HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.750

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.749
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258185923/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

Ｓ　王　＞　ネテロ
Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ　カイト　ノブ　モラウ　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　旅団補助　師団長　ツェズゲラ
Ｄ　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　陰獣　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト　兵隊長

>>1おっつー

>>3
ここの師団長・ナッシュ・ゴンキルを比べると数値が強さではないんだな
ラモットの数値が明らかに低すぎ

皆に聞きたいんだが
王が全盛期の半分のネテロに苦戦したらバレスレでは王叩かれまくる訳だが
その時蟻信者どうする？このスレから追い出すべきだと思うんだが
護衛はもう底が見えてるが、蟻信者は王を担ぎだして今まで暴れてた
許されないと思うんだが

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

>>1
乙

>>6
だから数値で強さなんて測れるものじゃないんだよ
数値厨はゲームのやり過ぎでしょ

>>9
ツェズゲラが総合戦闘能力は俺の方が上、って言ってて
実際合計値でツェズゲラ＞GIゴルアだったから
合計値＝総合戦闘力と見ても問題ないだろうね。

もっとも体とか念0か1の奴は例外として。

数値に妄想加えたら意味無いしなぁ
結局公式評価意味ないじゃんていう。

まぁそうやってレスを誘ってスレを伸ばしたいだけだが
自演も煽りも全てその為と

>>1
おつ

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト
Ｆ　ノヴ　ゲンスルー　キルア
Ｇ　シュート　ナックル　ゴン　カストロ
Ｈ　クラピカ　旅団戦闘
Ｉ　ツェズゲラ　師団長
Ｊ　サブ　バラ　旅団補助
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長
Ｌ　陰獣　ビノールト
Ｍ　カルト

初期クラピカ＝コムギ＞初期キルア＝初期レオリオ＝初期ゴン＝ゼパイル＞ズシ

ワロタｗ

意味ないってことはないと思う
ただたったの30段階クラスの数値で表そうとすることに無理があるのでは
>>8のランクでも2〜3の数値の違いなら、どういう風にでも変わる可能性がある
そういうことを議論するためにこのスレはあるわけで

７
まあいいんじゃない？好きにやらせておけば
見たとこ数値馬鹿は蟻編信者っぽいし（蟻編のキャラに比べ旅団やゾル家を低くしてる）
今から１月までは最後の暴れられる期間なんだし彼らにとったら
けど再開した時蟻や討伐の情けない描写出たら１００倍にして返されるだけなのに
馬鹿な奴らだよ

100倍ですむかね？蟻信者がやった事を考えると
俺も王や護衛や(もう出まくりだが)討伐の情けない描写がでたら
無茶苦茶叩くつもりだがさ

そんなPCと携帯でバレバレの自演されても困るんですけど・・・・・

と国立のファンネルさんが言っています(笑)

>>17
面白いからもうちょっと観察してみよう

一月を待つ蟻＆討伐信者て、死刑執行を待つ受刑者の気分だろうなｗ

蟻編のせいで強さ議論も盛り上がらないよな
ニュー速でハンタの再開スレ立ってたが
蟻じゃなくクラピカとウボーの話しで盛り上がってたからな(笑)
護衛も底見えたし、王も底見えるの確定だし強さ議論も盛り上がらないよなあ

ちょっと気になったんだけど数値って誰が決めてるの？
各々の独断？
まさかな…

>>22
編集か冨樫。

いずれにせよ冨樫がOKサイン出してるのは間違いない。

そうなんだ。
じゃあ富樫が決めてたらガチじゃん
すんげー微妙なランクになってるけど

王⇒仮にネテロに苦戦しても飛車角落ちの手加減状態
　　　故に評価を下げようが無い(笑)

護衛軍⇒ユピーはモラウチームに完全勝利、プフも王の所に向かい
　　　　　　ピトーは治療で戦えず
　　　　　　これまた評価を下げようが無い(笑)

こんなバカな厨を持って旅団ゾルは大変だなぁ

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

てか、数値厨とか法律厨とか１月厨とかスレ違いだから他でやって欲しいものだな。

ゴルア＞＞＞ゲンスルー、ナッシュ＞＞旅団戦闘員≧師団長

ゴン＝兵隊長を一撃、モラウに虎と認められるオーラ
キルア＝強化系兵隊長を通常で瞬殺、ユピーにうぉぉぉぉと言わせダメージを与える
ナックル＝護衛軍に通常打が効く攻防力
シュート＝護衛軍に通常打が効く、ユピーと同等のスピード
ゲンスルー＝ツェズゲラが足元にも及ばないオーラ、レイザーがびびるほどのオーラでも発展途上と一笑
ナックル戦とほぼ同じのGIゴンを体術、攻防力で圧倒
旅団＝強化系フィンクスの凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かない、ボノは発・序曲が通用せず

フェイタンだけ別格ってどうなのよ？
他のキャラはただ描写されてないだけで実際はフェイタンと同じくらい強いだろ

>>23
なにいってるの？
幽白の時から漫画以外のことは本職の人に任せるというスタンスを取って
アニメ化のインタビューでもアニメは漫画とは別物としてお楽しみくださいとまで言ったのに
あんな小さなコラムに冨樫が関係しているはずないじゃない
そもそもあんなの出すなら漫画書かせるよ
利率が全く違う

>>29
発なし師団長を発なしで凌駕していたからね。
尚且つフェイタンの発も厄介極まりない。
兵隊長に発を出したフィンクスやボノレノフもワンランク上と見てるよ。

>>28
出たな
ゴルア信者、アンチ旅団
>>29
まあ今までの旅団メンバーのやりとりを見ると、フェイタンが別格ってことは特にない気がする

ハンター協会公認と書かれてる物に関わってない訳無いわな
でないとキャラの身長体重血液型念系統まで編集が勝手に決めてる事になる

アニメやゲームの本とリミックスは訳が違う

漫画は先描くのがしんどいが設定をするのは簡単だしむしろ楽しく、
冨樫が最も好みそうなこと

>>29
弱いよ
発使ってやっと勝ったフェイタン
もしフェイタン以外が戦ったら皆殺しにされてただろうな

どこがやっとなのｗ

ガイドブックも協会公認だな

>>31
そういや、君は描写絶対主義者だったね
言い負かすことは無理だ

>>32
うん

実際、師団長に勝ってるのはネテロとモラウとフェイタンだけ。
勝ち具合から見てネテロ＞モラウ＞フェイタン。
兵隊長相手に発を出したり苦戦するレベルの奴よりは評価されて当たり前だよな。

護衛軍と師団長と戦闘旅団って言葉で一括りにした方がいい

兵隊長に通常打が効かず発を使って倒したフィンクス、ボノレノフ
兵隊長を通常打で瞬殺したゴルア
護衛軍に通常打が効いたナッシュ
兵隊長を瞬殺したゴンを体術と攻防力で圧倒したゲンスルー

まあ子供でも分かるわな

発で倒せるんだから遊ばせてやれよ、頭が固いぞ

S王
Aネテロ　護衛軍
Bビスケ
Cクロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　レイザー
Dモラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
Eゴン　キルア　ナックル　シュート　ウイング
F旅団上位　カストロ　レオル　クラピカ　ツェズゲラ
G旅団中位　ザザン　ヂートゥ　サブ　バラ　ゴレイヌ
H旅団下位　メレオロン　イカルゴ　ラモット　パイク
Iビノールト　陰獣

>>40こいつずーといってるなこれ

キモいのは顔だけにしろよ

>>42
なかなかいいランクだね

>>43
事実だからねえ
旅団が未だに最強と思ってる人が認めたがらないようだけどｗ

公式数値出てからビスケ＞ゼノシルバクロロヒソカが随分増えたなｗ

つか兵隊長の強さが一律なんだなｗ

それから旅団の見せ場で技を出しただけで技を出したからあいつら弱いよなってつまらねえ見方しかできねえ奴がいちいちここに来ない方がいい

>>41
「発を使えば倒せる」と「発しか倒す手段が無い」は似てるようで違うかと

発使わなきゃ師団長になぶり殺されるモラウは雑魚中の雑魚だな


アンチの主張はこんなレベル

しかし現在進行形の蟻じゃなく
ウボークラピカの強さの話しでニュー速の再開決定スレが盛り上がってるの見て
蟻嫌いな俺もさすがに人気の無さはヤバイと思ったわ(笑)
やっぱ蟻のたった一つの魅力だった底が見えてきて読者も愛想尽かしたのかね？

>>47
旅団厨にとってはそういう見方されたらそりゃつまらんだろうなあ
認めたら雑魚確定だからなｗ

団長待ちの暇つぶしバトルが根拠とか、

蟻厨の旅団叩きは悲しすぎるな。

>>49
常時戦闘型発と一発逆転発を同列に扱うのは無理があるぞ

ま、旅団が最強とは思ってないが極端な意見しかいえんのも見ててどうかなって思うしな
あれだけで判断して弱い弱いいうてるほうもいうてるほうじゃない？

>>52
シズクシャルとか明らかに雑魚に苦戦してたし
評価の低下は避けられないだろなぁ

久しぶりにこのスレ開いたんだけど、公式数値って何？

>>54
まあ弱くは無いだろうね
蟻編キャラやゴルアの成長スピードが速すぎて旅団とのレベルが開きすぎてしまっただけだし

>>55
怪我したら苦戦？やべえ

だから蟻に初撃が効かないのは参考にならないとあれほど……ｗ

シズクシャルはどう見ても苦戦だろｗ

シズクとシャルナークは一回捕まってるからほぼ負けも同然だよ
本来ならあのまま殺されてる

よくよく考えるとシズクは全くダメージ受けてないんだよな(笑)

シズクは相手がパイクだからしょうがないだろ

シャルは同じ操作系で相性が悪かった
それでも奥の手を使ったら、相手がションベン漏らすほどびびってたわけだし
苦戦はしたが、シャルと通常の兵隊長では格が違う

>>58
シズクは苦戦だろう。
パイクを素早いと評価してる上に一度捕まったし
相手の勝利条件で救われたって感じ。
あの内容だと良くて1ランク上程度だな。

>>50
ウボーとクラピカの話気になるな
ウボーは肉体の強さは蜘蛛一ってセリフとクラピカ戦しかないからなぁ
あとノブナガが素手ではボコられっぱなし、くらいか

>>46
ビスケは数値が高くても念能力の性質上数値評価より一格下がるよな

あとヒソカも過大評価しすぎな気がする
あくまで自己評価が高いだけで好敵手に奮闘した描写は特に無い
能力もヒソカだから使いこなせてるらしいけど、
基本的に戦闘においてはそこまで使い勝手良くないし奴がどこまで応用できるのか不明だし

長々と戦って満身創痍だが一発逆転技の発で勝つ→楽勝

過去最強だった男にかすり傷を付けられる予想→苦戦

こんな認識持ってる奴らがいるわけでな

ただシズクは奥の手を出してないのが気になるな
シャルは奥の手で一発逆転したし、しずくも奥の手使えばいつでも勝てたのかもしれない
観戦の時の雰囲気から見て、旅団員全員師団長より弱い感じがしないんだよなあ

まあ苦戦の定義は読者に任せよう
王が出血&驚く描写があったら苦戦て事になるだろうな、普通に考えて

シズクとシャルが運で勝った現実は変わらない

一度捕獲されてるってのは相手に殺意あれば死んでたも同然だからな。
師団長が兵隊長相手にこんな失態を演じる訳無い。

>>68
少なくとも、シズクとカルトはどう頑張ってもザザンに勝てないだろ。

どっかの馬鹿は王が手を失っても苦戦じゃないとかぬかしてたなあ
おめーだよ、ノータリン稲妻

>>70
シズクがパイクの攻撃より素早く脱出できた可能性。奥の手で脱出できた可能性

両方ともあるでしょ
兵隊長と言っても師団長の側近の特別な一匹なんだからさ

>>69
お前頭悪いな。
苦戦の定義は読者に任せるとか言いつつ、自分で苦戦の定義決めてるし(笑)
支離滅裂。

>>71
いや、シズクは奥の手が分からないからそうとも断言できない


カルトは無理だね

馬鹿か？読者に任せるというのと
どのラインで読者が苦戦と考えるかと予想する事
俺が苦戦と考えるラインを語ることは全く矛盾しない
カスがちゃんと文章見ろよ

>>73
でも油断しなかったら、脱出して即、パイクに裂傷を負わせることはできなかったんじゃね
脱出風景を観察する平行世界なんだろうから

ゴルアの驚異的な成長で旅団との差がひらいたって何をみていうてんのかな？ｗ
ゴンは強くなっただろうがザザンみたいな師団長クラスと闘ったのか？
何処にも比べれるところがないのに差があるやらどうかと思うよ

旅団が技を使って漫画として喜ばせる話であんまり比較できんだろ
それにシズクとシャルは格闘専門じゃないしな

>>75
シズクに奥の手が確実にあるとは言えないので、ザザンには勝てないと評価しとくのが妥当だろ。

奥の手があったら〜
素早く脱出できた可能性〜

援護が無理やりすぎるぞｗ

稲妻が認めなくても王が動揺する描写があったら
読者は苦戦と感じるわな
ゴミ稲妻はそん時も必死で苦戦してない！！といいわけしそうだがｗ

>>73
そのタラレバはちょっとなぁ・・・・・・

>>76
怒った(笑)

旅団アンチしてる人はなんでそんなに意固地になってるの？
普通に見てればゴルアナッシュより下って見解にはならないと思うんだけどな
ゴルアの基礎能力が旅団に追い付いた位で発の完成度においてはまだ旅団の方が上かな位
ゼノ・シルバ＞モラウ・カイト＞フェイタン・フィンクス・ボノレノフ≧キルア＞ゴン・ナックル・シュート・シャル・シズク＞＞＞カルト
これぐらいじゃないかね？
>>67
それが捻くれてるだろｗ
久々に少し歯応えの相手なのでリハビリがてら相手してたら思いもよらず攻撃を受けてしまった
窮鼠猫を噛むじゃないが、弱いと認識していた相手にダメージを受けてしまい腹が立ち遊びをやめた

>>78
今までの描写を見れば一目瞭然だろう
少なくとも今のゴルアだったら兵隊長に苦戦するシズクやシャルナークなんて瞬殺できる

>>79
作中の説明で旅団員は奥の手があると言ってる
旅団員の中でもシズクは守られるポジションっぽいから、シャルより弱くても違和感はないけどさ
まあ断言はできないが師団長には勝てないという評価が妥当なのには同意

>>77
でもパイクの行動パターンはほぼ把握完了していたわけだし
シズクが優位に立つよ

>>81
あのなお前…
みんなシズクとパイクの話をしてるんだよ。
構われないからって無理矢理１月の話をしなくて良いよ。
１月の話は１月にしような(笑)
空気読め雑魚。

1月が楽しみだわ(笑)
このカスだけは
お前のレスは全部保存してるから
もし王が苦戦したら全部晒してやるからな(笑)

>>82
パイクがシズクをすぐに殺そうとする

というタラレバの回答なんだから、たらればになっちゃうのはしょうがない

>>84
そりゃ旅団アンチじゃなくとも兵隊長を瞬殺する奴と
通常攻撃効かなくて手間取ってる奴は
前者のが強く見えるのが普通だよ

王の苦戦話はやめてくれ〜
俺を追いつめないでくれ〜
稲妻ちゃん涙目ｗ

>>81
苦戦しようが動揺しようが、王＞＞＞ネテロが王＞ネテロになるだけで、強さの序列は変わらないから
みんなどうでもいいと感じてるんじゃね

>>90
兵隊長を瞬殺する奴なんているのか？誰？

>>84
腕を回さなきゃいけなかったりダメージを受けるのが前提の発が完成度が高い？

>>86
行動パターンを把握しても、時間が経てば逃げ場が再び無くなっていくからなー

というか下着も引っ付かせる程度の粘りは見せて欲しかった

今のうちから言い訳情けないぞ
全盛期の半分のネテロなんかに苦戦するもんか(ｷﾘ
ぐらい言えよ
お前ら散々暴れてきたじゃん(笑)

旅団は欠員２人補充次第だな
今のままじゃ雑魚

>>93
キルア　ゴン

まあ稲妻だけは覚悟しとけ(笑)
｢王はそもそも苦戦しない(ｷﾘ｣
てレスもきっちり保存してるから
あー1月楽しみだわ(笑)

旅団の欠員にウェルフィン入って欲しいな。
あんな良い能力も珍しい。

>>98
いつキルアとゴンが兵隊長を瞬殺したの？

>>96
どうせゲンスルーの時のように、「殺せない縛り」があるのを無視して「殺せないから王は苦戦した」と
言う奴が必ず出てくるし

ゴンとハンゾーが戦ったときのような展開になっても苦戦とか言い出す奴でるだろうしな

>>99
まるで１月お年玉貰ったら何を買おうかなと楽しみにしてる子供と同じだな(笑)
指折り数えながらチラシの裏にでも妄想書いとけ雑魚。
お疲れ(笑)

しいて言えば、ヘビの兵隊長くらい

それも罠にかけて捕まえてからぼこるという戦い方
正面から戦えば蛇の動きとスピードに多少翻弄されてたかも

ラモットと蛇はゴルアに瞬殺されてるな

旅団が苦労するもんをあっさりと

あんなもん命令言ってるうちに旅団員なら首切ってるわ

そういえばキルアはラモッド発なしで瞬殺したな。

ラモットは年無し前も相当強かったし兵隊長の中でも最強だろうな
その強化系兵隊長をキルアは瞬殺してる

>>104
わ・・・な・・・？

あれって横綱相撲じゃね
ヘビの攻撃を受けきった上で倒してるんだけど
そもそもヘビって不意打ち仕掛けてきてるんだけど

まあ怯えて待っとけよカス王苦戦しないでくれえby稲妻
100%無理だから
あーあ1月に再開して願望打ち砕かれしかも晒される稲妻可哀想(笑)

普通に読んでたらゴルアの攻防力は旅団以上という印象を受ける
旅団はタイマンじゃ雑魚

たぶん、ボノレノフじゃザザンには勝てなかったな。
フィンクスはリッパーが当たれば勝てる可能性もあるが。

キルアは師団長でなく兵隊長のダーツで死に掛けた事もあるだろう？
あれで何か掴んだとも言っているので苦戦はしたが十分な成長要素として見れる
それでフェイタン・フィンクス・ボノレノフ辺りと同じ程度になった位だと思う

木星でプチだろ
ザザンなんて

>>114
ザザンの硬さなら木星効かない可能性が高いよ。

>>114
そこまで演奏出来ないな
その前に刺される

>>114
>戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原
だから普通に避けれる

あるよ、あのクレーター見た？
演奏もできるわな、不調のフェイタンにもだんだん追いつめられる程度の体術だしなザザン
普通の状態のボノさんなら楽勝で演奏できるわな

>>118
木星は相手が逃げた隙に出したよな。
つまり攻防してる時は出せないと考察できる。
ボノレノフは木星出せないままザザンに殺される可能性が高いな。
序章なんて雑魚蟻にも効かなかったし。
ボノレノフ本人は勝ったつもりしてたけど(笑)

>>112
カルト以外の旅団員はザザンの動きに目が追い付いてるし
フェイタンの動き悪いなと言ってる事は同等ぐらいの見切りは出来るのだろう
ボノも避けながら踊れるしジュピターに必要な舞いは一瞬だったから十分勝てる範囲
フィンクスも避けながら回せば十分戦えるだろう

逃げた時て、あの魚がボノさんの踊りを止めようと必死で邪魔してたがあしらわれてたじゃん
邪魔できないと知ってパイクに助けを求めに行った、そこで邪魔がなくなったから踊りに集中ですぐ発動て事
つまり踊りに集中する時間が少しでもあればすぐ発動できる
一度序曲でひるませてから→木星
ザザンの攻撃かわしながら踊る→木星
つまり二つも木星を出す手段があり、どちらもほぼ確実に発動できる
ボノさんの勝ちしか見えないわこれ

あれ？
ヘビって兵隊長なの？そういう説明描写あったっけ？
ラモットにしてもあれは瞬殺というのか？
ラモット倒したキルアは瞬殺で、ほぼノーダメで兵隊長倒した旅団が苦戦とは、これいかに？

木星は魚人が逃げたのを確認してから、逃げきるまでのわずかな間だったからね
そもそも魚人はボノの踊りを止めれなかったのだからザザンでもボノの動きを止めるのは難しいんじゃないか

ま、師団長相手に勝てるどうか分からない奴等がゴルアにはとうてい及ばんだろうな
キルアはユピーに苦戦させてるしなあ

稲妻は今ごろ｢あんなこと言わなかったらよかった｣ て後悔してるだろうな
けど手遅れです(笑)

ヒソカさまが最強


ヒソカ＞クロロ＞他旅団

>>122
キルアは通常打で瞬殺したんだぜ？
奥の手使わないと兵隊長に勝てない雑魚とは違う

>>127
ラモットが委縮してる時にだろ？
キルアが委縮してるときはラモットが逆にキルアをぼこぼこにしてたぞ
仮にラモットを瞬殺扱いだとしても、他の兵隊長にはかなり手こずってるわけだが

