HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.752

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.751
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258792577/

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

はいおまたせ

SS　王ｏ

S　 護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー
A　 ヒソカ　クロロ
A-　ゼノ　シルバ

B+　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B　 キルア　ゴン　ナックル　シュート
B-　クラピカ　ウボー　ノブナガ

C+　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
C　 GIゴルア　サブバラ
C-　旅団補助　兵隊長

D+　陰獣
D　 ベラム兄弟　ビノールト
D-　YCゴルア　カルト　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E　 レオリオ
E-　ズシ

.

>>1乙

はやい！乙

Ｓ　王　＞　ネテロ
Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア
Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　ゲンスルー　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

>>1乙

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>1乙！
>>6は旅団が弱すぎｗねーよｗ
>>7はお、良いランクかなと思いきやゴンキルが強すぎワロタｗｗｗｗｗ
>>8は割と良いランクに思えるんだけど何かため息くせぇんだよな
以前に見たため息ランクくせえ！

キルアは描写をみるとモラウ以上でもいいくらいだ
時間リミットの延長と電光石火でオートの読まれやすさとパワー不足の問題を改善すればすぐにでも護衛級だな

>>9
どういうイチャモンのつけかただよｗ

注意！！！このスレには狂信的な蟻編アンチ兼旅団厨が常駐しています！！！！
彼とあったら痛いところを指摘して追っ払うかスルーしましょう！！

旅団厨の特徴
・携帯が多い（PC買えよ貧乏学生）
・学歴/容姿/童貞にコンプレックスがある
・人の事をすぐ自作自演だと疑う（自分が自演をしているからか、また自分が少数派であるという現実から目を背けたいのだろう）
・明らかに低知能/低学歴である（語彙が貧弱。討論が致命的に下手。議論すら成り立たない）
・GIキャラやナックルシュート等にコンプレックスを抱き、過少に評価する（本当は旅団が彼等に勝てないのを知ってるからか）
・攻撃力の高い発を持ってる奴が強い、という小学生発想なのに何故か攻撃力最強の発のゴンの位置は低い
・キルアが蟻を瞬殺するのは演出だ、と意味不明な事をほざく（じゃ、旅団も演出だ、でいいねｗ）
・旅団の相手した蟻だけ他の蟻より特別硬かったとほざく（笑）（名無しで強化系でもないのに？（爆笑）
・一対一も一対二も一対軍も同じだとほざく（どんな障害者だよｗ）
・格を重視する癖に旅団がヒソカの眼中に無い（つまる所カストロ以下な）事はスルーする。
・ウボーがクラピカに惨敗だったのにクラピカを追い詰めたなどとほざく
・念覚えて半年の17才に半数壊滅させられる雑魚集団だが、あのクラピカが相手ならどんな奴もやられるとほざく（やられてから言って下さいｗ）
・超弱い頃のゴンキルに腕と歯とアバラ折られたがあの状況なら誰でも折られるとほざく（折られてから言って下さいｗ）
・旅団補助員がガチ勝負なら兵隊長や兵隊蟻に負けてた事はスルーする
・そして旅団戦闘員が王の所にも行ってない野良師団長相手に血反吐を吐いて辛勝した描写をスルーする。
・今後旅団編なんて物があると思っている。また旅団は強くないとこの物語が成り立たない（笑）と誇大妄想する（同人でも描いてろよｗ）
・AVが大好きらしい。AV女優の名前何人も憶えるのが普通だと思っている（高校生かよｗ）
・ポンドという単位すら解らない低脳。
・ゼノとフェイタンは中華だから最強とほざきバレスレを荒らしまくる。（コイツは蟻がデフレ、王はネテロに苦戦という言葉を頻繁に使う）
・自称しょこたんリア似とほざくフェイタン最強厨の腐女子がいる
・硬さでザザン＞王も普通にあるとほざく

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。

>>1お疲れ。
さて、糞ランクばかりでは>>10みたいな異常な意見も平気で出す奴いるし、まともなランクを貼るな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

といいつつ自分も糞ランクを出すのは流石稲妻

>>15
例えばどこを見て糞ランクだと感じたのかね？

護衛や旅団戦闘や師団長に意味もなく差をつけたりするところかな

ブロだけは強力な発を持ってないってことで区切ってもいいけどな

>>17
つまりお前は細かい考察が苦手なんだな。
差をつけるからには全て理由があるのだよ。
まぁ、キルアがモラウ以上だと言ってる奴に同意なんて求めても無駄なのわかってるから別に良いけど(笑)

フェイタンなんかただ単に師団長と戦ったから強く見えるだけだな
プフはオーラが一番邪悪で、対峙してるだけでモラウが消耗するほど
モラウ級の術者が複数いて勝ち目が出てくるレベル

キルアがモラウに直接対決で勝てるかというと微妙だと思うが
一回でも間合い取られたら、煙幕＆ディープパープルで翻弄されるぞ
本当にカンムルが稚気程度のフェイントで反応するなら、念弾を核としたディープパープルには
反応する確率が高い
数十の煙人形撃破したときには電気残って無いんじゃないのか？

>>19
師団長と闘えたのもフェイタンの実力だろ。
確か旅団で女王討伐を競争してたよな。
他の旅団より優れてるから競争に勝ったわけだ。
あとプフに関しては絶不調のモラウ相手に瞬殺できず、時間をかけて武器を捨てると言ったぶざまな結果が出てる。
明らかに覚醒ユピーやピトーより一段下だろう。

>>21
他の旅団員より優れてたから、ザザンと戦えたとな？
あれって本当に競争になってたのか？フェイタンが他の蟻に出会って、ぶちのめした描写もないし、たまたま会ったように見えたが
よもやフェイタンが女王蟻を見つける競争に勝ったとしても、それはザザンを見つける競争に勝っただけで戦闘力がフェイタン＞他の旅団の証明にはならんと思うが？

>>22
運も実力のうち。
その運を無駄にすることなく師団長を倒してるのだから評価されるべきだろう。
実際問題、旅団メンバーが集まってきた順位がそのまま強さに反映してると思うよ。
フィンクスとボノレノフは同着でシャルナークの次がシズク。
そしてかなり遅れてカルト到着。

あと、ぶっちゃけて言えばフェイタンの発の危険性が旅団戦闘より頭ひとつ抜き出てるよな。
即死さえしなければ護衛にさえ余裕で大ダメージを与えそうだ。

今更だが旅団はあまり強くない設定なのかな。

まぁ、狭いコミュニティーの集団から生まれてるわけだから、
強かったら世界中強者だらけの設定になっちゃうからね。

リョダンは自己流の念だからな
ノビシロもあまりないだろう

旅団平メンバーがシングルハンター程度で、クロロがダブルハンター程度だろ

またキチガイ湧いてるのかよ

流星街という特異な環境が強力な念能力者を作り出す確率が高いってだけでしょ
戦闘力なら旅団戦闘員はモラウに匹敵してもおかしくない
けど念技術ならモラウのが遥かに上だろうね

>>23
フィンクスはボノの戦闘が終わるのを待ってたんだよ

フィンクスが早かったのは、敵がただの兵隊長だから
ボノとシズクが手間取ったのは相手が師団長補佐だから
シズクがボノより手間取ったのは戦闘員ではないから

ゴンキルは兵隊長とタイマンなら発なしで瞬殺なんだよな

>>21
プフはモラウやヒソカタイプだろう。誰にでも手堅く勝つ
モラウを殺せなかったのは、既に分離した後だから攻防力が極端に下がってただけ。まああ、分離してたから簡単に裏をとれたんだから一概に悪いこととは言えないが
それにユピーも疲労困憊でキセルすら持ってないモラウを瞬殺できなかったわけで

>>30
そんな描写ないよ

キルアはイカルゴにもフンコロガシにもダーツにも多少てこずってる
ゴンはホロウ達見れば明らか

>>30
キルアは糞コロガシを瞬殺しようと思ってカウンター食らったよ。
タコにも蚤弾数発当たった。
オソロ兄弟に死にかけた。
全然瞬殺じゃないな。

>>32
ラモットとか蛇はタイマンで瞬殺されただろ

タイマン＝一騎打ち

ほかからサポートされた奴はタイマンとは言わないな

>>34
ヘビは捕まえた状態から戦闘が始まったのであれは瞬殺と言えないだろう
おびき寄せた手間考えればね

ラモットは委縮してたし。キルアは呪縛解けたばっかでコンディション絶好調
おまけにそれまでの前ふりが長すぎたので最初から瞬殺とは言えないね

>>34
ラモットには針抜ける前にさんざん蹴り入れられたから厳密に言えば瞬殺じゃない。
蛇はまぁ瞬殺でもいいな。

>>31
監獄解けた時点で分離から戻ってもモラウを瞬殺できないから、分離したままキセルを奪ったんだよな。
要は通常時にモラウとタイマンで殺すのは手間取ると。
ユピーに関して言えばモラウを瞬殺できたが見逃したよな。

ユピー≧プフ

>>39
いつユピーがモラウを瞬殺できたんだ？

>>40
煙人形をわずかな時間で全て潰してメレと逃げる場面でだよ。
瞬殺できたろ。

煙人形を潰すの僅かな時間しかかかってなかったのか知らなかった
それなら確かにユピーのが強いと思うけど

ユピーはモラウの本物を途中で気づいたのに、わざと全部潰したんだよな。

てか瞬殺できるかできないかだけじゃ、強さは決められないでしょ。

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

キセルと聞いちゃあ黙っちゃいれねえ

まあ、瞬殺できてないけどね
２回は利息カウントがきてるのは確定

つーことは煙人形全滅させるのに、11〜29秒くらいってことか。
何体いたんだっけか？

>>46
50体じゃなかったか
つかスピードがゼノ＞ユピーという事になってしまうな
ゼノは10秒以内に瞬殺できるし

たしかマフィアの集団は７秒で全滅できるんでしょ？
つーことはだいたい６〜７秒程度ってことだよな。

念の使えない人間50人なら10秒もあれば余裕で殺れるだろうけど、
さすがに念人形50体は10秒で消せねーんじゃね？
それなりに人間離れした身体能力とパワーがあるし。

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

ユピーからしたら紙くずみたいなもんだろ

キモハゲは蟻編はつまらないと思うよね？

>>32
バッジを付けられた状態からスタートで、オロソ兄弟倒せる人間がいるとは思えないな

>>37
ちょっと何言ってるかわからないっすね

>>48
7秒で全滅されるとされたマフィアたちは、組長および大幹部たち

要は年寄りが多い
実際絵で見てもそんなもん
運動神経一般人の若者未満の連中

人間は骨があるから念人形よりは固い
そもそもゼノクラスになると念人形もマフィアも紙くず同然だろう

「人間は骨があるから念人形より固い」ｗ

まぁゼノが念人形を紙くず扱いできるかわからんが、
身体能力がマフィアより上だから、より倒しにくいのは当然でしょ。

>>55
マフィアは人間だし考えて行動する
何も考えれない念人形の方が難度は低いと思われる

>>56
スピードが違うからなー
老人が考えて動くよりファンネルの方が強いべ
ピトーが操る人間の兵士よりは強いんだぞ？

結局念人形も術者によって個体差出てくるし
念人形だから人だからマフィアだからってのはあんまり意味ある議論じゃないんじゃ

てかピトーの念人形に対処できて
ピトーから戦いたがられるきっかけになるディープパープルを
マフィアの老人と同程度に語るには無理がある

つってもさすがに屋根の上をピョンピョン移動して
マシンガンもってるピトーの念人形を潰し、50体でペイジンを包囲してる
モラウの煙人形は無能力者のマフィアより上だろ。

またもう帰宅した「ゼノ」の強さに頼ってるのか、最初はプフとユピーの力関係の話だったのに
盛り上がらないからゼノに頼る議論展開に移ったなｗ
ホントこのスレは旅団とゾル家が居ないとまともに回らないのなｗ
どんな議論でも旅団ゾル家が出てきちゃうｗ
ほんと凄い人気だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
つか同程度どころか
無能力者マフィア＞ディープパープル
とか言ってるしな。

さらに「人間は骨があるから煙人形よりは固い」だしｗ
さすがにつっこまざるを得ない。。

不人気蟻のユピーとプフの力関係の話

その後蟻の議論はつまらないのでゼノの話に



旅団とゾル家に頼りすぎだお前等ｗ

ゾル家の蟻退治が効率的良すぎて討伐隊があほみたいだわ
鈍りネテロとモラウノブではなくシルバとゼノが討伐隊第一陣としてきていたら、王が生まれる前に討伐完了していたろうな

もしくはクロロかヒソカだったら、蟻など秒殺してるよ

蟻編がグダグダなのもそのへんだろうな
「人類の危機」とか言ってるが、討伐隊メンバー見ると全然説得力ないし
寒い名目だわとしか思えん

アリ編は長すぎるんだよ
それに敵が異形ってこともあってあまり引き込まれないし
はやく終わらせてくれ

この話題は本スレ向きだろ。
「ヒソカは蟻よりつよい」としたら、その根拠を語り、
「ゾル家なら王以外の蟻を余裕で全滅できた」とするなら
ゾル家＞護衛以下のあり全て
の根拠を語る場。

どんどん叩け！
俺が許可する

蟻編つまらん言うから読み直してみたらめちゃおもしろかったぞ
つづき気になってようつべの英語のやつ見てテンション上がりまくりだし
ユピーかっこよすぎ百式観音かっこよすぎ
でも強さ議論は盛り上がらない

イルミって強いのかどうかよくわかんないな
ヒソカとのやり取り見てると同等かちょい下っぽいけど

S+ 王
S　心ネテロ
S- 護衛軍

A+ ゼノ　シルバ　クロロ
A　鈍りネテロ　ビスケ　レイザー
A- ヒソカ　緋の目クラピカ

B+ モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン
B　フェイタン　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
B- ゴン　ナックル　シュート

C+ カストロ　師団長　旅団補助
C　クラピカ　ツェズゲラ　師団長側近　陰獣
C- ハンター試験官　パクノダ　ゴレイヌ

D+ ビノールト　カルト　ネオン護衛
D　新人潰し　レオリオ
D- ズシ

英語でいいのなら、ここでもいいと思う
http://www.onemanga.com/Hunter_X_Hunter/

八当たりが「strike you eight times」になってて吹くけど

>>72
サンクス
290話8ページ1コマ目のユピーカコイイ

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

>>50
他の漫画に比べたら面白いが
昔ほどのキレが冨樫にあるとはお世辞にも言えんな。

>>71
俺と近い感じ。

俺は鈍りネテロがゼノの位置、シュートが旅団戦闘の位置
って感じだけど。

>>74
蟻編はやはりつまらないよね
ヨークシン編描いてた作者とは思えない

ヨークシンはクラピカ無双シーンと、ツェズゲラ試験前後の修行なんかが面白い

>>76
コテつけようぜ？目立ちたくないの？

ヨークシン編は最高だったな
それに比べて今は・・・。

どんどんいけ

大変だなｗ

>>67
同意
やっぱ人間の達人同士の戦い見たいわ
蟻はどうも経験不足で馬鹿ばっかだし、討伐隊も未熟者ばっかだしさ

何これ怖い

どのスレでも一斉に消えるよｗ

蟻信者涙目展開か

ナッシュはいらんよな
こいつら何もできん。本当に蠅以外の何物でもない

モラウノブゴンキルでよかった

ナッシュとユピーの戦闘は酷すぎたな・・・

>>82
てんで性悪・・悪魔
幽白・・・・・・・・妖怪
レベルE・・・・・宇宙人
ハンター・・・・蟻

冨樫から離れたら？
冨樫は人外漫画が好みだろ

>>88
絡んでも無駄なんだぜ？ｗ
再開したらもっとハリキリ出すよぉ〜

蟻編で人気なくなったのは事実だし叩かれるのも仕方ない
強さ議論も旅団とゾル家ばかりが盛り上がるしorz

>>86
ナックルの心理描写ゴミ以下だもんなあ

>>89
暗殺一家（キルア除く）と盗賊団全員NGワード登録してるが何とも無いぜ

>>88
馬鹿か、最初からそうじゃなく
ハンタはいきなり蟻に飛んだから問題なんだよ、だからこうやってグダグダになってしまった
始まり方からして女王が海岸に打ち上げられたという突然の始まり
そしてピトーのあの描写での急展開で盛上げたのはいいものもその後はグダグダ
冨樫自身も休載しまくり、再開したがしょうもない展開ばかり
一番人気で盛り上がったゼノは帰宅
そりゃ単行本も80万まで落ちちゃうよ

吹いたｗ

>>92
それＮＧにしたら議論スレ成り立たない件
旅団ゾル家が何時も議論の中心なのにｗ

キモハゲも蟻編はつまらないと思ってんだなあ

ちなみに92について文句言われても見えて無いと思うぜ

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

つまらんわけじゃないぞ。
色々好きなとこもある。クビちょんぱとかあっあっあっとか

それ最序盤だろｗ
あそこがピークだったなｗ

けどあそこがピークだったよね
やっぱヨークシン編の完成度見ると
6年かけたのにこの出来は酷いと思う

アリンコ護衛は強すぎるから話題にならないんじゃね
議論しなくても最強王様のすぐ下にランクされる

旅団は強さについて意見が分かれるような強さだから

やっぱゼノだよなｗ

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

救えねえ

>>100
あのあたりは他の漫画家にも影響あたえたほどの出来だよ
少年漫画じゃあんまり無いような感じだった

>>101
王は今の段階でなんとも言えんからともかく
護衛はそれはない、全盛期の半分のネテロに無闇に突っ込んで吹き飛ばされてるし
プフもボロボロのモラウに簡単に閉じ込められちゃうし
ユピーなんてシルバが師団長を瞬殺してんのに、師団長クラスのナックル1人にあんだけ時間かけてるし
シルバゼノは最低でも護衛クラス、圧倒的な考察力と経験を考えると戦ったら護衛に勝ってしまうレベル

ピトーとゼノの力量察知からみるに大体互角くらい
シルバの貫録は護衛以上

奴が帰ると過疎るねぇ〜

クロロ＞シルバ＞護衛＝ｾﾞﾉ＝ネテロ＝ビスケ

ところで、稲妻って何様？

お疲れ様

護衛とか生まれて一ヶ月とかなんだぞ
10年生きてたら最強だろ

>110
もう少しｾﾝｽいいの頼む

なんて無様

>>111
冷静に考えればそうなんだが、ゾル家の余裕は一体…
ユピー以外の護衛はあらかた完成されてるから急激に伸びることはないんじゃないか
あとは知恵と経験くらい
１０年たってもネテロに敵わないかも

いま思いついたんだけど、キルアの方が成長性があるからこその余裕かもね
３年くらい先の護衛とキルアではどっちが強いか分からん
１０年先なら余裕でキルアでしょ

キルアって10年でネテロより強くなんの？

働き蟻の寿命は一年足らず

順当にいけば恐らくそうなるんじゃなかなー
チートの方向性は固まったし
現段階でも短時間であれば護衛を圧倒できる能力を持っている
百式観音だってやられる前にカンムルで先手を打てばいいだけだし。攻略の糸目は見えてる
あとは能力の維持時間の延長。これは修行すれば伸ばせるだろうし。１０年あればいけるでしょ
その他もろもろ知恵や経験もつくし、体術なども更に向上する

>>116
あの大きさで１年ならハンタの蟻は１００年くらい生きそうだな

>>115
無理なんじゃね？
そもそも感謝にまでたどりつかなきゃ無理でしょ
ネテロは感謝の１万回の前にすでに己の限界まで鍛えたっぽいし
開花するまえのネテロでもめっちゃ強そう

今までのように順調に成長し続けても10〜15年ぐらいはかかるかもしれないな
なんといっても人類最強のレベルだから、いくらキルアと言えどもそこに到達するのは大変だろう
まあそんな予想も何も富樫次第

今のネテロのこと言ってたんだけど

全盛期ネテロと王ってどっちが強いんだろうね？めっちゃ気になる
あと全盛期ネテロと現最強であろうジンはどっちが強いのか

ジンはおまえらが思ってるより強くないでしょ
シルバよりちょっと強い程度じゃない？

ジンは１０年前にＧＩを作ったんだぜ？
まあ、シルバもものすごく強そうな雰囲気を出してるけど流石にジンと比べるとねえ
ジンてバカでかい怪物にのってたしあんなもん護衛でもどうしようもないわ。ユピーの爆発でちょっと怪我するくらいでしょ

>>123
おまえちょっと考えが宗教じみてるからもう発言やめたほうがいい
寝ろ

シルバは間違いなく世界五本の指だよ
じゃなきゃ話が成り立たない
あと一本はハンゾーの親ね

>>122
でもネテロが世界5指に間違いなく入る念能力者って言ってんだぜ
間違いなくってことは世界5本に入る強者の中でもトップクラス、まあ最強の座を争うレベルって言えると思う
その世界5指が戦闘能力のことを言うのかどうか分からんっていう問題はあるけどね

>>126
戦闘能力ではないだろ
あと世界五指でもネテロはその中でもいまだにトップだと思われてたんだろモラウやノヴの発言から
あとカイトのあの驚きようからジン以上なのもわかりそうなもんだがな
円が得意そうなゼノが３００ｍで人間でもトップクラスの円の範囲っぽいけどピトーは２ｋｍで２４時間フル稼働可能とか
あまりにも護衛軍の性能が人外すぎると思わんか？
ネテロの百式観音もチートだけど　てか蟻の発みんなチートレベルだな
あの蛸ですら死体の生前の念能力使えるとかねーわ　やりすぎだろあれは

