ワンピース強さ議論と雑談スレ232

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ231
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258116422/


S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

また糞ランク立てたか

おい糞ランキングじゃねーかよ。俺のランキングにしろウ゛ォケ
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

おいおい、まだスレ使い切ってないだろ・・・
ランキングも滅茶苦茶だし削除依頼出しとくぞ

ミホーク保留て…
前スレの議論って何だったのか…

>>1正式ランク乙
ミホークはいれるとすればA−左くらいか

覇気描写無しの大将がA+にランクインしてる現状でミホークをA-にしたら・・・

青雉一時期保留になってたけど、またランクインしたのか。

ロギア持ち同士が戦うと結果どうなるのかね？
エースとスモーカーは大分前に千日手扱いだったが
今だと十手あるからスモーカー有利だろうし

黄猿や青雉がエースやエネル、スモーカーなど他のロギアより
一ランク上の根拠は何だ？

総合力だろ

>>11
エースやエネルやスモーカーは七武海クラスの強さでしかないから
大将は七武海より最低でも一ランク上の強さを持っている

大将とかジンベイに瞬殺だろｗ
ルーキーのときに互角だったエースは相当強いはず
黒髭はシャンクスの顔にキズをつけた男ってのも忘れるな
黒髭がつえーんだよ

ガッシュの強さ議論スレみたいに、ｗｉｋｉ作らないのか？

作っても荒れるだけかと

いや、まぁ格的に大将＞七武海ってのはわかるけど
心が読めて雷の特性持っててと、色々できるエネルって結構強くね？

エースとスモーカーって、十手あるのに決着つかない扱いなんだぜ
早々に十手ぶっこわされてお互い決め手がなくなるってこと
つまりエースのが格上

そして七武海のハンコックに一方的にボコされたスモーカーを
七武海クラス以上であることが確定しているエースと同列にするのも無理がある
スモーカーとっとと下げろ

Mr.1とリョーマって反対な気がしない？

>>17
強さは大将1人＝七武海2人って感じだろ

スモーカーは武器なかったらカスだな。
降格必死だね

大将厨は相変わらずアホ丸出しかよ

>>20
リューマの中に入ってるのは伝説の剣豪の肉体を借りてもなお、全力の出せないゾロに勝てないガイコツ。
ダズ以上とはとてもとても……

ダズは素で鉄塊拳法状態だし、遠距離斬撃も数が多く石柱もスパスパになるほどの威力
初期に倒されたからたまに過小評価する人もいるけど、エネルと同じでよくよく見れば地味に強い

>>25
鉄塊にダメージ与えれないからメインキャラに比べると対して強くはないよ。

>>17
ロギア突破できない
格闘戦は空島ルフィ以下
悲しいかな少年漫画のボスはインフレについてこれない
再登場して今のレベルについてこれる描写あれば上がるけど難しいな

>>26
常に鉄塊をしていられるのはジャブラだけで、他は必ず鉄塊しててもいつかは解かなくちゃいけない
その間隙を突けばダメージは充分に通る

そしてCP9で鉄攻略がはっきりしてるのは、ルッチとカクのみ

ミスター1はアラバスタの時点なら1ランク下だろうな
インペルで強くなってそうだから今の位置でいいけど

>>27
ああ、ある程度上からはロギア突破が重要になるのね、理解した

>>30
ロギア突破の描写なしの大将がA+なのはどう思う？

ロギア突破なくても、覇気対応ができるなら圧倒的プラス評価
他の連中は覇気持ちに負けるが、黄猿は対等に戦える

青雉？知らんｗ

ダズって意外と強いんだな

>>32
エースもジンベエに対応してるぞ
それって覇気に対応じゃなくて実力が同等なだけじゃないのか

強さとはちょっとずれるが、一部のロギアは、
「能力者は力が抜けて泳げない＝海、でっかい水が弱点」
を克服してないか？

青雉は、力が抜けるほど体が水に沈む前に、水を凍らせて海を克服。
でも、これは青雉が氷のボディだから。
そうしないと氷の体のほとんどが水に沈む＝力抜けて凍らすこともできなくなるから。

対して、
一部のロギア……光、炎、煙は重さがほとんどない連中です
こいつらはロギア化したら、重さがないから海・水に沈まないと思う

青雉　世界最強の剣士（笑）がしとめられなかったバギーを瞬間冷凍

でも、青雉の場合は、不意打ちだからな〜ミホークの時みたいに、正面からやったら結果はわからない

S ：マルコ
A+：エネル　黄猿　赤犬　青雉　白ひげ
A ：ドフラミンゴ　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：マゼラン　ジョズ　モリア　クロコダイル　ミホーク＝ビスタ

コレで決定だ！！！文句ナシ！！

七武海強さランキング

鷹の目＝黒ひげ
くま＞ハンコック＝ジンベエ＝ドンキホーテ＞
モリア
クロコダイル

の順ですね。

理由はありません。
そう感じたのです。
守護霊とのインスピレーションによりそう感じたのです。

不可解な事などありません。皆さんも感じましょう。
何が正しいかは貴方次第で全てかわります。本質で生きましょう。
自分を条件付けから解放しましょう。
その時、理論ではなく心からあなた方が正しいと思う楽しい議論が可能になるでしょう。

>>34
敗北描写が目立つだけでエースは強い
七武海を蹴り、欠番だった二番隊隊長に収まるほどの男

油断していないシャンクスに傷を負わせた黒ひげともやりあえる基礎戦闘能力の高さもある
エネルヲタの所為で何かと並べられたり不遇扱いされているが、マルコに次ぐくらい強かろうて
基礎戦闘力があるからこそ、覇気持ちにも対応できる

黄猿のように、覇気持ちに対して咄嗟に反応してるような描写はないが、
危機的攻撃と感じたら、きちんと対応できる
だからエースは光速の黄猿には及ばないまでも、エネルその他よりは一段上だと俺は思ってる

エネルは海楼石に対して油断丸出しだったから無理
スモーカーは覇気持ちハンコックにぶちのめされてる
クロコもまともにジョズのタックル喰らってる

これが仮にレイリーだったら一発で斬られて終わってるところ

グーがパーに負けたからってチョキにまで勝てると思いこんでしまうクルクルパーが多い。

エースに勝った黒ひげがその後しょぼい描写しかないのが痛い

>>40
つまり通常ルフィに翻弄された青雉はエース以下か

>>40
エネルは強い！！
遠隔での攻撃は優遇されるし攻撃規模の限度もない、つまりは無限。
ルフィとロギア以外はまとめて面倒見れるしコイツもロギア

隠れての遠隔攻撃は無敵だ！

>>41


人生長いから誰でも躓く事はあります。


しかし目の前にある困難に立ち向かえる勇気があれば魂の成長につながります。

それが人間の本質であり、自分を認める事を善としたならば大抵の事は可能になります。失敗を恐れてはいけません。

クロコは完全にインフレに置いてかれた元強敵だよな

クザンが海軍最高戦力と５老星が３２巻で言ってる。
その後ロビンが立って寝てるクザンのあたりで大将が最高戦力と言ってる。

>>43
ありゃ手を抜いてただけだからな。

今回のバギー他海賊蹂躙の描写から、
本気なら、一瞬で麦わら一味も凍って終わりだったことがわかったし。

津波凍結でスピードがあるのもわかったし、
アンチはどうしても認めたくないようだが、身体能力に穴はない。

>>38
いいよ。支持する

>>48
身体能力は普通くらいだと思う
スピードはあるが、パキンとわざわざ効果音あるからあれは能力移動っぽいし

>>38

白ひげが世界最強です。


マンガをちゃんと読みましょう。

S ：マルコ
A+：　黄猿　赤犬　青雉　白ひげ
A ：ドフラミンゴ　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジョズ　モリア　クロコダイル　ミホーク＝ビスタ

世界最強の男の台詞無視すればこんな感じ

ミホークは青キジには勝てない。

ただ巨大な氷を斬っただけ
青キジは斬られても痛くも痒くもない

青キジが本気出せばミホークなど剣を持ったただのカカシ。
ミホークはもう話題にするな！！
バギーすら切れない始末！！
ルフィに避けられた時点ですでに終わってる！！

マルコ信者うぜーな。ほんと。

>>52
アホか？
エネルの隠れての遠隔攻撃にどうやって勝つんだよ
帰れよ！！お前はよ

実の威力 エース＜エネル
体術 エース＜エネル（マントラ+）
耐久力 エース＞＞＞エネル
これが敗因だ

エネルは無敵。空島での絶望感は半端ないって。

まともな神経してるなら分かる事だろ！

>>57
空島の雑魚相手に威張ってだけの自称神。
青海で活躍したら認めてやるよ。

>>56
エネル＞＞＞＞＞黒ヒゲ＞＞＞＞＞エース
これが答え

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたて悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

雷速で逃げてマントラで補足してエルトール連発ならそりゃ強いわなｗ
ロギア突破はできなくてもそれ以外は勝てるし

マジレスすると、
エネルはワンピ内で数少ないインフレ被害者だと思う

ルフィに負けたから評価が下がるのか？

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

なんでマントラ、ゴロゴロの実なんてモノをエネルに与えたんだ……
これラスボスクラスの能力だろｗ

>>64
エネルの攻撃はナミやウソップでもかわせる
攻撃が当たれば空島ルフィでも勝てる

この辺が評価下げてるポイントらしい

このスレじゃエネルは過小評価しかされないよ
キャラ厨が湧きまくりだからな

エネルを評価するとすぐエネル厨とか信者とか言ってキチガイ扱いする

最近は大将厨の基地外っぷりもやべーな

一応、今までのボスクラスが雑魚同然にワラワラ湧いてる今がインフレのピークと考えていいんだよな？
ルフィですら完全に置いてかれてるし

>>70
だろうね
終盤辺りでルフィやゾロが、これらのマルコとか大将をといったメンバーを超えるってとこかな

雑魚同然なのは中将と傘下船長だけでしょうな
下位の隊長も良い場面ないけど

アトモス涙目

アトモスもＭｒ．１ぐらいの強さはあるのかもしれんのにな

別にボスクラスが湧いてきてるからインフレなわけじゃないよ
要は描写に無理や矛盾が出るかどうか

ワンピはそういうのが他の漫画に比べて少ない

マジレスすると
エネル＞エース
エネル＞黒髭
エネル＞マゼランだからまとめるとこうなる
エネル＞マゼラン＞黒髭＞エース
よって今貼ってるランキングはワンピースに対して無知なのかそれとも妄想なのか…まぁ何にせよエネルがもっと上なのは確かだ。白髭の次でもいいと思う。

最強の海賊団の隊長なんだから、流石にルーキーよりは強いはず
ゾロよりは強いと思いたい

>>75
まぁシャンクスつー最大のアレがいるけどな

エネルは雷の能力を移動や盗聴に使ってたけど
他のロギアもそういう汎用性の高い使い方できるのかね？

エネル厨が暴れてるな

エネルも、強いか弱いかでいったら間違いなく強いしルフィだってゴム補正で勝ったのも間違いないけど
白ひげやマルコより強いってのはな、ない
青海では天下をとれないって作者自身がいってるんだから間違いない
七武海レベルは確かだろうけどね

ハンコックがエロい声で喘ぎながら全裸オナヌー＆メロメロやればルフィ以外全滅ではないか？
騎乗位でルフィにパコスコしてもらいながらルフィ以外を石にしていくコンビ技とか。
あの光線の射程や効果範囲がどんなもんかは知らんが。


赤犬とか黄猿でも喘ぎ付き全裸ハンコックにはピンッ！！とくるでしょ。
まさか、大将には煩悩が無いという設定か？

>>76
気付いてるwお前って馬鹿でゴミ扱いされてる事(笑)wwwwwww

>>82
なんだこいつＷＷＷ
もしかして毎回討論で負けまくってるアンチエネルのあいつかＷＷＷ？？

メロメロが効きそうにないやつってくま、赤犬、ミホークくらいだよな
ま、このスレではくらうことになるが

>>84
ミホークと赤犬は性欲も美意識も人並みだろうから普通に効きそうじゃね？
効かないとすれば価値観が違うっぽいモリアとかあのあたり

メロメロは、本当に基準が難しいな
男だけに聞くとかならまだしも、女にすらときめいたら効く上食らったらどうしようもなくなる
ときめいてすらない、海賊達も蹴りで石化してなかったか？
対抗策がないから、蹴るだけで石化できるならロギア以外はすげー相性悪いぞ

機械のくまとルフィとチョッパー以外は効くだろ

でもそれ以前にメロメロ光線は
「敵意を持った相手には効かない」
今までの描写からするとね

S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

ゴメン
電電虫に効いてたからチョッパーにも効くね

>>87
敵であるルフィに使ってる上に
効かなかった理由の第一候補が「恐怖が上回った」だから
敵には効かないってのは無いわ

>>88
毎回糞ランク連投してんじゃねーよゴミ

ちょっと思うんだけど、ぶっちゃけS〜A-の連中は実力差じゃ判断しきれずに結局は人気で決まってるんじゃないか？

>>91
ププＷＷ
俺のランキングがあまりにも的確かつ正当過ぎて頭のよさの違いにひがんでるんだね^^チミがアホなのはよく知ってるから気にしなくていいよＷＷＷ

ルフィは最近でこそ朴念仁っぽいが
昔はナミの色仕掛けにサンジ、ウソップと一緒に反応してたりしたよな

マジレスするとエネルなんてそんなに強くないよ。

S ：白ひげ 五老星　ドラゴン
＞ ＞ A+：マルコ　黄猿　青雉 くま
＞ ＞ A：赤犬　シャンクス　黒ひげ　ミホーク　エネル　スモーカー　
＞ ＞ A-：エース　ハンコック　ジョズ　クロコダイル　ドフラミンゴ　ジンベエ
＞ ＞
＞ ＞ B+：ルフィ　オーズ　モリア　
＞ ＞ B ：ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

>>95
その発言根拠ねぇ〜(^^)

>>90
あの時点では敵かどうか不明のただの怪しい奴じゃん
実際ルフィは攻撃する様子見せなかったし
「敵意を持ってる」と判断するのは微妙じゃね？

市橋は能力者だろ?

S ：ドラゴン
A+：白ヒゲ　大将　シャンクス　マルコ　レイリー
A：黒ひげ　ミホーク　エース　ジョズ　ハンコック エネル
A-：スモーカー　ルフィ　クロコダイル

こんな感じだろ多分

S ：白髭　大将三人タッグ
A+：ドフラミンゴ　マルコ　黄猿　レイリー
A：黒ひげ　ミホーク　ジンベエ　エース　ジョズ　ハンコック エネル
A-：モリア　スモーカー　ルフィ　クロコダイル

こんな感じもする

おまえら間違いすぎ
こうだよ糞ゴミどもＷＷＷ
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

>>97
正直何で強いと思うのか分からん。

超遠距離から無双出来るから？
無理だよ。そんな芸当出来るなら、空島バトルロワイヤルでは存在を認識させないままルフィ以外を皆殺し出来たはず。
雷速で動けるから？
無理だよ。剃とかある世界でリアルの常識当て嵌められても。大体そんな速いならルフィの打撃当たんないよ。
マントラ使えるから？
無理だよ。心読めても身体能力に差がありすぎたら意味ないもの。
攻撃力が高いから？
無理だよ。ナミやウソップでも避けれるもん。空島のゾロ倒すくらいランク上位なら誰でも出来るし。

>>103
本気だせば10秒でルフィ以外全滅だ。こんなマンガ見た事あるか？糞になる。

しかもエネルは試合開始になると、敵にやたらと近付く癖があるから
妄想厨がよく言う、天からの攻撃みたいなのはまず出来ないよ。
覇気持ち相手には一瞬で距離詰められて終了だよ。
黒ヒゲにも吸い込まれて終わりだよ。最強には程遠いよ

ゾロやサンジは刀どころかビーム食らおうが雷食らおうが致命傷にならず。
鳥もしかり。
パウリーですら刺されても致命傷にならなかった。

たかだか刀ごときで致命傷になる白ひげはワンピキャラでは耐久力下位だよね。
黄猿のビーム、赤犬の大噴火で一撃じゃね？ｗ

このスレマルコ過大評価しすぎ

新OP+ヒカリへ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8826096
新OP+アフターダーク(アジカン)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8822321

驚異のシンクロ率

じゃあ、黄猿のほうが強いね。光速の蹴りなんて本当なら地球が消し飛ぶから。

エネルは衝撃使えばルフィに勝てたのに

エネルが最強とは思わんけど、カイロウセキくらった状態でリジェクトをまともに食らったのに
マッサージで即復活はタフだなと思ったわ　後で食らってる描写もなかった
ただ、黄猿はどうなんだろうな　光速＞雷速なのはガチだろうし

>>81
そのレスで俺は石になりました

マゼランに負けた黒ひげが、なぜマゼランより上なのか不明。
ラスボスだからとかいう妄想からかｗｗｗｗ
黒ひげみたいな雑魚がラスボスより、俺は世界政府の黒幕がラスボスだと
思ってるけどね。

>>81
ジャンプが青年誌ならハンコック最強だったなｗ

>>113
とうとうボケちゃった？ルフィがエネルやクロコの上にいるか？

>>113
あれこそ相性じゃん。
全てを引き込むヤミヤミは、毒まで引き込んじゃうっていう。
おおかた能力知らずに引き込んで感染したんだろ

火を飲み込んでアチチってなるなら、それも通るが
基本、飲み込んだら無害になるんじゃないか？

スモーカーが煙りの時ルフィがゴムゴムの風船とかでその煙り半分ぐらい吸い込んだらどうなんの？
半分だけ元に戻るとか？　ロギアは結構弱点多くね？特に青吉、相撲、黒子は

クロコダイルが食われた時は、口から出て戻ったから
煙も全部出るんじゃね

ダズが白ひげ傘下と軽く渡り合ってるから新世界でも鉄突破できる奴は少ないのか…
あるいはダズのスピードとか防御とかが上がったのか？

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　青雉　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

>>121
かなりいいでき

自演乙

A+：マルコ
A：黄猿　黒ひげ　青雉　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル


前スレは黄猿は覇気がなく
身体能力が高くてもロギア相手だと引き分けしかできないから
落とした方がいいという意見が多かった
マルコはロギア以上の再生能力＋覇気で現時点の説明では全勝できるから単独A＋の意見が多かった

ロギアは横並びでいいよ
タイマン張ったら引き分けにしかならんし
唯一ロギアの中でスモーカーだけが能力者全般に勝てる可能性がある
が覇気持ち上位キャラには勝てそうに無い

