NARUTO強さ議論スレ143

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259416080/


■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

暫定ランク（前スレ12+保留に水月・重吾を追加）

神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫　

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

公式パラメータ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>1
テンプレに追加するべきだったかもしれませんが、暫定ランクを
変える時は、元となったランクと変更点を示すこと（できれば、根拠となった議論も）

前スレで水月・重吾について議論されたので、part142の12のランクに二人を追加。
ちなみにpart142の12のランクはpart141での議論を受けて、大蛇丸がS-に追加されています。

要望多数込み
【新暫定ランク】


神　六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也 イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

A+　ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

>>5
元となったランクと、変更点。参考にした議論をお願いします。

イタチと戦う時にはまず
写輪眼幻術の壁を越えなくてはならない。この壁を超えられないとまともに戦うことすらしてもらえない。（大蛇丸、デイダラ、サスケ、ナルト、カカシ）
だがこの壁を越えても次にあるのは天照の壁。この二つを超えればもうイタチに勝ったも同然。スサノオは防御向きで使えない自滅技なので。
この二つを事前情報なしに看破できると断言できるのは今のとこ万華鏡以上の瞳力を持ち、術無効化が出来る長門だけ（イタチ曰く、「これがお前と俺の瞳力の差だ」。この発言から月読を破るにはイタチ以上の瞳力を持つしかない）
イタチと今まで戦ってきた相手は確実に初手で幻術をかけられてる。
つまり今のところイタチの幻術を破れない（かわすのではなく破るのが重要）キャラがイタチに勝つのは不可能。
死にかけ長門＞イタチ＞その他（ナルト、ジライヤ、）＞死にかけイタチ＞呪印サスケ

影分身でおｋ

影分身が得意のナルトがあっさりイタチの幻術にかかってたが？

それを言うなら開幕で月読が飛んだことは無いな

>>2

神　 六道仙人

SS　長門

S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー　鬼鮫

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手
A-　我愛羅　ガイ　チヨ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの


保留
大蛇丸　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影

これじゃなかった？水月と重吾の前に前スレで角都上げになった
前スレ読んでもらえるとわかると思う

>>10
月読しなくても普通の幻術自体やぶれないんだから意味なくね？

>>12
だから影分身でおｋなんじゃないか

>>11
それであってるよ今の暫定は

>>13
だから影分身とくいなナルトがなす術もなく幻術おちしてる現実を>>9はいってるんじゃないの？
わざわざ月読しなくても

>>15
言葉が足りなかったね。
開幕幻術ありなら、開幕影分身ありでいいじゃないかって話
影分身が幻術対策であって、幻術耐性は無くてもいいんじゃね

>>16
開幕幻術ありっていうか、イタチは開幕幻術スタイルしか作中してないんじゃないの？
向かい合ってる時点ですでに幻術にかかってるパターン
大蛇丸もデイダラもナルトもみんなそのパターンで終わってるよ

一ヵ月後はダンゾウもランク入りしそうだな

どう見積もっても角都よりカカシが強いに決まってる
いやイタチよりも強いと思う

片やピントが合えば燃える

片やピントが合えば異次元

天照は先の戦闘でいうと
喰らった部分をちぎればどうという事はない

デジョンは喰らったらバイバイ明白だろ！
尚更角都とタイマンだったら開幕乙れる

>>16
幻術対策って書いてるけど対策の時点で、相手の能力情報なしのこのスレでは意味ないんじゃない？
イタチが幻術得意だから開幕影分身しようみたいなことでしょ？ようは
確かに情報ありなら有効な対策だね

>>20
ナルトは影分身絡みで攻めることは多いけど、
それがそのまま幻術対策になってんじゃないかな
幻術対策として使用しなくともね

>>21
でも影分身する前にイタチと対面して戦闘開始してしまう時点で瞳力もち以外に勝ち目ないでしょ？このスレルールだと
作中なら写輪眼の能力バレしてるから攻略するのはたやすいけど
大蛇丸だって写輪相手じゃなければあんなに簡単にやられたりしないよ、こればっかりは瞳力もちじゃないとどうしようもないよ

>>21
ナルトは二度イタチの幻術にかかっているしかもイタチの幻術を警戒したうえでな
二度目に至っては影分身をしようとするもすでに幻術にかかっている有り様だからな
ナルトに限らずデイダラ、大蛇丸も幻術にかかっている訳だから影分身で大丈夫なんてのは都合のいい妄想

サスケとイタチの差はそこだよな
幻術のスキル
イタチは開幕幻術が当たり前だから今の位置にいれるんだよな
もしイタチがサスケと同レベルの幻術スキルなら相当ランク下がる

>>23
イタチは幻術で初手をとれるから、強いのであて
影分身後では的をしぼれないね
それに、デイダラ、大蛇丸は影分身つかってないしね
だから、影分身でおｋというのは妄想ではないね
ただ、イタチの幻術のが初手として早いだろうけど

なんで小南が飛段以下なんだ？

>>26
ちゃんと飛段より上になってるよ

デイダラ＞カカシになってないランキングは間違ったランキングです

デイダラ＞我愛羅＞＞カカシ

デイダラ VS 我愛羅
原作では風影が負けたが、里を守った事と考慮しても、デイダラにはC4等の隠し玉が残っていた。
デイダラがC4を使えばガアラは防げず敗北しただろう。

デイダラ VS カカシ
空を飛び回るデイダラに成す統べなく、神威を使うが外れる。
雷遁性質にも関わらず爆弾を神威で回避するが、その時点でチャクラ切れ。
我愛羅に砂で腕を折られ、ナルト＋ガイ達も合流したので分が悪く退散した。カカシとの一対一ならカカシは完全に負けていた。

神威について
神威は術の始動までに時間がかかる
天道戦でも間に合わずに防御に使用した
ナルトの術wikiにも術の始動に時間がかかり、空間の歪みで敵にバレやすい。
またチャクラの消費が激しく使いづらいと記載されている
デイダラ以降は動く敵に使えていない
また、神威を使えた状況は、敵からのターゲットが外れてる状況、一対一ではまともに使えていない

対デイダラ
デイダラは我愛羅戦の後、ガアラを連れ去る事だけでカカシを攻撃していない

対ペイン
天道を狙うが、間に合わずに釘だけ、以降死んだふり
チョウジにターゲットされたミサイルを命と引き換えに消した

小南って水月の紙Ver.だよね？
水月みたいに物理攻撃は一切きかなそう。

水月のネタが未だに分からんが、描写みた限りじゃ
水月＞飛段
だね。
あれじゃ肝心の血がとれんし。

>>28
この極端なデイダラ厨しつこすぎｗ

>>28まずデイダラ飛行形態スタートの考えはやめてね
デイダラは我愛羅とカカシには飛行状態から戦ってるからね

ここの強さ議論は１０ｍ縛りのスタートだからさ
ファイッ！ってしてから１０ｍの相手との近さから飛行して逃げられてからの話が我愛羅とカカシ戦でしょ？

カカシも我愛羅も地上１０ｍからの対戦だとデイダラに対する戦闘方法変わるよね。
デイダラほど幻術かかりやすいキャラいないし｡ いきなり空飛べるかも微妙じゃないの？
飛行しないとかなり戦闘力は落ちるでしょデイダラは｡

があらのひょうかひくくない？があらなめんなよ

>>31
サスケでも空に逃がしてるんだけどね
デイダラ幻術対策してるからな
それもカカシって木の葉から出る時に尾行していたダンゾウの手下に目の前からしか幻術を掛けれてないんじゃない？

>>33関係ないけどあの幻術対策のスコープってどういう仕組みなの？

あと１０ｍ対決で雷影の瞬身から逃れられそう？デイダラは？

>>34
あれ>>28のカカシ、ガアラとの話じゃ無かったの？
デイダラ、ガアラ、カカシの話しかしてないのに、急に別のキャラに変えるなよｗ

単発で申し訳ないが、シズネってカンクロウより強いのか？

ナルトのの術wiki参照野郎は、俺が付け足したのも見とけよｗ


>カムイ

>後のペイン戦でカカシが使用した際には、相手に気づかせずに発動させる、高速で移動する物体に命中させる、などの成長をみせ、
>十分な実用レベルの術に昇華しているところを見せた。


事実しか書いてないからな

>>11も重吾の位置に違和感しかないんだけど
白眼使いのネジより、呪印だけしか取り得ない重吾が強いか？　奴よりは他の呪印使いの方が強そうなくらいなんだが
水月と重吾ならほぼ似た様なものって意見が多く、水月の方が強いかもって意見もあったぐらいだし


B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　重吾　水月


これぐらいじゃねぇの？

>>28
あぁ、お前はこの前のやたらしつこいデイダラ厨か
まぁ、おれもデイダラ＞カカシと思うけどな。総合的な勝率とかも考えて

まあなんだかんだで、
”岸本斉史が作った副読本のパラメタが一番正しい”ってことだよ
ここで個人的感想を述べ合っても、所詮は第三者の個人的意見に過ぎないからね
”本編や副読本の設定を唯一無二の資料として”、議論するのが最も正しいスレのあり方だ

>>35関係なくないよ
お前が言う>>33のデイダラの幻術の対策って何？
教えて？話してみなｗ

>>34が関係ないって言い切ったなら>>34のスコープの話は辞めてデイダラの幻術対策の話教えて？
どういう対策なの？

>>39
そうかあ？
カカシの方が術も豊富だし、対応できる局面逆に多いんじゃないの？
二人が対峙したシーン見ても、二人にそこまで実力差がある様には見えないし

があらのらんくあげてよはやく

>>37
ペイン戦
天道に神威→間に合わずに釘だけ

釘の場合は当たる寸前だから解らなかったが、ミサイルの時は距離が離れてたから、ペインは気づいたみたいだけどね

修羅道のミサイルを打つ時も本体に神威を使おうとしたが、修羅道に神威を使うには相当なチャクラを使うため断念→ミサイルのみ

敵にも当てれてなく、チャクラの問題でも攻撃するのに断念、結果は物にしか当てれてない

精度以前の問題だな

>>38
水月も重吾も呪印状態2の実験体達には勝ってる
でもそれくらいしか描写がないし一部のシカマル達対四人衆の戦い見てると
B-よりも下なんじゃないかと思ってしまう

>>41
サスケの幻術を回避したんだけど？
何言ってるの？原作読んだ？ｗｗｗ

>>44
しかしwikiをソースにすると、精度は認めざるを得ないよな
そうなると、デイダラが空中で静止して粘土くっちゃくっちゃ噛んでるシーンとかは普通に命取りだね

>>45
四人衆はみんな強力な技もってるからな
頭もそこそこよくて、作戦も練れる奴らばかりのようだし

〜
デイダラが負ける相手
・長門、雷影、イタチ
負けそうな相手
・ナルト、ジライヤ、大蛇丸、ビー、鬼鮫、サソリ、カクズ、サスケ、カカシ、

カカシが負ける相手
・長門、イタチ、ナルト、ジライヤ、雷影、大蛇丸、ビー
負けそうな相手
・ガアラ、サスケ、デイダラ、鬼鮫、サソリ、カクズ、綱手

こんな感じじゃね？多少間違ってそうだけど

カカシはA以上には全敗だからな

デイダラはそこそこ戦えて勝てそうな奴もいる

>>49
いや、自覚あるようだから言うけど、さすがに仙人達とかビーとか、
そこらまで負けそう（逆に言うと勝てそうって事だよね？）に入れるのは
ちょっと補正入りすぎかと

二人とも上ランクの奴らだと、三代目やサスケなら勝ち目あるかな？　程度じゃね

>>49
カカシはカクズにも絶対に勝てないな
多対一でやられそうになってるし

サソリも無理だろうな
サソリに神威→間に合わずに毒針のみ消す→チャクラ切れ
まぁ砂鉄や毒ガスでもやられそうだな

>>51
スマン、負けそな相手には9割の確率で負ける相手と2,3割の確率のキャラが混じってる

>>52今までここに来て一番
馬鹿そうなやつがお前だなｗ

頑張ってねｗ

>>25
デイダラは粘土分身使えるし、大蛇丸が影分身使えないと考える方が不自然
つまりこのスレのルール的にイタチは圧倒的有利

>>11
水月や重吾ってこれで決まりなのか？
あとはデイダラとカカシで議論中か

このスレルールだと写輪眼以上の瞳力ないキャラはイタチと戦闘すること自体意味がないよな
だって面と向かってスタートしてる時点でもうすでに負けてんだから
勝算あるのは(ビー、長門、サスケ)くらいだね
物語の流れで戦うなら、幻術にかからないように影分身や変わり身トラップでかわせるだろうけどね

サソリってさー、ちよばーいなかったら無敵なんじゃね？

>>38
俺もその二人はネジよりは強くないと思うんだが…
ただサスケがわざわざ仲間に勧誘したくらいだから本当は強いんかな

>>59
ネジより強いか強くないかは別として、あの場にネジ居ればサスケは喜んで勧誘してるだろ。

ネジは、設定からしたそろそろカカシやガイあたりに並ぶか超えてないといけないキャラの筈なんだがなあ。

>>7
スサノオが防御向きなんてとんでもない
むしろ最強の攻撃を持ってるじゃないか

アニメのイタチならペインに勝てそうだな
あれラスボスだろ

ペインには勝てないよ、素戔嗚尊のチャクラ自体消されてしまうから

>>62
剣を持った完全版だと死への時限タイマーが発動しちゃうじゃん

アニメってもうイタチVSサスケまでいってんの？早いなぁ。

スサノオの剣って、ペインが軽々やってた魂吸いと似た様なレベルじゃねぇの

>>67
そんな感じかな
だけどＳクラスには当たらないだろうね
口寄せ魂抜きもトツカ剣も
巨大生物の攻撃なんて基本当たらないからね

があらとでいだらについてみんなのいけんきかせて

ガアラとデイダラは童貞臭い

白眼使えたらスナイパーやるけどなー
当然チャクラ穴狙うし

991 ワールド名無しサテライト 2009/12/03(木) 20:04:15.96 ID:uYfViERi
Ｓ+　マダラ　イズナ
Ｓ　ペイン
Ｓ-　イタチ　ゼツ（キラービー）
Ａ+　オロチマル、キサメ
Ａ　角都
Ａ-デイダラ、サソリ、
Ｂ　飛段

>>70
つーか女いらなくね？
粘土分身で女作ればいいんだしｗ
ナルトとかも影分身を女に変化させればいいんだし

【二年前頃｡糞腐の妄想】
デイダラ･サソリ＞角都＞＞＞鬼鮫･飛段･小南

【現実】
ペイン･マダラ＞|壁|＞鬼鮫(普通に��2尾獣を使いこなす超忍者とやり合える)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚暁

雷影が負ける相手
長門
負けそうな相手
ジライヤ 大蛇丸、ビー 鬼鮫

雷影だとこんな感じだろ間違ってる？

があらはでいだらよりらんくあげてよはやくはやく

ネジが忍術使う描写が出ればランクはポンッと跳ね上がるのに…

体術だけだから今のとこだけど天才上忍がそんなわけないんだから…
そろそろ出番ください作者さん…でも鬼鮫みたいになっても嫌だな

長門ｖｓサスケｖｓネジ

ｺﾞｸﾘ…

音の３人衆とか中忍試験ででてきたカブトの同僚はどれ位の強さなの？

>>79
Ｇ

>>79
P

>>79
Ｓ

そんなしょっぱいやつら出されても困るだろｗｗ
音の四人衆あたりでもCランクなのに。
こいつらもしょっぱかったけどなｗ

戦争に向けて実戦形式の手合わせを木の葉同士でやってくれればいいのにな

イタチ＝ウルキオラ
鬼鮫＝ヤミー
サソリ＝アーロニーロ
デイダラ＝グリムジョー
飛段＝ゾマリ
角都＝ノイトラ
小南＝ハリベル
ペイン＝スターク
ゼツ＝バラガン
大蛇丸＝ザエルアポロ

グリムジョー・ポー・ストマックしか覚えてないわ

>>2
このランクかなりおかしいよ
大体描写がない物はランクに入れない鉄則なのに六道が神にいるとかルール無視だろ！
曖昧な描写でしか描かれてないのだから平気でテンプレしてる時点でおかしいよ

>>87
ウッソ乙

>>83
そんなしょっぱい奴らも呪印使って4人がかりなら
ゲンマ・ライドウの実力派上忍コンビをこてんぱんに出来るんだよな

ナルトの術wikiって何かと思ってたらwikipediaの奴なのかよ

>>89
今となっては上忍は上位クラスじゃないとしょっぱいからしょうがないｗ
いや、カカシやガイでも既にアレだけどｗ

ゲンマライドウは任務帰りでチャクラ残量少なかったんだよ

>>89そういやあいつらクラスだとまだ上忍でも結構やりあえるんだよな
奴等自身上忍はちょっときついみたいなこといってたし
だからって砂の3人組に2人も秒殺されるとなぁ
・・もうすでにあのあたりから上忍（笑）見たいなイメージだったのかな
まだ1部我愛羅戦あたりでは面子保ってたけど

てかあいつら特別上忍じゃなかったっけ？
特別な役職についてるから特別上忍なんだろうけど上忍よりやや弱いイメージがあるな

カンクロウとテマリは普通に強いと思う

１対１でならゲンマやライドウでも一蹴出来たんじゃないかな

もしそうでないならテマリはランクアップじゃね？
それだとB-がいっぱいいっぱいになるかｗ

ゲンマやライドウは既にバテてたってのもあるな

>>95
テマリはカンクロウとさほど差はないと思うんだけどな

中・上忍クラス複数人を瞬殺できるアスマや暗部複数人を瞬殺出来るカブトがBクラスなんだから上忍自体が大したことない
A+で暁、Aで五影並、A-で五影下位、上忍トップ、B+で暗部エリート、Bで上忍上位、B-で上忍並、C+で上忍下位、Cで特別上忍、C-で中忍上位、D+〜D-で中忍
くらいじゃないかな、目安的に

戦闘力だけで上忍になれるわけではないと思うけど……
少なくとも我愛羅に傷を負わせた千鳥サスケですら“充分中忍レベル”だとすると
木の葉の上忍はゴミレベルでも我愛羅に傷をつけられるレベルなのか？
エビスあたりも教師としてだけではなく実力のほうもあの程度はあったりして……

ダイヤ作ってみたらよくね？トップ１５くらいで

長門がぶっちぎりなのは間違いないけど。

>>98
上忍には及ばないだろうけど中忍上位レベルくらいはありそう
音の4人が呪印使って任務帰りの特別上を倒してるわけだから特別上忍（ゲンマライドウ）はそれなりに強いよね
ゲンマ、ライドウ、アンコ、水飴の人、ほら貝の人を入れるとしたらC-くらいが妥当かな
水飴の人とかもアスマの小隊に入れられてたから里の中じゃそれなりに強い部類なんだろう
シカマルはC+でもいいくらいに思うが…

テマリとカンクロウに差があるの俺も気になってた
カンクロウはＢいけてテマリはＣってその差は一体

>>101
むしろテマリをカンクロウの左に持っていってもいいくらいだと思う

じゃここのランクを変えようか

B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

>>98
中忍試験時のガアラならそれなりにやれるんじゃないか？
そりゃ完全尾獣化されたらたまらんだろうけど
ガアラはサスケ奪還時に冷静になってて一気に強くなった

カンクロウはシノより上でもワンランク分も差はない気もするけど…
まぁ掠るだけでも効果の大きい毒使いってのが評価高いんだけど
クグツが強いのはそこだよね。掠るのが許されない点

ハヤテは白より上なのか

>>104
シノはカンクロウ戦以降出番が激変したからしょうがない（作者が描くの面倒だから？）
見せ場さえあればB-に入るくらいは強くなってそうだがね

鬼童丸とか右近左近ももう少し強い気がしてくるな

明日いよいよ皆の書が発売するな！
新しいﾊﾟﾛ楽しみだな！

お前らバキのことも少しは思い出してやれよｗ
ガアラ達の先生やってたしハヤテ殺した実績もあるからB-は確実だろ

>>106
激変じゃなくて激減のタイプミスですｻｰｾﾝ

>>109
Bくらいの実力はありそうだけど描写が少ないキャラは入れられてないみたい

確かにハヤテいるのにバキいないｗ忘れてた

シノって実は微生物みたいな虫とか入れたら最強キャラになりそうだから
ジョルノの仲間の細菌使うキャラを途中でいなくさせたのと同じ感じじゃないのｗ

描写が少ないのに堂々のランクインのヒアシ様

>>112
単に描くのが面倒だからでしょ
ナルトが多重影分身をあまりしなくなったのもそうだろうし

書くのなんかアシが徹夜で書くだけだから関係ないｗ
背景とかさｗ
岸本が書くわけないだろｗ

>>109-110
ハヤテも描写ないからバキも問題ないわなｗ
データブックにパラ載ってる奴はとりあえず入れときゃいい

バキはゲンマと互角
コテツイヅモは中忍

>>113
そういえばいつの間にかヒアシ入ってるな
誰が入れたんだ

バキとカンクロウテマリどっちが強いかな

なんでシカマルよりシノのが上なんだ？
仮にも暁の1人を倒したんぞ。実績は評価されないのか？

があらのひょうかあげたのか？いまのらんきんぐだれかはって

ガアラに潰された雨隠れのオッサンはどの程度なんだろ

あの千本で総攻撃する技ってガアラだから防がれたけど、結構優秀な術だと思う

>>120
スレルールの事前情報なしじゃ……

>>122
…デジャブ…か
前スレで見たことあるレスだ…

雷影がキラービーよりランク低いけど何で？雷影はキラービーの兄で里の治なんだからキラービーより強くしてくれないと雷影の立場が無くなる

逆に八尾の完全な人柱力であるビーがチート能力もないただの一忍よりも弱いほうが微妙だが

単に兄貴に頭が上がらないだけだしな
鮫肌も手に入れた以上、敵はほぼ居なくなった

雷影の腕って医療忍術で再生できないのかな？
昔ネジの肩？に穴が開いたとき穴の開いた部分を再生っぽいことしてたような気がするんだが

さめはだいしょくしてしゅとうになるんじゃない？

今そっちの世界に井上織姫が向かってるから安心して雷影！

雷影なんて不意打ち天照一発でザ･エンド。
忍者の戦いである以上、不意打ちもありだしな。

雷影レベルになると不意を突くのも難しい
てか不意はあるのか…

不意打ち技で一発って…

>>11
暫定らしいがカカシ>デイダラはないだろ

>>131
その不意打ちだが相手も同じことが出来るってわかるかい？

角都が一番左になってるから暫定じゃない

>>5
これか暫定は?
それなら納得

>>137
自演乙

>>134
デイダラはA+って意見が多かったのに何故にAのままなんだろうね

自演じゃないしよ

>>139
カカシは強いがまだ暁中位レベルではないしな、格的にみてもデイダラ>カカシなのにな

我愛羅＞デイダラだろ。
と思ったがいまは狸抜かれたからわからんな

ここのランクは他の漫画スレにくらべてめちゃくちゃ
しかもいつまでたってもランクがかわらない

反則の輪廻はおいといても不意打ち最強のC4散布に
普段の生活で感知して気づけるのって白眼連中だけだな
それ以外は100%ｓ死んでしまう
不意打ちありだとデイダラが勝率でNo.2になる、でもNo.2の実力はないぞ