>>125
クロロはどう思う？

たまにシルバと同格という意見を見るが、俺はよくてシルバとゼノの間くらいかなーって見てるけど

>>128
ポテンシャルははっきりゼノのほうが上って発言あるんだからなんでゼノより上にくるのか

>>127
ネテロは全盛期の半分
モラウとノブは心Ｔネテロは真偽すら分からなかったほどの井戸の中の蛙くん
護衛以下の心Ｔネテロをみて「会長はやっぱりすげえ、あれは謙遜だったんだ」発現する勘違いぶり
モラウノブはトップレベルの連中については何も知らないよ

つか、ピトーがジン以上はないわ
面白すぎるジョークだ

>>129
そんな発言ないよ
殺す気でなければゼノが十中八九勝つが、殺す気なら話は別って発言はあったけど

あのやりとりの後の雰囲気からゼノよりちょっと強そうな感じがした

>>128
俺もその辺かなと思うよ、ヒソカも
体術も発も発展途上でいずれは世界五指レベルになると思うけど
何でもありな発も片腕が塞がるリスクを背負って
シルバ級の念能力者と戦うのはまだきつい気がするし

>>130
ひとついえることはあまりにも情報がないジンを出すなということ

>>131
死ねｗ　１１巻の１０９ページみろ
おまえID:71VnYbBA0ことID:3J1ngU3s0だろ　すぐにわかる
さっさと寝ろ小学生

>>132
俺はヒソカはよくてゼノレベルって意見だな
興奮状態になれば分からんが

>>133
自分からピトーとジン比較に出してきたくせに

ポテンシャルってオーラ量のことかいな
んなの意味ないだろ

関係ないとか言われたｗｗ
おまえ議論スレで二度と発言しないほうがいい
自分で妄想スレたててそこでやれ

てかオーラ量でもないんだが・・・・・
全然理解してねーｗ

>>134
クロロ＞ヒソカってこと？
ヒソカ相当強いと思うんだけどな…
クロロVSゼノシルバ戦見ても頂上クラスの戦闘では肉弾戦は避けられないと思うし
と思ったらネテロがあんな発使ってたっけ、やっぱネテロ＞世界五指かもしれない

「手にオーラを集中させた…凄まじいポテンシャル…！
　あれで突かれたら俺の防御力ではガードできないな」

この台詞のことじゃないの？

蟻信者てなんで個人中傷するの？
蟻とかゴミみたいな発しかないし
プフ→感情読みとるだけ、感情から推測するだけ考えてることは分からない
ピトー→くそ、達人にはお話にならない
ユピー→くそ２、溜長すぎ、達人相手には実用レベルじゃない

人気とか人気じゃないとか関係ないから
ちゃんと純粋に強さだけ把握しろよ

蟻とか誰も望んでない
読者はじんやシルバが最強であってほしい
その方が面白いし、蟻とかうざいだけ

>>138
それは単純にオーラ量ではないってこと
ＡＯＰとかの説明がナックルのとこであっただろうが

マジでナッシュ雑魚すぎ
ノブナガなら円広げて居合い抜きでヂートゥ首チョンパで終了だったわ

護衛とゼノは大東亜戦争におけるアメリカｖｓ日本の関係に似た構図になると思われ

>>143
４ｍが限界だしシュートは離れた距離から攻撃できるからノブナガ不利すぎるｗ

>>144
もうちょっと詳しく

>>142
全く意味が分かりません

>>137
ヒソカは頭はいいけど、体術はそこまでじゃないんじゃね？
カストロ戦でも特に体術に秀でた描写も説明もない。カストロと五分だろう
ノブナガはヒソカを評価してるけど、異常な嗅覚。発の具合のよさなどを褒めてる

>>145
手が真っ二つになるよ

>>147
いや真っ二つになろうとあれ念だからｗ

>>146
忌みがわからないなら最初からしゃべんな！勉強不足を悟れいい加減

こいつ ID:t/Nk//fC0頭おかしくないか？

>>145
アメリカが護衛。日本がゼノ。
日本は開戦当初アメリカを驚愕させるほどの旋回能力とエースパイロットの技術に苦戦した
ジークこと零戦だ。日本はアメリカの戦闘機を落としまくった。
だが、アメリカも学習して最終的には技術的にも日本を凌駕してしまうのだが・・・
アメリカの強みはなんといっても圧倒的な物量だ。
圧倒的物量をオーラ。日本開戦時の技術をゼノの技術とするなら合点が行く。

大東亜戦争では日本は勝ち目がなかったが仮に日本が先に核を作っていたなら違う歴史になっていたかもしれん。
ここでゼノは核に相当する必殺技を持っているのか？もしかしたらドラゴンダイヴを見るにそれに相当したものがあるのかもしれん。
だがそれは想像の域を出ない為、現状では護衛＞ゼノが望ましいだろう
必殺技次第ではゼノは護衛でも良いとは思うがね

シュートはカウンタータイプの相手には弱いと思うな
操作系だから手を切られたらしばらくは使えないだろうし

沈黙のミサイル論ですねぇ・・・

俺の日本語が色々おかしい・・・

ノブナガの居合ってピストルよりどんだけ速いの？
マヌケなチーターは弾を余裕でかわすよね

>>150
それってゼノ限定なの？
蟻ＶＳ人類にはあてはまらないのか？
でもどうなるんだろネテロやられたらマジで終わりじゃん・・・・

>>154
ヂートゥはシルバにやられたのを見る限り絶など意識外の攻撃に弱いのだろう。
因ってキルアみたいな能力でも普通にぼこれそうだ
要は必ずしもヂートゥのスピードを超える必要はないってこと。
ノブナガの能力は知らんがタイマンカウンター専門とするならば可能だろは思う。
ノブナガの能力判明してないからこれも意味のない議論だが

>>150
ユピーはともかく、ピトープフには特別な必殺技はいらないんでないか

>>155
人類に当て嵌めるには人類全員が核を持っていない論拠を出さないといけない
もしかしたらゴングーが通用するかもしれないし、リッパーのＭＡＸバージョンやペインも通用しそうだ
ましてやダメージ系の能力でなくても良いわけだ。操作系でも即死系でも核になり得る。

人類全てに当て嵌めるのは無理があるよ。
今回はゼノとの比較であって、王ｖｓネテロも同じ図式だろう。

>>156
構えて円使われてても意識外なんだ
へえ〜

>>146
体術主体の戦闘スタイルだし相当な体術レベルだと思うよ
発の具合の良さ＝ヒソカ自身の体術レベルを伴う
と考えてよさそう

カストロってどんだけ強いの？基本的な体術ならカストロも相当なんじゃないか
念能力者としてアレなだけで

>>157
まぁ俺の言ったアメリカってのはユピーをモデルにしてるかな。「学習した」って部分も含めて。
ピトーとプフの攻防力はわからんなぁ。ピトーは少なくともネテロの発を無傷だったのと円を見る限りオーラ量（ＡＯＰも含め）は凄まじい。
プフは４０ｍほどの円だからよくわからんな。ただノヴをリタイアさせるほどの濃縮度？や凶悪性を見てもモラウやノヴとは比べモノにならないだろう
印象では攻防力はユピー＞ピトー＞プフだけど体術面ではユピーが大きく劣るだろう

>>159
あのね。
ノブナガがカウンター専門の能力ならばと仮定しているよ。
カウンターってね。ボクシングでもそうだけど真正面にいても攻撃する側の意識外から飛んでくることがあるの
そういった場合。モロに食らった場合ほぼ一撃必殺なの。

＞構えて円使われてても意識外なんだ
因って、カウンター専門の能力なら↑のように意識外から攻撃が来ることなんて容易に想定出来るの。

今はっきりさせたいのは
ノヴのスクリームは対象の硬度に関係なくブッチできるってことだけど
どうせ反論レスが3つはつくんだろうな

>>163
はっきりできなくて迷宮入りだろうな

ああ、確実に迷宮入りだな
そもそもどんな性質の攻撃なのかもハッキリしてないんだから

ね

>>162
>>143から攻撃速度の話してんの
カウンター以前の問題
なんでヂートゥが攻撃してくるこが前提の話になるのかな？
話反らして楽しい？

ヂートゥは攻撃するだろ
間抜けなんだし

>>167
ああ、>>143は「円広げて」と言ってる時点でＯＵＴだろう。広げられないのだから。
まず>>143に突っ込むならそこだな。

>>143とは別に俺の意見を書いただけね

>>143
ナックルは雑魚じゃないよ
戦歴5千は半端じゃないから
相当な体術レベル
カイトと同レベルのナックルがすごいんじゃなくて
ナックルと同レベルのカイトがすごい、と考えるべきですね

>>170
戦歴五千もけっこう謎な設定だよな
毎日戦っても13年以上かかるし
戦歴ほぼ0のユピーに知略で負けるし

>>171
しかもハコワレ出して負けると30日戦えないからね…

戦歴5000は強さの根拠にならないでしょ
実戦なのか練習なのかも不明だしその経験でゴンやユピーに一杯食わされている
それも芝居やちょっとしたフェイントで

黄金の百式ねぇ

ゴンの時はキルアも指摘したように手加減状態だったし
ユピーの時は蟻まさかの急成長、親友の敵、とかなり特殊な状況だったからなぁ
それもあまり参考にならない気もするけど

ナックルはいろいろとあと一歩イマイチな子みたいになってるなあ
俺はナックル好きなんだが、確かに強さの決め手になるものがないな
体術はそれなりにあるし、ハコワレもいい能力なんだけど

いや理由つけても5000試合がなんだったの？ってくらい見事に決まってるからな

5000が誰より上かもどんな相手とやったかも不明なのに強さの根拠としては薄すぎるよ

ナックルは馬鹿正直な性格なんだろうな

ハコワレとか格下にしか通用せん能力だがな
あ、ガイゼル型なのでこれまでも逃げて勝利してきたのかな（笑）

あとガイゼル型だから速い！みたいな根拠もたまに出るがこれも駄目
そのガイゼル型の脚力とやらが誰よりどう速いのか描写がない限り根拠にはなりえない

ナレーションで褒められたからスゲー速い！ってのもあったがこれも問題外

>>176
基本的には発なしの体術勝負だからね
相手の体術＋発に対応しなきゃいけないわけだし
相当の体術レベルが要求される
ヒット＆アウェイは消極的な戦法と読者には嫌われるかもしれないけど
俺からすれば念なんてなんでもありの戦闘だし

まぁ根拠のない否定は意味がないと思うよ

よく分からないのが、過去最強の敵と当たるのってそんなにたくさんあるか？
よほど自らの力量にあった敵としか戦ってなかったんだろうなと思う

ゴンキルみたいに最初からクロロとか最強クラスの敵と戦えばそう何度も記録が塗り替えられることなんてありえない

たまにスピードと体術は無関係と思ってる人がいるみたいだけど
これも、言うところの論外ってやつじゃない
ピトーと片腕でそこそこの勝負をしたカイト級の体術レベルはあるわけだし

カイトは武器使ってるし
そもそも「基本的な体術」だよ

>>178
ハコワレは組んで使ったりむしろ格上にこそ強い能力だと思うけどな
集団戦には弱そう

カイトのあの武器は見るからに接近戦用の武器じゃないのかな
基本的な体術にはスピードも含まれると考えるけど

そういや、第三者の出来がナックル殴ったらどうなるんだろうな？
例えばピトーがナックルを殴ったらどうなるのか
借金返済なのか、普通にダメージくらうのか
集団戦でハコワレしたら面白いな。けいさんが大変すぎて頭がパンクしちまうぜ

ハコワレは格下だけとは言わず、同レベルの相手なら十分使えるでしょ
利息分だけでもとばせるんだから
格上相手ならヒット＆アウェイで逃げながら使うしか仕方ない。
それでもその方法で格上に勝てる可能性があるなら、十分いい能力と言えると思うが

ゴンはカイトの本気（ピトー戦）の体術見てないからなぁ
それまでの雑魚狩りの体術だろうな

仮に基本的な体術が同等だとしてもカイトは武器があるから善戦出来た訳だし問答無用でナックルスゲー！にはならないかな

ナックルの本気も見てないけどな

>>170
なんかヒクソン･グレイシーみたいｗ
練習試合も1戦と数えてますｗ

体術が同じだとすればナックルはハコワレの他に発が無い分、発のある相手よりも戦闘で極めて不利
逃げて勝つしか脳がない
逃げることのできる相手＝格下にしか勝てない
タイマンでは限りなく雑魚なのがナックルちゃん

>>191
その不利の度合がトイチと比べてどうなのかだろうに
あと同体術なら遠隔系攻撃なければ逃げられる。つまり格下でなくても逃げきれる可能性はある。

むしろ自分より強い奴にも勝てる可能性があるだろナックルは

自分より強い奴には負けるだろ流石に

だから逃げながら、もしくは防御に専念しながら利息を重ねてとばせばいいでしょ？
あえて危険を冒して攻撃に出なくても相手を倒せるということだから、格上と戦う時に都合のいい能力だと言える
そういうことを想定して（恐らくナックルがそういう技術に長けるため）、ハコワレの設定をしたんじゃないか

ナックルは逃げ足が一番の長所なんだろ
能力と相性がいいから肉弾戦で負ける相手でも勝てる可能性があるわけだ

ウボーには勝てるな

フランクリンには負けそうだな

ガイゼル型なめんなよ！
なんでガゼル型じゃないのかわからんが

>>198
フランクリンはきついw
ナックルのスピード意味なし＆無数乱射でどんどん返済

ユピーの攻撃もかわせるんだからフランクリンの念弾もかわせるだろう
あとフランクリンとブロウーダの念弾対決がみたい
ブロウーダに分がありそうだけど１発がでかいぶん

どうしてユピーの攻撃がかわせるから、フランクリンの念弾もかわせるとなるわけ。

>>202
ヤクザの雑魚ボディガードの連中でもかわせたのにか？
どれだけ神格化してんだか

体で受け止めたトチーノのおかげだろが

念弾。それもマシンガン
触手と比べるのはどうだかな

そもそもメレが言うには「あのまま逃げ続けるのは無謀」

>>203
神格化してないけどｗ
もう一度読んだら。

>>205
８巻から読んだら？
しかし９巻のクラピカ強すぎだろ
ウヴォー雑魚すぎる
このときのゴンキルアにも翻弄されてるのか旅団は
今じゃ相手にならないかもなタイマンだと

>>206
クラピカ戦だけ見るとウボー弱いけど
それ以外はバケモノ描写ばかりだと思うけどな
ゴンキルに翻弄されたのも非戦闘とか不意打ちとかだろ

典型的なアンチなんだろうな

>>207
１０巻でゴンに腕相撲で巻けるノブナガさんｗ
ついでに翻弄されて逃げられる始末
ナックルシュートのほうが明らかに強いだろこれ

不調にもかかわらず師団長を倒したフェイタン

勝負が全く分からないナッシュ

>>209
ゴンはキレると力が上がるのは何度もでてる
翻弄されたのも殺す気がなかったからで、戦闘力は二人がかりでも圧倒的な差
ナックルも思いっきりゴンのフェイントに引っかかってますがな

>>210
勝負がわからないのはレベルアップしたときの話だし
ヂートゥの話なんだがｗ
フェイタンが骨まで折って倒したのはザザンだろ
師団長はそれぞれ強さが違うのはメレオロンなどで明白
俺がいってるのは旅団の攻防力の稚拙さなどだが
マチもあの程度の不意打ちで死に掛けるし困った連中だ

フェイタンがザザンと戦ったときも念の移動が疎かだからこそだしな
ナックルシュートに比べたらかなり稚拙といわざるをえない

ヂートゥだけの話ではないし
ザザンもレベルアップしてる

仮にヂートゥ＞ザザンだとしても、フェイタン＞ヂートゥなのだから

どう贔屓実に見てもナッシュは旅団戦闘と同等くらいが限度
普通に見れば旅団戦闘＞ナッシュ

ナッシュの流がすごい描写なんてあったっけ？
二人とも強いとは思うけど攻撃力はあんま無いだろ

>>214
フェイタンはな
他の連中はどうだろ？
旅団も当然全員強さが違う
マチ　ノブナガあたりは普通にやられそうだがな
おまえは旅団を単体でみないから錯覚してるんだよ
個人個人なら打破できる相手ばかりだ
集団の強みを利用してるんだよおまえらはな

どうにかして大嫌いな旅団を下げたい可哀想な奴だからもうほっとけよ
既に論破された事を何度も何度も発狂するだけなんだからさ

ジャンプフェスタ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org390811.jpg

ID:t/Nk//fC0
こいつ本格的に頭おかしいな

だったらこう考えたらどうか？
ネテロゼノ以外の討伐隊ＶＳ旅団と
さらに旅団は７人も能力がばれているんだよね
いかに集団になったときの強みがあるかよくわかっただろうこれで

>>220
ごめん
何が言いたいのかもわからなくなった

>>221
旅団は一人じゃとっくにやられてるってことだよ
集団だからやっかいなだけだ
団長も常に行動するときは側近に２人引き連れている
団長もタイマンじゃ危険だとわかってるからだ
旅団はせいぜいナックルシュートと同レベルである
もっと個人個人で考えろといいたいね俺は

>>218
すげえ！

>>222
旅団は徹底して個人で戦ってる気がするけど
むしろ討伐隊のほうが攻撃力の低さや弱点を連携で補ってる気がする

どちらが強いかは別にして

旅団もなんだかんだで落ち度たくさんあるからな

>>224
相手が強大すぎるからだろう
それにそばに誰かがいるのを個人で戦うとは言わん
個人で本当に戦ったのはウヴォーと団長くらいなもんだ
いかに傍に仲間がいるといないとじゃあ全然違うことくらいスポーツやってる奴ならわかる

>>206
マフィアの護衛三人は直接狙われた訳ではなく大多数の中の数人としてしか認識されていない。
フランクリンのいる壇上からトチーノ達がいる入口付近までは相当な距離があるのに、トチーノが盾となってくれなきゃ残り二名はかわせなかった。
それだけ広範囲でスピードのある念弾の雨を、ナックルが至近距離で全てかわせるとはとても思えない。

>>226
柔道とか剣道で後ろに仲間がいると数段強くなるの？
まあそういうこともあるけどさぁ

モラウさんの安定感は28巻で証明されます

そしてそのウヴォーと団長の結果はご存知のとおりだ
ああいう誰からも恨みを買ってる連中は個人でいるとああなってしまうのさ
ウヴォーは殺され団長も殺されるかわりにパクノダが死に自身も念が使えなくなった

>>228
団体戦と個人戦じゃ気持ち全然違うぞアホか
柔道や剣道は勝ち抜き戦とかあるからなあれは心強いもんだ

>>230
後が無いと強くなる人も多いけどね
旅団達の後が控えてるから心強くなってるシーンどこ？

>>231
旅団が戦ってるシーン全部だよ

たとえばウヴォーはシャルナークがいなければ後遺症で死んでるし
団長が予言をしなければ今頃団員の半分が死んでいた
これこそ仲間あってのことだろう

それと強さの何が関係があるんだ？
本当に頭が悪い奴だな

>>232
やられたら次が行けばいいとか言ってるシーンばかりだけど
俺が負けてもフォローする仲間がいるから精いっぱいがんばろう！
とかに見えてるの？
こいつらぜったい変とか言われてるし

いつもの自称法律関係者さんだろこれは

何の関係？大有りだろ
旅団はその程度だってことだよ
なんでそんなに神格化している？
どう考えても兵隊長との戦いなどからとてもじゃないがランキングで個人個人が上にくることなんかないってことだ
一まとめにしてどさくさにまぎれて旅団あげをしている連中がおかしいということ
ナックルシュート＝旅団戦闘程度だろう

関係あることだけ喋れ

これから旅団って言葉使うなよ
個人名を言え
じゃなきゃ討伐隊＞＞＞＞旅団になってしまいますが
旅団って言葉でひとくくりにするからみんな混乱するんだよ

みんなｗ

旅団戦闘と補助くらいでいいだろ

この法律のプロさんは頭おかしい振りをしてみんなを混乱させるのが好きなのか？

>>240
それぞれみんな強さが違うから駄目だな
誰だよってなる
そうやってどさくさにまぎれて上にやるからたちが悪いんだろ
だったら
討伐隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団でいいのかってことだアホ

じゃあランキングつくりますね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　討伐隊
Ｃ　ゼノシルバ
Ｄ　旅団　師団長

はい終わり

これで文句つけようないだろ？
本当は旅団は師団長より下にもっていきたかったけどね
師団長いっぱいいるからね

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　旅団戦闘員　熟練ハンター　キルア
Ｅ　ナッシュ　師団長　旅団補助

旅団戦闘＞師団長でいいじゃん

その前に、討伐隊＞ゼノバってなんだよ

>>246
メレオロンとゴンもしくはノヴなどのコンボなら人間は誰も勝てませんよ
当然でしょ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　達人
Ｄ　旅団戦闘員　熟練ハンター　キルア
Ｅ　ナッシュ　師団長　旅団補助

>>247
まあ自分で>>1も読めないアホですよって宣言するのは勝手だけどね

ついでに討伐隊にはネテロもいるんですけどね
ネテロだけでもゼノシルバ以上でいいくらいだがな
いかに討伐隊が人間レベルでチートなのよくわかるだろこれで
護衛軍と王はそんなのと戦って優位にたってるんだぜ
強さの桁違いさに気づけよ

