向きだった
ジライヤは不意打ちで口寄せした


公式パラメータ
印
イタチ5
ジライヤ4.5

>>611
中途半端な記憶しかないのか？あの時イタチはサスケ殴ってナルトが走ってそこを狙って自来也がイタチの不意に口寄せ

間違いた
ペインがイタチにどうやったらかてるかだ
今のところペインではイタチに勝てる要素がないし…

返答ってなんだよ
キチガイか？

>>611
あの時はサスケに月読食らわしてる時でジライヤの方をまったく見て無かったぞ

>>608
例えば50ｍ離れてたらピッタリ焦点を合わせるのは難しいと思うが
蝦蟇瓢箪なら一瞬だし

ペインはむりだろうよ
月読はおそらくくらわないし
描写からみてもちょっと議論に
なりそうにない

>>619
>>600の返答をお願いします！

>>620
眼中にないんだよｗ　しょせんイタチにとって大蛇丸と同じ扱い

どっちの厨でもないが

はっきり言って､もしか原作者の岸本にイタチVS自来也を書かせたなら
多分､双方引き分けて両者死ぬみたいな感じにする確率は高いだろうなｗ
岸本が自来也をお気に入りなのは間違いない
この漫画は
蝦蟇世界＞強しの漫画といっても過言ではないからね
主人公の師匠で伝説の三忍自来也がイタチとやって自来也がやられて死ねような描写はまず書かないな岸本はね

>>621
魔幻・枷杭の術は目が合ったら終わり。大蛇丸すら全く動けなくなる。

で、蝦蟇瓢箪なら一瞬の根拠は？発動が写輪眼の反応速度を超えてなきゃ所詮イタチの速度を超えられない

固有能力のアマテラスやツクヨミをしってると考える
ほうがおかしい、現にアマテラスは知らなかった
みたいだし
それにこのレスのルールは事前情報なしだろ？

>>624
発想が幼稚過ぎですね;
中学生の僕以下ですわ（笑）

>>618
畜生道だけで余裕

>>623
おまえの中のジライヤ先生は見た目だけで相手の戦闘スタイルがわかるのかw
イタチが写輪持ちだって知るには少なくとも一回は相手の目を見なくてはならない
その一回で勝負はつく

>>625
それで？

>>625
感情論はいいよ

>>630
だから此処での決まり事前情報無しスタートだと知らなかったと言いましたよ！
どうもすみません。

>>620
つまり注意を引けば蝦蟇口縛りも出来るってことよモルダー

>>634で、それがイタチの瞳術や印結びより速いと？それすら追いきれてない写輪眼の反応速度より速いと？

>>629
３体まとめて地雷也に無傷で始末される強さだから確かに余裕だなw

何で大蛇丸影分身でイタチ相手に様子見しなかったんだろ？
一緒に行動してたからか
戦闘開始距離伸びたから影分身持ちは偵察ありなのかな

>>626
数十メートル離れた所からスタートした場合、ピッタリ眼と眼が合うとは限らない
特にジライヤが仙人モ−ドの準備に専念した場合は

>>638
戦う相手の顔は最初誰でも確認するだろ。むしろ距離あって相手の目が視界に入ってない方がおかしい。

しかもサスケは目が合ってなくてもデイダラに幻術掛けてる。ただの写輪眼でな

>>632
感情論はお前だろがｗ
イタチ厨ｗ
お前らのがイタチと自来也を自分がどっちが好きかの感情論で議論してるだろｗ
イタチ厨と自来也厨馬鹿ばかりだろ？
つまらねーし議論に決着つかないから＝でいいだろって話前から言ってる話だよｗ

イタチ厨とアンチ自来也厨と自来也厨とアンチイタチ厨が絡むから荒れるんだよｗ

もしマダラが今でも並みの幻術使えるなら
ペインと写輪と尻獣いがいは瞬殺だな
時空間忍術で近寄ってさよなら

>>635
自来也ちゃんの印を結ぶスピードが遅いっていう描写もないよん
イタチが先手でも防げないわけでもないし、すんでのとこで口寄せ防御もあるよん

ていうか会ってから戦闘開始まで目が合わないとかどう考えたらそうなるんだよ。

相手の事前情報ありか？ｗ

>>625の発言は感情論といわれてもしかたないだろ

テンプレが今スレから少し変わったから暫定を見直すとすると、六道仙人はほっといて
次が長門なのは異論ある奴なんてまずいないと思うんだ
その後がおかしくないか？
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
このテンプレの変更って弱点の多い今のナルトじゃランク下がるだろ
仙人モード使えば確かに強いがナルトってジライヤと違って遠距離開始
ぐらいじゃないとまだ仙人モードになれないと思う
それにまだ原作でフカサク夫婦口寄せした描写がないし、影分身を使って仙人モード
になるのもペイン戦だと事前準備してるがこのスレのルールだと事前準備無しだし
影分身に動くなをしてる間はナルト自身は影分身を数体しかだせない
ナルト＋影分身数体しかいないナルトなら上位のキャラなら短時間で倒せるぞ
なら距離別の総当り戦ならナルトの勝率は下がるだろうからランク下げるべきだろ

ジライヤが平均より遅いとか早いとかじゃなくて
イタチと比べてが重要なんだろ

サスケとイタチは別キャラだろ・・・・

イタチが遠距離から幻術をかけた描写はない（キリッ

ジライヤが終始遠距離に専念したびょうしゃはない（キリッ

>>640
お前の発言はソースが無い妄想
つーかお前がジライヤ厨なのバレバレだからww

>>644どっちも決めてないんだから
意味ねーんだよｗ
今がどっちの厨が多いかでスレにどっちかの優勢感が出てるだけ

イタチVS自来也はくだらないから＝だと言ってるｗ
今まで散々お前クラス論理で議論して結局自来也とイタチは大差ないんだよ
お前如きの論理で話しをさても変わらないし意味ないって事？
分かる？

近距離にはイタチに分があるかもしれないが中・遠距離なら自来也ちゃんに有利アルバチョコフ

>>647
写輪眼の幻術合戦は互角。むしろイタチは視力悪化してもこの成果。

>>639
まず相手の全体像を確認するだろ
眼を凝視する方が不自然だと思うが

相変わらず不毛な議論だなｗ
イタチが地雷に幻術かけた描写も地雷がイタチの幻術解いた描写もないんだからどっちの立場もいいたい放題だろｗ

仙人ナルトとか　仙人自来也とかでわけないのか？
それともそうしたらややこしいだけ？　

>>654
そんな不毛な議論すれに来てないで他のところいけよw
イタチ＞ジライヤが確定しそうになると途端に荒らしが増えるからこまるなw

S　イタチ≒自来也

もうこれでいいよ
何十スレと消費しても決着が付かないんだから「ほぼ等しい」でいい

>>642>>651
幻術は遠距離でも有効だ。描写ないからと言う理由でイタチの先制を対処できる論拠にはならない

>>653
>>643

確定させたいならさせとけよ
いつからここはイタチ地雷強さ議論スレになったんだよ
ずっと前からだな！

>>657
保留だろバカか？　同格である根拠が結論つかないだけとかどういう道理だ。

>>656お前がイタチ厨なのは分かったｗ

このスレのテンプレルールでコテハンとこに一番お気に入りなキャラ書いてレスする事にしようぜｗ
そうすればただのアンチ発言なのか分かりやすいわｗ
お前はイタチってかけよｗ

>>636
結局復活されてるから実質一体だな
復活も長門の能力だしな
一体倒しはしたが結局最強の天道は能力すら使ってない

その上仙人になるまで畜生１人の口寄せのみというハンデ付
もし最初の１人がガチの天道だったら…
ブンタ含む蛙三体すら神羅で瞬殺されてたし万象あるから逃げれんしな
下手すりゃブンタすら呼ぶ暇ねーぞ
手をかざすだけで神羅、万象だからな

イタチも自来也も保留にするなら大幅に下がって異論はもう言わんがな。

>>661
だからそういうスレ勝手に作ってどこにでもいけよw

イタチ自来也格付け隔離スレでも作ればいい。

>>664逆だろよｗお前がイタチ＞自来也ｗスレ作って出てけばいいだけだろｗ

>>658
必ずしも開始直後に蝦蟇瓢箪を使うなら必ずしも目が合うとは限らないだろう

イタチと自来也のどっちがどうこう同ランクの位置決める議論なら

まだサソリのランク位置付けの議論してた方がいいわｗ

>>660
Sにおいてどっちが抜き出て強いわけでもないし同格でいいよ
あくまでも勝率で語るスレなんだし
そんなことより他のキャラについて議論したほうが有益なんじゃないの？
イタチと自来也が同じランクに落ち着いたけど、A+〜Aは変動しまくってる

