HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.753

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.752
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258949781/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>1おつ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ありがとー

>>5までがテンプレね

SS 王
S ネテロ　護衛軍

A+ ゼノ　シルバ　クロロ
A　ビスケ　レイザー
A- ヒソカ　モラウ

B+ カイト　ノヴ　ウボォーギン
B　フェイタン　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
B- シュート　ゴン　ナックル

C+ カストロ　師団長　旅団補助　(ロリビスケ)
C　クラピカ　ツェズゲラ　ハンター試験官　(GIゴルア)
C- 師団長側近　陰獣　ゴレイヌ　パクノダ

D+ ビノールト　カルト　ネオン護衛
D　天空３人組　レオリオ
D- ズシ

N　ネオン

>>1乙
テンプレ乙

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　師団長上　シャルナーク　カストロ　＞　ツェズゲラ　師団長下　シズク　

ちょっと改良してみた。これはどうだ
師団長上は強力な発を持つ師団長。ヂートゥ・ウェルフィン・レオル・ザザン

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン　＞　ツェズゲラ　師団長　旅団補助

やっぱ>>9はないわ。これでいい　

師団長とナッシュって本当に差をつけていいのか悩む
冷静になれば差をつける描写なんかないけど
ナッシュでも旅団にとっては結構強い能力者程度なのか
旅団補助も師団長以上の雰囲気を醸し出してるし

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

Ｆ、ゴン

前スレ>>972宛て。

君がキチガイ度の分、モラウよりヒソカが格上だって意見は大いにわかるよ。
実際俺もそう予想するからな。
しかし格を考慮してたら強さ議論にならないと思わないか？
格とはすなわち読者が感じてる願望なんだよ。

ヒソカさまを悪く言う人は





許さない

俺が全部正しいんだよ

S+ 王
S　ユピー
S- ネテロ　ピトー　プフ

A+ シルバ　ゼノ　クロロ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト

B+ 旅団戦闘　神速有キルア
B　ナックル　シュート　ゲンスルー
B- 師団長　解放キルア

C+ 旅団補助
C　パイク　ラモット　ツェズゲラ　呪縛キルア
C- サブ　バラ　陰獣　GI後期キルア

D+ ゴレイヌ
D　カルト　ビノールト
D- GI初期キルア

E+ ポックル　海賊　YCキルア
E　GI中堅プレイヤー
E- 天空新人狩り　ネオンの護衛

F+ レオリオ
F　
F- ズシ

　王　ユピー

〜〜〜〜〜〜規格外〜〜〜〜〜〜

　ネテロ　ピトー　プフ

〜〜〜〜〜怪物の領域〜〜〜〜〜

　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
ビスケ　レイザー　モラウ　カイト

〜〜〜〜世界トップレベルとの壁〜〜〜〜

旅団戦闘　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー
師団長

〜〜〜〜〜〜発の壁〜〜〜〜〜〜

旅団補助　パイク　ラモット　ツェズゲラ
サブ　バラ　陰獣

〜〜〜〜〜〜経験の壁〜〜〜〜〜〜

ゴレイヌ　カルト　ビノールト

〜〜〜〜〜〜才能の壁〜〜〜〜〜〜

ポックル　海賊　GI中堅プレイヤー
天空新人狩り　ネオンの護衛

〜〜〜〜〜念を修めた者との壁〜〜〜〜〜

レオリオ　ズシ

カストロをランクに入れてるのは糞ランクばっかだな

糞プレイなだけにか

カストロはヒソカだから見破れたとも言えるし、ヒソカだから動揺させられたとも言える
他の強者がカストロに勝てるかどうかは別のような気がする
今のゴンくらいだと微妙じゃね？

キルアや客が余裕で見れていたので大した戦いではない

私が思うに、腕を落とされたのも、マチという後ろ盾が最初からあるのが分かっていたからこそ
のように思えるんだよね。


好きだから。

タブルとか凝使えば見破れるんじゃないの？
それをしなかったヒソカは遊んでたんだろ
カストロが強いって思ってるやつがいる事に驚きだわ

凝をどう活用したら見破れるんだ？

どう活用もなにもねえだろうよ。
具現化で出したり消したりしてんだから
不可解な攻撃くらって使わないやついるのか？

>>11
同感
勝負がわからないという台詞がある以上ナックルと師団長には大差がないはずではある
けどシズクでさえも師団長相手に戦おうとするのを考えると……
旅団補助＞師団長≧ナックルはいきすぎだと思うし……(もちろん旅団補助＞ナックル≧師団長の可能性もあるけどいずれにしても)
旅団を最低に評価してもモラウ＞不調旅団＞旅団補助＞師団長≧ナックルとなるのは補助が異常な位置に〜

ヒソカは相手にレベルあわせるからね。
クラピカとやって傷ついてたくらいだし。

レイザーのドッジボールまでいくとちょっと怪しいけど。

ダブルって具現化だろ？
凝やっても見破れないはずだが。

>>25
「隠す←→見せる」なら、凝で見破れるが、「出す←→引っ込める」は凝では見破れんぞ

ヒソカのバンジーは隠を使い見えなくしてるため、凝で見破れる
カストロのダブルは隠を使ってるわけじゃないから、凝しても変わらない
カストロが隠を使った場合のみ凝で見破ることが出来る

例えばウボーも具現化された鎖を凝で念で出来た具現化物だと気付かず操作系と思い込んだ
凝が、念であれば見破ることが出来るのであれば、下手な推測より凝一発で具現家系と見破れたはずだ

見破れないだろ

>>1
乙です。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

ウイングさんの凝の説明みる限り、
顕在オーラ量が多いヤツは凝の割合が低くても隠を見破れる。

顕在オーラ量がバケモノな護衛と王には、隠が通用しない可能性が高い。

数値化されてない奴らははずさないと・・・

A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー
D　モラウ　カイト　ゲンスルー
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ
Ｆ　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン
Ｇ　ヂートゥ　コルト

実際はナックルシュートと師団長の間に1ランク入るな。

>>32
ネテロの隠とかそのバケモノのオーラ量をもってしても見破れないくら精度高そう

>>34
俺の考察ではナッシュは師団長と同ランクだな。
どう考察したらどっちがどうワンランク差になるのかね？

個人的にはフェイタンは発の相性で勝っただけでザザンと同ランク

>>37
なかなか斬新な意見だけど…
発なしの基本的戦闘でザザンを圧倒したフェイタン。
そして発ありでザザンを圧倒したフェイタン。
この結果からザザンのワンランク上にフェイタンが妥当だろうなぁ。

今更だが覚醒シュートは相当な強さじゃないか？
元々の遠隔オールレンジ攻撃に加えて高機動力と飛行能力も取得、
おまけに攻撃がヒットするたびに敵は弱体化してくし

＞発なしの基本的戦闘でザザンを圧倒したフェイタン
えっ

>>38
圧倒って言ってもすばやさで圧倒しただけで、ペイン無ければフェイタンは寿命一杯使っても
ザザンに致命傷を負わせることは不可能だったぞ

ザザンの被弾は、仕込み傘飛ばしと硬とペインの3発
他旅団戦闘が、不調フェイタンよりちょっと上の体術くらいだと、発を決めるチャンスは薄いと見る
ペインは範囲攻撃だったからザザンに勝てたが、例えばフィンクスがリッパー使ったとして、同レベル
体術の相手にテレフォンパンチがクリーンヒット行けるかと言うと難しいと思う
逆にザザンの攻撃は素パンチで旅団戦闘を骨折期待できるレベルなわけで

あとフランクリンは旅団戦闘の中で一番ザザンに相性悪いだろうな

黙れ、俺が正しい

>>41
こんな感じだと思う。
不調フェイタンの戦闘力を50だとすると。
ザザンの戦闘力は55。
闘いの中で不調から普通になりスピードアップしたフェイタンの戦闘力は60。
ザザンが変身して戦闘力が70。
フェイタンが発を使い戦闘力が80。
こんな感じの力関係だったと思うよ。

>>43
んーでも硬が通じなかったってことは、攻防力で10倍以上差があったってことだからなー
発が防御無視効果あったからって相性だと思うんだよな

>>44
確かに変身に対してライジングサンは相性良いね。
打撃や斬撃を無効にする発を防御力無視の熱で焼いたわけだからね。
フェイタン以外ならフィンクスの発くらいでしか攻略できなそうだな。
木星は効くか微妙だし、針を刺す隙間もなさそうだし、デメちゃんに至っては全く役に立たないだろう。
ま、しかし終わってみればフェイタン＞ザザンと言うのが全ての結論じゃないかと。

フェイタンの発はあれだけじゃないし、苦戦したとしても殺傷能力がそうとう高い発があるから結果苦戦しても勝てる(逆にダメージ食らわないと発は出せない)


とりあえず旅団ももっと戦闘シーンみたいな

戦闘シーンは増やしすぎてもつまんなくなりそうだけど

おそらくザザンの発は物理攻撃無効の発なんだと思う。
レオルやウェルフィンやメレがあれだけチート能力なんだから、ザザンも物理攻撃無効くらいのチート能力である可能性がかなり高いよな。
単純な攻防力の差でフェイタンの刀を折ったわけではないかと。
何故なら防御力に比べて攻撃力はそれほど高くない描写だったからな。

>>47
ゴンがグリードアイランド行く時の試験で硬の練習してた時に、
練で〜云々言ってた発言もあるし、纏状態のオーラで硬やったのかもな。
堅（練）状態のなら折れることはなかったかもしれん。

>>48
そうだな。
一概に硬と言っても堅状態で硬をしたのか、通常の状態で硬をしたのかもわからないからなぁ。

相性的にシュートではまずザザンに勝てないな。

>>50
目にダメージ与えて奪って
盲目にしたとこでザザンは混乱でオーラの流れも拙くなり
そこに硬を叩きこんで終了

とまあ、これは変身後ザザン対シュートを仮定した話で
実際は変身する前に大ダメージ貰って全籠だろうな

>>1乙
全体ランク

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

レイザーとヒソカ、イルミは同列だろ

>>47
さすがに物理攻撃無効はないだろ
なんでも切れる剣と一緒でなんでも防ぐ鎧つーか身体？ってのは念では作れないんじゃないかい？

物理攻撃無効にすると、作中最大威力と思われる回転数MAXリッパーサイクロトロンも無効になるという
そうすると、上位陣軒並みザザンに勝てなくなるぞ、王護衛ですら

勝てる可能性があるのが、フェイタンの他がレオル（イナムラで溺死狙い）・ヴェーゼ（インスタントラヴァー）・バショウ
（グレイトハイカー）だけになる
そこまでいくと、フェイタン＞ザザン＞絶対勝てない壁＞他旅団にもなるぞ
シャルのアンテナ刺しも刺すまでは物理攻撃だからな

ザザンは一定以下のダメージは無効化するアストロンみたいなもんだろうな
それ以上の攻撃を受けると一気に装甲は崩壊するって感じ
これに対しユピーはスカラかけまくって守備力９９９の状態かな

リッパーが作中最強…だと？

>>57
作中最高威力の物理攻撃ってことでザザン物理無効論に反論しただけで、リッパーじゃなくても
一向に構わないよ
そこを議論する気は無いから
別にユピーの爆発でも王の硬でもなんでもよし

リッパーもぶん回しても当てなきゃ意味ないしな
あたればヤバイとわかるパンチに近寄る馬鹿なんているのだろうか？
ぶん回した後放出とかできれば応用性ありそうだけどさ

>>59
当てなきゃ意味無いのはゴングーだろうがユピーの爆発だろうが
シャルのアンテナだろうがみんな同じ

>>5
ノブ具現化とか適当すぎだろｗ

そういやゲンスルーがゴングーに「近づけばやられる」ってビビるのは変だよな
体術でも圧倒してる上に隻腕になった奴のテレフォンパンチなんて軽くかわせるのに

つまり「両者に明快な実力差はあるが、絶望的なほどの天地の差じゃない」ってことだな

ゲンスルーは雑魚だろ
中堅ハンターのナックル、シュート以下
もしくは同等

クラピカってたぶん本来はオークション準備中の情報処理部隊と当たって
シズク、コルトピ、パクノダあたりを順番に倒し
シャルも倒すが奥の手で自分も瀕死の重傷を負わされるって感じだったんかね

>>63
まあナックルと同等くらいだろうなあ

ゲンスルーは発が微妙すぎる
ＧＩのあの作戦に特化しすぎ
一握りの火薬は凝で殴った方が単純な威力は上だし(対象の材質にもよるけど)命の音は実戦では使い物にならないし
そう考えると体術と流が基本戦術なわけでその程度もＧＩのゴンよりは上でも今のゴンと比べると……もはやどちらが上だかね

俺が来てない間に数値が出て、ずいぶんゲンスルーの評価が上がったな。

以前はひどいやつだとゲンスルーはカルトより弱いとか言ってる奴もいたぐらいなのに

ゼノの巨大龍をあのまま突っ込ませればユピーは余裕で倒せたよな
討伐隊も死ぬけど

ゲンスルーは雑魚だよ。発がしょぼすぎる
ナックル、シュートなど中堅クラスには勝てないな。

>>69
公式数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想
だしなぁ。。。

>>68
無理だろ
ピトーが「龍よりその背に乗った人間の方が危険」と判断してる
それでピトー突撃してってピトー無傷だし
同格ってだけでもきついのに、ピトー特質でユピー強化だろ？
巨大龍直接当てても無傷か微ダメ臭い

ぶっちゃけ数値を合計して戦闘力にしてる奴は愚鈍きわまりないが
それでも数値の登場自体は何人かの馬鹿を矯正する役には立った
今はサブバラ＞ツェズゲラとかモラウ＝シルバとか
カイト＞レイザーなんていう読解力皆無のランクもほぼ消えたし
もし残りのキャラの分が出ればさらに矯正が進むだろう

>>71
どんなりくつだよｗｗｗ

ドラゴンダイブの威力を考えれば、もし直撃すれば王だろうがユピーだろうが死亡だな
その最大出力がネテロにはないゼノの強み
ネテロの方が強いからネテロの方が威力があるってことにはならんよ
ネテロは強化系であるという説も色濃いし

>>62
ゲンスルーはゴンの必殺技の詳細を知らない
膨大なオーラを使い何かをするだろう、ということしか分からないわけで
それが放出系攻撃だったら、ユピーの爆発のような全方位攻撃だったら？
距離を置くのは当然

>>73
一般人のコムギに怪我負わせただけだろが

じゃあ、小麦＞ナックルでいいんじゃね？

当たりどころという概念も知らないような奴に説明するのは疲れる

まぁ、一部の馬鹿はスルーして考察を続けようか。
やはりこんなものだな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

Ｆ、ゴン

>>76
防御力でナックル＞王、ユピーってことか。

ドラゴンダイブで王殺せるんなら
苦労せんわ

もっと細かくわけろや

>>78
お前も馬鹿なのか？
巨大龍なら護衛も王も死ぬ。ドラゴンダイブごときで死ぬ可能性のあるナックルとはレベルが違う

大体、ナックルもドラゴンダイブで死亡する事態も想定されてただろ。あたりどころの問題だがな
辺りどころを考えなければ、ナックルは死亡する。コムギは生き残ったという事実が残る
コムギ＞ナックルになるな
大体、ドラゴンダイブが直撃したかどうかさえ描写されてない。がれきでも落ちてきたのかも知れんしな
いかにせよ普通に考えれば宮殿を貫くドラゴンダイブをただの人間が防御できたというのはアホの考えることだ

>>79
巨大龍だろうと、王なら避けるからね

普通の見方

生身の人間がドラゴンダイブを防げるはずがないのでコムギは辺りどころが良かった。もしくは瓦礫とかが落ちてきたんだろう
ナックルは頭や急所に直撃すればまあ死ぬんだろうな
護衛には通用しないみたいだ

行くぜ！

ビッグ　　

ドラゴン

ダイブ

巨大龍はユピーの爆発と比べるレベル
王は未知数だから、死ぬっていうのは言いすぎたかも
王ならあんな攻撃避けれるだろうが一応

巨大龍で王殺せるわけねぇじゃんwww
　念を知らないコムギさえも原型とどめないくらいにぐちゃぐちゃにできないのにな。
所詮みためだけ。そんなんでもし殺せたら、結果的にゼノはネテロより強いって事になるよな？

>>85
その巨大龍をゼノが喰らってオーラを爆発的に高めるえさにしたらどうだ？

>>81
妄想は要らん。断言するなら巨大龍で王と護衛を殺せる根拠を原作から持ってこい。

>>85
お前の脳みそには避けるという選択肢はないのか？

ネテロより強くなるから見た目だけというのは論理的ではないな
実際にドラゴンダイブだけでも相当な威力があるのに、それが数百メートルと続くんだぜ
コムギはがれきがぶつかっただけという可能性もある。あたりどころがよかった可能性も
宮殿を貫く威力があるのにコムギをぐちゃぐちゃにできないというのはむちゃな理屈だ

まさかの飛影www
なつかし

>>87
ドラゴンダイブの威力と、ドラゴンダイブの数百倍の規模という事実
ドラゴンダイブの数百倍の威力と考えれば護衛も殺せると考えるのが普通だろう
まあ、殺せない可能性もあるにはあるが。シュートやカイトの攻撃でダメージを受けてる以上ユピーとピトーはよくて瀕死と言ったところか

巨大龍で王が死ぬ事は100%ねぇよ。
それだったら最初の突入の時からゼノ主体の任務にして、ネテロは巨大龍に敵があたるように全力でサポートしてるはず。

な

>>91
巨大龍はそんなに器用に動けるの？
そもそも巨大龍っていっても横幅１０Ｍに足りないくらいだぞ
どこにいるかも分からない王に当てるのは難しいだろ

それに一体誰が王に直撃するようにサポートするんだよ
ネテロくらいしかまともに動けるのいねえじゃんかよ

ネテロより強くなるから巨大龍を弱くしたいといとか流石にないわ

そのネテロも護衛に阻まれて王に近づくこともままならないだろ
上空から接近するゼノとタイミングを合わせるように王の位置を固定するなんてどんな難易度だよ

つか、勝利の可能性が増せばなんでもいいという考え方ならシルバも投入しているはず
それをしてないということはネテロは自分主体で戦いたいからか（挑戦者）
もっと確実に殺せる方法を選んだか（核落ち）だろう

>>90
見た目とか規模とかどうでもいいんで
実際誰かにダメージ与えるか殺すかしてから評価してくれや
まあ百歩譲って威力があったとしても自然落下を利用する技の性質上
戦闘では使い勝手悪すぎるし簡単に回避されるけどな

俺は巨大龍で殺せないとは思ってるが、巨大龍にあてるぐらい
ネテロの百式使えば楽勝だろww
　事実、ピトーはネテロの動きは見えてなかったし百式使えば、ダメージはないが動きぐらいは止められる。
そこに巨大龍たたき込めるだろ。
ゼノも相当な使い手だし、それぐらいできると思う。

>>90
規模が大きいだけで威力が圧倒的に変わる根拠が無い。
>>96のいうとおり実際誰かに使って圧倒的な威力を見せてから言ってくれ。
単体用に使ったドラゴンヘッドはクロロすら殺せなかったぞ。

念って別にでかいければ威力高いわけでもないしな

>>96
俺も同意見
ドラゴンヘッドではなくドラゴンダイブの上位技なので戦闘では使えない

>>98
規模が大きければ威力もそれに比例して増すはずなんだがな
ドラゴンヘッドとはまた別だろ>>96も言ってるが落下の力も借りてるし
ドラゴンヘッドは戦闘中だからオーラを集中させる時間もなかったろう

>>74
一発目の時にゴンの技自体は大体どんなのかわかってるんじゃないか？
ダメージでゴンの踏み込みも甘く、
ゲンスルーの方も足を滑らせたおかげで打撃を避けられたのも自覚してたみたいだし。
それにゴンは上手な応用できる念レベルじゃないのもわかってるし。

>>99
ドラゴンヘッドは巨大龍から分離したものと考えれば

>>97
百式観音なんぞ室内で使えるか？
そもそもでかすぎて具現化することも難しい
横から打撃を加えれれば、位置がずれるし。上から打撃を加えれれば、床を破壊して一つしたのフロアに行っちゃうだろ
作戦のミーティングで王の間にいると想定して、王の間の中心で固定すると示し合わせたとしてもし王が気まぐれで屋上にいたらどうするんだ？

それよりピトーの円て平均化すると１キロくらいだよね。
それでも異常だけど。

ドラゴンヘッドで夢とお前抱いてた頃

くだらない事だって二人で笑えたね

今夜の風の香りはあの頃と同じで

次の恋でもしてりゃ辛くないのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノ

>>100
別に落下の力は借りなくてもいいと思うが。
多分宮殿突入時に使ったのと王とネテロを運んだのは同じ技だろうし。

規模と威力が比例するかは分からない。
もし比例するならドラゴンダイブなんて格下にしか使えないし不自然だな。

今確認したが王とネテロを運んだのはクロロに使ったのと同じドラゴンヘッドだぞ。
多分突入時に使ったのも同じだろ。

クロロすら倒せん能力では護衛を殺すのは無理だな。
フィンクスみたいに溜めるほど威力が上がる制約でもない限り。

もし王のいる場所が確実に分かってたら群龍にはしないで光龍のままぶつけたのかな？
でも王はネテロの担当だしネテロ自身もたぶん武人として自分が戦いたいんだろうね。

>>105
大きさが全然違う
王とネテロを運んだものの何十倍という大きさなのが巨大龍
力量察知のところみてみ？ピトーの円が２Ｋｍだとして巨大龍は５００超えるべ
まあ仮に規模と威力が比例しないというのなら全く無意味なわけだけど

>>106
巨大龍は置いといて、ドラゴンヘッドで宮殿を貫くことができるか？無理じゃね
よほどのインフレでもない限り

>>77
稲妻さんのランクっていいね。
でもブロウの名前はブロウーダだよ。

>>93
ネテロがピトーを吹っ飛ばした時のように、百式ふっとばしで巨大龍にストライクさせるのが一番確率高いと思う

巨大龍では殺せないと思うが

>>110
まぁ、ザリガニの名前はいいとして…
ランクに関しては全ての意見を参考にしているからねぇ。
問題なのはヒソカとモラウに優劣はあるかどうか？
それにゴンと同じランクのハンターがいないってところだな。

>>111
護衛１匹に対して二人がかりじゃないと殺せないのかな
てか王ピトーＶＳネテロゼノなら一瞬で殺されてたわけだからなあ
ちょっと差がありすぎる
どうするのだろうね

>>113
護衛に対しても決定打が無いからな

政府の意向っていうシーンがあるから、あれでも手持ちのカードの中で一番勝率高い作戦を選んだは

>>112
ゴンてその場その場で補正かかって動いてる感じだからよくわからないよね。
同ランクにしてる人もいるみたいだけどキルアの方が強いよね。
ヒソカとモラウはヒソカが若干上かなあ。でもスペックとかはあんまり差はなさそう。