そもそもキルアがユピー苦戦させてるは過剰評価だろう
雷にしても肘鉄にしても誰もいないと思っていた所から意表をつかれた攻撃に驚いていた程度でダメージは無いだろう

ゴンは凄みがましたがとくに大した奴と闘ってないな
コウモリとフクロウにすげえ苦戦してたしな

特化した能力を生かす環境で戦ったから苦戦したんだろうね。

まともな人が増えたな
いつもこうだといいんだが

まあダーツ相手には殺されかけてるしね
あれは流石に厳しい相手だとは思うが、そういう厳しい場面には触れないのな

でもこんなもの解釈の仕方でどうとでもとれるから正解なんてないけどな。

価値観があったものが多ければ、そうかんじるのかもしれないな。

ヒソカさま最強

稲妻キモ過ぎ コテな

1月になって現実見せられるまでは出てくるだろうね
そこで現実見せられて逃亡するか、恥ずかしい言い訳するか
どうなるやら

>>128
萎縮したって事はキルアの方が上と一瞬で理解したという事だろう
つまり覚醒後はラモットを瞬殺する力を手に入れた

ダーツなどはかなり特殊な能力だったね。

いわるゆるハメ状態だったから
雑魚相手でもキツかっただろうね。

能力の使い方しだいで化けるのが念

だから比較するといっても場合によりすぎるから、比較しようが無い。

だから一番いいのは、やはり数値化して判断する事だな。

そんな細かいことまで言ったらあっちは１戦なのに、こっちは、複数連戦
しかも相手の得意なフィールドとかなんとでも言えるからキリない

１３６
再開後が大きな転機になるのは確実だな
一つの派閥が消え去る

フェイタン、フィンクス、ボノはかなり強い
シズク、シャルは戦闘専門じゃないから仕方ない

>>130
その通り。基礎能力やオーラ量は凄いのかもしれんが、実際に強い相手(旅団クラス)を倒した実績なし
なのにモラウがびびったとかの理由で既に旅団を越えたとか言っても説得力ねえよ
実績出せよ、実績
師団長クラス倒したっていう

>>135
同意
王が苦戦したらどんな言い訳すんだろあいつ

>>137
あの時のキルアは絶好調だったしね
いつも絶好調ならいつでもラモットを瞬殺できるのかもしれないけど
キルアの急激な変化も委縮の原因の一つかも

>>129
ユピー自身が苦戦したって言ってるから苦戦で間違いは無いだろう

キルアにはもっとゾル家の暗殺術を見せて欲しい。

キルの萎縮は未知数の敵に対して能力を発揮させないように抑制するものだったから
普段の潜在能力が普通にだせるようになった。
というだけだろうね。
精神的な足枷も取れたというのが、本人にとって一段階成長できたかんじだね。

>>122
針ありキルアと針無しキルアが心身および念のレベルが同一であるなら普通の勝ち
針前後で別物とするなら瞬殺

覚醒イベント挟んだら別物でいいと思うが
無理に同一とするなら、ダメージを負った状態でも一撃で倒せる通常攻撃の価値はやっぱり高いし

キルアが雑魚を睨み等でビビらせる描写はよくあるし、単純にラモットとキルアの力量差がそこまで開いたって見方も。

双方を認めて議論出来ればいいんだけど
片方をけなす手しかないのはどうかとな

ラモットとキルアの実力差は最初から大きいとおもうよ。
理由は>>146であげたとおり。

>>147
その理屈は何なんだ？

スペック別物でかつ普通の勝ちって可能性がない理由が分からない

ヒソカさまが最強なんだけどね。

>>130
1対2で、先にフクロウ倒せばコウモリに逃げられ報告される
先にコウモリ倒さないとならなかったからの順番のことも考慮に入れないと

つかラモットが強いってどこにもないよなｗ
キルアが勝手にひびってただけだしな
それを瞬殺したからって評価はそんなかわらない

キルアについてはずっと観察していたメレオロンに潜在能力は師団長級か？と見定められた
その時点では師団長より下だったのだろう
でも潜入してからの成長まで踏まえて少なくとも師団長クラスには成長したんじゃないかと思う

一理あるけど、正直カメレオン君に強さを的確に判断できる能力は無いと思うよ。

そこは作者の読者に与えるイメージとして、危機感を煽るという意味で使ったと思う。
漠然としたカメレオン君の先入観がいりまじった発言。

>>146
まあ、もともとシュート相手に互角に戦えてたからねキルアは
ダメージを食らったのも呪縛のせい

>>151
針抜けイベントからラモット死亡まで、純然たるタイマンなのにラモットは何も出来ず一撃でやられてる
これを瞬殺と言わないなら、ハンター世界の名前つきキャラ同士での戦いに瞬殺は無いってレベル

>>156
確かにそうだｗ
戦闘タイプでないカメレオンの評価じゃオーラ量程度はわかったとしても
戦闘技術に関しての評価は当てにならなそうだなｗ

>>156
あの台詞でいったいどんな危機感をあおると言うんだ？

単純に読者が師団長の強さを見誤っていただけだろう
だから旅団戦闘が苦戦したとき旅団よえーの流れになった
そのあと、ナックルの勝負が分からない発言、モラウの苦戦もあり
危機感を感じたのなら、君が師団長を過小評価していたんだよ

>>158
ちがうちがう
俺が言いたいのはそういうことじゃない
ちゃんとレスをよんで

>>155 >>157
それらのことを考慮して、キルアはせめて旅団戦闘クラスと同等になった可能性があるとは言える
だけど越えたとか言うのは理解出来ない。根拠がない。対兵隊長とか瞬殺とかどうでもいい

>>160
確かにインフレ場面が多すぎて私も判断を見誤っていたところはあるかもしれないね。

旅団のシーンは、ファンサービス的な意味合いが強かったと思うけど。
描写で失敗しちゃってるとしか思えない。

師団長相手に勝負がわからないナックル

発だして気を抜かなければ問題ない旅団

ネテロ＞シルバ　ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナックル

まあこれが一般認識だな

そもそも念のインフレなんて難しいぞ、オーラのインフレかね？
あんなもの錬ずっとやってたら勝手に増えるんだけど？

>>161
違うのか？言ってることが良く解らんから整理しよう

1：同一レベル→ラモット遭遇からトータル時間で換算で、最後はラモット何も出来ず普通に勝ち
2：針イベント前後でレベルが違う→開戦を針イベントからと考えるべきで、これは間違いなく瞬殺

だと思うが、2を普通の勝ちと言ってるのだと思ったが？
そして俺はこれが瞬殺以外の何物でもないと言っているわけで

ゴルア＞＞旅団当たり前みたいな扱いが明らかに偏った見方だと言いたいだけで
キルアとゴンを不当評価してる訳じゃなく
旅団は大分先にいた存在だし、旅団の戦闘を見てもその存在に疑いは別に生じなかった
ただゴルア達も限りなく近い位置にまで来たとは思うがまだ旅団は上の存在かなと思う

>>164
私も貴方の意見に近いですね。


ちなみにカイトは能力的に見てモラウと同等かそれ以上と思ってる。

案外旅団トップはラモウより上かもっと思ってるんだけど

旅団戦闘≧ナッシュ
まぁ〜こんなもんだろ、相性もあるけど若干旅団戦闘に部があるかな

ゼノシルバ、モラウノブ、ビスケレイザー　　クロロヒソカイルミ

この変はあまり能力的な差はないように思える。

そもそも旅団が兵隊長に苦戦したってのも勝手な解釈じゃね？
誰かが何回も言ってるが初撃の一撃なんて当てにならん
発出したから苦戦とか、発出さなかったキルアのが強いとかその解釈はどうなのよ？
せめてシズクが苦戦したって言うなら理解出来るが

>>166
俺がおかしいと思うのは
なんでキルアの能力が針抜き前と後で変化がないのなら、トータルで考えて
変化がある場合は、針イベント前後で戦闘を区切るのかということだよ

針抜き前と後で変化がないけれど、瞬殺という可能性はないのか？

あと2:もちょっと納得できない
ラモットは精神を崩されているわけで、これはヒソカに恐怖心を植え付けられたカストロと同じ
キルアＶＳラモットが瞬殺と言うのなら、ヒソカＶＳカストロも秒殺と言わなければならない

ノヴはちょっとメンタルが弱かったかもしれませんね。

規格外のオーラに当てられてしまわなければ、今後も普通に戦えていたはずだろうけど。

>>173
変化無ければ普通の通しの戦いってこと

変化あったら、「強さ議論」という見地的に、前後のキルアを同一として見れないため

ゼノ・シルバ＞モラウ・カイト＞フェイタン・フィンクス・ボノレノフ≧キルア＞ゴン・ナックル・シュート・シャル・シズク
カイトは戦闘の詳細が見れなかったのが惜しいがもし回想シーンや誰かがピトーと戦えば評価は上がるかもしれない
旅団戦闘は底をまだ見せてないから今後次第ではまだ上に上がりそうな気配は十分ある

>>175
キルアが委縮した状態から戦える状態になったのは確実だよね
これは変化じゃないのか？

と思ったけど、たんなる言葉遊びだ。へんなことつついてすまない

ヒソカＶＳカストロのように精神を崩された状態から戦闘開始を考えるのはおかしいという意見に対しては反論ある？

まぁ、批判もないみたいだし概ねこんな感じだろう。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

>>177
基本的にはメンタル面も考慮すべき点だと思う、針抜き前キルアやユピー戦前のシュートや崩壊ノブなど
ただヒソカに関してはそれが戦闘戦略の一部に入ってる気がするから評価難しいかもしれないね

>>173
言い忘れ

ヒソカとカストロは、別にどちらかの強さが変わったわけではない
単にヒソカがカストロを時間をかけて分析・攻略法を見つけたから最後の圧勝劇

キルアは分析や戦術ではなく、純粋に強さが変化してるため、別項目として換算

>>179>>180
納得した

>>177
精神を崩したのは、第三者の関与ではなく対戦相手であるヒソカのゆさぶりによるもの
試合開始前にちょっかいだしてカストロびびったら、アンフェアだと思うが、試合中にヒソカがカストロを
心理戦でゆさぶることをおかしいと思わない

キルアノ場合は、イルミの関与が認められる
スタートがアンフェアな状態で、針抜きイベントでフェアな条件になった
だから別条件の戦いということ

>>176
ナッシュはキルアと同等ぐらいはあると思うけどなあ
まあ概ね同意

>>178
ヒソカさまを侮ってる
絶対に許さない

ヒソカの奴は納得したんだけど、やはり言っていいかな

キルアの場合は偶然とはいえ、自分は絶好調＆相手は委縮の最高の条件で戦闘がスタートになったわけじゃん
それを強さ議論で取り上げていいのか？
他の兵隊長には多少なりとも苦戦してるのだから、そこを見るべきじゃ

>>185
萎縮のレベルが違うんだよね。
キルアのはいわば機械的に、物理的に作用してしまっている状況。

自分の気の持ちようでは全く打開できない状況だということを考慮すれば良いかもね。

ヒソカはキャラクターも強さもこのスレでの存在にしても
本当にジョーカーだと思うｗ
立ち振る舞いが上手く、キャラもよく立ってるので実力以上の評価を与えてしまいそうだ

>>186
言葉足らずだったが、キルアが絶好調でラモットが委縮していた、ということだよ

>>187
ハンターは魅力的なキャラが多くてこまっちゃうんだよね。
正直そんなに嫌いなキャラクタとかいない。

ヒソカさまはJokerだね。
格好よすぎ。

シャワーシーンのヒソカは理解している、の件が格好よすぎ。

冨樫さん。
また出番をください。

>>188
もちろんそこは理解してますよ。

ラモットは自分の精神的な部分で解決できる問題だけど、キルアの場合は
自分の気の持ちようでも解消できない、そしてその萎縮は絶対的なものだということ。

>>185
針を抜いた後の威圧に対するラモットの萎縮は潜在的な恐怖によるものかもしれないが
その瞬間に倒したからキルアの攻撃力が高いと見るより
ラモットの堅が一瞬途切れてしまったor弱くなってしまった
と見た方が良いかと思う
キルアのあの一撃を旅団の攻撃と比べるべきではないと俺は思う

モラウ ビスケ ノヴ キルア ゴン ナックル シュートの７人と
クロロの抜きの旅団(カルト抜きのウボ含む)はどちらが総合的にどちらが強いですか？
気になって夜な夜な眠れません
ゴン達が有利な気もするけど本気で団結した旅団も恐ろしく強そうだし

ラモットvsキルアの議論レベルたけえなw
ついていけん

>>192
クロロがあっての旅団と考えられるので、本気で結束した旅団として考えたいなら
彼抜きでは語れないのでは。

>>185
ラモットはキルアとの力の差にびびってるので、日を改めて戦ったとしてもラモットに覚醒イベントこないと変わらない

あと、他の兵隊長って、フンコロガシにイカルゴにオロソ兄弟だが、フンコロガシは逃げられたしな
イカルゴとオロソ兄弟は、まずは位置が把握できない距離もしくは空間にいたので、誰でもそれなりの過程は踏む
ライフルの距離からすると、作中ではピトークラスの半径の円じゃないとスムーズに見つけられない
必ず射撃角度から位置測定という手順を踏まないと

オロソは無理
リスクこそあるものの、あれノヴのマンションの中から一方的に攻撃加えられるようなものなので、姿を見せるまで
待つしかない
仮に並外れた攻防力の持ち主なら、最後の1投で刺さらなくてファールになってオロソ兄弟は制約によって死亡って
なるだろうが、その制約知らない被弾側は最後まで色々方策練ってしまうし、それは空振りする

それと、POPから攻撃力分のオーラを引っ張ってこれる発であり、さらに命かけてることを考えると、ウボーさん級の
攻防力でも刺さるんじゃねーかなとは思う

旅団が協力して戦うとは思えないねｗ

>>150
>>146の意見には異論無いけど、元々差が大きかったってのはちょい疑問。
念はメンタルの占める割合がデカいから、そこをイルミの針に抑えられていて（未知数の敵相手に）本気になれないってのは、
裏を返せば結局その抑えられた状態が、（普段の潜在能力がどれほどであれ）針有りキルアの全力ってことになるじゃん、って意見なんで。

>>185
キルアの兵隊長への苦戦は、何十時間とぶっ通しでの連戦に次ぐ連戦での疲労や、発動したダーツの凶悪な性能、
フラッタの的確な援護などあったし、それこそ苦戦として強さ議論で取り上げることじゃ無い気がする。

>>192
うーん‥
モラウやビスケがいるから一見その７人の方が強そうな気もするが
団結してなりふり構わず戦闘に入った旅団は予想以上に強いかも
人数で勝る旅団の勝ちか？

>>197
キルアは普段遺憾無く力を発揮できる状況にはあると思うけど。
自分が不利だと理解した瞬間、自分ではどうしようもない逃避衝動に駆られてしまう。
と、いうことだね。

>>192
おもしろいな、モラウの戦略とキルアの知略でどこまで各々の強さを引き出せるかかね
旅団についてもウボォーはノブナガと組む事で更に力を振るっていた様な表現もあるし集団戦による＋はあるかもしれない
ただ旅団にとってのモラウ的位置がクロロでキルア的位置がシャルな感じに見れるので抜きにすると戦略面で振りかもしれない
考えると朝を迎えそうなのでまた明日にするｗ

クロロがいれば、組織としての能力を発揮できると思うけど。
いないのなら旅団はばらばらで彼らにはすぐにやられてしまうだろう。
ノヴとモラウのコンボだけで逝ってしまうかもね。

>>192
モラウが煙幕撒いて、ノヴのマンションで神出鬼没なシュートが遠距離から手ぶつけてラフレシア発動させつつ、
マンションに逃げ込む、というヒット＆アウェイ繰り返してるだけで7人側が勝てると思われ

ちなみにビスケとキルアとゴンとナックルはマンションの中でくつろいでてください

>>199
そうッス。

>>194
そうですね クロロの戦略にコマが動く形が１番強そうですね
じゃあ幻影旅団はネテロ抜きだとたぶん落とすのは相当困難みたいですね‥
ゴンキルビスケモラウノヴナックルシュートついでにカイト加えても無理でしょうか？
単純に皆様の考えを聞きたいです
もう誰が強いとか考えるだけでこの漫画ワクワクします

>>202
ナイスはめww

クロロが加われば、恐ろしい能力を発揮するとおもうよ。

特に予言もできてしまうことで、ある程度の状況が予測できてしまう。
クロロの知恵なら、彼らのハメも見抜けそうだね。

うまいこといけばペインでフェイタンの一人勝ちもあるかと思ったけど、マンションがあるんだっけ。

>>195
キルアは、ラモットが「ただ殴られていただけのビビり野郎」にびびってるという事実を認めたくなくて感情を爆発させた瞬間にラモットの首を刈ったでしょ

最初からキルアが格上だと認識しできたのなら違う結末になったとは思えない？
ラモットがキルアに覚えた得体の知れない恐怖はとんでもないものだったと思う

>>202
なるほど、モラウとノブがキーマンなら旅団はモラウのキセルをシズクが吸い込み
ノブをシャルで捕らえてコントロール出来たとしたら戦況が大きく変わりそうだ

旅団戦ならせめてクラピカ追加してやれｗ

>>210
旅団＜クラピカは断ります

>>206
予言が出来ても、クロロは占い読めない制約なので、解読に時間がかかって乙という気が

てか、問題を回避するという準備段階にはいい能力だが、戦闘の攻撃を回避するという詳細情報必要なものには
向いて無いような

あと一つ
ノブナガとウボの最強コンボなら負けるでしょうがピトーに大怪我くらいさせられるでしょうか？ガキみたいな質問ですみません

イルミの呪縛は確かに深く考えると・・・

�@当人の危険察知能力に依存して一定の行動を抑制させる。
�A当人自身の能力を過小評価と理解させ、普段の力も抑制してしまっている


�Aの能力もあった場合、抜いた事による潜在能力の開放、みたいなものがあったのかも。

上のは強さの強弱じゃなくて旅団の発言な＜←これｗ

>>212
たしかに。
でもどういった状況に陥るか、わかるじゃない？
かなり有利だと思うけど。
彼らの経験値はいろんな面において、モラウたちに負けていないと思う。

>>213
カイトがやられたように、楽しい遊びぐらいで終わるんじゃない？
腕一本ぐらいはとれるかもしれんが

>>213
まずピトーに攻撃が当たらないかと
当たったとしても、過去世界最強の強化系よりオーラだけなら上なわけで、小ダメは与えられても
中・大ダメは厳しいと思われ

>>213
いざとなれば閉じ込めて放置。
ネコちゃんも生き物でしょうから、ある程度捨てておけば餓死してしまうとおもうので。
やる気になれば無傷でやれるはずだよ。

あとピトーはまだ戦闘知識も乏しいし、野生の感だけで
モラウノヴに挑むのはきついだろうねー。

>>142
その師団長がブロウとか見る限りカス過ぎてな。
装甲車に通じない念弾、腕力は試しの門を動かすゴン以下、
と来たもんだ。

師団長に勝てるってのは誇りでも何でもなくなっちまった。

>>220
でもやっぱり師団長にも強さの優劣はあるとおもう。

>>217
ありがとうございます
やはり護衛は別格ですか‥
護衛対幻影旅団を見てみたい

ノブナガとウヴォーってコンビそこまでよくなくないか？

ノブナガはタイマン特化能力なんだから逆にウヴォーが足手まといになりそうだ

ビスケってかなり強いんだな
ヒソカやレイザーと同じぐらいだと思ってた

>>216
とはいっても、

クロロ「ここは予言的にやばいから場所移動しよう」

と言ったとしても、7人側の方が移動力が上で、勝利条件整えやすいスキル構成だから、新しい場所で同じことが・・・
それと上で列挙した3人って、いずれも発を遠距離でも有効に使うことが出来る
全員安全圏からやれるから、まず鉄板かと

打破手段としては、GIにもぐりこんでカードで無理矢理接近戦に持ち込むしかないと思う

>>213
これは完全な憶測なんだがノブナガの念を込めた居合いは蟻の様な堅い敵に対しては相性が良さそうな念能力に思える
居合いの超速度による切れ味補正に念が乗るなら護衛隊にも攻撃通りそうな気がする
あくまで完全な憶測だけどなｗ

>>218
やはり護衛強すぎですよね‥王なんか無茶苦茶だし‥旅団好きなんだけどなぁ
でも関係ないけどヒソカがピトーに負けてほしくないな
最初ピトー狂ってるかと思ったけどなんか優しいしヒソカにいたぶられて食われて欲しい

>>221
それならそれでいいんだけど、じゃあ師団長の強さを序列付けるとなったら
やはり単なる主観のぶつけ合いになる訳で。
公式数値を参考にしようってんならいいけどな。

>>225
コルトピさん忘れてるよ！

コルトピさんとクロロ、そして手足となる戦闘旅団。
かれらのチームワークなら・・・

>>220
いや師団長充分強いでしょ
ザザンやレオルの動きとかヂートゥの身体能力とかナレーター読む限り狼の能力
そりゃあカメレオンとかの弱いやつらとか別格もいるよ

>>228
そうするしかないんじゃない？>>138で私自身が述べてますが。

>>230
でも公式に体3技3とか
現ゴルアより下の数値にて見られてんだけど？

師団長はむしろ俺らが過大評価だったんだろ。

>>229
コルトピさんとノブナガは円の関係で複製ビルの中に立てこもればかなり粘れるとは思う
でも、残り2人にまで減らされたらやっぱり終わりじゃね？
マンションを攻撃する方法無いし

>>226
確かに
ノブナガの居合なら蟻も切れるかもね
ピトーが飛び交ってきたとこを居合。もし当たれば大ダメも可能かも

>>232
公式より、作中の描写の方が優先されるのは当たり前

ヂートゥ曰く「身体能力の差は歴然」

ヂートゥは何万発打っても効かない筋力の弱さじゃ、
体低いのもしょうがないな。

>>236
それも含めてヂートゥのが身体能力が上なんだよ多分
「身体能力の差〜」発言の前に「攻撃が軽いね」みたいな会話してるし
「身体能力の差」への返事も「知恵と経験で埋める」だから、暗にヂートゥのが身体能力が上なのを認めてる