>>664
スルーの方向でお願いします

で、なるとは戦闘開始はどういう風なんだっけ？

>>666
ソースも無い妄想持ち出して来たりスレのルール勝手に変えようとし始めたのはどこの馬鹿だよ

アジム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラ

>>671
それは冗談だろよｗ

テンプレの１０ｍルールは俺がみんなを納得させて変えたがｗ

お前の議論如きじゃルールは変えれらないよｗ

決着つけれるような議論展開出来てないお前のようなアホなレスを見てるのがつまんねーから荒らしにしか見えないんだよｗ

テンプレの１０ｍルールは俺がみんなを納得させて変えた（ｷﾘｯ

何度でも言う。最強は全盛期プロフェッサー三代目火影。

イタチと自来也なんかどっちの技に対する議論にしても言い逃れ出来る位な術を持ってるし
お互い死んで対戦する事はないんだから
どちらかが強いかはスレで議論してる時にどっちの厨が多いかで決まるようなもの

だから２人とも＝でいいだろって言ってる

お前らはループする議論して楽しんでるみたいだが結果は見えてるから今更のイタチVS自来也は荒らし同士のレスに見えるんだよｗ

>>674議論でかなわないとこういうレスしか出来ない君は

カッコイーねｗ

こういう奴はしまいに携帯から乙とか言い出すからねｗ

５０ｍを主張していた自意識過剰な子かｗ
一応いっておくがルールは５０ｍではなく近・中・遠距離の総合的考察になったんだよ
違いはわかるよね？

>>675
それなら六道仙人だろ

>>678
５０ｍ？とか３０ｍとか誰かが言ってただけだろｗ
俺は１０ｍは近過ぎだろって言ってただけで距離は指定してないけどどしたの？ｗお前ｗ

>>678
あっｗ
お前が短中長とか書いたから手柄とられたみたいで悔しくて今あおってきたの？
そうなの？ｗ

子供の嫉妬かよｗｗｗ

>>625
書かないからねって書けねぇんだよ　
イタチも自来也も死んでんだから

岸本になったつもり書き込みすんじゃねぇ

三代目、四代目、大蛇丸のきちんとした強さが知りたいわ
四代目と大蛇丸はまだ可能性あることはあるんだろうけど、歴代最強の三代目はもう描写はないだろうってのが切ない

スレ延びたと思ったら今度は自来厨が暴れてるのか

イタチ＞自来也＝大蛇丸はさっきまではほぼ決まってたのにな

遠距離戦？なんて闘いが意味わからんし、イタチと闘うって事はイタチの射程範囲でもあるんだから幻術にはかかる
蝦蟇が写輪眼を見てないのなら指幻術程度なら自来也を解くことはできるが月読、天照を回避できないし、スサノオで殺される

それにイタチは万華鏡だけじゃなく術スピードも半端ないし影分身を爆発させるなどもできる

まず自来也＞大蛇丸の描写０だし、自来也は大蛇丸、サスケ、キラービー、鬼鮫、デイダラのような強者に勝てる根拠あるのか？

原作描写だと大蛇丸＞自来也が確定的
そんな自来也がイタチに勝てる訳がない

SS 長門
S+ イタチ

S キラービー
S- 大蛇丸、自来也、鬼鮫、サソリ、角都、デイダラ

>>682
岸本が書いたならってレスしてるだろ

＝岸本になったつもりでレスしたんだろよｗ

お前相当頭弱いだろ？
文盲なの？ｗ

>>676でお互い死んでるからって言うのも書いてる
６レス位前読めよカスｗ

スレが荒れるから煽るようなことは書かないで
いちいち草も生やさなくていいよ

>>674わらいましたよ

>>686
大丈夫か頭？
お前が>>674で議論に関係ない事で先に煽ってきたんだろ？ｗ

草生やすのはチャネラー普通だけど(ｷﾘｯ
はもう古いけどお前の田舎じゃ流行ってるの？

教えてエロい人ｗ←これもまだお前の中じゃ最先端かい？ｗ

>>667
会ってから戦闘開始まで相手と目を合わせない馬鹿げた思考に陥る理由を説明せよ。

もういい。極論だ。自来也はどうやってスサノオに負けないつもりだ？

結論は>>540で既に出てる。事前情報なしに相手の目を見ないとか
自来也の術発動が写輪眼の反応より遅い描写がないとか反論の根拠にもならない糞を口から垂れるな

同格でいい？　保留の間違いだろ。お前ら自来腐の脳内だけに留めておけ。「同格でいいだろ？」とか自分の妄想を押し付けるな

イタチ＞三忍に異論があるなら根拠示して反論しろ。

>>688
いちいち噛み付いてきやがってお前大丈夫か？
こんなところで緑化活動するなよ

>>690どう考えても噛み付いてるのは今のお前だよね？ｗ
お前にレスなんか指定して噛み付いたかね？ｗ

イタチ厨と自来也厨の自演はいいよもうｗ

>>691
おっｗ　予想通り来たな緑化野郎ｗ
お前の手伝いしてやるぜｗｗｗｗ

寝るに決まってんだろｗ何時だよｗ

>>693
おっｗ　お前暴れすぎだもんなｗ
そりゃ疲れるわなｗ
地球に優しいお前の事だ　夢でも緑化活動してるんだろうなｗ
いい夢見ろよｗｗ

>>694なんだ良く見たらお前>>682の馬鹿か・・
>>685のレス悔しかったかい？

しかし、議論に勝てない奴は何で草とか携帯からとか強さ議論と関係ない事で煽ってくんだろうな・・
よっぽど悔しいだろうな

シノ厨だけど、シノが最強でいいですか？

>>696シノは結構強い設定に出来そうだけど岸本はしないで同期キャラはスルーだよね。

雷影に雷纏って瞬身で攻撃されたらシノは勝てないんじゃないかな
雷ガードで虫近づけないんじゃないの？

田舎のコンビニの虫除けの電気でバチバチする機械でも死んでるし虫ｗ

>>696
厨の数＝強さとなるのでマイナーキャラはお引き取りください

>>695
あれ？寝たんじゃなかったのかよ？
何？もしかして気になったのか？
ストレス発散せずにはいられないのかｗ　かわいいなお前

ねろ

１０Ｍルール撤廃した理由がスピードが速い奴
有利だからって言うのがなんとも情けない
それなら平野で目が合ったら終わるってのも無茶だから
お互い隠れた状態で探知から始めるべきだと思う

もうヤムチャと勝負したときどれだけ戦えるか基準でいいよ。
直接対決だと相性の問題もあるし

そろそろガアラファンの平仮名の人来ないかな？夜の9時ぐらいからまってるんだけど

>>702
ヤムチャに勝てるキャラって瞳術使いくらいじゃないか。

>>704
勝てる勝てないじゃなくてどれぐらい戦えるか。
惨敗するとか圧勝するとか惜敗か辛勝かで

ヤムチャだって本気だせば地球程度なら破壊できるんじゃなかったっけ？
原作とアニメでも強さ全然違うしな。アニメだとなんとか特選隊に余裕で勝てる状態になったような

なんかよく知らんが、イタチ＞自来也＝大蛇丸とかありえんぞｗｗｗ
イタチ厨乙としか言えないってｗｗ

距離を近、中、遠で総合的考察にするんだろ？仮に近距離を無条件でイタチに譲ったとしても中、遠距離で勝る自来也の勝ちだからｗｗｗ

そもそも輪廻眼＞万華鏡写輪眼＞写輪眼と原作でハッキリ表記されてる時点で悟れよ。
輪廻眼＝仙人＞＞＞〜越えられない仙人レベルの壁〜＞＞＞忍術を使っている忍たち

上忍班長の天才シカクですら言ってるぞ「仙人レベルの戦いじゃ足手まといになるだけ」ってなｗｗｗそれもガイですら例外ではないと。

なんで岸本がわざわざ主人公のナルトを仙人にしてしかも忍術改め仙術語らせてるのかを考えろ。作者の意図で長門、自来也、ナルトは他の忍とは頭飛び抜かしてるってのを悟れよｗｗｗ

イタチ好きの妄想人には
「仙術 > 忍術」 「仙人チャクラのコントロールは長門でさえ修行なしでは容易に扱えない」
「仙人モードは最強の形態」 という公式設定をどう思うのか？
このスレのルールだと最初から全力で近距離・中距離・遠距離戦を総合して判断だから

イタチの全力→近距離幻術or体術・中距離天照等の火遁・遠距離なし
ジライヤの全力→距離関係なく仙人モードなのでどの状態でも全力で相手との距離を取る
この時に時間稼ぎできるかどううかが肝
仙人になられたらイタチは完敗(ダッシュして蹴るだけで反応できず粉微塵になる)なので
二人の戦いを考察するとしたらジライヤが仙人になるための時間以外ない。

全力で煙玉での目くらましや口寄せ&時空間忍術系の口寄せ移動で距離をとる自来也をイタチは瞬殺しないといけない
劇中でこれを防げるのは万象でむりやり引き寄せる長門のみ
イタチは自身の少ないチャクラを生かす為に無謀な掛けは最後のサスケ戦意外ではやってないし
目を合わせれば勝てると思ってるイタチと、仙人になったら確実に瞬殺できるジライヤ
圧倒的な差があるとおもうがw