>>250
ネテロは別働隊だし
ネテロ含むならゼノも討伐隊だけどね

>>243は組織の能力なのか
旅団を二人で壊滅させるゼノシルバは凄まじいね
つか、ゼノがクロロと一緒に死んだらシルバ一人で残りの旅団員全員片付けなきゃいけなかったわけだから別におかしくはないか
シルバ相当化け物だなこりゃ

>>251
だったらゼノシルバも消していいかな
とにかく俺がやってるのは旅団厨がやってることと同じことをしたまでのことね
これでいかにばかげてるかわかるだろ？
たとえばナックルがフェイタンと相性がいいから勝つといったら今度はフランクリンは〜とか
別の名前がでてきたりするからな
そういうのはおかしいっていってるわけよ
それなのに個人名でランキング作らずに旅団戦闘とかいう意味不明なことするから旅団上げしてるって言ってるんだ俺は
だからこれから個人名で語れということ
>>1が読めないのはおまえらもだろう
ジャンプリミックスで数値化されてるのならあのランキングは正しいということだろ？少なくともここの連中の意見よりはな
ザザンの数値みてみろよあんな弱いのに怪我してまで勝って喜んでるし

あれ現状は不意をついてバラバラに分断させた、討伐隊有利じゃなかった？

>>254
おまえ連載読んでないの？
ネテロは王にびびらされ結局護衛軍一人も倒せないどころかモラウノブシュートリタイヤで
ユピーシャウほぼ無傷で王のもと向かってるんだが
これのどこが討伐隊有利なのかｗ

>>253
個人の相性の話をしているのと総合的な強さは別だろ
フランクリン＞ナックル＞フェイタン＞フランクリン＞だったとして
総合的な強さでは旅団戦闘＞ナックルでもナックル＞旅団戦闘でも矛盾しないだろ

相性があると作中でも語られてる戦闘考察で個別に考えてたらかえって混乱する

とりあえず１の数値を元にランキング作ったほうがいいだろう

王が負ければ討伐軍の勝利
誰が勝とうが負けようが関係ない

クラピカに負けるリョダンはクラピカ以下なのか？
クラピカはレオルと同じ位置にいるけど
リョダン戦闘はあのへんの位置か？

また頭おかしい奴が出てきた
自演か？

数値からいうとナッシュキルゴン＞＞＞旅団なんだな
ゼノシルバはクロロと同レベルあたりか
ビスケのほうがクロロより強いんだな

え？じゃあ１の数値てなんなの？頭おかしいランキングなの？

頭おかしいぞこいつマジで

ちょっと待てジャンプなんとかの正式な数値だろ？
なんなのあれ？

公式数値いって頭おかしいと言われるこのスレは異常

>>262
コムギがズシより強い
メレとヂートゥがほぼ同じ強さ
モラウもオーラが少なかったとはいえレオル・ヂートゥにやりたいことやられてる
そして何より、数値基準なら旅団の数値が出てから騒ごう

まあ、ビスケはユピーと同レベルだからクロロより強いのは当然かな

おかしいのは中指と怒り補正でクラピカはウヴォーに勝ったのに
全くそれを考慮してないこと
そもそもザザンを不調状態で倒したんだからレオルと同程度じゃおかしいと分かるだろうに
と、もし自演じゃなかった時の保険のため一応言っておく。初心者ならすまなかったね

でもクラピカより弱いの確実だろ

やっぱ自演だ頭おかしい奴乙

おかしくてもやっぱり公式数値を信じるべきだろ
文句ならあの数値作った集英社にいえよ

>>268
具現化系は嵌れば強い

なんでも嵌まれば強いだろ
妄想の範囲じゃねそれ？

なんでタイミング良く
一人消えると一人でてくるんだよ

公式＞＞＞超えられない壁＞＞＞おまえらじゃねーの？

>>274
わかったから、公式で旅団の数値が出てからにしてね

公式数値は別におかしくないよ
おかしいのはお前だよ

なんで？
俺は聞いてるだけだぞ
クラピカに殺された旅団はクラピカ以下ってことじゃねーの？て

法律のプロは馬鹿な振りをするのが本当にうまい
今日は本気で騙された

こんな早朝から・・・

>>277
多くの奴が通常クラピカの他に対旅団クラピカってランクに入れてるな

特定の相手にだけ反則的に強い技だせるキャラは強さランキングだと持て余すもんだね

対旅団に使えるのは真ん中だけだろ？
ウボーは明らかに真ん中使わなくても押されっぱなしだったぞ
だから聞いてるんだよ

>>281
じゃあそれでいいんじゃね

クラピカ厨の俺が言いたいのは誰にでも中指使えればクラピカは今より確実にランクあがるって事だけだし

じゃあそうするよ
解決したサンクス

１の数値を参考にするのは勝手だが数字の合計が一緒だから互角とかはやめたほうがいい

上限が５であって同じ５でも圧倒的に差がある

対旅団クラピカとかランクにいれるのどうかと…
ただの相性じゃん

分けて入れりゃーいいと思うけど？
別に強さ議論であって格とかじゃないんだし

ネテロとユピーの体が共に５とか明らかに変だよな

今の所言えるのはここまででしょう。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

とりあえず>>1の数値テンプレ要らないわ。
次から消しとけ。
作者が作ったかもわからない数値なんかよりも、誰も論破できないこの暫定ランクをテンプレートするべきだな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

S　プフ≧王
A　ネテロ≧ピトー・ユピー
B　クロロ・ゼノ・シルバ
C　ビスケ・レイザー・ヒソカ≧モラウ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ
D　キルア≧ゴン・ナックル・シュート・シャルナーク・シズク
今日もプフ≧王について大いに騙り合おうじゃないか

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29）
B　ビスケ　ゼノ　シルバ　（28〜26)

>>288は数値厨であると同時にビスケと護衛厨ぽいから
仮にゼノ・シルバが２８だったらこんな改変しそうだな
護衛は上限５を超えてるからネテロ以上でいいんだとか言って

ちなみに旅団が２３だった場合はこんなふうにしそうだ

D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23上）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　旅団戦闘（23〜22）

それよりも旅団厨ゾル厨の方が怖い
今まで散々公式が当てにならないと主張してきたが
もし旅団が23以上だったりゼノシルバが26以上だったりしたら
きっと数値を根拠に持ち上げるんだろうぜｗ

まあ、妄想だな
護衛厨が数値いじってるのは現在進行形だな

数値厨はこちらに行け
http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1243787003/i

数値ってゼノシルバクロロ 旅団てでてるの？

クロロはでてるんじゃなかった？

数値もいいけど、合計にするのはちょっとね。
個別のスペックとしては普通に使えるけど。

シルバやゼノが出てなくて本気じゃないクロロだから
当てにならないな

つーか五段階評価が意味不明
10段階にすりゃわかりやすいのに

スペックとしての数値だからMAX値でしょ。
まともに戦闘してないヤツもでてるし。

スペックは器だよ

５段階で器はわからないなー

ってか６項目５段階の数値、しかもそれを合計して戦闘力を結論づけるなんて論外でしょ
そんな単純な数値で強さが決まると思ってる奴って、どんだけ頭が単(ry

ヒソカさまゼノバ≒クロロ≧イルミ

とりあえず数値は完全無視の方向でいいんじゃないの
別に数値ランク専用のスレもあるんだし

ってな訳で少しずつ暫定ランクでも作っていこうぜ
王がＳは確定として、まず祈りネテロ・鈍りネテロ・護衛軍の優劣をだな

祈りネテロ＞護衛・ゼノ＞鈍りネテロ

ゾル厨・旅団中が必死に公式数値を否定中ｗｗｗ
公式を否定して妄想全快の自論を振りかざしても虚しいだけだろうにご苦労様です。

ネトロはわけなくていいんじゃないね？

スペックは自由の女神を破壊しているよ

王＞ネテロ≧護衛　シルバ　本気クロロ≧ゼノ≧ビスケ≧レイザー　盗む気クロロ≧ヒソカ≧モラウ≧旅団戦闘＞ナックルとか

こんなもんだな

つーかフェイタンってどうやって倒すのよ？最強だろあの発

はまればだれでも勝てるのが念でのたたかいだからね。

フェイたんは強いとおもうけどネテロなどと戦った場合は
流石に先制されて一撃死とかありそう。

>>304
あっちは数値嫌いの奴が勝手に作ったスレ

前スレで「頼まれたから立てた、俺が立てたから間違いないよ」とか言ってた奴がいたが、過去スレを
うｐされて頼まれてもいないのに勝手に立てたこと判明
赤っ恥で逃走に到る

まあフェイタンの気構えの問題かな。
自分より明らかに上の連中相手だったら、防御＆回避に専念するだろうからな。
同格以下の相手には体術＆刀で攻撃。
格上相手には、一撃必殺のオーバーキル。
フェイタンの能力ってある意味じゃ少年漫画の王道的な能力かもな。

フェイタンを一撃で殺せば問題無い
普通は無理だろうけど

フェイタンのPOPが５万オーラとして１回で使うペインのオーラ消費量が（骨折程度の怪我で発動させた場合）１万オーラくらいだとすると
１回の戦闘で３、４発は打てるかな

>>315
ホントどうしようもねぇ仮説だなぁｗ

あれって無差別攻撃なのにフェイタン本人は食らってないよな
リトルフラワーみたいに念で覆ってガードしてるのかどうかはわからないけど、何かしらの無効化する手段はあるって事だろ
ある程度の実力があるなら熱食らった後すぐに対処法見つけて防御しそう
要はただの超高温な熱なんだからある程度の勢いで念を放出し続ければ体まで伝わってこないし

あと発動に結構時間かかるみたいだからその隙に押し切るとかもできそう

ペインってジョジョ三部の太陽スタンドみたいなもんでしょ
カス能力じゃね？
石投げたら終わり

受けた痛みにより技が変わるかもよ

念の耐火服を着てるやん

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　モラウ　ヒソカ
Ｅ　ノヴ　フェイタン　ボノレノフ
Ｆ　キルア　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　フィンクス　レオル
Ｇ　ゴン　ヂートゥ　シズク

ボノさんの能力は音速だから速いよ！
きっと終曲があってフェイたんなみに凶悪に違いない！

思った以上にネテロ＞護衛を願望してる奴がいるんだな。
そんな描写ないのに。
護衛＞ネテロと思われる描写はありまくりだけど(笑)

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

じゃあネテロ≧ユピー＞ピトー＞プフでどうだ！
臨戦態勢のピトーが何もできないんだぜ？凄くね？セリフ見ても余裕っしょ
え？ダメージ？ただオーラ飛ばして吹き飛ばしただけじゃね？

プフは過小評価されすぎだな

蟻は知恵と経験が足りないと言われてる中、熟練ハンターのモラウに心理戦で圧勝
そしてプフのもう一つの能力ベルゼブブもモラウ級の術者複数名が犠牲を出しながらようやくダミーだと気づく性能
本体を見つけない限り、無敵

ピトーは能力不明・戦闘描写ほぼ皆無だから、おいといて
護衛は大体同じくらいの強さだな

>>324
言われてみれば、百式観音には見えないな
何もない空間から突然オーラの塊が放出されてる感じだし
「陰」を使ってるならあんな描写にならないよね

護衛＞ネトロ

もとくに描写ないんだけどな

俺的にやっぱりネテロは瞑想の前後で線引くべきだと思うんだけど
コルトの台詞から護衛＞鈍りネテロは明らかだと思うけど、
瞑想後のピトーへの見下し方から祈りネテロ＞ピトーへ逆転してるように見える（他の護衛との比較は知らん）

ネテロの強さの本質が祈りによって培われたものなんだから、
前後の描写から見ても瞑想後によって爆発的に実力を回復したと取るのが自然なんじゃないの（流石に全盛期までは回復できないだろうけど）

そうそう。
プフはモラウを殺せなかったので戦闘力は低いと言う意見もあるけど
プフは「戦闘力が大幅に低下した抜けがら」でモラウ級のハンター複数人に犠牲を強いることができるってことも忘れないでね

○プフは「戦闘力が大幅に低下した抜けがら状態」
×プフは「戦闘力が大幅に低下した抜けがら」

プフがモラウを殺せなかったのは死んだ人の念が強くなって長時間出られなくなる
ってのがおおきいんじゃね？
モラウがどういう人間か能力で探ってたし
プフがそんなこと知ってるかどうかわからない（描写なし）からその線はなし
って考える人もいるだろうが
プフの評価はこれで分かれるんじゃね？

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｃ　達人　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｄ　熟練ハンター　旅団戦闘　ゴンキル
Ｅ　師団長　旅団補助　カストロ　ナッシュ　ゲンスルー

稲妻って毎日湧くキチガイなの？

>>333
キチガイかは定かではありませんが、彼がランキング投下するとスレの流れが止まる事は多々あります。

護衛のランクを分けてるとこと、フェイタン厨であることを除けば、まあまあ普通のこと言ってると思うけどね
個人的に稲妻のランクは結構いいと思う

>>324
いくら技術で圧倒しても、クリーンヒットでノーダメージっていう結果の方が重要だと思うんだけどな

ネテロのマックスはアレ以上にあるのかもしれないが、それが通じる可能性より通じない可能性の方が高いと思う
逆にピトーは攻防力でネテロを上回ってるので、ピトーの攻撃は当たればネテロを倒せるし

>>324
何もできないまま攻撃を食らったのは王も同じなのでピトーが吹き飛ばされたのは参考にならない。
>>328
護衛＞鈍りネテロはわかるけど、牙ネテロになったからとなぜネテロ＞護衛になるのか意味がわからないよ。
護衛≧ネテロもしくは護衛＝ネテロと考察したほうが妥当じゃないか？

>>337
何をもって妥当とするのか
ネテロが護衛に負けてる描写どれだ

>>337
見下した顔と蟻んコ発言は明らかにネテロの方が格上って描写にしか見えない

>>338
ネテロの発がピトーに効いてない。
これに尽きるだろ。
少しは>>336のような意見を参考にしろよ。
いいか？
ネテロの発は格上の王にさえクリーンヒットを許す優れた発なんだよ。
だからピトーにクリーンヒットさせようが、ネテロとピトーの優劣を決めれる材料にはならないと言ってる。
ネテロとピトーの優劣を参考にできる材料は、ネテロの発を食らってピトーは効いてないと言うことのみなんだよ。
結果、今のところ護衛≧ネテロか護衛＝ネテロが妥当だと考察できるわけだ。
>>339
見下したり余裕発言を言ったからと強さに全く関係ないだろ。
ウボォもクラピカを見下し余裕発言どころか手加減までして乾杯したんだぞ。
ゲンスルーだってゴンを見下し余裕発言をしたが結果的に負けた。
極端な話、ジョネスだってキルアを見下し余裕発言をしたが心臓抜き取られて瞬殺されたんだよ。
まだまだそんなような描写はたくさんあるよな？
従ってネテロがピトーを見下し蟻んこ発言したからと、この漫画に限って言えば何も関係ないと言える。

まぁしかしプフに関しては強さの種類がユピーやピトーと比べて違うものだと言った考察には一理あると感じた。
それにフェイタンも発が厄介と言うくらいで旅団戦闘の域から飛び出すのも万人には納得のいかない考察なんだと考えさせられた。
そこで新たに暫定ランクを作り直してみようか。

もうコミック持ってないから間違ってるかもしれないけどネテロの攻撃をピトーってガードしてなかったっけ？
あと傷に関してはネテロの発はカイトの発以下の威力って事になる
まあ対カイト戦と対ネテロ戦でピトーがどの程度変わったのかがわからんが

ボノさんの木星ってあれメテオじゃね

Ｓ、王

Ａ、護衛・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・旅団戦闘

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・旅団補助

どうでもいいけどいい女とセックスしたいという結論にいたった

>>344
お前大人になったな。
モラウが高いかな。後は全く異議なし

ペインバッカーて発動する前に逃げれば回避できるんじゃね？
旅団も発動してから楽々避難できたみたいだしさ
まあ初見で逃げるとゆう選択とるのもプライドとか邪魔しそうだけどさ
ノヴ相手だとつんでるほど相性わるそう

>>347
モラウにも相性悪い
スモーキージェイルで自分を隔離できるし

どんな能力かもわからないのに広範囲の発から逃げるとかないな
警戒して距離を置く程度だろう

本気で彼方に逃げる奴は大分格下か化物並の洞察力で能力を見抜く奴くらいだろう

>>349
それができるから一流のハンターなんだろ

>>340
いや、ピトーに打った攻撃はそもそも性質自体が全く違うだろ
ネテロの台詞からもわかるようにあれはダメージを与えるのが目的じゃなくて邪魔にならない所まで吹き飛ばすのが目的
ダメージの無さに驚くネテロの描写もないしダメージがどうとかは全く関係無い
不確定要素であったピトーの発が都合良く止めてくれなかったらあのまま遥か彼方まで飛ばされていた
だからあの技の趣旨に関しては十分に効いてる

ウボォーやジョネスが格上を見下してるのは敵に対して真っ直ぐだったり世界の広さを知らないような性格を表現するため
瞑想前はピトーとの実力の差を冷静に判断してるしネテロはそういうキャラじゃないだろ

あとゲンスルー戦はビスケの助言の入った入念な作戦立てがあったから勝ったんだろｗ
それ除けば腕一本失うのとひきかえにアゴに一発蹴りを入れただけで、あとは描写通りにゲンが上を行ってるだろ

空中で高威力の攻撃をくらったから吹き飛んだんだろ
あの場面でダメージを与えない理由がない

いくらネテロとはいえ一発で護衛軍にまともなダメージを与えれるとは思えないし
別にノーダメでもおかしくない

モラウの煙じゃ熱を遮断出来ないんじゃないか？

見たことない発から逃げてたら念の戦闘なんてできんよｗ

カンで片づけられそうな気もするがここじゃ考察不能

>>352
あえてダメージを与えない理由もないけどあえてダメージを与える必要も無いんじゃないの
あくまで王の所へ突っ込むのが目的なんだから突入の邪魔にならないようにあしらえばいい
王相手以外に多く念消費するのはプラスにならないし

俺も本気で打ったとして一発で外傷を与えられるとは思わないし、
とりあえずあの場面でダメージ自体と優劣は全く関係無いって事を言いたかった

ピトーへの一撃がどうかはわからんけど
ほかの場合にしても本気で放った一撃で外傷が与えられないのはあかんだろｗ

てか王ですら見切れないネテロの攻撃なのに王のほうが圧倒的に強い描写だよね
ピトーが見切れないのもしょうがない
だから王＞護衛軍ってするのもまだまだ時期尚早では？

ネテロの攻撃は速さ特化のコンボ技のイメージだけどね
圧倒的な防御力の蟻に一発でダメージ与えられないのは普通じゃないの

コンボかどうかって話ではなく本気の一撃が外傷なかったらダメだろって話な
ゴンのタメパンチで相手に外傷なかったらゴン終わりじゃね？

例えば60キロで投げたボールと150キロで投げたボールの威力が違うように
速さ特化だとその速さに比例して威力あがるはずなんだけどね
漫画だと速さだけあがっても技の重さかわらない描写多いけどさ

まだネテロの百式観音も全貌わかってないからなんともいえないだろうね
王に対しては本気で打ち込んでるみたいだけどね
硬い！っていってたくらいだし

ジャブは早いけどストレートより威力はないと思う

だから威力より手数タイプなんじゃねーのって話だよ

でもあの王がめり込んだ深さ見る限り１発でウヴォーのＢＩくらいはありそうだが

まあ人間なら確実にネテロに勝てる奴いないんだろうなってのはわかる
あ頂上決戦いうだけはある
不可避の速攻とかチートすぎる

手数手数って本気の一撃って話をしてんのにどうしたんだよ

ピトーをふっ飛ばした時の話だろ
発自体が手数タイプに見えるってことだが？

○の手かで変わるのかも知れんけど１の手で護衛にダメージ与えれたらチートすぎるだろｗ

ネテロはピトーを吹っ飛ばしたんだろ、ガチで闘うと王戦無理位予想できるし、てか担当じゃないし

いや１の掌であの威力だぜ？
人間だったら１の掌で大ダメージだよ
なんせどこからくるのかわからない上に不可避なんだからまとってるオーラだけで防がなきゃならんわけだし

むしろ護衛軍にダメージが通るなら人間なんて木端微塵だろうな

普通の蟻が砕ける王のしっぽビンタで護衛軍はほぼ無傷なんだからｗ

無傷じゃないよ
護衛軍でもそこそこダメージあるよあのしっぽ
討伐隊だとあのしっぽで一撃なんだろうけど・・・・

>>367
あ、すまん俺は全体的にみてマジの一撃がって話だったわ

ピトーのはあれでかなりのダメージを与えるとは思ってないよ
あれは連続でずっと攻撃をし続けれそうだもんな

ピトーをふっ飛ばした時は空中で踏ん張りが利かなかったからダメージ少なかったんだよ

あの技に踏ん張りとか関係なさそうなんだけどｗ

踏ん張りとかねーわｗ
関係ないだろ
あれだけぶっとばされる打撃ってどんなんかわかってるのかよ
重力考えろよ
普通なら身体が耐えられなくて胴体真っ二つだよ

はるか彼方までぶっ飛ばせる殴りで低威力てのも不思議なんだよな
掴んでぶん投げれば納得するんだけどね
あの殴りてどんくらい飛ばすのだろうか？
十キロ程度だと数分で戻ってきそうな気が‥‥