よく考えたらメレがいる時点で命中率関係なく大威力を確実に当てられるんだから巨大龍は無いな
地獄耳のジジイが知らんってことはなさそうだし

>>115
スペックはモラウのほうが上でしょう
ただヒソカは戦闘能力で優位にたってるだけかと
ヒソカとモラウはどっこいってところかと
クロロは発が便利ってだけでとりわけそこまで強いとは思えないんだけどな
結構小手先の技とかよく使うし
単純な戦闘においては片腕ふさがってるのは致命的だ
遠距離攻撃主体の相手ならかなり不利になるゼノのようにね

>>116
メレがいたところで巨大龍はあてられんよ
ナックルが殴った時も何かの攻撃が来たとバレバレだったし

おれも稲妻さんのいいと思うよ。
ビスケの位置って何気むずかしいな。

俺ならキルアをもう一つ上げるけどな
ナッシュ＝師団長なのは原作に忠実で評価できるポイント

基本能力高くて発が戦闘向きじゃない奴の評価は難しいよな
クロロとビスケは評価しずらいかな

クロロって片手ふさがってると致命的なのかな
指はさんでおくだけでいいならそこまで致命的でもない気がするけど
別にガードに使ってはいけないってわけでもないし

君達、日本が誇る特別上忍ハンゾーさんはどこにランクされるのかね

後発のレオルの能力見たら使い勝手あんまりよくないのは明白かと
ガードといってもモラウみたいなあいてはかなりやりづらいと思う

クロロは戦闘向きなのが盗めるのかが疑問
相手に質問して答えてもらうのが仲間以外にはかなりの難易度で
格下くらいの相手しか盗めない気がするのよね

苦手系統な発が高精度でつかえるのかもわからないしさ

>>77
個人的にだけど
モラウを一個下げてもいいんじゃない？
不調の旅団とモラウが同格っぽいし上にするのは〜
レイザーほどの基本スペックもないし

>>118
殴ってから気付かれたんだろ？
即死もしくは重傷負わせられる攻撃力なら問題ないだろ

困るのは回避だから、攻撃前に察知されなければおｋ

>>126
ありえないだろ
モラウは殺傷向きじゃないのにあの強さだぞ
それならば間あけてそこに入れるほうがいいだろう

>>127
さっきもいったけど、もし王が王の間にいなかったらどうするの？
メレの能力使って王の間に移動させることなんてほぼ無理でしょ

そもそも上空から迫りくるゼノをピトーが迎え撃ったらどうすんの
原作ではネテロが返り討ちにしたが、ゼノは巨大龍を維持した状態でピトーを返り討ちにできるのか

>>128
だから向き不向きだって
モラウは小手先を弄して倒すのが得意
フェイタンは発で圧倒的に倒すのが得意
なら差はないんじゃないの？
仮にあったとしても
フェイタンは不調だったからまだ底力は知れないしさ

稲妻さんのパクると…
Ａ、王
Ｂ、護衛、ネテロ
Ｃ、ゼノ、シルバ、クロロＤ、レイザー≦ビスケ、ヒソカ、モラウ
Ｅ、ノブ、カイト
Ｆ、フェイタン、フィンクスボノレノフ
Ｇ、ナッシュ、キルア≦師団長、ゲンスルー、シズクシャル≦ゴン

>>130
そんなこといったら主人公は底なしにランク上げる必要があるから却下


Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ

Ｃ、ヒソカ・ビスケ・レイザー・クロロ

Ｄ、モラウ・ノヴ

Ｅ、カイト・フェイタン・フィンクス・キルア

Ｆ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・ゴン・ボノレノフ

Ｇ、シズク・シャルナーク

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト
Ｄ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー　モラウ　
Ｅ　師団長　ナックル　シュート　カストロ　旅団補助

>>129
メレと一緒なら徒歩接近でいいだろｊｋ

あとメレが一緒なら、そもそもピトーは迎撃に来ない
円張ってても気付かないのがメレの能力

どうも、カイト＞モラウに思える

カイトは片腕のハンデでピトーに立ち向かったし
それでも夢のような時間と言われた
片腕なしカイト＝モラウくらいなのでは

ていうか公式数値からもナックルシュートゴンキルアと師団長かなり差があるからおかしいな
これでどうかな？

Ｓ　王
Ａ　ユピー　ピトー　プフ　ネテロ
ここまでは完璧だな
Ｂ　ゼノ　シルバ
まあここまでもこんなもんだろう
Ｃ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノブ　モラウ
Ｅ　カイト　キルア
Ｆ　ナックル　シュート　フィンクス　フェイタン　レオル
Ｇ　ゴン　ゲンスルー　ブロヴーダ　ボノレノフ　ザザン　ウェルフィン　チーター　シャルナーク
Ｈ　シズク　

>>135
徒歩じゃあの威力は出せないと思うが
ドラゴンヘッドと同じように巨大龍を出せるのならゼノは護衛より強いかも
メレは最初はあまりの緊張感に１０秒ほどしか持たなかった
遥か上空から２分間も円をはり続けるなんて不可能

>>134への安価ね

ぶっちゃけカイトなら念あり師団長でも普通に倒せそうだよな
能力も悪くないし

レオルは戦闘中いくつもの発を使えるわけじゃないから
結局一人の敵と戦ってるのと同じだと思うんだけど

>>137
正直君が何言ってるかわからないので整理して欲しいな

まずメレと一緒にいる限り攻撃回避は無理
息継ぎで姿を見せても、何がいるというのは解ってもただそれだけで反応して回避は無理
メレと一緒にいれば、巨大龍を出したまま気付かれず接近できる
王が王の間にいなかったら、巨大龍+プランコンボでリトライするだけ

巨大龍って相当オーラ使うだろうな。

>>140
戦闘前に発を選べるって結構でかいと思うが
それに１時間が期限ってだけで１時間フルに使う必要ないんだし

>>142
ゼノももう疲れたいってたしたぶんあれで限界に近かったのでは？
ネテロには遠く及ばないかと

＞まずメレと一緒にいる限り攻撃回避は無理

巨大龍回避は普通に可能。上空にいるゼノは王の位置を知りようがないので王は特定の位置にいる必要がある
特定の位置に王を移動させるのはメレをもってしても不可能

＞息継ぎで姿を見せても、何がいるというのは解ってもただそれだけで反応して回避は無理

そもそも回避する必要がない。王が特定の場所にいない限り巨大龍は当たらないのだから

＞メレと一緒にいれば、巨大龍を出したまま気付かれず接近できる

不可能。遥か上空にいてもピトーは察知できる
本当に気づかれる可能性をなくすにはゼノが怪鳥から飛び降りた時点から宮殿まで常時能力を発動させる必要がある
時間にして約２分。１０秒が限界だったメレでは２分は持たない

＞王が王の間にいなかったら、巨大龍+プランコンボでリトライするだけ

意味がよく分からないが同じ手が何度も通用するほど甘い相手じゃない

>>126
不調の旅団戦闘ではザザン以下。
つまり師団長以下なんだよ。
逆にモラウはオーラをペイジンに裂いて師団長に二連勝。
この差はワンランク優劣をつけるべきだ。

つか王が王の間にいてゼノが王の間への強襲に成功したとしても、味方全滅だし
王は宮殿の天井こぶち壊しながら巨大龍が見え始めた時点で、壁をぶっこわして脱出できるだろ
それか室内のはじっこにでも対比すれば直撃は避けれるはず。ネテロ以外の討伐隊はがれきなどで全滅。王は無傷ってことになりかねん

○部屋の隅っこにでも退避すれば
×室内のはじっこにでも対比すれば

てか人間側あきらかに不利すぎるｗ
どーすんのまじで
王さえ倒せばいいっていうけど王どころか護衛軍にすら勝ててないからな
まあ蟻編の結末しだいでは冨樫マジで見限るかな

>>144
それもあるしね
ゼノは一体何度あの巨大龍を出せるのだろうか、半端ないオーラ消費だと思うが
タメ時間も数秒で済むとは思えない

>>143
ポッド操作して発券して破いて、は戦闘中だとクロロより隙だらけでしょ

>>146
いやいや
フェイタンはきっちし師団長に勝ってるでしょ

クロロは相手によって臨機応変に変えれるしな。

ｼﾞﾝ「力の使い方を教えてやる」
ｺﾞﾝ「最初はｸﾞｰｼﾞｬﾝｹﾝﾊﾟｰ」
ｺﾞﾝ「ﾒﾙｴﾑ避けろー！！」

>>153
片腕を戦闘で使えないけどな
かなり不利だぞまじｗ
それならレオルのほうがいいのでは
少なくとも不利なことはないし

>>153
臨機応変に変えられるといっても今の所でてきた発がしょぼいからなー
ダメなものをたくさん使えても強いわけじゃないしさ
クロロの発は戦闘よりもサポート向きだと思うよ

>>145
つまりあれか、巨大龍は横軸移動が微動だに出来ないと考えてるってことでいいのか？
しかも速度は自然落下が限界と

それ王護衛どころか、天空闘技場の3馬鹿クラスでも楽に避けれそうだな

あと、10秒が限界って息継ぎすればいいだろ
同じ手が何度も通じない？
見えないだけじゃなく、円ですら察知できない能力なのにか？

>>157
息継ぎしたらばれるじゃねえかｗ
あほかｗ

ヴェーゼが生きてれば！！！！！！！！糞目

>>158
ばれても次見えなくなり、円でも察知できなければ回避はできんだろ
どうするんだ？
息継ぎの瞬間狙うのか？
その一瞬すらカバーできないほど相方はへぼいのか？

>>160
あほかｗ
ばれた時点でどういう能力か一瞬で察知されるっつーのｗ
ユピーでもできたんだぞｗ

>>161
察知はされるだろうな

で、対策は？
当たれば王護衛が死ぬ（と上で主張されてる）巨大龍に対し、ユピーがやったように触手ぶんまわすのか？

>>162
察知された時点でその場から一瞬で逃げられるかと

>>160
メレコンボがピトーの円かいくぐって王にまでたどりつけるなら
初めから護衛じゃなくて王狙ってだろ

息継ぎの一瞬で崩壊するから無理に王狙わなかったんだと思う

しかもピトーは円の範囲外でも気づくくらいすごいしな
王と護衛軍完璧な強さ誇ってる以上どうしようもないべ

>>163
巨大龍が横軸移動が不可と相手は知らないのに、か？
どこまで逃げる？
そもそも本当に横に全く動けないのか？
それに王が逃げることをよしとするか？
プライド高いと判明してるのに

>>166
まああの龍じゃ王は殺せないかとｗ
なんでそんな必死なんだよありもしない仮定でｗ

>>167
殺せないことは賛成
当たれば倒せるとか言ってる人がいるから、当てられる方法言ってるんだろ
「当てる方法があるのに何故使わなかったか？」というのはそういうこと

>>132
ごめん意味が分からない
底が知れないにだけ揚げ足を取ってるの？
本質からずれてる

>>146
なにいってるの？
ザザン相手にも圧倒的だったでしょ
他の旅団のメンバーと同じく蟻の体の堅さを知らなくて不覚を取っただけだし
そもそもいくらかオーラを割いてもモラウは肉弾戦のタイプじゃないからそこまで大きな問題ではないし
二連戦といってもヂートゥは戦ったというか……だし
やはり同格

>>169
そうじゃなくて主人公は予定調和がほとんどだからです
どんな強敵も倒せちゃうんですよｗ

主人公とはそういうもんだ
旅団でそんなことがまかり通るのならば主人公はどうするんだって話

>>169
どんなに傷つき時間がかかってもペイン決まって勝てば圧倒的と言われそうで困る

>>170
倒したという事なら主人公が成長したということなのだから主人公をあげればいいじゃない
ユウスケ、ルフィ、ナルト、イチゴ、ゴクウ
マンガのいわゆる強さのインフレでしょ

>>171
それは圧倒的とはいわないよ
けど相手を練習相手とわりきり体術だけでも圧倒的なのだから十分じゃない？
しかも不調で

ペインで逆転したならフェイタンが普通に上だろ

一対多とかなら別だが

では、議題をモラウとフェイタンに絞ってみようか。
師団長に片腕を折られて勝利したフェイタン。
師団長と二連勝したのに外傷は殆どないモラウ。
単純に考えてこれがモラウとフェイタンの差じゃないだろうか？
フェイタンの不調を出すならモラウだってオーラをペイジンに裂いていたのだから、本調子ではないしな。

フェイタンは怪我するまでは発無しで戦ってるから
怪我の状況だけでは比較できない

>>176
少し違う観点から見ると…
ザザンの発を見るまでフェイタンも発無しで闘っていた。
同様にモラウだって師団長二匹の発を見てから自分の発を出しているのだよ。
だから同じ土俵だと思うがねぇ。

モラウのが強いってｗ
レオルを窒息死させるチートな肺活量
それを使って繰り出される煙は
ロープになったり水中で管になったり人形になったりもはや煙じゃねーし
モラウは何でもアリ強すぎ

檻にもウサギにもなってたなあの煙
とにかく異常だモラウ
チートすぎる

ノヴとモラウって何気に発がチートすぎるｗ
モラウ自身も自分より対応力のある発におめにかかったことないらしいし

>>177
ザザンは変身前も一撃必殺の能力使ってたけどな
全く決まらなかったが

>>173
ただし、体術ではかすり傷しかつけられない
フェイタンの攻撃3発目意中に対し、ザザンの攻撃も3発当たってることも考慮して欲しいな

フェイタンとモラウが直接対決したらどうなるか考察しようか。

モラウ「速い!!」

フェイタン「煙人形で分身…全て切れば片付くね」

モラウ「速いだけならいくらでも対処できる」

フェイタン「クッ!!」

モラウ「はい捕獲、そのロープは切れないぜ(笑)」

フェイタン「ならロープの元を直接攻撃したらいいだけね」

モラウ「はい引っ掛かった、怒りで我を忘れてるな、しばらく煙りの檻に入って頭を冷やせ」

フェイタン「ダメージを与えてくれたら勝てるね、しかしダメージ無しで捕獲されてしまった私に勝ち目はないね」


モラウ＞フェイタン

>>157
ゼノは王宮内の位置を把握できないだろ
微修正くらいはできるだろうが、実質できないと考えていい

>>183
なんでモラウはフェイタンにダメージを与えようとしないんだ？

>.183
ワロタ

>>183
お前それは頭悪すぎ妄想だろ
そもそも檻に自身なくして入れられるかも不明だし
つかそれが出来るならプフだけを閉じ込めれば良いわけでモラウ自身も入らなきゃ行けないのが定説
もっと頑張れ

フェイタンが圧倒的だというのは、ザザン戦後のセリフからだろ
フェイタンはもっと追いつめられることがある。ザザンは不調のフェイタンすらそこまで追い詰めることはできなかった

>>185
煙の能力は物理攻撃より捕獲するほうが理に適ってるからだよ。

>>189
それはお前の読者視点であってモラウはヂートゥ、レオル、プフ、ユピー全員に打撃くわえてるからな
打撃ありきなのは確実だわ
頑張れ

黙れよ、俺が正しいんだよ

>>189
言われてみればモラウには殺傷能力がないからな

フェイタンはどうやって捕まえるの？

キルアにすごく強いと言わせる
ヂートゥの攻撃でナックルは痣を負ったがモラウはノーダメージ
師団長に2戦連続勝利
ネフェルピトーに戦ってみたいと言わせる
プフに優秀な戦士と認められる
3割の力でプフ、ユピーを相手に時間稼ぎできる


全力出したらフェイタンなんか余裕だろう

>>192
煙がフェイタンの身体に触れた瞬間にロープに変化させて拘束。

フェイタンは最強なんだ〜ｗ
旅団が苦戦したからザザンは師団長上位なんだ〜ｗ
でも旅団は苦戦して無いんだ〜ｗ（どっちだよｗ）

>>193
別にフェイタンの肩を持つわけではないがアホ根拠だろ
フェイタンとの比較がまだ出来てるのは師団長しかないがな

>>196
その雑魚師団長に
腕折られ血反吐になり硬が効かず他の団員が死ぬ物と思って話を進めるのがフェイタン

煙て円みたいな使い方できるのだろうか？

キルア
レオル　ヂートゥ　ザザン　ウェルフィン　シュート　ナックル　ゲンスルー　ゴン
ブロウーダ　シャルナーク　シズク

こう分けるといい。

>>194
へー、モラウにそんな能力があったんだ
じゃあ、なんでヂートゥ戦で最初から使わなかったんだろうね

つか拘束しても戦闘に支障はないよね
ヂートゥは鬼ごっこでモラウに触れないルールがあるから困ったけど
フェイタン的には何も困らない

>>197
何故師団長に「雑魚」をつけるの？(笑)
フェイタンと戦った師団長を雑魚と設定する事により「雑魚に重症負わされた雑魚フェイタン(笑)」と言いたいだけかな？

ザザンが師団長の中で雑魚ならまだしも

>>198
理論上可能だよ。
円とはオーラだから煙のオーラを自分の周辺に撒き散らせば円と同じ効果。
煙の兎で敵の数を探ってこともあるしな。

煙は円の効果があるとナレにあったはず

煙は本物ですからね

>>201
ザザンは師団長の中でも弱いよ
プフに正式な念を修めてもらったヂートゥ、レオルより劣る
ザザンは基本的に纏しかできない

たしか煙でプフの位置を補足したんじゃなかったか。

そんなこともできるのかあの煙ｗ
なんでもありだなｗ

そういえばＮＧＬで蟻を捕らえているときも煙と穴のコンボだったな
あの煙は円の役目もできるっぽいんだったなウサギで様子確認できたり
めちゃくちゃつええわやっぱあの２人

鈍りネテロをみてびびってるシーンがなければビスケやレイザーと並べてもいいくらいだ
ビスケが鈍ったネテロをみて会長はすげえとか言うとは思えない

>>205
国立か？
王宮師団長(笑)のが強いとかないから
自分で念を開発出来ないからプフにもらっていただけ
ここで凄いと言えるのは相手に見合った能力を授ける事ができるプフだけ
自分で能力開発出来ない事はむしろマイナスポイントだわ
ヂートゥは一応自力でショボい能力出したけどさ

纏しかできないとか妄想すぎ気持ち悪いわ
よくもそうづけづけと妄想垂れ流せるわ…

というか釣り臭がしてきたね。

ゼノですらしんどいと言わせる円を
ついでに円みたいな感じで使かえるのはかなりいいな
そのぶん他の所にオーラつかえるわけだし

ザザンは結局、クィーンショットが決まらないような敵には勝てない。ということが分かった。モウラは強いのは分かるが、ノヴってどのくらいのレベルだったのだろうか。レオルは倒せるだろうが。

>>212
その分煙に使うコストが高いんじゃないか？

あっ、そうしたらコルトピ最強になるは

ザザンが纏しかできないはさすがにないわ。
そんなに旅団嫌いなのか？

旅団は師団長にいい勝負しちゃう時点で雑魚だろ
もう語るまでもないと思う

じゃあお前の言う通りゴンキルナッシュも雑魚だな。

だいたい討伐隊と旅団ごときじゃ全然目的が違うからな
討伐隊はあくまで目的は護衛軍の分断だぜ？
その過程で兵隊長や師団長を相手に戦ってるだけのこと
旅団は目的が数匹の兵隊長と１匹の師団長だけ
もしあれで調子こいて護衛軍や王のとこ向かってたら今頃全員食べられてるよ
それかピトーの円にびびって逃げてるかどっちか

>>198
ユピーの階段叩きで粉塵が舞い上がった時、モラウは煙を広げて周囲の状況を知ろうとした
つまり円的な使い方をしている

>>218
意味不明どこが雑魚？
余力残さなきゃいけない状況でみんな戦ってたんだぞ
旅団なんかフェイタン骨折でリタイヤだしシャルナークも兵隊長ごときに奥義使って反動でリタイヤだしｗ
雑魚過ぎるだろ・・・・それぞれ１匹があいてなのに

キルアとか複数の兵隊長しかもチート能力でやられただけだしな
しかも２４時間以上うごきっぱなしだぞ
タコさえ助けなかったらダーツは食らわなかったしな
そこはキルアの甘いところであるけど同時に旅団にはない強さでもある
どう考えてもやってることは討伐隊のほうがはるかにレベルが高い

>>215
コルトピは複製した建物の中に侵入して無いと察知できないのと、任意で索敵範囲を伸ばせないのがきつい
ドーム球場くらい広いのを複製できてその中で戦えば強いかもしれん

ナッシュは師団長クラスなんだから、旅団どころじゃないぞ

>>224
師団長クラス？初期ヂートゥつまりプフに会うまえのヂートゥなら倒せるっていってるわけだが
ザザンもプフに会ってない状態だぞ
レベルアップしたらわからない（どんな能力もつかわからない）ってことだからどこが旅団より弱い?
プフが能力開発してくれるのは恐らくコルトから全部聞いてるだろうからな

>>225
いや、強力な発を持つ前の師団長には勝てるってだけでザザンとは勝負が分からないだろ
硬すら弾く強靭な体を作り出す能力は十分驚異

旅団なんか討伐隊の相手じゃないだろうもはや
それぞれ各個撃破は余裕で可能
旅団は弱いからああやって束でいるわけだからな
一人じゃとっくに死んでるよウヴォーがいい例じゃん

>>226
ナックルシュートの能力にはそんなもん関係ないんだがアホかおまえ
ナックルは自分のオーラを貸すんだからな
シュートも遠距離攻撃が可能でしかも殴った箇所奪えるしかなりチート能力だ

ヂートゥは頭が悪すぎるな。自分に合った能力くらいちゃんと決めろって。
レオルはヒントもらったらちゃんと一発で決めてるじゃん。

討伐組のやってる事がレベル高いのはモラウ、ノブ、カメレオンみたいチート野郎がいるからだろ

>>226
弾いてるのはフェイタンの硬だからな

護衛にちょっとでもダメ発生するナッシュとは攻防力が段違いだと思うわ
俺は流石にザザンの防御力は護衛には及ばんと思う

>>228
それは相性の問題だろ
ナックルはザザンに勝てるだろうな
シュートは多分無理。ダメージを与えることができないから

>>230
それでも勝てない護衛軍ってどんだけ強いんだろな
あとチート野郎で逃げるなよ
旅団にはゴミ発しかないのが悪いんだろｗ

>>232
ユピーにダメージ与えられるシュートがそれはねーよクズｗ
頭おかしいんじゃないかおまえ？

>>234
シュートはたくさんある目ん玉の一つを奪っただけ
ザザン曰くあの体には隙なんてないらしいから、目ん玉くらいしか狙うところないな
それくらいなら余裕で対処できるだろ

シュートはユピーにダメージを与えたが、それは相手の攻撃を食らいながらの捨て身の特攻ということを忘れてはいけない
ザザン相手にも同じことをすれば目ん玉くらい奪えるだろうがそれと引き換えに大ダメージもらうことになると思うよ