>>125
黒髭もロギアだぞ

とりあえずロギアなら誰でも強いんだろ
だが、大将と白猟が同じランクなのはおかしいだろ
破壊力が圧倒的に違う

大将とエネルエースが１ランクも差がある方がおかしい
別にロギアは横並びでいいだろ

スモーカーは知らん

ロギアでルフィの攻撃を受けてダメージを負わなかった人物
青雉 黄猿 スモーカー
逆にルフィの攻撃で無様な醜態をさらしたロギア
クロコ エネル 黒髭

同列というのはないなw
攻撃力が怪しいスモーカーはともかくとして、青雉と黄猿は一つ上

この間、青キジとエースが戦う夢を見ました。


かなり接戦でしたがエースがなんとか勝ちました。


私は寝ている間は守護霊とインスピレーションしている状態で恐らく霊界で作者のグループソウルとも出会っていたかと思います。


理論的には語りません。
自然界に沿わない条件付けされている状態ではそんな事自体無意味ですし不可能に近いでしょう。
本質で語れば私に近い結論になると思います。

非ロギアが上位に大勢ランクインしてきてるのに今更ロギア横並びとかあり得ない

S ：白ひげ
A+：マルコ、黄猿、青雉、赤犬、エネル、
A：ジンベエ　ハンコック　ミホーク　マゼラン
A-：　モリア スモーかークロコダイル　エース　黒髭

じゃあとりあえずランク貼って

エース強いと思ってるやつは顔重視の腐女子だろ

最近は議論そっちのけで自分ランク貼りまくる奴が増えたな

アホはスレルール守らない

ステータス

名前、エース
LV６(インペル)
肩書、白髭二番隊長
賞金、？
能力、ロギア火
戦績、海軍足止め、白髭船で活躍、黒髭に敗北、食い逃げ成功
総合、Ａ

>>132

覇気模写がないミホークがロギア連中より上はありえないし
ロギアに毒がきく模写がないマゼランも同じ。
この2人がAはありえない。
ロギアすべてに勝てる可能性がある黒髭、スモーカーがその位置もおかしいし

何がやりたいのかさっぱり。
とりあえず1と2を全部読んだ上で自分ランクははってね

とりあえず黄猿とエースが１ランク離れる理由がわからん

マルコは今のところ黒髭以外全勝
黒髭相手だったら不明
黄猿はレイリーに勝利か引き分けでジンベエに勝利する可能性が高いが
ロギア相手には引き分け黒髭は不明
エースはジンベエに引き分けロギア相手にも引き分け黒髭に敗北

勝率でいったら
マルコ＞＞黄猿＞エース
黄猿はマルコよりエースの方が実力は近いと思うが

ロギアは主に通常攻撃が無効
ロギアとはいえマゼランにふれたときにどうなるか
強いとは思うんだけど狭い空間でって感じがするけども

スモーカーは十手を持ってるけどそれ以外がまったくパッとしない
強くはなっただろうけどまだまだって感じ

>>139

一応前スレでは黄猿と青雉を下げて
ミホークをA-の一番左にもってくるって感じで決まってたんだけどしょうがないね。

ミホーク、赤犬を入れるのは早計すぎる

>>138
＞ロギアに毒が〜
黒髭はロギアなのかそうじゃないのか、お前の中ではどうなってるんだ？w

>>138
マゼランに黒髭やられただろうが
マゼランの毒をロギア(黒髭以外)が受けた描写がないから分からんが、液体なんだからロギアでもきくだろ
ミホークが覇気使えないと決まったわけでもない
知ったかぶんな粕

黒髭は確実にマゼランより弱いことは明白
スモーカーもマゼランには攻撃出来ないだろ

S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

黒ひげが確実にマゼランより弱いって言えないだろ

>>143

マゼランは特質だから。マゼラン以外のロギアだね


>>144

・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>148
訂正
マゼラン→黒髭

相性があるから全部おかしいんだ！！
黒髭よりマゼラン強い、マゼランより、エースの方が強そう
めちゃくちゃだ

黒ひげが本気だったならマゼラン戦もわからんで

黒髭は瞬殺されたよ
ミホークと黒髭でも
黒髭ぶった切られて終わりそうじゃね？

オーガーはウソップの左

なんかいろいろランキング貼られてるけどどれをみればいいの？

>>154

>>1をみればいいよ。
青雉保留で黄猿をAの一番左に下げるかこのままかってのが前スレで議論されてたけどまぁ、

>>155
1でいいんやね、サンキュー
でもこれずっと変わってないよね
すげえ議論されててもスルーされて
また同じ議論を繰り返す

>>147
これ以上ないぐらい完全に負けてんのに
何を言っとるか！

結局相性だろ
強さとかないの
ロギアや能力者は無条件でチートがついてくるの
ルフィだって打撃きかないし打撃専門には天敵
エネルも強いけど、ルフィからしたら粕じゃん
いつまでも二次元の話してないで、内面も大人になろうよ

>>157
でもあれって不意打ちなぐらいスッと攻撃されて終わったよな
ま、あの戦いはマゼランで勝ちでいいんだけど
あとで油断しすぎって言われてたしね

まだ不意打ちとかのたまってるのかｗｗｗ

>>160
え、あれをまともにとるの？

>>141
大将はＡの左端
ミホークはＡ−の左端で確定的な感じだったのにな。

>>156
今回の戦争で強さ議論に使える戦闘描写が意外に少なかったからね
殆んどが小競り合いのまま痛み分けになってる

それでもマルコとスモーカーが保留枠からランク入りしたから少しは進んだ
後はハンコックとジョズ辺りがランクイン候補かな

ロギア突破の描写がないキャラは保留のままかな


というか最近は自分ランク貼りまくる奴や議論無しで「あれを入れろ！」「あれは保留だ！」とか
言う奴が多いのも議論が進まない要因か

赤犬+黄猿+青雉＝くま+ジンベエ+クロコ+ハンコ+ミホーク+ドフラ+クロコ
ぐらいだろ実際は

海軍＝七武海
じゃないの？

>>164
実際は海軍＝七武海で、
海軍＋七武海（くまミホークハンコドフラモリア）＝白ひげ海賊団な

>>164
クロコが分裂してる

>>166
海軍＋七武海（くまミホークハンコドフラモリア）＝白ひげ海賊団
これはイコールになってないな
ルフィたちがきてるしそれでもちょっと押されてる感じがする

>>168
ルフィへの援護が無駄に神経使うからRPGでいう縛りプレイみたいな感じ。

海軍≧七武海
海軍＋七武海≦四皇
でいいんじゃない？

>>169
ルフィの援護はエース奪回も含まれてるからセーフな感じｗ
それに革命軍もいるし囚人もいるからかなりの戦力ではあると思う

拮抗をイコールだと思ってる低能が未だにいるのか

ミホークのしょぼさを検証

世界最強の男との力の差を測るために世界一の斬撃を放つもジョズにやすやすと止められる
ジョズにキズひとつつけられないことから覇気は使えない模様

ルフィをとらえることができない剣さばき

世界最強の剣士と名乗るも世界最強の海賊の隊長であるビスコとは対戦はおろか初対面
このことから世界最強の剣士が自称であることが発覚

恐らくシリュウとも戦ったことがないであろう
そしてワノ国にはもっと腕のある剣士がいても不思議ではない

以上のことを踏まえてもミホークがハッタリ糞やろうの気色悪い声の持ち主であるとご理解いただけるかと思う

こういうのを「釣り針がデカ過ぎる」って言うのか

だから七武海全員と大将全員でいい勝負する位の強さだってこと
ミホークもそれほど強くはない

ミホーク厨が頑張って擁護しても
世界最強の海賊の隊長
おそらく白髭海賊団最強の剣士ビスタと戦わずして自らを世界最強の剣士と名乗ってることから
自称で名乗ってた痛い男な事実は変わらない

マルコ不死鳥だったけど不死鳥って前にも出てこなかったっけ？
不死鳥のなんとかとかいう弱い奴

ミホークが自分で世界一だと言ってたっけ？周りが勝手に言ってただけじゃない？

最近特に痛いのが
ミホーク厨とマルコ厨

>>178
ミホークはアンチと厨が極端すぎるからスルーしたほうがいい

1番痛いのは大将厨　エネルエースとかわらない。

厨を論破出来ない奴がチュウチュウ言っても頭の悪いアンチにしかならんけどな

>>181
どう見ても痛いのはミホーク厨とマルコ厨だろが
マジでいい加減にしろよ

黒髭厨の臭さには、どの厨も敵わない

現段階だと白髭<マルコだよな？

>>185
いつマルコが白ひげ以上に活躍したんだよ。

大将厨は確かに痛すぎ。
ただのロギアだし赤犬はフゥーで消えるレベルだし。

ミホークが世界最強とか言ってたのはゼフな
「あの男こそが世界中の剣士の頂点に君臨する男」
とか言ってただろ

ハンコック最強だろ？
ロギア突破+たいがいの男は負ける

初期のミホークのガレオン船切りって今のゾロならできるかな
無理っぽそうやけど

俺はマイナーなルフィ厨
やるときはやる男

アホンダラッ！
ミホークは白髭に次いでNo.２の強さだ！

ミホーク厨もアンチも極端だな

七武海、大将クラスの連中にはハンコックのメロメロは通用しないと思う

ミホークは所詮新世界脱落した剣士ってのがバレたのが今回の収穫

俺ロギア全般厨

ときめかせて、石化させる技は使えないだろうな
ただ、直接蹴ったら石化すんじゃね？　なぜかスモーカーは石化しなかったが

>>194
根拠ある？事前に知らないと防ぐのが難しい能力だと思うけど。
水分吸収や雷と違って即効性もあるし。
通用したら面白くないな、とは思うけどね。

スモーカーが女に興味あったら今頃たしぎを調教してる

たしぎ→S
スモーカー→M
名コンビです

>>198
初見？のモモンガが、とっさの判断で防いだろ？

ハンコックのめろめろめろめろーは無礼な♂に対して多用してるみたいだから
海軍の中将なら知ってるだろ。

ハンコックにメロメロしなきゃ大丈夫だろ？即効性とか関係ないと思うが
もしかしてハートの矢のこと言ってる？

メロメロメロウ→痛みで防ぐ為に自分を傷つけてる→傷つけてる間に追いうちで石化蹴り→終了

>>202
あの時は、どう見ても初見だったろ
石化されてるって話はきいてたみたいだが、どういう方法で石化されたのかは知らなかったはずだ

モモンガにできるから大将にもできるって訳でもないからなあ
モモンガと同様の経験と判断力を兼ね備えて、かつ自傷の手段を持ったキャラか
恐怖心が邪心を上回るほどのビビりなら回避できるが

一応書いておくけど

サントリーのカロリ。巨峰ってのを今飲んでるんだが
それほどうまくない

キリンの氷結も飲んだ
こちらはグレープフルーツとレモンを飲んだ
レモンはおいしくない
グレープフルーツはおいしい

次にタカラの直搾りを飲んだ
このブドウが凄くおいしい

この３商品を比較すると
直搾り＞＞＞氷結＞＞カロリ。

昼からなにやってんだよ

とりあえず
食費ってのが凄いかかる
一食５００円使うと三食くったとして一日１５００円かかる

これが３０日続くと
１５００×３０＝４５０００円

家賃が５２０００円
ネット代４５００円
電気料金３０００円
上下水道３０００円
携帯電話３０００円

４５０００
５２０００
　４５００
　３０００
　３０００
　３０００
＝約１１万円

携帯電話3000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が１人生きていくには年間約１００万円強のお金がかかるということだ
でもこれは最低限の生活レベルの話であって

医療費や遊興費、諸々諸経費を考えたら
やはり３００万円〜４００万円は欲しいところ

つまり配偶者１人と子供１人（大人換算０・５人）を持ったとすると
単純計算で７５０万円〜１０００万円の収入が欲しい

でもこれは飽くまで手取りであるから
年収を考えたら１５００〜２０００万円の収入が必要になるってわけだ

>>210
通信費３０００円の何がおかしいのか俺にはわからんが

これから寒い時期になってきて
暖房を使うようになると光熱費が若干高くなってくる
生きていくには金がかかる

分刻みで生きていくための料金を計算すると
多分気がめいってくるだろうな

月１２万円かかるとして

１日につき４０００円かかる
１時間につき１６６円
１分間につき２・７円

>>212
おかしくはないがそれ基本料金のみだろ？
誰にもかけないのか？メールしないのか？
ソフトバンク使ってるの？

>>214
メールは無料通話分ので足りる
基本家と家の会話はスカイプ
よく話す友達は親父の会社の携帯を使ってるから実質無料
話が長くなるなら会って話せばいい
それほどお金はかからない

俺がこのスレに降り立って２０分経っている

２０（分）×２．７円＝５４円

５４円俺は既に無駄にしてしまったことになる
５４円あれば焼きそばの麺が２つ買える

無駄な５４円より俺は焼きそばの麺２つを取りたい

おーじゃあ書き込まない方がいいなｗ

ももんがは性欲を抑える達人。
その技だけで中将にまで上り詰めた変態。

中国が急激に経済成長を続けて世界の資源を乱獲しまくってるようだが
そんなペースで資源がほじくり出されていったら
今の日本人の生活をあと何年送れるんだろう
日本人どころか世界の人々に関わる問題だろうが

レアメタルが手に入らなくなったら
一体どうやって車に乗るんだろうな
都市資源なんてもんは本当に回収できてんだろうか

マグロは、回る寿司は、回らない寿司は数年後食べられるのか？
食べられるとして一体何円かかるんだろう

一食500円とかどんだけ自炊する気ないんだよ

>>220
自炊しまくってるな
ただ昼食は弁当になるから約５００円になる
そもそも１食５００円だとするとって仮定だからな

いつものメニューだと
２０円（納豆）＋６０円（キムチ）＋２５円（豆腐）
２５円（ネギ）＋８０円（米）＋１０円（卵）　　＝２２０円

焼きソバになると
２５０円（豚バラ）＋１００円（麺）＝３５０円

これに飲み物が加わるから少し色をつけたのが食費になるわけだ

サラダを忘れていた

レタス３０円＋２０円（きゅうり）＋２０円（ドレッシング）＝７０円

結局なんだかんだいって一食５００円近くなってくる

モモンガ等の中将や七武海クラスには石化は通用するが
トップクラスの大将には石化は通用せんよ

僕らはやがて年をとる

年をとって体が動かなくなる
夢も希望もなくなってしまう

社会から必要ないものとされ
誰かの手によってしか生活できない邪魔者になる

偉人も凡人も金持ちも貧乏も同じ時間が流れ平等に老いさらばえていく
そして死んでしまえば誰も記憶にも残らなくなる
地球そのものがなくなってしまえば
記憶や記録も全く意味がなくなってしまう

句邪からインペルダウンまで全てメロメロ光線で石化させてきたハンコが
開戦してからは光線は一切使わず蹴りと矢のみ

戦いに夢中な奴はモブか否かを問わず石化出来ない
そういう光線ってこった

大将だから強いとか大将だから石化しないはこのスレではNGな。違うスレいくべき
能力は能力だからな。それが悪魔の実。

企業に就職してノウハウと人脈を手に入れて
その後起業して成功を納めるという話はよく聞くし理解できる

しかし大学在住の学生や大学卒業してすぐの人間が
起業して成功を納めるということの意味が分からない

どこでアイデアや知識を身に着けどういうビジョンを描いてるんだろう
普通に学生生活を送る限りじゃそんな発想自体が思い浮かばない
多くの学生は就職しか頭にないかそれすら頭にないだろう

>>326
あと白ひげ海賊団の〇番隊隊長とかもね

>>226
何もわかってないな
大将だから強い云々ではなく
それだけ強くなければ大将にはなれないということ
同じロギアでもエースやエネルそれにクロコやスモーカーの強さでは大将にはなれない

>>229
全て「大将だから強い」から始まってるイメージでしかない。
根拠があってだから○○は強い。最後の最後にそういえば大将だったっけ。くらいじゃないと。

今のところ大将にふさわしい強さを示してるのは猿ぐらいかな
青雉はまだ保留が妥当だ

>>229
それじゃ大将の上にいるセンゴクは更に強いな
大将を差し置いて伝説や英雄や言われてるガープはとてつもなく強いな

>>229
スモーカーやエースじゃ大将になれない根拠は何だよ？
エースに至っては七部海を蹴り
白ひげ海賊団の２番隊隊長になれるほどだぞ。

>>203
即効性が無ければ対策打てる事もあるでしょ。例えばエースが凍りそうになったら燃えて溶かすとか。

>>204
正気を保つ手段を取ってる間に攻撃されそうだよね。強い奴がメロメロしないとも限らないし。

センゴク、ガープは老兵だから…全盛期に比べたら前線で戦うのはキツイよｗ
海賊側と一緒で世代交代するもんだ。
センゴクは今までの功績と頭の良さで総括になったんだよｗ
センゴク＞大将と考える奴はチート過ぎる
五老星は天竜人だから力が無くても権力はある。
白ヒゲがイイ象徴だな。
病気に蝕まれて世界最強と云われた男が刀が貫通するまで微動だにできなかった

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫　自らの献金問題を厳しく追求！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199

>>234
だからこのスレルールでは光線は意味ないって

つか、ぶっちゃけメロメロあたらないだろ？
あのハートに触れなきゃいいんだから
赤犬はどうかしらんが、光速の黄猿になんか速い青雉はあたらんて

まあ開幕からはほぼ当たらないな
ダメージ与えたり不意をついたりした時の決定打にはなるが
影切りみたいなもん

基本的質問だけど海兵がメロメロした後に石化したのって
メロメロになることが石化の条件じゃなくて単に油断させられてたってこと？
でもルフィが石化しなかったのはメロメロしなかったからだよな

Ａ-以上の奴と戦って一番勝率高そうなのが現時点での描写見る限りではマルコ
白ひげはいいとこ遠距離攻撃できるジンベエ程度
しかもその遠距離攻撃はロギアには通じない

まあハンコックのメロメロはあくまで補助として考えれば良いんじゃない。
それよりむしろハンコックは防御面の方が気になる。
ソニマリみたく相手の行動先読み＋能力による攻撃かなり軽減できるなら相当強いが
鋼鉄の体＋ヤバい攻撃は瞬間移動で避けるか弾けば良いくま、
素の耐久が高めな黒髭、同じく耐久高めでドッペルマンもあるモリアとかに比べると現状の描写では防御面が貧弱だからな

てか思うんだが、
あんな明らかに雑魚キャラのソニアとかでも覇気持ちなんだから
一定以上の強さがある奴（ミホークとか大将とか）は
全員覇気持ち認定した方がいいんじゃね。
現に尾田はもうそういう風に描き始めてるだろ。
ジンベエとかいちいち大袈裟に覇気アピールしないで、当たり前のように覇気持ってんじゃん

>>243
お前はこのスレあわないよ
明確な描写でるまで使えないこととするが原則
妄想まじえたいんだったら妄想ありですれたてろ

ソニアとかは九蛇だからねー
ロギアじゃないメンバーの強いやつならまだわかるが
ロギアが覇気を持ってるかどうかはわからねえもんな

>>238
当たらないし効かなくても無問題だろ
メインは強制石化だろうし

取り敢えずハンコックは「戦闘描写」では光線を使っていない
それが明確な事実

戦闘中に光線が使えると言う奴はその根拠を示して欲しい

ミホークは覇気じゃなくて呼吸だな
ゾロの師匠が何でも斬れる剣士がいると言ってたが
それは最強剣士ミホークのことだろうしな

なんでも斬れる剣士…
ダイヤでも斬って証明すんのかな

>>246
ああ、別にハンコックが弱いとかいってるんじゃなくて
メロメロビームは避けられるなってことさ
ハンコックは覇気＋石化蹴りがつえーから大将にもひけはとらんと思ってるよ

