ワンピース強さ議論と雑談スレ235

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ234
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258966129/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

七部会だと、ドフラとハンコックが別格っぽい。
でもハンコは頭悪そうだからドフラのほうが総合力で上かな。

ロギアが空飛んでるシーンってあれだろ

エネルが雷神形態になってる時に浮遊してたって言う
エネル厨にしか見えないシーンのことだろ

地面を蹴ってる描写もないのに飛び上がるのを浮遊と言わないってのは
日本語が難しいやつだな

ミホークが七武海平均レベルの強さの域から出ない10の理由

1、最強の剣士は、剣士というカテゴリ内での最強に過ぎない
2、初期ゾロの三千世界で、冷や汗をかいてしまった
3、シャンクスと互角の戦いをしたのは、10年以上も前で全く参考にならない
4、シャンクスに対して興味がないと言っただけで、本当の実力差は一切不明
5、かたや誰が呼んだか四皇の一人、かたや政府直下の七武海
6、氷山は切れるが、ダイヤモンドは斬れない
7、バラバラの実の能力者を切れない
8、慎まないと言った割には、ルフィにまともな攻撃を当てられない
9、白ひげ海賊団五番隊隊長ビスタと割合互角の戦闘
10、ワンピ世界の組織や海賊団トップは、他よりも群を抜いて強い傾向があるのは慣例から明らか。
　　 これはルフィとゾロの関係にも当然適用され、ルッチとカクの道力差から見ても明らかである。
　　 そして来るべき時にルフィが戦う相手はシャンクス、ゾロがミホークなのは想像に難くなく、実力差がそのまま表れる。

空飛べるならマクシムなんて要らないよ

まあ話の始まりのクロコが包囲壁飛び越えられるかって話なら
余裕で飛び越えられるだろうな
アラバスタの城壁とかもっと高そうなのに一瞬で上まで浮き上がってたし

>>7
泳げるから船要らない
走れるから車要らない
みたいだな

クロコが飛ぶのルフィ見てるし

空中を動けない雷とか煙ってすげえなw

>>9
雷速で飛べるのに必要なのか？(笑)
何で週末はこういうの湧くんだよ

>>11
必要だろ（笑）
それに船ってのは荷物とか人も乗せられるんだぜ（笑）

雷神化してるエネルを浮遊してると本気で思ってるんなら
エネルヲタはかなりの重症だと思う

コミックス読み直すことを勧める

大将厨ランク乙
大将厨うざいから、ルフィにさっさとボコられてほしいわー

エネルアンチの盲目具合がよく分かるな
読み直せ〜読み直せ〜と唱えるばっか
空飛べたところで強さ議論に対して関係ないから安心しろよｗ

>>12
それは涙目逃亡のためだろwwww
戦闘のために使ってないだろwwww
空飛べるなら一方的に空中から攻撃しろよwwwww

あ、空飛べなかったですねwwww
雷雲もマクシム無いと呼べなかったですねwwwww

どうせ白ひげ以外は誰もマルコには勝てないんだから安心しなよ

また、エネル厨がエネルが空飛べるとか言い出してるのか
相変わらずですなあ

>>16
マクシム作ってたのは新しい国作るためじゃないの
一応ナミとか連れて行こうとしてたし

>>18
エネルだけじゃなくてクロコ、スモーカー、黄猿も飛べる

>>19
涙目逃亡の詳細ですか
ありがとうございます

凄い戦闘ですね(^ω^;)

エネルが飛べるかどうかの疑問は、カマキリを追いかけた時の空中停止っぽい描写に帰結するだろう。
それ以外の飛行っぽい描写はない。
球雲に乗ったり、雷雲伝ったり、マクシムに乗ってたりだけ。

んで、一瞬で目の前の空中に現れて放電したわけだが、これがどう捉えられるかというのが問題になる。
過去にエネル派は喋ってる時間があるから、空中に静止できると言ってるがまぁその気持ちもわからんでもない。

でも自由自在に空中を疾駆できるなら、球雲貝を常備する理由がない。
仮にできても数秒の空中静止程度で、一旦静止したらそこから飛び上がることは不可能で落ちるしかない。
単純に雷速跳躍で飛行紛いのような真似はできるだろうけど、飛行は不可能。

お前ら漫画のキャラの強さ格付けなんかに真剣に煽りあってるのな
こんな深夜に
おもしれーな

>>20
具体的にどのシーンを見て飛べると判断したのか言ってみてよ

>>23
しかも週末だの煽って自分が毎日いることを表明したりするやつもいるしな

>>22
ジャンプ中とかの一瞬にけっこう会話できちゃうのは少年漫画によくある描写だもんね

地面に足付かずに移動したり高い壁とかﾌﾜﾌﾜ乗り越えたりすることを飛行とも浮遊とも言わずなんて言うんだ？
バギーみたいな不完全な飛行じゃなく完全に浮いてるのに

>>23
ん？今度は携帯になったのか？

いいじゃねーか。
いい加減>>23みてーなのはほっとけよ。

>>27
ルフィに言ってるの？

まあ必死に煽ってるやつはどんな話題でどんな時間だろうとみっともねえわな

クロコは低空飛行してるよな。

>>31＝23
PCに戻ったらコテ付けてくれよ

まあ大体のロギアに対して高い壁ってのが意味を成さないのは間違いないわ

>>32
でもクロコは低空飛行（ホバリングと言った方がいいか）しかできなさそうだね
空飛べるならジンベエに投げてもらわなくても海軍の戦艦に飛び移れるはずだったし

高い建物の上に移動したって言っても、チャカだって同じことができてるしね

前スレで大将厨ばっかってレスあったけど、今までアンチの人が熱心で描写も少ないから保留で
最近の描写で覇気描写にしろ違うにしろ他のロギアと違う所出てきたからランク入りってだけだろ

元々強いってのはわかってたし、流石に保留も弱いって説も今の描写じゃ厳しいからな。
クロコ、エース好きな俺は辛いが、若いキャラは成長の余地ありでマルコも大将も今が全盛期って事かな

意味不明だろ
元々入れるならＡだってのに、大将厨がＡが嫌だって暴れて保留になってんだぞ

そんで勝手にＡ＋に入れるから、下げるか保留にしろって言われてんだろ

もうA+で問題ないだろう
白ひげの振動波を逸らした謎能力があるし

三人がかりで白髭のジャブ攻撃そらしたのがＡ＋の根拠かよ？

大将信者の巣窟か、フッフッフ！
次の週あたり強さ議論スレは面白い事になりそうだなｗ

白ひげの攻撃防いだのは正直、ルフィゾロサンジの3人でもなんとかできそうな気しかしない・・・
まあ棒立ちじゃなくて派手なアクションとともに何とかする感じだと思うが

>>40
ルフィ厨大暴れ！とか？

俺は大将の地震防ぎは覇気だと思うけど
でもエネルのマントラも覇気だと思うし
覇気の説明や大将のロギア突破描写がない限りは大将はAだと思うよ
ミホークやマゼランだって今のところ覇気描写が無いからどんな強い描写があってもA-なんだし
大将だけ格で判断するのはおかしいと思うな

格だけじゃなく、格も含めた総合力考察だけどな

格だけで判断とか勘違いしてのたまってるのは馬鹿だけだ

>>44
別に格も入れた総合考察なら大将はAの一番左でいいしょ
無理して他のロギアと１ランク離す必要がない

見開きの流星火山すげーなーと思ったけど
次の週見てやっぱり炎は不遇だなぁとオモタわ
海が煮え立ってやけどして死ぬなんてこともないようだし

どっちが上でも下でもいいけど
格が違ったら同じレベルに置いたら駄目だろ
日本語として

それって大将の格が上ってことが前提ですよね

もう大将厨どうしようもねぇな

>>39
そりゃ自分を守るのと他人を守るのとじゃ必要な労力も違うでしょうよ


というかあの描写は強さ云々とはあまり関係ないと思われ（覇気は関係あるんだろうけど）

黄猿はＡ＋で良いが青雉はＡだな
あとスモーカーとエースはＡで良いがエネルはＡ−だな

まあでも格を考えるとスモーカーとエースもおかしい
一番隊隊長のマルコが今のところ黄猿より少し上くらいの強さだから
二番隊隊長のエースは格的には大将とさほど変わらないと思う
しかもエースは七武海を断ってルーキーのころジンベエと互角
一方スモーカーはジンベエと同じ七武海のハンコックに一方的にやられてる
格で考えるならエースとスモーカーは１ランク離れててもおかしくない
ただスモーカーの十手がこのスレ的には反則クラスだからエースと同ランクという矛盾がでてる

大将のは格というか「海軍最高戦力」っていう強さの評価だから多少は考慮してもいいけど、
白髭海賊団の隊長の番号が強さ順かどうかは不明だから現状では考慮材料にできないよ

青雉はＡの一番右だろ

そんなもんが何になるんだよ

剣士ランキング


二刀流のシリュウ＞十刀流のよっちゃん＞花剣のビスタ＝鷹の目のミホーク＞三刀流のゾロ＞居眠りブルック＞八刀流のはっちゃん

剣士ランキング(暫定)
１位 世界最強剣士"鷹の目のミホーク"
２位 白髭海賊団５番隊隊長"花剣のビスタ"
３位 黒髭海賊団剣士シリュウ
４位 麦わら海賊団"海賊狩りのゾロ"
５位 剣豪リューマ(影:ブルック)
６位 海軍本部大佐"船割り"Ｔボーン
７位 麦わら海賊団"鼻唄のブルック"
８位 海軍本部曹長 たしぎ
９位 はっちゃん
10位 バギー海賊団"曲芸のカバジ"

>>1乙
ところでマルコといまのとこ互角の黄猿が同ランクなのはわかるけど
青雉は何を評価されて2人と同ランクなの？

何をもって互角なんだよ
キザルに勝ち目皆無じゃねぇか

>>57
そこは雨のシリュウにしろよｗ

つってもマルコも傷一つつけられてないし、ダメージ与えられてないんじゃ意味がない

なにこれ？
マルコって不死身だから評価されてるの？みんな不死身なのにそれはおかしい

>>60
思いだせなかった

確かに黄猿対マルコはお互いダメージなしで引き分けだな
青雉は相性的にマルコに負けるな

>>62
それは確かにそうだ

>>48
それって>>47へのレスじゃないよね？
もしそうなら日本語が通じないって事だし。

ロギア突破できないエースとエネル下げねぇ？
特にエースはロギアなだけで特殊能力ないからAのメンツの中でも劣る

>>65
>>45へのレスとちゃうんか
格がどうのこうのいって上げろ上げろ言ってんのは大将厨だし
お前は贔屓の大将の位置が気に食わないだけなんだろ

何故か格だけを槍玉にあげて下げろと喚いてんのがいるだけ

>>61
実際は互いにダメージ無しだが、マルコは下が海なら勝っていたのに対して黄猿は勝つ可能性すら示されていない

いい加減そげキングをランキングトップにしねぇ？
最強だろそげキング

>>69
下が海なら、とかの仮定で語られてもねぇ…

まぁとりあえず互角ってとこだろ
これから先2人の戦闘の続きがあれば優劣が付くかもしれんが
現時点では闘ってもお互いダメージは皆無だし

>>71
あの時点では氷と陸地しかなかったが、このスレのルールではジャヤだぞ

並みの防御力しかない白ひげは下げだろ
ロギア突破できない大将も下げだな
んで覇気持ち+ロギア以上の防御力+ゾオンのマルコ上げ
Ｓ　マルコ
Ａ+　　白ひげ
A　青雉　黄猿　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-　マゼラン　モリア　クロコダイル

青雉は範囲の広さと即効性、黄猿は格等能力の高さから左にしてみた

マルコはいざとなれば空へ逃げればいい

S・ロジャー、昔の白髭、昔のガープ、昔のセンゴク
AAA・昔のシャンクス、昔のモリア、未来のハンコック

マラ

マルコはフェニックス一輝には勝てない

マルコは黄猿相手に防御すらしていない
黄猿はしっかりと防御した
長期戦になればどちらに分があるかは明らか
攻撃手段がない以上、じり貧で黄猿は負けちゃう
タイマンならマルコの能力は半端ないぜ

ちょw
マルコ厨暴れすぎだろw
ふつーにふいたw

つかマルコは不死鳥になって処刑台まで飛んでいけばいいのに
なんでしないんだ？能力に制限でもあるのか？

>>81
守らないと死んじゃうおじいちゃんがいるから

処刑台まで飛んでってもセンゴクと大将三人に一人で勝てないから
あとエースの手錠の鍵持ってないからすることない

>>81
センゴクとガープに勝てないから

ちつ

>>81
ただのロギア大将（笑）の攻撃はまったく恐くないが、七武海の能力は恐いだろ、何人か食らえば戦闘不能になりかねないのはいるね
一人で集中砲火されれば死にかねない
あとカイロウセキも恐いしね、一人で飛んでいける訳ねぇ

ドフラの操りとか、ハンコの石化あたりは普通に結構ヤバイね

七武海って大将に比べたらこの戦争で大して活躍してないよね。
白ひげ、マルコの相手すらさせてもらえない七武海（笑）

ラフィットは
飛行の５種には入ってないよ

政府も知らなかった(つる以外)人間の能力が
公表されてはいないだろ
ましてやペルが知ってるはずがない

大将厨ってか青雉厨がキチガイ過ぎだなｗ

ヒナ上位互換能力者がアニメに登場
お約束的にルフィゾロサンジが敗北

アニメ視ると麦わら一味の強さが分からなくなるな

この戦争で大将ってあんまり活躍してないね
誰か倒したっけ

>>93
ワロタｗｗｗ
確かに中将倒してるルフィの方が活躍してるわ

>>93
鷹の目の攻撃を斬られる瞬間に分離して躱すほどの実力者キャプテンバギーを瞬殺したじゃん

>>93>.>94
自演臭いな

大規模な戦争で白兵戦しかできない奴なんて役立たずだろ

>>97
その通りだと思うが、タイマンの強さ議論スレなので。

>>89
飛べる奴が五人じゃなくて飛べる実が五種

互い能力知らずに1対1だから
ロギア圧倒的有利だな

ロギアは一回何かがスリ抜ければすぐわかるが、
わかったときにはもう遅いメロメロやカゲカゲのが怖くね

ロギア能力者は例外なくロギアの防御性能に頼りきりだからな
ロギアに通用する即死系の技がきたら、非ロギアよりもあっけなくやられるのは確実

青雉というかヒエヒエの実がチートすぎる

>>100
そのルールだとロギアよりホロホロやノロノロのが有利だな

>>102
覇気＋αでやられるロギア多そうだよね。

対モリアは影めくり上げられた時点で勝負アリだからな
能力知らなかったら影入れ替えに対応するの難しいし

ロギアの攻撃力はなかなか脅威だぞ？一撃で戦闘不能もありえる
そういう意味ではそれらの即死系相手でもどうなるかわからない

クロコ、エネルの初期ロギアは弱い

クロコは水、汗で簡単に殴れるし、エネルはゴム製の靴とか武器でなら戦える

一方大将やエースやスモーカーは、そのような弱点がないから、覇気でしか通用しない

つまり大将≧エース＞スモーカー＞＞エネル≧クロコ

ロギアでも＋覇気だとかヤミヤミみたいな特殊系じゃないと上位は目指せ無いだろうね

あと、基礎戦闘力が高いのも必須だな

エースさんを倒した、黒ひげって
強いの？
ルフィに殴られてるし、割と弱い？
あの時は本気じゃなかった？？

氷とマグマでやられるのってどっちが痛いの？

アッチーノレベルでもアチチチ程度
黄金を溶かす電熱でもアチチチ
だからマグマなんてぬるま湯レベルだよ

>>110
実なしで、四皇やミホークより強いビスタ以上の隊長を倒してるから強い
現在エース倒せるのも黒ひげしかいない。大将じゃ無理。青雉なんて溶かせれておしまい

>>110
会話中にいきなりルフィが殴りかかったんだから不意討ちとも言えるけど、
その前に挑発するようなことを言ってるんだから黒髭は油断し過ぎだね

ただ、その後はギア２ルフィを闇水で捕らえてるから本気出せばギア２には対応できそう

アッチーノさんの1万度とか太陽の一番熱いところの温度なのに
ルフィがちょっとやけどする程度。
エースの炎やマグマなんて余裕もいいとこだよな

黒髭に対して、ヤミヤミの能力発動をさせないぐらいに複数人で永遠にフルボコってのは可能なんだろうか?

そりゃまあ可能だろう
痛みが倍でリアクションでかいから

S ：ロジャー　シキ　白ひげ

A+：センゴク　ガープ　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ドフラミンゴ　
A ：カイドウ　マルコ　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ　くま　エネル　ハンコック
A-：ジンベエ　エース　クロコダイル　マゼラン　シリュウ　ベックマン　ジョズ　サッチ　ビスタ　戦桃丸　モリア

B+：スモーカー　ゼフ　オーズ　イワンコフ　クロッカス　ヤソップ　ルウ　カルガラ　ノーランド　クリエル　アトモス
B ：リトルオーズJr.　ジャイアント　サウロ　ＰＸ　スクアード　ディカルバン　ドーマ　マクガイ　ルフィ　ロー　キッド　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ホーキンス　ドレークロンズ　ドーベルマン　モモンガ　オニグモ　ヤマカジ　ストロベリー　ラクロウ

C+：アプー　ウルージ　キラー　ホワイティベイ　ソニア　マリー　ワイパー　カク　ジャブラ　ボニー　ベッジ　
C ：ミノタウロス　ヒナ　イナズマ　リューマ　オーム　Mr.1　ジゴロウ　犬ペン　ロビン　フランキー　ブルーノ　アブサロム　ペローナ　
C-：ロックスター　ボンクレー　シュラ　ガン・フォール　サトリ　ヨーキ　ブルック　チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　ボガード　シュウ　

D+：フォクシー　ベポ　ハンニャバル　ゲダツ　アーロン　カマキリ　ブラハム　T.ボーン　ネロ　ワンゼ　　
D ：コーミル　オイモ　カーシー　ビックパン　シャリングル　ジャンバール　クリーク　Mr.4　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ベルメール　バギー　アルビダ　ベリーグッド　ヤマ　ワポル　クロ　ギン　パウリー　ウソップ　ダブルフィンガー　たしぎ

E+：コビー　ヘルメッポ　デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　サーキース　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：スパンダム　タイルストン　ルル　ピクルス　ハンバーグ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　
E-：マーガレット　バレンタイン　ゴールデンウィーク　モージ　カバジ　キウイ　モズ　マクロ　ギャロ　タンスイ　モーガン　イガラム　ビビ　ヒグマ　ザンパイ　ヨサク　ジョニー

>>116
というか永遠も糞もなしに普通に途中で死ぬと思うが

エースもなぁ…
一人で突っ走らず、マルコでもついてきてもらえば
黒ひげに遅れはとらなかったものを…

逆に考えるんだ
黒ひげが通常ロギアじゃなくてよかった、と考えるんだ

ロギアは全員油断描写あり

クロコ・・・監獄弾を笑いながら食らう
ケムリ・・・サンジの蹴りをもろに食らう
エネル・・・いきなり眠り出す
青キジ・・・ロビンやルフィの攻撃を堂々と食らう
黄ザル・・・雑魚海賊やブルックの攻撃をもろに食らう
赤イヌ・・・飛んでくるマストを堂々と食らう
黒ひげ・・・喋りまくり


覇気や石化、肉球は普通にくらいそうだな

SSS　白ひげ

SS　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　マルコ　赤犬　青雉　黄猿　レイリー　シキ　センゴク　ガープ
　　ドフラミンゴ　くま　鷹の目　ハンコック　ジンベエ　エース　黒ひげ　ビスタ　ジョズ　スモーカー
　　マゼラン　シリュウ