イタチ＞ジライヤだろうが、ジライヤ＞イタチだろうが勝率だからランキングに変化ないんだけどな

SSS 長門
S+ ジライヤ > ナルト
S ビー
Ｓ- イタチ > 大蛇丸
だと思うけど？

>>710
いいと思う

>>708
仙術 > 忍術→だからといって=強さの関係にはならないだろ。特にイタチ・大蛇丸はチート系の術者なんだから
仙人チャクラのコントロールは長門でさえ修行なしでは容易に扱えない→長門は別にすべての術を編み出したわけでも輪廻眼の子だから最初から使えるというわけでもないし、術を覚えるには練習が必要なのは昔から
仙人モードは最強の形態→それはジライヤ･ナルトにとっての最強形態なだけで(悟空たちにとってのSサイヤ人みたいなものでしょ)、その形態だから他者よりも無条件に強いとは限らない

あと近中遠での考察には同意だけど、ジライヤは近･中距離でどうやって仙人モードになるんだ？最初から仙人モードなのか？
なら大蛇丸は最初から穢土転性で好きなキャラ呼び放題だけど

>>710

長門がSSSでそれくらいぶっちぎりなのは妥当だと思うな。なぜなら術を使用した時程に消耗してなかったら輪廻天生しても死ななかったっぽいし。
ドラクエでいったら２回行動できてメタル体質でザキ、召喚、ベホマズン、ばくれつけん、ザオリク、ビッグバン、死なないメガザル完備してるボスキャラみたいなもんだ。実際こんなボスいたら倒せないけどなｗ

ところでオロチマルって蛙変えるで蛙にされたらそれで終了？

>>712

中距離なら写輪眼が影分身を見抜けない設定という時点で鬼ごっこになったとしても仙人モードになれるだろ。
蝦蟇口縛とか結界トラップ、カエルの中など異世界みたいなところに一時退避するとか軽く考えただけでもかなりあるぞ。
仙人モードになったらカエルの幻術で終了

>>715
まぁ、中距離はそれでいけそうだな。
でもカエルの幻術は術を発動するまでに相当の時間がかかるし、発動してからも効果が現れるまで相当の時間がかかるぞ
効果が現れるまでには少なくとも軽い戦闘は出来るくらいに

もうさイタチジライヤはいいだろwwいつまでひっぱるんだよお前らww

大蛇丸と綱手は蚊帳の外で可哀想だ

>712
イタチの忍術が各上の 仙術 > 忍術 設定にどんだけ通用すんだよ、
物理的な破壊ならわかるが幻術＝チャクラコントロール合戦で設定上負けてるじゃない
長門でさえ容易に扱えないチャクラコントロ−ル技術をイタチ程度がどれだけいけるの？
最強形態は言葉だけでも個人比較でもなんでもなく、ナルト>木の葉の全戦力や
ガイですらペインには格闘すら無理という現実(速度すらまるで通用しない)の描写だよ

日向が木の葉最強は言葉だけ、仙人モード最強形態は描写と設定がつりあってる
これでわかるかな？

>>716
仙人蝦蟇が幻術発動してる間は自来也はフリーに動けるし、体術、あらゆる忍術、仙術が通用しないのはあくまでも視覚共有して忍術も吸収できる長門が相手だったから。
長門以外が相手だったら逃げながら牽制して時間稼いだり忍術、仙術連発するだけでも全然違う。
戦った相手が長門だったのを安易に考えてる奴が多過ぎ。

総当たりの勝率でランク付けするならペイン＞イタチ＞ジライヤ＞ナルトになるけどどうなの？

>>719
写輪眼の幻術、月読、天照、スサノオみたいなチート系と普通の忍術を単純比較するなよ。それに仙術が凄いのはわかるけど、普通の忍術が効かないことにもならないだろ
それに長門は仙術チャクラの存在すら知らなかったし、なんで仙人モードだからといって幻術が効かないことになるんだよ

あと最強形態が強いのは分かるが、それが他者よりも絶対的に無条件で強いとは限らないだろ
そりゃ上忍以下程度のやつなら比べるまでもないほどの差があるだろうが、影クラス以上のイタチ・大蛇丸なら単純に最強形態だから勝てるなんていえないだろ
強さといっても仙人モードは全体がパワーウｐ、イタチは写輪眼によるチート系技で強みが違うんだから

おまえらだらだら長いわ

>721
総当たりなら
長門>>>>仙人>ビー>>>イタチだね、イタチは体術と速度と幻術耐性がある奴には圧倒的に不利だ
万華鏡が完成してる時は呪印状態じゃないサスケ程度に体術で負けてる(健康とか妄想はいらんよ)
万華鏡が完成してない時は元気だけど万華便りのイタチだから確実に弱い。
もう新設定でもでない限りイタチが鬼鮫・大蛇丸以外のSランクには直接対決も勝率も勝てんよ。

設定上の神様みたいな存在である六道仙人の系譜の長門
最強形態の仙人モード(+主人公補正)や完璧な人柱力と比較できるだけですごすぎるだろ^＾；

>722
いいから、公式の設定を否定できる新設定と描写をだせよ^＾；
俺は術の仕組みと劇中+副読本から判断してるのに、お前は〜は通用すると思うとか推測一辺倒だけじゃねーか
幻術だって完全無効とはいってない,かけてもチャクラコントロール合戦で無効化されるんでは?と言ってるだけ
最強設定すらついてない忍術の月読が何故比較にできるかわからん

イタチ、ジライヤは同列だしもうええな
何回同じ話繰り返してるやら

>>724
イタチ以上に体術・速度・幻術耐性があるやつなんてそうそういねーよ
それに月読はビーやジライヤ・ナルトは解けるのか？
通常状態のサスケよりも体術・速度が上なのは事実だろ。マダラの言ってることや服読本もそうだし

イタチはデイダラ、大蛇丸を倒し、イタチが幻術使いと知ってるナルトでさえ二度も幻術にかかってる。
これだけで充分だろ。
事前情報なしで幻術破るのは長門サスケビー以外事実情不可能

>727
だから妄想すんなって、状態2でもないサスケの体術なんて上忍レベルだ
あれに負ける奴はAランクすら無理だし、ビー以上の奴らは一気に基準が跳ね上がってるだけよ
元気なイタチとやらがサスケ・重吾・水月の連携に途中で歌を書き遊び半分で相手と話しながら殺せると思うか？
そんな芸当できるのは描写されてる中では長門・仙人・ビー以外無理だわ

素戔嗚尊って黄泉沼やられたら終わりじゃね？
逃げ回ってても自滅するからおわるだろうけど

幻術をくらうとか食らわないとかそんなんわからんな
だいたい開始と同時に影分身すると言ってるが
それはたい幻術にとってべすとな作戦でジライヤがそういう
行動をとるかはわからん、そんな描写はないし
どれも妄想
それに影分身が見抜けなかったのはチャクラ二割り
の分身のときだったから万全ならどうなるかわからんとも考えられるし、
でもこれの妄想の域をでてないが
結局どちらもどちらを倒しうる技があって技の使い方次第

あとは自分の好きなキャラが倒すのにベストな
技を繰り出すようにお互いに妄想を言い合って
結局結論がでない。
この二人はもう同じでいいだろ

>>710
ナルトは経験浅いからせいぜいＳ-

経験が浅くてペインに勝つなんて･･･
どんだけ強くなるんや！！

>>729
妄想ですか？そっちが
＞呪印状態じゃないサスケ程度に体術で負けてる
っていったから、原作と副読本をだして反論したまでなんですが
別にサスケの体術が高いなんて一言も言ってない
それに月読は精神世界での出来事だぞ。時間・質ともにイタチが操るのに、被術者がどうやって幻術を破るんだよ。現実世界は一瞬なのに

イタチが○○したら自来也は勝てないとか自来也はイタチと次元が違うとかいってる奴はバカ。


どっからどう見ても自来也≒イタチ、んで自来也イタチ＞その他 っていう描写されてるだろ。

イタチと自来也は他のキャラとは全てにおいて本当の意味で『次元』が違う。そういう描写されてる。


ぶっちゃけ俺はナルトはもう１ランクしたでもいいくらいだと思ってる。

イタチと自来也に勝てるのは今のところ長門か仙人ナルトくらいしかいない。マダラでさえイタチ自来也よりは弱いと思う。（全盛期マダラなら話しは別。あくまで今のマダラ）


だからもうイタチと自来也で争うなよ・・・
どっちも同格ですげぇ強い。それで充分だろ。

>>735
追加

あと、ビーがイタチより強いとかいってる奴は話しにならない。

ビーはイタチ自来也よりは一歩劣る。そういう描写。


この２人はあくまで別格。それをわかるべきだ。

>>735
おれも同列だと思うよ。近中遠での考察で
アイウエオ順でイタチ=ジライヤ≧ナルトくらいの位置と思う
それに最強の形態(笑)を主張してるやつは最強の瞳術やスサノオを荒神といってることについてはどう思ってるんだ？