公式の数値出されると弱いが、それでもその数値がほぼ同レベルのゴンやナックルとヂートゥの身体能力が同じレベルだとは思えんし

ストーリーでは遅すぎて不発に終わったが爪を具現化したヂートゥは最強の一角だろ
描写的に最初から爪ありならモラウにも勝てた

ヒソカ最強！！！！

まあゴルアを以上に推してる奴は、何かのスポーツや格闘技を真剣に数年観戦したり取り組んだりする経験をするべきだよ
いや、マジで

雑魚相手に無双出来ることとか才能やポテンシャル、基礎能力があることと実際強敵やベテランに勝つことが全く別問題ってことが分かるから
それと能力を数値化することのくだらなさも分かる

事実としてあるのは、以前は旅団はゴルアより遥か格上→ゴルアもその後凄い成長
→旅団と同じぐらいのレベルまできたと思われる
ここまでだな。旅団を超えたって根拠はどこにもない

旅団が対蟻戦で見せた失態

・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないフィンクス（キルアは強化系兵体長ラモットを一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長ラモットを一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、重症負わされ苦戦するフェイタン

☆強化系兵隊長ラモットを通常打で一撃で倒せるのがキルア
★兵隊長に正面から殴ったり発食らわせたにも関わらず、蚊ほども効かない雑魚扱いされ、
　安い魂呼ばわりされたのが旅団(笑)

☆師団長相手に余裕で連戦連勝するのがモラウ
★ザザンに骨折られ血反吐を吐き、瀕死の重傷にされたのが戦闘員フェイタン（笑）

モラウが余裕でフェイタンが瀕死の重傷に見えてるやつは
初めから目が曇っててフィルターかかりすぎ

　　　モラウ≧フェイタン

＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　ナッシュ≧師団長

ゴン達だって初見では蟻の頑丈さにとまどったわけで
個々の頑丈さにも差があるからなんともいえない

>>244
いやモラウは余裕だと思うよ。流石にモラウは別格でしょ
それより俺はフェイタンが瀕死の重症にはどうやっても見えん
結果的に腕一本折られたが、それでもピンピンしてる
まあ>>243>>244のような奴が目が曇ってるってのは間違いないと思うが

ごめ
>>242 >>243だったな‥

モラウはどっちもギリギリの作戦に見えるが

まぁモラウがザザンに勝てるとは限らんし、フェイタンがレオルに勝てるかもわからんし
関係ないけどね

>>247
そうだね。対師団長比較でモラウ＞フェイタン自体は否定しない
ただフェイタンが瀕死に見えるなら、モラウだって結果的にほぼ無傷で勝っただけで
相手のいいようにけっこうやられてると言うこと

そうか。モラウも結構いっぱいいっぱいだったって見ることも出来るのか
確かにモラウやノヴが師団長を警戒してるシーンはあるし
としたら師団長倒した旅団をなおさら雑魚扱いすることは出来んな

自演最強ｗ

強さなんか富樫次第だから考察するの難しいな

>>251
ん、まあ現状だと「公式数値18に重傷負った奴」

としか言えんけどねｗ

結論を言うとフェイタン≧旅団戦闘ってことだな。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

なかなかいいランクだな稲妻

おおまかに分ければ現状そんなとこか

フィンクスの考察だが通常打で蟹ゴリをミンチに出来るほどの攻撃力なら、廻せば廻すほど威力が増大するリッパーは計り知れない威力になる
制約（誓約）として通常時は攻撃力を０か最大限抑えた条件を組んでそうだ

>>1乙。綺麗に立ったね。


S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　(旅団戦闘員)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団情報員)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

誰が重傷おったんだよｗ
フェイタンのこと？腕が折れただけだろ
重傷とは腕がもげて喉潰されたゴンとか病院に運ばれたキルアみたいなのをいうだろ

フェイタンはあのあと元気に闘ってたわ

骨折は間違いなく｢重傷｣
全治までの期間から考えて。
ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの世界からしたらそうでもないかもしれんが…

>>257
うむ。
多少細かく分けすぎたがこんなところだろうな。
>>260
重傷とは大きな怪我を指す言葉だ。
大きいか小さいかは各々の主観によって変わるよな。
だから一概には言えないので個人個人で重傷だの軽傷だの思ってれば良い。

リングじゃないんだから重傷ではないでしょ
ヒソカなんか両腕なくしても余裕だったしな

フェイタン対ザザンって猫相手に遊んでたら引っ掛かれて
イラッとなってちょっと本気でやっちゃったって印象しか無い。
フェイタンが丁度いい運動相手としか見てなかったしね。

片腕使えないわけだしな。ダメージ的には放出系の攻撃喰らった時点でかなり辛そう
とにかく発の発動条件がダメージと怒りってのがなー
どうしても後手後手に回ってしまう。攻撃は最大の防御なのに発をいくら鍛えても身を守れない

>>263
猫に骨折られるの？ｗ

>>265
印象を例えただけだ。
念能力者同士は些細な油断でも結果的に大きなダメージ食らうってだけでしょ。

>>265
たぶん例えでしょ
それぐらいくんでやってよ

>>264
後手後手でいいんだよ
だからあれほどの威力があるんだから
フェイタンを一撃で倒せる奴ってなかなかいないよ

あと、通常打が効かないってのもあるけどあれはオーラの配分間違えただけだと思ってる。
ゴンとキルアの修行の時にお互いのオーラを見て全体と攻撃箇所のオーラを
配分するってのがあったよね？
蟻の素の堅さを知らない状態で必要最小限で倒す分のオーラしか込めてなかったんじゃ？
素の堅さ100＋オーラ100=200と思って攻撃したら素の堅さが200だったから
攻撃通らなかっただけじゃないかと。
そう考えるとオーラの配分が上手いからこその結果とも見れる。

骨折られて吐血して「重傷じゃない！」と
吠えられてもねぇ・・・・・・。

てかそもそも発なしで師団長に勝てるやつってほとんどいないし関係なくね
フェイタンはダメージが発動条件だったわけで

血ぐらい誰でも吐くだろ
ハンターであれぐらいで重傷になるわけがない

>>271
のいうとおり能力見せなきゃいかんしダメージもらうしかないよな

勝利後のフェイタンの台詞からして、本人もまだ余裕ありそうな感じ。

しかし元々示唆されてた旅団内の実力差はハッキリしたけど、他の連中と比べようとするとどうしても様々な意見や解釈が飛び交うなことになるな、蟻編での旅団の描写は。

>>271
今の所、発無しで勝てる可能性があるのはシルバとネテロくらいだよな。
逆に、モラウとかは発使わないと勝てないし、ナッシュゴルアあたりは発使っても勝てるかは怪しい。

フェイタンの能力について二通り考えられるんだがどちらの受け止め方が多いだろうか
�@ダメージ受ける→怒る→ペインバッカー→ライジングサン（ここに他パターン有）
�A怒る→ダメージ判定有→ペインバッカーライジングサン
　　　　　　ダメージ判定無→他パターンの発
俺の認識では�Aなんだ

フィンクスがフェイタンの発形態を見る前に今回の奴はヤバイパターンと判断して待避したので
ダメージを負っている時の発パターンがペインバッカーだと解っていたんだと思う
ライジングサン発動の部分に他パターンがあるとしたらあの待避の時点で今回のパターンを判定出来なかったんじゃないかと思うんだ
上の分岐に待避のタイミングを入れれば解り易いと思う

�@ダメージ受ける→怒る(待避)→ペインバッカー→ライジングサン（ここに他パターン有）
�A怒る→ダメージ判定有(待避)→ペインバッカーライジングサン
　　　　　　ダメージ判定無(待避)→他パターンの発

ただ�@のパターンを捨てきれない理由としてはフィンクスがフェイタンのダメージ量がどの程度なら、どのパターンが来ると想定が付くほど
フェイタンの発を見ていたとしたら�@の可能性もあると思う

フェイタンは能力があれだしな

もっとダメージ与えてれば、とかなんとか言ってたからフェイタン的には浅い傷なんだろう

怒りはダメージ受けたから怒っただけで
能力発動とは関係ないんじゃない？

能力発動はダメージを倍返しって感じだよな？

なぜザザンvsフェイ戦で、あえて富樫がフェイを不調と付け加えたのか？

富樫の中で旅団を雑魚扱いとしてるなら、あそこで不調とは言わず、本調子だが苦戦してると描くはず。

それをあえて不調としたのは、ザザン編は旅団の発の披露の機会であったが、フェイの発は受け身の為、圧勝では発を出すことは出来ない。そこで不調と付け足し、ザザンと同レベルの戦いをさせ、発を読者に披露した と俺は推測する

>>277
そうだよ

フェイタンは怒ったら周りが見えなくなるという欠点がある
この弱点がある限りモラウには勝てないだろうね

ペインバッカーって怒りで発動、ダメージで威力の強弱決まるんじゃないの？

>>280
怒りで発動なんて説明はどこにもない

フィンクスがやべーキレたみたいなゆってなかったか？見まちがいだったらすまん。

キレたら周りを見ないで能力発動させるから見方も巻き込まれる
と言ってる

切れたから仲間を気にせず能力使うぞってことじゃね

てか怒りは発動条件かもしれないがどっちだとしてもたいして関係ないだろ

ペインパッカーな。

前にも見ようとして〜ってセリフでキレた時に能力出してんだなって思った。
てか腕折られただけであの発の威力って…
条件ゆるすぎ

フェイタンの能力反則だな。
ダメージを念防御関係ない攻撃で返すとかよほど実力差あって能力使う前に
倒せるとかじゃないと勝てなくない？

血を吐くほどの攻撃ももらったし、緩いってこたないと思う。

避けられたりしたら終わるだろ
他のみないとわかんねーな、アレだけじゃ微妙でしょ大ダメージ負ってるのが前提だから(一時的に回復してそうとはいえ)互角級の逃げる敵を長時間は追えないだろうし

一撃で再起不能か殺さないと勝てないね

瀕死になったらどんな能力が…

能力がバレてれば逃げるかもしれないけど初見じゃ逃げる選択肢は無いでしょ。
相手を傷つけて自分が押してると思ってるのだから。

発みただけで全力で回れ右するようなやつはそもそも念の戦闘にでてこないだろうなｗ

かりに避けたとしても連発できるかどうかわからないからそんなチキンは再度近づくこともできないだろう

逃げるで思ったけど、発知られてたらフェイタンがぶつぶつ呟いてるだけで敵は近寄れないな。
フェイントにはもってこいの能力だ。

>>294
ユピーみたいな成長遂げないと、キレたフェイタンに搦め手を仕掛ける冷静さはないんじゃないか？


「明らかにさっきより強いぞ！」…夏服に衣替えしたフェイタンについて、ザザン。
「全身隙だらけ。そう思ていた瞬間がワタシにもありました」…変態したザザンについて、フェイタン

オーラを見て相手の強さを推し量る念能力者にとって、
素の肉体スペックが人間のレベルを超えてるってのは想定外なんだろうね。

>>295
別に切れて無くても切れてる振りすれば敵が勝手に逃げてくれるって事だよ？

>>296
だとしてもフェイタンは発をフェイントに使おうとしてすらいないし、
フェイントって本命の一撃を決める布石ってイメージなんで、相手が全力で逃げ出す（容易に次の手に繋げられない）フェイントに意味あるの？

>>297
一瞬呟くだけで相手が怯むのだからフェイントにも使えると思うよ？
どうでもいいけど、フェイタンのは夏服ってより冬服じゃね？

>>298
キレた風に呟くだけだから使えるって話じゃないんだけどね。

服の機能性の話ですよ。

相手がフェイタンの能力を知ってる上での初めて使えるフェイントであってその時点で発動条件がダメージの反動というのが容易に相手に知れる

一撃必殺のペインにとって攻撃を外すのは死に直結しそうだね
フェイントとしては使えなくね？

いま読み直してる
スコップに周して岩がプリン
剣先に硬で突きとか威力パネエんだな
ザザン堅すぎｗ

>>300
よければあんたのランク見たい

>>299
ゴンのフェイントと同じだと思うんだけど。
ゴンの場合相手が技を潰すという行動が先読み出来る。
フェイタンの場合相手が逃げるという行動が先読み出来る。
どうでもいいけど、夏服⇒自分の体温を周囲に逃がす　冬服⇒自分の体温を保つ　
防護服⇒周囲の環境から身を護る　機能的には防護服です。

>>300
フェイタンの能力が1撃必殺にしか使えないとは限らないよ？
ダメージ受けたら即返すを繰り返せる可能性もある。

威力やや弱めなのは死に近いほどの傷ではなかったんだろうな
クラピカの制約みたいにね、ダメージで発の威力を上げて即殺できる
様にするてかかなりのオーラを消費するだろうから連射は効かない
操作系とかは発無しのスペックでフェイに念を掛けなきゃいけないんだな

>>302
見ての通り携帯なんでランクの作るの非常に面倒くさいですよ

大まかでよければ稲妻のランクに近い

>>303
フェイントを使うかどうかの話はじゃあ置いといて、それを先読みできて、じゃあ少なくとも自分はそれなりの傷を負ってるインファイターのフェイタンの次の手は？

使いたかった単語（衣替え）のおまけのつもりなんだ。

>>306
なるほど
稲妻のは下の方はごちゃごちゃしてるがカイトとノヴを上の面子と分けてるのが良いな

>>304
捉え方の違いですかね
否定はしませんがダメージの反動が発動条件と相手に知れればそれ相応の戦い方に相手は切り替えるでしょう

>>307
行動を先読み出来れば追い討ちなんて簡単に出来ると思うよ。
逃げる行動に入るだけで、いきなり遠距離になってるわけじゃないからね。

>>309
フェイタンの能力は発動条件とか詳細に判らないからあくまで可能性だけどね。
相手はむやみにフェイタンにダメージを蓄積させる訳にはいかないから
強制絶か操作の能力ないと難しくないかな？

>>310
簡単とはいうけど、撃とうと思えばいつでも撃てる（撃つ体勢に入れる）ジャジャン拳と違い、
ペイン来るかな？ 程度には少なくともフェイタン側は傷を負ってるんだから、
相手の素早さや傷の度合いにもよるだろうけど、言うほど簡単に行かなそう、
よってフェイントの効果は薄いんじゃないかな？ ってのが、ペインを使ったフェイントに対するオレの意見。

ってことでこの議論からは下ります。
ペインの発動をフェイントに使う段階、つまりは服を着込んだ状態でのスペックもわからないし、妄想によるところが大きすぎる気がするんで。

>>312
フェイントはあくまで呟くだけね。
発動出来る程度の傷ってのが判らないからどうしようも無いね。
あと、さすがに能力発動(服チェンジ)してから逃げたら間に合わないでしょ。
時間が掛かるような描写があった能力じゃないしね。

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フェイタンが血を吐いたから重傷というやついるが
口や食道や鼻の奥を切って軽症で吐血をするのは現実でも珍しくないぞ
もし内臓が傷付いての吐血なら重傷だが
それならそのあと戦闘力はかなり落ちるだろ

見苦しいな

急所ではなかったのかな・・サザンの尻尾刺さってれば一発だったのにな
できなくてそれ捨ててあんなガチンコ戦闘か

大ダメージみたいなことフィンクスが言ってたと思う

けどダメージを倍がえしするのがフェイタンの能力だからあの程度のダメージを与えたところで勝敗には何の影響もない
とりあえず、ザザンは不調のフェイタンに発を使わせるくらいには強いねとしか言えない

>>295
きれたフェイタンに冷静さがないのには同意だけど
ザザンは実際隙だらけで、硬をなすすべもなく食らってる
硬を仕掛ける前にもちゃんと固さを調べてるから、硬でもいけたという判断は正しい
ザザンの能力が予想外すぎただけ

フェイタンの奥の手は防護服を着たまま戦うことだと思う

痛みを灼熱に変えるのが、ペイン
あの防護服はダメージを受ける前でも具現化可能だろう
最初から戦闘力がアップする防護服を装着して戦えばフェイタンは結構強い
けど、ペインを出した時に防護服から能力が察知されやすい

フェイタンに勝つには圧倒的な体術レベルと一撃必殺能力
ナックルのような能力がないと厳しい

>>319
防護服に防御力アップなんて設定あったっけ

>>320
そんな設定があるかどうか分からないが、ザザンが「明らかにさっきより強い」だって
攻撃力も含めてレベルアップしてそう

フェイタンの防護服はセンスイの闘衣と似たような物かね？

え？あの服ってフェイタン自身が燃えるのを防ぐための、ライジングサン発動時専用の服だと思ってたけど違うの？

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ネテロ・ピトー・プフ

Ｂ、ゼノ・シルバ・ビスケ・クロロ

Ｃ、レイザー・ヒソカ・モラウ・カイト・ノヴ

Ｄ、フェイタン・フィンクス・レオル・ザザン・ウボォーギン・ボノレノフ・ナックル・キルア・シュート・ウェルフィン

Ｅゲンスルー・ゴン・クラピカ・ブロヴィーダ・ヂートゥ

Ｆシャルナーク・シズク

同ランク内だったら左に名前がある方が、より強いのではないかと予想

>>323
もともとはその目的だったが、副作用として戦闘力が上がってるっぽいから
通常の戦闘にも応用できるのではないのかなと

戦闘力があがったって感じはしないけどなー

明らかに強いと描写がはっきりあるのだからオーラ量が明らかに多くなったのだろう
防護服にそういう効果があるのか否かはあまり関係なくね？発を出す前に防護服を着る
→同じタイミングで明らかに強くなる

防護服も結局オーラから出来てるわけだし、結構オーラ量が増えたでFA

そもそもダメージを威力に変える能力者が防御力を高める意味あんの？

あくまでも熱に強そうな服って感じがするけど
オーラはあの玉に集約されてそう

クラピカは強いの？

対旅団に対してはかなり強いと思ってるけど

>>323
通常戦闘で使えるとか言ってるのは
現状妄想

ペインパッカーは大規模なリトルフラワー

S+ 王
S　ピトー　プフ
S- ネテロ　ユピー

A+ ゼノ　シルバ　クロロ
A　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A- イルミ　モラウ　カイト

B+ 旅団クラピカ　ノヴ　ウボォーギン
B　フェイタン　キルア　旅団戦闘
B- ゴン　ナックル　シュート

C+ 師団長　ハンター試験官　ゲンスルー　旅団補助
C　クラピカ　カストロ　ツェズゲラ
C- ゴレイヌ　師団長補佐　陰獣

D+ ビノールト　カルト　ネオン護衛
D　新人潰し三人組　レオリオ
D- ズシ

使えないとも明記されてないので使えないってのも妄想だけどね。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

旅団戦闘とカストロ同列は無いだろ。
マチがカストロに対し雑魚発言してるしな。

あの服は手も出てなかったし俊敏に動けるようには見えない
あくまでも能力発動時にでてきそう

それにずっと服きてたら消費が激しいような気がする

>>318
フェイタン自身は全く傷つこうとして戦ってないんだから

師団長じゃどうやっても傷つけられないのが護衛軍
傷つく気無くて実際ほとんど無傷で勝つのがモラウ
傷つく気無くて重傷なのがフェイタン

結局護衛軍＞＞モラウ＞＞フェイタン
こういう事になる。

>>337
別にしていない。

ヒソカなら両腕犠牲にしないでも勝てたんでは、と言っただけ。

>>340
あの程度の使い手とか言ってると思ってた。
間違えてたのか･･･すまんね。

>>336
いいランクだ

>>335
「使える」証明ができなかったら、通常「使えない」とするんじゃなかったっけ？

>>343
このスレの議論上はそのとおり。
ただ、議論と関係無いところでの能力の確認だと思ったので
現状どっちとも取れる描写しかないと事実を伝えただけ。

>>333
は？ﾘﾄﾌﾗみたいに使い易くは無いし、威力はあんなにショボくない
ペインパッカーは言ってみれば、桁違いの威力のカウントダウン。

>>344
いや、このスレの議論上じゃなくて一般的な証明において。

現状ペインパッカーの防護服を通常戦闘に使える証明ができないなら
使えない前提で議論しなきゃならんかったと思うんだが。

普通の人はみんなそう思ってるよ。

>>345
性質の話だけど。

リトルフラワーは自分をオーラでガードしつつ攻撃しなきゃならない。
だからAOPを全て攻撃に使えない。
ペインパッカーも自分をガードしつつ攻撃しなきゃならない。
自分の攻撃に耐える防護服を具現化する分、AOPを攻撃に使えない。

むしろカウントダウンとペインパッカーに共通点あった？

別に服についての議論なんてしてないよ？
ただ、実際はわからないねーってだけの話してるだけじゃない。

>>339
モラウも能力使用しなければ、重症おってたかもよ
つか、師団長に負けててもおかしくない


防護服に関しては、強くなってるのは確定
最初からきとけば強いよねというのはたんなる想像

ところでお前ら、フェイタンとナックルがやり合ったらどちらが勝つと思う？

>>351
奥の手考えなければ五分五分かな

フェイタンの発に相性良いのはハコワレみたいなダメージを与えずして勝つ能力だけど、ナックルは勝てないと思うな。
高確率でフェイタンの勝ちだな。

フェイタンだな
攻防力やスピードは互角レベルかもしれんが、何と言ってもフェイタンは発が凶悪
決め手に勝るフェイタンの勝ちかな

>>352
五分五分の根拠は？

ナックル
体術ではナックルフェイタンにそこまで差があるとは思えないし
通常戦闘で発が使えないのは痛い

>>354
いや、フェイタンは発使わずに勝つと思うよ。
まずスピードならフェイタンに分があると思うしハコワレ当たらないと思う。
仮にナックルの知恵と経験でハコワレ当てたとしても、ザザン戦で見せた剣術ですぐに返済できると思う。

>>355
俺の見立てでは、体術などはフェイタンが上
しかしハコワレを相手にする場合わずかに上回る程度では意味がない
大袈裟に言えば、フェイタンはカウンターが怖いので硬で攻撃することができない
しかしナックルは借金がある限りダメージがないので積極的に攻めることができる

ハコワレ発動中に相手にダメージ目的か借金目的化の攻撃を任意に選べるとしたらの話だけど
仮にハコワレ発動中はダメージ目的の攻撃ができないとしても、フェイタンはそういうことを知らないから結局慎重にならざるを得ない