デイダラの爆弾はサスケの雷遁で全て無効化されてたから
カカシにも完全に無効化されるんじゃね？
デイダラがカカシを仕留めるには自爆以外なさげ

>>144
へへ、サソリの旦那はクグツなんで効きませんぜェ
ヒダンの旦那もなんとかなるんじゃねぇですかい
カクズの旦那はわかりませんがねェ
後ォ、感知タイプはどうなんですかねェ…

>>145
でもカカシよりチャクラが多いと思われる呪印サスケですら自爆抜きでチャクラ切れ状態まで追い詰められたからな。

おい、おまいら
Google 日本語入力（http://www.google.com/intl/ja/ime/）

使ってみろｗｗｗ

我愛羅も大蛇丸も雷影も雷切も千鳥も・・・・
一発で変換できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
要するにヒアシ様が最強と。ありがとうございます。

C4は微細な爆弾って設定なので、いきなり周りに散布されたら負け確定だよ
サソリの核なんてどうでもいいよ、外装が破壊されるだけでアウトだろう。
あと不意打ち前提の話だからサスケも土遁だときづくには前準備がいる様にいきなりは無理
感知タイプがきづいたとして、見えない以上どう対処するんだよｗ
感知タイプの忍者は「C4が散布されると身体に付着する前にその場を離れ回避する」
なんて設定ありましたっけ？

特定の相性や不意打ち前提の議論なんて妄想するだけ無意味だという事さ

常に絶対防御のガアラは、防げるのかな

ガアラはその絶対防御の砂の中に爆弾を混ぜられるからアウトだな
原作の決定打がそれだからな

八尾＋鮫肌verが最強ということでよろしいか？

何か大きな隙をつくらせない限り砂の中に爆弾は混ぜれなさそう

>>150
だからそもそも生物の細胞に入り込んで爆発するもんが、人形に効かないだろ。
周りの木々とかまったく無反応だったろ？


あとＣ４は異常に手間がかかる技なんで、いきなり出すとか不可能だよ。
粘土くちゃくちゃ噛んで、口からげぇーっと吐いて、怪しすぎる巨大風船を作り出し、それを破裂させてやっと分泌できる。
この時点で無理

しかも対処法も実は他の爆弾とまったく一緒なので、そんな有効とも言いがたい
（風船の時点で爆弾と見なし、雷遁でも使われる、地中に逃げる、防御結界張られる、何されてもほぼ無効）

があらのひょうかあがりますよね？

>>155
小さいやつならすぐ出せるはず

不意打ちでいいなら、天照・神威・毒砂とか他にもやべぇの一杯あるなｗｗｗ

>>158
不意打ちでっていう意味が分からん
10m離れた位置で戦闘を開始するのに不意打ちも糞もないだろ

いや不意打ちの話してる人がいるから言っただけで

イタチとペインってどっちが強いんですか？

>>149
何と言っても木の葉最強だからな

>155
脊髄反射せず話の流れをよめよ＾＾；
不意打ちなら云々→不意打ちならデイダラのC4のが強い
でもそれは純粋な力量差ではないと言っただけ
不意打ちで使用するなら先に作ればよい

あとC4は一度も爆発してないぞ？
デイダラはサスケにC4を食らわせたと思ったが(読者は破壊描写を見る)
現実は既に幻術を掛けられ後ろから千鳥で貫ぬかれていた。
でもそれは粘土分身でデイダラが粘土とサスケの足を掴み直でC4
サスケは自分に千鳥を流して不発にさせた。

それこそ不意打ちなら天照の方がつえーだろｗ

ヒント：天照では即死はない
まあ不意打ち云々は不毛だからこれで終わり

サスケは大怪我が直るたびにどんどん強くなっている気がする
知らず知らずの内に六道仙人に近づいているっぽい
マダラが最初にそのことに気が付きそう

むしろ怪我が直るたびに技はチート化してるが肉体は劣化してるイメージが

>>161
圧倒的にペイン
畜生道だけでイタチ倒せるよ

〜ペイン〜
常時戦闘力１００
瞬間最高戦闘力１００
〜イタチ〜
常時戦闘力６０
瞬間最高戦闘力１００
〜ジライヤ〜
常時戦闘力７０
瞬間最高戦闘力９０

イタチとサスケは三杉君（キャピテン翼）ポジションっぽい
能力は天才だが肉体は弱い

イタチはジライヤより天才だった大蛇丸に天才と言わしめたサスケより天才だから。

C4は呼吸でナノ爆弾吸い込んで細胞に設置される技だから
飛段には有効だな

相手の情報無しで戦闘開始の場合、写輪眼を使った魔幻・枷杭の術が飛びぬけて強力なんだよな
印も不要だし、相手と目を合わせるだけで術が発動するから現状では瞳術持ちとビー以外初見では
対処できない
影分身で対処できるって言うのも影分身使えるナルト・大蛇丸は相手が写輪眼持ちだと知ってながら
防げなかったから確実でもない
粘土分身持っているデイダラがイタチの情報無しでイタチと目を合わせた瞬間に幻術にかかってるから、
相手の情報無しだと影分身で対処する前に幻術にかかってしまうと考えるほうが普通だと思う

才能ランキング
長門＞四代目＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸

>>170
イタチ=三杉
サスケ=日向

皆の書でこのスレ向きな情報 その1
今の5大国比較(数字だけ記載)
木の葉 人口：5 軍事力：3 経済力：2 (六代目火影候補 タンゾウ)
砂隠れ 人口：2 軍事力：2 経済力：2 (五代目風影 我愛羅)
岩隠れ 人口：4 軍事力：4 経済力：2 (三代目土影 オオノキ)
霧隠れ 人口：2 軍事力：3 経済力：2 (五代目水影 照美メイ)
雲隠れ 人口：3 軍事力：4 経済力：5 (四代目雷影 エー)

木の葉は長門により壊滅寸前だが輪廻転生で人的被害はゼロ
砂隠れは1部の頃から軍縮で里の規模は縮小中
岩隠れは軍事一辺倒で暁とも提携し覇権を狙う
霧隠れは開かれた里を目指しリニューアル中
雲隠れは岩隠れと同じく軍事増強中

鉄の国は三狼と呼ばれる北の山間地にある独立国家

ナルト(仙人)＞ペイン＞自来也(仙人)＞雷影＞四代目＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸＞三代目＞角都＞土影＞カカシ＞綱手＞ガイ＞ゼツ＞水影＞鬼鮫＞キラービー＞デイダラ＞風影＞サソリ＞シカマル＞飛段＞湖南

皆の書でこのスレ向きな情報 その2

・木の葉の九尾襲来の犯人はマダラ
・輪廻の外道の力はほんとに生死操る術
・口寄せされた生物の行動は力で上回るか操らない限り自由意志
・我愛羅、ナルト、ビー以外の人柱力は皆尾獣を抜かれて死亡
・飛段は栄養を取らないと死ぬのでそろそろ腐ってる
・自来也とナルトの3年間の修行は遊んでただけ(に岸本はしたいｗ)

以上

遊んでただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万華鏡最強は月読で確定だなｗ
作中だとペイン、マダラ、サスケしか解ける要素がない。
富樫はインタービューしてる時間があるならハンターの続きかけよｗ

あと仙人モード＞＞＞＞その他も確定かな
最強形態らしいから
スーパーｻｲﾔ人みたいなもん

アニメのイタチＶＳサスケまたもや惨敗wwσ(^_^；)
４、４％……
ジライヤペイン回まで5パーセント付近キープだったのに…
イタチサスケ回から視聴率暴落σ(^_^；)

レベルが違う発言はそのまんま公式になった感じ
明確最強とされる事で速度・力・体術共に他の肉体派キャラとの差が明確になった
速さでもナルト・ジライヤ>>>>>>>>雷影という事になる。
これと格闘戦できる長門の異常性が際立つだけという印象を受けた

>栄養を取らないと死ぬ

えええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙人モｰﾄド　受け継がれた最強携帯
風遁・螺旋手裏剣　四代目火影をこえた　
スサノオ　究極の絶対防御
麒麟　雷をも使役
地爆　まさに"神"の所業

>>181
仙人モードの記述きぼんぬ

>>178
飛段って、ぶつ切りにされても死なないけど、栄養失調では死ぬのかw

>>186
下半身の異常な硬化により最強の肉棒戦が可能になる

仙人モードが他の肉体キャラより強い設定ならサスケ益々勝ち目ないじゃん
八門遁甲まで愚弄してるな
どうすんだ岸本

サスケはイタチの玉を移植するじゃん

>186
単に最強の形態と決めれてるのが厄介なんだよ・・・
スサノオは劇中で防御に穴があるのが露呈してるから紹介文なだけなんだけど
劇中でのナルト>木の葉の力関係や「レベルが違う」発言があるのが始末に負えない＾＾；

尾獣の強さって尾の数に比例すんのか？
十尾が別格なのはわかるが。

仙人モードの評価が上がればペインの評価も上がるな

ペインは六人別々にランク付けするならどんなもんなの？

Ｓ　天道
Ａ＋　その他

ぐらいじゃない

天道だけでS-には入るんじゃない？
他の奴らも地雷のパンチを素手で止めてるから相当強い

Ｓ長門
Ａナルト 天道
Ｂ自来也 イタチ 初代畜生道
Ｃ二代目畜生道 修羅道 人間道 餓鬼道
Ｄ地獄道

天道そんなに強くないよ
能力がバレたら綱手でも対処できる
ナルトは馬鹿だから影分身しか思い浮かばなかっただけで天道より畜生道の方がやっかい

>>198
能力が知られてないことを前提に考えてるんだけど？
テンプレくらい読もうな

イタチの天照をくらっても死なない飛段
それどころか、イタチに突っ込んでイタチ炎上だろ
はよ飛段あげろ

忍術以外は最強の仙人モードとまともに格闘できる描写が今後の体術の指標になるね
ペインの各個体は片手でジライヤのパンチを微動だにせず受け止めれるから
仙人モード ≧ ペイン個体 >>>>>>その他体術売りの人

あかんわインフレしすぎだろ

>>201
だまれ チンカス

美女ランキング

神　いの
Ｓ　香燐　多由也　テマリ　紅
Ａ　アンコ　　シズネ　ヒナタ
Ｂ　テンテン　子南　綱手
Ｃ　サクラ

白目向いて血管ビキビキのヒナタはZでもマシな方ｗ

>>204
女は性格が大事だぞ

ストーカーしてるヒナタの性格が一番悪いだろｗ
任務も無視で好きな人ガン見

スレチだな

白眼持ちにストーキングされたらたまったもんじゃないな

うらやましくなんて無いけど

いのちゃんのランクあげろ

Ｓ ゼツ マダラ
Ａ ナルト カカシ サスケ
Ｂ シカマル さくら

ナルト的には
SSS　サスケ
XXX　ヒナタ
4649　サクラ

だな。まぁ、全国ランクだと
ヒナタ＞テマリ＞シズネ＞香燐＞・・・中略
・・＞水影ババア＞綱でババア＞チヨババア＞サクラ　で間違いない

テマリは唇も肌もカサカサだぞ

同じ仙人モードでもナルト＞＞ジライヤだけどな
忍術と体術がパワーアップするらしい。
素のスペックだとジライヤ＞＞ナルトだから仙人モードの完成度が上がるほど爆発的に能力があがるんだろうな。
ゲームでいうとチート的な係数補正なんだろうな。さすが最強の形態ｗｗｗｗ

ナルトがじじ蛙と蛙組手やっていた時に高所から落下してもノーダメな時点でおかしいと思っていたんだよ。
ジライヤと違ってナルトは黒い棒へし折れるし。

>>212
自来也は豊富な術や経験、知識等で評価されてるんだけどね
そういえばナルトってガマ夫婦口寄せできるのか？

ナルトの仙人モードも周りの空間に作用して触れずに吹き飛ばしたのは1回だけ
あとは格闘勝負されてるから、あの攻撃自体最初からチャクラを貯めた前提じゃないの？
肩にのせて時間無制限のジライヤとカエル夫婦の口寄せ前提のナルトじゃ、ジライヤのが強いと思うな。
最終的にナルトがダウンしたら九尾が出るから、ナルト>ジライヤは揺るがないけど

ナルトなんて議論するだけ無駄だろ
主人公補正で明日にでも１番になれるんだから

しかしまあ普通に読んでても、仙人モードがそこらの体術得意なあんちゃんより強いのはわかるだろ
どれぐらい強いか？　が焦点なわけで

>>213
二大蝦蟇との仙人モードは九尾のせいで不可
仙蝦蟇の幻術は出来ないな
体術 ナルト＞地雷
術の豊富さ 地雷＞＞ナルト
攻撃術の威力 ナルト＞地雷
幻術 地雷＞＞＞＞ナルト
こんなもんだね

>>217
なるほど
蝦蟇夫婦を口寄せ出来る自来也ちゃんは強みがあるね
幻術だけじゃなくてもフカサクの水カッターとか相当強いし、戦闘でサポートもしてくれるし

このスレのルールだと二大仙人はナルトにつくの?ジライヤにつくの?

ジライヤは五右衛門が強すぎる
油あるから水やったら逆に勢いを増しちゃうからね(数千度あるからその前に蒸発しちゃうけど)
ペインの吸収や斥力以外防げなさそう

>>219
口寄せ出来るならどっちも口寄せ出来ることになる…奇妙なことだがな

仙人モードのただの蹴り一撃でも相手の器官(描写はペインの目)を破壊できるからな。

当たったら簡単に骨折れそう。

焦点は二人が戦った場合どうなるか？　ではなく、どっちが強いか？　なんだから
二人とも同じ口寄せを同時に使っても別にいいんじゃないの

格ゲーみたいなもんか
色違いのマンダとか出てくるんだな

>>215主人公ナルトなら忍界征服余裕ｗ

もう話面倒だからさｗ
サスケ倒して医療忍術でサスケの写輪眼をナルトに移植して
そのあとにビー倒して鮫肌手なずけて

その後に写輪眼と鮫肌と九尾持った無限チャクラナルトがマダラ倒して医療忍術で永遠写輪眼手に入れて忍界で頂点にたって好き勝手やればいいよｗ
カカシと違って元々のチャクラ量が異常に多いからうちはの人間じゃなくても全然チャクラなくらならないなｗ
万華鏡持ったナルトの多重影分身はサソリの百鬼どころじゃないし里なんか直ぐに全滅だろｗ

火影どころかナルトは忍界征服出来るｗ
まずは医療忍者を仲間に入れて蛇とか鷹とかじゃなくて狐と名乗ればいいよｗ

仙人モードの体術
ガイの六門と同等の能力

って考えた方がいい。

>>226
甘く見ても八門と同等ぐらいじゃね

>>217
蛙の幻術は仙人モード関係なく口寄せさえ出来れば使えるからナルトも使用可能

>>220
五右衛門が数千度っていうのは副読本の術の解説に書いてあったはずだが、天照の解説には
太陽のごとき高温って書いてあるんだぜ
太陽の温度は6000度〜1600万度だから五右衛門以上にやばいはずだがあの程度の描写だ
多分五右衛門食らっても蒸発はしないと思う

そんなに高温ならナルトや自来也、サスケや雷影とかの肺がおかしくなりそうだけど

>>228
てか太陽と同等の熱があったら地球終わるわｗ

>>213
>自来也は豊富な術や経験、知識等で評価されてるんだけどね
知ってるよ。

>>201
仙人モード（ナルト）>>>>>仙人モード（ジライヤ）≧ペイン個体>>>その他体術売りの人

別にインフレっつうか、ジライヤも一対一なら確実に勝てるんだがっていってるじゃないか
長門のすげーところは、自分で6つの術を使うんじゃなく6人でそれぞれの術を使う事にしたことだ

Sサスケ
Aイタチ、ゲンマ、カカシ
Bガアラ、アスマ
Cネジ、ライドウ、サイ

長門の凄いところは自分が隠れて無敵のペイン戦法を作り上げたとこ
これで肉体的疲労もダメージも受けなくなった
よかったよかった

キラービーは鮫肌を手に入れたことでSSSランクに昇格しました

ナルトしばらく読んでなかったんだが鬼鮫っそんな上位キャラなん？
好きなキャラだからうれしいけど

>>228
その仙人を口寄せできるかわからない

蝦蟇仙の幻術は二人でやらないといけないし、一方がやられたり、邪魔されてもダメだからな

>>237
まず鮫肌の能力が思ったより凄かった

一時的にでもキラービーが鮫肌を使ったりしたら
キラービーは鮫肌装備で考察する？


正直、ビーが鮫肌使うことになっても漫画のバランス崩れるから
すぐに鮫肌手放すことになりそうだけど

鮫肌に嫌われてるガイｗ

>>241
たとえ持ったとしてもチート系キャラには勝てない

物理攻撃が一切きかない水月が術対策に鮫肌持ったら相性いいな。

鮫肌が相性が悪いのは仙人モードくらいか

逆にサスケやイタチには効果絶大

しかもビーには幻術が効かないからな

があらのひょうかひくくない？があらのはなしすれば

いやいや、仙人モードはもちろんそうだが、イタチにも大して意味なさないだろ。
月読みやスサノオで余裕だと思うが
サスケは涙目だろうけど

>>245
ビーなら鮫肌で仙人モードを解きさえすれば素のスペックの高さでジライヤ・ナルトは
倒せそう
サスケには鮫肌関係無しに負けない
イタチには通常幻術を破れても月読が防げないからどうしようもない

階の書買って小説見たけど月読は人柱力でも防げないみたいだな
幻術だとわからせないのが月読とかどんだけ〜

鬼鮫ちゃんのプール、鬼鮫ちゃんじゃなくて敵さん中心に移動で無敵技じゃね？

もうナルトは螺旋丸だけやってりゃいいよ

>>247
ナルトが狙ってんのは、サスケのケツの穴だよｗｗｗ

テメーは俺の穴でも見てろｗｗｗｗｗｗ

　 　(･ω･`*)
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ

>>249
仙術チャクラなんか食ったら鮫肌石化すんじゃね？

>>250
瞳力で越えてなきゃ破れないからね
やはり
輪廻＞万華鏡＞写輪
が鍵

ここはサスケの評価が低いな
ビーとの対戦後、五影会談終了時には確実に成長してたがないことになってるw
勝敗はつかなかったものの最後には１人で風影+雷影+α相手にしとるというのにw

それからナルトはキラービーよりランクはまだ下な
ペインを倒したのはナルト+九尾+カツユ(木の葉のみなさん)であって長門は倒してない
九尾コントロールを覚えたらキラービーより上
巻物蛙を授かったらりく六道仙人の次に強い

三忍は優劣なし←これはランクに反映して欲しい
火影陣も著しい優劣はなし、故に火影綱手を含む三忍は火影程度

あくまで一意見を述べてみた

>>256
公式本では３忍は優劣あるんだぜ？しかも描写でみても優劣あるよ
ツナデがジライヤレベルや下がっても オロチレベルではないのは明白だろ

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>>254
しない
する場合は意図的に仙術チャクラを練るのに失敗しなければならないが、
鮫肌は相手のチャクラを吸収するのがペインと違って一瞬だからタイミングよく
仙術チャクラを乱さない限り鮫肌が石化する事は無い

すまん、誤爆した

>>259
仙術チャクラはコントロールが難しいて言ってたから
鮫肌のコントロール次第じゃね？
まぁ、やった事ないことをする必要もなくやる訳ないから
多分石化する。

ちなみに、ペインと戦ったときは、チャクラを練っただけで
意図的にチャクラ見出したりはしていないぞ

>>257
>>2>>5>>11などは差があり過ぎでは?