一代目に負けたマダラは全盛期でもジライヤ、イタチより強くないと思う
マダラが尾獸を取り込んだら強くなるんじゃないかな
今でいうなら１から７までとか

ニートだろ？

>734
だから幻術は魔法じゃない、あくまでチャクラコントロールの差が幻術の効果と持続時間をきめるんだよ
イタチは仙術チャクラが使えない＝チャクラコントロールが劣るのは公式設定なだけだ
輪廻補正の長門ですら初見では扱えないのは相当だと思うぞ。

最強形態の設定がなく10mルールだとジライヤとイタチが同格で俺も異論はないけど
いろんな距離を考慮した上に公式で最強とされては、一部の「鬼鮫と二人で良くて相打ち」は辻褄が合うぞ

>737
描写がともわないと無効だろ?
描写と設定が揃ってるのが仙人モードと輪廻眼
描写が伴っていないのが写輪眼の忍術
アホでもわかるわw

>>730
妄想をこれ以上たれながすな
月読はどうなんだ？
ジライヤはイタチ相手に完璧な戦術で
開始とともに分身してトラップはりながら仙人に
なるまでにげるのか？仙人になってからちかずかないのか？
仙人に月読はくらわないのか？
どれも妄想だな
確かなのはジライヤはそんな戦術をしたことはないし
ほんとうにするとしたらイタチみた瞬間やってるはずだろ
しなかったのは話の都合もあるだろうが月読の存在を知らなかった
とも考えられる
どれも妄想で妄想にはまた妄想で返してずっとループだ
もういいだろ、この二人死んでるんだしナルト、イタチの
大切な人、越えるべき壁としてえがかれているんだし

うえの下から２行めのイタチはサスケね

>>742
イタチジライヤは同列で決まりだな！
素戔嗚尊は黄泉沼で沈められるし
月読はジライヤじゃやぶれないし
総合的互角だな！あとは岸本の好きなキャラが勝つだけだ

何でジライヤ厨の中では遠距離からだと確実に仙人になれるんだ？
それに幻術がきかないなんて公式設定は何処にも書いてないよな？仙人モードなら幻術無効とか都合のいい妄想

>>740
いやいや、だから月読は精神世界での出来事。相手が仙人であろうと現実世界では一瞬だからチャクラ練る暇無いし、解くのは不可能だろ。
それともイタチでは仙人相手に月読をかけることも出来ないの？
長門の仙術チャクラ云々は何スレ前にも書いたが、あれは長門が仙術チャクラの特性すら知らない状態で馬鹿みたいにナルトからチャクラ吸収したせいだろ
長門は輪廻眼を持ってるとは言え、忍術は練習しないと使えない普通の忍だぞ

開始直後に建物に隠れて黄泉沼やられたら空飛べる奴以外みんな終わりじゃない？

熱い議論ですな

瞬殺ネタはなくなったはずだが

ジライヤ厨は原作の描写か副読本の設定で具体的に主張しなければただの荒らしだぞ
まず二人のパラメーターは
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
で合計値は同じだが個別に見るとジライヤが勝ってるのが力・精でイタチが勝ってるのが幻・賢・速・印
ジライヤは数値で5.0が忍・精のみでイタチは忍・幻・賢・速・印
ジライヤは4.5が多い事から幻術以外の全ての能力がバランスよく高いが5.0になるほどずば抜けているわけではない
イタチは精・力が低いが残りのほとんどの項目が5.0であるからほぼ全ての分野で作中最高の数値を持っていることが明らか

作中描写についてはジライヤは実質ペイン戦以外に描写がないのでそこから分かる事は仙人モードを使えば戦っていた三体の
ペイン相手に一対一なら確実に勝てるって事とうまく戦い方を工夫して蝦蟇輪唱を使えばまとめて倒すことも可能なことぐらい
次にイタチは時系列で並べると大蛇丸戦・デイダラ戦・カカシ戦・サスケ戦があるがこの内大蛇丸・デイダラは写輪眼の幻術を
使って目を合わせただけで勝ってる描写のみ
カカシ戦で分かる事はイタチの印はカカシの写輪眼でも見切れないことと月読を食らえば負けるってことだけ
サスケ戦で分かる事は体術はサスケよりイタチが上・月読は特定の者なら防げる事・天照の範囲が広い事・須佐能乎はリスクは
高いが全ての忍術を無効化する事が出来て十拳剣は刺した相手を封印する事が出来る

ランクを決めるため基準が総当たり戦の勝率ならどっちも長門には負ける
あとはジライヤが負ける可能性があるのがビー・大蛇丸・近距離開始限定で雷影ぐらい
イタチが負ける可能性があるのが遠距離開始で仙人モードになったジライヤがイタチの目を見ないで戦う場合ぐらいだが
ペインの輪廻眼を普通に見てたし事前情報無しでは相手の目を見てはならないなんて分からないからあまり可能性は無い
もしペインの輪廻眼に目を合わせただけで幻術にはめられる能力があったらジライヤはいきなりやられる可能性があるにも
関わらず、影分身も使わず相手の能力を分からないまま輪廻眼を見てた

>>750
いやwwさすがにイタチ厨すぎwwジライヤが負ける可能性あるのはイタチくらいだろww
イタチが負ける可能性あるのはビーとジライヤな

もうこの二人はいいだろ
そんなににくいのか？

やっぱりイタチ、ジライヤ、長門ネタはみんな食いつくね
そろそろサソリ、雷影ネタに変えたらどうだろう
サソリ＞＞＞＞＞雷影だけど

つーか、同格でいいと思うんだよね。問題なのはジライヤ・イタチの強弱よりなるとの位置だと思うけど

>>751
ビーにはジライヤも負ける可能性大ありだろ？
仙人になる前に尾獣化されたらチャクラ砲で終了

イタチが負ける可能性があるのは自来也だけ。
自来也が負ける可能性があるのもイタチだけ。
（長門ナルト抜きで）


なぜそれがわからない？

２人は同格にして別格。
大蛇丸。雷影。ビー。
全てイタチ自来也と比べるまでもない。


なぜそれがわからない

>>750
その数値は仙人ﾓｰﾄﾞは含まれてその数値？
わかんないんでしょ？

全盛期イタチ＝仙人ジライヤ＞衰弱イタチ＝ジライヤ

>>750
カカシの写輪眼でも印を見切れないって言ってるけど普通に水遁でガードしてんじゃん
イタチの術が発動してカカシに当たるより早くカカシが印結んで術を出して防ぐスピードの方が早いって事？

ジライヤがイタチの写輪眼みたら「こいつ瞳術を使うな」位は分かるはず
それで結界忍術使えば眼を見て戦う事も無くなるから月読も防げる
まぁ、最初に眼を見た時に幻術掛けられるかもしれないけどｗ

八割くらい妄想だけど

>>757
仙人モードで強さが変わるなら通常状態とか注意書きがあるはずだろ？
無いって事は仙人モード込みであのパラメータだよ

>>751
大蛇丸は穢土転生したらジライヤは封印術を持っていないから倒せないんだよ
穢土転生で使った初代・二代目が劣化してるという設定があればいいんだが作中で
大蛇丸がさすが二代目だとほめてるし、三代目相手に最後のシキフウジン以外圧倒
してたから今の所の設定では劣化は無いだろ
そうすると不死身の初代・二代目相手に加えて大蛇丸自体殺すのにも九尾砲ぐらいの
威力が必要だし、簡単には倒せない

ビーは完成された人柱力で八尾も完璧に使いこなせてるから蝦蟇輪唱は効かないよな
あとは通常状態から仙人モードになる間ジライヤはビーの攻撃をかわしながら仙人モード
になる必要があるわけで仙人モードになる間ジライヤは自由に術が使えないのにどうやって
仙人モードになるんだ
口寄せしたガマケン・ガマブンタがビー相手に時間稼ぎできるかどうかが微妙だろ

五体満足健康長門＞＞＞超えられない壁＞＞＞不健康長門＞全盛期イタチ＞仙人＞不健康イタチ

>>761
カエルにすればオーケー
沈めればオーケー
あとエドテンが初代達全盛期と考えるならイタチもジライヤと同様に勝てないからね

後付け設定だったりするから初期の設定は当てにならんこともないなｗ

>>763
大蛇丸は二度戦って二度完敗、彼は私以上に強いこれは間違いない事実
穢土転生有りで勝てるならとっくにやってるわ

>>765
だから発言ならイタチもジライヤには勝てないって言ってるからあてにならないんだよね
エドテンつかってイタチと戦ったことなんてないしね
一回目はイタチを乗っ取ろうとして返り討ち
二回目はイタチの自滅技状態で余裕コイテ葬られただけ