七武海でしかなハンコックが大将に引けをとらないわけないだろ

本気出してない可能性あるとは言えミホークも案外しょぼかったので例外なく大将＞七武海
かもしれない

七武海は意外とすごいぞ

モリア・・・四皇と渡り合った
ハンコ・・・覇王色の覇気の使い手、センゴクが強いと語る
ジンベ・・・陸でエースと互角、海では最強
くま・・・・スペックが最強すぎる
鷹の目・・・シャンクスのライバル、世界最強の名を持つ一人
黒ひげ・・・エースに圧勝、大将クラスのシリュウを部下にする、四皇の顔面に傷を付ける、隊長を生身で殺す
ドフラ・・・七武海クラスのジョズを余裕で止める、しかもジョズは眼中にないという



四皇上位＞七武海上位≧四皇下位≧大将＞七武海中位＞七武海下位

くらいじゃね

原作的には大将、中将2人、少将2人、その他200人くらい　＝七武海2人だけどな。

大将より強そうな七武海はドフラと黒髭だけだな

>>254
七武海はたった7人で一つの勢力だからなー

つうか前までくま＞黄猿って言われてた
大気や痛みなども弾けるからロギアも弾けるだろって意見が多かった
そしたら何故か大将厨がじゃあ時間も弾けるそうだからくまは保留だなとかいいはじめて保留になった

実際今のところは
A＋ マルコ くま
A 黄猿 黒髭　青雉 ジンベエ スモーカー　エース　エネル

くらいだろ

S ：白ひげ
A+：マルコ　くま
A ：黄猿　青雉　黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　
A-：エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル　スモーカー


これでおｋ

くまは一撃で倒さないとダメージを弾き出せるからな

そういえばここんところくまの議論がなかったな

機械にダメージとかあるのか？
故障だろ。ゾロに切られたみたいな。弾くであ〜ゆう故障直せるとは思えない

くま

攻撃力：能力者相手なら最強
防御力：鋼鉄の固さで耐久力もトップレベル
移動力：作中最速の瞬間移動
基礎戦闘力：ギア2に余裕で反応


やっぱつええ・・・

知能ゼロ

まあ相手を飛ばす旅行も飛べるマルコやペルなら帰ってこれる可能性もある
それでも飛べないやつが多いから充分強い

ろくな議論もされずにいつの間にか、
スモーカー＞エース
になってる件について。
>>1がスモーカー厨だってことは分かった。
いままでちょっとした描写だけでほいほいランクが上がるスモーカーには疑問があったが、
微妙な描写で強さが確定していて、いろいろ議論された挙句保留になる青雉。
微妙な描写で大した強さじゃないのに、いろいろ議論されてるにも関わらずランクがどんどん上がるスモーカー。

七武海三強はドフラ、くま、黒髭。
落ちるのはミホーク、ジュラキュール・ミホーク

ミホークは世界中の強敵と戦ってないのに世界最強の剣士と名乗ってた痛い子

以前のクマならマルコに次ぐ最強スペックと言えただろうけど、
今のクマはパワーダウンしてそう

少なくとも旅行は使えなくなっただろ
記憶を失ったんだから何処にどんな島があったかも忘れただろ

>>265
それはスモーカーというよりエース側の問題だな

エースは強いキャラとの戦闘描写は多いけど殆んど負けてるんだよね
負けてるけど強い連中とそこそこやりあえてるんだから強いだろうって漠然とした判断しかできない

だからなんか微妙な位置にランクしちゃてるんだよね

シャンクス「エースは強い」
ジンベエと陸上で互角
七武海レベルは確定

つーかエースの勝負はつかねえよ発言があるから、十手持ちのスモーカーが上になるのは当然

それで文句あるなら尾田に言えと

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［黄猿］［青雉］［暴君くま］［赤犬］［レイリー］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［ＰＸ‐１、４］［モリア］［オーズ］

「勝負付かない」でなんで スモーカー＞エースなんだよｗ
十手持ちのスモーカーが有利なら、「あんたの方が有利だが」になるだろｗ
アホしか居ないのかここは

>>273
勝負が付かないのは能力の話。エースが海楼石のこと知っているとは限らない

スモーカーはあれから強くなっている。


スモーカーはロギア倒せる。エースは倒せない

>>267
ミホーク「強くなれロロノア！最強の座にてお前を待つ！」

自分で最強とか言っちゃってる。確かに痛い子だなw

ゼフってどの程度の強さ？

>>274
ハンコに軽く蹴られただけで粉々になる十手がどれほどのもんだよｗ
自分が有利だと分かってたら、エースの台詞無視して戦えばいいじゃん。
結局そうしないんだから、「勝負付かない」はお互い同意だってことだ。

で対非ロギア相手だと
スモーカーは、七武海（ハンコック）に押されてた。
エースは、七武海（ジンベエ）と互角。

>>277
いやエースが逃げたわけだが

確かに
十手に炎のパンチは効かないが(体が十手に触れる際に能力が使えなくなる)
火の球や火炎放射を十手に当てる分には問題ないだろう
火炎放射で十手が壊れるかは微妙だけどな、石って燃やしたら壊れるの？
十手がなくなったら能力相性的にスモーカー＝エース

ドフラミンゴってこの戦いで退場する予感がするな。
懸賞金がいつまでも3億4000万より上のキャラが現れないのは
こいつの格を下げないためだろうし、新世界突入前までには底を見せそう。

ドフラ退場はねぇよｗ
｢スマイル｣｢新時代｣｢島の興業｣など伏線はりすぎだし
これで退場したら伏線回収できんぜよ

>>277
軽く蹴られたんじゃなくて石化キックだよ
よく読もうね

でも、ドフラが底を見せてしまわない限り
こいつ以上の懸賞金額のキャラは出てこないと思う。

っていうか皆忘れてないか？
世界政府総帥の存在を…
まあ描写も話題すらもでてきてないから議論する必要ないか…
強いかどうかもわからんしな…
妄想はここじゃないしな…

まあ白髭やマルコエースジョズの懸賞金がでるとインフレが起きそうだからな

七武海を七英雄に例えるとどうなんねん

新世界のルーキーの中では、キッドとローは別格だな(アニメのOPでもローから始まりキッドの視聴者に向かってリペルで終わるし)
ウルージはネタキャラとして超別格。

>>283
ドフラの懸賞金額はあくまでも「元」だけどな
まあ、新世界にも到達してないルーキーでも３億代が２人もいるんだから額自体はたいしたことない

ドフラって高速で突進してくるジョズを指の動きだけで止めてるんだよな
ぶっちゃけ今の描写だけでもＡ辺りにいきそうだけど
このスレ的にはロギア突破可能かどうかが焦点か

>>257
＞つうか前までくま＞黄猿って言われてた


５ヵ月くらい前のスレ見てみろ。誰もそんなこといってないだろ。
それどころかくまランクダウンを望む声が多く
連日それに関する議論ばかりだった。
くま厨はどさくさに紛れて捏造しないように。

つかケムリンなら
くまにも勝てるし

>>290
よく言う
大将厨が屁理屈こねてくま外したんじゃねえか

くまって完全ロボットになって知能が低くなったよな？

どの時点でのくまを考察対象にするんだ？
全盛期である知能あって応用も効くシャボンディ時点でのくまか？
それとも最新優先ってことで、ロボットくまか？

最新優先ってなると、十手砕かれたスモーカーとか悲惨になるけど

>>290
望む声が多かったってことは無いが、数人ほど非常に熱心な人がいたのは確かだな

ぶっちゃけるとクマ厨とエネル厨で荒れるのはウザいから、
脳改造の実体が明らかになるまでクマは暫く保留でいいけどな

まあ、エネル厨はクマに限らず上位キャラ叩きまくってるから
スレが荒れるのは変わらんかもしれないが

>>293
ナルトスレは全盛期で考察してるようだが、ここは最新優先だね。

ただし、最新の戦闘スタイルだからスモーカーは十手有りで考察される。
そんなの関係無しに、スモーカーは海楼石の付いた十手の先端拾ってるけどね。

くまは改造されてどうなったのか不明だからまだ保留で良いでしょう。

今のところ覇気持ちが確定してるのって誰々？

>>292
彼は>>162で大将とミホークも下げたがっているようだから大将厨じゃないでしょ。

大将はたいしたことないがドフラは強いらしいね

今まで7武海に選ばれる奴らはロギアか
ロギアに対抗できる攻撃力のある奴らだと思ってたけど
ミホークがただの剣士ってことが判明したので
海軍はどうやって7武海メンバーを選んでるか基準が分からなくなったな。

>>299
別にロギアに対抗できるかどうかで選んでるわけじゃないだろ。
ロギアなんて希少種だし。

名が売れていて、他の海賊への威嚇及び戦力になり、表立って反逆の意思がないこと。

わかりきってるだろ。ロギア対抗とか妄想じゃん。

くまの飛ばすのは凄いけど、飛ばしたから勝ちじゃないでしょ。あれは勝ち負けと無関係。

つーかくまが自我あったときと比べて弱くなったとする具体的な根拠は何よ？
完全な政府の駒となっただけで知能が低くなったとかは全くの妄想だろ

>>299
作者がそんなこと考えてるわけ無いだろ

エースが七武海クラスの強さで、そのエースよりも上なのがスモーカー
そのスモーカーは准将でしかないので
大将と七武海とでは強さにおいてかなりの差があるということは明白
最低でも2ランクの差があるとみていい

>>302 とりあえず能力者なら一番広い海のど真ん中に飛ばせば終了てことだろ
飛行能力あるやつには意味ないけどな

>>303
肉球で敵の攻撃を弾かなくなった事かな

クロコはロギア
モリアは影切りで一応、ロギアに勝てる可能性あり
ハンコックは覇気で同じくロギアに勝てる可能性あり
ジンベエも覇気持ちでさらに海中戦では無敵
くまも世界旅行でロギアに勝てる（？）可能性あり
ドフラミンゴは・・・今の所、不明
ミホークは・・・

>>303
基本武装は一緒で、規格統一されている。

その上でPXくまは、ルフィ一味にやられた。
けど、くまはギア２すら余裕で軽く弾いてルフィ一味をバラバラに飛ばした。

反応速度や対応力はてんで違うかと。
規格統一されながらも、オリジナルくまのスペックが他のPXシリーズよりもスペックが大幅に上って設定があるなら別だけど。

暫定ランキング
S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック スモーカー　エース　エネル
A-： マゼラン　ミホーク モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

明らかにロギアでクロコだけ格下っぽいよな
能力に驕らず磨き続けてきたみたいなことを自慢してたけど

ミホークはバラバラの能力者を斬れなかったけど
ロギアを斬ることは出来る

ってのは不自然だよね

>>311
実の力で大分差がついてるからな

>>312
ロギアですら、バラバラにできる、そう考えるんだ
つまり、バギーはミホークの唯一の天敵
澄ました顔してたが、内心はめっちゃ焦ってたんだぜ、あれ

現時点でミホークは覇気使えない
四皇で覇気使いのシャンクスのライバルの癖に使えないのも不自然だけど現時点では
使えない

モリアよりルッチの方が強いんじゃね？？

それはない

なぜ？？
ルッチは６式＋悪魔の実の力あるやん。
モリアは影の力のみだろ。ルッチの方が上じゃん。

本編では完全に政府の駒となり、くまとしての記憶がなくなったと説明があるだけで。
弱くなったという根拠のないことを確定事項かのように語るのは良くない。

>>309
くまがルフィ一味と戦った時２回ともルフィ達は弱りきってたからな。
万全状態なら分からんよ。

>>315
物語的に考えればミホークは激強ではある。
ゾロのラスボスかそれに準ずる役は確定的だし。
ただ、このスレのルールだとＡ−の左端くらいが妥当。

ミホークが覇気使えないとしても
濡れタオルとか振り回せばクロコには勝てる気がする

>>311
水が弱点以外は他のロギア並に凶悪だろ
明らかに格下なのはモクモク

>>318
影使ったガードでルッチの攻撃は届かない

>>315
なんかシャンクスが覇気使えるのにミホークが使えないのおかしい、ってレスたまに見るけど、
その考え方のほうがおかしいと思うんだが。

シャンクスはロギアでもないし、覇気使えなければ倒せない訳でもあるまいし、
昔シャンクスと互角に戦ったからミホークも覇気あるはずってなんの根拠にもなってないよな。

>>319
記憶がなくなるってことは、戦闘経験一切もなくなるってことだぞ。
ってことは、思考力も落ちる。

弱くならない理由こそないが。

水が弱点ってそこまで致命的かね

>>324
つまり七武海同様、四皇も大したことないということだろ

大将の恒例行事
×･･･奇想天外な登場の仕方
　　　・青雉･･･海上をチャリで横断
　　　・黄猿･･･砲弾に乗って島に上陸

○･･･絶大な攻撃能力
　　　・青雉･･･氷河時代で見渡す限りの海を瞬間凍結
　　　・黄猿･･･デスビームでヤルキマンマングローブを破壊
　　　・赤犬･･･大噴火で超巨大な氷解を瞬間蒸発

×･･･体を真っ二つにされてからの再生
　　　・青雉･･･ロビンにクラッチされて真っ二つ
　　　・黄猿･･･アプーの爆発攻撃により真っ二つ

？･･･無双乱舞
　　　・青雉･･･ルフィ、ゾロ、サンジの主力3人を同時KO
　　　・黄猿･･･ウルージ、アプー、ドレーク、ホーキンスの億越え4人を瞬殺
　　　・赤犬・・・流星火山により白ひげ海賊団を全滅？

×･･･自身の能力による剣の形成
　　　・青雉･･･アイスサーベル
　　　・黄猿･･･天叢雲剣

×･･･一味終了の危機
　　　・青雉･･･見逃してくれなかったらワンピース完
　　　・黄猿･･･レイリーとくまが現れなかったらワンピース完

>>326
雨の日戦えないじゃん
わざわざクロコにあわせて雨天延期とかするのも馬鹿だし

>>326
雨の日の外出は苦労するだろうね

>>325
世界最高水準の技術で脳を改造したってことは頭脳のレベルが上がったとも解釈できる。
戦闘経験がなくなった分のマイナス分を
戦闘プログラムを組み込んでフォローするとかもできるしな。
瞬間移動やパッド胞使いこなしてたし、戦闘思考力が落ちたとは判断しずらい。
勿論落ちた可能性もあるけどな。

>>324
ロギアにやられる剣士が、はたして世界最強の剣士なのかっていう話じゃね
だって、新世界の海賊ってみんななんだかんだいって剣もってるやつらが殆どだろ
それの頂点だぞ

ミホークがバギーを斬れなかったシーンをゾロが見たら泣くと思う

>>333
ゾロも斬れなかった上に不意打ちまでくらってるから大丈夫

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】に反対する署名活動をしています

｢署名TV　外国人参政権　人権侵害救済法案｣←で検索してください
アドレスを入れると書き込めないためお手数おかけします

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突進や頭突きにも技名がある漫画で技名があるものを一切出さなかったミホークが本気だったとは
思えんのだが
「さて。運命よ、この黒刀から時代の申し子をどう逃がす」とか言ってたし

ミホークは所詮ゾロに負ける存在
その程度
黒髭がラスボスだろうしシリュウのが強いんじゃねーのｗ

技名を叫ぶとは限らんし、

初見の黄猿だって、いきなりレーザーぶっぱなしたが技名は特になし。

クジャいわく、覇気は外界の人間はほとんど使えないものらしいからな
いかにミホークとはいえ、希少価値の高いらしい覇気をポンポン使われても困るんだが・・・
まあレアリティ高いはずの悪魔の実能力者が履いて捨てるほど出てくるこの漫画じゃ今更かｗ

>>337
ラスボスはコビーじゃないのか？

>>336
悪いが赤髪
この力慎みはせんぞ
ともいってたし、
本気で殺しに行く俺(ミホーク)からこの時代の申し子(ルフィ)はどう逃げる
って意味だろうよ

まぁ結果としてミホークの攻撃はかわされまくったあげくバギーと入れ替わると言うギャグ扱いだったがww情けないが

バギーって縦割りされたらどうなるんだろうな

されてたろ

ブルゴリにされてたね

ぶつ切りの範囲を超えなければ、自由にバラれるんだろう

ああ、そういやされてたな
つまりミホークはバギーに勝つ手段がないってことか
その気になれば海楼石製の刀とか持ち出しそうだが

ロギアっていつでもロギア状態ではないよね？
不意打ちならあたるのでは？
ハンコの蹴りとか

>>347
スモーカーは煙状態だったが、ハンコに蹴られた
ハンコの蹴りは不意打ちでもなんでも当たる
他の人らはどうなのかはわからね

ハンコックは覇気持ちだからロギアにも当たるんじゃねーっけ？

それ思う>>324

というか覇気持っててもロギアに対抗手段があるだけで必ずしも勝てるわけじゃないよな
だからスモーカー＞ハンコックの可能性もあるわけだ
あの描写ではスモーカーが押されてた感じしたけど

ロギアのスイッチが入ってない実体の時はなんでも効きそうな気がする
不意打ちとかロギアの切り換えが出来ないほどのスピードでやられたりしたら

暫定ランク
S+：白ひげ
S ：マルコ
S-：黄猿、青雉、暴君くま、赤犬、レイリー、黒ひげ

A+：ジンベエ、エース、ドフラミンゴ、ハンコック
A ：ジョズ、スモーカー、エネル、マゼラン、クロコダイル、ミホーク
A-：ＰＸ‐１、４、モリア、オーズ

本物の暫定ランキング
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

本物本物暫定ランク
S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［黄猿］［青雉］［暴君くま］［赤犬］［レイリー］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［ＰＸ‐１、４］［モリア］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B ：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［ウワバミ］［サウロ］
B-：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］

C+：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］
C ：［チョッパー］［アーロン］［ブルック］［ゲダツ］［ベリーグッド］［Ｔボーン］［ヤマ］
C-：［ベラミー］［ナミ］［クリーク］［ベポ］

D+：［ギン］［ウソップ］［アルビダ］［ハチ］［クロ］
D ：［バギー］［シャム＆ブチ］［クロオビ］［フルボディ］
D-：［パール］［チュウ］［ジャンゴ］

E+：［モーガン］［暴走ブチ］
E ：［ビビ］［モージ＆リッチ］［カバジ］
E-：［ヨサク］［ジョニー］

>>352
だいたいそれでいいんじゃないか

>>339
でも最近悪魔の実少ない気もする
主要メンバー以外で能力が出たのって一番最近でオニグモとチヨ婆、
その前はチョキチョキだし

グランドライン入ってからウォーターセブン終わるぐらいまで掃いて捨てるほど居たのにな

覇気でロギアの防御を無効にできても攻撃は防げないからね…多分

おれはガードするくらいならできると思うが
光の剣覇気で弾いたりさ

そう考えると、ますますマルコが強いな
攻撃食らっても即座に再生→しかも痛みを感じてる様子もなし

暫定ランク
S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　青雉　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