ヂートュは自己顕示高すぎで変な能力選んでるのだろうな
脚早いのだから長所伸ばしてマッハ3くらいのスピードで動けるようになれば強そうかと

ここでひとつ言わせてもらうが旅団中心で考えるからそういうピントの合わない意見になる
あくまで主人公は討伐隊でありゴンキルアであることを忘れてはいけない

>>235
お前の中でザザン＝ユピーになってるなｗ
ありえねーんだよｗ　フェイタンに体術で押されるレベルでシュートのあの攻撃かわせるわけがないだろｗ

>>237
守るのは目ん玉だけだから余裕
普通にユピーのが強いな

だいたいザザンってユピーみたいに範囲の広い攻撃もってたか？ｗ
硬いだけじゃただの的だろシュートにとってｗ
あのキルアでも多角化攻撃にヨーヨー使わなきゃ対処できなかったし
>>238
ノーダメージはありえねーっつーのｗ
どんだけ旅団あげしたいんだよおまえｗ

>>239
実際に硬では表皮に傷つけれない描写があるのでね
ノーダメージじゃない描写が欲しいな

>>240
悪魔の証明なんでそれ以上は無理ですよ
ユピーに効いてるんだから普通に効くと考えるのは当然

>>241
硬が効いてない以上効かないと考えるのも普通
妥協として、ユピーの目に通用したのだからザザンの目にも通用する
妥当なところだろ

ユピーの360度の視界　リーチ5ｍはありそうな高速で動く伸縮自在の6本の腕
それでも覚醒シュートは回避し続けられ潜り込めたのだよな

自由に空飛べて誘導弾二発つきの覚醒シュートはかなりの強いだろー？

>>240
それって防御力でユピー以上じゃないとありえない進め方じゃね？
ユピーに効いてるなら格下でしかも操作系のザザンには通用するでしょ

>>244
能力で底上げしてるのだから、護衛と同程度の防御力もあり得ないわけではないだろ
というか描写を見る限り本当にあり得ない防御力をしてるわけで
ヂートゥはスピードで護衛を上回るし、別におかしな話じゃないでしょ

>>245
師団長じゃ王や護衛軍にかすり傷すら与えられないって言われてるのに
なにいってんの？

>>245
その「おかしな話じゃない」を確定として進めてないか？

もっとも、それでもユピー＞ザザン（勿論防御力）だと思うが

>>246
そんな話はないよ
ピトーの治療が必要な傷はつけれないというセリフはあったけど

>>247
だって描写硬を弾いた描写がある以上、シュートの攻撃なんか弾けるのが当然でしょ
シュートはあれ硬ですらないだろ。フェイタンは変化形だからシュートより攻撃力上だろうし

そもそも攻撃力が高くて防御力が極端に弱いとかねーしな
ある程度の攻撃力があるってことはその分防御力もあるってことだし
ユピーは複眼と触手つかってまで対処して複眼１つやられてるのに
２つしかない目で中距離攻撃もできそうにないザザンがどうやってシュートの攻撃をかわすのか

単純にこいつはいつもの旅団厨の小学生だろ

ただたんにフェイタンの基礎能力がしょぼいだけじゃね？
サイクロトンなら殴り殺せそうだけどな

>>248
まあ正確には王に対してだけどな
護衛軍は傷をつけられるが師団長じゃかすり傷ひとつ与えられないって書かれてる時点でわかるだろ
２４巻の１８２ページを読め小学生ｗ

２つしかないから守れる

>>251
そうだな、化け物どもを相手に治療が必要な怪我を負わすことができる奴はいない
王にはかすり傷一つつけれない

だな
何も間違ってないと思うが

何を言ってるんだこいつ病気だなｗ
ザザンのような雑魚なんか討伐隊の相手ですらないっつーのわからんっぽいな

それはお前がそう思うってだけだろ？
作中セリフに、強力な発を持つ師団長とは勝負が全く分からないとハッキリあるし
シュートがザザンに勝てたとしても同格の争いだよ。ザザンがたまたまシュートの能力に対応できなかっただけ
レオルやヂートゥやウェルフィンならシュートに勝てるんじゃね

旅団がゴミ発ゆったやつさそのゴミ発で師団長倒してんだけどな。
まさかゴンキルナッシュが師団長より遥かに格上だと思ってんのか？

ナッシュを師団長と同格の理由ってそれだけなんだよねー

順番に考察していくと差はあるんだけどな

黙れ、カス

>>257
例えばどんなのがある？

護衛と師団長は戦ってないから、比較できないけど

>>249
硬さでザザン＞王もあると言ってた旅団厨と同一人物だろうなｗ
旅団厨の特徴
・携帯が多い（PC買えよ貧乏学生）
・学歴/容姿/童貞にコンプレックスがある
・人の事をすぐ自作自演だと疑う（自分が自演をしているからか、また自分が少数派であるという現実から目を背けたいのだろう）
・明らかに低知能/低学歴である（語彙が貧弱。討論が致命的に下手。議論すら成り立たない）
・GIキャラやナックルシュート等にコンプレックスを抱き、過少に評価する（本当は旅団が彼等に勝てないのを知ってるからか）
・攻撃力の高い発を持ってる奴が強い、という小学生発想なのに何故か攻撃力最強の発のゴンの位置は低い
・キルアが蟻を瞬殺するのは演出だ、と意味不明な事をほざく（じゃ、旅団も演出だ、でいいねｗ）
・旅団の相手した蟻だけ他の蟻より特別硬かったとほざく（笑）（名無しで強化系でもないのに？（爆笑）
・一対一も一対二も一対軍も同じだとほざく（どんな障害者だよｗ）
・格を重視する癖に旅団がヒソカの眼中に無い（つまる所カストロ以下な）事はスルーする。
・ウボーがクラピカに惨敗だったのにクラピカを追い詰めたなどとほざく
・念覚えて半年の17才に半数壊滅させられる雑魚集団だが、あのクラピカが相手ならどんな奴もやられるとほざく（やられてから言って下さいｗ）
・超弱い頃のゴンキルに腕と歯とアバラ折られたがあの状況なら誰でも折られるとほざく（折られてから言って下さいｗ）
・旅団補助員がガチ勝負なら兵隊長や兵隊蟻に負けてた事はスルーする
・そして旅団戦闘員が王の所にも行ってない野良師団長相手に血反吐を吐いて辛勝した描写をスルーする。
・今後旅団編なんて物があると思っている。また旅団は強くないとこの物語が成り立たない（笑）と誇大妄想する（同人でも描いてろよｗ）
・AVが大好きらしい。AV女優の名前何人も憶えるのが普通だと思っている（高校生かよｗ）
・ポンドという単位すら解らない低脳。
・ゼノとフェイタンは中華だから最強とほざきバレスレを荒らしまくる。（コイツは蟻がデフレ、という言葉を頻繁に使う）
・自称しょこたんリア似とほざくフェイタン最強厨の腐女子がいる
・硬さでザザン＞王も普通にあるとほざく

旅団はトップクラスなんだ！
だからフェイタンが苦戦したザザンはトップクラスの防御力を持つんだ！

堅さならザザンはユピー位あるだろ 普通に

>>262
強化系でもないのに？ｗｗｗｗ

亀田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内藤

旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻


旅団の話題ばかり

>>259
1：ドッジでのヒソカとゴンの攻防力の差が極めて少ないこと、下手したらゴンが上
そのゴンが基礎力の向上をもってしてもナックルに攻防力で届かない

2：体術でゾル家での修行時間　キルア＞カルト
素質　キルア＞カルト
年齢　キルア＞カルト

これで対体術はキルアがはるか上なのは確定
そのキルア以上の体術の持ち主がナッシュ
ナックルの動きは、キルアと同等の動体視力のゴンが見失うレベル
ザザンの動きはカルトが一応目で追える

好調フェイタンとの比較は解らんが、ナックルの体術はザザンの体術の上っぽい

>>265
カルトを比較対象にするのが謎すぎる
キルアはあの年齢まで念をしらなかったのだからカルトの不等号には違和感がある

亀田すげえな
新時代到来って感じ
ハンタも古い蟻編は終わって欲しいわ

>>266
念を知らなかったからこそ、キルアは体術修行の割合が100％、カルトは年下のため修行時間自体が
キルアより少なく、さらに素質が劣ってるので、体術修行だけやってもキルアに劣る
しかも念の修行に時間を割いていては、体術修行の割合は低い

体術に関しては圧倒的に差ができるのが妥当

戦いを傍から見てるのと、実際に戦うのは全然違うだろ
キルアはナックルＶＳゴンを見てナックルの動きを見失ったりしたのか？
そもそも見えたから見えなかったからというのは強引すぎる
カストロは観客が見える動きなので弱いという意見があるが、あれと同じ匂いがする

>>269
結局おまえがいいたいのは>>261だろ？ｗ

>>269
そうだな、キルア観客見失ってはいないな

>そもそも見えたから見えなかったからというのは強引過ぎる

そうか？
俺は全く強引だとは思わないが
むしろシュート説得時の警戒感表した台詞一つだけで同格にする方が強引に思えるぞ

>カストロ
あそこの観客ってヒソカの動きも見えてたよな
観客の目肥えてるな

国立沸いてねｗ

>>271
警戒感を表わした台詞しか強さを測る指標がないから当然

それに警戒を表わしただけならああいう言い方にはならないだろう
相性次第では負ける可能性もあるとかなら分かるが、勝負が分からないってことはかなり切迫してる証拠
実際にナッシュが師団長を倒した事がない、というのも状況証拠の一つでしょ
もし倒してしまえば師団長以上になるから倒さなかった。だからといって負けるってわけにはいかない

逆にいうけど、ナッシュを師団長以上にする方が強引。根拠もないのにナッシュなら勝てるだろうみたいな
モラウですら苦戦してるのに

苦戦したっけ？ｗ

国立は再開して王が全盛期すぎたネテロに苦戦したらどうすんのかね？
護衛ももう見せ場ないし
オワットル

フェイタンを圧勝といってモラウを苦戦というこのおかしさｗ
逆だろ普通ｗ

楽勝度合いはモラウ＞（超えられない壁）＞フェイタンだろ
モラウが苦戦ならフェイタンは間違いなく苦戦

>>277
フェイタンも苦戦したが、モラウとそんなに大差ないだろ
どっちも危うげない勝利と言う点では同じだし

またダメージでしか計れないアホか
フェイタンの能力発動条件見返してこい

大差おおありだろｗ
びっくりするわｗ
モラウはほとんどオーラ制限して連戦連勝で傷はほぼなし
フェイタンは師団長一匹相手に骨折の重傷しかも全力ｗ
これのどこが同じだｗ

>>279
いやダメージ以外の何で計れというんだｗ
しかもわざと攻撃受けたわけじゃないんだがｗ

両方とくに苦戦してないと思うがね

>>275
いや国立とか関係なしに
王＞＞＞＞ネテロだったのが近くなるだけだよ
どんな内容にしろ王がネテロに勝ったならランクトップは結局王で終わる
んで物語が続けば王より強い奴が現れるかもねってだけ

お前毎日毎日ウザいよ？

国立てほんと馬鹿だな

さすがに王より強いのは現れないだろ・・・・
ゴンキルアが一生追いつけないような相手のさらに上が現れてもどーすりゃいいんだと

ヂートゥとか戦ってないだろ 寝てただけじゃん

レオルに関しては紙一重じゃん

なにクジラ並みの肺活量ってｗｗｗ

全盛期すぎたネテロに苦戦したら
今現在最強の使い手以下は確定っぽいが

>>286
おまえ漫画の何を見てるの？
根競べの戦いだったろ
もうおまえハンタみなくていいわ

紙一重・・・？

>>288は？
お前ごときに見るなとか何様だよ
なんの権利があっていってんの？

>>290
権利はない
だがあえてそういった理由を察しろｗ

>>287
わかってるとおりそんなキャラが出てくるまでは強さ議論で関係なし。

てかネテロの発の特性上、現最強でも内容的には苦戦はするかもしれんし。例え結果だけ見れば現最強キャラの百戦全勝だとしてもね。
現最強が全盛期ネテロ以下って可能性もあるわけだし、もしそうならなおさら。

モラウがレオルとヂートゥに苦戦と思うなら病院逝った方がいいんでねｗ

>>279
つまりフェイタンはどれほどダメージを受けようとも、ペインさえ決めれば苦戦には該当しないってことか
そして対抗馬はかすり傷で苦戦、と

これは凄い贔屓

今日２２巻を読み直したんだが、やっぱり
旅団戦闘員≧師団長クラスの蟻
は、ないわ
どう考えても、描写的に、
旅団戦闘員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長クラスの蟻
だろjk

モラウが師団長2体を攻略という点は評価してよいとは思う
だが傷の具合は比較するものではないよな。同じ相手でやっと意味がある事

レオル戦は互いが自分の能力を最大限に生かせるフィールドで戦った
しかもモラウは友人の能力である事を確認し序盤から攻略方を思いつくという絶対的有利な条件

レオルもモラウも有利なフィールドであるから互いがハメ技になるわけだ
傷の程度もどちらかに100と0の大差が付いてもおかしくない

このような状況とフェイタンの傷を同じ土台で語るのは幼稚かな

というかスレルールだとレオルはイナムラ使えないんだがｗ

>>295
その大差ある筈の師団長に骨折られて大ダメージ受けて吐血したクズはどうでもいいです

>>297
そうなんだよな
だが皆無視してんじゃね

正直イナムラやられたら接近戦主体の奴は皆負けるかもな
ビスケ、フィンクス、ゲンスルー、ゴン皆厳しいぞ
それほどイナムラは特定条件下のハメに特化している

だから皆レオルについてはイナムラが使えないとか使えるとかなしにオブラートに格でランクつけてるのだろう
まぁイナムラ発動に殺せば良いのかもしれないが

>>296
飛躍しすぎだろクズ

>>300
お前みたいに論理的にレス出来ない子供に言われてもなぁ
イナムラも窒息死もハメだよ

空気の通り道があればレオルが勝てたかも知れないしな

何がどう飛躍し過ぎなのか答えなさいゆとり

>>298
フェイは、タイミング的にあの時は生身だった
どんな使い手でも、生身の体に発受けたら、ああなるんじゃね？？
現に、念使ってからの瞬殺ワロタwww

まぁ、結論から言えばこのランクに異論はないだろう。

【暫定ランク】

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

Ｆ、ゴン

>>303
みにくいから、護衛と師団長と旅団補助と旅団戦闘はまとめていいんじゃない？
なんか普通のランクになってきたね。モラウが高いのが特徴的だけど

師団長の名前位正確に書いてくれ
今日一回指摘されても直らないのは…

ネテロ≧師団長は確定事項だっけか？

【暫定ランク】

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

>>306
むしろ師団長さくさく殺してますが

ヂートュのサバンナ鬼ごっこも１部の奴いがいはハメラレそうだけどな
相性いい奴いがいは捕まえるのは厳しいだろうね

ウェルフィンもかなりの強さかな
卵男の質問に対して偽った者に対しての攻撃は駆け引きにおいてはかなり凶悪
破壊力もかなり凄そう

カイトとモラウはランク差ないだろうな
どっちも護衛に褒められるレベル

>>307
モラウとゲンスルー下げたら完璧

>>306
護衛と戦わないようにハイアンドシークで隔離したところをネテロがぶっ殺しまくってるはず
隊数は32あったみたいだからかなりの数は殺してそう

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｄ　カイト　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　旅団戦闘　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　
Ｆ　師団長　旅団補助　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー

>>302
硬奇襲のあとすぐに堅に移行できない攻防力移動うんこの雑魚がどうしたって？ｗ

>>299
違うだろ
レオルはモラウの親友グラチャンから念奪うほどの実力
かなり強い

>>315
晴れの日に遭遇したのかも知れんｗｗ

>>316
発を見るのが条件だから雨の日に会ってるかと

S　　　 メルエム
A+　 　 ネテロ
A　　ネフェルピトー
A-　　シャウアプフ
　　モントゥトゥユピー
B+　　　 ゼノ
　　　　 シルバ
　　　　 カイト
　　　　レイザー
B　　　 ヒソカ
　　　　 モラウ
　　　　 クロロ
B-　　　 イルミ
　　 フィンクス
　　　 フェイタン
　　　 ボノレノフ　　　
C+　　　　ゴン
　　　　 キルア
　　　 　ノウﾞ
　 　　 残り旅団
　　　 クラピカ
C 　　　　 念蟻
C-　　　ゲンスルー
　　
以下はランク付けしない
これで確定だろ

旅団厨はまだ足掻いてんのかよ・・・

>>299
雨の日で一定のスペースがある室内でかつ水が逃げない構造でないとあの戦い方はできないからな〜
正直レオルに有利な条件つけすぎだからイナムラは微妙
緋の目クラピカと一緒

わりぃ、忘れてた
>>318のC+にナックルとシュートを追加してくれ

>>321
旅団厨はキモイから死んでね。

普段のイナムラはどうやって使うんだろうな
市街地で雨の日の限定発か？

強さを語る上で勝利を１００ポイントとすると、途中の経過なんて１か２ポイント程度だと思うね
ヒソカなんかは相手の強さよりちょっとだけしか上乗せしないで戦うようなスタイルだし、逆にモラウは効率良く戦うタイプ
フェイは明らかにヒソカタイプで、それは作中でも描写されている
仲間がいても１対１にこだわったフェイ、弟子と共にヂートゥと戦ったモラウ
どちらも師団長相手に勝利したという点で１００ポイントだし、途中経過なんてあんまりあてにならないでしょ
もっと言うなら、スライム相手にメラで勝とうがメラゾーマで勝とうがどっちが上かなんて単純比較は不可能

>>324
ヒソカタイプ？
全身スキだらけになった所を容赦なく狙ったあたりを見るとそうは思えんな。

ペイジン師団長＞その他師団長と思ってる奴多いな。プフには発習得の手助けしてもらっただけだろ。
ハンターに痛い目あわされて…
ザザンの発はそんな悪い物でもないし王の元に戻って発習得した師団長はザザンと同レベルでいいだろ。
王の元に戻らなかった師団長は運よくハンターに会わなかったか返り打ちにしたんだろうな。
ザザンはどっちか知らんけど

しかし旅団は失態ばかりだな

フェイタン、フィンクス、ボノレノフのポテンシャルは護衛クラスあるな

>>328
そいつらじゃウルフィンにも勝てないだろー

普通に勝てる

俺が全部正しいんだから、お前等クズは黙れよ

護衛とかフェイタン、フィンクス、ボノレノフクラスでよかったよな
師団長はさらに弱くして。
今後、明かに王や護衛より弱い奴の戦いみせられるんだぜ。
あ、冨樫が今後も書き続ける保障はないかｗ

シルバがいるじゃん
クロロ、ゼノ辺りも護衛に負けてないだろうし

>>330
ウルフィンの命令が「絶ににすれ」　にしたらどうするのよ
怪しい威力の自動追尾ミサイルにどう対処したらいいかみてみたいよ

>>333
覚醒シュートで10秒だからゼノシルバでも2分位で殺されるだろう

>>334
無視すればいい

>>335
それはないな
ピトーと力量察知して、ナレでも討伐隊とは別格に扱われ
師団長を瞬殺して、格をあげるにあげて帰ったからな

護衛に負ける奴の描写じゃなかった

実はミサイルに大した威力がない可能性も
師団長クラスの念は大したことないような…

>>337
ゼノはピトーと力量察知してピトーに無視され
王に僅かな稚気を込める事もできないビビリ

シルバは不意打ちで師団長殺しただけだから参考にならんな
ゴンでもグー当てれば瞬殺できるし

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ　旅団戦闘　キルア
Ｆ　師団長上位　ナックル　シュート　旅団補助
Ｇ　ゴン　師団長下位　ゲンスルー

完璧だぜ

ゴミ妄想乙

王は別格だからな
ピトーは無視できずに円をといて全力で向かい討とうとしたな
不意打ちだろうとなんだろうと、師団長をゴミ扱いする描写が全てを物語ってるよ
ゾル家にとっては師団長もゴミ扱い
護衛でも師団長級のシュートに手間取ったのにね
まあピトーかプフの助勢があればユピーでもシュート瞬殺できたかもしれないが

>>342
手間取った？
数十秒で戦闘不能にしてか？

>>343
あくまでもゾル家と比較してね
ナックルにも手間取ったな。これはゾル家と比較するまでもないか

シルバは元気玉当てれば腕一本ぐらい持っていけそうだけど途中で力尽きてオーラ力の差で負けるだろうな
ゼノはドラゴン〜しかないし逃げ回ることしか出来なさそう

シルバ「生かしといた方が良かったか？」

モラウ「師団長クラスを舐めるな！」
シャル「相手、けっこう強いよ」
ナックル「勝負は全くわからなくなる」

これが格の差だよ。師団長との関係を表す富樫の基準。
他は枝葉末節でしかない。

>>346
それ見る限りじゃシャルの方がナックルより強く見えるのが困る
実際オートモードのシャルは半端なかったけどさ
ナックルより強いのかねえ

>>346
こんな感じだな
護衛軍・ネテロ＞＞＞＞＞絶対的超絶攻防力の壁＞＞＞ゼノシルバ＞＞＞＞＞＞師団長

>>347
俺の意見なら
シャルとナックルだとナックルが上かな。
扱いや格ではっきり差をつけられなければ、
発を別にしてもなるべく基本戦闘力が高そうな順に評価するから。
でも大差はないかな。

ネテロとゼノが闘ったら死闘の末にネテロが勝ちそうだけど、護衛とゼノが闘ったら余裕で護衛が勝ちそうだ。
やはり護衛≧ネテロなのだろうか。

>>338
俺とは全く見解が違うな。
俺が思うに師団長とは、あるひとつの分野では護衛並みに厄介な奴らだと感じている。
物理攻撃には全く隙がないと思われるザザンの防御力。
単純なスピードだけなら他の追随を許さないヂートゥのスピード。
警戒心が異常に高く常に周りの状況に自分を有利に適応させようとするウェルフィンの猜疑心。
誰よりも欲張りで常にトップを純粋に目指すレオルの執着心と狡猾心。
誰にも知られることなく存在自体を無にできるメレオロンの神業。
ザリガニはしらね(笑)
とにかく各自ひとつの分野を極めて順当に育てば護衛並みに厄介だよな。

個人的にはウェルフィンが好きなんだよなぁ。
師団長の中で１番暗躍しそうだ。
ミサイルにしても基本的には当てれば誰でも殺せそうだしな。
あんな良い能力も珍しい。
本当にミサイルが誰でも倒せるなら護衛みたいな格上にも勝てる見込みはあるし。

Ｓ・王
Ａネフェル/ネテロ
Ｂクロロ/ヒソカ/フェイタン/フィンクス/シルバ/ゼノ
Ｃユピー/プフ
Ｄモラウ
Ｅナックル/キルア
Ｆ師団長平均

暫定としては決定

釣り針がでかすぎる

>>346
シャルは陰獣にもザザンと同じような評価をくだしていたから陰獣も師団長クラスなんだろうな
ってことはその陰獣をあっさり壊滅させた旅団は師団長より遥か格上だ