>>761それはエドテンの生贄がもう用意されてるという前提での話だよね？
この議論スレでの対戦設定でエドテンの発動を生贄完了状態からのスタートが駄目ならヒルゼンとの戦いも参考にならなくなるね

>>759
その直後にイタチがカカシの洞察眼をほめてるから、カカシはイタチの印自体は目で追えなかったが
何かの術が来る事を予想して水遁出したんじゃない

ペイン戦で相手が瞳術持ちだと分かり、相手の能力が不明なのにジライヤは何の対策もしてない
輪廻眼を普通に見てるし、影分身で様子を見る事も無かった
それなのに写輪眼を見たら結界忍術なので対策を練るっていうのはそっちの想像
作中ではジライヤは能力の不明な瞳術持ち相手でも特別な対策は取ってない

>>760
リーのパラが微妙だから肉体強化系はたぶん含まれてないよ
リーの開遁は音速を超えるとか誰かいってたようなないような

>>760
な訳ないやん！
じゃあ通常時綱手より低くなるぞｗ
それは言いすぎｗﾅﾙﾄも低いままなのに…

>>767
流石に生贄はありでしょ。つーか生贄はたぶん口寄せか何かで召喚するだけだから、普通の忍具の範囲内じゃね？

だいたいエドテンの生贄はこの議論スレの対戦設定上､生贄にする他人の力が必要な技で
自分１人だけの力じゃ出来ないから駄目なんじゃないの？

てかさ
この議論の対戦設定上はフィールドで生贄に出来る他の忍も見てたりする設定なの？ｗ

>>763
過去スレ眺めて来い
穢土転生した大蛇丸に勝てるのは封印術を持つ長門・イタチと相打ちで三代目・四代目
ぐらいってかなり前に議論されてる

>>767
このスレでは昔から穢土転生は生贄用意された状態で開始ってのが昔からの前提

>>773
しってるよ
だけどそれ以外の手もあることを提示しただけ
実際カエルにされたらそれまでだし、沈められたらそれまで
こいつには効いてこいつには効かないなんて技の制約や者の書にも作中にもないから

>>773
昔からの前提じゃない
100スレぐらいからエドテンの扱いは変わってるだろ

>>772
口寄せ動物など登場キャラの多くが他生物の力を借りてるし、穢土転性の生贄程度ならなんら問題なくね？
生贄が自分から生贄になってくれるために登場するわけでもないし、戦闘に参加するわけでもないし
大蛇丸は見たところ自分の近くにいた部下を口寄せしたわけでもないし

>>772
生贄はその場にいなくてもいい
口寄せで呼ぶ事になるから

術の解説にも口寄せって書いてある以上口寄せの一種だし、穢土転生は他人の力借りるからだめだって
いうと、ジライヤの仙人モードも蛙夫婦の協力が無ければ出来ないんだから外部の力を借りてるから
だめってなったりするから全て有りになった

ジライヤ封印術系⇒
封火法印、五行改印

エドテンありでいいだろ
一応口寄せなんだし
オロチマルの強さなんてエドテンだよりなんだし
エドテンのないオロチマルとか鮫肌のないキサメみたいなもん

>>774
黄泉沼って大蛇しか沈んでない
ペイン戦ではペイン単体を完全に沈める事が出来なかったら、作中描写優先すると
対人では沈められないってことになるぞ

仙人の口寄せ獣とエドテンの他の忍の生贄は意味合いが違うだろ

仙人は元々いる物だが
エドテンの生贄は他人の忍などを探して用意してる状態で一緒の口寄せじゃないだろｗ
エドテンの生贄が仮にオーケーって事にして
転生した柱間と扉間の体は､生贄の体だから全盛期と同じ強さな訳はないと思うが
全盛期と同じ強さなら
うちはマダラを倒した千手柱間と扉間と大蛇丸の力があれば、ジライヤ・イタチの上は行くよｗ

>>779
それは言い過ぎｗ
大蛇丸はエドテン使わなくてもかなり強い！
大蛇丸が暁のメンバーで勝てないのはペイン、イタチぐらい…

>>780
別にそれだけできればいいんじゃない？身動きできなくすればいいだけだし
あとはカエルにしたら終了

大蛇丸がイタチに勝てないのはなにを口寄せしても
幻術一発で本体が戦闘不能になるからじゃないの

>>784
大蛇丸のエドテンが口寄せ出来れば
うちはマダラの幻術すら破れる
初代千手柱間いるからイタチの幻術がどうこう大した事なくなるけどねｗ

>>780
あれはただの足止めみたいなもんだろｗ

釣りだろ？

なかなか死なない大蛇丸を盾にして、火影に攻撃させればいいんじゃねｗ
大蛇丸にしか出来ない戦法ｗ

ジライヤ「あっ写輪眼だ」

もうこの時点でジライヤは幻術にかかって負けだしな

>>785
通常の幻術ならそうなんだけど大蛇丸が月読を食らったら初代がいようがいまいが
関係ないんだよ

まあ大蛇丸は真っ二つに切られても生きててあせったんだけど
あれって原作もそうなの？
脱皮したりしてもう人間じゃないな

>>789
マダラの幻術は通常でイタチの月読が通常じゃないとかｗ

お前の中の幻術の強さ設定は
イタチ＞マダラかよｗ

>>786
だから原作では対人で使われたのがその一度だけ
昔言われたのは足からチャクラを放出できる忍相手では大蛇と違って沈められるかどうか
不明って事だったが、原作で確定しなかったんだから描写優先して足止め程度になるのは
仕方が無いだろ
対人で完全に沈めてる描写があれば黄泉沼は忍を沈められるってなっているんだが実際には
そんな描写がないから

幻術てそんなに強い忍術なのか・・・

じゃあ紅先生は間違いなくＡクラス入りだぜ
鬼鮫さんさえも幻術に陥れたんだからな

>>792
σ(^_^；)
苦しい言い訳

大蛇丸は口寄せ穢土転生さえ発動できたら、あとは寝てていいよな

>>793
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

キサメの幻術体性はナルトとそんなに変わらないんだ

オロチ丸がジライヤとイタチと長門を転生したらランクどうなるの？

>>796
それは幻術耐性じゃなくて精通度

暫定ランキング
神　 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー　鬼鮫　大蛇丸

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

おいおい、ジライヤとイタチはイコールでいいんじゃないの？

暫定ランキング
神　 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ（健康）
S-　キラービー　鬼鮫　大蛇丸

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

ルールはあいうえお順じゃ？
細かいところだがつくるならその辺も
しっかりしろよ、なんのためにルールを決めたんだよ
荒れるだろ

あいうえお順はいつ決まったの？

左強者じゃなかったの？

今日中にスレ消費しそうだし、とりあえず>>801のを多少変えて
神　 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　イタチ=自来也(アイウエオ順)
S-　キラービー　鬼鮫　大蛇丸

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの


これでよくね？

いい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

イコールならあいうえお順だろ？
イコールに左が強いとかないがこだわるやつがいて
いらんことでもめるから決まったんだろ
あいうえお順ならだれも文句はいわないだろ

大蛇丸って脱皮の術使いまくってるのにチャクラ切れしてバテたりしてる描写一切ないよ
大蛇丸の精は10くらいでもいいんじゃない

イコールのあいうえお順ｗ
なかなかこまけえこという奴があるんだな

>742
劇中でジライヤは「本気でやる＝仙人モードを使う」と言い
ガマケン口寄せして「時間稼いで」といってその場を離脱して長門相手でも仙人になった。
長門相手に口寄せできる以上どのキャラと対戦してもなれると思うがね。
イタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長門と思ってるならどうしようもないがw

>>791
普通の幻術でも月読でも同じ
本体にかけて終わり

市街地、口寄せだけ、

>>810だったら大蛇丸に歴代最強火影の三代目ヒルゼンが幻術直ぐにかけて勝ってるよね？
木の葉の術全て使えるヒルゼンが大蛇丸の本体にお前の言う普通？ｗの幻術かけて大蛇丸に勝っちゃうよね？
お前馬鹿だろ？
いやイタチ厨の馬鹿だろ？ｗ

>>807
だよな。サスケと同じなんて思えんわ

>>809
幻術かかってる最中に仙人になれるの？

写輪眼はけっけい限界
イタチはその中でも天才
しかも三代目は衰えてる
だいたい大蛇丸は戦って全部乾杯だろ？
何をごたごたいってんだか

天狗やね

まさか三代目が万華鏡つかえると思ってないよね？

あとモクトンとか？

>>815
だから大蛇丸エドテン出したらマダラに勝った初代柱間いるから幻術対策は出来んだよ

そしたらお前はマダラは普通の幻術でイタチの月読とは違うだとか

なのに>>810普通の幻術でも本体にかけたら一緒とか言い出すからよ

じゃ俺が普通の幻術で本体にかかるならヒルゼンでも勝ってるだろって言えば
イタチは天才とかさ
ただのイタチ基地外だろお前？

イタチ基地外きんもーｗ

確かさ〜
エドテンセイは大蛇丸が死んでもゾンビは相手を攻撃しつずけるんじゃなかったけ？？
本体とかゾンビとかそれ以前の問題でさ〜

イタイな
おれは通常のと月読をくべつしてないんだけど
誰と戦ってるの？
あと俺がいってるのはわざわざ口寄せ相手に
する必要ないだろってことだ
大蛇たおせばいいんだから

