HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.754

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.753
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259394782/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

次スレも立ってねえのに無駄に埋めんなｗｗｗ

>>1
お疲れさん

俺が全部正しい

>>1乙

>>7
マジキチ印の稲妻ｗ

【闘神】　王　＞　全盛期ネテロ　全盛期マハ
【S】　護衛軍　ネテロ　＞　ゼノ　クロロ　ヒソカ
【A】　旅団上位　レイザー　ビスケ　モラウ　＞　旅団中位
【B】　シュート　シャルナーク　＞　ナックル　シズク　パクノダ　師団長
【C】　パイク　陰獣　＞　ラモット　カルト

マチ　メンチ＞カルト＞ビスケ　ネオン＞パクノダ＞ミト＞シズク＞パーム＞＞＞＞＞＞ザザン

黙れ

>>1乙
全体ランク

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

ネテロ・ジン・ビスケ・モラウ・カイトのハンター界トップチームと
マハ・ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカの裏世界トップチームが戦ったら
どっちが勝つ？

>>14

＞ ネテロ・ジン・ビスケ・モラウ・カイトのハンター界トップチームと
＞ マハ・ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカの裏世界トップチームが戦ったら
＞ どっちが勝つ？

裏世界側はトップなんだろうけどな…

リミックスってステータスとか載ってたんだな
しらんかったわ

モラウが煙で作ったロープを
切断不可能の綱だとおもいなと言ってるが
強度どれくらいかな

モラウって変化系や具現化系でもないのに、切断不可能な煙の鎖や上に乗れる煙とか何気に凄いもん作ってるよな

モラウは何でウサギなんだ？

好きなんじゃないのウサギ

煙を円としてもつかえるしやりたい放題

最低でもヂートゥに切断されないくらいの強度はあるが切断不可能なわけない
モラウの系統も考慮するとそれに限りなく近い強度をほこっているとも考えられない

切断不可能な煙の上位能力が監獄ロックだしさ
ノヴまともならプフを監獄に閉じ込めたままハイアンドシークで脱出
４人でユピー戦闘とかできたんだろうな

あんな精神状態でも宮殿に来ることができるノブの心の強さは異常
ノブは過小評価がちだが普通にモラウと同格だろうな

あいてが規格外すぎて折れてしまったとうのがね。

ハンターとしての腕は同格なんだろう。

黙れ

いや、そこよりもプフのオーラを間近で見ただけでリタイアした心の脆さを見るべきじゃないか？
ゴンキル、ナッシュ、モラウは戦えてるわけだから。

たしかノブの能力のようなアイテムカードあったよね。
誰にも知られちゃいけないってやつ。
会長達でグリード攻略しまくって、アイテムで攻撃したらなんの苦労もないのでは。
カンパニー使えば奇襲しなくてもいいだろう

>>27
モラウは戦えたが、ナッシュとキルアは顔を合わせてすらいないだろ
ノブは絶状態だったからな

オーラを纏って正面から対峙したらモラウと同じ結果だ絽。駄文

あそこまで極端な例はないだろうしな。

むしろコレまでの戦歴や能力が同等と考えていたからこそ
ネテロが連れてきたんだろうしな。
そして>>29の話も加味すれば。

オーラを纏って正面から対峙したらモラウと同じ結果だろ。多分

護衛で一番オーラが邪悪なのがプフだし

モラウなんて心が折れるどころかプフと至近距離で向かい合っても
平然としてたよな、それどころか三割の力でも自信満々って所が男前すぎる

>>32
平然としてるように見えたが、心は消耗してた
ユピー戦の途中で倒れたのは不調もあるが、プフと長時間（と言っても数分）向かい合ったから

>>29
護衛とやりあってる時点で比べ物にならんだろｗ

>>34
ノブはモラウと違い、単身でしかもオーラも纏わずに敵地に侵入
何時間も心を摩耗させながらな

しかしノヴは単身であそこまで良くやったと言わざるを得ない。

ゴンキルはピトーのオーラを直に触れた
ナッシュは戦闘に入ったユピーに立ち向かう
監獄ロックでプフと相対したモラウ

モラウはともかく格下の４人が立ち向かいナッシュに至っては応戦してるからな？
比べるまでもないって
ノヴは見ただけ

>>37
ユピーとプフではオーラの質が全く違うわけだが
ちゃんとハンター読んでから議論スレこいよ

>>38
議論するまでもないわなｗｗ

ノヴの心の強さは異常ｗｗ

＾＾；

>>9
良いね
>>12>>13
ゴミ

つかゾル家過大評価してるやつって十中八九旅団も過大評価してるのなｗｗｗ
旅団厨＝ゾル厨だわやっぱ

一番旅団を評価してるのはお前が良ランク認定した>>9なんだが
お前旅団の位置全く見てないだろ。護衛とゾル家の位置しか見えてないのばればれ

>>39
ノヴ「得体の知れないものに出会うと一種のパニック状態になる者です、ベッドで休みますよ。」

小学生ﾜﾛｽ

メガネさんはいくら頑張ったと褒めてもあの禿げ様は擁護出来ないわな
モラウをはじめナッシュゴルアより十分心が弱い根拠になる
モラウと念能力者として同レベルだが精神面の部分で総合力はモラウ＞ノブは確定

その後宮殿に来た事からノヴもギリギリの所で闘ってるのはわかるけどね…
それを裏返して心の強さにするのは浅はか過ぎたな。素直に読みとれてないと言うのか。
パームすら覚悟ができてるわけだからね。死ぬのが怖い、拷問云々言ってる時点で論外

ノヴは具現化だから心が弱いかはともかく神経質なのは間違いない

ノブは死に対する恐怖とか拷問の痛みに対する恐怖を感じたんじゃなくて捉えられて情報を搾取されることに恐怖を感じたんだと思う、基本的な戦闘力はモラウと同等でモラウ相手だったらあんな精神状態になることもないと思う

ノヴの心の強さは異常…このスレではもう見られない迷言だな

だからオーラ纏ってるのと纏ってないのじゃ話が違うだろ。
頭が禿げるくらいの猛烈なストレスを与えられ続けてもなお任務を
遂行したのはやはりすごい。禿げるくらいのストレスって死刑執行日の
囚人レベルの恐怖だろ。おまえに耐えられんのかｗ
あとノヴはハイレベル具現化系だから髪を具現化すればよろし

ジンと愉快な仲間達＞護衛団＞ゾル家＞ゴンと愉快な仲間達＞旅団

>>51
死やら拷問など耐えられるわけないだろ
漫画の状況を現実に置き換えて耐えられるかってあんたね…

オーラを纏ってる云々は確かにそうだがそれなら
間近で見ただけで触れてない、戦闘してるやつらは？ってなるだろ？

ちょっと深読みしすぎてないか？

黙れカス

いやオーラを纏ってないのは重要じゃないか？

ヒソカがゴンキルが念知らないときにヒソカにオーラ飛ばした？時
ゴンキル一歩も動けない状況だったし。護衛はヒソカよりヤバイオーラだし、
しかもあのときはオーラ
一応まとってるし、絶なら相当やばいだろ。

おそらく今回は状況や敵が悪かったというだけだろう。
そう読み取る事ができる。

ノヴがゾル家と戦ってもああいう風にならんだろう。

ノヴがビビリなだけ

>>51
だよなー

しかも禿げあがって心底ビビりながらなお、二度といけないといった宮殿に迎えに来る覚悟
ノブの心弱いとか言ってる奴は読めてない

流石に、こんな風にノヴの心が折れることなんて殆どないだろうが
それだけ蟻は規格外の化け物だったってことだね
それとノヴは主人公ゴンと引き合いに出すため使われたんだな
ゴン達の勇ましさを表現するための

特に、逆境でしか活躍できないシュートとかノブから見たら精神が未熟すぎだわ

ウイング程度の殺意をこめたオーラにすらキルア部屋の端っこでおびえる
くらいだからな

オーラを極寒とたとえていたし南極にフカフカの服を着たやつと
丸裸のやつじゃ違うのは当たり前だろ。
モラウが絶で護衛と対峙すればやっぱりココロがおれるだろ。
精神が強いとか弱いとかじゃなく人間の限界をこえてるんじゃね？
冬でも半袖のやついるけど南極でそんなことしたら死ぬみたいな

ノヴが折れなかったらストーリーが狂うだろうし
スクリーム＋神の共犯者で全員殺せる

つか具現化だから神経質だっつの

>>55
触れるのと見るは違う
>>61
殺意を向けられるのと見るのは違う

プフと向き合って睨みあいをしただけで精神を消耗したモラウ

>>60
情報を搾取されるまえに死ぬ覚悟をしていたパームに笑われるだろうな

ノヴは良くやったよ。
絶状態であんなオーラを見たんだ、禿げて当然。
何にも弱くないよ。

>>66
ノヴはパーム以下って事か？ｗ

常に勝つつもりでいるモラウといつも後ろ向きな事しか考えないノヴ
覚悟が違う

四次元マンションとか明らかに規格外の物を具現化してるから誓約が無いわけが無い
おそらく代償として精神力が脆いと思われる

ノブをやたら擁護してる奴等はなんなんだ？
技量はモラウと同レベル（発の利便性や戦闘向き不向きは別）で精神面でモラウが上なのは明白
モラウ＞ノブは確定

ノブを擁護してる奴等は病気で倒れて、次の日完治せぬまま責任からか出勤してきたおっさんを褒め讃えているだけだな
うんおっさん頑張ってね凄いね…これで満足か？

そもそもピトーの円内でどれだけの雑魚蟻が悠々と生活してんだって話だ

初登場の時はノヴえらそうだったのにな

>>71
モラウでもノブと同じことをすれば同じ結果になるだろうな

>>71
おそらくモラウに心を折られたんだよ

>>64
＜＜殺意を向けられるのと見るのは違う
それはおまえの想像だろ？だいたい護衛の円は殺意のこめられた
オーラのようなものだろ
別に円に触れなければオーラの禍々しさがわからない描写なんてないし
現にみてるだけでこの世の不吉をすべてはらんでるみたいな印象を
うけてるんだから円に触れないでも多大な影響はあるだろ

>>71
変に深読みしてるんだよ。
ノヴ自身みただけで精神が折れた、あれを直に触れたゴンキルは何故立ち向かえるんだって言ってるやん。

モラウが絶状態でプフのオーラを見たらどうなるかだな。
禿げたらノヴとあいこ、禿げなかったらモラウの勝ち。

>>73
ないな。プフとタイマン張った根拠だけが残りノブのようになる根拠なし
ノブの弟子パームが一人で頑張ってる事から言い訳出来ませんから

>>75
殺意がこめられたオーラ、殺意を向けられたオーラ
同じというならもういい

>>76
だよなメガネ以外（イカメレパーム含む）は皆精神力が高いでFA

ネテロさえもプフのオーラを絶で見たら心が折られる

>>78
モラウはプフと対峙しただけで精神そ消費しました
絶状態で単独宮殿潜入して心が折れない根拠もありません
ノブが誰からも責められず、舐められてないのはノブはそれだけの事をやったし
誰が同じことをしても同じような結果になるから誰もノブを軽蔑しない

なんで精神面でモラウが上なのが明白 なんだ？ｗｗｗｗ
同じぐらいの印象なんだが

そのたとえならビックプロジェクトを成功させてそれを
成功させるために犠牲にしたストレスやら過労やらで
入院したやつに次の会議にさんかできないのが
しょうがないと思うか、ひ弱だと思うかだろ

あの作業がなければ奇襲が成功しなかったんだからノヴの
行った役割は果てしなくでかい

２４巻P７３からのノヴのセリフがすべてやろ

このスレの奴は全員プフに心を折られてるな

>>71
そうとうアホな例えだなｗｗｗｗ

絶だったからびびったというならすぐ堅すればよかっただけだろ
ノブの精神力はモラウよりはるか下
というか討伐隊で一番下

>>87
堅すればばれるだろｗｗ

強いか精神が弱いかは別にして
それほどのことをやったから責められなかったのではないと思う

たぶん誰が戦えない状況になっても責める奴はいない

スクリームは何でも消せるってのは確定なの？

>>82
お前の主観は要らない
ノブがゴルアの精神力に改めて驚愕した時点でノブだけが精神力弱いのは確定
描写が全て

>>87
あそこで堅できるんだったらくろうせんわｗｗｗｗｗ

リタイアした禿なんてどうでもいいわ

>>91
主観じゃないな

モラウが精神力が尽きたのはプフとの対峙で消耗したせいとハッキリあるし
ユピーを見た時もプフのオーラより邪悪さがなくてやりやすいというもの

別にゴルア＞ノブは否定せんよ
しかしモラウ・ナックル・シュート＞ノブは断言できんね

モラウ・ナックル・シュート＞ノブとか誰も言って無いだろ？ｗ
誰と戦ってるんだ？

>>88
そりゃバレるけど例えばの話
堅すればビビらないレベルだとしたら禿げるほどビビる必要は無いだろ？

>>95
あほか。何名もいるわカス

>>94
そこ否定しなかったらモラウ・ナックル・シュート＞ノブ確定だよ
ゴンキルは絶状態で見たわけではないからね
護衛と戦闘してるナッシュは言うまでもない

>>97
どこにいるの？心の強さ比べか？

>>96
＞ 堅すればビビらないレベルだとしたら禿げるほどビビる必要は無いだろ？
意味不明
オーラの有無で大きく差があるのは天空闘技場のヒソカの頃から繰り返し言われていること

>>98
モラウがはっきり、プフを相手にするのとユピーを相手にするのは精神的なものが違うと言ってるわけだが
お前はなんで護衛をひとくくりにしてるの？

絶での単独潜入任務と、仲間を引き連れての突入を一緒にしてる時点でおかしいし
そもそもノブは心折れてるから当てにならんだろ。ゴルア＞ノブを否定しないのと、ノブの台詞を鵜呑みするのは違うからな

>>94
対峙と円を外からみただけでは雲泥の差
ユピーが邪悪なオーラを発していない根拠は皆無
ピトーとプフだけ邪悪でユピーにはないとか邪推しすぎ
強いて言えばユピーだけ円が出来ないだけ

ゴルアと同様に立ち向かっていたのナッシュでありノブだけが精神力脆い

つかオーラが見えてる時点で絶じゃなくね？
しかも宮殿入って能力つかってるし

>>102
絶と堅では雲泥の差
ユピーとプフのオーラの質の差はモラウが発言してる
数分だけの討伐隊と、何時間も張り詰めていたノブでは状況が違いすぎる

皆に聞きたいんだがノブが絶で行動していたなんて明確な描写あったっけ？
それとも状況判断で勝手に絶をしていた事にしてるの？

ノブは絶ではなかったよな？しかもスクリームもマンションも使ったしな

>>104
絶の根拠だせや

>>100
なら堅でビビってないモラウやゴンキルが仮に途中で絶したら禿げるの？
絶で敵のオーラに触れたからって力量も計れずに禿げたノブは精神力低いよ

>>91
あの描写はノブが精神力が弱い描写にはならないとおもう
精神力が弱いんじゃなくて絶でオーラを見た結果、心が折れたってだけで
重要なのは精神力がなくてあの状態になったんじゃなく、絶で護衛のオーラに
長くあたった結果精神が脆くなったって事だとおもう

問題は絶であのオーラを見る事がどれほどやばいかって事なんだとおもう。
モラウが絶で護衛のオーラに耐えられるなら精神が弱いって事になるが
モラウでもだめなら禿げることはハジではないんじゃないかな？
むしろ任務を耐え切った精神力のある男になる

ノヴはプフの円を触れたんじゃなくて見ただけだぜ？
モラウはプフのオーラに触れてるんだぜ

絶状態で見るのとオーラを纏った状態で見るのとでそこまで差があるのか疑問
触れたなら明らかな差があるが

オーラを見て絶望しただけやろ

ノヴは具現化系だから元々神経質だよ
まずそこが前提

ノヴは明らか精神力弱いキャラだろ
インテリ系で上から目線なやつが精神力弱いとかテンプレのひとつ

拷問だの何だの考え出してスパイラルに入っちゃったのさ

具現化なのに一番苦手な放出もなんなく使いこなせるとはな
やはりノブは強い

見ただけか
念の素人じゃあるまいし、絶だったとしても「堅すれば問題ないレベル」と判断できなかったものか

先ずいつの間にか絶が前提になってるが根拠なくね
ノブは絶ではなく纏で普通に行動していた可能性があるな
普通に能力使ってるしな

プフと数分対峙しただけで精神力摩耗して倒れる男がいるのに、
ずっと護衛の恐怖に晒されながら絶状態でプフのオーラをみたノブを心が折れたから弱いと言うのは何事か

むしろ心が折れたのに、怯えながらも宮殿に迎えに来た事はノブの精神の強さの表れ

>>115
瞬間的に纏ってスクリームを発動したのかもよ

>>110
＜＜絶状態で見るのとオーラを纏った状態で見るのとでそこまで差があるのか疑問

それは差はあるだろう。現にヒソカのオーラを念をつかってゴンキルは
跳ね除けたわけなんだし

>>106
潜入なのに絶をしない方がおかしいって
常に纏はしてるはずなのにオーラが描かれないのと一緒
>>110
だからヒソカの時にウイングがいってたでしょ

ID:NlvQKXB50
逃げてるの？早く絶の根拠だしなさい

>>116
数分間対峙したのはユピー
つか3割の力でプフユピー合わせて5分以上時間稼ぎしたのに倒れるなとか無茶言うな


＞むしろ心が折れたのに、怯えながらも宮殿に迎えに来た事はノブの精神の強さの表れ
前後の文章の意味が繋がってないぞ

>>117
可能性を言えばいくらでもある
だが絶を前提でなんで語ってるの？って話だからな

>>120
>>119絶をしたら存在感がなくなるのはレオリオもいっていたし
見えなくてもオーラに存在感があるのはヒソカがやってたし

>>115
宮殿侵入で気配を消す為の絶、これはいい

プフのオーラを目で見たのか、肌で感じたのかだろ

肌で感じたのならわかるが見ただけだろ？

>>118
それは当たり前。あのオーラはゴンキルに向けられたものでヒソカのオーラに入ってるから

携帯とPC使ってまで禿げ擁護してる奴って何なの？
そんな強いなら、まともに戦闘に参加しろよ

>>115
そうだなあそこで絶しっぱなしなら蟻を倒せなくて結局ばれるから
瞬間的にスクリームを出したんだろ。あそこはばれててもおかしくない
あぶない状況なんだろ

>>124
肌か目かの違いが堅か絶か
>>125
最初はオーラには入っていないよ？
それ以上進めなかったのだから

>>118-119
ノヴは階段下から見ただけだぞ？

>>119
読者視点の感想だろ
むしろ絶状態からいきなりスクリームやマンション使った方がギャップが激しく目立つから危険とも言える

ノブのスクリームがあればユピーすら簡単に殺せるからな
強すぎる為冨樫に消された

これが結論だ

>>128
だから堅ではなく絶だったからね
>>129
意味が分からない
ギャップが目立つってなにそれ？

>>123
お前ID:NlvQKXB50？なんでいきなりお前が答えてるわけ？
結局お前の読者視点であって描写にないから絶と断定は出来ないな

>>131
その考えだと絶だとピトーのオーラを例え3km離れてても
見れる範囲なら心が折れるって事になるぞ

>>131
護衛軍程の研ぎ澄まされた感覚なら円なくてもオーラ纏ってたらわかるんだろ
現にピトーはネテロを見つけだしたし

>>121
分かるけどさ
プフのオーラはそれだけモラウの心にも負担になってるわけじゃん
長時間神経張り詰めた後にダメ押しにプフのオーラ見たらモラウも心折れね？

まあ最後の一文は強引だったけど、論点はそこだったのに話がずれてきたのでね

>>134
流石にノブをネテロやゼノと一緒にするのはおかしいだろ
ノブがただならぬ力量を持ってるとでも

>>133
折れるんじゃね？

モラウはプフのオーラを見ただけで神経すり減らして結果倒れた
モラウはプフのオーラに触れてない
そこ勘違いしてる人から話が食い違うんだと思う

>>127
>肌か目かの違いが堅か絶か
堅で触れるか絶で見るかってこと？モラウ＞＞ノヴ確定

>>132
こんな掲示板で二人の世界に入られても……ｗ
単に反論しただけ
上にも書いたけどふだんから纏はしてるはずなのにオーラが書かれないのと同じで絶がしてるのは当然なのだからわざわざ描かないって

>>138
○そこを勘違いしてる人がいるから

ノブは精神弱くないだろ。精神がおれて結果精神が弱くなったけどさ。
それまではノブの精神力はモラウと同レベル

>>139
やっぱりね

モラウはプフのオーラに触れてないでしょ
対峙してオーラを見ただけ

>>135>>142
まずノヴの性格を見直してきたほうが良いと思う

>>139
最後のつなぎがわからないｗ
肌でオーラに触れる＞目でオーラを見る
絶でオーラに触れる＞堅でオーラに触れる
なのだから大小関係はわからないってば

>>138
>モラウはプフのオーラを見ただけで神経すり減らして
どこにそんな描写があるんだ？

>>143
そういえばそうだね
なおさらモラウとノヴの差はないことに

モラウはもともと疲労してたからな
万全状態だったノブと比べるのはいかがなものか

>>144
＜＜まずノヴの性格を見直してきたほうが良いと思う
宮殿に侵入する前の具体的にどの部分のことを言ってんの？

>>149
まずノヴは具現化系で神経質で諸々の会話を見る限り慎重派
図太い視神は持ってないよ

視神 ×
神経 ○

携帯とPC使ってまで禿げ擁護してる奴って何なの？
荒らしなの？

>>148
ノヴもモラウと一緒でピトーの足止めはしていたけどね

>>153
ノヴって師団長と戦ったっけ？

リンプン浴びといてプフとオーラにあてられてないってのはちょっと

>>154
師団長とは戦っていないけどモラウがそちらで足止めを食らっている間は一人でピトーの攪乱してたよ

>>150
＜＜まずノヴは具現化系で神経質で諸々の会話を見る限り慎重派
図太い視神は持ってないよ

その程度の根拠かよｗｗなんで神経質、慎重イコール図太い神経持って
ないになるんだよｗｗだいたい具現化系ってだけで神経質な描写なんて
ないだろ。慎重なのはモラウも一緒