フィンクスのリッパーサイクロトロン３０回転で、あの硬い王も粉々
１５回転時のあの描写はヤバい

俺が全部正しいから、お前等黙ってていいよ

物理の意味も理解してない阿呆は黙ってろや

>>346
クロロ｢昼下がりのティーブレイク｣
→結果能力封印の上、仲間死亡

見下し発言は強さ議論においてあまり当てにならんよ

>>355
じゃあ師団長クラスの陰獣４人相手を一人で捻りつぶしたウボォーはモラウ以上、下手したらゾル家クラスだね

「枠」として見れば陰獣も師団長も同じような存在で構わないだろう
その先が細かい描写を見て肉付けしていくことになる

陰獣は既に発を生かして戦っている場面に対してシャルが評価したが
ザザンが変身して全力を出したのはシャルの評価の後だった
評価を下した時の表情も、陰獣の時は若干喜んでいるようにも見える顔

蚯蚓と蛭はともかくとして
病犬と豪猪は単品で見てもウボーが正攻法打撃戦では勝てない相手
スピード型ではないとはいえ、体術では動き負けしている
それでも威勢は良かったが最後は奇手を打ってなんとか倒した
実質は４対１で引き分け

フェイタンは不調とはいえ１対１でザザンにかなりのダメージを受ける
内容は不明だが４対６なら旅団は大きなダメージなく陰獣に勝てる
シズクは師団長補佐級のパイクに勝つも大苦戦する

これらを考えると師団長はランクでは陰獣より上の位置にくるのは間違いない
さらには補助メンバーの中でシズクを（またはパクノダも）シャルより１ランク落として
バランスを取るという評価もありだろう

最大に見積もって師団長≧陰獣
最小に見積もって師団長補佐≧陰獣　といったところか

師団長と陰獣の優劣なんてわかりきった考察だな。
旅団戦闘＞師団長＝旅団補助＞ゴン＞陰獣

ウェルフィンのミサイルは護衛クラスには当たっても痛えなくらいで終わりそうだな。人に対しては相当やばそうだ。
ナックルのハコワレは返済されてもまたすぐ使えるのかな？
なんかしらリスクあんのかな

>>363
ウェルフィンのミサイルは直撃して「生きてる者はいない」と言う表現だから何かカラクリがありそうだ。
単純なミサイルの威力で殺傷する能力なら王や護衛を即死できるとは思えないしな。
解毒不可能の毒を被爆させるミサイルとか…
はたまた二発ある内の一発目が強制絶の効果、そして二発目はリッパーくらいの威力のミサイルとか…
とにかく単純なミサイルの威力だけで「生きてる者はいない」としてる説明では不思議だよな。

>>364
気持ち悪っ

>>364
別に「生きてるものはいない」という説明は不思議ではないだろ
過去の経験の蓄積からぜえ津田いない力を誇る事は自分でも理解しているが
それは過去のデータであってこれからも続くとは限らないというウェルフィンの超ネガティブ思考の反映

ゾル家やネテロのオーラ量ってまだ表現されてないよね？
なんで当たり前のように護衛がこいつらより別格のオーラ量を誇る事になってるの？
普通に護衛の７割８割くらいのオーラ量はあってもおかしくないだろ

>>367
コルトの発言じゃね
あの時のコルトは発の存在を知らなかったと思われるし単純にオーラの量を比較しての発言でしょ
あの言い草からそこそこの差はあると思うが

>>364
ミサイルに当たった奴がいないんだよ

護衛がゾル家ていどだったら前代未聞のバイオハザードにならんだろ

>>370
前代未聞のバイオハザードなら最強クラスのハンターが終結するはずだろ
実際はネテロくらいしか有力のハンター来てないじゃん
あとゾル家を甘く見すぎ。ネテロ以外の人は皆殺しにしてきたマハを輩出した家系だぞ
現当主のシルバも相当なものなはず

>>368
瞑想ではオーラ量変わらないかな
７割くらいの力でも同じようなこと言うんじゃないか？
倍以上の差があるならそれはびっくりだが

>>366
×ぜえ津田いない力を誇る事は自分でも理解しているが
○絶大な力を誇る事は自分でも理解しているが

誤字が芸術的な域に達した。俺もまた遥か怪物

>>371
22巻読み直して来い

黙れよ、俺が全部正しいんだよ

>>373
どの部分に対して言ってるか不明だけど

応援は呼ぼうと思えば呼べる
その代わり会長が責任を追及される

後半部分に対しての指摘なら、俺の誤りがなんなのか想像もつかないので
ちゃんとその内容を発言してほしい

>>371
瞑想でPOPが上がるとは思えないがAOPが上がる(感覚を取り戻す)のは十分考えられる
どちらかと言えば念の質を高めたのかな？
プラス思考に考えるならコルトはネテロ対護衛３人を想定しての発言だったととる

>>371
それは副会長がなんたらかんたらで説明されてね？

オレも最初ゾル家が出てきた時は暗殺家業なのに家まで公開されてて
ハンター協会もてをだせない実力をもった一家だとおもってたな。
でも念がどんどん説明されてくと格下でも相性や作戦なんかで
どうにでもなる感じになるんだよな。簡単に言うとゼノ対モラウノヴ
でゼノ負けるとおもうんだが？

あれはマハが喧嘩相手全員殺してきたんじゃなくて、喧嘩した相手たち
が全員寿命がきれて生きてないってことじゃね？

>>375
とりあえずお前が読解力が無いのは分かった。

>>378
お前が議論する気もないただの煽りやだと言うことは理解した

>>377
モラウとノブでゼノを倒せるかはゾル家をどの程度とみるかによるけど
護衛はモラウとモラウ級ハンター数名がいれば犠牲を出しながら勝てるようだ
つかそれと、ハンター協会も手を出せない一家というのは全く関係なくね？
もし、モラウとノブでゼノに勝てるとしてもシルバもマハもイルミもいるし
討伐隊くらいの戦力じゃゾル家は落とせないんじゃ
（勘違いしないように言っておくが手も足も出せず討伐隊蟻相手にほぼ敗退してるのでゾル家が護衛より多少弱くても結果は一緒）

>>376
まあ、栓ないことだね
結局は分からずじまいなんだね

>>379
ハンター協会も動いてるんじゃね？一応各地に散らばった蟻は駆除
してるみたいだし、ハンターを送らないのはやっぱ副会長の力が
働いてんじゃね？

十老頭などの権力者も殺すんだぜゾル家は。もしオレが権力者なら一刻
も早くハンター協会に殲滅させるけどな。てかハンター何百人といるんだから
全員でせめたら１００パーゾル家終わるけどな、、、
つまりゾル家は言うほど強い一家でもない

ゾル家が蟻並にやばくてハンター協会にも手が出せないっていうならネテロに損な取引強要されて泣き見たりしないと思うけどな

ゾル家はハンター協会となんらかの密約やら不可侵条約なんかありそう。
それか世界の最高権力者にはてを出さないとか、邪魔者を優先的に
殺つとか、パシリ的なポジションの可能性だってあるかも

>>380
そりゃ全員で攻めたらゾル家なんて楽勝でしょｗ
仮にシルバが五本指の一角だとしても残りの４本のうちいくつかはハンターが占めるだろうし
物量で押せば王や護衛でも楽勝でしょ。モラウ級のハンターなんか本気出せばダース単位で余裕で用意できるだろうし
問題は蟻と言う脅威を目の前にしてすら一枚岩になれないハンターが一致団結して行動することはあり得ないということかな
だから討伐隊はハンター勢力が投入できる最大戦力として考えていいんでは
旅団が好き勝手できるのもハンター協会が旅団討伐のために大戦力を投入しないからだろうね

ネテロ　モウラ　ノヴ　ナックル　シュート　メレオロン　タコの少数精鋭で
ゾル家は楽勝だろう

タコも敵対する相手を殺せればかなり凶悪な能力なんだよな

副会長の力が働いていても、それは正式な手順を踏んだ場合にのみ効果を発揮するのであって
個人的に信頼できる人材に協力を要請すればいい。モラウがそう言ってた。ノブが責任をとるのは会長だからやめておけと反論してた
蟻が本当にネテロと討伐隊にも手も足も出せないような奴なら会長の席なんか放ってジンなどに連絡取るでしょ
実際、護衛がとんでもねーと分かったとたんゼノを呼んだし。ゾル家呼ぶのもグレーゾーンなんだろうね

まあ人材を呼ばないのは呼んだらつまらなくなるのが一番の理由だろうけど
ｗｗ
好意的に考えてネテロは自分じゃなきゃ王は倒せないだろうと考えて
ギリギリまで瞑想するのに費やした。モラウたちは会長の立場を考えてかな

もしかするとハンター協会には護衛レベルの敵だと足手まといになるやつ
ばかりなのかもしれん

話の流れ的にはモラウ、ノウなんかははハンター協会の実力者トップ１０に入っててもおかしく
ないと思うけどな

>>366
それじゃあ制約の意味がないだろう。
シャルナークみたいに針を刺せば操作できるって基本概念と同様に、ミサイルも直撃して生きてる者はいない能力なんだよ。
しかしシャルナークの能力も対象が先に操作されていたら針を刺しても意味がないのと同様に、ミサイルも何か特異な状況下であるなら相手を殺すことはできない部分の可能性をウェルフィンは疑っているのだろう。
単に直撃させて生きてる者はいない能力なんだったら、制約を使わなくてもユピーの爆発パンチなども同じことになるだろうし。
制約があって発動する能力は制約を守るから効果も絶対になるわけで。

>>388
「直撃したら死ぬ」能力と「直撃して生きてるものはいない」能力って微妙に違わなくね？

前者は不変の法則、後者は経験則のような感じがする

>>387
ないでしょー
協会トップ１０が心Ｔネテロを噂話くらいでしか知らなかったというのは
モラウノブが呼ばれた＝孤立させて各個撃破の作戦決定。ノブが自ら発言してるね
戦闘力を期待されて呼ばれた訳じゃない

美嘉さんよ、このスレの住人が「どんな奴が糞コテなのか見てみたい」だってよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1259309129/l50

ちょっと顔出してやってくれ

クロロを二人がかりで倒せないゼノシルバは護衛に二人がかりでも倒せんだろうなｗ
でもモラウシュートナックルなら二人一人犠牲になっても護衛を倒せる
変化球能力持ってない奴は格上には勝てん

>>389
うーん。
確かに経験則による部分かも知れないな。
しかしメレオロンに放ったミサイルマン発動に関して言えば、「相手が誰かもわからない」のに攻撃してることから、まず間違いなくミサイルが発動したら相手を殺せると思って攻撃しているはずだよな。
あれがメレオロンではなく護衛の可能性だってであったわけで。

なんで護衛が匂い変えて出てこれないんだよ｡

黙れよ

美嘉コテっていつごろ出没すんの？
寝てんのかな？

>>395
ここにゃあ滅多に来ないよ

>>349
下級兵ぺルに無傷で刺す可能性２０％のシャルが
カイト並の体術のナックルと大差無いだと・・・
頭大丈夫かお前
心配になってきた

美香＝ｼｺﾗじゃないの？

旅団厨ってホント脳膿んでんだなぁ

>>399そういうこというお前も脳膿んでるな

こんなスレで顔真っ赤にしてしょうもない人生だろ？

モラウ級が数人いれば護衛を倒せるって言ってるヤツがいたけど、
モラウ級が数人いれば犠牲を出すが、本体有りより全然弱い偽プフの正体に
気づく可能性があるってだけだからな。

>>400
誰も真っ赤になってないよ
相変わらず馬鹿だなあ、と失笑してるだけ

フェイタンの強さは護衛有るよ
描写的に、フィンクス達が一度目の当たりにしたのは、ライジングサン
おそらくフェイタンの中で、他人に見られても支障のない技、及び、ペインバッカーを発動させて、まず手始めに使う技である、と言う事が容易に認識出来る
∴ライジングサン＝ペインバッカーの中で、最も弱い技と認識出来る
奥の手は皆、隠しているからな
その自身の技の中で、最も弱い技（しかも、体のキレが鈍っていて火力弱め）で師団長を焼き芋w
異論は認めない

切り札はみんながみんな戦闘用の発じゃないだろ
アホくせ

>>403ぺインパッカーだ馬鹿

>>405
フィンクスの発言だとまだ他の技知ってそうだけど
それに今回のは巻き込まれたら瞬殺って言ってるし一番弱い攻撃にはみえないな

キメラアントはそれぞれ違った特徴があるし、ある程度の苦戦はだれでもするとおもうのね。
初見ならね。

どのみちペインパッカーは使いにくすぎる。
特殊効果をつけた操作や具現化には封じられる可能性が高いし、
同じような一撃必殺発の相手にも相性が悪い。
まぁそれだけ厳しい制約だからこそあの威力なんだろうけど、
バランスが悪いと言わざるを得ない。

つか、おそらくクラピカと戦ったら終わる。

あの程度の敵ならライジングサンあてるのも余裕なんだろうね。

おそらく硬でもはじかれてしまって、どうやって殺すのが良いのか
それを考慮して出した技がライジングサンだったんだろうね。

>.408
例えばカイトVSフェイタンだとサイレントワルツでちょん切れば終わりだからな

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　シャルナーク　＞　師団長　ツェズゲラ　シズク

とりあえず強さの論じ。
ジン＞王＝クロロ＞シルバ＞ゼノ＝ネテロ

>>368
あのときのコルトは発の存在知ってるよ

もともと念の存在がばれたのはポックルの発だし
他にも既にあの時カイトはピトーによって蘇生されてる

>>412
願望糞ランクか…
ジンなんて戦闘用の発かもわからないのに(笑)

>>412
そのメンツなら
王＞(護衛)＞ネテロ(護衛)＞ゼノシルバクロロ(護衛)
保留 ジン

だいたいこんな感じだろ。

>>413
ホントだ
ケアレスミスすまない。

おまえらヒソカとモラウ戦ったらどっち勝つと思う？

ジンは置いておくとして、護衛にタイマンで勝てる人間・師団長以下の蟻っていないような

>>417
ヒソカかな
モラウがかく乱に長けてはいるが、ヒソカのバンジーは一度くっついたらかく乱効果が激減してしまうし、
そうするとモラウは完封ペースで進めないとならない
それはさすがにきついべ

体術でモラウが上回ったと仮定しても、ガードしたらバンジー付けられるから全部回避しないとならない
ちょっとくらい上回った暗いじゃ、全部回避は無理だべ

「護衛に勝てる人間。存在するか否か」
「存在しない」
「理由は？」
「人間の能力の限界を超えているから」

>>417
そりゃヒソカじゃないの？
レイザーもしてやられたヒソカの頭脳と能力の相性の良さは半端ない
モラウはとくにＡＯＰが高い描写もないから普通にヒソカでもぼこれるだろうし

>>419
なるほどな
バンジーあるヒソカか

サシでやってヒソカに勝つなら攻撃全部かわす
必要あるのか

>>421
AOPだけなら、モラウ＞ナックル＞GIゴン≒ヒソカ

>>423
まあ突き詰めればそうなるかもしれないけど、本気で言ってるわけじゃないよね？

頭脳ならモラウ＝ヒソカでいいだろ
予言改竄ぐらいじゃね

俺もヒソカに軍配を上げるね。戦闘の真っ向勝負ならヒソカが上だろう。
モラウ、ノブは少数での殲滅作戦に向いてる能力だから呼ばれただけで、ネテロとはレベルに開きがあるわけだしね。
登場シーンでキルアが「3人ともすごく強い」と言ってるが、それはモラウ、ノブとキルアにかなり格差があると考えればよい。

>>424
本気だが何か？
先にいっておくが、本気云々は出してから言えと思ってるから

>>427
いや、別にヒソカが本気を出せば攻防力があがると思ってるわけじゃないし
長い連載続けば少しの矛盾も出てくるだろうなあって思っただけで
確かに手っ取り早いのは本気を出してなかった説だけどね

勝負なら
ビスケ≧ヒソカ≧レイザー≧モラウ≧カイト
かな

キャラ的にヒソカがこのメンツなら最期に勝ちそうだがまあビスケは年の功てことで

ヒソカは普通に指バキバキ折れてたな
レイザーはほぼ無傷

ただ格闘ならわからんけどもな

>>401
あの時のモラウはもうボロボロだから
絶好調時のモラウクラスが数人いればわからんぞ

なんちゅうか蟻編のキャラて
今までの強者と比べ劣る印象だよね
こんな面子で世界の危機とか言われても全く説得力ないよなあ
そこらへんが蟻編の人気がでない理由だろうね

レイザーはビスケ以上ともとれるし
ヒソカに負けるキャラともとれる
ゴンのボールをレシーブしたのをみてビスケが本当に強いって冷や汗だしてるし
ゴンのMAXボールを硬で無傷だし 13人の念獣の強さとか反則レベル

>>433
ドッジではビスケ戦力にならんからな
ゴリモードになってパワーが上がってもなんつーか女の子投げなんだろう
本人も投げるの得意じゃないって言ってたし

一人に戻ったときのレイザーはハンパない感じなんだけどな

>>433
レイザーの念獣には一匹しゃべるのまでいるからな。
放出と操作をかなりのレベルで極めてるのがレイザーだろうな。

レイザーの能力は何かきつい制約ついてるのかな
スポーツじゃなきゃ出せないとか
今ちょっと読み直してたらクロロは昔シルバと戦ってるんだな

どうでもいいけどレイザーの念獣は具現化＋操作だよ
放出＋操作はゴレイヌ

レイザーって旅団追っ払った後に打ったのは放出っぽいし、バレーのスパイクの時には周で強化っぽい事してるし
なんか何が得意なのかさっぱり

レイザーもゴレイヌも具現化＋放出＋操作で特に放出と操作が重要なんじゃね？

レイザーよりカイトのが強いよ
弟子と雇われ死刑囚比べるまでもない
ピトーの時も両腕あって刀がでてたら勝ってたよ

>>440
へぇ〜
それでそれで？

>>440
俺もそう思うんだけどね
カイトが護衛に勝てないまでも相打ち、もしくは腕の一本でも取っていたら護衛のインパクトが薄れる
だから苦渋の選択でカイトの右腕を最初に奪って戦闘力を奪ったんじゃないかな

たしかにヒソカのガム使い安いけど 付けあとどうするの？
ゴン程度ならやりたい放題だったけど、モラウ レイザーに付けてその後はどういう展開？決定打はモラウ レイザーのほうがありそう

>>442
PCに変更したら携帯IDのコテを付けろ

>>443
何箇所もガムつけて地面や構造物につないでからボコればいいんじゃね

>>437
ああ、不殺とか。人形を中継した念弾や、人形の打撃、締め技は
相手のオーラ量を神視点で見極めて、自然に死なない程度にブレーキがかかる。
この場で必ず留めを差したい、という時にはレイザー自らの攻撃が必要。

あと、人形のパワーを表すナンバーはチームの背番号をイメージしているので、
同じナンバーの人形は同時に存在できない。
同時に存在できる人形はNo.１からNo.14、あるいはNo.０からNo.13の14体が限界。
また、原作ではたまたまNo.６とNo.７が合体してNo.13に化けたが…
そもそもレイザーが作れる人形の最大パワーはNo.14が限界。
ただし、No.０を具現化している際は、最大パワーはNo.13にシフトダウンする。
また、何らかのスポーツに相手を巻き込んで勝負する場合(無論No.０を具現化する)、
そのルール上、一度相手にアウトにされたナンバーの選手が復活できない場合がある。
どうか？
まあ人形出してないレイザー糞強えけど。

ドッジの時の何がすげーかっていうと、あの時使ったボールのＭＡＸゴングーに耐える程の強度

制約で強めたタイプの能力じゃなくて鍛錬で身に着けたってイメージだけどな、レイザーに関しては。
元来はスポーツマンなんて柄でもないと思うね。ジンとの約束を守るために自分の能力をささげてる感じ。
本人も「念をこめればボポボと同じことになる」、なんて言ってて言葉の節々にスポーツとはかけ離れた威圧感があるし。

>>446
ころさずだとかなり弱い気がするんだよね
相手を殺せないだけで瀕死にできるんなら特にきつい制約でもなさそう
俺が思い付くのは対戦相手の数だけ具現化できる。No.は０から
くらいかな。これもかなり弱いな
No.５でヒソカの指二本潰してるし念獣自身の能力も高そう。かなり強い制約があると思うけどな

>445

あのガムがどの程度の強度かによるよね レイザーの念獣に付けて自分から離すくらいだけど 引っ張れば切れるのか 壁事引き抜けるか
飛ばしてつけられるなら 放出系にして殺傷能力のある方がいいし 触れる距離ならならボマーやビスケのが有利というか解りやすいし

ただ、ヒソカならアイデアで打開しそうだけど

あのヒソカが何度も真顔で解説に勤しむほどの実力者。

ゴレイヌに投げた時は思いっきり殺しにいってるし、ツェズゲラに投げた時も台詞からして急所狙い
相手に対しての危害に関する制約は無さそう
レイザーの能力に関しては>>448と同意見
それでも並よりはキツめの制約は付いてそうだけど

まぁ、結果的に俺の念能力が一番最強なんだよな。

>>450
ヒソカの体に触れてる限り、バンジーはどこまでも伸びる

体から放せば10ｍで切れるはず

ウェルフィンは殺人マシーンと化したキルアを見ても動じてないから凄いよな
あの週読んだとき、次の週でウェルフィンがキルアの実力に鼻水たらしてびびると思ってたのに

それはキルアの力量を過大評価しすぎなのでは？
確かにカンムルは素晴しい発だけど
そのほかはそれほどでもないんだろう（あくまで師団長クラスから見た場合）

【暫定ランク】

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

>>456
たしかにキメラアントは身体能力が人外の設定だからな（当然といえばそうだけど）

まぁ、ウェルフィンとキルアは同レベルだな。
どっちが勝っても可笑しくない。

>>455
でも、それを言うなら格上のモラウを追いかけ回してるつもりだったレオルのほうが凄いよ(笑)

でもフェイタンは素の能力で師団長を上回ってたんだよねえ
発や知略抜きで師団長以上が人間には滅多にいないならフェイタンは相当なものだな

>>449
どっちかていうと、能力の強さに関しては>>448に賛成。
制約で上げているのは威力じゃなく、便利さ・精度を上げていると思うよ。

>>450
引っ張っても、ヒソカのガムゴムはかなり細くしないと千切れないと思う。
ガムのように、長さ10ｍまでは柔らかく伸びる。引き伸ばした際の最も細い部分の直径が
φ1mmにまで細くは成れなくとも(それはもはや糸状・マチと同じことはできないはず)、
φ1cmまで細くしても、余裕でヒソカの支配下のままだと思うよ。柔らかく伸びるガムは切れない。

対モラウならキセルにくっつけた後引っ張り合いをして、
隙を見てキセルの吸い口かモラウ自身の口に付けて、新しい煙りを出せないようにする。
ガムをキセルにくっつけること自体はなんとかなりそう。
先にヒソカの能力がモラウにバレたら、パイ状の剥がれる衣服を煙りで作って、身を包んで戦いたい。

ヒソカ対レイザーならこれはもう、対筋肉バカの全てを駆使する。左手と右足を背中回りにつないだり。
人間の体にくっつけたガムを10ｍまで伸ばすことは不可能だから、これを切るには、
ヒソカが縮みを発動する瞬間(軟性のガムから弾力性のゴムに化ける瞬間)を見極めて或いは誘って、
思いっきり抵抗して伸ばし、よく切れる攻撃でゴムの横から切るしかない。チーとか。