S　クロコダイル　エネル　モリア　戦桃丸　イワンコフ　オーズ　リトルオーズ　PXくま　ルフィ　ルッチ


な？エネルより強い奴らなんかゴロゴロいるだろ。これで証明できたな

>>123
ごろごろｗ

>>122
ダメージを受けない攻撃をいくら食らってもマイナス要素にはならんよ
「もし覇気だったら」とか「もし石化矢だったら」とか妄想を言ってもしょうがない

例えば黄猿なんかは雑魚海賊の弾丸を受けたりしているが、
マルコやレイリーといったロギア突破してくる攻撃はきっちりガードしている

ロギアの油断に関してはダメージ受けた事例のみに限定するべきだな

まぁ覇気には色があるようだし、覇気を最低限心得てる者は覇気攻撃とそうでない攻撃を見極めるのも容易いのだろうな。

今回の戦争で確定したけど
ロギア、放出系パラミシア、幻獣系以外は最強まで成り上がれないね。よくて部下レベル。

>>127
ルフィは？

アミアミの奴B+ね

アニメは全てに置いてカスだからなーオリジナルとか敵が無駄に強いし
アッチーノ、アミアミのやつはルッチより強いとか絶対おかしい

ルフィ一人で三大将のところに乗り込んだ
これで三大将がルフィを倒せなかったらルフィ>大将確定だな

ロジャーがどんな能力がわからないからまだ確定とまでは言えない

てかそもそもロジャーが強いかどうかもはっきりしないがｗ

ロジャーは万物の声を聞くことが出来た　byレイリー
つまり体の声を聞くというマントラは、ソニアがやった通り覇気の応用の、超昇華上位互換みたいなもの

つまりロジャーは動植物から無機物までありとあらゆるものを見聞きできるほどの、ハイパー覇気使い
それを戦闘に転用したらどうなるか、まさに世界で最自由で最強の男だ

>>130
いやさすがにルッチのほうが強いだろ、苦戦具合的に

ミミミミの実の耳人間かもしれんだろ！ｗ

アッチーノはA-だし

↑の方にルフィとティーチが戦闘したかのようなこと書いてるけど
すまんが詳しい事聞かしてくれ。もしかして本編の方じゃなくて？

>>137
インペルでルフィと黒髭が遭遇した時のことだろ

1．黒髭がルフィを挑発
2．ルフィがギア2ＪＥＴで黒髭を殴り黒髭ダメージ
3．ルフィが更に追い打ちをかけようとギア2で突進
4．黒髭が闇水でルフィを捕まえ地面に叩きつける

>>138
おぉーありがとうー。
すっかり忘れていたぜ。いやホントありがとう。

ロジャー シキ＞白ひげ ガープ センゴク＞大将 マルコ 黒ひげ

だな

ロギア系には絶対弱点があるのかな？

エースって青雉やスモーカーに能力的には強そうなのに
なんか弱いよな

>>127
ルッチが覇気を極めて覚醒ゾオン化すれば・・ｒｙ

あだｓ

※ 四皇＝「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海＝四皇に対抗する為にスカウトされた世界政府公認の海賊、海軍を敵に回すのを恐れる臆病な発言、四皇に勝てなかった負け犬発言
※能力者＝海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石＝とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー ジンベエ（海中）
A+：ミホーク ドフラミンゴ（イトイト？） くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸 スクアード　イワンコフ（ホルホル）

　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』　黄猿『効くねぇ』
　　シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』 白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
　　サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』『い・・・!?痛エ・・・!!何で!?』 ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』
　　マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』 スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
　　九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）　ゾンビオーズ（ルフィ）
A-：クリエル（十番）　アトモス（十三番）　リトルオーズJr（魔人）
B’：PX-４　ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） ドン・アッチーノ（アツアツ）　キッド （？）　ロー（？）　イナヅマ（チョキチョキ）
B+：ゾロ　ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　スモーカー准将（モクモク）　 侍リューマゾンビ（ブルック） カク（ウシウシ)
　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）　キラー ブルック（ヨミヨミ） フランキー　オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ Mr.2（マネマネ）
C’：フクロウ シュラ ゲダツ サトリ ネロ ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　ベリーグッド大佐（ベリベリ）　九蛇海賊団員 カリファ（アワアワ） ガン・フォール オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル

新世界---海軍の大砲---海王類---覇気---六式---マントラ---越えられない壁

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ブルゴリ
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ナミ（武器なし） アイサ（心網）
保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　革命家ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　つる中将　モモンガ中将
　　　ホーキンス（？） ボニー（？） カポネ（？） アプー（？）　ナミ（新武器）

シキより白ヒゲのが強いだろ。少なくとも 作中のキャラは 白ヒゲの方が上だと思ってる

ロジャー
シキ
白ひげ

今の白ひげを見ると、上の二人の方が格がでかく見える

あんだけ雁首揃えて誰も赤犬のメテオ止められねーのかよｗ
大将＞＞＞＞＞＞その他だな

まぁ白ひげが空を叩いて、まとめて全部叩き壊すくらいできそうなもんだがな

できたら大噴火で一隻沈められることもないだろ
怪我があろうがなかろうが無理ってことだ

>>150
でも氷山を軽く砕いてるぜ？

青雉を粉砕した時のように空に向けるだけで、ある程度は緩和できたと思うがね

てか、エースの大炎戒“炎帝”か黒髭の巨大闇穴が放たれたら、マリンフォード涙目だよな…

黒髭は相手との勝負を長引かせて、
｢攻撃を受ける｣のを目的にしてる
受けた攻撃は闇からまた放つことができる
カウンター的な能力

赤犬はメテオ流星拳が止められても、次はメテオ彗星拳とか赤犬ローリングクラッシュがあるから強いよ。

完全に青雉は三大将の中では一番格下確定だな
黄猿＞赤犬＞＞＞＞＞＞青雉
って感じ

阿蘇山大噴火

白ひげがグラッと砕いてクロコダイルの砂嵐で何とかなるんじゃ？
と、何となくそんな連携見せてくれる気がしてたけど、どっちもっつか誰も何もしないとは。

>>152
炎帝なんて赤犬の流星１個分だろ

>>155
んな差があるか阿呆。
アンチ青雉まるわかりｗ

まあ大将の中じゃ一番下だろう青雉は。
>>155程の差はないだろうがな。

現行描写じゃどう見たって、黄猿＞青雉＞赤犬

てか敵を瞬殺してるのは青雉だけだから

つーかルーキーズが誰一人捕まってないんだよな

黄猿は麦わら一味飛ばされた後もレイリーに足止めされたんか

赤犬≧黄猿＞＞、青雉だろ。でも黄猿が１番カッケーな

だまれよあほ

赤犬一人に大事な船まで燃やされる白ヒゲ海賊団ｗ

黄猿とかチョッパー（チョッパリ、朝鮮語で豚の足）からして
尾田って朝鮮人なの？


朝鮮人が身分隠して日本人になりすまして日本の漫画家になってるの？

>>163
黄猿ってかっこいいとは思えない。顔の話じゃないよ。
読んでて性格の悪さしか伝わってこないし。

大将よわ・・・マルコより下は確定だろ
ロギアにも勝てないんだし、そろそろ下げろ

>>166 チョッパーって角の意味じゃなかったか？ バイクでチョッパーハンドルとかあるだろ

>>166
それは被害妄想と言う心の病です。

友人はいますか？
食欲はありますか？
最近最後に笑ったのはいつですか？

ルーキー達に一人ぐらいロギア系がいて欲しかった

赤犬がロギアって言うのは確定なの？

結局中将はガープ以外は皆七武海以下なのか
悲しいね

とりあえず青雉はロギアで一番下にしとこうよ

大将は本気出してる描写が無いから現時点でのランク付けは難しいね
ただ色のイメージから黄は最強ではない気がする

ホントしょべえな
白髭は壁壊せないし流星もみてるだけ
他の海賊も体長たちもボケッとなにしてんだよ

エネル最強

つーかww
猿と雉が壁の内側にレーザービームと冷凍ビーム撃ちまくればいいだけの話じゃねーかよww

>>176
モリアと戦ってた、バズーカ？持ってた隊長は流星でぶっ飛ばされてたな

今週読んだけど、
「画バレ見た」って言う奴の発言がどれだけ馬鹿で使えないかよく分かったｗ

ガープって中将で弱そうだと思ってたけど、０話読むと強そうだな
確実に青雉以上だな

技も覇気も出していない大将がＡ＋ってどんな議論しているんだよｗ
まだ本気の欠片程度しか見せてないだろ？
ランクインするならＡ−程度、それが嫌なら保留しとけよ

同じことを繰り返し喚くことしかできないのなアンチって

過去に何度も論破されてるってのに

ルールすらまともに読めないとは

大将厨ｗ

>>181
大将だから他のロギアとは離れてて当然らしい
もう議論も糞もないな

黄猿はマルコの右でもいいけど青雉はまだ保留かＡだな
エースも描写不足だからＡ−が妥当
あとエネルはいい加減Ａ−に落とすべき

大将より上のセンゴクとガープが動いたらしい

>>185
黄猿はロギア突破描写が無い限りはロギアと引き分けしかできないから
格を考慮してもAの一番左くらいだろ

マルコはロギア以上の防御力＋覇気でA＋
今のところマルコが負ける可能性があるのは
砕かれない限り再生できなそうなハンコックの石化キックと白髭の津波くらいだろ
マルコは炎をだすから青雉の凍結は現状じゃなんともいえない

なんとも言えないっつーか、さすがに炎凍らせるのはハッキリと無理だろｗ
後はマルコは黒髭の能力にも弱いね

センゴクさんは三國志でいる孔明みたいな軍師的な役割かと思ってたけど
キンジシ、ガープと並んで戦う描写見ると普通に戦っても強そうだね。

ルフィが言ってたアフロパワー補正かな？

>>188
某アメコミでは炎能力者が氷能力者に炎ごと凍らされてたけどww

マルコさんはヨイショヨイショで渋い顔でうつってるけど何もしてないな

ロギア強すぎに見えるけど、レイリー対黄猿みてるとそうでもなさそう。
頬に刀傷つけたから、強い覇気持ちなら剣で斬れるみたい。

そうだとすると、シャンクスとか、昔の白ひげ、ロジャー、なら３大将倒せそう。

いまのルフィじゃ無理だな、金太郎か蛇姫に覇気の使い方おそわらなあけん

麦藁一味ＶＳ七武海

ゾロVSミホーク→ゾロも強くなったけどまだまだミホークには勝てん。
サンジVSドフラ→操られて終わり

フランキーVSくま→サイボーグかパシフィスタに勝てるわけない。

ナミVSモリア→影とられてゾンビにされる。

ロビンVSハンコック→ロビンがメロメロ攻撃で惨めな石像となって終了。

チョッパーVSジンベェ→チョッパーがエースと互角のジンベェに勝てるわけない。

ルフィVS黒髭→ルフィじゃまだ勝てなさそう。
でもこの中で一番可能性あるのはルフィだな。

>>188

マルコは炎そのものじゃないだろ

>>193
水がなきゃ俺に勝てる奴は一人もいねぇな…

>>195
海だらけの世界だけどな

マゼランは大将クラスだからもっと上げなさいよ

S ロジャー 白ひげ

A+ シキ マルコ 黄猿 赤犬 青雉 ドフラミンゴ

A 黒ひげ ジンベエ ハンコック ジョズ スモーカー エース エネル

A- マゼラン モリア クロコダイル

もう素直にこれでいこうぜ？

マルコ厨だけでもうざいのにシキ厨まで湧いてきたよ

>>199
ジハハハハハハハ

S ロジャー
A+ マルコ 白髭　黄猿 エネル　赤犬 青雉
A 黒ひげ ジンベエ　ハンコック ドフラミンゴ　ジョズ　エース
A- マゼラン スモーカー　モリア クロコダイル

ドフラとかただわらってるだけじゃねえか

S ：白ひげ センゴク　ガープ　ドフラミンゴ　マルコ
A+：黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

シキって誰だ？
今週読んでないがあの状況で新キャラ出たのか

シキはロジャーのライバル

今週号にゼロ話がある、それを読め

>>203前にインペル脱走した金獅子だよ

大将はマルコと一ランク離す必要があるね
マルコを白髭の右にするか、大将を黒髭達と同ランクにするかだな

おｋ

明日今週号買ってくる

ドフラが笑ってるだけ（笑）
何も出来なかったジョズさん可哀想だなｗｗｗｗｗ

>>206
大将を下げるべきだな
大将は1ランク下のロギア5人に勝てないわけだし、白ひげとマルコを並べるのも格的に違和感がある

マルコさんはまったく働いてないからどんだけ強いかわかんねえな

SSS ロジャー
SS 白ひげ コング 五老星
S シキ シャンクス センゴク ガープ カイドウ

A+ マルコ レイリー 黄猿 赤犬 青雉 ミホーク ドフラミンゴ くま
A ティーチ ジンベエ ハンコック ジョズ スモーカー エース エネル ベックマン
A- ビスタ マゼラン シリュウ 戦桃丸 モリア クロコダイル ラフィット ヤソップ ルゥ おつる

B+ オーズ イワンコフ オーガー バージェス ドクＱ ジャイアント クリエル アトモス
B リトルオーズJr サウロ PX-くま ルフィ キッド ロー ルッチ
B- ゾロ ホーキンス ドレーク サンジ アプー ウルージさん ドリー ブロギー ロックスター イナズマ

衰えた白ひげとマルコを並べるか描写不足のマルコを保留にするかだな。

ルーキーが全員無事なところ見ると

ルーキー＞黄猿は確定かな

>>213
どんな脳内になってるの？

S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：レイリー　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


これでおｋ

>>215
スモーカーより右は1段下げだな

さすがに大将>マルコじゃね？
海軍最高戦力ってしょぼくない？ってなっちゃう
実の能力自体は現時点でマルコ>大将だが、実の強さが絶対な世界じゃないし

天下の白ひげの右腕なんだから、大将より強くてもおかしかないわ
むしろ強いくらいが丁度良い

海軍最高戦力っつっても、ヨボヨボの爺さん一人に足止めされる程度だしなー。

格でいうなら

希少種の幻想種　＞　ただのロギア
四皇の右腕　＞　大将

黒ひげ一味を無双するマゼランが黒ひげより１ランク下なのはなぜ？
ロギアに対抗できないから？

マルコ、レイリー、ハンコック、ジンベイなど覇気使いとの勝率を考えると同ランクでもいいと思うんだが

>>221
それらの覇気使いに対してロギアより有利かっつーと微妙だ

シャンクスモーカーエースがＳランならどうでもいいよい

>>222
マゼランはギア２に対抗できる体術、毒の能力

攻撃力のないスモーカー、ルフィより弱い体術レベルのエネル・クロコよりは勝率がよさそうじゃない？
エース・青雉も体術の描写は微妙だし

白ヒゲ、マルコ、エース、ジョズ、黒ヒゲ、ビスタ
　　　
全盛期白ヒゲ海賊団の戦闘力は異常
マジでいち海賊団で七武会を潰せる

>>214
脳が鬼の形してるんじゃないか？

＞ギア2に対抗できる体術

ってあとから出てきたやつのほうが有利だからこの「ギア2に〜」云々で比べる意味がわからん。
マゼランVSロギア（エネルなど）で体術とか全くの無意味だからな。マゼランは瞬殺されるだけ。

>>224
ああ、確かにそのあたりと比べれば多少は勝率いいかも
しかし、ロギアと確実に引き分けるクロコと、確実に負けるマゼランの差はもっとでかいかと

マゼランを相手にする場合、戦う以前に相性悪い奴は毒で死ぬか逃げるかの二択しか無いから、他の奴とは比べにくいわな

>>227
まず論点を理解しようなｗ

>>228
それならマゼランとクロコを１ランク上げるべき
スモーカー等との１ランク差はおかしい

バカチョン漫画ワンピース

0話で大将が二人居たら、全盛期白ヒゲ並（以上？）に強いシキっての倒せる描写までしてんのに
大将なんて弱いよ！マルコより弱いよ！ってアホじゃねーのこいつら

>>220

マルコ厨乙
右腕程度にそんな格ねーわ

マゼラン厨うぜえ
ロギアに一方的に負けるんだから今でも高いくらいだ

マゼランの右のモリアはロギアに対抗可能、クロコダイルはロギアと互角

マルコて猿に蹴り入れたけど猿はノーダメだったんだよな
まったく強さが分からん
保留しとけよ

ロギアの黒髭はマゼランに負けたけどな

>>235
そもそも猿が戦ったキャラは全員ランク入ってないから猿自体が基準にならないんだよな
しかし一番基準としてわかりやすいルフィと戦ったミホークが入ってないのが謎すぎる

ミホークは白髭のすぐ右でＳだな間違いなく
異論は認めない

だが断わる

マルコに大将二人も蹴飛ばされるとはな

てかマルコって偉そうなこと言って何にもしてなくね?
最近ジョズの方が強いんじゃないかと思えてきた

ミホークを入れるとかあほにも程がある
技の一つも見せてないだろ

ミホークって終戦したら出番あるのかね
この戦争で覇気描写無かったら長期保留になりそうだが・・・

マゼラン相手に逃げたシキ
そのマゼランを殺して登場する予定の黒ひげ


Ｓ＋ ロジャー ラスボス黒ひげ ドラゴン
Ｓ− 白ひげ 四皇 ガープ センゴク

Ａ＋ 大将 四皇幹部 七武海上位
Ａ− 中将 新世界船長

マルコが海軍トップの大将より強かったらバランスが取れないだろ
マルコ+ジョズと大将１人が互角ぐらいの強さじゃないと

海軍
S センゴク　ガープ
A 大将
B スモーカー
C 中将

白髭海賊団
S 白髭 マルコ
A エース　
B ジョズ　
C ビスタ

七武海
S ドフラミンゴ
A ハンコック　くま
B ミホーク
C モリア

マルコは黄猿と戦うまで体力温存してます

黒髭がラスボスだったら
そんな糞展開誰も見なくなるっつーの

ミホークが覇気持ちでバギー切れたとしたら切られた後はどうなんの？
仮に腕の一本でも切ってもバギーの能力がなくなるわけじゃないから、くっつかなくなるかまたくっつくかは微妙

>>248
君には残念なお知らせだが
実在した黒ひげの別名が海賊王なので、ラスボスの可能性が高い

今までの演出も分かりやすいラスボスフラグ
主人公の兄と主人公の恩師的な赤髪もやられる予定

で、最後に同じ目的と名前を持ったＤの主人公とぶつかる
ＥＮＤ

マゼラン厨は駄目だな


黒ひげがダメージを受けるロギアと分かってないし、
シキがマゼランから逃げたとか・・・マゼランは汗かいてただけだろ

>>249
ミホークが覇気持ってたならバギーは切られてる
それが切れなかったんだからミホークは確実に覇気は持ってないだろ

>>243
Ａ−に入れればＯＫ

【体力】(持久力)
［暴君くま］＞［ジンベエ］≒［モリア］＞［黒ひげ］≧［ミホーク］＞［クロコダイル］≒［ドフラミンゴ］＞［ハンコック］
【殺傷力】
［黒ひげ］≒［ハンコック］＞［暴君くま］≧［クロコダイル］＞［ミホーク］＞［モリア］＞［ジンベエ］＞［ドフラミンゴ］
【パワー】
［暴君くま］＞［ジンベエ］＞［ドフラミンゴ］＞［黒ひげ］≧［ミホーク］＞［クロコダイル］≧［モリア］＞［ハンコック］
【知能】
［ミホーク］＞［クロコダイル］≧［ドフラミンゴ］＞［ハンコック］＞［ジンベエ］＞［黒ひげ］＞［モリア］＞［暴君くま］
【耐久力】
［暴君くま］＞［ジンベエ］≒［モリア］＞［黒ひげ］＞［ミホーク］＞［クロコダイル］≒［ドフラミンゴ］＞［ハンコック］
【防御力】
［クロコダイル］＞［暴君くま］＞［ジンベエ］≒［モリア］≒［黒ひげ］≒［ミホーク］≒［ドフラミンゴ］≒［ハンコック］
【移動スピード】
［暴君くま］＞［ドフラミンゴ］＞［ジンベエ］＞［ミホーク］＞［クロコダイル］＞［黒ひげ］≒［モリア］≒［ハンコック］
【瞬発力】(反射神経)
［ジンベエ］＞［モリア］＞［ミホーク］≧［黒ひげ］＞［ドフラミンゴ］≒［ハンコック］＞［クロコダイル］＞［暴君くま］