>>156
移動するだけでそんなにオーラ消費するとは思えないけど
疲労度は撹乱＞師団長二連戦って事か？

>>158
移動するだけの足止めではないけどね
人形相手に戦っているから
どちらが疲れるかはわからないけどヂートゥはバカだったから疲労ゼロでしょ

>>157
ノヴが神経質じゃない…だと…？

>慎重なのはモラウも一緒
どうみてもモラウの方が熱血漢でしょう

>>140
結局お前の絶理論は描写からではなく妄想だな

>>143
やっぱりね、じゃねぇよｗ

>>159
人形相手に移動している描写はあっても戦っている描写は無いんだが
つか人形はモラウの念人形も相手してるし

＞ヂートゥはバカだったから疲労ゼロでしょ
煙のロープ作るのに結構神経使ってるとモラウ自身が言ってる

>>160
だからどの場面で神経質な描写があるんだ？

だからなんで熱血漢じゃなかったら図太い神経持って
ないになるんだよってｗｗ

以上ノブは精神力が脆弱で結論出ましたね

>>164
むしろどこを見たらノヴが図太い神経持ってるように見えるんだ？

>>161
絶の有無で存在感が変わるのは前述

・肛門にとんがりコーンを太い方から挿すと蜂みたいでかっこいい
・ごはんですよはごはんじゃないですよ
・コンビニで消臭剤買ったらストローついてきた
・最近では「スパゲティ」も漢字で書けない子供が増えているという
・サボテン「さぼってんじゃねぇよ」
・35歳をすぎると陽水が少年時代
・シーフードドリアのシーフーってなんだ？
・じいちゃんが犬を捨てにいったら犬が先に帰ってきた
・しずか「キャー！のび太サンドウィッチ！」
・静香「キャー！のび太サノバビッチ！」
・四捨五入で4を切り捨てる勇気が俺にはない
・「お主義です!!」
・ジュディマリのJUDYだけど何か質問ある？
・上下ジーパンっておかしい？
・聖徳太子「ごめん、もっかい言ってくんない？」
・小便「ここは二手に分かれよう！」
・シルバニアファミリー 〜森の処刑台〜
・白ヤギ「お前らだって家に蟹とか届いたら食うだろ？」
・進研ゼミに見捨てられた
・震度5強と震度6弱では震度6強のが強そう

>>167
だからそうだからなに？ノブが絶を使っていたかは不明でFA
わかったかな？

お前の読者視点の感想は要らないよ。

>>166
質問に質問で返しちゃったよｗｗおれはノヴが図太い神経持ってるなんて
いってねーよｗｗ神経質なんかの描写がどこにあるか聞いてるだけだっつーの
早くその描写をおしえてくれよｗｗ

だいたい精神力の有無をはなしてるのになんで図太い神経の話してんだよｗｗ

そんなにノヴをいじめるなよ
ウイングさんが言ってたように、絶の状態のノヴは、極寒の地で全裸でいたみたいなもんなんだからさ。

絶してるかわからないけど、薄いオーラぐらいしか纏ってないんじゃん？

ふぅ…あれ？二人来なくなったなぁ…

>>170
普段の会話見てたら神経質って分かるだろ
図太い神経の方が心が折れにくいのは当然だろ？

正直ピトーの第一印象が強過ぎて、他の護衛がカスにしか見えない俺は負け組

まさか性格と精神力は関係なくて
絶でオーラ量大きい奴見たら無条件で心が折れると思ってるのか？ｗ

>>175
0か100かみたいな極端な見方しか出来ない辺り
やっぱり負け犬なんだと思うよ

>>171
極寒云々は念を知らない者へ言ってるだけじゃないか？
ノブのような念を熟知してるであろうハンターが今さら絶で敵オーラ見たから禿げるとか

>>169
それが曲解だとなぜわからないの？
潜入時に絶をしないのは明らかに変
>>173
なんでリアルの事情を非難されなくちゃいけないの？
携帯であれパソコンであれずっと張り付いているのが普通だと思っているなら異常だと気づいた方がいいよ

>>179
ずっと張り付いてレス返せなんて言ってないぞ？
それが普通だとも思ってないが？

>>179
うわ…

>>179
終始自分の感想ですね
結論絶の根拠は描写にはありません
可能性の一つとして絶があるだけ
全くもって正しいこの結論を曲解と抜かすお前はなんなんだｗ
ノブは精神力が脆弱（他の討伐隊よりは）と確定した

>>180
それならいいんだけどさ
書き込みしなくなったのを非難されたように感じたからさ

ノヴ援護派は神経質だな

いなくなってさびしいって書いてあるように見えるぞｗ

キルアにでかいこと言ってたわりにはノヴは情けないっていうのにはかわりない

それぞれの戦いが今始まる・・・！！

まあ、俺は分が悪くなったので逃げたんだけどね

相手が常時円で警戒してた場所をたまたま円が消えた時の潜入チャンスに
相手の数すら不明な中に普通に気配消して潜入するか
絶でさらに見つかる確立下げて潜入するか
どちらの可能性が高いかだよな
円に触れなきゃ見つからないなら程度の相手なら気配消す程度でもいいんじゃね
スクリームで発使っても護衛に探知されなかったしさ

S 王

A ネテロ　護衛

B シルバ　ゼノ　クロロ

C ビスケ　レイザー ヒソカ

D モラウ　カイト ノヴ

E 旅団戦闘　キルア

F ナックル　シュート ゲンスルー

G 師団長 ＞ 旅団補助　

ゴンの位置はどこだ？

S　王
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　≧　ゼノ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　モラウ
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　＞　キルア　師団長最上位
E　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団補助　＞　ゴン　師団長最下位
F　ツェズゲラ　兵隊長　サブ　パラ　陰獣
G　ゴレイヌ　カルト　ネオン護衛

>>182
いやいや普通に絶を使っていた可能性もあるだろ
絶を使っていた可能性は否定できないというハナシで、なんでノヴの精神が脆弱という結論になる
「ノヴの精神が弱いかどうかは、絶を使ってたかどうかはわからないのであのシーンでは
判断できない」というのが正しいはずだろ？

そしてあのシーンではわからないので他の場面を探すと、
>>51から、ノヴの精神力はそんなに弱くないことが分かる。

絶はたいてい「スッ」みたいな描写があると思うけどね。

そもそもそれ以前に、本人のセリフから他の討伐隊よりも
ノブの精神が護衛軍のオーラに弱かったことはわかるよ。
常人と比べてすごいみたいな考察はこのスレで必要なのかね。

得体の知れないものをみると過大評価しがちになるというのも本人のセリフ
護衛の恐怖に怯えながら絶状態で単独潜入任務をこなしたのはノブだけ

白髪になったのは

プフのオーラにあてられたことと王と護衛×３が上に居た事を考慮して
この４人がとんでもなく凄いって描写であって、
ノブの精神的弱さの描写では無いとも取れなくはないけど(贔屓目にみて)

でもそのあとハゲちゃったりブルっちゃったりしてるからなぁ
俺は他の討伐隊より精神的に弱いように受け取った

>>192
また別IDで馬鹿が絡んで来たわ
もう一度読めよ。先ずは読解力つけろ

>>195
潜入直後のノブのセリフに
「視ただけで精神が折れてしまった…ゴンキルアお前達も奴等のオーラを視てるんだよな。
俺なんかよりもっと近くで直にあれに触れたんだろ…なのになぜ立ち向かえるんだ！？奴等に…！！」
とあるが、それはどうなるんだ。

>>198
そのセリフがすべてで現実なんだけどな

ノヴ信者なのか、変に深読みしてるのか

解釈が強引過ぎ。あそこは何も裏なんてないよ

ノブは絶とか単独とか理由なしに護衛のオーラに触れながら立ち向かうゴルアを賞賛している
精神力はゴルア＞＞＞ノブで確定
ここでナッシュモラウはゴルアと同じように護衛のオーラに触れ、
そして攻撃を食らいまたは死ぬ直前まで追い詰められながらも未だ闘志は衰えず

明らかにモラウナッシュはゴルア側の精神力でありやはりノブだけが精神が脆弱という事になる

ゴルアは単独で行動していない、ゴルアは絶で行動していない、ゴルアはカイトに助けられた。
だがそんなゴルアを考慮した上でノブはゴルアの精神力を賞賛しているのだから最早単独とか絶とか言い訳にしかならないな
つまりノブはゴルアのように仲間が居ようが居まいが護衛には近づけないほど精神が脆弱なのである

>>198
そのセリフは最早ノブが単独じゃなかろうが絶じゃなかろうがどちらにしろパニック起こす白旗状態なんだよね
もう単独や絶とか言い訳出来ませんな

>>198
それはゴンキルがノブより精神力があるんじゃね？
ノブがモラウ並みなのと、ゴンキルの方がノブより精神力があるのは両方同時に成り立つじゃん
ゴンキルア＞モラウノブで

それはともかく精神力って二通りあるよね、任務をこなそうとする意思と、心の強さと
ノブは前者が凄い。あんなになってまで宮殿にきたのだから。ナッシュはこれがカス

雑魚蟻さんは仲間だとしててもあれだけ凶悪な円や念見てても平気でいられるよな

そもそも絶とか関係ない

オーラにあてられてないんだから

間近でみて圧倒的差、凶暴さにビビっただけだわ

>>201
さっきも言ったけど、ノブは一度護衛をみてパ二くってるんだよ
だからもう一度護衛を見た時にはまたパ二くるってだけで

ゴンキルにノブと同じくらいのプレッシャーがあったかと言うと疑問
ノブの方が絶望的な任務だった

でもまあ、ゴンキル＞モラウノブなんじゃないかなーとは思うけど

というか、俺はあのノブの精神こそが正常なんだと思うな。
人類が初めて遭遇するかつてない凶々しいオーラに対して、
ゴンキルア含めて討伐隊の方もイカれた野郎たちだっていうね。

モラウ＝ノヴなわけない
モラウは相対してるから

>>207
仲間と共に堅を纏って、自分の土俵に引きづり込んででしょ？

モラウと同じことがノブにできないとは言えないし
ノブと同じことをモラウがして、心が折れないとも言えない

>>1のルールじゃ体調・精神状態は平常って書かれてるし
ノヴの精神が弱かろうが強かろうがランクには何の関係もない話

>>203
雑魚蟻さんはオーラが見えないんじゃないかな
ラモットは心底ビビってた。というか、俺一生ついていきます！みたいなノリだったね

>>208
仲間は関係ない
それこそノヴの侮辱だろ

>>211
あるだろ

一人で見知らぬ外国に行くのと、知った人と行くのでは全然違う
例えついてすぐに分かれて、帰る時までずっと別行動でも

ノヴも宮殿に入ってシュートを助けたりしてるから心も完全には折れてないけどな

ノブは捕まったら孤立無援で殺され、逃げることも敵わない
脳みそもいじくられありとあらゆる情報を吐き出させられる

討伐隊やモラウは負けても死ぬだけ。

これも大きいな

モラウは監獄ロックの中でモロにプフのオーラをあてられてるんだぞ？
円の外から見ただけと比べるな

>>215
あてられてねーよ
プフとモラウは相撲でもしてんのか

>>216
は？何で相撲？

相変わらず分が悪いなｗ

>>210
雑魚蟻さんはみんなぶん殴られてるんじゃね？
それでも念発動しないやつがいそうだけど
王もいらついたりする円の中に居続けるのもすごいよな

>>217
それくらい密着してないとオーラにはあてられないな

>>218
殴られたのは兵隊長以上だよ

>>219
だからさっきも書いたけどリンプン浴びせといてそれはないってｗｗ

言い訳考えてきたか？

ノヴはプフのオーラにあてられたんじゃなく凶暴さにびびったんだろ？
相対したモラウはそれ以上

ノヴのリタイアって演技じゃねえの

>>220
燐分なら何百万という国民が浴びさせられてますね

燐分とオーラ全然違うだろアホか

>>206
そうそう
ノヴのことを悪く評価するんではなくて、ゴン他討伐隊が異常って捉えるべきだと思う

>>223
操られてるだろアホかｗｗｗｗ

>>224
はい認めたｗｗｗｗ

というか、キルアはきっちし心折れただろ
ゴンのおかげで心を持ち直したが

>>205
残念。
ノブなんぞ他に比べればショボいショボい

シュートはユピーとタイマンしボロボロになりながらいつ殺されてもおかしくない状態→恐怖どころか覚醒し最後は悔しがる
ナックルは確実死が予想されるユピーパンチを寸前で助けてもらう→未だ闘志衰えず
モラウはノブがみたプフのオーラを間近で対峙しながら駆け引きしながら感じた男。おまけにリンプンも食らった→自分の死より任務遂行を望む

ゴンはピトープフの二人を目の前にしても怒りにより恐怖なんてもの一切なし

キルアは針あり状態でピトーのオーラに触れてヤバくなったがカムバック→ユピーに余裕な顔で一矢報いる

ノブは護衛のオーラを一度みただけで崩壊したが他はそれどころか勇敢に闘い死をも受け止めてるな
ノブも死は受け止めてるだろうが如何せん禿げて体が動かないんじゃ話にならない
やっと出来たのは一通り戦闘が終わった凪時。

ノブだけが精神力が脆弱である
つかさっき劣勢で逃げたんだろ？もう論破されてんだからそのまま逃げれば良いのに

>>225
じゃあ、催眠効果は生まれ持った蟻としての能力ではなく、発ということか？

>>228
生まれ持った身体の特徴を生かした発だろうがアホか

ノヴの精神力はポックルと同等程度だよ

ん？ノヴはプフのオーラを「見ただけで」だから触れてはいないぞ

条件としてはモラウゴンキルナッシュの方がノヴよりきつい

>>228
発

>>229
そうかカス

で、護衛を見ても折れなかったゴンをキルアは太陽と言ったわけだが。討伐隊やモラウの太陽なのかよ

>>231
いやいや

単身絶状態で敵地侵入したノブのが１０倍きつい

>>233
光だったけあれ
忘れたからてきとーだけどいってること分かると思うので察してくれ

>>234
絶状態ってのも証明できて無いだろう
単身ったって、移動に長けた発持ってるからやっぱりノヴの方がきついということはない

ノブが弱いんじゃなくて、キルアも折れた
折れなかったゴンをキルアは物凄く尊敬してる

討伐隊みたいに単純に戦っただけの奴らを、絶望的な状況に置かれたゴンキルとノブを一緒にするのはおかしい

護衛は生まれた時から念使いぽいけどな
ピトーだけはカイトと戦った影響なのか？正統派な使い手だけど
他の２人は身体的特徴が色濃く反映されてて念使いぽくは見えないかもね

>>233
はぁ？(笑)
なんでいきなりそんな訳のわからない質問してるの？
論破されちゃってパニック？

>>235
俺も発で逃げればいいんじゃねと思っていたけどなんか逃げれない前提でノブは思考してたので
味方がいるのといないのとでは全然違う

>>238
意味が分からない振りして逃げるか

護衛相手に心が折れないゴンは光

モラウや討伐隊はなんだよカス

>>234
カイトを見殺しにしたキルア
それでもカイトが生きてると信じたゴン。
見殺しにした自分を受け入れ共に強くなろうと言ってくれてるゴンへの気持ちの表れだろーが

>>241
キルアが護衛相手に心が折れてたのはスルー？

>>239
一応パームいるぞ
役に立たないけど、護衛を前にしては割符修行前のゴルアいてもかわらんべ

>>240
本気で質問してたの？アホ
光云々は精神力ではなくてカイトを見殺しにした自責の念かられている時に
ゴンが生きていると元気付けてくれたからだろ(笑)アホか

単に落ち込んでるときに励ましてくれてうれぴーありがとー！な気分だったんだよ。ゴンの言葉が正に希望の光だったんだよ

んでこれがいまノブの話にどう関係するわけ？アホ
あとお前はアホ確定だが俺はカスではないからね
論破されてムカついたゆとりだろうが弁えろ

>>242
イルミの針

>>244
で、その眩しさに後ろめたさも抱いている

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

ノヴを持ち上げることで、ゼノシルバの評価が上がるんだろうかとちょっと思った

いつものゾル信者の人でしょ？

>>242
キルアは針があった。キルアはまだノブよりずっと弱かった。キルアは間近でオーラに触れた。
キルアは触れたどころかカイトを媒体とした戦闘力の凄まじさを体験した
ゴンを気絶させ一人で恐怖感一杯なところで無事生還した

このキルアとノブを比較したら雲泥の差だわな
針ありキルアのがずっとましだわ

ノブは確かに精神力弱いよ！認めるよ！ごめんなさい！

ＩＤ変わったし言い逃れできんところでバイバイｗ

後半携帯使わんかったのは認めてやるわｗｗｗ

宮殿に侵入した時、ノヴは絶状態だったのか、それとも絶状態じゃ無かったのか。
ここで結論が出そうだが、証拠を両者とも提示する事が出来ない為、この件は迷宮入りと言う事ですな。

単独侵入がどうとか絶がどうとかは心が折れた原因とは関係無いじゃん
戦って殺されるのは怖くない、捕まって情報を絞り出すまで一切抗う事ができずいいようにされるのが怖いとハッキリ書かれてるし
対峙性の感覚的な恐怖じゃなくて、‘オーラから護衛の強さを理解して後の事を想像した上での恐怖’

死ぬ覚悟が出来ている点では皆同じだけど、
捕まった後の事は護衛に接触してる討伐隊も重々承知だが戦える、ノヴは戦えない

絶状態だったとしても微妙だけどな
再び宮殿に訪れた時、直接交戦してないし、しないのに、あんな状態になっていては・・・

キルアがラモットに突然がくぶるもあるし
なんか相性とかもあるんじゃね

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

作中で示されてるような、調子の振れ幅も考えるのはちょっと面倒かな。

まだ対決してないヒソカをクロロの下に持ってくるのはナンセンス、そもそも同等ぐらいでないとわざわざ作中でタイマンの話などいれないだろ。対決見るまでは同等としとけ

>>255
針が埋め込まれていたの知らないのか
その前のマッチョビスケとの特訓でのやり取り読んでないのか

ノヴは針キルアよりややマシな精神（物事の考え方）でいいんじゃないかな
総当たりで考えると王や護衛、瞑想後ネテロみたいな圧倒的差がある敵は戦意喪失で一切戦力にならない
逆に同じクラスと思われるモラウ、カイトクラスは一撃必殺技の発のおかげでむしろ有利
師団長、ゴン、ナックルあたりには滅法強い
トータルで結局モラウ＝ノヴになる気がする
師団長補佐を発なしでふるぼっこしてるし

>>259
針があるにしてはGIでは格上の相手に全然発動してなかったろ

それを後付けというのは簡単だが
そうじゃなくて念の相性や精神状態で、天敵みたいに作用するという
仮説はどうだろうかと言ってるんだ

モラウ≧ノヴだろうな。
キルアは針が抜けてレベルが上がったのは一目瞭然だろう。
だったらモラウとスペックは似たり寄ったりでも、精神的に弱いノヴはワンランク下げるべきだ。

>>262
まぁキルアの身体能力は､あの場面では針を抜く前と後では変わらんけどね｡修業した訳でもないのに一瞬で戦闘能力が上がる訳ないだろｗ
呪縛のせいで戦闘に於いて精神的な障壁があったのと体が思うように動かせなかったってだけで｡

蟻編てなんでこんなにつまらないんだろうな？
旅団やゾル家の話ばかり

針抜きのキルアは自身と互角や格上の相手に勝てる可能性が格段に上がった
それに比例して負ける可能性も上がった、それだけだよ

呪縛キルアの本能的な直感能力はピトーとの初期コンタクトでは
モラウとビスケに否定されようが結果的には2人とも助かったしな
シュート戦でもとっさの判断力が良いと褒められている

討伐隊にモウラとノブが選ばれたのは
強かったからじゃない
会長の力をフルに活かすために最も都合が良い能力を持っていたからだ

能力とか含めて結局強い奴が選ばれたんじゃね??