いずれにせよ問題は、ガムをくっつける以前に、ヒソカがおびただしい数の人形と勝負しなきゃならないことだね。
ヒソカと離れて戦える利点を生かせる間は、勝ち目があると思う。

俺が全部正しいんだよ
オマエラは黙れよ

>>455
さすがにオーラを最小限度に抑えた状態のキルアにビビッてられんだろ…。

でもマジな話キルアが充電たっぷりで
相手が油断するようにヘラヘラして近づけば
能力でラモット以下の耐久力の奴には間違い無くかてるよな
あくまでも能力の話 だが
相手より早く攻撃当てれるってチートだろ

キルアの神速も燃費が悪いのが弱点だな。
しかし勿体振ってたくせに、いざ神速を出してみたらユピーに蚊ほども効いてないみたいだし、まだまだ師団長クラスの実力は否めないな。

モラウの肺活量だったら口塞がれても、ガム割れるまで膨らませられんかなぁ。
仮に両足をしばったら 全く動けんのか 歩ける 力？オーラ？が強ければ気にならないとか 伸び縮みがどのくらいの力か解らん

ヒソカが手足に触れられるなら、相手も触れることができて ＝ダメージ あーでも 付ける労力のほうが楽か

関係ないけど ノブのマンションの密室にパイプつないで モラウが二酸化炭素送りこめば 結構なコンビだと思う

>>462
プロフィールによれば伸びれば伸びる程張力が強くなるらしいから、
ヒソカとくっ付けられた相手の踏ん張りがきく限りはどこまでも無限に伸びるんじゃない？
直径1mmになるほど伸ばそうと思えばユピーくらいの力が要りそうだけど

あとゴムとガムの性能を 合わせ持つ だから軟性のガムから弾力性のゴムに化けるとかじゃなくて
引っ張ったりしたいときは単に張力の調整をやってるだけなんだろう

ゴムの張力＝自然張力(伸びた距離に比例)±ヒソカが加えた張力
みたいな感じで

>>467
バンジーはガムの性質もあるし、ぐるぐる縛ったらとれないんじゃないの？
レイザーのレシーブ返しも結局とれなかったし。
ゴムだけなら動けるだろうが、くっつき伸びるバンジーは、動きづらそうだ。

陰獣の毛深い奴みたいに相手の打撃を吸収することも可能かもね
なんかヒソカがものすごく強く思えてきたぞ

確かに 巻き付けられればヒソカ有利だろうし 能力的に強いけど ヒソカより上のランクには通用しないって事だよね それがモラウにはできない。逆にクロロ シルバは どうやってヒソカに勝つの？単純にスピード パワーで圧倒できるとか それなら確かにモラウでは無理だけど

上のは>469宛

あと改行忘れた

>>471
バンジーというか、殴っただけで（逆に恐らく殴られた場合でも）ヒソカの能力が発動できるってアドはでかい。
モラウもうっかりキセルで殴ろうもんなら（まぁ大概あれで殴ってるけど）、
盗られたり拘束される可能性もある。

相手に殴らせない触れさせないって、戦闘ではかなり有利だと思うな。

結局攻防力次第

>>473
ヒソカが全身を既にガムに変化させた念で覆った状態ならカウンター式に相手にくっ付ける事もできそうだけど、
それって自分の行動も制限されそうだし、そもそも手以外の部分から発動できる描写が無いしどうなんだろ

>>475
つけるも剥がすも自分しだいな自己チューヒソカさんが、
つけたのはいいが制約されるような能力を作るだろうか？
あと、ガムで身体を包んだ描写もないよ。

手を覆えるんだから、体も覆えそうなもんだけどな。
オーラの消費量が凄そうだが。

>>475
ああ、ごめん
要は>>475の二行目の理由があるから一行目みたいな戦法は考えにくい、
つまりはヒソカが相手に殴られた時に付けるのは無理なんじゃないかって事を言いたかった

>>475
クイズの時の選択肢からして、肘でも付けられるんじゃないか？

つまりベトベト人間か

つかプフが一番最強だな
蝿になって体内侵入して内部から破壊してやればいい

りょだん（笑）とか王（笑）とか全盛期ネテロ（笑）とかアホらしいわ

バンジーって結局ガチンコになりそうだけどヒソカは自分の体術に絶対の自信があるんだろうね。
自分に一番適してるとかゆってるくらいだし

>ゆってる

(笑)

天空闘技場の時みたいに床石にくっつけたりする地形利用
レイザーのときみたいに放出系の攻撃を跳ね返す
なんかバンジーには応用前提みたいなイメージがある

俺の感覚ではヒソカは体術がそこまで得意でもないから、
相手の能力や地理条件によって使い方が変わる型に縛られない戦い方で、
相手の力を最大限まで発揮させない事によってガチンコ勝負に持っていかせないってイメージ

ヒソカってガチンコ勝負したがるタイプじゃないの

チンコ勝負でしょ。

ガはいりません。

ヒソカはダブルを避けつづけるしなかなかの体術があると思うけどね

たいまんこがちんこ勝負

ただヒソカは護衛軍みたいなのには絶対勝てねーだろうけどな
結局殴る蹴るしかないのはキツいわ

プフならいけるんじゃね？
硬は通常の攻撃の１０倍の威力あるし、完全に拘束できたらユピーも倒すこと出来るだろう

ヒソカ「念は奥が深い」って教えてる奴が何で
ユピー「念って奥がふけぇｗｗｗｗ」言ってる奴に負けるんだよ
メタスラみたいに硬いなら針みたいな凝してつらぬけ

>>489
なんの為の凝と硬なんだよ。
ゴンに謝れや。

>>491
師範やってるネテロも念をロクにわからないピトーに対して
最初は自分より上って評価してたんで念の習熟度=強さが絶対では無いよ

百式観音喰らって無傷の奴らがなんでヒソカの凝、硬に耐えられねーんだよ

あのときのピトーはかなり完成されてたような

カイトが両腕使えたら、護衛と相討ちできたとか吹いた

>>494
ピトーのは百式じゃないだろ
単なるオーラ放出攻撃
読みなおせば分かるけど何もないところかオーラを放出してピトーを包み込むかのように吹き飛ばしてる

むしろヒソカ＞初期ネテロだろ
ネテロがあしらったとかほざいてる奴がたまにいるが
ヒソカからすりゃ一線を退いて豪気が萎えたジジイなんてクロロに比べりゃそこまでこだわる相手じゃなかったんだよ
あと趣味で相手決めてるから強さは関係ないとかいう馬鹿も時々いるが
「最強の理解」に抵触するような奴がいたら黙って尻尾巻くようなキャラじゃないからな

>>498
お、ヒソカの好みの基準については同意
「最強の理解」を壊す可能性のあるやつをヒソカは求めてるんじゃないかな
それだけでヒソカ＞ネテロとは断言できないけど
蟻編初期のネテロを見る限りヒソカより弱そうだな
勘を取り戻した後（瞑想後ではない）ネテロなら分からないけど

あれを百式だとか言う奴はいつまで経ってもいるなｗ

初期の鈍りネテロはハンデ有りとはいえタイマンでゴン相手に失態してるからなぁ。

油断にしろ腑抜けがすぎる。

>>499
だろう？
話のわかる奴もいるじゃないか
今のネテロと初期のネテロは全くの別人として分けて考えないとな
完全に隠居状態で戦い自体も長い間やってないと思われる初期のネテロでも
他の誰よりも強いのが当然の前提で語ってるような馬鹿がたまにいるからな

>>501
失態とは？もしかしてゴンの頭を守るために腹頭突きを右手使ってかわしたこと？

使ってあげなきゃゴンがどうなってたか･･･
ま、たぶん右手を使ったことではないよな

>>493
オーラ量は多いからな、じっとしてるピトーはそりゃあ「強いかも？？」と
なる。ピトーの流をみた瞬間に失笑してたがｗｗ

>>504
あれで失態はないよね。
でもあれ以外にゴンとネテロの対決はないし、なんのことだろう。

旅団はゴン達に失態を犯したとか言う奴もいるし、ハードルが高すぎるんだろうね

失態ぐらいさせてやれよ、
アインシュタインが小３の算数間違えたらダメなのかよｗｗ

ネテロがピトーに放った攻撃はゼノが言うところの予測不能の放出攻撃
百式観音はネテロの発で王の時に見せたあれ

全く無関係なのか百式の一部なのかは不明だけど、
吹き飛ばし目的の放出系の攻撃なのは確かだよな

ナレーションとピトーの心理描写から百式と全くの無関係とは考え辛いから、
何之挙かはわからないけど放出攻撃のできる挙があるんだと思う

初期ネテロをいつのヒソカで比較してるのよ?
設定が不十分な時と肉付けされたときじゃ比較しようがないだろー？
なにがいいたいかというと
初期ネテロには初期ヒソカで比較したほうがいいんじゃね？

ヒソカって成長とか覚醒した描写は特にないんじゃん？

>>510
ゼノの言葉を借りると
オーラの流れがおそろしく静かで次の攻撃を読むのができない放出攻撃、だろ

百式も同じスタイルの能力だけどあの攻撃が○之挙とかではない

１０８式まである

もともと護衛三人は部下に与えた試練なんだから倒すわけがないじゃん

>>502
別人と思え、とでも？
そうはいかんざき。

自分が最強だと理解しているヒソカ
そして証明する為に今日も勃つ。

>>513
確かにそれもゼノの言ってた いくつかある強さの秘訣 の１つだけど、
その台詞の後に少し雑談が入って最後に大ゴマ太字で強調した百式観音の紹介
その直後にネテロの放出攻撃への演出に移る

あの放出攻撃が百式と何の関係も無いとなると演出的におかしくない？

回想ゼノ「ネテロの強さの秘密は、誰も読めない流と。。百式観音」
→ピトーを吹っ飛ばすネテロ

だから文脈的に百式観音の一種だろ。
つか百式じゃないとゼノの回想が不自然。なんで今？って感じ。

あの攻撃も百式観音も予測不能の攻撃と言う共通点はある

ゼノの説明の前半の予測不能の攻撃がピトーに見せた放出攻撃
ネテロの最も厄介な技＝百式観音＝発
って読み取れないか？

あの回だけ見れば百式観音とはネテロの戦闘スタイルなのかとも取れるが

ピトーへの攻撃は百式だろうけど
百式の攻撃はいくつもあるようなので
ピトーへの攻撃でダメージ与えられていない→ネテロの攻撃は通じない
にはならない

ピトーに攻撃した際の
手の動きを見れば観音の派生技だと思うがな。

>>513
あの放出系攻撃は百式観音だよ。
百式観音発動の祈り動作をしている。

あれ、別に手使わなくても良さそうな場面で手使ったりしてないっけ？
最初期のゴン相手に。うっかりそのルール忘れてたような描写もあった気がしたけど。
今単行本手元に無いから調べらんないや。
ゼノ＞鈍りネテロって見てる人はそのへんを失態と見て考慮してんのかと。

>>520
そうとも読み取れるね
ピトーへの不可避の速攻は、ゼノが説明したネテロの凄さを垣間見せる攻撃
そして対王戦で、もっとも厄介な百式御披露目

>>523
あれはネテロが何らかの技を出す際に行う祈り

>>525
俺はネテロ贔屓ではないがそう読み取れた

暴漢２人が彼女とデート中の俺達を襲ってきた
一人は俺を一人は彼女を狙ってるようだ
コマンド
Ａ・自分を狙う暴漢に攻撃する
Ｂ・彼女を狙う暴漢に攻撃する
普通はＢだよな
ピトーがネテロへ向かったのはそういう理由であり、その後のナレーションでも補完されているが、怪物は３人（ネテロとゼノは同格扱い）
実際にどの程度まで同格かまで明言されていないが、少なくともどちらが上とは言ってはいない

>>528
いや１番危険なのがネテロだからネテロに向かったまでだろ。何その変な例え

今のネテロ≧ピトー≧ゼノ＞鈍りネテロ
だろ常識で

まあゼノとピトーはわからんけどな
ゼノは強者と比較して底見えた感あるからクロロ シルバは確実にゼノの上にくる
セオリーで
十中八九の会話で既に臭わせてるしな

>>528
その例えで表すなら

彼女とデート中二人の暴漢A【ネテロ】、B【ゼノ(ドラゴンダイヴ)】に襲われた
彼女の身を守るために倒すべき相手(より危険な方)はどちらか
A

だろ。

>>528
例えになってなさすぎて笑えるｗ

ネテロは寝てろ

ヒソカ・・・王やピトーにビビってる雑魚
シルバ・・・旅団にビビってる雑魚

ID:dboPsFPS0・・・ただの馬鹿

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

完璧なランクとはこのような物を指す
稲妻みたいな池沼はこのスレの品位を落とすなぁ

>>530
お前の常識って独りよがりの空想か？
ゼノ＞鈍りネテロとか

あまり笑わせるな。
ゼノごときが瞑想する前のネテロにどう勝てるんだ。

瞑想しなかろうが凄まじい強化攻防力と誰も読めない流と音を置き去りにするスピードと
百式観音は変わらんっつうのに。

>>530
あなたの中だけの常識です

ドラゴン〜しかないゼノはネテロに近付く事もできんだろうなｗ
ゼノは発の性能がゴミ過ぎる

ぶった切りになるんだけど
ゼノとシルバはどっちが強いんかね？

戦闘で瞬時にだせるＡＯＰは、殺すつもりで戦ったクロロ戦のドラゴンヘッドが
精一杯だろうな。特質のクロロに直撃しても軽傷レベル。
攻撃スピードもネテロと比べると凡人レベル

>>540
ゼノのが強そう。

知恵　ゼノ＞シルバ
体術　ゼノ＞シルバ
筋力　シルバ＞ゼノ
溜め攻撃　ゼノの巨大竜＞シルバの念弾

俺はシルバのほうが強いかなあって思ってたけどまったく根拠がないわｗ
なんかじいさんが強い漫画だなあ

マハとか何歳だよｗ

>>541
画しか見ないカス

全盛期幻海＞決勝幽助だし冨樫漫画は基本的に年食ってる方が強いぞ
ゾルディックの序列は
マハ＞ゼノ＞シルバ＞イルミ＞キルア＞カルトと年順だろうな
デブは論外として

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　鈍りネテロ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　鈍りフェイタン　＞　師団長　旅団補助　鈍りツェズゲラ

鈍りの人も入れたらこういう感じになる
鈍りネテロはモラウノブにどっこいと言ってるから、モラウノブの半ランク上くらい

>>546
ゴンとキルアが同じって事は無いでしょ？

今の怒りゴンの場合ね
でもゴンは怒りのコントロールができてる（モラウに対してのゴングー）から
キルアと大きな差ないかも
今まで通りキルアが一歩リードみたいな感じじゃないかな。まあキルアは蟻編終わったら分かれそうだけど

瞑想しただけで二ランクも上がるのかｗ

怒りゴンのグーは威力があるだろうけど
体術が格段にあがったとは思えないね

それなら針を抜いたキルアが一段強い気がする

関係ないけどカイトってカイジ顔だよね

また護衛＝ゼノシルバクロロ厨か・・・
コイツ一人で頑張るよね。

>>548
どう見れば怒りのコントロールができてるんだ？

ザザンの硬さはユピーと互角と言ったりどんどん名言が増えていくな

ゴンよりキルアの方が断然戦闘に関しては上だろ。
怒りの念を含んでもキルアの方が上。

ユピーとはどうかしらんけど

サザンはかなり硬いらしいよ

>>553
怒りのコントロールなしでモラウがびびるオーラ量ならそれはそれで凄いと思う

>>549
戦闘の勘すら失った状態からだからな
師団長と戦ったりもしただろ

>>537じゃあなんのための瞑想だよ

常識は独りよがりだが
護衛＞ゼノが常識にように語られてもな

このスレでいつも数人が護衛＞ゼノと決めつけてるだけで
一般的にはどっちが強いかなんてあやふやって意見が普通だしな

瞑想はそんな関係なくて蟻と戦い続けて勘を取り戻した感じだと思う

ネテロは瞑想するまえでも師団長殺しまくってるのだよな

つか鈍りネテロとネテロとか分ける必要ないと思う
単純に護衛＝ゼノシルバにしたいだけだろうけどｗ

瞑想だけで強くなるわけないわな
集中力がましたって感じではないかな

>>560
その時期の師団長はまだ念も曖昧だしそんな強くなかったかもよ

あいつ　わしより強くね？といってたのに
瞑想したら　ネフェにたいして蟻んこと上から目線と態度かわりすぎだよな

SS 王

S　ネテロ　護衛

A+ シルバ　ゼノ　クロロ
A　ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト

B+ 旅団戦闘　神速有キルア
B　ナックル　シュート　ゲンスルー
B- 師団長　解放キルア

C+ 旅団補助
C　パイク　ラモット　ツェズゲラ　呪縛キルア
C- サブ　バラ　陰獣　GI後期キルア

D+ ゴレイヌ
D　カルト　ビノールト
D- GI初期キルア

E+ ポックル　海賊　YCキルア
E　GI中堅プレイヤー
E- 天空新人狩り　ネオンの護衛

F+ レオリオ
F　
F- ズシ

これが完璧なランク

瞑想は出せる最大AOPを鍛えなおしただけだろう
最大オーラ量は瞑想前と変わってない

俺は瞑想も蟻戦と同等の効果があってもおかしくないと思うけどな

かつてネテロを最強へと格上げしたのは感謝と祈りの力
ネテロに限っては祈りは相当重要な力源なんじゃないのかね

瞑想では頭のなかで攻防をイメージしておったんじゃよ

>>566
ゼノは普段からネテロに泣かされてると言ってるし
それでもゼノ＞瞑想前ネテロは無いだろ

>>568
鈍りネテロがゼノの力頼るなんてありえないでしょ
ゼノの力が必要な程の任務をネテロが鈍ったままでこなすわけがない
というか、ネテロが鈍ったのはこの数年の気がする。ネテロはこの任務を最後にするつもりだったみたいだし

>>569
一つも根拠が無いな
過去に鈍りネテロが太刀打ちできない敵が現れたというのも根拠が無い妄想
ネテロが鈍ったのがここ数年というのもが妄想
妄想を妄想で補完してるからお前論外

王＞＞＞祈り蟻戦ネテロ＞蟻戦ネテロ≒ピトー＞鈍りネテロ＞＞ゼノ
俺的にこんなイメージ

鈍った鈍ったって勘は取り戻したからもう今のネトロで考えればいいだけのような

>>570
鈍りネテロだけで事が済むのならゼノいらねーじゃん

そもそもゼノ＞鈍りネテロも妄想だし
ゼノをわざわざ引っ張り出して鈍ったネテロの解説をさせたとでも思ってるの？

>>573
つまりゼノ＞鈍りネテロは願望から生まれた妄想って事か？
＞鈍りネテロだけで事が済むのならゼノいらねーじゃん
何言ってるんだ？ゼノは分断役だから誘導するだけでいいんだぞｗ

>>574
鈍りネテロだけで済むのなら誘導もいらねーだろ？
お前が何を言いたいのか分からないが
もしゼノが必要なほど難易度の高い任務なら、鈍りネテロが鈍ったままこなすことはあり得ないってことだよ
蟻編がまさにだな

ゼノ＞鈍りネテロは護衛＝ゼノに見えたから、辻褄合わせるとそうなるだけ
鈍りネテロ＞ゼノも妄想だけど

そう言えば、根拠と言えるものがあった
・ゼノを動かすには巨額の資金が必要
誰だって、馬鹿みたいな金の浪費よりも自分を鍛え直すことを先にするだろ

>>553
それはそれで凄いじゃなくどのへんがコントロールできてるのか

>>577
カイトを思い起こすことによりオーラ量が激増

>>575
うんだから護衛三人相手じゃ瞑想ネテロでも苦しいからゼノに分断してもらったんだろ
分断役＝護衛と同等の実力ってわけじゃない
モラウナッシュでも分断できるし

そもそも難易度の高い任務＝敵が強い任務って訳でも無いだろ
そんな任務があったことすらお前の妄想だがなｗ

>>455
キルアが師団長を一撃で倒したらモラウ、フェイタンの立場なし（ネテロ、シルバ除く

>>577
怒りを根源に力は出せてるがコントロール出来てない
キルアに制止されるまで全く周り見えてなかったろ

>>579
誰も分断役だからゼノが護衛並って言ってないんだが
もう３度目だが俺の主張は

鈍りネテロが鈍ったままでゼノの助力を乞うことはまずないだろうという当然の推測

>>578
蝙蝠戦で怒りコントロールすればよかったのになんでしなかったんだ？ｗ

>>581
コントロールという言い方がまずかったかな
ゴンは怒りを自由に引き出せるようになった、ということね
だから蟻編が終わってもカイトのことを思いだせばモラウを殺せるゴングー放てると思うんだけど

>>583
力を溜めてるから

>>582
じゃあ護衛＝ゼノの根拠は何？

>>584
自由に引き出せるというか未だピトーへの憎悪は変わらず、ピトーを倒す(カイトを倒す)為の覚悟を描いてるんでしょ

だからゴンもコムギを治すピトーに困惑している

>>586
力量察知、師団長への目線、ナレでの扱い、円３００Ｍ、ドラゴンダイブと光龍

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。

>>587
×カイトを倒す
○カイトを助ける

>>588
＞力量察知
ネテロの方が危険と判断してゼノは無視
それにピトーはモラウとも戦いと言ってたしあんまり根拠にならない
つまりピトーの基準は一定以上強さがあればいいということ

＞師団長への目線
モラウもヂートゥを馬鹿にしてたから態度は根拠にならない
分かるのはモラウもゼノも師団長より上ということ

＞ナレでの扱い
分かるのは怪物って事だけ

＞円300M
ピトーは円2Km
円の強さが基準だとするとピトーはゼノの6倍強い事になるがｗ

＞ドラゴンダイブと光龍
？

>>591
力量察知　ネテロ＞ゼノだからと言って、ピトー＞ゼノにはならない

円の大きさで重要なのは、ゼノが人間の範疇を超えた怪物ってこと
プフはゼノより円小さいし、別に護衛がゼノより円大きいというわけじゃない
周囲を警戒する役を請け負うピトーが特別なだけ
まあ、スペックは護衛＞ゼノだとは思うけどね

ドラゴンダイブの破壊力は凄まじいし、光龍は数百メートルの規模の発でオーラ量の凄まじさを見せつけた


まあ俺がゼノは護衛並に強いと思うだけで、だれから見ても護衛＝ゼノにしか見えない絶対的な描写はないよね
だが、逆にゼノは護衛より弱いという描写もないし別にいいじゃん
師団長より強いということしか分からないという考え方も、なくはない