嘘バレの可能性も少しあるが
来週にマルコが青雉を蹴り飛ばすんだな

来週のバレで大将厨も強いと認めるセンゴクとガープの戦闘が見れそうだ

センゴクはガープと違って一線を退いてるから、良くてレイリーレベルだと思うな

はっきり言ってロギア舐めすぎな奴多すぎ
弱点がはっきりしてるクロコにしてもロギアは共通で瞬間移動みたいなのができるんだろ
それをギア無しだなんだって、主人公補正も考慮せずに議論とかアホか

ケムリンとかクロコのような下級のほうのロギアにしても、覇気持ちで上位パラミシアのハンコックとかでやっと互角ってとこだろ
パラミシアの中でも特に強力なドフラとかクマはわからんけど

以上クロコ厨の俺から

幻獣種でバハムートとか出んじゃね

SBSでエネルvsルフィ

ドフラさんはパラミシアって決定してるのか？能力の紹介あったっけ？

今雷についての実験番組やってるんだが
エネルやっぱすごいと思ったわ
1200万ボルトで直撃した時の温度2万℃だってよ
漫画に科学的な見解はナンセンスだがそれでもやっぱすげえよ
火やマグマが雑魚に見える

だから現実の自然の現象とワンピを一緒にするなと何度言えば・・・

エネルって電線とか持ってれば流れていってしまうのだろうか

黄猿に続いて青雉まで蹴り飛ばすとかマルコ最強すぎるｗ

文字バレを得意げに語る奴のレスって頭の程度が知れてるよな

俺も聞いた


嘘ばれかもしんないけど

ってかマルコは攻撃は蹴りしかないの？（笑）でも青氷君は黄猿より弱いから結構効くかもね

>>267
大将にはマルコの蹴りは効かない
ロギアだしさらに覇気も使える

神 ロジャー

S 白ひげ シキ センゴク ガープ

A+ マルコ レイリー 黄猿 赤犬 青雉 ミホーク

A 黒ひげ ジンベエ ハンコック ジョズ スモーカー エース エネル

A- ビスタ マゼラン モリア クロコダイル

B+ オーズ イワンコフ ジャイアント クリエル アトモス

B リトルオーズJr サウロ PX-くま ルフィ キッド ロー ルッチ

B- ゾロ ホーキンス ドレーク サンジ ドリー ブロギー イナズマ
だからこれでいいだろ

>>267
ゾオン系だからな、腕は羽になっているんだろうし

>>262
科学くんなら俺も見た
ゴムを雷が普通に通っててウケたｗｗｗ

>>265どんだけ早くジャンプ読んでんだよｗ
関係者か？うらやましいぞ

科学とか持ち出すとおかしくなるからなｗ
現実の開発段階のレーザー兵器とか数百メートル先の鋼鉄板に光速で達して融解させるし
わき腹に穴が開くとかいうレベルじゃないｗ

>>265

これか

























ルフｨが黄猿に攻撃され、さらに青雉に氷のサーベルでやられそうになるが、
マルコが参戦、青雉はマルコの蹴りでふっとばされる。

処刑台では、ついにエースに刃が向けられるが、
クロコダイルが能力で処刑人の海兵二人を倒す。
センゴクは意外な様子。
クロコダイル「今の弱った白髭などいつでも倒せる〜」

場面変わって湾内では海賊達が海に逃げる。
すると海の中から逃げた海賊達を乗せた黒いモビーディック号が出現。 白髭は薙刀に自分の能力を纏わせ海兵達に投げつける。 海兵それを跳ね返す。
そしてついにガープ、センゴクが動き出す。終



たしかにこれはマジバレ臭い

エネルはもう少し後に出すべきだったな

四皇の一人でもおかしくない。

それ嘘バレだよ。

仮に本当だとしたら白ひげ雑魚決定だな（笑）


雑魚海兵に跳ね飛ばされるって（笑）

いくらなんでもそれはなくないか？まだ赤犬かセンゴクならわかるけど


一応、織田っちは白ひげの攻撃を三大将が三人がかりで止めるほど強い設定にしてんだしさ。

白髭は薙刀に自分の能力を纏わせ海兵達に投げつける。
雑魚の海兵達はほとんどふっとばされる。そしてついにガープ、センゴクが動き出す。終

これが正しい、大将厨は捏造してまで白髭を落としたいようだなw
ガープとセンゴクより弱いくせにw

そうなら納得できるな


とりあえず雑魚海軍と雑魚海賊がいてもつまんないしページ食うだけだからな（笑）それより強い奴らが長く戦ってる方が良いしな。

>>252うん、ミホークの覇気の描写はないね
でも聞きたいのはミホークに限らず覇気なりでバギーを切ったとしてそのあと再生できるかどうか
能力が失われるわけじゃないし
その設定を作者も考えんのめんどくさいんじゃないかな

ミホークを世界最強の剣士って設定しちゃったから
うかつに剣もった強キャラ出せなくなっちゃってるなｗ

ってか剣持ってなきゃいいってのも変な話ではあるが

だからそもそもミホークが世界最強の剣士という設定に無理があるんだろ
世界最強白髭のとこの隊長ビスタと一度も戦った事ないとか
そんな状況で世界最強の剣士とは言えないだろ

シリュウとも戦ったことなさそうだしな

と思ったけどよく考えたら白髭だって強い奴ら全員と戦った挙句に
世界最強と言われてるわけではないだろうからな
ミホークの場合も過去に世界最強の剣士と呼ばれていて
剣士の誰もが勝てなかったような奴に勝ったんだろう

それがシャンクスじゃね

覇気でバギー斬ったらくっつかんだろ
覇気でバギーの身体が「本当の意味で」切り離されたら
その部分はバギーの一部じゃなくて
ただの肉

>>280
普通に切れたままで再生出来ないと思うけど
レイリーが黄猿切った傷は光人間でも残っていたし

まぁバギーは切られる瞬間に自分からバラバラになれば問題ない

なら覇気で攻撃されたらマルコもそこは再生できないな。

若モリアがデスノのリュークみてぇｗ

とりあえず、ガープが大将クラス以上ってことは確定だね

最低でも２回大将への昇格を断ったことで

んで、ガープ&センゴク＞シキ

シキ(足なし)＞当時署長、マゼラン

神：ロジャー

Ｓ：シキ、白髭、ガープ、センゴク

ＡＡ：レイリー、マルコ、エネル

ロジャー戦ってる所見た事ないし弱そうだし

>>292
エネルはネタだろ？ｗ

当時は、青雉も赤犬も既にガープと同じ中将だったのに、海軍にとってロジャー、シキクラス相手だと全く戦力として見做されていないのがよく分かるね。

センゴク、ガープ＞青雉、赤犬

は確定だな

>>292
ごめん、エネルはネタです。

>>286
別に脳や心臓がある方が本体ではない
全部が本体、能力も全身バラバラになる
と考えるとややこしいからバギーは切られてはやられないだけでしょ
ギャグキャラだし

剣や銃や能力者が多いから、全盛期ゼフやサンジに匹敵する体術家が出てきてほしいな

ってかロジャーが雷と炎と海と砂と闇と光と氷と風と自然の全てを操る能力だったら最強だよな？って妄想してしまった（笑）

でっていう

>>299
ありえんじゃね？

ロギアの実
全部のロギアの能力使えるみたいな
うん、ありえねーよ

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
→なんでスイッチ説が有力なの？不意打ちを無意識に回避している描写があったの？

ロギアスイッチ説

・扉絵でエースが黒髭似の医者らに蹴られた、んで川にドボン

・スモーカー&エースがルフィのロケットで吹っ飛ばされた

そりゃからかうつもりでタッチしただけで感電したり燃えてたりしたらたまらんからな

スイッチなきゃエースに熱くて近寄れない
船とか燃えるし

んでもエースってリトルオーズJrの笠を編むのに
何回か燃やしたようなこと言われてなかったっけ？

デッドエンドのアメアメ？もそう言ってたな

>>306
感情がスイッチなんじゃない？
編んでる最中に上手くいかなくてイライラしたり

>>295
言うまでもないが、
当時のセンゴク、ガープ＝今の青赤黄
だからね。
今のセンゴク、ガープは当時より衰えてんだか強くなってんだか分からんが

モリアは七武海でも最弱だな汚れすぎ

>>309のあまりのイタイタしさにレスが止まったという・・・

次期七武海は動物の名前入ってるからルフィとローかな
二人抜けたし丁度いいかな

ガープは昇進を蹴ってる上に、ずっと最前線で戦ってきてる

つまり白ひげ並に強くてもおかしくない

ガープは六式、道力4万、覇気みたいな感じだろうな

ガープがルフィを強い海兵にしたかったなら覇気の基本ぐらい教えとけばよかったはずなのになｗ

思ったんだけどエネル居眠りして刺されたりするし
覇気って本当に考えてたのか心配だよな

覇気は後付けだろ
てか最初から考えてたと思ってる奴が居るとは思わなんだ

なんで出来るのに主人公に教えなかった系だと
今のぬらりとかまさにそんな展開だな

覇気は最初から設定あったよ

>>316
シャンクスの魚に対しての｢失せろ｣はもちろん覇気
あとルフィが迫力あるシーンも覇気出てると思う
未熟ではあるが。
例をあげれば、
アーロン戦での｢使う？｣って言いながらキリバチを壊すシーン
クロコ戦での｢ゴムゴムの暴風雨｣でデザートラスパーダを突破するシーン
明らかに弱点である斬撃を突破している
これは覇気によるものではないかとも考えられる

覇気を最初から考えてたなら現状のヤミヤミの立場が微妙になったりしないと思うが

>>319
ヤミヤミの能力があれで全てだとは限らないわけで
参考にはなるが有力な根拠にはならんな

覇気が効くのってロギアだけじゃないんだよな。ゴムに痛み与えたり。
覇気＋斬撃ならバギーも斬れるのか、スベスベ突破出来るのか、とか分からん。

>>321
多分できるっぽい
ただし、飛ぶ斬撃とか遠距離のグラグラとかには覇気はつけられないってのが現状描写による意見

>>318
すごいな



これが信者フィルター…

うまいこと後づけしただけだろ
覇気の設定自体はうまくないけど
悟空は尋常じゃなく強い→戦闘民族でしたと同じレベル

一話のシャンクスのアレこそ後付だろ
シャンクスの殺気みたいなものを野生の勘で感じ取ったって
少年漫画でよくあるパターンを覇気効果にしただけ

W7でガープがルフィを殴れたのは微妙

>>324
愛という名の覇気

正直なんか現大将は小物臭しかしない
ロギアの実食っただけの奴って感じだな

覇気の参考資料
http://photo.qpd.jp/img/oRn
http://photo.qpd.jp/img/_YHf
http://photo.qpd.jp/img/_0Ih
http://photo.qpd.jp/img/_8W9

ギロッっていう擬音が似てるし
迫力あるから覇気でいいよ

正直、覇気はいらんかった

オマエラの意見を科学的になおかつ理論的に分析してまとめると四皇＞大将＞＞＞七武海で決まりだな。異論は認めん

異論はない
お前は結論に達したな
よかったな
あとはまかせとけ

>>330 いや 俺が三年かけて独自データに基づいて分析、はじき出した答えは四皇＝大将＞＞七武海だ

四皇　≒　海軍本部　＋　七武海


海軍本部の一角でしかない大将がそんなに強い設定ではにないっすよ

マルコのほぼ不死身能力は他の漫画でなら強力だけど
一般市民さえほぼ不死身なワンピ世界では価値が低いな。

まあ、とにかく「四皇＞大将＞七武海」を個人の実力順だと思ってる奴はアホだ。ワンピース世界の「強さ」ってのは仲間や味方、組織としての強さを含めて成り立ってることにまさか気付いてないわけないよな!?

大将+中将＞海賊王クラス

白髭＋隊長＋その他船員＋傘下の海賊
こんなのが後３つもいるんだからそりゃ海軍＋七部会でないと対抗できないよな

>>337
そう思ってるのはお前だけだから安心しろ

えっ、実際そうでしょ。

>>337
この戦争の直後にまた四皇の誰かが攻めてきたら
確実に海軍は終わりだな・・・
七武海は逃亡するだろうけど。

シキって白髭を狙うクロコのポジションじゃん
たいしたことないな

シキも空飛ぶらしいな

>>339
そうおもいます(´･ω･｀)

バギーって体切られたらどうやって呼吸してるんだ？
血管に血が通らないから結局死なないか？

>>344
悪魔の実に常識を問うなよｗ
頭皮がないのに、アフロのキャラがいるくらいなんだぞ。

>>341
そもそもクロコの位置が低いと思うんだよなあ。
つか普通にシキは四皇クラスだと思うんだが。描写的にも。

>>339
実際に図抜けてるのは白ひげ海賊団だけだと思うよ
あとの三海賊団は七武海の平均より上って（部下のレベルはもっと上）くらいじゃないかな

みんな白ひげを基準に四皇を語りすぎだと思う

マルコ レイリー 黄猿
この3人って白ひげとそんな大差ないと思う

>>346
それは可能性としてはあるかもな
なんせミホークとシャンクス、モリアとカイドウという、昔とはいえ渡り合った例がある。

ミホーク・モリアよりも当然シャンクスやカイドウの方が強いけども、そこまでの差ではないかも知れん。

オダ曰く青海にはエネルより桁違いに強い奴がいる

桁違いに強いというとルフィと大将ぐらいの差はあるはず
そう考えると世界最強の海賊白ひげでさえエネルより桁違いに強いとまではいえない
ってことは海賊にはそこまで強い奴はいないってことになる
同じロギア系の大将達も違う
老いたセンゴクやガープもそこまで強いとは考えにくい
ドラゴンは青海ではなく大陸だし
いったい誰なんだ・・・

ギア無しルフィにボコボコにされたエネルがどうしたって？

白髭は全盛期から比べれば、かなり落ちるんじゃねーの？
20年くらい前が黄金期だったんだよ。
その頃だったら、エースと白髭くらいの差があったんだろう。

というかエースはロギアなのに。瞬間移動できてないよな。
現象化できないのか？それとも、炎は無理なのかねえ。
とりあえず、氷と光と雷は瞬間移動してるよな。砂も瞬間？かどうかわからんけど、風邪に吹かれて移動可能。

>>350
ギアがあろうとなかろうと、ゴムじゃなければ無傷だけどな。
そして金の重さの反動があるから、ギアよりも普通に早かったんだろ。

というかなんで黄金ライフルでダメージうけたんだ？
金じゃダメージとおらんだろ。それともあの時だけ覇気発動したんか？

>>344
不思議呼吸と不思議血流

>>350
相性で言ってるんじゃねよ
実際エネルより桁違いに強い奴はいるのかって話

>>352
原作をもう一度よく読み直すんだ

覇気使える奴がゴロゴロでてきてるし、海楼石の武器持ったロギアとかもいる。
メロメロやホロホロといった特殊系パラミシアもいる。

ロギアといえども自身の体術レベルが低い奴は高みに登れないってことだね。

>>348
はっきり敗北したモリアはともかくミホークよりシャンクスの方が当然強いなんて発想はどうしたら出てくるんだ
このスレ的には両者の差はわからないし漫画的には互角だろう
『赤髪海賊団』ｖｓ『鷹の目のミホーク』なら納得できるけど

そうだね、白ひげと軽い打ち合いで天を割ってるし、いいとこなしのミホークよりは遥かに強いよねシャンクス。

剣の腕はほぼ五分だが、覇気があるぶんシャンクスのほうが上だろう。
差しでやった場合は兎も角、総当りでやるぶんにはな。

シャンクスとミホークは実力は拮抗してると思うけどシャンクスは覇気あり、ミホークは今んとこ覇気なしの時点で現時点ではシャンクスのが上だろ

>>353
それなんて波紋法？

>>358
そうなんだよなあ、ミホークが今回やったことと言えば凍り切ったくらいだし。
ルフィが手も足も出ない程度の描写じゃあ当たり前すぎて読者はなにも驚かないし。
展開次第じゃかませの一人ももらえずに戦争終わりそうな気がする。

ミホークは一対一かつ相手を認めていないと本気を出さないって後付けがくるから大丈夫

んー間違いなくミホークはかなり強いと思うんだけどね

>>360

でもシャンクスは片腕のハンデが・・

食われた直後ならともかく、それから10年も経ってんだからハンデも糞もないだろう
腕が多けりゃ強いのか？それならはっちゃんが最強の剣士だ

>>352

エネルなんて覇気使い達にぶっ飛ばされて死亡だろw

ミホークはビスタと互角だし、覇気がないから七武海に入ったんじゃねーか？
覇気ないやつが1人旅とかしてたら、簡単に海軍のロギア連中に捕まるだろ。

>>366

片腕シャンクス
覇気なしミホーク
どっこいどっこいじゃねぇのかってことだよぼけ

>>364
ミホークはかなり強いよ。今回の戦争の主力がとてつもなく強い奴等だから大したことなく見えるだけ。
A-以上はみんなとんでもなく強い部類。ミホークを雑魚といってる奴は読解力０のバカ。