スピードはガイゼル型のナックルでしょ
攻撃が上回った時点でほぼゲームオーバー

>>359
移動速度と戦闘中の手数は関係ないから

でもスピードでもフェイタン≧ナックルだと思う。
変身前ザザンが翻弄されてたあのスピードは相当なもんだと思うが

メインキャラの強さ議論飽きたからサブキャラの詳細の強さが知りたい、強さが明らかになってない奴がほとんどだが…

ハンター試験の試験官はどのくらい強いのかな…キルアの家の執事達ぐらいなら倒せるかね

>>356
確かにナックルにはペイン無意味と言うか使える場面がないと思うから痛いよな。
しかしスピードがフェイタン＞ナックルであるならガイゼルで逃げることもできないし、ハコワレが発動しても問題なく返済してフェイタンの勝利だと俺は考察しているよ。

スピードじゃなくて持久力

ﾌｪｲﾀﾝのｽﾀﾐﾅはどんなもんだろうね。

ナックルはカイト並の体術だろ

カイトがザザン如きに腕ポキ＆吐血する訳ない
体術はカイト＝ナックル＞フェイタン

という訳でナックルの完勝だよ

俺の見立てでは…
モラウ≧フェイタン≧ナックル
くらいの位置付けだと思うよ。
で、旅団戦闘＝ナッシュ。

スピードが、フェイタン＞ナックルなんて描写あったっけ？

>>368
ないけど、不調でも師団長並の速度はナックルには無理じゃないかなと思う
師団長の身体能力はナックルを上回るらしいし
ザザンはステータスに偏りがない万能タイプだから、身体能力も全ての項目でナックルをわずかに上回る予想

>>360
手数で言うならナックルの一撃＞手数で上回るゴンだったわけで
それよりも移動速度のほうが重要と見ているよ

>>368
印象かな。
顔と服装。
飛影みたいなﾌｪｲﾀﾝと
桑原みたいなﾅｯｸﾙだし

>>369
×師団長並の速度はナックルには無理じゃないかなと思う

○師団長並の体術はナックルには無理じゃないかなと思う

ナックルはスピードに特化してるみたいだから、なおさら体術では師団長に劣りそう
フェイタンが相手なら尚更

>>363
移動速度はナックル＞フェイタンだと思ってるからね
体術もカイトと同レベルのナックルに分があるんじゃないかな

ナックルは基本的な体術、だぞ

武器を使えば違うだろうし。戦闘でのフェイントとかも加味するとまた違ってくるんじゃないか

念での戦闘は基本的な体術が重要でしょ？
戦歴5千のナックルがフェイントに弱いともいえないし
フェイタンの傘の硬攻撃＞ナックルの硬パンチかもしれないけどね

>>374
それにカイトが戦闘でどれだけ体術を使うタイプかも分からないし
ナックルは体術ありきの戦闘をしそうだが、フェイタンは武器も使うしいろいろな技術使うタイプだろうね

ナックルなんてフェイタンのライジングサンで一撃だぜ！！

>>377
それ以前に撃てないだろｗ

要するに一度でもナックルの与ダメージがフェイタンを上回れば
ヒット＆アウェイが成り立つのが大きいと思う

>>375
念の性質分かってるの？
強化系ならそうだろうが、操作系や具現化系など様々な戦い方がある
戦闘能力は体術＋技術(フェイント等)＋念能力の性質など様々な要素が絡むでしょ
具現化した鎖を上手く使って戦えるクラピカがいい例

フェイタンとナックルだと通常の攻防での強さがフェイタン＞ナックルだと思うので
一撃必殺の無いナックルがフェイタンから取立てするのは難しいと思う

>>380
この場合念の性質は除外していいんじゃない？
暗殺技術はフェイが上かもしれないけど
基本体術はナックル＞フェイかもしれないし
総合してそこまで差があるとは思えないから短期決戦は難しいので
与ダメージがナックル＞フェイタンになるチャンスは何度かあると思うのね

ハコワレって常時消費してるオーラ分もナックル殴れば返済出来るよな？
もし出来ないなら長期戦における念封じ十分ありえるが
返済出来てしまうなら長期戦でも手数の差でハコワレまで持っていけないと思う

>>383
ごめん。俺が馬鹿だからだろうが、言ってる意味がわからない。
もうちょいわかりやすく頼む。

まあそもそも体術の定義が難しいんだけどね。どこまでのことを指すのか
どっかに説明描写あったっけ？
ともかくもし体術はナックル有利だったとしても、武器使ったりえげつない奥の手使ったりを考慮したら、総合的にはフェイタンだと思う
それにフェイタンぐらいスピードがある相手だとナックルのヒット＆アウェイも難しいんじゃない？

>>384
いや、俺の説明が不足だな
ナックルがゴンに説明していた戦闘中は1秒につきおよそ6オーラ使うと言っていた
攻防における分がフェイタン＝ナックルならその蓄積でいつかフェイタンは破産するが
攻防における分がフェイタンにあった場合、それによる破産も期待出来なくなると言いたかったんだ

>>381
全く根拠が無いな。

普通に攻防力はナックル＞＞フェイタンだろう。

俺も攻防力は、ナックルのほうがあると思う。
攻撃スピードは、フェイタンのほうにぶがありそうだね。

>>387
すまん言葉が足りなかった
攻防力じゃなく>>383で言っているが手数も含めたトータルでの攻防での評価をしたつもりなんだ

旅団厨はいつも
奥の手があるから〜
こういう方法あると思うから〜
見た目的にフェイタンの方が〜

しか言えないな

俺の評価としては昨日の議論で修正入れこんな感じ
モラウ・カイト＞フェイタン・フィンクス・ボノレノフ≧キルア・ナックル・シュート＞ゴン･シャル・シズク

モラウ、カイトとフェイタン、フィンクス、ボノはなんら見劣りしないよ
師団長クラスを倒したやつ自身少ないけど
フェイタンも全然余裕だったよな

別にそれだけしか言ってないわけじゃないけどな
ただゴルアでさえ２、３種の武器や発の形態を持ってる
フェイタンも傘に仕込んだ武器や何種かの発のパターンがあることが分かってる
奥の手とは言わなくても、暗殺や盗賊行為を専門にやってる連中。ピンチになったら予想外の手を使ってくるのは自然だと思うが
ゼノやシルバだっておそらくそうだろ？

>>392
カイトは護衛軍を楽しませたのと死人にくちなし補正
モラウについてはリーダー補正的なものと頭の回転の良さで
二人とも実力以上の評価してるかもしれない

しかしモラウはネテロやプフも認めている実力や、師団長をノーダメで倒してる辺り流石に強いんじゃない？
カイトも初期ピトーに片手で(おそらく)善戦したから強いと見ていいと思うけどな

もちろんモラウ、カイトが弱いだなんて思ってないよ
凹凸つけれないレベルな感じ

カイトって強いの間違なしだけど能力も全部分かんないし、格下、格上の戦闘しか書かれてないから評価しにくくない？

どういう経緯で今の位置にいるの？
突入後のゴンキルとカイトでもまだピトーはカイト選ぶかね？

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ピトーも初期のころにカイト倒してるよな
カイトが片腕失ったのはかなり痛かったな

あの時のカイトの武器ははずれくさい

しかしカイトの発も面白かったけどなあ
惜しい人を亡くした

カイトって元に戻れるのかな？戻ってもブラック・ジャックだよなｗ

うむ、やはり俺の思うカイト・ラモウの位置は>>391だな
旅団の誰かが護衛隊の一人と戦ってくれれば旅団の立ち位置の見解分かれ減りそうなんだがｗ
>>397
兵隊長なら苦にしないか嬉しい誤算だとカイトに評価されてた位の二人でも
ピトーに襲われ逃げたキルアが言うにはゴンと二人揃っても片手のカイトにも及ばないと判断されたとの事
まだゴンキルはカイト程には上がってないんじゃないかね

俺は

モラウ・カイト≧旅団戦闘・ゴンキル≧ナッシュ・カストロ≧師団長・旅団補助

>>402
もう死んでるからなあ
現状死人を生き返らせる方法がない
やっぱピトーがカイトにかけた念外して、ある程度体治してこれ以上直すの無理だとゴンが悟ったらさよならするのかな

凹凸つけるはスルー？でこぼこにしてどうすんだ

完全に決めれる描写ないやろもん
それなら同じぐらいにしかならん

キルアはべつにしてもゴンは師団長程度って感じがするけど

カイトと旅団戦闘が戦ったら結構良い勝負しそうだよな
勝ったり負けたりじゃないかな

モラウは誰とやっても長期戦だな

>>394
頭の回転のよさって十分なほど強さに加わる要素だとおもうけど・・・

>>409
たしかにｗ
俺ちょっと味噌汁で顔洗ってくる

あの〜スピードキングのヂートゥの動きを見切ったと言い切るのは、体術の優秀な証だとはならないのかな？

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　王宮師団長　旅団戦闘
Ｈ　師団長
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　兵隊長
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

私が世間で思われてるより強いと思う人は

ヒソカさま、モラウさん、カイト、レイザー。


ヒソカさまは可能性無限大☆彡

モラウさんは応用力がすごい

カイトは、かのジンのじきじきの弟子！そしてその試験を卒業した人ですから。
相当の実力があると思ってる。

レイザーも同じで、ジンがらみ。
あと念能力を見る限り、作中でも屈指だなとおもう。

いやだからモラウは強いって
体術がないとか誰が言ってんだよ
アンカーつけてやれ

ザザンを体術で圧倒したフェイタンも評価されていいよな

>>412
これほどの糞ランクは滅多に見ない

>>391
俺はやっぱこんな位置づけだと思うかな
師団長にそんな苦戦しないで倒せるモラウはやっぱ旅団よりワンランク上
兵隊長を無理なく倒せるゴルアは旅団に近い位置だが、まだ師団長も旅団も倒せるとは限らんから同等かワンランク下と見る

>>412
いいね
ジンを外すと完璧

>>414


見切ったのは、たしかナックルだったかと。
いや、フェイタンとナックルの体術が問題になってたので。
スピードキングにアレなら、ザザン相手にはどうかなと思って
腕折られて、血反吐はかされるのを圧倒というかどうか。

旅団のひとたちは、比較できるほどの材料がないのが残念だなー。

>>418
俺たちじゃ見きっても空振りするとモラウは言ってるぞ
まあ、単なる旅団アンチなのはレスを見れば分かるけど

>>419
まあ正直そうなんだけどね
でもフェイタンが師団長に勝てて、他のメンバーも兵隊長なら問題ないってとこを目安にだな
後はモラウが師団長に勝てるけど、圧倒的ではない。としたら弟子のナッシュは良くて師団長クラスかな
でそのナッシュと互角に戦えるだろうゴルアもナッシュと同じぐらいのレベル
って考えが出来るかと
あくまで目安だけどね〜

漫画が普通に毎週連載されてたら今頃ヒソカは魔族でしたとかになってそうだけどな
暇つぶしに人間界に来てとかどこかの漫画で似たようなのあったしなｗｗｗ
自分が最強ってのを漫画の中で言ってるし
魔族は蟻数十倍の強さですとか普通に言いそうだし
ジンが出てきた所も魔界ぽいしな

>>420
正確には球種がわかっても打ち損じる可能性がある。では？それを文字通り攻撃を仕掛けても空振りするとは普通とらないのでは？

>>423
実際空振りしてるだろ何言ってんだ

何かこんなこと言っちゃなんだけど、やけにゴルア推してたりアンチ旅団のやつって戦闘シーンの描写や念での戦闘とかをしっかり理解してない奴多い気がする
体術があるからとかオーラ量とか瞬殺とか発を見せた見せないだとか

理解というかマイナス部分とプラス部分を大々的に取り上げて旅団を下げたいだけでしょ
どうにかして旅団を下げたいってのが第一目標だから他の意見を聞き入れるつもりはない
逆に旅団以外のキャラのプラス面はすんごく素直に聞き入れる典型的な人間

>>421
今のところ有力な接点は師団長との戦いぐらいだからねー。
あとは師団長毎の強さがわかるようなものがあればいいんだけどね。

モラウ≧カイト≧フェイタン≧ナックル≧ザザン≧ゴンキル

こんな感じだな。

カイトについてだが、発性能がいくら高くても武器を当てるっていう攻撃なんだから、体術低ければ
ピトーに攻撃当てることすら出来ないと思うんだが
また、体術が低かったら全く回避が出来ないってことなので、ピトーは楽しがる時間が無い

また、ピトーが来た時、ゴンはグーを撃とうとしていた（？）
瞬間的になら、カイトに迫る、または越すオーラが出てたはずだが、ピトーには見向きもされなかった

ピトーは発や念レベルではなく、瞬間的に使い手のレベルを察知して片腕カイト＞ゴルアコンビだと
判断したのではないかなってことで、やっぱり体術レベルは高いってのはある程度補えそう

たぶんナックルがザザンとやり合っても、僅かの差でナックルが有利くらいだよな。
ハコワレ付けて利息と返済を繰り返しながらやっと飛ばして勝てるみたいな感じ。
フェイタン≧ナックル≧ザザン
フェイタン＞ザザン

ナックル、シュート、キルア、ゴンは師団長クラスだな
４人の中ではキルアが頭一つ抜けてる感じ

>>418
いい練習台を見つけたよっていうてるし本調子ではないと言われている
折られるまで能力を使ったわけじゃないし
キレちゃったけど結構余裕で勝ってるよ

>>430
POP2万前後の相手なら、5分前後で飛ぶのはゴンで実証済み
実力者同士の戦闘が堅30分は持たないと話にならんっていうビスケの言葉からすると、師団長レベルを
とばすのは大した時間には入らないと思う
長くても20分とかそんなんじゃないかな

>>431
ゴンは師団長クラスになってないと思う。

まぁそうなんだろう。
ただしここでよく言われている基本的な体術がナックル同等ってのをどう捉えるかだな
ナックルとシュートは同じくらいと考えた方が良いだろう。シュートは更に奥儀開眼して手に乗り空中を飛べるようになった。
この時点で体術においてシュート＞ナックルと言えるだろう。

ここで、シュートはユピーにピトーが楽しがる時間それと同等の事を見せたかというとそうではないと思う。
そして、ゴンはカイトの本気の戦いの体術を見たことはない。基本的な体術とは本気ではないカイトの体術を指している事になる。

つまり体術は
本気カイト＞奥儀シュート＞ゴンが見たカイト＝シュート＝ナックル
こんなとこだろう。
明らかにナッシュはカイトと同様の評価を得ていない。

>>432
体術で負けてたら飛ばすどころかハコワレ発動すら危うい

蟻って身体能力高いから飛ばしたからってユピーに勝てるかな？

>>432
あれは明らかにゴンの体術がナックル以下だったからだろう。
変身したザザンの体術はフェイタン以上だったことを考えると、ナックルの体術とハコワレの利息で何とか微量にオーラの貸し付けができる感じになると思うよ。

>>432
そうだよなあ
そう考えるとナックルのハコワレも意外にえぐい能力だな
あとは純粋な殴りあいでどっちが上回るかだな
ナックルのパンチは護衛にも効いてるから、師団長にもそれなりに効くと思うが

>>433
そうだな、おおざっぱにみてそう書いてみた
ゴンはまだ旅団上位レベルではないよってことがわかればいい感じｗ

ナックルじゃクイーンショットくらいそうだけどなｗ

どうでもいいけどテレプシコーラどんなのかみたい

ところでさ…
モラウ・ナックル・シュート・キルア・メレオロンの５人がかりでネテロと戦ったら、ネテロ勝てると思うか？
ネテロが勝てないならユピー＞ネテロは確定なんだが(笑)

>>437
変身したザザンの体術がフェイタンを上回ったのは、フェイタンが怪我のせいで動きが鈍くなったからじゃないか？

ゴンキル弱いと言う奴がいるけど、討伐隊の中で一番頭の回転が速いのがゴンキルだぞ

なんか蟻編のキャラクターて馬鹿ばかりで残念だね
ナックルの馬鹿も能力解除しちゃうしさ
知将(笑)扱いのモラウも馬鹿でしょ正直
自分があんだけ時間かけてやっと能力解除できたジートゥ逃すとか
なにが使い道あるだよ
作戦中に他の討伐の邪魔されたらどうする気だったんだ？
あの馬鹿

ナックルはザザンのクイーンショットよけるので精一杯だろ

気合いで一撃あててハコワレ発動したらいけるだろうが

>>442
モラウ・ナックル・シュート・キルア・メレオロン５人がかりならユピー倒せるだろ

ユピーは２対１を繰り返してただけだけだ

なんでモラウが知将なんだ。

馬鹿だよねただの(笑)
モラウは馬鹿丸出しだわ

>>446
まぁ、そうだけどメレオロンがいるから３対１だな。

>>449
３対１ならネテロでも余裕だろう

>>442
その五人が一斉に戦ったわけじゃないからな

�@まずシュートとタイマンしながらナックルメレがちゃちゃを入れる
�Aシュートがぼこられる
�Bナックルと追いかけっこ
�Cナックル死にそうになる時キルアメレで援護→逃げる
�D披露したモラウ登場

ネテロでも勝つかもしれんわな。まずシュートにユピーほど時間かからないだろう
ユピーよりもネテロの方が効率よく倒せそうなきもする。
とはいえユピーにネテロの攻撃がそこまで効くとも限らないから現時点では同格で良い

なーにが使い道あるぞ！！
だよ(笑)
てめえがあんだけ時間かけて能力解除した奴逃して
作戦の不安定要素増やして
馬鹿が

むしろハコワレつけたら避けなくなるからクイーンショットを食らいそうだがｗ

ハコワレが操作系も無効化するかはわかってないか
ダメージのみ無しで発の効果はでるならナックル勝てないね

ハコワレは放っておいても
ゴンで７分〜８分、その３倍近いモラウで９分〜10分、
その10倍のユピーでも14分くらい。
おそろしいね。トイチって。

>>443
ゴルアが１番頭の回転速いの根拠はなんだい？
まさかドラゴンダイブの時ユピーに突っ込んでいったからとかじゃないよね？

それに弱いとは言ってないんじゃ？
旅団、ナッシュ、師団長とかと同レベルって評価だから充分認められてるでしょ

>>455
そのまさかなんだけど

皆ゴンの頭の回転の速さに驚愕してたじゃん
キルアは思考しなくても何が最善なのか分かっている。雑務兵殺した時のキルアはヤバい

>>437
ナックルは貸し付けた後、足を止めての殴り合いにうつってる
これは、互角や相手がちょっとくらい返済能力が上回っていても焼け石に水と知ってるってこと

討伐軍５人 対 ネテロ

まずマンションで現れていきなりナックルがネテロに不意打ちする。
続いてシュートが覚醒してネテロに攻撃。
ラフレシアでネテロの片目を奪う。
そこでネテロは百式観音を発動。
シュート瀕死。
ナックルがメレオロンとの連携でネテロを攻撃。
息継ぎでナックルが見つかる。
百式観音発動でナックル瀕死。
その刹那、上空からキルアが鳴神を落とす。
神速を発動する前に百式発動でキルア瀕死。
最後にモラウが登場。

このあたりでネテロが破産して飛びそう(笑)

>>451
百式観音で0.1秒でナッシュリタイアじゃね？

>>455
ゴンは深く考えずに任務遂行の為に猪突猛進しただけだろう。
ただキルアはモラウらよりは少し早く気づいた。
これは「回転」という意味では評価出来るかと。

ただモラウらは経験があるからどんな状況でもキルアはモラウらよりも的確なより良い判断が出来るかは不明
現時点ではこいつらは不明だが、直観的に結果的に主人公補正でより良い行動に出るゴンや回転の速いキルアはそのうちモラウらでは歯が立たないだろうな

>>456
ゴンのあれは回転ではなく目的を遂行する意思の強さではないかな？

足を止めて殴り合う場合、尻尾があるザザンが圧倒的有利
クイーンショットが効果でるかわからないが単純に攻撃回数が多い

>>461
じゃあ、キルアとかシュートは見当違いなことを言っていたの？

>>458

＞続いてシュートが覚醒してネテロに攻撃。
＞ラフレシアでネテロの片目を奪う。

ここがおかしい
シュートは瞬殺されておおしまいだろう。ネテロに触れることすらできない

ゴンはパワーアップしたけどピトーからしたらまだまだ瞬殺レベルで合ってる？
キルアはカンムル＋毒ナイフの戦法で対人間ならほぼ無敵になったね

>>464
シュートは覚醒するから一時的にネテロを防御で精一杯にさせると想定。
ユピーの場合もそうだったし。

>>458
シュートが覚醒する前にシュートは終わるでしょ。
ネテロは今まで全て先手打ってるのに何故後手後手ありきなんだ？
ピトーのスピードをカウンターで合わせられるネテロならシュートなんて楽勝でしょ

>>466
いやいや、百式観音があるでしょ
防御に専念させるどころか一撃で終わりだよ

強い奴ほどオーラが多いの？ゴンより少なくても効率的で上手いとか オーラ多くてもゴンは燃費悪そうだけど

>>467
ネテロは不意打ちを食らってすぐにシュートが覚醒攻撃をするから、受け攻めいくつか考える暇さえない。

>>470
＞ネテロは不意打ちを食らってすぐにシュートが覚醒攻撃をするから
なんで根拠もなく断定的に述べられるの？ユピーのが強いって言いたいが為の議論な意味ないべ
どうにかしてネテロのが弱いストーリー作ってるだけなんだから