たまにいる「護衛＞ネテロは３回も説明されたのだから確実」と言うのと同じで
「ゾル家の怪物さは何度も描写されたので確実」ということで

＞力量察知、師団長への目線、ナレでの扱い、円３００Ｍ、ドラゴンダイブと光龍
これほど護衛級（怪物級）の描写がなされたので、護衛＝ゼノも意見としてありだろう

>>539
いや、ドラゴンランスは優秀な発だよ

ただそれ以上の発の持ち主がごろごろいるだけで

円での比較もどうかと思うにゃ
色々な条件で変わるくらいあすこのランクは大差ないにゃ
たぶんにゃ
そんなにはっきりさせたいなら

>>558
ピトー＞鈍りネテロと評価するのがネテロ本人含めて3人作中に存在し、逆評価はピトーを知らない時点の
モラウ・ノヴのみ
ネテロ・キルア・コルトは両者を見て判断している

ゼノは鈍りネテロに勝つのがまず無理
百式が回避不能、もしくはそれに準ずる命中率を誇るが、ゼノの攻防力はBI20％を耐えられないクロロと
同レベル（多少の上下はあっても、大差は無い）
また、完全ガードが可能だとしても、ピトーのように体勢を崩され続ければ、POPでゼノが圧倒的に勝たないと
いつかはネテロに負ける

S 王　ネテロ
A ピトー　フェイタン
までは確定事項だな

>>596
君の言いようを見てると本気ネテロと鈍りネテロの間に差異がないように感じる
鈍りネテロの描写はないんだから比較しようがない

鈍っててもネテロの発がアレだからなぁ。
凝で防御するのは不可能なのに、ネテロはやり放題だぜ？
鈍ったネテロ相手でも勝てそうな登場キャラがいないと思うんだが。

瞑想前ってのと全盛期うんぬんがごっちゃになってね？

そもそも鈍ったネテロに不可避の速攻ができるのか？

>>573
ネテロの強さの変化に関わらず、運搬役とかく乱役と円による索敵役は必要だというのを失念してる

さすがに鈍ってても発は変わらんだろｗ
そういう特性なんだし。

>>593
ゼノが怪物であることと、それが護衛に届くかどうかは別じゃね？

王＞護衛＞＞＞＞＞ゼノ＞「怪物ライン」

とかでも怪物には変わらないぞ
つかゴンも怪物扱いされてるけどね

>>598
実際大差無い

気合の入れなおしと集中力向上、それとイメトレだろ
発展途上ならまだしも、一応円熟してるんだぞ
短期間の瞑想がゴルアの覚醒イベント級効果とでもいうのなら話は別だが

>>602
多分論点を理解してないと思われる
論点は、ゼノは鈍りネテロを知っているか？
転じて、鈍りネテロでクリアできる任務にゼノを呼ぶか？

蟻編で言うのなら、鈍りネテロが王より強かったらゼノを呼んでいたかってことだよ
そんなわけがない、ネテロが本気を出して瞑想しなければならない事態だった。だからゼノも呼ばれた
コルトとの会話を見る限り上に間違いはないと思われるがどうか

>>603
不可避なのはネテロの努力のたまものであって、発とか全く関係ない
わざわざいかに不可避の速攻を手に入れたかの回想があったじゃん。鈍った状態であれと同じことができるか

>>605
実際大差ないのならネテロは護衛以下だね。そういう認識なら矛盾もないし問題ない

私見だが、ネテロは瞑想で劇的に変わったように見受けられたが。以前は王に触れない、今は護衛を見下し蟻んこ発言
どうとるかは個人の自由だけど

>>604
まあそうなんだけど。＞＞が多い
護衛＞ゼノ＞モラウくらいでもおかしかないね

>>606に補足

鈍りネテロですら王より強いのだから、瞑想すれば尚更余裕
護衛も軽く蹴散らし、王とタイマン。王を軽く殺しておしまい

ゼノ全く必要なくないか？

新手の念能力者か？

>>607
発じゃなく身体能力で音速超えと言いたいのか？
ねーよｗ

つかわざわざ殴る度に祈ってるじゃねーか。
発じゃないなら必要ないわけだが。

>>611
君の意見はなんだ。ネテロの能力は体内時間の圧縮と主張してるのか？
ネテロの音速越えは身体能力と技術だろう。だから鈍りネテロにそれが可能なのかと聞いた

>>606
論点1：知っている
なぜなら、ここ数円、あるいはここ十数年で鈍ったのだったら、「最強だったのは半世紀前」ではなく、
「ついこの間まで」という

論点2：護衛とタイマンして勝てるかどうかではなく、ネテロの任務は護衛に守られた王を倒すこと
その護衛を分断するのは護衛を上回っていても容易ではないため、同格以下でも分断を得意とする
能力者を呼ぶ理由は十分ある

君が言っているのは集団戦なのに、タイマンで勝てれば云々ってことだぞ

>>524
ルールは、ネテロからボールを奪えば勝ち。ゴンキル２人はどんな攻撃も自由でネテロからは攻撃しない。
右手使わせて勝ちってのは、右手左足を殆ど使わずゴンキルを捌いていたネテロに、せめて右手を使わせたいというゴンの自分ルールだから、うっかりも何もルール破ってない。
そして手を使ったのはゴンを庇って。

>>613
＞なぜなら、ここ数円、あるいはここ十数年で鈍ったのだったら、「最強だったのは半世紀前」ではなく、
＞「ついこの間まで」という

そうじゃなくて。俺が言いたかったのは、ここ数年は鈍りネテロまで落ちぶれたが
それより以前は常に「瞑想後ネテロ」だったのではないかということ。「全盛期ネテロ」ではなく「瞑想後ネテロ」

まあ君が巨額の資金を費やしてゼノを呼ぶ任務で合っても、ネテロは自分の鈍りを直そうとしないという主張にそこまで違和感をもたないならもうめんどくさいのでそれでいいよ

>>612
瞑想で体術が向上するとは思えないけど
牙＝オーラを磨いたと考えるのが自然だろう

>>608
師団長より遥かに強いはずの鈍りネテロが、モラウノヴをつれてきた理由を少し考えた方がいい

>>616
勘を忘れてたならあり得るだろう
戦闘の勘も忘れていたのに、不可避の勘は覚えてるというのもちょっと不自然な気がする

勘は蟻達との戦いで取り戻していた

瞑想はあくまでも集中力とイメージのためだと思うね

>>612
だから発の特性なんだから鈍りとか関係ないって言ってるじゃん。
クラピカが鈍ったら強制絶は使えなくなるの？
クロロは盗む必要行動が増える？
発の攻撃力(AOP)は変化するかもしれんが、特性は変化しないだろうが。

つか音速超えは身体能力と技術って
じゃあアンタは百式観音はただのデカイ観音で攻撃するヤツで、
音速超えは(ry

>>615
瞑想で磨いたがそれほど上がらなかったというのがこちらの意見
短期間の瞑想＆修行で何十％もあがると思ってないってだけ
上がってはいるが、「大差は無い」と言わなかったか？

>>617
師団長が何十匹いたと思ってるんだ？
真正面から戦うのなら今の護衛３匹よりよほどガード固いぞ
鈍りネテロがクリアできる任務じゃない
モラウとノブと協力して相手の戦力を大方奪わない限りそれは無謀というものだ

>>608と>>606の例はちょっと不適切だったな。

>>622
俺は王＆護衛＞（越えられない壁）＞師団長＆兵隊長＆その他雑魚蟻＆標的妊娠女王蟻

だと思うがね

キルアが師団長級だとするならば、兵隊長＆雑魚蟻相手に無双するのと、護衛級が師団長その他に
無双するのは大してかわらんどころか、後者の方が楽
なぜなら、師団長及びそれ以下では、王護衛に治療が必要なほどの傷を付けられないから

あとネテロはこの年になって挑戦者かと言ってるので
少なくともここ数年で鈍りネテロより強い敵はいなかったと思われる
だから任務のたびに牙を磨いていたというのも無いｗ

>>619
対ありで勘を取り戻し「終えた」わけではないんじゃないか
瞑想が最後の詰めというのが俺の意見だな

>>621
だったな。不毛だと思う。前提が違うのなら全て食い違って当然

>>620
＞じゃあアンタは百式観音はただのデカイ観音で攻撃するヤツで、

その通り、ネテロ以外が使えば百式観音はただの木偶の坊
使用者の行動を自動トレースするだけの能力

>>625
勘を取り戻した後瞑想でAOP上げたんだよ

>>623
護衛はナッシュが１０名いたら勝てる気がしてたが、ここでも意見の不一致か

師団長以下では王護衛にダメージが与えれないってのは１匹２匹ではってことだと思うが
ウェルフィンは「生きてるものがいない」ミサイルもってるし
あり得ない事態、つまり師団長級が４名５名一斉にかかれば全く別だろ
それ以上のバカげた事体、１０名前後の師団長が一斉に一匹の護衛を倒そうとすれば流石に護衛も負けると

>>624
別にタイマンでネテロの力量を超える敵がいる任務じゃなくても
今話している女王が生きていたころの蟻編も相当な難易度
もうすぐ王が女王を殺して腹から無理やり出てくると知っていたら、ゼノ呼んで強襲してたかもね

>>626
まあ、そこは断定できないわな。
瞑想しても大して変わらないって意見の人もいるし

俺は瞑想は基本的にイメトレしてたんだと思うね。
スペック的にオーラで負けてると判断して、勝ってると思われる経験値を研ぎ澄ましたんだよ。
ピトーと対峙したとき本人もイメトレしたことは言ってるわけだし。

>>625
曲解すぎるわ！
じゃあなんでネテロはわざわざ不可避の速攻をするとき祈ってるのよ？
たしか観音で攻撃したときも、そうでないときもやってるよね？

俺は不可避の速攻である百式観音をベースに、
放出を混ぜたり、具現化(変化？)を混ぜたりしてるんだと思うがね。
ゴンのジャンケンみたいに。
そうすればいちいち祈ってるのも説明つくし、心源流の教えにも近い。

>>627
プフも絶好調モラウ級が数人いれば、抜け殻プフ（本体にあらず）をやっとどうにかできるレベルだったのにか

ナッシュどころかゼノが10人いても護衛には勝てんと思う
なぜなら最大攻撃がクリーンヒットしても仕留められないから

ただし、メレ+ヴェーゼなら勝てるのが念のいいところ

いあ、怪物にゼノは含めてないだろ・・・
一年前に通過した議論を何で今更やってんだよ・・・・・・

>>630
ネテロが祈るのは、感謝してるからじゃね？
単純に慣れかもしれんが。今でも武術に感謝してるからとかならかっこいいよな

不可避の速攻がネテロのたゆまぬ努力によって培われたものなのは回想まで用意して説明されたんだから議論の余地ないよ

>>631
ゼノの最大攻撃（硬）が効かないってことはユピーはゼノの１０倍以上のＡＯＰか
そこまで認識が離れてるとどうしようもならないな
ドラゴンダイブや光龍だって物凄いオーラ使ってそうなのに

プフの件は、本調子モラウか不調モラウかどっちクラスのハンター数名なのかは微妙じゃないか？
過大評価だった（つまり不調モラウ）とも言ってるし、かと思えばもし監獄ロックを解かなければとも言ってる（こっちは本調子モラウ）
だからどっちのモラウが複数人必要なのか微妙

>>633
認識ってたぶん、君が突きぬけて他者と離れてると思うぞ
ゼノはAOPだけなら20％ウボーや皇帝クラピカに劣るぞ

>>633
回想シーンは、ネテロの発ができた経緯ってだけだろうが。

ゼノ「最も厄介なのは百式観音」→唐突に場面切り替わり、不可避の速攻
→ネテロの過去(不可避の速攻ができた経緯)

発ではないという根拠にはなりませんな。
むしろ「祈り」を行ってる理由が無理矢理すぎ。

流石に20%ウボーよりは多いと思うが
クロロと互角の攻防戦を繰り返してたから極端に多いって事も無いな

祈りは観音を出現させる誓約だろｗ

>>633
つまり、ネテロの発は時間圧縮なのか？

あの回想が不可避の速攻ということには同意だが、まさか発だったとはね
発想の転換か面白い

修行を続けることにより高速パンチを身につけたって話ではなかったのかｗ

ネテロの念の流れは誰にも読めない
あの攻撃はネテロの長年の技量によるもの

心滴拳聴すら知らなかったゼノが鈍りネテロ以上は無いでしょ

ぜのとしるばのあわせわざにきるあのかんむるをつかいいるみのはりをぉなたぉに

館長が見た観音様とはなんだったのか

>>643
ピトーがみたものと同じじゃね？
スローで見れば、ネテロの動きまるで観音様
あの館長は体内時間の圧縮がおこせるレベル。護衛級だよ

俺の認識は大体こんなもんなんだけど。ネテロは何系か不明なので除外
ＡＯＰ　ウヴォーを１０とする

３０　王
２０　ユピー
１５　ピトー
１１　プフ
１０　シルバ・ビスケ・レイザー
９　　ゼノ
８　　ヒソカ・旅団戦闘
７　　クロロ・モラウ・カイト
６　　ナックル
５　　シュート

王＞＞ネテロ≧護衛＞＞＞心滴拳聴レベルの壁＞＞＞＞ゼノシルバクロロ

モラウは一つ上でもおっけーかな
シュートの攻撃がユピーに通じた。カイトの攻撃がピトーに通じた
しかもどっちも硬じゃないでしょ？だからよくてＡＯＰは数倍

モラウあげるのならナックルとシュートも一つずつ繰り上げておけ
というか、それが妥当

３０　王
２０　ユピー
１５　ピトー
１２　プフ
１０　シルバ・ビスケ・レイザー
９　　ゼノ
８　　ヒソカ・旅団戦闘
７　　クロロ・モラウ・カイト・ナックル
６　　シュート

うん。大体攻防力はこんなもんじゃね？

ビスケとクロロとカイト好きだから、もう一つずつ繰り上げておけ

腕相撲も弱いクロロとそんなに攻防力差があったら
ゼノ・シルバ相手にあんなに持たないだろ

筋力・体術はゼノ・シルバの方が上だろうし
せめてオーラ量ぐらいは互角以上無いとあんなに戦えない

>>651
ゼノの攻撃は防げないという独白があるし、シルバのパンチもびりびりきてる
体術と発があれば大抵の相手に勝てるし
毒付きナイフとかも普通に使うし攻防力不足は認識してる

>>645
AOP順からしてゾル家贔屓がにじみ出てるな

皇帝クラピカ＞クロロゼノシルバだろ
シルバがウボー級なら、クロロはガードで痺れるどころか骨折してる

クロロ？

>>653
シルバのパンチはＢＩとは違い相手をし止める目的じゃないから凝の度合いが低いとみてる
でもなんか破綻してる気がしてきたな〜

けどさ、プフの攻撃でモラウは骨折してないんだよね
これどういうことだろう。モラウがクラピカより攻防力があるのか、プフがウヴォーより攻防力が低いのか
後者ならウヴォーは人間じゃありえない別格の攻防力と考えた方がいいのかも

クロロに間合い取った戦い方されて、二人とも実力を完全には発揮できてなかったと思うね

【暫定ランク】

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

>>655
10％程度が堅な

で、ウボーがシルバと同等なら、シルバは20％凝でクロロのガードした腕を骨折に持っていけるはず

モラウの防御力甘く見すぎじゃね？
怒りゴングー＞モラウ硬＞割符ゴンのグー≧ナックル硬＞＞ゴン硬・ヒソカ硬だぞ

>>633
祈るのは感謝してるからじゃねとか？とか今でも感謝してるならかっこいいとかもうね…
発想の転換ってか普通に感謝の正拳突きがネテロの発の基礎になってるのわかるだろうが
感謝してるのは間違いないが

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

疑問がある。
ネテロゼノ突入時に心滴拳聴を感じたのはネテロとゼノとピトーだよな。
だったら三人とも同じレベルの術者なんじゃないか？

>>661
ラインを超えたもの同士に差があったとしたら？

A>B＞C＞ライン

だったとしても心滴は起こるんじゃね？
あれは達人同士がって話であって、技量が接近していたらって話ではない

>>659
言いたいことは分かるが、ぶっちゃけ不可避とネテロの発は関係ないべ
だって生身でも不可避の攻撃できてるし

>>662
ん？確か技量も同レベルじゃないと起こらない現象じゃなかったか？

>>614
ああ、んじゃ内心で言ってたかネテロ的には重要じゃなかったのね。

>>649
ナックルの推定AOPが4000弱（ゴングー4000程度なので）

計算しやすいようにと、アンチナックルのためにナックルAOP3500にしておこうか
その割合でいくと、ヒソカ・旅団戦闘がAOP4000になる
ということは、ヒソカは硬でGIゴングーを遥かに凌駕し、割符ゴングーに匹敵するパワーを持っていることに

ナックルと同列のクロロが3500だとして、ゼノが4500、シルバが5000
これでタイマンでも技術が上回って無いと持ちこたえるの苦労するのに、1対2でだとどうなんだって気がする
そしてクロロが20％BIに耐えられなく、ウボー20％：クロロ硬で破壊されるのでウボーの1/5以下じゃね？
そうするとウボーは17500↑
もうこの時点でシルバ5000が破綻してしまう

ついでにユピーのAOPは低く見積もっても11000だったりする
その数字を当てはめていくと色々ありえんよ
検証するとゼノシルバクロロは発性能高いが攻防力は低いタイプ
「俺の肌に〜」は単に格下としかやってこなかったからの台詞かと
過去手を焼いた（？クロロが出張ってきたからだとまた違うが）はずの旅団戦闘の攻防力もウボー以外は高い
描写無いしな

>>664
技量の接近云々は記述無し

>>667
そうか。
定かではないが、技量も同レベルじゃないと心滴拳聴が起こらない可能性もあるな。
ゼノも「珍しいものを見た」と言っていたし、達人同士だけではそうそう起こらない現象なのだろう。

>>668
そうすると、低いと思われていたピトーの技量・メンタルが案外高いことに
体感時間の圧縮ってスポーツである、いわゆるゾーンだろ？
身体的なスペックだけで成立する可能性は低いんじゃないかね

>>663
感謝の正拳突きがネテロの先を読めない攻撃の土台。それを発にしたのが百式観音　
これくらい読み取ってくれよ

>>668
真の強者同士がぶつかり合う瞬間によくあるって書いてある

まぁ、心滴拳聴を参考にして強さを比較するには情報不足だな。

真の強者同士という言葉をどう捉えるかだね

>>672
ピトーも生前？の記憶餅でかつ真の強者とかだったら可能なんじゃない？
ただ、王やこいつらは、前世の記憶とかそういうの超越してるようには見えるけどね。

>>672
ダイ大の真竜の戦いとは別だと思う
あれは互角に近い真の強者同士ってことだったが、真竜ダイとバーンが戦ったら発生しないが、
ハンターの世界の心滴では後者でも発生すると思う

真の強者って聞くと熟練者や達人ってイメージ
鍛練によって肉体的にも精神的にも鍛え抜かれた武道家みたいな
ピトーは野生の本能＝研ぎ澄まされた第六感って事で

>>670
＞感謝の正拳突きがネテロの先を読めない攻撃の土台。それを発にしたのが百式観音　

これどういう意味？
発にしたってのが意味が分からないけど
不可避の速攻は発じゃなくてネテロが後天的に会得したスキルでしょ
そのネテロが使用する攻撃全てが不可避の速攻になるんじゃないの？
放出系攻撃も不可避だったけど、あれも発なの？
ネテロが普通に殴ったらそれも発？わけわかんね

ネテロの発は一体何なの？
滅茶苦茶でっかい自分の動きをトレースするでっかい観音様を具現化するだけじゃないの

ネテロは回想の修行で音速の拳を手に入れた
ネテロの発は観音を具現化し操作することのみ

これであってるよね？
違ってたら本当に意味分かんない
不可避が発とかなんなのそれ、回想の意味はって感じ

発のキッカケが感謝の正拳突きって意味じゃない？
それで超高速の体術とそれに見合う体感時間圧縮を得たわけだし

ネテロの百式観音考察

気を整え→拝み→祈り→構えて→攻撃
この一連の動作を超高速で行うことを誓約に不可避の速攻攻撃ができる。
攻撃方法は今のところ放出系攻撃や具現化攻撃が確認されており、百式と言う名を考慮するなら様々な系統の様々な技を不可避で速攻攻撃できると考えられる。
また攻撃するさいは片手で祈りながら片手で攻撃してることから、同時攻撃はできないと考えられ一回の祈りに一度の攻撃しかできない。
�@ピトーに攻撃した時は一連の動作の後に右手は祈り左手で払いのけるモーションをしたと同時に有り得ない方向から不可避の放出系攻撃をした。
�A王に攻撃した時は一連の動作の後に左手で祈り右手で打ち下ろすモーションをしたと同時に不可避の具現化系攻撃をした。

このことから片手で祈ることも制約であることがわかる。

>>676
感謝の正拳突きから生み出されたのが不可避の速攻(ピトーへの放出攻撃)
不可避の速攻を反映させた能力、寧ろ究極系が百式観音＝発

ただあなたの意見を見ると発習得後に不可避の速攻を会得したのかとも思った。俺の勘違いか
かなり説明下手＆不足で悪い

>>679
俺の意見としてはピトーへの放出攻撃≠百式観音

音速の拳も不可避の速攻も百式観音という発の途上経路にあるだけで、念の使い方としては全部発
通常の攻撃は卓越された流のおかげで先が読みにくいだけで、音速の攻撃ができるわけじゃない

ってか観音様がただのトレーサーだったら最も厄介でも何でもないｗ

もう一回考え直してみたけどやっぱり
感謝の正拳突きから不可避の速攻を会得→百式観音習得って流れだと思うんだよな
ネテロが強化系って考えると不可避の速攻会得前にあの能力にする意味もわからんし

道場で普通にパンチ打った時音置き去りにしてたから通常攻撃も音速だろう
単純に近付いて攻撃するより百式観音使ったほうが安全かつ速いから百式観音使ってるんだと思われる
具現化巨大観音は暗殺とか奇襲に向いてるんだろう

そういやネテロって強化系だったのか
たぶん、

｢落下方向の先、あり得ない方向から攻撃が…一体!!?｣
｢解せないという心持だな。黄泉の手向けに教えてやろう。　｢今の私｣は特質系だ。　｣
｢!!｣
｢　スタンドが発現した時のみ特質系に変わる　｣
｢そのスタンド…！まさか時を止める能力だと!?｣

みたいな感じだろ

ってか王の戦う描写も少ないのにＳはおかしくないか？
実は護衛と大差ないくらいじゃないのか？
護衛殺す気で殴っても護衛が対した傷もなく普通に生活してるってことを考えるとＡぐらいでいいと思う王を過剰評価しすぎじゃないか？
いくらコルトが強いといっても信用ならん

蟻の組織は階級ごとに大きな格差があるだろ
女王はこの世で最高の王を産むことが生きる目的だったんだから王が断トツで最強だよ
殺すつもり＝全力というわけではないし、むしろ弱いと判断したのに死ななくて驚いたのだろう