>>368
そんな簡単にどうこう出来るやつを七武海に入れたりはせんと思うが……

>>370
雑魚なんて言ってる奴はいないだろ。

七武海級の強さ、ただしシャンクスってか四皇よりは遥かに弱い。

まず覇気がないで考えてるのもおかしいし保留でいい
わざわざ話題に出さなくていいんじゃないの？ｗ

マルコとミホーク戦ったらどっちが勝つ？

マルコに決まってんだろボケ

>>374
今のところはマルコ
つうか現時点でマルコより上が白髭しかいない

センゴク＋ガープ＞シキ＞センゴク、ガープ

>>374

ミホークはマルコにダメージを与えられないけど
マルコも蹴だけではミホークを倒せないので勝負つかない

センゴク道力１万＝ガーブ道力１万＝シキ道力１万


センゴク＋ガーブ>シキ

マルコと戦う場合はどうやって海に沈めるかどうかだけが重要だ

そもそもマルコが不死身かは不明
単にロギア特性のあるゾオンの可能性も高い

>>351

白ひげ「あいつ、わしより強くねー？」

>>379
実力が同じで2対1ならほぼ何もできずに終了じゃないか

力道が一万って何にかかれてるの？

>>379の頭の中

シキ見たけどさっぱり強さわからんかった

マルコなら足切って枷外したら足再生するのに
シキしょべー

>>381
俺ずっとそうだと思ってたんだけど違うの？
不死身はその特性から来る単なる通り名かと

いや怪我は治るのは言われてるし、実際開けられた穴直ってるだろ

人間形態は極めて普通の人で
火の鳥形態になったらロギア化しつつ怪我再生すんじゃないかね

不死身という海兵達の噂だからな。本当に不死身ならエースの元に飛び込んで解決してるよ。

ダメージで死ぬ事はないの？マルコ

倒すのは寿命のみ？

>>391
最高クラスに補正かけて見ても、カイロウセキや黒髭の能力なら普通に通るでしょう

マルコなんて消火器で終了だろ

>>392
黒ひげだと手を離したら普通に能力使えるようになっちゃうんじゃね

マルコの天敵、黒髭、くま

早くマルコの大技がみたい

>>357
それを言えばモリアも負けたのは海賊団同士だぞ
ついでに、台詞からは
今のカイドウ海賊団＞昔のカイドウ海賊団
のようだな

つーか黄猿弱すぎ
蹴り→相手吹っ飛ぶだけ
ビーム→あちいって言うだけ

マルコ殺すにはリジェクトぶっぱなして海楼石置くしかないよ。

はっきりいっとくがシャンクスとミホークが決闘して互角だったのはシャンクスがまだ両手あってバリバリの時だから？
だからミホークはかなり強いんだよ

ノリダ〜海〜最強！
自分から海落ちるし

つうかシャンクス自体強いんか？

黒ひげにやられるは雑魚に腕食われるわ

>>402
当たり前だろ。
強くなきゃ４皇になれないし
ミホークと伝説の決闘もできない。

まぁたしかに腕の件はあれだけど

おい
久々にきてみたが、なんでみホークが未だに保留枠にいるんだよ

強いと見てほぼ間違いは無いだろうが
現時点じゃ描写が殆どないので保留だしそれでいいだろ

無理に腕食われたとかそういう描写で判断しても意味ないし

保留に入れてんのはミホーク厨だけだよ
今の暫定ランクだとミホークはＡ-

本気なんて見せてない大将やらその他七部会がランクインしてるのにミホーク保留にしてんのは現状描写ではしょぼすぎて微妙なとこにしかランクインできないから
みえみえww

ミホークは熊には勝てないらしいな

最強は尾田だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
発行部数捏造とは言わないが人気の底をついてるのに285万部とかねえわ


出版社総出でこのスレで擁護してるんだろうし

ミホーク→ルフィに、あんな強いやつと戦ってる場合じゃねぇ！とか怖がられる
現実：力を慎まない(本気を出す)といった割にルフィに一撃も与えられない

きざる→ルフィに「あんにゃろ〜」とか言われる、別に怖がられてない
現実→よけられない蹴りで吹き飛ばされる

セリフと描写あってねえ

どれだけヒマな出版社だｗ

白ひげがつれてきた「新世界の海賊」とやら
「俺らは新世界の海賊だ！」→「雑魚など覚えてない！」とかいってミホークに一瞬で殺される
ルフィはそのミホークをすべてよける

新世界の海賊たち→PX20人に手も足もでない、まともに攻撃すらできない
ルフィ→苦戦したが、PX一匹倒せた

新世界の海賊たちより今のルフィのほうがはるかに強いな。
新世界の海賊たちって初期ゾロ程度の実力しかないんじゃね。

ミホークはＡ＋で良いと思うけどな。
ジョズをぶった切れなったのは、そもそもジョズの様に硬い奴に放った斬激ではなかったし。
衝撃波なんだから、衝撃波を生んでいる本体よりも威力あったら、剣士としてのキャラの本質から考えてもおかしいだろ。
ルフィと対峙した時だって明らかに底は見せてなかった。
花剣のビスタ？ピスタ？と戦ってた時もそう。

白ひげｖｓ海軍においてミホークは、事の成り行きを傍観することに重きを置いている。
物語的に見て７ぶかい最強は間違いなくミホーク。
次いでドフラ、次いで極微少な差でくま、とみるのが読解力ってもんだ。

あ、こういう論法はここのスレでは反則なのかｗ

ミホークが「むぎわらがどの程度の実力か軽く見極めてやろう」
みたいなセリフなら本気だしてなかったってことにしてもいいが
「力を慎まない」とかいっちゃってあれだからなぁ。

力を慎まない＝１００％、と取るのはどうかとおもうが
６０％ほどが妥当だろ

なんにせよフルパワーではないのは明白だろｗ

格闘系の描写が入る漫画では、強者が対峙している相手の力量を計った時、汗まみれで驚嘆しているかどうかが重要な鍵。
ミホークｖｓルフィではそんな描写などなかったからな。
明らかにミホークは、手抜きとまでは言わないが、手抜きと本気の中間ぐらいな感じだった。

いや台詞通りにとればフルパワーだろ
力を慎まないのに60%って、残りの40%を慎んでいるじゃないの

本気を出そうかな
って言ったけど
実は本気じゃなかった
遊んでただけ

大将や初期クマなんか遊んでるだけの典型だよな
なのに
大将＞クマ＞＞＞＞ミホークくらいの差があるようにみえるのはミホークが雑魚すぎるせいかな

これを言っては元も子もないのだが、対峙してる相手が死亡ご法度の主人公様ですからｗ
実力を評価する際の敵対役が、補正のかかったキャラだったから、そこは考慮してくれよ。
あれでフルパワーとか絶対ありえないからｗ
どんだけかませ犬なんだよｗ

グランドラインにおいて、海軍抜きにした、元海賊を含めた個人戦闘力ランクではミホークは明らかに５位以内に入ってる。

ウルージさんたち普通に生きてたけど黄ザルなにやってたの？
こいつ強いわりに全然役に立たなくね？

>>419
大将はわからないが、クマより下はないだろ。
初めて見たルフィのギア２をあっさりと見極め、余裕の涼しい顔で斬激を当てれる男だぞ。
クマなんぞ、軽い技の応酬が十数秒あった後、ズバッでバチバチッって効果音でながらショートしてスクラップだって。

ルフィどうなっちゃうの？
この漫画の最強クラスの大将三人の前で、たった一人で挑むなんて
何が起ころうが勝ち目は無く殺されて終わりだな。

なぜか「覇王破棄」が発動して全員ぶったおすくらいしかないんじゃね＾＾；

いやマルコが助けに来るよ
多分青雉とか蹴っ飛ばしてふっとばす

DBで考えると
全体的なストーリーの長さを考えて
多分 エース救出編は
ベジータ戦と同じぐらいじゃね？

今後の仲間探しや
謎とか考えて・・・

てな事で白ヒゲより3ランクぐらい 強い敵が まだまだ出てくる

悪魔の実の能力をすべて備えた悪魔の樹とか
古代の超兵器ロボットとか出てきそうだな

今気づいたんだが、なんで「強さ議論スレ」が２つ在るんだ？？

>>426
覇気で解決

>>423
覇王色の覇気開眼で全員うおっ！！！ってなるよｗ

おまえらいい加減気付よ
そげキングが一番最強だろ

そげキングが海楼石の弾丸で三大将狙撃して黄猿以外は反応できず死亡

センゴク「こんなこともあろうかと！
鍛え続けたこの体ぁ！」

>>427
過去の重複をageてる奴と重複に気が付かずレスしてる奴が居るだけ

オマエラの過去レスを参考に科学的になおかつ理論的に分析しまとめると結論は四皇≧大将＝レイリー＝マゼラン＝マルコ＞エース＞七武海＝ルフィだな 異論は認めん

>>434 はやまってはいけない。ルフィやウルージはまだまだ発展途上。ドラゴンもいる。いずれ答は出る

>>435 異論は認めんと言ってんだろカス

>>421
ウルージさんが生き残るのは運命によって明らか。
そしてまたウルージさんの加護を受けた超新星たちが生き残るのもまた当然。

またミホーク腐が暴れてんのか
さっさと死ねよゴミ

何がウルージだよｗ ただの雑魚だろ？ 変質者みたいな格好しやがってｗｗｗ

ミホーク厨暴れすぎたろww
さっさとしねよ

いずれミホークはゾロに負ける役だしな(笑)

大将厨自重しろよｗ

七武海はルフィごときに敗けた奴が二人いるから論外。戦闘丸以下だなｗ

戦闘丸は大将の部下で
その大将はルフィに無様を晒した事は一度も無い
大将＞七武海

大将＞七武海なんて、そんな当たり前のこと言わなくてもいいです。

クロコダイルなんてルッチ以下と思われてたしな(笑)

クロコダイルとジンベエと二人も七武海がいてマゼランから逃走ｗ

クロコダイルは懸賞金2億ぐらい

>>447
逃げないで戦った七部海の黒髭は仲間ごとやられてるしな

クロコ、モリアがルフィに負けたから弱いとか本気でいってんの？
クロコ戦は実質ルフィコテンパンにされてるし
このスレルールじゃクロコはかなり強い

モリアも麦わら海賊団全員で倒したし
とどめをさしたのは崩れてきた建物だからな

>>450 四皇や大将やマゼラン以下なのは明白だろボケ。 まず弱味を握られてるイワさんを殺してみろ 話はそれからだ

クロコ厨なんて存在するんだな(笑) ジョズに手も足も出ない雑魚だろ

>>451
四皇や大将やマゼラン以下なんかは知らんが
ルフィに負けたから雑魚とかいうのはおかしいって言ってんだよ

対マゼラン
元七武海のクロコとジンベエ逃亡
黒ひげ一味全滅

対ルフィ一味
元七武海のクロコ敗北　ＢＷ壊滅
七武海のモリア敗北　一味崩壊

対白ひげ海賊団+α
七武海のミホークがビスタと分ける
七武海のモリアがジンベエにイジメられる
ハンコックが雑魚を無双
ドフラも無双
くまも無双

大将は今の所七武海ほどゴミ扱いはされてないｗ

>>453
総力戦で負けとるｗｗｗ
クロコはＢＷ壊滅ｗｗｗ
モリアは一味崩壊ｗｗｗ
麦わら一味が優秀すぎるのもあるなｗ
まその麦わら一味も海軍にかかれば赤子レベルなんだけどねｗｗｗｗ

マゼランは遠距離技くらったらアウトだ。接近戦だとたとえ倒せても体に毒が付着して後々厄介。限られたスペースの監獄で時間もない状況なら逃走は妥当な判断だな。

>>423
マジレスするとマルコ参戦でいきなり青雉ふっとばし場外に追いやって2対2のバトルが始まる。
っていってもルフィは足引っ張るだけだから実質0.7対2みたいなもんか。

なんか昨日ジャンプ見たら金獅子とかロジャーの時代になってた

先週はどんな内容だったの？

>>457
過去編読んで、本編はスルーしたの？

>>458

まずスレと関係ない質問に答えてくれてありがとう

本編と過去編が一緒に掲載されてたってこと？

>>459
そう
過去編が最初の方にあったから、本編見逃したんじゃね？

>>460

たぶんそうだｗ　立ち読みだったからだｗ　
本編があったなんてびっくりだよ
後でジャンプ買って本編みます。ありがとう

>>462が結局立ち読みで済ますに一票

>>377
0話の扱いや描写から見てガープとセンゴクは実力伯仲だな
昇進を蹴って中将に留まってるのも明記されつたので大将センゴクと同格

>>462
しね

赤犬見た後にエースを見るとメラメラがなんか残念に見える

>>462
どこに投票するの？

センゴクさんが殴り合いでも強い（強かった？）事がわかっただけでも嬉しい

>>467
その前にシキが個人として強いかが分かってない。
ぶっちゃけルフィ以下の可能性も孕んでるし。

ドフラは覇気を使えないのか
今回は遊びだから使わなかったのか

黄猿ってナイフとか持って光速移動できるのか？
後、他人と手を繋いでいる状態でそいつと一緒に光速移動とか

>>459
そう。「０話」も本編も中々の読み応えだったな。「０話」は今までの話の集大成な感じだったし本編はルーキーズが全員生きてたのにビックリ！あいつらどうやって黄猿とパシフィスタ、戦桃丸から逃げたんだ？

>>468
ルフィ以下ならガープ一人で何の被害も出さず押さえこめるだろ

携帯はまず改行覚えような
恥ずかしいから

ドフラはガチホモ

ドフラ「あん!?あんかけチャーハン？」

おいおいww
ミホーク厨暴れすぎたろww
しねよww

ドフラはガチホモ

マルコ、黄猿＞＞＞＞＞＞ミホーク、ドフラ

>>470
お前のうんこで地球がやばい

クロコダイル>全く役に立たない新世界の海賊全員

シキは？

確かにミホークは 白髭戦争見るかぎりでは他の七武海と変わんねぇーな。
ただミホークはまだまだ底が見えないし
技名のある技をだしてないからな

バギーがロジャー海賊団でそれなりに信頼されてるっぽかったし

やはり本人も気付いてない実力があるんだろう

まぁ大将残念ながら来週で底が見えたな マルコあいてに攻撃のすべなし

ついに3大将vsマルコ+ルフィ
ドフラvsクロコか…

マルコならむしろ当然だな。
大将より強くて当たり前。

というか青雉アイスサーベルでルフィ刺しちゃったよ、ミホークなんてまともに当てられなかったのにｗｗｗ

クロコモリアは四皇に負けてもなお野望を捨てず力を蓄えてるからな
四皇に屈してそのケツ舐めて生き延びている新世界船長と比べるのもどうかと
てか、新世界でどの四皇にも属さず力を蓄えてる奴とかいるのかね

青雉ふっとばしただけじゃ、大将より強いとするには足りないな。

>>485
ドフラvsクロコはともかく3大将vsマルコ+ルフィって
ルフィ足でまとい以外の何物でもないな。マルコはルフィ守れって言われてるし

いやぁそうでもないだろ
とりあえずギアルフィなら大将達より身体能力は上のようだし
ダメージは与えられないにしても、サポートに回って、マルコに攻撃してもらえば何とか

ハンコ、ジンベエあたりも加勢するんじゃない？

ゾオンであるマルコが覚醒したら恐ろしい事になりそうだ

ずーっと鼻垂らしてる不死鳥ってヤダな。

とりあえずドフラとクロコが当たったときカッコよすぎ

ダズさんはどうなったわけ

ただでさえ黒髭やマゼランやジョズみたいな人間離れしたのが多いから、
マルコドフラには是非とも人間勢として頑張ってほしい

マルコ、ココへきてインフレしすぎな面が少々気になる

つぶれるのかなあ

ただ大将と同等ってとこはさすがに、そろそろ認めないとダメかな

三人とも、と戦えるってとこがすごいな

普通一人ぐらい相性悪そうな奴がいそうだが

白ひげの右隣のツノ生えてる奴ってアトモスだよな？
無事だったのね(笑)

マルコ＞＞黄猿＞青雉

ドフラの攻撃はクロコに効かない

クロコの攻撃はドフラに効くのか？

ここにきてシキの登場で黒髭完全に空気化しそうだなw

センゴクは統率力を買われての元帥で、個人の戦闘力は大したことはない


という可能性は完全に消えたよね？

大将3人でかかってもマルコには勝てそうにないな
センゴクガープが楽しみだ

マルコが大将以上のわけないだろ
四皇でもなくその部下でしかないんだぞマルコは
逆に大将は海軍で最強なんだからどう考えても大将の方がマルコより上だろ

大将よええ
どう見ても他ロギアと1ランクも差はないから下げろ

マルコマジ強えな。3大将のほうが上なら1人で突撃しないだろうし、マルコ1人で3大将ぶっ倒せる証明

このスレはマルコ厨なんだな。

マルコが動いたみたいね
早くジャンプ読みたい

倒せるっていうよりエース奪回が基本だろうし
倒せなくても邪魔が出来ればおｋ

>>506
なんの証明にもなってないんだけど
攻撃側では蹴ってる描写しかないハゲ鳥とか

理由なしに他ロギアと差をつける大将厨よりマシ

バラバラの実とベリベリの実の違い教えてくれ

>>504大将厨は前々から大将なんだからとかばっかり

マルコにはどんな攻撃も効かないんだから最強でしょ
覇気と海楼石に気をつけたらいいだけ

大将がイマイチただの蹴りで十分っぽい相手だからな

海に蹴り落とされたら復活する前に終わりだよな

闇もね

>>511
バラバラは断面がスパって切れてるが、ベリベリは球体にコロコロ分裂する

みたいな感じじゃないか?笑

なんでこの戦争って激しく戦ってるように見えて重要人物の死傷者が全然いないな。
モリアvsジンベェはいつのまにか戦い放棄、ビスタvsミホークも戦闘放棄
スモーカーをけったハンコックはなんのお咎めもなしでちゃっかり七部会と一緒にいる。
操られたアトモスは何事もなかったかのように元に戻ってる。

迫力のない戦いだな・・・

>>515
海に落ちたら、溺れて死亡→復活→死亡を繰り返すに決まっている。

大将下げに賛成。上に居る根拠が皆無

マルコが青きじ蹴った場面なんてないよ

大将が弱かったら三竦みにならんだろ

しかしマルコ強すぎだな
無敵すぎて弱点わかったらあっさり死にそうな悪寒

てか、マルコが何でも再生とか言ってもワンピース世界の「何でも」なんて曖昧そのものだよ。何でも弾く肉球、何でも石化、何でも引き込む闇、何でも侵食する毒…とかきりがないと思う。

>>522
元々三すくみじゃねーよｗ

この槍はどんな硬いものでも貫くぜ！
この盾はどんな硬いものでも貫けないぜ！

※ 四皇＝「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海＝四皇に対抗する為にスカウトされた世界政府公認の海賊、海軍を敵に回すのを恐れる臆病な発言、四皇に勝てなかった負け犬発言
※能力者＝海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石＝とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー
A+：ミホーク ジンベエ（海中） ドフラミンゴ（イトイト？） くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番） ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸 イワンコフ（ホルホル） ジンベエ（地上） スクアード

　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』　黄猿『効くねぇ』
　　シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』 白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
　　サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』『い・・・!?痛エ・・・!!何で!?』 ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』
　　マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』 スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
　　九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）　ゾンビオーズ（ルフィ）
A-：クリエル（十番）　アトモス（十三番）　リトルオーズJr（魔人）
B’：ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） PX-４ ドン・アッチーノ（アツアツ）　キッド （？）　ロー（？） イナヅマ（チョキチョキ）
B+：ゾロ　ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ）　スモーカー准将（モクモク）　 侍リューマゾンビ（ブルック） カク（ウシウシ)
　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）　キラー ブルック（ヨミヨミ） フランキー　オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト） クマドリ Mr.2（マネマネ）
C’：フクロウ シュラ ゲダツ サトリ ネロ ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　ベリーグッド大佐（ベリベリ）　九蛇海賊団員 カリファ（アワアワ） ガン・フォール オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル

新世界---海軍の大砲---海王類---覇気---六式---マントラ---越えられない壁

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ブルゴリ
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ナミ（武器なし） アイサ（心網）
保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　革命家ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　つる中将　モモンガ中将
　　　ホーキンス（？） ボニー（？） カポネ（？） アプー（？）　ナミ（新武器）

>>519
蘇生能力のヨミヨミ
マルコはあくまで再生能力だから死ねば終わり

どうでもいいが
そろそろ大将最強決めようぜ

何だかセンゴクの評価が上がってるみたいだが、
奴は智将なんだから肉弾戦はいまいちだろ。
あってもせいぜいＣＰ９のカリファレベル。

かなり適当に読んでるんだけど、シャンクスって全く出てきてないの？

ロジャーは海や回廊席すら克服できてた可能性があるね。
万物の声を聞けたわけだから。
海に嫌われる、呪われる、ってのは、ようは海の声を聞けなくなった、とも取れる。
万物の声を聞けたのなら、古代兵器の秘密も聞けただろう。