しかしマルコ覇気使ったところで攻撃力Ｂクラスだしな

ハンコックが最強だろ
あのおっぱいで誘惑したら誰もかなわない
ハンコックがセンゴクのチンポしごたらエースのこと解放してくれそう

スレルール無視してやたらと俺ランク張ってるアホは荒らしだろ。

ハンコは黒ひげには間違なく勝てるけどジンベエは分からんなあ

ハンコックは全裸でいれば誰にも負けないよな。
元来邪心のなさそうな青雉やスモーカー、天然のルフィも流石に生を見せられながら戦えなんて言われたらねぇｗ

性格てきにエネルだけが反応しなさそうだがｗ

青雉「むぅ…〃」
スモーカー「ちっ…〃」
ルフィ「どっひゃぁぁぁぁぁ！〃」
エネル「青海の女の裸体など見てもつまらないものだ…ヤハハ…」

ハンコック｢元帥殿､もうこんなに硬直しておるぞ｣


センゴク｢石化してるんじゃ｣

エネル、チョッパー、PXくま、ボンちゃん、イワンコフ位だろうな。
女でも魅力されるし。

エネルってそんなに女に興味ない設定あったっけ？

空島でラキに対して 女でも戦士は戦士だから平等に裁く みたいなこと言って雷撃かましたからな〜

まぁこれくらいじゃ微妙だけど

>>370
エネルは自分しか好きになれない可哀相な奴。

S+：白ひげ
S ：マルコ、黄猿、レイリー
S-：黒ひげ、ミホーク、ジンベエ、エース、ハンコック
A+：ジョズ、マゼラン、エネル
A ：スモーカー、ルフィ、クロコダイル

今のルフィって懸賞金に直したらいくらぐらいなんだろうな
モリア倒して天竜人殴って……軽く5億は超えそうだが
逆にそこまでいくと強さが合わないんだよな
覇気使いこなせるならクロコぐらいは普通に倒せそうなんだが

>>372
巻頭おまけ漫画でもエネルだけ人間味ないしなぁ

熱系の黄猿エース赤犬エネルには青雉は無力

マルコ最高だぜ！今まではゾロ派だったけどマルコ厨になっちまった。
強さ、性格、口調、どれをとっても最高すぎる！

でもマルコって攻撃力ないんだよな…
攻撃Ｂ〜Ｃ
防御Ｓ
素早Ａ
ってかんじだな。マルコは。

青雉は海軍大将の中でも最高戦力と表記されてるからな。
ロビンも同じ事いってたし。
凍結ビームだしたり、高速移動したり、海を凍らせたり、
何もない所に氷の槍や剣を出したりどんどん強くかかれていく…。
そのうちロギアを凍らせる模写がでてきても可笑しくないな

>>373黒髭はマゼランよりよわい

ハンコックのメロメロとスモーカーの十手は前情報有りで考えた方が考えやすい
ってかそうしないとチートすぎる

ワイパーも海楼石持ってるけど。

黄猿ナメんな
あいつ本気出したら地球がやばいから本気出してないだけなんだぞ

青雉は弱いだろ
海軍最強勢力は三大将の事
つまり三大将最弱で海軍はわりかし数や技術力で勝負だから青雉はロギア最弱かもな

>>377
マルコは普通に攻撃力もある
実はマルコの蹴りは描写だけみると黄猿の光速アプー蹴り同等かそれ以上の威力はある
ただそれをガードしてダメージを受けなかった黄猿の防御力もスゴい
ただ今のところ黄猿は覇気描写がないからマルコより１ランク下くらいで
身体能力の高さからいってエースエネルより１ランク上くらい

やっぱりAランク二つに分けね？
黄猿ジンベエジョズハンコックと青雉スモーカーエースエネルあたりで
黒髭は知らん

>>379
マゼランは黒ヒゲの天敵。

黒髭とか普通に弱いだろ
勝てるのはせいぜい攻撃力のないロギアだけだ

この戦争はエースが処刑されれば海軍の勝ちになるのか?

何か理由があるかも分からんけど、攻撃を避けもせず防ぎもせずなんだから
・ハンコの石化矢
・青雉の凍結
・マゼランの毒
これらには敵わんね

そういや冷気で常に戦闘不能の危険性を備える青雉が評価低いのはおかしいな
体術関係なしに相手を氷漬けにできるし、殺傷能力ナンバー1だろ

ミホークが木刀や鈍器もったらバギー倒せることない？
むっちゃ痛そう。

お前らが四皇であるシャンクスの腕が喰われたのはおかしいって言うから、白ヒゲは刺されたんじゃね？四皇でも弱ったり油断したらやられますって事で

>>386

白髭海賊団を潰せればいいんじゃないか？
エース処刑したところで負けたら意味ないし。
新世界の48の海賊団がいなければもう決着ついてたかもね。

バギーがいろんなやつから弱い弱い言われてるのが腹立つ。
特にダズに。

青雉は身体能力が高い描写があったら現時点の黄猿クラス
身体能力が高く覇気が使えたら現時点のマルコクラス
ただ現時点ではこのスレ的にはどんな攻撃力が高くてもエースエネルクラス

ミホークドフラミンゴマゼランあたりは覇気もしくはロギアに対する手段があったら
現時点の黄猿〜マルコクラスにはなれる可能性がある
ただ現時点の描写ではモリアより少し上くらい

マルコは覇気でダメージが与えられたり
クロコダイルの水のような致命的な弱点があったら現時点の黄猿クラスに落ちる
ただ現時点では再生＋覇気のダントツトップ

白髭は知らん

ゾロやサンジ パウリーですら刀で刺されて致命傷にいたらないのに

世界最強であるはずの白ひげはたかが刺されたくらいで致命傷

バギーのバラバラには限度があるから、細切れにされたら終わり。

黒髭弱く見えるけど次出てくる時は強く書かれるんだろうね。

黒髭は雑魚

黒髭は錦鯉

黒髭はこの戦い中に何かでかいこと起こすフラグが

何か起こしてもいいけど強さ的に成長しないとラスボスの威厳ってもんが・・・

海賊王であるロジャーは性欲に従いエースの母とセクロスしています。
当たりさえすれば大将四皇七武海にも全裸ハンコックのメロメロは効くでしょう。


モモンガは自傷でギリギリ防いでいましたが、あの時のハンコックはちょっとデレただけ。
片πならモモンガは石化していたのでは？

エロい格好で艶めかしい動きすれば大将でも石になるだろうな。
メロメロメロウが光線(光速)なら、基礎戦闘力の高いハンコックの動きを見極めた上で瞬時に避けないと終了。

でも黄猿の不意打ちレーザーが簡単に避けられる世界だからなぁ……

ふと思ったんだが
黒髭って周辺に海楼石があったら一気に無力化されねぇ？

ハナハナの実の究極奥義
・クルミ割り人形…敵の下半身に腕を咲かせ、クルミを割るが如く男性器の両の玉を握り潰す凶悪な技。女性器に対しては、クルミ割り人形のリズムに合わせ高速テマンをクリ出す。

ロビンの評価上げろよ

>>376
いつそんな描写がでたんだよw
今だって移動瞬間とか少しずつ描写されてるだろが
エネルなんかゴムのルフィすら焦げさせれなかったくせに
>>382
弱い描写もないのに決めつけとかアホですか
他の奴らこそ凹られたり斬られたり決着すら付させてもらないような状態だろが

これだけロギアやら強い悪魔の実が出るとね。
もうキロキロやスベスベなんか役に立たねえなｗ

キロキロは鍛えればボニーみたいに相手にも作用するんじゃないかな

重力をあやつる能力か
なんか映画の金獅子その能力っぽいな

ワノ国には剣聖がいるに違いない

ゼフの強さってどんくらいだったんだろ？サンジ以下かな。

キロキロは鍛えれば強いよ

ただの普通のパンチでも10ｔの巨人並の重さを持たせられるということだし
防御では軽気功やシャオリーみたいな対応が出来る

ミスバレンタインは攻撃のインパクトの瞬間に体重を操作するなんて器用なことは出来んのだろう

上位クラスで覇気使えるのは白髭、マルコ、三大将、シャンクス、レイリー、ハンコぐらいのもんだろうな
強さトップ5は白髭、三大将、シャンクスだろう

>>411
大将厨乙！






これで満足か？

>>411
大将は使えない。エースはロギアだから若くして2番隊隊長なんだし、
他にこれってロギアがいない、ロギアはほとんど海軍。

むしろ海賊たちを大将（海軍）が捕まえにきても返り討ちにする為に覇気がある。
覇気がないとみんな捕まってマンガが成立しない。それほどロギアは脅威。

シャンクスなんてまだ未知数だろｗ

>>414
描写は少ないけど覇気確定だし五老成の話や四皇の設定、兄弟分と言うだけで持ち上げられるバギーを見ても
今の赤髪はトップクラスで間違いないでしょ。１０年前は知らんが。

>>415
相変わらず…スゲエ覇気だ…とか言われてたから
白ひげらとやりあってた昔から最低覇気はものスゴかったんだろうな
シャンクス両腕ん頃より今のが強いイメージあるけどどうなんだろな

レイリーとシャンクスの覇気は覇気の中でも別格な気がする
ミホークとシャンクスの対決が互角でもこのスレルールだとランクに差がついてしまうな
ロギア相手だと覇気あるかないかで大きく変わってしまうから

覇気確定…レイリー、ハンコ、ルフィ
覇気ほぼ確定…シャンクス、白ひげ、マルコ、ジンベエ
覇気っぽい？…呼吸読み、マントラ、髪操り

>>417
ミホークは実はロギア

黒髭はどうやってシャンクスの顔に傷つけたんだ・・・
油断してなくて顔にキズとか相当だろヤミヤミ食う前なのに
黒ひげも覇気使えるとしか

シャンクスは急成長した海賊だし
傷つけた時期にもよるからなんとも

赤髪海賊団旗揚げ以前につけたものだろうな

この戦争の勝者になるのは恐らくバギー

てかここって上位の強い奴らくらいしか議論しないんだね

描写シーンも戦闘シーンも桁違いに多い麦わらの一味じゃなくて・・・

>>410
こいつバカなのかな

キロキロの実の能力を発動させたら
自身の体が垂直落下するだけで
横向きの攻撃に重力を応用できるわけじゃないのに

>>420
こいつもバカなのかな

黒髭とシャンクスが戦ったのは遥か昔の話だろ
東の海の小魚に腕を引きちぎられたシャンクスよりも前の話だ

実力のない者同士の喧嘩で
何かの拍子に傷をつけるなんてことは十分ありえることだろう

大将が覇気なしかどうかなんてまだなんともいえんだろ。あってもあんまり意味なさそうだけど

>>427
お前はバカなの？

ロギアの実の能力ってのは
ロギア能力者からの一方的な攻撃のみが可能なところ
覇気を使うことでその攻撃に対抗することを可能ならしめているものだ

さらにハンコックなどの覇気の使い方を見る限り
通常の有形力による攻撃にも威力を上乗せすることが出来る上に
黄猿とロジャーの元船員との戦いにも見られるように防御にも応用できる代物

意味がないわけがないだろ

へー防御にも応用きくのか。そりゃすげえな！

>>429
基本お前のようなバカは消えろってことだ

>>425
格闘技が体重別に分けられる理由も知らない？
頭大丈夫か？

>>426
へー、シャンクスは昔やり合った雑魚のことでわざわざ白ひげを訪ねたんだー
ふーんそれは知らなかったなー



醜態乙ｗｗｗｗｗ

Mr.5「メェェェガァァァンーーーテェェェ！！！」

タンタンタンタン♪
タンタンタンタン♪
少〜年♪時代の〜見果てぬあの夢♪〜

>>431
コイツとんでもないバカだったようだな

格闘家や我々は自身の重さを支えることが出来る筋力がある
だから横向きの推進力を維持しつつ体重を乗せた攻撃を繰り出すことが出来る

１万キロの重力を支えられる筋力があるなら
そもそも重力を自在に操る必要はなく最初から１万キロでいればいい
要するにそれだけの筋力がないヤツに横向きの有効打を繰り出すことは出来ない


昔やりあった雑魚も成長すれば大魚にもなるってことだな
当たり前の話だろう

>>433

シャンクスのとこはお前の負けだな、笑

やりあってる頃が、どう考えても雑魚なわけがない

君の思い込みで曲がった見方しちゃってるよ、笑

>>433
おかしいな
「インパクトの瞬間」という文をレスしたはずなんだが
ああなるほど、漢字とカタカナが読めなかったのかｗ


ただの雑魚が世界最強の男を倒す程成長すると読んだシャンクスすげー！
先見の明ハンパねえな！
そしてそこまでシャンクスを信奉できるお前がすげーｗｗワロスｗｗｗ

>>434
お前のようなバカは俺のレスを１００万回読み返すといいと思う

東の海の雑魚に腕を引きちぎられる程度の実力だったときよりも
さらに前の話だというのに
雑魚じゃないわけがないだろう

お前の基準によればどんなヤツも雑魚じゃないことになるだろ
ない頭を使ってもう少し頑張って考えてみるといい

シャンクスが雑魚な訳ねーだろＷ

初期の初期の出来事をよくもまぁＷ

ここまで漫画読めないヤツも初めてだな

>>435
何が言いたいのかさっぱり分からんが

衝撃の瞬間ってのはどういう状況・現象のことを言うんだ
相手に接触する前に重力操作したところで
相手に接触する間際に垂直に落下するだけだろ

衝撃とやらを伝えるには前述したように
そいつを横向きに推移させる力がないとダメだろう
結局相手の上にポジションを取り落下するしか攻撃方法がないことになるな

シャンクスについて
さらに何が言いたいのか分からん

在日の思考回路は特殊なんだろうか
対応に困る

>>437
シャンクスが大昔から実力者だったのなら
東の海の小魚に腕を引きちぎられることもないわけだが

お前は今から東京タワーに上って天辺から飛び降りるべきだな

言ってろよ馬鹿Ｗ

恥ずかしいヤツだなＷ

>>436

お前の頭が弱いのは、近海の主に、腕をちぎられた事に固執しすぎで、あの時にすでに覇気で追っ払ってる事実を見逃していることだな、笑

まあ潔く非を認めてロムってろ、ハハハ

>>440
陳腐な煽りしか出来ないのならレスしなくていいかと
必死さだけは伝わってくるが意味がない

>>441
だから何なのか分からんが
小魚に腕を引きちぎられたという事実に変わりはない
あれが覇気なのかどうかも分からんが

いずれにせよ当時のシャンクスは雑魚確定
黒髭とやりあったのはそのまた昔の出来事

まぁいい加減理解しろ

あのシャンクスがって言われてるほど驚かれてたのに
魚に腕を食われたときは弱かったはないやろｗ

つかあれネタだからあれでごちゃごちゃいうなよ

近海の主にやられた時点でのシャンクスは雑魚とは言いがたいだろ
白ひげが「おまえほどの男が東の海で腕一本落としてきたのはびびった」
とか言ってたし
話の流れからもそれはミホークとの伝説の決闘のあとの可能性も高い

白髭とのくだり読んだら明らかに覇気だろ？

そろともにらめっこで勝ったのか？ハハハ、ウケる、笑

強がんなってww
漫画ぐらい素直に読め、笑

馬鹿そうだしスルーしたほうがいいよＷ

結局ドフラがロギア操ったら問答無用で最強だよな
白ひげも現時点ではドフラに勝てない

腕力最強クラスのジョズが何もできなかったからな

腕食われた話はこのスレ的には過度の物語補正ってやつかもな

>>446
お前の発言の方が馬鹿っぽいぞ

まあインパクトの瞬間というのは蛇足だったよ

10ｔの重量を操れるキャラであるジョズやゾロやその他をイメージしてたんで

シャンクスの腕や黒ひげの毒、白ひげ刺されたのなんかは、
物語進行上の都合やよくあるお涙頂戴だから、あ〜ゆうのでぎゃーぎゃー言ってるやつは
馬鹿以外のなにものでもない。もう1回読んでワンピというマンガを理解してくれとしか言えない

>>444
「お前ほど」という意味合いが不明だな

ミホークがルフィのことを
技術や能力の高さよりも人を仲間に引き入れる点を評価し恐れているように
シャンクスの実力もそういった点を見込まれているようにも思われる

シャンクスとルフィはスタープラチナとザ・ワールドと同じように同タイプだからな

ｼｬﾝｸｽが片腕失って白ひげのとこに行ったとき白ひげが

おめぇ程の男が
東の海で腕一本落として帰って来た時
誰もが驚いたもんだ
どんな敵にくれてやったんだ
その左腕…
ｼｬﾝｸｽ
新しい時代に懸けて来た…
って言ってたけど
言い訳でしょ？

シャンクスがルフィを助けたときシャンクスの仲間は何やってたんだろうね

ただし黒ひげアンチが一番必死だよな
マゼランに瞬殺されたが最大武器だし

初期ルフィ以下の魚に食われたシャンクス、クロコやマルコより圧倒的に格下のスクアードに刺されて息切れてる白ひげは仕方ないとか 言いそうだが

>>451
スタープラチナとかなんとかは知らんが
あの場合なら、あんたが言ってるような意味とはあまり思えないけどな

これが世界での評価
チョンはどこの国からも嫌われてる

NARUTO 1369票 24.3%
鋼の錬金術師 1318票 23.4%
BLEACH 911票 16.2%
犬夜叉 752票 13.3%
COWBOY BEBOP 701票 12.4%
るろうに剣心 652票 11.6%
新世紀エヴァンゲリオン 636票 11.3%
フルーツバスケット 492票 8.7%
トライガン 459票 8.1%
サムライチャンプルー 434票 7.7%
フルメタル・パニック！ 418票 7.4%
攻殻機動隊 TV ＆ 劇場版 383票 6.8%
エルフェンリート 364票 6.5%
FLCL 360票 6.4%
あずまんが大王 325票 5.8%
ヘルシング 305票 5.4%
機動戦士ガンダムSEED＆DESTINY 300票 5.3%
ワンピース 283票 5.0%

>>447
それは違うだろうな

そもそもドフラが対象をどう操っているのか
そのメカニズムがハッキリしてない現時点でドフラの力量を計りつくすことは出来ないが

操る相手が
ジョズやバネの男のように単純な物理攻撃を得意とする相手ならともかく

能力の発動が能力者の意思に委ねられているロギアなどは
当人が能力を発動しなければ攻撃の道具として利用も出来ないだろう

ハンコックやナミを操ってフェラチオさせるには最適ではある

くまはマルコの右でいいみたいだな
なんか見てみたら大した反論できてないし

頭改造されたくまをランクインさせろ、旅行は強さじゃない

ねえよ

>>457
攻撃の道具がなんのことかは分からんが、
オーズみたいに切断したらいいんじゃないの

ロギアが操れたらの話だけど

もしロギアが操れるなら相手の攻撃も操れるってことにならね？
大噴火も操れることになるぞ

>>459
ドフラがロギアの実の能力者を操るって話じゃないのか

ドフラがロギアの実を食えば最強ってことがいいたいのか？
よく分からんな在日の考えていることは

ドフラはどう見ても糸？で肉体的な行動を掌握もしくは制限してるだけだろ
能力を強制解除とか無理じゃね

少し考えてみたが
誤っている点があったかも知れない

ドフラの操っている相手は体の自由は利かないが
思ったことを自由に口にすることは出来ている

ドフラは相手の体を局部的にしか操れないのかも知れない

とするとドフラがハンコックやナミにフェラチオをさせることは
ドフラの能力の範囲外のことなのかも知れない
勿論セックスそのものをする分には十分な能力ではあるだろう

>>401
ハンコックのメロメロが効くのなんて「ハンコックさまぁ〜」とか言ってる海兵くらいじゃね？
マゼランあたりには効くかもしれんが、ハンコックに顔を赤らめもしなかった
ジンベエ、エース、クロコには意味なさそう