>>819
どうした？２ちゃんは初めてか？まぁ肩の力抜けよ新参君（笑）

>>822
だからエドテン口寄せされて大蛇丸の本体だけ相手にすればいいとか

イタチ最高に強いねｗ
神でいいよイタチがｗ

おいおいおいおいおいおい
穢土転生は大蛇倒しても消えないんだってばよ！！

本体が戦闘不能になっても維持できるならずっと
そうしてるだろ
それとも死んでも動きつずけるって公式にかいてあるの？

しかしイタチ好きな人は万華鏡の扱いが最も長けてる最強のサスケ戦時の状態で
仙人ジライヤと戦えると思ってんだから意味がわからんなw
体術・速度・力・チャクラ量はゾウとアリ程差があるし、術の万能差や経験も圧倒的に差がある
月読は現実で一瞬だからチャクラコントロールが勝てば「現実では一瞬」で解除するのと同義

現時点で最強設定されてるカエル幻術はともかく、ただの対個人用の幻術：月読を持ち上げる意図は何なんだ
仙人に月読がどう効くかは仙人ナルトにサスケ・マダラが月読してその効果が描写されてからじゃね?
描写がない今は公式設定の「幻術＝チャクラコントロール能力勝負」の差から推測するのが妥当

イタチは全ての公式設定を無効にできる特性があり
チャクラコントロール能力もナルト世界で史上最強！六道仙人以上！(笑
と思うならそれはそれでiいやw

>>823ＶＩＰを追い出されてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここもなかなかいいとこですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大蛇は不死身なので事実上攻撃では倒せないんだって！
スサノオでも一発じゃ死ななかったんだからさ〜

目的の為ならなんでもありのヒールキャラであるオロチ丸が写輪眼を手に入れる為にイタチがいる暁に入る
だけどどんなことをしてでも欲しい写輪眼が目の前にあったのに手に入れられなかった
最大限の努力をしたはずだから罠仕掛けるなり寝込み襲うなり江戸転使うなり方法はいろいろあったはず
でも逆に半殺しにされてあのしつこいオロチ丸が自分より強いからどうしようもないってきっぱり諦めたんだからイタチはやっぱり大した奴だよ

そもそもエドテンで口寄せされた柱間がマダラと戦った柱間と同等だと考えるのが不自然

>>830
妄想乙ｗｗｗ寝こみを襲うｗｗ

エドテンが大蛇丸が死んでも動くのなら
誤ってていせいするけど
俺副読本とかよんでないし本編でみのがしてるかもしれないし

>>831もうそういう前提ははなしてるから>>781で
何で少し前のレスすら見てから言わないの？

>>830寝込み襲うｗ

もう夜中寝てる間に我愛羅生け捕りとは違う
チャクラ分からない位の大気圏近い上空からデイダラが爆撃してみんな殺せばいいよｗ

くらいな妄想ｗ

>>832
正面きってタイマンして負けたからって諦めるようなキャラじゃないだろ＞オロチ丸
どんなことことをしてもイタチを倒せないから諦めたんでしょ
トイレ中とか襲ったと思うよ

トイレ中襲われて「ちょちょっちょ」とかいうのか？

wikiみたら死んでもとけないみたいだね
ごめん、訂正するは
呼び出されたらイタチはきついな
よくて引き分けか

>>837
イタチは糞しりながら幻術をかけたんだろうな

＞もうそういう前提ははなしてるから>>781で

なら>>819は妄想の域を出ないな

実際デイダラの爆弾

ミスった
実際デイダラの爆弾は上空から落とせば里壊滅余裕だろうな
暁の戦力としてデイダラは重要だった

結局闘ってないやつらを誰が誰に勝つとかは妄想。ただしイタチは大蛇丸に勝ったのが明確に描写されてんだよ。これまで否定されたらどうしようもない

俺が言いたいのは柱間で幻術対策ぉＫならオロチ丸はなんで柱間転生させてイタチ倒さなかったの？って話

>>840妄想しないと全てのキャラの強さ格付けなんか出来ませんよ？

描写の結果とキャラのコメントとパラメータだけで決められるなら苦労しないｗ

まあ転生したのが本物と同じ強さなら４代目も
口寄せして天下取れるな

>>844
まさか
デイダラがなんでいきなりC4やらないの？
とかいいだすんじゃないだろうな？

>>844
作者岸本が面白いと思ったからそうしたんだろ？
大蛇丸が実際のIQでリアルに生きてたんじゃねーんだよｗ
なぜエドテンをイタチに使わなかったか？ｗ岸本に聞けよｗ
イタチとやった時にエドテンまだ覚えてなかった設定なのかもしれないだろがｗ
知るか岸本に手紙かけｗ

>>847
言うわけないじゃん
三代目が幻術でオロチ丸瞬殺できるなんてことも言わないよ

>>848
ねぇねぇどうしたの？答えになってないよ？
じゃあなんで江戸転使えるようになってからイタチ倒しに行かなかったの？

エドテンは劣化だから

六道仙人が息子たちに其々輪廻眼と仙人の肉体分けあたえたから力は同等でしょ
輪廻眼＝仙人の肉体＞万華鏡＞写輪眼でいくと
地雷也の仙人モード完璧じゃないけど万華鏡の月読効くの仙術チャクラを乱すんでしょ
仙人に成る前にやられるとか抜きでどうなの？

わかりにくい
もっと簡潔に言ってほしいな

>>850それは岸本の中でイタチはサスケが倒すシナリオだから
そしてその後にマダラが真実を言うシナリオが出来てるからｗ

あのねー病気くん
これは漫画でリアルじゃないから大蛇丸がエドテン使えるからイタチ倒しに行くとか１人歩きはしないの？
病院行けば？

岸本がシナリオで使わせなかったのか
使っても勝てないとしているのかはわからんだろ
シナリオで使わせなかったって言ったら使ったら
勝てたみたいだが、

手紙書いて聞いたの？

>>854
そんなことわかってるよー何を偉そうに言うかと思えばあさっての方向にレスしやがって＾＾
つ、釣りじゃないよ！ぼくはイタチ厨だよ！

>>856
イタチが可哀想だからこれ以上イタチ厨がおかしなやつばかりだと思わせるのはやめてください

>>857
イタチューもジライチューもぱっぱらぱーのアホばっかじゃん
二人共死んだのにいつまで揉めてんのよ

せ、説明せよｗ

おいおい勘弁してくれよ
これじゃまるでイタチ厨の俺が嵐みたいじゃないかｗ

今何でもめてるか産業で

>>861
ナ
ル
ト

ジライヤとイタチはさっきのランクでいいんじゃないの？
異論ある人いる？

あと手紙書いたの？

無理矢理テムジンいれるならどの辺？

またID変わるまで我慢かー
ここも非表示にすればいいのになー

おい紅蓮 お前に嬉しいお知らせがあるぞ。多分知ってると思うが
ナルティメットストリームってやつがメディア芸術祭最秀賞 見たいなのを貰ったらしい

>>866
マジか？流石は世界のNARUTO
チョンピいじめの道具にも使えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>863
イタチが勝つシナリオが全て月読は輪廻以外全てに効果がある(妄想)しかないんだから
仙人ナルトが月読食らってから初めて考慮すべきだろ、それまでS+ 仙人 よりは下といわざるをえない

スタートは仙人モードではないだろ
またループさせるつもりか？

>>867
まじだよ。検索してみ。
つーかナルト海外のGoogle検索ランクで４位とかまじパネェェェェ

>>870
それだけ世界で注目されてるって事だよな＾＾

>869
スレルールが近距離・中距離・遠距離の総合で判断で
劇中最強の長門から逃げながら仙人モードになった事実
新ルール「公式設定・描写より読者の妄想設定が優先」を入れるならジライヤ＝イタチでもいいよ？