最強だな。
人間はそのような存在のことを、神と定義しています。

>>524
勝手に設定作るなよ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、
マルコのランク下げが楽しみだｗｗｗ
早く覇気攻撃喰らって再生出来ないヘッポコ振りを見せてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
現行描写なら、

空中機動と光速と高めの攻撃力と射程も揃っていて、覇気攻撃にもきっちり対応していてマルコに蹴られても無傷だった黄猿がダントツ
次いで範囲と攻撃力がとんでも出力の凍結使いで、跳躍力でスピードがあることもわかった青雉
今のところ最下位が、描写不足で身体スペックも不明で、ワンピ世界不遇の炎属性使いの赤犬

>>532
そういえばヒソヒソの実ってのがアニメにあったなあ

ミホークのランクあげてくれよぉ〜(ﾉ_･｡)

ｾﾝｺﾞｸはｼｷと肉弾戦したから強いだろ！

ミホークは将来的にゾロに負ける、もしくは引き分けるであろうことが、
ストーリー上確定してると思われる。
だから、あまり強くは出来んのじゃないかな。
ルフィはゾロより強くなきゃいかんわけだし。
しょせん、七部会どまりが妥当と思われる。

マルコかっけー
さすが、世界最強の男の右腕的存在

>>539
こういう事言うバカたまにいるよな

ワンピース強さ議論配信中

http://revinx.net/ustream/page/19

覇気を能力に応用はできなさそうだが、ドフラも覇気使い

>>539
確定シテネーよ？ひどい妄想だな。
軽く剣振っただけで巨大氷山両断とか出来るのに雑魚と言うのは不可能。
ミホークが弱かったら相手にすらされてない赤髪やそれと同格の白髭の立場無いだろ。

白髭と同格の赤髪を相手にしないミホークを足止めできる白髭海賊団の5番隊隊長

ミホークはかなり強いだろ
シャンクスと互角以上に強い印象

軽く振るだけで氷津波切断は凄い

ドフラの覇気使うして体術はどうかな。
クロコを舐めくさってるのか左フックをスタンピングで止めてたけど

三大将は全員ロギアだったな
赤犬はどうやらマグマ人間らしい

マルコは劣化サンジ

白ひげ無双マジやべーな
相手は一応、鍛え抜かれた海兵だろ…、本部の
武器に振動を纏わせるとか、極めてるな

白ひげはもう何やっても強く見えない

七武海で覇気使うのはハンコックとジンベエとドフラか

まだミホーク厨いんのかよ
そもそもシャンクスの強さがはっきり分からないのにシャンクスどうこうは無意味
攻撃力の高さは分かるが、覇気描写が無い以上ロギアや上位パラミシア、幻獣には勝てない
だからA−左が妥当って結論でたろゴミ
ミホークなんざ七部海内でも中の下程度

ジンベエが覇気使えるわけねーだろ
もしそうならモリアの耐久力ハンパないぞ

今回のドフラvsクロコの決着次第で7武海内のランクがかなり変わりそうだな

尾田のことだからまた決着つかなさそう
決着つくなら勝つのはドフラだろうけど

>>554
ロギアのエースと互角に戦ったんだから、ジンベエはほぼ間違いなく覇気は使える。

モリアの耐久力が異常なのは、ナイトメアルフィの攻撃喰らっても普通にしてることから見ても明らか。

>>539
ゾロ以外に負ける可能性もある
微妙にフラグ立ってるし

ロギアっていってもエースは火だから弱点が水の可能性あるだろ
海水使いのジンベエなら殴れるんじゃね

耐久力半端ねーって、別に一発くらっただけだろｗｗｗ
耐久力と言うより回復力がすげーんじゃねえか？

それよりモリアがクロコより上の理由はなんだよ
ほとんど差がないにしてもクロコのがロギアってことで有利だろ
自慢の耐久力もミイラ化の前じゃ意味なし，遠距離攻撃もある
モリアのが上とか無理があるだろ

火にとって、水は弱点ではないぞ。

しっかし○子凄い！

飛べるから能力者特有の海の弱点克服
頭ふっ飛ばされても平気
ロギアに受け流しをさせない能力（覇気か？）

青雉のアイスサーベルを蹴りでへし折っているのも地味に凄い

水かければ火は消えるよ

考えたら○子は強いの当たり前

○子って白ひげ海賊団のレイリーポジションじゃん
しかも現役のレイリー
強くて当たり前だ

水かければエースは火出せなくなる

ｽﾅｽﾅがあれだし普通にありえる

空飛べるって有利だよなあ…
青雉はまちがいなく氷化してただろうし、覇気なしならパキパキその場で割れて復活するだろうが
確実に吹き飛ばされてるからな…

明らかにシャンクス軍団はしろひげ軍団より弱いな。
肉くってるやつとか雑魚じゃん・・・どうやってマルコに勝つんだ？

まあ、ルフィも青雉を初対決時に蹴り飛ばしたけどね。

青キジを普通のように蹴り飛ばしてさらにクロコが処刑台の二人を倒したら「俺の出番じゃなかったよう！」

どんだけマルコ余裕なんだｗ
とりあえずマルコの蹴りは普通じゃない

>>559
海水使いじゃねぇからｗｗ魚人なだけで能力者じゃねぇからｗｗ

空跳べると確かに有利だよね


自分がピンチの時に跳んで逃げて回復してからまた戦場に行けば良いんだし。

新制麦わら海賊団
ルフィ
ハンコック
エース
マルコ
イワンコフ
クロコダイル
ジョズ
ジンベエ

ナミとか旧メンバー雑魚過ぎていらんわｗｗｗｗ

大将って、持ち上げてる人もいるけど、無敵っていうほど強くはないよね？

海軍最高戦力だけど・・・・世界最強の男は白ひげ
絶対正義だけど・・・・最高上司の五老星の評価は「シャンクスは暴れたら手がつけられない」
海軍本部のすぐ側に冥王レイリーがいました・・・・覚悟決めなきゃいけないので放置プレイ

白ひげ、シャンクス　＞レイリー　＝　大将３人

大将が最強なら、七部海なんかもいらないし、1人が天竜人守っていて、残り２人で
四皇含む海賊達を狩っていけばいいだろうしね
海軍は数が一番多いから雑魚は中将以下で掃討する
数年で四皇含む海賊達を一掃できると思う

でも、できない。
大将は強いけど、最強でも最強クラスでもないと思う

>>571
誰も能力者なんて言ってないけど何発狂してんの？

点劉備とってどうみてもあらゆる面で雑魚なのになんであんな権力あるんだよ

>>566
大火に水かけても火は消えない

エースの船って、ロギア化したエースの体＝炎が海に接してなかったか？

>>569
アイスサーベルまでへし折られてダメージ受けてるじゃんか

>>577
悪魔のみの火だからありえるだろ
何必死に否定してんだよきめえw

戦争編での格は明らかに クロコダイル＞モリア だな
強さもクロコのが上だし、クロコはエネルの右かマゼランの左でいいと思う

マルコ最強だな今のところ
白ひげ厨の言い分はセンゴクが世界最強の男って言ってるからだけ
その台詞見ただけの幼稚園児の言い分だよな
今更中将倒した事が強さの言い訳になるようなキャラだもんな白ひげ
確かに強いが全盛期以下だしタイマンが条件のこのスレ的にはマルコ以下確定

マルコさんマジかっけぇッス！
でもルフィを守ってエースを守って親父を守ってと
俺はまともに戦う描写が欲しいんだよ！
子守の描写なんか欲しくねぇっつの

黄猿の蹴り=光の速さ=一秒間に地球7.5周分の速さの蹴り
マルコの蹴り=ロギアの黄猿に当たる=？

クロコと同時期のアラバスタで登場したキャラがエース

水が弱点の可能性は高いよw

とりあえず大将は下げ確定か
覇気＋無敵＋飛行のマルコと並ぶのはおかしい

>>583
キザルはもうすでにマルコに蹴られてます

「世界最強の男」は登場時に書かれた設定で
「世界を滅ぼす力」を持っているは戦国発言な

マルコがなんで大将以上なの？
描写不足だし蹴り一発入った程度で最強とかありえないだろ

バカチョン漫画ワンピース

>>588
その大将さんはマルコに攻撃当てられないけどなｗ
あと最強を否定してんだか大将のが上って言いたいのかはっきりしやがれ

○子に足りないのは雑魚一掃用の広範囲攻撃だな

不死鳥はゲームとかだと、大抵炎の飛行で広範囲攻撃か味方を癒す広範囲攻撃を持っているんだけどな

ドフラさん覇気つかえないんじゃね？

>>590
当ててるんだけど、効いていないという凄さだからね。○子は

>>590
マルコはすでにキザルに蹴られてます

大将は「最高戦力」であって、最強ではない・・・ってのは意味あるのかもね
海軍最強なのはセンゴクとガープのツーTOPかもよ？

白ひげを狙って発射された黄猿のレーザーに一瞬で割り込んで白ひげと船を守る
そのまま黄猿を吹っ飛ばして押し戻す

スクアードから白ひげを守るため一気に戦場から後退してスクアードをねじ伏せる
その後スクアードを説教する(笑)

エースを守ろうと飛行形態になったけどクロコが動いたので待機()

ルフィを守るため青雉を蹴り飛ばす

頭や体が吹っ飛んでも再生出来るのは分かったから
いい加減本気で戦えよｗｗｗｗｗｗｗｗ子守描写ばっかｗｗｗｗワロチｗ

えーと
マルコはすねでけりあげるのがひっさつわざなんですか？

>>588
マルコ
黄猿の攻撃うけても即座に反撃できる防御力
覇気持ち
レイリーを息切れさせるほどの格闘能力をもった黄猿を蹴り飛ばす格闘能力
飛行能力

白ひげ
普通に攻撃くらう
覇気持ちで島かたむける怪力
過去にエースを圧倒できたが今は不明で衰えてる描写有り
今のところグラグラでロギア突破できないがロギア以外なら遠距離攻撃できる

白ひげは敵の攻撃をかわすか防ぐ描写もっとないとマルコ以下
当たればダメージ受けるんだから
覇気持ってても攻撃当たるか現時点では不明だし
白ひげは描写待ちの部分が多すぎるのに格やら設定のみで単独トップ
よくこんなんまかりとおるな

ギア2のルフィを
余裕で追い越して遅いねェ〜って…
黄猿どんだけはえぇんだよｗｗｗｗｗ

黄猿はたぶんだが、仮にもワンピース世界最速だろう
その攻撃に割り込むマルコすげーって言いたいんです

>>599
>>583

高1で光の速さ習うだろ

黄猿(笑)よりくまやブルーノのが速いだろ

マルコ一番↑でいいな。右に白髭

白髭のモデルは明らかにハルクホーガン
ハルクホーガンは一定量以上のダメージを受けると覚醒して大暴れ(ハルクアップ)
後はわかるな？

マルコはどう考えても大将以下
四皇・海軍・七武海という分け方をするからおかしくなって矛盾が生じる
四皇・海軍＆七武海という分け方をすればおかしくならないし矛盾も生じない

四皇側の最強4人に対して海軍＆七武海側の最強が海軍大将の3人
四皇側の白髭＝海軍大将でこれがＮＯ.1の奴らとなる
次に白髭側のマルコ＝七武海上位でこれらがＮＯ.2の奴らになる
そして白髭側のジョズ＝七武海下位でこれらがＮＯ.3の奴ら

よって強さは
四皇＝大将＞＞マルコ・七武海上位＞＞ジョズ・七武海下位＞＞他白髭隊長・海軍中将

これなら全て辻褄が合うし誰もが納得出来るはず

ここまでの流れ
マルコ＞白ひげ＞三大将＞七武海＝エネル

>>605
バカなの？

グラグラの能力がよくわからん
時空を歪曲して圧力をかけてるように見えるが、わかる範囲では
地震を起こし津波を呼ぶ
氷結人間の青雉を粉々にして退けてる描写(ダメージ無し)
発動するや否や巨人中将を一撃KO
　　　
確実に言えるのは「かつては最強」で「今は衰えた」事
で、どこまで衰えたかは不明だから暫定的に単独最強扱いって感じじゃね？
イメージになるが、少なくともエネル程度に負けるとは思えないし。
大将だとエネルに勝てるか不明。

>>605

四皇一人ＶＳ海軍＋七武海







四皇　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　四皇



　　　世界政府＋海軍＋七武海




四皇　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　　四皇

>>608
わからない描写が多いなら保留だろ

最強といえば白ヒゲとドンクリークの二人だけ。
こいつらがトップでいいよ

>>605
四皇は三大勢力の一つ
海軍と七武海は表面上は見方同士で二大勢力

つまり
四皇は3分の1の力で3分の2である海軍等を相手している時点で
四皇＞大将＞マルコ・七武海・・・・・が正解だろ

>>612
バカなの？

4皇を食いとめる力として、海軍と七武海が並ぶんだろう？

普通に考えれば>>612で正解だよな
大体マルコの不死鳥の能力が最強だからマルコ最強！とかだったら何の面白味もない

>>610
お前の言い分もわかるが今後、どこまで衰えたか判明する機会なんて無いと思うよ。
だったら設定を尊重して最強で良くね？っていうのがおそらくこのスレのスタンス

四皇幹部と七武海が同じ強さだもんな。

四皇ＶＳ四皇ＶＳ四皇ＶＳ四皇ＶＳ海軍
四皇は仲良く手と手を繋いでれば良いよ

四皇といえど海賊団
白髭1人で勝てるわけがないマルコ達がいてこそ海軍七武海と対抗できる
勢力で見れば四皇＝海軍＞七武海

>>616
白ひげだけなんで全部無視して設定のみでランク入りなんだ？
議論の意味無いだろ
それに現在の描写でマルコ以下なんだから入るにしてもマルコより下だろ
議論スレなんだから

四皇=センゴク=ガープ>大将な

四皇は四人居るんだぞ
四皇の一人白ひげとホームで戦って地の利はあるのにどっこいどっこいｗ
四皇全員ＶＳ海軍なら海軍死んでるな

白髭は死ぬだろうけど最期までにはとてつもない力を見せてくれるよ
病気と歳で衰えてコレとか全盛期どんだけだったんだよ！凄すぎ！！みたいなのを
世界最強で引っ張ってきたものを｢かつては最強でしたが衰えたのでこんなもんです｣で終わらせるとは思えない
俺はプロレス好きなんでハルクアップ説を期待しとく

決して仲良くなく、むしろ小競り合いしている四皇とその他の海賊を止める為に。
海軍と7武海が必要。
四皇帝は海軍にほぼ匹敵すると思うんだがな。
三番までの隊長は、大将とほぼ五分だろう。

四皇帝の1勢力＝海軍くらいじゃね？
四皇帝が同盟して襲ってきたら、まず勝てないと思うんだよな。

四皇の一角に過ぎない白ヒゲ相手に海軍の大兵力と三大将＋七武会を動員して
裏切りを誘ってくまを二十体も準備した時点で、マルコが大将レベル以上でも何の不思議でもないが
そういう戦力的な視点から考えても結論なんてでないよな。

絶対正義を名乗っている海軍が、四皇を放置している・せざるを得ない時点で

四皇単独≒海軍＋七部海でしょうね

海軍：センゴク、ガープ、大将3人、中将20人〜、少将50人〜、准将100人〜、大佐500人〜、他雑魚

四皇：白ひげ、マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、他隊長11人、他雑魚
　　　シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ルウ、他雑魚
　　　カイドウ、名前不明幹部、他雑魚
　　　名前不明船長、名前不明幹部、他雑魚

七武海：ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ、ハンコック、モリア、黒ひげ


やっぱ個人なら七武海が強そうだな
でもモリアとかは弱いからミホーク、ドフラがかなり強いのか？

暴れたら手に負えない赤髪海賊団と
世界最強の海賊の白ひげ海賊団の２つだけで海軍壊滅だろｗ

白ひげの所だけ異常に勢力あるんだろうな
船長は島かたむけるレベルで雑魚相手には無敵で数で攻めても無理
隊長も一人一人強いし数もいる
さらには声かければ他の船長も動く
シャンクスじゃあこうはできないだろ

>>627
モリアは最盛期は四皇帝に匹敵する勢力を誇っていたんだが。
懸賞金もドフラと次の高額。

そりゃそうだろ
キンジシに言われてたじゃねーか
今はお前の時代だってな

ミホーク上げてくれませんか？
お願いしますm(._.)m

>>630
今は雑魚

モリア自身が弱体化したわけじゃないだろうしこのスレ的には問題無いんだけどな

>>606
正直な話、エネルと大将にさほど差があるとは思えないが。

ベックマン、ラッキールウ、ウソップ親父、
このあたりが白ひげの幹部軍団に匹敵するとは
到底思えない。

>>620
まずお前の言い分はおかしい

＞白ヒゲは普通に攻撃くらう
「普通に」攻撃くらう描写は無い
信頼している仲間の不意打ち
ちなみに不意打ちならロギアも攻撃をくらう。
マルコ曰く「全盛期なら不意打ちでも味方の攻撃でもくらわない」
実際、ロギアのエースの不意打ちを回避している。

＞白ひげは敵の攻撃をかわすか防ぐ描写もっとないとﾏﾙｺ以下

つまり過去描写込みでも攻撃はかわしている。
現在でも青雉が正面から撃退されている。
さらに覇気でロギアに攻撃が通るのは確実。もちろん当たるとは限らないにしろ。
とりあえず「最強の男」設定を覆すほどのマイナス要因も無いようだが？　　　

あとグラグラについてなんだが
地震ってプレートが長年溜めに溜めた力を一気に開放して起きるじゃん？
その辺にちなんだ何かがあってもおかしくない

まあ、負傷していながら島ごと海も傾けるしな
白ひげは最強の位置から動かないだろうよ

>>622
四皇を食い止める勢力が政府海軍であることから＝または≦政府海軍は確定してると思うね
四皇を止める組織が四皇より弱いじゃ話にならないしむしろ強い勢力を確立させるはずだろ
なので海軍等≧四皇かな>>619は訂正する
白髭海賊団という四皇の１海賊団でも苦戦する海軍は何かしらの切り札があるはず
違うのなら白髭海賊団が他の四皇を上回っている証拠だろうな

>>635
ギア無しルフィに負けたからしょうがない
もっかい出て来て今のレベルでも通じる描写が出れば大将と差はないと言えるけど

七武海の勧誘蹴ってジンベエと互角のエースはその時点で七武海級はある
そのエースの不意打ちを100回返り討ちにしてる白ひげは確かに凄いが





今は雑魚

>>636
ベックマンは上位隊長レベル、ヤソップとルウはモブ隊長レベルだとバランスいい

白髭は最強確定だから一番上でいい
ただ単独トップかはわからん

個人的には
A+：白髭　マルコ
A：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
だと思う

>>640
それじゃ、五老星の「暴れさせればこそ手に負えない」発言が変じゃないか
4皇一人が手に負えないなら、到底、他の4皇に勝れないだろうよ
だから、食い止めるしかできないんだろう

全ての勢力を結集すれば海軍＞＞＞＞四皇＞七武会は確実だけどな。
現実には海軍は全ての海賊を相手にせにゃならんわけで。
分散している中で最大戦力を同意しても、単独では四皇を止められないから七武会がいるんだろ。
その意味で
四皇＞海軍、七武会

>>640
四皇
別に海軍とやり合う気はない

海軍
絶対正義を上げて、世界政府を名乗っているのに、政府の意に従わない悪人・海賊四皇を放置
さらに、七部海なんて言う海賊まで味方にしなければならない

四皇≧海軍だと思うけどな

>>637
エネルは寝ててもダメージ無し
普通に攻撃くらうはロギア、マルコに比べれば防御が弱いって意味だ
全盛期ならかわせるって事は今はわからないって事だ
過去描写はあてにならん
衰えてるんだから
最強の男設定を覆すマイナス要因だしだから設定だけで単独トップはおかしいって話だ

>>646
ちょうど今、海軍の全戦力ｖｓ白ひげ＋傘下やってるじゃないか
俺的に見て、６分４分の戦いをしてると見えるが

Aのエネルだけ体術ショボイな、マントラのアドバンテージがあってもルフィと互角の自称神
クロコと同ランクでいいだろマジで

>>646
＞現実には海軍は全ての海賊を相手にせにゃならんわけで。

四皇を含む、海賊は、海軍と戦争をしているわけではない
海軍は雑魚海賊は取り締まっているが、四皇クラスは放置プレイ

やっぱり四皇≧海軍でしょう

>>641
ギアのルフィの速度に大将が対処できた描写あったっけ？
そして黄金ライフルの速さがギアに劣るかどうかも不明なのだが？
>>650
マントラは含めないとかｗ
すげえ理屈だな。ハンコックは覇気使用付加でランク付けしろと？

白ひげはまあトップクラスだが、現状描写ならマルコが上に来るよなぁ。
あと、クロコが海軍のど真ん中にいきなり現れてセンゴク、ガープの
真横に一瞬で遠距離攻撃できるのは多少評価対象だろうか。

とりあえず
アオキジ＞＞＞＞＞＞＞ミホークが決定したなww

クロコはエネルの右でいいだろう
あんな一瞬で的確に、しかもセンゴクガープのいるとこに攻撃を加えるのはAの連中でもそうできない

海軍の全戦力って支部のプリンプリン准将とか雑魚全員？
何の役に立つんだよｗ
今回の戦争って中将以上は全員集結させてなかったっけ？記憶違いならｽﾏｿ
さらにＰＸ20体導入して罠張って万全を期してるだろ
それでやっとエースを欠いた白ひげと五分くらい
白ひげ側もルフィ達という思わぬ助力があったけど

白ひげと並び称される同じ四皇のシャンクスが戦いに加わったら終わるって
それこそマヂで手に負えない状態

四皇≧海軍はほぼ確定
その四皇を負けさせなきゃいけないから、海軍主要戦力集結・ホーム・各種罠・予想外の新兵器・白髭病気＋刺される等々
白髭側が負けても言い訳が出来るフラグを立てまくってる訳で

クロコは空飛べるみたいなもんだな
防護壁を軽々越えて一気に処刑台まで行ってるし

http://lovestube.com/up/src/up0806.jpg

>>652
黄金ライフルとギア比べてどっちが速いか不明とか意味不明なんだけど
ルフィ自身が全ての技が強くなる的な事言ってるのに

>>640
そもそも海軍は四皇帝を止めてないわけだが。
四皇帝は、四皇帝同士や、成り上がった海賊と戦争している。

少なくとも白髭に手を出したのは今回が初なのは間違いなかろう。
ロジャーとはガチでやりあっていたみたいだがなあ。
規模が小さいからかねえ。

ルフィにすべて交わされる最強の剣士wwσ(^_^；)

ルフィを二度たやすく殺すアオキジww

黄金ライフルの速度はギア２未満
破壊力はギア３と互角かそれ以上はあるんじゃね

>>652
マントラを含んでルフィといい勝負といったんだよ
マントラ込みでクロコと同レベルの体術でA−の左でいい

俺がわからないのは世界政府が「戦力」を持っているかどうかなんだよな
海軍が戦力であり政府は違うとなると海賊や四皇らの最終の敵は海軍で留まるはずだろ
ここで白髭側が勝てば海賊たちはやりたい放題になるよなもし海軍が負ければもじ道理ドフラや黒髭が言う新時代に突入する感じになってくるな

>>661
ワンピース絡みで、どうして止めなくてはならなかったのかも？

>>648
エネルや青雉が本当に油断して寝てたかどうかはともかく
それはロギア状態ならば寝ていても攻撃を食らわないってだけだな。
実体化してる時に不意打ちくらえば「普通に」ダメージを受ける。
つまりこいつらに比べて防御が弱いとは言えないかな。
お前の言い分は単に「ロギアはパラミシアより防御が強い」ってだけの当たり前の話。
　　　
あとランキングに関しては、そもそも白ひげがまともに強さ描写されたのは最近の話で
それまではロギアのエースの不意打ちですら歯が立たない圧倒的な存在だったんだから
最強扱いは当然だろうよ。衰えた描写があったのはさらに最近。
　　　
描写を元にランキング作成してるなら白ひげが最強扱いは当然。
少なくとも「なんで白ひげ単独最強がまかりとおるんだ？」って疑問はおかしいだろ。
誰も設定だけ見て白ひげは現時点でも絶対最強で、ランキングから動かないなんて言ってないだろ。
まあ、お前の言い分はわかるから変動あってもいいとは思うが。

>>665
メガバンクによるＰＸの様な新生戦力の時代になるんだろう＞世界政府の戦力

S ：白ひげ
A+：マルコ
A：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　
A-：エース　エネル　クロコダイル　マゼラン　モリア　スモーカー　


大将はロギアに攻撃が通らないからA
エース、エネルは大将と同ランクは違和感あるのでA-

スモーカーはテンプレ↓の通り、現状は十手がないという状況なのでA-の右端
＞あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>656
この戦争に集結してるのは海軍本部の全戦力。
支部は不参加。
でも支部の力なんてプリンプリンがアーロン程度に沈められる程度で大したこと無い。

>>658
ロギアはほぼ全員瞬間移動が可能。
クロコはアラバスタでも城の上に瞬間移動したりしてる。
エネルは遠くから狙撃している木の上まで瞬間移動してる。
青キジはロビンの前から瞬間移動で姿消したし、津波が来た時に空中に現れて津波止めている。
黄猿はヤタノカガミで移動可能。
浮遊はできないが、高所や空中や遠く離れたところへは移動可能。

>>652
ギア２は来週号で遅いねぇって言われてキザルに蹴られます

>>672
青雉と赤犬は何もできなかったけどな

>>664
だからマントラ込みでエネルの能力だろ。
そしてエネルの場合は、青キジが相手を凍結不可で、向こうの攻撃は、
普通にくらうという状況で戦っているようなものなんだが。
大将クラスが体術に秀でている描写がどっかにあったっけ？
普通に攻撃くらいまくっているわけだが？

避ける必要が無いから避けてないだけじゃね？

>>667
＞＞お前の言い分は単に「ロギアはパラミシアより防御が強い」ってだけの当たり前の話
はあ？
だから劣るって言ってるだろ
今更何言ってるの？
だから下がるか他のキャラ以上に動ける描写が必要だろ

＞＞描写を元にランキング作成してるなら白ひげが最強扱いは当然
白ひげだけ設定のみ
だからおかしいって言ってるの
他のキャラは作中でやった事とか台詞、設定こみなのに白ひげだけ設定のみなの
なにができるかわからない状況でも設定だけで単独トップなの
それがおかしいって言ってるのにわかんねえかなー

大将も七武海も誰も彼もマルコにかかれば蹴り殺される運命

現状
海軍
三大将＋元帥、ガ−ブ、PXなど→ほぼ全力＋罠や裏切りなど含む
七武会
ドフラ＋ミホーク＋くま＋モリア→四人だがあまりやる気ない
　　　
白ひげ
白ひげ＋隊長や傘下海賊-エース
ルフィ、イワンコフ、バギーら
ハンコック＋ジンベエ
クロコ(微妙)

　　　
こう考えると七武会は二つに分裂してる上、片方はあまりやる気ないから
戦力的には海軍勢力対白ひげ勢力＋援軍って感じかね。

>>677
現状の白ひげもね。

>>674
バレで黄猿がルフィをスピードで圧倒しているよ

>>674
ルフィは来週号で青雉にアイスサーベルで刺されて身動きが取れない状態になります

>>676
お前さ、せめて最後まで読んでくれないかな？
読めないならレスすんな

ロギアの素の守備力は高いと思うがなあ。
エネルの場合、海楼石で能力を失った状態で、
六王銃の数倍の威力がある、排撃クラっても、一時的なショックくらいで、
傷がついていないんだよな。

他のロギアがここまで耐久あるかどうか不明だが、
クロコは相当しぶとかったし、ジョズの体当たり食らっても、鼻血で済む程度。

シキって漫画で顔見せはしてるけど

映画での強さで考察してランキングに入れたりする？？

何でも弾けるクマと
いかなる攻撃うけても再生するマルコは無敵すぎるな設定上

エースの炎帝がありゃ海軍は一撃で崩壊するな
白ひげ海賊団には範囲攻撃持ちがいねぇからエースが欠けてるのは痛い

よってエースはＡ+に上げるべき

>>682
最近来た奴か？
白ひげの位置おかしいなんて散々言われてるけどそのたびスルーだぞ
あと>>1読んだか？
スレルール的に不意打ちはないぞ？

マルコ持ち上げすぎ
蹴りしかねーじゃんあいつ
しかも蹴飛ばしてもダメージ与えられてないしｗ
単に不死身だけの奴て漫画ではあんまり強く寝ーんだよんなぁｗ
ナルトのヒダンも弱かった品

>>683
リジェクトと六王銃の威力に差があるかどこにも描写ありません

クロコもエネルもギアなしのルフィの攻撃でダウンした程度の防御力

ギアなしのルフィではＣＰ９にも勝てませんしソニアとマリーにも勝てません

どうやら
キザル＞レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホーク＞ルフィみたいだなww

>>685
マルコは全身能力有効だから無敵だが
くまは能力有効なのは手のひらだけだから別に無敵じゃないだろう。

>>687
少なくとも現時点の評価(白ひげ最後)と言われた時点では白ひげは
「世界最強の男」として登場、シャンクスと天を割る激突
この戦闘開始前には他の海賊から「衰えてなんていない」と評価され
不意打ちしたエース(ジンベエと互角)を問題にしない強さだった。
これが「設定だけで最強扱い」と思えるならそれでいいけど
少なくともこのスレでは最強と評価されてきたわけだろ。
これを踏まえて、新たに衰えた描写がある以上、ランキング変動の可能性はあっていいと言っている。
だからこうやってスルーしないで相手にしてるのに
理解しないで敵意向けてくるから面倒なんだよ。

>>683
エースは黒ひげから殴られてるだけでまともに立ってられないほどのダメージうけてるけどな
黒ひげのほうは息切れしてるけど立ってる

＞スモーカーはテンプレ↓の通り、現状は十手がないという状況なのでA-の右端
＞＞あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

万全の状態で戦う〜って感じのテンプレルールが無いからだと思うけどさ
これってさダメージ受けたらダメージ有りの状態でランク入りするって事？
ここで言う「現状」って白ひげで言えば胸に風穴あけられた状態で登録されるってこと？

悪い
>>692の一行目の()内は無視してくれ

四項とか設定してるくせに白ひげを強く書きすぎなんだよアホ尾田は
尾田がアふぉだから話がややこしくなる
だいたいエースをすぐに処刑しない理由をかけよ馬鹿尾田

黄猿にマントラがあったら磐石の元帥になれるな

>>689
リジェクト＞六王銃＞インパクト
SBSで六王銃はインパクトの数倍って言ってたよ
リジェクトはインパクトの10倍

四皇や七武海がのさばれるのって、白ひげあってのことだと思うんだけどな
白ひげさえ最初からいなけりゃあ、他の海賊団なんか多少の犠牲と被害は覚悟で各個撃破でしょ
カイドウにしたってオーズがいりゃあどうにかなった（モリア談）レベルだし

>>686
同意だな。炎帝だけでなく、火拳一発で船5隻撃沈なのだから、海軍の陣地と雑魚はめちゃくちゃにできる

広範囲攻撃を持っているのは能力者でもごく一部だよね
スモーカー以外のロギアとちょっと狭いけどメロメロ、ニュキニュキ、ボムボムぐらいか？

クロコダイル過小評価すぎ。ＡかＡ+にしろ

>>693
当たり前だろ。黒ひげは能力無効にはなっていない。エースは延々殴られ続けているのだから

そのエースの評価は、能力なしでも凄まじい戦闘力と言われてるのだが

>>699
んなもん海軍も同様だろう。大将以外はそんなに強くないぞ

白ひげにはマルコ、ジョズ、ビスタなんていう大将、七部海クラスが他にもいるのだが

>>692
だーかーらー設定だけで決めるのがおかしいっていってるのになんでわからねえんだ
天を割る？だから何？
全部設定だけだろうが
覇気持ってるからロギア突破できる？
当たるかどうかもわからんだろ
過去にエースを倒した？
エースはそっから全く変わってないの？
お前の頭が固すぎて普通に言ってもわからねえから敵意があるような感じになったんだよ

>>701
だよな 次はガチで上げるべきだろ
んでスモーカーは総合的にモリアの右まで下げるべき

>>680
いやあれは能力だろう。
エネルの雷速度移動と同じで。
>>689
ルフィがインパクトの数倍の威力が六王銃にはあるといっている。
そして排撃はインパクトの１０倍の威力。
つまりルッチでは海楼石使っても、エネルには傷すらつかないと思う。

マルコって蹴りしか攻撃ないの？

火拳だけじゃなく
白ひげのグラグラも
赤犬の隕石も
エネルの雷も
青雉の氷河も
広範囲大規模攻撃は兵力なんて無意味にするくらいの破壊力だよな。

>>707
今のところはね
それも黄猿無傷だし、正直攻撃能力は微妙臭い

まあぶっちゃけ設定が一番重要なんだけどね
描写と言っても個人でとらえ方が多少異なるだろうし
設定は作者が作った確実なものだから位置づけも楽
読者の妄想願望が入る余地が無いくらいに

>>706
ギアなしのルフィがボコボコにできるのだから

ギアを使わないと対応できない相手が海楼石を使ってエネルを止めればボコボコは確定

たしかにクロコはAでいいね

まぁ黄猿は普通に強いな＞大将
後の二人はかなり能力に重点を置いた戦い方でエネルギー垂れ流し系なイメージしかない

>>708
まあね。例えばエースにバスターコールかけても、火拳一発で終わりだもんな

一部の能力者は人の形をした超弩級戦艦みたいなもんだ

>>708
つってもその中でも範囲には天と地があるけどなあ。
グラグラ＞＞氷河＞＞火拳＞＞＞＞＞＞隕石雷
もっとも隕石雷はかなり連発してたし、雷は射程範囲がヤバイことになっているがな。

つかグラグラと氷河の威力はどうみてもおかしい。
青キジいなかったら、津波で終わってるだろ、大噴火やレーザー程度じゃ津波はとまらん。

>>708

カポネ涙目

>>715
ただし、氷河は海・水があってしか成立せず、その効果も濡れてないと及ばないようだ
船も船上の人間も凍ってない

氷河に関してはロギア＝自然だから自然物である水には強烈に効果が及ぶんじゃないの？

>>715
ただセンゴクやガープが能力者じゃ無かった場合
津波でエースが溺死する可能性非常に高い気がするｗ

助けに行こうにも能力者じゃ水中にいけないし

>>706
エネルは能力があっても「回避を…」ってなってたじゃん。本人の反応速度とかそういうのが無いと移動も間に合わない
ついでに本体がしょぼかったらマルコの蹴りを受け止めたりできんよ＞オジキ

>>710
作品中の強さとこのスレの強さじゃ違う
Ａ以下ならそのまま当てはまるけどＡ以上になるとロギア突破できない攻撃できても評価にならん

>>711
だからどんなに攻撃してもろくに傷がつきませんってば、
いくら殴っても無駄。

>>718
白ひげ傘下があれだけいるんだし、魚人島も庇護下なんだから、魚人の仲間一人くらいいんだろ。

ルフィのわりと普通のパンチでダメージうけてたがなエネル

>>704
七武会ジンベエと互角のエースを問題にしないって描写が「単なる設定」とか頭おかしいのか？
俺は「白ひげが最強でそれは動かない」なんて言ってないぞ。何度言えばわかるんだ？
白ひげ派はこういう言い分なんだろう、ただしお前が言うように衰えた描写があった以上
ランキング変動はあってもいいな、と言っている。
それを全く理解もせず同じことばかり繰り返されるといい加減面倒だ。

>>722
何か魚人っぽいの数名白ひげ海賊団に紛れてたな

>>719
黄猿は反応も回避できていないわけだが？なにいっているんだ？
バレでもギアで通り過ぎた後で、光の速さで追いついただけでしょ。

>>721
ゴム手袋はめて殴ります

非能力者が海楼石で殴ります

ドフラがルフィ操って殴ります

エネルは顔がボコボコになります

>>722,725
そういや海軍側には魚人っぽいのいないな

>>726
いや、最初にマルコの能力が出たときの話だってｗ＞蹴り

>>724
＞＞描写を元にランキング作成してるなら白ひげが最強扱いは当然
はあああああああああああああああああああ？？？？？？？？
これお前のレスなんだけど
設定だけなんだけど
どこが当然なんだ？

マルコは無敵で決まり
現在登場してるキャラの中で一番強いだろう
どんな奴が相手でも決して負けないし
16連コンボで相手をボコして勝てるしな

そもそも「設定」ってなんだ？
ロギアのエースに何度不意打ちにされて問題にせずぼこった描写が「設定だから議論の対象にならない」
ならこのスレは何を話すスレだってのｗ
「エネルは雷で攻撃手段は云々」ってスペック分析もいいが、それこそ妄想の域を出ないだろ。
設定を前提にしつつ、なるべく矛盾が出ないようにスペックを考慮して補完するしかない

>>707
一応鳥だからｗ

>>730
頭の悪さを露呈してるな
「設定」って何？
少なくとも俺は衰えた描写が出る以前までの描写を元に判断すれば
このスレが白ヒゲを単独最強に位置付けていたのは当然だと思ってるよ。

でもまぁ現状じゃマルコが一番強いな。近接攻撃しかないっぽいくらいしか欠点が見当たらないわ

一対一ならマルコかなり強いけど
軍勢を相手にするんだったらエースの方が効率的だな

白ひげ海賊団の一番隊、二番隊・・・・ってのは強さの序列じゃなくて役割分担なんだろうか

火の鳥だから、赤犬や木猿ではどうしようもないが、
青キジなら凍らせられるんじゃね？
あとはクロコで水分吸収。

海賊じゃ、船長が一番強いんだぞ
世界最強の船長が白ひげなら、白ひげが世界最強に決まってるじゃないか
何を議論しているんだ

>>728
七武海って肩書きつか風評というか
そんなんじゃ魚人達を守れなかったからな
白ひげが縄張りにして助けたんだから
白ひげと敵対する魚人は相当捻くれ者だと思う

つバギー

>>737
多分覇気で乙るんじゃないかな。基本が強いからそれなりの奴じゃないと倒せないだろうけど

>>734
だからてめーのような設定と台詞でしか決めない奴が白ひげ厨なんだよ
大将相手に戦える描写も無いのに最強？
はあ？
妄想まじってるのはてめーのような白ひげ厨だろ

>>739
そもそもジンベエじたいが、魚人のなかじゃかなりの色物だろう。
魚と仲良くするような温厚な魚人はいないってクロコ言ってたし。

ゲンボウをブラハムの右に追加するべき

>>741
覇気の攻撃なら痛がるかもしれんが、結局再生しちゃうんじゃ解決にならないんじゃね？
海楼石を押し付け続けるか、溺死させるか、黒ひげが抱きしめ続けるとかしないと。
後は妄想の域を出ないがマゼランの毒がマルコの再生速度を上回るとかか。