>>469
悪いがオーラの量と強さが比例関係ではないのは、基本として押さえておくポイント
そしておっしゃる通りゴンは必ずしも燃費がいいとは言えないだろうね

まぁ、シュートは瞬殺でも良いとして…
突入したユピーと同じ状況になったらハコワレで飛ぶと思うよ。
オーラの総量なんてユピーの半分以下だろうし。

>>470
つまり、受け攻めいくつか想定してないとネテロは反応できないと？

だから護衛とネテロは同格だと言うんだね
俺はネテロなら通常のパンチを繰り出すのと同じように普通に対処できると思うが

戦闘考察力が優れていても能力の汎用性が高くなければ結局きついよ

いまんとこ不意打ちでもネテロに攻撃できる人間がいるとは思えないなぁ

百式が王にまともなダメージ与えられなかったら護衛も無理かな

>>473
結論何が言いたいんだね？ユピー＞ネテロが言いたいだけでしょ。
確かにネテロはユピー以下のＰＯＰだろう。ネテロのＰＯＰは描写にないけどね
ネテロならユピーと同じ状況にならないし議論する意味がない。
わざとユピーと同じ状況においてネテロ不利を説いてもねぇ・・・

>>476
ユピーのパンチと王のパンチを比べたら、身体能力は王＞ユピーっぽいぞ

王に通用すれば護衛に通用すると言えるが、逆はないだろ

>>477
比較対象で考察してるだけだよ。
護衛とネテロの立ち位置が曖昧だからね。
同じ状況にならないから意味がないとするなら、他の強さ議論の話題も比較できないから意味ないって話になるんだよ。

>>463
漫画を読み返してみたけど見当違いのことは言ってないね
ただ回転が早かったからではなく目的遂行の意思の強さが決断の速さだと思った
キルアのは考えて回転が早かったって感じ
モラウより判断が早かったのはドラゴンダイウ゛を知ってるからかな

>>478
王あいてにダメージも与えられない攻撃が護衛相手では決定打になるとも思えん
どこまで王を弱らせられるかで護衛に通用するかはだいだい分かると思う

王の尻尾攻撃当たったらネテロ一発で死にそうなんだが(笑)

>>480
君が言ってるのは、通常のゴンは頭の回転が早くはないということか
じゃあ、言いなおすか。怒りゴンは頭の回転が速い。君の言い方をすれば決断が早い
俺も通常時のゴンが師団長以上なんて思ってないよ

>>479
結論同じ状況にはならないには同意で良いんだよね。
ここで敢えてユピーと同じ状況に置いて考察するならば、
そしてネテロが仮にオーラがユピーより早く底をついた場合、結論どのような答えが出るか？

「オーラ量はユピーのが多い」しかないのだよ
パワーの比較も考察力も何も比較出来ない。単にオーラ量の比較のみ。この議論に意味があると思うならそのまま続行すれば良いよ

>>484
もともと同じ状況に考察してないだろう。
ちゃんと百式観音とか考慮してますよ。
オーラ量はユピーのほうが多い以外にも考察できる部分はあるよ。
経験はネテロのほうが多いからミス攻撃は有り得ないとか…
瞬殺できる分、攻撃手段はネテロのほうが優れてるとかな。

>>483
回転が速いから行動にうつせるかどうか
今回のは決断が早かったから行動にうつせたって感じ

ま、たぶん考え方に大きなズレはないな
俺もいちいち言わなくてよかったなｗ

今更だけどノヴの能力って全キャラ中でも桁外れの性能じゃない？
四次元マンション使い勝手良過ぎたし、スクリームとか一撃必殺だろ

>>485
考察だけならそりゃ可能さ。
ただ>>442のようにユピーとネテロを比較したいんでしょ？
その５人一斉に戦ったらとかユピーと似た展開で考えても答えは出ないぞ
そんなものは承知で語りたいだけってんならもう終わろう。俺には意味がない

>>434
それはどうかな
まず
＞ナックルとシュートは同じくらいと考えた方が良いだろう。シュートは更に奥儀開眼して手に乗り空中を飛べるようになった。
＞この時点で体術においてシュート＞ナックルと言えるだろう。
この前提が間違ってるだろう
発がハコワレで基本は肉弾戦のナックルと、手を飛ばして中遠距離攻撃も織り交ぜて戦うシュートは同じ条件ではない

基本的な体術とは、発を組み込まない肉弾戦だと思うけどね

>>487
スクリームが登場したときにそれ言ったら激しく否定されたんだけど

>>488
じゃあ君はこの強さ議論スレには向かないね。
ほとんどのキャラクターの強さ比較が答えの出ない話なのだよ。
さっきまで議論していたフェイタン対ナックルにしても答えなんて出ない話だしな。
お疲れ。

>>491
きみの方が向いてないよ

ネテロと護衛が向き不向きが違う
ネテロの最も厄介なところは百式観音で問答無用の速攻ができるところ
シュートが成すすべもなく撃沈されるのは当然で、その後の展開も違ってくる

てか 昔攻防力てあったけど 相手よりオーラ少なかったらダメージ与えられんやん
ネテロの速攻で猫飛んでいっただけなのは 手加減したから？殺れるなら殺っときゃいいのに

>>487
能力の使い勝手ならかなりいいのかも
でもスクリームにしても当たらなきゃ意味なくないか？
それなりのつわものなら、開けて→入れて→閉めるまでの一連の動作の間に避けれるんじゃない？
カメレオンとのコンボとかなら相当使えそうだけど

ＡとＢはオーラ量も体術も性質も何もかも全て一緒です。本当に何もかも一緒です
ＡとＢの体の外に留めておけるオーラ量も一緒なので仮に１０００ずつとして
ＡがＢを殴った時、Ｂにダメージを与えることができるでしょうか？（両方とも練のみで攻防力の比率は同じ）

もう一つ
Ａが９００しか出さず、Ｂが１０００の場合
ＡがＢを殴った時、Ｂにダメージを与えることができるでしょうか？（両方とも練のみで攻防力の比率は同じ）

う〜む、確かに避ける時間ありそうだね、カメレオンとのコンボは鬼畜そうだがｗ
でも補助系の能力としてはピカイチって事には変わりないな

ノヴのマンションって予め罠を仕掛けとかないと厳しくね？
仮に戦闘中に仕掛けて巧くいったとしてもマンションに入るだけだからねぇ・・・
ノヴは突き詰めると体術でスクリーム当てないと意味がない気がする。
スクリームの威力はもしかしたら作中最凶レベルかもしれないがもう二度と拝む事はなさそう
王か護衛にフリーザにクリリンがした気円斬の如く腕持って行ったら評価は上がるかもね。
結局モラウレベルで収束しそうだけど

>>492
あれ？
終わるんじゃなかったの？
君みたいな都合悪くなると前言撤回するような人と議論はできないな。
以上(笑)

冨樫が強制退場させただけのことはあるな

>>498
ＩＤを見ろ。俺じゃない。
人を小馬鹿にしたい気持ちはわかったから冷静に相手くらい見なさい。以上。

いや、でも意外に堅い相手だとドアが閉まらないとかなるのかもしれん＞スクリーム

あれは不意打ちに近いしなんの力もない雑魚にスクリームが出来ただけな感じ

>>500
あ、悪い悪い。
下二桁しか見てなかったし似ていたので間違えた。
とりあえず>>491には同意だろうからこれにて終了にしようか。

ID:E/p+aogi0
ID:AE2e+zpl0

全然似てないけどね（笑）
＞とりあえず>>491には同意だろうからこれにて終了にしようか。
同意なんてしてないけど、これ以上やっても意味がないから終わろうって話だわ
俺は終わるが、意味があると思う稲妻はこれからもネテロＶＳ５人を是非考察してくれたまえ。
では

あとマンションの部屋の強度とか気になる、鍵締めたら脱出出来ないような部屋なら極論だけど敵を仲間と協力して部屋に監禁しちゃえば良いよね

蟻編てつまんない・・・
やっぱり蟻の強さがつまんない事と関係あるのかね？

俺は普通に楽しんでるけど…

タコ編以外は面白いね

タコに尺取りすぎ。

タコ編が普段のジャンプレベルだな

ゴミナックルとゴミユピーの戦いも酷い
モラウも
蟻と討伐は失敗キャラクターだね正直
旅団とかゾル家が魅力的すぎたか

旅団てやたら過剰評価してる奴がいるが
念初心者のガキどもにメンバーの半分以上が殺されるかも知れなかったんだぞｗ

蟻編の討伐隊が相手だったら間違いなく壊滅だろうなｗ

俺もそう思う

ヒソカもクロロしか相手してないように強いのはクロロだけ
やっぱナックル・シュート＞旅団戦闘だろうな

いくら蟻が人気ないからって旅団に八つ当たりすんのは恥ずかしいよ
ニュー速で再開スレが立ってたが
現在進行形の蟻の話しじゃなくウボーとクラピカの強さの話しで盛り上がってた
どんだけ蟻の人気てないの？

一流のハンターでも手がだせない
シルバが最高の賛辞は無視か

>>515
どうやら念初心者のガキでも手が出せたようです

マチは結構強そう。ヒソカがいつ見ても惚れ惚れするほどの手さばきを見せるし
ゴンが足に力入れたのに反応してゴンが一歩動く前に後ろに回って押さえつけれるくらいのスピードだし。
団長さらわれたときはかんぜんに不意をつかれて無防備なところ攻撃されたから結構ダメージうけたけど
力込めたらキルアが刺した手を引き抜けないくらいの筋力があるし。

でもやっぱ蟻と戦わないとわかんないか。

基本的にハンターキャラは不意打ちに弱いからね
てか作戦しだいで実力上のやつにも勝てるってのがミソだろ

ヒソカだってゴンに2度不覚をとってるわけで

対旅団のクラピカは半分反則だろ
旅団限定能力＋緋の眼無双
クラピカは普通の念初心者ではなかったな
才能豊かな念初心者のゴルアは当然の様に子供扱いだったし

実際は中指の鎖無くてもクラピカには
フィンクスもフェイタンも負けそうだからなぁ・・・

ヨークシン編は誰か旅団ボコしてくれって思いながら読んでた

旅団はいまや強くもなく弱くもなくって感じの立ち位置だろ
モラウ、カイトクラスには明らかに負けてるし、今のゴンキルなら目の前に旅団が出てもビビるような相手ではないな

まあ、そんなトコだね

なんでビスケはゲンスルーと戦わなかった？単純に漫画的にか？

大人の事情

モラウは基本能力はしょぼいが、戦術で2匹倒してるから評価されてんのわかるけどさ
なんで毎度毎度モラウとカイトを同列にして語るの？

緋の目時のオーラ増量が凄まじかったんだろな
モラウ並かそれ以上

>>524
ゴンが戦ってみたいって言ったから

>>526
カイトは利き腕を失った状態でピトーを傷つけ時間稼ぎしたけど
モラウはなんなの？

とも言える。

ラモウとフェイタンの差はなに？あれだけの描写で差があるようにはみえないね

ストーリー上の観点から見ればノヴはともかくモラウ＞カイト
これがわかる奴ならかなり整ったランクも作れるはず

モラウに関しては最初に蟻編に出たときの会長の言葉を思い出せよ・・・
「中途半端な戦力は敵に吸収される恐れがある」
つまりネテロが知ってるハンターで今動けるやつの中でも最高の実力者を2人連れてきたんだぞ
弱いわけないだろ

誰が弱いっていうてんだよｗ
モラウが強いのは誰もがしっとる

ただラモウのほうが旅団より強いって言い切る妄想が嫌だなって思ってね

始めの作戦ではモラウ達は送ってただけで戦ってたのは会長だけ。
モラウ達は吸収されるような役目担ってないから関係無いと思うよ？
コルトが白旗掲げて飛んで来たときも戦わずとりあえず逃げようとしてたし
能力で選ばれた気がする。
だからって弱いって事は無いと思うけどね。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

シズクとシャルってもっと強くない？
シズクは相手に裂傷負わせる事が出来れば血吸って終わりだし。
シャルは人間相手なら刺す場所問わないから蟻みたいに手間取らないだろうし。
この二人に勝つには圧倒的な体術の差か遠距離の発が必要だと思うんだけど。

てか旅団戦闘、補助で２ランクも差ないと思うけどね

補助は補助でもコピーするやつや記憶よむやつは弱い感じがする

シャルは蟻だから効かなかったんじゃなくて先に操作されてたから効かなかったんだよな？

旅団の戦闘と補助の違いって使い捨てかどうかだよね？
補助だから戦闘より弱いって描写は何処にもないし。
むしろ同程度に扱われる事がほとんどだしね。
しかも、シズクはレアな能力の持ち主で使い捨て効かないのに
ザザンの城で別行動にするって事は余裕であることの証でしょ。
少しでも危険があると判断出来るなら2人1組が基本の旅団で別行動はおかしい。

>>538
蟻だから刺す場所が限られていたので手間取った。(刺すという行為についてね)

ハンターハンターの格闘ゲームをps3と箱でだしてほしい。カルトを極めてやるぜw

>>540
刺すまでの行為に手間取ったってことね

>>539
蟻ごときでは、旅団補助でも危険はないと判断しただけでは？
ぶっちゃけ、しずくがザザンと当たったら結構きわどい戦いになると思うけどね
カルトはパイクにも勝てそうにないな。旅団員は馬鹿なんじゃないか？

カルトは正式な団員じゃないし、除念師見つけた後だから正直旅団にとっては
どうでもいいコマの1つでしかないから死んでも問題ない。
シズクはレアであり使い捨ては許されないコマでこれを護るのは戦闘系の役目
この役目を放棄するとは考えられない。
旅団にとって蟻戦は遊びに過ぎなかったって事じゃないか？

兵隊長とタイマンでﾏｼﾞ苦戦するなんて雑魚としかいいようがないだろｗ
旅団補助は雑魚

態度だけ見てると、しずくでもザザンに勝てそうな気がするんだけどね
もしかしてパイクとザザンは結構力量が近いのかな

んなわけないｗ
ザザン（師団長）に絶対服従してるパイク（兵体長）が近い力量とかｗ

苦戦した？
シャルの場合は1対1なら針刺した時点で終わってた。
操作出来ると思って背を向けたときに捕まったが結局あっさり2匹とも倒したし。
シズクの場合は逃げる場所が無い状態で捕縛専用の技受けて捕まったが
結局無傷で倒した。
捕まっても自力で脱出して2人ともほぼ無傷で勝ってるのに苦戦って事は無いんじゃね？

>>547
俺もそんなことはないとは思うけど
絶対服従はザザンが大好きなためでしょ
実力ってことはない

どう見ても苦戦ｗ
殺すことより生きたまま捕獲するほうが難しいのは常識
殺す気なら殺されてたｗ
しかもあの蟻は自分の能力でもう1匹操ってたんだからそういう戦い方をするやつなだけでシャルは1対1

>>549
実力も含めての好きだろ

シャルとシズクが苦戦したって評価はひねくれてるだろｗ
そんな事より俺はフェイタンの研究をしてきた
梟拷問してる時にフェイタンが読んでた本ググってみたけど
フェイタンの愛読書こわいお(´；ω；`)
ttp://www.pileup.com/babyart/_top.htm

まあ苦戦だろうね、ただしゲームとしては。

>>552
完全に後ろ取られて動けなくなったってことは殺す気ならそこで死んでたってことだ
それで苦戦してないとか旅団厨恐ろしいはｗ

>>550
殺すより捕まえるのが難しいかどうかはそいつの能力によるだろ。
どう考えてもパイクは捕獲専用の技だしシャルの方は操作出来ると思って
後ろ向いた時に捕まっただけだ。
あと、初めからお互い殺す気ならシャルの自動操作で終わってるだろ。

>>550
苦戦なのには同意だけど

パイクが殺すのしずくが脱出するのとどっちが早いのか分からないし
シャルも相手が殺そうとするより自分を刺す方が早いでしょ

>>554
お前は自分を殺せない雑魚が背中にくっついた時に何て言う？

「ありゃ？？」だ

>>554
完全に後ろを取られて腕持ってかれたヒソカはどうなりますか？

>>554
苦戦してると本人が思ってる状況なら、羽交い絞めにされてる状況放置して
「なーんで発動しないのかなー」とかのんきに分析しないだろｗ
本人は危機的状況とは判断してないんじゃないか？

旅団厨アホすぎるｗ
お前らの妄想はいらないんだよ、描写で判断しろ
>>555
>シャルの方は操作出来ると思って後ろ向いた時に捕まっただけだ。

だからそれが弱いんだよｗ
戦いで騙されてんだからそれが実力、考察力は当然のように強さ判断の材料になる

>>556
苦戦に同意ならいいよ
さすがに兵体長＞旅団補助とは思ってないから

>>557
意味が分からんｗ
普通に手切られてるから攻撃されればダメージ喰らうのは証明されている
つまり首切られてたら死んでた

シズク本人が「防戦一方、何とかスキを作らないと」と言っているｗ
そして捕獲される
その後にパイクは攻撃する気なく喋りながら連れて行こうとしている
その隙になんとか脱出

どう見ても苦戦ｗｗｗ

集中砲火食らってるな。

描写をまるで無視で妄想に走る旅団厨ｗｗｗ
漫画もう一度読んで来い

シャル→アンテナを刺すときに手を切られる、蟻に騙され後ろから捕獲される　苦戦ですｗｗｗ

シズク→防戦一方でパイクに捕獲される、パイクは攻撃する気なく連れて行こうとした隙に抜け出し攻撃　苦戦ですｗ

言い訳ばかりしないで戦闘の描写ちゃんと見ろよ　旅団厨ｗｗｗ

>>562
妄想してるのは君だよ？

結果として勝ったのは事実だし
〜なら死んでた。とかハンターには意味がないと思うけどね
〜なら善戦してた。も同じね。いや、緻密な作戦とかがあれば話の別だけど

まぁ奥の手使ったシャルはそこまで基本能力値高くはないが
刺されば一撃必殺の発持ちで奥の手ある時点で弱くはないだろ

戦歴５０００なのに戦歴０のユピーに騙されたナックルって考察力だけ見てもスゲー弱いよな
ぶっちゃけユピーが同スペックでも勝てないんじゃね

そんな苦戦したようには見受けられないけども
シズク、シャルは手こずったぐらい
フィンクス、ボノは楽勝
フェイタンは仮にも女王気取りの師団長ザザン相手にいい練習台扱い（傷はおったけど）

いうほど旅団弱くはないよ
モラウ、カイトレベルにあると思う

>>564
お前頭弱すぎｗｗｗ
苦戦を認めないで妄想はじめたから、苦戦してることを伝えるためにそう言ったんだろ
誰も旅団が負けたとは言ってないし、旅団補助＞兵体長とも言っていない

苦戦という事実から逃げるなよｗ

相手は捕獲が目的でまんまと捕獲されてるのに、それは苦戦じゃないｗｗｗ
あげくにモラウ、カイトレベルｗｗｗ描写をここまで無視できるのもある意味すごい

>>568
苦戦したのは認めるよ

しかし、旅団員を殺せたというのは妄想でしかない
シャルなんかはどうせ負けることがないと思ってたから真剣みがなくて苦戦したんじゃね

じゃ、描写だけで判断。
シャルは捕まっても余裕な表情と言動だから相手に自分を殺すような力は無いと判断
しているか、もしくは殺そうとされても回避して逆転出来る術を持ち合わせている。
奥の手を持ってる状態で相手に捕まったから苦戦はおかしい。
シズクは元々掃除機の能力が使える状態に無い場合近接での戦闘となるが
パイクは遠距離が得意なのでスキを作ろうと考えるのは当然で苦戦と関係ない。
実際近接になった瞬間にパイクに無数の裂傷を負わせ、一瞬で間合いを取る
という近接戦での動きの早さを実証している。
この動きの早さ(パイクが軽くなったと感じた瞬間に脱出〜距離を取るまで)がある
以上パイクが殺そうとしても、シズクの速さに対応出来るとは到底考えられない。

シズクは苦戦したって意見は分からんでもないけどね。一応本人も防戦一方って言ってるし
でも結局ノーダメで勝ってるし、倒し方見抜いてからは圧倒的だったぞ
シャルにしても自動操作使って瞬殺なんだから、苦戦って見るのはひねくれてると俺も思う
まあこの勝ち方で苦戦って言うなら、瞬殺やフルボッコで勝つ以外の勝利は全部苦戦した上での勝利ってことになるわな

>>570
シャルなんかはどうせ負けることがないと思ってたから真剣みがなくて
　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　妄想ですｗ

苦戦を認めるだけ他の馬鹿よりはマシか

ボノもフィンクスもシャルも終始余裕で一撃で倒してるけど大苦戦だよね
変な日本語

　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

質問はあるかね

もりあがってるな。いいぞ、もっとやれ

シズクは苦戦と言ってもいいかな
ただ最後は圧倒的なのでレベルは上だけど

シズクはまったくの無傷

>>573
でも、俺はモラウもレオルやヂートゥに苦戦したと思ってるよ
一応言っとくけど

実際シャルは余裕綽綽だったじゃん
それはシズクも一緒だけどね

>>571
お前は一番のキチガイ
相手は殺すことが目的じゃなく捕獲が目的
捕獲されたって事はいいように相手にやられたってこと
逆転したからといっていいようにやられて、それは苦戦じゃないでは通らない

シズクの場合も同じ
さらにお前はシズクが早いから脱出できたと妄想しているが
描写でパイクに捕まりパイクが喋りながら連れて行こうとして後ろを向いたからその隙に脱出できている
攻撃もそのときにできた
正面からでは防戦一方なのはシズク自身が言っているから明らか

どう考えても苦戦ですねｗｗｗ

俺も描写で判断するわ
まず旅団の蟻退治は遊びだろ。本気じゃないし、殺されるようなことがあると思っているとは感じられない
シズクとシャル→捕獲されてません。しっかり逃げてます。それにほぼノーダメ。まあ瞬殺ではないが表情からして余裕勝ちだな

>>581

捕獲されたのに捕獲されていないｗｗｗ
シャルはダメージ喰らってるのにほぼノーダメージｗｗｗ
さらにキチガイでた

描写無視のキチガイ旅団厨ｗ
漫画喫茶でいいからまともに読んで来いｗｗｗ

>>582
たまにモラウもノーダメージって言う人がいるくらいだしそれくらいはいいじゃん

俺はポンズがハンターになって、きちんと指導を受けていたら、マチ位の実力になれたか？について議論したい。

>>584
モラウことなんて俺に関係ないし、なにがいいんだよｗ
ダメージ喰らったけど旅団好きだからノーダメージにしてくださいってか？ｗ
そうしてほしいなら頼め

>>586
お願いします

>>580
捕獲はあくまで相手が逃げられない状況下に置くことであって
相手が逃げられるなら捕獲が完全に出来ているとは言えないだろ。
あと、シズクが防戦一方なのはシズクに遠距離の攻撃方法が無いからであって正面云々は関係ない。
で、例え後ろを向いていた状態であっても網から抜け出され、無数の裂傷を負わせられ
さらに距離を取るまでまったく気づけないのではとても動きについていけるとは思えない。

>>587
分かりました
ノーダメージでいいです

じゃ、あんま関係ないけど、俺からもお願いします。

>>582
馬鹿相手にすんのは疲れるわ
じゃあ言い直すか
一度は捕まったな。でも逃げただろ。この場合捕獲出来たと言うのか？捕獲出来たと思っただけだろ
それとシャルのあの傷が戦闘にどんだけ影響するレベルの怪我なんだ？「ほぼ」って書いてあるだろ
お前はまず日本語のお勉強からだな

大体キルアなんか兵隊長に殺されかけてるし
ゴンだって2体相手に苦戦

シャルがいつでも逃げ切れたのは事実でしょ
自分に針刺せばいいだけなんだし

シズクは分からないけどね
でも雫は相手がパイクだし、運の悪さもあった（逃げ場がないようになったのは偶然）
奥の手もまだ披露されてないよね

>>588
あのさあ
＞シズクが防戦一方なのはシズクに遠距離の攻撃方法が無いからであって

だからね、それが実力なの
遠距離の攻撃方法がなにのも含めてしずくの実力なの　わかる？

＞捕獲はあくまで相手が逃げられない状況下に置くことであって
相手が逃げられるなら捕獲が完全に出来ているとは言えないだろ。

だからね、逃げたときの描写見なさい
パイクが捕まえたから喋りながら連れて行こうと後ろ向いたから逃げれたのね
後ろ向く前は、んーんーって言ってもがいてるでしょ

もしかして捕まったこともないことにしてほしいの？
もういいよ、それでｗ

疲れたからおしまいｗ

やっと終わったか。

ゴンが苦戦したのは状況が相手に圧倒的有利だからでしょ。
目を閉じて戦ってるようなもんだし。

てか旅団がゲーム感覚で戦ったり
相手をあまくみて戦うのは強さにおいて評価が下がると思うんだが。

ウヴォーはそれで実際陰獣と相討ちだし、フェイタンも重傷負うしetc.

陰獣は過小評価されてると思う
とくに病犬と豪猪はツェズゲラより強くてもおかしくない

バズーカー効かないウヴォーの皮膚を噛み切るからな

まあシズクは苦戦でもいいとは思うけど
捕まったときの「んー、んー」ってのはガチっぽいし、旅団メンバーと合流した時の怒りながら「勝ったよ」からも、
手こずったということが分かるかな
でもシャルも含めて結局圧倒的だったしな。
何にしろ対蟻の旅団の戦いみて、遊びや余裕勝ちに見えないのはどうかと思うけどな

>>596
まあ評価が下がりやすくなるのは仕方ない。でもホントに強敵との戦いの時に気を抜いて戦うかどうかというのは分からないことだし

そう言うのひっくるめて旅団の良いとこなんだけどね

ヒソカもゴンにいいように殴らせてるし旅団も同じようなＭっ気があるんじゃない(笑)

じゃ、俺も最後。
遠距離の攻撃方法が無く、相手が遠距離だった場合にどうやって接近するか
考えながら戦っているだけで苦戦と感じるなら好きにしてくれ。
後ろ向いてない状態で逃げればいいならシャルは苦戦じゃないね。
で、シズク。
後ろ向いてたから逃げれたというが、正面であったとしてもシズクの速さには
どうあがいても追いつけないのは裂傷負わされても気づけない事から判る。
網の中であがいてたというのも網の脱出方法を考えていたか、もしくは自分を
捕獲したと思った敵の油断を誘ったのかどうとでもとれる。
どちらにしても、その状況下でシズクが命の危険を感じている描写は無い。
命の危険を感じるような状況では無いのに苦戦と言うなら好きにしてくれ。

要するに苦戦派も楽勝派もどっちも好きにしてくれということでまとまったみたいだな。なかなか熱い議論だった。

それでは蟻とネテロ抜いてペア組んだら最も相性が良いと思われる組み合わせ考えようぜ
賛同の多い組み合わせが二つ上がったらそれの戦いについて妄想しようぜ

陰獣はツェズゲラクラスの使い手だと思えば、十老頭お抱えの念能力者って設定も不自然ではないかな
でもそれ程の強者が、旅団との力の差を見誤って旅団を雑魚扱いするのも不自然だしなあ

>>602
そういうまとめか？一人のアンチがどう見ても苦戦の一点張りだっただけの気がするが
まあ君とはハンターハンターのゲーム化について熱く議論してみたいとこだな

>>603
シズク＋カルト
シズクが相手の服等の吸い取り⇒カルトの紙ふぶきで裂傷⇒血吸い取り

>>603
フランクリン＆シュート
シュートの手にフランケン乗せて２人で空中から一方的に掃射

>>605
地味だが効果的だな
人間相手の裂傷による出血狙いなら服脱がさなくても大丈夫かもしれないね
>>606
想像してかなりシュールだったｗ

>>607
服を脱がすのは読者さーびｓ･･じゃなく一瞬相手を動揺させる為です。

作中実現したペアだけどモラウ＋ナックルの煙幕＋一斉攻撃はかなり手強そうだね

モラウ＋シュートでもいいかも

もう一つ
フェイタン＋誰か
フェイタンを瀕死にする⇒戦地に投下⇒アルマゲドン

四次元マンションの一室を蜂使いのスズメバチまみれでおいしいです
とか考えてみたがゾル家に毒効かない泣きたい

>>608
うっかりシズクとカルトも脱いじゃうんだな、採用
>>609
あの二人は師弟ってのもあって息も合うし念も相手選ばず万能だな
いいかもしれない
>>610
わたしフェイタン…いまあなたのうしろにいるの

フェイタン＋クラピカで瀕死→ペインバッカー→治療→瀕死の永久機関

フェイタンは怒りも発動の条件に入ってそうだしわざと瀕死にして他のヤツに能力使うのは無理なんじゃない？

このペア議論おもしろいね。ポンズ＋カルトで蜂と紙吹雪のトルネード攻撃きぼんぬ

レオルが借りた能力はクロロが盗めるって事でオッケイかな？

>>614
そうだろうなｗ
フェイタンの能力は相手から受けたダメージを倍返しだと思うから
自分や他者で傷付けた分は対象に返せないんじゃないかね

>>616
貸し借り能力を奪えるだけでレオルの時点での貸し分は使えないじゃないかね

巻き込まれるって言ってるから使える。
怒ったら見境無くなるからぶつぶつ言い出したら投下で。
まぁ、瀕死にした奴も含めて攻撃してもフェイタン残るから別に良さそうだけど。

クロロが盗めるのは相手の能力だから。
レンタルポットを盗めるだけで内容は無理じゃね？

シャルは拘束された時右手がたまたま使えるから自分に刺せただけで
体勢がちょっと違えばゲームオーバーだった

シズクもパイクに殺意があれば拘束時糸で窒息させられた可能性も無くは無い
要するにこの二人はどう足掻こうが雑魚、ということ

>>618
スマン書き方悪かったな

レオルが借りた能力をレオルが使用中クロロはその能力をパクれるのか？って事ね

>>619
いや、巻き込む形でなら使えるけど、一応今回の話は組んで戦うんでしょ？
組んでる仲間にわざと傷負わせて貰ったら発動条件の攻撃対象に対する怒りが発動しないんじゃないの？
傷負わせた仲間も生き残らせるつもりならなおさら。

>>617
じゃあこうしよう
束縛する中指の鎖でフェイタン縛る→敵に攻撃させ、フェイタン瀕死→ペインバッカー→治療→以下無限ループ

>>624
フェイタンブチ切れるぞｗｗｗ

ぶち切れたら能力発動するし良いじゃないｗ

>>619
頭いいな、瀕死にしたパートナーごと敵を撃てばいいんだな！
フェイタンさえ生き残ればおｋ
レオルとクロロの大きな違いって
レオルは回数制限と能力者の生存が必須な代わり両手自由
クロロは回数制限無しと能力者の生死問わないが片手塞がるとの認識でいいかな
クロロの能力説明の挿絵がコミックの何巻だったかわからなくなって確信がない
>>622
レオルが借りた能力を発動中にクロロが条件満たしても奪えるのはレンタル能力だと思う
>>624
フェイタンガンギレ間違いないｗｗｗ

蟻編のキャラクターて頭悪いのばっかだからつまんなくて強さ議論も盛り上がらないんだろうな
盛り上がるのは旅団関係ばかり

レオルとクロロの違いは
レオルの場合状況に応じて出し入れするには回数制限、時間制限があるので結局誰かの
１つの能力で戦う事が主になり、能力の特性を理解する為の練習も回数制限
や、時間制限の為何度も出来ない変わりに両手使える。
クロロは回数及び時間が無制限なので戦況で有利な能力を好きに使える。
また、能力を出し入れ自由な為能力の使い方を熟知出来るが片手塞がる。
戦って嫌なのはクロロ、レオルはぶっちゃけ普通の能力者とさほど変わらない。

旅団もたいして頭よくないだろｗ

ナックルとユピーのゴミ戦闘ほど酷いのはない(笑)
モラウですら馬鹿だからね
自分があんだけ時間かけて能力解除した相手見逃して(笑)
作戦中に他の討伐の邪魔したらどうする気だったんだ？馬鹿モラウ

>>629
なるほど。必ずしもレオルの方が優れた能力という訳でもなさそうだな
いやー、深いな

>>629
でもレオルは仲間や部下から能力借りても相手は失わないから
定期的に借りまくればほぼ無制限に使用出来るぞ
さらにレオルは多分複数の能力レンタルすれば同時使用出来るんじゃないか

>>629
よく考えてみるとレンタルポッドって欠陥品じゃないか

そう、蟻というキャラクターは欠陥品
それが能力にも現れてる

>>634
最初に券を出すのにやや時間かかり
発の切り替えは容易ではないが
両手両足は自由なレンタルポッド
戦闘中に発の切り替えが出来るが片手が塞がるスキルハンター
一長一短だろうね。

クロロのがやや便利と言えるか。

クロロは格好付けないで良スキルのページにはちゃんと付箋をを貼った方がいい

>>633
仲間の能力だけ無制限でもクロロほどの自由度無いし、仲間が交戦中だった場合も
考えて無闇に借りるとは思えない。(特に戦闘系の発の場合)
同時使用は出来るならモラウ戦でやっているだろうし
同時使用が出来るなら曲で1つの能力だけの制限時間測っても意味無い。

クロロ最強

ただ、念能力を頂くという意味に関しては

レオルの場合見て恩を着せればいいだけなので
一時間以内に見て聞いて本に手型を嵌めてクロロより楽と言える。

>>631
たしかにあのモラウは酷いな
冨樫はモラウを本当はマヌケな馬鹿として描いてるならいいが
策士みたいに描いてるつもりなら、冨樫劣化しすぎだろうとしか言えないよなー。

>>636
そもそも相手からしたら複数使える能力があっても戦闘中１つしか使えないのなら意味がないかと
あえて熟練度が低い能力を使ってるだけじゃないか？
メリットは同じ相手に同じ能力は使わないって事くらいじゃないかな
あと両手使える

>>642
そうでもない。
クロロがネテロから百式観音盗める可能性よりは
レオルがネテロから百式観音借りれる可能性のが遥かに高いだろうな。

これまでのDSがアサリなら、今度のDSi LLはハマグリ

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_24.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_25.jpg

　人　　　 ζ
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まぁ、能力の便利さ云々より
クロロのほうが使いこなしてはいるだろうな。
レオルは能力手に入れたの最近だし。

盗むまでの過程をいかに悟られずにクリアするか、が問題なわけで
キャラの頭の良さの設定的にクロロのほうが盗みやすいんじゃないか。

>>643
ネテロがいつもみたいにとぼけて「ホッホッｗよかろう」とか言っちゃったら大変なことになるなｗ

　人　　　 ζ
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>>644
ドットの粗が目立ちそうだな

蟻編が評判悪いのもその辺が理由だろうなー

>>643
強い人の能力を使えば強くなるってのは安易な発想だと思うけどな
自分の戦闘スタイルに合った能力を使いこなせるかの方が重要だろ

能力を戦闘中に貰うのはどちらもきついな。
対談形式なら能力の説明と見るは同時に出来そう(出来れば多分一緒にしてくれる)
あとはレオルの場合恩を売って貸しだに対し了承。
クロロの場合本を隠で手付きそうなとこに忍ばせるか、本置いておいて
取ってください。
クロロのが楽じゃね？

>>646
借りれた！
しかし玄人はおろか仙人にしか使えない代物だった！
みたいなオチになる予感
DBのギニューみたいな

再開と聞いて久々にランクを貼る。しかし旅団の評価も落ちたもんだ、どのランクも低い低い。もっと自信持て旅団厨！
俺は逆に長い休載で頭が冷えて旅団の評価が上がったのに。賢い厨は黙ってるのかな

【闘神】　王　＞　全盛期ネテロ
【A】　ネテロ　護衛軍　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
【B】　旅団上位　イルミ　レイザー　ビスケ　＞　モラウ　ノヴ　旅団中位
【C】　キルア　シュート　＞　旅団下位(ﾊﾟｸﾉﾀﾞ､ｼｽﾞｸ)　ナックル　ゴン　師団長
【D】　パイク　陰獣　＞　ラモット　カルト

>>638
仲間の能力だけ無制限って敵から盗むしかないクロロに比べたらかなりデカイメリットだぞ
仲間や部下なら行動を把握してたり制限できる場合も多いから使うのに躊躇する場面はそんなに多くない
それに格下相手への拷問使えば敵から無制限に借りまくることも出来る

蟻編てやっぱどこでも評価悪いのな
たしかに作戦の後半はガッカリ展開が続いたからなあ
そんであんだけ休載したら仕方ないか
王とネテロも、王が苦戦するがギリギリ勝つみたいになんとなく見えちゃってるしねえ

>>653
なんでクロロだけ敵からしかって制限付けるんだよ。

>>650
対談形式だとレオルは相手の能力を見ずとも「能力名を聞くだけで」いい。
実際に能力を見て聞かなきゃいけないクロロの比じゃないほどハードル低いだろうな。

いきなり本持ってってのだと怪しむのも多いだろうし
表紙の手形に合わせなきゃいけないのが難儀だな。

>>652
い‥いいのか？もっと自信持って‥
いや特に旅団厨という訳じゃないが、キルアやゴンを旅団と同クラスと見るのはどうなのかなということは思ってるが

>>652
誰だっけ
どっかで見た記憶にあるようなランクだ
旅団はそんな強くないｗ
とりあえず上位と中位は１つづつ下げて、あとラモット１つ昇格くらいは

まあ流石に旅団中位でモラウと同格は厳しいな

>>650
他人に能力説明してくれる奴なんて普通いないって

>>655
仲間から盗めないわけじゃないがそいつは能力使えなくなるからデメリットがレオルの比じゃないだろ
そいつを見捨てるつもりでもない限り盗む相手は敵というか他人だけになる

a

旅団下げてラモット上げると旅団＝ラモットなんだが。
本気で言ってるのか？

とりあえず次の再開で、蟻はもう消えて欲しい
蟻単独じゃ全然駄目で旅団絡めないと議論が盛り上がらない始末
いい加減ウンザリだわ
そりゃワンピにもスレ追い抜かれる、冨樫も次はもう少し盛り上がる話描いて欲しい

↓あくまで印象だが

AAA　王
AA
A　シルバ＞ネテロ＞ユピー＝ピトー＝ネテロ＝シルバ＞ゼノ
B　レイザー＝ビスケ＞クロロ＝ヒソカ＝プフ＞フィンクス＞モラウ＞フェイタン＝シャルナーク
C　キルア＞ゴン＞ノヴ＞ナックル＞シュート＞シズク

クロロは格が違う場合をおいて普段は敵に勝ってからゆっくり奪うんじゃないかね
逆に言うとクロロの場合は相手がプライドを持ってる優秀な念能力者でも倒した後なら奪える
レオルが同条件の敵を倒したとしても借りに頷かない限り奪えない
例えるなら光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の能力はレオルは奪えないんじゃないかな

>>662
ラモット≧パイクとすれば
ラモット≧パイク＝シズクと考えるのはおかしい事ではない。

>>665
能力について質問して答えてくれなきゃダメなんだぞ

大雑把だとこれくらいでいい
これでも旅団は少し高いくらい

【闘神】　王　＞　全盛期ネテロ
【A】　護衛軍　ネテロ　＞　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
【B】　イルミ　レイザー　ビスケ　モラウ　＞　旅団上位　ノヴ
【C】　旅団中位　キルア　シュート　＞　旅団下位　師団長　ナックル　ゴン
【D】　陰獣　パイク　ラモット　＞　カルト

>>666
ラモット≧パイクの根拠がないし、パイク＝シズクはないと思うぞ
パイクはアホだけど、あの糸は結構やっかいかもしれん
対してラモットは特に強さ見せてないからな

>>669
互いに念得る前
ポックルに殺されそうになってザザンに助けられたパイク
GIゴルア二人にある程度立ち回れたラモット

念得てからの上昇率が同等と考えれば
ラモット＞パイクの可能性は高い。

別に同等でもいいとも思うが。

こうだと思う、左のがちょい強い

今現在最強の使い手
王、全盛期すぎたネテロ
ゼノシルバクロロ護衛軍
ヒソカレイザービスケ
旅団戦闘カイトモラウ
師団長ナッシュゴンキル

王が全盛期すぎたネテロを圧倒したら1つ上に、もし苦戦したらこのまま
って感じ

ほんと旅団厨は偉そうだな
好きだから見たいだけの事を旅団以外の話をつまらない事にすんな

ハンタの敵キャラは魅力的なんだよな
冨樫以上に魅力的なキャラ描ける奴なんているのか？

>>672
実際つまらないという意見が多いから仕方ない
旅団編＞蟻編と考える人が圧倒的に多い、お前は小数派だと認識しろ馬鹿

クロロの場合便利そうな能力見たら話しかけていい能力だね、なんて名前？
って聞き出したら無理やり本に手当てさせれば終了。
レオルの場合は恩を売らなければならず、おまけに貸しに対し了承させる
から戦って瀕死にしてから命だけは助けてやる、これは貸しだ。
といって、相手が承諾(承諾しない場合もある)もしくは本当に良い事しなきゃならん。
自分より弱い相手に対しての盗み安さはクロロが上、自分より強い相手ならレオルのが良いかもね。
レオルが媚売ってる姿は笑えるが。

>>673
しかし蟻はあんま魅力ないよ
旅団やゾル家は最高だったが

S　王
A　護衛軍＞ネテロ
B　ビスケ＞クロロヒソカゼノシルバレイザー
C　モラウカイト＞ノヴゲンスルーキルア
D　シュートナックルゴン＞旅団戦闘
E　師団長≧ツェズゲラ
F　サブバラ＞旅団補助ラモット≧パイク
G　ゴレイヌ＞陰獣ビノールト
H　カルト

蟻は正直失敗キャラクターだわ

ヒソカ以外は失敗だろ

あ、ゴンとキルアとクラピカとレオリオのキャラもいいわ

旅団、ゾル家、ヒソカに比べると蟻は糞すぎ
こんなんで何年も引っ張ってるから駄目なんだよな
実際再開後の話で一番盛り上がったのはゼノ登場回なのがそれを表してる

蟻が失敗っていうか強さを失敗した感じｗ

旅団内での序列はどんなもんだろうな？
３段階に分けるなら
旅団上位→フェイタン、フィンクス、ウボ、ボノ、フランクリン
旅団中位→ノブナガ、マチ、シャル
旅団下位→コルトピ、シズク、パク、カルト
で２段階なら
旅団戦闘→フェイタン、フィンクス、ウボ、ボノ、フランクリン、ノブナガ
旅団補助→マチ、シャル、コルトピ、シズク、パク、カルト
ってとこ？あくまで俺の独断と偏見だけど

蟻編語に蟻より弱い奴の戦いみせられるのもアレだな

その強さも底見えてきたけどねえ

ジャンプじゃインフレは仕方ないな
ハンタはナルト並のインフレ

クロロが最強になるチャンスはあったのだ
ヨークシンでオークションの品よりあの場でクロロに一番価値のあったもの
それはインスタントラヴァーだ！
あれさえあればクロロに奪えない能力はなかったのに

>>683
ノブナガは特攻員でタイマンに特化してるから
スレルールだとむしろウボーに次ぐ旅団最強な可能性高い。

シャルは完全な諜報員だからもっと弱いだろう。
基本体術や筋力が怖ろしく低いようだし。

インフレしてないよ
結局護衛軍は師団長クラスのナックルが姿表しても瞬殺できなかった訳
シルバはジートゥ瞬殺したっけなあ

ヨークシンで残念だった点はただ１つッ！！
ウボーだッ！！

旅団内で戦闘に関する序列がある描写が一切無いのになんでグループで
別けようとするのかがイマイチ判らない。

旅団も団長とウボー以外たいして魅力ない奴ばっかだからな〜。
２名の欠員補充に期待

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>688
うむ。ノブナガはもしかしてそうかもしれんな
しかしシャルはまあ筋力は低そうだが、身体能力が低いかは分からんぞ
特に制限付きとは言え、自動操作の威力は未知数だしな