>>261
ナルトがちゃんと練り上げた仙術チャクラをすっても石化はしなかったじゃないの？
その後のちゃんと練り上げてないのを吸って石化したと思うけど

仙術の敵は叩き棒

冗談だが

カカシのチャクラ量って一部の時と比べるとだいぶ増えてないか？

>>256
長門が最強なのに異論は無いけど、ナルトがペイン戦で+α言うなら
長門もコナンがセコンドで看病してるってのもお忘れなく。

>>265
角都戦のように万華使わなければ長期戦しても平気になったな
チャクラ増えたと言うより、より車輪眼に慣れた感じ

最近印結ぶの省いてるから殆どの術が一瞬で出せる見たくなってるよな
つーか印がいるのといらない術の差がわかんねぇ
雷切りは印いるのに螺旋は印いらんのかな

があらはカカシよりつよい

>>266
それは既に木の葉の連中とやりあったり、木の葉を崩壊させるのに
力を使いすぎていること２戦目にあたっていることを踏まえれば
相殺してもあまりあるよ

>>269←いつものがあら厨

ジライヤってイタチに勝てるの？
どうやって倒すのよ

ど根性でだよ

>>272
どうやって勝つかだって？
月読→天照
月読→手裏剣
手裏剣→烏分身→天照→スサノオ
影分身→幻術→影分身自爆
スサノオ→天照→月読→十拳剣
と蝦蟇面なんて余裕だぜ

>>244
そうだな　弱点である雷遁も鮫肌で防げるしチャクラ貰えるんだからな
だが、肝心の剣の腕が低いんだよな　ビーの方が上だしサスケよりも劣る

我愛羅は狸抜かれたからおそらく弱体化したんで今ぐらいだろう。
狸いたらSでもいいな。
間違いなくデイダラより上

>>274
ｗｗｗイタチ厨ｗｗｗｗｗ

一尾のおかげで強いと思ってたら実は一尾さんがいなくなってもそんなに変化なかった
一尾弱すぎ笑えない

>>278
いても寝不足になったり精神不安定になるからな。
ピーキーから安定型に変わったと考えた方がいいのか。

一尾が抜けても砂を操る能力は抜けずに残ったからな
部分変化や完全体になれなくなった事とチャクラ量に影響は出るだろうけど
あとオートガードが残ってるかどうかがいまいち分からない
母の威志と言っても元は守鶴の能力だろうし

一尾がいなくなって困るのはチャクラ量だよね
他は別に大した問題じゃない
オートガードなんて上忍クラス相手には意味なさそうだし、オートガードも突破できない程度なら普通に勝てそうなわけだから

>>281
尾獣を扱える（耐えられる）のは元々チャクラ量がダンチってナルト理論をガアラにも当て嵌めるなら、
ガアラも元々チャクラ結構持ってるのかもしれない。
あるなら別に困らないし、君麿呂ん時は尾獣チャクラに依存してたようにも見えないから、素でもあれくらいはできるんじゃね？

砂の絶対防御は第一部のころとあまり変わってないと思うんだがどうかな？
第一部の頃のガアラの絶対防御は千鳥で破られてるからな

ガアラの絶対防御は君麻呂や1部の千鳥レベルで貫通されてたのがきになるね。
尾獣が抜けて部分変化や完全体になれないのは大きな痛手だから、
Aの連中とどれだけ戦えるかが焦点。

様子見のデイダラと里を守ってのハンデがあるガアラで砂にいれられた爆弾に気付けないようじゃ
とても強いとはいえないな、天照がしょぼ技なのがばれてるのも痛い。

素戔嗚尊に地爆やったらどうなると思う？
地爆はスケールが違い過ぎるけど素戔嗚尊を持続できてる間はイタチは生き延びられるよね？素戔嗚尊の下半身ないのが気になるけど

スサノオの隙間にどんどん岩や瓦礫が侵入&盾以外はイタチもろとも圧壊かな
6本九尾のチャクラ砲で一部岩が破壊してもすぐ重力で戻されたから相当だろう。
8.5本九尾でようやく脱出だから勝負にもならないだろう。

があらよわいよ　もっとらんくさげるべき
さくらいかだよ　がらがら

お前ら絶対防御､絶対防御言うけどｗ
あの我愛羅の砂の中にある砂鉄で攻撃されちゃうからサソリに三代目風影のクグツ出されたら瞬殺されるよ我愛羅はｗ
絶対防御笑えるｗ

まあ、三代目クグツ出す前にサソリはヒルコのまま我愛羅にやられるけどねｗ
馬鹿だからもっと笑える

え？何言ってんのこのバカ

なんかまったくわけからん
ちゃんと説明してくれ

>>288
ガアラが勝つのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーの前文はどんな飾りだｗｗｗｗｗｗｗ
たいしたお頭をお持ちなようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たいｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗっうあｗｗっやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後は
・サスケの奥の手→スサノオの完全顕現でトツカ剣とヤタノ鏡
・ナルトの今後　→ミナトの地雷神の術を独自開発？して再現

今ナルトとサスケが戦ったら、簡単にナルトがサスケの背後を取って風遁螺旋手裏剣で瞬殺
スサノオも風遁螺旋手裏剣の前じゃイチコロだろうな

つか仙人モードの速度についていけないだろうから、
ダッシュしてパンチで肉体粉々になって吹き飛ぶんじゃね？
八門開きながら常時雷影の瞬身の速度で綱手の力があれば、人差し指で相手してくれるレベルだな。
なんせ公式でナルト>木の葉の全戦力で最強の形態とかｗ ＼(^o^)／

>>290>>291馬鹿だから分からないかｗ

１０ｍ縛りの対決ならサソリが三代目クグツ出す前にヒルコのまま我愛羅に負けるって事だよｗ
書いてあるだろｗ

１０ｍ縛りなら体術キャラと幻術キャラが有利すぎるだろ

てか天道だけでカカシ＋チョウザ＋チョウジ フルボッコ余裕だったよな。
どんだけインフレしてんだよ。
カカシに至ってはあんな重要キャラなのに補正すらできずサクっと殺されたし。

木の葉壊滅も天道一人で余裕っぽかったし。

あげくのはてには天道一人相手に木の葉全忍足手まといとかマジ意味不明

>>295
いやだからちゃんと説明してくれ

ナルトがいなかったら天道一人で木の葉の里壊滅じゃないですか
明らかに今のところ長門とナルトは頭２つくらい抜けてるでしょう

>>297
カカシはサスケよりも格段に弱そうだなｗ

>>293
手裏剣出す以前に仙人パンチって空振りでも即死レベルだからサスケじゃ・・

蛙組手は最強対術くさいし感知能力、超回復能力、九尾ジェネレーター
サスケも更にインフレしないと追いつけないな

>>298今まで何回も言ってるから面倒くさい
過去ログ読みに行けば？

ナルトは天道一人相手に体術でも互角とは言わないまでも、何とかやりあえる
仙人モードになれば、蹴り一発でガードしてても吹っ飛ばす
他のペインは当たってなくても、余波でKO
さらに螺旋手裏剣は当たれば一撃というチート技
影分身もできる

これに対抗するにはサスケも
最強の物理攻撃、天照
さらに、不完全とはいえ絶対防御のスサノオ
さすがに幻術最強の月読は使えないようで性質変化？だったっけの眼
あと、ひと押しかな
スサノオが完全隊になれば…

>>303
何度も言ってるんだ
相手してもらえないから何度も言ってるの？

暫定のS・S-の見直しをしたいんだが今の所暫定が>>2だとすると
S 　ナルト　自来也＝イタチ
S-　大蛇丸　キラービー　鬼鮫

こうなってるんだが前スレ・今スレで相手の情報無しではイタチと戦うのは現状瞳術持ちと
キラービー以外不可能だということとキラービーも月読は防げないみたいだからS+作って分ける
江戸転生を持ってる大蛇丸をSにして仙人モード持ってるジライヤとイコールにする
ナルトは単独で戦闘中に仙人モードになれる描写があるまでは保留でいい気がする
キラービーは鮫肌持つ描写があるか新しい描写があればSに上げればいいから据え置きのまま
キサメはキラービー相手に尾獣化出来ない状況だが完勝してるからそのままにするとこうなる
S+　イタチ
S　ジライヤ＝大蛇丸
S-　キラービー　鬼鮫

>>306
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

確かにテンプレにこんなのがありますね
これだとジライヤもイタチの目を見ちゃいそうですね
イタチ＞＞＞＞＞ジライヤ
ですね

>>305ネチネチしつこいなお前勝手に>>2貼ったやつだろ？
ネチネチ陰湿な名無しの下げ厨はお前くらいしかいないからなｗ

ガアラの最強の盾は、砂鉄ごときでどうにかなるもんじゃねーけどな。

最強盾＝圧力かけて密度高めた砂

これが砂鉄より硬い理論を展開してよ。

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は10m前後。

これだと鬼鮫はカカシやサスケみたいな高速一撃必殺キャラに瞬殺されそう

>>309砂鉄は砂の中にくっついてるだけで砂じゃないからね
我愛羅は砂を操って砂鉄も一緒に動いてるだけで砂鉄はじかに操れてないから
砂のガードしてる中にある砂鉄を操れば釘みたいなもんでも作って頭ブチぬけばいいだけ
これはツボ砂で全身守られてる砂に仮定したらね
そこから作り出したらすぐ我愛羅の肌だから守りようがないでしょ。

>>309何でいちいち最強の盾の中の砂から砂鉄攻撃をする前提なの？ｗ

そこが先におかしいでしょｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:00:33 ID:sj0wI+7EO
まあ我愛羅はサソリには
身を守ってる砂からのサソリの砂鉄攻撃で瞬殺されるけどねｗ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:06:56 ID:sj0wI+7EO
>>565
我愛羅は砂は操れるが砂と一緒に付いてる鉄は操れてないだろ
普段は砂を操ってる時に砂の中の砂鉄が一緒に動いてるだけで
サソリは我愛羅の砂の中の鉄を攻撃に代えれば
瞬殺でしょ？

ツボの中の砂の中の鉄すら操れるんじゃないの？サソリの砂鉄は
582:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:14:14 ID:sj0wI+7EO
歴代最強風影三代目の砂鉄の力を持ってるサソリには我愛羅は勝てない

サソリ＞我愛羅は決まり
だが残念だがサソリは最初ヒルコだからヒルコごと砂で埋めれるから

我愛羅＞サソリで決まり
三代目のクグツを瞬時に出さないし出せないだろ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:23:43 ID:sj0wI+7EO
サソリの弱点はフリーザの戦闘形態のように
最初がヒルコで弱いことだな

フリーザも舐めてるから最初の形態でいるが
もしかいきなりそれ以上の相手だったら最終形態に至る前に瞬殺されてるしな

サソリが最初から本体じゃないのがかなり痛い弱点
611:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:37:45 ID:sj0wI+7EO
我愛羅が君麻呂に使った流砂瀑流だっけ？埋めたやつ
あれを使ってサソリの最初の形態のヒルコの時に埋めちゃえば出て来れないから

我愛羅＞サソリのランクでいいよね？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:43:10 ID:sj0wI+7EO
てかチヨ婆さんの毒攻撃が効かない飛段より
チヨ婆さんが上ランクとかないだろ

飛段はヤマトやカカシと対等かそれ以上の対術あってしかも毒は効かない

圧倒的にチヨ婆さん不利でしょ

>>310
１０ｍ縛りすると強さ変わるからねｗ

テンプレ通りだと１０ｍみたいだからなｗ
止めればいいのに１０ｍ縛りｗ

忍の世界じゃ１０ｍなんか超接近戦スタートだろｗ

>>310
キサメは接近戦でキラービーとやりあえてたから、キラービー＞サスケと
考えるとサスケやカカシ相手に速さで瞬殺はなさそう

625:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/24(火) 02:45:49 ID:/H41Qi+xO
だいたい何でそれサソリがまともにくらう前提なんだよｗ
ヒルコから出たり避けたりもしないのかあいつ
金属武器使えないのに我愛羅の上位にも勝ってるし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 02:52:28 ID:sj0wI+7EO
>>625
ヒルコサソリと我愛羅が初対面で対戦した場合

サソリがいきなりヒルコ以外を出すとか有り得ない

だが我愛羅が君麻呂埋めた技でヒルコを攻撃する可能性はある

その我愛羅の技を知らない状態なら攻撃された時に違うクグツを出せないヒルコのまま埋められる可能性はかなり高い。
643:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/24(火) 03:01:14 ID:/H41Qi+xO
>>634
ヒルコスタートとかいきなり他のは出さないのは分かってるが
自分が埋められるような攻撃を目の前にして逃げもしないのか？
前情報なしでも砂が迫ってきてるのに何もしないってのはなあ・・・
どんだけ馬鹿で鈍いんだよサソリｗ

だいたいあの技って地中を砕いて砂を増やしたんだろ
まずそれをやらなきゃならない。砂漠なら別だけどな
650:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/24(火) 03:10:35 ID:YXLdA7SzO
>>643
むしろヒルコが本体だと思わせることに狙いがあるから
大技が来る時はヒルコを囮にしそうな気がする。

つか君麻呂埋めた技ってゆっくりだったから埋まり切る間にいくらでも脱出出来ないか？
君麻呂は自分の足が埋まったから動けなかっただけでヒルコなら関係ないし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 03:13:30 ID:sj0wI+7EO
>>619を踏まえて
サソリVS飛段だと

毒の効かない飛段に
サクラクラスのスピードの奴に接近攻撃されるサソリが飛段に勝てるだろうか
661:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/24(火) 03:21:36 ID:sj0wI+7EO
サソリのランク高過ぎなんだよ

サソリが飛段や我愛羅やサスケやカカシや雷影に勝てるとは思えない

>>313それだけか人のごちゃごちゃに混ぜてｗ
１０スレ位探せよｗ

157:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/25(水) 22:54:38 ID:kzk2XqYpO
サソリの話は前スレで散々話たんだよ見てこい


こんな感じな新暫定ランク


神　六道仙人

SS　長門
S 　ナルト　自来也 イタチ
S-　大蛇丸　キラービー 鬼鮫

A+　ヒルゼン サスケ 角都 デイダラ
A　 我愛羅　雷影 カカシ ガイ
A-　サソリ　綱手 ヤマト

B+　小南　君麻呂　飛段 チヨ婆
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　リー シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影
80:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/25(水) 21:43:18 ID:kzk2XqYpO
ここのやつらって前スレの議論を全然見ないで自分の主張したがる人ばかりだから
同じ議論の繰り返しなんだよな

前スレ位は見てこいよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/29(日) 23:53:39 ID:U+Dbn5JcO
>>172大幅に下がったのはサソリとチヨ婆さんのクグツ使いだね

サソリは最強三代目倒したとなってるが戦闘で倒したのか毒盛って殺したのか不明
・毒が瞬殺じゃないから一分位あれば丸分かりの本体を雷影クラスにぶち抜かれ最悪引き分けそう。
・最初がヒルコで舐めてるし最後チヨに見せた精神的な弱さも大幅に強さマイナス
・水遁に弱そう 空中で浮遊させれる軽いクグツが水中では操れなさそう
・遅いヒルコ状態の時に我愛羅とかの砂に埋められたり デイダラの爆弾に瞬殺されそう
・スピードがチャクラで操られたサクラクラスで接近可能
・クグツになってもチャクラの色で判断とかじゃなく細かい所を常人と同じく見えてる事ので幻術が効きそう
・チヨは毒が効かなく対術がカカシやヤマトと対等かそれ以上のゾンビの飛段には勝てない

などなど色々意見は出てたよ

>>315
サスケとカカシには千鳥があるだろ

202:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/30(月) 00:32:52 ID:X9TaGYQOO
>>180は過去スレ見てきたら分かるが
だいたいすでに論破されてる
議論放棄した粘着の意見だぞ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 00:36:53 ID:mBcMB9PUO
だいたいチャクラで人間動かした方が本来のサクラよりスピード落ちるだろｗ
意思とは違う風に動かされてるんだから
そのスピードでチヨ婆が読んでたにしろ避けれるならサソリの攻撃スピードは相当遅いよ
ヒルコ接近されて壊されるしｗ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい :sage:2009/11/30(月) 00:40:29 ID:qZ1sq81K0
>>180
とりあえずその滅茶苦茶な理由についてはほとんど反論されてたろ

・サソリは最強三代目倒したとなってるが戦闘で倒したのか毒盛って殺したのか不明
→「三代目を倒したから強い」ではなく「三代目をクグツ化して使っているから強い」だ

・毒が瞬殺じゃないから一分位あれば丸分かりの本体を雷影クラスにぶち抜かれ最悪引き分けそう。
→そもそもコアの存在はチヨがクグツ使いの特性を知っていて見抜いたもので、しかも最初は見抜けて居なかった

・最初がヒルコで舐めてるし最後チヨに見せた精神的な弱さも大幅に強さマイナス
→むしろヒルコを使い捨てに出来るのは強さにも繋がる

・水遁に弱そう 空中で浮遊させれる軽いクグツが水中では操れなさそう
→弱そう、とかで妄想はNG。妄想で言うなら、息をしなくて良い分一般人より有利かもしれない

・遅いヒルコ状態の時に我愛羅とかの砂に埋められたり デイダラの爆弾に瞬殺されそう
→そしたらヒルコを捨てて本体に移動すればいいじゃねぇか

・スピードがチャクラで操られたサクラクラスで接近可能
→サクラはチヨに操ってもらって、たまに攻撃見切れる事があった程度で関係ねぇ
→スペック見る限り、サソリもチヨもスピードはトップクラス。

・クグツになってもチャクラの色で判断とかじゃなく細かい所を常人と同じく見えてる事ので幻術が効きそう
→妄想で語るなら「効かなそう」もいえるな。ちなみに「幻」の数値は低くないので、幻術に特別弱い事はまったくない。

・チヨは毒が効かなく対術がカカシやヤマトと対等かそれ以上のゾンビの飛段には勝てない
→毒が効かない相手には確かにきついだろうが、逆に毒が効く相手には普通勝てる算段。なんで弱い話になるのか

207:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 00:46:12 ID:mBcMB9PUO
>>206子供かよｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 00:47:04 ID:mBcMB9PUO
>>206はいはい


ＳＳＳサソリですね分かりますｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/30(月) 00:47:13 ID:qZ1sq81K0
>>207
子供みたいな言いがかり滅茶苦茶な言いがかりレベルだわな
210:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/30(月) 00:48:56 ID:Vu9Kjpgg0
サソリアンチは基地害レベル
211:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 00:50:04 ID:mBcMB9PUO
サソリ厨まだいたのかｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2009/11/30(月) 00:57:58 ID:X9TaGYQOO
>>180
＞これは作者がサソリの実力を示す為のものであって
若い頃の三忍が半蔵に負けたとか、その半蔵はペインに負けたのと同じ

＞毒はチャクラコントロールを乱してかすり傷が致命傷とされるレベル

＞最後の一撃以外はチヨ側がかわしたり防がなきゃ死んでるぞ

＞サソリの体重は47kgくらい。プロペラもあるし、水に弱いとか妄想すぎる

＞我愛羅が埋める程の砂を操るには場が砂漠か下準備が必要
そんな大技を目の前にしてヒルコから出ないのは不自然
デイダラの爆弾一つで死ぬとか開幕C3か

＞チヨバアの知識とサソリの前情報もな、あと接近出来たのは不意打ちの一度だけ

＞そんな描写は全くない

＞死なないだけだぞ飛段は、身体能力やチャクラコントロールの低下などの影響はあるだろ


お前自分では
＞ 過去ログすら読まないで荒らしあつかいする馬鹿ばかり。
＞ じゃ俺が何百回も来た人間全員に説明しないと駄目なの？
とか言ってるくせに何度も同じイチャモンつけんなよｗ

>>320
安価指定してない外のレスのも全部拾って貼らないと
ただの荒らしだろｗお前分かるわけねーだろｗ
荒らしくんｗ

サスケとカカシには幻術もあるから１０ｍ縛りだと戦闘開始直後に幻術にかけられる可能性もある

>>319
キラービーの雷遁を鮫肌が防げたんだから、千鳥も防げるだろ
キサメの位置は鮫肌が大きなウェート占めてる

218:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 00:59:25 ID:KbOVP89FO
おれの言いたいこと全部>>206が言ってくれてスッキリした。
アンチサソリって〜そうとか妄想ばっか。
おまけにヒルコ状態の仕込みがサクラに見切られたことを攻めたてて、三代目風影状態でフルボッコにされたのは都合が悪いからあえてふれない。
じゃあキサメが紅に幻術でやられかけたことやアスマに程度に体術でもたつくし、おまけにイタチの発言もあるし
カクズだって仙人前のナルト程度の陽動にひっかかったりするところはあえて触れない。
なんにしろサソリが嫌いみたいだからね。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 01:03:42 ID:mBcMB9PUO
>>218勘違いしてるな
俺はサソリはかなり好きなんだよ
だがランクと私情は別の話ｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/11/30(月) 01:30:41 ID:mBcMB9PUO
>>246
残念だけど砂の我愛羅はつぼの中の砂にある砂鉄とかで
サソリの三代目風影のクグツの能力の前には瞬殺されるだろうね

サソリが素早く三代目を出せばだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい2009/12/01(火) 18:29:24 ID:eb7VSlO/O
>>675
明らかに水遁より遅い
水の中で軽い砂なんか操れない

プラス我愛羅はツボや砂の中から砂鉄出されてサソリには瞬殺されるな
三代目のクグツ出されたとしたらね




過去ログ見てきたけど
笑えるなｗ

>>322もういいよ基地外ｗサソリ基地外ｗ

>>326お前は見てきたんじゃなくてその時の悔しい本人が抽出したサソリ基地外だろｗ
どう考えてもｗ

スレ荒らすなよ基地外ｗ

>>324
サスケはデイダラ・キラービー・シー相手に幻術かけてるから可能性はあるね
カカシはザブザ以外に写輪眼の幻術かけたこと無いから写輪眼の幻術は微妙だと思う

確かに

>>329カカシは当て馬キャラが多いから可愛いそうだなイタチ戦とかさ

>>329
カカシは幻術さえ強化すれば相当に強くなるんだがな
所詮は借り物の目なのか

カカシは本気じゃないイタチ相手に上から目線でまたまだだね的な態度をとってて幻術かけられる時も「写輪眼持ちなら対応できる(ｷﾘｯ」とか言っときながら成す術なくモロに幻術かけられて戦闘不能になるくらいの天才だからな

>>332
うちはの人間より余計にチャクラ使わないと普通の人間じゃ写輪眼は使えないんだろうな

なんか他の１０００のコピー技も使えよなｗ

>>333金儲けで次のカカシ外伝で何故カカシが万華鏡なのか話ネタ作れそうだなｗ

そのうち仙人モードは幻術無効という設定がでてきそう
そのおかげで仙人の肉体を持った初代火影が永遠万華持ちのマダラに勝てたとかさ

どう考えても
大蛇丸のエド転生時の千手柱間の力だけ見てるとマダラに勝ってる力とは思えないな

あれは柱間自身の肉体じゃなかったし仙人の力が発揮できなかったと考えればまだ納得できる

エドテン時の柱間は尾獣無しだからな

暫定は>>11か？
重吾が高いんじゃない

>>306でSの見直しについて今の所具体的な反論無かったので入れ替えた
出来ればA以下について見直したいんだが・・

神　六道仙人

SS　長門

S+　イタチ
S　 ジライヤ＝大蛇丸
S-　キラービー　鬼鮫

A+　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　
B+　チヨ　ヤマト　小南　君麻呂　
B　 カブト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D
D-　いの