>>740
いくらバギーでも、カバジやモージよりは強いわァ！

今回の戦争で捉えられたのが
アトモスなら良かったｗ

あとイガラムの右にミスマンデーとMr9も

>>745
とりあえず覇気以外の攻撃では痛みは無さそうだったな。
覇気攻撃でダメージが通って再生した時に体力まで回復するのかどうかって所じゃないかな

マルコは今回の戦いが終わったらそのままでなくなるんじゃないか？
物語に絡ませる必要も無いだろ

>>1の設定ワロタ
なんでPXくまとリトルオーズが同じ順位なんだよｗ
クマに一撃で血まみれにされてたじゃねぇかｗｗｗ
漫画よんでねぇやつは書き込むな！！！

>>750
白ひげが死ぬとともに海賊業から引退とか？

>>742
本当に馬鹿だな。
俺はお前が言ってる事もわかると言ってるにも関わらず
何を言っても全く理解せずしつこく噛みついてくるのは
そもそもお前の「設定」の捉え方がおかしいせいなのかもしれんな。
何度も言うが、七武会クラスを圧倒するのは紛れもない「強さ描写」だ。
その上で
ロギアのエースをここまで圧倒出来る奴は他にいないってことで
最強設定も加味して最強にランキングされている。ただし、変動はあってもいいと言ってる。
　　　
お前みたいな馬鹿の「大将に勝った描写がないから大将より上はおかしい」が
絶対的に通用するなら強さ議論は成立しないよ。

1のランキングが糞なんだよ
消してくれ

PXってくまの姿しててレーザー撃てるだけで、オリジナルとは全く性能が違うと思うんだが

この戦争が終わるまでに大将の覇気設定が出なかったら
スモーカーから左とランク変えな

マルコVS白ひげ
マルコが光速飛行で接近して覇気蹴りしようとしたら
カウンターでエースを100回返り討ちにした覇気パンチされて
脳をシェイクされて海に叩き落されます

>>742はとりあえず「設定」の意味を明らかにしてくれないか？
親切に解説してやればこのザマだから今まで馬鹿は相手にされてこなかったんだよ。

マルコの攻撃力は微妙かな？

青雉のアイスサーベルをへし折って、そのまま青雉にも直撃して
青雉が砂煙あげるくらいにふっとんでるじゃん

凄いと思うぞ

>>751
オーズをやったのはニキュニキュのウルススショック
PXには残念ながらニキュニキュの力はない

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄猿　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

>>752
自分なりにワンピース目指すよいとか言いながらたまに扉絵に出る程度になる気がする
すくなくとも誰かと決着つける必要はないキャラだし

青雉のアイスサーベルなんてゾロで何とかなるレベル
そのゾロより圧倒的に強いミホーク
ミホーク＞ゾロ＞青雉

>>762
そもそも白ひげ一味ってワンピースに興味無さそうじゃね

>>737
凍っても再生するだろう。伝説の不死鳥は灰となっても炎をまとって再生するのだから、凍ったぐらいなら平気だろう

ミホークの斬撃を超接近戦で避けたルフィをあっさり串刺しにした青雉ｗ

>>759

でも黄猿を蹴飛ばさした時と同じでノーダメかも・・
蹴だけでもいいけど黄猿のライトニングキックぐらいのインパクト欲しい

ロジャーの残したワンピースっつー遺産をｲﾗﾈって確実に言いそうなキャラ





スクアード

>>759
黄猿の時の蹴りも、青雉の時の蹴りも、
あの程度の描写なら、ゲダツのジェットパンチですらやってんだよね。

しかもガードポイントのチョッパーをぶっ飛ばして遺跡を豪快に破壊。

>>767
黄猿はガードして受けた。地面への激突は覇気なしの地面だから効果なし
今回はどうだろうな？腹に決まっているから、それはダメージになっているかもしれない
レイリーに黄猿が顔斬られた時みたいに

>>769
つまりゲダツのランクをもっと上げろってことか

黄猿が超スピードならミホークは円で間合いだな

ロジャーの残したワンピースっつー遺産をｲﾗﾈって確実に言いそうなキャラ
スクアード
エース
っつか元々ロジャーの遺産であるワンピース目当てで海賊やってたワケじゃねーしな
白ひげ海賊団とシキ達は

>>758
設定がなにかじゃなくて白ひげは世界最強の設定だからその他の描写がなくても単独トップはおかしいっていってるのに
まーだわかんねえのか
ほんと白ひげ厨は妄想激しい頑固者ばかりだな

でも、黄猿戦も青雉戦も、ポイントはマルコ側にありだよ

黄猿は白ひげ攻撃阻止され、攻撃無効化されて海軍側に押し返された
青雉はルフィ殺害を阻止され、アイスサーベル折られて、ふっ飛ばされた
海兵の観てる前で大将が転がされてるのは士気に関わりますよ

黄猿の超スピードと比べたらミホークがかわいそ過ぎるだろｗｗ

つうかオーズ弱いな


最後に役に立ったけど

ミホークがこのまま戦いに参加しなかったら覇気なしのちょっと強いオーズになっちゃう

>>770
まぁ最近の展開を見てると実体に攻撃を当てられても大したダメージにはならんだろうな。マルコも大将も七武海も。
このへんのルフィ以上のキャラは明らかに底を見せないように描かれてるわ。

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル →黒ひげとエースが同じランク×。スモーカー高すぎｗ
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル →モリアは全員で倒した。クロコダイルはルフィ一人。マゼランはもっと上
B+：オーズ →全員で倒したんだぞ？
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ →Pxくまはルフィ一人で倒しましたか？
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー →ゾロとサンジ同じね？…尾田に謝れ
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 →カクとジャブラが一緒ね。お馬鹿さん？

シャンクスやバギーなんてワンピースの正体知ってても良さそうなのに

マルコなんてゾオンだから、どれが最強形態なのかもわからない
いまは、ほぼ人型で両手に翼状の炎出してるだけだしね

カクとジャブラだとあきらかにカクが上。カクの最高技でジャブラが逃げ出したからね

スモーカーは一応ロギアで十手持ちだからな
十手壊れて直さなきゃただのおっさんだな

覚醒はチョッパーやミノ系を見ても、頭が悪くなるだけだから正直微妙。

そんな状態で制御のいる覇気使えんのかと。

>>779

モリアもジンベエの政権突きをまともに食らったはずなのに平然としてるもんな

>>1のランクは糞だ
今から新しいランクを作ろう
まずSは白ひげ以外に誰かいる？

バギーがワンピース目指さずに
どっかの誰かの財宝狙ってる時点でワンピースは金銀財宝じゃないな
あるいはバギーじゃ到達できない場所にあるか

>>787
強いて言えばドラゴンとガープくらいかな。

まぁ勝手に一人で作ってなよ。

ドリーとブロギーって２人合わせて一億だっけ？
１人ずつ一億？
それも何百年も前だろ？

マルコと大将の力関係は、ほとんど実力差はないがマルコの方がちょっと上って感じかなぁ
戦ってる相手に大抵無双してる大将が
マルコ相手だと黄猿も青雉も吹き飛ばされてるのが大きいな
っていうかマルコはまだ人獣形態があるんだよな

ドリーとブロギーってそんな強いか？
ミスター３にあれよ？

白ひげは降格で良いよ


世界最強は攻撃、守備、スピード、知性全てが揃ってないとダメだろ

強いかどうかはともかくあんな奴に暴れられたら危険極まりない

マルコは大将のトライアングルアタックで消滅するｗ

大将ってかロギア通しだと決着つかないけどマルコは覇気持ってるから勝てる見込みがあるってのが大きいな

ルフィをかばって行動不能にされるって線はありそうだ

マルコは白ヒゲの右でいいだろランク分けるほど差はない

マルコとかこの先使い道まじわからんよ
そろそろルフィ気絶して「ここはどこ？」的な感じで「もう戦争は終わったぞ」みたいな感じになるんだろ

そして白ひげ海賊団壊滅のお知らせじゃ

金獅子もSじゃないの
大将一人よりは強いっぽいし

ドリブロは武器が万全なら覇国連発できるのかね？

>>795
マルコが戦線離脱するとしたらそれに近い事になりそうだな
圧倒的火力で回復するまえにやられる

マルコに関しては（マゼランみたいに）不死身である時間や回数に制限があるかどうかで位置が変わるな
凍結に関しても、凍らせらても炎出して再生しそうだし

>>798
船長と部下の時点で差がなきゃおかしい。
特にこの漫画の場合は。

>>801
覇国連発ならミホークに勝てるな
ただ１人やられたら半減するよ？

>>774
俺は「世界最強だから最強」だなんて言ってない。
エースとの戦い、シャンクス(四皇)との天を割る規模の激突など「描写」を踏まえて
「世界最強」設定を考慮してこのスレでは最強にランキングされている
しかし衰えた描写があるから変動があってもいい、と何度となく言っている。
にも関わらず、欠片も理解しないお前は「設定だけで決めるな」と言うから
お前の言う「設定」の意味を聞いてるんだろ間抜けだろ。
そんなこともわからないのかカスは。
　　　
馬鹿には理解出来ないだろうから繰り返してやるが
「エースを倒したから最強」「シャンクスと激突したから最強」「最強設定だから最強」
だなんて言ってないからな。
ちなみに白ヒゲが最強でなくてもいいと言っている俺が白ヒゲ厨に見えるなら
お前は単なるキチガイだけどな。

>>804
格スレでも立ててそっちいけ

見解が違う奴に反論するならともかく、言い分の大半を認めてる相手に
噛みついてるんだからわけわからんよ。

マルコて覇国や大噴火みたいな体全体が消滅するような特大攻撃受けたらどうなんだろ

>>808
なんで何回もレスするの？
まとめる脳みそもないの？
妄想にしか使えないの？
設定しか考慮してない白ひげ厨なのになにを今更俺は認めてやってるみたいに言うの？
根本的に狂ってるのがまだわからないの？

＞エースとの戦い、シャンクス(四皇)との天を割る規模の激突など「描写」を踏まえて
＞「世界最強」設定を考慮してこのスレでは最強にランキングされている
知らないなら黙っていればいいのに、なんでこうも堂々と嘘をつけるのかねえ

>>809
死ぬかもしれないけど、灰から再生するのが不死鳥だからな・・・・・・

それ以前に、そんな攻撃をまともにくらうかどうか

>>809
黄猿のあの時の攻撃がどの程度かわからんが複数直撃してもダメージ感じられなかったからな
様子見程度だったからもっと上の技あってもおかしくないけど突破はかなり難しそうだ

ピカピカの実の能力者
八咫鏡
八尺瓊勾玉
天叢雲剣と3種の神器を使いこなし
自身を天照大神の如く振舞う黄猿は間違い無く




極度の中二病

脳の部分がなくなっているのに、「きくよい」だもんな・・・・痛覚あったら痛いどころじゃないぞ

>>814
天照大神って女神だけどね

S 白ひげ シキ ドラゴン ガープ
次、A+を挙げてくれ

赤犬のマグマはあちちで済む程度。赤犬は大将最弱ですね。

青雉がルフィ刺せたのは黄猿との二人がかりだからか？

……ミホークより剣技が上だからｗ

え？ミホークの話なんぞしてないんだが？？そんなにミホークが好きなのか…。

黒ひげって20年前に既に白ひげんとこいたんだな

あいつ何歳だよ

白髭と(最強の)大将を考察すると
センゴクがエース処刑を実行した時点で戦力的には白髭海賊団＜海軍+七武海だし、
白髭やシャンクスが黒ひげを見逃そうとした時点で↑は確定的

ここでもし白髭＜大将なら海軍側はタイマンするような状況にするはず
（白髭は世間的に最強だと認められてるから多くの島を統治できてる
腰抜けと見なされたら統治できない　つまりタイマンなら受けざるを
えない立場にいる）
しかし白髭≧大将ゆえにタイマンできない
また大将のロギア特性も白髭がエース凹した描写から問題ないことがわかる
だから白髭≧大将は決定と結論だした
問題箇所あったら指摘してくれ

>>820
剣技
アオキジ＞＞ミホーク
だなww

このスレどんだけミホーク好きなんだよww

是非ミホークの強さを認めてランクを上げて下さいm(._.)m

確かに青雉がアイスサーベルでルフィを実質、仕留めたことを考えると
ミホーク立場無いな。

マルコの蹴りが異常すぎる

どんだけ大将にいいとこ持っていかせるんだよ！
クタバレ青、赤、黄ｗ

ロギア至上主義が嫌な俺の感情としては、
ミホークマゼランモリアジンベエには是非とも頑張っていただきたい

ドフラも入れてやれよ

つーかあれはほとんど黄猿の蹴りの手柄じゃね？あんなトドメは青雉どころか剣持ったモブでもできそうだww

神のランク

SSS ロジャー、白ひげ、金獅子
SS+ ガープ、センゴク、ドラゴン
SS 黄猿、赤犬、青雉、レイリー、マルコ、シャンクス、カイドウ、もうひとり

S+ くま、マゼラン、ドフラミンゴ
S 黒ひげ、ジョズ、ミホーク、戦桃丸、ビスタ

A+ ジンベエ、ハンコック、エース、クロコダイル、ルッチ、モリア

A ルフィ、イワンコフ
B+ エネル

クロコの首を落としたけど結局ドフラの能力はまだよく分からんな
クロコの攻撃に対してもフックの部分を止めてるだけだからロギア相手にできるのかも不明だし
ただ相変わらず態度だけはやたら余裕そうだな
面白がって遊んでるだけのように見える

黄猿はドーピングルフィのギア２スピードを「遅い」って言っちゃうぐらいのレベルなんだな。
そうすると、その黄猿と互角のレイリーは、やはりルフィの百倍くらいは強そうだな。

>>834
ロギアは武器だろうと服だろうと身に付けた物は現象化できるはずだから、
フックを止めたドフラは覇気使えるんだろ。

いやフックはロギア化できない
ロギア化してる描写あるか？

スモーカーの十手だってゾロの刀で受け止められたことがあるな。

フックまでロギア化できたら普通ルフィに折られないだろ

神のランク
SS ロジャー 白ひげ シキ
SS センゴク ガープ

A+ マルコ レイリー 黄猿 青雉 ドフラミンゴ くま ミホーク
A 黒ひげ ジンベエ ハンコック ジョズ スモーカー エース エネル
A- マゼラン ビスタ モリア クロコダイル

B+ オーズ イワンコフ
B リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ キッド ロー

異論は認めるが保留厨は口挟む権利はない
俺が嫌いなのはミホーク厨でも大将厨でもマルコ厨でもない保留厨だ
>>1はその典型
>>1はもっとちゃんと漫画を読め
明らかに強さわかる描写があるだろ
保留が多すぎなんだよ
このスレのみんなも保留が多すぎだと疑問を持っているに違いない
とにかく保留厨はこのスレに来るな
刃向かう保留厨は死ね

クロコが風に乗って砂化移動する時に全身砂化してなかったか？
フックだけそのままってなんかカッコ悪いんだが。

スモーカーの十手は一部海楼石で出来てるから現象化出来ないんだろうし。

てか、武器をロギア化できるなら…別にその武器いらなくね？

ジョズは黒髭の右くらいにランキングしてもいいんじゃないか？

>>842
むしろ、ロギア化できない場合の方が不便だから持たないだろ。
海楼石十手みたいな付加価値があれば別だかね。

>>843
良いと思うよ。
というか、以前それでまとまってたはずなんだけどね。

あれ？ジンベエの右だっけか？
まあ、それぐらいが妥当だな。

クロコがフックで攻撃するのは敵を刺すためだろ？刺すための武器をロギア化したらサラサラして刺さらんだろうし、ロギア化できるんならむしろバルハンでも使えばいい話じゃないかね。

>>846
刺す瞬間に物質化すれば良いじゃん。
殺傷力は毒フックの方が高いんだから使う意味はあるよ。

というか、なんでフックは現象化できないことにしたいのかわからない。
全身砂化してるときにフックだけ残ったりしてないだろ。

保留に入ってないモージ カバジ カルー Mr13 Mr9 Mr7 ミスマンデー ミスファザーズデー ミスフライデー
ゲンボウ ラキ ハンバーグ ピクルス ビッグパン ルル タイルストン ザンバイ ヨコヅナ バスカビル スパンダム(象剣含)
ジゴロウ 犬ペン ホグバック シンドリー マクロ タンスイ ギャロ
はどのランクに入りますか？

ちょっ…お前ら来週号の話してる？

>>847
アタックの瞬間物質化ならﾄﾞﾌﾗが止めたの覇気とか関係ないじゃん
自分のレスが発端てことわかってる？

>>782
あの状態ってペルと比べると人獣型とも言い難いよな
極めるとああいう一部だけ変化とかできるんだろうか

刺突武器として物質でなきゃならん物を止めただけじゃ、ドフラが覇気使えるかどうかはわからんだろう。

エネルさんは金を溶かして武器にしてたよね
どうやって電気で冷却したのか謎だけどね
ペルチェ素子でももち歩いてたのかな（　＾ω＾）=3ﾌﾟｯ

>>850
ロギアの現象化⇔物質化の移行ってかなり瞬間的に行えるでしょ。
青雉がルフィのストームを現象化ですり抜けてすぐ抱きついてアイスタイムしたりとかね。

クロコが全身砂化してるときにフックだけ残ったりしてないだろ？

で結局フックが砂になってるシーンはあるのかないのかどっちなんだ

とりあえずミホークの立場ないなww
まぁ大将と比較したら可哀想だから
比較するなら同じ七部会のモリアやクロコあたりとしたほうがいいなww

フックも現象化している、アバラスタのビビを後ろから口押さえてるとこのシーンだったか

エネルの太鼓も棒も
クロコのフックも現象化するだろ

スモーカーの十手は知らんが

持ったものならなんでも現象化したり元に戻したりできるのかよい？

おまいらにも見えるように
より強く具現化してやる

金太郎→ルフィに対し「おまえなんか素手で十分」
ミホーク→ルフィに対し「力を慎まない」→一撃も当てられない

金太郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミホーク(笑)

>>856
作中で四皇でもある赤髪と比べられてるミホークをなぜモリアやクロコと比べるのかイミワカラン。
アンチミホーク厨はいい加減ウザがられてることに気付け。

金太郎は覇気あるから普通に七武海上位くらい強いと思うが
少なくても七武海下位よりは強いだろ

覇気を神格化しすぎ

>>861
どうみても本気じゃなかったし、そもそも主人公補正が働いてるだけ。

ま、ミホーク再登場まで言わせとけばいい

この戦争でまともな活躍がなきゃミホークの再登場ってゾロに負ける時だろ多分

覇気ぐらいルフィでも使ってるだろ。

・黄猿の蹴りの追い討ちで、青雉のアイスサーベルでやられた場合
打撃無効であるゴムのルフィがすぐに回復できないくらいにダメージが残っている（黄猿の攻撃用覇気が確定）

・単純に青雉が追っかけて、ルフィをアイスサーベルで刺した場合（黄猿の覇気なしの場合）
ミホークですらまともに当てられないルフィに、サーベルで物理攻撃を当てたから青雉の剣技はミホークより上
エースを早く助けたいギア2ルフィに追い討ちをかけるだけのスピード持ち


いずれにせよ大将が格上の描写だったなｗ
先週ルフィにやられるとかほざいてた阿呆はどこ行った？ｗ

>>869
はいはいwww
流石大将、ミホークより格段につおいでちゅね〜w



ほんと大将厨の相手疲れるわw

ていうことは黄猿の蹴りの威力は意外と弱いんだな

黄猿によるダメージがあろうとなかろうと、あの時点でかなりダメージ食らってるからな
ルフィ
隊長たちに、もう体力切れか？　とか言われてたわけだし
体力全開の時の勝負じゃねえとそんな判断はつかない