心滴拳聴＝相対性理論だな

不可避の攻撃ってのは比喩じゃね？
本当に絶対避けられない攻撃なんて
なんでも切れる剣と一緒で人間の限界超えてね？

なんでも切れる険と不可避の攻撃は一緒にするなよ
不可避の攻撃は極めたからできたんだろう
なんでも切れる険は極めても無理だろ

極めたら誰一人絶対避けられない攻撃ができんの？
なにそれ

まあだがそう描いてあるんだからそう見るのが妥当か
ごめんね

極めたら誰にでもできるだろうな。できるんだから
だがそこまで行く奴と行かない奴がいるだけ・・・ただそれだけのこと

>>689

＞ 不可避の攻撃ってのは比喩じゃね？

正しいよ

不可避の速攻は不可避なほどの速攻すなわち速攻ゆえにピトーには不可避程度のことだよ

ああ
不可避の攻撃じゃなくて不可避の速攻なんだよね
速攻ってことはいきなりヒットしてるわけじゃなくて速度があるって事だから
速度で上回ればやっぱり避ける事も可能って事なのかな
もうよくわからん忘れてくれ〜

静かで予測できないから結果的に不可避になるんだろうね
まあ、元々ゼノの位置付けの話がもつれてネテロの吟味になったわけだしさ

>>686
ネテロが戦闘中にビビりまくってるけど

俺は今までに他所の板、他所のスレで何度も何度もリサーチしてたが
護衛＝ゼノシルバの位置で文句つけられたことは一度も無い
どうも強さ議論スレとなると
中途半端に頭が回るせいで本末転倒な方向に進む人間がいるようだ

そりゃ他所のスレだと他人のランクにケチ付ける奴自体いないだろｗ
ここはそれ専門のスレなんだからアホな事言ってたら叩かれるのは当たり前だ

護衛軍の誰が一番強いのかも難しいのに
描写の少ない王が最高ランクなのは謎もいいところだ
いい加減過ぎる

そんなことはない
文句は文句であるよ
一般的にこのスレより評価低いのはウイング、カストロ、ゲンスルーあたりだな
自分の「論理的な計算」が正しく一般人の多くがアホなんだというより
そう捉えている人間が普通なんだと考えるべきだよ

尻尾で殴っただけで護衛が吹っ飛ぶんだぞ
百式観音でもほぼ無傷だし、明らかにダントツ

護衛→蟻んこ。戦線離脱おいしいです
王→遥か怪物。おいおい致命的な油断ってレベルじゃねーぞ

ネテロの評価がこんなこんなもんだからな。次元が違うでしょ
護衛３匹がかりでも王には勝てんな

特にゾル家は特に護衛より強いとも弱いとも言える描写がないからな
最新の蟻編で出てきたからインフレも怒ってない。よって、印象で比較するのが容易
だから一般の読者の認識が正しいと思うが、ぶっちゃけ護衛＝ゼノより護衛＞ゼノの意見の方が若干多いような気がするよ
前見た時は３対７くらいだった気がする

>>703
護衛=ゼノって事はゼノ>鈍りネテロって事だから
印象優先派はネテロ>ゼノの印象が強いんで護衛>ゼノになるんだろう

>>703
IDがウンコかぁ

>>697
音も大きいだけでビビるだろ
オーラの静かなネテロに比べ、王のは非常にうるさい。

討伐隊メンバー重要度ランク

Ｓ　メレオロン
Ａ　ノヴ
Ｂ　ナックル
Ｃ　モラウ
Ｄ　キルア、シュート
Ｅ　ゴン

能力者世界五指といわれるジンなら王に勝てるのか？それが問題だ
王ってＰＯＰ１００万、ＡＯＰ２万くらいありそうだが

ゼノはビスケレベルぐらいじゃないかユピーといいとこ

ネテロ、ノブ、モラウ、カイト、キルアのビビりかたからして護衛の
方がゼノシルバより強いっていうのが普通の感想だと思うけどな
信じられない化け物っていう描写だから

百式観音はジャジャンケンに近い発だと思うわ。

祈り(「最初はグー」)→系統によって分岐

チーもパーもジャジャンケンの一種なのと一緒で、
ピトーを絡みとって吹っ飛ばしたヤツ(放出＋変化？)も
王を殴ったヤツ(具現化＋放出？)も
ただの音速超え正拳突き(強化)も百式の一種。

これなら音速攻撃の際に毎回祈ってるのも説明がつく。

>>708

＞ 能力者世界五指といわれるジンなら王に勝てるのか？それが問題だ

考えてみ

王様は唯一の存在 世界に5人いるようなレベルと

>>709

＞ ゼノはビスケレベルぐらいじゃないかユピーといいとこ

ビスケは弱いよ

才能の総量が例えユピーなみであったとしても
その何％かを無駄遣いしてるんだぜ

ユピーなみの強さというには才能において遥かに凌駕していないといけない

ただしそれなら初対面あるいはキルアが真の姿みたときに ユピーに対して初対面のときに感じた圧倒的なオーラを感じた描写がなければならなかった

ビスケって「この男、本当に強い！」って感嘆してたけど
それは自分が全力を出してもレイザーに勝てない、って感じではなかった
よってビスケ＞レイザーとみるがいかがか

>>714

旅団編であったじゃないか
死ぬ気で闘うかどうか

それによっても全然違うよ

俺はこの１年間以上ハンタ２7巻のために生きてきたと
言っても過言ではないｗｗｗｗｗｗｗ
発売日前日の夜明け前にコンビニ行って
１人で２、３冊買っちゃうもんねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルチかよ

>>710
ゼノも十分信じられない化け物だぞ
達人でも円５０なのに３００Ｍっておいおい

>>711
それだと発の名称が「百式観音」なのおかしくね？
具現化がメインなんだと思うけどなあ王にやったのは二度とも具現化だったし
ピトーにやったのはザザンがフェイタンに放ったのと同じ単純な放出攻撃
めんどくさいからてきとーにオーラ放ってぶっ飛んでくれやみたいなノリ

>>713
知恵と経験でカバーすりゃいい
モラウも頑張ってる
ウヴォーでも目くらまししたり、岩飛ばしたりいろいろするのだから発がないからといってガチンコ勝負する必要ない

ピトーを吹っ飛ばしたのは明らかに百式観音のパンチだろ

護衛＝ゼノって言ってるやつは一人二人の自演だろｗｗ
ほとんどの人が護衛＞ゼノだと思ってる。
前にゼノ１０人でも護衛に勝てないって言ってるやついたけど
おれもそう思う。
どうしても力対力じゃ分が悪すぎる。
ネテロは不可避っていう特殊能力に近いものがあるから何とか戦えるが
オーラ量なら圧倒的に負けてると思う。
補助系の発は必要不可欠。。。
ゼノのランスは対人間には力として有効だしいい能力何だけど護衛には
無力すぎる。
ただ、ゼノ一人とナックルのコンビとかなら勝てる可能性があるとおも

>>718
円を基準にしたらゼノはピトーより遥かに弱いってことになる

>>718
＜ゼノも十分信じられない化け物だぞ
達人でも円５０なのに３００Ｍっておいおい

ピトー２キロで２４時間だし円で争ってもむなしいぞ

円が基準ならそもそも円が出来ないキルアは…(´;ω;`)

ランスじゃなくて硬を使えばいいよ
護衛がザザンみたいに防御力アップの発使わないかぎり硬は通る
硬＞＞１０倍の差＞＞通常攻撃なんだし、制約ないっぽいドラゴンランスよりは余裕で威力ある

>>721
>>722
プフは？
ユピーは馬鹿だから計算に入れないとして
プフとピトーのちょうど中間くらいがゼノなんだから十分でしょ

キルアがカンムルでユピーの事ボコボコにしてたから、ゼノでも護衛に勝てるかもよ？オーラの総量では10倍くらいあるのに何故・・念は奥が深いとユピー自身嘆いてたし

ボコボコって言ってもダメージは殆ど与えてないけどな
それどころかメレが来なきゃ逆に殺されてたし

>>725
だから円で強さはわからないってみんな言いたいんだよ

ユピーはモラウの１０倍以上のオーラ量ってところなんだよな。
モラウよりゼノのほうがオーラ量が多いとしてもたかがしれてるし
まずユピーの多角的攻撃に対して硬できるかも難しいし、
硬がきまってもダメージがないかもしれん

ピトーは完全な円にすると半径何メートルくらいになるんだろうか

前にモラウクラスはハンターのなかにゴロゴロいるみたいなこと言ってるやつ
がいたけどそれはないと思うな〜。少なくともハンターのベスト２０
くらいには入ってるとおもうけど。モラウたちは能力で選ばれた
のは確かだろうけど、その２０人のなかで使える能力でえらばれた
見たいな感じなんだと思う。だいたい能力が二人ともハイレベルだし
自分に自信を持ってるんだからそれくらいの実力者だろ。

もしモラウクラスがハンター協会にゴロゴロいるんだったら、ゾル家や
旅団とかすげー格が下がると思うけどな。ハンター協会のお情けで
生きているみたいなｗｗ

ナックルはゴンのオーラ見て汗かいてたけどなぜ？
ゴンのオーラって中堅クラスらしいけどナックルはどうなんだろ

ユピー頭悪いのが弱点だが
体を変形させる事によって相手にあわせた戦闘ができる
戦闘経験で急激な成長（変形）しちゃうぶん他の護衛よりやばい感じがする

>>729
「一部分だけなら最大２キロほども伸ばせる円」という言い方だから
平均的に丸くすると１キロくらいじゃないかな
当初の描写の図のギザギザだともうちょいあるようにも見えるけどね

モラウクラスがゴロゴロいたとしても群れてなきゃ旅団やゾル家からしたら大した事ないしょ

>>730
モラウノヴはハンター６００人位のうち１００番以内には入ってると思うけど
戦いで本当のトップクラスかは疑問
（仮にライセンスもってるとして）個人的にはゼノシルバでも１０傑に入るかは微妙と思う

てかハンター600人もいるか？ｗ毎年多い年でも6人ぐらいなのに

というか、ゼノ・シルバや旅団がたいしたことなくなってしまうからモラウ・ノブがトップクラスっていう主張はさ
ゼノ・シルバや旅団に対しての自分の判断を根拠にしてしまってるから、説得力はないよ。
ゼノ・シルバや旅団がトップクラスだって言ってるわけじゃなく、議論の仕方としてな。

>>714
ビスケのヒソカに対する感想は「強そう」程度だったから

ビスケ>レイザー>ヒソカ

ハンターって160人とかじゃなかったっけ？
載ってたよね、何巻は忘れたけど
160はテキトーね(笑)

敵役で結構主要なヒソカが単発敵役のレイザーより下なわけない

プロハンターは約600人

でもそのらへんは描写がないから想像するしかなくね？ｗｗ
少なくともゾル家はハンター協会も手を出せない設定なんだし、
描写も最強に近い実力があるのはわかる。
旅団は神出鬼没だから倒せないのはわかるけど
家もばれてるし、もしモラウクラスがウヨウヨいるんだったら
殲滅されてないのはおかしいじゃん？
>>734
＜モラウクラスがゴロゴロいたとしても群れてなきゃ旅団やゾル家からしたら大した事ないしょ

群れりゃいいじゃん

640人とかそんくらいだったはず、いや、俺も何巻か忘れたけど

ゾル家といえば、シルバとクロロはヨークシン以前に一度対戦してるんだよな。
結果は引き分けだったわけだが、シルバはクロロが技を盗むことはそのとき知ったんだよな。
どういう展開の対戦だったのか、いろいろ想像したがいまいちしっくり来てないわ。

展開って、戦う事になった経緯か？

>>733
やはりそんくらいかね。完全な球状で１キロか、キモいな

ゾル家には手を出せないんじゃなく出さない、とか割に合わないとかの強引な解釈でいいんじゃね

経緯もそうだし、対戦の内容も。
どっかに書いてあったならすまんが教えてくれ。

>>743
旅団の一人殺した時(後)に、団長出てきたのかね？
団長居たら割に合わないよね

群れりゃいいじゃんって…ハンターの友好関係とか知らねーよw

ハンター協会とゾル家は持ちつ持たれつで利用価値があるから見逃してるんじゃないの？
ゼノ曰わくいつもゾル家が泣かされてるらしいけど

>>747
場所は流星街っぽいんだよね（風景的に）
一人倒したときか、なるほどね

>>745
モラウが中堅クラス扱いがなっとくきかないだけ。
数値ではヒソカと１つしかちがわないんだよなーモラウ。
あんま数値は信じてないけど、ある程度はあってるだろうし、
もしモラウクラスがゴロゴロいたら、ヒソカはじぶんが最強だと
確信しているとかのシーンはなんだったんだよｗｗと思ってしまう。
仮にもネテロの選んだハンターなんだからハンターベスト２０くらいにはいてもいい気がする
全世界でならベスト４０くらいかな？

モラウもノヴも協会の中じゃトップランカーだろ。

さすがにハンターベスト２０には入るしょ。
ベスト２０以内はみんな似たりよったりかもな。
能力の相性はあっても

>>748
＜群れりゃいいじゃんって…ハンターの友好関係とか知らねーよw

いやそんな友好関係の話なんかしてないからｗｗｗお友達じゃないと
群れちゃいけないのかよｗｗ
ブラックリストハンターなんかいるんだから集めようとすれば
いくらでも集まるだろ。懸賞金もめちゃくちゃ高そうだし。
ブラックリストハンターじゃなくても悪質なやつを捕らえるのも
はんたーの仕事ってクラピカも言ってるし、むしろ殲滅したい
ハンターがいっぱいいそうなんだが

>>748
旅団は群れてるから手を出しにくいだけだもんなｗｗｗｗｗ

>>751
俺はトップクラスでいいと思う。
ナックルはゴンのオーラの総量を見て見て中堅クラスと遜色ないってがモラウのが上。他の部分でもモラウが軽く上回っているし
トップクラスって言うと一桁上位、みたいに捉えてる人もいるからじゃないか食い違うんじゃないか

けどモラウってゴンのグーで殴られかけて冷や汗ダラダラだったな

モラウは中堅と遜色ないゴンの3.5倍のオーラ量だから普通に上級ハンターだろう

トップクラスのハンターといってもネテロとはかなりの差があると思う

>>756
この誤字脱字はひどいなw悪い

>>757
あれは小学1年生が九九を使えてびっくりしてるようなもんだろう

ゴングーに対して硬してもモラウ死亡確定なんだろ？
オーラ総量はモラウのが圧倒的に上のはずなのに攻防力低いな

群れてないから旅団みたいなのが健在なんだろ？w

>>762
アホ過ぎる

ネテロはトップクラスというより最強。トップクラスだと並んだやつが何人かいることになる
会長は別次元な感じ

もともととんでもない野性児で何トンもの扉あけちゃうようなやつ
それがGIで修業して身体能力が上がり念も向上
更にｶｲﾄ殺され超怒り補正
強化系の硬を更に高めた発

それを身体で受け止めるモラウがビビるのがそんなにおかしい描写かなあ

>>764
気圧されるモラウ・キルアが止める・殺すとこだった・周りもビックリ

キルアはなんで止める必要があったんだよ

>>767
力を見せ終えたからだろうね
そもそもモラウはゴングーを食らっても死なないだろう
殺しちゃう所だった発言のあとモラウは笑い飛ばしてる
汗かいたのは怒りゴンの気迫に驚いたため

>>767
中堅クラスの渾身の一撃、しかも強化系の硬を制約で威力を高めている
いかにトップクラスと言えどこれでノーダメージ(任務に支障をきたさない程度の軽傷)でおさまるとは思えないが

旅団は群れてるから健在って言うより神出鬼没なのが一番厄介なんじゃない？
家宅侵入の泥棒が捕まえられない感じじゃん？

もし家が警察に知られてたらさすがに殲滅できるだろ

>>770
流星街

旅団自体はあんまり厄介でも無いけど
殲滅したらバックにいる流星街が総力を挙げて報復してくるから厄介

>>768
九九程度の驚きでたいしたダメージないなら止める必要ないだろ

>モラウは笑い飛ばしてる

読み直せ。あれがそう見えたならフィルターかかりすぎ

モラウが強者なことにはかわりないが、オーラ総量がそのまま攻防力になるわけではなく
ゴングーで大ダメージは確定・下手すりゃ死亡なんだろ
そもそもゴングーは護衛にも通じる話の流れなんだから、モラウに通じないほうがおかしい

神出鬼没ってか旅団に限らずＡクラスの賊は同じ所に居留まらないんじゃないの

流星街は家と言うより出身地だろ

>>773
モラウは3割で50体念人形を出せる
つまり全力なら160体出せる程のAOPがある
普通に硬ならゴングーをガードできるだろう

モラウ、ノヴはベスト５０ってとこかな
トップクラスの下位クラス

>>776
コルトピは旅団一攻防力が高いと思うか？

ゴンより格上のナックルが痣を受けたダメージを与えたヂートゥの攻撃でノーダメージだったのがモラウ

ぶっちゃけ、モラウノブクラスが２０名しかいなくても王と護衛を選抜するのには十分
内訳はモラウノブ級１０名もうちっと強い奴５名、ゼノシルバ級３名ネテロ級２名

まあ大体こんなもんだろ。上位１０名がこれば蟻討伐余裕

>>778
コルトピは劣化品をコピーしてるだけ
モラウは精密な念人形を160体作れる

>>779
誰もモラウの強さ自体は否定していない
支離滅裂になってきてるぞ

瞑想前の会長は今はノブとモラウとどっこいどっこいって言ってたぞ、ノブはまだまだ会長のほうが強いと言ったけどそれなりに近い実力はあるわけだ、会長に近い実力の持ち主が50人もいるとは考えられない

>>765
会長が最強だったのは半世紀前
念能力者のうちどれくらいの割合がハンターなのか分からないからハンター上位何名とかは言えないけど
>>777と同意見だな。ベスト５０にギリ入ればいい方だろう

>>782
ナックルは硬でガードして気絶するだけで済んだ
それより数倍上のモラウが硬でガードして死ぬわけが無いだろ
怒り状態になって10倍強くなったわけでもあるまいし

会長とゼノは同じくらいの強さ

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、師団長・旅団補助・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン

モラウノブクラスが上位中下なら
師団長ごときに負傷しつつ辛勝した旅団戦闘は中堅クラスという事か
ナッシュレベルじゃモラウに虎と認められないな

>>780
選抜ってなんだｗ
征伐ね征伐

>>783
モラウノブとどっこいのは勘が鈍ったネテロじゃね？
ネテロは２回もインフレ起こしてるからややこしいけど、対師団長戦と瞑想で実力が桁違いに上がってる印象

ゼノが対等なわけあるか！と言ってたから会長のほうが強い

>>785
モラウの攻防力がナックルの数倍上だと言う根拠は？

オーラ量が高いからといって攻防力が正比例してるわけではない

ゾル（旅団）厨の戯れ事集

・メレが評価したからキルアは師団長級
・ナックルは師団長と勝負がわからないから師団長級
・ヂートゥ瞬殺したシルバは護衛より上
・ゼノ一人でピトーを完全な臨戦態勢にさせる強さ
・ゼノは護衛３体相手にできる
・敵もまた遥か怪物だからゼノも怪物
・突入の時ゼノはネテロと同じ扱い（コマ割り）されてるから瞑想前のネテロより強い
・ザザンは女王を目差したし師団長最強
・そのザザンに不調で勝ったフェイタンも最強
・ヂートゥを瞬殺したから師団長より数段格上

メレがしたキルアの評価は宛にならない
・絶状態しか見てない
・疑問系である
・前言撤回している

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

ヂートゥ瞬殺は別に大した事ない
・タイマンじゃない、練・堅もしていない、戦闘態勢でもない談笑中
・上から気を反らさせるためわざと後ろを注意した
・よそ見しない宣言もした

ピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノのせいじゃない
・まずただならぬ戦闘力を持ったネテロがいた
・敵を視認できたから円必要なし
・宮殿が襲撃されるのがわかっていれば守る為に完全な臨戦態勢になるのは当たり前の事

ゼノの仕事は王とネテロを兵器実験場に送るだけ、発を買われただけである
・帰った事から護衛の足止め等が任務に無いのは明白
・邪魔が入ればネテロが飛ばすだけ
・王にタイマンを挑めば王との戦闘もない
・王がタイマンを断るわけもなく、ネテロが性格を分析してないわけもない

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

よって護衛＞ゼノ

>>785
あんたの負けだと思うよ、これ以上屁理屈を重ねないほうがいいんじゃないかな‥

792、ピトーが臨戦態勢に入ったのはピトーの円にゼノの龍が触れた瞬間だぞそして互いに力量を察知してからピトーが臨戦態勢に入ってるからゼノの力量も認めてるわけだよね

>>790
まだこんなアホがいるのか。
明らかにそれまでのゼノと語り口と吹き出しの形が違うだろうが

あれはマハっす。

だいたいゼノが陰陽に例えたのに何で自分に「対等なわけあるか」って突っ込むんだよ。

キルア＝強化系護衛軍ユピーに通常打で仰け反らせうぉぉぉと言わせる攻防力
ナックル＝強化系護衛軍ユピーに通常打が効きふっとばす攻防力
シュート＝強化系護衛軍ユピーに通常打が通り複眼を奪う攻防力で一瞬で変形できるユピーと互角のスピード
ゴン＝兵隊長を瞬殺

フィンクス＝名無し兵隊蟻に凝パンチが効かない
ボノレノフ＝名無し兵隊長に序曲が効かず木星を使ってやっと倒す
シズク＝兵隊長相手に捕まり殺意があれば殺されていた
シャルナーク＝兵隊長相手に捕まり殺意があれば殺されていた
フェイタン＝下位師団長に腕折られ血反吐吐き発を使って倒す

795、あれがマハだって根拠は？

陰陽は表社会と裏社会って意味だろ
対等じゃなくてもおかしくない

>>795
ネタじゃねーのかよｗ

王　ネテロ

＝＝＝＝＝＝護衛を軽くあしらう壁＝＝＝＝＝＝

護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

＝＝＝＝＝＝怪物の壁＝＝＝＝＝＝＝

モラウ　カイト　旅団戦闘　キルア

＝＝＝＝＝＝護衛に褒められる壁＝＝＝＝＝＝＝

ナックル　シュート　旅団補助　師団長

でもゼノはいつもこっちが泣かされてるって言ってるよ、マハに対してだったらこっちとは言わないだろ

>>792
ザザンは女王を目指したので師団長最強って理屈に笑ってしまったよ(笑)

ネテロの説明をゼノと誰かの会話形式にしてゼノの台詞だけを抜き取ってあるだけやないか

>>802
他にもレオルは百獣の王なので、王にはむかう気なので
ウェルフィンは影の王なので
コルトは師団長を取りまとめる役なので

とかもあるよ

>>801
マハからゼノな。ふ〜
だいたいネテロと同世代はマハ、ゼノが乳飲み子の時点でジジイ

陰（キルア）陽（ゴン）の関係　　　ここまでゼノ説明

マハ「あほ、対等なわけあるか、いつも泣かされとるわ」

黙れIDウンコwww

フェイタンの「不調」は作中でビスケがキルアに説明した
好調、不調時の勝敗の可能性のケースとは当てはまらないからな

このケースに実際に当てはまるのは作中では突撃作戦前のモラウのみ
フェイタンのケースはツェズゲラの修行や実戦回避の怠慢からくるものと同じ

フェイタンの腕が鈍っている発言
その動きの悪さに他のメンバーが不調なのかもと判断しただけ
ビスケの説明する不調は基本、休養等をして体調を調えたりしなければ回復しないもの
言葉どうりフェイタンはザザンを練習台にして勘を戻し動きが良くなってきている