だな。しかも米Yahoo!では６位だったよな。まじすごいわ。

このスレちゃんと読んだのか？
俺は釣られてるのか？

神　六道仙人
SSS　長門
SS　仙人ナルト　イタチ　自来也
S−　雷影　サスケ　量産ペイン
A　キラービー　デイダラ　サソリ
A−　大蛇丸　三代目　チヨ　

同格なら左が強いとしてこんなもん

さすがにビーは雷影より強いだろ。

>>4
暫定は前スレでこれだったよ

>874
「○○キャラの〜の術なら開幕瞬殺(笑」は禁止になったのしらんの？

>>875また気持ち悪いコテが現れたなｗ
お前雷影厨かｗ

滋賀の村長のじいさんは元気か？ｗ

少なくともミズキのＤ入りは２つぐらい前のスレで特に異論なく確定したのにそれでもスルーしてるな

劇中最強の長門から逃げながら仙人モードになった事実

これ前にもおんなじこと言ってたやついたな
確か長門は口寄せしかしないやつだったのと
市街地だったからそれは違うと答えた気がするんだが
それに反論があるならそれをかけよ、反論しないで
同じこと書くな
スレ読め

長門厨と雷影厨のオナ専スレになってるなここw

>>879
じいちゃんが村長やってたのだいぶ前だぞｗｗｗｗｗｗ
VIP見てたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>883特定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のじいちゃん雷影みたいにムキムキだぞ

俺のじいちゃんはオレンジ色の仮面をつけて神出鬼没だぜ。いいだろ

>>877
捏造乙

このスレ立てる時にそうなってたんじゃなかったか

雷影って何歳なのかな？
ビーより10歳以上歳くってそうだけど

40ぐらいじゃね？それより土影だろ。かなり歳いってそうなのに、三代目土影って

土影ってあのキャラだけ手塚漫画だろｗ

なんでイタチ厨はすぐに暴走するんだ？
>>4のランクで文句無いだろ
お前らのせいで不毛なレスが何百も続くんだよ

>>888
このスレ始まるときの暫定は>>6です

イタチ好きなのは構わんがもう死んだしそろそろ諦めろよ

それはジライヤ厨もおなじだろ　>>872とか荒らしにしかみえん

>>893
暫定は>>4だろ

雷影は50〜60ぐらいだろ

イタチもジライヤも死んでるから永久に決着つかなそうだなｗｗｗ
まさにイタチゴッコ

>>868
月読は目を見なければ効かないし影分身でも効かない
ヨーイドンで目を見ずに蝦蟇口縛りで縛って、黄泉沼に沈めてしまえば終了

”イタチ自身が自来也には勝てないって言ってる”んだから公式発言はそのまま認めようよ

公式設定を無視したら、ここの議論はすべて読者の妄想になる

もう重症だな

ID:Wf07ha7j0

今日はこのIDか
まずは自来也って辞書登録しとけ

>>899
じゃあ俺を倒せるのは写輪眼使いだけだも公式設定だな！
ジライヤは前情報なしで確実に相手の手も目も見ないで開幕仙人使えるし最強だな！ペインとかゴミにみえる！

写輪眼の憧術に対抗するには写輪眼の憧術がないと無理ってこと
だから対抗せずに倒す戦術が基本になる
チヨ婆

>>896
だから>>4は古いんだって。なんでいちいち古いのを持ち上げるんだよ

今の暫定は>>6。>>4はあまりに古い

もうそれはいいから
木の葉最強のヒアシさんはどこに入るか決めようぜ

>>904自演はいいからｗ

>>899
ぶｗ　なんで目をつぶるんだよ？馬鹿かｗ
相手の術なんて知らねぇんだぞ
>>１を100万回読んでこい

暫定は>>6
修正加筆版かこれ
ランク貼りすぎると混乱する

サソリが一番左の時点で古いよね

反対意見無視して上げた角都厨のランクとか無視して良いよ

とりあえずこのスレでイタチ＝ジライヤの意見が多いから>>6を修正するべき

>>4のほうが新しいような？
>>6はチヨがAだったりとおかしいと思うが

角都はややこしいな

＞より強い忍の心臓を生きたまま抜き取って経絡系やチャクラの性質ごとに移植し、
＞それらを背中に宿している仮面の化け物4体として分身のように操り、
＞5種類の性質変化全てを操ることができるほか、己のを含め5つの心臓を補充することができ、
＞1つでも残っていれば補充が効くため、心臓を補充し続ければ寿命をいくらでも伸ばせる。

キメラみたいな忍者。

反対意見なしで出来たランクなんてねぇｗ

ざっと読んでみると>>4が暫定かな
A〜Cの忍者ってほとんど議論されてないから、適当だったりする？
次スレではA〜Cの辺もっと議論したいね

そもそも暫定ランクなんてねーよｗ
馬鹿じゃねーの？

自分が推したいランク先に貼ってるだけｗ

今は>>4を妥当として変えればいいんじゃないかな

妥当じゃないね
サソリがあほみたいに高すぎｗ

>>6を基準に変えたらいいよ

>>918
両方みても右か左かってだけだろ？
じゃ>>4のサソリを角都の右にすればいいだけじゃね？

こうだね新暫定ランク

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

A+　ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

暫定であって決定じゃないんだから異論があればその都度議論すればいい

ID:RWRvPd/BOは煽り厨だからスルー推奨

>>922馬鹿が集まっていつまでも議論しても馬鹿な結論しか出ないの分かる？
昨日からイタチと自来也はどちらにも言い逃がれて議論できる位の豊富な術あるしどちらも死んでて漫画でもう戦う描写がない以上平行線だから

＝で良いって話を何回もしてるのに

馬鹿なイタチ厨と自来也厨はどっちが決定的に有利になる議論展開出来たのか？ってこと
昨日の俺の言ったとおりになってんだろ？ｗ
イタチと自来也どっちが強いか決められてないだろ？
前からいる人間にしたら荒らしに見えるんだよ自来也厨とイタチ厨の馬鹿な議論はｗ

>>920
それだな、角都を左にすりゃ文句はない

>>923
何故かジライヤ＞イタチになっていたのが問題な訳だが

>>4の角都とサソリをひっくり返して暫定にしておｋにしようよ

>>921
幻術苦手な鬼鮫がS-にいたり、鬼鮫を圧倒した紅がB-というのはいかがなものか

かすり傷でアウトのが上だろ勝率は

じゃまずクグツ使いのチャクラ糸の強度について考えようか？

あれはどの位の強度なの？

>>923
書き方が煽りっぽいが正論だな

ID:RWRvPd/BOはNGかスルー推奨

対戦実績
自来也＝イタチ＞大蛇丸＞自来也

副読本のパラメーター
イタチ＝自来也＞大蛇丸

テンプレ
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

テンプレを基にした総合評価
イタチ＞大蛇丸＝自来也

>>927
あの時は、鮫肌さんの設定が固まってなかった。
鮫肌さんはVSビー戦を想定してる。

>>933
鬼鮫は幻術が苦手なだけでしょ
副読本でも幻術2.5だし

>>932
なんで毎回捏造した書き込みするの？
オロチマルとジライヤなんて戦ったことないだろ

>>935
１６巻くらいで戦ったけど、大蛇丸が自来也を圧倒してただろ
大蛇丸が木の葉を抜けるとき戦ったみたいだけど、自来也は止められなかったみたいだしね

・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

テンプレを勝手に改変するな

>>936
毒盛られたジライヤＶＳ手封印されたオロチマルか？

>>938
それ

>>937
大蛇丸両腕を使えず術発動できない
ジライヤは術がうまく発動しない
ほぼ同条件で綱手とジライヤ２人がかりで大蛇丸を殺せない
綱手・ジライヤ＝大蛇丸

>>939
あれの何が参考になるの？

里抜けは止められなかった＝負けたわけじゃないから
ナルトもサスケを止められなかったが、あの時点ではナルトの方が強かったしな

>>940
オロチマルはカブトに術発動させてぞ

>>941
サスケが勝ったんじゃなかったっけ

>>943
ちがう
カカシがとめたからサスケは命拾いした
止めなきゃ負けてたからサスケは嫉妬しまくりですねた

自来也より大蛇丸のほうが強いんじゃない？
穢土転生の術の発動の早さと仙人モードを比べると…
自来也が仙人モードになる前に初代・二代目に嬲り殺されそう

原作じゃ三代目のために先代を用意したわけで半蔵やらサクモも召喚可能だと思われるが…
このスレじゃ描写されてないから使えないことになるんだよなー

>>942
だとしても綱手・ジライヤ＝大蛇丸・カブト

>>945
口寄せ、術の豊富さを考慮すると
仙人モードになる前に・・ってのは無理ないか？

ペイン相手でも時間稼いで仙人なってたやん

>>947
ペイン相手といっても畜生道単体だからなぁ
大蛇丸の穢土転生は防御にも使えて札を入れるだけで完成なわけだから仙人モードとは所要時間が雲泥の差
贔屓目に見ても自来也が仙人モードになる前に穢土転生は完成してなきゃおかしいでしょうに

>>946
毒盛られたジライヤ＆血液恐怖症ツナデ＝カブト＆カブトに術を発動させる手封印オロチマル
だろ？

口寄せ、術の豊富さを考慮すると
＞＞口寄せ、術の豊富さを考慮すると
＞＞口寄せ、術の豊富さを考慮すると
＞＞口寄せ、術の豊富さを考慮すると
＞＞口寄せ、術の豊富さを考慮すると