>>691
んな真剣に言われても。いや特に意味はないよ

旅団に魅力ないなら蟻とかどうなっちゃうんだろうなｗゴミか？

うおっ
ここで降臨されたかｗ

>>689の俺のレスに対しての言い訳はいいよ
問題はユピーがナックル1人にてんわやんわだった頃に、なぜシルバにナックルと同等のキャラを瞬殺させたか
冨樫の意図を読み取ろう

旅団はヒソカとクロロ以外魅力も糞もねぇよぉ

ゲンスルーってなんで何時も評価高いのか誰か教えて。

クラピカ無双

>>698
ヒソカは、旅団員じゃね〜ぞもうｗ

イルミに超絶美男子か超絶美女に顔を変えてもらってインスタントラヴァー
敵は死ぬ

>>701
そうだったぜｗｗｗ

>>694
下級兵のぺルに対し無傷での成功確率20％と言ってるからやっぱり
体術はヤバいだろうな。

>>699
少なくともGIゴルアよりまだまだ強いツェズゲラが足元に及ばないのが確定してるからだろう。

>>699
何か公式の数値とやらが高かったらしいからじゃない？
数値厨は>>693のようなランクになる傾向があるっぽいな

蟻は誰も魅力ねーなー

>>699
・当時のヒソカと変わらないAOPのゴンの5倍ぐらいのAOPがあるから
・公式数値

ゲンスルーイズリアルレジェンド

ハンタのキャラって私利私欲に走りすぎ
もっと頭使えよって思う

>>705
>>693は現在の国立ランク
あとは他にも似た感じのを作ってるのが２人位いる

皆ありがとう、公式数値とAOPの計算が根拠なのね。
どっちも良く判らないから暇になったら漫画読み直す事にします。

>>710
いい加減国立病から卒業しろ

>>712
嫌です
野生動物スレのように頑張って下さいね

>>713
野生生物スレなんて行った事無いんだが・・・

しかし根拠が数値とかAOPの量とかそんなんだからなあ
それで結論出したいのかもしれんが、まあ無理だろうな

>>674
だからそれがお前の勝手な妄想だから
色んな意味で外に出ろ

>>715
HUNTERの場合討伐隊vsユピーとかゴンvsゲンスルーとか
クロロvsゼノシルバとかクラピカvsクロロとか
むしろ公平な勝負の方が少ないからな。

むしろ作者側が設定した数値の方が
複数・奇襲・罠・対策除去したまっさらな実力が反映されてる気がする。

旅団（念ありの団長含む）ＶＳゾル家（キルア含む）
やったらどっちが勝つかな？

頭数の差で旅団
シルバに半分以上殺されるだろうけど

う〜ん、旅団編＞蟻編かは難しいけどな
統計取ったわけじゃないし。でも俺も蟻編は旅団より面白くないって意見を聞いたり見たりすることは何回かあったな

>>717
まあ公平な勝負が少ないから個々の実力計るのは難しいが、数値（しかもあんな簡単なもの）で計るのも難しいと思うよ
数値の重要さへの認識の違いだろうな
少なくとも俺みたいに数値などでは判断しないっていう人は結構いると思うよ

なるほど
シルバはサシでやったら団長、フェイタン、フィンクス、ノブナガ以外には
負けることはなさそうだ

蟻編は順調にインフレしてる感じだけどな

現状判ってる能力だけなら旅団が勝つと思う。
ゾルディックはマハが全くの未知数だし、ミルキは使い物にならないし。
カルトはフェイタンの動きすらちゃんと見えてない。
数が多い上に実力者揃ってる旅団にゾルディックは勝てないんじゃない？

シルバ、ゼノVSクロロ＋2,3人で互角の戦い出来るだろうしね
後はイルミとキルアを数人でなんとかすれば、やっぱり旅団か
マハは‥

マハは闘神とかいうランクあったなｗｗｗｗｗ

ゼノ、シルバは団長１人に苦戦したけど
キルアとクラピカ組んだら普通に団長に勝てそうｗｗ
下手したらキルア１人で勝っちゃう

ゼノの親父とマハ次第だな
特にマハがネテロに匹敵もしくは準ずる実力があるなら戦力は一気にひっくり返る

ゼノの親父って生きてるの？

>>727
マハが二人になるぞｗ

そっか仕事柄死んでるかもしれんか
年齢的にはまだ生きてておかしくないはずだが

あとクラピカはクロロ相手にどれだけやれるかは分からないけどね
旅団内でもクロロは別格っぽい。いくら緋の眼無双＋中指の鎖でもクロロはクラピカの攻撃あっさり交わすかも

>>730
一般人ならもし生きてても、もうヨボヨボの年齢だけどねw

おい、ゼノの親父がマハじゃないのか？

キルアと相性の悪いのは円を使うノブナガっぽい

というか今のキルアとクラピカが組んだらクロロも瞬殺だろう。

神速で一時的に動き止めた瞬間中指の鎖でアウト。

マハはゼノのじいちゃん。

>>733
マハはゼノの爺ちゃん
親父はサリーちゃんのパパみたいな奴
ゼノがネテロの強さ解説してるときに出てる

>>737
ｔｈｘ、ずっと勘違いしていた

シズクに服と普通の武器を吸われまっぱでマチの糸に締め上げられるなんて
キモイ展開にならなきゃどんな戦いでも旅団VSゾルディックは見てみたい。

マハ明らかに強くなさそうなんだがなｗ

>>739
シルバ想像して噴いたw
シズクの能力って一見無敵の様に見えるけど、強い敵の武器や血を無制限に吸うこととか多分出来ないよね？
あと基本的なことかもしれんが、シズクの掃除機でクラピカの鎖吸っても意味ないよね？
新しい鎖を具現化すればＯＫ？

殺し屋家業やってて長生きしてるんだからそれなりには強いはず。
だけどどう見てもどっかの低級妖怪にしか見えない。

シズクの掃除機で吸えるのは一般の無機物のみ。
だから具現化であるクラピカの鎖は奪われない。
しかし、そのせいでその鎖が具現物だと判ってしまうのでウボォーの時のように
隠で隠してって戦法が使えなくなる可能性が高い。
ちなみに、操作系が使う愛着ある物も無機物だから吸えるはず。
操作系にとってシズクは天敵。

>>743
具現化した鎖は普通の鎖扱いにはならんの？一般の無機物ではないのか？

念能力は吸えないという記述があったはず。

考察するなら「ゾル家ＶＳ旅団」より「キメラ討伐隊ＶＳ旅団」の方が面白い
ゾル家の連中は戦力に数えられるのが少ないよ

>>745
そうか、分かった
また確認してみるｔｈｘ

蟻討伐隊って会長とかシルバ、ゼノも含まれるの？

俺は逆にマハは今でもゼノシルバより上だと思う
しかし世界最強時のネテロと互角のマハを差し置いてピカ一と言わしめるキルアは
やがては史上最強の念使いになるはず

シズクの掃除機の最後に吸った物なら吐き出せるって特徴を
戦闘で有効活用するには戦闘前に何を吸っておくのがいいんだろう

モラウの煙はすえないんだよね？

キセルが吸えるから煙なんてどうでも良いと思う。

シズクじゃキセル吸うの難しいだろうな。

キルアの母ちゃんって強いのかな？
個人的にはかなり嫌らしい念能力持ってると予想

>>754
もの凄い便利なサポート系能力かもしれんね
除念で金儲けは‥ないかな

SS 王
S　護衛　ネテロ

A+ ゼノ　シルバ　クロロ
A　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A- イルミ　モラウ　旅団クラピカ

B+ ノヴ　カイト　ウボォーギン　フェイタン
B　フィンクス　ボノレノフ　キルア　マチ　ノブナガ
B- ナックル　シュート　ゴン　フランクリン　師団長

C+ シズク　シャルナーク　ゲンスルー　カストロ
C　クラピカ　ツェズゲラ　師団長側近
C- パクノダ　ゴレイヌ　陰獣

D+ カルト　ビノールト　ネオン護衛
D　レオリオ　コルトピ
D- ズシ

キルア母はパームと同じようなもんだろ
「キュイン」って部屋の中のぞき見してたのは
念ではなく単なる隠しカメラの可能性もあるけどな

あの親父に隠しカメラ仕掛けられないだろｗ

ゴルアの影に隠れがちだけど、クラピカも相当な念使いの才能の持ち主だよな
念を習得して実戦で使えるようになったまでの早さや緋の眼のことを考えて

ウボがクルタ族の強さを認めてたのも頷けるな
クルタ族はさしずめ戦闘民族ってとこか

ジャンプリミックスを公式扱いするならガイドブックも公式扱いすべき

レオリオ　放出
ノブナガ　強化
フィンクス　強化
フェイタン　変化
シルバ　変化
ゼノ　変化
キキョウ　操作
イルミ　操作
ミルキ　操作
カルト　操作
マハ　強化
ゲンスル―　具現化

念能力の差もあるのに単純な強さを決められる訳ねーだろ
特質でもクロロのように使いようによっては強い場合もあるが、必ず強いってわけでもない

ネテロ　＞　護衛　ゼノ

>>760
実際してるぜ

モラウ　変化？
ノウ゛？
ナックル ？
シュート 操作？
パーム ？
ビスケ　変化？

この辺のメンバーって公式あったっけ？

>>759
ｸﾗﾋﾟｶは才能もあるだろうけど、怨念からくるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが半端ない。
強く恨むことのできる才能といえるかもしれないが

>>759
成長速度はクラピカのが遥かに上だな

>>765
クラピカの怒りはカイトを殺されたときのゴンより上だろうな

>>766
一族皆殺しでかつ眼を全部抉り出されていたわけだからな。
発狂しない方がおかしい

ヒソカからしたら能力限定されたクラピカは壊れたおもちゃだろうな。
もったいないとおもってるだろう

>>743
勝手に無機質縛りにするなよ
血吸ってんだろボケ

無機物と非生物は別ということだな

>>764
パームは強化系？
強化とは関係なさそうな能力だけど

モラウはどう考えても操作

リミックスが確かなら、ネテロは強化系なんだよな
護衛なんて目じゃないほどに強いよな

>>771
間違ってないし漫画では興奮してコーヒー溢れてたわ

>>771
パームの能力は度々話題になるが第６感（直感）の強化って説が有力らしい

>>772
具現化と操作も使ってるけどあの程度ネテロクラスなら大したことじゃないんだろな
百式観音のメインはネテロ本人の超速ハンドスピードだし

大したことないわけないだろ
威力精度４割減だぞ
具現化物であれなら、生身のパンチならどれだけの威力があるか

蟻編て人気ないよね
やっぱ読者は旅団編を見たがってる

>>774
パームはストーカー気質の強化じゃね？
最強のストーカーだろあれ

クラピカがクロロに、かけた念が、あのインチキ黒人祈祷師ごときに破られるとは思えない。
そこでオレが考えたのが最強の除念師、ゴンの母親！ゴンの母親は謎に包まれてるし、登場するにはイイ舞台だと思うけど

そういえばGIの前のカセットテープのとき、母について触れてたな、結局ゴンが聞かなかったやつ

いつも思うんだがヒソカってなんであんなに高いの？
ゲンスルーとどっこいぐらいだろ

>>772
モラウは煙を操作するってことか？

モラウは煙でそっくりの分身作れるんだから変化だろ

操作って書いてあるから操作だろ

キセルで煙を作りだし操作している

きっとそうさ

ってことは変化系の能力も使い、オーラを煙にして、それを操作か？
>>783
どこに書いてあんの？

>>780
ゲンスルーなんてカスだろ。
ヒソカなら岩が落ちてきても石版みたいに蹴り飛ばすよ。
少なくとも避難することはない。
ヒソカなら豆腐みたいにサクサク脱出できる。

>>778
個人的なイメージだけど、ゴンの母親は普通の人かと
ミトさんのような普通でおしとやかな人が似合うかな

ゲンスルーがカスはあり得ないだろ、普通に上位クラスだと思うが？

ゲンスルーは小物臭がするｗ

>>786
ヒソカにそんなことできるわけないだろ
力自体はフィンクスより弱いんだぞ

しかしゲンスルーはあの能力がどれぐらい強敵に効くか分からんし、
身体能力や体術的にもヒソカやフェイタンクラスには敵わないかと思われる

だからゲンスルーをナッシュやゴルアと同等レベルと評価している人も結構いるよ

つか今のゴンがゲンの能力もってたら説明しゃべるだけでピトー死ぬな

>>776
旅団というよりクラピカが人気あるだけかと
人気投票だと旅団低いがクラピカが2位とか上位だったはず

25勘読み直したら、ゼノやっぱり討伐隊とは格が違うわ

クラピカはいらね

ただならぬ戦闘力を有してる故にピトーが胸騒ぎを起こすとかじーさん２人別格すぎ

ネテロとゼノの力量はネテロの方が上なのか、陰と陽の件もあるから互角に近いのか分からないけど

ドラゴンダイブの破壊力といいオーラも化け物クラスでしょ

>>794
あの演出を見たら、確かにゼノもめっちゃ凄そうな感じはする
でもゼノはクロロに少し苦戦したとこもあるし
扱いが微妙によく分からん立場だなあ

連載再開のキャラ数値・・・まずは旅団員、その次はゾルデック家（マハ、ゼノ、シルバ、イルミ、ミルキ、キルア、アルカ、カルト、ゴトー、その他シークアント、ゼプロ、ミケなど）
サブ、バラ、ゴレイヌ、ビノールト、センリツ、バショウ、ギド、サダソ、リールベルトなど雑魚キャラから皆が知りたい連中などすべて網羅してほしいな。

仮に

旅団員の数値がこのスレの予想より高かったり低ければ発狂する奴らが大勢いそうだ。

平均２０〜２４
高め２２〜２７

大穴でコルトピ、ボノレノフが高そう。
シルバ、ゼノは２５〜２７と予想

俺の予想では

立場　　ネテロ＞＞ゼノ　だけど　実力　　ネテロ≧ゼノ

対等なわけあるかは知人の種類の話で、実際の実力はそこまで差はない描かれ方

キメラアント編はできれば１０周で終わってくれたらいいな。実はこの一年間描き溜め、アリ編のストーリーなど構成、ネームすでに考えており、しかも原稿が３０話分あれば
少しは作者を見直す。

蟻編が終わったら次は旅団編で成長したゴン、キルア、クラピカ、センリツ、増援モラウ、ナックル、シュート、レオリオと蜘蛛をぶつけてほしい。
ノブナガの能力も知りたいし

ウェルフィンの卵男ってここではどのくらいの評価？
火力はめっぽう高そうな説明あるけど

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

数値は同じでもこの中で一番弱いのはゲンスルーだろうな。
頭脳派で戦闘経験豊富なモラウには勝てそうにはない。
カイトは番号次第

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー

Ｂ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

やっぱりカイトの位置に迷うな〜
万全な状態で護衛と戦ってくれたらよかったのに
ハンデありで護衛相手に時間稼ぎ、そしてピトーに夢みたいと言わせたほどだから
半ランク上げていいかな

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ビスケ　ヒソカ　レイザー　カイト

Ｂ　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

>>804とどっちがいい？
モラウノブは熟練ハンターとはいえ戦闘特化の能力じゃないから旅団戦闘と同ランクでもいいと思うんだけど
流石に格的な問題でカイトと旅団戦闘は同ランクは無理だから上の奴では＞で区切ってたが

>>804
護衛とナッシュの位置意外はほぼ同意だな
ノヴはよく分からんが、モラウは対師団長の戦いからしても旅団戦闘よりワンランク上と見ていいと思う

なあ
王が全盛期の半分のネテロに苦戦したら
王は今の最強の能力者以下だと皆は思う？

ポッと出にハンターハンターの世界の最強にはなって欲しくないねー

現時点では明らかに最強だろうけど

全盛期すぎたネテロに苦戦したら最強じゃないでしょ
ネテロが最強だった頃のように、今のネテロポジションの最強が居るはず
ジンは5本指だから違うね

スペックが蟻＞人間なのは明らか
王自体が発展途上だし時間があれば王座は揺ぎ無いものになる
もちろんそんなものは奪われる脚本だろうが

念能力者のレベルも年々上がっていて
今の世界五指はネテロ全盛期を上回っている可能性もある
予想では
ジン
シルバ
ハンゾーの親
あと二人はわかんないな

五指の中でもレベル差はありそ

おれの愛するハンゾーはどこへ行ったんだ・・・
ハンゾーが念使うの想像しただけで勃起しちゃう・・・

とりあえず王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら
５指以下で、最強にはほど遠いってことでOK？

そういう結論なのかよ
まずネテロは昔は念使いで最強と自負＝５指レベルでも最上位
→現在蟻との戦いの中で大分勘が戻って来たと言ってる＋瞑想して牙を磨く→
コルトの殺される予想発言を覆してピトー吹っ飛ばす
これらの事からネテロは幾分昔の勘を取り戻してると言える
その状態のネテロは現在の５指レベルに極めて近いぐらいと予想
その５指レベルに近い奴に苦戦＝負けてない＝限りなく最強に近い
と言えるでしょ
もちろん最強に近いだけであって、必ずしも最強と言える訳ではない

5指とネテロの強さ関係がわからないからそれは暴論

戦闘力で全盛期ネテロ＞5指≒現ネテロの可能性だってあるわけだから

現ネテロでも世界最強クラスでしょ

俺の説明が分かりにくいかもしれんが、俺も
全盛期ネテロ＞現５指≧現ネテロ　もしくは
全盛期ネテロ≧現５指＞現ネテロ の予想だよ
いずれにしろ現ネテロに苦戦しようが、勝てるなら現５指レベル
５指レベルにあるなら、最強の可能性もあるってとこ

ネテロの場合世界５指に自分も含んでそう

なんか言い訳が多いね
普通の読者からしたら全盛期の半分とまで言った（謙遜だとしても）ネテロに苦戦してしまったら
王は５指以下、最強の使い手にはかなり劣るっていうイメージになると思うよ
申し訳ないけどさ

再開キター

>>804-805
どっちもクソかな

王対ネテロの結果も、当代最強の念使いや五指も出てきてない（能力を見せていない）んだから何とも言えない。

なんか王が苦戦したら苦戦したらってずっと予防線はってるやついるけど
他の世界五指の情報がまったくないのに比較できるわけないだろ

なにに取り付かれてそんなに王が憎いんだ

HUNTERの連載の長さにもよるよ
もっと続くならインフレの波を受けるのは確実

現五指＞全盛期ネテロ＞六指以降＞現ネテロ＞＝ノブ・モラウ
神字とか、Ｇ・Ｉとか、流派とかで培われた念の知識は蓄積、発展されてるワケだから

過去最強より、現最強の方が強くなる可能性は高いと思うけどね
ノブ・モラウで会長とドッコイドッコイって言わせるんだから

ダブル・トリプルクラスなら会長以上の実力だと思う
念五指のジンですら、実績はトリプルだけど実際はダブルなワケだし

真剣勝負は技量にかかわらずいいものだ
決する瞬間互いの道程が咲いて散る


はじめ

お前の妄想はもう聞き飽きた

ネトロが自分で全盛期の半分というたけど実際はそんなことはないと思うよ
ご謙遜をっていうてたしな

�@王はネテロに苦戦する
�A世界最強はネテロに苦戦しない
�Bだから王は世界最強ではない

王が苦戦すると仮定しても、�Aがない。
だから王がネテロに勝った場合、
作中に明らかに王より強いヤツがでてくるまでは王は最強候補のまま。
逆に王がネテロに圧勝したとしても最強候補のままだけどな。

てか今最強のヤツが不明すぎるから、みんなランクから排除してるんだろ。

仮に王が負けても飛車角落ちの状況らしいけどね

>>828
その通り。
モラウ、ノヴと同格というのも今となっては寝言同然なのに
何故か半分以下はそのまま受け取ってる人がいるんだよね。

じゃぁ、爺さんのピトーに対する「あいつ、わしよりつよくねー？」
も無視しよう、ノブにご冗談をとか言われてたしね。

ノヴはピトーを知らないので冗談に聞こえた。
護衛軍以上の蟻はそれほどイレギュラーな存在だったということ。

しかし半分以下かも…は明らかに皮肉でノヴは呆れている。

あれは自分でいうてたやろｗノブ関係ない

あれも「強くね？」っていうてたし同格なんだろうね
軽く鍛え直してきてるしどうなんだろうね

そもそも、わしよりつよくねー？
は一人ごとですしね

そうか、記憶違いだったようだねすまん。
でも、会長のピトー初対峙での描写が自分と同等の相手に対する感じじゃ無かった
会長とピトーの実力が近いってのがどうもしっくりこないんだよ。

>>1-546
野郎共！アニメ史上最強をオレは発見したぜ！！！

ネテロは性格がアレだから同格と戦うときもあんな感じだろ。
王に対してもデカイ態度のままだし。

作戦練って奇襲する側と、される側ってのもあるしね。

クラピカのダウジングチェーンで気づいたんだけど薬指だけ伸ばす修業しなきゃダメだなｗ

王とネテロの展開は、たぶんハンター試験決勝のハンゾーとゴンみたいな構図になるんだろうな。

純粋なオーラ量や身体能力はピトーのほうが、わしよりつよくねー？なんだろ
念を入れた総合的な実戦の強さはネテロのほうが上

>>829
そうだな。ネテロが全盛期の半分以下とか、そのネテロに苦戦したら最強ではない
とか言ってる奴は考え方が安易すぎだわ
まあいろいろ言っても結局は>>823になるんだけどね

そうか、ピトーに対する会長の情報はオーラの見た目だけだったね。
護衛ってオーラの質が人間のそれと異なってかなり不気味っぽい描写と
オーラが多い描写はあるからそれに対する感想だったのかね？

護衛がネテロより強くてもなんら不思議はないよ

実際闘ったわけじゃないし護衛が強い可能性はあるわな
悪手をうったりと経験不足ではあると思う

経験不足っていうかあんなカウンターが入れれるのネテロだけだろうけどｗ

まあねw
でも地上に近いとこで守りに入るんじゃなくて、
敵に飛び込んで行った。しかも体の自由が効かない空中
ってとこはやっぱり悪手な気がする

王、護衛は自分の力を最強だと思ってるよな
同じレベルに当たれば経験不足で負けそうだよな
生まれて一年もたってないだろうし
油断をしないとか経験をつめばほんと強いんじゃないの

クロロとシルバのネックはヒソカだよな
ヒソカが弱いからクロロとシルバを上にあげることができない

ヒソカさえいなけりゃ、ネテロ＝シルバ＝クロロ＞護衛＝ゼノでもいいくらいなのに

>>798
ゼノとクロロの最後の会話はよく話題になるが
俺はゼノの台詞は
「よっぽど妙な事がおきなきゃ自分が勝つよ、しかし嫌な能力の相手だなあ・・・」
位の意味に捉えてる
それにクロロの勝ちは、ゼノの虚を衝くタイミングで適切な能力を発動して決めるしかない
しかしゼノの考察力の高さを見るに、それは難しいだろう

>>850
それじゃあ「やっぱバレてたか」なんて言わないだろう
クロロが生きる前提なら勝負としてゼノは勝てるだろうが
彼が命をかけたらそういう能力で相打ちしてゼノがどうあがいても
勝てないとかじゃないか？

クロロはゼノを倒す、殺すことが目的ではなかったし時間稼ぎしたいところだったように思うけど

時間稼ぎどころか生け捕りにしようとしてた

>>819
そうだろうな
ノブなんかはネテロ最強だと思ってるみたいだしね

ゼノ
心4　技4　体4　念4　奇4　知5　計25

シルバ
心4　技4　体5　念4　奇4　知4　計25

クロロの考えを読み切ってたゼノは知が5あっても良い。

シルバは自分を傷つけた時にナイフを称賛していたし肉体に自信有りって感じ。

心5　技5　体5　念5　奇5　知5　計30

じゃあさ ↑をゴンとして 皆の共通の基準にして

議論してみようよ

数値で議論したいんなら
数値強さ議論スレがあるからそっちでやって欲しいんだけどなあ

>>814
捕獲・無効化系発でも持ってなければ、殺したらダメ縛り状況下では、ネテロより遥かに強くても苦戦する率は高い

ネテロを殺したらダメ縛りの中で既存のキャラはネテロに全く手も足も出ないだろうしな

>>843
オーラ量だけじゃなくて、なんとなくこっちより強いんじゃないかなっていう洞察じゃないかな
念覚える前のキルアがヒソカとハンゾーと自分とゴンの強さを表したように

>>857
逆だな

あっちは「数値を嫌った人」が建てたスレ
一つの指標になりうる材料なんだから、そもそも排除する理由が無い

キルアってハンゾーとヒソカの戦闘を試験で見てなかった？
それに、キルアが見ただけじゃちゃんと判らないのはビスケ登場時の
キルア見れば判るんじゃ？

あそこは数値絶対主義者が隔離されるために立てられたスレだな
参考にするだけなら本スレでも歓迎っていう空気だったよ

つーか、立てたの俺だしな

まあ向こうは向こうで残しといていいと思う
ここと空気も違うスレだし

数値は何の参考にもならないな。
数値が参考になると言う輩は元々漫画が読めてない奴らだわな(笑)

まああくまで一つの指標ってことならいいんじゃない？
数値で結論出すってことがなければ

>>861
初めビスケをガキ扱いだからね
戦闘シーンを見ていないとは言え

王が全盛期すぎたネテロに苦戦したらランク下げるしかないよなあ
相対的とか言うが、全盛期の半分だからねえ
上に５指、今最強の使い手を入れたランクを作るしかない

公式評価の5に幅が大きすぎて上位陣の評価が難しくなってると思うので
ここで10段階に直すのはありだと思うよ！よ！

>>867
じゃあ王がネテロに苦戦したと仮定してランクを作ってみるか。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

今までと何ら変わらないな(笑)

>>869
だなww

>>867
もうお前の意見押し通すのは無理だから、勝手に言ってろ
ってかここのレス読めや

>>865
つまり集英社は漫画を見る目が無い連中で構成されてるんですね、解ります

言い訳ばっか
全盛期の半分と本人が言ってるのに、そんなのに苦戦したら
読者は王が最高ランクなんて誰も認めない
ここの「５指や最強の使い手は名前や能力が分からないから王が一番だ！！」とかいう奇怪な人間だけにしか通らないよ
分かってるのかねえ？

誰も王が最強やらなんやら言ってないだろ
現状でてるキャラでは（描写不足のジンは除く）間違いなく最強って言ってるだけ

個人的な印象では、瞑想後ネテロが五本指クラス。王は最強クラス

例えばこれ。

４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

ナッシュ二人揃っても、ユピーは二人をカス扱いしてるのにこれだけしか差がないとか明らかに可笑しいわな。
数値が参考にできるなら二人がかりでユピーに勝てるはずだし(笑)
ユピーの戦力２６にたいして、ナッシュの戦力４４なんだから。

>>874
は？
何で貴様数値を足し算してるの？
ＤＢで言えば、十を持った人間が１００億人いればフリーザに勝てるって言ってるようなもんだぞ

>>872
＞言い訳ばっか
＞読者は王が最高ランクなんて誰も認めない
＞とかいう奇怪な人間だけにしか通らないよ
＞分かってるのかねえ？

厨房さん、お疲れ

>>875
確かに数値を足し算するのは適切ではないが、２６の戦力なら２２の戦力二人居れば少なくとも互角以上の戦いができると見做せるよな。
だから数値なんて何の参考にもならないと言ってるのだよ。

まあ今はいいよ
ただ王が全盛期の半分のネテロに苦戦する描写が明確に出ても
まだ王を最高ランクにおくようなら許さんという事は覚えておいてね
それが多くの読者の見識、変な奴が多い強さ議論なら捏造でもなんでもありて思ってたら大きな間違い

>>872
描写された中の最強と、ハンタ世界の最強が＝と限らないってのはみんな思ってるはずだけどなんでそんなに云々。

>>878
今はいいなら余計な口挟むなよ馬鹿(笑)

DSi LLでドラクエ9
http://ranobe.com/up/src/up414536.jpg

まあID：Igk2YKyN0こいつは最強と最強クラスの違いとかも分かってないよ
もう二度と来ないでね

君みたいな馬鹿の為に警告してるんだよ
全盛期の半分のネテロに苦戦した時にいきなり君みたいな馬鹿に
バレスレとかの多くの読者の「王弱い」「王最強じゃぜんぜんない」という声を聞かせたらカルチャーショック与えるからね
もしその時がきたらバレスレの多くの読者の意見をコピペしてあげるからね
それで読者が王をどう思ってるか教えてあげるからね

今出てるキャラクターでの強さ議論に空想のキャラクター(最強とか)入れてどうすんだ？
そんなもん入れたら最強>2番目>････ってなってわけ判らないだけじゃないか。

>>883
だから「今はいい」んだろ？
なら余計口挟むなと言ってる。
お前みたいに自分の言ったことさえも覆す矛盾馬鹿が、何を言っても説得力ないよ。

>>883みたいな馬鹿がランクにジンとか世界五指とかマハとか妄想ランク作るんだよな(笑)
迷惑な奴だ。

なにをそんなに発狂してるの？今はそうやって暴れてたらいいじゃない
けどその時がきたら多くの読者の感想をコピペしてもってきてあげるよ
それだけ

正直今まさにカルチャーショックって感じだわ。

>>887
じゃあその時とやらが来たら頑張ってね。
成敗完了♪

俺も>>883←こんな奴がいるもんだとカルチャーショック
そんな事しか言えないのに、よくこんな議論スレなんかに来るもんだ

>>887
発狂してるのも暴れてるのもお前だｗ
論理的な説明してる相手を「言い訳」と切り捨てる時点でお前は終わってる。

予想や妄想を含まない反「論」をしてみろよ？
てか論理ってわかるか？

うわぁ…
Igk2YKyN0←こいつ叩かれまくってる(笑)
もう無駄口は要らないし、お前の頭のレベルじゃあ強さ議論スレについていけない。
敗者は去れ。
上を向いてな…
悔し涙がこぼれ落ちないように(笑)

しかしカワイそう
バレスレの王弱いという感想の多発を目にしなきゃいけないんだよね、なぜそんな意地になるんだろう？
王は最強とはほど遠いという予想をするだけでその恐怖から逃れられるのにさ
普通に考えてみて、全盛期の半分と自分で謙遜が入ってるとしても言うほど衰えてる老人に
苦戦した時、その苦戦した使い手を最強クラスなんて言えるだろうか？
バレスレは普通の率直な感想が多いから「王弱い」「王てぜんぜん最強じゃないのな」「王てあんなえらそうな事言っててこの程度なのな」
てあふれ出てきちゃう
そういうレスをもってきて、ここのおかしな人たちに現実を見せるということをしなくちゃならないんだなあ
と今改めて思ってるよ

そういや率直に蟻編の旅団メチャメチャつえーなぁと思ってたけど、このスレ見たらこのざまだったこと思い出した。

>>893
言い訳はいいから反論してみろよ？
論理的にな。

>>893
が彼の出来る最高レベルの反論
率直な感想（笑）あふれ出てきちゃう（笑）

旅団とゾルディック家はまだ本気出してる描写が無いからそれまでは結構曖昧だと思う。

しかしマハとかゼノとかシルバとか、化け物みないなのが揃ってるゾル家の中でも、
キルアは才能だけなら長いゾル家の中でもピカイチなんだからな
順調に成長したら、そりゃあネテロクラスだわ

モラウて馬鹿丸だしだよなあ
自分があんだけ時間がかかって能力解除できた相手を見逃して
「こいつは使えるｗ」てあの後なんか使えたっけ？作戦中に他の討伐隊邪魔してたらどうすんだろ？
モラウですらあんだけ時間かかって、ゴンキルナッシュは師団長クラス
馬鹿丸だしだなあモラウて

897
同意
逆に護衛は底見えてしまった
王も全盛期の半分のネテロに苦戦したら見えちゃうな

>>898
しかもゴンキルみたいなガキの頃から修羅場くぐったり理想的な環境で修行してきた奴なんて他にいないだろ
･･･ああそういやジンは12才でハンターになったんだっけな

>>900
スレ立てよろしく。

つーか反論マダー？

>>877
ということは、シルバゼノはクロロよりそれぞれ4程度は低いということでよろしいか？

スレ立てる訳ないじゃん
1月まではネタもないんだし、1月になったら立てるね

数値はもういいよ
あれ本気にしてる馬鹿いるの？

>>897
クロロ戦はゼノシルバは本気だっただろ
殺す気で戦ってたんだから
クロロは本気じゃないけどな

馬鹿が一人暴れてるみたいだけどスルーすれば？
暇つぶしで相手してるならいいけどさ

>>903
二人がかりで苦戦してるからな
クロロ＞ゼノシルバは確定だろう

>>906
そうだね。
でも、クロロもゼノ、シルバも他の奴と本気で戦ってないから結局わからないでしょ？

>>909
ほほう、ゾル家の当主様は巨額の依頼を受けても全力を尽くさないお方でございましたか

職人なら全力だろｊｋ

シルバが手を出すなと警告する人間たちのボスだからねえ
能力も底が見えないし面白い、蟻は能力カスすぎるｗ

>>910
なんか勘違いしてないか？
本気で戦ってるだろうけどそれはクロロとゼノ、シルバだけの戦力差の参考にしか
ならなくて、他の奴らとの対比をするには別の誰かと本気で戦わないと判らないって事だよ？

クロロはホントに底が見えないよなあ
数年でゼノシルバに追いつく潜在能力
底が見えない発のためうかつに近づけない
クロロなら護衛軍にも勝てそうな気がする

>>913
本人乙ｗｗｗｗｗｗ

>>912
もともとの話の始まりが数値の差なんだから、数値の差をあてはめるだけでいいやん
他と全力で戦わなくても別にー

勝てそうだね
ゼノが百式観音を厄介と評してるが、クロロの発も厄介と評してんだよね

数値の話だったの？
894で旅団がこのざまって言ってるの見て書いただけだから気にしてなかった。
数値は良く判らないからなんでも良いです。

>>917
発端は>>874

クロロVSゼノ＆シルバは決着着いてる訳ではないし
クロロは二人相手に善戦したけど、タイマンでやりあったらどうなるかはまた別の問題だし
そもそも二人相手に数分間耐えはしたけど、防戦一方だったし
まあ個々の力量を測るには材料不足かなあ

ゼノが「わしもろとも殺せ」って言ったのは本気だったのか？
そしてシルバも本当にゼノが死ぬかもしれない覚悟で攻撃したのか？
そうだとしたらクロロはシルバ、ゼノに近いレベルの強者って考えることは出来るが

クロロは瞬間移動能力があるから実質スピードは∞だしな
数年立てば体術ともに最強になると思う

>>916
今すぐ読み直すんだ。

あと上のオレのレスは、最初読んだときは不調ですらカイトレベルかそれ以上あるかとオレは思ったけど実際はそうでもない（という意見が多数派だった）って意味だよ。
体調や奥の手の存在等考慮した上での、このざま、じゃない。

>>919
クロロはイルミの依頼知ってるから最初から戦う気ないだろ
ずっと能力盗む事しか考えてなかったし

>>918
そっか。
でも、数値だけで判断するならそれ専用のスレあるからそっちに行った方が良いよ？

>>923
上記でも述べたとおり、あっちは数値を嫌う人が勝手に立てたスレ
立てた奴が数値アンチじゃなければ、ずっとあっちにいればいいが、自称本人がこっちにきてるだろ？
あっちのスレ立てておいて、こっちに書き込んでることそのものが数値嫌いだという証明になる

>>922
知ってるんじゃなくてイルミに依頼してたんじゃないの？

>>922
うん。クロロは相手を倒すつもりがないんだよな？
だから攻撃に出るつもりがなく、防御とスキを見つけて盗むことに専念すればいい
ってことはクロロは耐えてただけで、ゼノやシルバを倒せるかどうかは別の話
だから個々の力量を比べることが出来ないと思う
もちろん倒せてた可能性もあるが、可能性の話なだけでクロロ＞ゼノシルバの根拠はない

>>924
俺は誰がどんな気持ちで作ったスレかでレスしてないから良く判らないな。
別に自分の趣向に添ってるならそれで良いんじゃない？

攻撃に出たらタイマンなら相手にならんだろ
瞬間移動能力でスピードは∞だしな
さらに発は底が見えない
ドラゴン〜しかないゼノは勝つ手段無し

>>927
自分の趣向に添ってるなら、別にこっちで数値の話しても問題なかろう
もともとこっちにリミックス数値記載されたんだから

あっちは数値に特化したスレってことでもいいが、こっちで数値を話したらいかん理由にはならん

シルバは発が不明だから分からんけど
まあ数年で追いつかれるぐらいだから大した事無いだろうな

>>930
もっと言えば、ゼノは子供に追いつかれてるんだぜ
別に特に家系の中で優れた素質でもない息子にな

そして孫の世代のクロロに追いつかれてる

ちなみに実の息子より年下のジンにゴオウ抜きされてる

瞬間移動が自分にも使えること前提かい。
制約も不明、能力の詳細も不明。

テレプシコーラ同様、強さ議論に使える段階じゃないだろ。

というか神速が強すぎるだろ
あそこに念の攻防力と流が加わったら恐ろしい

蟻とか元々のPOPAOPに阿呆みたいな差があるのはきついが、
対人間レベルならまさに無敵と言っていい

そりゃ数年で抜かされるわ

>>929
別に数値語るのが問題じゃないし、あっちに行けと強制もしてないよ？
ただ、数値だけで語るのが好みなのかと思ったからそれならあっちのが
居心地良いんじゃないかと思って提案しただけだよ。

>>928
‥こいつもまた議論にならんな
全部妄想だぞ

>>924
俺は頼まれたから立てただけだ

さっきもいったけど、数値＝強さの奴が暴れててみんな怒ってたんだよ
数値参考はならいいけど、数値＝強さの奴は出てけってね

>>934
つかむしろ数値で語るのを嫌がる人が、他所にスレ立ててそっち行って欲しいんだが
版権元の出版物否定する奴はどの作品の強さ議論にも向いて無い

>>931
ですな
いずれゴン、キルア、クロロ、ジンで最強の座を争うことになる
それ以外は才能の差がありすぎる

>>936
おや、俺もそのときスレにいたけど、勝手に建てられた記憶しかないな
ログうｐしてほしいものだ

実際、あっちのスレの序盤に「>>1乙」な流れは皆無で、むしろ悪意を感じるという感想が出てたくらいだぞ

>>939
お前が数値絶対主義者だから記憶捏造されてるんじゃね？

ともかく、立てた人に責任を押し付けないでほしい
あそこまで嫌われた数値派の自業自得

>>937
だからあくまで参考ならいいって話でしょ？
数値じゃ表しきれないことがたくさんあるから、ここでそれを議論する
否定するとかじゃなく、数値で結論付けようとする奴がいるからそれを嫌がるのであって

>>937
別に数値で語るのが嫌なんて言ってないよ？
数値は良く判らないから俺は議論出来ないって>>917で議論放棄したんだよ。

>>940
ああ、捏造されてるかもしれないから、証拠となるログを見たいと言ってるわけだ

で、スレ立て乙な流れが見受けられなかったのは何でだろうね？

それと嫌ってたのは、数値によって不利益をこうむった奴らだろ
誰とは言わんがな

>>942
それの何が悪いんだ？

数値参考にするのも自由、しないのも自由
そんなことも分からないの？

って。>>942は本人じゃん
なんか間違ってたわ

>>944
いや、だから悪いなんて言ってないじゃないか。
俺は数値に対しての知識が無いから下りただけなんだってば。
で、数値での議論が好きそうな貴方にそれ専用の場所もあるよって言っただけでしょ。

>>946
君は議論の場で「うん、僕はこの資料わからないから、その資料は資料室で話し合ったら？」と
いってるようなもん
議論のための材料である資料なのに、おかしいと思わんかね？

この議論にはちょっとついてけねぇよい。

>>948
ちょっとむずいよなあ。話が交錯しててよく分からんくなってきた

>>947
ログはないけど、お前みたいな奴がいたからスレが荒れた

数値参考にするかしないかは自由だってのにそれを強要するやつ
今も一人で浮いてる

>>947
リミックスなんて持ってないし、上の数字が本当なのかも判らない。
自分で確認出来ない資料を基に議論なんて俺は出来ない。
それがおかしいなら、俺はおかしいんだろうね。

>>950
資料を嫌った奴らが被害者面してただけだろう
資料を否定することが正常な流れだというのなら、俺は荒しを選ぶ

ゾル家の才能図　俺の勘Ver.

キルア（歴代最高。人間最強）＞マハ・シルバ（歴代有数。世界五本指）＞ゼノ・イルミ・カルト（歴代当主。人間上位１５名くらい）＞＞豚くん

カルトは旅団のレベルにまで追い付くのにあと何年かかかると言ってるが
仮に５年だとしても、１５歳。旅団戦闘とは比べ物にならない才能

>>952
だったら、数値＝強さと言う根拠を出せ

あと、別々のステータスを足して合計数値を足していい根拠も出せ

ビスケ＝ユピーでもいいんだな

５段階評価とか話にならんだろ
せめて１００段階

○あと、別々のステータスを足して合計数値をだしていい根拠も出せ


数値が参考にすぎないのは>>954の三つにまともに答えた人がいないからだな

>>954
おや？俺は何時「数値＝強さ」と言った？

俺は>>860で
「一つの指標になりうる材料なんだから、そもそも排除する理由が無い」
と言ってるぞ

頭に血が上って勘違いしたようだな
俺は数値を全面推進派ではない
排除反対派というだけだが？

>>954
護衛は上限5がデメリットって散々色んな人に指摘されてるだろ。

ユピーなんか体と念+1、ピトーは念+1ぐらいで妥当だろうし。

>>957
参考にすぎないなら、参考にしなくてもいいってことが分からないのか？

正しいのなら、従う
都合のいいところだけ勝手にいじくるような数値は否定しても構わない
だから、参考なんだよ

性格歪みすぎ

>>958
だから、参考にしかならないんじゃん

で、そんな風に個人がいじくっていいのなら公式でも何でもないと主張しても構わないはず

>>951
その考え方自体がおかしい。
確認する努力もせず、俺が知らないからそれは議論材料にならないって基地外理論を堂々と叫ぶなよ。
馬鹿がコミック４巻までしか持って無いからヒソカ最強ってのを延々と繰り返すのと変わらない。

モラウの１０倍のはずのユピーが５でモラウが４だからなぁｗ

馬鹿が>>900を取ったみたいでスレが埋まりかけてるようだね。
>>970にスレ立てお願いしてもいいかな？俺は無理だったので。

>>959
何言ってんだか
参考にしない人がいること自体は構わんよ

仮にも公式資料なんだから、それを支持する人を追い出すのがダメだろってだけだ
お前こそ性格歪んでるぞ
参考にしなくていいから参考にする奴は追い出すってか？

>>955
その通りだな
100段階で最低10項目ぐらいはいるよな

>>964
誰がそんなこと言った

俺は最初から参考派は歓迎されてたと言ってる
数値絶対主義者がいて、荒れてたから頼まれてあのスレを立てた

参考なら勝手にすりゃいいだろ
それを押し付ける奴がいることが問題。君が違うのなら今はいないけど