ミホークアンチもミホーク厨も頭わいてることは共通してるな。青雉とか関係ない。あれは黄猿の蹴りの手柄だ。

>>869
黄猿キックは前回も食らってたけど再起動余裕でした＾＾展開だったし今回もそうじゃないか。
ミホークはそんなに強いとも思ってないけど、射程範囲だとかでルフィに斬撃は当ててるし
青雉の描写が謎だから断定しない方がいいかも。スモーカーも十手でルフィ止めたけど
さすがにスモーカーがミホークより剣技上とかないだろうし。

ドフラ覇気無し確定ｗｗｗ
超弱ェｗｗｗ
このスレだとこうなるんだよな？

>>874
というよりミホークは最強剣士と言うのが作者の設定だから大将だろうが煙だろうが
剣で負けることはない。

ぶっちゃけ
ミホークは白髭以外には負けない

またミホーク厨か…

まあ、落ち着こうよ。たとえロギア斬りができたとしてもそこまではいかないだろ。他の七武海もロギア対策できる可能性も充分ある。

>>792
そんなこと言ったらナミさんやビビちゃんも蝋人形にされてるぜ！
あの二人の蝋人形化は美しい。

>>878
設定に矛盾しないように考えた意見を厨というならただの妄想・人気スレになるな。
因みに俺はマルコ厨だ。ただアンチミホーク厨がとんでもな妄想発言垂れ流すから戒めてやっただけ。
ミホークが弱かろうが俺には関係ないが公平な判断が出来ないアンチ厨はここに来ないでほしい。

力を慎まない発言を無視して本気じゃないとかのたまう奴がねえ…

ミホークさんのＡ−の左端入りはまだですか？

マルコは魔神ブウみたいなもんか

今んとこの描写じゃＢ＋だろう

ミホークは白髭のすぐ右でいいだろ

ミホーク厨
ミホークが「力を慎まない」とか言ったのに
ミホーク厨は日本語がわからないから「あれは本気ではなかった」

みてください、これがミホーク厨ですよ。

いい加減ミホーク上げてくれませんか？
大将＝青、黄、赤は技連発！
ミホークは技を使っていない！
ただ剣を振っただけで大きな氷山が真っ二つ！
明らかに別格ですよね？

ミホークはA-できまっただろ

公平な判断と聞いて飛んできました！

そげキングは最強だよな？公平な判断しよーぜ
海楼石の弾使われて狙撃されたら誰も勝てねえ

ライフルも届かない距離から狙撃されるんだよ

マルコとか黄猿を斬って瞬時には治せない傷をつけて流血させるとか何か圧倒的な描写があればね。バギー斬ってもダメでしたじゃね〜…。。

>>890
そんな遠くから気付かれずに、高速で動いてる人間にパチンコなんかで当たるのか？
当たっても、能力防ぐだけじゃね？

ミホークはもうA-の右に入れていいんじゃね？総合力ではクロコのほうが断然上になる。
新たな描写出てきたら上げればいいだけだし今はA-の右が妥当

戦えば
戦うほど
メッキが剥れる

BYミホーク

ミホークを馬鹿にしてんじゃねぇーよ糞が！

ミホークが覇気つかてたら、バギーグログロだよな

ミホークアンチの理論に乗っかると、

一切攻撃させなかったミホーク＞＞＞＞＞一々攻撃を防いでる大将
だろ？

いい加減黒ひげの順位下げようよ。
ドフラの攻撃、クロコはロギアだから持ちこたえたけど黒ひげだと死んでるだろ。
ミホークも弱体化が叫ばれてるけど、ロギア攻撃力が疑問視されているだけで対人だとルフィ圧倒、普通の一撃で
氷の壁切断できる攻撃力があるんだから黒ひげも食らったら死亡。

非ロギアの高攻撃力キャラの台頭とともにロギア防御の優位性は高まるのだから
相対的に黒ひげの順位が下がらないのはおかしい。

白ひげ、ドラゴン、ガープ＞四皇、マルコ＞大将、マゼラン、センゴク、レイリー＞＞＞七武海＞＞＞ミホーク

ミホークまとめ、決定版

・白ひげとの力の差を試そうと本気の斬撃を放つがジョズに楽勝で止められる
・「この力慎みはせんぞ」と本気でルフィ倒しにいくが交わされるだけ
・バギーにも切りまくるが能力で簡単に交わされる
・ビスタに簡単に止められる
・ゾロを倒す


オーズの右確定

>>6に大体まとめられてね？
まぁミホークは七武海下位レベル

シャンクスより強いとか言ってた池沼は自殺せい

>>899
でたｗｗｗ

妄想でドラゴンが強いと思い込んでるイタイ奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
氷水で頭でも冷やしてきたらｗｗｗ

>>902
弱い理由はないがな

ガープの息子、ルフィの父親
スモーカーを赤子扱い
ワンピ世界の集団の長は圧倒的に強い
一幹部のイワンコフですらくまとやりあえる強さ
世界政府と海軍の最大の敵である革命軍の頂点

青雉「護送する船ないから殺していくぞ(ドン!)」→殺してない。
ミホーク「この力、慎みはせんぞ(ドン!)」→技名一つ判明せず。ルフィは無事。

読者への煽り文句じゃないか？

青雉＞ミホークは確定だけどな
ルフィを倒せなかったミホーク
ルフィを簡単にアイスサーベルで倒しかけた青雉
マルコの邪魔が入って倒せなかったけどね

大将二人がかりで青雉＞ミホークは確定できん。黄猿＆青雉＞＞＞ミホークなら間違いない。

ミホーク厨は見苦しいな

描写から押し押しするエネル厨やマルコ厨や大将厨とは違って、
へたれ描写を必死に擁護してるだけだからなｗ

見てて可哀想になるｗ
まぁミホークを信じてるなら、今は甘んじて受け入れて後でざまぁｗしてやれよ

大将もダセェなｗ
二人掛かりとかｗｗｗ
さすが最高戦力ｗｗｗ

最強はベルメール

>>908
大将厨も格だけで判断しかしない
ミホークは強いけど覇気が無い限りはA−しかにならない
ただザコというのはただのアンチ
大将もロギア突破描写が無い限りA
ミホーク厨と大将厨とミホークアンチはキチガイ
エネル厨と同レベル

バレのラスト見るとやっぱセンゴクガープ＞赤青黄っぽいなあ

最近エネル厨みなくね？

大将にもエネルにもクロコにもスモーカーにもマゼランにも…ルフィがぞっとして攻撃をできなかったことはない。これだけはミホークの強みだな。

>>913
三人掛りだがグラグラを止めてるのが覇気っぽいし、雷なんかも止められそうだから撤退したんじゃないか？

あとミホークはバギーを斬りまくるがダメだったのに対して
青雉はバギーを戦闘不能の瞬殺したのも格の違いが出てる

>>898
刃も拳も引きずり込むだとかいってたから、闇状態なら炎と同じになるんじゃないの
マゼランやルフィのときみたく闇状態じゃなければ普通に死ぬだろうが

>>906
確定事項だな
ミホークはゾロ程度の踏み台だしな

>>914
マゼランには腕を失う覚悟で攻撃し、ミホークには腕を失う危険をおかさなかった

つまりミホークからは逃げきる自信があったのに対し、マゼランからは逃げられないと悟った
これってミホーク評価できるポイントなのか？

>>919
鍵を開けれなくなるからじゃねぇの？

>>2
１０についてだがいつからミホークは赤髪海賊団になったんだ？妄想か？
ミホーク一匹狼で組織は持たないと思われる。当然に他の組織のトップと同じく扱うべき。
ゾロに負けるとか妄想でしかない。

もういいだろ
ミホークは白髭のすぐ右だよ
バカヤロー

大将＞＞＞七武海なのは一部を除いてほとんどが認めているだろうな
その一部がどういう奴らなのかというとそれこそがまさにミホーク厨なんだろ

>>919
状況が違わないか？
マゼランの時は腕を失う覚悟してから攻撃したけど
ミホークの時は攻撃するモーションに入ってから腕を失うことを悟ったわけだし

>>913
大将やミホークを一生懸命叩いているのが連中だよ

>>923
何言ってんの。ハンコの石化やくまの場所移動は大将にも通用するだろ

黒ひげに気絶するほどのダメージ与えられるのも赤犬(青雉もかも)くらいだし

ジンベエもエースと同じだから大将とも同じくらいじゃね？

エースと大将の違いがわかんない

あれだろ、ミホークは新世界で活躍させるために
尾田がまだ本当の強さを見せようとしてないんだろ
だから名のついた技もでてない

でも現状は覇気使えてないし今ランクに入れるなら
オーズの左かクロコの右にしかならないと思うけど

ミホークは叩くとかそんな次元じゃないだろｗ
普通にA-の右でも相当高い評価。七武海の格でA-にしようって事だし、
実際はみんなが言うようにBくらい

>>926
>ハンコの石化やくまの場所移動は大将にも通用するだろ

これは完全にお前の想像だろ
自分の妄想を事実であるかのように言うなよ

ミホークが覇気使えなかったらロギアの剣士に負けるから最強になれんだろ

現時点で青雉も黄猿も剣使ってる＝剣士名乗れるから

実際戦い方次第ではミホークはマルコの右にこれるだけの力はあるけどな

ていうか剣士の基準が分からんわ
剣さえ使えばだれでも剣士なのか？
剣しか使わないのが剣士じゃねえの？

七武海の強さはピンキリだろ。
ルフィにやられるような奴もいれば四皇と張り合う奴もいる。

そういや壱って剣士扱いだったの？
剣士じゃないなら負けてもよかったんだよな

>四皇と張り合う奴もいる

これってミホークの事か？
もし本当にミホークが現在もシャンクスと張り合えるならシャンクスはそれほど強くないという事
もしくはシャンクスがミホークと戦った時よりも今は遥かに強くなったかのいずれかしかない
いずれの場合もミホークがそれほど強くないという結論にしか達しない

>>935
「シャンクスが片腕をなくしてから、ミホークはシャンクスに興味を失った」って書かれてるのにその解釈は無理がないか？

レイリーがロギア斬りできてるのに最強剣士扱いじゃない。さらに、第0話(今のように老化してない頃)でもレイリーはやはり剣を武器としているのが確認されてるだろ。この世界の上位剣士はロギア対策できて良いはずなんだが…ミホークにはそれがない。だから、叩かれるわけだ。

剣士としての決着に興味がないんだろうな

覇気使った場面ないのに使えるとか言われても…

>>937
だから

ミホークが覇気使えなかったらロギアの剣士に負けるから最強になれんだろ

現時点で青雉も黄猿も剣使ってる＝剣士名乗れるから

まぁ強さはまだよくわからんけど七武海の格がどうたらゆってるやつがいたからさ。
おれらがミホーク雑魚とか思っててもミホークとシャンクスがライバル関係なのは明らかだろ？
そう描かれてるんだから。七武海の格がどうたらゆったら四皇の格も決まっちゃうって話だよ

>>929
攻撃を当てられたら大将だろうがなんだろうが石化したり弾き飛ばされたりするだろう。
ただ、黄猿とかはギア２ルフィのスピードを「遅い」と言っちゃうぐらいだから避けたり
ガードしたりするんじゃないかな。

>>936
まぁ贔屓目なしで見たら興味失くすってのは力量を下に見てるってことだよな
まぁ単純にシャンクスも大して強くないだろ
あいつ油断なしで無能力の黒ひげに傷つけられてんだぜ

ハンコックの石化やくまの場所移動やドフラの糸？や鷹の目の斬撃がロギアに通用しないなら、モリア含めてエース1人で七武会倒せちゃうだろ？

七武会ともあろうものがロギアに全く対策ないと思うか？

>>935
>>936の返しに反論できずｗｗｗ

>>930
殺しあいとかじゃなく技術比べにしか興味ないんだろ

>>944
全く対策ないとは思わんが出てない以上は考慮しないのが普通じゃね？
出てから上げればいい
〜も出来るはずなんて曖昧すぎだろ

しかし尾田さんはルフィにやられたクロコさんは見せ場作って評価あげようとしてるけどモリアいいとこないなw

>>947
つまり現段階だと

エース＞七武会全員ってことですね？

>>916
戦闘不能ｗ糞ﾜﾛﾀｗ
バギーなんていても何の役にも立たないしｗ
寒いギャグだけじゃんｗ

そのバギーに斬撃を何度も浴びせるもまともにダメージを与えられなかったミホークｗ

ミホークｗドフラｗモリアさんｗ

ドフラ、クロコ>>>>>>ミホーク

>>949
全員じゃないと思うが
ティーチには敗北してるしハンコは覇気が使える（それだけで勝てるかは別だけど）
少なくともティーチ＞エース

おまいらミホークなめすぎ！
まぁ見てろ！

次スレ立ちそうにないから重複消化か

氷山を切り裂いた技で「ジャヤ」を破壊しつくして海の藻屑に変えればいい
そしたら能力者は溺れ死ぬから自然とミホークが勝つ構図になる

飛べる奴も居るんだけどな

ロギア最強は黄猿

Ｓ マルコ

A+ 白髭（笑）

A 黄猿 エネル 青雉 赤犬 エース

A- ドフラミンゴ PX-0 ハンコック マゼラン ジョズ ジンベエ クロコダイル モリア スモーカー

ミホークってゾロに敗れるためだけに存在してるキャラだろ

ミホークは氷の塊は切れるけど
ロギアは切れない。
雑魚相手に力を慎まないおとなげないやつ(しかも全てよけられる)
ビスタに負けそうになって勝負放棄しちゃう雑魚

じゃあボスキャラはルフィに敗れるためだけに存在している雑魚だなｗ

ロギアて意識ないときは現象化できないっぽくねえか

それでも、何を根拠に「最強の剣士」とか言われてるか不明だよな。
誰が言い始めたんだ？過去に黄ザルや青キジクラスと戦って勝ったとかそういう具体的な証拠もないし。

はるか昔にシャンクスと戦った（？）ことくらい？ならシャンクスも最強の剣士だろ。

白髭とマルコのランクいつ入れ代わるの？

シャンクスが傷つけられたのも腕食われたのも四皇と呼ばれるようになるよりずっと昔の話だけど
ミホークの醜態は現在進行中の話なんだよなぁ・・・
七武海加入で後ろ盾を得て安定した生活のミホークと、新世界で覇権を争うシャンクスの環境の差なんだろうな

5番隊隊長が、ミホークと切りあえるんだぜ？
しかも、ビスタ「任せとけ！」　「俺の名を知ってるのかい？」
みほーく「知らんはずがなかろう」
ですよ

ミホーク考察
七海海に単独で加入(ジンベエも？)→援護なし
集団戦では背後からの攻撃もあり、仲間がいないため傷ついても治療もされない
つまり基本防御重視の戦闘スタイル←ビスタとは決定的に違う
また数合打ち合っただけで明確になったことは飛びぬけた最強の剣士ではない
ってことで最強の剣士の座が変わること無い
ダイアモンドは切れるか否かは不明　斬撃はジョズを切る為に
放ったものではない　※ゾロも鉄を切る際には獅子歌歌を使用
最強の剣士との肩書きよりミホーク≧雨のシリュウ≒マゼラン
覇気描写ないことより現時点ではロギア＋バギーには対応策なし
ロギアに攻撃できるようになれば最強候補の一角だが現時点でそれがない以上
A-筆頭あたりが妥当　それ以上はロギアの壁があり全ロギア外のキャラに
勝てるとしてもA-より上は難しい逆にルフィとの差によりA-より下もない
実体あるキャラには殆ど負けないが斬撃が効かないロギアには引き分け以下
ミホーク≧ハンコック≧スモーカー≧ミホーク
問題箇所の指摘宜しく

防御重視云々の文は要らん
ワンピではそういうパラメータ的な要素は描かれないし
雑魚が物量で挑んでも今までの描写からして無意味

プロ野球とかのように海軍や海賊のレベルが２０年前と比較して進歩してレベルが全体的に上がってるってことは考えられないか？
今のルフィで２０年前のロジャーやシキと同レベル。そうすれば映画でルフィがシキを倒すってのに合点が行く。
まぁ、夢はないが。

そんなこと言ったら白髭強過ぎだろ

>>970
シキは頭の操舵輪が弱点。

この戦争でルフィは絶対死なない
映画見れば確定的に明らか

ミホーク厨暴れすぎたろww

さっさとしねよww

>>970
今のゾロで20年前のレイリーレベル？

ミホークとビスタとの戦闘に関しては
ビスタは五番隊の援護受けが出来る状況にあるがミホークにはそれがないってこと
完全なタイマンではなく戦場である以上ビスタの方が若干有利ではある
と思って入れたが強キャラが流れ弾に当たったことって一度も無いし
関係ないのかな　では気にしない方向で宜しく
ビスタと打ち合っただけで弱いと結論付けしてる人がいるので一般論として
入れてみましたがA-って結論には変わらないと思います

劣化した白髭ですらルフィなんざ赤子みたいなもんなのに？
>>972
ところで、あれって抜かなくても先っぽをそーっとでも切ることは
出来ないのかね？ｗその方が抜きにくいと思うんだが

>>971
白ひげのピークが１０年前とか
>>975
そんなところじゃねぇ

ミホークはA-で入れましょう
B+以下ならオーズ以下になりますが巨大斬撃撃てるしルフィやモリアとの力関係を
鑑みればA-で問題ないはず
ただ新世界の海賊船長もB-からA-ぐらいで集中して入ってくるだろうから
ミホークが強い派、弱い派とも納得できないですか？

>>978
レイリー、じいさんになってから強くなりすぎだろ

ミホークがA-でクロコダイルはAでいい

クロコってA-からAに上がるだけの描写ってあったっけ？
ネタバレであるのか？

>>978
つまんねーな

この戦争見ればいかにロギアが別格かわかるね
攻撃の規模が違いすぎる（ストーカー除く）

>>984
ストーカーって新キャラ？

ルフィに付きまとう変態煙のことだろう

>>980
２０年あれば強くなって劣化することもあるだろう。
>>983
前置きしたように夢のない話ですが。

>>940
だから

剣を使った攻撃も出来る≠剣を専門に扱う（剣士）

そもそもロギアの剣士って時点で妄想乙って話
そんなキャラ出てきてないから

作中剣士なんて呼ばれてる奴はゾロとミホークとビスタと雑魚モブくらいだしなｗ
ゾロとミホークは特殊な刀常備してるみたいだけど

ロギアの剣士って、剣じゃなくてロギア攻撃してくるんだろうな(笑)

ミホークはこれからだろ
非能力者だから尾田も困ってたんだよ＞＞扱いに

熱系を使える赤犬と黄猿は青雉より強いのは分かるが、赤犬と黄猿ってどっちの方が強いと思う？

明らかに黄猿だよ
攻撃、防御、スピードがすべてそろってる

ギア２を見切ったのはミホーク、黄猿、スモーカーか
確実に見切ったのは黄猿、スモーカーはどうだろ

ロギア最強だな
ルフィーの能力はカス

ロギアカスだなｗ
ルフィーは最強すぎるｗｗ

光虫王者オジキング

>>994
くまも見切ってる。余所見しながら弾いた。ロボ化した今は無理かも。
戦桃丸もギラっと張り手飛ばしてる。

黄猿の凄いところは、すり抜けられたと思ったら、一瞬で的確にルフィの目前に移動して一撃入れてるとこ。
光速移動の精密動作性が明らかになった。

八咫の鏡とかホント何の為に必要なのかわからねぇ。

おい

1000ならスモーカー最強

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。