発動する前に死ぬの？木遁で？

自来也より大蛇丸の方が強いだろ？とかもう釣りだろｗ

>>951
ペインよりイタチの方が強いだろ？
とかねww
俺は↑↑↑↑↑↑↑このエサよく使うけどもうすっかりだね

>>949
綱手は途中から恐怖症克服したしカブトは口寄せの時呼んだだけ

>>953
血液恐怖症克服した途端、イコール関係ではなくなったけどな

ペイン相手に口寄せ出来たから大蛇丸
相手でもできるって言ってるやつは
あの状況を理解してないだろ
口寄せしかできないペイン一人を相手に逃げるのに
好都合なパイプなどがある市街地
できないとも言い切れないが

>>948
あの化け物増殖ケルベロスやらその他色々な口寄せ動物から仙人ﾓｰﾄﾞになれる自体凄いけどな！

カエルの相手はマンダにさせておけばいいんじゃ？

>>954
ハンデ戦で殺しきれないんだからジライヤは大蛇丸を倒せない
ジライヤ＝大蛇丸

マジでまだ大蛇丸のが自来也より強いとかいってるやつは有り得ん。

術の強さどうこうじゃない。


明らか自来也のが格上描写だろ。仙人モードで決定着けされとるわ。


イタチの発言や態度が違いすぎる。


あと大蛇丸VS自来也は自来也のがハンデ大きいだろ。
大蛇丸が使えないのは腕だけ。それに対して自来也は全身ハンデ。

極端な例でいうと、キックボクシングやってる２人がいるとする。
片方は腕が使えない。
もう片方は体は万全だが泥酔状態。どっちが勝つ？


泥酔状態の方がボッコボコにされるだろ。全身が使えなくなるハンデは相当大きい。


しかも大蛇丸はそこまで印に依存した闘い方はしない。（首伸ばし、口から草薙の剣等）

>>958
それは同意だな
オロチマル＝ジライヤだよ
ただ
仙人ジライヤ＞＞＞＞＞オロチマルでもあるけど

大蛇丸に勝つってどういう状況？
なにをもって勝ちなのかイメージ
しにくい。切っても死なないしなぁ
カエルで踏んでぺしゃんこにするとか？

>>959
漫画の世界に現実の例持ち出されてもな
しかもある程度術は発動出来てたし
それに一番のハンデは穢土転生が使えないこと

>>956
まああのワン公やカメレオンはかなり強いと思うよ

>>959
またそれか…地雷厨お決まりの逃げ口上…
「仙人モードだから強い」はもういいよ
確かに仙人モードは強いがそれはなれた時の話
大蛇丸の穢土転生のほうが発動早いことに反論出来ないからって格だとか言い出すとは情けない

>しかも大蛇丸はそこまで印に依存した闘い方はしない。
風遁以外性質変化を使わないのは言い換えれば性質変化での弱点がないってことにもなる
首や剣を伸ばすことで中・遠距離にも対応出来るから大蛇丸は瞳術使い以外に負けることはないだろう

>>961
魂を抜く、封印する、完全に消滅させる、蛙にする
ぐらいかな

あれだろ！
自来也を大蛇丸よりランク下げてイタチ＞大蛇丸＝自来也にしたいんだろ？
まぁイタチ、自来也の強さ議論が纏まらなくなったら次は大蛇丸をもってくるイタチ厨ｗ
マジキチガイｗ
そんなんで大蛇丸を利用すんなや！

>>962
どっちみち、エドテンは棺にあらかじめ生け贄用意しとかないと使えないよw
毎回生け贄用意して棺を持ち歩いてるなら別だけどw

カエルにするが一番現実的なのが笑える

長門
イタチ
大蛇丸＝自来也

これでみんな満足でしょ

>>964
カエルにしてもカエルの口から大蛇丸がぐばぁーって出てきそうで怖いな

>>968
イタチ厨になるんだろうが俺は二人は同じでいいよ
てかこの期に及んでまだ差をつけようとしている奴は
荒らしにしか見えん

ところで次回からテンプに暫定ランキングいれようぜ
どれが暫定ランキング？

>>969
ﾜﾛﾀwww
だが蛙に変えるは反則技ｗ

>>966
どうみても棺は口寄せでよんでるんだけど
つーかこのスレのルールで穢土転生は有りなんだろ？勝手にルール変えるな

全盛期が三代目戦だからどっちみち穢土転生はアリだと思う

>>973
エドテンはありだよ！
一つ疑問があるんだけどエドテンって術だよな？
ジライヤの封印術＝封火法印で封じる事はできないのかな？
あれはやっぱシキフウジンしか無理？
まぁ描写にはシキフウジンだけしか封印してないけど…

仙人モードが公認最強なんだから、
土人形が出てきても、無理だろ。

>>975
封火法印は火を封印する術だよ…
ネタで言ってるならすまん

>>973
いや、俺が言ってるのはジライヤと戦ったときにエドテン使えなかったからハンデとかわけわからんこといってるから
エドテンは前もって棺に復活させる死人の体格に近い生け贄を入るっていうした準備が必要なんだって話
毎回そんな下準備してるわけじゃないだろ

>>977
いやいやネタじゃなくマジでした;;;
封火法印は火だけなんだな！
サンクスです！
大蛇丸がエドテン発動したら自来也ヤバイかもね！
エドテンは術者を倒しても消えないんだよな？
黄泉沼でエドテン召喚した実体が沈まなかったらもう終わりだわｗ

つーか
仮にだ
どうみてもありえないが
エドテンで復活した初代と二代目と四代目が全盛期ならジライヤはおろかペインより強いだろ

>>978
穢土転生は大蛇丸が印を結んでコントロールしてる描写がある
つまりカブトの手を借りて口寄せは出来ても穢土転生は出来ないと思われる

>>979
初代は木遁を伸ばして何とか助かりそうだけど二代目は沈みそう…

劣化してても瞬身の術つかえるんだろうか？
てか劣化してるとか公式ではないがな

ペインはさすがに余裕で無理だろ。


主人公補正でもない限り好きなように料理されるわ

>>980
初代が準最強だからな。
だが、土人形初代はどう見ても、ヤマトに毛が生えた程度。
二代目も、鮫肌のおまけ並の水遁を使っただけ。

九尾と渡り合った大蛇丸本人の方が断然強い。

あと、自来也と大蛇丸は大蛇丸の全盛期が不明なのがあれだが
仙人モードありなら自来也が上だな。

>>981
あの動作は初期設定みたいなものじゃないの？

>>984
初代の木遁秘術・樹海降誕は初代にしか出来ない
ヤマト如きと比べるに値しないよ
二代目はまああれだけど
穢土転生の真の強さはいくら破壊しても再生するってことだな

全盛期は九尻を引き連れたマダラたおしたんだから
かなりつよいだろ、尻獣ひきつれてたみたいだし
単体でペインたおしかねない
それに四代目の全盛期もえぐそうだし仮に
歴代火影全盛期転生できたらペインもフルボッコ
だろ、ありえんがな

があらのひょうかあげたか？まだならはやくしろよ

>>987
四代目は魂が逝っちゃう術使ったんじゃない？
確定じゃないが三代目と同じ術を使ったんと
示唆する描写があったと思う。
だから、四代目は復活無理

>>987
尾獣を操れるから強い、っていうことも考えられるけどね
そりゃ一尾から九尾まで勢ぞろいだったら高みの見物してるだけでも最強だよ
初代自体の実力は穢土転生の初代と変わらない…ってこともあり得るかもしれない

>>988
257 おさかなくわえた名無しさん [sage] Date:2009/02/14(土) 21:53:18 ID:tDR0pHNH

自分痛すぎて思い出したくもないけど書いてみる。
中学の頃、NARUTOの我愛羅がめちゃめちゃ好きだった。
我愛羅が好き過ぎて校庭の砂食ったり、額に愛と書いたり、
美術で作る石みたいなのにも砂のマークを描いたり、、
筆箱に我愛羅の切り抜きを入れ授業中見てニヤニヤしたり、一日中我愛羅の事考えていた。
当時、上記の様な事をしていたからか、男子に凄い虐められた。
日記には我愛羅助けてみたいな事書いたりしてた。
我愛羅は孤独な奴って設定だったから夜、外に出て
「我愛羅一緒だね。私も一人だよ。」と言いながら庭の砂食って泣いた。

>>987

九尻、尻獣って…

想像して腹いてぇ

があらがいちばんつよいってきいたことがあるよおとおとがいってたから

尻になってたw
尾ね

ダンゾウさんの腕の写輪眼ｗ
ダンゾウさんももう少しで強さランクに入れれるなｗ

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次スレ無理だったわ。誰か頼む。
暫定は
>>921
が一番原型とどめてる気がする

尻ｗｗｗｗｗ九尻ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇえええええええええ

カスすぎんだろ

があらのひょうかあげたか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。