保留
ナルト　水影　土影 マダラ 四代目火影 初代火影　水月　重吾

自分の興味あるとこ以外変更があってもスルーする人って・・・・

ざんていが>>11？ばかか？

え？俺か？
俺が覚えてるのは角都が左にずれたことだけで水月と重吾が加わったの知らんかった
んで意見書いてみた

>>341
おいおい、ナルトはどこへ行った？　
マダラの異空間忍術で吸い込まれでもしたのかよ
ミエミエの改竄しやがって　しかもアンカーが自分じゃねぇか
お前、スルーされてるのに反論なかったってどんだけメデタイ頭してるんだ？

>>341
変更案もいくらでもあっただろうｗ

>>343
じゃあ暫定どれ

があらのらんくがいちばんたかいやつだわかったか

角頭の位置とデイダラVSカカシの議論をスルーするなよ
このスレで暫定をハッキリさせてくれ

穢土転生はある意味オリジナルより厄介じゃね？
封印しないと倒せないんだし

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
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　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノこわくなんかない　tanasinnがいつもあなたをみてるから

>>345
ナルトは作者補正が強いのとジライヤと違って単独で仙人モードになった描写がまだ無いのと
蛙夫婦口寄せの描写も無いからこのスレのルールでは今の所蛙幻術も使用不可能ってなってる
ナルトが仙人モードで戦闘開始でもないし、影分身になる間影分身数体でどれだけやれるかなんてのもまだ不明
これでランクに入れるほうがおかしい
明らかに描写が足りてない

前スレから今スレの最初の方でもテンプレの相手の情報一切なしの状態ではイタチの
幻術は防げないってのが多いからランクを上げただけだ
影分身で対策可能っていうのも影分身使用可能なナルト・大蛇丸が防げず、粘土分身持っていながら
イタチの写輪眼のことを知らないデイダラが向かい合った瞬間に幻術食らってるから影分身で対処可能っていうのは
相手の情報無しでは難しい

大蛇丸の江戸転生はずっと前のスレから江戸転生と仙人モードで何スレも消費されてるがイーブンだろ
具体的にどっちが上って結論出てない
だからジライヤと大蛇丸をイコールにしたんだよ

作中の描写と設定で具体的に間違いがあったらどこか書けよ

>>341
S-以下が納得できない
特にキサメ、カカシが高すぎる

>>352
なんでナルトが単独で仙人モードになれないと思ってるの？
普通に468話でなろうとしてるぞ

キサメさんの位置は前スレで決まったから、当分その位置だろ

ガイもどの程度強いかはまだ分からない
カカシくらいだとは思うけど

ミズキさんのD入り時々スルーされるが
納得してないなら納得してないで何か理由言ってくれよ

一応確定でいいって事で反論なかったんだし

>>352
江戸転生=仙人モード、オロチマル=ジライヤというのはいいね
テンプレルールだとイタチはジライヤには勝てないというのも理にかなっている

前スレで決まったのって角頭上げと鬼鮫の位置とミズキだけじゃないのか？
カカシとデイダラはまだなんじゃないのか？暫定>>11でいいと思ってたんだが

>>353
Sランク以外は暫定の>>2からいじってない
だからA以下のランクの見直しをしようって言ってる
キサメが高すぎるっていうならキサメをA＋にするかどうかから始めればいい
いつも結論が確定しないままうやむやになってしまうから暫定が変わらないし
とりあえずSランクの話を終わらせたかっただけ

>>358
ゴメン
ジライヤはイタチに勝てないの間違い

イタチ＞ナルト≧自来也≒大蛇丸

こんなところじゃないかな
暫定ってのは決定じゃないんだから異議が出てきたらまた話し合えばいいわけだし

原作どおり、見詰め合って会話しながら幻術でもあるまいし、
実戦で見詰め合うってことはないんじゃね
ボクサーとか目じゃなくて手見ながら戦ったりするし
まぁイタチは手で幻術かけれるけどｗ

ガイは常に相手の足を見て戦っているとしたら幻術にはかからないし超高速で動けるから天照は喰らわないし十拳剣も当たらない
体術しかないというのがスサノオの盾になるかもしれない

イタチに勝てる可能性すらあるガイ

>>354
なろうとしてるのと実際になれるのは別
作中で大蛇丸は江戸転生で三体呼び出そうとしたが三代目に防がれたために二体までしか
成功しなかった
この場合三体呼び出そうとしたから江戸転生は三体呼べるとはなっていない
作中で三体呼べなかったから二体が限度ってなってる
ナルトも同じように考えると仙人モードになろうとしてるが戦闘中に単独で仙人モード
に成功していないから今の所出来ないとなる
ナルトはまだまだ描写がされるんだからこれからの戦闘で新しい描写が出てくるまでは保留がいい

ナルトの場合イタチには戦闘中というより戦闘開始前に幻術かけられてるような

S-　呪印サスケ　三代目　キラービー
A+　万華鏡サスケ　サソリ　デイダラ　角頭　鬼鮫　雷影
A　 我愛羅　綱手　チヨ
A-　カカシ　ガイ　カブト　君麻呂　飛段

こんな感じだな
鬼鮫は相性に左右されすぎるから平均を取ってA+
君麻呂は病気がなければ我愛羅に勝ってたからA-

>>359
>>11は無いよ

>>367
呪印サスケなんでそんな高いの？

>>369
相性の良いデイダラに勝ったし、運良く弱った大蛇丸に勝ったし、イタチ相手に善戦しただろ

角都が左にずれたのとミズキがＤに入ったのは…？

>>370
相性の良いデイダラに勝った？弱ってる大蛇丸に勝った？イタチに善戦？
何一つ評価を上げる要因にならないな
しかも大蛇丸には毒ガス食らった時点で負けてるようなもんだし

少数派が同意したランクってことになるな
まあこのスレか次スレで角頭とミズキの位置を決めればいいんじゃね

>>370
対イタチ戦は参考にならないよ、サスケの力を計り、託す戦いだったし

>352
ナルトは仙人カエルと口寄せ契約してないし、仙人モードの影分身のストックを常に持ってる訳でもない
ジライヤみたいに口寄せすれば時間無制限で戦えるのとは雲泥の差がある
でも九尾暴動もナルトの力とこのスレではなるからSランク最強は揺がないね

>>372
現実世界では弱った大蛇丸には負けてると言えなくもないのか
サスケはA+でいいかな

弱ったイタチ＞サスケ＋大蛇丸

は作中で決定してるんだよな

>>373
角頭はともかくミズキ前スレで特に反論なかっただろ
この程度での事でいつまでかかるんだ

九尾暴動時のナルトはやっぱり強いの？
自我がない分弱い場合もあるんじゃない？

>>378
おれもデイダラ上げて11でいいと思うけど、この程度をスルーしてる人がいるからしょうがないだろ

>>375
九尾暴走は自分の意思で出来るのか？
ナルトはペインに黒い棒を刺され続けてたのに九尾暴走はしなかった
あれはヒナタが刺されて暴走できたんだからこのスレでは戦闘中にそんな事は
起こらないし出来ないんじゃない？

>>376
大蛇丸は殺そうと思えばサスケを殺せてたし、サスケも「大蛇丸が弱ってたから勝てた」と実力差は認めてる
穢土転生大蛇丸＞＞大蛇丸＞弱った大蛇丸≧サスケ
つまりはこれくらいの差はあるんじゃなかろうもん

もう暫定ランクを決めるのは無理っぽいな

>>383
すぐ諦めちゃう男の人って…

キラービーがS−なのは誰も反論なさそうなんだよな
するとAランクにいるのはキサメ下げたほうがいいって人もいるし暫定の>>2を修正すると
A+　鬼鮫　サソリ　角都　サスケ　デイダラ　三代目　
A　 我愛羅　雷影　
A-　カカシ　ガイ　飛段　綱手　

これについてランクの調整したらいい訳だ
A+のに来るのは誰になる？

暫定ランクを決めるのが無理っていうかどうにもランクが乱れていっぱいあってどれがいいのかさえわからん

上位陣なんて弄ってもどうせすぐに入れ替えありそうなのに・・・・

暫定ランクは>>2としてまず1体ずつ議論していくってのはどうよ
話が混線しすぎてて一向にランクが固まらない希ガス

まとまった話を蒸し返さないように
ちゃんと終わったとか入れなきゃいつまでも同じ話になるな

>>383
お前はもう諦めて、このスレに来なければお前自身は解決するぞ

>>2はいきなり代わり過ぎじゃないか？
カカシ、デイダラ、ガアラ、ヒダンとかいつのまにか代わってる

カカシはもう神威使用しないでほしいな・・・

毎回死にそうになっちゃ困る

幻術は目合わせなければいいとか、その時点でこのスレのルールに反してるだろ

>>389
だから>>2の暫定を>>306で修正した
理由は>>352に書いてある
こうしておけば新しい描写か設定が無い限り死んだキャラのランクの話題を何度も
ループする事が無くなる
>>385でAランク入りそうなキャラを全員まとめたからこの中でランクを順番に決めれば
いい
ランクを決める時に理由もまとめておけば話題のループは免れると思う

>>394
>>385のAランクなかなかいいよ

大蛇丸が入るのは確定してたんだ？
ナルト、ジライヤ、イタチは同列のやつが望ましいかなー

>>375
いや口寄せ契約は巻物に血印押した時点でしてるはずだけどつかしてないなら逆口寄せとか出来るわけないし

>>385
カカシが入るならチヨ、カブト、君麻呂も入れてもいいだろう

チヨはないだろう
クグツのサソリだからあそこまで戦えたがほかは無理だ

>>398
技も多彩だし、人間も操れるし、バリヤーも張れるよ

>381
ナルトが死ぬと九尾がでるんでね？、制御とか関係なく暴れてる九尾にタイマンで勝てないとダメ
呪印サスケも死に際になると、自分の意思じゃなくても相手には対大蛇丸が始まるわけだし。
俺はナルトの位置はおかしいと思うけどそういうルールみたいだよ
劇中の実力だと
S+ジライヤ
Sビー・イタチ
S-ナルト
じゃないでしょうか

個人的に>>306は納得出来る
イタチは抜きん出てる感はあるし、自来也と大蛇丸は同格でいい
ナルトもSだな

考察無視した個人的な意見だけど、
通常モード自来也と互角の大蛇丸が仙人モード自来也に勝てるとは思えん。

穢土転生込みでの評価だからな
そりゃ仙人モードの自来也が相手だと大蛇丸は勝てんばい

俺も自来也と大蛇丸にワンランク差をつけていいと思う
イタチと自来也には明確な差はないかな
やはり同列

チヨは正直強くないと思ってる
だけどこれは個人的な意見で
カカシ、ガイに五分で勝てる要素があるならAでもいいと思う

>>402
自来也は大蛇丸を止められなかったし、一部では互いにハンデがあったが大蛇丸が自来也を圧倒していた。
復活した綱手には負けたけどね

ジライヤのハンデ結構デカいよ？
毒で体が麻痺していてチャクラが上手く練れないんだよ？体術や忍術に影響がでる
大蛇丸は腕が使えないから体術に支障がでるのと、忍術が使えないけど体術は腕以外は普通だしね
まぁさすがにジライヤが江戸天に勝てるとは言わないよ、魂を封印する術が描写にないしね。防ぐ可能性は高いけどね

チャクラコントロール乱されたら、仙人モードも無理だしな

>>407
そういえば五行封印っていうチャクラコントロール乱す術持ってたな大蛇丸

ジライヤは、3代目の弟子だし封印術は出来るからな
ナルトと同じで幻術はからっきしだがｗ

自来也の結界・蝦蟇瓢牢って術何気に強いよな

>>406
オロチ丸はカブトに忍術使わせてたしね

>>299
ナルト過大評価

があらのらんくあげなよ

ナルトがキラービーより上なのがどうしても納得いかん

雷影はSだろ
・戦闘開始距離は10m前後
・10M前後の距離から鬼鮫は雷影のラリアットにまったく反応できなかった
・雷影は即特攻する性格
・雷遁の鎧は生身の肉体では貫通する攻撃力
・ラリアットを見る限り通常状態から雷遁の鎧と同時にラリアットを出していたので
瞬身の術と同時にラリアットと雷遁の鎧が発動できる
特別な動体視力を持つ写輪眼 サスケ イタチ
多角的視点を持つ輪廻眼 長門
生命力面で優秀な、カクズ・サソリ・ヒダン・水月・大蛇丸・綱手
上の奴以外は即死するので相手にすらならない

雷影が勝つとしたらそうだね
ただサスケにあの程度だったからねー

>>415
テンプレをちゃんと読みましょうね＾＾

暫定ランクのコンセンサスが得られそうもないんだが・・・
一応基準になるものを決めないか？

ナルトってどうサスケに勝つのか

蝦蟇幻術がある時点でジライヤは長門、ナルト以外には負けないだろう。

射程距離が他キャラとは違いすぎる。発動中もジライヤ自身は自由に動けることをお忘れなく。

蝦蟇幻術は描写だと発動までに結構時間が掛かるので
万能と言うわけではないがな

>>420
幻術発動に時間がかかるとはいえその間はジライヤが適当にちょろちょろしてればいいんだから確かに強いな
タイマンで仙人ジライヤを瞬殺できるような奴が相手じゃないかぎり負けなさそうだし

蝦蟇幻術は時間がかかりすぎるのがネックだな
てか仙人モードになれた時点で長門とナルトとイタチには負けないけどね

大蛇丸の穢土転生に音幻術って効くんかな

>>422
そこがポイント。影分身したり攻撃したり普通にやってた。
タイマンで仙人ジライヤを瞬殺できる奴なんかいないからな。しかもジライヤ自身はただ逃げることだけに集中してればいいし。

>>423
聴覚がある奴にはみんな効くでしょ

多由也最強だな

風遁には弱いんだよな

>>423訂正
長門とナルトとイタチ→長門とナルトとイタチ以外

>>425
だとしたら仙人自来也＞穢土大蛇丸ということになるな

>>423
江戸天はカエル変えるでいけるからわざわざ音ではめるまでもないよ

>>423

流石に仙人になれたとしても長門には勝てないと思うけどね。

万象天引だったけか？あれをかわす方法があるとは思えない。全キャラを共通して。キュウビは例外だけど。

>>429
いや、さすがにそれは効かないだろｗｗｗ
難易度中忍の術だし

>>430
すまん、あれはタイプミス

江戸天はジライヤの術の中に結界トラップなるものの存在が明らかにされた時点でケリはついてる。魂を封印するまでもない。
相手はあくまでも大蛇だから、頭のないデクは軽く結界やら黄泉沼やらに嵌めてしまえばいい。

>>431
いや、ジライヤしか使えないし、一瞬でカエルにしてしまう凶悪な技ってかいてかあったよ

しかも効かないだろうっていっちゃうと、一撃必殺は作中確実に上位陣には効かなくなっちゃうよ、サスケとかイタチとか

>>433
だったらペイン戦で使ってるってばよ
使わないってことは上位キャラには使えないと考えて差し支えないと思うけど
蛙変えるの術は強制的に変化の術をさせるような術だな

>>434
使ってたよ、ペインにあう前までわ
使う余裕がなかったんだね、頭に触れなきゃならないから、視覚共有されてると余裕ないし

あれと一緒だよ、なんで不意打ち天照しないの？ってのと

>>435
そこまで必死に蛙変えるの術を熱弁されても困るんだがｗ
中忍レベルで覚えれて最強の術ならナルトにも教えとるわｗｗｗアホかｗ

ペインだって魂抜きして終了じゃあまりにジライヤが惨めだろｗｗ
カエルカエルも魂抜きも天照も少年漫画的に一撃で終了なんてありえないんだぞお前らｗ


このスレルールだとそれもありだけどな！！！

>>436
いや…、影操りだって蝦蟇口縛りだって相当凶悪なのにナルトに教えてないよ？なにいってるの？
漫画の都合的にできないだけだよ

天照は昔は得体の知れない最強の術って感じだったけど
今はサスケのおかげでイメージダウン著しいよね

>>439
だねｗｗｗ

>>437
魂抜きとか天照は輪廻眼や写輪眼の術じゃん
比較的難易度の低い蛙変えるを同じベクトルで語られてもね

>>438
影操りはそれなりに高度な術なんじゃない？
蝦蟇口縛りも通常の口寄せと違って体内に入るように口寄せしてるし他の口寄せとは訳が違う

物語的に主人公は常に発展途上じゃないといかんからな
仙人化でも強すぎるのに仙術も完全にマスターしたらまずい

もう、火影超えたらしいけどな

どの術も相手や条件に左右されたり
ストーリー的に都合よく変化するからランク付け自体無理なんだなNARUTOの場合
パーラメータが更新されるのを待つ

>>443
今となっては火影自体しょっぱいぞ
カカシが選ばれようとされてたくらいだし…
まあ強けりゃなれるって問題でもないけど

まあこのすれルールだとカエルカエルも魂抜きも天照や月読もC4も一撃必殺はありってことだよ
破られた描写が存在しない限りはｗｗあとジラのは仙人カエルの妙朴山で習う蝦蟇系忍術だから他の違う
天照がガアラに防がれたとか、ヒダンが影縛り食らってる時点で術が力の差を凌駕してるいい例だねｗｗただの車輪で大蛇が何も出来なかったり

写輪眼の幻術レベル＝術者のチャクラ量で高くなる

んじゃないの？
つまり、イタチは大蛇丸以上のチャクラ持ち。

しかし、サスケの写輪眼はきかない大蛇丸。

>>445
カカシがいかにこのスレで過小評価されてるかが分かるな

少なくともAにいるべきで、ちゃんと前スレ議論で>>11が正しい暫定
となってるのに、結局古い>>2が基準とか訳分からんことになってるし

>>447
そうじゃない？同じゴウカキュウでも術者しだいで威力に差がでるから術者の力量次第ｗｗ
イタチ、ジライヤレベルが使う術なら初歩的な技でも相当強力になるってことだろうねｗｗ

>>449
>イタチ、ジライヤレベルが使う術なら初歩的な技でも相当強力になるってことだろうねｗｗ
例えば？

>>447
イタチはチャクラ少ないよ
カラス分身使ってるし、パラでも少ないし、技を使いこなすテクがすごいんだよ

>>450
イタチの使うゴウカキュウとその他ウチハが使うゴウカキュウが同じ威力なのか疑問だなということ

ゼツさんのいうとおり術者次第で石ころが銃にも剣にもなるってこと＾＾

いのちゃんは一番かわいい

チヨ上げろよ！

チヨ強いんだから上げろよ！
公式パラメータ
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0
再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5
ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4
ヒザシ○忍3.0体4.0幻2.0賢3.0力4.0速4.0精4.5印5.0合計29.5
バキ○忍4.0体3.5幻3.5賢3.5力4.0速4.5精2.5印4.0合計29.5
紅○忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
シズネ○忍4.5体2.0幻4.0賢4.5力2.5速4.0精3.0印5.0合計29.5
我愛羅○忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ゲンマ○忍4.5体2.9幻3.0賢3.0力3.0速3.5精2.9印4.0合計26.8
カンクロー○忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト○忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ○忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
イルカ○忍3.5体3.5幻2.5賢4.5力2.5速2.5精3.0印4.0合計26.0
アンコ○忍3.5体2.5幻4.0賢2.0力3.0速3.0精4.0印3.0合計25.0
鬼童丸○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力2.0速3.0精4.0印4.0合計25.0
エビス○忍4.0体3.5幻3.5賢4.5力1.0速2.0精2.0印4.5合計25.0
左近○忍4.0体3.0幻1.0賢2.5力3.5速3.0精4.0印3.9合計24.9
右近○忍5.0体3.0幻1.0賢3.5力3.0速3.0精2.0印4.0合計24.5
ハヤテ○忍4.0体3.0幻3.5賢3.5力2.0速3.0精2.0印3.5合計24.5
夜叉丸○忍3.0体2.5幻3.5賢4.0力3.0速2.5精2.5印3.5合計24.5
多由也○忍3.0体2.0幻5.0賢3.5力1.0速2.9精3.0印4.0合計24.4
次郎坊○忍3.0体4.0幻1.0賢2.5力5.0速2.0精4.0印2.0合計23.5
テマリ○忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
シカマル○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
白○忍3.5体1.0幻1.0賢4.0力1.5速4.0精2.0印4.0合計21.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
チョージ○忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ○忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
テンテン○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
リン○忍3.5体1.5幻2.5賢4.0力0.9速1.0精2.5印4.0合計19.9
オビト○忍3.0体2.0幻1.5賢1.0力2.0速3.0精2.5印3.0合計18.0
ドス○忍2.5体2.0幻1.5賢2.5力1.5速3.0精2.0印1.0合計16.0
ザク○忍3.5体2.0幻2.0賢1.0力1.0速1.5精1.0印1.0合計13.0

>>452
火遁自体は性質変化だからそこまで初歩じゃないけどな
豪火球は単純にチャクラを一度にいくら練れるかってとこじゃない

おい、婆専は暴れんなｗ

神　 六道仙人

S＋　長門
S 　ナルト　自来也　イタチ
S-　キラービー　鬼鮫

A+　角都　サソリ　雷影　サスケ　三代目　
A　 カカシ　デイダラ　綱手　チヨ
A-　我愛羅　ガイ

B+　小南　君麻呂　飛段
B　 カブト　ヤマト　アスマ　ヒアシ　再不斬
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ 水月

C+　ハヤテ　白　テマリ　シノ
C　 リー　シカマル　サクラ　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D ミズキ
D-　いの