似た能力やむしろもっと良い能力者はいるかもしれん、けどそれプラス結局は強い奴が選ばれたんちゃうかな。
弱いと餌になるだけだし。

そりゃそうだろうけど別にそこまで強くなくても不自然ではないって事だろ

>>261
キルアがキメラアント前に格上、同等と対峙したのって旅団、ビノールト、レイザーくらいか？
ビノールトはゴンいたしレイザーの矛先はほぼゴンへ向けられてたし旅団に対しては勝とうとしてないからな。
他に対峙したやついたっけ？

キルアの針は
ビスケ、シュート、ラモット以外で戦いになった相手では（なりそうになった相手では）
ヒソカ、イルミ、ノブナガ、フィンクスにはおそらく発動してると見ることもできる
ただしレイザーにはない
（これはドッジルールで、あえて相手に直接接近などはしなくていいからか？）

イルミの針は格上・同等相手に勝ちに行く時作動する（守り、逃げでは作動しない）んだよな。
それを確実に否定する描写ってある？

ないと思うよ

あと前に、作動したときのビビリ方が違うから
もし針設定を考慮すると強さがラモット＞シュートになるのでおかしい、って言う人がいたけど
とくに相手の強さによってその都度怯えるパターンが変わる、っていうような設定もないしね

キルの針は特異過ぎて参考にならんだろう。

そもそも絶を使っていたとしても護衛軍の動物的直感でいつばれてもおかしくないような
状況だからな。神経質なノヴのストレスは計り知れなかっただろう。

実力的に見て、モラウと同等の修羅場もくぐってきた事は想像に難くない。
絶で狂気に満ちた念にあてられてしまったためにトラウマ的な症状が出ているのも描写でわかる。

>>272
サンクス
後付けかはわからないが矛盾はないって事か

ビビり方というか、どれだけイルミの針に反抗するかで描写が違うんでしょ。特に矛盾はしてないよ。

今までだったら既に退いていた所で、ゴンへの思いから踏みとどまって、イルミの呪縛に逆らっていたからあの描写なんでしょ。
だから別にあれでラモット＞シュートにはならない。

黙れカス共、俺が全部正しいんだよ

はずしたorz
ノヴ→針（キルア）とは・・・
く、くやしぃ、、

ノブがいたら煙で煙幕はって入り口仕掛けて落として分離する戦術だった
んだろうな

というか、ノブなら王を分離させるのできるんじゃね？

王の近くでマンションの出入り口をつくり、自分は先にマンションへ入り込む
討伐隊が王をマンションへ追い込むことに成功したら、ノブはマスターキーを使い兵器実験場へ逃避
王はつられて兵器実験場へ出る。ネテロも後を追えばいい

ゼノが王をドラゴンヘッドで捕まえるのと比べるとこれの方が難易度低いと思うんだけど
まあ、今の討伐隊の戦力じゃ王をマンションの入り口まで追い込むのも難しいと思うけど
クロロを捕まえることのできないゼノが王を捕まえて強制移動には相当無茶があるｗ
ゼノは護衛を捕まえてどっか別のところの強制排除したほうが良かったな。それならばゼノでも可能だろう

ノヴは見ただけで心が折れたって書いてあるのに絶がどうとか念にあてられたとか言ってる奴ってなんなの

あの極限状態で視たからでしょ

>>281
念にあてられたら心折れるんじゃないか？

よくオーラの計算に夢中になり過ぎて、『念』だということを忘れる奴がいる

>>281
小学一年生ならその答えでも許す。

>>281
ほんとバカだな。見ただけでココロ折れるんなら、ピトーの円見た時に
とっくに折れてるわ

念なしで悪意ある念に触れると精神崩壊、下手すると死ぬんじゃなかったか？
(絶だとさらにヤバイ)
ウイングさんが言ってたような言ってなかったような。

>>283>>286
触れてないから関係無い

>>282
プフのオーラを見た後も冷静にすべき任務は遂行してるし格納庫へ入る連中を見てる時はもう割と正常な精神に戻ってる
後で望遠鏡でプフを見た時も精神は普通（トラウマのような状態に陥ってるならここで何かしらの描写が少しは入るはず）
動物的本能からくる感覚的な恐怖を証拠付ける描写は少ない
作中に描かれているようにノヴの恐怖心はプフの念を見て読みとった、捕まった後の想像から理屈で考えて生まれる恐怖

>>284
ウィングさんの言ってたようにどれだけの害意があるかで念の雰囲気や圧迫感は変わる
それにピトーの円は遠くからだったから正確に認識できなかった可能性も高い

間違えた
×>>284　○>>285

>>287
＜＜触れてないから関係無い
お前の妄想。触れてないから関係無いとはかぎらない

＜＜ウィングさんの言ってたようにどれだけの害意があるかで念の雰囲気や圧迫感は変わる
ピトーの円はむっちゃ害意のある描写じゃん。それに見て敵のオーラのなにかしらの
事がわかるなら確認ぐらいしてるだろ

細かいことだけど、あてられるって言葉は触れるとは意味が違うよね
当たる＝ぶつかるの意味で使ってるレスもあるからややこしいけどね

円に触れなきゃ絶でも大丈夫ならノブナガは４メートル以上離れてたら強さがわからないって
事になるぞ。少なくともそいつの強さとか禍々しさは円外でもわかるのが
今までの描写だろ。

確認してやばそうだが、ノヴはｷﾞﾘｷﾞﾘまで耐えながら作戦を続けたわけだ。
自分が要である事も理解している、だからこそあそこまで追い込まれるほどに
踏ん張りながら最低限はこなせるところまで持って行った。
精神の限界を超えてまで。

ノヴの精神が本当に弱いかという考察をしているのだから
描写だけでなく、メンタル面や、状況、念の及ぼす効果を
過去の説明内容や描写を振り返りながら、考慮していく必要がある。

相手は生物として人間を遥かに良がしている、おそらく潜入に
絶を使っている事は間違いない。

そしてウィングさんの極寒で裸話。

狂気に満ちた負のオーラ
（ユピーはピトーより性格が歪んでいるために、より禍々しいものを感じ取ったのかもしれない）

ノヴの性格、神経質な面。
悪い方向に働きすぎてしまった。


というのが、上がってるか。

>>287
だからオーラに触れる触れないだけで考えるなっての『念』を

>>289
触れてないんだから、触れたら精神がやられるっていうウィングさんの話とは関係無いだろ
妄想とか言うんなら関係ある根拠を出してくれよ

プフとピトーのオーラの違いについては>>292とほぼ同意見

>>291
うん
俺が言いたいのは念そのものにあてられた訳ではないって事
ノブにあるのは強さとか禍々しさだけは読みとれたから、そこで理屈で考えて生まれた恐怖
（強さや禍々しさは直接対峙した討伐軍の他メンバーもわかってるから、
そこで立ち向かえなくなるノブの精神力はメンバーの中で一番下って事が言いたい）


性格が悪い方向に働いたってのはあるかも
結果的には精神弱いのと同じだけど

ピトーの『怨』ってときにオーラに触れてないけどゴンおかしくなっただろ
それと同じだよ。

>>293
お前、２４巻読めや

>>296
おまえこそ１９巻読め

みんなもう一度1巻〜26巻まで読み返そう

だからオーラに触れないでもせいしんを侵せることもできるだろ。
ゴンがヒソカを尾行してた特だって、ヒソカが狂ったにゴンがすげー
びびってたがあれはオーラに触れてもいないだろ？
ヒソカよりも護衛のオーラは禍々しいし、疲弊しながらもギリギリまで
近づいている。任務も完遂したノブは十分精神強いだろ

ははっ、
再開きてからすっかり元気になったな？

ウイングさんがキルアに舌をしたときは別にオーラに触れさせてないだろ

殺気をオーラに込めただけで。

黙れカス共、俺が全部正しいんだよ

考えるとこういう状況。

ばれないように絶を使う、敵は絶を使っていても身体能力の差も圧倒的。
念でみつからなくとも感で見つけられてしまう可能性もある。
そして能力も未知数。
敵は強大で狂気じみたオーラを放つ。
絶状態のノヴには、耐え難い苦痛を強いるだろう。
そこを長時間時間を掛けて、強大な相手が複数存在している城を
マッパ状態で一人で潜入。

敵にばれるも冷静な判断で事なきを得る。

そこで精神が疲弊しきってリタイヤ。

ノヴの心中を察すると息が詰まる。
別にノヴが好きなわけでもないがｗ

一応任務はやり遂げた訳だし心が弱いとは思わないけど、実際に王や護衛と闘ってる連中と比べると見劣りするよ。

みなさん、もうお分かりでしょう
バカは２４巻のノヴの話をしてるのに一人１９巻の話をしています

Q、ノヴはオーラに触れましたか？　A、いいえ

バカ「何が２４巻だよ　１９巻読めやオラアアア」

303の言ってることが精神力があるやつでも心が折れるような任務だったのか
それとも精神力があれば耐え切れる任務だったのかによるな

おれはモラウがやってもココロは折れると思うから、ノブは精神力強いと思う
少なくとも精神力は弱くない。ハンター協会、トップクラスだろうし

とりあえず罵倒しあうのはやめようぜｗ

>>295>>299
それはただの　そうともとれなくはない描写
オーラを触れさせなくても敵に干渉できる　根拠　にはならない

ビビったのは「精神を犯された」んじゃなくて、ゴンが勝手に殺気や雰囲気から単純に怖いと思っただけ
お前が不良に睨まれたときビビるのと一緒
念との関連性がある根拠はどこにも無い

19巻のピトーの時のゴンはおかしくなったんじゃなてカイトの腕がちょん切られて怒っただけ
直前の２コマの使い方からしてもそれしか考えられない

モラウが操作されてノヴのマンション内を煙で満たせば
面白いのに、メチャクチャ煙たい

>>306
ほぼ同意見>>273で俺も語っているが、
ネテロが経験値の高いものを投入してきたのが良くわかる。
発もチートレベルだしな。

蟻編というのは、たしかにインフレだがそれ以上に
冨樫の読者に対する訴えが伝わってくる。

その辺は以前の冨樫の過去作も踏まえて後々（ハンタが終わりを迎えたら）語りたいと思うわ。

ノウ゛はオーラを見てびびったんだろ
書いてあることで議論されてもな

昨日散々論破されたのにまだ頑張るか
昨日の議論により他の討伐隊と比べノブは精神力が弱いと結論出ましたから
相対的にノブが弱いかは知らないがな

>>312
結論なんて出てないだろバカ

お前が勝手に満足しただけ

そうだろうね
絶うんぬんが起因してヘタレたのなら、ゴンキルとの比較の描写は無いハズ

>>313
結論出ましたから
当初ノブを擁護してた奴は白旗挙げてごめんなさいしていたし

昨日の議論を無視してまたノブの精神力は高い！とか繰り返されてもねぇ(笑)

>>308
＜＜それはただの　そうともとれなくはない描写
オーラを触れさせなくても敵に干渉できる　根拠　にはならない

完璧な根拠二章とは尾待ってないよ。それをいったら君は
オーラを触れなければ敵に干渉できない　根拠　を出せるのかい？

＜＜ビビったのは「精神を犯された」んじゃなくて、ゴンが勝手に殺気や雰囲気から単純に怖いと思っただけ
お前が不良に睨まれたときビビるのと一緒
念との関連性がある根拠はどこにも無い

これも君の勝手な解釈。例えばキルアが旅団はやばいって言ったのも
全部雰囲気で言ったものなの？キルアがモラウたち始めてあった時
強いって言ってたのもなんとなくなの？無理あるだろ？

315はなにを根拠にそういってんの？

>>317
昨日の議論を読めよ
あと引用の仕方やアンカの付け方くらい学習しようね

キルアはピトーのオーラを超不気味なオーラとしか表現してないな
怖いとかじゃなくて、「あの時の超不気味なオーラ」ってね

まだノブの話かよｗ

>>310
オーラの総力が多い奴が出てきただけだしな。
念の構成上いくらでも強い奴出せる

これはまさに念というちゃんとした土台があってのことだ
他の漫画みたいにどんどん新概念だされてもこまるからな

何を言ってるか良くわからないけど
念とはシックスセンス的な感性に訴える事のある要素であるのは確実。

感覚として存在する、そして作中で形容される事もある。
そして発現主によっては、特色や性質が反映されるものである。

そういう要素があるので、精神に影響及ぼすのは確実。

感じるというのはそういうこと。

>>318
つーか>>306が答えだろ。あの任務が人がたえられる物か誰がやっても
耐えられないか、わからないんだから結論も出ないだろ。

お前はノブが絶だった根拠を出せってアホみたいに叫んでただけじゃんか
だったらお前はあの場面で絶じゃなかったつー根拠だせんのかよｗｗ

ノヴ擁護派は>>253を１０回音読しなさい。

>>324
＜＜単独侵入がどうとか絶がどうとかは心が折れた原因とは関係無いじゃん
みんな関係ないと思ってないからいってんだろｗｗおまえそこで思考停止
してんのかよｗｗ

＜＜戦って殺されるのは怖くない、捕まって情報を絞り出すまで一切抗う事ができずいいようにされるのが怖いとハッキリ書かれてるし

だからそうゆう弱腰の精神になったのが絶や長期疲弊、単独のせいで精神の強弱は
関係ないほどせいしんを圧迫した任務なんじゃないかって話だろ
ココロが折れたのはみんなわかってんだよｗｗ

今回もセンリツがいてくれたら良かった

まぁまぁ抑えて。

相手を納得させるというのは難しいものだよ。

>>323
雑魚だな(笑)
絶の根拠は出なかったが他にもたくさん議論してきたぞ？読解力なしかな？

絶の可能性や単独なんてものはノブがパニックに陥った要因でしかない

そのノブが自分と同様のケースでないゴルアを賞賛した
この時点でゴルア＞ノブは確定
そんで他の連中も>>227に書いてる通りゴルアと同レベル以上の危険な立場にあったわけでこれもノブ以上とする

結局言い訳せずにゴルアを賞賛したノブの言葉が全て
お前ら勝手に読者視点で絶だと断定し他の者が同じ立場だったら？とか不毛な妄想を繰り広げ
結局「モラウも同様なケースに陥ると思う」とか妄想の中で妄想を展開するだけの雑魚

ほら結論出てるじゃん。

ノヴさん大人気

ノブさんの名前はドアノブからきてるんだよね？

まぁゴンキルはカイトの件があるから、ビビって禿げてる場合ではないわな

パーム涙目

キルはともかくとして
ゴンはヒソカに殺されそうになってワクワクしてるような子だからな。

結局単独行動したからパニックの度合いはましたかも知れないだけで読者視点の妄想なんだよね

絶でもない単独でもないゴルアを賞賛したって事はノブはゴルアの立場にはなれないという事
つまり単独とか絶とか関係なしに今回の作戦には参加出来ませんって白旗の可能性が高いな

ノブが白旗挙げてるのに無理矢理読者視点の妄想で擁護してる奴等が馬鹿なのである
これが結論

ノウ゛にもパームがいたよ

護衛と出くわしたらあのハンゾウさんですらハゲてしまうだろうな

このノブさんの話の出口が知りたいわ
ノブさんが精神的に弱かったって人達とそうじゃないって人達
それぞれランク作ったらノブさんの位置はあんまり変わんなかったりするんじゃないの

ランクには現時点のノブさん、つまり心が折れてしまったノブさんを入れるんでしょ？

これは相対評価だから、単に「入れる」ってことは存在しないよ。
モラウとかの位置と絡んだ話でしょ。

>>328

＜＜そのノブが自分と同様のケースでないゴルアを賞賛した
この時点でゴルア＞ノブは確定

なんだ？そんな意味不明な理論で論破っていってんの？ｗｗ
だからノブがココロが折れたのはみんな知ってるんだって。だから護衛に
立ち向かうゴンキルをすごいと思うのはあたりまえなんだよ。
そんなこと自信満々に言ってるのかよ
ココロが折れた任務がどの程度の難易度なのかの話だろうが。あの任務が
ネテロゼノ並の達人でも心が折れる可能性だってあるわけだ。ここまではわかるな？
その場合ノブが弱気になったのも仕方ないってことになるだろ？
だから任務のことを話してるんだよ。で結論がモラウ(多分同格)なら耐えられるか
耐えられないかはっきりわからない。そこで描写から、おそらくトッププロハンター
、あの任務前とくに精神の脆い描写なし、ネテロが連れてきた、５０００戦
以上のナッシュの師匠モラウとおそらく同格などから、あの任務が
精神の強弱に関係なく精神を侵す任務なんじゃないかと思ってるだけだ。
わかったか？

＜＜そんで他の連中も>>227に書いてる通りゴルアと同レベル以上の危険
な立場にあったわけでこれもノブ以上とする

妄想。ノブの任務がどう精神に作用するかわからない以上、ノブ以上の根拠なし
だいたい危険の多い方が精神がおかしくなるとかそんな単純なことを話し合っていない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org421611.jpg

>>338
なるほどね
さすがに当初はともかく心が折れちゃったノブさんをモラウと同格にする人は少ないよね
となるとナッシュやゴンキルとの位置関係を決める上で重要なのかな？

この件については>>253が一番的確であり、描写を素直に読み取った文章だと思ったから挙げた。
昨日から言う用にあの場面のノヴの発言が全て。
もうこれ以上の説明はないし、これで納得できないなら読解力がないと言わざるを得ない。
文句あるならかかって来なさい。

あれ？でもノブさんは蟻に対して心が折れただけで
例えばモラウと戦うとなったら当初の強さを発揮する
なんて事も有り得るのかな
また良くわからなくなってきた

一貫した主張を貫ける君達は凄いね
俺なんか書いてるうちに意見変わったりしてわかんなくなっちゃうわ

>>343
普通はそうだろ
蟻というか護衛軍と王に対して心折れただけ

>>336
眉毛無しか

>>339
はい馬鹿確定
ゴルアはノブ以上の事をしているから賞賛された
つまりノブの潜入の際の心的負担よりも護衛に立ち向かうゴルアのが精神的に強いのである
ゴルア同様に立ち向かう他の連中も然り

ネテロもゼノもノブの立場になっても心は折れませんでFA
目標を達成出来るかは別としてな

わかったかな？坊主

>>337
ノブさんは蟻編にはリタイアしたけど、ちゃんと宮殿にきて自分独自の戦いをしてるし
完全に逃げたわけじゃないから時間がたてば復活すると思う

もしノブが宮殿にこれずにいたら、そのまんまハンターやめそうな気がしたけど

>>339は良レスだね

心が折れたノブから見れば、討伐隊やゴンキルが凄く見えるのは当然
だからといって討伐隊やゴンキルがノブと同じことをして心が折れないとは限らない

殺されるのが恐くなくてもその後の事まで勝手に妄想して折れたのは事実なんだよな
そういう性格があだとなったんだろね

賢すぎるのもだめだってことだな
モラウはすげえなしかしｗ
師団長に連勝で精神的にも強い
文句なしにトップクラスのハンターです

ノブ擁護する馬鹿は任務の難易度とか発狂するよな
そのノブが護衛の強さを知りつつ立ち向かうゴルアを賞賛しているのだから…

ノブからみた難易度は以下の通りである。これはノブの発言により覆す事は出来ない
王殺し＞討伐隊の護衛隔離作戦＞マンション設置
これがノブの評価

>>350
いや、モラウは明らかにトップクラスじゃないだろ
ネテロですら最強ではないのだし

モラウノブはハンターは単なる熟練ハンターでしょ
作戦を練れば旅団ともやりあえる

特殊な任務と状況が生んだ特殊な結果にしかならないからな。
ノヴがああいう考えに至って、「ゴルアたちは果敢だ。」
という考えに達するのも、精神が疲弊しきっている状況だけに
読者側も、そういう解釈になるだろうね。

確かに性格的な特徴があってこそなのは事実だろう。

しかしコレまでの念の熟練度や習熟度、その他能力はモラウ・ノヴ共に同等と見たほうが良い。
ノヴが特別弱いという根拠は無いね。

>>352
勝手に妄想するなよ
まだまだ俺たちより上だっていってたことから
ノブもモラウも容易にトップクラスのハンターだってわかるだろ

>>346

＜＜ゴルアはノブ以上の事をしているから賞賛された
何言ってんだこいつはｗｗ話し通じないなｗｗ精神折れてるっていってんじゃん。
今のノブは蟻に立ち向かうやつは誰でもほめるんじゃねー？ｗｗ
精神が正常だったあの任務の前にゴンキルを立ち向かってるところを褒めた
とかならわかるんだけどな。
だいたいあの任務まえノブさん普通に護衛と戦うき満々でしたけど

>>346
キミは自分が正しいと思い意見するのはいいことだと思うが、
相手を貶していては納得させる事は不可能だよ。

師団長なんてもはや何匹倒そうがなんの強さの指針にもならねえよ。
護衛すら眼中にない展開なのに…

ゼノシル出したら蟻がフルボッコで涙目だから退場してもらったってのに

>>355
なんで「まだまだ俺たちより上」ならモラウノブがトップクラスのハンターになるんだ？
トップクラスが上位３０名くらいというのなら話は分かるけど
なんで最強じゃないネテロに大きく差をつけられてるモラウノブがトップクラスなの？

>>332
ほんとパームはどうしてんだよ

>>352
分かってるのは、実力は研ぎ前ネテロと同レベル程度

>>359
ノブもモラウも会長がハンターで１番だと思ってたわけ
そこで会長がおぬしらとどっこいどっこいかもといった
そのあと師団長ぶっころしまくってるところでのまだまだ俺たちより強いよ発言
これでなんでわからんかな？

>>356
言い訳乙
精神折れたからまともな考えが出来なかったとでも？精神折れたから本来出来るはずのゴルアの行動をノブもとれると？

論破されてんだよお前(笑)
ゴルアの行動は正常なノブでは無理です
ノブの発言が全てである

ノブ視点での視点負担の難易度が一番低いのは潜入作戦である

>>357
妄想でノブを擁護してるお前らが痛いのだから仕方ない

>>351

＜＜王殺し＞討伐隊の護衛隔離作戦＞マンション設置
これがノブの評価

妄想。だから危険度とか難易度の話をしてないんだってｗｗ
話てんのはあの任務が精神を誰でも侵すものなのかそうでないものかなんだよ。
危険なのはそりゃ王倒す事だってｗｗそれはみんなわかってるから

ID:ALgHb+oKO
ちょっと落ち着けｗ　

ID:S9/YR3vf0
とにかくあんたの文章がよみづらくてしょうがない

>>365
実際に他の者はノブと同じ行動取れないのだから妄想
妄想なんかではなく実際にノブが賞賛している発言が全てである

俺の根拠は妄想でなく確固たる描写でありお前の発言は全て妄想

因ってお前が俺に妄想と吐き捨てた全ての妄想発言は全て却下であり意味が負け犬の遠吠えである

ノブの発言から立ち向かえる他の討伐隊は精神力が高い根拠になる

>>356
精神が折れるってのはさ、恐怖から突入作戦に参加できなくなったってことだよ。
あの任務だけにどれだけ耐えられるかではないよ。
だから、ゴンキルアと比較できるんだよ。

作中における解釈の違いを痛い、と表現するのか。

キミの言い分のまま見たら、私から見たキミはもっと「痛い」となるね。
妄想ではなくて推察しているのであって、
キミが主張しているのは、あくまで表面的な言葉の解釈でしかないんだよ。