あんだけ糸が強力なんだし、覇気かもな
描写ないと不明だが

>>418
ガープもルフィ殴ってたし覇気持ちっぽい

ドフラの能力はひっぱりすぎだと思うんだ
これで予想通りのイトイトだったらちょっと萎えるね

＞＞糸が強力なんだし、覇気かもな
ちょっと何ほざいてるのかわからない

状況的に一番最高なのは
エネルがナミを恐怖で支配して
彼に付いて行くように言わしめたところ

勿論ナミはエネルと行動を共にしたいわけじゃなく
生き延びるためにやむを得ずそう言わざるを得なかった

このときエネルがナミにセックスを強要したところで
ナミは嫌々ながらも念入りに丁寧にエネルを愛撫するはずだ
相手の機嫌を損なえば即ち死が訪れてしまうからだ

挿入時になればその意思に反して体は反応してしまい
ナミの心はエネルを受け入れる心と反発する心がせめぎ合い
どちらが真の心なのかが判然としないカオスの状態となる

エネルは仮にナミにフェラさせたとしても
能力的にペニスを食いちぎられる心配がない点も一日の長がある

>>469は女性経験の無さを晒して何がしたいのか

>>470
女の経験はそれなりにある

俺は基本的にマンコやチンコといった話は好きじゃなかったが
結局人種や年齢を問わず「性」を無理にでも楽しめないと
色んな人とコミュニケーションがとれないことが分かった

女は男と同じレベルでセックスや気持ち良いことが好きだし
男も５０歳６０歳になっても基本性欲が衰えることがない

悲しいことだが人間も所詮動物
一事が万事セックスなのだ
とどのつまり人生とはセックスだということが言える

ドフラは操る時に手が塞がるからセックスは楽しめないだろ

>>473
たとえば

ハンコックを壁に押し付けて後ろから挿入している場面を想像して欲しい
ドフラは壁に手のひらの付け根の部分をつけることで指を遊ばせることが出来る

あとは腰の動きだけでハンコックの膣内の感触を堪能すればいいだろう

少し難易度は高くなるが
ハンコックを操る指の動きと胸を揉みしだく動きをシンクロさせて
胸の感触を堪能・胸を愛撫してもいいだろう

いい加減童貞の妄想邪魔だな

ルフィはいざって時も堅くならないだろうから不能みたいなもんだな

>>467
アヤアヤのアヤトリ人間とかアヤツリ人間

>>476
そうでもないだろう

ルフィのペニスはゴムの伸縮性を利用すれば
挿入時のピストンを多彩なものにできるはずだ

ルフィのピストンなら溜めの効いた膣内磨耗効果を可能にし
おそらく膣内でペニスが「跳ねる」といった奇妙な現象を女は体感するはずだ

能力者は能力を応用することで強くなることも出来るというわけだ

勃起って血がたまるから固くなるんだろ？
ギア２使えば最強

どうせならギア３で

フワフワの実

ジンベイの水鉄砲と白ひげので氷以外能力者全員死亡だな。

エースはあとで助けるとして海軍がいる島をグラグラで壊せばいいよな

>>484
お兄さん
これ漫画やで

雑談やで

こっちが本スレか、フッフッフッフッフ！
間違えて、あっちのほうに書きこんじまったぜ！　フッフッフッフッフ！
白ひげ強いな！　おい！

>>476
かいろうせきあててもらうしかないだろ

覇王色の覇気でカチンコチンコにすればいい
攻撃力アップ

白髭が驚いたのはシャンクスが最弱の海で腕を無くしたからじゃなかったっけ？
今のルフィクラスでも全然話通じるな。

d

雷影が一番強い!!

赤犬、以外と強かったな
あれでスピードがあれば青雉の右、基礎戦闘力も高いと黄猿の右かな・・・

スピードが普通ならスモーカーの左くらい

>>451
さすがにそのたとえは意味不明だろ

あの時といいスクアードの件といい、一人の強者が万人の雑魚を上回るような世界観でも、
妙な偶然が重なって重なれば俺様も結構弱いな〜、てことは十分あり得るってだけの話じゃないの?
あの描写をもってシャンクスをただちに雑魚であると断じるのはちょっとどうかと思う

ルフィ ＶＳ ハンコック

ハンコック「メロメロメっ！」
ルフィ「ハンコック！(^∀^)」

ハンコック「あぁぁぁぁぁ〜…」ヘナヘナ

ルフィ勝利。

ジャイアントって何気に強いな
白ひげと互角に打ち合ったし、白ひげが邪魔と感じるほど

オーズジュニアの右くらいはあるんじゃね

白ひげはバギーの部下すら厄介と感じてたからなあ

>>497
結構な勢力じゃないかアレ

>>498
そうには思えねえ

>>495
ＶＳ麦藁一味書いてくれ。
なんか面白そう。

想像以上に氷が分厚くｗｗｗ青雉やり過ぎﾜﾛﾀｗ
青雉も凄いが、同時に砕き掬って投げ飛ばしたジョズやミホークの一刀両断も少しは評価上がるか？

赤犬もようやく大将の本領発揮って感じだ。
大きさに質量に数も含めて、エースの火拳は余裕で上回るな。

エースの火拳はただの熱気にしか見えん

>>451
アホか

赤犬はちょっと心配。
ロギアだとして、火はエースに取られてるから、隕石か火山でしょ。
他のロギアと違って、身体が実体付きっぽいんだけど。
火の付いた石って感じで。

クロコは砂だし、アカイヌはマグマでしょ
たぶんロギアだな

エースって弱くね？
メラメラの実使いこなしてるようには見えんし
ロギア対策もないし

ほかのやつらはロギア対策してるのか？

>>501
火拳は、空中大回転しながら出せることからわかる様に、エースにとっては大技ではないぞ

流星火山は止まってから出してる様に、かなりの大技の様だが、比較するなら島一つ炎に呑みこむ大炎帝だろう

確かに炎帝はヤミヤミに吸収されなきゃ町は消せる気がする多分

エースが黒ひげのヤミヤミの力を見誤った感じ

黒ひげが普通のロギアだったらエースはどうしたんだろうな

「闇と火じゃあ勝負はつかねえ。じゃあな！」

って感じ？

ヤミヤミを抜いたロギア同士を闘わせた描写がないよな？

優劣付けれないから描かないんだろｗ

大将の地震止めが覇気だとしたら
大将は全員マルコの右かな

風俗の女は素人の女の子より入れても緩い奴多いよな？
ただ俺のがソチンなのか？

>>513
覇気無しで地震止められたんだとしたらいい加減白髭下げるべきだな。

>>514
素人童貞自白してることに気付いてる？

つうかマルコがいい加減に攻めて相手の覇気によるダメージ描写がないと
あらゆる攻撃を受けても再生するということで
覇気も含まれてしまい
白髭ドラゴン四皇よりこのスレのルール的にはマルコが強くなり
ワンピース最強はマルコで終わってしまう

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」
巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」
その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

ドフラミンゴ「フッフッフ」
その時、ドフラミンゴに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ドフラミンゴ死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

>>517
マルコ、スクアードの剣を必至にかわそうとしてたじゃん。
ダメージ受けないんだったらあんなに必至になる必要もないし
結局剣でダメージ受けるんじゃないのか。

ていうか描写だけ見たら、白ひげって一人次元が違うほどは強くないと思うけどな。

津波は呆気なく青雉に止められたが、来週の島掬い上げ傾けはやり過ぎだろ

ナイトメアモリア以上だぞ

>>520
凄まじい津波。
巨人中将瞬殺。
氷の塊を一瞬で溶かし退路を作る。
これだけでも十分別次元。

麦わらの一味VSドフラミンゴの回
　　　　　　　　　　　　ドフラ「今の新時代にゃ強い奴しか生き残れねぇ。こいつら魚人を生かした所でどっちみち強い奴らに屈し、どんな目になるかくらいわかるだろう？麦わら海賊団！」

ルフィ「つえーよえーはかんけーねぇ！強くたっていいやつはたくさんいる。だからお前は許さねぇ！！」
ドフラ「フッフッフ・・お前本当にそんなこと言えると思うか？白ひげがいなくなり海賊共も海軍共も好き勝手やるようになったことくらいわかるだろう？」

ロビン「あなたのやっていることは最低よ。白ひげもうはいないけど、今度は私たちが魚人島を守るわ！そうよね？ルフィ。」

ルフィ「あぁ！当たりめーだ！」

ドフラ「おーおーやる気だなぁ！フッフッフ・・・おもしれー！！」(ｸｲｯ)

ナミ「な・・！ジンベエ！？どうなってんの？！」

ロビン「ドンキホーテ・ドフラミンゴ。イトイトの実の能力者よ。」

ゾロ「何やらジンベエ以外にもいろいろ操られてんな。あいつはタコが言ってた魚人島No.1の剣士か？」

ドフラ「かつて五皇と言われていた時代・・その一角を担っていた魚人海賊団の主力戦力だ！」

いざ開戦！！

フッフッフッフッフ！
白ひげにかかれば、ジャヤごと傾けられる！　なんてデタラメなやろうだ！
振動拳ですら、大将3人がかり
しかも、中将を倒した余波ですらあの威力
フッフッフッフッフ！　

白髭最強すぎだな
攻撃の桁が三大将エネルが違う
エネルも島を壊すくらいはできるが時間がかかる
白髭はそれを一瞬でやるからな

白ひげのグラグラの能力、大将3人がかりで止めたとはいえ3人とも余裕そうだな。
あれも覇気なのか、それとも身体がありえないほど頑丈なのか。

白ひげ、自慢の地震が手で止められてるけどｗ

いまさら中将瞬殺しても白ひげTUEEEE
とは誰も思わんのが尾田にはわからんのかな

今回の白髭TUEEEは中将瞬殺じゃなくて
海ごと傾ける部分だろ
空を飛べるやつか止めれるやつ以外
能力知らなかったらさようなら〜だろ

もともと、
四皇ｖｓ海軍ｖｓ七武海のバランスだから、
白ひげ一人で海軍全部を相手にするのはさすがに厳しいだろう
１対１なら、海軍大将や王下七武海が相手でもあっさり勝っちゃうだろうけど
他の四皇もそれは同じ

白ひげが亡くなるとすれば、グラグラの実の能力をなんとなくルフィが継承しそうな気がする
史上初の悪魔の実ダブル！

ロビンの玉握りだって知らなかったらサヨナラだと思う。ロギアと女には効かないが。
ていうか能力は知らない同士で戦ったときの話をしてるんでしょ。ず〜っと。

>>531
巨人には玉握り効かないしょ
股間のでかさからして

>>527
それだけ三大将が強いってことだ。
七武海が七人揃ったってあの地震は止められんだろうし、やはり大将は別格だな。

まあ
スクアード＞白ひげ
ビスタ＞ミホーク

は決定

あの地震が大したことないなら、一人で守ればいい
3人でしかも同じポーズってこたあ、協力した可能性がたけえ！
フッフッフッフッフ！

>>531
ロビン上げ必死だなぁ

「お互い能力を知らない」という条件を徹底するならロビンなんてハンコックに石化されて瞬殺だぞ。

てかハンコック強過ぎるｗ

ハンコックとか雑魚だろ

ハンコックとかww
ロビンの目潰しで瞬殺されておわりww

>>532
何本も手を繋げれば何とか。でも巨人には分が悪いやね。空島でもデブに苦戦してたし。

>>536
関節技が決まるほうが早くないかね。まぁハンコックも相当つえーと思うけどさ。

どう考えてもハンコック＞ロビンだろｗ

関節技は生やす→クラッチの２ターンかかるんだぞ。
その間にメロメロメロウでロビンは石像化する。

つかキャラ出しすぎで萎える。
こんだけいたら最初の方でルフィごときが騒ぎになるはずない。
ルフィは白ひげんとこの隊長にもなれないレベルだろ？

>>540
ハンコック厨うざいよ
スモーカーすら倒せないこと忘れんな

>>542 ルフィーに頼られた事が嬉しくて舞い上がるあまり見下してただけだがな
最初は怒りでスモーカーに攻撃してたけど

実際、スモーカーは手を出さないハンコックと違って、手を出せない感じだったし

ハンコック>>>>>>>スモーカーはガチ

とにかく、黄猿さんは働き過ぎ(笑)

ルフィのとこにスモーカーこないってことは何やってんだ？
ハンコックも闘ってる雰囲気ないしよくわからん

ハンコックは一応海軍側だし、ルフィを逃がすのが目的であって
それが済んだらあえてスモーカーと戦うことも無いだろうし、
スモーカーとしても立場上ハンコックを攻撃することは出来んだろ。

>>546
だけどルフィのとこにスモーカーこないから不思議

>>533
単品だと弱そうだけどな。

>>547
海軍側には作戦があるから、スモーカーもそれに従わなけりゃならんのだろ。
作戦無視してルフィ追っかけ続けることはさすがのスモーカーも出来んだろう。

>>548
単品で弱かったら3人揃ったってあの地震は止められんわ。
力を合わせたとはいえ、あの地震のエネルギーを打ち消す程の力を見せたんだからやはり別格。
つか、あれは明らかに悪魔の実の能力とは別の力を発動させていたが、あれが覇気なのか不明だが
なんらかの強力な”力”を持っていることは間違いない。

>>549
単品ならそのなんらかの強力な”力”も使えないんだろうけどな

ハンコックとかペローナの能力はネタバレ前提じゃないとチート過ぎないか？

>>550
3人揃わなきゃ力が使えないなんてことがあるかよ。
大将ひとりの力ではあの地震を打ち消すだけのエネルギーには届かないが
3人揃えば、地震を打ち消すだけのエネルギーに届くってことだろ。

いづれにせよ、あの場にいる大将以外の全ての戦力が力を合わせて挑んだところであの地震を
止めることはできないだろうから、発揮できるエネルギーの量が他の連中とはケタ違いよ、大将は。

まあ、それでも打ち消せてねーけど
剃らせてるだけ
フッフッフッフッフ！　白ひげえ！

マルコさっさとマシな戦いしろよ

白ヒゲももちろんつえーけど
白ヒゲ海賊団の凄いところって隊長格のほとんどが七武海クラスの戦闘力持ってることじゃね？

白ひげって島傾けて自殺したいの？
つかえねえ能力だなｗ

おまえら赤犬舐めすぎだろう・・・

>>521
オーズは島を運んだみたいだし、エネルはミニ雷迎で島消したし、
ノックアップストリームは島を空まで吹っ飛ばしてるからな

大将のあれは覇気なのか？

覇気って鍛えれば誰でも使えるもんなのかね？
それともどれだけ強くても使えない奴は使えないみたいな適正あるのか
少なくともルフィやハンコックの覇気は適正いるみたいだが

全員同じポーズだからな…

>>559
覇気でない。
あれが覇気なら最強の覇気である覇王色の覇気のハンコックがチートすぎる。
地震などの攻撃は全て防げるしちょっと蹴れば石化とか。

エネルが島消したって空島だろ
大地は砕けないっていってたから普通の島は簡単には消せないだろ
白ひげの攻撃は規模はでかいけどじゃあ個人と戦ったら強いかといったら微妙

エネルは弱くはない、5億だし
でも、最強じゃない

>>549
そらしただけじゃん

大地は負けないってのはママラガンのときだからライゴウでは消える設定だろ

>>557
赤犬はすごいよ。エネルがマクシムの力を借りてやっとできる万雷級の大規模攻撃を
単独でできるんだから。津波を瞬時に凍らせる青雉なども合わせて、大将が扱える
エネルギーの量は他とは比べ物にならないね。
やはり四皇、大将は他と比べても別格な力を持ってるってことだな。

>>565
確かに打ち消してはいなかった。だが他の連中の誰があの地震を逸らせるんだ？

例えばアーロンクラスがヒエヒエの実の能力者でも
プールの水を凍らすのが精一杯みたいな
素の実力での能力パワーアップ効果ってあるのかな

実の効力は本体の強さ関係なく実の力の鍛えかたによる思うが
もちろん本体が強くなければできない、意味がない実の使い方もあるけど

毎日腕立てすることで腕力が強くなるように
実の力には実の力の鍛え方があるってことかね
汎用性でもルフィが実の力の応用でギア２とかなれるようになったの最近だと思うし

白ヒゲ強い
赤犬もやばい
攻撃の範囲は大将の中でも最高じゃないか＞＞赤犬

スモーカー＞大将とか言ってる奴がどんだけ見る目ないか分かったな。

a

大将の地震止めが覇気だったら
>>1のランクになるな

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■基本は総合力考察です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ232
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 　大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番） ダイヤモンドジョズ（三番）
　　　ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）

覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（雨なし）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）

ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマ　サンジ CP9カク（ウシウシ) CP9ジャブラ（イヌイヌ） ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人）
B：獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ） CP9ブルーノ（ドアドア） ムッシュール（ノコノコ） ルフィ（ギアなし） クロコダイル（雨あり） ワイパー ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
B-：ドレーク元少将 ウルージ キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 神官シュラ 神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 バギー（バラバラ） 九蛇海賊団員
　　　CP9カリファ（アワアワ） ガン・フォール

六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　-------------　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ） ハンニャバル
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）

新世界　　------------- 　海王類　　-----------　　越えられない壁　　-------------　

C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 --------------------　　越えられない壁

D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：ラパーン　キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン ナミ（武器なし） アイサ

保留：カイドウ（四皇） モモンガ中将 ナミ（新武器） ドラゴン センゴク元帥 ガープ中将　
　　　　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット ホーキンス ロー ボニー カポネ アプー
　 　　　大参謀つる中将 シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ

覇気かどうかは分からんが何らかの力を使ったのは間違いなさそうだな
まぁでも冷気だの光だの溶岩だので地震を逸らせるとは思えんから
戦桃丸の防御の規模をでかくしたようなのを使ったんじゃないかと予想

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覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
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ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマ　 CP9カク（ウシウシ)　
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ロビン対ハンコックならロビンに分がありそうな気がするな。
合体攻撃を即座に断ったロビンがメロメロするとは思えない。
でも誰かと戦うならハンコックの方が強そう。

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　　　ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）

覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

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ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

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B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） CP9ブルーノ（ドアドア） ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ ドレーク元少将 キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 神官シュラ 神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 バギー（バラバラ） 九蛇海賊団員（覇気）
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六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　-------------　

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E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン 与作　ジョニー　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） モモンガ中将 ナミ（新武器） ドラゴン センゴク元帥 ガープ中将　
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ルフィでさえクロコダイルに風穴空けられた後
肉食って休憩しないと戦闘できない状態だったのに
白ヒゲは年老いて体調も悪化しまくりな上にあんなでかい大剣で風穴空けられて
そのまま戦闘可能余裕ですなんだよな
全盛期の力も当然無ければ戦争開始当初の戦闘力も大幅に失ってるだろうに
ジャイアントを瞬殺した攻撃の余波程度から処刑台を守るために大将三人掛かり
それでも防ぎきれず余波を反らす事が精一杯
白ヒゲ凄すぎガチでヤバイ