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

チヨ婆厨ええ加減にしろ！
飛段をあげろ！

チヨは年取っててアレなんだから
若い頃は相当強かったろうな

やはり今の忍びのレベルが下がってんだよ

俺も妄想上げてみたw


神　 六道仙人

S＋　長門
S 　イタチ
S-　鬼鮫　キラービー

A+　ナルト　サスケ　雷影　三代目　角都　自来也　綱手　サソリ　　
A　 カカシ　ガイ　我愛羅　デイダラ　チヨ　カブト
A-　飛段

B+　小南　君麻呂　白　再不斬
B　 ヒアシ　ネジ　ヤマト　アスマ
B-　紅　重吾　シズネ　サイ　カンクロウ 水月　サクラ　テマリ

C+　ハヤテ　シノ　シカマル
C　 リー　鬼童丸
C-　チョウジ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ
D　いの
D-　ミズキ

チヨが若い頃は


三代目全盛期
伝説の三忍
木ノ葉の白い牙
半蔵


あたりがブイブイ言わせてたんだろ？
むしろチヨは低レベルだなｗ

アスマなんてC-だろ
シノやシカマルに勝てる要素がない

>>464
ダンゾウとかご意見番とかも相当強かったんだろうなぁ
恐ろしい時代だわ
サクモや半蔵にしても三忍（笑）が霞むレベルだし
三代目に至っては忍の神様だしｗ

昔のサッカー日本代表と今のサッカー日本代表みたいなもんかな
色々な部分が進歩して平均的には今の方が良いんだろうけど
ガツガツ登りつめようとしてた昔の人たちのが魅力があるって言うか・・・

>>462
同意。チヨ全盛期はすごかったと思う。

だからパラメーター足してもしょうがないのにまだいるのかｗ

イタチが唯一、一目置いた男・ガイ

病弱で感情を表に出せないイタチからしたら
ガイは憧れなんだろうな

いや俺もガイには一目置いてる
なんたって六門開けられるセンスと実力持ってるからな

おまえに一目置かれても

>>456
サスケやガイと同じだな
実際にデイダラより強いサソリに勝ったしな
こりゃあＡ以上は確定だな

珍獣ハンターイタチ

精神力強ければ幻術もある程度防げるんじゃないか？

珍獣ハンターイタチ ワロタｗ

>>473
最近ガイの強さが多少見直されてるのは俺のおかげ

ちなみに>>456のガイは八門遁甲使ってないからな

>>464
半蔵＞＞＞＞＞半蔵

だったんだよね

幻術は訓練すればある程度防げる
現にデイダラは写輪眼の幻術ならサスケ戦で防いでた

どんなアニメも最強なのは体術キャラ

>>479
半蔵＞＞＞＞＞伝説の三忍
の間違いね

>>478パラ厨ｗで？ガイは八門開けた事ないのに何で八門開けれる前提で話すの？ｗ
まだチャレンジした事もないのに無理かもしれないだろｗ

>478
リーが第1部で五門まで開けられたから六門ってそんな強い気がしないけどな

にゃー

普通だったら上位ランククラスの忍の奴らみんなは少し鍛えたら何門か開けられるはずだけど
しないのは漫画だからｗ
ガイとリーの個性がなくなるからｗ

努力の鍛錬だけで開けられて意味があるならみんな開けてるけど漫画だからしないｗ

>>484
リーが開けるのとガイが開けるのじゃ地力が違うから全然違うんじゃね

>>486
そうだよなｗ
漫画だからガイに八門解放させて最強にしたり、カカシと融合の術させようと思えばいくらでもできるのに、
それでマダラ倒しちゃ読者が納得しないからやらないだけだもんなｗ

>>482
半蔵様の名を知らしめるためにつけたんだろうねｗ
三忍すげぇｗ→三忍を倒した半蔵もっとすげぇ

>>488ねっｗ
六門解放の雷切りとかさｗ
六門解放の螺旋丸とかさｗ
それだけでもかなり強くなっちゃうよｗ


ナルトのチャクラ量で六門解放して仙人モードとか漫画終わるからねｗ

ミズキさんも本当は多重影分身なんかより八門開ける方法が知りたかったんだよきっと


あれって禁術だよね一応？

があらのらんくあがった？さいしんのらんきんぐどれ

があら厨黙れ

八門禁術だっけ?
確かに裏はそうだったような

>>492いつも我愛羅を応援してくれてありがとうじゃん
来週も見てくれじゃん

>>490
そんなまわりくどいことしなくても、六門解放した経験のあるガイが八門解放しちゃえば
その時点で作中最強になってナルトやマダラぶっ殺して漫画終わらせられるけどなｗ

多分八門開いたら相手は逃げる

>>494おまえもがんばれよ

誰か『皆の書』買った人いますか？
書店に行っても売ってなかった…

リーが５門あけれるのをしった時カカシはかなり驚いてたな
ガイがテンテンやネジにも表蓮華を教えようとしたが
１門すら開けれなかった事から開門には特殊な才能がいるんじゃね？

>>492>>413>>348>>247

があら厨マジで必死過ぎでワロタｗ

婆ががあらなんぞに転成術なんかしなければこんな厨が出現する事は無かった

>>499
中忍試験のエントリー時にサスケに蓮華掛けようとしてたが、
あそこで開門したような描写もないし、表蓮華（空中上げとぐるぐる落下）は純粋に体術だけでできるんじゃない？
開門してやると尚更よしということで。

強さ議論とは全く関係ないことだが、表蓮華ほど敗北フラグのわかりやすい技は珍しい
使うと負ける。使おうとすると負ける

努力の人って話だったのに結局天才認定しちゃうカカシさん

カカシは超早熟型

>>504
間違いねーわ。
ただカカシって、車輪眼無しでネジより（おそらく）若く上忍になってるから、スペック自体はマジでいいのかもしれん。

神　 六道仙人　大ガマ仙人

S＋　長門
S 　サクモ　自来也　ナルト　ハタチ
S-　キラービー　鬼鮫 ダンゾウ　半蔵

A+　オオノキ　角都　サソリ　電影　カスケ　三代目　照美
A　 カカシ　デイダラ　綱手　チョコ婆
A-　我愛羅　ガイ ヒザシ　ヒアシ

B+　小南　君麻呂　ダルイ　飛段　黒ツチ　
B　 カブトヤマダ　アスマ　再不斬　青　フー　トルネ
B-　シー　紅　重吾　シズク　サイ　ネジ　赤ツチ　長十郎　カンクロウ 水月

C+　サムイ　ハヤテ　白　ケマリ　シノ
C　 リー　シカマル　鬼童丸　オモイ
C-　チョウジ　カルイ　イルカ　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テソテン

D+　ヒタナ
D ミズノ
D-　いの

>>501
開門使っていないサスケがリーの動きをコピーして獅子連弾とか使ってるから
体術のみで表蓮華をできそうな感じがするけど
ガイが表蓮華を禁術にしてある事から表蓮華と開門はセットだと思う。

>>505
サクモが早く死にすぎたせいだな
あれほど優秀な指導者はいないでしょ

逆に途中から指導が入らなくなってカカシの成長も停滞気味ってところか

>>509
ネジも相変わらずガイと任務やってるし、
ミナトとそこそこ任務やってそうだがなぁ。
オビトも死んでるし、少なくとも奢りとかは無くなったんじゃね、カカシ。

あんだけ知名度高けりゃ相当だけどねカカシ

ほとんどカカシを知らない人いないんだから

伝説の三忍や暁みたいに化け物じみたものがないだけで
忍としてのスペックはかなり高いはずだよ。まぁ万華鏡車輪眼はあるが

暗部時代のほうが冷酷で強かったみたいな設定欲しかったな
カカシさんも丸くなっちゃいましたねぇ…みたいな

暗部にいたのに名前知れてるなんて二流だってばっちゃが言ってた

カカシはぶっちゃけ相当強いだろ
万華鏡がないときでも暁に誘われないかどうかくらいだったろ

問題は下手に主要キャラなだけあって、いろんなやつのかませ犬の役割が回って来まくってるだけだろ
本当に残念な子だわ

>>480
キラービーには通用してなかったどころか
自分が変わり身の蛸足をつかまされたからなw
サスケの幻術はイタチの足元にも及ばないレベルだろう

サスケは奢りすぎだね
鷹の力を借りたくせに全部自分でやったようにしてしまうww

カカシ名前知られてる=強い
もうちょう評価上げてもいいんじゃない?

名前が知られてるから評価を上げろ？
何を言ってるのか分からない

カカシ厨絶好調だなｗ

サクラの評価どうなってるの?
オモイ・カルイと戦ってたときに簡単に吹っ飛ばされたけど

まぁでもなんだかんだナルトの次に木の葉じゃ強いでしょｗ
カカシはｗ

全盛期のイタチと四代目火影ってどっちが強いと思う

イタチだろうな
ミナトの描写をもっと描いてもらえば設定一新するかもね
マダラとミナトを比べて同じ時空系使うにしても技の豊富さとかでかなりマダラよりも見劣りしてるからなｗ
ナルトマダラ対決の時に実はミナトは生きてたみたいな設定にして助けに越させればいいんだよ
ホーエンハイム的役割でいいよミナトはｗ

>>521大蛇丸とミナトを比べて大蛇丸の精神が邪悪なのを見越したにしても匹敵するかそれに近い力はあるから四代目火影に選ばれたんだろ

だからミナトはＳ−位には入ってもいいんじゃない？

火影と雷影

キラービー＞雷影
大蛇丸＞ミナト
みたいに力は下でも火影と雷影になるとかの設定はあるんでしょうから

五影＝最強そのものが怪しい設定だしね

大蛇丸の下くらいで妥当じゃないの今は

いややっぱり三代目よりは弱いはずだから
Ａ＋のどこかが妥当だな

仙人でもないし、螺旋丸も未完成のものだし、九尾を封印して死んでるし…
四代目って何か中途半端だな
九尾を操る初代やマダラ、歴代最強の火影三代目とかと比べるとしょぼい
描写が少なすぎて入れることすら出来ないけどｗ

マダラは印なしで時空間忍術使えるから四代目よりは明らかに上行くしね。
でも、里襲ったときにマダラと一回闘ってると見ていいような…。
封印して死んだってことは、引き分けくらいか？

ていうか螺旋丸の存在がもう疑問だしねｗ
螺旋丸はヤムチャの操気弾だっけ？
あれみたいにコントロール出来ないし
螺旋手裏剣はクリリンの気円斬みたいに鋭さはないしｗ
螺旋丸とかいらないでしょｗ
なぜ四代目とか地雷也はそんなにこだわったんだかｗ

全盛期火影は

ヒルゼン３＞柱間１＞扉間２＞ミナト４＞綱手５

なんでしょ設定は多分

>>527
ジライヤは超大玉まで極めたし、ナルトも大玉や螺旋手裏剣まで極めたし、二人とも仙人モードあり
ミナトはしょぼい螺旋丸だけだよな

今や木の葉丸でも使える螺旋丸
でも、木の葉丸エビス助けたのか、一応?

螺旋丸のバーゲンセールだな
カカシも使えるし…多分サスケやイタチもやろうと思えば使えるんだろうな…
食らう前から治療を始めてたとはいえカブトを一撃で倒せなかった螺旋丸って一体
伸ばしたり飛ばしたり流したり出来る千鳥のほうが万能じゃねーか…

たしかに難易度が高い割りにショボイし。
費用対効果が悪いな。

>>531
ナルトが螺旋丸を強化する以上に、サスケが千鳥を強化してたって話でしょ、そこは
二部の頭なんかサスケは剣に流したり全身放電したりしてる一方でナルトは二人で合わせて大玉（笑）

ナルトが一人で螺旋丸を出来る日は来るのだろうか･･･

千鳥、風遁以外にならいけるんじゃない?
形態変化は相性とか、そういうのがないから使えるってだけじゃないか

まず他に教えるべき術はあったんじゃねーかとすら思える
自来也は蝦蟇口縛りや乱獅子髪の術を教えたほうがよかったんじゃないか？
まあ主人公らしい術を覚えさせたかったという作者の都合があるだろうけど…

それにしても3年間の修行の成果が大玉螺旋丸は無いだろ…

ナルトが難しい印を覚えるタイプでないから
覚えさせられる術が減ったんだろ

>>529
今やそのショボイ螺旋丸が会得難易度Ａで、ジライヤの蝦蟇口縛りがＢなんだよな…。
蝦蟇口縛りの方が明らかにエグイ術なんだけどな…

>>535
修業の三年間は大玉だけじゃないでしょ！
基礎的な事や九尾コントロールとかしてたのかも知れないよ！
鍵とか開けてたしね！

とりあえずシカマルの影真似をナルトに覚えさせればいい
影真似と影分身コンボ最高
幼いシカマル程度で覚えられる低レベルな術なのに暁に対しても効いちゃうという実用性のある術だし

>>538
まあ要約すると遊んでましたってことだな

>>538
岸本さんも「遊んでました」と言ってるしね

シカマルの技は無理だろ
ナルトそんな頭良くないし

>>540
まぁそんな感じかなｗ
二人で女風呂覗きとかしてただろうしｗ
でも何かあんな師匠いたら楽しそうだｗ

自来也はエロさでカモフラージュしてるけど
本当は少年大好きなショタコンで自分好みの少年を探して諸国放浪している変態オヤジ

ミナトも長門も弥彦もナルトもみんな自来也にもて遊ばれて捨てられたからね

ナルトを自来也に寝取られたカカシは自来也が死んだ報告聞いて大喜びしてたからね

その真実これから知るヒナタはもう少しで自ら命を絶つよ

これが自来也色情豪傑譚の締めくくり

だのう

>>543
大した奴だ

自来也が3年間の修行期間にＮＡＲＵＴＯの属性を教えなかったのも
影分身修行をさせなかったのも
仙人モードを教えなかったのも
他の使える忍術を何一つ教えなかったのも
読者をあきさせないため
行き成り強くなってたら「え？」って思うじゃん
SASUKEとかNARUTOより遥かに強くなってて「え？互角だったじゃん」って思っただろ
修行風景も見せたほうが楽しめるだろ？
だから自来也はNARUTOに修行させなかったんだよ分かったか？

そんな作者の都合なんか知るか

>>545
その結果、VIP待遇の数日程度の修行で一気に作中最強レベルですか

自来也はあの３年間でナルトにねぶるようなバキュームフェラとか技はいっぱい教えたんだよ｡
少年誌だから描けないだけだからね。

アナル責められて興奮したナルトが自来也のお腹掻きむしった跡が自来也に残ってただろ。

サスケを玩具にして弄んでたイタチが鬼鮫に言ったあの人と少年相手に３Ｐでも良くて相討ちって言う位の自来也の性教育は凄まじい伝説の人だからね。
木の葉の狂気は伊達じゃないよ。

>>547
影分身がチート過ぎるんだよな。
アレが無ければ螺旋手裏剣は未だにマスターしてないし仙人モードにもなれていない。

>>548
おいおい(^-^;

>>549
？
仙人モードと影分身は関係ないだろ

>>551
仙人モードは影分身無しでマスターしたけど蛙と融合できない以上、影分身無かったら戦闘中に自然チャクラ集められないぞ。

>>552
お前が仙人モードになれてないと言ったから指摘しただけだ

ぶっちゃけペインとキラービーの闘いが見たかったなｗ

>>554
凄いスケールでかくなりそうだなw

>>555
キラービー厨じゃないけど暗いペイン戦でのＷEEEEEE！が見たかったｗ

>>553
すまん、俺の言い方が悪かったな
>>556
ペインvs雷影＋キラービーなら盛り上がったかもな。

ナルトとビーの九尾と八尾タッグはあるかもねｗ
強い敵を出せばｗ

岸本はビーお気に入りなんだろなｗ
ハンセンとホーガンの兄弟ｗ

>>557
弥彦ペインだけ残してあとは瞬殺ぽいけどねｗ

雷影＆キラービーＶＳペイン＆ジライヤ
がみたかったな

完全に体術がメインのキラービーと雷影は天道とは相性最悪だから結局勝てないだろうな。
自来也戦やナルト戦で全く活躍しなかったから忘れがちだけどペインで天道以上にヤバイのは頭を掴んだだけで
勝利が確定する人間道だよな。

ラリアットもチャクラ砲も餓鬼道で終了

イタチ＆ペインＶＳキラービー＆雷影
ならキラービー組が勝ちそうだな

>>560そうなるとやはりペイン自来也有利だな
この漫画は幻術が結構チートだからなぁ
幻術かかってる間に攻撃出来るスリーマンセル
みたいに幻術師がいるのは断然有利だねチームとして
ガイ班は戦士･武道家タイプばかりでバランス悪過ぎるな

>>563
いやいや、ペインだけで勝てるだろ
ペインVSイタチ＆キラービー＆雷影なら話は別だが

まだ八尾いるからなビーは
口寄せばっかりしてくるペインには
同じく口寄せか尾獣いなとつらいな

自来也＆ナルト＆ミナトVS長門

こんくらいじゃないと釣り合いが取れない

１０ｍ縛りなら長門も１０ｍの近距離いるからそんな事もないだろｗ

そういや10mルールって長門本人にも適用されるの？

>>569当たり前じゃんｗ
長門だけずるいだろｗ

みんなこのスレのルールの１０ｍ縛りで長門が１０ｍの近距離にいてもＳＳの強さだって決めてんでしょ？

テンプレの前提ルールの一番上を百回読み上げな

>>569
長門はペインと一緒に居る状態でスタートだから適用されるだろ。

>>571
むしろ、10mルールが無ければもう一ランク上げても良い位のレベル

>>571
それはそうだろ。
長門が圧倒的に好評価なのはペインだけで無く長門自身もペイン全ての術を使えるチート性能だから

>>574ちょｗ
てか長門だけが遠隔から操作してたらｗ

キャラ誰でも一人だけだと長門探し出す前に死ぬよｗ

てか一人なら探し出すのに何年かかんだよｗ

でも木の葉潰しの時にペインと長門も一緒に来てたらあんなやられてないよｗ

飛段は暗殺部隊にいけば成功してた
飛段を戦場の前線においた飛段の上司が悪い
ペインしね

>>577
上にも書いてる人がいるが長門はペイン全てをの術を使えるのがヤバい
例え長門本体を狙ったとしても新羅やチャクラ吸収で大抵の攻撃を防げるしカメレオンに入って完全に隠れる事もできる

>>578
中間管理職は辛い立場なんだよww
むしろあの癖のあるメンバーをあそこまでまとめてた事の方が凄いと思わないと

ペインよく頑張ってまとめたよね
飛段とか普通のリーダーじゃまとめられないだろ
よっぽど実力があったから誰も逆らわなかったんじゃない？

長門はすべての性質変化を使えるって時点ですごいからね
それ+ペイン六道の全部使えるってなるからSSでしょ

長門がこれ以上あがるとどうなるん？
規格上六道仙人の座にはいかないと思うが

飛段より角都、サソリを従わせてた事の方が凄いと思う
あいつらどう見ても素直に従うタイプじゃ無いし

>>579
でもペイン能力使って動かしながら更に長門までペインの術使うとかは結構な負担になるんじゃない？
大技使う時とか一人に集中しなきゃいけないしペイン操作も楽じゃないだろうな

長門や小南が今何歳かは知らないけど、
自来也の弟子なんだし
角都よりは絶対若いからねー
年上を従わせるのって相当大変だろな

キッシーいわく第二部になって帰ってきたナルトに色々やってもよかったらしいけど
力がつきすぎてそれじゃ物語が立ち止まる可能性があるから抑えたんだってさ

>>585
まぁ、角都は90代だからね
多分、マダラ除いたら最年長の敵キャラじゃ無かったっけ？

角都は金さえ得られればなんでもいいタイプ

飛段腐ってるとか扱いひどいよな

予想
もし出てくるならばジャシン教の教祖は地陸やアスマと同レベル。

というか暁は一応、みんな同格なんじゃないの？
世界征服を目的に集まった同志みたいな感じで
まとめ役はペインがやってたんだろうが

ちりくとアスマは、鬼鮫とイタチに3割のチャクラ与えられて
操られていた砂の上忍と同じくらいの強さじゃない？

イタチって暁のメンバーじゃないだろｗ

鬼鮫なんで評価高いの！？

暁最弱だろ

確かに最弱だが剣が強い

アスマはシカマルにすら負けそうだな頭悪そうだからｗ
パラ厨が必死に貼りつけそうだからやめよｗ

鬼鮫なめんな。鮫肌がなくても飛段ならフルボッコに出来るわ

鬼鮫・・・？あぁ鮫肌の付属品の事か

というよりは鮫肌の取り扱い説明書だろ
もう役割果たしてビーに鮫肌渡して消えたし

>>591
世界征服じゃなくてそれぞれの目的のためだろ

里長の護衛についてるやつらは

全員上忍だからＣ以上だろうな

作中では描写がないが設定では使えるはずの術はこのスレのルール的にはどうなる？
長門はペインの術をすべて使える設定だが長門自身が使った術は限られてる
これで長門はペインの能力をすべて使えるとするならば、同じように三代目は木の葉に
伝わる術をすべて使える設定だから穢土転生を使えることになるの？
穢土転生は初代・二代目も知っていたから昔から木の葉に伝わってるだろうし、三代目は
印を見ただけで穢土転生に気づいてるから知らないこともない
だとすると三代目のランクが一気に上がることになる

>>602
確か、長門は新羅は使った描写があったな。
三代目は時々議論に上がるんだが結局話が拗れて終わるんだよな。

三代目の若いころのバトルがねえからな
結果はでねえ

三代目の一番若い部分で出てきてるのって三忍を育ててる頃のでしょ
しかも、それ描写ないからね
外伝とか（やるはずないが）やってくれなきゃこれ以上の議論はできないな

>>602
三代目の術云々は秘術、血系限界とか矛盾するところが多すぎる

デイダラ高すぎだろｗ
雷影に勝てねぇだろ

があらにもかてないよ

ゲンマとライドウもランク入れてくれよ

>>603
長門の場合はペイン操作しながらも同じ六道の能力を本人自身も使えるかどうかが重要じゃね？

暫定どれだよ

>>2

>>11だよ

分かれちゃったよ

角都が上がってるから>>11だね

角図はこれ以上上げる要素がない前スレのじゃ議論不足に見えるし

三代目は設定上もっと上げて欲しいけど
全盛期の描写がないからなあ
初代や四代目よりも強いってことは相当だったんだろうけど

でも>>2もちょっと変じゃないか
いつのまにかデイダラや飛段、ヤマトが上がってるが

>>611
>>2だね

>>618
前スレで上がることになったの角都だけ
デイダラカカシはまだ議論中。ヤマトは殆ど話に出てない。飛段は上がらなかった

シノ、サクラ、シカマルはもう一個上げてもいいような気がするけどこのままでも妥当か

シノは本当は強いんだろうなって感じだが描写がないからな
サクラは今後戦闘あるかもしれないしまだよくわからんね
シカマルは一対一ならむしろ鬼童丸、右左近より弱そうに思える

いのも心転身で自殺寸前に解除ってのをやればミズキには勝てるんじゃね？

そろそろハヤテの位置についての議論が必要だな
何故ハヤテが入っていてバキやミズキが入ってないのか疑問に思わないのか？

>>11の方にはミズキが入ってるがヒナタより下でいいのか？
バキはハヤテより強いからBのどこかに入りそうだな

しかしハヤテもバキも描写不足じゃ

ハヤテ、ヒアシはoutさせたほうがいいんじゃない？
描写不足すぎるだろ

>>625
だから尚更ハヤテみたいな病弱ゴミムシだけがランクに入ってるのに違和感ある

ヒアシ様いたの今気づいたｗどっちの暫定ランクにもBに属してるな

初期のナルトは中忍のミズキに楽勝で上忍のザブザに苦戦だから特別上忍くらいの実力だろうな

一部のヒアシの回転強かったよな
アスマよりは強そうだけどな
チャクラ操るの上手いから幻術も効かなさそうだし

ミズキはイルカ位だと思ってた
まぁイルカがどのくらいかわかんないけど

ヒアシはあの回転の一コマだけが戦闘描写か

今後描写されない限りはいれる必要ないと思うんだがヒアシ
ていうか雑魚しか倒してないから他キャラとの比較が出来ない
ハヤテやバキも同様に描写不足で力量が分かりづらい

ヒアシは雷の国の忍頭を倒してるから実績はなかなか

ちんこぁぁあっぉおおおおおおおおおおお

保留になってるけど四代目火影や初代火影もわかりにくいな

ヒアシって最低でもＢってだけでもっと上の可能性もあるな

木の葉崩しの際の10mくらいの回天とか普通にやばいと思う。

飛段なんかまず勝てないし、柔拳なら大抵の敵にダメージを与えられる。

柔拳の許容限界が不明すぎる
チャクラ流れてりゃ何でもぶっ壊せます、内部からダメージいれられます、だったら
元来規格外な強さで、奇抜系の能力持ちにも優位になれる可能性があったのに
ヒナタ瞬殺、ネジは上忍なのに空気、ヒアシ様はオッサン。日向一族だーめだこりゃ

デイダラはガアラより上。
公式本の者の書に倒したと載ってるから
そこにはハンデ戦などとは書かれてないし
むしろ単身乗り込んで他の風の奴らにも狙われてる
ガアラの順位が上がってもデイダラ以上にはならない

それは異議ないよ
今更んなこと言い出す奴いるか？

デイダラ＞カカシも異論がないしな

サソリは最強三代目風影を毒殺なんかじゃなく
ちゃんと対戦して倒してる
倒すのに苦労した相手をクグツ化する喜び〜と公式本に書かれてるからだ
デイダラ自身もサソリの方が強いと言ってるし
そのデイダラに負けるガアラは到底サソリには及ばない
最強の風影にならない限り。

3代目戦前の大蛇丸は小国を落とす程の実力者とある
サソリも1国を落としている
大蛇丸は4代目風影を倒している
サソリも3代目風影を倒している

ここら辺意識してんのかな？

何が言いたいかと言うと
サソリの評価が低すぎる
サソリは暁メンバーでもペイン・イタチ・トビの次ぐらいで良い
大蛇丸辺りと同等。
てか天地橋で本当にサソリ対大蛇丸見たかった・・・
まああの状況、大蛇丸側が有利だけどね。
カブトはヒルコまでは知っている。おそらく本体も別にあると
それと同時に奇襲をかけられる。
あと大蛇丸はなんでもありの化け物だから毒は効かないとか現実的な事は無理矢理
こじつけられて回避されそう。

【サスケ奪還編】
ナルト＞ガアラ＞君麻呂＞サスケ＞リー＞鬼童丸＞ネジ＞シノ＞カンクロウ＞右近左近＞テマリ＞多由也＞シカマル＞チョウジ＞次郎坊＞キバ＞ヒナタ＞テンテン＞サクラ＞いの

あの場面はサソリVS大蛇丸、デイダラVSカブトになってたのか。やっぱどの漫画でも敵同士の戦いは興奮するな

三代目戦大蛇丸（穢土転生アリ）≒仙人自来也＞＞四尾ナルト＞病弱大蛇丸≒通常自来也≧サソリ≧サスケ

これくらいの差はあるんじゃない？
三重羅生門を消し飛ばすほどの四尾ナルトの攻撃をサソリがどうこうできるとは思えない

そういや尾獣の強さと尾の数って比例すんの？

>>648
三重羅生門は縦からの攻撃には強いが横、後ろは隙だらけだぞw

>>650
チャクラ砲のガードのことだよ
サソリにガードする手立てがあるのかい

>>651
あぁそう言う事ね･･･
勘違いスマン(^-^;

まぁ蠍には無理だわなw

別にガードせなんでもいいだろ
避ければ？

>>602
長門の場合はペインが使ってる＝長門が操作してる、だから
ペインの術は全て長門が使ってた事になるから描写としても長門が使ってたになるだろ

ペインが全くの他人で「ペインの術は長門も使えます」じゃ単なる設定だが、ペインは全て長門がチャクラで操ってる時点でその術も長門が使ってるも同然

>>651
砂鉄の絶対防御

>>506
いやランク付けおかしいだろ
雷影がまずおかしい
サスケボコボコにされてただろ、なんで同じ位置だよ
三代目とか戦闘描写すらねえし
ジライヤもＳって情弱しね

>>653
大蛇丸でさえガードするという戦法を取ったんだからサソリが避けられるとは思えない
瞬間移動クラスの移動じゃないと避けるのは無理だろ

>>655
絶対防御…か？ガアラの砂と比べて砂鉄は防御より攻撃に比重を置いてると思うけどな

>>653
まぁ妄想だが･･･大蛇丸は避ければいいのに避けなかった･･･
きっと避けたところで、あのチャクラ抱の広範囲衝撃波で完璧には避けきれない･･･
なら頑丈な口寄せ三重羅生門で衝撃波を少しでも抑える事が良いと考えたのではないだろうか･･･？

>>655
周辺の地面を砕くサクラのパンチで十分吹っ飛ぶ程度だったから
地形を変えてしまうほどのチャクラ砲を防ぐのは無理だろ

放たれた後のチャクラ砲をなんとかできるのはマダラ、イタチ、鮫肌くらいじゃない

神　六道仙人

S+　長門
S 　イタチ 雷影　
S-　ナルト　サスケ　ビー　鬼鮫

A+　自来也 大蛇丸
A　 我愛羅　カカシ ガイ　角都　サソリ
A-　綱手 デイダラ

上位はこんな感じだろ

>>661
鬼鮫は自来也や大蛇丸の巨大口寄せ動物には対抗できないだろ
鮫肌の能力もすでに口寄せされた動物を送り返す力はないし
ブン太やマンダのでかさだと水遁による地形効果もあんまり意味ない

>>661
こんな感じだろと言われても困るがな
何故そうしたのか理由も書いてくれんと

砂鉄の盾では無理にするなら、チャクラ砲の対処は天道みたいに
ためてる時に砂鉄ぶつけて向きを変えるか
飛ぶくらいだなサソリは
ところで何でチャクラ砲にこだわってるんだ

>>659
あれは攻撃終了後。単に地面の上に乗っかってる金属の塊だから関係ないでしょ

そういうＫＹな戦闘の仕方だとランク付けも相当変わると思うが。
口寄せは基本相手も口寄せした時に使ってるし、敵単体に巨大口寄せなんて描写今まであったか？
開幕から親子かめはめ波ぶっぱなすようなもんだろ
それだとランク付けなんて意味ねえよｗ

>>665
・・・？？？
ごめん、言ってる意味が分からないや＾＾；

あのね上位ランクのスピードの闘いの１０ｍ縛りで口寄せする暇なんてないよｗ

>>667
いくらでも距離を取る方法はあるだろう

まず敵単体相手口寄せなしに口寄せなんて使わない漫画の設定上
なんでも使ってアリのランク付けなの？
それなら中、大型口寄せできるやつ有利すぎるなｗ

>>669
テンプレくらい読みなさい

■前提ルール（必読）
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。

初っ端の幻術をどう防ぐかって速さのレベルで議論してるのに口寄せ(笑)とかｗ
まだ乳寄せのほうが可能性あるわｗ

>>668あのねｗ
ピッチャーズマウンドからホームベースまでが約１８ｍなんだよ？

近さ分かるかな？ｗ

>>672
そもそも口寄せ自体時間の掛かる術じゃないんだが…
何を勘違いしているんだか

>>665
ナルトは相手が口寄せ使ってなくても問答無用で九尾のチャクラを使い口寄せに挑戦したぞ
しかも町の宿場と言う沢山の人がいる場所でｗ
まぁ鬼鮫が邪魔したおかげで町に被害が出ずに住んだが

>>667
むしろ近い方が口寄せ屋台崩しという
相手の真上に巨大動物を口寄せして圧死させる技を使うのに便利だぞ

>>674
屋台崩しは相当使える術だよな
ピンポイントに落とせる精度の高さも評価を上げる

>>673ｗ
お前馬鹿だねｗ
２００９年製のクラウンマジェスタ２台分しかない距離で上位クラスのスピード
例えば雷影の瞬身でも口寄せの地面に手つける前にそばに来られてやられる位だよｗ
分かる？１０ｍの近さｗ
地面に手ついて口寄せするのに時間かからないとか頭腐ってんの？
議論スレに来ないでよ馬鹿わｗ

屋台崩しｗ
相手は地面に手を着いて蛙出して蛙が地面に落ちるまでに棒立ちしてるのかよｗ

>>676
10mの範囲から出ちゃいけないルールでもあるのか？
自由に距離は取っていいんだよ？分かりますか？＾＾；
雷影のような作中トップクラスのスピードを誇るキャラが相手ならともかく、他のキャラなら裕に距離を置いて口寄せを出来るだろ
作中トップの雷影を引き合いに出して、「口寄せは出来ませんよ」は理論的におかしい

ここのランクがめちゃくちゃなのは有名

雷影って、めっちゃ速いけど術で活性化させてるの忘れてないよな？
あれもちゃんと術を発動させないと意味がないんだぞ？
スーパーサイヤ人みたいに、フン！　ってやったら雷がバリバリってなんのかよ

>>678
お前が何をしたいのかわからないんだけど
馬鹿なのはわかったけど

>>678自由に距離はとっても良いって言ったね

kwsk教えて下さい。
戦闘スタートの距離は自由にとっても良いって事言ってるの？

>>676-677
あなた達の中では地面に手を置く簡単な作業は
壮絶なまでに時間が掛かる事になってるんだな

後鬼鮫相手の話なのに雷影のスピードを引き合いに出されてもな

>>681
反論が出来ないからって煽るだけかい？

>>682
開始位置は10m
そこから後ろに下がることも出来よう？

お前ら１０ｍの距離間分かってないよｗ

人間のヒョードルでも５ｍの距離なら一瞬で殴られるぞｗ

漫画のキャラの１０ｍなんてまばたきしたら目の前にいるよｗ

>>685
それは大戦相手が自分よりスピードが上回ってた場合のみだがな
相手が10メートルの距離をつめるまでに掛かる時間の間に
こちらがさらに10メートル以上の距離まで離れられる速度があればいいだけ

>>684いいから一回スケールで１０ｍ計ってみてから言ってくれｗ

漫画の忍の世界の話だからな？スピードもｗ

>>686だから逃げて離れてると口寄せ出来ないだろｗ

馬鹿だろ？

>>685
支離滅裂なこと言わないでくれｗ
お前の中ではNARUTOの忍者と一般人が戦ってるのか？
それとも何か？片方の忍者は立ち止まっててくれるのか？

たとえ、相手のほうがスピードで多少上回ってたとしても忍術や忍具で相手から距離を取るすべはあるからな

>>689本当に馬鹿だな俺の最初レス読み直せば？
上位のランクキャラのスピードなら口寄せする暇ないだろ？って話だよ
話すり替えるなよｗ

馬鹿相手は疲れるなｗ

>>690
サスケは近距離でデイダラが自爆寸前の所でマンダを口寄せした上に幻術をかけて体内に入ってるんだがな
口寄せに時間がかかると思ってんのはお前だけだよ＾＾；

>>684
いやいやｗ本当に何がしたいんだお前はｗ
誰のランクを上げたいの？
今のランク、口寄せで倒せるレベルのキャラが大型の口寄せをできるキャラより上にはいないのに何でそんなに必死なんだってｗ

>>640
今はそれで異議ないけど
死んだキャラは今後の描写によっては生きてるキャラに抜かされる可能性はあるね
話がもっと進むにつれてキャラが更にチート化する可能性が

>>691だから明日１０ｍ計ってきてから話せよｗ
もしか口寄せして地面に手ついて口寄せできても口寄せしたキャラが攻撃してくれる前に
相手に地面に手ついたままやられてるよｗ

>>690
行き成り突っ込んでくるのは雷影とナルトだけ
速さに自信が有るのと後者は影分身で情報収集
それでも初めから雷影は全開じゃない様子見してる水月が割って入れるほど

>>688
例
�@と�Aは10mはなれたAとBの位置から戦闘を開始する
�@　　　　　　　�A
Aーー10mーーBーーーーーー50mーーーーーーD
戦闘開始直後に�@は�AがいるBまでいくが
�Aはそれを上回る速度で50m先のDまで逃げる

　　　　　　　　　�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A
Aーー10mーーBーーーーーー50mーーーーーーD
そして�@が�Aがいる50m先のDにたどり着く前に口寄せを発動する

ついでに相手が遠距離攻撃を放つ為に武器を取り出したり印を切ってるしてたら
その間にこっちも口寄せするだけの時間は十分出来る

口寄せ厨現るｗ

口寄せ君おもしれーｗ

>>694
鬼鮫がナルトにはなった鮫肌の斬撃から守ってくれたカエルは
口寄せされた瞬間に斬撃を的確に防いでくれる優秀な奴だったがな

>>694
だから…何度も言わせるなよ
別に誰も開始位置で口寄せをするとは言ってないだろうが

>相手に地面に手ついたままやられてるよｗ
一撃で倒すほどの術？開幕スサノオや風遁螺旋丸でもしてくるって言いたいの？
そっちのほうが時間がかかるんだがな＾＾；

都合の悪いことにはスルーしてるみたいだが>>696が言ってることに反論は出来るのかな？

口寄せ厨とか予想外だったわｗ
そもそも口寄せ成功したら勝ちなんてルールないしそうはならない
あと口寄せできるキャラは口寄せ以上に強力な技持ってるのに初っ端に口寄せという選択そのものが不自然
ルール上、相手のスペックを知らない状態で戦闘開始なのに「相手はスピードがないから口寄せ」って目茶苦茶すぎるだろ

>>700
自来也は仙人モードになるためにはカエル仙人を口寄せが必須だし
最強の戦術は自来也が時間を稼いでる間にカエル仙人の幻術で相手を嵌めるだから
口寄せを考察からはずせばかなり弱体化するぞ

>>698が言う鬼鮫の攻撃を防いだ蛙
デイダラが自爆する寸前でマンダを口寄せして幻術をかけたサスケ

口寄せ自体が時間がかかるわけじゃないのはもう分かったか？
別に開幕から口寄せをしろとは言わんよ
だが、戦闘中で口寄せをするタイミングはいくらでもあるということだ
相手が術を使うなら口寄せをする側にも時間が出来る…これくらいは分かるよな
他にも煙幕等相手を霍乱したり、分身を使って陽動をしたりと手立てはいくらでもある

ID:rAcy1DkvO＝ID:o2sfkWMKOなの？

>>702
サスケのその描写での口寄せの話ばかりだなｗ

最初から>>673をサスケの口寄せって話せよ

他のキャラの口寄せ全部時間がかからないみたいな話方だろ？

>>703
…かもしれない＾＾；

えっ…口寄せ厨は戦闘中に口寄せできるかできないかで熱くなってたの？

さて来週ダンゾウさんの真の強さが見られるな

議論板で一番しちゃいけないのが
IDでこいつら自演だろ？みたいな強さ議論と関係ないレスとかねｗ

違う事で弱み握りたいみたいなｗ

>>704
サスケは一例で挙げただけなんだが＾＾；
鬼鮫の攻撃を防いだ蛙も一瞬で口寄せされてるんだがスルーか？
お前は都合の悪いことにはスルーしてるみたいだな

>>702で書いたことに対する反論が一切無いってことは術や忍具を使ってかく乱や陽動をすれば口寄せは出来るということでいいのか？
ID:ZdVaQTxgPが>>696で書いたことに対しても反論出来てないみたいだし

>>709
お前は都合の悪いレスはスルーするのなｗ
未回答のレスが二つあれからちゃんと答えてくださいｗ

>>709全キャラクターの口寄せに掛かる時間と口寄せできたものが相手を攻撃してくれる時間の優位さと
１０ｍの距離ならそんな事する前にカカシの雷切りあたりでやられるじゃない？
って空想科学研究所にでもハガキ出しとけｗ

棒立ちバトル漫画のナルトでなんという不毛な議論してるのお前ら
しかもこんな夜中に

そもそものきっかけは>>661への突っ込みとして
作中で大して速い描写をされてない鬼鮫相手へ
口寄せ動物で軽く倒せるだろって話だったのに
何で最速クラスの奴をわざわざ引き合いに出してくるんだ

>>711
どうやらお前は人のレスを読まないようだな…
だから開幕の位置から口寄せが出来る出来ないの話はしていないだろ

>口寄せできたものが相手を攻撃してくれる
口寄せ自体は時間の掛かる術じゃないと何度言えば分かるんだ？
手を地面につけるのに何秒も時間を要するのか？
確かにお前の言うとおり開始位置からそういう動作をするなら攻撃されるだろうが、後ろに下がって忍具や術でかく乱、陽動等の手段を取って口寄せをする時間を稼ぐことは出来るだろうというのが俺の見解なんだがその点についてはどうなんだ？

>口寄せできたものが相手を攻撃してくれる時間の優位さ
自来也の口寄せ蛙は鬼鮫の攻撃を瞬時にガードしている
また大型の巨大口寄せなら相手の大技を食らわなければ一撃で倒れることは無い（ペイン除く）
強力な術はそれだけ時間がかかるものだから口寄せ側も状況を把握は出来るだろう

>カカシの雷切りあたりでやられるじゃない？
口寄せが出来るキャラは主に自来也、大蛇丸、綱手、ナルト、畜生道、三代目など
口寄せを使わずに倒せそうなキャラを出されてもね…まあ綱手は分からないけど

>>712
ハンタのない今のジャンプの中ではナルトのバトルは面白い。他のバトルマンガがつまらんすぎるｗｗ

いっとくけどヒョードルとか
シウバでも１０ｍなんか瞬殺されるよｗ
口寄せしてる時間と口寄できたものの攻撃時間なんか１０ｍスタートであるかよｗ
てか逆にリアルより漫画のが時間かかってんだよｗ忍なのにｗ
キャプテン翼で敵ゴールまで永遠走り続けてる感じだよｗ
口寄せ厨は漫画厨過ぎでリアルの格闘見えてないよｗ

>>713鬼鮫は全キャラの中でもスピードは相当速いよｗ
それすら分からないお前とは議論する余地はないよｗ

つーかサスケ戦で雷影が一瞬で10ｍ移動した描写がないんだけどね
雷影が遠く移動してがら攻撃するときはジュウゴや水月に対応されてる、これが10ｍくらい

天照の時の瞬身はサスケとの距離は３ｍぐらい

時空間忍術じゃないと無理だな

>>714
またスルーかよｗｗ

>>716
地面に手をつく動作なんか普通の人間ですら1秒は掛からないよ＾＾；
それが忍者ならさらに短い時間で口寄せは出来る

お前は開幕で口寄せを前提に話を進めてるが、人のレスは読もうな
こっちは開幕口寄せは出来る出来ないの話はしていない
「忍具や術でかく乱や陽動をして相手との距離を取ってから口寄せは十分可能」
これについての反論があるならどうぞしてくれ

だから何回も言ってるけどわざわざ１０ｍ前後からの格闘スタートってのが近距離得意なやつ有利なんだから止めろよテンプレに書くのって話。

広いフィールドスタートで相手のチャクラで敵探しながらの対戦が一番自然だろ。
探索能力やトラップなども忍の強さの能力には欠かせない。
いきなり１０ｍからやり合うとかゲームやり過ぎだろよｗ

>>720
総合格闘技とかのリングでもリングに手つこうとしたら直ぐに頭蹴られるような一瞬の隙も無い闘いの時間｡
それが漫画キャラの常人には見えないようなスピードで動く忍だったらどうだって事。

ＵＦＣとか総合格闘技見た事ある？ｗ

もうやだこのスレ
rAcy1DkvOとRw2O1xtF0はただの嵐だったのか
そして俺も

>>722
そんなことより
「忍具や術でかく乱や陽動をして相手との距離を取ってから口寄せは十分可能」
これについての反論はないんだな？ｗ
じゃあ距離を取ることも口寄せも可能ということで話を進めていいのか？
反論があるなら今のうちに頼む

そもそもナルトの漫画自体の否定になるかもだが
忍がよく木から木に移動してるスピードと雷影の瞬身と大差ないんじゃね？って話ｗ
あんなスピードで中忍程度が移動出来たら１０ｍの闘いなら一瞬で勝負つくだろ？って話ｗ
漫画脳には分からないかｗ

話を逸らしてないで早く>>724に答えてくれ

いやいやもうあなたとは関わりあいたくないから今までずっとそらしてますけど何か？ｗ

おまえらがいくらぎろんしてもらんきんぐにははんえいされないむいみなんだよ

>>728折角があらのランク上げ推してやろうと思ったのにｗ
謝れｗ

それじゃあ開始距離50メールトルに修正しようか

>>729がんばってくださいあたしもがんばってます

>>730その位でいいよｗ
１０ｍとかスト�Uとかゲームの世界だろｗ
まぁみんなの意見聞いてからだけど

１０ｍと５０ｍスタートじゃ雷影とか近距離タイプに大きく関わってくるからな

かってにるーるかえようとしてるすごいね

いま五大国で一番強いのって雷の国じゃない？木の葉はもうダンゾウさんいなそうだし

>>733
テンプレはみんなの意見を取り入れて日々よくして行けばいいよ

分かった？我愛羅厨の荒らしくんｗ

なんだID:rAcy1DkvOは10mルールを変えたくて荒らし紛いの発言を繰り返してたのかよｗ
携帯なのにご苦労なことです

があらのひょうかひくくない？あげてもいいとおもうさんせいのひともいたし

>>661なかなかいいひょうかだね

>>736
いやいや次から１０ｍ縛りじゃない新スレ立てるからお前はこっちに一生いろよｗ

739がかわいそうまたおいで

>>740今まで我愛羅をＡ−から上げるのにどれだけ俺が苦労したと思ってんの？お前ｗ
いい加減にしろよカスｗ
があらもうそろそろらんくあがるよね？とか毎日毎日基地外がｗ

上げたいなら議論して上げろよクズ

我愛羅とか口寄せで一撃だろｗ

>>11のランクがおかし過ぎただけだな

あがってないしはやくがあらのひょうかあげろ

ガアラは砂さえ突破されたら弱すぎるからな
C1一撃で戦闘不能ｗｗｗ

適当に開始距離10メートルってテンプレ入れたけど実際戦場もエドテンの扱いもうやむやなままだからね
戦場にしてもNARUTO定番の里やや森となにもない平野とか水場とかだったらだいぶ変わってくるしね
考え直す余地はあるね

>>744お前自分で議論しないでランクがどうこうしか言わない基地外だろ？
もうくんなよ基地外ｗ

があらのひょうかひくくない？

>>748
お前どこの精神病院からレスしてんの？ｗ

ガアラの一部から二部の成長部分は
・里全体を守れるくらいの砂を操れるようになった
・天照を防いだ

このぐらい？

結局ID:rAcy1DkvOは逃げたかｗ
いや、ただの荒らしだったようだな

尾獣抜かれて経験値とかスピード考慮しても＋−０だね
ビーとかナルトに比べて尾獣操れないし精神的にも弱い

五影の中でも一番弱そうなのは間違いないなｗ

我愛羅は砂を突破すれば頭突きで倒せるくらい打たれ弱い
木の葉丸の螺旋丸喰らったら死ぬレベル

749はかんじょうでひょうかもかわるみたいだねがあらのひょうかかわった？

だいたい我愛羅のつぼの砂と砂攻撃の量が一致しないｗ
五影会談とかｗ

あんなつぼの砂の量なら水遁使われたら弱すぎだろｗ

建物の中じゃ弱いな我愛羅ｗ

>>755
テンプレくらい読みましょうね僕ちゃん＾＾

■前提ルール（必読）
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。

>>756そうゆう話してんじゃないの五影会談を例にあげただけｗ

じゃ砂が無限にあるなら水が無限にあるフィールド鬼鮫さんはかなり強いねｗ

お前いちいち絡んでくるなよこっちスルーしてんのにｗ
気持ち悪い顔文字いちいちつけてｗ

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>>756
だいたいあらゆる環境設定で闘いのシュミレーションして強さ計れるわけないだろｗ
我愛羅と鬼鮫対決ならどうすんだ？
我愛羅は無限に砂仕えて鬼鮫は最初から水使えるとかｗ
話になんねーフィールド条件だろｗ

いちいち基地外は俺に絡んでくんなよｗ池沼くんｗ

淳かｗ

>>758わらいました

>>759
>だいたいあらゆる環境設定で闘いのシュミレーションして強さ計れるわけないだろｗ
いやそういうスレだからな
テンプレの元に考察をし議論してるというのにお前ときたらお門違いのズレたことを言い出す始末

>我愛羅は無限に砂仕えて鬼鮫は最初から水使えるとかｗ
チャクラが切れれば水も砂も操れません
無限？ｗｗｗｗ

>>762
もうねテンプレなんかおかしい所は直して作っていけばいいの

無限は自分が使える武器になる物の事でチャクラ量の事じゃないからｗ

基地外は俺に絡んでこないでねｗ
うざいからｗ

自スレとか持った事ないんだろなｗ
この基地外くんはｗ

レスもおせーくせにいちいち絡んでくんなよ基地外ｗ

つまらん煽りしか出来ないのか

>無限は自分が使える武器になる物の事でチャクラ量の事じゃないからｗ
お前は「我愛羅」という固有名詞をあげて無限に使えると言っているわけだが？
数分前の自分のレスも覚えてないのかよ＾＾；
「チャクラのある限り砂を使うことが出来る」こう書きたかったのかな？＾＾

>>766お前自身が>>756でテンプレ貼ってきたのに
なんで俺がそのテンプレに否定的なのにお前が貼ったテンプレの環境設定をお前に俺がしないといけないんだ？ｗ

一生やってろ基地外ｗ
じゃあなｗ

>>767
お前の日本語が不自由だからだろ？＾＾；

>>768

ｍ９(＾Д＾)プギャーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

２人共私の為にケンカはやめて！

月曜の朝から香ばしいなぁ

お前ら全員荒らしなことに気づけ

　　　　　　　　　　＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./　　　　　　　 荒
　　　　　　　　 ／　　　　　　　` ‐､`./　　お 　私　　ら
　　　　　　 ,.〃　　　　　　　　　　　`!　　 願 　の　　し
　　　　,.-= ´　　 ,-､　　　　　　　　 l　　　い 　 ：　　は
　　 ／　　　　　./ /,ヘ、　　　　　　|　　　：　 　・
　 /　　　　　　　| | l.／ヽ.　　　　　 .l 　 　・ 　 一　　や
　/　　 　f~ﾐミ-､.!|.ﾚ　　 `､　　i､　　l.　　　　　生　　め
　|　　　　|三::＝=┘　 　　`. 　!ヽ　 .l　　　　　の　　て
　|　　　　ﾚ'´　　　　　　　　 '.　|　`.　'.　　　　　：　　　：
　|　　　　|　　　　　　 　　　　'. |　 .ゝ `､　　 　 ・　 　 ・
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よく夜中に香ばしい話なんてできるな･･･

ここまでレベルの高い議論を見たのは初めてだ。

屑が携帯で荒らしてたのか、36回とかｗｗ

　７　７　７

開始10mは確かに近すぎるから50mに変更しようか
理想は広いフィールドでお互い探知しながらが忍者らしくてよいけど
地形の援助云々で揉めるから平地ということしませんか？

劇中に水や空中で生育しその環境で適応してる存在がでてから
地形に追加要素を加えるでいいんじゃないでしょうか。

じゃあ、今度から戦う舞台はジャヤな

５０ｍだと有利に働く場合もあるから３０ｍぐらいが妥当だと思う

暫定ランクどれだよｗ

じゃあ10m以上の距離を発言の後に記入して(荒らしは無視)、>900で集計したらどうよ？
おいらは劇中だと大抵距離があるから50mかな。

それぞれ、10m　100m　1km
で、近距離、中距離、遠距離で判定すりゃいいんじゃない？

>>385このランクが結構妥当だと思うけど完成形がない


>>783
それもいいとは思うけど入り乱れしすぎて混雑しすぎそう
５０ｍ(俺的には３０ｍ)が議論しやすそう

そもそも10mとか誰が決めたの？
もうさ、距離とか関係なしで良くない？

一応は目視出来る距離で始まったほうがよくない？

そうじゃないとペインみたいに爆発させればいいし
デイダラが空から爆弾落としてればいいしね

相手のことはわからないけど距離だけは決めてよーいドン！

なんだか開始距離の事でもめてるがテンプレの10メートルは副読本の術の解説
に載ってる中距離が基になってる
近距離キャラと遠距離キャラを出来るだけ公平に扱おうという事で中距離の10メートルになってる
それと口寄せに関して言えば三代目と大蛇丸が向かい合ってる距離が3メートルぐらい
それでもお互いが前進しながら三代目が投げた手裏剣が届く前に口寄せ成功してるから
戦闘中に口寄せは可能

>>788
１０ｍで中距離だからとじゃなくてさ
近距離型は近くに行けばいいだけで忍の闘いはまず遠距離から接近して闘いするでしょ？漫画でも
それは近距離型キャラが５０ｍからスタートしても漫画と同じナルトの世界ではマイナスにはならなくて同じでしょ？遠距離から接近して闘う事は
近くだと遠距離型の忍がマイナスになるでしょ？って事だよｗいきなり１０ｍスタートは
中間とって五分だよとかの世界観が馬鹿だよって話ｗ
分かる？

というか
近距離中距離遠距離や地の利をそれぞれ想定してバトルさせて
それらで勝率のいい方ってことでいいんじゃないの

そもそもいつから10mからとかっていうルールをつけたのかしらないけど
最近つけたのなら変えてもいいと思うし、昔からならこうするに至った理由があるはずだろうからそれを知りたいな

正面切ってタイマンするなら１０ｍくらいが妥当だよ
サソリ戦など原作でもそれくらいの距離が多い

忍者らしく戦うなら索敵能力が高い方から待ち伏せなり奇襲なりをかけるパターンだけど
それだと考察が難しくなる

10mの経緯とかどうでもいいのよ、実際の劇中で10mでヨーイドンなんてほとんどないし。
距離が近ければ敵味方共に呑気にお喋りしてから戦闘スタート、離れていればどちらかが走って近づくか術で先制とかですし
口寄せ速度は長門が劇中最速(雷影の瞬身より遥かに早い)だけど別格すぎてなんとも＾＾；

>>791
１０ｍって幅飛びの世界記録とあんま変わらないよ？ｗ

１０ｍの近さ分かってないｗ

サソリとチヨ婆さんの闘いが１０ｍとかｗ

車二台分ｗ

>>717
今更荒らしにあれこれ言うのも何だが
一部の頃に鬼鮫が目算でもかなり近い位置にいるナルトに追いつくより速いスピードで
口寄せ蝦蟇口縛りを発動してた描写がある

>>793
開始距離だろ？そんなもんだよ

>>792だから１０ｍ縛りがなかったらお前の口寄せ論も肯定出来るのに

１０ｍで話しちゃうからお前は馬鹿なんだよｗ

ＮＡＲＵＴＯはドラゴンボールとは違って舞空術もないし舞台は忍の世界だから、基本は障害物やらの陰に隠れながら相手の気配を探ったり罠を張ったりしながら戦闘するのが本来の形だろ。
これまでの戦闘描写を振り返ってみても、どの忍も大抵は隠れたりフィールドを上手く活用したりしてるし、それが一番自然だ。
お互いの面識は無い設定のはずだから、原作と違ってわざわざ戦う前に対面して会話する必要もないし、お互いを確認できる距離から開始する方が不自然って気もするな。

お前ら１０ｍ信者は永遠１０ｍで話ししてろよｗ俺は対戦スタート距離長くしたスレ立ててそっち行くからｗ
漫画だからさｗ
近くにしないとコマの中に入らなからないんだよｗ分かる？
もうパラ厨とか副読本厨とかうざいからこのまま１０ｍ縛りでやってけよｗ
デイダラとかサイとか飛段とかシカマルとかさ
スタート時の距離関係が大事なキャラはいっぱいいるから１０ｍは近過ぎだろって言ってるのに
永遠やってろよｗ

10m兄貴オッス！

10mルールイミフだよな
イタチとか雷影なんか10mルールのお陰で今の位置にいるだろ

もう止めればいいんじゃね？

確認出来ないなら戦闘が始まりもしないだろ
距離をとるのは戦闘が始まってから

まさか夜中朝方にこんなに伸びるとは

相手の存在と強さを確認して自分の敵に対する攻撃手段把握して徐々に詰めて行ってるのを省いてるのが漫画の戦闘描写だろうよｗ

いきなりハイどうぞ１０ｍからってのがおかしいだろよｗ
って思うけど１０ｍ信者ばっかりで荒らし扱いされるからいいやｗ

10mまで近づかないと判別できないとか幼稚園児以下の認識能力しかないじゃんw
こういう苦しい擁護しかでないなら平地で30か50mでいいでしょ

>>800
いや、究極を言ってしまえばそれなんだよ。１０ｍ開始なんてキャラによってはいきなり主導権を握られてるのと同じだ。
デイダラとかタユヤみたいな相手に見つからない状況を作りたいキャラが冷遇されすぎ。

>>803
それは俺にいってるの？
おれも10メートルは近すぎだと思うけど>>797みたいにお互いが目視出来ない距離からはじめるのはおかしいと思ったわけで

>>803

>相手の存在と強さを確認して自分の敵に対する攻撃手段把握して徐々に詰めて行ってるのを省いてるのが漫画の戦闘描写だろうよｗ
↑正論だな。
漫画の進行上なんらかの会話が必要になるから対面してるだけだろ。

ところで10mでそんなに不利になるやつって誰だ？
雷影なんかは有利だが、だから雷影最強！なんて言ってるやつなんていないだろ
距離取りたい奴は距離とって戦うように前提してみんなランク付けてないか？

>>790
最初に暫定ランクを作るときに開始距離でもめたんだよ
近距離が有利なガイや遠距離が有利なデイダラ・ガアラの位置が開始距離次第で大きく変わるし
ランク作りしてた人たちの間でも意見がバラバラだったから開始距離はテンプレで決めることにした
それで副読本の術の解説に近距離0〜5メートル・中距離5〜10メートル遠距離10メートル以上って
書いてあったから副読本に書いてある中距離を採用して10メートルになった
10メートルが近いか近くないかは個人の主観だし、副読本の中距離の方が優先された

>>807普通の格闘漫画とかグラップラー刃キとかならいいと思うけど

忍の世界観のナルトがいきなり１０ｍから闘えっておかしくない？って思うんだよね

それだけで能力発揮出来ないキャラがいると思うから不公平だと思って１０ｍは近いじゃないの？って思ったの｡

>>810
お前は早く違うスレ行けよ

>808
雷影が有利だと思ったやろ？
まず距離で有利が出来たらダメだと思うのよ
それに雷影だと距離をつめて圧勝って言い出す奴が減るからいいんじゃないのｗ

うちはとか雷影とかは近距離じゃないと弱くなる
ジライヤはオールラウンダーだから変化なし
デイダラは強くなる
長門は手がつけられなくなる

>>812
距離をとったら近距離型が不利になり
遠距離型が超有利になるという逆の状況が発生するだけで
根本的な解決にはならないだろ

>>808まずネジ･ガイ･リー･雷影･ビー･サクラ･綱手とかは有利だろ１０ｍスタートは

シノ･シカマル･デイダラ･コナンとかは遠距離のがいいだろ

飛段も陣書く時間は出来るな遠距離スタートなら
他にもいるだろうが適当に挙げただけでもこれだけいるｗ

幻術とか色々な技使える距離がオールマイティーキャラが強いのは変わらないが

>>812
距離はもちろんフィールド次第で有利不利は必ずできるよ
全てのキャラ共通の適正な開始距離なんて無い

だから３０ｍか５０ｍってところじゃないかな

>>814
遠距離スタートは本編の漫画も同じだから近距離型キャラのマイナスにはならんだろよ

漫画でも遠距離型と近距離型が遠くからチャクラ感じながら徐々に接近して戦闘になってんでしょ

>>812
考えて有利になりそうな奴はいるけど
距離をとることで今のランクがそんなに変わるのか？と思って
逆に開始直後飛行で詰みそうなやつとかいるけど
なんとなくその辺はフォローしてランク付けてきただろう

まぁ距離変えたってかまわないんだが、特にランクが変わりないなら
10mが中遠距離の基準らしいしちょうどいいんじゃないかと

距離なんか決めないで遠近両方考慮すればいいだろ
デイダラは近距離だとイタチに負けるけど遠距離だと勝つんだから〜
とかいろいろ考えられるじゃん
開始直後に幻術がきまるかどうかだけの議論とかイタチ嫌いな俺にはつまらなすぎる

イタチＶＳジライヤで
近距離スタートだとイタチ
遠距離スタートだとジライヤ
って感じで引き分け
みたいな感じできめたらいい

ナルトの忍の世界観は遠距離から闘いが始まってるんだよｗ
それを遠距離にしたら近距離型キャラが不利とか馬鹿なの？

じゃどうやって漫画で近距離キャラが闘ってんだよｗ

岸本が近距離にいきなり書いてくれないと近距離キャラが不公平なのかよｗ

遠距離スタートが闘いは基本だろよｗ

もしかシノが雷影と闘うとしたら１０ｍまで近づくかよ？ｗ
分かれよｗ
何回も言わせるなよｗ

索敵能力も実力のうちでしょ。

何も近距離が得意なキャラは相手を認識できてないで遠距離が得意なキャラは相手を捕捉した状態スタートって言ってる訳でもないし、お互いに索敵しながら戦闘するから平等なんじゃないの？
文字通り『忍』びなんだしｗ忍んでナンボの世界だろＮＡＲＵＴＯって。

>ナルトの忍の世界観は遠距離から闘いが始まってるんだよｗ
ナルト本編で行われた戦闘は近距離からがほとんどだった気がするが気にしたら負けかな？

ジライヤみたいな術が豊富だと距離あんま関係ないねｗ

とりあえず別スレで遠距離の考察をやってみればいいんだよ
それが妥当なら取り入れればいい

遠距離の探索から始まるならデイダラ、シノ、は確実にランク上がるね

>>825
中忍選抜試験なんて開始距離数メートルだしな

>>825いちいち漫画のコマに書いてられるかよｗ
つまらないページ数増えるだろよ

ナルトが寝て起きて歯磨きしてうんこして飯食べてから出掛けるとことかも全部書くのかよｗ

シノと雷影は遠距離だろうがシノに勝ち目ないだろ

この戦いは競技的な強さ比較
実際の戦いだったらシカマルみたいな準備するやつはもっと強いし
どこかに皺寄せが来るのはあたりまえ

改正の提案ならともかく
必死に連レスして自分の思いどうりにしないと気が済まないやつは場違い

ID:rAcy1DkvO
言ってることは正しいから少し落ち着きw
副読本がでた当時ガイの8門の描写もなければ4代目の瞬身も速さがわからなかった
でもサスケや雷影という速さがうりのキャラや、幻術オンパレードになった今には適用できないんじゃないかな。

思ったんだけど１０ｍはあまりにも雷影ルールすぎるな
距離あけようにも雷影早いから一瞬でつまってしまう
戦い方を考えなくていい雷影有利すぎるｗ

だれも遠距離から始めればいいとは思ってはないし
妥当な距離からって思えばいい

一瞬で距離がつまるやの
一瞬で幻術にかかるやの
そういうことをやめにすればおｋ

>>830
ナルトの世界ではまず相手の前に姿を現してじっくり会話をしてから
戦闘開始をする律儀なお方が多数いたがな

>>833
とはいえ距離を空けたからって雷影やイタチのランク今より下がるか？
個別に見れば負ける戦いが増えるって抱だけで
キャラのランクには関係無い気がするんだが

じゃあ43メートル開始でいいんじゃない

>>831
シノが負けようがそのキャラの一番の強さを発揮出来る距離の考察じゃないと
全ての強さ考察が意味ないだろうよ
どうせ負けるからとかでさ

別にどっちが強いかでシノと雷影を話題に挙げたわけじゃないからｗ
キャラの得意な攻撃距離は大事だろって話
だから１０ｍスタートは近過ぎだろって話

俺が頭おかしいのか？ｗ

>>832
今のテンプレ作ったときに参考にした副読本は闘の書で時期的にはペインがジライヤと戦った辺り
だからサスケの速さは考慮されてたし、四代目の瞬身も描写は既にあった

まぁ基本は総合力考察なんだし、
厳密にルール付けする必要はないでしょ

近距離ではどれくらい強いか、中距離ではどうか、遠距離ではと総合的に判断・考察して格付けすりゃいい

>>835
いや結構変わるよ。イタチ厨が困るのは自来也と明確に差を付けられるところ。

だから頑なになってるんだよ一部の人がね

とりあえず上位キャラは変動ないだろうけど
中堅キャラは距離次第でだいぶ変わってくるね

>>836
それに決まりだな！

>>837
ｗじゃなくておかしい
夜中からずっといるからおかしいことにも気付けなくなってるんだろ

>>835
変わらないかもしれないけど
一瞬系を言い出す奴はいなくなる
835がいう通り個別としては負けるってだけでそこまでランクが変わるとは思えないよね

ただ>>837が言ってるように弱い奴が強い奴に勝つ可能性も生まれるしそっちのほうが面白いかな
まあ俺がこうしたら勝てる可能性があるって具体的な例は出せないんだけどね

>>837
シノって原作で描写あるの中忍選抜試験で音の忍と一部のカンクロウと二部のマダラ戦だけだろ
中忍選抜試験・カンクロウ戦は近距離で戦ってるし、マダラの時は木の上にいるマダラに虫を
飛ばしただけ
どっちも10メートル前後じゃない
シノの遠距離が得意なんて描写無いよ