それでも師団長程度にあれだけのダメージを負い
メンバーから交代するかと心配されるレベル
現在の評価としては贔屓目に見てもザザンよりちょい上程度だな

ザザンが戦闘用の発もってたらヤバかったな

師団長格

上位 レオル ウェルフィン
レオルはプフに念を教授してもらいあらゆる場所に対応できる発を持ちモラウにかすり傷を負わせる強さ
ウェルフィンは同格以下は全て瞬殺出来るであろう強力な発を持つ

中位 モンローウォークヂートゥ ブロヴーダ
スピードが元々最速であり
さらに自分自身が絶対の自信を持っている相当厄介な発であろうモンローウォークを手に入れさらに強くなった
ナックルが危惧していたことが現実になったといえる

下位 ザザン ブロヴーダ
特に硬い描写はなく強力な発を持っているわけでもないザザンは
おそらく師団長の中でも格下であると思われる
ブロヴーダは主戦力である放出攻撃で戦車を破壊出来ない

ザザンなんて女王に憧れてそいつと同じように仲間を増やそうとした能力を選択しただけだしな
好戦的だけど戦闘向きな蟻じゃない

こっちが泣かされてる＝ゾル家全体を指す

足の速さと動体視力を生かした能力を選ぶのは重要だが
ヂートゥは能力よりもまずあの知能をなんとかしないと
習得した能力を結果使い捨てにしてしまうとかそれこそメモリの無駄遣い

ヂードゥのサバンナ鬼ごっこも馬鹿じゃなけりゃあモウラに勝ててたかもしれないしなー

死んだんだからどうでもいいじゃん

師団長級の話題なんてどーでもいい

ジャイロの強さってどんくらいだ？

王の兄弟っていたよね、コルトが抱えてたやつあれは強くなるんだろうか？

>>816
これぐらい。

終わりなく続くうたぁ〜思いさえ超えていくぅ〜君の目に写るようにぃー胸の奥開けたmama〜

ジャイロは・・・動物もわからんし兵隊蟻だったような
次章に出てくるのかも知れんし、いまはいいだろ。

モラウは600人ハンターいるならベスト20に入るくらいじゃないかね

ゾル家の泣かされてるって今回の事件のようにネテロだけじゃ解決できないレベルの事件の時に呼ばれるんだから
ゾル家からしたら泣きたくなるわな

ネテロは亀仙人がモデル

モラウはハンターとしてはかなり優秀だろうね、戦闘能力もなかなかだし

モラウの実力はヒソカとカイトの間くらいだと思う
っていうとイルミくらいか

ヒソカ≒クロロ＞ネテロ（瞑想前）＞ビスケ＞イルミ≒モラウ＞カイト＞ノヴ

>>822

どっちかというとゼノじゃね??
ジャッキーチュンに似てる

どうでもいいけど、カイトは流星街出身じゃないかと思うわ。

ほうろう好きなジンが弟子を取るほどの逸材、それがカイトだし
実際はもっと強いかもな。

ピトーとまともにやりあったのって、作中では
おそらくカイトが最初で最後かもな。

ネテロですら戦い拒否ったし。（時間的な都合もあるが

>>825のランクは結構いいな

おまえら全然わかっちゃいねえ。
少なくとも一番精神力あるのはディーゴの部下のレアモノだ。
ノブなんか一階下にきただけで心砕けたのに
王＋護衛３人を目の前にして普通に会話したんだぞ

ほんとにバカだな

でも散々言われてるけど１番は王とセルだよね
人間食って力貯めるのまで一緒

個人的には、場所移す→岩山地帯へ移動ってのがオマージュっぽかった。

王＋護衛３が相手じゃなければディーゴの部下はきっと死なずにすんだ
さすがにあれじゃネテロといえど即死は免れない
おしい人物を早々に亡くしてしまったな。

王＝ディーゴの部下＞ネテロ＞護衛＞サンジ＞旅団
こんなもんだろう

再開後はネテロ厨の顔が歪む事になるんだろうなあ

そもそもネテロ＞王とランク付けされてるの見たことないが

>>757
相手のAOPを数値化できるナックルが弟子だから、元々グーを耐える予定だったはず

ただｋ過去の4000オーラのグーを想定していたのが、遥かに越えた怒りのグーにやばいとおもっただけ
撃って来いといった手前、避けるわけにはいかんからなー

俺は>>564のランク(C＋まで)にかなり賛成なんだがみんなはどう？

>>791
ヂートゥからの被弾ダメ見る限りでは、ナックルよりワンランク以上上の攻防力じゃね

>>837
俺ならAとA+まるごとそっくり逆かな
それと
護衛＞ネテロ
旅団戦闘はB-
ラモット＞パイク
ビノールト＞カルト

>>835
ネテロ＞王はいないが
ネテロ＝王
もしくは王が実は強く無いと言ってる奴はいるぞ

ネテロ＝王とかみたことないんだが。。

普通にスレ読めばいるだろｗｗｗｗ

ネテロは流で王を圧倒するに決まってる！
本当に圧倒するんだろうな〜

>>837
ネテロ＝護衛はないかなー
あと、旅団補助は師団長と同格
シャルの奥の手が凄まじかったから、しずくの奥の手にも期待

>>844
奥の手は血吸いだろう
つか体術は兵隊長以下な上に殺意があったら殺されてたし師団長より下

ゴンを抜くと心なしかランクが安定するような気がする

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ　モラウ
D　カイト　ノヴ　旅団戦闘　師団長上位　キルア　ゲンスルー
E　ナックル　シュート　旅団補助　師団長下位　クラピカ
F　師団長側近　サブ　バラ　陰獣　ネオン護衛

>>845
じゃあしずくが特別に弱いのかな
旅団編のころからそういう気はしてたけど

シズク、パクノダ、マチはYCゴルアにアバラ折られたり腕の骨折られた
多分この三人はサブバラと同等レベル

>>842
どこいいるのよ？ｗ
大雑把に分けて同じ列にいるヤツしか見つからんぞ？
並んでても王の方が左だし。

>>848
旅団補助員は今のキルアだったら瞬殺出来るだろうね
神速で首を狙うようプログラムすれば開始直後に倒せる

>>848
サブバラの攻防力って、ヨークシン時点のゴルアではダメージ通らないぞ

>>851
総合力で同レベルと言ってるんじゃないか？

>>840
いたとしてもかなりの少数派だろうな

>>851
旅団補助員はサブバラ以下かｗ

>>852
つっても、ヨークシンゴルアって、2人がかりで重傷のビノールトに劣るんだぞ

まぁそれをいうならイルミとかヒソカとかどんだけ雑魚なんだよってなるけどねｗ

>>855
俺は普通にサブバラ＞シズクパクだと思ってるよ。総合力でね。

>>839
護衛、ネテロ、旅団はいつもぶつかるからなあ
C＋までだからラモットとかは除外させてもらってます

>>844
戦闘＞師団長＞補助
シャル奥の手使った相手はただの戦闘兵だぞ

ゴリビスケの攻撃に耐えるのがサブバラだからな
ヨークシンゴルアにアバラ腕折られた補助員は耐えられない
おそらくビノールト≧補助員だろうな

そんな前の描写気にしてどうすんだよ
最新描写では結構強めに描かれてるんだから別にいいだろ

>>858
念使えるから兵隊長でしょ
シャルは相性が悪かったねー
対象を操るタイプどうしの戦いは難しい

>>860
喋れなかったから兵隊蟻
ちびの方は兵隊長

>>860
最新の描写でもパイクを相手に防戦一方だよ。
GIのキルアでも兵隊長よりは速いだろうし
体術はGIキルア≧サブ＞シズク（パイク）か。
攻防力はサブ＞＞＞GIキルア＞シズク。
血を吸う発があっても基本スペックで劣るとプロセスが厳しいのでサブ＞シズクかな。

イルミなんてハンター試験の段階でゴンに腕折られてるわけだが

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助

やっぱりこれで完成されてる気がする

>>864
全然駄目
ゼノシルバクロロ旅団補助ナッシュの位置がおかしい

喋れたら兵隊長って設定あったっけ？
シャルの場合、対兵隊長＋兵隊蟻でみてもやはり師団長＞補助だな。＝入れてもいいが

>>864
何時もそれを見ると自演乙と思ってしまう

護衛＝ゼノ＞鈍りネテロって言う人はそう多くないはず

>>866
ヒナが兵隊蟻は喋れないと言ってる

ネテロはピトーのしょーもない『流』見てたら印象も変わってるだろうな
見たときはじっとしてたからな。

>>867
サンクス
ユンジュの手下みたいなやつもそうなんだな
フラッタとイカルゴみたいな関係か

>>868
ぺルは操作されてたから喋れないので、
兵隊長か戦闘兵かは分からないのでは。

>>868
兵隊長が体術で勝る兵隊長にわざわざ操作されるはずが無いので
おそらく部下と上司の関係だと思われる

プフの元に行った師団長は強くなってから分かる強さもある
強くなってから護衛との差が分かったとか言ってたしなぁ

護衛軍＞＞師団長
ハコワレの念のダメージ無しパンチで護衛を吹っ飛ばせるナックル
護衛にダメージを与えれるシュートは戦闘旅団よりオーラも筋力も上だろう

硬さキングでも無い、プフに強化もされてない師団長に
硬の剣で攻撃して無傷、その後の稚拙な放出攻撃で大ダメージはデカイ
戦闘特化では無いシングルハンターツェヅゲラの攻防力移動にも及ばないって事だし

オーラ量もＧ・Ｉ時のゴンキル並って事だから
旅団戦闘員でAOPは中堅程度の2000前後だろう

変化と放出の修行をすれば強化の伸びも良くなる事も知らなかったり
ビスケやゴンキルクラピカの様に、念についての基礎すら学んでない事が分かる
才能と発で戦闘は強いが、贔屓目で中堅ハンターぐらいの強さが関の山じゃないかと

＞稚拙な放出攻撃で大ダメージはデカイ

たまに見るこれは釣りか何か？
旅団員も褒めてる通り、とっさにでもあの場面でオーラを放出するのは判断が素晴らしい
ザザン以外の蟻で念技術が褒められた奴なんているか？

このスレマジでゾル家の過小評価多いよな
ゼノが１０人いても護衛に勝てないとか正気とは思えない
ゼノとシルバがいれば護衛一匹くらい楽勝

ゾル家は別格だよ

ネテロと陰と陽の関係と自負し、蟻編というここぞと言う時に重宝される
ピトーと堂々の力量察知をし、自身も一瞬の油断も命取りになる遥か怪物
師団長をゴミ扱いし、帰り道では蟻の脅威なんて話題にすら出ない

どう考えても護衛級はある描写

スーパーサイヤジン3御空にフリーザ10人で挑むようなもんだからなあ

>>875
それってクロロ＞護衛って事にもなっちゃうんだけど

そうだな。ネテロとゼノが光龍にのって攻め込んだとき２描写にかけて
ピトーがゼノ見つめてた品。

あの描写見ると同等くらいはありそうだけどな。
ネテロが異常にやばいだけで。

ピトーは力量察知もあったけど、完全な臨戦態勢をとった時の威嚇の描写が大きいかな
格下相手にあんなに毛を逆立てて威嚇しないだろ。まるで本物の猫

王護衛ネテロは別次元の強さだと思う
ゼノシルバクロロは正直比べることすらおこがましい

>>878
クロロ戦はクロロが間合い取りながら戦ってるから、ゼノもシルバも全力は出せてないと思うけどな。
それがゼノの「お前が殺しに来ればわからんが、そうじゃなければわしの勝ち」って台詞にも出てる。
とりあえずわかるのは、シルバがゼノを倒せなかったってこと。

クロロ対ゾル家の構図ってラモット対ゴンキルのようなものだな。

シルバが言ってた旅団には手を出すなってどういうことだろう？
単純に当時のキルアじゃ勝てないってことかな

報復されるから

>>874
むしろ絶に放出使って生きてるのがザザン稚拙すぎる

念防御力で一般人よりしただぞ、絶は
ということは一般人にすら大したダメージ与えられなかった攻撃ってことだ

使いどころのセンスは認めるが

ギドのコマ以下

イルミが腕折られたのは、ゴンを甘く見てたから念でガードしなくていいと思ったんでしょ

>>887そこ関係ないし
だれだって大ダメージは避けられない場面
ネテロなら放出みてから凝余裕でした
だろうがな

本当冨樫ﾐｽだよな ゼノ帰らすとか
シルバも強さ表すだけで退場とか
蟻編なんかで消費するキャラじゃないんだろうが

師団長掃除位依頼しとけよって

イルミは念をつかってなかったから折られただけだ

>>890
ん？フェイタンのことじゃないぞ？

ザザンの放出が弱すぎると言ってるんだ
絶状態のフェイタンは念防御力がゼロだってのは承知してる

それでもって、念防御力ゼロに念をクリーンヒットさせておいて仕留められないのが貧弱って言ってる

ゼノの突入シーンみてもゼノ弱いと言える奴は相当な捻くれ者
対等ではないとはいえ、終始ネテロと対比させるかのように同じような扱いを受けている
護衛に一方的にやられるキャラではないよ

ゼノはよくてモラウ二人分ってところだろう

堅のウボォーとサザンってどっちが硬いんだろう

硬いのはザザンだろ

ゼノ弱いっていうやつも見ないな
ランク付けもみんな上位だし弱いと思ってるやつはおらんやろ

そのかわりゼノ・シルバは出番も当分ないだろうね。

ゼノ、ビスケは底が見えた感があるね
シルバはまだまだ底が見えない
あとクロロとヒソカもまだまだ何かがあるだろう

ビスケは切り札見せちゃったからな
ゼノは王にビビったからか？

殺す気を見せてないクロロ
最後の決着をつける時にしか堅をしなかったシルバ
勃起するヒソカ

オーラ爆発させただけでクロロの注意を引きつけることができるシルバは間違えたら王並かもしれん

>>834
ネテロ厨なんて俺以外にいるか？ちょくちょく覗くがそれらしい奴は見たことないぞ
それに真のネテロ厨ならネテロの死は当然覚悟してるから王にフルボッコでも動じない。
それよりも前回の連載の時のネテロが、どこぞの権力者達にペコペコ場面
あれは心底ガッカリしたしネテロ厨にとって屈辱的なシーンだ。
ハンター協会トップの会長には、誰にも縛られず誰にも臆せず誰よりも偉い存在でいて欲しかった。

ゼノはモラウとどっこいどっこいと思う

ゼノがモラウとどっこいならゼノもシルバもキルアは１０代のうちに超えることできるな

ゼノとビスケの間に生まれたのがシルバ

キルアはスピードはゼノを既に超えてるからな
後は攻防力とオーラ量を上げれば余裕で超えるだろうね

>>900
ゼノはクロロ戦時血管浮き出して発を使った
シルバは平気な顔で二人が死ぬかもしれない規模の放出
AOPはシルバ＞＞＞ゼノだと思うよ

あとゼノは円やら発やら結構しんどそうにしてたり血管浮き出したり本気出してるっぽい
シルバは全く未知数

ゼノは強いと思うしランク上位確定だが底は見えた感がある

ゼノは変化系の割には発が地味過ぎるんだよな
体術だけで戦ってるようなもんだし

ゼノの発は出てきてない気がする

間違えた
気にしないでくれ

ゼノ、シルバは２人でクロロを仕留めれなかったことや、ゼノの本気でやれば話は別発言のせいで評価上げにくいな
もしクロロが護衛に近いレベルぐらいの強者なら話は分かるが、対クラピカのシーンや旅団内での立場（あくまで蜘蛛の一員に過ぎない）から、クロロがそんな化け物みたいな奴だとも思えない
だからゼノシルバは人間の中では世界10位には余裕で入るが、王ネテロ護衛と言った異次元の化け物には適わないといったぐらいかな
だから俺としては
王＞ネテロ≧護衛＞＞ゼノシルバ＞＞クロロ他
ってとこだと思う

>>903
一部のゾル信者以外は、最初からそう思ってるんじゃね
才能ピカイチってことは2位以下を大きく離してるってことだからな

>>906
シルバのAOPはクロロゼノと大差ないよ

念弾については発
固有発ではないかもしれないってだけで、基本的に念弾そのものが発に該当する
念弾の特性上、どうしても放出系の発になる
例えば、ゴンが最初にやってた小さい念弾を岩に当てる練習してた時も、あれも発
固有じゃないってだけ

>>912
大差ないの根拠になってないよ
当たり前の事述べてるだけだよね
発の意味なんてウイングの説明でOK
だがこのスレでいう発とは多くは固有能力を指す事くらい把握してね

シルバはナイフマニアだからオーラをナイフに変化させるのが発だと思う

シルバの念弾はユピーの大階段破壊と比べても遜色ない
しかも放出系は変化形能力者から見れば不得意系統
数瞬しか本気を出してないから分かりづらいが、シルバは本当はとんでもないオーラ量なんだと思う

因みにナイフでクロロがシルバを傷付けたが
ここでクロロとシルバがAOP同じくらい→ゼノバは同じくらい言うのは短絡的過ぎるからね
シルバはクロロの周してるであろうオーラ量ではなくベンズナイフを褒めた
ベンズナイフだからこそ傷つけられたのだろうね

やはりゼノは底が見えた感がありシルバは未だ見えない

そういやネオンってどうやって念覚えたんだろ

シルバの念弾を放出とする根拠はない
念弾を手から離した描写が無いから
念弾は持ったままぶつけた可能性だって十分にある

>>916
あの時点ではシルバも本気出してないっぽいしクロロと攻防力大差ないんじゃないか？
それでもクロロのガードした腕を痺れさせるほどの差はあったけど

あの場面はシルバの素の肉体の強さを表現するシーンだね
ベンズナイフじゃなきゃ傷つかなかったよと言ってるようなもんだしね
一体どんな肉体してんだよ

>>918
念弾の破壊は奥深くまであるから手から離さなかったというのは考えづらい
つか投げた描写あるだろ
ピアノの伴奏をしてるような手の開き方、明らかに元気玉投法

>>919
ん？俺はシルバはまだ本気出した描写はなくてゼノは本気と見れる描写が結構あるよねって話をしているんだ
クロロよりずっとシルバのが攻防力高いでしょ
なんせ二人一辺に殺せる程の念弾を余裕で撃てるのだから
制約もないだろうしあれがシルバAOP＞＞＞クロロAOPの根拠で問題ないと思うけど

>>904
ゼノの体格を考えればビスケくらいの女じゃないとシルバは生まれないてことか
年齢的にもいけるぜ、またひとつ謎が減ったな

>>918
またPか…放出にしたがらないとか無理ありすぎ
真面目に突っ込むが最初から手に触れてないよ
手の後ろに浮いてるし>>920の根拠もあり放出でFA

>>913
念弾の威力≠AOP

シルバの攻防力は、2対1、しかも背後を取って渾身のパンチをガードされた、それが全て
あの状況でダメージ与えられないならそこまでのAOP

本気を隠してる？
作中に本気攻防力出てから言ってくれ

>>924
でてるよ
ゼノがクロロに攻勢をしかけたきっかけがシルバの本気オーラだし
ＡＯＰ≠念弾の威力は正しい
もっと正確にいれば、ＡＯＰ＞念弾の威力

>>921
クロロの注意を引いた爆発的オーラは本気と見ていいんじゃないか？
あれ以上があると言うのは流石に妄想かと

>>924
AOPが高いから威力があるんだよ

渾身とか(笑)あれを本気にしたいだけか。あのあと練してAOP高めたの忘れたのか？
ガードされた時のAOPよりも念弾時のAOPのがずっと高い
練をしてからAOPが高くなった根拠である

念弾時AOP（クロロ致死量）＞＞＞＞練する＞＞＞ガードされたAOP
こうだな
念弾をMAXAOPとするか否かだが表情を見る限り底が見えないと言っている

>>925
そこなんだよな
あれを本気と見るか否か

ゼノは血管浮き出してるのにシルバは無表情。
性格やキャラが違うとは言え同じ戦闘であの表情描写の描き分けは意図してるんじゃないかと思う
…とまぁなら本気シルバはどんなもんなの？には描写にないから答えられないけどね
俺は破壊度や余裕度をみてゼノよりシルバがずっとAOP高いと思うよ
今は描写なしだからシルバは保留かゼノと同ランクで良いが

ネテロは観音様の最期の手段使って、王を天に召すんだろ
「天さん御免…」とか言って自爆

「誰かを犠牲に…」って言葉は自分だったと

>>926
AOPが高いなら背後取った時のパンチで終わってる

ついでに念弾は膨大なタメ時間があったぞ
即時発動できるのなら、連発すりゃいい
確実性が何より求められる場面で単発だったというのは、連発できないことを示唆してる

60％の系統で2人もろとも殺せるオーラなら、より得意のはずの80％強化系でダメージ与えられなかったのは
何なの？流が死ぬほど下手なの？ってことになる

大体、クロロｖｓゼノシルバで、2人がかりの時点で1人側は2人を捌く体術が求められる
ましてや攻防力が2人の方が上なら、クロロに求められる体術の敷居は上がるぞ

体術でクロロ≧ゼノ＞＞＞シルバくらいじゃないと成立しない
攻防力が互角でも＞が縮まるだけで傾向は変わらんが

依頼人(十老頭)がイルミに暗殺されるの知ってての戦いだから何とも言えん
手加減してたとは言えんが本気で殺す気があったとも見えないな

それはちょっとゾルディック家を理解してない意見だな

>>928
カイトもポンズもポックルも死んだ
ネテロもフラグ立ててるし
確かにネテロかモラウかはたまた別の誰かか、死ぬ可能性は高そうだなあ

というか、シルバの念弾はゼノに当たったんでは

>>929
そんな読者視点ああすれば良かったこうすれば良かったなんて後の祭
指摘したいならゼノバの戦術や経験値を疑え

練する前と後では明らかにAOPの違いが現れている
AOP高い＝威力が高いのも明白

AOPはシルバのがずっと高いは明白である
まぁ描写で見る限り体術はクロロがゼノバより上だわな

つかAOPの話をしてるのに体術やら戦術やらやたら牙向けてるがどうしたのかな？
お前P君かな？

>>929
全然分かってないなー
シルバもゼノもクロロも最初は様子見

最初に実力を見せたのはクロロ。堅をして相手の出方をみる
対してゼノが手にオーラを集めて見せる
クロロはそれに応じてスキルハンターを出す
それに対抗してゼノはドラゴンヘッドでスキルハンターの能力を探る

ここに来てようやくシルバが動く
スキルハンターの能力を把握し、確実に殺すには確かにゼノのぎせいが必要不可欠と判断
殺しの目途もたったのでようやく本気を出す

で、それからは一瞬だったね
クロロがシルバのオーラ量に目を奪われた隙にゼノが特攻、シルバが念弾をぶちこみ終了