作中のキャラの言っている事が全てなら、矛盾だらけで話にならない。
だから我々の考えうる倫理観や価値観、そういったものを踏まえたうえで読み取りながら
議論していく。
そういうものではないのかな？

>>362
この話は不毛だからやめよう

ネテロには　瞑想後、師団長後、勘を失っているという３段階があってややこしいし

あのやりとりもノブとの皮肉を言いあってるだけ。ノブも口の減らないと悪態ついてるからね

おまけに、モラウとノブはネテロについてろくに知らない
師団長戦後のネテロの実力すら知らなかった
ハンターの上位陣についてもろくに知ってないだろ

つーか数値を根拠にはしたくないが数値面でもノブは低いよな(笑)
描写及び数値面でもノブの精神面は低いとなっている
妄想展開して擁護しても無駄なのだよ

>>355
あの世界でのトップクラスとは協会のデータに載ってない
一匹やはぐれハンターの事をさすんだろうな
ってことは属している連中のほとんどはそれ以下ってことか？

>>363
＜＜精神折れたからまともな考えが出来なかったとでも？精神折れたから本来出来るはずのゴルアの行動をノブもとれると？

別にまともな考えができないと入ってない。立ち向かえなくなったから
立ち向かえるやつを素直にすごいと思っているだけだろ

精神が折れなかったら、ノブは護衛と戦っていたと思うよ

＜＜ゴルアの行動は正常なノブでは無理です
妄想。またはお前の願望

>>370
だが会長がハンターで一番強いと思ってることに違いはない
実際そうだろう
もしもゼノが会長並みに強かったら戦いにも帯同させていただろう
シルバも含めてな
そのほうが確実だからな
ネテロがタイマンを挑んだのはそれだけ圧倒的に頂上にいるからだどっちも

>>369
解釈しここで展開する根拠が妄想だから痛いと言っている
理解出来ないのか
描写の発言、数値面からでもノブの精神値は低い。わかったね

そして会長も自分より強いのがいるのなら間違いなく探し出して呼んでいたことだろう
でもゼノシルバですら戦いに帯同すらさせなかったことからネテロは人間レベルで飛びぬけているということ

>>370
＞ハンターの上位陣についてもろくに知ってないだろ

脈絡が無さ過ぎるw

>>373
願望ではなく描写にある通り
ノブでは精神的にきつく護衛と対峙することさえままならない

何を言おうが描写や数値でノブは精神が他に比べ脆弱である
これは揺るぎないのである

今ここで盛り上がってるネタって
ノブの精神のこと？
だったら重要なことを見過ごしてるんじゃね
ノブは精神的に見てもトップクラスにはちがいない

>>374
いやー
ゼノが会長並に強くても役割は変わらないんじゃないか

核落ちだとしたら王が死ぬのは確実だしこれ以上の戦力必要ない
状況証拠から強さを測るのは現時点では難しいな
あと、状況証拠からものを言うのなら逆に王や護衛は大したことがないとも言える
本当にネテロが世界最強クラスで人間が持つ王に対抗できる唯一のコマだとしたら、いくら副会長が会長憎しといえども捨て駒にするわけがない
まだ見ぬ五指やゾル家などもフル動員してネテロのフォローをさせるだろう
それがないってことは、ネテロが死んでもどうにかできる算段があるということだよ
それはジンや五指、ゾル家なども含まれるでしょ

>>379
もったいぶらずに教えて
重要なこと

ゴンとキルアは逆に後先考えてないからな
あとノヴがあの時点で怖がったのはまだ突入前の段階だからだろう
それで妄想してしまったわけよ
作戦決行時ならああはならなかったと思う

>>374

もうメンドくせーな。おまえの言ってる描写じゃ納得しないから言ってんだろ。
丁寧にひとつひとつこうゆう考えもあるっていってんのに。妄想で終わらせるなよｗｗ

>>380
何をいってんだおまえ？ｗ病気だな

ID:ALgHb+oKO
こいつって昨日俺を勝手に論破したことになってた奴かな
俺ノヴの擁護もしてないし、ちょっと議論に加わっわだけでいきなり論破wwとか意味分からんこと言ってきたな
まあ何て言うか思い込みが激しく激しい奴なんだな

>>380
＞本当にネテロが世界最強クラスで人間が持つ王に対抗できる唯一のコマだとしたら、
＞いくら副会長が会長憎しといえども捨て駒にするわけがない


作品を読む限り副会長はネテロ達のような危機感なさそうだぞw
今回の事態も権力握る為のちょっとした事と思ってそうだ
各地に散ったキメラ捕獲にも、モラウ推薦断って副会長派のハンター向かわせてるし

>>0-1000
>>381
ギルアの師匠の言ったことがソレ
何がってあの念の中で侵入するためとはいえ
念を解いてしまった
要まりクラピカがウヴォーにやったことと同じ結果になった
ただそれだけの事（シャウアプフ風）

ま、こういう人なんでしょう。

多分わかりあうことは無いので、これまでの様に
間接的に意見を述べさせてもらうとしよう。

暴言も多いし、「痛い人」ですな。

いま思えばシュートも脆弱だったな
キルアでさえびびってたからな。それでも克服出来たけど

この辺が考慮されて数値に現れているのは明白
ノブは3→2 シュート以外は皆4になった
紛れもなく疑いようのない真実である
本来描写で納得するはずものモノを理解出来ないみたいだから数値を引用させてもらったよ

>>383
ノブがゴンキルアを賞賛してるのは、客観的に比較した上でだと読み取れるんだがどうよ？

>>387
いや、それ昨日からずっと言われてるから。

もうノヴの事はそっとしておいてやろうぜ

>>386
そう
蟻編はネテロを失脚させるための都合のいい状況くらいにしか考えてないよね

ネテロが最強で、他の人材では王や護衛に歯が立たないという状況ではありえない考え方
つまり、ネテロが捨て駒にされてる時点でネテロ並の人材が複数いるか、ネテロより強い奴はいるということになる
つかネテロ自身が最強ではないと言ってるんだから否定する台詞がない限り、ネテロは最強ではないとするのが普通だな
俺はゾル厨なのでネテロ最強であってほしいがな

>>385
お前だれだよ(笑)お前の昨日のIDはなんですか？

>>391
え？そーなの　ごめん

公式の数値を納得してるからこそ
自信をもってそういえるんだろうな。

かわいそうな人だ。

便利に利用するのは結構だが
自分に素直になろうぜ。
危うく失笑するところだった。

>>393
だから>>380の
＞それがないってことは、ネテロが死んでもどうにかできる算段があるということだよ
これはおかしくなる
どうにかできるっていうのは、副会長が事情を正しく認識してない危機感が無い誤った判断からくる
権力争奪も絡めた思考になるのだから



そこら辺分かれw

>>380
会長と権力闘争してる副会長の情報はネテロモラウノヴの会話からしかわからないが、とてもそんな人物には思えない。
今回のキメラアントの件がどれ程重大な事なのか、理解してない程度の人物じゃないの。

>>390

うーん・・
オレは前にも書いたと思うけど、単純に心が折れて立ち向かえなくなった
ノブが立ち向かうゴンキルを素直にすごいと思っただけの描写だと思う。
ノブが精神崩壊する前にゴンキルを褒めてたらまた違うんだけどね

>>397
俺はむしろ現状を理解できてないのはモラウとノブだと思ったが
ゾル家が余裕綽綽で帰ったのはそういうことでしょ

副会長は現状を理解してるから危機感がないんだよ
蟻はハンターが総力でかかればいつでも潰せるという現状をね

>>396
お前の戯言などどうでも良いが数値でノブは3→2となりナックルは3→4に上がりました

これをどう解釈しますか？
論理的に答えなさい

数値を参考にする事も拒否し出鱈目と言うならもう議論は成り立たないがな

>>399
答えでたよおいｗｗ

>>398
モラウノブって勘が鈍ったネテロをハンター最強と思ってるほど事情音痴だよ？

ネテロも本気でヤバいのならシルバとゼノと一緒に王をぼころうとするんじゃないの
最悪自分が死んでも次があると分かってるから、自分の納得のいく方法で戦うんだと思うけど。まあ、核落ちかもしれんが

>>400
現状を理解できてないから、現場判断よりも部下に手柄を立てさせたくて
勝手にハンター派遣して副会長派のハンターがキメラを取り逃がす

これは単純な認識不足から来る副会長の失態になってしまうので、
ネテロ排除した後、磐石な権力を築きたいであろう副会長からすればあってはならない出来事

>>399
だから精神崩壊する前は間近で護衛の実力見てないんだよ
間近ではじめて護衛のヤバさを認識したからこそゴルアを賞賛したんだよ
本当に読解力ないな

ノブは遠くからじゃ強さを正確に把握出来ないんだよ

>>404
いや、蟻を取り持つのはネテロだから責任をもつのはネテロだよ
だからあえて使えないハンター送って被害拡大させてる

いまここで書き込んでるやつで俺より高学歴一人もいないってのはよーくわかったｗ
そんな考えじゃまず問題間違えるわ・・・ｗ

>>406
後、副会長派のハンターからすれば、副会長直々の勝算のある手柄も立てられる仕事だと思ってたのに、
少なくとも傷を負った（もしかしたら重症かもしれない）上に、逃げられたと自身の評判にも響くので、
副会長に以前と同じような認識は出来なくなる
子飼いのハンターがそういう風になる事は、副会長にとってもマイナスにしかならないし、
自身の評判にも傷がつく

もう>>306が答えでいいと思う。

ID:ALgHb+oKOこいつもあきらめたようだし。

いまさらだがオレはノブ派ではないんだけどな。モラウが耐える可能性もあるし。
ただノブの能力とあの任務あってこその奇襲の成功なのだからそれくらい評価してやれよと
精神が弱いっていうのはあんまりだと思うぞｗｗ

>>406
また、最終的な対外的な責任はネテロだろうが、
副会長が指示して送った子飼いのハンターが敗れた事には変わりが無いので、
協会内でのマイナス評判に直結する

>>399
あの場面でノブは、まず自分の状況とゴンキルアの状況を
「見ただけの自分」と「もっと近くで直に触れたゴンキルア」というふうに客観的に分析している。
その上でよりキツイ状況なのに自分と違って立ち向かえるゴンキルアを賞賛してるんだから、論理的だと俺は思うよ。

いや答えは>>399だよ

ハンタのラスボスは誰かな？
候補はジン、ジャイロ、王、クロロあたりか

>>408
協専が副会長の子飼いとは思えないな
過去最強のネテロの次に権力を持つ男だぞ
部下はネテロより優秀なのがいないとネテロにゃ対抗できない
評議会だっけも副会長派なんだぜ。ハンター上層部がカス揃いなわけがない

責任は会長だからそもそも関係ないよそのレス内容

>>409
諦めたとか(笑)
お前が俺にレスしてないだけだろうが雑魚
興奮してアンカミスってんのかな？

描写や数値の面でノブは精神値が低い事は証明されてます
ノブは3→2 キルアナックルは3→4 他は4
シュートだけ格下にさえびびってたから最初1という脆弱ぶりだが
数値面でもノブは脆弱である事が証明されてますね。

いつピトーの円が復活するかわからない中で
精神削りながら単身でアジト潜り込むのはしんどいよな
捕まったら死なない程度に拷問されて　
死んだら死んだでカイトみたいな操作される事予測できたらビビルよな

>>407
すげえ頭良いな
天才じゃね？ハーバードでしょ？

ID:O9lZ//Id0こいつ逃げたかな
ID:S9/YR3vf0あとはこいつだな
>>399で総すかん食らってるがｗ

俺は>>399を支持するよ
最後の一行は違うと思うが

今回で実力を出し切りそうなネテロより未知数のヒソカやシルバの方が上に決まってんだろ
ギャグ以外の主要キャラは後から実力が判明した方が強いってのは少年漫画の基本

>>405
＜＜だから精神崩壊する前は間近で護衛の実力見てないんだよ
間近ではじめて護衛のヤバさを認識したからこそゴルアを賞賛したんだよ
本当に読解力ないな


おまえまだいたのかよ。ピトーの円なんで何処からでも近くで見れるだろ
プフの円にびびって精神崩壊してたら、その前にピトーのえんでおかしくなっとるわｗｗ
それにネテロが遠くからだいたいの力をみてるのだから。ネテロから
聴かされてるだろ　

＜＜ノブは遠くからじゃ強さを正確に把握出来ないんだよ
だから願望を自信満々に言うなってｗｗ

>>414
＞過去最強のネテロの次に権力を持つ男だぞ
＞部下はネテロより優秀なのがいないとネテロにゃ対抗できない

協会はあれか
強さが地位の全てを決めるのかw
それこそ今の副会長のやり方とは反する団体だな

地位は実績がどうたらこうたら協会のへの貢献がどうたらでも決まる
評議会へも力だけじゃなく金での賄賂とかも地位獲得に一役買うんだろう
そこら辺現実と変わりない



後、散々言ったが対外的な責任はネテロだろうがな
権力握った後の協会内での評判その他に直結するってのw

>>422
強さもあるだろうが、何より情報だな
副会長が蟻の強さを見誤るとかないだろ

会長が失敗した後、後を継いだ副会長がハンターを総結集して蟻編を解決したら評価ウナギ登り

ID:S9/YR3vf0は>>399でゴルアが上と答えだしてるね(笑)
結論ノブは客観的にみてゴルアが（自分より精神的に）凄いと認めた
同じように対峙した奴等も高いとなりますね
シュートは最初1だったのが枷となり3止まりだが最終的に「立ち向かえた」というノブが行えないキーワードにおいてはプラスだな

>>423

協会の斡旋専門を略し「協専」のハンターと呼ばれる
仕事の成否に関わらずリスクや難易度に応じた報酬が与えられるためこれを職業としているハンターが多い
この機関が次期会長の座を狙う副会長派と癒着しているとの噂がある

わざわざ作品内でそういう設定をつけて説明するぐらいだから
子飼いだろうよ
子飼いじゃない奴もいるだろうが

ゾル家も護衛をそこまで特別視してないといのも考えに入れとくべきだな
ネテロは人類の危機とか一度もいってない。部下を犠牲にしなきゃ達成困難とは思ってるが
そして副会長が見誤ってると発言したモラウノブは最強クラスというものを全く理解していない

>>421
>間近ではじめて護衛のヤバさを認識したからこそゴルアを賞賛したんだよ
あんたわかってんじゃんｗ
>>411を否定できないならもう認めましたと言ったようなものだぞ

ID:L+p5SlxA0はちゃんと作品とか設定とか一度読んだほうがいい
確信犯だろうがw

設定にまでいちゃもんつけるんだから困ったもんだw

>>425
選ぶ側が癒着してるんだと思ったが、その説明見る限り確かに選ばれる側も癒着してるみたいだ

けど、責任は会長にあるだろ？
そこは最初から何も変わってない
副会長にはマイナスがないじゃないか

>>421
まだいたとか(笑)普通にいますが？文盲かな
ピトーの円をみてもネテロのオーラと比較出来なかったり本来の強さは認識出来てませんから

まさしく強さなど認識せずに「見た」だけだよ。論破である
ネテロから聞いても半信半疑である事からその強さを実感していない証拠である。論破である。

願望ではなく事実だからな(笑)
ノブは検討違いな見解を示していただろうが
ったくここまで読解力ないゆとりか

ちょっと風呂はいってくるからその間がんばれﾉｼ

>>428
ハンターの副会長が蟻を危険視してないのは事実
ゾル家も同様

唯一蟻を危険視してるモラウノブは、鈍ったネテロを最強と言い勘違いを訂正される事情音痴

副会長とか雑魚だな
協選の説明的にも伺い知れる
モラウ以上はあってもゾルディックには遥かに及ばんだろう

>>408
>>410

後は
信頼出来る手駒が減る（死ぬ・怪我）
信頼できる手駒の評判にマイナスが付く
楽な仕事と思っていた信頼できる手駒の不信感が芽生える可能性
現場判断無視した独断専行？で失敗するので協会内での評価


一度作品読んだ方がいいよ
後、読解力をね
バイバイ

ノブはともかくモラウは別に会長が最強とは思ってないだろ
実力は認めてるだろうけど

副会長は地位や金が好きな机でふんぞり返ってるタイプ

実際に蟻がどれだけやばいか知らない
任務失敗したら会長の責任問題になるしお得
護衛みたらしょんべん漏らすわ

>>433
まあ、副会長は雑魚かもしれんが
ハンター協会にはネテロ以上の強者いるでしょ
自分で最強ではないと自己申告するくらいだし

ゾル家や副会長派の余裕を見ても、蟻は人間が本気を出せば容易潰せる存在というのは窺い知れる

>>419
え？そんな最後の一行変？もし精神崩壊前にゴンキルが二度立ち向かう
のを褒めてたら自分にできない事をしている、もしくはすごいことをしてる
ってニュアンスになると思うけど・・まぁ特に意味はない文ですｗｗ

>>411
＜＜あの場面でノブは、まず自分の状況とゴンキルアの状況を
「見ただけの自分」と「もっと近くで直に触れたゴンキルア」というふうに客観的に分析している。
その上でよりキツイ状況なのに自分と違って立ち向かえるゴンキルアを賞賛してるんだから、論理的だと俺は思うよ。

それには別に反論はないよ。論理的だし。ただその思考におちいったのが
あの任務の後遺症であると思っているだけで
見ただけと触れるなら確かに触れる時の方がきついと思うが
おそらく絶、長時間の疲弊なんかを加味すれば単純に比べられるものでは
ないわけで。モラウなんかもノブを責めていないし精神が弱いだけでは
かたずけられるものでもないと思う

ID:ALgHb+oKOもうお前は話しかけんなｗｗｗメンドイよ

なにが余裕だよ。
王がその気ならゼノとっくに死んどったわ

ハンター協会＞ジン一派＞ゾルディック家＞幻影旅団

>>939
ゼノは五指にも入らんだろ

ID:S9/YR3vf0
答えられなくて完全に逃げ腰だな(笑)

数値で3→2なのがノブ(笑)他はシュート以外皆4ですね
ほれ論破だ

>>437人間が本気出せばてのは解らないぞ
副会長的にはネテロが失墜しても
協会総力あげていけば余裕とか考えてるんだろうが
ジンの存在を抜けば 瞑想後のネテロは未だに世界最強ともとれそうだし
そのネテロが今はあの状況

ハンター協会といえど
この漫画でジンやネテロ除けばゾルディック以上はいないように思える
いたとしても同レベルの人間5人いるかいないかのレベル

ハンターライセンス不所持で念能力のある者を皆さんはハンターと呼びますか？

>>445
呼びます。

確固たる根拠となる数値出されてノブ擁護派は完全に意気消沈だな
決着つきましたな

>>447
どんなに強引に解釈しようとその数値は決定的だからな
っつか昨日それ出してくれよｗ

>>442
＜＜数値で3→2なのがノブ(笑)他はシュート以外皆4ですね
ほれ論破だ

だーかーらー、ノブがココロが折れてるのはわかってるからｗｗｗ
まだ理解してないのかよ。いいよ別に３が２になろうが１になろうがｗｗ
小学生の君にわかりやすくまた言うが俺が言ってるのは例えばあの任務
をモラウがこなすとして、こなした後に３が３のままでいられるのか
モラウも３が２になるかってことだよ。変わらないんならノブが精神が
弱いでもかまわないが変わるんなら精神論じゃないってことだよ。。
わかりまちゅか〜？ｗｗ

あの任務が精神に与える影響がわからない以上完璧な結論がないなって
話だよ

なんだよ、論破！！論破！！ってｗｗ
なにかのおまじないですか？

>>443
ゾル家も蟻に脅威を感じてないようだったけど
そもそも王とネテロはどれくらい差があるんだろうね

ID:ALgHb+oKO

ID:ALgHb+oKO
電話で何やってんだよ。。。

>>449
多分ね、あんた一生理解できないと思う。

クロロのランクが高いのがよくわからん
発がしょぼい欠陥品なのに体術だけで上位なのか？
蟻編でぶっとんだ発ばかりみてると霞んでみえるのよね
クロロと対決する頃にはゴンキルクラで対等な対決にはなりそうだけどさ

戦闘中に片手塞がるとか盗んだ念能力を完全に使いこなせない上に
白兵戦も完全不利とか最悪すぎるし

>>454
ゼノシルバとやり合った所とその後のゼノの発言からゼノシルバと同じ、もしくは少し下に格付けするんじゃないか？

>>454
数年でシルバに追いつく潜在能力だぞ
格的には最強だろう

ゼノシルバとやったときて双方手の内まで見せてマジでやったの？
十老頭始末するまでの時間稼ぎが見え見えじゃん

>>449
ゆとりはまだ理解していないらしい
ノブは崩壊する前から3である。
ナックルやキルアは4となりモラウははじめから4である

3のノブは精神力が他より低いのである
お前はたらればでしか反論出来ない雑魚である

>>458
ゼノシルバは本気だぞ
クロロは時間稼ぎがみえみえだったがな

クロロのランクが高いのはゾルディックに引けをとらない体術と
本気ならわからないといわせたから

モラウクラスなら最初のゼノシルバの攻撃すらしのげずゼノの手刀で逝きそう

不確定だが

現状やはりネテロに勝てそうな人間いね〜な

ID:S9/YR3vf0
もう辞めとけ・・・
論理破綻甚だしいよ。基地外化してるし邪魔

ID:ALgHb+oKO
もう辞めとけ・・・
携帯そこまで頑張るな。基地外を相手するのも無駄

ゼノのまるでゴッコじゃの、みたいなセリフってその当時ジャンプで掲載されていた作品も皮肉った発言だと覚えてるんだが何て漫画だっけ？

あ〜たけしか…遥か昔に感じる

ヒソカは強い

己が最強と自覚
主人公ゴンのライバル的存在
本気を出した描写は一度も無し
応用性が広い発
ノブナガ曰く「戦りづれェ」「異常」
ネテロクロロと戦いたがるバトルマニア

>>464
トリコの作者の前作リーダー伝たけし
ヒソカ檄似のオレンジ、ブルー、レッドとかが出てきた時。

>>458
お互い本気だろうが
シルバは発すら見せてない

>>466
ゴンのライバルはキルアだろ

ヒソカは一流入りする前に倒しとかなければならない敵
キルアにとってのイルミ

結局最終回はゴン対ヒソカのような気がする。つまり主人公達を除けばヒソカが最強だ。異論は認める。

>>469
ゴンが成長したらヒソカと戦うからライバルはヒソカだろう
キルアは親友であってライバルではない

お互い切磋琢磨して実力を磨いていく
そんな戦友をライバルと言うんじゃないのか
ヒソカなんか最初から高みにいるだろ
クラピカとクロロはライバルって言ってるようなもんだ
ヒソカは単なる敵。ラスボス、または中ボス
つか、既に死んでる可能性もあるじゃん

クロロとゼノ＋シルバの対決で本気というわりには
シルバは発らしきものがあれだし　シルバは放出系か？
ゼノのドラゴンランスもドラゴンダイブのオーラ量からみるとあんな程度のものなのか？
王飛ばした龍もでかかったしな

>>467
thx
オレンジｗｗ

>>470
最終回はゴン対ジンの親子対決でしょ
本気のジンと闘うけど、期待外れでこんなものかと訝しむゴン
実は病に侵され余命僅かと知り、ジン亡き後ジンの地位を継いで仲間達とハンター活動に勤しむ

クロロに間合いを取られてるから、100％ではないでしょ
その状況下で本気で殺すつもりではあったと思うけどね

ドラゴンダイヴがどうたら言ってる人って
煙人形を一つにまとめたらつえーじゃんって言ってるようなもんだぞｗ

ゴン対ヒソカはやらないよ。
ヒソカは玩具（クロロ）に壊されるからね。異論は認める。

ノブをへタレさせたのは、カメレオンとのコンボが強烈すぎる意味もあっただろう
一発で片が付く次元を切る奴やマンションで息継ぎ出来たら万能すぎる、作者も考えてるなあ

>>479
何でも切れる剣が具現化できないように何でも消し去る能力もできないけどな。明らかに人気の能力の限界を越えてる。
スクリームに消し去る限界があっても何ら矛盾はない。

>>480
それでもスクリームの切れ味は半端なかったけどね
雑魚蟻とはいえ、上半身が完全にどこか言ってたから、閉じろだから
ノブの力ではなく、上半身がどっか別次元に行ってるぽかったけど

あれだけの描写ですごいな、余程のこだわりかな？

どっちかというとマンションが強力すぎるからスクリームという技を出してヘタレさせた理由を作った感じがする
ノヴほどの実力者なら雑魚蟻相手に発を使うまでもなく素手で殺せるだろうし

>>480
あの雑魚蟻はキルアが二匹同時に瞬殺した奴らと同レベルだろ？あの描写だけではそれくらいの相手は消せるくらいしかわからん。あと頭だけな。
まあ俺も>>479の意見なので一応こういう考えもある、くらいに聞いといて。

ユピーが攻撃しても無傷の具現化
ユピーが攻撃も防ぐ操作された煙の壁

ユピーの

ノヴが蟻の頭を異次元に放り込んだのは蟻が電波で通信できるからだろ。
下手すりゃ一瞬で護衛軍まで連絡いくっしょ。

四次元マンションも部屋に制限があるから使い切ってある状況で戦闘に挑めば理不尽な闘いはできないしな。

>>480
次元を具現化する時点で人知超えてる

>>485
ケムリだから壊れてるかもよ
すぐ覆いなおすだけで

ノヴと同じことをシルバゼノクロロがやってもノヴ以上に禿げ上がってリタイヤするのだというのならば、
ノヴの心の強さを認めてやらんでもない

スモーキージェイルは自分が入るという誓約で限りなく壊れないようにしてるだけ
護衛では壊せないだけで絶対に壊れないわけでは無いだろう

ユピーの爆発なら余裕で吹っ飛ぶだろ煙
百式なんかでもいけそう

>>493
切断不可能なケムリだと・・・『思いな』

なんで蟻て人気ないの？
ここでも議論の中心はいつも旅団やゾル家だよね
なんで？？？？？？

ノブが蟻やっつけた技だけど
あれ異次元とかじゃなく
ただマンションの入り口開けてしめただけだよね？
回転扉に挟まって亡くなった可哀想な子供がいた
それとおんなじ
だから強靭な肉体を持つ敵だったら
俺らが自動ドアに挟まったみたいな状態になるだろう

a１００Mのアベレージタイムが９．８０秒、過去に数々の陸上大会で実績をあげてきた選手がいるとする
とある陸上大会で、彼が体調不良の為に１００Mを１０．８０秒で走ったとしよう
果たして観衆は、彼を「遅い選手」と認識するだろうか
いや、到底しないだろう
何故なら観衆は、「彼は速い選手である」と言う先入観を持っているからである
「体調不良ならこのタイムは当然だろう」と

ノウﾞも同じ
モラウ達から見れば、「絶状態でヤツのオーラに触れたのか、そうなるのは当然の結果だ」と言う認識
これ即ち、ノウﾞがあの時〔絶〕であった動かぬ証拠となる確固たる描写也

ノウﾞ＝モラウでFA

モラウがレオルと対戦した時モラウの口臭がきつかったら作戦ばれるかな？
ただ臭いと思うだけでそれが何なのかまで頭回らないのかな？

どんだけノヴの話を引っ張るんだよノヴ信者はｗ

ノヴは蟻マンセー用のヘタレでいいよもう

正直ノブや討伐隊の議論なんかつまらないからなあ

>>497
体調管理出来ない雑魚の紹介ですか？
本番でチビる奴の紹介ですか？
何回もオナニー出来るのに、セックスで勃起しない奴の自慢ですか？
オリンピックだけメダル獲れない奴の紹介ですか？

強　王
Ａ　ネテロ　ユピー　プフ　ピトー
Ｂ　クロロ　ビスケ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　フィンクス　フェイタン　ウボー　ボノ　カイト　モラウ　ノブ　フランクリン
Ｄ　マチ　ノブナガ　シャル　ナックル　シュート　ウィング　イルミ　シズク　ゴン　キルア
Ｅ　パクノダ　コルトピ　ゲンスルー
Ｆ　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　ブロウ　ホロウ
Ｈ　ゴレイヌ　サブ　バラ　カルト　ペル
Ｉ　ビノールト
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　ポックル　バショウ　プーハット
Ｋ　ズシ
Ｌ　モタリケ

>>503
旅団補助が強い
師団長低すぎ
ＥとＦは逆のがいいと思う
ゲンスルーは‥分からん。俺ならＤに入れるが
それ以外はなかなかいいかな
下位の方はめんどいからまあいいや

S　王
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　≧　ゼノ　シルバ
C　ビスケ　レイザー　＞　ヒソカ　モラウ
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　＞　キルア　師団長最上位
E　ナックル　シュート　旅団補助　＞　ゴン　師団長最下位
F　兵隊長　陰獣　＞　カルト　ネオン護衛

>>505
かなり良いと思う。
一つ気になるのがクロロの位置かな。まあどのみち保留になるが。
師団長の上位、下位ってどうやって分かれてる？

カルトは兵隊長に楽勝してるだろ

>>506
師団長上位はレオルとかか？モラウ相手にも敵わないながらそこそこ戦えるから、ナッシュと同等ぐらいと見ていいかな
ザザンもフェイタンを結構苦しめたから、旅団補助では敵わないだろうな
師団長下位はメレみたいな奴もいるからな。戦闘能力（体術面だっけ？）が兵隊長や下級兵ぐらいの奴もいるみたいだから、
そいつらに念能力のプラス面を考慮してもゴンなら勝てそうなレベルぐらいな気はする

上位　レオル　ザザン　ヂートゥ
下位　メレオロン
保留　ブロヴーダ　ウェルフィン
つか26巻から先の内容あんま覚えてないんだけどザリガニ死んだ？

史上最強の愛弟子のランクが低すぎワロタ

レイザーは旅団戦闘レベル

>>509
タコの策略で眠らされたが脱皮して復活

【暫定ランク】

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

>>513
いい線いってる

>>513糞すぎｗｗｗｗ朝から笑わせんな

吹いたｗ

>>515>>516
黙れゴミ屑
俺が全部正しいんだよ

ここも過疎・・・

>>513
CDとABを統合したらいい感じ
ABの統合は違和感もあるけどゼノピトーが心滴をしたみたいだし

>>477
煙人形が一つにまとまった描写はない

ドラゴンダイブは巨大龍から分離して生まれた

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

レイザーの念獣は合体して強くなったな。うん。

>>522
レイザーの念獣は放出系能力

モラウはオーラを核にした煙

成り立ちは全然違うけど、確かに不可能ではないかもなー

煙人形は吐き出した後には合体させられないと思うな。うん。
ドラゴンダイブは何とも言えんな。

数を減らせばよりよい命令ができるっていうてたな

>>513
いいランクだね
もし左から強い順？ならこうしたい
クラピカは旅団相手じゃない状態てことでいいのかな？
あとゴルアを一個づつ上げて
Ｆは師団長補佐とか陰獣、ツェズゲラあたりを入れたいが

Ｓ、王

Ａ、ネテロ・護衛

Ｂ、シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・ビスケ・モラウ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘・キルア

Ｅ、ゴン・ゲンスルー・シュート・ナックル・クラピカ・師団長・旅団補助

Ｆ

>>526
キルアがノヴ、カイトと同ランクは流石に気が早いと思うぞ
俺は>>513のままで賛成だな

神速覚えたキルアは相当強いだろー
ナッシュが手も足も出なかった護衛を短い間とは言え完璧に圧倒してたし

神速キルアはネテロ同格でもいいほどチート

神速はまず接近戦じゃないと使えない？
消費が激しい
かなりのチートだとは思うけどまだまだって感じ

おまえら頭悪くて読解力なくて古いランクをもとに話してるから俺が公平にジャッジしてやるよ

Ｓ　王
Ａ　護衛
Ｂ　ネテロ
Ｃ　シルバ　クロロ
Ｄ　ゼノ　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘　レイザー　ヒソカ
Ｆ　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｇ　キルア　師団長　ナックル　シュート
Ｉ　ゴン

>>531
ネテロ＞護衛
だろ。池沼か？テメーは？

他もビスケがヒソカ以上とかｗｗ

糞頭じゃ糞ランクしか張れないわけねぇｗｗｗｗｗｗｗ

同感
神速中はキルア得意の内臓えぐりができるかもわからないし少なくともオーラの移動は間に合っていないから凝もできない
決定力が不足しすぎててよほどの格下じゃないとしとめられないよ(ユピーみたく数十秒間の拘束はできるけど)
あと隠獣の評価が低いけど対戦車バズーカに無傷のウボに傷を付けた時点で攻防力は装甲車も破壊できない師団長よりは上だよ？
師団長の強さは自分にあった発を覚えることだから一概に師団長よりも隠獣が強いとは言えないけど同格じゃないかな？

ヒソカがビスケより強いとか言ってる奴は池沼
ヒソカ強いとか言ってる奴は、
子供の頃週刊連載でヒソカ見てビビってトラウマになってるおっさん。
蟻編でヒソカはただのザコ化
キルアと同等でもいいくらい

蚯蚓と豪猪に関しては師団長クラスでもいいだろうな
あの能力も動きも良いし
おそらくウボォーギンは一対一でも正攻法では同じように勝てないだろう

しかし逆の描写としてはシズクがパイクにかなり苦戦してるのがネックになるな
これがあるから集団名として入れるなら師団長補佐級より上にするのはちと難しいな

ごめん間違った
蚯蚓じゃなくて病犬だったわ

蟻編でヒソカはただのザコ化

って蟻編にヒソカがでたっけ？

神速にマイナス要素があるとしたら、大雑把に２つの可能性が考えられる

１　反応プログラムに回すオーラが見た目以上に多く、攻防力が著しく低下する

２　プログラムに回すオーラは少ないが、肉体の動きに流の技術が追いつかない

１と２の両方、も考えられるかな
でもキルアが熟達してこれらを克服したら
正攻法のバトルではほどんど無敵に近くなるね
間合いの外からの百式くらいしか対応できなさそうだ

今回は相手が目の前にいて打撃だから反応したけど
相手が目の前にいて後ろからの攻撃とかだとどこに反応するんだろうね

>>535
犬とミミズは確かに強いと思うな〜
でも師団長以上とするのは首を傾げたくもなるけどマフィアの世界最強の戦士なら納得かも
シズクはパイクに苦戦といっても奥の手隠してるしなんだかんだでそのあとザザンと戦うのも辞さないあたりまだまだ底が知れないと思う

>>538>>539
自分もカンムルの弱点はその二つだと思うな
決定力不足とフェイントに弱い
キルアが修行したら決定力は足りるかもしれないけどフェイントはどうしようもないし

カンムルではヨーヨー操れんのかいな

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

Ｄ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　陰獣　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>542
高速カウンターにヨーヨー伸ばしてる暇はないだろ

と、思ったけど遠距離攻撃相手の場合か？

最近シトラス来てるかい？

アゲ

いつもこんなに過疎ってんのか、休日だぞ
もう議論しつくされてんのかねえ

土日の方がいつも過疎なような
出掛けたり出来るの土日くらいだし。ニートは知らんが

>>548
事情があんのなｗ
なんにしても人がいないのは淋しいこったな

蟻編が終われば護衛どうしの格付けができたりで面白そうなんだけどな。
護衛以下とは大きな差があると言っても漠然とし過ぎてるし

ヒソカいいよなぁ〜
ヒソカ出ると興奮するよぉ〜

>>533
神速中は常に凝状態だぞ
断言するならちゃんと読んでこい
http://blog.drecom.jp/lastletter/img/2429/img20081005_3.jpg

>>552
神速中というか事前にプログラミングしてたらだろ
基本的に思考まで早くならないとオーラが動きに追いつかないからな

>>553
事前にプログラムするのは雷光石火
疾風迅雷だからな
おそらく疾風迅雷カウンター時は凝になるようプログラムしていると思われる

プログラム以前に、最初から両手凝にしとけばいいだけの話だろう
疾風迅雷はプログラムされた動き

電光石火は任意で動かすオートシャルみたいなもんだろう
体のリミッター外す系

>>555
すげえ危ないなソレ
ミス＝キルア死亡じゃん
逆瞬殺だな
思考が追いつかないと回避できないもんな

てかキルアの凝であんだけボコボコにされてもほぼノーダメージか
まあ一口に凝って言ってもどの程度の凝かはわからんけど
やっぱ異常だな護衛

予め〜追い越したの記述を見る限りまだ疾風迅雷しか使っていないから雷光石火が思考が追いつくかはわからないけど
少なくとも疾風迅雷は予め及ぼしたプログラムでしか動けないからカウンター一発で死ぬし
さらには機会のような単調な動きそのものだからカイトの攻撃をゴンが対処したのと同じくある程度の戦闘経験がある人間なら対処できる可能性も高い(もっともユピーにも対応できない以上そんなことができる人間は限られているけど)
あとはまだ描写にはないが自分の体に不可をかけている以上シャルのように副作用がでる可能性もあるしなによりもとから絶対的な筋肉量が多くないしその量が増えるわけでもないから速さも力強さも底が知れる

>>558
疾風迅雷はカウンターだから単調な動きも糞もないだろ

キルアはお菓子ばっか食ってるから筋肉は増えんな。

つか凝が使えないから弱い云々って言ってたのにいつの間にか筋肉量の話になってんのな
どんだけ神速が嫌いなんだこいつｗ

キルアは１００の確信がないとこれで突っ込まないな。

弱点はいくつもあるといってるんだけどね
カウンターもあらかじめプログラムした動きなのだから単調には変わりない
凝ができないのは明らかなのだから防御面も心許ない
極論としてクロロやゴレイヌのように瞬間移動の能力を相手が持っている場合フェイタンのように拙い放出攻撃が致命傷になる
神速はよけいなことは考えない以上もしかしたら神の共犯者に唯一通用しかねないのは素直に驚嘆に値するけどね

>>562
針がもうないのに？
それに仮にそうだとすると格下にしか使わないにニアリーイコールなのだけど？

>>563
疾風迅雷は描写的におそらく凝はカウンター時にだけするようプログラムしてる
雷光石火は出てきてないから不明だが当てる瞬間だけ凝になるようプログラムしているでしょう
対抗するにはオーラの揺らぎでフェイントをするしかないと思われる
キルアが穴をそんなに作るとは思えないからな

>>564
針があろうとなかろうとミスったら逆に即死するような能力で
突撃するタイプじゃないだろ

キルアやっぱめちゃくちゃ強くなってるわｗｗｗ
旅団や師団長も瞬殺レベルじゃん

兵隊長を通常打で瞬殺できるからなあ
兵隊長と同程度の攻防力しかない旅団戦闘員は相手にならんだろうね

ヨークシン編見直すと旅団弱いなー
旅団上位だろうウボーでもモラウに簡単にやられそうだわ

そりゃモラウはクロロ以外の旅団には負けないだろ

旅団補助員はYCゴルアに腕折られ歯折られアバラ折られ
腕相撲で負け重傷だとYCゴルア以下のスピードだからなあ
YCゴルアでは重傷ビノールトに太刀打ちできなかったし
旅団補助員＝ビノールト

>>569
あんなバカにモラウが負けるわけがないｗ
モラウの頭の良さはクラピカ以上だし

>>571
確実に旅団補助はビノールト以下だよなあ・・・・
ＧＩでめちゃくちゃレベルアップしてさらにＮＧＬでめちゃくちゃレベルアップして
さらに討伐隊に入って覚醒したんだからなあ

ウボーさんはクラピカの一族をあいつら強かったと振り返ってたからな。
まあ念能力を自在に操る一族だったのかもしれんがね。

そもそもネテロがつれてきた時点でモラウとノヴはトップクラスってのは間違いない
能力も対応力すさまじいしチートだしな
ノヴの瞬間移動能力やスクリームはありえねーだろあんなのｗ
モラウもあの煙はなんでもありじゃん
まさにプロハンターて感じ
モラウとノヴのサイドストーリーとか渋いけど面白そう

>>574
もしヒノメの連中が念能力使えてたら旅団勝てなかったと思うがｗ

クラピカがヒノメの時だけ全部１００％の特質系だったから
クルタ族は全員そうだったのかなと思ってる。なるとの結界一族みたいな感じ

ノヴは充分強いよね。トンボに気付いたり観察力もある。慎重さゆえのへタレだろうね。

ウボォーは隠を怠り病犬が致死性の毒使ってれば敗北してた状態だし
さらにクルタ族を強えやつらと言い団長に操作具現化能力者と戦ったら負けると言われる奴だしな

>>576
クラピカのようなレベルではないだろうね。
それを強かったと振り返ってるからな。

怠ったのは凝でしょｗ
あんなのＧＩのゴンキルアでもマスターしてんのになｗ
ビスケみたいなちゃんとした師匠がいないとやっぱ伸びないんだろうね

>>580
だから念なんか使ってないと思うぞｗ
それでいて強いとか言ってたからな相当旅団のレベル低い
シルバが何番の旅団を倒したのか知らないけど
まあシルバならクロロ以外全滅させることができるってレベルだわな
そのクロロもクラピカより弱いっぽいし

SSズン

S 王

A ネテロ　護衛

B シルバ　ゼノ　クロロ

C ビスケ　レイザー ヒソカ

D モラウ　カイト ノヴ

E 旅団戦闘　キルア

F ナックル　シュート ゲンスルー

G 師団長 ＞ 旅団補助　

兵隊蟻に通常打が効かないのもなんとなくあれが等身大のレベルなんじゃないかって思えるぞ
だってゴンキルアと同期のプロハンターでも念覚える前の師団長以下の強さだぜ？ｗ
念を覚えた兵隊長に通常打が効かなかったのも当然だと思われ
ちなみにフェイタンは傷を負わせたのは通常打ではなく道具を使っただけ
キルアは通常打で余裕で全員ぶちころしてる
やっぱキルア＞旅団戦闘だよ普通に

旅団の評価は当てにならんないよね
あいつら語彙少なすぎで中身が全くない
フェイタンはザザン戦以上に追い詰められたことあるみたいだったけど、それがクルタ族かも
ウヴォーが大仕事っていうくらいだからある程度旅団も苦戦したろうし

案外ヨークシン編て敵対した組織はマフィアという最大クラスのものだったけど
旅団から見たら大したことのない仕事だったのかもね

団長はウボォーが負けたかもしれないというのを聞いて「操作系か具現化系だな」と言った
操作具現化なら負けるじゃなくて、負けたとしたら操作具現化って言い方
他の系統にならよほどの事がない限り負けないっていうのが団長の評価

>>585
鎖野郎って知ってるくせに、何を今さらって団員は思っただろうね
あの言い方だと旅団員にもウヴォーに勝てる使い手はいないように感じてしまうな
元々敵に旅団レベルの使い手はいないという前提で話を進めていたのかもしれないが

旅団を過大評価してる人は間違いなくキルアの尾行の描写で
ヒソカが二人いると思えばいい発言で過大評価してる

>>581
クラピカの一族を一般人レベルまで引き下げなくとも、
クラピカより弱いって言えれば成り立つ話だねえ。
俺にはそこまで言える根拠はないわ。

>>588
根拠なんかわかるだろ
クラピカが念を知らないってだけでわかる

>>563
単にキルアをこれ以上高く評価したく無いだけだろ？

決定力不足→凝描写あり
単調→ON・OFF切り替え可能、かつ疾風と石火の2種があり、そもそも発の特性からいって、食らわないと
攻略に必要な判断材料を得られない

まず凝が出来ないってのが明らかってのはどこから持ってきた暴論だい？

>>589
クラピカが念を知らないと、どうして一族が念を使えない事になるのかな。俺にはわからないよ。
たとえばキルアは念能力を知らなかったけど、ゾルディック家は念能力者だったよ。

そもそも旅団が強い根拠って

A級賞金首
YCゴルアの背後を取った
YCキルアの評価
陰獣を倒した
マチの筋肉描写

ぐらいしか無い

>>588
単にクルタ族は火器持った非念能力者のマフィアより上だったレベルだろ

仮に元からクルタ族が念を使えたとしても発まで使えたかどうか

まず他のクルタ族がクラピカ以上の資質じゃない限り、先天的な念能力者ではない
仮にクラピカ以上の資質を持った念能力者だった場合、当然ヨークシンクラピカ以上の戦闘力を
持っているクルタ族が複数いることになるので、クラピカ基準で言うと旅団は壊滅していないと
矛盾になる

クラピカが資質トップだったとするなら、クルタ族は当然先天的な念能力者ではなく、技術伝承を
繰り返してる可能性しか、念能力者であることが考えられない
そうすると、知力において作中トップクラスのクラピカが念能力について何の知識を有していなかった
ことがおかしく思えてくる

また、緋の目限定だけオーラが増える云々の可能性は、目の精孔も開くことでもあるので、やはり
念能力について知識無しは考えづらい

結論として、緋の目で肉体スペックが大幅に上がる念が使えない集団としたほうがしっくりくる
一応旅団の防御力は、ウボーを除けば凝・堅（練）無しでも大ダメージ与えられるレベルだから
矛盾は無い

旅団の「強えやつら」基準が低いんだろうな
おそらく本当に強い奴等とは戦ったことが無いと思う

>>591
キルアは「念」という名称を知らなかっただけで、元々「何だか解らないけど不思議な力」の存在は知っていた

ただ、それまで超能力のようなものではなく、何かの技だと解釈していただけ

マチの筋肉描写からセックスで相当締りがいいことが判明したな！

>>594
本当に強い奴らと戦ったらまず生きていないしなｗ
シルバと戦った旅団の奴みたいにｗ

レイザー「・・・」

>>592
追加
・シルバの評価
・オーバーキルの発
・二人以上で行動
・報復

>>593
「緋の目で肉体スペックが大幅に上がる」とあるが
特質系になることでスペックが上がるわけだろ。
心源流のような正統的な念知識はない一族だったとしても、
念能力の使用者であることに違いないのでは？
緋の目で特質系になるのがクラピカだけの能力だとでも言うつもりか？

>>595
クラピカについての説明にもなるね。

>>600
ハンタ試験で緋の目になったら肉体スペック上がってるじゃん

>>600
皇帝はクラピカ固有の能力
クルタ固有の能力ではない（できるならウボー以外の旅団の攻防力を上回る）

>>600
追記
8巻の念習得前の斡旋所とのやりとりからすると、「念」の存在そのものを知らなかったと思われる

>>601
それは実質的に念能力ではないか、と言う話だが。
使いこなせていなかったとも言える。

>>602
俺は一族がクラピカ以下だと言う話をしてる。
皇帝はクラピカが師匠と話した結果、制約と誓約をつけた上で開花した能力でしょ。
滅ぶ前の一族がそんなリスクを負う必要もないし、知識もあったかはわからない。

>>604
制約と誓約が使われてるのは鎖の方

皇帝は制約も誓約も無く、そもそも発ですらない
単に緋の目のとき特質になりますよってだけ

>>605
俺はエンペラーの方にも（鎖と一体となってる以上）誓約と制約があるんだと思ってたが、
前後の文脈からそうとも読めるな。つまり、ただの緋の目そのものの性質だと言う事か。
だとしたら、なおさらクラピカ以外の一族にもその体質が備わっていたと言うことになるわけだがな。

>>606
もしかしたら、クルタ族の何人かは特質になれるかもな
けれど、皇帝はクラピカの固有であり、他のクルタがクロロのような特質やパクノダのような特質や
ネオンのような特質や（ｒｙ

特質全員が全系統100％になるわけではない
また、それほど珍しくないのならば、ウボーは操作か具現化ではなく、特質を真っ先に疑わなければ
ならなかったが、発表されて始めて知っている
また、過去にクルタ族との交戦経験がありながら、特質に思い至らなかったのも不自然

特質=皇帝ではなく、特質系能力者のクラピカが偶然皇帝という体質を持っていただけの話
ここを間違えると頓珍漢なことになる

緋の目＝エンペラータイムで間違いないだろ
念覚える前の緋の目の状態でオーラの総量UP
師匠にその状態のまま水身式をもう一度やれと言われ特質系だと判明したんだし
クラピカが緋の目という特性を念能力に組み込んで発展させたのが、5指の鎖の念能力
制約を使ったのは中指だけ

緋の目でオーラ量上がるのは確定だが
特質に変化したのはクラピカ固有ぽい気がする

>>608
「クラピカの」非の目＝エンペラータイム

予言で相手がクルタ族の生き残りと知った後も、シャルは操作か具現化と思い、クロロも突っ込まなかった
クルタ族と交戦経験があり、かつ緋の目＝エンペラーなら、あの段階でクラピカが特質だと気付くはず

>>607
緋の目になるとエンペラータイムが発動するのはたまたまクラピカがそういう念能力者だったからということか。
言いたいことはわかったよ。
俺としては、特質系が血統や特殊な環境によるっていう師匠の発言と矛盾しているようであまり納得はいかん。
ただし、特殊な環境というのが一族を滅ぼされたということをさして、血統プラス環境でクラピカに発現したということなら矛盾はしないと思う。
それでも、さすがに一族の中でも戦士のような立場にいた人は特質系で念能力をそれと知らずに使ってたんじゃないかと俺は思ってるわ。

>>598
ワロタそういえばレイザーに挑戦状たたきつけたのにｗｗｗｗ

>>611
どうでもいいよ旅団は雑魚ってことに変わりないし

>>610
一族は念能力の正統的な知識がなく、念能力者としては未熟だったと思う。
使いこなせてなかったんだろう。だから特に系統がどうのと言うレベルでもなかった。
でも一般人よりはオーラは多かったと思うし独自の技術を伝承していたんでは、と想像してる。
結局、ウボーの「あいつらは強かった」って発現の解釈次第かもしれん。
念能力者が強いと思うのなんてハンターの世界では念能力者くらいだと俺は思う。
そして、元々はその程度の発言をするウボーの実力は大して高くないという話だったわけだ。

一族について決定的なことが言えなくてもいいんだと主張しといて
ついつい議論に乗ってしまったな。以下スルーしといてくれ。

な、なんでこんなにアンチ旅団が沸いてんだ‥

メルエム最強から位は揺ぎ無いから
ネテロ、ジンを外した議論争いか

>>616
「俺の評価より低い奴は皆アンチ」

だろ？
逆に何の根拠も無くただ好きだからで旅団を高く評価した奴には「いいランクだ」と評価するんだろ？

>>618
それはアンチもいっしょ

嫌いなものはみんな批判
だから議論が進まない

>>619
低く評価する人はそれなりの材料持ってるぜ？

発と体術は認めて、攻防力でマイナス評価にしてる奴多いんじゃ無いか？
信者は攻防力も一流と見込んでるだろ

クラピカの絶対時間は特異体質を利用した発でまちがいなさそうやね。
強化系を希望してたし、具現化系では圧倒的に足りない肉体強化も意識しての能力だろうな。
全ての系統を１００％…何らかの制約、誓約はあるだろうね。

旅団を上に挙げてる人を突っ込んでいくと描写じゃなくて格を重視してる事が分かる
つまりあんまり中身は無い

攻防力って一発がつんとやっただけじゃん
あれじゃ判断しようもない
俺の目には

こて調べの一撃→効かない→調子にのった蟻が挑発→ブチ切れて発でオーヴァーキル

にしか見えない
大体攻防力だけ弱い能力者っているのか？

>>623
旅団戦闘は師団長を倒してる

↑みたいに描かれてない描写を妄想で旅団の良い方に補完するのが旅団厨

>>626
描かれてるよ
>>624は事実
問題は、こて調べの一撃で本当に全力を出していたのかだろ
蟻は堅い堅いと言われ続けてるのだから、旅団が見誤ってもしゃーない

>>627
旅団が見誤った事自体が根拠なし
凝パンチが通じなかった
それが全て

>>624
俺もそういう感じにしか見えないな
なんで最後に粉砕したとこは置いといて、最初の一撃が効かなかったってとこだけ強調すんのか
ゴルアだって初めの頃はその辺の雑魚の硬さに手間取ってるのにな。

あと不調だったから〜ってのも言い訳にしかならんね
言えるのは師団長より上って事だけだし
曖昧な匙加減で上に置くのはいただけない

ていうかジュピターの前の発効いてなかったよな（笑）

>>628
だから、それの解釈しだいだっての
旅団戦闘の攻防力が弱いわけではないと思う理由はいくつかある

・攻防力だけ弱いキャラがいるのか？という疑問
・仮にいたとして旅団戦闘にかたまってるのかという疑問
・蟻は予想以上にかてくて初見では倒せない描写がふんだんにあったこと
・いくらなんでも発と通常の攻防力の差が激しすぎること

>>629
旅団戦闘員はゴルアと比べられるほどの攻防力しかないってことか

小手調べの一撃で蚊ほども効かないのが問題
ネテロ、カイト、モラウ、ノヴクラスは蟻に対してまったく苦戦してない
師団長以下の蟻ならゴミのように倒してるし
旅団員は戦闘員でも師団長でもない蟻に発使用して舐められてる

モラウは師団長2匹相手にほぼ無傷で連勝しているのに対して
旅団の中でも戦闘力の高いであろうフェイタンがあの様では、最低1ランク以上は差がある

○予想以上に固くて

まあ、そんなとこ
たった一度効かない描写があるくらいで全ての疑問を押し殺すのは難しい

攻防力が弱いんじゃなくて流が雑魚過ぎってことだろ
念移動が稚拙
つまり今のゴンキルアの敵じゃない

攻防力だけで言ったらモラウにもたいした描写無いだろ

７万のオーラがあってそれはねーわ

>>627
事前に「爆弾が効かない」という情報を得ていたので、人間の並の強化系より堅いことは解っていた

そもそも攻防力が高かった描写があったのはウボーだけで、他の旅団は低く見える材料しか無いと思う

なんで蟻て人気ないの？
議論も旅団がいつも中心だしさ
蟻は議論されないね、魅力がないからかなあ？

>>632
あの場面ではっきりいえる事は
・フィンクスの凝パンチは蚊ほども兵隊長に効かない
・ボノレノフは序曲が効かない


よっておそらくフィンクスはゴンみたいな発だけが強い可能性高し
ボノレノフは序曲効かなかったから攻防力兵隊長以下
硬さを見極めたってのは言い訳にしかならん

>>632
あともう一つあった

・なんでこて調べに本気出すの？馬鹿なの？

>>633
蟻と人間で硬さの違いが理解出来てる？
「いつも通り（人間相手）に殴ったらすごく硬かった」
ゴルアと旅団の実力は関係ないだろ。

>>642
小手調べだったっていう描写が無い
コマの間に何発か打ってる可能性もあるし

そもそも小手調べ自体確定じゃない

キルアはラモットしゅんさつだぞ
明らかに旅団より攻防力上だな

>>639
蟻には個体差あるっしょ
こいつは爆弾で死ぬか死なないか、オーラで見たら死ぬな
じゃあこの程度でいいか

みたいな感じじゃん？

ヨークシン編ではできる限り強く描かれてると思うよ
相手の防御ができてないボディーを狙っても、筋肉で止められるくらいだし

今のキルアに刺されてたら絶対死んでたなマチ（笑）

法律関係者（笑）

>>644
そんな描写はないよね

↑君の得意台詞

>>645
確かにね
まあどうとでも思えばいいさ
前後の会話などからみて出会いがしらの一撃にしか俺には見えない
その他>>632の理由と考えても単純に蟻が固いだけ

キルアは基本攻撃力は高そうだが、最大攻撃力は低そうじゃね？
なにもないだろ

>>650
そもそもゴルアの戦った蟻とフィンクスの戦った蟻は同じ硬さじゃない
仮に小手調べだとしてもフィンクスの小手調べ通常打＞ゴルアの小手調べ通常打とも言えんぞ
ラモットの方が硬いかもしれないしな

ID:+GSPFNaO0
こいつってシルバはパンチでクロロにダメージ与えられなかったから攻防力低いって言ってたやつか？
小手調べやら描写にないとか話にならんが。

護衛をのけぞらしただけでもかなりのもんだろあほか

てかラモットは強化系だからかなり硬いはずだぞ
それをしゅんさつしたキルアのほうが強いに決まってんだろ

>>647
当時ヒソカと似たような攻防力だったＧＩゴンの90％凝程度でやっとリトフラ抑えられる程度
旅団戦闘がヒソカより圧倒的に攻防力で上じゃない限り、低率の凝で爆弾の威力を上回るのは難しいと思う

>>654
護衛をのけぞらせたのがMAXなら勝ち目皆無だな
旅団は攻撃力みれば、勝てるかは別にして勝ち目はありそうだ

ナックル→ハコワレ、ユピーでも徹されたら手に負えない回避、逃走の達人、カイト並の体術
シュート→ユピーの触手を中距離で前回避、飛行能力を得
カイト→蟻の大群をまとめて瞬殺、ピトーに評価される
キルア→大群の蟻相手に発を温存しながら体術のみで各個撃破、兵体長を発無し瞬殺
フェイタン→師団長に腕を折られ数々の負傷を負い、仲間に交代（笑）を薦められつつ辛勝
シャルナーク→操作されている雑魚蟻相手に無傷で針をさせる確立20%のしょぼい体術と攻防力
シズク→兵隊長相手にガチ戦闘で辛勝
ボノレノフ→一族の誇り込めた序曲が蚊ほども効かなく、蟻に誇り（笑）を傷付けられる

モラウ、カイトはおろか現在の描写じゃナッシュ、キルア以下だから

>>655
念無しラモットでさえゴルアでは殺せなかったし
元々すげえ硬いだろうな

>>658
旅団のマイナス描写とその他のプラス描写を比較して
ドヤ顔されても困る

比較にすらなってない

>>657
旅団戦闘員じゃユピーを仰け反らせる事なんて不可能
兵隊長に蚊ほども効かないぐらいだし殴ったら逆に腕が折れるよ

言っておくがある描写だけじゃ決まらないから
ある程度の根拠と鋭い推測で強さを決めるんだろ？
描写だけで決めてたらこんなスレ続かないんだよ
そもそも『そんな描写ないよ妄想乙ｗｗｗ』とか言ってる連中は何しに来たんだか

多分発以外なら念なしラモットと対峙したゴンキルアと同じくらいじゃないかな旅団の攻防力は

>>656
ヒソカを本気出してる前提で扱うのつらくないか
攻防力ナックル＞ヒソカなのかい？

爆弾と言ってもいろいろあるし
爆弾が効かなかった蟻と、目の前にいる蟻が同じくらいの固さとは言い切れないでしょ
オーラで確認すれば尚更

>>660
いや、これが旅団vs蟻、カイトvs蟻、討伐隊vs蟻の作中のそのまんまの描写だから

ビスケもレイザーもヒソカのことあんま脅威に思ってなさそうだったね

旅団は念の基本がまずできて無いからなあ
神速覚えたキルアは旅団戦闘員はとっくに追い越してるだろうな
我流ではやっぱ限界がある

>>665
だからお前には、旅団のマイナス描写「のみ」がそのままに見えたんだろ？
恣意的なことにも気付けないようじゃ終わってるから

ネテロ流直々の教えを受けてるからねゴンキルアは
そりゃ強くなる
しかしビスケもレイザーもゴンよりキルアを評価してるよなー

>>653
旅団に都合のいいシチュじゃないと「話にならない」ですね、わかります

ボノさん倒しきったと思ってたようだけどな
小手調べねぇ・・・？

キルアは体術と攻防力だけで強化系の兵隊長を瞬殺できる
旅団戦闘員は凝や発である序曲が蚊ほども効かず発を使用しなければ効果的なダメージも与えられない

>>668
恣意的も何も
カイトや討伐隊のメンバーが余裕で倒してる蟻相手に
旅団はタイマンで苦戦している、これが作中の事実な訳だが
反論があればどうぞ

>>664
本気言い出すときりないので、作中のＭＡＸ描写で語るべき

>>670
ボノは相手が師団長補佐級だったようだからね
序章を出したのだから、ボノはこて調べではないだろうね
一応倒すつもりだったんだろうね

ゴンがフクロウに発使ってるのは全力でかばいます
でも旅団が発使うのは絶対に許しません

カイトはいきなり発つかってたけどな

ゴンの発一撃で倒してるわけだが？
しかも強化系なの忘れてるな
しかも本気じゃないしなゴン

>>674
補佐はパイクでは？

あと上で散々言われたノヴさんは通常攻撃で師団長補佐のフラッタを倒してる

>>673
ヒソカは明らかに遊ぶキャラだよね？
そのキャラのＭＡＸを測ること自体が間違いだと思うのだけれど
ましてや、そのヒソカを基準に他のキャラを下げようなんて滅茶くちゃ

>>672
カイトもモラウもノブも発使ってるけどマイナスにはならないんだな

ゴンがあの2匹の手馴れた連係プレイの兵隊長相手に1人で善戦したというのは分かるかな

しかもゴンはノーダメージです

>>679
本気を出したバージョンのＭＡＸを推定して議論する方が無茶苦茶だと思うんだが
ＧＩ時点でヒソカがＡＯＰ1500だと仮定したが、実は本気はＡＯＰ数億でしたってのもありになるだろ

いつもの通常打がどうこう言う奴はハンタ版の空想科学読本でも作ったらいいんじゃね
ゲンスルーＡＯＰ６０００サブバラ４０００フィンクス７００フェイタン６００とかで
案外ネタとしては通用するかもよ

>>678
師団長決起のシーンでパイクと一緒にボノと戦った奴もいる
パイクに警護を使ってないから同格だと思われる
フラッタは戦闘向きではないみたいだからなあ。師団長で言えばメレでしょあれ
ラモットのように委縮してる状態でもなく、万全な状態で戦えてる戦闘向き師団長補佐はパイクと魚人だけだから他と比較できないよ

>>683
違う違う

ヒソカは未知数

これが正しい
ヒソカは念を覚えたてのゴンとだってまともに戦っちゃうような奴

>>680
カイトは360℃囲い込んだ蟻の大群を全員瞬殺
モラウは師団長に2連戦で快勝
ノヴも役職不明の蟻だが瞬殺してるからマイナスになりようがないな

コルトの念能力知りたいな
コルトも相当つよいだろ
師団長何人NGLに残ってるかしらないけど

今日も議論スレは旅団の話ばかりだったね
旅団の議論無しではこのスレも伸びない
本編も蟻ばかりじゃ盛り上がらないよ冨樫
早くつまらない蟻編終わってほしい

>>687
その面々は旅団戦闘より強いと思うから異義ないけど
ゴンキルが兵隊長を軽く倒した描写なんてヘビ一匹だよね
大抵何かしらしっぺ返しがある

猿軍団のやつらみんな兵隊長だぞ
あほ？
言葉しゃべれるのは兵隊長以上だぞ

>>680
カイトは体術はナックル以上なのは確実
そして通常打に近いであろう銃剣で瞬殺出来たので発序曲が効かなかったボノレノフよりは上なのは確実
モラウは両方特殊戦闘
そしてヂートゥの攻撃にナックルは痣がついたがモラウはノーダメージだったので護衛軍に通常打が効くナックルよりは上は確定
さらにプフに不意打ちを受けて平気に立ち上がった
よって自然と旅団よりは上の攻防力となる
ノヴは上の方にあるが首落としても一瞬で護衛軍に報告が行く可能性があるから次元に放り込んだ

カイトはまだ念を覚える前の兵隊長としか戦ってないからなあ

>>691
そういう勘違いをしてたんだね
猿軍団は兵隊蟻
あの場にいた兵隊長は、オロソ兄弟、イカルゴ、フンコロガシの３匹

>>678
それは強いほうの描写

カイトは念無しの蟻一匹相手に発を使ってるし
モラウは打撃を当てることができた描写すらない
ノブは素手で倒せるならそのほうが早いところを
手を合わせ伸ばしてかぶせて閉じるなんて攻撃を選ばないとすぐには倒せない

カイトモラウノブのほうが旅団より強いのはかまわないんだが
比べる描写が片方が弱い描写のみ片方が強い描写のみでは意味が無い

>>685
ボノレノフと戦った奴は戦闘向きではないみたいだからなあ
わざわざ銃使ってたし

>>685
おいおい、パイクと魚人両方補佐にするつもりか？

あとラモット忘れてる
決起のシーンにいるぞ
つかそういうシーンで格付けするのもおかしいと思うんだが

馬鹿だろ？
合流編成で兵隊長から兵隊になっただけ
カイトたちに立ち向かったときみんな兵隊長だぞ

>>690
ゴン兵隊長のコウモリとホロウ
キルアは兵隊長のラモットは瞬殺、オロソ兄妹は特異な能力相手に致死傷を追いつつも勝利

キルアは発の性能次第ではいけるかもしれんが
ゴンが旅団戦闘に勝てるとはまったく思ってない

>>662
俺は描写とか以外に、富樫があのシーン（旅団対蟻）を入れた意図を考えるべきかなと
富樫の中で蟻編でキルア＞旅団ぐらいの扱いにするなら、わざわざ格下の悪役のシーンを出すものかな？
旅団の発を見せたのもパフォーマンスぐらいだと思う
まだまだ強いキャラ達だからわざわざ出したと思うし、蟻を粉砕するシーンも入れてるんじゃないか？
カルトはキルアの弟だから、弱くても特別枠として出場だろうけど

>>697
両方補佐かは知らないけど、パイクと魚人は同格っぽい
だから他と比較するとなるとシズクになるね。ボノは雫よりは強いと言える。それ以上はなんとも
ラモットはちゃんと触れたよ。委縮していたから実力出せてないみたいだねと

>>686
その未知数どしながら、ヒソカを人間の中でジン・ネテロの次に持ってくるランク無いよね
みんな本気出して無いとかいいつつ、ヒソカの攻防力の限界を無意識に認識してるのでは？

>>702
いや攻防力の限界と言うか今の段階で上にあげるのが限界なだけだろ
俺はクロロ＞ヒソカだと思うが、ヒソカがクロロに勝つ展開でも別に驚かない
そもそも攻防力とか考えてランク作ってる人いるのか？ゲンスルー＞＞ヒソカのランクなんて滅多に見ないが

>>695
カイトはピトーにかすり傷を負わせてる
あのステッキがどんな効果か分からないが傷を負わせたのは確かなので
カイト＞旅団戦闘員

今の怒りゴンなら旅団も倒せるだろう

>>704
いや、そもそも旅団が護衛に発が効かない描写がないからね
発なんて師団長級でも一撃死するレベルなんだし

こんな妄想に時間を費やすなら働け！

>>695
旅団と違いカイトモラウノブが体術と攻防力だけで兵体長や師団長相手に戦った描写がないから
発抜きの戦闘能力は比べられないんじゃね、まぁゴンキルナッシュ基準では分かるけど

それは言えてるね
でも旅団がカイトより強いとは思えない

>>704
お前、論点わかってるか？

>>703
俺は攻防力考えてるけどね
勿論それだけじゃないが、他の要素同様、強さの重要な要素の一つだと考える

どんなに体術が優れてても、堅に対して硬が効かなければ絶望的だろう
ハンターには発という概念があるが、発の攻撃力が硬より低くて、前行の事態に遭遇したら詰みだし

旅団は22巻さえ無ければ良かったのにな
発を出すまでの過程が悲しくなる位ショボイ

>>709
お前の感想なんてどうでもいいわけだが

>>708
だから旅団が発使ったから弱いならこいつらも使ってるって言ってるだけ
それにナッシュも蟻とほぼ戦ってないだろ

>>712
読者をはらはらさせたかったんだろうな
おいおい旅団ってこんなもんかよと思わせたところを粉砕
フェイタンもわざわざ不調にさせてハラハラドキドキさせて発使えば勝てますよ。実は余裕でしたよみたいな

俺は次に旅団とゴンキルアが戦うフラグにみえた
実力拮抗してんじゃ？って読者にしらしめる意味でだしたのかと

ナックル→強化系護衛軍に通常打が通る、ヂートゥの攻撃に痣
シュート→強化敬語英軍に通常打が通る
モラウ→ヂートゥの攻撃にノーダメージ、プフの攻撃を食らうが平気で立ち上がる
このことからまず攻防力はモラウ＞ナックルは確定

強化系フィンクス→兵隊長に凝パンチが通らない
ボノレノフ→兵隊長に発序曲が効かない
当然攻防力は護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長なので

モラウ＞ナックル＞フィンクス、ボノレノフは確定
フィンクスは強化系なので他の旅団戦闘員の攻防力はフィンクス並みかそれ以下だと思われる

ゴン→蛇兵隊長をノーダメージで瞬殺
キルア→強化系兵隊長ラモットを一撃で瞬殺
ナッシュ戦時の攻防力はゲンスルー戦時とほぼ変わらないので


モラウ＞ナッシュ、ゴルア、ゲンスルー、＞旅団戦闘員

ナッシュのハコワレて特殊性能が付随されてなかった?
ポットリくんがついてるときは　相手に殴られても借金返済なだけで
ナッシュ自体にダメージ無しのオーラ吸収能力みたいなやつ
一発ぶん殴って5分逃げれば　そのあと殴り合いでも人としてはかなり強い気が

>>703
追記

そんでもって、発しか通用しない状態ってのもかなり絶望的だと思う
フェイタンのペインのような命中率が高そうな発ならいいんだが、発しか無いって時点で相手は
発警戒するに決まってるんだから、低い命中率はただでさえ低くなる

ましてや強いリスクを背負った発なら、な
元々ゴンのジャジャン拳も問題ありまくりだし
問題をゴンお得意の奇策で無理矢理カバーしてるだけだしなー

>>716
おいおい、ここに旅団対ゴンがやると思ってるバカがいるぜ？

GI編後期または蟻編初期のゴンとキルアはどっちが攻防力高いと思う？

>>715
うん。フェイタンは相手の見せ場もあってハンタらしい展開だから良かったんだけど、
フィンクスは強化系なんだからわざわざ発お披露目せずとも凝か硬パンチで粉砕で良かったと思う。
フィンクス・シズク・ボノ・シャルは俺の中での評価急下降したのは事実。

旅団対ゴンはもうないの？
クラピカを助けるために

俺は本筋の展開考えるの煮詰まってて、読者のリクエストにお応えしましたってお茶を濁すやっつけに思った

それもあるな

旅団対ゴ　キルア　クラピカはあるんじゃね？
ネテロ　モウラ　ノヴ　ナックル　シュート　カメレオン　タコの最強チームはでないだけでさ

>>717
通常打厨乙

>>717
毎度短絡的だなぁ
なんでいつもそれじゃ反論出るのに短絡的な思考なの？多角的に見れないもんなのかね
最初から旅団を下げたい気持ちがあるから盲目的になるのだろうけどさ

>>722
シャルもかい

まあ、ぶっちゃけ俺も旅団の評価下がったよ
あの時は師団長もしょぼい奴だと思ってたし、兵隊長なんてカスだと思ってた
しかしそのごナッシュの勝負が分からない発言やモラウと師団長の勝負で師団長の株が上がり
ゴンがやキルアが兵隊長に苦戦したので、逆に蟻の評価を過小評価してたんだと気づいた
気づいてみれば元々旅団戦闘＝ナッシュくらいだと思ってたのが、結果をみれば旅団戦闘＞ナッシュに

>>721
オーラの攻防力ならＧＩ後期・蟻編初期で互角だと思う
流々舞での分配をみてるとそう思った

修行始めに堅号令してからの流れだし、どっちかがどっちかのＡＯＰに合わせてってのは無いと思う

○ゴンやキルアが兵隊長に苦戦したので

誤字ぐらいで
いちいち訂正いらん

>>730
うむ。配分でほぼ同じ割合だったから同じくらいのAOPだよね
ここで念なし雑魚蟻を念パンチでノーダメのゴンと雑魚蟻をあっさり切り裂いたキルアがいるのだがどう評価する？

>>731
ゴンの2匹コンビネーションは未熟だが、蝙蝠倒したら後はさっくりだし、先に蝙蝠倒す縛りあったから
別にあんなもんじゃないかと思うんだが
作中で夜目が利く評価されてるゴンですらああだったから、他キャラが楽に捌けたかどうかは疑問
ノブナガは円張りながら戦えるからできそうだけど
もっとも、昼間の戦いだったら、ゴンより他のキャラの方が楽に2匹倒せるだろうけど

キルアの方はイカルゴ・オロソともに凶悪すぎてきついと思う
攻防力高い奴ならイカルゴのフリーダムは防げたかもしれないってくらいで
あとはゼノとカイトはとノブナガは円使えば回避できただろうな
他のキャラは位置特定までキルアと同じかそれ以下の手順を踏まないとならなかったはず

対オロソ兄弟は多分キルア以外では倒せなかったと思う
全く別の空間から投擲される攻撃をまず回避は無理、オロソの位置を特定するのが至難すぎる
威力面も人間レベルだと最大級の攻防力でも防ぐのはきついと思う
流石に命賭けた発で刺さらないってのは涙目過ぎる

殺しやモードのキルアは強いよ
雑魚蟻２匹を最小限で殺した時なんか、凄身を感じた
ゾル家だけあって殺しの技術は凄いんだな。親父の方が凄いらしいからシルバの実力もみたい

>>733
カイトのスロースターターという表現と、あの場こそ叫べたが、巣に戻ってから生死の境をさまよったラモットは、
あのまま戦闘を続けても、押し切られると思う

実際、カイトの「兵隊長クラスを苦にしない」ってあるから、エンジンのかかりが悪かっただけだと解釈してる

あと、キルアの攻防力は修行+針抜けでレベルアップしてるってのもある

>>734
こうもりは、自動で攻撃する能力を持つギドなら撃退できた

イカルゴはウヴォーさんなら一発で分かった

オロソ兄弟はボノなら最初から穴あいてるから無問題

>>737
ギドさんのコマ程度だと速度不足・威力不足だと思うの

ボノさんは穴に全部ストライクするかね？

イカルゴは元仲間　一匹殺せれば化けそうなんだよな
発はいいのに心弱く発が生かせないのが弱点すぎる
蟻編終わる頃には上位に入れる可能性もある

>>736
ん？叫べたってなに？
多分ラモットの事言ってんだろうけど俺が言ってるのはムカデと蜂？の雑魚蟻の事ですよ

真面目に返されても困るが

暗闇でも熟練ハンターならカイト基準で５０Ｍ近い円が使えるからまず無問題

オロソはヒソカやゼノならハッタリでなんとかできそう。クロロなら未知の能力で
後は護衛も王も含めて全滅じゃね？

幻影旅団内で腕力2位のフィンクスは、兵隊長であるゴリラには、全く「通常打」が効かない。
一方のキルアは強化系兵隊長であるラモットを通常打で瞬殺。
ゴンも通常打で兵隊長をKO。この時点で、攻防力は
キルア・ゴン＞＞＞フィンクス。ボノレノフに至っては、発の序曲が兵隊長に全く効かなかったので論外です。
更に論外なのは、シズクとシャルナーク。シズクはパイク（蜘蛛の兵隊長）に、実質勝負では敗北し、シャルナークは、兵隊長相手にガチ勝負ではかなわない。

フェイタンはザザン（蠍の師団長）は、護衛軍であるプフにパワーアップして貰ったレベルアップ師団長では無く、野良師団長。その師団長相手に、攻撃も避けきれず、重症を負ってしまったフェイタンでは、
護衛軍のユピーの攻撃を回避し、苦戦させたナックル・シュートには到底及ば無いことは明白。
モラウに至っては、強化師団長（レオル・ヂートゥ）相手に連勝。

発はまるで応用力が無い欠陥品だらけ。
フィンクスの発＝リッパーサイクロンは、腕を回すという大きな隙がある。
これは、一秒や二秒の勝負をしてる討伐軍に比べると致命的。
戦歴５０００を超えるナックルが、ゴンのジャンケンを「欠陥発」と称してたが、まさにそれ。
フェイタンの発＝ペインパッカーは、「相手からのダメージ必須+怒りが必要」という条件が必要。
この場合、直接的な攻撃が無いナックル・ヂートゥ相手にはかなり分が悪い。
現状の幻影旅団では、今の討伐軍（キルア・ゴン含む）には圧倒的に勝てないと思われる。多分、上位師団長にも勝てない。

>>740
ああ

オーラの「攻防力」が互角でも、腕力がゴンの4倍以上あるキルアなら別に不思議は無いんじゃないか？
攻撃力はオーラ+筋力だろ？

国立って本当に頭悪すぎだな…

バッジをつけられた状況で勝つには最後に一投にどれだけプレッシャーを与えるかだけだからな。
つかルール知らんかったらアウト

>>743
なら攻防力はキルア＞＞ゴンって事かな？

>>746
攻防力はオーラによる攻撃力の補正と防御力の補正じゃないのか？

同じ攻防力でも素の筋力が違えばダメージは違って出るだろって言ってるんだが

>>747
攻防力とは肉体の力＋AOPの事
で、キルア＞＞ゴンと言ってるんだね

今まで攻防力でキルア＞＞ゴンってあまり言われてない事なんだよね
可能性はある。今も筋力が四倍とは思えないけどな。

>>748
そう？
結構通常はキルアの方が上って何度か見てるぞ

攻撃力　キルア＞ゴン
防御力　ゴン＞キルア

じゃないかな
ＧＩ〜蟻編初期は防御力もイコールだったってだけで

明らかにキルアの攻防力の方がが高いと言える描写は石割くらいか？

>>750
あれはむしろスタミナ+テクニックだと思う

>>749
なんで防御力はゴンが高いんだっけ？
まぁキルアのが攻撃力高いのは良いとしてかなり差があるものなの？
俺は差があったとしてもさほど変わらないと思うよ。

確かに最初は門の所で四倍の差があった。だがゴンも短期間で力をつけた。
更にGI編ではキルアと同じメニューをこなし、体力の消耗の仕方も同程度だ
若干キルアが上って感じかなと

だからキルアが100とするとゴンは85〜90くらいの筋力だろうと

石割りは二人とも石割っただけだから威力は同じじゃね
持続力の問題で

>>750
それはオーラが先にゴンが尽きてしまっただけで攻防力とはまた違うんじゃないか？
ゴンは相当オーラの使い方下手くそだし、キルアはその後すぐにビスケの20代後半レベルのオーラ配分を心得てるし

うわあ
また国立が出てきてるよ・・・

>>752
そういえば明確にゴンの方が防御上ってことは無いんだな
ゴルアの兵隊長戦でのダメージ差を見てたが、キルアのダメージは完全に発によるものだし、第一
疲労度が違いすぎる

フリーダム食らった時、あっさり防御抜けられたと思ったが、よく考えると普通のライフルでさえ、ウボー
程の攻防力持ってても痛みを感じるくらいだから、発のライフルだと通って当然なんだよな

>>756
まぁ防御力はおいといて…
で、話を戻すが俺は攻撃力はキルアが高いとしても若干だと思う

ここでもう一度ムカデと蜂に目を向ける。
キルアは簡単に切り裂いたがゴンはパンチしてノーダメだ。ガードしていたからってのと蟻同士の防御力（ムカデのが高そう）の違いもあるだろうがこの際おいといて…

この結果は大きくわけて二つの根拠が予想され
一つはキルアの攻撃力＞＞＞ゴンの攻撃力
二つ目は蟻の弱点（節が弱い。打撃に強く斬撃に弱いなど）をキルアの技術でついた

俺は二つ目の要因が大きいと思う

すまん眠いので少し寝る

野良師団長ｗなつかしいフレーズだ
あのお方か

旅団戦闘＞師団長は確定済みだけど
ナッシュは師団長と＝の方がいい？＞にする根拠なんか皆無なんだけど
個人的には旅団戦闘はモラウと師団長・ナッシュでサンドイッチする方がよさげにみえる

王（最強級）＞ゼノ（怪物級）＞モラウ（達人級）＞旅団戦闘（戦闘向き）＞師団長・ナッシュ（お荷物）

現在のネテロと護衛の立ち位置が分からないから割愛したけど
大まかにこういう区分ならすっぱり分けれるんじゃない？
あとは好きなように肉付けしていけば

モラウは護衛を除く蟻では王に傷一つ付けられないと言ってるが、
ナックルとシュートのコンビは王にさえ通用するかもしれないと見てるので
ナッシュ＞師団長だな。

ナックルとシュートなんて護衛にも通用せず数十秒で破綻したのに？
それにこのスレはタッグではなくタイマンの強さを測るスレでしょ

師団長つってもピンキリだから一纏りで比較するのは難しいな
どうでもいいけどサザンは発を戦闘用にすりゃ師団長の中ではでトップレベルだったろうな

>>505か>>526辺りが良ランクかな

ここのルールを読んでいただきたいね

破綻したのはただの結果論。戦い方によってはユピーは十数分後に飛ばすことも出来た。
メレオロン込みなので意味無いけどね。

傷一つ付けられないのと
通用するかもしれないのでは後者の方が圧倒的に上だな。
スレのルールはタイマンだが戦闘力を図る参考になるセリフだ。

>>765
出来てないことをできたというのは流石にない

>>526は確かに良ランク
>>505はないな

つか参考にもならない

メレと組んで王に通用するかだけなら
ザザンでもフィンクスでも、超威力の強化系か操作系が最強になってしまう

>>766
ナックルは100メートルを維持してれば十数分後に飛ばせると踏んでたよ。
馬鹿だからユピーの前に姿を現したが。

参考になる。モラウが通用すると考えてたときメレオロンの存在は知らない。

メレの能力は旅団に欲しい。

>>768
モラウは見立てが甘かったと反省してる
だから監獄ロックを解いて助けに行った
ちゃんと描写ずみ

ナックルは飛ばせると踏んでいたが、メレは無謀だといいキルアに助けに求めに行った
実際にカウンターで死亡の描写なので、通用していない。
そもそも破綻するのをただ座って待っているというのがタイマンの戦いで起こり得るとでも？

>>770
コミックス派なのでその辺は知らない。
しかしモラウが師団長よりもナッシュの方を高く評価してたのは確定だ。

メレはユピーがナックルとシュートを蝿扱いしてたことは知らないし、
そもそもカウンターを受ける状況にすらならない。
結果論ならそういう状況もあり得たというはなし。

座って待たなくても
逃げ足に自信があるナックルなら飛ぶまで逃げ回るのも可能かもしれない。
メレオロンは無謀と言ってたがナックルが足に自信を持ってる事を知っているとは限らないしな。

>>771
＞しかしモラウが師団長よりもナッシュの方を高く評価してたのは確定だ。

そんな描写はない
まだタッグ戦の話をしてるのか。付き合ってられん
ナックル一人ならハコワレを発動させることすらできんよ

>>772
タッグのなにも王宮に師団長は3体残っている。
それが共謀してクーデターを起こすということも当然考えられるわけで、
その上でモラウは王に傷一つ付けられないと断定してるんだぞ。

護衛を過小評価してたのかは知らんが、
モラウの中でどちらの評価が高いかは明白だろ。

>>773
それはナックルとシュートの評価ではなくて
二人を組み合わせてできる戦術の評価だと言うことが理解できないのか？

モラウはメレを知らなかったが、メレがいることを知っていればメレ＆師団長で傷くらいつくと判断するだろう
ゴングー並の威力の発を持つ師団長がいないとはまさか言わないだろうね？
王を直に見たメレが判断したんだぞ、油断してればゴングー＆メレで王を倒せると
しかし、実際やろうとすればメレともう一匹の気配が消えた時点でピトーが気づき対処するだろう
分かるか？王は護衛に守られてる。その前提を忘れんな

討伐隊は味方が護衛を抑えている間に、王に挑むというスタンス。王と１対１の想定

ユピー飛ばしたら勝てんのかなナックル
念無しラモットですらゴングーに耐えた

念無しラモットはオーラ垂れ流し状態
ユピーは飛ばされて絶状態
とはいえ肉体の防御力はユピーがはるか上

ナックルにはゴングー程の破壊力ある攻撃は無し

なんか微妙

補足

念での攻撃は念でしかｒｙ

だがギドのコマを絶で喰らったゴンは死んじゃいない

>>774
その戦術も個々の戦闘力が低いのでは話にならないよ。
硬を堅で防がれる等。

護衛は常に王の周囲にぴったりと付いている訳ではないし
王宮に居る以上は不意を突く機会もある。
モラウはいかなる状況であっても師団長以下の蟻では
王にかすり傷すら与えられないと見てるんだろ。

でもガードの上からの一撃で全治３ヶ月のケガだし、ナックルの発が既に絶の相手に意味をなさないとはいえ、肉弾戦得意のナックルなら絶ユピーなら普通に勝てると思うけど。

>>775
絶ならゴン＞ピトーなんだから
飛んだらさすがにナッシュ＞ユピーなんだろ

まあそうだよな
勝てないんじゃ命懸けで飛ばすっていう討伐隊の作戦がシュール過ぎる

ナックルはハコワレについてくる
オーラ吸収能力が地味に強力
一発殴って5分にげれば殴り合いになったとしてもかなりの強さかと

殴り合いに持ち込まなくても
絶にしちゃえばあとはやりたい放題だから一発殴れば後は逃げの一手でもいいし

779解読できません赤子にも分かるように説明よろレ

>>782
つまり、ナッシュ＝ゴンらしい

俺はゴン＞ナッシュ派だから絶ユピーにナックルが勝てるかは微妙だと思う
ナックルは実質発なしってことだろ
シュートなら発が使えるから絶ユピーに勝てるかも知れんが

>>781
ダメージ無効は双方共に利益あるだろ
相手にもダメージがないんだから

あと地味すぎて忘れてるかもしれないが、ナックルが貸し付けた分だけ相手はオーラが増大しパワーアップする
ハコワレは真正面から戦うつもりなら相手側に有利
ろくに借金が溜まってないのに体術戦しかければ同格相手ならまず返済されるだろう

それを補ってあまるほど逃避や雪だるま式の利点は大きいけど
本当に戦闘中ずっと逃げきるなんて選択はあり得るのだろうか
逃避するってことは後ろを向くってことだろ？
相手が何をしてるかも把握できなくなるし追い打ちかけられたら態勢的に不利だよな
かといって後ずさりで同格相手に逃げ切れるわけもない

逃げるってか、防御に専念できるってことじゃないか？すごい有利だと思うぞ
ユピーもはこわれがあればこそで、みんな防御に徹しられたけど、
ガチンコで倒さなきゃになってたら討伐軍全員であたっても１分もったかどうか

>>784
貸付けはPOPが増えるだけでAOPは増えないだろうから、戦闘には関係ないぞ。

むしろ10秒ごとに返さなければならないオーラが増えるから、
体術とAOPが同格なら有利なのはナックル。

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　ビスケ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

Ｄ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　＞　陰獣　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

そういやビスケはイケメン好きなのに、発のエステティシャンが可愛い女の子なのはなぜなんだぜ

ビスケのは商売のために開発した能力だよ
普段は美容クリニックを開いて生活費を稼いでる

>>789
なるほど納得。
顧客は世界のVIP揃いとかだろうか。料金もかなり高そうだ。

それをビスケはゴンキルアに無料でやってあげてるのかよ

無料で貧しい人の体調を治して歩いたら聖母ビスケと崇めた讃えられるに違いない。
>>791
可愛い愛弟子だからね。
これ以上一緒にいたらほんとの親の気持ちになるとまで思うくらいだし。

>>791
タダじゃないんじゃね？
堅の修行中にそんなこと言ってたような。

ビスケは別に病気をすぐ治せるわけじゃないから
やるならセレブ相手の美容エステだろ

必死こいて世界中の名エステティシャンに通ってるうちに、いつの間にかあれが発現していたんだろうか。

２０代には念使えたみたいだからそれはないかな
と思ったけどあの容姿だから有り得るな・・

ゴン　キルアの成長速度パネエｗｗｗｗ

いや、ジンの方が凄かったよ

１年目でナッシュに追いついたゴンキルは、２年目でモラウに追いつき、３年目でゼノに追いつき、４年目でネテロを抜く
５年目にはもう最強クラスだろう

ジンと比べても遜色ないと思う

>>798
ジンの成長速度ってどっかに描いてたっけ？

>>799
大型犬とか一年で10倍くらいは大きくなるけど
二年で20倍三年で30倍になって、5年目には東京タワーより大きくなるもんな

>>801
実際にゴンキルのペースが異常なのは示唆されてるからな
怪物とはこういうものだろう
何年たっても護衛に勝てないようじゃウイングはびびらないよ
ゴンキルが成長したら誰も手がつけれないんだよ。きっとかっと

キルアの神速は王でもボコれそうだな

冨樫のハッタリを全て見抜ける岸本の強さランクが

気になるな。

>>804
なにそれ詳しく

ゲンスルーて 常に
「ボマーボマー」
て 言ってれば攻撃受けた瞬間に爆弾つけれるやん

>>806
能力を説明できてたらね
というか爆弾つけてもリリースがタイマンだと使えない以上は無意味

冨樫談によれば岸本の本をカカシが持って戦うあたりが上手いらしい。

なんで蟻て旅団やゾル家に比べて
魅力ないんだろう？

　王はヒソカに比べるとまだまだ弱いよな

うむ

>>805
先週読んだ岸本×冨樫の二影会談で
岸本の教科書がハンターで、あらゆる点ですごいが特にハッタリの見せ方を
褒めてた。

>>801
まあ成長の度合いってずっと時間と比例していくものでもないわな
特に基本レベルのことは結構すんなり覚えても、その先につまづくということは、スポーツ、勉強、自己啓発どんなことでもあり得ることだよな

>807
説明は後でもよくなかったけ？
あとは 逃げるしかないか

なんでクラピカはヒソカに掟の剣ささなかったの？

敵を増やす必要ないだろ

>>814
確かに後から説明しても発動だけどさ
条件を満たしても説明する余裕があったりカウントがゼロになるまで逃げきれるほどの実力差があるなら
そもそも一握りの火薬で押し切れない？

>806
ボ・・！！
てなるだろ

ゴンが２０歳になった頃にはものすげえ強いって想像はつくけど

ジャンケングーとか言ってたら恥ずかしいな

>>819
大人になったら界王拳とかかめはめ波になるから大丈夫

発は精神的に大人になってからじゃないと、後で後悔してしまうかもね
子供の頃に見に付けた発を黒歴史みたいに認識するようになってしまったら、発自体糞になるだろうし

>>810
たしかになあ
なんか王てネテロにたいする戯言で底が見えたわ
しかもあてがわれた相手が全盛期すぎたネテロという展開の時点で
冨樫があんま強く描く気ないと分かったよな
これで全盛期すぎたネテロ１人に苦戦したらヒソカ以下と言われても仕方ないわな

早すぎた天才児、お勉強は読書で。

王がヒソカ程度だったらどんだけ楽な討伐なんだよ

発ってなんだっけ？

>>821
たしかに(笑)
大人になってじゃんけんグーとか言ってたら笑える
てかゴンてもう13歳だろ？その年でもじゃんけんグーとか充分恥ずかしくね？(笑)
キャラクター的にも糞だが、発も糞だよなあゴンて
こんなんが主人公て(笑)

強化系に発なんていらないよぉ〜

後で後悔ですか　そうですか

昆虫って生まれてから死ぬまでの間で老いるという事はあるんですか？
体が完成してからは一定の力を保持しつつ生き続けるんだろうか

機能が低下したときが死ぬときなんじゃねえの
人間のように見た目が変わってまで生き延びるようなことないはず
蟻たちは人間や動物などとのこんしゅ

混種だけどね

底知れないキャラ

王　シルバ　クロロ　ヒソカ

こいつらは護衛より強いだろうね
シルバなんか出し惜しみしすぎだろ。王並に実力が読めん

>>826
13才って中一でしょ。
まだ子供じゃん。

ゴンとほんと糞キャラだわ
発もカスだし
出てくるなもう

>>832
同意
護衛は逆に底見えてしまったな

クロロがベンズナイフに硬しても護衛にはかすり傷も与えられないような気がするけどな

いまさらヒソカとかどうでもいいわ
護衛にダメージあたえられんだろ
あ〜もうハンターハンターさっさと終わってくれね〜かな。

終わってほしいとか望んでるなら読まなきゃいいしここにくる必要もないよな

読まなきゃとか言ってもジャンプに掲載っされることで邪魔なんだよ。
ここにくる云々は、それこそお前に言われる必要ない。

来るなとはいうとらんやろ
必要がないよなって言ってるだけ

>>839
女々しい奴だな、おまえはまず自分のその残念な感じをどうにかしろよ。

>>839
チンカスの屑は消えろって事だよ。
言われて悔しいなら2chやめろな？
チンカスのバカハゲ。

わろすｗ
どんどんこい

余裕見せる方向に切り替えたようだが
もう遅いわ

晒しあげしとこう

>>837>>839>>843
ID:Eu/ksh7/0　←池沼

どんどん晒せ
何一つ痛くない。
ハンターは糞

ID:Eu/ksh7/0

すてきやん

冬が来て、寒さと寿命で蟻が全滅します。

だけどあいつらかなり食糧蓄えてたで

ビンビンしながらレスしてるヤツが言う台詞か

女々しい奴は居直るか噛み付くかの２パターンで成り立ってるからなぁｗ

>>847
冬に死ぬのはキリギリス
蟻は死なないどころか、夏より数は減るけど冬でも元気にエサ探してる

個体ごとには死んでるけど

>>836
ベンズイナフをなめちゃあかんよ

十分強い、ベンズイナフ

余の肌に傷をつけるとは良い刃物だな
って言うよね〜

王は全盛期すぎたネテロに苦戦するだろうしなあ
てか蟻とかどうでもいいから
ヒソカクロロのタイマンに移ってほしいわ
蟻編つまらんからさ

蟻編以前にハンターそのものが糞
富樫も糞

ヒソカもクロロも全盛期過ぎてるよ。

>>856
分かったからヨダレ垂らしてジャンプでも読んでなさい

糞蟻編のせいでこういうワンピ信者調子のらしてしまったし
早く終わらせてほしいよ
ヒソカクロロの話に移ったらファンも戻ってきてかつての勢いとり戻すのになあ

蟻編が面白くないというのもあるだろうけど１番は描かないことだよなｗ

ネテロが人間最強！そのネテロより強い王様。

ネテロが最強だったのは半世紀前
今現在最強の使い手は他にいる訳
だから王が全盛期すぎたネテロに勝っても最強とは言えない
むしろもしネテロ相手に苦戦したらかなり微妙

王はまだまだ強くなれる
食えば食うほどとかいう設定もあるし
今は赤ん坊みたいなもんだろ
いやどちらかというと思春期か

>>862
ジン≧現ネテロ＞（圧倒的な差）＞その他

っていうこともありえるので微妙とも思えないな

>>863
なるほど、思春期か
王とネテロは連載再開で情報が間違いなく増えるからから楽しみだな

王が全盛期過ぎたネテロに苦戦したら何なの？

全盛期過ぎても最強クラスっていう可能性はあるな

王はまだまだ強くなれる
蟻編後も生きてればな

>>866
もともと蟻の一番の脅威は成長スピードなんだから
苦戦もありえるだろ。

>>869
どういう意味？

なんか今のうちから言い訳多いな
ネテロの前で、人間を導くだとか、初めは問題も出るだろうが解決する
とか大口叩いておいて
全盛期すぎた爺さん１人に苦戦したらコントなんですが

>>871
苦戦したとしてどこか笑える所があるか？
大口叩く敵キャラは負けてはいけないのか？偉そうにしてれば強いのか？

ネテロがゼノより圧倒的に強いことはないだろ
描かれ方は同格のそれ。ゼノのセリフがあるからネテロが頭一つ抜けてるくらい
ネテロが最強だったのは半世紀前

>>870
王もネテロも全盛期じゃないのにネテロの全盛期にだけ
こだわるのは無意味ってことですよ。

あんな大口叩いて苦戦したら笑えるよ
人間を管理する爆笑

>>873
だね
ネテロ倒したら王最強とか言ってる奴がいて？て気分
全盛期すぎたネテロ倒してもなんとも思わない
むしろネテロ相手に苦戦したら、大口叩いてた分笑えてしまうよ王に

>>874
そういうことですね。
俺が言いたかったのは王が苦戦したとして何らおかしくないが？
ってことだったので。

>>875
そこで笑えるの君だけだわ。
笑いの沸点低いなｗｗｗ

草生やして何言ってんだか

ネテロが最強だったのは半世紀前
今現在最強の使い手は他にいる訳
だから王が全盛期すぎたネテロに勝っても最強とは言えない
むしろもしネテロ相手に苦戦したらかなり微妙
しかも大口叩いてた訳だし

んでも、ネテロが昔の自分と同じ程度の使い手相手にあそこまでビビるかとも思うけどね
王はスペックだけなら人間最強格以上でもおかしくない
実際の戦いとなると、たぶんネテロにも苦戦するだろうが
護衛でも全盛期ネテロに迫る勢いのスペック持ってると思うわ

ネテロは今でも最強クラスは間違いないよ
あとネテロの発言を一々真に受けないほうがいい

>>879
別に最強である必要はないんじゃね？

スペックとかどうでもいいワンピでは違うんだろうけど(笑)

>>861に言ってくれ(笑)

圧倒的身体能力の差に何で立ち向かうか？
それが蟻編の見どころだろ。

王とネテロについては、今からやるところだからな。
いまの時点で強さ議論するのは不毛なように思えるが。

まあね
けど大口叩いてた王が
全盛期すぎたネテロに苦戦して笑われる展開になりそー(笑)

>>881
最強クラスではないだろ
五指級かもしれんが、半世紀前に最強の座を譲り渡して勘まで鈍って
ちょっと師団長と戦い瞑想したくらいで最強クラスに返り咲くわけがない
半分程度まで落ちたと言ってたのだから、瞑想でいくらか取り戻しても最強とは明らかに壁がある。

五指級って最強クラスだろｗ

>>889
全盛期ネテロ・ジンが断トツで抜けてる可能性がある。
つか、俺はそう思う

ジンってまだ若いからな〜
今のネテロに劣ってる部分はたくさんありそうだけど

今現在ネテロより強い奴が出てきてないのに他にもっと強いのがいるはずだとか言っても意味ないだろう

またキモヲタが大嫌いな蟻を揶揄してるのか
皆お前みたいなキモヲタでないから仮に王が苦戦しても「へぇ、ネテロ強いね」で終わると思うよ
キモヲタみたいに「プギャーｗ全盛期過ぎたネテロなんかに苦戦してやんのｗｗメルエムようぇーｗｗｗ」とかなりませんから

ネテロ以上の人間は出てくるかも知れないが出てきてから言えよカス
現時点では王は最強で確定だ。王より強い者が現れたらその都度改めれば良いだけ

だけど蟻はみんなからも不評なのかな俺は普通に面白いが。
ヨークシン、ＧＩ、蟻と違う角度で楽しめる。

蟻編のキャラって過大評価されてんな

過大評価ってどの辺が？

蟻は魅力がないからねえ
旅団やゾル家が魅力的すぎた

過大評価ってか、肉体とかは蟻のが強いっぽいからな
その蟻に人間が戦略を駆使して戦うから面白い

護衛は過大評価されてるな
どう考えてもネテロより弱い

今の作者に昔の旅団やヒソカを描けるのか心配・・・。

しゃーない旅団やヒソカは結局中堅クラスだったってことだ

蟻編の多彩な駆け引きみてるとクロロて強いの？
発が欠陥品じゃん　殴り合いなら強化系の達人に勝てるの？と思ってしまう
ゼノのオーラ量も蟻編のほうがでかいと思うしさ

クロロ対ヒソカをやるにあたってクロロがパクッた能力考えるのはめんどいんだろうな…
実現すんのか

制約をつけた強力な発を盗んだ場合､クロロも制約を守らなければならないのか？

クロロは殴り合うタイプじゃないと思うが
発はレイザーとか旅団戦闘とかそこら辺のが使えると考えればかたうでのハンデもそこまで大したことじゃない
追い詰められればペイン
クロロの体術も凄まじいから、相手が単純な強化系ならリッパーで勝てる
モラウの煙なら片手使えれば気配を殺し相手を殺すには十分。クロロは暗殺技能も超一級

団長がメレオロンの神の共犯者を盗んでからヒソカと決闘したら・・・

>>905
念考察スレで挙げられた予想の中で自分が一番しっくりきたのが
制約は盗られた術者、オーラを負担するのはクロロっての。
ただ所詮は予想だからね。気になるなら覗いてみるといいよ。
いろんな意味ですごいからｗ

クロロは特質だけど得意系統があると思うから
特質て具現化からの変化が多いのだっけ？
苦手系統も100%の精度で使えるも不明だしな

後天的な特質は具現化、操作からの可能性が高い。
まあ具現化だろうね。

>>897
中身伴っておらんやないか

S　王　＞　ネテロ

A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

B　モラウ　カイト　ノブ　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア

C　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

ゼノシルバ特にゼノは過大評価だと思うわ
クロロ相手に、クロロが本気じゃないなら十中八九、つまり8、9割で勝てるけど
相手がこっちを殺る気なら話は別といっておいて
そのあと自分とともに倒せって言ってるんだから
どう考えてもクロロより劣ってるだろうし、そうでもしないと確実に狩れないと判断されてる時点で、シルバの底も見えるきがするんだよね

これは俺ずっと言ってるんだけど、全然反映されないっす

そりゃ能力が不明なんだから使用を許した時点で確実性はなくなるわな
能力でビルから脱出とかもあり得る話だし
本当に殺したいのなら能力を出させたらダメ

へんてこな理屈が反映されるわけない

護衛軍はあれで生まれたてで実戦経験ほとんどないんだから怖いわ

>>914
それって反論になってないんだよ
それは、クロロが実際に弱かったor強かった時、両方に全く同じ行動をとりうるってことを言ってる
どちらにせよああやったっていう

その主張だけを読むと、本来ならクロロにそこまでせずとも余裕で勝てたかもしれないし、逆にそこまでしないとやっぱり全く歯がたたなくてダメだったって場合
両方ありえるわけで

だからこそ、そのどちらかの場合かってえいうのを判断するには
実際の発言からの流れからの判断が重要だろってこと

ゼノシルバVSクロロは
シルバは変化系ぽいのに発使ってないぽいし
ゼノのドラゴンは蟻編の方がデカくてさらに変化系なのに飛ばしているし
クロロとの対決は十老頭始末するまで双方手抜きしてたとしか考えられない
まあ単純にあとの話の方が派手になってるだけかもしれないが

>>916
タイマンならゼノが勝つんなら余裕で勝てたんだろ
発言からの流れをみて、クロロがゼノが手も足も出ないほど強いと言うことはあり得ない
シルバが全力を出したら速攻で片がついたので、シルバの実力もヤバい
ゼノがシルバを生かそうとしたのもシルバ＞ゼノだから
クロロがシルバと目を合わせようとしないのもシルバを意識してるから

>>918
＞タイマンならゼノが勝つんなら余裕で勝てたんだろ
＞発言からの流れをみて、クロロがゼノが手も足も出ないほど強いと言うことはあり得ない

いやどこをどうとったらこうなるのか
まあ分かるんだけど

つまり、全力でないクロロには十中八九で勝てる
全力じゃないなら「話は別」の解釈だろうけど

そっちは、話は別だけどまあ勝てるだろくらいに解釈してて
こっちは、話は全く逆、つまり形成は完全に逆転って解釈してるの

で、そのあと、自分を殺してでもクロロを狩るっていう選択を選ぶことから後者の解釈のが妥当って想像してるわけ
そっちはどういう背景で、前者の解釈を採用してるの？ってこと

>>919
いや、俺も形勢逆転もしくは互角になると思ってるよ

話がずれてきてるから元に戻すけど
「確実には」殺せないってことは「確実じゃなくてもいいのなら」殺せるってことだよ

>>920
それならなぜゼノの評価が高いのかっていう俺の主張に戻るわけだけど

あれはクロロが本気だったら勝負はわからないってことだろ
今んとこ互角扱いでいいよ

>>921
クロロが強いだけでしょ
クロロは全マフィアを敵にするほどのキチガイ集団の頭なんだから
無理を通せる実力がある。それを止めれるシルバとゼノもまた実力が段違い

ゼノの評価は蟻編をみてれば分かるだろ。ネテロがあそこまで重宝してるし
対等な口も利く
円３００メートルの怪物オーラ。巨大龍の規格外さ

ネテロの件は能力がフィットしたから採用されたんだろ
強いから採用ってことなら実際に討伐に参加させるようにお金払ってもいいくらいじゃ
だからそれで強いかどうかの判定にはならないんじゃないの
とりあえず、細かい話だけどクロロ≧ゼノは譲れない

単に必要ないから討伐を依頼しなかっただけじゃないの
王と護衛分離成功したら護衛なんてどうでもいいし
護衛を倒す目的ならたとえゼノがモラウ級の実力だったとしても金払って討伐参加させるよ。シルバも

住所公開してるってことはどんな奴が来ても返り討ちにするぞという意思の表れじゃん
なんでこれで弱いってことがあり得ると思うの？

>>923
全マフィアを敵にするキチガイ集団はゾル家だろ？
依頼とはいえ直接トップをまとめて始末しちゃったしさ

クロロは発に欠陥あって強いと思えないのだよな
殴り合いなら強化の方がつよいしさ

そういやあスキルハンターで出した能力て具現化ばかりじゃね？
やはり得意系統の具現化系いがいは使いこなせないのか？

蟻編でカイトが殺されたあたりから冨樫脳内のヨークシン編とGI編を何者かによって消去されました。。。

>>926
ゾル家は十老頭を操ってるだけで敵に回してないだろ
逆に味方につけたと言えるんじゃないか？
まあ、ゾル家ならマフィアを敵に回しても大丈夫だろうけど

瞬間移動能力がある

>>924
確かに蟻編では護衛軍と王の文壇っていう作戦の上でゼノを選んだっぽいし
でも強いなら討伐隊にお金払ってでも参加させたってのは違うな
あきらかに現討伐隊であるモラウ達よりもゼノの方が格上。
ハンターじゃない人間はそもそも討伐隊にはいないから、ネテロがゼノを参加させるのは
金の問題じゃなくて普通に無理

>>926
殴り合いで強さが決まる漫画じゃないから
具現化ばかりじゃね？っていってるけどネオンからぱくった特質能力使ってるし
インドアフィッシュが具現化系の能力ってのも不明でしょ

>>928
あれて殺したんじゃないのかよ
試験でもあんな感じな殺し方あったから抹殺したかと思ってたわ

瞬間移動能力も片手だろうしなー　ノヴとかメレオロンと比較すると霞むね

>>931
抹殺はしたけど、そのまま操ってたじゃん
あのまま操ればゾル家はマフィア全体を操れることになる
が、よく考えたらそれはないな。絶対にばれるか

>>932
いや、ありえるｗまあゾル家にとってマフィア操って得なんてないだろうけど

クロロの欠陥発を脅威と言ってしまったゼノシルバ、こいつら総じてダメだろ

>>925
敷地がデカすぎてバレてるだけで住家は隠してる
ゾル家はかなり警戒してるな
門付けたりミケ飼ったり執事の対応とかでわかりそうなもんだが

>>930
発が戦闘向きじゃなけりゃ殴るしかないだろと言いたかっただけ
ビスケも発はイマイチだけど殴り合いには強い
だが護衛みたいな殴り合いに圧倒的強い奴らには
ハメ技持ってる奴らの方が有利じゃね？と感じてきたわけよ

ネオンの能力は特質だけどゴーストだすところは具現ぽいし
特質なら特質で得意系統も同じ確立が高いだろうから得意分野だから問題無し
魚をだしたのは6系統では具現が一番近いだろうし特質なら特質で問題なし

>>935
なるほど、納得。単に殴り合いならウボーが最強だしね。

>>923
>対等な口も利く
ゼノ自身格下って認めてるじゃん

>>937
それは立場的な問題なんじゃないの
マハの戦友であり、過去最強者であり、ハンター協会会長のネテロから頼まれたら断れない
ただしその内容には色々口出せる対等なパートーナーとしての扱い
モラウ達はゼノのこと知らなかったけど、ゼノは作戦についていろいろ知ってるみたいだったし
ただ黙って従う立場ではないっしょ

ゾル家ってそんなに人情に厚いのか？
いずれにしても作中では対等ではないとはっきり否定されてるのは確かだ

大金貰ってるじゃん

意見を言える立場だが、対等ではないって感じかな
言葉ってめんどくさいね

ゾル家はともかくゼノは人情に厚いみたいね
執事もゼノに取り次ぐことができれば、と言ってたね