ピトーに打ったのって打撃なのか？
喰らった後もしばらく念の塊がピトーの体覆ってるし、
どう見ても放出系の技に見えるんだけど

>>377
あれは打撃ではなく覆って遠くに飛ばそうとした

として仮定しても面白いね

つーか10kmくらい吹っ飛ばしても着地して数秒で帰ってくるだろ。
カイトのときは２kmくらいをあっと言う間に移動してるし
王の下に向かうときは、さらに倍近いスピードみたいだし。

会長ってどの技も速攻で出せるのが能力なのかな必ず先手取れると
ウボーと違って一発より一万発当てるってかんじ

今気がついたんだけど、ユピーの階段破壊攻撃って実はかなり速いな。
ハコワレ喰らう→ピトーの円が覆う→階段破壊
が、0.27秒だぞ。

おそらく、変形→攻撃までに0.2秒を切ってると思う。

360同じ重さ、硬さのボール投げるとは限らないだろ。６０キロの鉄球と１５０キロのピンポン玉とか

キルアが旅団に捕まったとき手錠を外して攻撃くれるまでのスピードも尋常じゃなく早かったな
それを考えればハンタではそんなに有り得ないスピードではないんだろうね

しかし、あの威力であのスピードは異常だろ。
使いやすさはビックバンインパクトと変わらんぞ。

>>381
０．２秒じゃナッシュにも通用しないだろうね
クロロなら暗闇の奇襲でも十分避けれる時間
それだけピトーの円が効いたってことか

つか旅団は凄まじいよ
０・５秒注意をひきつけるという任務ですらかなりの難易度っぽいし
あんな奴らに１秒間なんてできるだろうかって言ってる

俺もあれは百式観音ではなかった派だな
百式観音はクレーターをみるからに王の尻尾より打撃力あるだろう
そしてピトーは王の尻尾で打撃を受けてる
描写で見れば、百式観音でピトーがダメージを受けない理由がない

クロロは一秒くらいあるのに捕まったな（笑）

ていうか、手じゃなかったしね多分別の能力

警戒してたわりには捕まったなｗ

ま、暗闇だったから捕まったで納得するしかないね

クラピカの鎖もものすげ早い

>>385
だから、あの威力で0.2秒(それ未満かも)が凄いって言ってるんだけど。

あと、団長は暗闇の奇襲では0.2〜0.3秒の攻撃で捕まってるよ。

なんでクロロが出てくるのかわからんが今の戦いはそんな低レベルじゃないだろ

>>389
警戒は周囲に対してだからね
ゴンキルなんて一番してないだろ

俺もピトーに撃ったあれは百式じゃないと思う
ゼノの解説があるのでまったくの無関係というはずもないだろうけど
まだ観音が出ていないし

「ネテロは全開でダメージ目的だったが、護衛の圧倒的オーラで無傷」でもいいけど
体はともかく服にもまったく傷がついていないのは少々不自然
「あの能力は前段であり、その延長上に完成させた発が百式」か
「百式の中の技法の一部分で、戦線離脱を優先させた」かのどちらかと思う

前かその前でも同じような事を書いたんだけど
スレの終盤だったから

てかピトーって生まれたときからアレだけど、服着てるのか？ｗ

プフも、バラバラになったチビが服着てるし、また集合しても服も着てるし。

あ。具現化してるのか？かなり無駄遣いだけどｗ

ロギア系だから

>>393
俺はそれの後者派
観音は無駄に手の内を計らせないように隠で隠してたんじゃないかな

加えて言えば、
ピトーに打ったのは見た目的にその中でも放出系寄りの部類だと思う
ゴンのジャジャン拳も強化・変化・放出で使い分けてるんだしネテロもそれくらいは軽くやってるはず

まあ、あくまで予想の範囲だし連載再開したらそこらへんもハッキリすると思う

>>350
なんだその根拠(笑)
>>348みたいな糞な理論は通用しませんから
モラウが一流だとしてレオルの発を見た際にスモーキー使いましたか？普通に水に呑まれましたね(笑)
「やべぇ」となりながら使ってないよな？つまりモラウはペインの時はやべぇとなって食らうのが筋だわ
描写を参考にしましょうね

旅団員もペインパッカー見学して死にかけたらしいから、
ヤバイと思ってからでも逃げきれないわけじゃないでしょ。

距離を取らないと死ぬ。。ユピーの爆発に近いんじゃないかね。

だな
団員でも逃げられる程度だよな

っていうか護衛軍や王を強くし過ぎたせいでヒソカの立場がないな

ユピー「念って奥が深け〜」

ヒソカ「錬を覚えたぐらいでいい気になるなよ？念は奥が深い♪」

ユピーてハコワレでとんでも変形能力できないだけでそれでもかなり強そうなんだよなー
変形したまま念封じられたらどうなるか見てみたかったよ

>>391
今の戦いは低レベルだろ
熟練ハンターがモラウしかいないのは大きい
そもそもクロロは護衛に勝ってもおかしくないキャラ

>>399
対戦相手じゃなくてそう王の距離を取っていれば逃げれるだろうね
フェイタンを傷つけた本人は至近距離にいるから間に合わないだろう
モラウの場合は煙が耐熱効果も持ってるとか斜め上展開もあり得る

×そう王の距離
○相応の距離

どうやってクロロが護衛に勝てるんだ。。。

強制ワープ技とファンファンクロスでおk

ここでまさかの梟様の能力一発ですよ

ユピー馬鹿じゃないぞ
大体ファンファンクロス届くのか？
瞬間移動技もまだわからないし
あとクロロはどうせヒソカに殺される

ファンファンクロスじゃ無理だろうな
あれじゃゼノにも十中八九負けてしまう
護衛に勝つとするのなら、ゼノが示唆した殺す気の能力だろう
どんなもんかは知らんが

俺はネタで梟を持ち出したが、クロロがヒソカに殺されると断言するあたりが痛いな

ふぁんふぁん普通に内側から破られるだろJK
グチュって潰すのもムリぽ
ふぁんふぁんは雑魚用

>>385
クロロはクラピカの0.5秒攻撃で捕まったわボケ

ふぁんふぁん内側から破られるならディープパープルも破られるんでねぇの

ミスwスモーキージェイルね

>>412
0.5秒だっけ？

>>415
違う。馬鹿が妄想してるだけ

妄想はどっちもじゃね？
ただユピーよりは遅いような気もする
てかあのクラピカに捕まる時点でやばい

>>412
それって、視界が悪く予想外の緊急事態だったって事はないよね？
通常時だよね？

あれは普通にしてたら0.1秒の隙も見つける事出来ないから
停電にして目が慣れないコンマ何秒の隙を突いただけで
何の仕掛けも無しなら捕まえられる余地はなかっただろう

ユピーは０・２７秒なんだろ？
マチの推測ではクラピカの攻撃速度は０・２〜０・３秒
例え奇襲だとしてもクロロが避けるには十分な時間
マチは実際に鎖をみたわけじゃないからもっと早い可能性もないわけでもないが
普通はユピーの攻撃とクラピカの奇襲を避けるのは同じくらいの難易度とみるでしょ

なんの仕掛けもなしに捕まえるのもおかしな話しだ
てかあのときのゴンキルアとクラピカで倒せるレベルかよメレオロンとファンファンクロスのコンボが出来れば無敵だな

てかBIと同じ威力であの速度だからやばいんだろ？
通常の触手攻撃ならもっとはやいんだぜ？

>>421
お前はハンターを何も分かってない

ネテロとゼノＶＳ王
クロロＶＳネテロとシルバ

高レベルな戦いでは、決着をつけるのは「致命的な油断」だよ
暗闇の奇襲も同じ。暗闇の中、団長として対抗策を講じなければならない一瞬の隙
護衛だろうが、ネテロだろうが、護衛だろうがクラピカには捕まってる
王は知らん

ネテロとシルバとかクロロやばいだろ（笑）

クロロの盗める能力て条件的には厳しいからショボイきがするのよね。
ゼノクラスの一流になると盗むのが困難になるしさ

悪い。ちょっと急ぎの用事ができたんで焦ってた

ついでに護衛を２回言ってるけど、それも気にしないで

・・・・・・ﾌﾟﾑぅ
・・・冨樫・・・

音の速さは0.1秒で約34m進む
旅団下位でさえ音より早く耳をふさぐのが簡単な連中なんだから
ユピーの今のところの、突入時間から比較して見る動きでは捉えることができない

ってのもザザン戦見るとおかしな気がするし
一つの描写だけで判断するのはだめだよな

>>428
そういやそんな話あったな
0．1秒ぐらいなら朝メシ前ってことか
なら実質的には0．05秒ぐらいなら大丈夫ってことかな？
そう考えるとやっぱり凄い連中だわ

クラピカはウボーパクノダを殺しクロロを念使えなくしたわけか

パクは自殺

>>292
いやいや

その場合
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　旅団戦闘（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ（22）

になるだけでしょ
可能性は低いだろうけど

旅団が完全に非情ならゴンキル殺されて終わりだったし
クラピカは主人公補正と対象を怨んでる特殊設定のたまものという気もする

つまり主人公補正がない旅団に未来はないってことだな
クロロも死ぬと思う
マチの発言もフラグだしな

>>420
0.27の間に変形、ナックル驚愕、ピトーの円と色々あるから0.1秒くらいじゃね
>>423
油断もなにもクロロは警戒中だったから言い訳が効かない
ちなみにビスケクラスだと眠っていても奇襲に対応できるね

>>428
耳を塞ぐ速度と移動速度を同列にしちゃいかんな

最後はヒソカがクロロ倒してマチがヒソカを倒すため追いかける旅にでるシーンとか一枚絵だけで表現されて終わりだろな（笑）

で、マチはヒソカにレイプされる、と

ヒソカがクロロと殺りあうと決めたのはマチがクロロに惚れてたから

マチたん…ﾊｧﾊｧ

>>435
クロロは警戒をしていて、本来ならゴンキルとクラピカ達双方向に連絡を取り合うことができなかった
裏をかいたクラピカの知恵とそれを可能にしたセンリツの能力がうまくマッチしてできた芸当

また、本来ならクロロは十分対応可能だったが、闇に対抗するいくつかの策を巡らす一瞬のロスが命取りになったとマチが言ってる
ビスケは突然の闇に対抗する策を頭にめぐらすこともないのか？
無策だったらそのまま捕まるね
対抗策を考えついても、対抗策を考える一瞬のロスが命取りになる。クロロと同じパターン

話しにまとまりがなさすぎ。

字が多い。

よって糞漫画認定。

>>441
0.2〜0.3秒の部分とか、その部分とか
マチじゃなくてパクノダの考察じゃなかったっけ？

まぁ、どっちでもいいけど。

やっぱり旅団の議論は盛り上がるな

ゼノなんていらなかったな

旅団はつよくないってことで収束しそうだがな
今のゴンキルアなら勝てると思う

強くなればそれなりの待遇はしてくれるよ。

ゴルアってそんなに強いのか
実戦経験が雲泥の差がある気がする

クロロvsヒソカはマチ争奪戦だったのか 知らなかった

議論の塊(？)がだいたい決まってるんだよね。

護衛とネテロ、護衛とゼノシルバクロロ、ビスケの位置、モラウと旅団、
旅団とナッシュ、ナッシュと師団長、旅団と師団長、などなど。

んでもってだいたいが、蟻派とゾル旅団派に分かれる。

>>441
奇襲を想定していれば暗闇になろうが動けるだろ
暗闇になった瞬間考えてしまう、隠れてばっかりで経験不足が故こういう失態を犯してしまったのだろう

>>450
私のプフ≧王議論が入っておらぬではないか！

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｃ　達人　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｄ　熟練ハンター　旅団戦闘　ゴンキル
Ｅ　師団長　旅団補助　カストロ　ナッシュ　ゲンスルー

>>451
妄想はいらない
俺は作中の描写で語ってる

暗闇であの弱いキルアに肋折られて腕折られる団長捕まる
念を覚えて半年のクラピカごときに半分殺される予定だったそれが旅団

>>454
だから作中の描写で眠りで奇襲に対応＞警戒中に奇襲で終了、と言っているのだよ

>>455
ゴルアってどの戦闘員の骨折ったの？
もちろんタイマンで同条件だよね？

タイマンどころじゃない
マチとパクノダ（笑）
しかもキルア一人に
キルア手錠はめられてる状態から（笑）

うわ…
つまんね(笑)

GI初期ゴルアをカヅスール等はまるで問題にしなかった
旅団はそれ以下のゴルアをプロハンタークラスの戦闘力と評価
この時点で終わってる

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
臨戦態勢よーいドンだとそんなことにはならないと>>457は言ってるのだよ

旅団をどうにか弱くしようってしてる奴なんなのｗ

旅団弱いなら上位ハンター連れて、迂濶に手を出して(笑)壊滅させろよ

カヅスールらって過去にツェズゲラの試験受けてGIに来たやつらなの？

旅団員がヨークシン編でヘマしたのが事実だったとしても
蟻編で師団長を倒してる事実は変わらない
戦闘員は悪くてナッシュと同等

もう師団長なんか討伐隊の相手じゃないんだが

>>448
リアルシャドーで既に数百数千の経験を持ちます

>>467
ナッシュは強力な発を持つ師団長とは勝負が全く分からない
神速覚える前にキルアのポテンシャルは師団長並かとの推測

まあ、あれだな
師団長過小評価しすぎ

>>460
それからゴンはプロハンターじゃなかったっけ？
なんら問題ないよな

旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長
これでいいんじゃね

>>468
中国人とかカマキリとか恐竜とかとでしょ？

フェイタンがザザン倒した後に元人間の奴を大量に相手にしただろ？
これは秘密なんだがあれ一人一人の戦闘力が実は護衛クラス

ナッシュだけじゃなく旅団戦闘だってへたすりゃ上位師団長に負けそうだろ
護衛でナッシュ覚醒してるし

>>474
シュートはまだ分かるが、ナックルは違うだろ
旅団戦闘は不調で師団長倒したんだから明らかに格上

ナックルは覚醒してない。なんの変化もみられない
シュートは奥義覚えたけど

師団長の上位ってだれ？

ザザンは上位だと思うけどほかはだれ？

ザザンはレオルより下だぞ
１みろよ

>>477
王に喰われた奴じゃね？

発を覚えた奴全部じゃね？

数字見ろって言うなら

４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン

５人中２番目
上位じゃね？

数値絶対評価が原則で、レオルが上位で他がカスでおk？

議論は殆んど必要なくね？

公式なんだからしょうがない

旅団厨の特徴
・携帯が多い（PC買えよ貧乏学生）
・学歴/容姿/童貞にコンプレックスがある
・人の事をすぐ自作自演だと疑う（自分が自演をしているからか、また自分が少数派であるという現実から目を背けたいのだろう）
・明らかに低知能/低学歴である（語彙が貧弱。討論が致命的に下手。議論すら成り立たない）
・GIキャラやナックルシュート等にコンプレックスを抱き、過少に評価する（本当は旅団が彼等に勝てないのを知ってるからか）
・攻撃力の高い発を持ってる奴が強い、という小学生発想なのに何故か攻撃力最強の発のゴンの位置は低い
・キルアが蟻を瞬殺するのは演出だ、と意味不明な事をほざく（じゃ、旅団も演出だ、でいいねｗ）
・旅団の相手した蟻だけ他の蟻より特別硬かったとほざく（笑）（名無しで強化系でもないのに？（爆笑）
・一対一も一対二も一対軍も同じだとほざく（どんな障害者だよｗ）
・格を重視する癖に旅団がヒソカの眼中に無い（つまる所カストロ以下な）事はスルーする。
・ウボーがクラピカに惨敗だったのにクラピカを追い詰めたなどとほざく
・念覚えて半年の17才に半数壊滅させられる雑魚集団だが、あのクラピカが相手ならどんな奴もやられるとほざく（やられてから言って下さいｗ）
・超弱い頃のゴンキルに腕と歯とアバラ折られたがあの状況なら誰でも折られるとほざく（折られてから言って下さいｗ）
・旅団補助員がガチ勝負なら兵隊長や兵隊蟻に負けてた事はスルーする
・そして旅団戦闘員が王の所にも行ってない野良師団長相手に血反吐を吐いて辛勝した描写をスルーする。
・今後旅団編なんて物があると思っている。また旅団は強くないとこの物語が成り立たない（笑）と誇大妄想する（同人でも描いてろよｗ）
・AVが大好きらしい。AV女優の名前何人も憶えるのが普通だと思っている（高校生かよｗ）
・ポンドという単位すら解らない低脳。
・ゼノとフェイタンは中華だから最強とほざきバレスレを荒らしまくる。（コイツは蟻がデフレ、王はネテロに苦戦という言葉を頻繁に使う）
・自称しょこたんリア似とほざくフェイタン最強厨の腐女子がいる
・硬さでザザン＞王も普通にあるとほざく
・ザザンは師団長上位とほざくｗ←New

あれ？ここどこだっけ？

数値見たって上位じゃん・・・

レオルは相手が悪かったな
レオルも酸素なくなって死ぬなんて考えてなかったろｗ
違う能力ならまだ善戦してたと思うけどね

ナッシュに倒せる師団長いるかわからんで

しかし、護衛は上限値が５なので例外ですｗｗｗ

普通の人はヨークシン編のゴンがラモットに勝てるとは思わん

戦闘員は師団長より上 ナックルは師団長と戦ったら勝負は分からない

クロロがヒソカやゴルアの上にある時点で矛盾するよね
誰かが言ってた事と

俺はパクノダが人質交換に一人で行く全員で行くの意見が分かれた時
フェイタン・フィンクスvsマチ・パクノダ・コルトピを見て思った
あの絶対的なオーラ、そして意識せずとも不気味な雰囲気を漂わせるコルトピこそ旅団で最強の能力者だと

HUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243787003/263

263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 13:35:00 ID:cKwAHSEQ0
数値の合計で競うことに何の意味も無いしな
極端な話、念が０でそれ以外が５だと合計２５だが、それでヒソカやレイザーより強いと言えるのか？
まあ大体数字自体も怪しいもんだし、数値がついた要素だけで強さが決まるわけでもないし
真剣に語ってもむなしいだけ
小学生になったつもりでわいわい楽しむのがこのスレの正しい方向性だろう

で、
心 技 体 念…

とあるけど、戦闘においてこれらすべての価値は等しいってこと？

仮に心が1で他が全部5のキャラと、技が1で他が全部5のキャラはどっちが強いの？



これらをはっきりさせなくてレオル＞ザザンとか言えるの？

公式でこれら数字の上下関係は述べられてるの？
ねぇ、どうなの？

>>491
そうだな
ミトさんより強そうだな

>>491
旅団に指示を出すクロロですら、コルトピの圧倒的なオーラ量は想像すらしてなかったっぽいからな

ビル５練くらいいけるか？→５０練いける

これは円５０Ｍが達人→本気出せば３００Ｍの流れを思い起こさせる

コルトピも間違いなく怪物

ひそか最弱決定したね

携帯が多いまで読んだわ

パソコンの前に座ってパチパチやるのめんどくさい
テレビ見ながらだから携帯が楽でいい

つかザザンは上位だろｗ
なんか旅団落としたい奴って陰湿なんだな

>>493
そんなことをコテに聞くんじゃねぇ！

上位だからなんだ？
討伐隊はもはやそんな師団長ごときどうでもいいレベルなんだが

>>499
勝負は全く分からない

だけど円の広さは苦手とかあるもんな
キルアは何十センチじゃなかったっけ？

なにこの人ID:ho31Q539O

477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 19:05:44 ID:omhu2QyNO
師団長の上位ってだれ？

ザザンは上位だと思うけどほかはだれ？

478 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:08:16 ID:ho31Q539O
ザザンはレオルより下だぞ
１みろよ

481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 19:12:39 ID:u08XfHpE0
数字見ろって言うなら

４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン

５人中２番目
上位じゃね？

499 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:23:18 ID:ho31Q539O
上位だからなんだ？
討伐隊はもはやそんな師団長ごときどうでもいいレベルなんだが

>>499
お前さんは読む漫画違うのかな？
ちゃんとハンターハンター読んでるかい？

ザザンが上位の根拠？旅団が苦労したからｗ

>>464
幼い頃から三ツ星クラスのジンとスパーリングしてたミトさんにはさすがに勝てないだろうな
>>495
そうだな、あのセリフは達人と怪物の壁を越える一言だな
あと変化が乏しいので気付いてない人多いかもしれないが
50棟行けると行った時のコルトピさんは嬉しそうに笑ってる

>>504
数字だろ(笑)>>1だ(笑)

今度はザザンは上位じゃないという始末か

師団長上位

レオル
ウェルフィン
モンローウォークヂートゥ

【プフに呼ばれない壁】


ザザンｗ

師団長上位
カニ忘れてた

レオル
ウェルフィン
プロヴーダ
モンローウォークヂートゥ


【プフに呼ばれない壁】


ザザンｗ

ザザンは自分から出ていったんだがな

>>505
＞50棟行けると行った時のコルトピさんは嬉しそうに笑ってる

ウソつけｗｗｗ

見直したら５練じゃなくてあと１０練だった
普段は何練具現化してるんだろう

>>508
コテ様が言うには>>1が全てなので、数字を無視しないで下さい(^ω^;)