×白髭スゲェ
○グラグラスゲェ！

大将はここにきて能力のみにかまけたバカじゃないことを証明したな。

赤犬のマグマなんか当たってもアチチチチ程度の威力だろ

>>582
それで大将まで上り詰めたとしたら基礎戦闘力凄まじそうだな！
親の七光りのエースとは訳が違う！

まぁ大将がグラグラを弾いたのはどう見ても実の能力とは別の力だろ

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------------　　覇気使い　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

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B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）

------------　　ロギア　　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)　
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B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ　 ドレーク元少将 　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）

新世界--------　海軍の大砲　　------------- 　海王類　　-------------　六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　　

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------------　　天竜人のピストル　------------　　海兵のバズーカ砲　 --------------------　　越えられない壁

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E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン 与作　ジョニー　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン
　　　　 センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）
　 　　　 オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

マリーや戦闘丸の弾き返し防御に似てるから覇気なんだろうな

エースはまだ若いもんな

そもそも地震でも何でもなくて、白髭が飛ばした衝撃派を防御して逸らしてるだけじゃん
覇気でもなんでもなかろ。

>>584
それぞれが実の能力で弾いてもかっこよかったがね。

>>588
じゃあ何なの？

大将３人がかりでなければ、津波は止められなかったな
あれ一発で終わってた
そもそもスクアードの馬鹿に刺されなければ、白ひげ一人で海軍滅ぼしてたと思う

大将たち三人で止めたいってもすごい余裕に見えるんですが

まだその描写みてないんだけど余裕なら３人にはならんやろ

>>590
いや、だから普通に防御しただけだろ？
なんでただの衝撃派を逸らすのが特殊技術必要になるねん

単に中央に三人揃ってたから三人で止めただけだろうし。
そもそも衝撃波自体はそんなに凄そうなもんでもなかったから、余裕だったんだろう。

ジョン・ジャイアント瞬殺経由で威力も落ちてそうだし。

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B-：ウルージ　 ドレーク元少将 　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
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D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン

------------　　天竜人のピストル　------------　　海兵のバズーカ砲　 --------------------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
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　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）
　 　　　 オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

>>593
まあ見てからだね

つか
「包囲壁張らないからだ」とか「氷のせいじゃ」とか言い合ってるのみると
壁さえ降りてたら出ることもなかったようなメンドー臭そうな態度じゃね？

>>594
だから普通の防御ってなんだよ？
手をかざしただけで止めれる普通の防御って
見るからにあれ能力は使ってない兆しなんだけど

>>598の
　
　×止めれる
　○そらせる

>>598俺にはお前の言いたいことわかるよ
普通の防御って不明すぎる

>>598
衝撃派がくる
↓
後ろにお偉いさんがいるので防がなければならない
↓
両手出して踏ん張って受け止める（そらす）
（能力は使っていても使っていないかはシラネ）


至極普通の行動なので
何が問題なのかわかんないレベル

覇気使ったにしろ、能力使ったにしろ、
相手の攻撃受ける時に手を出すのは普通じゃね^^;

>>601
>（能力は使っていても使っていないかはシラネ）
至極普通の行動なので

至極普通の行動でそらせるなら誰でもそらせそうじゃね？

>>602
出すのはふつーだよね
でも>>588はあれ覇気でもないし手を出してそらしただけというから
じゃあそれだけで何でそらせるのか？って聞いてるの

青キジはグラグラ喰らって粉砕されてたよな？
１人では防げないって事だな。

ということは大将は
悪魔の実
覇気
普通の防御(笑)
が使えるんですね(笑)

見てないからよくわかんないけど、要するに青雉をバラバラにした時みたいに、白髭が衝撃を飛ばして、それを受け止めたって事だよな？
能力を無効にしたとか、そういうのなら覇気なのかもしれんけど、衝撃を受け止めただけでは、確かに覇気覇気いわれても違和感あるよ
覇気だどうのこうの言われてたのは、地震（能力）を消した？　みたいな感じで言われてたから
そうでなく、ただの衝撃なら、別に覇気じゃなくてもなんでもできるんじゃないの
もちろん受け止める（そらした？）のは凄いけど

あれってジョンが喰らった振動パンチの余りみたいなもんだろ

マルコも一応死ぬみたいだね

やはり覇気攻撃は再生できないないとみた方がよさそうだ

ナミですらルフィボコボコ殴ってたからなぁ。
覇気だけならナミ＞三大将じゃね？

今のところ大将に覇気があろうが
マルコ＞大将＞その他くらい
マルコは覇気によるダメージ描写がない限り現時点では無敵

白髭の能力、話の流れや状況考えるとあれを地震じゃなく衝撃波と認定するのは無理があるな。
覇気使ったのか身体能力のみで止めたのかは分からんが。
まぁ、世界最強の攻撃が素で止められたとしたら白髭にとって大きくマイナスになるのは間違いない。

三大将は棒立ち
変な宗教のお祈りか、焚火に手をかざすかのように

包囲壁壊さないって事は白髭はパンチ打つ度に寿命縮まってるんだろうか

棒立ちの意味くぐれｗｗｗ

まああそこだけ見ると変な宗教団体に見える

大将が3人とも覇気使える事が判明したからランキングも変わってくるだろ
ロギアかつ覇気持ちなんだからマルコ以上なのは確実

>>615
どこにそんな描写が？

まあ黒髭いわくルフィですら覇気は使ってるらしいからな

>>615
そうだな
さっそくマルコの上に大将をランクインさせようぜ

ルフィが覇気使えるのは今の所本気で怒った時のみなのかな

>>616
3人でグラグラを止めてるだろ
あれはどう見ても覇気だろ

>>620
その様な解釈は作中には出てきていないし
お前の自己解釈にすぎない。

証明する術がない以上、断言は不可能。

ミホークの斬撃→ジョズが完璧に防ぐ

くまの衝撃→オーズ瀕死

瀕死の白ヒゲの衝撃→三大将総動員して何とかそらす

白ヒゲとクマが別格すぎる
ｼﾞｬｲｱﾝﾄが防波堤になって多少威力落ちたが3人がかりで世界最強の攻撃を止めた三大将強すぎｗ

重症の白ヒゲ＞赤犬＝青雉＝黄猿
で個個でなら劣っていても
3人がかりなら
重症の白ヒゲ＝三大将
となり互角の戦いができるだろう

と言うのがネタバレ読んで分かった

白髭は弱ってても大将三人分ぐらいって感じか
確かに別格の強さ。

作者のエネルより桁違いに強い奴が居る発言は、白髭や他の四皇を考えればいいから
無理して普通のロギア前後の大将を、強い強いと言う必要がない気がするのは俺だけ？

エースは助けられた途端にとてつもない力を発揮するだろう
誰かの犠牲もあって
それが尾田っぽい

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　くま
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル

実際こんなところだろ
マルコはあらゆる攻撃を再生しか能力についての説明がないから
今のところ弱点なし
大将は覇気っぽい描写があったからマルコの右他のロギアより一段上

白髭の攻撃
・三大将が覇気で止めた。
→大将覇気使い認定。しかしランク変動なし。

・三大将が基礎戦闘力のみで止めた。
→大将の覇気の有無は引き続き保留。大将の基礎戦闘力の凄まじさが確定。
白髭の攻撃は覇気無しでもトップクラスなら無傷で凌げる程度。
白髭ランクダウン。大将変化無し。

大将厨にとってどうころんでもいい展開。

マルコ攻撃力ねーからダルイ

いやいや、白髭のはMAX攻撃でもなくて、他の奴攻撃した余波が飛んでったぐらいのもんだろ。
それを三人がかりで止める必要あるとなると、何で止めてようと白髭が別格だろ。

>>624
大将連中はは個々でも白髭と互角の戦いをしているわけだが？
それに白髭の大技である海震を青雉が見事に止めている
強さ的には白髭と大将1人はほぼ互角と言ってもいい
逆に他の四皇のシャンクスはミホークとほぼ互角っぽい感じになってるし
カイドウもモリアと互角っぽい感じになっている事から
他の四皇は大将よりも下だという可能性がかなり高い

いつ互角に戦ったんすか
現実見ましょうよ

白ひげの通常攻撃を3人がかりで止めるってだけで白ひげの強さが別格というのが分かる
中将で威力減衰してるしね

>>629
ただ描写見るかぎり余裕で止めてるからなぁ。
一人でも止めれるけどダメージ受けるから三人で止めた感じ。
無駄な体力使わないため最小限の力で反らすだけにしてるし。
なんとか凌いだ的な描写ならよかったのにね。止めたいけど反らすのが精一杯に見えるような。

白ひげは本気だしたら地球破滅するからな。
普通の人間でいうなら小指でつつくくらいの2％の攻撃を大将3人で受け流した感じ

そんな白髭を刺したスクアードはマルコの右か左かで悩むな

>>633
いやまあ、タイマンのスレだからね
一人の場合、白髭の軽い攻撃で行動に支障出るほどのダメージ受けるなら、まったく勝負にならんだろう。

覇気攻撃でダメージ負っても再生するんだから

大将はマルコ倒せない
つかマルコ倒せるキャラが現状では存在しない

>>636
そこまでのダメージにはならんだろ。あの余裕ぶり見るかぎり。
青雉一人でも白髭の大爆笑するほど自信満々の津波止めてるわけだし。

小指でつつく程度の攻撃とか最近の白髭厨はエネル厨に近くなってきたな。

カイロウ石もったキャラなら倒せる
いくら不死身とは言っても奴は能力者だ

>>638
>一人でも止めれるけどダメージ受けるから三人で止めた感じ。

という貴方の説を採用して語ってるのに、厨扱いっすか…
意見を都合でコロコロ変えるのはやめてもらいたい。

まあマルコにもなんらかの攻撃は効くと思うけど現時点では無いしな

三大将の中では今のところ黄猿が最強
身体能力も高くてロギアで覇気持ちって
黄猿がハイスペックすぎるｗｗｗ

覇気はみんな持ってるもんだからな。
三大将合わせてもたいした事がない覇気ってのはわかった。
良くてエネルエースレベルだろう。

>>640
バレ画見た？どんな感じで止めたか判ってるんだよね？

たいした覇気もってるカンジするのシャンクスとレイリーだけなんだが

>>643
俺がバレ見てようがなかろうが、今までの話なんか変わるんですか…？
ちなみに見ました。

>>633
その通り
余裕で止めているという事が重要
この事から1人でも十分止められたはずだということが容易に想像出来る
ミホークが白髭隊長の1人ビスタと互角な戦いをしているのとは逆に
黄猿は白髭隊長数人+ジンベエ+ルフィを一度に相手している
ミホークが白髭に対して「遠く見える・・・」と言ってたがこれは白髭だけに限らず
大将もミホークとはかなりの強さの差があるというのが実際の所

>>645
見てなかったら白髭大将の本気度が妄想になるから正確に判断できないだろ。

まあどう見ても白髭＞大将なのは間違いない
そう見えないなら病院を薦めるレベル

そもそもスレルールの怠慢ならあの攻撃は大将に当たらないが。

もし白髭が大将一人一人と互角なら今回のインペル編が成り立たないっつーかまったく盛り上がらなくなる。
大将好きな奴は「大将最強！」って思いたいのは分かるけど、もうちょっと作者の意図とか物語の流れとかを読み取れるようになろうよ。

>>648
病院言ってくるわ。弱った白髭が大将以上と疑わないことは俺には無理だ。
マルコは大将以上と思うがね。

>>646
結局黄猿は隊長たちと戦っていないような…

隊長たち黄猿攻めようとする→白髭刺される→みんなそっち見る→白髭暴れる→黄猿地震を防ぎに移動
みたいな流れじゃなかったけ

大将以上のマルコさんは説教してないでさっさとまともな戦いにいけよ…

ルフィはさっさと鍵をマルコに渡せよ

>>642
意味不

大技でも無い白ヒゲの攻撃を
ｼﾞｬｲｱﾝﾄが壁になって威力減少してる攻撃を
大将3人がかりで掻き消す事も出来ない･･･
余裕で完璧に防げるなら後ろの街を犠牲にする事も無かった

Ｑ.「世界を滅ぼす力」を持った「世界最強の男」が本気で暴れだしたらどうなるの？
Ａ.世界が滅びます。つまり通常ならどう考えても海軍に勝ち目はありませんね
瀕死の白ヒゲが「世界を滅ぼす力」を全盛期同様全力で使える可能性は低い

つまり白ヒゲは死ぬ

マルコは足枷がハンパないからな
あほスクアード、場違いルフィ、弱った白ひげの面倒みないといけないから、
そのうち戦闘いくだろうけど、戦いに集中はできない。エースさらって飛んで逃げるくらいかも。

マルコは戦闘力が凄いんじゃなくて、再生力が凄いんだからな。
前スレで言われてたけど、言わば再生力で粘り勝ちするキャラ。

>>655
ヒント：白しげが1なら　赤犬＋黄猿＋青雉は＝0.9くらい。÷3が個々の数値。

あれ？前の話になるがスクアードの不意打ちくらったってことは
クロコの不意打ちもルフィが止めなきゃやばかった？

白HIGEよえー！

世界最強の男とか海軍最高戦力をまだ海の半分も過ぎてないのに出して大丈夫なのか？

新世界でさらに強い敵が出てこなきゃ漫画的につまらんし
出てきたら出てきたで、海軍とかの立場が矛盾してくるし

第一部完とかになりそう

>>661
大将と互角のクロコやエネルが序盤ででてるからおｋ

四皇全部出ないで終わる可能性はあると思う

>>661
天竜人とかが、なんか強いのいたり、兵器持ってたりするんじゃね。

何度も言うが白ひげの攻撃は技名も何も無い普通の衝撃パンチだぞ
中将と海兵をなぎ倒す過程で威力も多少下がってるだろうしそれを3人がかりで止めるって事は

白ひげの戦闘力と個々の大将の戦闘力は3倍以上の差があると考えていいだろ

潰しあってカイドウかもう1人の名前ないやつが
退場する可能性はあるかも

>>665
何度も言わなくても、ガイキチ以外はわかってるよｗ
ガイキチは逆に何度言っても無理そう

白髭は曙やサップみたいなもんじゃないか？
相手の攻撃を絶対に受けないといけない状況下ではかなり強いランク

白髭の打たれ強さは別として防御力は低レベル

防御力が低いっていうより攻撃が最大の防御って感じじゃない？
相手の攻撃をグラグラの破壊力で押し返すタイプだと思うんだが
実際、青雉もそれでゴナゴナにされてなかったか？

刺したスクアードさんが超パネェ可能性もまだ否定できない
マルコが説教してるし、何かしら活躍するだろう

ここにいる奴らガチで議論してんのかｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
描写を見る限り衝撃波が球体を沿うように大きく弧を描いて後ろに逸れてる。
あれは球状のバリアのようなものを張って衝撃波を防いでいるように見える。
白ひげは悪魔の実の力であるのに対し、大将は悪魔の実の力ではなく、
自力（覇気？）によって衝撃波を防いでいることを考慮すれば大将の力は凄まじいと思うが。

衝撃波の威力についても街を破壊するほどの威力だし、あれを大したこと無いというなら
他の連中の攻撃力なんてゴミだな。

大将三人でやっと逸らせるぐらいの攻撃を、軽く出しちゃう白髭はやっぱ凄いよな〜

やっぱ大将は過大評価だったね

>>659
いやいや、世界最強の白ひげの攻撃をそらしたそのたいした事ない覇気が
なぜ覇気描写もないエースエネルと同レベルなんだっていう

>>676
覇気って活字がないうちは覇気じゃない

そもそもネタバレ見ればわかるが、実際覇気かは怪しいレベル
能力で防御しててもまったく問題ないシーンだからな

エネルのマントラは確実に覇気だろ

こんな無理して大将擁護する必要なんてあんだろ^^

ロジャー、レイリー、白ひげ、ガープ
こいつらの全盛期の頃の戦闘ってどんなんだろうな

今より相当レベル高いんだろうな

>>677
俺は>>642にあわせて言ってるだけだよ
覇気かどうかなんてまだわからんしな

>>679
じゃあ覇気って何の総称？
豚と馬は動物みたいなもん？

ランクは>>1のままで変動無しだな
大将はまだ白髭とマルコを越えた描写は無い

スモーカーエースエネルクロコよりは相当強いみたいだけどね

エネルやエースが三人居れば普通に逸らせそうだからじゃね？

>>686
無理だろ

それができるんならエネルは金玉に負けて無い

>>687
能力使っていいんだろ？

能力使って防げるようなモンじゃないだろ。

ヤミヤミで吸収するか、ニキュニキュで弾くくらいしか。

>>688
エネルにそんなことできるのか？

能力，基礎戦闘力，マントラのどれ使っても無理だろ

えー、でもエネルやエースが三倍のパワー使っていいんでしょ？
さすがに普通に弾けるでしょう。

ゼフは今で言う〇億の強さだった、って言う友達いるんだけどどうなの？今のサンジ以下じゃないの？

>>692
歳取って片足であれだけの強さだし、グランドラインでも潰されずに船長張ってられたレベル
普通に億単位は硬いんじゃない

>>691
確たる理由は無いけど「俺がエネルならできると思ってんだから間違いない！」ってことか

話にならんな

>>694
ちゃんとエネルやエースの能力見て言ってんだよｗ
奴らが三人居て弾けないクラスにはとても見えないってだけの話。
打ち消したり、かき消したりしてる訳でもないしね

>>691
2億V×3の威力なら相殺できそうだがワンピースの人物達が何Vで死ぬか分からない以上なんとも言えん


けど2000万＋1000万を老人の頭蓋に直撃させても気絶させる程度だからなぁー



>>692
知らんがな

白髭も誰も殺してないだろうに

白ひげは、中将を倒した余波の衝撃であれ程の威力
3大将が全員そろってガードしても逸らせるだけで、打ち返せない
フッフッフッフッフ！　まあ、流星火山もやべェけど

そんなに威力があるんなら包囲壁ぐらいブチ壊せば？

白ひげは最強で当然だろ。設定的にもそう言われてるんだしさ。
次点でマルコと大将。現状は今のランクで問題無い。

>>699
順序ってもんがあるだろ。まだ前菜。

エネルの電撃って電圧高いけど電流低いんだろ
スタンガンレベル
心臓の弱い人とかしか致死にする効果はない
普通のスタンガンでもプロレスラーが転げまわるくらいだから十分効果はあると思うけど

３大将は覇気持ちなのか
３人の能力合わせるとバリアー張れるのか

覇気持ちの線が濃厚っぽいけど
そうするとマルコに覇気が無い場合ランク下がるネイ

地味にモビーディック号撃沈がショックだ

まだ覇気『持ち』とかいってるやついんの？
覇気は誰でももってんだよ
覇気『使い』かどうかが重要なんだよ

そこんとこよろしく

そんな重箱の隅をつつくような指摘を恥ずかしいと思わないの？小学生か

>>704
あ〜失礼
３大将は覇気使いっぽいねって事で勘弁してね

大きな違いだとわからないのか？（笑）
覇気の有無を論点にしてんだぞ

まさか�A文字の違いだから重箱の隅とかいわないよな？
ねえ、おっさんで頭が小学生レベルの人（笑）

白髭厨のイメージ

白髭「邪魔。」ヒョイ
ジョン「グハァ！！！」
赤犬「三大将の力を終結して！！止めるんじゃ！！！」
青雉「命懸けの仕事じゃない！！！」
黄猿「まだ死にたくないんだけどねぇ〜！」
三大将「ハァァァァ！！！！」
海兵「大気が・・・！！震えて！！！」