お前らがこれまでしてるランク付けとかのループが正しいのか？

少しでもスムーズに強さ決められるように
距離の設定は大事だと思ったから一生懸命変えようと思ってレスしてんのに荒らしとかさｗ

雷影厨とかデイダラ厨とかには正しい距離設定スタート決めないと永遠ループなんだよｗ

分からないのはお前らだろ？っていいたいねｗ

>>844
確かに一瞬で勝てるから雷影イタチは強いって言われるとそれはおかしいけどね

30mでも40mでもいいと思うんだけど
10mだからランクがおかしいとか強さが比べられてないってことは無いと思う

>>845
だから100回くらい言うけど自分で漫画書いてみろよ
リアルにコマで遠くにかいたら緊迫感出ないだろｗ
漫画コマの中でリアルに距離ひろうなよｗ

魁!男塾の大豪院じゃきなんか初登場シーンは身長何ｍあると思ってんだよｗ
コマでリアルに距離出したらさｗ

戦闘力を競うならあらよる距離でも強い方がいいだろ
距離を一つにきめてもそれはその距離での強さであってちがったら極端に弱くなる可能性もある。
でもこのスレではそいつのほうが戦闘力が高いみたいになる。
だから距離はある程度それそれのキャラの長所がでるようにいくつかにわけて、別々にまず考えて、それから総合的な力を考えればいいと思う。
ホームアンドアウェーみたいにしとまいいかもね

>>847

何回も言わせるなＩＱ低いだろ？

１０ｍスタートと５０ｍスタートで雷影とデイダラの強さランク変わらないのか？

なんで馬鹿ばかりなの？

なんかﾌｧﾋﾞｮりだしたぞ

漫画で見ると近距離だけど実際は遠距離なんだよ！(ｷﾘｯ

はいはいｗ
お前たちみたいなカスは一生エンドレスで１０ｍ縛りで議論しててよｗ

どんな距離にいようがランクはそんな変わらないんじゃないの
ただ中間の３０ｍが俺はいいと思う

仮に５０ｍ離れてても攻撃する場合は近くな場合が多いし
近づくまでに策が練れるっていうのがいいところだと思う


思ったけどサソリは１００体だからある程度距離ないとつまっちまうなｗ

>>848
原作の描写を無視して実は遠距離なんだって言われてもそれだと個人の主観が
入る余地が増えてしまっていくらでも恣意的に解釈できる事になる
そうすると余計にもめるって事に気がつかないのかな？
ランクに客観性を持たせるために原作描写・副読本だけを情報源とするってテンプレに
書いてあるのは想像・妄想を出来るだけ排除するため
原作描写無視はありえないって事ぐらい分かれよ

開始距離を変えることに何のメリットがある？
３０ｍにしても５０ｍにしても有利な奴と不利な奴ができる状況は変わらないぞ
議論をやり直す手間が増えるだけじゃん

多様な条件設定を元にした総合評価に変えるならわかるが、５０ｍに変えようって・・・ｒｙ

>>852

だから誰が１０ｍとか訳わからん縛りをしてるかは明確なんだってｗ
自来也＞イタチをどうしても認めたくないイタチ厨もしくは自来也アンチだけ。

開始距離離れたら自来也、ナルトが長門に次いで頭飛び出るのを認めたくないんだよｗ

君は正論を言ってるよ

>>852
「対戦スタート距離長くしたスレ立ててそっち行くからｗ」

お前は何時になったらこの発言を実行するんだ？

だから原作の闘いは遠距離から近づいて近距離に接近したんだよ

遠距離からスタートでなんでマイナスになんの？原作の強さ以上にマイナスになるわけないだろ

馬鹿ばかりだなｗ
頭弱いやつが口挟むから永遠ループしてんだなｗ

メリットは瞬殺瞬殺言い出す奴がいなくなるｗ

>>858
いいから早く別スレ行け

近距離スタートだと有利になる奴がいる
遠距離スタートにしても不利になる奴はいない

こういうことですね？

だからさ
遠距離にして不利になるやつがいるし中距離にして不利になるやつがいるなら両方の場合を考えればいいだけでしょ？
なんで有利と不利をつけたがるの？

原作の闘いはみんな遠距離スタートだろ
近距離キャラも近づいて戦ってる
だから近距離キャラが遠距離からスタートでなんでハンデになんだよ？
だったら原作時点で近距離キャラはハンデキャラなんだから岸本に言えよｗ

何回同じ事言えば分かるの？ｗ
馬鹿ばかりｗ

>>861
俺はそういうことだと思うよ

それから距離を変えたからってイタチとジライヤの強さが変わるとは思ってないよ

はっきり言ってどっちでもええがな
次スレの立てる人にお任せするわ

近距離キャラが遠距離スタート不利になるなら

近距離キャラって原作でどう戦ってるの？

いきなり近距離で闘えるの？
馬鹿ばかりで疲れるなｗ

>>863
カカシと天道が戦闘開始した位置は天道の手に持ってる黒い棒を握れる位置にだったが
アレは漫画的表現でそう見えるだけで本当な何十メートルも離れてたんですね

サスケとイタチの戦いも戦闘開始前にかなり近い位置で会話していたように見えたが
実は想像を絶する長距離で会話してたんですね

私イタチ厨じゃないけど、みんなの意見の間をとって
目と目を合わせた状態での超至近距離スタートがいいと思う

開始距離は43メートルでいいんじゃない？

ガイ班の人間が離れた敵と闘うのでも遠距離から闘うだろ
それが遠距離不利とか知らねーよｗ
じゃあどの忍もどの距離適正ある相手か知らないから不利だろ
それを少しずつ近づいて探りながら戦ってんだろが
いきなり１０ｍとかねーだろｗ

>>867お前は空想科学研究所全巻読むといいよｗ
読んでから俺にレスして？頼むから

>>864

距離離れたらハッキリ言ってイタチが自来也、ナルトに勝つ見込みないよ。

>>870
ガイ班が戦った描写はキサメが土遁で奇襲・その後向かい合って中距離で戦闘開始
後は札をはずしたら自分のそっくりさんといきなり戦闘開始
いきなり近・中距離で戦ってるじゃないか

これでいいかお前ら？
■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドは森、屋内、市街地を想定したものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は40m前後。

>>872
なぜに？
もしかしてイタチがナルトに勝つには近距離瞬殺しかないの？
それだとイタチつまんねえキャラになるな

俺はイタチの技の一個一個強力だと思ってるんだけど

>>873その描写の事じゃねーよｗ
近距離キャラの例え話でガイ班だしただけだよｗ
どんだけ馬鹿ばかりなの？ｗ

他の戦闘もみんな誰でもいきなり闘う事になんのか？

馬鹿過ぎて気持ち悪い

>>871
お前理科雄ファンなのか

どうりで頭のおかしさと盲目的な理由が全部理解できたわ

>>876
お前は見えない位置から水遁で不意打ちなど絶対にせず
これから俺は鮫肌でお前を攻撃すると礼儀正しく相手に宣言してから
戦って散った紳士的な鬼鮫さんを馬鹿にしてるのか？ｗ

お前らこのスレが完スレしたら次スレを二つ立てろ
盛り上がる方が残る、残った方でいいじゃねぇか

イタチ厨が作り上げた10mｗ

だから近・中・遠距離の総合的考察にすればいいんだよ
体術が得意な奴は近距離で評価されるし、飛べる奴や遠距離攻撃を持っている奴は遠距離で評価される

そうすれば、体術使いに近距離で瞬殺されたり、飛べるから負けないとかいう訳のわからない意見がなくなる

俺もイタチは距離とられたらナルトはともかくジライヤには勝てないと思うわ
アニメのペイVSジラ見てそう思った
近距離ならイタチのほうが強いと思う

>>875

ヒント：幻術

中途半端に距離伸ばすくらいなら、もうどの技も届かないくらい遠距離にしたほうが良いと思う
５kmくらい離れてスタートして、相手を見つけ出すとこから始めたらいいじゃない
そうすれば、感知タイプもうかばれるし

>>877はっ？逆に全然読んだ事ないけどｗ
コマの距離がどうこう言うからそんなコマにこだわるなら見てから言えって言った裏が分からないの？
マジで馬鹿ばかりｗ

つーか遠距離だったら長門とまともに戦える奴なんていなくなるじゃんｗｗｗｗ
かろうじて仙人ジライヤがどれだけ逃げ回れるかってとこだろｗｗｗ

>>886しょうがないだろｗ
原作でもそうなんだからｗ

>>883
近づいてきたナルトに十分幻術かけられるだろ
だからナルト、ジライヤに必ず負けるってこともないと思うが

>>885
自分のレス追ってそれなら日本語が不自由すぎるだろ

本当に頭大丈夫か？そろそろ寝たほうがいいんじゃないか

>>888
自来也、ナルトがかける方だよ。仙人蛙の幻術

ナルト強さ議論スレじゃなくて

ナルトキャラ１０ｍバーリトゥード強さ議論スレって事だろ

近距離ならイタチ
遠距離ならジライヤ
総合で互角

>>889お前を
議論でかなわないと違う事で文句つけるカス認定していいかい？ｗ

>>890
ナルトがかけるほうかｗ
ただイタチは幻術使いだしやすやすとかかるとは思えないけど

あー言っとくけどイタチ厨ではない

>>892
近距離でも明確にイタチが上と断言できる理由は？
中、遠距離は圧倒的に自来也有利だし、近距離でも明確な優劣は付けれないから総合で自来也＞イタチ

オレに議論でかなわないからみんなが攻撃してくる(ｷﾘｯ

>>896純雑かねｗ

まぁこのスレは完スレしてから大分経って次スレが立つのがほとんどだし、結構適当だよな

次スレ立てる人に任せるよ

>>896
いつ議論したの？

>>895
近距離から開始の場合イタチの有利さは散々議論されてただろ
スレ読め
まぁ遠距離から開始ならジライヤが勝つだろうが

次からのテンプレはこれで完璧だろ？
■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

>>894

ごめん原作見てみてくれ。ペイン対自来也で最強の幻術出してるから

近距離は車輪があるからイタチ有利だろ

特に前情報なしに目を見ないってのは無理
車輪って確認した時点で幻術かけられるからな
結局幻術解けるかどうかって話しだけどここは原作に書かれてないからわからん
オロチがかかってるから多分無理だろうが

次からのテンプレはこれで完璧だろ？
■前提ルール（必読）
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

>>888
技のスピード

イタチの幻術＞穢土転生＞＞＞仙人モード＞＞＞蛙幻術

遠距離型が遠距離スタートは有利ｗ
近距離型が遠距離スタートは不利ｗ

ナルト世界の近距離型キャラって敵と闘う時は最初は遠くじゃないの？って話
ガイが敵と闘う時はいつもいきなり１０ｍの距離から対戦スタートなのかって話ｗ

何回も言うかなｗ

>>904
いきなり穢土転生いけるわけだな

>>904
中距離と遠距離の線引きはなんだ？

>>901
■ＡはＢより強いからＢは上だ(ｷﾘｯ ←他キャラとの勝率で総合的に考えてください

こういうのも必要じゃないか？

テポドンとトカレフ戦ったらトカレフ不利だから中間とって１０ｍから闘いスタートしようぜ？


(笑)

>>906
遠距離型が遠距離スタートは有利ｗ
近距離型が遠距離スタートは不利ｗ

ナルト世界の遠距離型キャラって敵と闘う時は最初は近くじゃないの？って話
デイダラが敵と闘う時はいつもいきなり５０ｍの距離から対戦スタートなのかって話ｗ

なんで５０ｍでＯＫなんだよｗ

近距離でもジライヤならいくらでも距離がとれるから、どうみてもジライヤのが強いは
公式で最強の形態になった仙人モードがあるあから遠距離は勝負にすらならんけど

間違えた

■ＡはＢより強いからＡは上だ(ｷﾘｯ ←他キャラとの勝率で総合的に考えてください

相性が悪い奴との戦闘前提で話す奴がいるからね

距離の線付けは深く考えず
瞬殺出来るやーんみたいな馬鹿な考えはやめて議論すればおｋ

遠距離ならデイダラ最強

>905
印の速度は長門>仙人モードでの動作>>>>設定の壁>>>>イタチ だけどね

鬼鮫は幻術キャラに激弱

>>909これで完璧だな？
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
（マダラ、ミナト、全盛期三代目、ゼツなど）

>>918
おｋ
そっちの説明のが解りやすいな

>>911お前さｗ
敵国の相手はいつもどの位の距離にいるの？

キチガイになにいってもわからんかｗ
火影から任務受けたら直ぐに１０ｍの距離に敵がいるのか？

何キロも遠くから探索しながら徐々に接近してんだろがｗ
頼むから死んで？

>>914
実際に瞬殺でやられたやつがいるんだから瞬殺できる距離からのスタートもありだろ
線引きするべき距離は瞬殺技が使えるか使えないかの距離

>>920
中距離で話しをしてから戦いがはじまるケースが何度も描写されてるだろ？
そういう場面１度も見たことないの？

>>920
みたいに通常任務で敵は遠距離スタート対戦なのに
近距離得意キャラが遠距離スタートにしたら不利だろとかｗ
それは原作も同じだから近距離得意キャラの強さは遠距離スタートにしても原作と変わらないだろって

あと何回言えば分かるの？馬鹿はｗ

>>912
仙人モードは最強の形態だって書かれてたのは副読本だったはずだが、最強の形態
である仙人モードがペインに完敗したことにはどう考えてるんだ？
最強の形態はどっちかっていうと長門のペイン操作の方がふさわしいが・・
原作で仙人モードが長門に勝てなかったんだから仙人モードが最強って言うのは短絡的過ぎる

>>921
開始瞬殺ではなく近づいていき瞬殺ならわかるよ


>>920
なんかいろいろごっちゃになりすぎてるよ
ここのルールが１０ｍなんだからそれを改正しようよって話でしょ
実際がどうのとか任務受けたからどうのは全く関係ないよ

>>922
それは漫画なんだから会話があるのは当たり前。

お互いに索敵しつつ近付くのが忍の世界ってもんだろ？

輪廻眼＞万華鏡＝仙人＞百眼＝ノーマル万華鏡

こんなもんだろ

>>927
輪廻眼＞万華鏡＝仙人＞白眼＝ノーマル車輪眼

間違ったｗ

>>926
バジリスクの忍ならその通りなんだが、ナルトの世界の忍は索敵しつつ近づく
なんて事が無く正面から向かい合って戦闘開始が主流だから索敵能力なんて
キャラごとに考察しようが無い

>>926
会話してから戦うケースでは近距離型忍者が有利だろ？

戦いには様々な状況があるのだから近・中・遠距離を総合的考察にすべきと言っている
なぜ５０ｍにするという意見になるのかわからない
遠距離型が有利になり近距離型が不利になるだけで有利不利の問題は何も解消しないだろ？

>>924
そりゃ複数人同時に相手したら敵わないだろｗ術が豊富な自来也だからこそ勝負になってただけ。単体で考えたら仙人モードが最強で問題ないだろ。

近距離得意キャラは原作でも遠距離はハンデで遠距離スタートにしようが強さは同じだろ
それをわざわざなんで近距離得意キャラに有利な１０ｍスタートなの？
って話
公平な強さ議論も格付けもできないだろって話を何回もしてるｗ
元々の通常対戦が遠距離スタートなのにいきなり近距離で闘わせるルールがおかしいだろよって
何回言っても馬鹿には分からないｗ

その公平ではないって言ってるのは十分にわかるよ
俺もある程度距離があったほうがいいと思ってるから
近距離だから距離があったら戦えないとも思えないしね

ただ通常やら漫画ではやらは違うんではないかな
ここではルールがあるからそれに乗っ取ってやってるだけでしょ
通常がこうだからって言ってたらきりがない

ちゅうにんしけんのきょりくらいでいいだろはやさについていけないならそれまでだ

ガイとかリーとかサクラなんて原作でも元々が近距離にいないと攻撃不利なキャラだろって話

それをこのスレで遠距離にしたから不利な闘いって言われたらそれは原作でも同じだからｗ

馬鹿ばかりで嫌になるなｗ

>>931
複数人を操って戦う長門の戦闘スタイルが現状最強だと考えないのか？
仙人モードも複数で戦う方法なんだから条件は同じだろ
それで勝てなかったのに最強だって言われても、原作描写と副読本設定で矛盾がある以上
原作優先で考えるのが当然だろ

はじめの一歩を例にしてみればわかりやすいよ。

ファイタータイプの一歩は距離を詰めたいけど、間柴のフリッカーが邪魔で距離が詰められない。
けどこれって平等だろ？間合いを詰めれば一歩が得意な距離。近付かせなければ間柴の距離。

これをいきなり一歩の距離、間柴の距離でやろうとするから問題なんだよ

要するに長門とか仙人連中は強すぎるんだから、近距離スタートにすることである意味釣り合いのとれたランキングにしようといたのが現行のテンプレの趣旨である
ととらえて問題ないわけだ
強すぎんだから少しくらい不利くらいが他と比較しやすいと！

最初は５０ｍくらいが無難じゃないだろうか

原作の描写を基に議論をしているんだから描写にある近距離戦闘が考慮されるのは当然
「強さ」を比較しているのだから多様なケースを総合的に評価するのは当然

一発芸タイプより多様なケースに対応できるオールマイティ型が評価されるべき

>>940
単調な雷影や幻術苦手な鬼鮫はランクが下がりそうだな

>>936

長門が最強で異義なしｗｗｗ

ただ単体なら長門に次いで仙人モードがあらゆる基本能力で最強

どっちにしろ近づくんだし３０ｍぐらいが妥当だと思う

３０ｍあれば開始瞬殺みたいなことにはならないだろうしね

>>937
はじめの一歩は一歩が距離をどうやって詰めるか描写がはっきりとあるだろ
ナルトには距離を詰める描写が無いんだよ
いきなり一歩の距離で始まるのに主観抜きでどうやって考察しろと・・

があらのひょうかあがりますよね？

>>945
がらあの評価はかわらないね

>>944
そりゃいきなり一歩の距離から始めようてしてるだけだｗ

実際の描写じゃダッシュで近付いたり、火遁ぶっ放したりしてるぞ？

たたかいながらわざをだすのがだいごみさいしょからおおわざだせるきょりにしたいさるはきえろ

がらあは遠距離なら強いよ
そらとべるしね

>>947
実際の描写はダッシュで近づく前の距離が既に近いんだよ
遠距離から接近して相手と戦う描写がどこにあるかすぐに思い浮かばない

どのきょりでもがあらはつよいきょりべつでらんきんぐつくれよはやく

律儀だけど遠距離にしても目視出来なきゃ攻撃しないだろ

ガラアにしても砂で攻撃するにしても距離が近くない？
近いから威力が増すんだと思うしね

遠距離って考えではなく距離をあけてるって感じなんだけどね
３０ｍ、５０ｍにしても紛れがなくなるって感じ

>>950

例えば自来也がゴエモン出した時
例えばナルトがペインに螺旋手裏剣投げたとき
例えばサスケがイタチに豪火球放った時
例えばカカシが雷切ペインに当てようとした時
例えば隠れてビーが逃げようとしたのをサスケが十五に投げてもらって間合い詰めた時
例えば回想で半蔵が長門をクナイで狙わせた時

ガラアは砂飛ばせるし、砂漠葬送は攻撃範囲も広いよ

いったいいちでたたかうならちゅうにんしけんのきょりでいいんだよ

砂漠葬送はもう使えないから全盛期我愛羅で比較するなら

自来也は戦闘開始時に仙人モードなのかどうかで強さが大きく変わるな

>924
最強の形態＝強さも最強じゃないでしょ＾＾；
速度・力・体術は間違いなく他キャラがゴミといっていいほど最強になるんでしょう。
劇中での「ナルト>木の葉の全戦力」 「ガイの参戦行為すらNG」 「レベルが違う」
がそれを裏付ける
それと格闘戦ができるペイン(長門)も仙人モードと同じく体術・速度・力も圧倒的に上な存在なだけ

新テンプレでイタチ＝ジライヤ＝オロチマルになるだろうし、遠距離補正でガアラやデイダラが躍進しそうだな

ペイン六道対五影が読んでみたかった

まぁ輪廻眼も最強の瞳術だからな

オロチマルはジライヤと同列？
一個下な話じゃなかったっけ？

ジライヤも一対一なら確実に勝てるみたいなこと言ってるんだし単体最強は仙人モードで間違ってないよ

>>962
オロチマルには穢土転生があるだろ
穢土転生の起動は仙人モードより速い

>>964
早い遅いがそんなに関係あるのかな？
そんな途方もなく遅いの？

>>963
天道のぞいてだけどな

ちなみに仙人ナルトは天道いなかったら、蛙やカツユ情報などハンデ付きとは言え楽勝ペース
天道復帰しただけでヒナタいなかったら終了って状況まで追い込まれた

そのくらいペインの中でも天道は格が違うからジライヤが天道にタイマンで勝てるとは限らんよ
てか上記考慮したら厳しい

穢土転生が速かろうがしばらくジライヤが耐えて幻術発動すれば
大蛇もろともまとめて全滅するからやっぱジライヤが上だろ

穢土転生って全く劣化なく全盛期の状態で呼び出せるの？
それだと初代と2代目がえらいしょぼいんだが・・・

かめせんにんだってさいきょうのじだいがあったんだよ

>>967
そうだな！
二大仙人単独よりジライヤの肩に乗ってる方が安全パイだもんな！

カエル仙人単体でもSクラスに入るからねぇ
対長門は設定的にも最強補正がかかりまくるから比較は難しいところ

長門マンセーしすぎだ

劇中の描写そのまま書いたらマンセーとはw
それはいつも妄想爆発してるうちは厨に言えよ

は？
ジライヤ＝大蛇丸
ジライヤ＝イタチじゃねーだろいくらなんでも
なにせイタチ＞大蛇は原作でどうみても確定してるんだから
大蛇と地雷が＝なら
地雷はイタチ以下
大蛇＜地雷なら
地雷＝イタチは成り立つけど

>>971
ペインに簡単にやられただろｗ