ま、俺も数値では表せられないと思ってるけども


レイザーかなり強いと思うけどレイザー捕まえたの誰なんだろうな

ジンじゃね？

死刑しゅう雇っただけだろジンは
捕まえたわけじゃなくね

>>515
分かるわけないし、予想書いてるだけだから
こういう説明入れないと駄目なんだね
誰かみたいに断言とかガチで言ったりしないよ

帰ってきた奴はハンターにボコられてプフから能力を手に入れた
ザザンとメレオロンは自力で手に入れたんじゃない？

蟻の大虐殺が起きたら団長の盗んだ能力がどんどん減っていき、ヒソカと戦う時には

｢戦うに値しない｣

ダンチョーは蟻からひたすら盗んでるのか

だが、ヒソカが興味あるクロロは蟻と出会う前だろうから戦うな(笑)

団長は万能だとは思うけど強い技あるんだろうか

能力者が蟻に殺される

発使えないから勝てないよー

スキルハンター薄くなるよー

最近コルトピさん出てこないけど除念が終わった団長はまず除念師…そしてその次にコルトピさんの念能力を＞＜

団長がコルトピの能力をいつ使うの？

>>523
一人で寂しい時、マチやシズクやカルトのコピー作って遊ぶんだよ！

>>524
下ネタやめろ

ピトーに放ったのと、王にした攻撃が仮に同じだったとする

まずピトーに対して「ほっほ、受け攻めいくつか予想しとったが、そりゃ悪手だろ蟻んこ」
「このまま彼方まで消えてくれるとありがたい」と余裕の表情
王の場合は「攻撃は当たったはず…、硬い…！」表情は普通かな？

王と同じ攻撃や威力をピトーにもしていたならこんなセリフは出ないんじゃない？
空中だったし最小の力で効果的（ピトーを吹っ飛ばす）な行動だったと思う
悪手は将棋とかの言葉（？）だけど、ありえない手
受け攻めいくつか予想してたってあるから予想以上にたいしたことなかった
予想すら必要のない程の一手だから完全に実力の差といっていいと思う

>>526
そうだとしても、本気百式がピトーにダメージ与えられるかどうかはまた別では？

ピトーの防御力＞本気百式＞吹き飛ばし百式

だってありえるんだぜ、つか可能性高いんだぜ

可能性は低い
ピトーは王の尻尾でダメージがある
王の尻尾では蟻の巣破壊できなかった（だから腕で巣を壊した）

つか、描写見る限りピトーにぶつかった後ピトーを包み込むようにオーラのようなものが分散してる
何もないところからオーラのようなものが捻じり出てきた描写と考えるとあれは放出系の技で間違いない

>>525
ごめんなさい(´；ω；`)
>>527
俺もネテロは王まで直行したかったので邪魔をしにきたピトーを軽くあしらっただけで
本気の百式観音をブチ当てた訳ではないと思うが
だからと言ってネテロが護衛に余裕で勝てるという描写ではないと思う
そこでだ私はこれを唱えたい
S　プフ≧王
A　ネテロ≧ピトー・ユピー
B　クロロ・ゼノ・シルバ
C　ビスケ・レイザー・ヒソカ≧モラウ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ
D　キルア≧ゴン・ナックル・シュート・シャルナーク・シズク・コルトピ

プフは相当強いよな
弱いとか言ってる奴は見る目ない
モラウはユピーよりプフの方を怖がってる

悪手は初手86歩、初手48玉、とかだな

>>530
おお、わかってくれる同士がいたか！
ユピーとヂードゥが力ずくで空けようしてもビクともしなかったモラウの監獄ロックを
一目見て力で無理と悟りダミーサナギを置いて塵状になり脱出
この分析力も器が違う
プフが真の王を名乗る日も遠くないだろう

>>528
王の拳＞王の尻尾＞ピトーの防御力＞以下略ってだけじゃね
王パンチは、ネテロが王に見せた百式2発より上だろ

>>527
それ厳しくないか？
可能性あるけど王とピトーに対してのセリフの違いはどうみてる？
硬さがピトー＞王だとして王には「攻撃は当たったはず…、硬い…！」
ピトーには余裕の表情で「このまま彼方まで消えてくれるとありがたい」
だぜ？
ピトーに対するセリフが「もうほんと勘弁してください、このまま消えてください（ぺこり）」
ってニュアンスで受け取ってるなら別だけど
あとは強さが実はピトー＞王とかか

>>534
別に厳しくも無いぞ

本気で撃ったかどうかと、本気なら通じたは別の問題

秘密兵器でベンチ入りしてる選手が本当に凄くて結果残せるのとはまた別だろ？

法律の人か？

俺は法律には全く詳しく無いぞ

一瞬とはいえ戦闘突入してるんだから、ダメージ入ってから言って欲しいってだけだ

そっか。忘れてくれ

俺に言わせてもらえば
もっと戦闘してから護衛にはダメージがないと発言してほしい
それじゃ、旅団戦闘のさいしょの一撃が効かなかったから兵隊長には旅団戦闘の通常攻撃は効かないって言ってる人みたいだよ

>>529
そのランクはかなり良いと思う
しかし１つだけはどうしても同意出来ん
それはプフの位置だ

なんで法律の人ってなってるの？

>>540
はて？
俺のレスに法律用語でものってたんだろうか？

おまえらとりあえずこの子をみてどう思う？
http://nagamochi.info/src/up48307.jpg
http://nagamochi.info/src/up48308.jpg
http://nagamochi.info/src/up48309.jpg
http://nagamochi.info/src/up48310.jpg
http://nagamochi.info/src/up48311.jpg
http://nagamochi.info/src/up48313.jpg
http://nagamochi.info/src/up48314.jpg

ID:MIYTHUr30の盤外からの質問…！
返答を誤れば゛死に゛ますよ……？

>>542
タレントとしてならかなり微妙

>>542
で、誰なのか名前教えろ

唐突に画像貼ってスレストさせるとは

普通にグロがぞうだと思った

はぁ……
まだ旅団厨が暴れてるのか
公式見解までだしたのに
あれ全部冨樫の評価だからな
こっちで勝手な事やるとまたブチ切れるからさ
ノブナガやウボーとかの評価も出してもらったけど旅団だけ外したのは俺達編集マンの配慮だよ
だってお前ら旅団厨は下手すりゃ一人で三冊くらい買う基地外だからな
大切なお客様だから余計な注文付けてヨークシンで旅団が全滅するストーリーを変更させたら冨樫がブチぎれて今に至る
いい加減気づけよ
自分で自分の首を絞めてるって
お前らのせいで連載が中断しまくってんだよ

停まり過ぎだろｗ
>>542は普通にいけるしノータイムで撃てる一手だ

>>548
釣りが無理矢理すぎるっていうか
俺たち編集マンってなんだよｗ

>>548
別に頼んだ訳じゃなく勝手に編集者がやった事だろ。

つか、あの時点で旅団壊滅とか蟻壊滅並の難易度だと思うんだが

わざわざ富樫がゲンスルー＞＞旅団だよって最終宣告してやったのに気付かないど低能

何度論破されても知能障害を起こして旅団マンセー

読解力皆無で社会の底辺を彷徨うしかない旅団厨には同情するよ

まあ携帯とPCで自演しちゃう法律関係者さんよりはマシかな！

議論なってるから見直したら百式観音は本当にただの放出系の能力じゃないか
ピトーはオーラで吹き飛ばされただけ

>>552
そうでもない
ヒソカの情報売り協力だけでクラピカは旅団を半壊できるのは予言の通り
これで解ることは、「少なくともクラピカには条件が整えば旅団を半壊できる実力がある」ということ
ということはだ、それ以上のいい条件を戦略的に作り出せる状況を出せば良かっただけ
占いによる回避も、ヒソカの「占いは変わってきてる」で何とでもなる

つか作中でも、ゴルアがもっとクラピカに協力的であれば、問題なく進められた
クラピカにとっての誤算は、協力を申し込んだはずのゴルアが、クラピカを抑止していたって点
ゴルアが傷ついたパクノダから逃げ出せば、クラピカはパクノダと、ヒソカが諦めた直後のクロロを
狙って始末すれば、もう旅団はクラピカに対抗手段も情報も持たなくなる

クラピカ以外の要素もあるんじゃないの
ゴンキルとかヒソカの裏切りとか

>>556
半壊の条件がゴルアが協力的だったらかもしれないし
クラピカに協力的だったらゴルア途中で死亡してたかもしれないし

>>558
かもな

だが、予言ではクラピカは死なない
4週以降の予言はまだ書かれていない
旅団は予言通り進めばジリ貧

条件が整えばな。タイマンじゃなきゃクラピカに勝ち目ないし持久戦になったら絶望的だ。
団員はタイマンでいくだろうけどクラピカはスタミナ切れるだろうな。
占い通り半分殺るとこどうやるか見てみたいわ。

旅団がかなり圧されてて形勢不利ではあったけど

＞「少なくともクラピカには条件が整えば旅団を半壊できる実力がある」
その条件ってのに人的要素が関わるならそれは「クラピカの実力」ではないね

さらに言えば奇襲だの相手の能力知ってるだってのも
このスレで言う「実力」とはまた別物だし

>>560
休憩無しの連戦前提なのか？

折角センリツという疲労回復担当というメリット抱えてるのに

いやむしろ逆にクラピカが団長に鎖刺すより先に団長とヒソカのタイマンが成立し、
ヒソカが勝利→他の団員（団長個人重視派）が復讐しようと突っかかる→ヒソカに殺される
んで突っかからずに残った団員（蜘蛛全体重視派）が６人、
みたいな流れになったりして

旅団が劣勢に見えたのは団長にこだわった団員のせいだよな。全員団長を見捨てる覚悟なら死んだのウボォーだけだったと思う

しかし今後クロロが占いを続けられるってのは物語的にどうなんだ
クロロかネオンが死ぬか

クロロのスキルハンターて戦闘向きじゃないような気がするのよね
サポートするのには便利だけどさ

似たような能力のレンタルポッドの方が戦闘面でも万能だろうね

占いでは旅団は戦力が半分になると書かれており
ヒソカが抜けて残り5人はノブナガ・シズク・パクノダ・シャルの死が確定
あとフェイタンかフィンクスかコルトピが死ぬ
ノブナガ：2週目で死亡
クラピカの足元で刃もろとも壊されれて息絶える
シズク：2週目で死亡
恐らく旅団アジトの盗品保管庫に一人でいる時に殺される
黒い商品（恐らく盗品の事）収納場（アジトの保管庫）かと思うのだが
シャルのヨークシンを出れば平気との発言が正しいとしたらオークション品保管庫かもしれない
パクノダ：死亡
シャル：死亡
そしてそれでもクモは止まらないはクラピカを追う事を止めないと読める事から
その後続けたら旅団は更なる被害を被る可能性があると言う事

センリツの疲労回復は限度あんじゃない？クラピカ寝込んだ時も効かなかったんじゃなかった？クラピカ寝込んだのだって明らかに念の反動だろうしな。
複数でまとまってる団員に対して一時的にバラしても休憩する暇なんかなくないか？
奇襲だって２度目は無理だろ。

>>566
でもこのスレで比べる条件が10m離れてヨーイドンだから
レンタルポットの発動の遅さは致命的にランクを下げると思う

・レンタルポットは戦闘中に発を変えられない（1時間だっけ？）
・このスレのルールだと、戦う両者はお互いの発を知らない

てことから、レオルと戦う相手にとってはレオルは普通に「１つの発を持ってるだけの相手」となる
多彩な発を持ってるクロロの方が厄介なんじゃないかなそういう面では

>>570
たしか30分だね
両手開くのはメリットだけど
ポットからレンタルシートを出す事と、30分別能力を出せないってのはデメリットだね

どちらかが強力な念を集められそうかなと思ったら
クロロよりレオルの方が条件が緩いかなと思っただけ

それはあるねぇ

レオルは同じ念を何度も使えないから習熟度なんかも不利かも
もちろんレオルの方が有利な部分もあるけどクロロのほうが便利そう

発想を変えてレオルが念を盗む気で戦ったらどうなるかな
クロロほどハードルは高くないし
レオルも盗んだら相手は発使えなくなるんだよね確か
でもフィールドでのガチンコで貸しを作るなんて難しいかな
やっぱスキルハンターか

S 王
A ネテロ、護衛
B ゼノ、シルバ、クロロ＞ヒソカ、ビスケ、レイザー
C モラウ、カイト、旅団戦闘、キルア、ノヴ
D ナックル、シュート、ゴン、ゲンスルー
E 旅団補助、師団長、カストロ
F パイク、ラモット、サブ、バラ

そういえばスキルハンターの相手から技を盗む条件って、全部判明してるっけ。

＜能力を盗む為の条件＞

1. 相手の念能力を実際に見る。
2. 相手に対象念能力について質問し、相手がそれに答える。
3. 本の表紙の手形と相手の手のひらを合わせる。
4. 1-3までを1時間以内に行う。

>>548
集英社勤務ってまじ？

>>578
サンクス！

>>578
なにこの条件の多さｗ
レオル以下だなｗ

使い捨てと使い放題の差だろう

使い捨てで取得条件が同程度だとレオルしょぼ過ぎになっちまう

レオルは蟻仲間がいてさらに相手はあまり不都合ないわけだが
レオルのほうが普通に上だろう

使い捨てのレオルじゃな・・・
体術だけでシルバ・ゼノの攻撃凌いだ殺す気のないクロロと比べたらお粗末すぎる

クロロはゼノクラスの一流からは盗めない可能制が高い
自分の手の内を語るやつなんてまずいないから
自己顕示欲の強い馬鹿か死か念を渡すかの二択ができる格下くらいしか盗めない
盗まれると念が使えないのが致命的

レオルは貸しさえつくれば格上の奴からも念を借りられる可能制が高い

旅団アンチは次から次にわいてきて同じことばっかりいうんだな
同じ人なのかな、理解力に乏しいのかな

ＩＤ違うのならそりゃ別人だろ
何を言ってるんだおまえは

親、兄弟の携帯を借りてる自演かもしれん･･･さすがにいないか

忘れていけないのはクロロはつねに能力出してるときは
片手使えないということ　この時点でかなりのハンデ

>>588
さすがに携帯ならわかるがこうもＰＣが多いと自演はありえん

レンタルポッドも相手を捕えてしまえば恩を売りまくって使い放題だろう。
一概に使い捨てとは言えないぞ。

PCの

IDは

環境によっては

簡単に

変わります

変えれるな

変えられても単発になっちゃうっつーの
戻せるか？元のＩＤに戻してみろよ

戻せるけどもう出かけちゃったから無理
戻せるっていうかいつでも出せるＩＤは俺の場合２つ

もっとみんな疑心暗鬼になるんだ

そうだなこれからおまえが犯人ってことにしておけば確実だな

レンタルポッドって一回使ったら使いきるまで解除できないんだっけ？
制約として書かれていなければ、普通は自分の念なんだから消せるはずなんだが。

あと気になるのは、レンタルポッドは２つ以上の念を同時に出せるか。
スキルハンターと違って構造上いけると思うんだけど。

うむ

じゃっ

>>598
ルーターとハブあれば普通

>>601
レンタルポッドは途中で解除できると思われる。
モラウの毒で精神状態が保てなくて能力が解除されたからな。
仮に制限時間いっぱい使い切るまで解除できないとするなら、イナムラも解除されなかったはずだ。
使い切るまで消せないのはカイトの発だろ。

>>604
具現化能力は能力者が集中できないときは具現化できない設定だよ

１時間以内に解除できるならそういう説明あるでしょ
クロロは相手の能力を見て相性がいいものを後だしじゃんけんできるから、かなり強いと思うけど
レオルは自分の使用する発が最も効果的に威力を発揮するフィールドに誘い出すとかそういう使い道しかないな
地下でのイナムラは強かったけど

以前のを修正してクロロとレオルの能力メリットデメリット再度まとめてみる
■クロロの制約
・相手の念を見る
・念について質問し返答を貰う
・本の表紙に相手の右手を合わせる
・これらを1時間以内に満たす
メリット
・念の所持者が死ぬまで自由に使える
・念の所持者は二度と対象の能力を使えなくなるので復讐される心配が少ない
デメリット
・片手で本を開いていなければならない
有効と思える能力取得方法
・制約を見る限り相手への質問は詳細なものと限られている訳ではない様なので
単純な応答「それは〜系の念か？」などでも良いと思われる
それを聞いた後に倒し片手を切り取って押し付けても契約成立だと思う
格下から強敵まで奪える可能性はある

■レオルの制約
・相手の念を見るか能力名を知る
・相手に貸しへの同意を求め相手が認める
メリット
・クロロと違い両手が自由に使える
デメリット
・回数制限がある
・1回の使用時間は1時間と制限がある
・発動までにチケット選択→チケット発行→チケットを破ると時間がかかる
有効と思える能力取得方法
基本的には相手を捕らえ命を助けることで貸しを認めさせる事で能力をレンタル出来ると思う
ただし強敵、プライドが高い相手に貸しを認めさせる事は困難と思われる

>>605
その考えだと矛盾するのだよ。
集中できない時は具現化もできないなら、カイトの制約も意味なくなるだろ。
ちゃんと使わないと消すことができないのだから。

ニート稲妻、いつでも見参

わかりやすく説明するとこうだ。
レンタルポッドは１時間経たなくても解除できるからこそ、毒で集中できなくて解除された。
仮に１時間レンタルポッドを使い切らなくてはならないなら、集中力を自らなくせば解除されてしまうのだから「使い切る」と言う制約が無意味なものになってしまう。

稲妻ってすげー馬鹿なんだな
作中で明言されてることを俺理論で否定しちゃうんなんて

議論スレでＩＤ変えるて、どんだけ負けを認めてるんだよｗ

>>610
作中で明言されてることってどの部分？

レオルは使い切るってかチェンジできないだけじゃなかったっけ。

>>613
途中で解除してもチェンジできると思う。
ただレンタルした能力を使用できる最長時間が１時間なだけなんだろう。

>>612
具現化能力は高い集中力がないと具現化できない

ヒソカＶＳカストロ戦も見るといいよ

どうでもいいが女子中学生とセックスしたいんだがどうしたらいい？

>>609
集中切らせて能力解除
また集中して能力発動が可能だと？

>>614
チェンジはできなかったと記憶しているが
記憶なので明確な反論はできない

セックスしたい孕ませたい
ﾉﾌﾞの能力があれば監禁できるのに

>>615
それの何を俺が否定したの？

>>617
可能だろ。
例えばビスケなら具現化したい時に集中して、消したい時に集中を切らせるって具合にしてると思うんだが(笑)

>>604はカイトは心身状態が不安定な時でも能力解除されないって意味だろ

それに心身不安定になってレオルの能力が解除されたのと、１時間以内に任意で能力を解除できるかは全く別問題ってこと

>>622
いや別問題じゃないと思うよ。
心身不安定で集中力が途切れて解除なら、自ら集中力を途切れさせれば同じ理屈だろう。

はんたーはんはんうｐしてもらいたいけどむりかなあ？？？
じゃんぷかうしかないんだろうか？？？？
とにかく吉野サリーとやまさき？？？あかりと
萩原舞とまつしまかえでのどうがみれっるようにしていただきたいんですが。。。
なんとかみれるようにしてください・。。
あとかきたいことたくさんでもないけどありまｓづけど
やめとこうか・・・
ｒｋさんはよかったんだけどなあ
うん。。。。。
つかもとゆきのどうがもたくさんみたいでうｓね
つかもとゆきのどうがもたくさんみたいですね
あとはせがわひとみのどうがもたくさんみたいです
かおはいまいちだけど顔もいいけど長谷川瞳
ちくびがすごくいいんですよ

>>621
不可能

何故なら、カイトは使いきるまで能力を解除できないから（あれは任意には解除できないという意味だろう）
よって任意に精神を不安定にさせたりすることは、不可能

そもそも制約とは心に決めた覚悟のことであって、そういうインチキをしたら制約の意味がない
もし任意に自分の精神を乱すことができたとしても、それをやれば制約の意味もなくなり、発の威力も大幅に低下するだろう

>>623
自らの精神を乱せばカイトの能力を解除できるので、公式設定を否定します

と今お前は発言してるんだよ？
どんだけ頭悪いの？

長谷川瞳乳首がすごく好きなんですよ。。。
だから長谷川瞳の動画たくさん見たいですし。
萩原舞の動画もたくさん見たいですね。
無修正がいいけどねえ
無修正がいいですけどねえ萩原舞。吉野サリーのどうがもちゃんとありますし
何とか見れるようにしていただけませんか？？？？
あのサイトの萩原舞と吉野サリーとつかもとゆきと
長谷川瞳の動画を。。。
なんあとかみれるようにしてほしいんですけどねえ。。。。
なんとかみれるようにしてほしんだすけどねえ
たのみます。。。

>>625
いや可能だよ。

能力を解除できない制約ってことは集中しなくてもオートで具現化が発動してる状態なんだよ。
モラウが一度作った煙人形にずっと集中してない理屈と同じだ。
集中力が途切れて念が切れるなら死後の念なんかは存在しないわけで。

>>628
煙人形は具現化物じゃない操作系能力
死後の念は例外設定だろ。そもそも死人に精神なんかあるわけない

お前の理屈で公式設定否定すんな

おまえらの中に可愛い妹もつやついるだろ？
俺に紹介してくれないか？

>>626
頭悪いのはお前な。
公式設定を否定したソース出してから文句言えよ(笑)

>>631
おっけー

じゃあカイトの念は解除できないし
レオルの能力が解除されたのと、１時間制限は無関係ってことだな

>>629
お前本当に頭悪いな。
具現化だろうが操作だろうが同じ発動させたオーラの塊だろ。
だったらオートで自動操作はできないことも可能なんだよ。
カイトの制約は使い切るまで自分で能力を解除できないオート操作にしてると思われる。
公式設定なんて否定してないのにお前の理屈で否定してることにするな(笑)

俺もレンタルは途中変更できないと明言されてたと思うよ

>>604
＞仮に制限時間いっぱい使い切るまで解除できないとするなら、イナムラも解除されなかったはずだ。

これは、制限時間いっぱいまで能力を消せない設定なら、心身不安定状態でもレオルは能力を維持できたと主張してるに等しい

＞使い切るまで消せないのはカイトの発だろ。

これは心身不安定でもカイトの念は解除されないと主張してるに等しい

なんか話が読めないと思ったら稲妻はレンタルポッドは途中で能力替えられる前提か

>>636
そうなんだｗ

どうも、ニート稲妻です
俺の言ってる事が全て正しいので、お前等クズは黙ってて下さい

>>633
残念ながら操作系に心身不安定状態なら能力を維持できないという設定はないね


＞カイトの制約は使い切るまで自分で能力を解除できないオート操作にしてると思われる

つまり、心身不安定状態なら解除されるわけですね
そもそも制約とは自分で決めた覚悟やルールなんだし、具現化能力の本質がかわるわけじゃないと

>>635
その解釈であってる。
カイトの場合は制約だから使い切るまで解除はされない。
レオルの場合は１時間以上使えないだけで途中の切り替えは効くと主張している。
で、それの何処が公式設定を否定してると言うのだ？

カイトについては>>625の言っている事は正しいと思う
カイトの場合は必ず出てきた番号を使わなければならない
との制約を付けて威力や効果の向上をしているのだろうから
気絶等で念が途切れ武器が消えるのは別として
自ら集中力を散漫し消す事は制約違反で対象の念能力の損失か大幅な効果ダウンすると思う
もし制約時に違反時の罰まで設けてたらその罰も受けなければならなくなる
消えてしまうのと消すのでは気構えが大きく違う
念は思念の大きさが効果に大きく反映されるので気構えは大切だよ

てかレンタルポッドは時間まで解けない
んでレンタルポッドによって使えるようになっているイナムラは
解除もできるし心身喪失状態になれば解けちゃうってことじゃないかな

つかクラピカの師匠曰く、制約は破ることもできるんだよ。カイトは任意に能力を解除できる
その反動で最悪念能力自体を失う可能性もあるけどね

なんか話がそれてややこしくなってきたな

>>640
カイトでも具現化能力には違いないです
カイトの能力が心身不安定状態でも解除できないと言う主張は、具現化能力は心身不安定状態では維持できない設定に反する

黙れ


俺が全て正しい

何年間このスレに常駐してると思ってるんだ？


黙れ

女子中学生とセックスしたい

>>643
制約で念にルールを組み込むこともできるのでそうとも言えないよ。
一度発動した念は使い切るまで「消せない」だからな。
自分で消さないわけじゃなく「消せない」と描写されてる。
その部分があるから死後の念も成立するわけで。

女子中学生とセックスできる念能力を誰か考えてくれ

>>648
（自分の意志では）消せないんだろ
何の間違いもない

君の主張だと、死後も能力が維持されてないとおかしいと思うんだが？
死んだ後に能力が解除されると書いてあったか？
具現化能力は心身不安定状態では解除されるというのは同じレベルの話だよ

>>645
その主張に沿うとクラピカを殺しても掟の剣は解除されない可能性があるって言うクロロの仮説も否定することになるけど？

なあ
レンタルポッドは解除できねーよ

お前等キモイ

黙れ

俺が正しいんだよ

>>651
死後の念は公式設定
俺らの妄想とはわけが違う

でもまあ、掟の剣が何故クラピカが寝てる時も維持されてるのは何故だか不明だが
寝てる時も維持されんのかな。
クラピカが旅団とは別の戦いで気絶などをしたとき掟の剣は解除されるのか

気になるのはここらだな

レンタルポッドについては>>642の意見が正しいと思うんだけどな

クラピカの念が心身喪失状態で解けちゃうなら
旅団とやり合った後にクラピカが寝込んだ時に解けてるだろ

>>642が正しいなあ。ちょっと俺勘違いしてたわ
レンタルポッドの本体は具現化物じゃなくて、念能力を使用する権利だもんな
心身不安定状態でも関係ないわ

>>654
だからモラウの煙人形と同じで具現化でもオート設定が可能なんだよ。
掟の剣は寝てようが気絶しようが死のうが解除されないと言うルールを用いて発動してる可能性がかなり高い。
一度その設定でオーラを発動させたらあとは集中力が切れようが関係ないと。
同じ理屈でカイトの発も一度出したら解除ルールを満たすまで能力は解釈されない可能性があるんじゃないかと言ってるわけだ。
レオルの場合は能力説明に、そういった制約の話がなかったから途中で好き勝手に解除できたりするだろうと言う考察な。
ただし１時間以上は使えないし、途中で能力解除してもチケット一枚分は消化されると。
レオルがサテライトンボ出した時も１時間消えないなんて描写もなかったしな。

>>656
だから、そこは死後も影響が残るクラピカの力でカヴァーしたのかなと
けど断定はできないね。よく分からん

うっせーよカス
俺の言う通りにしろっつってんだよ

>>659
まあ確かに断定はできんね
操作放出も使ってるだろうし
気絶できえちまったら自分に刺してんのも消えちまって訳わからんし

クラピカのジャッジメントチェーンにどんな制約を設けたかわからないが
あの能力はチート性能だよなｗ

とりあえず>>645の可能性はないってことだな(笑)

>>662
かなりチートだよ
何でも約束守らせちゃうんだぜ
鎖が嘘か本当か見分けるのか？って話

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

>>664
約束破った瞬間に自動で死に至らしめるとか
汚いさすがクラピカきたない
クロロにも効いたという事は被対象者の強さに影響されない恐れも高いし
クラピカは隠でチェーンジェイルを忍ばせるよりジャッジメントチェーン隠してすぐ刺せと思うｗ

それとずっとレンタルポッドの情報読み探してたが
1時間で効果が切れるしか明記されてないね
描写でわかるのは集中できなくなったら持続不可になった事
なので1時間以内に新しい効果の上書きが出来るかは描写不明
断言出来るのは1回の使用で1時間使える事だけかな

>>666
あんなに相手を強制的に従わせる能力はシャルかクラピカくらいだねえ

そうですかあ
じゃあレンタルポッドはいつでもチェンジできるんだねえ
じゃあクロロより便利かもね
発動が遅いのと、使い慣れるための練習ができない事くらいか

S　王
A　ネテロ≧ピトー・ユピー
B　ゼノ・シルバ
C　ビスケ・レイザー・ヒソカ≧モラウ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ
D　キルア≧ゴン・ナックル・シュート・シャルナーク・シズク
ジョーカー枠　ヒソカ・クロロ・クラピカ・プフ・コルトピ

ところでジャジャンケンについて、キルアがいくらでも応用が効くとか言ってたけど、溜めがある限り欠点には変わりないと思うんだが…
お前らどう思ってる？

>>669
溜めからの派生が3つある事と
溜める振りしてのフェイントと
1撃目を放ってからの2撃目のアイコでの追撃
応用は効くが描写の問題かもしれないがグーの溜めだけ長く見えるのがなｗ
アイコでの追撃の即出しグーにどれだけの威力が込められるかによるかな
ナックルに負けを認識させるぐらいの気迫はあった訳だから即出しでも結構な威力は確保出来てるのかね

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
C　ヒソカ　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
D　旅団戦闘　ナックル　シュート　キルア　ゴン
E　旅団補助　師団長　ツェズゲラ　カストロ　バラ　
F　師団長補佐　ゴレイヌ　サブ　カルト
G　兵隊長　陰獣

ランク内で差はなし

稲妻って奴の糞ランクよりはいいわ

応用が利くから大丈夫

>>667
クロロが梟にやったみたいに捕らえて拷問で観念する相手なら
いくらでも借りれるから練習できるじゃん
クロロと違って部下からもある程度好き勝手借りれるし

最初はグーやった時点で距離置けばオーラの無駄使いで終わる

稲妻って嫌われてても気付かないタイプだよなｗｗｗ

>>675
距離置いたらパーを出されてるからそうとも言えないだろう。

>>668
俺も>>670と同じような
ただ蟻切ったからチョキは良いとしてもパーはまだ全く脅威ではないから
あとは完成度かな

チーも念の刃だから修行次第でいくらでもリーチ伸ばせるしな

間違えた>>669だたｗ

最初はグーの時点で放出系の攻撃されたらひとたまりもないし全く使えない能力だな。

>>674
捕らえて尋問でうわべの言葉ならともかく
感情として借りを感じるのは難しいんじゃね

>>681
最初はパーで攻撃できるようになるから大丈夫

>>681
ひょっとして溜め（最初はグー）の後は動けないと思ってるのか？

ゴンの場合は溜めが必ず必要だけど、フィンクスの場合は戦闘しながら徐々に腕を廻せば良いわけだから、使い勝手はリッパーのほうが上だな。

キチガイにレスすんな

>>684
溜めの後なら動けるだろうが、溜めてる最中に見逃す奴はいないだろう。

>>677
いやパーは避けるまでもない程度だし余裕で回避できるので
相手を逃がさない工夫が必要
ショットガンやマシンガンのように広範囲攻撃を会得しないと
ビスケが言うよいにガキの発想で終わるよ

>>682
上辺の言葉でも相手が形だけでもうなずけばOKじゃねえの？
あの能力で相手の感情読んでるとは思えねえし
どっちにしろボコボコにする→中断→これは貸しだぜ？を繰り返せばいいだろう

>>687
ふくろう戦の時動きながら溜めてなかったか？

ジャンケンを溜めようとして放出系の念を撃たれたら
溜めずに相手が念を放った隙を突いて硬での通常攻撃すればいい
相手は念を放った事によってオーラの堅への割合が減ってるはずなので
そこに合わせて硬での通常攻撃を打ち込めればカウンター効果で敵は悶絶するだろう
強化系にとっては通常打が既に必殺技みたいなものだし威力に申し分はないだろう

>>688
いくらパーが威力なくても、ナックルがされたみたいにアイコされたら厄介だと思うけどなぁ。
>>690
それはよくわからないから何とも言えない。

>>690
ホップ、ステップ、ジャンプみたいな感じでジャン、ケン、と走ってるなｗ
ただ最初はグーの場面が描かれてないから
溜めた後で移動したのか溜めながら移動したのかはわからないかな

>>691
ジャンケン溜める＆放出で攻撃されるって時点である程度距離があるんだよね
放出系能力者も溜めを確認してから放てば放出攻撃の隙を突かれるリスクも減るし
なによりゴンに対放出用の特殊防御が今のところないのが辛いところ

>>692
ナックルは避けずに弾こうとしたからアイコのチャンスが生まれただけじゃない

>>691
それは相手が格下じゃないと無理だろ
相手が放った後防御するまでに、近づいて硬して殴ると動作が多すぎる

ゴン対フェイタン

ゴン「最初は…」

フェイタン「この隙見逃すほど私お人よしじゃないね」

一瞬で終わるな。

>>695
確かに。
能力的にジャジャンケンは格上に通用しなさそうだ。
特にシュートとか相性悪そう。

>>696
いくらなんでもあんな変身に比べたらずっと速いだろ
せいぜいゼノがドラゴンヘッド使う時くらいの溜め時間だと思うが

>>688,>>692
いつの時のパーの話しだよ
コウモリを倒せる威力のパーとナックル戦時のパーでは雲泥の差だ

雲泥ってほどかなあ
岩ぶつけられると防御されるくらいだし

>>699
コウモリパーって放出後にゴリラだかが投げた岩が余裕で間に合う速度でしょ
そもそも今は威力の話をしているわけではないんだよね
当たらなければ意味がないってやつ

>>698
クロロ戦では手にオーラを集中した描写とこんがらがってるから出すのに時間がかかるように感じるけど
蟻編ではドラゴンヘッド出すの一瞬だよ
流石にじゃじゃんけんの方が隙大きい

じゃじゃんけんは理詰めで考えると隙だらけに見えるけど、
作中での扱いは応用の利くいい能力なんだからそういうものとして扱うしかないでしょ

>>699
基本能力はナックル戦も蝙蝠戦も変わらない実力だったはずだけど。
単にカイトを思い出した時にジャジャンケンの威力が増えるだけで。

実際ナックルはじゃじゃんけんの応用で負けたようなもんだし
ナックルはユピーにも騙されるから参考にはならないかな

松田優作そっくりキャラがいますね

>>703
こうもり戦の時のゴンは力を貯めこんでる状態だからＶＳナックル時より弱いんじゃないか？
ナックルといい勝負ができるのにあそこまで兵隊長に苦戦するとは思えない

>>700
単行本引っ張り出して読め
蟻と何戦もしているゴンが蟻の硬さを知らない筈も無く、
そのゴンが仕留め損なったと言ってるのだから、コウモリに命中していれば仕留められてたという事。
コウモリとナックルの攻防力の差を議論するところから始めたらどうだ

>>704
ゴン戦は手加減してたし
ユピー戦もシュートの敵意識でトチ狂ってたしね

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｃ　達人　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｄ　熟練ハンター　旅団戦闘　ゴンキル
Ｅ　師団長　旅団補助　カストロ　ナッシュ

>>707
パーで倒せると言うのは否定しない
そこまで威力がいつ上がったんだと言うことを疑問にしてる

>>698
それは分からないよね

同じく>>696も

>>695
確かに格上には通用しないかもしれないな
だが考えてみて欲しい
敵の放出系に溜めが無い過程での議論はどうかんがえてもゴン振りだろうｗ

ダメだ、俺の頭が悪かった
頭の中でシミュレーションしてたんだが対戦内容が
ゴンvsゴンだった

ゴンAが溜める→ゴンBがすぐに溜めパーを放つ
→ゴンAがその隙を見た刹那ゴンBの後ろからあいこグーを狙う
→しかしゴンBのパーはオトリでそこにはグーを溜めたゴンBが
→だがゴンAの反応は素晴らしく僅かな差でゴンBに足払いしグーを溜める
→だがゴンBは体勢を崩しながらも念の集中を切らしておらず残っていたオーラでチーを出す
→だが（ｒｙ

ﾜﾛﾀ
ある意味万能だからフェイントかけても対応しちゃうんだなきっとｗ

まだゴンが経験不足なだけだな

ワロタｗｗ

ジャジャン拳の溜めがネテロの百式観音の拝み動作ばりに速くなれば勝てる。

極めていくとそうなるんだろうな
でも結局同レベル以上と戦うときは隙なんだろうけど

極めれば念を溜める動作が必要なくなるんじゃないかね
グーならウボォーと同じく接触する瞬間に念を込めるだけとか
あのレベルまで行くと通常攻撃と必殺技に境界が本当にないよな
そこまで辿り着けば本当の意味で瞬時に3択を迫れる様になるんじゃないかね

あれだよ。心滴けんちょう張りの早口になる

その狭間、ピトーは確かに聞いた
「最初はグー。じゃんけんグー」

溜めと無防備の代わりに威力を上げてるんだから
時間が短くはなっても0にはできないだろ

>>721
ワラタ

>>721
その頃には「今のわしは全盛期の頃の半分ぐらいじゃよ」とか言ってるんだろうｗ
>>722
そうだな、無防備な溜め動作がある意味一撃に込めるキャパシティ開放の制約みたいな扱いなんだろうね

キルア「確かにある」

念を溜める動作という誓約があるからあれだけの威力が出るのであって、普通に攻撃したらただの硬
格下の相手なら必殺技など使う必要もなく倒せるだろうし
リスクがある必殺技を使う理由は同じくらいの実力者か格上の相手を倒すため
もしくは格下でもすぐに倒したい場合ぐらいだろう
念を極めたという仮定で話すと特異な能力者相手を除けば必殺技なんていらない、ただ相手より早くて強い攻撃をするだけで勝てる

じゃあ結論はゴンの発は欠陥品ってことで。

初見ってことなら「最初は」のとこで相手が警戒するか否かがポイントじゃないのか
ドラゴンボール改ならスカウターで戦闘力の上昇を量る場面だろうし

あれは発じゃねーよ。

冗談じゃなく、百式観音がゴンの目指す完成系だと思うけどね

ネテロの制約は恐らく祈ることでしょ。ピトーの時も王の時も祈ってるし
ゴンだってあれくらい早くできるようになるんじゃないかね

>>726
貴様BIディスってんのか！？
強化系は極めれば肉体それすなわち必殺技状態だけど
ネテロの百式観音もあれは完成形じゃないか
必殺技として極め最強になりえるものも多いんじゃないかね
>>727
ゴンのジャジャン拳は基礎能力が成長していけば最終的に自分百式観音状態になるんじゃないかね

強化系の必殺技は自身の能力にかなり依存する
必殺技自体が強くても相手の基礎能力に勝てなければただの自分の能力の底上げなだけだし
王の能力なんて戦闘には一切関係ない特質系だけど自身の身体と念の力が圧倒的に強い訳で
必殺技がなくてもネテロに勝つかもしれないでしょ

ゴンの誓約時間（溜め時間）を早くすれば隙がなくなって強いとか言ってるけどそれじゃ必殺技じゃないんだよ
リスク（隙）があるから威力が出る
そんな事言ったらどの能力の誓約も修行によって簡素化されて使い勝手よすぎになっちゃうだろ

>>732
ネテロは毎度毎度祈ってるわけだけど、別に隙になってないよ？
祈ってる分だけ攻撃速度が遅くなってるのは確実だからそれは間違いなくリスク
だが、それ以上に一連の動きを早くすればモーマンタイ

あとゴンの溜め時間が制約かもしれないとは言ったが
もしかしたらただゴンがオーラの移動技術や集中力が未熟なだけで時間かかってるだけって可能性もある
後者なら修行で短縮が効くだろうね
前者でも基礎能力やオーラの扱いが上手くなれば同じ溜め時間で増えるオーラ量は増えそうな気がする
フィンクスの腕振りもMAX破壊力いくつと決まっているのではなく
基礎オーラ量が増えれば1回転で増えるオーラ量が増えるなどあるんじゃないかね

＞もしかしたらただゴンがオーラの移動技術や集中力が未熟なだけで時間かかってるだけって可能性もある

この可能性はない
何故ならゴングーはＡＯＰをはるかに超えるオーラを使用しており、それは制約があるときの特殊効果だから

ゴンは基本は殴り合って要所で必殺技、ネテロは能力発動して戦う
この違いがあるので能力発動の隙の差も変わってくる

ネテロの速攻には誰もなすすべないよ
王や護衛みたいに強力なオーラで包まれてない限り人間なら一撃で潰されて終わり
なぜなら凝や硬ができないからね
どこから攻撃されるかわからないから

>>735
制約はジャンケンの予備動作だけでオーラの溜め時間自体は修行で短縮できるってことじゃないの？

しかしＢIて意外に隙だらけだからウボーやっぱり弱いな
凝すらまともに使えないとか明らかに我流だよな

俺は>>732に概ね同意だな。
隙というリスクで威力を増してる以上ネテロのような発にはならない。

そもそも発は発でそのうち考えるだろう
焦ったら負けよ

>>740
ネテロもわざわざ隙つくってるじゃん
なんのために祈ってるわけ？

>>741
幼少期の必殺技がじゃんけん
青年期の必殺技は直線系放出系発、巨大球体放出系発
子供が出来ると金髪になり覚醒する

回想で正拳突きするたびに祈ってたね
あれが何発か忘れたけど短時間でできるようになってたし
祈る時間自体はコンマなんだろう

一時間切ったらしいから祈り気をため打つ動作一回にでも．36秒てことだ
めちゃくちゃ早い

本スレ立ててあげれなかった
誰かヘルプミー

HUNTER×HUNTERpart995【1/4再開予定】

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
★荒らしは放置　無視できないお前も厨房
★糞コテ出入り禁止
★次スレは>>950が立てること
　立てられない場合は他のヤツに頼め
　次スレ立つ前のスレの消費禁止
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

2009/12/25　コミックス27巻発売予定
2010/1/4　5-6合併号にて再開予定
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/g/a/m/gameforlife/hh1.jpg

前スレ
【本スレ】HUNTER×HUNTERpart994【1/4再開予定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258700782/

>>745
お前本スレ立てろや

>>745端からみてるとスゲェシュールだな

流石に一撃の強さは
怒りゴンのグー＞BI
になってそうだな
溜の短さから使い勝手はBIだろうが
フィンクスのMAX回転の威力は更にうえそう

つーか何回回せるのよフィンクス。

偶数回で止めたら死亡とか制約つけたら相当強くなっただろうにな
フィンクス馬鹿だから数間違えてすぐに死ぬ気もするけど

完全な憶測になるけど、フィンクスのリッパーは…
例えばフィンクスのオーラの総量が五万だとする。
一回の腕廻しにオーラを５００オーラ使うような感じじゃないかな。
腕を１０回廻せばパンチに費やせるオーラは五千になると。
１００回廻したらパンチに費やせるオーラは五万になるけど余力が０になってしまうし、この場合仮に１０１回廻そうが１００回分五万オーラしかリッパーに変換できないみたいな感じの能力だと思う。

「パンチ力」が増大する能力だからなぁ。
ただオーラ集めるだけなら凝でもいいし。

フィンクスのリッパーはもっと二次関数的に上がってくんじゃないかな
その方がなんか怖い

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛軍
Ｃ　鈍りネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｆ　ウボォー　フェイタン　キルア　ゲンスルー
Ｇ　旅団戦闘　シュート　ゴン　ナックル
Ｈ　師団長　旅団処理　カストロ
Ｉ　ツェズゲラ　陰獣　旅団補助　ゴレイヌ

>>753
うーん、つまり俺の予測ではリッパーはパンチ力に関してだけAOPを限界以上にできる能力だと言いたいのだよ。
ただオーラ集めるのはジャジャンケンだけどな。

本スレ立ったから難民いたらどうぞ
【本スレ】HUNTER×HUNTERpart995【予定は予定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259232122/

大人になった時のジャジャン拳は威力凄そうだな

大人になってあれだと無茶苦茶恥ずかしいから・・・きっと爆発力は半端無い

ジャジャンケンは大人になると
先出しで不可避の速攻や、後出しでカウンターなんかも使いこなすよ

ネテロの境地には辿りつけんだろ流石に
キルアが近づきそうだけどね
ゴンはジン止まりだろな

偶数回で止めたら死亡とかどう死ぬんだよw
クラピカみたく鎖刺すとかできないんだから

てか基本強化系の必殺技は普段のAOPの限界以上いくんじゃないか？

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

リッパーは回す限り強くなるけど限界を越えたら腕が耐えきれず爆発するとか

まあよくわからんがまわしている間に殺されるｗ

このキルア、スゲーかっこいい
http://blog-imgs-19.fc2.com/e/m/p/emperor2007/20081004133628.jpg

冨樫ほんとよくパクルね

これって残影拳？

だ ま れ ！

すごいこと発見した

ID:exo2cojP0 13:00〜0:00（月）
ID:J6cM9i0h0 0:00〜13:00 23:00〜0:00（火）
ID:q8XecrXY0 0:00 11:50〜22:30（水）
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携帯なのにあっぱれ
お疲れさん〜

うっせーよカス

俺の言ってる事が全部正しいんだよ

>>755

リッパーサイクロンは回すほどパンチ力が増大。
硬だと他の部分の攻防力が減るが、リッパーサイクロンなら攻防力減らさずに拳にオーラを増やせる訳だよ。

だ ま れ

硬なんて他の部位オーラなしなら作用反作用で肩壊れちゃうよ

リッパーサイクロトロンじゃなかったっけ

あ

>>775
言われれば確かにその通りだ
肩じゃなくても、手でもどこでも同じだよな
これについて誰か反論教えてくれないか？

>>778
単純に念の部分と自分の拳は別物って事じゃないか
硬で殴ろうが絶状態で殴ろうが込めている力が同じなら衝撃も同じだと思うよ
GIでビスケの硬にゴンが吹き飛ばされた時は念の力のみで飛んでいってたし

だ ま れ

だまれ→レイザー

レイザー→ザザン

団長「少し黙れ」

1

>>778
あくまで『念』だからね、害意がないとダメよ

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア

Ｃ　カストロ　ナックル　シュート　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

いいランクだ
完璧に近い

王とネテロが同ランク内より、護衛とネテロが同ランク内の方が落ち着く。
ネテロと王の差より、護衛とネテロの差の方が近いと思うし。

そもそもネテロが護衛より上に来てるかがまだ半信半疑って感じだわ。

演出を重視する人はネテロ＞護衛ゼノになるな
実際の描写みても護衛はそこまで化け物ってわけじゃないから
護衛を評価してる人は多分台詞を重視してるんだろうな

同ランクに＞を二つも使用すると横長くなるから嫌なんだ

>>788
それもありだな
俺はネテロのピトーへの攻撃は「ダメージ狙いでなく、なるべく遠くへ飛ばすことで戦線離脱を狙った技」派だが
同時にそれは「相手の悪手に対して、殺傷目的のカウンター攻撃を綺麗に当てた」としても
「一撃では戦闘不能や、後に支障をきたす程の大ダメージを期待できない」という可能性があるからだと
逆説的に考える事もできるからな

「一撃では戦闘不能や、後に支障をきたす程の大ダメージを期待できない」
これができたら王より強いと思う
後者でも３、４発ぶち込むだけで勝てるじゃん
最初の一撃でダメージがあれば次の攻撃も避けること出来ないだろうし

俺は遠くに飛ばすことが目的派から派生した放出系攻撃一派だけど
本気で攻撃しても大したダメージないと思ってる
護衛を倒すには不可避で翻弄して生身の感謝の正拳突きを叩きこむしかない
流石に不得意系統で倒せたらネテロが強すぎ
不可避だけで倒せるとしたら何のリスクもなく勝てるネテロは護衛に対して万が一の負けもない

ひとつ疑問がある。
ゼノとネテロは上空から侵入して、円で王の居場所を探り近づいたけど…
王と面識もないのに、どうやって王が王だとわかったのか疑問。

さらにもうひとつの疑問。
パームの居所がかなり謎だよな。
仮に突入前に捕まっているのなら、ウェルフィンがパームの存在をニオイで嗅ぎ取ってるはずだ。
しかし数日前のノヴのニオイは嗅ぎ取ったのに、それ以降に宮殿に侵入したパームのニオイを嗅ぎ取ってないのが明らかに可笑しい。

>>792
味方師団長たちから姿形を聞いていた
円は形や様子まで読み取れるみたいだから十分わかるだろ

パームはどういう行動をとってどうなってるのかさっぱりだからわからん

>>792
ピトーが向かう時に感じたような、一際ドス黒い感じのところに向かえばいい
>>793
パームの臭いがどうしたって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

黙れよ

カストロとナックルシュート、師団長とツェズゲラが同ランクとかないわ

ナッシュと師団長が上だわな

ナッシュはゴルアと同等で妥当なんじゃないの？
そもそもキルアはともかく、ゴンがナッシュクラスかというと微妙なとこもある気がするが

旅団、ナックルシュート、ゲンスルー、キルアは同ランクでいい気がするな。
ゴンは知らんw

ナッシュはゴルアを見て汗流してビビってるからゴンキル＞ナッシュに見える
ナッシュはユピー相手に何もできなかったけど、キルアは短時間とは言え八当たりで殴り放題
ゲンスルーは精神面でナッシュに勝る。能力も設定では戦闘特化能力だし。念や戦いに対する認識がナッシュとゲンスルーでは全く違う

>>797
師団長とツェズゲラは師団長が上って言いたいことは分かる
カストロとナッシュはどっちが上？

保存しとけよー
んで拡散
http://www.youtube.com/watch?v=YbWdc6NrrNs

カストロが下だよ。

>>804
何故そう思うの？
カストロは強化系に走れば随一の使い手になっていた逸材
ダブルも相当な使い手でも戦闘中に見破るのは困難な発
いくら発の選択ミスとはいえナッシュより弱いってことはないと思うんだけど

君は、カストロが発の選択ミスをしなければどれくらいの能力者になっていたと思う？
それによってカストロの評価は変わってくるんじゃないかな
ちなみに俺は最低旅団戦闘並はあったんじゃないかなーって思う
旅団戦闘より才能ないならヒソカにとって用なしでしょ
将来的にはビスケやレイザーを超えてもおかしくない
だから、ビスケやレイザーはその場限りで戦いたいと思っただけのヒソカがカストロの将来を見たいと思ったわけで
いくらなんでも、それほどの術者が発の選択ミスでナッシュ未満にはならねーだろと

カストロも本気でヒソカ殺す気なかったのかな？
というか優しい奴は駄目だな
片腕を貰うんじゃなくてあの時首でも狙っとけよバカ

>>793
パームって良い匂いしそうだよね〜

SS 王
S　ネテロ

A+ 護衛軍
A　ゼノ　シルバ　クロロ　
A- ビスケ　レイザー　ヒソカ

B+ モラウ　カイト　ノヴ　ウボォーギン
B　フェイタン　キルア　旅団戦闘　ゲンスルー
B- シュート　ナックル　ゴン

C+ カストロ　師団長　旅団補助
C　クラピカ　ツェズゲラ　師団長側近　陰獣
C- ハンター試験官　パクノダ　ゴレイヌ

D+ ビノールト　カルト　ネオン護衛
D　新人潰し　レオリオ
D- ズシ

Z　ゼンジ

>>805
強化系っていう念の一系統の随一の使い手になれるってことで、
ハンターや戦士として必ずしも随一のっては言ってないんだよな。

カストロ対ゲンスルーは気になる
旅団戦闘にはカストロ劣るだろうが
マチの反応的にも

>>805
たらればの話は強さに関係ないな。
カストロは師団長補佐の兵隊長クラスだろう。

ナッシュ≧シズク＞パイク＝カストロ

>>811おいおい 軽々ヒソカの腕ちぎる使い手が初期ゴンに利き腕じゃないとはいえ
腕相撲にまけるシズクにカストロが負けるわけがないだろ
デメチャンの掃除機での必殺は驚異だが

総合的にはカストロが上だろ

師団長＝ナッシュ＝カストロ≧シズク＞パイク

ないな

ナッシュもカストロも師団長よりは上だよ。
アホがいるけど。

マチの反応ったって、ヒソカならもっと楽に勝てるだろってニュアンスじゃないのか？

「あたし（マチ）や他の蜘蛛でも倒せる」って取れる台詞は無かったはず

>>815
マチがそのヒソカに気後れしてる場面もかかれてないし
カストロがそこまですんごい使い手ならマチの反応はもっと高くていい気がする

カストロってどうしてもやられキャラ感が拭えない
デメチャンに血吸い取られて死ぬとか
パイクの糸にしまった！とかいってやられてしまう図が浮かぶ

黙れよクズ共

俺が言ってることが全部正しいんだよ

レスすんじゃねー

カストロがナッシュや師団長より上とかどんだけ好きなんだよw
素質ピカイチだろうし良い師匠がいたら相当な使い手になってたってのは認める。
アホみたいな発の選択ミスや戦闘中に凝もしない、
ヒソカの腕がくっついて疑問持ったのにもかかわらずだぞ？
強さランクに素質や将来の強さとかいらないし。現時点の強さだろ？
あと君とか呼ぶのやめてくれ 気持ちわりい

>>816
カルトを除けば旅団の連中は遥か格上に対しての気後れしない気性だと思う
基本的に死を恐れない集団なら、気後れしないから勝てるってのは早計かと

冨樫てもう蟻というキャラに飽きちゃったんだと思う
だから描く気なくしたんだと思う
本当は旅団とかヒソカクロロの話描きたい、けど蟻終わらせないとかけない
というジレンマからこんな休載しちゃったんだろうね

皆はなんで冨樫はこんなに休載したんだと思う？

アイデア思いついた時は「これ最高じゃね？超面白いんじゃね？」
こう思っていたけど余りに設定を作りすぎ話を広げすぎて、ついに後悔し出して猛礁したから

ヒソカと旅団ってみんな２、３ランク放してるけどそこまで差ないだろ。
旅団を下げるならヒソカもクロロも下げろよ

うむ。
ならやっぱりこのランクが妥当だな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

いや、やっぱりこれのほうがしっくりだな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

Ｆ、ゴン

↑モラウを一個下げれば完璧
ヒソカとモラウはかなり良い勝負をするだろうがヒソカには及ばない
以前稲妻以外ほとんどの奴がそう答えてきた。

俺もモラウを1つ下げるべきだと思う
後、ゲンスルーは今ならゴンと同レベルじゃね

黙れ、異論は認めない

俺もヒソカとモラウならヒソカ派
だけど対師団長の様子から、モラウは旅団戦闘よりワンランク上の方がいいよな
だからまあモラウはＣランクに含めていいかなという気もする
あと気になるのはシズクとシャル、ヂートゥ、ブロの位置ぐらいかな。はたしてゴンより強いのかと

稲妻が旅団厨なのは解ったがそれだけ。

奴の糞ランクでは誰も説得出来ないな。

対師団長ではむしろ旅団戦闘の方が強いのかな、と思った
護衛戦を見てるとモラウのが強い気がするけど
モラウはユピーを手玉にとりすぎだろ

シャルって自動操作モード解除したとき言ってたお♪
「このモード強くはなるけど反動あるし…
ってことは他にもモードがあるかもしれないぽ
妄想だけど

ユピーさん頭に血が上りやすいから

>830
俺もモラウより旅団の方が強いとおもうよ
でも知力ならモラウかな…

完璧なランクってのはこういうのを言う
稲妻はただの知的障害者

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>834
確かに、稲妻のゴミランクより100倍マシだ。

>>829
説得じゃなく納得だろ

>>834
黙れカス

>>834
全然完璧じゃないでしょ(笑)
うける…
ビスケ高すぎ
海賊とかいれてる時点でずれてる

>>836
カスはお前だよ
いい加減オナニーランクから卒業しなよ

>>838
いいから糞して死ねよ
俺が正しいんだよ

>>837
ビスケが高いのは公式でビスケ＞クロロ（ゼノシルバ）だからしょうがない
まあ、それ抜きでもビスケのがコイツらより強いけどな。
陰獣入れるなら海賊入れるのは当然。

ビスケってそんな強かったのか
ゴリラでありながら理論派なところが好評？

>>839
自己完結してるならこのスレ来る必要無いじゃんｗ
チラシの裏にだけ書いてろよ。

>>840
まあいいけどさ
SからOまでランク作らなくていいんじゃない？

>>841
攻防力は
バラ＞＞＞ヒソカ＞クロロ。
そのバラをただのパンチの一撃で瞬殺はヤバい。

>>842
分かってねーな
お前みたいな蛆虫湧くのを阻止してんだろ
早く死ねよ

>>845
多数はお前をウジ虫と見てるからお前が消えた方がいいぞ。

>>844
それはねーだろ(笑)
バラとか完全にヒソカ、クロロより功防力低いだろ

>>845
蛆虫はお前だ。

その腐った脳を洗浄しな。
お前のランクは幼稚園児が作ったのかと間違える程だ。

黙れ 死ねよ 蛆

>>847
残念だが、ドッジ時点でゴンキルとヒソカの攻防力は同等。

そのゴンキルが正攻法でダメージ与えられないのがサブバラ。
サウバラ＞＞＞＞＞ゴンキルヒソカ＞クロロだよ。

ま、ヒソカのが気持ち強いかもしれんが大差無いのはハッキリしてる。

もはや稲妻は泣き喚く幼児と変わらんなｗ

>>850
確かにドッジの時は大差ない感じにも見えたけど
ビスケ＞クロロ。ヒソカはいいけど
ゴン、キルア＞クロロはありえないと思うな

ビスケは発無し戦ならゾルより一段格上でも自然だな
発有りなら下手すればモラウ辺りにも負けそう

蛆虫理論を展開してねーで死ねよ

>>852
クロロは腕相撲ヒソカより大分弱いよ。

腕相撲はウボーが一位な辺り、攻防力順の可能性は高い。

つかゾル家は
まだ底見えてなくない？ゼノは見えたのか？
それにドッヂの時のキルアがビスケの２０代後半と同じくらいなら
蟻編でのキルアは今のビスケより強いってことはないでしょ
ビスケってランク決めづらいな

>>855
確かに団長は力はないんだよね
つかあれって功防力関係あるんだっけ？

>>853
達人は流の上手さと基本攻防力の高さで勝負が決まる。

シルバの念弾とか一対一じゃ溜め時間長過ぎてまるで使えない。
もう0.01秒とかの世界だからね。

>>856
キルアが二十代後半ビスケと一緒だったのは
オーラの調節という一点のみな。

まあレイザーも舌を巻くほどだし。

なんでシルバの念弾が溜め時間長いって分かるの？
そんな描写ねーんだけど

>>859
詳しいね(笑)
じゃあ質問なんだけど834のランクにイルミがDじゃないのは？

>>847
まず確定してるのが、GIゴン攻防力＝GIキルア攻防力（流々舞から）

腕相撲、または系統別に見て、ヒソカ攻防力＞クロロ攻防力の可能性は高い

ヒソカの攻防力はGIゴンと大差ない（てかあったらレイザー涙目過ぎる）

GIキルアよりサブは攻防力が上である（確定）
バラは同格だから同等と見るか、サブに劣るか、勝るかは不明
ただし、同等もしくはサブ以上だとするなら、ヒソカ・クロロより攻防力高い可能性が強い

なお、ドッジのゴルア戦闘不能具合から見たそれでも勝ちに行く最後のやりとりからして、
ヒソカの攻防力そのものはあれがMAX付近だと見る（強さではなく、攻防力限定）

>>862
まあ強さではなく功防力限定で！っていうなら納得かな
ゴンとキルアはいきなり強くなりすぎだよな…そこがなんか好きじゃない(笑)

系統別に見るって
特質系って100%じゃねぇのかよ

GIヒソカはあくまでゲームとしての本気で
クロロあたりと戦うときはもう一段階強くなると思うんだけどなぁ
もともとムラの大きいキャラだし
さすがにGIゴルアと攻防力同じじゃ、数値から見てもおかしいし

　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
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　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　稲妻、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

攻防力って単に力とか肉体の強さの事？
小手先や立ち回りも含めた総合的な格闘技術って事じゃなくて？

またPが自演しとる(笑)

俺もＰで登場

この稲妻って例の偽物じゃないのかな
別にどうでもいいけどな

ID:eivvOJZzPとID:qf/zjcpl0は自演だろうな

ID:D2FeE0xQOは稲妻本人じゃないだろ。
稲妻を騙ってるだけなのは誰が見ても明白なのに上記二つのIDだけはまるで気がつかない
そして毎度おなじみの完全同調レス

この時間にPが現れていた時期は通称「100レス男」が闊歩していた。
未だに国立理論を提唱する危篤な奴である

>>870
どうみても偽物でしょ
普通気づくよね

稲妻は元々このレベルのアホだよ
買い被り過ぎ

実に的を射た意見だな

>>860
溜めが長いかは知らんが、ゼノに命かけてもらわないと当たらないのは確かだな

ヒソカはギリギリの闘いが好きそうだから、勃起した相手にレベルを合わせて闘ってそう
他のキャラと違って本気の強さが全く想像できないキャラだわ

能力自体はかなり底が見えてる感じだけどな
基本的な体術の演出で強キャラとしての誤魔化しは効きそうだが

クロロやビスケの特殊能力はしょぼいけど
基本能力高いだけで上位とゆうのもなんだかなーと思うよ
念での駆け引きが強いんじゃなくて殴りあいに強いだけだしさ
だから強化系は単純だから強いのかもな

顕在オーラ量が多いヤツは、凝を使わなくても隠を見破れるんだな。
ウイングさんの凝の説明のところみる限り。

基礎能力なら
ビスケ≧ゼノ　シルバ≧クロロ
能力込みの総合なら
クロロ シルバー≧ゼノ≧ビスケ
かな

ゾル家の当主ゼノやシルバもビノールト目線だと極限まで体作ってそうだが贔屓目でビスケ

あと数値わかってるクロロって本気じゃない十中八九ゼノが勝つクロロ

クロロの能力は片手ふさがる時点で戦闘面では致命的な欠陥
盗んだ能力を使え自由に使えるのはいいけど、念能力なんて多種様々
片手じゃ使いこなせない能力だったり片手では万全に機能しない能力がほとんど

能力を盗むという特性も戦闘でのアドバンテージにもならない
盗むまでの条件が念覚えたてのハンターでも警戒する内容
念能力だと自覚のないあの占い師には盗めても
戦闘中の武器にはならない

戦闘はカスだけどイイ能力持ってる奴はいるからな。

芭蕉とか。

クロロの必殺技のレーヴァテインで半径1キロが焦土と化すからクロロ最強
レーヴァテインは流星街の前町長が持ってた能力で、このおかげで流星街は独立が保てたんだよ
という電波を受信した

他人の能力を使う奴らて苦手な系統でも高精度で使いこなせるのだろうか？

特質系だから練習すれば問題無く使いこなせる

あ、クロロ以外は知らん

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー・チーター・ブロヴィーダ・シズク・シャルナーク

Ｆ、ゴン

>>825
俺はモラウとヒソカが戦い、ヒソカが勝ったとしても同レベルの術者だと思うけどな。
もっとモラウを評価したほうが良いよ。

モラウ先生絶好調時ならプフと五分の強さだろ

モラウはヂートゥもレオルもフルパワーで闘っていたわけではないからなぁ。
煙人形をペイジンに配備している状態で師団長二匹に連勝している。
この事実から明らかにフェイタンよりワンランク上なのはわかるだろう。
まぁ、ヒソカも旅団戦闘よりワンランク上くらいだと思うのでモラウと同格。
こんな感じだろうなぁ。

邪魔するよ

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア

Ｃ　カストロ　ナックル　シュート　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

>>890
フェイタンも明らかな不調状態で余力を残しての勝利だったし
モラウ＞旅団戦闘は格の差だな

黙れよ
俺が正しいんだよ

頼まれてもしないスレを独断で立てて頼まれたにも関わらず愉快犯で立てないクズはいらね

フランクリンは
ダブルマシンガンの次は手首外れて大砲ドカーンてしそう。

クロロはレオルみたいな能力も盗めるのか

>>893
フェイタンとモラウでは余力の残し方が違うし、モラウの場合は二戦してフェイタンよりダメージを受けてない。
モラウ＞フェイタン

モラウってスゲーよな
あの煙ってもはや煙じゃねーし
切れないロープになったり水の中で管になったり万能すぎる
肺活量で敵を窒息死させるとかひど過ぎるし

モラウ＝チート

稲妻のはまだいいが国立のランクは酷すぎる
まず天空３馬鹿の位置がありえないし上位ばかりか下位もメチャクチャだ

>>897
モラウ＞フェイタンはいいけど
フェイタンは自分が怪我するのが前提の能力だから、トドメまでは発無しで戦ってる
ダメージの差が実力の差を表してるわけではない

うんこあげ

黙れよ

瞑想前のネテロってどんくらいの位置なんだろ
護衛以下なのは確定として、ゼノの台詞から護衛＞ネテロ＞ゼノっぽいけど
ネテロは現在下降気味、ゼノはまだまだ現役っぽいから逆転しててもおかしくなさそう

そういえばマハってつおいの？

ネテロ＞護衛・ゼノ＞鈍りネテロ

護衛＞ネテロ＞瞑想前ネテロ＞ゼノだろ
普通に。

瞑想前だったら、ピトーに対処出来なかったかもな。
カイトも心構えできてて、1人だったら変ってたかもなあ

カイト一人なら逃げれたかもなってことじゃないかな
ゴンキルアを逃がすための時間稼ぎをしなきゃいけないはめになったからね

>>875
即撃てるものなら、外れても数当てればいいから連射すればいいだけだしな

止めてもらわないと当たらない代物なのは確かで、しかも単発

>>880
ビスケは極限までじゃなく、極限を超えたと凝現されてるよ

あと、ビスケは基礎能力を底上げする発を使ってるようなものなので、

基礎　ビスケ＞（明確な差）＞ゼノシルバクロロ
能力込みで対等かややゼノシルバクロロが上回る可能性が出るって感じになると思う

基礎ブースト発使ってて、差が微々たる物ってのは考えづらい

>>904
ゼノが鈍りネテロの百式を攻略できるとはとても思えん

まあビスケより弱かったら鈍りネテロより弱いってこともでもあるわな
俺は王＞＞護衛軍≧ネテロ＞鈍りネテロ＞ゼノシルバ≧ビスケ＞ヒソカクロロだと思ってるが
クロロは念の制約が大きすぎる

にぶりネテロの戦闘描写無いんだから
細かい位置決められないし決める必要もなくね？

ネテロ＞護衛＞ゼノ　か　護衛＞ネテロ＞ゼノ　だけでいいと思うけど

自分は前者

護衛軍大好きな低能って、護衛軍が華麗にやられた後どうするの？
首吊っちゃうの？

黙れよ

>>912
少なくとも鈍りネテロが護衛軍より弱いことは明らか
ゼノは所詮奇襲のための補助役でしょ

>>888
まず序列としてヒソカ＞モラウ＞フェイタン な評価で良いだろう

ここでヒソカとフェイタンは最低ワンランク差はあるって評価も良いだろう
ここでモラウをどちら側に置くかなんだよね
ヒソカとモラウは普通に戦えば知略、体術、発を総合して互角レベルだとは思う

だがヒソカの強みって何よりもあのイカれた戦術にあると思うんだよね
あの変態度は作中全てのキャラに脅威となると見てるからモラウとは一線を課すのかなと
まぁヒソカとフェイタンの間にランク一個増やすイメージかもな

>>910
鈍りネテロの描写なんてないじゃん
百式観音があろうと精神がたるんでたら意味ないんじゃね
王がやったみたいに致命的な油断をつけば百式観音は出せない

>>913
アッアッアッ（脳みそクチュクチュ）

>>913
華麗にやられたらやられたでランク変動するだけで何とも思わないかと

別に好き嫌いで評価してるわけじゃないし

というか、ゼノが鈍りネテロの百式観音を攻略できないと言うのなら
護衛なら攻略できるのか？無理じゃね

鈍りネテロには欠陥があるんだよ
恐らくそれは気のたるみ

>>917
攻撃意思が無く、他に注意を向けた時に死線を越えられるのと、このスレルールのタイマンで敵が目前に
いるのに油断するのは違くね？

ついでにそれってゼノも油断するキャラってことになるぜー
格下にあっさり負けるかもな？

>>920
攻略というか打たれてもあんまダメージなさそう

>>921
そりゃ、ゼノの隙をつける程のキャラがいればゼノも負けるだろ
ヒソカなんか筆頭候補だな

ゼノはヒソカと並んで口うまいし
瞑想前のネテロの油断を誘うことくらいできると思う
元々ネテロは実直タイプみたいだし

>>920
護衛は攻略しなくても、「現時点の描写では」百式ではダメージを与えられる根拠が薄く、ネテロのPOPが
尽きるまで待てばいい

本気の百式ならとか硬なら通じるというのも今のところ威力は上がっても、護衛の攻防力を貫通できるか
どうかまでは不明
突き破ったとしても、蚊に刺された程度かもしれんしな

今ある材料の「ネテロの攻撃は今のところ護衛には通じない」ということだけで語るべき

>>922
君は護衛≧鈍りネテロだからね

ところで、ネテロ＞鈍りネテロ
君はなんで差をつけたの？
具体的に変化したのはどの部分かな

>>924
つまり、現時点でも護衛の方がネテロより強いと

そう言う人には反論が思いつかないな

>>923
そのヒソカの挑発をあっさり受け流すのが鈍りネテロ

それと、ゼノを語る人って、ゼノの知恵や経験や駆け引きを重視してるが、その分野だと、ネテロの
方が鈍ってても圧倒的に上だと思うぞ
年齢差が倍近くあるんだから、積んだ経験値や老獪さは腐ってもネテロが上だろう
ゼノの専売特許では無いぞ

>>926
その通り

ネテロはPOPが尽きるまで護衛を翻弄できるだろう
でもそれだけで、POPが尽きた瞬間、大したダメージを受けて無い護衛に殺される

話逸れるがネテロの「不可避」に関しては二つの解釈があると思う
一つは言葉通り誰も反応出来ない不可避の攻撃
二つ目はピトーのあの状況において不可避である事

皆はどう解釈してる？ここで整理しときたい
個人的に一つ目はないかなと

>>927
その理屈だとモラウの方がヒソカより経験値や老獪さがうえって事になる
モラウ＞ヒソカになるんじゃないか？
単純な年齢でトリッキーさは測れないでしょ
そりゃ、場数踏んでいる分対処能力は抜群だろうけど、攻め手になった時は話は違う

>>924
っていうか現時点で護衛に百式が通じない根拠もない気がするが

ピトーへは観音でてないし吹き飛ばすのが目的っぽいし
ダメージはカイトでも与えられてる

>>929
俺は前者

王でも太刀筋が見えないと語る
また、飛行能力がある護衛が確認されてるのに、あの段階でピトーが空中制御不可能という事実は
判断しにくいはず
実際ブレーキ限定とはいえ、ピトーは空中制御手段を持っていたし

>>931
全く同意見
シュートもダメージ与えてるね

鈍りネテロがゼノより強いと言う人は
鈍りネテロはどの部分で瞑想後ネテロより劣っていたのか言ってくれないか？
そこをハッキリしとかないと、現在のネテロとゼノを比較していることになる

>>925
護衛軍をみてワシよりつよくねーって言ったからだな
そのあと念を磨いてたってことだから
明らかに違うだろと思った
当然すでに護衛軍の強さはわかってたんだしね

>>933
そうはいうけどシュートもカイトもかなり強いってことではないの？
旅団より明らかに強いと思うんだがな

>>932
論理的に単なる物理攻撃だからネテロより速く反応する奴がいればかわせるって事は認識してるよね？

不可避ってのは現時点でその攻撃より速く反応しかわせる奴がいないだけで
王はガードしたようなしてないような描写はあったけど

>>935
なぜそこで旅団がでてくる？

シュートやカイトがネテロに近い攻撃力を持っているというなら
ネテロも護衛にはほとんど通じないだろうけどね

>>934
だから具体的にどこを瞑想で強化したの？

現在のネテロには付け入るスキを見いだせないが
瞑想でカヴァーしたウィークポイントをつけばどうかって話をしたいんだ
そこをハッキリさせないと、鈍りネテロではなく通常のネテロとゼノの比較になってしまう

>>938
全部でしょ
念の総量からすべてあがってるのでは

百式は護衛軍にも通じるでしょ
ただ護衛軍がやられるまえにネテロのほうが尽きそうではあるね
プフとかやり方しだいじゃかなり反則技使えそうだし

黙れよ
俺のランクに従っていれば良いんだよ

全部ってなんだ？
具体的にいくつかあげてくれ
まさかオーラ量とかも上がるの？

やっぱ面倒だからいーや

>>930
実際経験値と老獪さはモラウの方が上だろう
CO2で窒息死とか、よくそんな発想に到るなってレベル
ただ、ヒソカはバンジーとドキテクっていう騙す・翻弄するを重点においた発なので、自分より頭いい敵に対しても
翻弄できる可能性は十分ある

鈍りネテロとゼノのは、何故鈍りネテロの経験をゼノが上回ってるかを表現しないと、説得は難しいぞ
経験の質的にはゾル家の修行＜ビノールトの修行ってくらい、1つ1つの経験の濃さからして、ゾル家の経験は微妙
経験の量もネテロが圧倒的に上

さらに、百式って発動速度・着弾速度・命中率が桁違いに早く、威力も高い
ちょっとやそっと知恵と駆け引きでまさったからどうにかなるレベルじゃない

それと、俺は駆け引きも基礎スペックもゼノよりヒソカが上だと思ってるが、ヒソカが全力でかけひきしても鈍り
ネテロには通じないと見てる

>>944
そもそもゾル家は蟻編にも顔出したし、クロロとも戦ってる。上級者との戦いは十分でしょ
ネテロは勘が戻ってきたといって戦闘の感覚を忘れている可能性が高い

瞑想後ネテロには敵わないだろうが、鈍りネテロにはどうかって話をしてるんだよ

横からだが、俺の瞑想前後でのネテロの変化予測は

・オーラの研磨（モラウが言ってた研ぎ澄まされたオーラを更に）
・殺気
・護衛がとる迎撃パターンの予想
・AOP・POPの微上昇（誤差レベルだと思う）
・集中力の向上

勘や肉体的には師団長ジェノサイドシーンでほぼ完了と見てる

面倒だから、焦点を気のたるみに合わせるけど
鈍りネテロは護衛ではなくいきなり王と比較をするくらい緊張感の欠片もない
コルトの発言を聞いた後のネテロの表情とここでようやくゾル家の助力を願う経緯を考えれば、
いかにこの作戦を楽観視していたかが分かる
対して、ゼノはクロロ戦でクロロの能力を把握したあと即座に自らの命を投げ出す決定をした

その気を引き締めて瞑想をしたネテロがゼノと同じように王に隙を突かれた
瞑想前はゼノよりたるんでると考えるのは自然

覚醒後のシュートは人の中では強いだろー
高速で空飛べて誘導弾２発つきだぜ
ダメ与えた所はどんどん隔離できて自由奪えるし
アウトレンジで空中戦もできる念使いなんてほとんど存在しないだろね？

>>945
だから鈍りネテロにゼノは通用しないと思ってるって
上級者の戦いって、蟻編では運搬と目くらましやっただけだし、クロロも2人がかり
しかもクロロ三味線弾いてる

ゼノに限らず、百式を耐えられる・もしくは百式を何らかの手段で回避できる能力者以外はどうにもならない
睡眠とか風呂とか完全リラックスモードの時の鈍りネテロに不意打ちなんかすれば何とかなるかもとは思うが、
それは強さ議論とは別だろ？

>>946
オーラの研磨・殺気・護衛の迎撃の予想は実際の戦闘に全く関係ないよね

オーラの研磨はネテロの流のことも含まれる？
つまり、鈍りネテロのオーラは攻撃が読まれるレベルだったのか
それなら、百式観音のオーラの移動で攻撃を読める可能性が出てくる

集中力の向上は俺と同じ意見だね
ここでもゼノがネテロの足元をすくう可能性が出てくる

>>949
だから王がやったみたいに致命的な油断・隙をつけば百式も意味がないんだって
俺は鈍りネテロには集中力・危機感が足りないと見てるのでゼノが勝つと思う

>>947
納得して無いようなので、こっちも極論言うが

鈍りネテロ（最低レベルの不調で緊張感ゼロ）　ｖｓ　ゼノ（全てにおいて絶好調）

上記でも鈍りネテロが勝つと思ってる
それほど百式半端無い

>>952
平行線だな

その条件なら余裕でゼノだ

まずゼノは百式かいくぐれないんだから、百式出される前にとかってどうやって？ってレベル
ドラゴンランスは対クロロ見る限り、上位陣に対しては大してダメージを与えられない
ということは、接近して硬か高率の凝しかないが、百式の壁に阻まれる

百式が意味を成さない状況自体がタイマンでは無理がある
集団戦やれば鈍ってる状態なら隙突いて接近できるとは思うが

ゼノ「全身隙だらけ。これ見逃すほどオレお人好しじゃねぇよ」

ネテロには死を覚悟した前科があるし
敵もまた遥か怪物。あの三者は誰が油断しても即死に繋がる実力を備えてる
敵が王ではなくゼノだったとしてもネテロは死んだ可能性がある
まあ王は固すぎるから殺せないだろうけど

瞑想後で何が変わったとか具体的な描写が無いからわかんないけど、
５０歳の山籠りの時も具体的に何処が変わったのか聞かれると困るよね
パンチ力だけな訳無いし
そのときの祈りによって磨かれたものと同じ、ネテロの強さを決定付けている真髄でもあり基礎でもある何かが上がったんじゃないの

あとネテロの楽観性は性格だと思うんだけど
ピトーとの差は遠くからちょろっと見ただけでしっかり判断できてるし頭ん中では色々しっかり考えてそう
コルトへの質問は単なる確認だと思うよ
コルトの意見とゾル家依頼や瞑想は直接的な関係は無さそうに思う

>>916
ヒソカ＞モラウなんて妥当ではないな。
贔屓目で見てヒソカ≧モラウならまだわかるがな。
基本はヒソカ＝モラウだろう。
師団長より強いとは思えないカストロごときに両腕をやられて、レイザーの作った念獣ごときの投げた玉に指三本犠牲にして玉を受ける程度の実力が現在判明してるヒソカの実力な。
一見したオーラではキルアに旅団クラスに見られていたのも事実。
しかし意外性でクロロを出し抜いたことも視野に入れてるからこそ、旅団戦闘よりワンランク上にランクしてるだけだ。
まぁ、お前らが連載当初から出ているヒソカをぽっとでのモラウと同列にしたくない願望はわかるが、描写を参考にするとモラウとヒソカは同列に置くのが順当だろう。

モラウ＝ヒソカ＞旅団戦闘

戦いの描写ない鈍りネテロを考慮するのは無理だって

タイマンルールなのに何故か目を他者に向けるのが前提なのだとしたら、ゼノに限らずゴンあたりでもなんとかなるんじゃね

>>960
他者に目を向けるではなくて、油断や隙があればいい
気のたるんだ鈍りネテロが相手ならゼノはそういう油断も作れるはず
ゼノはそういう技術に関しては天下一品

まあ実際は鈍りネテロの描写なんてないから本当はよく分からないけど
鈍りネテロの描写ないのにゼノには勝てるって言う方もおかしいからな
鈍りネテロ＞ゼノは確実だと言う考えは改めた方がいい
断言できるのは瞑想後ネテロ＞ゼノのみ

なるぽの螺旋丸には勝てないよんさま

立てたから誰かテンプレよろ
携帯じゃ辛い

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.753
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1259394782/

無くてもいいけどね〜

>>958
師団長とカストロの論理的な強さの比較は出来ないよ
因って「カストロごとき」とかは主観であり誰からみてカストロごときになるのかわからない
念獣ごときってのも然り

モラウがカストロの攻撃を食らわない根拠もないしあれはかなり速いて思うよ
煙を出す間もなく食らう可能性だってある

俺は発の性能、経験、攻防力や体術を総合して同レベルとみてる
数値は絶対ではないが参考にしてもそう考えても問題ないかと

ここでヒソカは奇術師特有の凶悪性が作中ですばぬけている
この部分が何よりもヒソカ側からみた勝敗を決する重要なファクターである為ワンランク上となる
後は格だよね

ヒソカとモラウではヒソカが上とみてる人は圧倒的多数と思われるよ

現ネテロと鈍りネテロはどれだけかは計りかねるが差はあるでしょ
最低オーラは変わっただろう

>>962
むしろゼノが勝てる展開が、戦闘開始の掛け声と同時に、ネテロがいきなり昼寝しだすくらいしか思いつかん
うん、まあそういう極端な例を含めれば確実ではないな

>>966
カストロ「ごとき」念獣「ごとき」。
これはヒソカから見て格下だと言う表現だから主観ではないよ。
モラウは格下の師団長に怪我らしい怪我は受けてない。
一方のヒソカが格下に怪我してる。
これはヒソカとモラウのスタイルの違いからなるものだ。
ヒソカの武器は意外性でモラウの武器は対応力。
それくらいの違いでありヒソカとモラウにワンランク差をつけるのは妥当ではないな。

久しぶりに来たけどゴンキル＞旅団はほぼ確定ってことでいいのか

なんで蟻って人気ないんだろうね？
どこが駄目だったんだろうか？？？？？？？？？？？

>>969
ヒソカからみた「ごとき」って事ね
モラウから見たら不明だよね。
怪我の具合をみるか余裕な表情をみるかだよね
ヒソカは両腕失ったのはわざとな部分もあるし終始余裕の表情
やせ我慢ではなく本当に余裕

反面師団長には「やべぇ」と汗を書き危険とするモラウ
たまたま能力が友人のものだったから窒息死を素早く思いついた感がある

戦闘評価では初期の頃のキャラは不利になるだろうけど格って大事だと思うよ

やはりキチガイ度の分ヒソカがワンランク上が妥当かと
正直キチガイ度が凄いから強いなんて我ながら非論理的の何物でもない思う
でも読者の多数はヒソカのそのキチガイ度でどうにでもなる（補正？）と思ってるんじゃないかな

>>971
デザインじゃない？
全体的にダサいというか、惹かれるものがない

>>971
旅団やゾル家のが人気あると発狂さたいだけなんだろ
そんな疑問よりなんで自分は強さ議論スレでスレ違いな事を連発出来るのか考えてみなさい

別に蟻って人気あるよな普通に

いつもループの議論してるんだからこれぐらいで発狂するのはどうかと

蟻の人気はないよ
実際ここでも議論の中心は旅団やゾル家だし

>>977
ここ強さ議論だぞ
人気議論じゃないからｗ
ここで議論されるってことは全然確定できてないってだけの話

だからその人気の程度で
この強さ議論で扱われる頻度も違うってことだろ

蟻があんまり語られない理由は王と護衛軍は文句なしにトップだから
そこにからめるのはネテロしかいない
しかし旅団などは強さを脅かす連中がいっぱいいるから議論されているだけの話なんだがな

たしかに蟻のデザインは微妙なのが多いよなあ
単直というか
その辺がイマイチ人気ない理由の1つだろうねえ

アホか
師団長クラスのナックルにあんだけ時間かけて
シルバはジートゥ瞬殺してんだが

いっちゃうと旅団やゾル家は良くも悪くも所詮は人間レベルってことだ
順位は相対的なものだからな
比べる相手が少なけりゃそりゃかたることもあまりないのは当然のこと
王の強さは？って今頃言うまでもないだろ？

以前旅団やゾル家の話題が多い理由を箇条書きで教えてやったのに理解出来ないのか
いや理解しているにも関わらず憎い蟻を何故か強さ議論スレで卑下してストレス解消してるだけだろうな

>>980
護衛にはシルバゼノクロロという対抗馬がいるよ
護衛ではネテロの相手にならないし

>>982
不意打ちでしょ
まともに戦ってないのにんなことわからんよ
だったらクラピカが不意打ちでクロロ捕まえて念使えなくしたならクラピカ＞＞＞クロロでいいよなおまえの理屈なら

不意討ちで攻撃避けられたグラサンかあたなあ(笑)

>>987
シルバ＞モラウでなんも差し支えないと思うが

モラウは背後から攻撃したのに見事にかわされたねえ
そのモラウのボロボロ状態に閉じ込められて、大きく時間をロスしたプフ
護衛が誰も脅かさないほど強い？冗談はそれぐらいにしとけ
だいたいあそこはシルバの強さを見せる場面「師団長などシルバにとっては相手にならない」
という為のな

あーあ俺が正論いっちゃったらここの連中黙っちゃったよｗ
駄目だなこいつら

そのモラウに閉じこめられたカスモラウ
そのモラウ以下のナックルに時間かかりまくりのユピー
笑える

だ ま れ


俺が全部正しいんだよ

>>989
おまえＩＤころころ変えるなよ

>>991
クラピカ＞＞＞クロロ＞シルバゼノってこと？

護衛を脅かす存在はたくさんいる
それなのに議論にならないのは
人気ないからとしか言いようが無いわな
それなのに、それを否定するために脅かす存在がいないとか嘘つく糞は消えろ

師団長とナッシュって本当に差をつけていいのか悩む
冷静になれば差をつける描写なんかないけど
ナッシュでも旅団にとっては結構強い能力者程度なのか

蟻信者は馬鹿ばかり

>>996
反論できないのかｗ
自分で矛盾したこといってるの気づけ

>>993
自分がそうだからって他人もそうと思うな
国立のファンネルにそっくりだなお前