赤犬「くるぞ！一気に力を解放しろぉ！！！！！！」
青雉「ヌオォォ！！！！」
黄猿「フォオオオ！！！」
海兵「頑張れ！三大将！！」
センゴク「死んでもとめろお前らぁ！！！！」
三大将「ドラァァァ！！！死んでも止める！！！」
白髭「・・・」
青雉「くっそ！！潰されそうだ！！」
黄猿「こりゃあ打ち消すのは無理だねぇ！こっちがやられちまうねぇ！！」
赤犬「やむを得ない！反らすぞ！」
三大将「ウオォォァァァァ・・・！！！！！！！！」
ドッカ〜ン！！！！！！！！！！！！！
三大将「ハァハァハァ・・・！！」

>>707
ぼくちゃんはおねんねしようね(^^;)

ID:JlPUia4jO
病院行って来いｗ

>>702
マルコは覇気で黄猿蹴りましたよ

覇王色の覇気もったロギアが最強

能力で掻き消したようには見えんが、覇気で掻き消したってのはやっぱりそれはそれで嫌だ。
つまるところバリアにもなるってことは、能力者の意味が全くなくなる。

全ての攻撃を弾き受け流せばいいってことになっちゃうし。
かと言って別の新能力ってのはありえなさそうだし、白ひげとシャンクスの天割りが覇気っぽいのもまた事実。

大将が覇気使えるなら、マルコ既にやられてるだろ。
ルフィも蹴られて瀕死のはず。

大将も考えるのがあほらしいほど強い
白ひげもそうさ

あ〜白ひげの攻撃は街や城壁ぶっ壊しながら来てる衝撃波何だから
この場合白ひげの攻撃が弱いってより
３人とは言え雑談しながら止めて見せた３大将がすごいと見るべきか

白ひげのあの一撃は実の能力じゃなく覇気っぽいのよね
だとしたら止めるのも覇気じゃないかと

覇気使いで確定じゃないかね〜３大将は

空気にヒビ入ってるし、思いっきり能力攻撃だろｗ
と言う事は止めるのも能力か

今まで覇気使いが、あの格好で攻撃をそらす技使うのが普通、とかなら話はわかるんだけどね^^;

例えば止めたのが青雉だけだったなら、
ジョジョのギアッチョのホワイトアルバムのジェントリー・ウィーブスみたいに、
空気を冷却させて弾いたとか、適当に理屈つけられるかも知れんが、

三人揃って虚空で球形に弾いてるからな
能力なら氷や溶岩などの残骸が残ってなきゃおかしいし、
光はそもそも質量的に止めるとか弾くとかそういう問題じゃねーし。

ハンコックの妹も戦桃丸も覇気防御でゴム攻撃はね返したのは
手のひらをそえるだけだったよ。

小難しい理屈なしに、みんなで攻撃して頑張って逸らしただけかと。

>>713
覇気が北斗の闘気っぽいものだとしたら
闘気はより強い闘気で弾くあるいは防ぐで良いとおもう

白ひげの覇気が大きいため３人で力を合わせないと対抗できなかった

>714
ルフィは覇気使えた（前から使えたが覇気だと知らなかった或いはうまく使えなかった）
覇気で相手の覇気の力を有る程度（上回っていれば完全に）防御できるとするなら
平気でも問題ないかと

皆で能力攻撃してそらしたなら、ギャラリーが「あれ？それたぞ？」なんて
言わないだろうに。

>>723
なんでそれたんだ？

あっ、大将がいる！　奴らがそらしたのか！


って流れだろ
大将居たのに気づいてないレベルだぞ

>>717
確かルフィが怒鳴った時なんか（覇気使ったとき）
空気が振動する描写があったので
能力とも言い切れない
むしろそう言う描写入れてくるときは覇気っぽい気がする

だから能力で相殺したなら気付くだろ存在に

覇気っぽいね
まあ、正面防御だけなのかな？
ああでもアマゾンリリーで気絶させた時は全体だったか

>>723
大将が居た事実え気づかないほど、凄い衝撃の波が起きてたのに？

大将に棒立ちで手から衝撃波出す奴なんていねーよ

ようはハンタの念や北斗の闘気、ＤＢのなんだっけ？
良くあるパターンとほぼ同じ物が覇気だろう

飛び道具にもなるし壁にも成る集中すれば相手の動きが読める

３大将ほどの物なら覇気使えて当然と思うが
覇気自体はある程度の実力者なら自由にコントロールできるもんなんじゃない？

ただ覇王色の覇気だっけ？アレがどれ程の物なのかって思うけど

>>729
キザルとか、もろにあんな構えからビームうってるが
むしろあんな構えから覇気使ってる奴が居るのかよ

>>725
というかアレはハッキリとした白髭の能力攻撃の描写だよ
まだ見てないなら、見てから発言した方がいい

白ひげの震動攻撃にビーム撃ってどうすんだよ

確か戦桃丸と蛇女も手のひらでルフィの攻撃弾いていたね

>>733
正しくは白髭が振動させて作った攻撃だろ
普通にビームで逸らすなり、相殺なりできるだろ、威力自体では

>>732
前のページで白ひげが能力使ったときは空間を掴んで引っ張る描写がされてた
白ひげの能力は地殻もしくは地面にしか作用しないと思う

ジョンジャイアントへの攻撃はパンチ
地殻にに作用するような描写は一切無い
なので覇気っぽいと判断したんだけど

君の意見は？

パルチザンうった青雉を砕いてただろ
あれが覇気の力なら、そうかもしれんが
普通にグラグラの能力でしょうが

>>736

それはないわ

空気中に振動の絵が入ってるのは覇気ではなく能力攻撃っしょ

覇気自体がああやって描かれたことはないし

>>735
なるほど
地面以外も動かせる能力と思っているんだね君は
と言うか振動を起こせるって事か
ん〜どうなんだろう

私は只地面を揺すれるだけに思えるんだが

なるほど振動発生させるってのもあるな〜

>>735
ギャラリーは「そらした」といわずに「それた？あれあれ？」だぞ
どんだけ震動に異物がぶつかったんだよ

そういやPX0はどうなった?

>>741
雑魚追っかけてる
最早そのレベルｗ

覇気は確かに空気震わせたり武器とか（肉体も？）コーティング強化できるみたいだけど
空間にヒビ入れるのは見たことないな…
白ひげも覇気使えるだろうけど

氷溶かして能力者は海に沈める
出てこられないように氷でふた
氷で固まった非能力者はレーザーで狙い撃ちｗ

センゴクさんパネェっす

今まで海賊が戦ってた海兵どもは実はセンゴクの鏡花水月、能力解除で一斉に消え壁だらけ
本当の海兵は最初から全員壁の外。やいやーい

白ひげ「おのれ・・・・智将！」

七武海のハンコックですら覇気が使えるんだぞ
海軍最強の大将連中が覇気使えないわけないだろ

A+：白ひげ
A ：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　くま　ハンコック　ジンベエ
A-：エース　エネル　スモーカー　マゼラン　モリア　クロコダイル


これならみんな納得だろ
反論あったらよろしく

大将に覇気があったら、逆に弱い
光速+覇気の蹴りでルフィはピンピンしてるからな

>>749
逆にってわけないだろ

覇気あり=プラスアルファなんだから

ルフィには尾田がついてるからな、さすがに黄猿ごときに殺せない

>>749
ルフィは使いこなせないとは言え覇王色の覇気使いだからね〜なんとも

使いこなせなきゃ、ただの気迫っていわれてたろｗｗ

大将厨ばっかか
ま、他の方々は頑張ってくれ

>748黒髭よりマゼランのが強い

しかし覇気って難儀だな〜
ほんと主人公強くするためだけの設定だねこりゃ

能力相性的に絶対勝てない敵出ちゃうもんねこれないと

ミホークは本気で斬った・・・覇王色だから仕方が無い

まぁでもシャンクスが腕くわれて、失せろってシーンは今の覇気への伏線だったんかな

かんがえすぎか

>>755
黒ひげは悪魔の実図鑑で全悪魔の実を知ってる中で、ヤミヤミの実が一番だと思って食ったのだから、ドクドクの実にも対策はあったのだろう

よって黒ひげ＞マゼラン

>>758
じゃあいろんな漫画でこれから覇気出てくるかもね。

>>760
似たような物は昔から色んな漫画で出てる

そーいや七武海のなかで黒髭だけ動物の名前入ってないな

>>758
そこまで考えてたならシャンクスがあんなあっさり腕食われたりしないだろｗ

>>761
ブリの山本総隊長のニラみは霊圧の凄さと思わせておいて、実は覇気の伏線じゃね？

ルフィってまだ覇気は完全に使いこなせてないよな？
自由自在に使えるならA-クラスはほぼ確定だと思うんだが

>>765
覇気何それおいしいのって感じじゃないか？

つーか刑務所に突撃するまえにハンコが戦力になる覇気の事を一切話してない
わけがないから知識ぐらいはあるよな？？それとも内緒なのか？

>>759瞬殺された件

>>759
旬殺されてたぞ。
あと、闇闇はロギアで最強ってことじゃね？

なんでメラメラの実ってあんなに火力ないんだろうな
ヒエヒエとかなら一瞬で凍らせて終わる気がするが

というか闇闇って物理無効じゃないから
ミホーク辺りに真っ二つにされね？

最強じゃなくて最凶だろ
きちんと引用しような（笑）

黒ヒゲ「悪魔の実の中では上位種のロギアを相手にするにはどうしたらいいか…(パラパラ)…！これだ！ヤミヤミの実！」

多分、黒ひげはこのことだけしか考えてなかったと思う。
エネルみたいに「パラミシアなんてどうせ〜」みたいな考え方があったんだろうな。

>>772
白ヒゲ対策がなかったの意外だな。

闇闇は能力で相手を体内に取り込めるから、
隙さえ付けば大抵の能力者には勝てるんじゃね？

毒は相性が悪いが。

解毒剤があって良かったな黒ひげ、言うとおりラッキーこそが最強だわ
強さ議論グハハハハ

>>772
それはなくね？

世界最強の白ひげがパランミアだったり七武会のハンコやドフラやくまやモリアだってパランミアなんだから

ゾオンだってマルコみたいなのあるし

だから全悪魔の実確認してヤミヤミ選んだんだと思う
だから誰にも負けないんじゃ？

黒ひげ｢自然系 動物系 超人系 己の能力に過信するこの世の能力者に対し、おれは防御不能の攻撃力を得た｣

自然系だけの為じゃないね

>>775

やりようによっては、誰にでも勝てる能力なんだろ。
能力無効→仲間が鉄砲で敵の頭打ち抜く
のコンボでうまく行けば、大将だろうが四皇だろうが殺せるし。

ゴムゴムは現状だとゴロゴロ以外のロギアに勝てないし。
ロギアも、他のロギアに勝てないという現状では
貴重な能力だと判断したんだろうよ。

>>776
そういう意味では大将相手には相性いいな
白ひげの薙刀には弱そうだけど

覇気の才能が無くて、使える奴らが羨ましかったから、似たような性質の
ヤミヤミを食ったのだろう。

>>777
まあ、かいろう石か覇気使えばいいだけだけどな

例えば戦桃丸には負けそうだよな、黒ひげは

結局戦い方や能力自体が受け身なんだよな

ヤミヤミはドクドク、ホロホロ、ノロノロとの相性最悪だな。
後ろ２つは使ってる奴がカスだから負けはしないだろうけど

大将と白髭が強すぎてミホークが小物に見えてしょうがないなww
ミホークがジャイアントでも違和感なさすぎww

>>782
単にまだ見せ場がないだけ。
現にまだ全くダメージを負っていない。

黒ひげなんて所詮引きこんだスモーカーにカイロウ石の十手当てられて
力が抜けるよー能力使えないよーだろ。

>>783
ミホークって白髭より強いよな！
あいつはまだ本気じゃないと思う
｢悪いが、赤髪、この力慎みはせんぞ｣

しかもミホークが覇気使えないわけがないよな！ヾ(^▽^ﾊﾞｷﾞｰ)ﾉ

白髭・大将とミホークとでは強さにおいてかなりの差があるということなんだろ
これはミホークに限らず他の七武海の連中にも同じ事が言える

ロギアのクロコダイルが尻尾巻いて逃げる
毒毒は当たれば一撃必殺の
つのドリル的な可能性を秘めいている

と思う。

>>778
けど大将は白ひげの振動波？を雑談しながら素手でやりすごす連中だしな
今んとこ黒ひげチョップじゃちょっと役不足だな

ジャイアントな中将の攻撃を片手で止めた白髭
その白髭と天を割るほどの打ち合い（？）をしたシャンクス

魚ごとき相手に片腕を失ったシャンクス
5番隊隊長に足止めされるミホークごときと互角だったシャンクス

>>788
余波だからな。
野球でいうなら投手がボール投げて発泡スチロール20枚ブチ抜いた後のボールみたいなもん。
それを1人では無理で3人で止めてる。

世界最強の男の白ひげと
天を割るほどのその白髭と天を割るほどの打ち合い（？）をしたシャンクス
から片腕を奪った魚。

ラスボス魚じゃね？

七武海も他の海賊と比べたら格が違うだろうが…。
モリアだけはＢランクでいいんじゃね？？

>>792
その魚はにらまれただけで逃げ出したんだが・・・

>>794
無駄な争いを好まない優しい性格だったんだよ
おやつ食べて満足したんだろ

>>793
ジンベイに一撃やられたがまだピンピンしてるし
他の七武海と比べてまだそれほど見劣りしてないだろ。

>>791
余波っつっても手をかざしただけではあんな逸れ方しないはずなんだが
ってか見た限り一人でも余裕な感じじゃね。広い面積をガードするために3人並んでただけだろ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

白ひげやっぱ言うほど強くないないな
地震に覇気は込められないのが痛い

直接攻撃するにも、そんなに速くないからな白ひげは

つーかモリアvsジンベエ、煙vsハンコックは共に前者が大怪我負ってるくらいの描写はして良かったのに
あんなに後者二名が一方的だったのにピンピンしてるとか

このスレの3/5は大将厨
2/5はエネルアンチ
2/3はミホークアンチ


こいつらはなんか駄目だ

>>799
強ェだろバカ
どこ見てんだよ

どんな計算になってんだ

なんで白ひげの破壊力凄いって話になってるんだ？
ここは>>1のルールで戦った場合を考えるスレだろ
いくら大規模破壊できようがロギア以下だろ

とりあえずモリアの笑顔を引きつらせられる奴らはこの戦争には
いないってーの。

三大将＝白髭っていってる奴に聞きたいんだけど、赤犬の流星火山って白髭一人で受けきれないだろうから
赤犬＞白髭でいいの？

赤犬は誰にも当たらないメテオばかり撃つヘタレだからな。

>>806
白ひげの地震も一人では受け切れてませんが。

三大将の一人一人＝マルコさん≧老いた白髭＞七武海の一人一人＝ジョズ
だろ
実質白髭軍最強はマルコさんに他ならねえ

最強の座にいるとあれこれ言われのないことを言われるんだなー

そのマルコさんはほぼ飛び回ってるだけですが

白ヒゲも赤犬も大多数に効く技やってるだけで、まだタイマン用の技使ってないよね？

>>806
それを言ったらノロノロビームだって受け切れんだろ。

流星火山って氷溶かすためだけの技だから、人には簡単に避けられぞ、アレ

>>807
軍艦沈めてるし流星火山の被害状況の詳細はまだだよ(^o^)／
白髭の愛する息子に被害出てたら赤犬＞白髭だね(^∀^)ノ
自分で自分の首絞めてなかなか無様だた〜ヨ(^w^)

流星火山はｊｅｔゴム風船で全て聖地マリージョアへ跳ね返すとみたｗ

そしてセンゴクのあぼ〜んエネル顔が見れるｗｗ

>>812
大気ひび割れパンチ打ってんだろバカ
どこ見てんだよ

マルコは飛び回って、大将たちの大規模攻撃を受けて回ってるんだよ
見えない所で。

基本Ｍなんだよ彼は。
ＭＡＲＵＫＯだけに。

ぶっちゃけ白ヒゲとマルコとジョズだけでこの戦争十分だからな

>>819

それ言っちゃダメ
海軍がかわいそう

ジョズは相性的に黄猿には勝てそうだよな
赤犬は無理っぽいけど

そろそろジョズは大将の一人くらい倒し大活躍して死なねえかな

>>820
海軍がと言うより>>819の頭がかわいそうf^_^;

>>788
そうなのか
文脈がぐちゃぐちゃだか、黒髭チョップ強過ぎなんだな

エースって人質がなければどうなるかわからんで
つかエースが人質な以上白ひげどうしようもないな
近づいてくればエース殺せばいいんだもんな

正義の海軍なうえに
死刑確定の人間を人質に使うのはおかしいだろ。矛盾してるわｗ

正義の反対は悪じゃない！

正義の反対はもう一つの正義だ！

正義の海軍はテレビ放送を中止させたんだろ？
黒い部分はみせなくてよい最終的に勝てば正義だというてなかった？

今、zip見た！
大将何したんだよ？
覇気で振動を流したのか？
クザンが湾内を凍らしたのは、この為だったんだなｗん？スモーカーと七武海と重傷の中将達は道ズレなんか？正義の為の犠牲か？
どうなるんだ！来週！

普通に見たら地震そらすは能力のそれぞれの業の衝撃でそらした
ロギア蹴ったは実体の部分蹴った位の感じ
覇気いい過ぎじゃね？
青雉だって氷は個体だから普通の攻撃で砕いたり蒸発させれる

覇気使えずバギーすら斬れない世界最強の剣士苦笑ミホークをさっさと退場させてくださいな
その風格から後の世界最強の剣士、いや世界最強の男と呼び声高い花剣のビスタよﾄﾞﾄﾞﾝ

普通に見たら覇気かなんか特殊な力を使ったようにしか見えんな

>>829
>氷は個体だから普通の攻撃で砕いたり蒸発させれる

ってお前は作者ですかw
第一氷じゃないからね、氷結人間だ

>>829
普通に見たらお前の日本語が変だ

>>829
そうなん？
ワンピ正直読んでないし
白髭に砕かれたってあったから氷になったのかと
想像で闘わせるスレだからスレ読んでの想像でレスしてみた 失礼

>>831
どう見ても覇気だろ
大将はロギアである上に覇気持ち
強さは３人とも白髭とほぼ同じ

>>834
描写見る限り、大将は悪魔の実の能力は使ってない。
周囲の人間もなぜ衝撃波が逸れたのか不思議がってる。
実際に自分の目で確かめてみな。
http://fx.104ban.com/up/src/up9300.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up9301.jpg

>>836
わざわざスイマセン
ありがとう
でも携帯が古くて画像が最後まで取り込めない…
実際詳しくないから読み込んみるよ

上の方で言われてるけど

何でそれたんだ？
↓
大将がいてそらしたのか！


って流れだから、別に周囲が驚いてるのは覇気云々とは別だろｗ

>>836
むしろ手から能力噴出してそらしたと考えるのが自然な格好だな

サンジの足が燃えたり
ゾロが刀振ったらなんか出る漫画ですからね

覇気でないとどうにもできないシーンでもないし
覇気使ってる様に見える描写でもない

これで覇気覇気言うなら誰でも覇気マスター

赤黄青を混ぜたって感じなんでしょ

バカチョン漫画ワンピース

ワンピース打ち切りか････残念

ハンコックですら覇気使えるんだぞ
海軍最高戦力の大将が覇気使えないはずないだろ

あの描写見て能力出して逸らしたって言ってる奴なんなの？
どこに光やらマグマの描写があるんだ？
攻撃同士がぶつかり合った描写でもない。
衝撃波がいきなり方向を変えて後ろに逸れたようにしか見えないんだが。

あれが覇気だとは断定できんが、現状の設定では不可思議な力を説明する根拠が
覇気しか無い以上、その可能性はあると思うがね。

>>838
大将が能力を使ったらみんな分かるし、処刑台を逸れても不思議がらない。
なんで逸れたのかがわからないのがポイントなんだけど、わからないかな？

>>845
大将の力量を把握しているセンゴクがそれでも「最強」って言ってんだから白ひげの方が何枚も上手なんでしょう

もうソニマリやクマドリが髪操れるのも覇気、マントラも覇気、
雷がルフィの処刑台に落ちたのも覇気、ルフィがクロコ撃破したのも覇気、
レイリーがケイミーの首輪外したのも覇気、１２ジャンゴも覇気でいいな
現状の設定では不可思議な力を説明する根拠が覇気しか無いし

>>848
ソニマリは覇気
クマドリは生命帰還
ルフィの処刑台の件は強運or運命
クロコ撃破は力のぶつかり合いでルフィが上回った
レイリーは覇気
ジャンゴは催眠術

一応説明はつくな

能力使ってようがいまいが、視認せなわからんから海兵には見えなかっただけだろ
まあ、なんで同じポーズなのかは意味ありそうだけど

ヒグマは覇気使い

>>850
黄猿なら能力を使えば光るし、赤犬ならマグマが発生する。視覚的に普通にわかる。
だが、衝撃波が逸れた時、読者から見ても物語の中の人間が見てもなぜかわからない。
でも処刑台の先に目を向けると大将がいて、なにかをやった様子。
で、大将の仕業か!?　っていう展開だろうに。

>>847
いや、だから白髭が最強ってのは今現在ではなくかつて最強だったとか
あるいは海賊の中では白髭が最強ということなんじゃないか？

マリーゴールドと戦桃丸もルフィの攻撃を手の平で弾いてる。
今回もそうじゃないの？

>>852
その何かが見えなかったって話をしてんだよ
能力使ったのかそうでないのかすら、見えてない

>>853
「世界最強」つってんだろーがｗ
今現在も最強なんだよ

>>855
作者はあえて能力を使った描写を描かず、
衝撃波が逸れたのを不思議がる描写を描いている。
別に能力を使って逸らしたならそういう描写を描けばよかったはずなのにね。

なにかしらの意図があってああいう描写にしたと思うんだが、どう思う？

>>857
個人的な意見を言わせてもらえば
俺も覇気の類だとは思う
3人が同じポーズだし、能力で逸らせたってのもどうもしっくり来ない

ただ、海軍は組織だから覇気って知ってると思うんだけどね、海兵は
「あれは3大将の覇気だ！」っていわせときゃ、問題は解決するんだがｗ

>>856
本人が「いつまでも最強じゃいられねぇ」って泣き入ってんだから諦めろよ。
白髭最強は過去の話だよ。まぁ白髭はうぬぼれが強い自称最強剣士と違って潔くてカッコいいとは思うよ。

まあ、マリーや戦闘丸が覇気でルフィの攻撃弾いた時のポーズと似てるっちゃあ似てるな
覇気防御のポーズかな

>>858
あれが三大将の覇気だ！なんて安っぽい演出なんて有り得ない。
あれは読者に対して含みを持たせてるんだろう。
もちろんあれが覇気だとは断定できない。でも悪魔の実の能力以外のなにかを
使って衝撃波を逸らした、というのはまず間違いないと思うね。

>>857
今までも覇気が作動したときは周りのキャラは不思議現象が起きたと言わされてる。
あれは十中八九覇気。分析するまでもなく普通の読解力あればわかる。

不思議パワーは覇気以外にも個人技や技術があるだろといいたかったわけだが、
>>860は確かにそれっぽいな
とはいえ黄猿はルフィ蹴ってもノーダメだったから……

ソニマリがそれぞれ回避と防御特化だったように、
能力突破無しの防御UPのみとか相手の動きを読めるけど防御UP無しとかあるんかね

>>861
俺の意見聞いといて、お前の結論ありきかよ、バカヤローコノヤロー
実の能力以外って6式ですかね

>>863
黄猿の蹴りでルフィは「アグゥ！」って悲鳴あげてるよ。
効かないときは「効かないね。ゴムだから。」で悲鳴あげない。

>>865
ルッチ戦を読み直すんだ
つか、効いてアレだったらどんだけ弱いんだよ……

ていうか覇気の能力がまだわからないから
実際に大将が他のロギアに攻撃できる描写がでるか
覇気の説明がでるまで大将保留でよくない

覇気使えようが使えまいが、そんな順位変動しねーって
>>1の上位陣はなかなか的を射ている
赤犬は、黄猿の右くらいだろ　左でもいいけど

>>866
ルッチ戦て何巻の何ページだ？
黄猿はルフィを振り出しに戻すため蹴っ飛ばしただけだろ。
悲鳴上げてるのにダメージないとする方が無理があるな。

>>857
あれはさすがに覇気だろうな
能力でそらしたって言う人はちょっとひねくれすぎてる

>>863
こう考えるんだ。
黄猿のセリフが「死になよ〜」とか「これで終わりだよ〜」ではなく「振り出しに戻りなよ〜」。
要するに本気ではなく、遠くに飛ばす為の蹴りであったと。

今の大将ランクは覇気込みみたいなもんだからな

元々黄猿はこの作戦しってるわけだから、無理に倒さなくても
足場崩して、海に落とせばいいだけだからな
ただ、あれは覇気使ってないし、ダメージもないと思うね

>>871
ダメージが通るのに本気じゃなかったのか
意味わからんぞ

覇気修行編はあるのかねー

>>874
ダメージが通る＝本気


どういう理論だよ？必死になるのはいいが主張がめちゃくちゃになってきてるぞ。

>>874
要は黄猿は遊んでたんだよ。基本的に性悪な奴だし。
振り出し戻ったね〜。さあ、また一からがんばってね〜　って感じ。

だいたい黄猿の蹴りを手加減してると考えるほうがおかしいだろ。
そもそも黄猿の殺す気満々の本気キックでルーキーズも割と平気そうだった。

それにルフィはゴムだからキック自体効いてない可能性も高い。

シャンクス、ゾロ、サンジが最強な件。

大将が覇気使ったかもっていうのはいいとしても白ひげより強いってのはないな
わざわざ３対１にしないよ

>>878
はいはい。
じゃあその調子でなぜルフィが悲鳴上げたのか説明してみようか。

>>880
はいはい。
わざわざ三人で止めさせたのは白髭の強さを強調するためと言いたいのね？
じゃあなんで余裕で雑談させてるのかもその調子で説明してみようか。

これが大将厨、こわいねぇ〜・・・

>>848-849
ルフィの処刑台のはドラゴンがやったんじゃないのか？

シャンクスが魚に腕食われたのが不思議でしょうがなかったけど

きっと目にゴミが入ったんだな

ルーキーがザコで黄猿の光速蹴りの威力がたいしたことがないとすれば
黄猿が覇気をつかっていても説明がつくな

↑でロビン＞ハンコックって言ってるロビンオタなんなの？

ロビンなんて石化しておしまい。って言ったら、ロビンの技の方が早く決まるとか意味不明なこといいだすし、挙句の果てにハンコックオタ扱いされるし・・

普通にハンコック＞ロビン

ハキもあるしな。

今回はどう見ても大将厨に分があるな。
アンチ大将厨は>>883みたいに無根拠の暴言攻撃にでて
泥仕合にしないと理論では勝ち目なさそうに見える。

！？

>>876
ダメージ通るのに本気で蹴らない意味があるの？つってるんだが
つぅかルッチ戦はどちらもなんだが、手元にコミックないのか？

「振り出しに戻れ〜」って最初から殺す気なさそうだし、あれでドラゴンの息子でエースの弟という重要人物だから、
後々の公開処刑のことを考えて、殺すのはやめておいたんじゃね？

出来ることなら生け捕りにして天竜人に引き渡してこそ、シャボンディで取り逃がしたことに対する面目が立つというものだろう。

手が生えて目を塞いだらおしまいじゃね？

>>849
とりあえず覇気の設定が説明されないとなんとも言えない

もうドフラの操りも覇気でいいんじゃないの

白ひげは頭が雑魚だな
あんな簡単な裏切り作戦にひっかかるなよ・・・

なんかさされた後に超遠距離にある氷塊を地震かなんかで割ってなかったか？
あれをPXにやればよかったのにな。白ひげクラスならPX20対なんて5秒で皆殺しできるだろ

ミホ厨に続いて猿厨まで「本気じゃなかった」かよ……
あの蹴りがルフィにダメージ与えたように見えるなら脳洗った方がいい
普通にダメージ与えてたら覇気確定でマルコの上に来てるわ

>>895
さすがにあそこまで遠いと、正確にはできないんだろ
おおざっぱじゃないと、仲間にもあたっちまう

>>896
ミホークは独り言で本気出すって言ってるけど猿はあれどう見ても本気じゃないだろ。
好き嫌いあるかも知れんが公平に見てやれよ。

>>896
あと、大将に覇気があっても現状マルコを覇気で倒せる保障ないし
マルコの上にくることはないだろ。

>>893
ミホークの場合は「この力慎みはせんぞ」だから本気である根拠があった。
黄猿の場合は「振り出しに戻りなよ〜」だからダメージを与える、というよりスタート地点まで
蹴り飛ばそうとしただけ、という風にも受け取れる。
それに描写を見てもルフィにも多少のダメージはあったような感じもするが。

レス先間違えた
>>896ね

>>896
まぁ黄猿の光速蹴りでの攻撃そのものが本気の攻撃じゃ無いだろ。雑魚にしか使わないし
覇気が使えるとかは今は何も言えないが、あのコマを見る限りでは能力で逸らした風には見えんな

黄猿もあいつら全員死刑でいいですよねってセンゴクに確認してたろ

黄猿が光速でウンコしたらどうなんの？

別にパワー全開にしなくても、白髭とマルコ以外は全員死刑に出来るだけの力はあるんじゃねｗ

覇気は三大将は使えないよ
覇気描写ないし
そんなに誰でも使えるもんでもないよ覇気は

氷河時代は水を凍らせるだけ、流星火山はそれを溶かすだけ
かわら割り10枚やっておれ強えぇぇと一緒で、実戦じゃ糞弱い可能性があるよな

女ヶ島の連中はほぼ全員使えるんでね？＞覇気

水だけじゃなく空気中の水分とかも凍らせるんじゃないっけ？剣作ったりしてたような。
ルフィにロビン、たぶん麦わら一味がまとめて戦っても勝てなかったから糞弱いとは思わんが。

>>904
水面で反射する

模写ねーよ模写

弱い奴が大将の地位にいるかよ

おーれーはじゃいあーん

なんか主観入り過ぎじゃねこのスレ。
どーゆー見方したら大将が、たいしたことなく見えるんだよ。
で、擁護したら大将厨になるんだろ？お話になんねー

大将は評価されてるほう
ミホークなんて強いはずなのにボロカス扱いだ

ロギアで覇気持ちバンバン出て来ちゃまずいわな
ロギアで描写的に覇気を最初に発動するのは多分エース
ルフィみたく怒りにまかせて
主人公の兄補正でずるいかも知れないがそんな気がする

まあマゼランやエネルとかと違って、
大将やミホークは、物語上、ルフィたちに何度も立ちはだかるだろうから
そのうち強いのは確定するだろうけどな

ルフィにたちにたちはだかった所でしょぼいままだぞ？
ロギアとか覇気持ちとかそういう強敵倒さないと。大将やミホークは。

マゼラン>黒髭>エース>ルフィ>エネル>マゼラン>黒髭>エース･･････のループ

マゼランはＩＤの一番上
世界の犯罪者を抑えつけておける
そのマゼランと互角のシリュウ
そのシリュウが黒ひげの一味に
脅威だな

シリュウは剣士最強だからな
世界一の剣豪シリュウはゾロのラスボスだな
ミホークはなんかゾロとやる前にシリュウに殺されそうだよ

そろそろ エースが助かりそうだな〜

ｾﾝｺﾞｸが
【何をしてる さっさと麦ワラを倒せ！】
ガープ
【ワシは 動かんと 言ったろう♪】

とか のシーンが
出てくると予想♪

■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■基本は総合力考察です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ232
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) 監獄署長マゼラン（ドクドク） 看守長シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　　ダイヤモンドジョズ（三番）ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）
ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
マルコ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!!』　ジョズ『相変わらず、スゲェ覇気だ』

------------　　覇気使い　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）
サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』
サンダーソニア『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』

------------　　ロギア　　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)　
　　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ　CP9ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） 九蛇元皇帝ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ　 ドレーク元少将 　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル（副署長）
ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』
九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』
マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』

新世界--------　海軍の大砲　　------------- 　海王類　　------　覇気　-------　六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン

------------　　天竜人のピストル　------------　　海兵のバズーカ砲　 --------------------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン 与作　ジョニー　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン
　　　　 センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）
　 　　　 オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

黄猿はマルコに負けます
これは宿命です

ルフィとｿﾞﾛが同ランクとかネタかよって思ったら別に暫定ランクでも何でもないランクか

■基本は総合力考察です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ232
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) 監獄署長マゼラン（ドクドク） 看守長シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　　ダイヤモンドジョズ（三番）ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』　
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』
シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』　白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
------------　　覇気使い　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ）　 PX-４　 アトモス（十三番）
サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』
サンダーソニア『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
------------　　ロギア　　 ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)　
　　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ　CP9ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） 九蛇元皇帝ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ　 ドレーク元少将 　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル（副署長）
ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』
九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』
マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』
新世界------　海軍の大砲　　------ 　海王類　　------　覇気　-------　六式　 --------　マントラ-------　越えられない壁　　　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
------------　　天竜人のピストル　------------　　海兵のバズーカ砲　 --------------------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク 　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

白ひげは海軍に負けそうだな。
海軍の犠牲者はしたっぱのロンズ中小やらジャンジャイアントとかいうやつらだけ。
やってきた仲間の「新世界の海賊」は40人もいるのにたかが20人のPXに手も足もでない。

もうこれしろひげ勝ち目ないだろ。センゴクは「相手は世界最強だ！きをつけろ！」
みたいなこと言ってたけど海軍の余裕勝ちじゃん。

■基本は総合力考察です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ232
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ（イトイト？） くま(ニキュニキュ) 監獄署長マゼラン（ドクドク） 看守長シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　　ダイヤモンドジョズ（三番）ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』　黄猿『効くねぇ』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』
シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』　白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
覇気使い　 ------------　　越えられない壁　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ）　 PX-４　 アトモス（十三番）
スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』　サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』
サンダーソニア『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
ロギア　　 ------------　　越えられない壁　　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)　
　　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ　CP9ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） 九蛇元皇帝ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル（副署長）
ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』
九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』
マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』
新世界------　海軍の大砲　　------ 　海王類　　------　覇気　-------　六式　 --------　マントラ-------　越えられない壁　　　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
天竜人のピストル　------　　海兵のバズーカ砲　 -------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク 　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

>>927
マジキチ

■基本は総合力考察です。ワンピース強さ議論と雑談スレ232　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/
Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ（イトイト？） くま(ニキュニキュ) 監獄署長マゼラン（ドクドク） 看守長シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番）ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』　黄猿『効くねぇ』
　　シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』　白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
　　覇気使い　 ------------　　越えられない壁　

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ）　 PX-４　 アトモス（十三番）
　　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』　サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』
　　サンダーソニア『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ロギア　　 ------------　　越えられない壁　　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)　
　　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ　CP9ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） 九蛇元皇帝ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル（副署長）
　　ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』　マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』
　　九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』
　　新世界-----　海軍の大砲　　----- 　海王類　　-----　覇気　-----　六式　 -----　マントラ-----　越えられない壁　　　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
　　天竜人のピストル　------　　海兵のバズーカ砲　 -------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク 　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット

■基本は総合力考察です。ワンピース強さ議論と雑談スレ232　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258374576/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：大将赤犬（マグマグ？） 不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）
A+：ミホーク ドフラミンゴ（イトイト？） くま(ニキュニキュ) 監獄署長マゼラン（ドクドク） 看守長シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番）
　　ダイヤモンドジョズ（三番）ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』　ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ”覇気”だ』　黄猿『効くねぇ』
　　シャンクス『失礼、敵船につき・・・少々威嚇した』　白ひげ『”覇気”をムキ出しにして現れる男の言い草か』
　　覇気使い　 ------------　　越えられない壁

A：ナイトメアルフィ エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（スナスナ）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番）　アトモス（十三番）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） スモーカー准将（モクモク）　キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ）　PX-４
　　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』　サンダーソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』
　　サンダーソニア『巨大な”覇気”も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ロギア　　 ------------　　越えられない壁

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマゾンビ（ブルック）　 CP9カク（ウシウシ)
　　　ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人） ジョンジャイアント中将（巨人） ドリー（巨人） ブロギー（巨人）　サンジ　CP9ジャブラ（イヌイヌ）
B：ワイパー　獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ）　ムッシュール（ノコノコ） 　CP9ブルーノ（ドアドア） 九蛇元皇帝ニョン婆（覇気）　ルフィ（ギアなし）　クロコダイル（雨あり）
B-：ウルージ（？） ドレーク元少将（ゾオン系）　キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）
C’：CP9フクロウ 　神官シュラ 　神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） 　ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 　バギー（バラバラ）
　　九蛇海賊団員（覇気）　CP9カリファ（アワアワ）　 ガン・フォール 　オイモ（巨人）　カーシー（巨人）　ハンニャバル（副署長）
　　ニョン婆『あれほどの覇気を有する男が・・・恩人の為に頭を下げるか・・・』　マーガレット『矢は”覇気”を纏っている　当然の力』
　　九蛇戦士『今の・・・!!!「覇王色」の覇気・・・!!!』『ウソでしょ!?数百万人に一人しか身につけられない・・・選ばれた者の覇気!!!』
　　新世界-----　海軍の大砲　　----- 　海王類　　-----　覇気　-----　六式　 -----　マントラ-----　越えられない壁　　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ）
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）
C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク
D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） 　ラパーン　クンフージュゴン
　　天竜人のピストル　------　　海兵のバズーカ砲　 -------　　越えられない壁

D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク 　ナミ（武器なし） アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ　ドラゴン　センゴク元帥 ガープ中将　大参謀つる中将　モモンガ中将
　　　　 ロー　ホーキンス ボニー カポネ アプー　ナミ（新武器）　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット