☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行31秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行30秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251296031/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

乙です
バレ前だけどフェイトの反則能力がどう議論されるか気になる

魔法世界人に対しては造物主補正で無敵だけど
旧世界人には効かないというライフメーカーの能力か

乙です
コジローかっこいいよ
かませだけど

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

＞■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
＞　本気で戦った時強いのはどちらですか？
＞★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

まさかの互角ww

詠春始まったな

やっぱ炎とか雷の奴らってアーウェルンクスと同格だったのかな？

紅き翼は全員フェイトクラスだろうと思ってたからこの回答はやっぱりって感じ
ガトウはよくわからんけど

武装解除パンチってなんだ
パンチした場所だけ破れるのか

パンチ一発につき服が一枚飛ぶんじゃね

フェイトガールズは武道四天王が本気出したら余裕で勝てそう

一度敗北した敵キャラは、２度目の登場時には劣化している、の法則で
フェイトガールズはラカンに負けた時点で大きく株を下げた

コタに負けてる時点であうあう

詠春が羅漢と互角ということは、ナギ≒羅漢≒詠春
詠春でも造物主倒せたんじゃね？旧世界人だし

ナギを助けに行こうとしてたからな

逆に考えると、スペックだけならラカンとほぼ互角にハズってことは
詠春はよっぽど弱点多いんだろうなぁ・・・

むしろラカンの弱点が気になるんだが

造物主に勝てない、ってくらいしか思いつかんｗ＞ラカンの弱点

俺に弱点はねえって言ってただろ

幼女の膝蹴りを、つい食らってしまう

まあこれはあくまで全盛期の詠春であって、今現在で比較するとまた別になりそうだが

ってことは、京都編でも、詠春がフェイトを返り討ちのボコボコにすることもできたってわけか・・・
まあ歳取って、肉体も勘も相当鈍ってるだろうけど

いくら不意打ちとはいえ、敵襲があることは予想できる状況だったわけだし
24時間神経を研ぎ澄ます剣士としては「油断して石化避けられませんでした」はあまりに酷い

加齢による劣化も弱点といえば弱点？

>>18
造物主の正体に気付いてたっぽいがアルがたとえナギでも勝てない(でも勝ったw)と言ってたぐらいだから
単純に旧世界人で最強レベルってだけじゃ勝てないんじゃね？

その理由が『造物主の掟』か『王家の魔力』か、どっちに比重があるのかによって
かなり違うけどな。後者はナギにも効くのは証明済みだから単純に旧世界最強ってだけじゃ
勝てないのもわかるけど、前者は効果なさげだから普通に勝てる相手になるかもしれん。

>>26
全盛期に近いラカンと相当いい勝負してるフェイトを
今の、年老いて力が衰えてるとはっきり言われてる詠春がボコボコの返り討ちになんてできるわけないだろ…

っていうか今のラカンやナギであれなんだから、
詠春が全盛期だろうと「ボコボコの返り討ち」なんて展開になるわけがない
勝つことはできるだろうけど

一発ゴツいの入れたからって反撃があることは予想できる状況なのに、
完全に不意討ち食らってた真祖がいるんだから、フェイトのステルス能力が飛び抜けてるってだけでしょ
不意討ちの石化食らったのに、不完全ながらもレジスト間に合ったことに、さすがと言いたいくらいだ

キーブレードの勇者化か・・・こら勝てんわな
しかし普通に戦闘続行出来る辺り流石は最強格かフェイト

このスレでは詠春は全盛期状態で議論すべき

議論するネタが無くなった気がするんだがｗ

お前らが散々馬鹿にしてたのにまさかのラカン≒全盛期詠春

詠春の弱点って女とお色気？気合いが空回りするとか？

今の詠春ならクーフェでも勝てるだろ

自己評価だと、平和な時代が続いて不意を突かれたであって年食って衰えたじゃないから、
ちょっと鍛え直したら戻ったりして

夕凪がないと自信が出ないんだニョ〜

前スレだかに貼ってあったﾍﾀﾚ詠春の輝かしい実績てこんなんだっけ？


昔戦ってたフェイトに何故か気づかない
手も足も出ず石化される
わざと風呂を間違えて教えハプニングを装い中学生の裸を満喫
朝倉に「顔色が悪い」と馬鹿にされる
保険ちゃんのたぬきの置物でKO
らいっこーっけん
娘がレズに走る
弟子が裏切り？（まだ不明）

流石に女子の裸には耐性がついたみたいだけどな

昔も保険ちゃんの裸には反応してなかったし、豊満タイプに弱いだよ、きっと

逆に、詠春は全盛期の頃はラカンと互角に戦えたとなると、
今の詠春の衰えっぷりが尋常ではない
全盛期の半分もなさそうだ

木乃香の母親ってどうしたの？
極東一の魔力持つ木乃香なら母親もかなりの使い手だと思うが

詠春が魔力ゼロなんだから、木乃香の魔力は母親譲りなんだろうな
やっぱり学園長は母方の祖父か？

詠春を婿殿って呼んでたからそうだろう

立ち読み派だけど、
「何がクニだよ！クンニしろオラアアアアア！」
のインパクトが強すぎて、ネギま読むのをすっかり忘れてたじゃねえかｗ

ナギ≒ラカン≒詠春が公式設定だとすると
≒アル≒ゼクト≒ガトウって続くのかな？

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

>>37
詠春が年喰って衰えたってのは赤松日記での赤松発言だ

>>47
ナギと同格って言われてるフェイトがナギと≧だったりするから
紅き翼は≒か≧だろう

>>49
まあラカンでさえ、あまり変わらない…にとどまるんだし、
普通に年取る詠春はそれなりに衰えてて、完全に力が戻ったりはせんだろうけど
不意討ち食らった主な理由は老化ではなさそうだし、まだまだ若い者には負けんのでは…てことで

造物主の掟で最悪ラカンが敵に回る可能性があるんだが
クルトやMM元老院をタカミチ達に任せるにしても戦力が足りなさ過ぎる

肝心のネギは後１回戦えるかも怪しいし、偽エヴァはどうせ手を貸さないだろうし
明日菜は敵の手中だし、超編みたいな敵のお膳立てとか無しに勝てるのか？

フェイトVSネギ
ラカン(洗脳)VS龍宮隊長
アスナ(洗脳)VS茶々丸
影魔法使いVS楓・古菲
月詠VS刹那
フェイトガールズVS小太郎

これで勝てそう

ラカン（洗脳）VSナギ
アスナ（洗脳）VSタカミチ

こうだろ

>>53
隊長が秒殺されるぞｗ
せめて楓＋隊長＋運動部のチートAFくらいないとｗ
てか小太郎4対１かよｗ

詠春の加齢による衰えは人並み外れて大きいのか、
それとも、あの世界はどんな達人でも歳取るとあのくらい落ちぶれるのか、
そこが問題だ

なんでそんな二択だけなんだよ
加齢に10年以上の実戦離れ、普通に「人並みに」衰えてるんだろ
そもそもラカンと互角近いフェイトが相手だぞ

フェイトを覚えてない記憶力に関しては人並み外れて衰えが大きいと言えるが

だから詠春が黒幕なんだって

>>53>>54
どっちもフェイト側のフードのチビが抜けてるぞ
あれもアーウェルンクスだったら、同じく最強クラスだろう

ゼクトっぽいよな

ラカンには奇襲で石化しかけても、普通に対応されちゃいそうだからなぁ・・・
そんなんでラカンを無力化できるなら、最初からそういう方法取るだろうし
創造主補正のチート技使うまでに追い詰められないだろう

詠春ネタになった時のこのスレの盛り上がりは異常ｗ

洗脳ラカン止められるのってネギ以外だとタカミチくらいか？
彼ら（紅き翼）の足元にも及ばないって言ってるから流石に何ランクか劣るだろう
ラカンVSタカミチ＋隊長でどうにかなるか？（足止めくらいは）
ゼクト？どうすんだよ？ｗ　茶々丸やクーフェじゃレヴェル違いすぎるだろｗ

ネギは、ラカンがネギの力を最大限引き出す戦い方してくれてあの結果なんだから
ガチで戦ったら普通にひねり潰されるし、タカミチが本気になっても
さすがに１万超えはないだろう
ガチでラカン止めるなら、旧世界からエヴァでも連れてくるしかない
もしくはオスティアにちょうど来てる龍樹とか

洗脳されるとちょっと弱くなったりするのでは

普通思考能力とかは落ちそうなもんだがどうなるかな

世界樹による洗脳ネギみたいに精神ストッパーが取れて強くなる場合もあるぞ

出力だけは上がる…ってのがよくある設定だな

ラカンの場合、常時ストッパーが機能していない気はするぜ

フェイトが「バグじゃないのか？」と疑うほどのデタラメなパラメータだからなｗ

あ、すっかり忘れてたメイとお姉様と美空もいるんだ

フェイトガールズVSメイとお姉様と美空＆黒いいんちょ＆ビーでいけるんじゃね？

フェイトVSネギ
アスナ(洗脳)VS 茶々丸
ラカン(洗脳)VSタカミチ＆隊長
影魔法使いVS楓
月詠VS刹那
ゼクト？VS小太郎＆クーフェ

すっかりアスナとラカンは洗脳されるのが前提になってるなw

ゼクト？VS小太郎＆クーフェ
実力的にも疑問があるがコタもクーもメインよりサブに回った方が良い働きするのでもう一人主軸が欲しい

ヤダヤダ強い師匠がみられなきゃヤダヤダ
せっかくようやくアーティファクトも手に入れたのに・・・ヒック・・・ぐす・・・

劣化エヴァがネギ側の味方に付けば大分楽になりそう

劣化エヴァは幻想空間以外でも戦えるのか？
参謀役としてなら役立ちそうだが

リカード殺る気だったな…本当に出来るかわからんけど

敵側にゼクトがいるとしたら、最強防護は刹那の弐の太刀で破るんだろうな

>>57
姿をちゃんと見ていないとか。
そういえばフェイトの身辺調査をしたけど、
そのとき誰も気づかなかったのかな？

>>76
弐の太刀といえば、斬魔剣版の「憑依した魔物だけ斬る」使い方には誰も見向きもしないな
造物主というおあつらえ向きの相手がいるのに

隊長(相手を殺るレベル)って強さ表だとどれくらいあるんだろ

つーか、フェイトを読心したいどのえにっきのネギだけが読んだ石化ページの伏線どうなったん？
読者はもう忘れかけてるだろ

ネギは他には誰にも言ってないみたいだし、フェイトと直接対峙するまでお預けじゃね？

>>78
だってそれ以外に有効そうなのって
影の薄い幽霊ぐらいだし…

>>78
造物主に刹那程度が攻撃したって根本的に実力違い過ぎて瞬殺だろ
っていうか何が造物主におあつらえ向きなんだ？造物主が誰かに憑依してるなんて設定あったのか？

設定は無いな

あえて言えばゼクトがそんな感じにみえたけど、それ知ってるのナギと（多分）クウネルだけだな

考えてみたら、ＨＰが１００００００くらいありそうなライフメーカーに対して
刹那の１００程度のダメージが通ったところでどうこうなる話じゃないなｗ

HP高いつーか、HPあるのかが怪しいがｗ

まあラカンもそうだけど、この作品でタフだってのは大抵は防御力が高いってんじゃね？
だから防御抜ければなんとかなりそう
つーか、ホントに憑依みたいなのなら、まずは追い出せればOKだろう

ラカンはHPも糞高そうだがｗ
まあ、まずは外に追い出すまでの役割で、そっからはネギとかだろう
…憑依だったらの話だけど

>>79
隊長と楓がほぼ五分、楓はドラゴン倒したから800〜1000位だろ

造物主て普通に強いんじゃなくてバリバリの特殊能力特化型に見えるんだが

一撃でラカンの腕をふっ飛ばし、ナギとも互角クラスの渡り合い
どう考えても「普通にも」強いです

>>91
あの攻撃を喰らって唯一被ダメ軽かったゼクトも紅き翼の中では上位寄りと考えられそうだ

裏切ったと思われるお師匠の伏線期待してます

>>88
ベースは人型だからそう変わらないと思うのだけど。

>>89
それって修行した楓だから、
修行前互角だと下の可能性はないかな？

タカミチとパクってAFゲットしてるかも

アスナ涙目ってレベルじゃねーぞそれ

>>92
ゼクトが一番ダメージ軽かったのは、最強防護の中心部にいたから
一番ダメージが軽減されたんだろう

みんなを護るために展開してたんだから、真正面に近かったのではないだろうか？
…つーか、そもそも砕け散ってからラカンが支えたんだった

あれだけ見れば、場の状況把握と対応の速さは中々のものだとは思うが＞お師匠

一番スゴイのは、「腕が無くなった」のに、ナギや詠春を「どつく」ラカンだろｗ
会話からしてまだ義手はつけてないはずなのに

ラカンなら短時間なら、気合で腕の一本や二本はやせるのかも

いい義手じゃなくて適当な義手なんじゃないの

俺も間に合わせではなく、ラカンのパワーにも耐えうる特製義手が必要だという意味だと思う

つか、てっきりあの両腕はラカンの細胞から魔法クローニングで再生したものを接合したとばかり思ってた

どう見ても今の腕は義手じゃねーだろ

義手だけは造物主が作ったものじゃないから…みたいな切り抜け方をしないだろうか

ラカンの生命力とアルの治癒魔法があれば腕の一本や二本すぐ生やせそうなもんだけどな

ラカン｢俺の最終奥義、羅漢ロケットパンチ百連発だー！！｣

造物主｢ば、馬鹿かッ！？｣

>>105
魔法世界で作られた義手なんだろうから無理だろう
仮に旧世界製だとしても、その腕を使うラカン自身が操作されちゃうんだし

ラカンやアスナに茶々丸のレーザー出力最大を零距離で撃ったら効くの？

魔力が動力だからな
電力に変換してんのかな？

どっちにしろラカンにはまともに効かないだろう

アスナのはマジックキャンセルといいつつ、気も無効化しちゃうんだから
レーザーでも同じだろう

>>111
カモが魔力も気も「森羅万象万物に宿るエネルギーのこと」って言ってるから
魔力を消せる＝気も消せるってことになるんじゃない？
結界解除みたいに科学の力によるレーザーなら無効化できないんじゃない？

ラカンの腕吹っ飛んだのをくっつけたんじゃない？ｗ

描写見る限り、吹っ飛ぶと言うより消し飛んでるので骨も残ってないだろう

茶々丸のレーザーじゃ、効くっちゃ効くけど
ラカンにとっちゃ蚊が刺した程度のダメージにしかならんと思う

ちょっ、貫通してる！

エターナル・ネギフィーバーとラカンインパクトってどっちが強いの？

ラカンインパクト

過去編見ると、リライトの魔法で世界の書き換えできるのはアスナだと思ってたけど
フェイトでも普通にリライト使えるんだな
それとも、フードの中身がアスナとかか？

フードの中身がアスナだとナギが倒したのは姫ちゃん？

結局、あの戦いの間、姫ちゃんどこいたのかわからんし、その可能性もあるかも

で、「ボスは倒したけど、姫ちゃんが・・・！」

ゼクトが憑依されたような描写を見る限り、造物主自身は肉体を持たず、
姫巫女であるアスナがその依代になってた可能性は高いな

ふと思ったんだが、ラカンが文字通りにバグだとしたら、フェイトが
造物主が作れる人形のカンストキャラだと思っていいんだろうか？
自分の代理人のリーダーを造るのに、手抜きはしないだろうし。

フェイトが一番強いと思う

造物主が作ったとは限らないし、少なくとも別モノではあるようだ

ネギVS四天王全員
でもネギが勝ってしまう気がする

あらかじめ装填しとくの無しにしないと勝負にならない気がする
隊長の変な弾丸と、楓の妙な忍術と、刹那の便利なお札次第では何とかなるかもしれんが

速射性はともかく火力だけは馬鹿でかいからなぁ・・・ネギ

いや、それ以前に雷天大壮or双壮になった時点で終わりだろ

ゲーデル戦みたいなインチキがないとすれば詠唱に若干時間がかかるはずなので、そこでなんとか

祭り見物に来てるのになぜか千の雷３つも遅延ストックしているネギに死角はなかった

ラカンのAFは、やっぱあーいう使い方もできんのか。
リモート操作による完全な無人戦闘鎧とかもできそうな気がしてきた。

あれって気を通してるから動けるだけで、リモート操作はどうなんだろ

ロケットパンチ的に飛ばすことぐらい出来そうだけど完全操作はどうだろうな？
ラカンなら気合いと経験の応用でなんとかしそうだがw

ネギVSクルトってクルト負けるだろ

あんまり期待されてないけど、弐の太刀を破る役割はネギなのかね

破るも何も、弐の太刀の性質知らなかったから障壁で防御しちゃっただけで
雷速出せるネギならそんなもん
「当たらなければどうということはない」
で終わり

それだとラカンが実演しなくても問題ないので、ただ避けるだけじゃないのを期待してる

>>138
いや・・・
ラカンが実演した理由は、弐の太刀破りさせるためじゃなくて
刹那に弐の太刀会得させるためでしょ

>>139
作品的にはどうか知らんが、あれはネギのためだぞ

ネギが弐ノ太刀破ってダメージ与えたとこで総督逃亡
　↓
一勝一敗のイーブンでネギ・刹那vs総督・太刀持ちの少年のタッグ戦となる
　↓
ついでに刹那が弐ノ太刀を会得し新境地に開眼
と予想

タカミチが出る機を逸しちゃうよ

これから刹那の新必殺技となる弐の太刀を、肝心の刹那が使う前から
破られるとか、常識的に考えてありえねーだろｗ
刹那をどんだけヤムチャにする気だよｗ

弐の太刀は相手があくまで障壁で防御する前提じゃないと使えないから
雷速のネギがわざわざ破る意味もない

刹那が飛ばした斬撃を障壁で防がれた描写ってあったっけ？
戦闘スタイルなのか漫画的になのか、強敵相手だと近接で刀身を直接当てて攻撃してるんだよね
弐の太刀を会得したら1度くらいは大きく取り上げられるだろうけど、その後は繋ぎの便利技扱いになると思う

大体、弐の太刀どうこう以前に、総督に雷速に対応できるだけの実力あるか、
という問題がある
もし雷天双壮とガチでやりあえるとなったら実力的にはラカン級ってのことになるし
総督＞詠春という図式すら生まれる

つ便利な魔法具

>>143
ネギの雷速だって初見でラカンで破られてるんだし、完全無欠の技でなくも
応用と技の組み立て方次第で十分必殺技として機能するんじゃね
それに総督が使えるなら月詠みも弐ノ太刀使いである可能性もないとは言えんし
攻略法を知っておくのも必ずしもマイナスばかりではないだろ

>>144
近接でもラカン級のパワーがないと障壁を破れないフェイトみたいな敵には有効だと思われ

詠春があんなんで、刹那があんなんで、ヘタレと化した神鳴流にとって
今やゲーデルは救世主ですよ
きっと、雷速ネギに
「あ、危なかった・・・！一歩間違っていれば、殺されていたのは僕の方だったかもしれない・・・！」
くらい言わせてみせるさ

殺されていたのはってｗｗ
ゲーデルｗネギに殺されてるｗ

アーマーラカンかっこいいな
これで勝ったら物語が変になるから負けるだろうけど

ラカンはあれだな、強敵に対し主人公が逆転勝ちする為の
布石の一撃を食らわせた後、笑って死んでいくパターンと見た

それなんて眠りネズミ？

>>119
今週のラカンの反応からして、リライト使ったフードの中身はアスナっぽいな

最新刊の巻末のFAQで赤松が詠春とラカンは互角と言ってなかったか？
結末はラカンが勝つだろうけど

>>153
黄昏の姫巫女がマスターになって仮契約すると、
でてくるアーティファクトが掟になるじゃないのかな？

>>154
ラカンと詠春の戦力関係をポケモンにたとえると、
二人とも種族値は同じで、お互いに効果抜群になる攻撃はできないけど、
ラカンの方は弱点になるタイプは少なく、詠春の方は弱点になるタイプが多いってことか。

よくわからんが、要するにトランクスと悟天ぐらいの差なわけだな？

ラカン→カイリュー
詠春→ギャラドス

色んな種族がいる中で20年も戦いの日々だったら、弱点が少ないってのも頷けるな

要は赤き翼はみんなフェイトクラスの強さってことだろう
ナギラカンに勝てないまでも十分まともに戦えるクラス

>>156
一番わかりやすいのは18号対ベジータもしくは17号対神ッコロ
実力的には互角だがなんらかの＋αがあって勝てないということ
18号や17号はスタミナが無限だから互角では勝てない
ラカンの場合はあのタフさだろうけど

そういやネギ、まだ完治してないよな？

>>152
フェイトの内側からラカンが爆発するわけだな

>>162
闇魔法の侵食があるだけで、怪我そのものは木之香のＡＦで治ってるぞ

完全治癒じゃないから同じ場所に攻撃受けたら傷口開くかもな

そのままだとすぐに傷口が開くが、特製軟膏で明日までにはキレイに治る
というのが今のネギの状態で、舞踏会が当日の夜だから完治してるか微妙だな

ピンポイントで雷速ネギに同じ箇所に弐の太刀当てられたら、
マジでゲーデルは、全盛期の詠春に匹敵する実力あるんじゃね？

普通に考えたら、雷天双壮のネギに手も足も出なかったとしても
ゲーデルを責めるのは酷なのに

ラカンは弱点少ないっつーか、事実上、ラカンの弱点は「造物主の掟」くらいしか
なさげだしｗ

クルト「ごっ・・・・かぺぼ？」
ネギ「おや？すみません、少し考えことをしてました」

>>167
しかし総督もネギvsラカンを観戦しておいてなお、ネギとの直接対決に
余裕をもってそうな雰囲気からして不意打ち＋斬魔剣ニノ太刀以外にも
ネギの技に対抗できる隠し玉をもってそうだ

しかし、全盛期詠春とラカンがほぼ互角なら
全盛期詠春は雷速ネギを初見で見切って弐の太刀ってことくらいは余裕でできるんだろうか

>>171
ラカンは前に雷の精霊と戦った経験があったから初見といえるかわからんけどな

確か初見じゃなくても世界で80人ぐらいは対応できるんだっけか

初見では10人と居なくて
全国生中継で破られたから80人位

(両方ラカン談)

魔物退治っぽい感じだから、神鳴流なら対抗手段持ってそう

具体的には、お札とかお札とか…

ネギの通常攻撃が詠春に通るなら見切られる前に倒せそう

神鳴＝雷ってこと？

何をいまさら
決戦奥義が真雷光剣だろう

素子の真雷光剣くらってほぼ無傷の景太郎

「ラカンは詠春ほど弱点が多くない」→「詠春には弱点が多い」
ってことだから、女に殴られて気絶する詠春は
「防御力、体力、タフさ」あたりにも弱点抱えてそうだ
あの体型からして、防御より回避するタイプだろうし

ネギの雷速パンチが「火力不足」とか言われたのはあくまで相手が「ラカン」という
バケモノだからであって、詠春なら、ネギのワンパンで沈むと思う

こうやって情報は歪んでゆくんだな

×詠春ほど弱点が多くない
○ラカンのほうが弱点は少ない

ほぼ互角っつってんだから、ラカンの一撃で沈むような詠春ではないだろうよ
それがネギごときの攻撃でそうそう簡単に倒れるもんか

まあ、タヌキの一発で沈められる図を見せられると、そう感じるのもわかるがな。
エヴァが捕まった時もそうだけど、ギャグタッチで負けてる奴の話は本来の力を
100としたら1ぐらいしか出せてないんではと思える程に弱くなるし。

>>180の言うとおり、詠春は見切りで回避するタイプなんだろう
とてもじゃないが、詠春がラカンインパクト直撃受けて耐えられるとは思えん

当たれば即死でも、当たらなければ死なないわけだから、
詠春の攻撃くらいまくっても無傷なラカンと、
当たれば死ぬ攻撃を回避しまくる詠春なら、それは「互角」と言えるだろう

ソースもなしに詠春は見切りタイプってどういうこっちゃ

詠春が悲惨なのは、100出してるシーンが描かれず
1のシーンばかり、ってことだろうなw
まあ昔いくら強くても、今の強さはせいぜい50とかそんなもんだな

ライフメーカー戦でも、全体攻撃食らった赤き翼の５人の中で、
詠春だけが瀕死になってたあたり、打たれ弱いイメージあるからなぁ・・・

「回避」じゃなくてナギ庇うために「防御」選んだ結果なんだろうな

ラカンは全員かばって直撃を文字通り直接受け止めたけど瀕死ではなかったけどな

ところでラカンはジャックバウワーなんだな

>>186
老詠春が50もないだろ、せいぜい10か20だ

フェイトをむしろ圧倒してるラカンの半分もあれば、いくらなんでも
あんなあっさりフェイトに石化されたりしない

そもそもあの時は、「敵の襲撃は十分考えられる状況」だったわけだし
何時でも神経張ってなきゃいけない剣士たるもの、「奇襲されたから」は言い訳にならん

>>190
詠春は、何時でも神経張ってるどころか・・・

ラカンに初めて襲撃された時も、ナギとゼクトは飛んで来た剣を見もせずに回避した挙句
空中に乱舞してる肉だけを箸でひょいひょいつまんで食ってたのに
詠春一人だけ鍋ごと食材被ってたし

油断してるシーンばっかだよ

それが神鳴流のうっかりスキルだろうが！
ところでグーグルの新しい日本語変換すげーな
詠春とか神鳴流とか一発で候補に出てくる

殺し合いってのなら剣士って物凄く強いんだろうけどな
この漫画でそうそう殺しは出ないだろうから
詠春や刹那が弱く見えるのも仕方ないんじゃないかな

今のネギがフェイトとやったとして勝てる見込みはどのぐらいだろうか
もちろん造物主の掟は度外視で

>>194
劣勢ながらも主人公補正で勝利な気がする

ラカンより劣るにしても凄い人の仲間入りしたネギは
それなりに善戦はできる筈
ただ、また防御を抜けないかも

後この場合、闇の魔法がどうなるかは知らない

刹那って無意識に飛んできた鉄球切断してお嬢様守ってる辺り、
詠春よりは剣士としての感覚は鋭そうだ

>>196
基準がわからん

むしろ無意識だから切れたんじゃないの
詰め甘いとか生真面目とか言われてるし余計なこと考えない方が強そう

夢想剣を習得すれば勝つる！

きっと詠春もナギの事で悶々としてればラカンすら斬っちゃうよ

詠春は、ナギのことというか、無駄になった肉のことを考えてたら、ラカンの剣を切ったじゃん

雷天大壮と雷天双壮って違うの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org424767.zip.html

ほれ
単行本巻末の解説詰め合わせだ

>>202
詳しくは書かんが双壮のがより完成度の高いって認識でおＫ

>>201
詠春内ランキング
鍋＞肉＞ナギ＞＞＞＞ラカン

>>203
ありがと！

>>205
ライフメーカー戦でも、ナギじゃなくて、鍋を庇ってたら、瀕死にならずに戦闘続行できたかも

テニプリの焼肉奉行みたいだな

てか旧姓は「青山」だったんだな。

どこ情報だ？
まあ宗家の技をゲーデルに伝授してんだからそうなんだろうけど

次号のバレでしょ、もう消されたみたいだが

普段から油断しまくりの詠春のヒョロい印象通り、やっぱりボンボン育ちだったんだな
奴隷出身で子供の頃から何度も死線潜り抜けて育ったラカンと
ここぞという時の地力の違いの理由が分かる気がする

あの鶴子の兄だぞ
ここぞで修羅になるキャラだきっと

怒らせると一番怖いらしいからな

つーか、詠春は、怒った時くらいはどこかのスーパーサイヤ人みたいに
爆発的に戦闘力が伸びるタイプだとでも考えないと
最盛期の詠春はラカンと互角、って設定の説明がつかない

本編中のあらゆる描写を見ても、詠春がラカンと互角だったとは到底思えないし

あのメガネが5トンくらいあって、あれを外したときが本気

>>209-211
そんなバレなんざなかったっつーの
平然とデマを流すな

>>216
次号のバレについてここで言及するのもなんだが、29巻付属ドラマCDの声優キャストで
詠春の名前が青山ってなってたのを言ってんだろ

まあラカン式戦闘力を用いるなら、今のラカンが１２０００だとすると、
詠春と違ってラカンはまだ肉体年齢的に伸びる余地あるから
赤き翼時代は１００００くらいで

１２０００　今のラカン
１００００　昔のラカン　激しい怒りで目覚めた最盛期のスーパー詠春
　７０００　最盛期の詠春


　４０００　今の詠春

こんな感じか　

あの頃が全盛期発言してんだから、
12000より下はないだろ
ほとんど劣化してないし、経験積んで強くなったりはしてるだろうけど

強くなったりもないだろ
全盛期とあまり変わらない強さって言われてるし、
まず隠居してたんだから殆んど戦いなんてしてないだろ

ヘラス族って平均寿命どんくらいなんだろう

詠春の低さには誰も突っ込みを入れないあたりｗ

>>216
次号のバレって、詠春や刹那ですっかり株が落ちた神鳴流の最後の希望であるゲーデルが
タカミチにぶん殴られて終了、ってヤツじゃねえの？

上の方では、「ネギが弐の太刀破りをする（ｷﾘｯ」とか脳内妄想されてたのに
まさかタカミチのかませになるとは酷い展開だ

つか、どう見ても中ボス以下の悪役が最後の希望になってしまう時点で・・・
とりあえず総督はタカミチ一人にボコられた訳ではないようなので
まだ名誉挽回の余地は残されてるかと

とりあえずネタバレの話は控えよう

まぁ刹那は>>198の言うように、自分を見下すとか知人相手だから怪我させないようにとか
そういった余計な事を考えなければ強いと思うな

特に出力的な意味で
刹那が強そうなシーンを振り返ると、剣技云々よりむしろパワー、スピードで押してる場面が多い
「翼解放しても普段の楓や明日菜達と同程度」と思い込みすぎて、本来の力を出せなかったから月詠に負けたんじゃないか？
「人間である限り(ry」は、もっと化け物らしい戦い方をしろという意味だと予想する

>>224
総督をボコったもう一人が「クー」ということを考えたら、
まだタカミチ一人にボコられた方が、神鳴流の誇りは保てたかもしれん

やっぱりゲーデルも所詮、ヤムｔ・・・・もとい、神鳴流剣士だったっつーことだよ
さすが赤松先生、読者の期待は決して裏切らない

まだゲーテルにはネギを庇って重傷を負うという男を上げる必殺技が残ってる
これはお嬢様を庇わなければならない刹那には出来ない芸当である

まぁその役目はタカミチなんだけどな

タカミチだったらアスナをかばうかアスナにやられるかだろ

せっちゃんは人気あるからネギやアスナより強くないとダメだし

せっちゃんじゃネギには勝てないだろ

せっちゃんはいつパワーアップするのか
ネギとアスナばっか強くなってるし

刹那の神鳴流でパワーアップ作戦のフラグは、タカミチが
クルトの顔面ごとへし折ってくれました

タカミチ空気嫁

神鳴流本家の技は使えないからせっちゃんオリジナルの必殺技を開発(ネギみたいに)
これでラカンのアドバイスのフラグも回収して神鳴流の呪縛から脱却してせっちゃんのパワーアップフラグも回収して一石三鳥
神鳴流がショボくてもまだ羽根とかAFとかあるし

詠春が青山家ゆかりの者なら、詠春の娘の木乃香とヤっちゃって既成事実を作ってしまえば
婿入りする刹那も、青山家ゆかりの者になれる

刹那は別に爆発的に強くなる必要性なんてないだろ
月詠に勝つぐらいの見せ場しかもう作りようがないし
現時点でも月詠とはどうあがいても勝てないような実力差はないし

刹那はラカンに師事して、常時半裸状態や、あるいは全裸にされても平気でいられる修練を積むべき

>>223
もうやめて！神鳴流のライフはゼロよ！

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d015413.jpg

ネタバレやめい

１対多でよく保ったほうじゃない

平然とバレするどころか画バレまで貼るとは・・・
神鳴流ネタに走る奴はどうにも面白いこと言ってるつもりになると
調子に乗って周りが見えなる傾向にあるな

神鳴流は普通に作中じゃ強い扱いされてるじゃん
サウザンドマスターの仲間が使っててエヴァやらも認めてるし
詠春やクルトがダメでも刹那がいるから問題ない

ヤムチャ３人衆の中でも、刹那も詠春よりはマシって程度だしなぁ・・・
まあクルトが一気に転落してきたから、事実上、刹那が「最後の希望」に繰り上がったけどｗ

でも今回は、ちう、のどか、クーに美味しいとこ全部掻っ攫われたな
刹那ー！早く来てくれー！

神鳴流はそれなりに実力あるが全く活躍しないってのがネタにされる要因だと思ったが
最近はどうにもネタとして愛してる振りして
ただただ弱いことにしたいだけの奴が紛れてる印象があるな
刹那のアンチか何かじゃないのかと勘繰ってしまう

強いといわれてる割に、実際の描写との乖離が激しすぎるからだろうな神鳴流は

ネギま世界では、素手や魔法が強力になって剣のメリットなくなる上のクラスになったらほとんど役に立たないと思われてた神鳴流も
弐の太刀という意外な特性でもってゲーデルのおかげで日の目を見れたのは間違いないけど

お前らなに最強の使い手である月詠を無視して神鳴流を語ってるの

最近のヤムチャをネタにしたがる奴はヤムチャの何たるかをわかってないから困る
ヤムチャは最初は主人公パーティの一員だったのにインフレに取り残されて
どんどん蚊帳の外になっていくことに悲哀と愛嬌があるネタキャラなのだ。
看板倒れの神鳴流とも違えばただの噛ませ犬を指すものでもない

神鳴流をネタキャラに例えるなら設定に反して劇中ではさっぱり活躍できない
宇宙警備隊隊長のほうが適任である

月詠って明らかにゲーデルと同じ末路辿るタイプだろ

刹那以外のまっとうな強者とは戦いたがらないからいまいち底が計れないってのもあるけど
フェイトガールズと一緒にラカンの方に行ってくれてれば良かったのだが

>>248
たいちょ馬鹿にすんなコスモテクター身につけるぞ

>>249
まぁあれは軽い冗談だが
ほぼ間違いなく、最後まで刹那とタイマンやって敗れるだけで他のとはろくに戦わないと思うよ
だからさして評価は落ちずに終わるだろう

神鳴流は対人よりも鬼とかバケモン退治が本業みたいなこと言ってなかったっけ
奥義使わんと普通の剣士やし
だから月詠は二刀で小回りきくから対人で強いみたいなん言ってたような

アリカ救出作戦の時は何気に詠春も二刀だったり

まあ戦争だから魔物以外にも対人戦闘が多かったろうし、
その経緯で身に付けたのかもな＞詠春二刀流

詠春２刀流って何話目？
どこに載ってた？

詠春はこのまま解説キャラ（にすらなれてないが、アルとエヴァのせいで）で
最後まで終わってしまうん？

>>254
多分、269時間目、二刀持ってるだけで実際に戦うシーンは無かったと思う

ラカンの素手のが強えっての、拡大なぜなにに送った人っているのかな？
武器使う方が弱いって説もあったけど、大戦中も試合もフェイト戦も、なんだかんだで武器使いまくってるし、
なんでもあり＞素手戦闘＞武器戦闘なんじゃないかなーと

武器使ったりもするが決め手の時は全部素手だろ
フェイト戦で使いまくってるって、剣使ったのは攻撃弾いたりするほんの少しであとは全部素手だ
フェイトの仲間と戦った時も剣は最初持ってただけで普通に殴り合いやってる
大戦時にはそもそも本気で戦うこと自体殆どないんだから剣で十分すぎる

>>258
効率とか省エネのためだとしても、それも強さに入ると思うんだよな
大戦時の戦闘って手抜きしたり遊んだりしていいようなものじゃないし、使う意味ってのはあると思うのよ

そしてフェイト戦だけど、相手が強力な飛び道具を使うことなんかは戦闘ではいくらでもあるだろうし、
これが特別な事例だってのは、ちょっと無理があると思ったわけ
それよりは、肉弾戦タイプの敵は素手が相性いいとか、魔獣が出てきたら剣とか、大勢に囲まれたら武器が…とか、
戦闘に応じて適宜使い分けるのが、ラカンとしては一番力を発揮できる戦いなんじゃないかなと

ただ、あの超強力なAFを使って剣士として戦うよりは、非武器の肉弾戦の方が強いバグキャラだよってことで

あれもこれも例外つーとキリ無いしなぁ。
最初に過去フェイト達に会った時には剣出してたし、何度か交戦して、
あのマッチョ相手ならまずは素手って判断に至っても不思議はない。

まあ低いレベルの内は、素手より武器持った方が攻撃力は高いのが道理だろうけど
ラカンくらいのレベルになっちゃあねぇ・・・

もう攻撃力が素手の状態で９９９９でカンストしちゃってるんだから
武器を握って武器で敵を叩く意味が分からない
下手したら、武器の耐久度次第では、攻撃力が落ちかねない
プロボクサーが、カラーバットを武器にするようなもんだし

単純にリーチが伸びる

「ただのパンチ」で気だか衝撃波飛ばしてクレーターを穿つラカンに
もはやリーチなどという低次元の概念・・・

とりあえず手に持つ武器くらいには気を通すだろうから、ボクサーが竹刀持ってる程度には

ホント、ラカンのスペックは異常だよな
ただの強パンチが、他の達人クラスなら「必殺技」に該当しちゃうし、並の剣士の剣じゃ刺さらないし、
本来なら、神鳴流の奥義でもないとダメージ与えられない精霊に対して
、「素手で」ダメージ与えちゃうし

レベル９９という表現ですら足りない
フェイトのいう「バグ」というのが一番しっくりくるｗ

ラカンみたいな無敵キャラは下手すると作品のバランスそのものを崩しかねないのだが
それをバグの一言で片付けてしまったのだから赤松も上手い(狡い)手を考えたものだw

拳闘士としては世界最強のスペックを持ちながら、
「見ただけで」、闇魔法、重力魔法、弐の太刀等を覚えてしまうという
某ニードレスの神父様と同じ能力まで備えております

そういやラカンvsネギの時に、もしネギが木乃香のAF使って回復してたら、最後の雷の暴風の分(下手したら千の雷一回分くらい?)
魔力が足らなくて負けてたよな。

仮に、千の雷一回分くらい足りなくても、その他で十分な有効打ということでラカンは認めただろうし、（たぶん性格上、保険は残すだろう）
そうなると少し元気なラカンvs体力全開ネギということで、あんまり結果は変わらない気がする

てーか、ネギってさりげなく耐久力異常だよな

あれは術式兵装使うとHP回復するんじゃと思ってたが
総督に斬られた傷は治ってなかったんだよなあ
防御力の方が上がるのかな

>>268
あれってＡＦの発動魔力は従者持ちだと思ってたが
破魔剣はアスナから魔力が流れてるって言ってたし

そういやネギの自己申告ではあれが限界だけど、ネギに供給出来るテオは特に消耗して見えないなぁｗ

このかがAF使ってネギに魔力込めすぎた…ってのはあったけど、
普通に回復するだけなら、ちょっとの魔力で済むって可能性もあるのかな？
その他のAFで、使用時の魔力量で効果がどうこうって話は無かったよね

そもそも作中で赤松が提示した「魔力」の性質を見ると

・大気に満ちる自然のエネルギーを精神の力と術法で人に従え、魔法を使う
・急激な魔力の消費は痛み 気絶 吐血など肉体に負担をかける

魔力自体は、自然界から無限に吸収できるのに、精神力が尽きると事実上、魔力が尽きる（制御できなくなる）
さらに、魔力を消費することで肉体へも負担が蓄積していくから
パクティオーによる魔力供給も同様で、主人が魔力を送り続けても、
従者の肉体や精神エネルギーが枯渇して、結果的に魔力が行使できなくなる＝魔力が尽きる
ってことになると思われ

まあネギは「千の雷は４本で限界」って言ってるし、これってテオの魔力供給が
ある前提の限界本数だよな？
通常時のネギの千の雷の限界数が分かれば、魔力供給でどれくらいネギの最大ＭＰが
増えるたのかが分かるな

そういえば、「千の雷は４本で限界」って言ってたのに５本使ってた件で
いろいろ考察されてたけど、あれは単純に赤松のミスだった、ってマジ？

単行本でその台詞が「5本」に修正されてました
以上

よく覚えてないけどNARUTOの千鳥と使用回数がかぶるからじゃないの？

>>275
まあ明らかにネギは劇中で「５回」使っちゃってるもんな
あれは修正せざるをえないｗ

ネギは同じ千の雷を使いまわしてから実質４発しか出してないんだ！とか
頑張って解釈しようとしてた人が悲惨だったｗ

まあ、作中の矛盾をいかに妄想で辻褄合わせできるか、てのも設定ヲタの楽しみ方の一つだし
これも話題のネタを提供してもらったと思えば納得・・・



できるかー！！！！

今後のバトルはこんな感じかな？

フェイトVSネギ(親子2代の因縁)
月詠VS刹那(因縁の対決)
影使いVS楓、隊長(リベンジマッチ)
アスナVS古菲、茶々丸(アンチ魔法無効化)
調VSハルナ、のどか、千雨(リベンジ)
暦VS小太郎(パンツ捲りと獣化繋がり)
環VS夕映(竜繋がり)
焔VSアーニャ(ライバル視と似てるから)
(その他)
クルトVSタカミチ(かつての仲間を・・的な)

フードの人と栞は除外

フェイトがラカンのことをバグって言ってたのも伏線ってことがあるかもと考えてしまった
それこそ作られた存在ならそのバグかもしれないし

相性もあるけど、クルト強いじゃないか
初対戦時に殺すつもりの勝負だったなら、不意討ちじゃなくても雷天ネギに勝ってた可能性は十分あった

リカードもクルト同様魔法世界の破滅知ってる疑惑がバグ呼称でますます高まった

唯一のアドバンテージが魔力容量って・・・ネギの総督に対する評価が意外に高いな
囮対策さえしとけば十分勝てたかも
それにしても、斬魔剣弐の太刀が便利すぎる

そりゃ神鳴流の中でも最上位っぽいし強い技だろう

どうやって雷速を捉えたかが分からないな。

魔物だと視認できないのもいるだろうし、退魔の剣士ならそういうの感知するのに長けてるのでは？
それに対応出来るのはクルト自身の実力の高さってことで

というか、百花繚乱って個別の技じゃなかったのか
「雷光剣 百花繚乱」とか出来るんだろうかｗ

実力さえ伴えば、やって出来ない事はないと思うがその場合、敵味方の区別なく
周囲を破壊し捲りそうなので使える状況は限定されそうだ

まあ総督はどう見てもヤムチャ化してしまったが、
考えてみれば、あんだけネギにタコ殴りにされたうえに、
クーの珍珍棒と、タカミチの無音拳直撃食らってまだ立てるんだから、
タフさだけなら何気にとんでもないレベルじゃね？

紅き翼の連中は総じて実力が高いな。クルトやるじゃん

そういえば、タカミチの無音拳って「豪殺・居合い拳」とかオサレな名前ついてなかったっけ？
タカミチが感化法会得してからはもう、クルトは紅き翼から離反して会ってなかった可能性もあるか
タカミチは魔法世界にしょちゅう出張して活躍してたそうだから
大人になってからも何回か会ってても不思議じゃなさそうだけど

ゲーデルの中では「無音拳」といえば、ガトウの技だからしょうがない

ゲーデルって詠春の弟子の割にはむしろ、ガトウと一緒に居る描写の方が多いし

まあ世界を変えるためには武だけではなく政治の道を目指すために
紅き翼の頭脳労働担当のガトウから色々教わってたんだろうけど
もしかしたら咸卦法とかまで教わってるかもしれんね（そう考えれば、あのタフさもｗ）
詠唱が使えないタカミチに対して、クルトは器用で物覚えのいい子だったって話だし

珍珍棒てｗ
そういえば、ゲートポートで古がフェイトに攻撃した時、
もしあれがあればフェイト倒してたってことだけど、そこまでには見えないよな？
まだ秘めたる力があるんかね

珍珍鉄は伸びるだけじゃなくて、おっきくなるんだな
完全な物理攻撃とはいえ、あれは破壊力と言う点では結構使えるＡＦじゃないかな

ネギは髪の毛が伸びてない辺り、雷天２じゃなくて、雷天１の方か
雷天１じゃ雷化は一瞬しか使えないけど、デコイって雷化状態でなくても作れるのか？

早い話が「多重残像拳」でしょ、ただの残像ではなく雷の一部も残るような

弐の太刀破りは今のネギでは不可能だから、完全に「雷速」をフルに生かして
「当たらなければどうということはない」作戦

やっぱりネタが分かったとはいえ雷天大壮にカウンター合わせられたラカンはバケモノだったんだな

>>292
さすがに倒すまでいかないだろうが手傷ぐらい負わせられたんじゃね
クーはあと影分身を覚えたら本当にDBじゃない方の孫悟空だなw
金斗雲はパルに作って貰えばいいし

女の子に髪の毛を使って妖術を使わせる気ですか＞＜

>>293
デコイって前から使っているから雷化状態じゃないと使えないということはないと思うけど

如意棒デケェｗ

>>294
いや、超高速で移動して分身作ってるってんじゃないんじゃね？
そして、防げないから避ける…じゃなくて、避けられないから大量のデコイを作ってる
実際、雷速のネギ(デコイ)にいちいち攻撃入ってるし、そこはラカンと同等以上に見える

神鳴流のスキルだろ
せっちゃんもさよをわずかながら感知してたし

感知して反応して斬ってる(デコイだけど)から、捌いて捌いてカウンターにも劣らないすごさだな

あの量だとテキトーに斬ってもあたりそうな気がするが
やっぱ神鳴流スキルなんだろう

まあ、感知するのはスキルかもしれんが、その後の対応は別だろう
1001人ネギきゅん大行進の前は、一体一体キッチリ見切ってるようだし

ゲーテルも先行放電で見切ってるようにもみえたな
デコイ頼みじゃネギも運が悪けりゃ斬られてたんだろうな

百花繚乱は、雷速を完全に見切れないクルトの全方位無差別攻撃じゃね

ネギが普通に雷速で突っ込まずに多重影分身で牽制したのは
雷天１だと思考までは高速化しないから、万が一、突っ込んだコース上に斬撃置いてあったネギ自身も反応間に合わなくて自滅しちゃうから
あえて斬撃を撃たせて確実に雷速で潜り抜けられる隙を作ったのだろう

そういや雷天双壮じゃなくて雷天大壮の方か、これ
「雷化は一瞬だけ」と「思考まで高速化しない」って大壮の２つの弱点を
デコイばらまいて補ったわけか

なんで双壮の方にしなかったんだろうな
まあ結果として大壮で勝っちゃったんだから使うまでもなかったとはいえ
１日５本までしか撃てない千の雷温存しておく理由でもあるのかね

１２時間後にはフェイトとの決戦が控えてることを考えたら
こんなところで千の雷の無駄撃ちは出来ないだろう

本来の予定では今夜は十分に休息取れる予定だったのが
ゲーデルのせいで、最悪、休息なしでゲートポート探索に出なきゃならないかもしれんのだし

ラカン戦でもそうだったけど、ネギの真骨頂は頭脳戦だから
今回のゲーデルへの勝利も、詰め将棋のごとく手順を全て何度もシュミレートした結果なんだろうな

＞ネギの真骨頂は頭脳戦だから

逆に言えば奇襲と情報不足の敵には弱いってことだな
フェイト戦しかりクルト戦しかり

>>308
詠春もそういうタイプだったりしてｗ
根暗なところが似てるし

せっちゃんが詠春っぽいと言われるのをみるに根暗なのかもしれないが…

ゲーデルの１２億人中、6700万人しか助けられない理由って、ＭＭ市民以外は、
人間種含めて残りは魔法世界出身者だからなんだろうけど、
ゲーデル自身は出身どっちなんだろうね
一応、魔法世界人でも、アルみたいに旧世界に来られないわけじゃなさそうだけど

魔法世界人の自分が助からないの知ってるから、自分を犠牲にする覚悟でいたのに
あんなこと言い出したネギに対して切れたんじゃないの？

でも考えてみたら、千の雷１発使っただけのネギよりも
ラカンにボコボコにされたフェイトのほうが消耗酷いと思うｗ

>>308
ゲーデルの敗因は、弐の太刀以上の切り札ないのに前哨戦で先にネギに見せちゃったことと
神鳴流の情報持ってる刹那からネギに情報リークされたこと

クルトはガチンコ勝負では雷化したネギに対して勝ち目ないの前提で
ネギの暴走に賭けていたみたいだが、
千雨、クー、タカミチのせいで台無し

百花繚乱は見切れないからつーより千体もの凸ネギを迎撃するためだろ
ネギ自身が物量押しだっつってるし、本体のみの雷速になら対応出来てるとみるべき

雷速に入る前の予備動作から動きを予測して斬る、とかそんな感じだろうな。

>>306
昼間に２回分、もしくは３回分使っているわけで、
魔力供給を得て５回なのだから、したくてもできなかったとか
まあそうするとデコイの魔力量はどうなのって問題はあるけど、
普通の魔法使いは単体で千の雷を撃つ魔力量はないとかなら、
残りの魔力量でさえ上回っているということもありえるし

読者として戦闘シミュレーションしてどうなるかは置いておいて、ネギの言動から素直に考えると、
双壮では勝てないが、千のデコイ作戦なら大壮でも実行出来る…ってのが、まず第一の可能性だと思うよ

それ以外だと、>>317の言うように魔力量の問題とか、侵食があるから2つは充填したくなかったとかかなぁ

雷速にキッチリ対応できる総督からすれば
ラカンなんて鈍亀みたいに見えるんだろうな。

まぁラカンに剣は効かないけどな

さすがにクルトの剣なら少しは効くだろうけど、切り傷多数でもピンピンしてるラカンと、肩で息してるクルトが目に浮かぶ

総督の戦力はラカン表でいうなら5000前後ってところだろうか
クルトとガチンコしてくれるならタカミチの評価も上がりそうだ

｢腕をあげたじゃねーかクルト、薄皮一枚斬れるようになったぞwww｣
｢・・・ば、化け物めッ！！｣ってか

>>319
ラカンも見切った後はきっちり対応してるが

ラカンに血を流させた環の角強すぎ

クルトは子供時代に弟子入り拒んだ詠春が何も教えなくても、
見よう見まねだけでどんどん神鳴流覚えちゃったんだから、センスだけならラカンに近いかもな
ラカンが「理屈抜きの本能タイプ」だとすると、クルトは「頭が良く、物覚えがいい」って感じだな
政治家との両天秤でこの強さなんだから、剣の道極めれば詠春越える逸材だろう

ラカンの対応って、着弾地点を読んでの攻撃の捌きとカウンターを置くことなので、
どこから来るかまでを読んで迎撃するクルトの方が、なんとなく”見切ってる”って感じは強いかも

なんかクルトの評価いいな

……上げて落とす気でないかと勘ぐっちまうぜ

>>317
そういえば総督と街で雷天大壮と雷天双壮使ってやりあってのって
同じ日の話なんだよなｗ　すっかり忘れてたｗ

思考も高速化して、常時雷速化できる雷天双壮の方なら、
それこそ総督が雷速以上の速さで剣を振れない限り、ネギは総督が剣を振るのを「見ながら」
雷速で懐へ飛び込めちゃうから、もっとラクに勝てただろうに

これが本日４発目の千の雷ってことを考えると、確かに仮契約解除した今のネギでは
雷天双壮は使いたくても使えない状況だとしてもおかしくないな

>>328
クルトの評価がいいのは、前半までですよ
クーの珍々棒で「ブモッ！」とか言いながらぺちゃんこになって
タカミチの無音拳を顔面に食らって完全にギャグ顔になってるあたり
ここから先はデフレスパイラルの悪寒ｗ

>>329
ラカンの裏拳を避けるシーンが印象的だけど、カウンター対策として接近戦をしてることからも、
雷速より遅ければ避けられるってものでも無いんだと思う

クルトの剣は、雷速で移動開始してから剣を振り始めてるのに数体を迎撃出来るほどの速さだし、
リーチが長い(まあ飛び道具だし)ってのも含めて、双壮でもそうそう簡単にはいかないと思う

今回、千の雷は大壮しないでそのまま撃った方が良くなかった？

ラカンにゃ撃っても倒れないだろうけど
クルトなら…

>>332
マジレスするなら、クルトに千の雷直撃したら確実に消し炭になるんじゃないか？ｗ
ラカンだから串刺しで体内に千の雷打ち込まれてもギャグで済んだけどさ

ネギとしちゃ、クルトは変態だが実はそんな悪い奴じゃないってのが分かったから
命まで取りたくはないんだろうよ

何らかの対策はあるだろ、神鳴流だから雷の取り扱いは慣れているだろうし
自分から挑発しておいて、一発で消し炭にされたらその後の交渉もなにもない

>>326
クルトが弟子入り先に詠春を選んだのも
「凡人の自分でも手順を踏んでいけば堅実に強くなれるから」なんだろうな

クルトも、「紅き翼」の強さと活躍に惚れこんだクチだろうし
子供心に一番カッコよく見えるのは、ナギやラカンなんだろうけど

ナギ→魔法使いの道を目指すには「魔力容量」とかの才能で、スタートからつく差がデカイ
ラカン→パラメータがチート状態の常識では測れない「バグキャラ」

どっちも、凡人が地道にレベル上げしていっても追いつけそうもない規格外だしｗ
しかもこの二人、「魔力容量は桁外れだけど、呪文詠唱はあんちょこで」とか
「なんとなくやってみたら闇魔法、弐の太刀、重力魔法できちゃった」とか師匠としてはちょっとｗ

そこで白羽の矢が立ったのが「詠春」なんだろうな
ガトウという選択肢もあっただろうけど、徒手空拳で強くなるより、武器持ちのが戦いで有利ってのもある

ナギやラカンの領域まで行ってしまえば、剣道三倍段だの、前衛・後衛タイプだの
一般的な常識は通用しないだろうが、クルトからすればそんな非現実的なレベルまで
行けるなんて最初から思ってもいなかっただろうし、そういう意味では、詠春への弟子入りというのが一番妥当

そもそもクルトを殺すとこまで行ってくれたほうが都合が良かったとか自分で言ってるし、
クルトが『あの場で負ける』こと自体への対策が何かあるんじゃないのかと思うんだが。

今以上の重罪になるので、生徒を無事に帰したいなら言うこと聞け…みたいにクルトの仲間が迫るとか

>>334
本当に何の根拠もないレスだな…

>>335
ラカンの場合、自分はなんでも簡単にこなせちゃう分、「出来ない人間がどうすれば出来るように
なるのか」が分からないから、人に何か教えるのはあんま向いてないんだろうなぁ・・・
名選手名監督にあらずの典型と言うか

ラカンは自分でも教えるの上手くないのを分かってるのか、
闇魔法習得も偽エヴァに全部任せた上に、試合前の修行もリカードたちに全部任せてたし

手取り足取り教えるのは苦手だけど、その代わり「実戦の中で叩き込む」という
重要な役割果たして、ネギの成長に一役買ってたけど

いや、さすがに闇の魔法はエヴァ以外じゃ教えられないだろうし、
努力の人ってことだから教えるのが下手とは思えんのだが
クルトがどう思ってたかは別の話だけどね

>>338
逆だよ
クルトが食らったら倒れるの方が、根拠は何一つない
いかにもそれっぽくはあるけど

>>341
俺は倒れるか倒れないかについて言ったんじゃないが、
魔王すら倒す一撃
ラカンでも大ダメージで一時ダウン
これを受けてクルトが倒れないって根拠の方も何一つないだろ
これを受けても倒れないって判断できるような防御力の高さを見せてもいないんだからな

んで俺が根拠なしって言ったのは対策があるだの雷の取扱いに慣れてるだのってところだから

揚げ足を取ることになってしまうが魔神らしいよ
神より王のが強いの？ってきかれると日本語の揺れだろうけど

あれって千の雷を一点に収束するからそこまでの
威力だと思ってたがどうなんだろ？

千の雷一発で倒せる範囲はどんなんだろう？
とりあえず、千の雷が単発ででているのが19巻、25巻(ナギ)と26巻(ネギ+未完成)
ナギのは時系列的には19巻→25巻
19巻は鬼神兵狙ってたと思ってたが前のコマの鬼神兵の位置関係的に
牽制みたいだった。ただその前に拳？で鬼神兵一体を真っ二つにしてる
仮にも雷系の最大呪文だから拳より強いと思うがどうなんだろ？

もしかして最大呪文(笑)なのか…
ラカン表では鬼神兵2800(大戦期)
タカミチ2000(本気か怪しい)

>>前のコマの鬼神兵の位置関係的に

これ、どういうこと？

＞手取り足取り教えるのは苦手だけど、その代わり「実戦の中で叩き込む」という
＞重要な役割果たして、ネギの成長に一役買ってたけど

全国生中継でいきなり新技（雷天１）の弱点披露された時は「テラヒドスｗｗｗ」と思ったが
そのおかげで、ネギは「囮」という新たな改良加えることでゲーデルに勝ったわけだしな

ラカンと戦った時は、雷天２と、リスクと引き換えのゼロ距離での殴りあいで弱点カバーしたけど
今回のように、千の雷１本しか使わずに勝てる方が理想的だもんな

氷系の最大呪文（かどうかしらんが）の「終わる世界」とか、戦闘力８０００のリョウメンスクナを１撃で倒すんだから
雷系最大呪文が２８００が限界ってこたぁないだろｗ

タカミチの無音拳だって鬼神兵を殴り倒すくらいの威力あるのに、
火力が命の魔法使いがそんなんでどうすんだｗ

>>345
あの場面の鬼神兵は丁寧にも一体一体個性があって
例えば
Ａ 　 Ｃ　っていて
　 Ｂ
↓↓↓
Ａ 　 Ｃ　ナギパンチでＢが乙
　乙
↓↓↓
Ａ × Ｃ　×の位置に千の雷
乙


千の雷の爆心地には鬼神兵が居なかった可能性が高い
ただスパークや爆風の影響はモロに受けてたっぽい
大量の粉塵が舞ってたし、その後会話シーンに入ってたから>>牽制かなって

>>347
タカミチが鬼神兵殴り倒したことなんて無かったはずだが
機械スクナコピーと間違えてるんじゃ

>>348
Aの左に一体、Cの右によくわからん敵がいたけど、

Ｄ　Ａ × Ｃ　？　　×の位置に千の雷

これで、A、C、D、？を全部ふっとばしたんだと思ってた
広範囲殲滅呪文なわけだし

千の雷は、攻撃範囲で威力が変わってくるんだろ

ナギが鬼神兵に使ったときは半径数キロに降り注がせる拡散型だから
完全に雷撃の牽制目的で使ったものだろうけど、
ネギが使った不完全版は、岩塊の一点に集中して浴びせてドロドロに溶解させてる

後者の一点集中型なら、クルト普通に死ぬだろ
光の矢連弾も支えきれなくて吹っ飛んでたんだから

>>350
どう…なんだろ
その後の描写がないから断定できないけどそんな気もしてきた

それならそれで単純に2800を圧倒する威力があるから
ナギとネギの力の差を考えてもクルトは消し炭だよね

>>351
あれって数キロも範囲あるの？
鬼神兵の大きさからみて、せいぜい数百メートル程度に見えるけど…

ネギが融かした岩塊も高さ100メートル、横幅も数十メートルはあるような代物だし、
別に集中させたってわけではないと思ってたよ
だから、千の雷は広範囲の上に攻撃力も高い魔法なんだろうと

>>351
未完成の時は
｢射程距離や効果範囲などを拡張し補正する魔法陣を発生させる呪文｣
を使って完成型に近い効果を実演して見せたって書いてあるから

別に収束している訳ではない(むしろ逆？)みたいだよ

単純にナギとネギが力が違うってだけじゃねーのか？
運用の効率とかも含めて

千の雷が直撃すればクルトは死ぬだろうけど、障壁張ったりもできるんだし、直撃は難しいだろ。
あの場で大破壊を引き起こすのも問題あるし。

それより雷の暴風でさえ直撃はラカンを傷つけることはできるわけで
それにラカンは気合防御してもナギの千の雷は無傷ではなかったようだけど

魔法の射手一発で学園祭の時のネギのストレートパンチと同等
九発でタカミチに膝を着かせるくらいあるんだよな

>>357
違う
千の雷に対して気合防御で受けた後はもういきなり最後の引き分けまで場面が飛んだだけ
千の雷喰らって無傷じゃなかったとかは一切描かれてない

クルトの評価が多少あがったのはわかるが、千の雷食らっても対策できただの
何の根拠もない過剰なマンセーはキモイわ

過剰ってこともないな
根拠もあるし

あれだけの広範囲魔法を瞬時に発動して、避けられることはあるまい
かといって、当てたら死んじゃうから〜って戦い方にもみえんし

どんな根拠だ？
少なくとも上の方のレスにはないが
あんな態度や状況だから対策あるだろ、っていうようなただの願望・予想でしかない

>>363は>>361へのレス

>>363
まあ対策つーか、限られた弾数じゃあ当てても倒せないだろうなっていう
確実に当たるだろう状況で、ネギが別の戦い方をしたってのが根拠な

態度や状況が駄目で、動かぬ証拠ってレベルを求めてるなら、それは無いけれど
でも状況証拠があっての予想に対して「何の根拠もない」ってのは、それこそ過剰な反応かと

>>365
ああ、そんなのを根拠って言ってんのか…
それこそ俺の言ってる「予想でしかない」レベルの話だが
そんなのを状況証拠とか言ったら、
ネギは雷天双壮を最初からラカンに使わなかった＝ラカンに通じない
ってことになるが、別にそんなこともなく通じまくってたりとか
普通にその状況証拠とやらと食い違うことはあるが
動かぬ証拠とか以前に、そのレベルじゃ証拠というにも弱いよ

自分以上の魔力で放たれた系統最大呪文を防ぐことは十分可能。
これ、超知識な。

あー、一応言っとくけどラカンに双壮が通じまくってたりってのは
大壮みたいに弱点を突かれたり、余裕で対処されたりしてないってことな
火力不足で攻撃通じてないのは別

>>366
あれは最初に双壮出しても倒しきれないと判断して、いろいろと布石を打つためだと思うが

その色々な布石を打って切り札も普通に残し＆仕掛けてたのに、大壮破られただけで
「完全に破れた…やっぱ無理だった」
とか言って、実際は全然破れておらずに普通に作戦通りにいったり
ネギの態度や状況と、実際の結果との食い違いときたら

所詮、クルトの実力は

「雷天１のネギに完敗」

それ以上でも以下でもない

相性がバツグンにいいのに完敗、にしておきたまえ

使わなかったのは使わない方が良いからだ。
どのように良いのだろうか。

倒すためにというのであれば、千の雷では仕留められないと判断したからだろう。
クルトについての読者とネギの情報量には特に差が無い以上は、
実力の見積りに関してはネギの方が読者の想像よりアテになると考えて良いのでは。
…ってな考察が駄目なら、話すこと無くなるわ。

そもそも、千の雷に耐えられる＝過大評価…っーてのがおかしいのではないかと
つまり、いかに雷系最大呪文といえど、あのあたりのレベルを必殺出来るほどでは無いのでは？
なまじ大岩を融かしたってのがインパクトあったので、千の雷の方をちょっと過大評価してるのかも

>>373
考察自体は全然いいんじゃないか
ただ作中でその考察をはっきりと裏付けるような描写や設定がないと、
それをキャラ強さ議論の根拠や証拠として扱いだすのは違うと思う
キャラの台詞や思考、設定なんかの裏付けのない考察はやっぱり考察や推測レベルのものでしかないと思う

>>375
追記すると、この場合ネギは「千の雷はクルトに対策されてるだろう」とかそういうことを何も思ってない
そういうことを示唆するような描写もない。ただ使ってはいないというだけ
その状態でクルトと千の雷に関して「ネギの見積もりはこうだ〜」というのはあくまで考察・推測で
作中世界においてそういう設定なんだと言えるような確たる根拠にはならないと思う

少なくともそれを根拠に議論しても、現状では公式的な裏付けがないから反論された時に自分の仮説や考察でしか答えられないし、
やっぱりその仮説を裏付ける公式設定がないから納得させられないと思うよ

いや、描写が無いからっていうなら、対応出来るも出来ないも推測なのに、
過剰マンセーキモイとかいう暴言吐いたのが発端なのは理解しようよ

俺としては別に対応できるできないの話じゃなくて
推測はいいけど公式的な裏付けなしにそれを根拠だって言って議論しても
相手を納得させたりはできないと思うということを言いたかったんで

これで相手がナギだったら、根拠だのマンセーだの言い出す奴いなかっただろ
議論スレつっても、そういうもんだ
百パーセントの根拠を求めたら、こんなスレ成り立たん
描写に対して矛盾しない想像を積み重ねてけばええねん

そりゃナギとクルトじゃ作中で積み重ねてきた実力実績が
はっきりと違いすぎるんだから当然だわな

>>378
考察はOKってことは、つまり「〜と思う」みたいな言い方で考察・推測であることを明らかにして、
それの「根拠」ではなくて推測の「理由」って言えば問題ないってことかな？

実際に作中で明確なことは、「クルトは、雷天１のネギに完敗」という事実だけで、
あとは己の妄想（考察）にすぎない、ってのさえ理解してれば何を語ってもいいんじゃない？

問題なのは、自分の妄想を、あたかも作中の事実かのように語るヤツで

神鳴流弱

総督が意外に善戦したもんだから興奮してるだけだろ
この引きからして明らかに次回からタカミチのワンマンショーの開始で
あとは落ちていく一方なんだから、今週くらい夢ェ見させてやれよ

神鳴流の希望は刹那だけ

>>383
>>385
こういうの何がしたいんだろうな

ネギが千の雷を使わなかったってのは公式だろ？
どうして根拠が公式じゃないって言ってるのかわからん
もしかして、結論が確定するような時にしか根拠と呼ばないと思ってる？
推測の論拠も根拠って言うぞ？

いわないだろ…

クルト戦で使わなかったのは公式でも
それで＝クルトは千の雷喰らっても対策できてるんだ
とかいう推測はただの推測で公式じゃないっていうだけ

最後に雷の槍すら構えたまま打ち込まずにいたネギが、
下手したら命を奪いかねない千の雷をぶち込むとは考えにくい、
圧倒的な戦力で威嚇するか、打撃とかの非致死攻撃でダウンさせたかった

って推測を立てて、千の雷を使わなかった理由も考えられるんだから、
まぁ千の雷が効かないんだろうって結論のみに絞るのは無理あるわな。

つか、いくら幻想空間内とは言え、総督府の中で千の雷なんか使ったら
無関係な招待客まで危ないじゃん、て意見はとっくに論破済みですか？

>>390
ある事実を根拠として、どのように推測していくのがもっともらしいか？っていう議論は、そりゃありでしょ

というかね、レスを読み返えしてみたけど、単なる表現の仕方ととらえ方、あと言い方の問題だな、これ
推論を言ってるうちに断定っぽい書き方になっちゃうことがあって、
まあ俺なんかは、推論を前提で推論を重ねちゃう…ってなってから指摘すりゃいいやって思うけど、
早いうちに釘を刺さないと気になるって人がいるのもわかる

ただ、釘の刺すにしても言い方があるし、根拠がないと言う指摘もちょっと違う
推測なのに確定してるようにみえる書き方になってるよ…と静かに告げるだけでいいと思うのよ

>>391
まあクルトが幻想空間を破れないと思ってるのが、傍証っちゃー傍証かな
ネギがあの空間をどう思っていたか(どうやれば破れるかを考えていたか)がわからないのと、
千の雷を出せる状態じゃ無いのでネギ以外が破るしかない…とクルトが判断した可能性もあるけどね

なあ、確定みたいに書いてるのって、上の方の神鳴流だから対策を云々って奴だけじゃないか？
そいつもその後のやり取り見ると推測だって自覚はあるようだし(自信はあるようだが)、
完全に書き方だけの問題にいか見えんけど、まだ続けるの？
千の雷使わなかったのは何故かって議論とかした方が良くね？

あー、元々の対策がどうのって話を、耐えられるかどうかってまで拡大しちゃったのは俺だ
混乱させてすまんかった

千の雷って一日の回数制限があるほどの大技じゃん
直撃すれば効きそうだけど、キャリアも技術も自分よりある相手にいきなりぶっぱなすのは、リスク高くないか？
クルトがそんなことできるかはわからないが、避けられたり、防がれたりされたら終わりなわけで
そんないちかばちかの博打を打つような場面でもないし、大壮で様子見ながら戦ったってことなんじゃないのかな？

>>391
幻想空間を破る破らない以前に、ネギもクルトも広範囲の大技なんか使ったら
下手するとのどか達を巻き込むぞ
(真)雷光剣の斬魔属性付加or弐の太刀なんて無理だろうし

>「雷天１のネギに完敗」


ネギが取った作戦は、囮を増やして本体に当たる可能性を低くした上での特攻なわけだから
運が悪かったらネギの方がやられてたと思うんだが。

まあ、実際、結構服とか破れてるし、出血もしてるしな。
ラカンの弐の太刀同様にあと5cmでトマト的な結末だったというのは充分ありえる。
大壮じゃ、突っ込んでいく最中に細かい制動なんてできないはずだし。

本体はどこかに隠れてました…とか無いのかなｗ
なぜなに拡大版が次の巻だったら、「当たったらどうするつもりだったのですか？」って質問送ったのに

ネギの唯一のアドバンテージが魔力容量らしいから基本性能はクルトの方が上かと思った

実際、結果がすべてなんだから、雷天大壮に完敗したクルトと
雷天大壮を逆にボコボコにしてさらなる切り札使わせたラカンじゃ天地の差がある

しかもクルトは「相性的に圧倒的に有利」というアドバンテージあっても、あの結果だし
どう見てもネギの方が実力は上だな

>>397
＞運が悪かったらネギの方がやられてたと思うんだが。

そんな「運が悪かったら」だの「あと５センチでトマトだった」だの
「たら」「れば」なんて「もしも」の話で「クルトが勝ってた」なんて言い出したら
実際の勝負結果なんて何の意味もなくなって、なんだってありになっちゃうだろｗ

あくまで優先度は、実際の結果＞仮定の結果、だろ

っていうか勝負の結果には誰もケチつけてないだろ？
完敗つーと、実力にすごく差があるような気がするけど、そんなこと無いと言いたいのだろう

本来「完敗」ってのはその文字の通りに勝ち負け、結果についてのことを差すのであって、
実力差があろうがなかろうが関係ない表現なんだけどね
言ってる側にも結果だけで実力差があるとしたいような思いがなんとなく見えるので、余計に気になるんだろう

なんの漫画のセリフだったか忘れたけど、

クルト「いい気になるのはまだ早すぎるだろう
　　　　紙一重の違いで、お前の頚動脈は確実に切断されていたんだ」
ネギ「だがその紙一重が、今の俺とお前の決定的差なんだ」
　　　　（決着後）
ネギ「また、紙一重だったな」
クルト「…随分と分厚い、紙一重だ…」

ってやり取り思い出した

>>403
さすがに、百華繚乱が全部回避されて、マウントポジション取られて、剣を顔面に寸止めされておいて
「でも本当は総督のが実力で上」なんて言い分は苦しいんじゃねえの？

差が大きいか小さいかはともかくとして、実力の上下は
ネギ＞総督
というのは、異論が入る余地はないだろう

>>404
るろ剣か

>>403
＞完敗つーと、実力にすごく差があるような気がするけど、そんなこと無いと言いたいのだろう

「すごいと言えるほどの差は無い」と言いたいどころか、むしろ
クルトマンセー派は、実際の結果とは逆に、「クルトの方が強い」と
言いたいようにしか見えないんだが、>>403本人も含めて。
「クルトは千の雷対策出来てる」とか作中に何のソースも、何の根拠もないことを
さも当たり前のように言い出した時は、呆気に取られたわ。

>>406
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！
サンクス

>>407
クルトはむしろネギに殺されることが本懐だったので（作中ソース）
千の雷みたいな手加減利かない大技撃たれたら確実にクルトは死ぬけど、
むしろそれはクルトにとっては望むところだったので千の雷に対しては
対策なんて要らなかった、くらいにしとけば良かったのにね

>>404
るろうに剣心の剣心ｖｓ蒼紫だと思う

「これでもまだ詭弁だと思うか？」
「いい気になるのは早すぎるだろう、抜刀斎。紙一重の差でお前の頚動脈は確実に切断されていたんだ」
」
「だがその紙一重が今のお前と拙者の決定的差なんだ。」
「蒼紫、お前は全てを捨ててきたと言ったな？　捨てるなんてのはその気になれば誰にでも出来る、簡単なんだ。
　お前は剣の上ではこの上なく強くなったが、だが心の上では見る影もなく弱くなってしまったんだ。
　壮絶な死を遂げた４人に部下に最強としての証を華と添えたい気持ちは拙者にも分かる。
　だが心を弱くしてしまったお前がそのことを口にしても、
　生きることからお前自身が目を背けるための言い訳に過ぎない。
　今のお前は、あの４人の為ではなく、あの４人の所為にして己の凶剣を振るっているに過ぎないんだ！」

リロードしたら>>406がとっくに答えてた
すまん

>>405
ああすまん、最後の行の実力差があるってのは、差が大きいって意味ね
完敗って言葉で、実力もネギ＞＞＞クルトくらいのイメージに捉えちゃってる人がいるんだろうなと

>>407
実力がどうとか言おうとしたつもりは無かったんだけど、まあ普通に戦えば何度やってもネギが勝つと思ってるよ
それはそれだけ実力差があるというよりは、毎回ほぼ確定する戦いが出来るって理由でね

>>405>>407
ネギタカミチ戦、ネギラカン戦みたいに、「試合には勝ったけど相手の手加減のおかげで実力はまだまだ下」とか
そういうフォローがはっきりあるならばまだしも、そんなもん欠片もない今回にそんな言い分はキツイわなぁ
手加減してるようにも見えんし、実際手加減してるとか言われて描かれてもいないし

戦績が一方的でも力は拮抗してるってのは格闘技ではよくあること
必死になって、いつも時間いっぱい戦って、結果は一本勝ちとか
今回で実力差はわからん
結果はネギの完勝、内容としては二人とも必死だった、それだけ

確かに「父さんなら全員を救おうとするはずです！」って言った直後に
相手を説き伏せるために、相手を殺しかねない大技は使えないよね

まあ千の雷使わなかった理由を、作中のソースもなしに決め付けると
クルトは千の雷対策出来てた、って言ってる人と同類になっちゃうから
「千の雷使わずに勝つ算段が出来てた以上（そして実際に出来たわけだし）
　千の雷は使う必要がなかった」としておくのが無難かな

まあ実際、お互い本気の全力でぶつかった結果がああなった以上、現時点では

ネギ＞クルト

はありうるけど、

クルト＞ネギ

を示す根拠は何一つないな
クルトの方が強い、ってことにしたいなら、脳内妄想は辞めて
>>412の言うように、今後、クルトが「今回のネギ戦は明らかに実力隠してた、全然本気じゃなかった」と
読者が認めざるをえないくらい圧倒的な強さ発揮する描写でも出てくるのを待つしかない

すでにしこたまボコられた後の体力勝負ってのは？

魔力容量でネギが十分に上回り、雷速に対応出来ても避ける速度は無く、ネギのデコイでダメージ通る
…っていう相手だと、攻撃力が高かろうが、特殊能力があろうが、ほとんど今回の戦い方で勝てそうな
効率が悪いかもしれんけど

まあしこたまボコったのは他ならぬそのネギの実力なわけだし、
わざと殴らせたにしてもそれで体力削られたのはゲーデルの落ち度だし、
ネギだって昼間にゲーデルから受けた怪我が塞がりきって無いし、
雷天３発も撃ってて魔力かなり消耗してるし、
ゲーデルのダメージがどの戦闘に影響してるかなんて主観でしかないし、
何よりも「ボコられてなかったらゲーデルはネギに勝ってた」と言い切れる材料が何も無いな

＞魔力容量でネギが十分に上回り、雷速に対応出来ても避ける速度は無く、ネギのデコイでダメージ通る

むしろそんだけ弱点が多い相手なら、今回の方法以外にも勝つ方法は何通りでもありそう

でも「ダメージ通らない」「動きを先読みされて回り込んでくる」とか
ネギの優位を崩すラカンのような相手だと今回の戦法もまるで通じないだろうね

せっかくラカン表という便利な概念があるんだから
それを利用してもっとサクッと機械的に物量的な実力差を数字で捉えた議論するのがいいんじゃね？
正直スレ住人の認識にそんなにズレがあるとは思えないんだが
微妙な言葉のニュアンスの違いから無用な行き違いが発生しているように見える
まずクルト＞ネギなんて思ってるやつはいないだろう

仮にネギがラカン表で8000の実力があるとして
クルトは6000はある、いや半分以下の4000程度だろう
とかそういう議論をするべきだし実際スレ住人のほとんどがそういう議論をしたがってるんじゃないか？
それがなぜか存在しないであろうクルト＞ネギ派と
ネギ＞クルト派の二元論みたいな流れになってるのは理解できないぜ

疑惑アリアリのラカン表に対応させるってのもどうかと思うけどな
でも確かに30スレ以上続いててまだ叩き台がないのってここくらいかも

>>397
＞運が悪かったらネギの方がやられてたと思うんだが。

ラカン戦であれほど理詰めで最初から最後まで手順計算し尽くした
詰め将棋のような戦闘を組み立てていた開発力や戦略を武器にするネギが
今回のクルト戦だけ、そんな「運頼み」のいちかばちかなんてギャンブルで挑むかね？

クルトの実力を評価しつつも、ネギは最後まで至って冷静だし、相性が悪いと理解してるからこそ
100回戦っても100回勝てるくらいの作戦を用意してきた、と考える方が妥当じゃないのか？

>>419
弱点というか、ネギが膨大な魔力容量と雷速っていう超アドバンテージを持ってるってだけだけどね
雷速をクルト以上に苦もなく撃ち落とすとか、ネギを一発で倒す攻撃力があるとか、
そんな相手はかなりの強敵だと思うんだけど、物量勝負で確定勝ち出来ちゃうのかな…と

まあデコイの攻撃力はわからんから、実は防御が高めのタイプなら耐えちゃう可能性もあるけど
クルトが単発で一発くらい食らってみてくれれば良かったんだけどｗ

ラカンが挑発してくれなかったら終わってただろ

まず今のネギの強さの認識に各々結構ズレがあるような気がする
今のネギってラカン表ならどのレベルなんだって議論はもっとあってもいいと思うんだ

例えで8000とか言ってみたけど
今のネギvsリョウメンスクナだったらどうよ？

エヴァが倒した方なら余裕だろ
巨神ころしとか明らかスクナ特効じゃない

昨日からまだ「実力ならクルトの方が上」とか粘ってるアホがいるのかよ
議論の余地があるのは
ネギ＞クルト
なのか
ネギ＞＞＞クルト
なのかくらいで、ネギの方が上、ってのは覆りようがないだろ
どんだけクルト信者は見苦しいんだよ？

>>427
>>420を読んでやれよ…

>>427
いや、>>405が結論出してるし、「クルトの方が弱い」ってのを否定するような奴はもういなくなった
スレ住人からも「クルトは千の雷対策出来てる」って主張してた奴は、
仮定の上に仮定を重ねるただの馬鹿と認識されてる

ここまでの流れで、「ネギ＞クルト」ってのははっきりしたんだし、
次は、「神鳴流内序列」でも議論したらいいんじゃない？

「クルトは千の雷対策出来てる」とか言ってた輩も
クルトがネギより強いなんて微塵も思ってないだろうし
最初からクルト＞ネギなんて思ってる奴はどこにもいないんだよ要は

奥義を回避されたうえに、マウントポジション取られたうえに、刃を突きつけられて寸止めされる、って構図で
「下で押さえ込まれてる方が実力が上」なんて暴論が通じる少年漫画は存在しないだろう

あるとすれば、上の方で言われてるように、クルトが今の雷速ネギでは絶対に勝てないと証明できる相手を倒して
「あの時のクルトは本気じゃなかった」というのが確実に断言できる描写が出てくるまで無理

>>426
倒しきれないってことだから、とりあえず一旦倒したら終わりとして

完全復活前の氷付けほど楽じゃないかもしれないからなぁ
ナギだけで倒して詠春は封印しただけかもしれん…って意見も以前は出てたけど、
このあいだのアルの口ぶりだと、ナギ・詠春の他にアルもいながら、結構な大騒動だったそうだし

といっても、周辺被害を考慮して戦い方が限られたのかもしれないね
千の雷なんかぶっぱなしたらそれこそ大変なことにｗ

防御力・耐久力がわからんが、ナギパンチで圧倒…というわけにはいかなかったんだろうな、とは思う
まあ頭が弱ければ詠唱時間は稼げそうだから、ネギならなんとかなるんでない？


>>427
「クルトが上」って言ってる奴はいないんだよ
一部の人に、「クルトが上だって言いたいんだろう？」と思われた人がいただけで

＞「クルトが上」って言ってる奴はいないんだよ
＞一部の人に、「クルトが上だって言いたいんだろう？」と思われた人がいただけで

要はそういうことなんだろうな、過去ログを見ると
クルトマンセー派は「ネギの方が強いのは認めるけど」って一文をつけずに
ひたすらクルトの強さや、仮定の設定（千の雷対策出来てた）ばかりアピールしてたから、
「クルトの方が強いとでも言いたいのか？」誤解されたってことだろう

スクナはいくらなんでも情報不足だから
フェイトのほうがネギとの比較では適任かもしれない
ラカンが12000ならフェイトは10000ぐらいだろうか？
今のネギがフェイトに勝てる可能性はどのぐらいだろう

エヴァのパンチぐらい威力がないとフェイトの障壁は貫けないということは確かだ

そこで「弐の太刀」が活きてくるんだろうけど、
刹那にしろ、クルトにしろ、詠春にしろ、弐の太刀の使い手の誰が来たところで
「火力不足」でどっちにしろ、フェイトにはろくなダメージ与えられないだろうしなぁ…

「弐の太刀」で障壁に穴空けて、そこからネギが巨神殺しでもねじ込む作戦あるかと思ったが
「弐の太刀」ってあくまで「障壁をすり抜ける」だけで、穴空けるわけじゃないもんなぁ・・・

障壁無いフェイトなんてネギパンチでダメージ受ける程度なのにどこをどうしたら弐の太刀使って火力不足になるんだろう

>>437
ラカンの放つ弐の太刀の威力ならフェイトにもかなりダメージありそうだけど
ラカンの場合、「ただのパンチ」で障子紙のごとくパリパリ障壁破っちゃうから
弐の太刀使う意味無いしねｗ

気の練りこみが半端ないラカンと違ってあくまで障壁展開してるだけだから
斬れると思うけどなあ

フェイトの素の防御力と、弐の太刀でぶち込める攻撃力がよくわからんので、なんとも言えんな
ラカンの攻撃にはそこそこ耐えてたけど

詠春はラカンとほぼ互角なのになぜ火力不足なんだ

>>422
読んだ限りでは確実に勝てる作戦には思えなかったけど、何か確実に勝つ要素はあったか？。
運頼みと言っても本体に当たる可能性は低いと思うから、100回戦って90回勝てるぐらいなら十分じゃないか？

そもそもネギは「当たりさえすれば斬れる」という技を持ってる総督に対して、
「当たらないで勝つ」ための作戦を用意してきたんだから
「当たってればトマトだった」って言われてもちょっと・・・・って気がするな

三振したバッターが「バットに当たってればヒットだった」って言い出すのに近い

>>442

詠春の戦闘描写が少ないからそう見えるんじゃないか？
きっと詠春も本気を出せば、ラカンが実演した弐の太刀くらいのは出せるよ

>>442
そもそも「詠春がラカンと互角だった」、ってのはあくまで「最盛期」の話じゃないの？

「今のフェイト」を倒す策を練ってるのに、どうやって「最盛期の詠春」を連れてくるのよ？

>>444
いや、「当たらないで勝つ」じゃなくて「当たる確率を下げて勝つ」なのでは？って疑問でしょ
デコイに本体が混じってるなら、もっともな疑問だと思う

それじゃあ運任せ過ぎるので、本体が食らわないような工夫をしてるんじゃないかとは思うけど
例えば、デコイを防ぎきれなくなるまで本体は攻撃参加してないとか

>>447
クルトの手数が増える分一撃一撃が甘くなってるだろうから一発当たってもラカンと違ってトマトにはならないから安心して突っ込んだ
と脳内補充してる

あとはタカミチ戦みたいに頭を腕で守って腕を強化しまくっとけば一撃貰っても致命傷にならないとかそんなんじゃないの

そういえば「今の詠春」って、敵の襲撃が予想される状況下で油断してた上に
フェイトに背後取られて為すすべもなく石化されて戦線離脱したんだっけか…

詠春の、スクナの封印解かれたら終わり、みたいな怖れようからしても
今の詠春じゃ、エヴァのように復活したスクナを一撃でパリーン！って退治する、ってわけにはいかんのだろうな

>>447
そもそもデコイ（囮）作戦、って言うくらいなんだから、
確実に、雷速で懐に飛び込むタイミングを計るための牽制のためのデコイなんだろう

ネギが怖れているのは、雷天１の抱える欠点その１「雷速になっても思考まで高速化できない」
から、万が一、飛び込んだコース上に斬撃があったらネギ自身反応できなくて終わりだから
先に斬撃を撃たせておいて、確実に懐へ飛び込めるコースとタイミングを伺うためなんだろうし

気配を読んだり、精霊や悪霊退治に長けた神鳴流剣士相手でも
本体を見抜けずに、片っ端から斬りまくるしか対処法ないんだから
ネギのデコイも相当、高度な技だよね
さすが「開発力」に定評があるネギが編み出した技だけはある

既出だけど、フェイトのステルス性能を考慮すると、
不意討ち食らったことでは評価を大きく落としたりしないよ。

「なぜなにネギま」で、詠春の石化の件に関して、赤松が
「めちゃくちゃ油断してたから」
って答えてるけど、こんな状況でめちゃくちゃ油断しちゃうとか、評価落ちる要素じゃねえの？
それとも、「めちゃくちゃ油断してたから石化されただけで、
めちゃくちゃ油断してなきゃあっさり回避してたよ」という解釈か？

自分が把握してる関西呪術教会の不穏分子だと思ってるのに、
いきなり最強クラスでステルス性能持ちのフェイトにやられるとは思わんだろ

なぜか神鳴流vsフェイトになってるけど
今のネギがフェイトに勝てる可能性についてはどうよ？

一発入れただけで、戦場で油断して背後撮られたた人もいるので

そういや、同じ神鳴流の刹那も、ゲートポートでステルスしてるフェイトには全く気付いてなかったよな
ネギの方は具体的に特定してたわけじゃないが、嫌な気配は感じ取ってたみたいだし

でも刹那の方は、ネギから周辺の索敵術を依頼されてもまだ状況が飲み込めず
ぽかんとしてたくらいだから、ネギの第６感的な感覚が異常に鋭すぎるだけか


今回もそうだけど、神鳴流剣士って詰めが甘いよな
詠春も、
ラカンの剣を切ってラカンを驚かせる→女に殴られて気絶する
とか
来週のクルトも今週思いっきり持ち上げられた分、来週はタカミチとクーでそうとう落とされるんだろうなｗ

詠春はライフメイカー戦で重傷負った後遺症があるんだろ

感知出来たのは血の成せる技って言ってたろ

つーか探索術を怠ってフェイト発見できなかったなら刹那の責任だけど
きっちり探索術使ったのに関わらず、フェイトが見つからなかったわけだから
神鳴流の探索術の性能が劣ってただけで、刹那自身に責任無いよ

ラカンと互角の詠春が一切反応すらできないステルス技術持ってるなら
ラカンにも不意打ち仕掛けりゃよかったじゃん

参戦すると思ってなかったんだし、個人的には普通に戦ってみるのを希望してたし、
いざとなったら奥の手もあるし…なので、不意うちする理由がない

でも京都では背後に出現したフェイトにネギより早く気づけてるからな
ネギが強くなった分を差し引いても、勘や補助術の精度が落ちてる可能性は否定できない

それはそうと、刹那の弱体化はまだ終了してない気がするんだが
このせつ仮契約回も、説教してくれた相手＞自分で思考停止するいつものパターンだったし
もう一回位落とすシーンがあるかも
敵のフリして試しに来た真名にボコられるとか

むしろ、ステルス使ってネギたちを監視するために隠れてたら
ラカンの野性の勘で発見された、って感じだと思う
フェイトは別にラカンには用はなかったのに、ラカンの方から邪魔してきたわけだし

曼荼羅障壁もそうだけど、常時発動スキルではないだけでは？

むしろ、ラカンとは楽しいから真っ向から戦ってみたかったけど
詠春とは戦っても楽しくない、って方が酷いと思うがｗ

フェイトの任務優先度から言えば、京都のときより明らかに今回の方が
こんな余計なバトルしてる暇はないっていうのに
ステルス使わずに、バトルを選んだわけだし

色々あって忘れかけてたけど、舞踏会に何をしに来たんだろ

明らかにフェイトはネギがこの件にかかわってくることを嫌がってたわけだし
万が一、クルトとネギの同盟が成立しそうならぶっ潰すためだろう

デート直前に他の男の誘いに乗るピッチなネギきゅんを諫めに来たんだお

翌日まで偽アスナがバレると駄目らしいので、どうしてもあの場で…ってことでなければ戦闘は避けそうだが
あ、タマキンも連れてきてるから、どっちか飛ばせばいいのか

ピッチじゃねえビッチだ(恥

>>466
ネギと関わるようになって楽しいと感じる心ができたということじゃなかったっけ？

そんな話はどこにもない

フェイトがネギに興味持ってるのはナギの息子という事と油断してたとは言え
まだ超格下だった京都とゲート事件でクリーンヒットを入れられ
プライドを傷付けられたせいだろ

>>472
ラカンとフェイトの
「土のアーウェルンクスだったか？前の二体より人間味があるぜ」
「ちょうど良かった僕もあなたとは一度「楽しく」戦ってみたいと思っていたんだ」
ってセリフからして、二人は以前にも面識あるようだし
ネギと会う前からフェイトには人間らしい感情あったんだろう

57人の少女を学校に送ったり、自分を「悪の親玉の願いをかなえる道具」と自分で分かってるところ含めて、
ラカンは「人間臭いぜ」って評したんだろうし

初登場時から、ちょいボケだったりしたな
ナギと戦った奴とはかなり印象が違う

まあ詠春やエヴァとかと戦っても楽しくないけど
ラカンとなら戦って楽しい、ってのはなんとなく分かる気がする

フェイトが負けそうになってリライトの魔法を行使したのも、
フェイト自身は普通にラカンと戦って負けるのも悪くないと思ってたけど
造物主から刷り込まれてる命令の方が、フェイト自身の意思を優先するんだろうな

造物主からの使命＞フェイトの意志なのは間違いないだろう
フェイトがネギとの対決を最後に残された唯一の楽しみなどと言えるのも、
計画が順調に進んで尚且つネギには止められないと言う確信があればこそだし
もしネギが計画の障害になればフェイトはクラスメイトや旧世界人の命を奪ってでも排除に動いてただろう

つーかリライト使えるなら、ラカンの手足消失なんて回りくどいことしないで
ラカン丸ごと消し去ればいいんじゃね？
なんか部分消去しかできない制限でもあるのか？

以後戦闘不能にして邪魔できないようにして、殺すまでするつもりはなかったとか

幻だとしてもその強さに敬意を表するとか言ってたよな

>>480
背後から肩を掴んだ状態→椅子に座りカップを持つ状態というように
ラカンの全てを自由に出来てるんだから
いくら装甲で義手義足を代用しても
もう一回リライトすれば簡単に消せるよな。

手足だけ消して筋肉ダルマが転がるような状況にしといて、優雅にカップを傾けるとか悪趣味だと思うんだよなぁ
あれって全身消え去るはずのところを気合いで踏みとどまってたりせんのかね

始まりと終わりの魔法に対してすら気合防御とか、バグにも程があるだろｗ

人を直接殺したりするのは管理者権限が無いと無理とか

まあ正確にはリライトを使ってるのは、フードの中の人のアスナなんだろうけど
アスナを依代にして造物主はもう中に入ってるのかね？

前回のは違うだろうし、その後はゼクトみたいだが、
依代はアスナと違うんでない？

まあリライト使ったフードの中身は明日菜だろうけどな
「黄昏の姫御子」の「黄昏」はイコール夕暮れで、一日の終わりを示してるんだろうし

それと対になる造物主（始まりの魔法使い）はまた別に居るんだろう

１日の終わり=世界の終わり、てことじゃね

ゼクトを依代にしたのは、緊急避難的な意味だと思う

っていうか、出したり引っ込めたりしてるからAF的なものなんじゃ？
力の元はどっかのアスナだとしても

フードは本人そのものが現れてるじゃなくて
あの鍵の力イメージ像みたいなモンってことか

鍵の力の

つーか大戦の時に、リライト発動を、反転なんたら結界とかで封じ込めてたが
アンチマジックをどういう原理で魔法の力で封じ込められたんだ？

理屈はよく分からんがアスナに完全に魔法が効かない訳じゃないと似たようなモンじゃね？

魔法無効化も魔法のうちだから、なんらかの手段はあるんだろう

闇の魔法で光って掌握できるの？もし闇と光で相反して掌握できないならラカン戦の時に光を使わなかったのも納得

赤松に聞けカス

光と闇が合わさり最強に見える

しかし魔法の射手しか光系が出てないな

光よ(ルークス)

掌握したら拳が光ります…ってか

俺の拳が光って唸る！

極大消滅呪文が出るんだよ

白雷掌はカッコよかった

あの僅かな期間が、闇の魔法が一番楽しかった頃だな
掌握や装填の使い分けで、これからどういう戦いがあるだろうかと考える楽しみがあった

それがいまや、とりあえず千の雷で殴っとけばOK、だもの
侵食が進んで使えなくなるとかあるかもしれないけど、今が雷天ほいほい使ってるものからだから、
制限付けてスペックダウンしての戦いになったら、ハラハラはするかもしれんがワクワク感は無さそう

いや今でもどんな合成魔法出すんだろうとか
ライフメーカーの攻撃は掌握できるんだろうかとか楽しみだが

楽しい戦いにはならなそうだな

千の雷の二重装填があるから、
他の属性と組み合わせるとどうなるかとか楽しみにしているけど

といっても、雷系以外の最大呪文は無理だろうしなぁ
地味な性能アップになりそうで

超に燃える天空、エヴァにおわるせかいを撃ってもらって合成！

クウネルのとこにも弟子入りしてほしかった＞ネギ

武装解除パンチで造物主の掟を手放させる。

武装解除の二重装填でアスナかゼクトに取り憑いたライフメーカーは引っ剥がすってのは無理かな？

ちゃんと武装解除パンチの有効利用を考えようとするのがさすがだな
俺なんか、もう脱げ方面しか考えられないよ

たしかに白雷掌→疾風迅雷→右腕開放雷の投擲を見たときは鳥肌立つぐらいわくわくしたな
ものすごく戦闘に幅が広がると思わせた

でも雷天大壮が実現すると、今度はネギまの魔法形態の限界を超えられるんじゃないかと思った
いくら強くなってもナギ、ラカンがやるように大規模爆発か壮絶な殴り合いかに落ち着きそうだったから、
「最強」の姿にバリエーションが出るかなあ、と

最終的に最強レベルの奴ってのは大抵が
ナギラカンみたいなどのステータスも飛び抜けた超万能型か
造物主みたいな超特殊能力型だからな。造物主は基本的なステータスも相当高そうだが

むしろ闇魔法を最初に見たとき「スゲー！」と思ったのは、
エヴァの放った闇の吹雪を、「固定」で受け止めて、「掌握」で装填してしまうという
という「敵の攻撃を自分のパワーに変える」という点だったんだけどな
これ、魔法バトルにおいてはメチャクチャ応用できそうだし、かなり面白いバトルになると思った

でも何故か、それ以降は全部「自分で魔法出して掌握」という
自分に強化魔法かけるのと大差ないじゃん、って使い方になってガッカリ

唯一、敵の攻撃を吸収したのは、ラカンインパクトの１回こっきりだし
しかもあれも「ラカンインパクトの術式兵装」って感じじゃなくて、
見た目は雷天２のまんまだったからいまいち

あのエヴァはネギ自身だったってことでしょ
敵弾吸収陣を改良して最終的には近いことできそうだけど

つーかラカンインパクトを吸収するのに魔方陣使用したのは
威力がハンパなさすぎて、ネギ単独の力で受け止めきれないからサポートが必要だっただけで
魔方陣なしでも自分よりレベルの低い敵の魔法なら、ネギ単独でも吸収できるんじゃねえのか？

>>520-521
赤松本人はその辺、なんてコメントしてんの？

>>522
公式にはコメントしてなかったと思う

弐の太刀を敵弾吸収で掌握できれば、フェイトの障壁をすり抜けて攻撃できそう。
弐の太刀を受け止められるのかは分からんが。

敵弾吸収はエヴァでも出来ないみたいだし、ネギも魔法陣開発してようやくって感じにみえるんだが

まあそもそも、下手に弱い魔法を術式兵装してしまうリスク考えたら、
今までのネギは、敵弾吸収できなかった、というより、敵弾吸収すべき状況がなかった、
というべきなんだよな
闇魔法覚えてからのネギの戦歴で敵味方含めて、
ほぼ最大級のパワーアップ期待できるのがネギ自身の「千の雷」なわけだし
それを超えるのはラカンインパクトくらいだから、それ以外の戦いで敵弾吸収する意味がないんだよな

吸収した魔力を自分の魔力として活用出来たりしたら
実質無限の魔力とかで凄くかっこよかったかも

今の闇魔法ってデメリットとメリットが釣り合ってない気がするもん

ぶっちゃけ、魔法を吸収する度に霊体が崩壊する危険があるような技法だけど、
実際に作中でその状態になることはないだろうね。回復させる手段があるのならともかく

不可能を可能にする、メリット大きすぎのチートスキル…の方がまだ同意出来る

>>525
どうせ忘れた頃にできるようになってるよ
ジョーカーキャラは基本的に後出し能力ばかりだし

「技術的障害」「費用対効果」で開発断念してるから、
魔法陣を描けるならそう問題はないんじゃないの？
雷速瞬動がないと戦闘中に描くのは不可能に近いけど

確かに過去の時点の人造霊が諦めたって言ってるだけだから
今のエヴァが出来ない。開発してないって言ってる訳ではないな

>>531
あの魔法陣も含めて、開発した魔法ってことだろう
自分の力にするってだけじゃなく、敵弾を吸収すること自体がそれまで無かった技術のようだし

>>495-497
アリカ姫が「「妾の魔法ならこの魔力消失現象の中でも無効化されぬ」」って言ってたから
あの反転術式そのものがアリカの作った術式なんじゃね？

戦艦にも対抗呪紋塗装とやらを施してたみたいだし

つまりマジキャンて全然大した能力じゃないんだな。実際ろくな戦果あげてないし

唯一無二の能力ならまだしも、ハマノツルギみたいな人工のＡＦにも付与できる能力だしなぁ・・・

>>535
アスナ｢私…あの変態のおっきな柱から街を救ったのに｣

つーかネギの出したハマノツルギをコタローが使えてるってことは
アスナのハマノツルギを、ネギが借りて使用することも普通に出来るってことだよな

多分できるだろうけど>>537とかで使ったなんとか太極斬、みたいな能力を
最大限に発揮させる技は本来の所有者しか使えないじゃない？

でもあれってゆえにWikipediaで調べて貰ってなかったっけ

まだ火くらいしか起こせないゆえが媒介にして魔法使えたくらいだし

コタローがハマノツルギを使った時、アデアットしたのはネギだったから
ネギのAFを持つことは出来ても、能力を使用するのは出来ないんだろうな。
ハマノツルギの無効化みたいに常時発動型なら振り回すだけでいいし。

つーか無極而大極斬って、ハマノツルギの能力なの？
アスナが勝手に斬撃に必殺技っぽい名前つけただけ、とかじゃないの？
そもそも無極而大極斬って何なの？

それほどあなたの能力は強力なのです、って言ってるから
明日菜本人の無効化能力を放出出来るようにしただけじゃないか

明日菜は「馬鹿レッド」という設定なんだから
「無極而大極斬」などという、むつかしい漢字を思いつけるわけがない
100％、ハマノツルギの付加能力だろう

>>544
あれって夕映のアーティファクトに載ってたやつだろ

>>542
無極而大極斬は16巻で幻影タカミチと戦った際にカンカ法破りの方法として
夕映が調べてアスナに教えた呪文というか能力開放の為のキーワードみたいなモンと思われ

>>543
技名言ったあと剣を当てるのが発動の条件とも言ってたからアスナの無効化能力とハマノツルギの両方が揃って始めて成立する技なんジャマイカ

>>545
ってことはやっぱり明日菜の技じゃなくて、ハマノツルギの付加能力で合ってるんだな

少なくともアスナが自分で編み出したり修行で会得した技ではないのは確か
剣の腕が上がる事で精度が上がってきてるかもしれんが

また設定だけの話か。精度が上がってるならあんなデカイ石の柱撃ちもらしたりせんわ。
　感化ほーも設定だけ。木を乾燥させるとか意味不明な効果はあるのに戦闘力は変化なし。
修学旅行の明日菜にカウンター食らったフェイト君はさぞ殺気全開だったんだろうな。

はい？

ひい？

……ふぅ

･∀･)つ〃∩ ヘェ〜

ほう……

>>549
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞精度が上がってるならあんなデカイ石の柱撃ちもらしたりせんわ。

25巻でアスナはネギとフェイトが足場して戦ってた一柱を除いて全部撃ち消してますが？
多分、ゲート事件の時の事言ってるのだと思うがあの時は余裕なかったせいか技名を唱えてないし、
仮に唱える描写が省略されてたとしても幻影タカミチを破れなかった初回時→ゲート事件→オスティア市街戦と
アスナの実力が上がる毎に威力効果が増してきてる事には変わりはない


＞木を乾燥させるとか意味不明な効果はあるのに戦闘力は変化なし。

まほら武道会でカンカ法身に付けたアスナは実力的に格上の刹那と互角とまではいかずともそれに近い勝負してますが？
ネギにボコボコにされたのは単に基礎スペックと修行による成長スピードがネギに追い付いてないからだろ


＞修学旅行の明日菜にカウンター食らったフェイト君はさぞ殺気全開だったんだろうな

また古い話を持ち出したもんだなw
全開かどうかは知らんが、あの時点ではまだフェイトはアスナを
ただの女子中学生だと思ってたんだから特に気配を隠すような意識はしてなかっただろうな

ふ〜ん、いちいち技名言わんと効果ないんだ？不便なこった。しかも「まだあった」の発言からして
ろくに集中できてないね、しゅぎょーしたのに。
２巻では本棚の上を千鳥足で歩いていた坊主に半年程度でかなわなくなったんだよね。しかも
横の動き一切なし、しかも正面から突っ込まれて「は、はやい！！」このパターンばっかり。
そして全く描写しないうちに「もう傭兵としてやっていけます」＝色ボケにあっけなく捕獲
さらに気配を隠す意識がないからバレた？ふ〜ん、それがフェイト君が言う
「鍛えられた戦士様」なんだ？

いろいろ突っ込みどころがあるレスだが、
最初っから叩こう貶そうで来てるヤツに何を言っても無駄だろうな

大国の正規軍兵士が雑魚扱いだし、鍛えられた戦士っても相当に要求レベル低いな

このスレ住人の煽り耐性の低さは異常
スルーすりゃいいのに

ただ単純に空気読んだだけじゃない
一部除いて

空気嫁なくてｽﾏﾇ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、せっかく読み込んで来てるようだからもう一回だけレスさせてｵｸﾚ
>>556
＞ふ〜ん、いちいち技名言わんと効果ないんだ？不便なこった。

仕様ですから

＞しかも「まだあった」の発言からしてろくに集中できてないね、しゅぎょーしたのに。

ゴメン、どの場面の事か思い出せないのだが、まだまだ修行が必要だてことだね
特にネギやアスナみたいな極端に肉体的成長スピードが速いと精神的成長が追い付いかなかったりもするしね

＞２巻では本棚の上を千鳥足で歩いていた坊主に半年程度でかなわなくなったんだよね。

凄いねネギくん
ちなみにその時ネギは魔力補助を封じてたのは知ってるよね？

＞ふ〜ん、それがフェイト君が言う「鍛えられた戦士様」なんだ？

だから比較対象がフェイトみたいな最強レベルでなく一般的な女子中学生なんだってば

煽りに構う馬鹿もスルーで

冬だなぁ

ネギま世界で次の冬はいつ来るんだろ

もう夏休みは終わってるんだっけ？

まだ春休みだよ

ザジの能力で永遠に終わらない夏休みを繰り返してます

麻帆良の夏休みは６ヶ月くらいあるので無問題です

600年とかじゃなくて良かった

∞8ですね、わかります

時間軸ずれてるからとかそういう脳内補完でオッケー！

そういやゲートは全て破壊されたのに、タカミチは一体、どこから魔法世界に来たんだ？
それとも、またいつもの「出張」という名目でイロイロと買いに来てたら
たまたま今回の事件に遭遇しただけで最初からこっちに来てたのか？

ほら赤松間が空きすぎて忘れてる人がいるじゃないか

実は火星だったんだからジャンプすれば行けるよ

実はあれはタカミチの双子の兄だよ

>>572
21巻の最後

クルトもせっかく株が上がってきたのに、次回からスーパータカミチタイムだなｗ

神鳴流には、最後の砦として刀子さんが残ってるw
期待するんだw

唐突に聞いてみるけど刀子さん、グラヒゲ、高音、愛衣などの魔法先生・生徒や
刹那、楓、真名、古などの主要メンバーはラカン表で言うとどのくらいの数値だと思う？

高音は、麻帆良の魔法先生の平均くらいはありそう

グラヒゲは3000ぐらい（影と同じぐらいと思う）
刀子さんは2000ぐらいだな
高音、愛衣は1000も行かないだろ
せっちゃんとかはわかんね

タカミチ以下は確定してんだから3000とかねーよ

夏休みの特訓を経たネギが500だし、1000ってのも有り得んと思う

0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）

これから行くとグラヒゲは３０００も無いだろｗ
６００かそこら
高音、メイが４００辺り
楓がドラゴン倒してるから
楓と刹那と隊長は１５００位じゃね？クーがちょい落ちて１２００くらい（AF取得して）

高音とメイじゃ差があるだろ
なんだかんだ操影術は強いよ、飛べるし

愛衣が350で高値が400くらいか？
このあたりは一般的にはかなり差があったとしても、ラカン表だと差が少なくなるよね
高位魔法使いが300なのに、3000とか8000とかまであるもんなｗ

愛衣は優秀な魔法使いだけど高位魔法使いまではいってないと思うからもっと下だと思う
無詠唱が使えるくらい『高位』の魔法使いなら当たり前だろうし300以下じゃないか？

高位の魔法使いつっても、あんまり高位にみえないからなぁ
さらに魔法先生の平均ってことだと、正直、その他大勢な魔法先生より愛衣の方が強そう

あと、戦いの歌の上位版を出してネギを驚かせた高位魔法使いバルガスさんが、
自信を持って繰り出した無詠唱が5本なので、無詠唱はそこまで当たり前ってこともなさげ
まあ、このあたりはドングリのなんとかだろうし、どうせ次に出てきたときは大きくパワーアップしてるだろうけどｗ

でもバルガスよりは弱いだろ
愛衣は小太郎と戦ったとき瞬動にまったく対処できなかった、自称だけどバルガスは縮地レベルだって言ってるし
そもそも高位魔法使いといわれるやつがバルガス以外まともに出てきてない
魔法先生の平均っていったって上がどのくらい下がどのくらいって描写がないし
瀬流彦は弱そうだけど一応鬼の足を止めるくらいはできてたし(協力してだけど)

バルガスと高音がちょうど高位魔法使いの見本って感じで300だな
愛衣はよくて200ぐらい

いや、バルガスと同等と言うつもりはないよ
ただバルガスが300より上かなとは思ってる
ネギに瞬殺食らったといっても、100も違うとかなり違うだろう

あの恵まれた体格で高位の魔法使いだと、魔法拳士としては400くらいありそうにもみえる。
つーか騎士団団員と同等っていうと、300っていってもすごいんだなと思うけど、
あいつら魔法武器を携帯してるから務まってるだけちゃうかと最近思ってきたｗ

300が高位魔法使いの平均って言っても、非魔法の竜種(恐らく黒竜とか)の半分にも満たないからな
ネギパやナギパ基準で考えると、高位平均(笑)でしかない

ハッタリでもナギに勝ったとか吹聴してるくらいなんだから
その辺の高位魔法使いとタメ張れる実力じゃなきゃ速攻でバレるな

そもそも高位の魔法使いがどのくらいなのかがわからないww

黒い猟犬（平均）が６００〜７００ってところかな？
モルボル以外はカゲタロウ（初戦）より弱そうだし

そういえばネギは断罪の剣って魔法を使えたよね。
あれって物質的防御無視という反則攻撃だったと思うけど、
ラカン戦に使わなかったのは気等によっては防がれてしまうからなのかな？

ガイドブックでも魔法抵抗力がない相手にはどうこう書いてあったし、
魔法障壁なり気なりエネルギーで防がないと駄目なんだろうね

ラカンのことだから「そいつは『覚えた』」つって
見ただけで覚えちゃったラカンまで断罪の剣を繰り出してきそうな気がするｗ

>>599
エヴァが使ってたのを見てたかもしれないから
断罪の剣くらい前からきっと使えるよww

まあ使えたと言ってもまだ未完成品だったし、元々氷結魔法はそれほど得意でなさそうだったから
より広範囲で使えそうな闇魔法や千の雷を使いこなす方に切り替えたじゃね？

っていうか完成した断罪の剣くらったらどんなやつでも死ぬだろ
もし完成してたとしてもそんな技をラカンに使うとは思えない

ラカンはバグキャラなので、仕様上の技や呪文でいくらダメージ与えても
HPが０にならないから大丈夫ｗ

>>602
>>598

>>602
結局は魔法だし気や魔法で防げるんじゃね？
防御できずまともに当たったら普通は死ぬだろうが、
それは他の高威力な魔法にも言えることだしラカン級には効くかどうか。

完成版・断罪の剣ってあくまで、物質的には斬れないものはない、ってだけで
魔法や気による防御はまた別だろう

エミリィの37矢ってけっこう本数多いんじゃない？
超の59矢に対抗してネギが37矢を出してたよね。

というかせっかく隊長が登場したのに、スルーとは酷いやつらだ

だって登場しただけで木偶人形の頭吹っ飛ばしただけだもん

>>607
ネギの場合、魔力量が多いから矢一本あたりの威力も一般的なモノより大きいじゃね？

魔法の射手って術者に関係なく一発の威力は固定(光の矢だと学園祭ネギの魔力パンチ相当)で、
魔力が高いものほど多くの矢を撃てるものだと思ってたけど、どうなんだろ

>>610
ちょっと13巻読んでこいよ

>>611
ナギ（クウネル）が放った矢のようなエネルギー弾のこと？
俺も当時は魔力が高ければ一発の威力も高くなるものだと思ったけど、
それ以降一発の威力が大きい矢の描写がないし、ネギも本数がドンドン増えてるから、
ナギのあれは『例外的な何か』だと都合のいい解釈をしていたよ。

小太郎とカモの解説でも、魔法の射手は本数を多く撃つのが常識みたいだったし。

高レベルになると弾幕も増えるってだけだろう
ネギの場合は連弾じゃなく収束で拳に乗せるからこそ本数増える→威力上がるって図式になるけど

ナギのあれは相応の数を収束したものか、別の魔法だろうという所で決着ついてた気がするが。
その直前の格闘戦の最中にも、魔法の矢っぽいのがナギの周囲に浮いてるが、それは威力も
サイズも普通だから。ラカンがいい練り込みって言ってるから、完全に固定な訳でもないだろうが。

普通の矢を撃ってたのは、いかにも牽制目的って場面だからなぁ
無詠唱だと、複数撃つより魔力こめた方が出しやすいってことかも

ナギみたいなバグキャラと張り合えて造物主を倒せるような奴と、
世間一般にいる魔法使いとを比べちゃいかんだろ
ネギまは主人公やそれに準ずるメイン級以外にはとことん厳しい世界だし
というか作者と信者のお気に入り以外にはつった方がいいのか

>>616
ネギまに限った話じゃないけどな

ナギは魔法も気も使えないレベル１の状態でも、世間一般の魔法使いくらい倒せそうだｗ

お姫様抱っこしながら魔獣の群れから逃げるなんて無理だろうからね

呪文詠唱してるうちにズカズカ近づいて魔法障壁ごとブン殴るとかw

ああ

隊長の異空弾倉と四次元谷間は何気に銃使いの弱点の一つである
弾切れと弾詰まり等による銃器の故障を克服してる

谷間に弾倉隠すとか、隊長エロすぎる

でも、お高いんでしょ？

お金で済むなら、ちうがAFで銀行のシステムでも襲撃して
架空口座に１億くらい振り込ませれば・・・
さもなくば株価操作でガバガバですよ

そこまでするような人物じゃないから授与されたとかそういうことで

ブログ操作やってるくらいだから、株価操作とかグレーゾーンは平気でやると思う

ネットバンク襲撃とかあからさまなブラック行為はさすがに慎むだろうけど

情報を得て普通に売買の株を選ぶくらいじゃないかな？
あくまで、他人が知りえない情報をいち早く知りえたって感じで自身を納得させられるし。

電子精霊という法で裁けない小人を使ったインサイダーですな

そうやって法ギリギリのグレーゾーンで小銭を稼ぐうちに
うっかりヤバいとこ踏んで正義のハッカー、ファルコン様に追跡されるのですね

>>630
むしろ、ファルコン様と協力してテロリストを撃退するのですw

ちゆ様が電子精霊使ってインサイダーで金を稼いで
パル様がお金を具現化すればいい

ネギ先生泣くぞw

そういや、魔法の矢の巻物を山ほど使用したガトリング砲を
「パル様特製」って言ってたけど、ガトリング砲自体は魔法世界で買ったものじゃなくて
パルがAFで具現化した武器か

パルのドリムノートって一体どのレベルで非現実的アイテムを具現化させられるのだろう？

ガトリングは巻物を使っていたけど、大抵は一見ノーコストで動作するものばっかだよな
ネギの魔力もらってるんだろうか

ラカンのAFが溶けてたけど、あれはAFが魔法世界の物だったということなのか？
AFは旧世界の物だからリライトに抵抗できてたと思ってたんだが。

鎧も気合いで維持してただけなんだろう
もし次の機会があれば、手足も吹っ飛ばされずにしばらく耐えちゃいそうだ

とけていたのは杭がハマノツルギと同じ特性を持っていたとかじゃないかな？

>>638
最初に手足吹っ飛ばされた以降は全部避けてる辺りハンパ無いな
手下どもが使ってる放出系リライトはともかく、フェイトの使うリライトも劣化版なのかな

>>637
AFは魔法世界の物というより魔法世界人のラカンが作り出したAFだから消滅したんじゃね

つーかAFって魔法世界発祥とは限らんよな？
魔法使い自体、ナギみたいに、旧世界生まれがいるわけだし

のどかのいどのえにっきも解説からして、旧世界の魔法使いによって作られたもののようだし

リライトの中のマジキャン能力を使っただけじゃないか？
フェイト達のリライトが、ヘルマンがやった実験の応用ならありえない話ではないと思う

パル様は
「魔法の矢の巻物を使用したガトリング砲」は具現化できるけど
「魔法の矢の巻物」自体は具現化できなかったのだろうか？
よく分からん魔法生物みたいのは作れるんだから、出来そうな気も

>>644
あくまで落書帝国は簡易ゴーレムを召還するアーティファクトだから
「魔法の矢の巻物」みたいな魔法そのものを出すのは無理なんじゃない？
「魔法の矢の巻物」の形をしたものなら出せるだろうけど

>>645
その辺、ちょっと機転を利かせて
「魔法の矢を吐き出すゴーレム」とかもう一声で「魔法の巻物を吐き出すゴーレム」
とかならパルのレベルが上がればいけそうな気がするｗ

>>646
これは確かに思った
魔法が無理なら普通の機関銃とかでもを出してみればいいと思った

そもそも魔力が足りないんじゃないの
ネギが出すよりはるかに沢山出せたら、さすがにチートってレベルじゃない

単行本見直してみて思ったのだけど、
アリアドネーの学生組より、
高音や愛衣のほうが実力は上なのかな？
ラカン表を見ると二人は学校を卒業しているし、
無音詠唱を使えるのにコレットが驚いていたりするし
これってもう議論されていたかな？

高音は確実に上だと思う
愛衣も、無詠唱使えれば強いってわけでもないだろうけど、ほとんどのアリアドネーの学生より上じゃない？

学校ってことだと、騎士団候補学校は魔法学校よりレベルは高いだろうって議論されてたけど
ただ、魔法生徒としての活動は、実戦修行としてなら引けを取らないだろうし
あの年代で無詠唱使えるのは、どんな修行してても驚くべき事なんだろう

逃げるのよッのコマでアイシャが放った攻撃魔法っぽいのは無詠唱？
詠唱描写が省略されただけ？

落書帝国の簡易ゴーレムって実際どこまでなら簡易なんだろ

空飛ぶマンタも盾の乙女も魔法的な要素を含んでるから
現状、炎を吐くゴーレムぐらい作れそう。

威力は劣るとして、魔法の矢（に似せたもの）を吐くゴーレムもいけそうなんだけど
いまいち何を基準にゴーレムの能力が制限されるのかが分からない

画力とか、凄みとかだろ
手だけ見て勃起しちゃうほどの

>>653
それは絵じゃなくて見る側の問題だろｗ

使用者本人の魔力とかでは無さそうだし、結局はなんでもできちゃうってことなのか？
アーティファクトが能力に応じて自動で生存時間とか決めるのかな

このアーティファクトの能力は描き手の描画能力で大きく変動し、描いた絵の精度が高ければ
その分ゴーレムの能力も増大する。その際、絵のレベルによってはゴーレムに特殊能力を付与
することも可能。(空を飛ぶ、火を吐くなど)
ってバイブルに書いてあったから、結局は描力次第ってことか。

アラルブラやエヴァを表にのせてお

数字出てないの載せちゃ駄目だお
せいぜいラカンの12000くらいだけど、自分で設定してるからアテにならんかも

あぁそういうルールなのか
ラカンの表とは全く別のこのスレの独自の表はつくらないの？

いまいち本気がわからなかったり、性格的に甘くて負けたりするキャラ多いからな
タカミチとかカゲとか、高音とか刹那とか

それに描写だけじゃあわからないキャラも多い
小太郎なんて格上としかガチらないから、
明らかに相当強くなってるのがわかってもどの程度、と言われると非常にわかりにくい

そもそも赤松が後からいくらでも後付けが効くように
「あくまでラカンの主観」の戦闘力表なんでしょ

まあスカ○ターが出てきたら、なんだかなって感じだし
主観以外に数値化なんか出来るわけないわな

>>659
そういうのを含めながら議論しようぜ

次回ののどかがどう戦うのか気になるね
魔法を習っているはずなのにまったく使ってくれないから、
そのあたりもあるとうれしいな

いどのえにっきがアデアットされたままになってるから
戦うんじゃなくてネギ達に情報を残そうとしてるんじゃないの？

ラカンいわく今のネギでもフェイトには勝てないか…無傷なのも含めるとちと強すぎだな

>>665
フェイトは無傷、一方ネギは侵食と千の雷４発(ストック分も含めると５発)でフラフラ、
実力以上にコンディションに差がありすぎる
さらにフェイトがヘルマンと同じ方法で魔法無効化も使えるなら勝ち目はゼロだ

流石にリライトで増殖はできないだろうが

もともと強力な貫通力を誇る雷の投擲でも障壁を貫けなかったんだ
ラカン並に馬鹿げたパワーがないと通らんのだろ
獄炎煉我の状態で零距離打撃当ててもまるでこたえてないし、
たとえ雷天大壮だったとしても打撃が通用するかどうか

でもさすがに巨神ころしは効くだろう

>>668
それすら魔法無効化があれば通用しないと言いたかったんだが
いくらネギが万全でも、打撃では貫けない必殺技も障壁も無意味では逃げ回るしかない

まず巨神ころしを当てるところまで持っていけない

効いたところでリライトで全回復

つーか、ネギPTが力合わせるならともかく、互いに事前準備なしのタイマンならどう転んでも勝てる気がしないんだが…

どーせプログラムでどうにでもなるんだろ？

どうにでもなるならのどかの前に千雨が狙われるだけ

>>660
ラカンの主観どころか、カゲタロウの件のように、ラカンの嘘まで混じった
戦闘力考察だから、「実はラカンは嘘付いてた」って言い出せば
あとからいくらでも引っくり返せるので
もはやあの表はなんのアテにもならん、ってことが判明しますた

嘘付く理由がなさそうならば、それなりには使える
でも多分、もう数値なんか出ないよねｗ

>>666訂正
よく見たら今週号でネギが使ってたのは巨神ころしだった
という事はもう千の雷は打ち止め？無駄遣いもいいとこだな

一応、「王女の魔力供給前提」で、ネギの千の雷は「１日４発（単行本で５発に修正）」が限界、と
言ってたわけだし、
この日ネギが使った千の雷は、昼間に、雷天１で×１、雷天２で×２の３回、
さらに、総督との戦いで雷天×１で１回、
すでに４回使ってるので、打ち止めだとしても不思議はない

一日5発とは言ってないよ
舞踏会に来てから2発目…っていうカウントで良いのでは

>>679
確かに１日５発とは言ってないが、昼間と舞踏会で時間があったが寝てないし、
仮契約×２、暴走×２(未遂×１)、魔法の射手、雷の投擲×２、大量の雷囮＆千磐破雷
の消費もあるから回復分はチャラと見ていいかと(まだあったら失礼)

以前の明日菜の修行の説明見る限り、寝ないと魔力は回復しないようだし
普通に、昼間使った千の雷３発分は回復してない、と見るべきだろう

>>680
今回は供給ないんだし、なにより暴走で削られてるだろうしで、限界近いってのには異論はないよ
短い試合時間での限界と、数時間の間を開けての限界とは分けた方がいいだろうってことね
少なくとも5回っていう具体的な数字を当てはめちゃうのは違うかな…と

>>681
あれはデフォで体力・魔力が削られる状況だったから、通常時に睡眠が必須かはわからないよ

むしろラカン戦でネギが言及した５発が限界ってのは、試合前のベストコンディションと
魔力供給受けてる状態での数字だから、
今のネギがどうかんばっても６発目は撃てないと見るべきだな

のどか、アデアットした状態でさらにアデアントとかできるのかな？

>>683
闇暴走時だけ無理矢理ドーピングで限界超えた魔力とか引き出せんのかな？
通常に戻った反動で完全にぶっ壊れるかもしれんが

>>684
アデアントって簡易版が複数でるやつだっけ
使えたら戦略に幅がでそうだな

通常に戻ったら

いどのえにっきを使ってヘブンズドアーができれば、
一気に最強クラスなんだがな。

のどか「なになに・・・彼氏はいない スリーサイズは82 57 84
左乳首の横にホクロがある 初潮があったのは11歳の9月の時で、
初めて男の子とキスをした時舌を入れられてるぞ」

>>688
のどかはそんな事しない娘だよ！
・・・多分

>>688
どこの露伴先生だｗｗ
というかハルナのが露伴っぽい気がする（筆速的な意味で

のどかのAFと夕映の分析力、そしてハルナの野次馬根性が合わさる時、
最強尋問チームが生まれる

ズッ　タン！　ズッ　ズッ　タン！

をしなくてもいいんだな

ズンズンパンパン
に見えた

ネギがアンティーク(武器)趣味だったの思い出した

ネギが闇暴走間近で消耗してるって見方が普通にされてるけど、それって正しいの？
暴走しないよう、自制に力を注ぎ込んではいるようだけど。
魔力自体は有り余っててもそれほど不思議ではないような。
無論、マジで消耗してても不思議ではないけど。

なるほど、普通に苦しいだけなのかもな
つか本当にバトル漫画のパターンに入っちゃったよなぁ
修行してある程度強くなったあとはリスクありのサイヤ人化
あんだけ生徒いるんだから協力プレイさせまくればいいのに

暴走抑えるのに精神力が削られてたら、結局は魔力も削られることになるかも

そもそもこの数時間で、千の雷を合計４発も使って魔力が回復する暇なんかなかったのに
どこに有り余るほど魔力があるんだ？

魔力量自体は、一種の才能で努力では伸ばしづらいそうだし

ってことは、ナギにせよエヴァにせよラカンにせよアルにせよ、
生まれた時からの絶対的な魔力タンクがあるからこそ大魔法連発とかできるわけで

つまり前提として、このかやネギは魔力が相当ある設定で、それは頂点クラスと遜色ないレベルだろう
だとすれば、あとは扱い方・引き出し方の問題なんじゃねぇの

ナギが千の雷4発使ったところでガス欠になる筈もないだろうし、
ネギもコツを掴めば魔力を引き出して5発でも6発でもすぐに撃てるようになるんじゃね

千の雷や雷天が今のレベルではチートすぎるから、乱用できないために
赤松は、わざわざ回数制限を設けたのだと思ったのだが

少なくとも現状5発も6発も撃てるようになりましたー、なんて描写は皆無な以上
そうなってるなんてのはただの推測だな

なってるに違いない…ってのは無いが、なっててもおかしくない…とは言える
なにより、主人公で格好いいからなｗ

まあ描写が皆無なのに、妄想はそこまでにしておけ

ここはお前の日記帳じゃ（以下略

別に可能性の話なんだから問題ないのでは

だからそういう>>699の脳内にしかない可能性の話なんか
チラシの裏にでも書いておけよ
誰も興味ねえんだよ

>>699だけなら別に、誰でも思ってるんじゃないの？
いま出来るようになってるとは言ってないしｗ

>>698が言う整合性を保つなら、>>699みたいな解釈もあるって話なだけだよね

別に誰も決め付けてないし、他に理由があってもおかしくないし

なにをそんなにカリカリしてるんだろうね

本編中で限界を超える魔力を使用してからそういう話はしよう。

格好良いから…って理由で、限界なんかすぐ超えるのさ

｢気合いだ、全ては気合いで何とかなる｣

ラカンは最初からチートキャラという設定持ちだから、あれはちゃんと
限界超える描写がされてるけど、
そういう描写がないネギも同じことが出来るとか、ちょっとおつむがおめでたすぎる

「黒くなれるのはあと３回ッ＝かっこいいからやめ」
こんなゴミ描写を脳内保管してる奴がなにいってんだか

チート・バグキャラってのが設定というのも、色々アレだよなｗ

つーか「可能性」の話したいなら、せめてネギがあと２発、千の雷使ってからだろ
そうなると初めて、昼間に使った分が回復したのか否かの議論の余地が入るが、
そこで初めてネギが千の雷６発目が使える「可能性」が出てくる
>>699の言ってる「可能性」ってのは、現状では
「ネギが実は女の子」ってのと大差ないレベルの脳内妄想

なんでそないにカリカリしてはるん？

なんか>>699が原因で荒れてるようだが、>>699のレス見る限り、
本人も根拠はない脳内妄想だと理解した上での発言だと思うぞ
〜だろう、〜じゃね？、と疑問形推量形でしか言ってないし

ただ、ネギはともかく、木乃香の魔力量は全ネギまキャラ中１位（２位はナギ）と明言されてるんだから
その部分は断定形でいいと思うが

まあそもそも強さ議論なんてのは妄想の塊っすよね

これ以上は不毛だから、いい加減699から話題変えようや

栞アスナのハマノツルギで魔物がぶった斬れない件だが、
当初は、栞アスナがハマノツルギを呼び出せた時点で、栞のAFは、AFの本人認証すら
パスするほどの高性能な偽装能力を持ってると思われたわけだが、
魔物がぶった切れなかった点から、これは栞のAFで呼び出したハマノツルギもダミーということか、
それとも本来の持ち主じゃないせいで、正常に機能してないだけなのか

そもそもAFが謎に溢れているからなあ

お手軽に手に入り召喚や通話機能も備えた超絶便利アイテムで、
中にはチート級の能力を備えていて、協会とか色々（ｒｙ

>>719
過去ログでも言われてたけど、コズモエンテルケイアなんかより、
世界パクティオー協会の方がよっぽど謎の秘密結社だよなｗ

パクティオーしただけで契約者にAFなんてチートな便利アイテムを無償貸与したり、
パクティオーの普及活動するオコジョには大金まで支払ったり、
そこまでして、一体、パクティオー協会にどんなメリットがある？

つか、栞の持つ偽AFは外見だけをコピーしたものと赤松が言ってなかったけ？

>>718
２６巻のカバー裏の「なぜなにネギま」より
Ｑ．栞はアーティファクトまでコピーできちゃうの？無敵すぎない？
Ａ．服や装備やアクセサリーなど形だけをコピーできます。能力はコピーできません。
分かったかなー？

アーティファクトを全世界規模で瞬間転送、従者との魔力供給システムetc
はっきり言って、魔法世界の真実と同等の規模の謎を持ってるよな

以前、過去ログで、パクティオーの普及を進めるパクティオー協会の狙いは
子作り推奨して「少子化対策」と予想していた人間もいたが・・・
そこからさらに一歩、仮説を進める

ライフメーカーによって創造された新世界の純血魔法使いは、新世界の崩壊から
救えない何らかの事情を持っている（おそらく旧世界では生きられない的な）
しかし、ネギのようにハーフであれば、旧世界人と同じ、もしくは近い体質になる
（おそらくリライトによる操作も受けない）

つまり、パクティオー協会の目的は、やがて訪れる魔法世界の消滅を予想して
旧世界人と新世界人の混血児を増やすことだったんだよ！！

>>722
偽アスナは本人になりきっている以上、カードをアデアットしてハマノツルギに変えてるはずで、
それは形だけじゃなくて能力の一部をコピーしてると思うんだが。

>>722
はーい先生！
外形コピーなのにアデアットが出来るのはどうしてですか！

先生！リロードし忘れました！廊下に立ってます！

>>724
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

魔法世界の創世記あたりのオスティアの初代女王のアマテルとその従者が
パクティオー制度の元になったらしいから、それがパクティオー協会の設立に関わってるなら
とんでもなく古い歴史と秘密がありそうだよな

アマテルってのは「天照」なんだろうけど、月詠もなんか関係あるのかね、たまたまか？

>>725
といっても能力はコピーできないって明言されてんだから
そもそもその理屈が違うんだろうよ
偽カードに「アデアット」っつった瞬間素早く偽カードから偽ハマノツルギに変わってるだけとか

「千の顔を持つ英雄」で特殊能力のない剣をぽこぽこ出すだけなら、ほとんど同じに使えそうだな

Fateのゲートオブバビロンみたいに、あれ一振り一振りが全て伝説級のアーティファクトなんじゃね

ドラマCDでは、ナギやラカンは500メートルの高さでビビる
そこから水に落ちたら溺れそうになる

…なんか弱くなっちまったな

誰だって痛いのは嫌だし苦しいのもやだろ、でもただそれだけ別にしぬわけじゃない

勝負なのにビビってバンジー飛べないようなキャラじゃなかったはずだがな
つか、ドツキ合いの方がよっぽど痛いし死ねるわ

とりあえず板名も読めないカスは消えろよ

だから、落ちたらやべぇとか、助けを求めるくらいの強さだってことだろ？

あんなもん本編に関係ねえよ
だいいちナギが詠唱破棄してねえ

ドラマCDを出してくるとか

詠唱破棄ってなんだっけ？

ブリーチとごっちゃになってるんだろう
ネギまは無詠唱

ナギは千の雷をテキトーに短縮してるだろ
無詠唱、だとなんかニュアンス違うし

詠唱の一部省略なのか、詠唱描写の一部省略なのか、結論は出てないんだけど

それにドラマCDでも、これまでのナギと同じ詠唱だったんだけどな
ネギが詠唱してた前半部分は無しで
本編と関係ないってのもわかるが、聞いた振りするのはやめてくれ

>>741
少なくともネギまに詠唱破棄なんて用語は無い

ナギは魔法学校中退だしな、なんかテキトーに唱えてるんじゃね

ナギは千の雷の詠唱の大部分を破棄してる上に、始動キーすら省略だからな
なのに、あの威力ｗ

>>745
>>742

強さ議論と言いつつ全く論じてないな。この漫画は詠唱が必要だ！！＝ナギだから
テキトーでもイイよねッ！！
ただの糞漫画擁護スレ

だってナギ以外はそんなことやってる奴いねえもん

あの「ラカン」ですら、奈落の業火をちゃんと全詠唱してるのに吹いたｗ

まあ閉鎖空間破った重力魔法みたいに、無詠唱でもいけるのかも知れんが

街頭でクルトとやりあった時、千の雷3連発（雷天＆雷天2)を短時間で出来たことの説明が、「格好いいから」だよもん

どうとでも説明できるのに、アレ言っちゃあいけないよなあ

設定担当だったアシが抜けてから、その辺、ホントいい加減になったよな

ハイリターンな技や能力ってのは、相応のリスクや制限を負わないと
その技や能力からくるカタルシスを削ぐ結果になると思うんだけどなぁ

例えていうと、宇宙戦艦ヤマトが波動砲を連射して面白い？
って所か？

念のため充填してたってことにすればよかったのにな

いっとくけどさ、いくら言い訳、後付けしたってつまんないもんはつまんないんだよ？

まあお祭り見に行くのに、千の雷を３発も遅延魔法でストックしてるのか？
という問題が生じるけど、まあ、「カッコイイから」よりは遥かにマシな答えだな

というか破格の強さを得て、そのリスクが身体を蝕む系って主人公はやっちゃいけないよね。
ギアのルフィなんかもそうだけど、主人公が死ぬわけがないんだから。

精神のみを蝕んで使いすぎると後戻りできない完全ダークネギみたくなるとかなら、物語としてスパイスになるかも知れんが。

今までが今までだけにそんな設定にしても面白みがでるとは思えない。
そもそも漫画って設定があるから面白いんじゃなくて見せ方がうまいから
面白いんだよ。

>>757
＞主人公が死ぬわけがないんだから。

もっと色んな作品を見た方がいいと思う
世の中は広い
>>757のこれまでの人生の生活範囲の中では、
幸運にもwそういう作品しかなかったかもしれないが

そういうこっちゃなくて、正統派少年漫画じゃ主人公死なないってことだろ

まして赤松本人がもうぶっちゃけちゃってるし

死ぬかもしれない…って思わせるような話なんか出てきたっけ？

＞正統派少年漫画じゃ主人公死なないってことだろ
>>759

死ぬどころか重大な後遺症が残るってことすらないだろうなあ。

主人公だから死ぬわけないのに、作中で死ぬかもしれないって騒がれたら白けるかもしれんけど、
死ぬとかどうとかの話は出てきてないもんなぁ

>>精神のみを蝕んで使いすぎると後戻りできない

作中ではこういうことを心配してるんだよね
まあこれも読者側としては、多くの人はそこまでは心配してないだろうとは思うけど
気になるのは、闇の魔法が使えなくなったら戦力ダウンしちゃうな…とか、そっち方面かな

魔法世界編終わったら闇の魔法を封印して、今度は父の道を進めば良いw

っていうか、
「一時しのぎに闇の魔法を開発してはみたものの使っているうちにトラブルが続出したので結局やめた」
てのが今のエヴァの辿った道なんじゃね？

魔族の骨の人も知ってるようなスキルなんだから、結構使ってたんじゃないの？
地力が上がるにつれて使う機会は減っただろうけど

エヴァはそもそも真祖で正真正銘闇の世界の住人だしなあ
惨劇のせいで心の中が闇です、な少年とは違うだろ

いや生まれたときから真祖なわけじゃないから

後天的でも既に精神は人間の域ではあるまい
殺人なんて何とも思わんだろうし、近しい人間が死んでも「その程度の器だからそれまで」ってレベル

ナギ以外

エヴァっていくつなんだよ

>>770
ナギとナギ関連に関してはまだまだ未熟というかお子様
それがある以上、まだまだ人の域

つーか、あの世界じゃ生まれつきの魔族でも人間味あると思うｗ
闇の魔法でノーペナルティだとしたら、精神がどうこうじゃなくて、種族としてどうこうの理由になるんじゃ

元々、人間用には開発してない闇魔法を乱用してれば、
身体か精神のどちらか、もしくは両方に弊害がでてもそりゃ当然だわな

まあ「インポになる」とかそんくらいのデカいリスク背負わせないとチートすぎだよな

しかしたつみー隊長の殲滅力は異常だな

>>771
最低でも５００歳以上じゃなかったっけ？

エヴァは中世から生きてるのだから現代の価値観でモラルを問うのはナンセンス
それに女子供を殺すのは(出来るだけ)避けてるし、
基本的に死を覚悟で自分に向かって来る者以外は手に掛けないって時点で立派な偽悪者だおw

｢死んだそれまで｣ってのも半分は本音だが残り半分はツンデレ的な強がりだろ

×死んだそれまで
○死んだらそれまで

なんでもいいけどナギの声を子安にやらせないでくれ

闇魔法は元々エヴァのオリジナルなんだし、当然、エヴァも使ってたんだよな？
ネギの雷に対して、エヴァは氷系が得意だから「えいえんのひょうが」とかを術式兵装して
ワンピの青雉みたいになるんだろうけど、雷速瞬動使える完全雷化と違って、
完全氷化ってあんまりメリットなさそうだよな

あれはネギの開発力が異常なだけだろう

完全雷化は普通取りこんだってならないのをネギが編み出した技
エヴァがえいえんのひょうが取りこんだって完全氷化はしないだろう

未来の武器を持ってくるパクティオー協会は謎すぎる

協会なんてなかった

あると思われているだけ

パクティオー協会＝マルドゥック機関

>>784

超が茶々丸のために未来から送り込んだのかもよ？
それか現代にいた時にネギと茶々丸が仮契約するのを見込んで作っておいたかw

超が仮契約の原理を理解していて、
協会から送られるアイテムに対して割り込めるようにしてあっただけじゃないのかな？
まあ、そんな道具があるなら初めから持たせてあげればいいとは思ったけど
仮契約のシステムを使用しないと使えない理由でもあったのかな？

軌道上に飛ばし続けとくわけにもいくまい

パクティオー協会こそが、この漫画のラスボスなんだよ！
所詮、完全なる世界など、パクティオー協会の足元にも及ばん

パクティオー協会は現在には存在しない未来の機関なんだろうか。

>>787
超「こんなこともあろうかと」

オスティア初代女王のアマテラとその従者が、最初のパクティオー制度の元を作ったわけだし
むしろ魔法世界の創生期あたりから既に存在してても不思議じゃない気ガス

茶々丸のＡＦって、今後どうやって使うんだろう
相手が巨大で動きが鈍くないと使えない気がw

この状況じゃ使えない…ってのが1回くらいあって、実際に使うのはあと1回とかしかなさそう

完全なる世界の目的って、
「死ぬわけじゃない、永遠の園に行くだけ」「向こう側でいつか会える日も来るだろう」発言からして
魔法世界の崩壊に備えて、魔法世界の住人全てを、物質状態からデータ状態？に変換して
ハードディスクみたいなところへ存在を移し変えることで生き延びさせようって解釈でおｋ？

勝手に思ってろよ

茶々丸のサテライトキャノンは別にＡＦである必然性なかったよな
「契約して支給されたＡＦは何故か未来から届いた超の発明品だった！何を言ってるのかわからねーと思うが俺も（以下略」
とか無茶な展開にするくらいなら

超も転送技術は持ってるから、超が茶々丸のために残していった
ビックリドッキリメカってことにしときゃいいんだし

もしかしたら実は茶々丸のパクティオーはやっぱり失敗してて
パクティオー協会とは関係ない超の用意した偽パクカードだったりするのかもしれんけど

あれだけのものを召喚するってところが、すでにビックリドッキリ技術だからな
AFにしとけば、とりあえずそこは気にならない
どうせ未だAFの支給自体は謎なんだから、そこに「どうやって超が」ってのを含めて棚上げしとけばいい

単純に超の残した発明品にすると、どうせご都合で
他にも後からゾロゾロ出てくるだろうって話になるから
ご都合な事には変わりないけど、仮契約の一点モノとすることで縛りを作ってんじゃね？

世界樹の発光現象は20年に一度なんだし
2130年付近の発光現象使って送ればよくね？
最初超が着いた時間に現代の世界樹は発光してないだろ？
ついでに超(35)も跳んでこい

>>798
ゲートを使わず魔法世界へ兵器を送っておいたよりはましじゃないかな？

別にピストルだけでなく衛星も使用時に転送して呼び出す方式なんだろうから、
ゲートは関係ないと思うが

超が転送技術持ってるいっても、ゲート通らず魔法世界へ送るのには無理があるのでは…ってことじゃね？

別にＡＦだろうが超の技術だろうが、召還主さえ既にゲート通って魔法世界にいれば
ゲート通らせる必要はないと思うけど

どっちにしろ超の時代なら異相世界の仕組みくらい解析されてて
大規模なゲートなしで魔法世界を行き来させる技術ある、とかいう設定にすりゃいいんだし

それが謎のAFの仕組みを通して送り込むのよりも無理がない、とは思えないのだが

超の転送技術自体が既に謎なんだから、謎は一個で十分だし
さらにそこへＡＦという謎システムまで組み合わせて謎だらけにする必要はないってことだろ

だからわざわざＡＦという設定にする必要性がなかった、といわれてるわけで

あの衛星兵器がただの超の発明ではなく、「ＡＦ」という設定でないとならない
ストーリー上の理由が実は隠されてる、とかならいいんだけどね
まあ、どうせ大した理由ないでしょ、衛星兵器の出番自体も

アーティファクトの方が遙かに謎だと思うけどな
旧世界と魔法世界の両世界へ召喚出来るってのも、みんなあんまり気にしてないだろ？

アーティファクト協会だかなんだかの超システムが存在してるのは確かなわけで、
そこに超がアクセスした…とした方が、超の技術として別個に行ったというより遙かにすっきりする

ぶっちゃけ赤松はそんな深く考えてないと思うぞ

「茶々丸のAFなら、未来兵器っぽい武器のがイメージに合ってるなぁ〜
　じゃあ超が未来から送って寄越した衛星レーザー砲でいいか」
とか、おそらくその程度

設定考証担当だったアシが抜けてから、設定関係が結構いい加減になってきてるからね

>>809
いや今までだって厳密に設定作ってから話作ってたわけでもねーだろ
大抵の漫画でも最初の発想はそんなもんだし
そこから半分後付けで設定作って話を膨らませていくもんじゃね？

作中の描写から作者すら考えてなかった設定妄想するのは
設定ヲタの楽しみ方の一つだし、そういう仕掛けが多いのもネギまの売りの一つだお

連載当初は「なんと先生は10歳でしかも魔法が使える！」というスパイスを入れた、
ちょっと変わった学園ドタバタラブコメディかと思いきや、

いつの間にか世界を救うヒーローと仲間たちの話になっていたでござる

まあ後付けはするにしても、後付けする前提で考えずに出すってことは無いだろう
新設定を出す時には、ちゃんと整合性取れるように後付け完了してから

だといいんだけどねぇ
件のアシ氏が抜けてからどうなってるのか心配

もともと赤松は設定厨だから大丈夫かと
あのアシが抜けても、巻末で1項目で1ページ以上に渡って説明したような設定が無くなるくらい
あれはあれで面白かったけど、別に作品内での設定説明に必要なもんじゃなかったろ？

みのるは細部のどうでもいいような事にまで拘るタイプの設定厨だったけど
大きな流れでの設定はもう一人の設定厨のまぎぃがコントロールしてるから大丈夫だべ

まあ赤松自身は、呪文に使うラテン語も分からないし、
パクティオーカードに使われてる表記の意味すら分かってないほどだからなぁ・・・
まぎぃ氏がその辺の面倒見てるなら大丈夫か

話を作り上げるための設定は赤松とまぎぃだろな
赤松はしっかり設定作るタイプみたいだけど、そのためのネタ集めと組み立てに苦労してるのはまぎぃか？

みのるのは、匠の作る小狭い収納棚みたいなもんだな
なんということでしょう…って、それ絶対使わないよね？っていうｗ
強さ議論のネタとしては重宝したと思うけどね

どういう理屈で恋すると変身解けるの？
ネギが偽物でも信じるとか言ってるけどなに？顔と記憶が同じならそれでいいっての？
ネギが偽物を信じられるような絡みなんて無かったのに。
　設定が云々言うならせめてこの二つを論理的に説明してほしんだけど

何の話？急に意味ワカンネ

ネタバレかと思って速攻NG入れた
一度栞に戻った時のことかもしれんけど、スレ違いだからやっぱバレ厨かね

>>818
詠唱も掌握もなしでいきなり雷天化しちゃう今のネギまでそんなこと突っ込むだけ無粋だろｗ

その割にはこのスレやたら設定にこだわる奴がいるみたいだけど？

強さ議論スレなんだから、設定にこだわらなくて何を議論するんだ？

というか設定を固めて共通認識にしておかないと、各人の前提が狂っちゃう。
片方はパターンAで片方はパターンBで気付かず考察してちゃ、平行線や水掛け論もいいとこ。

まあラカンの戦闘力表が赤松の気まぐれひとつで簡単にひっくり返るような脆弱なモノでも
他に考察材料になるものがない以上、前提にしないとどうしようもない、ってのと一緒だな

そりゃ作中で示された設定は俺らの妄想・推測よりも遥かに信頼性あるんだからな

でもラカンの強さ表はそもそも設定じゃないだろ

設定ではないよね
まあそれ以前に、すでにあの表はほとんど使いどころがないけどね

龍宮隊長、拳銃片手にネギと体術で競り合ってるな。苦手な距離はないとか言ってたが…ガンカタなのかありゃ

あの表はラカンが適当に出しただけな気がする

といっても、現時点ではあの表を否定するにたる確たる理由も無いけどナ

アップデートしてくれなきゃ、ほとんど使い道ないけどな

ラカン表より小太郎評価の方が成長率まで含んだ総合評価でアテになりそうだ

ラカン消えちゃったし、もうアップデートこないなｗ

ラカンの評価だろうが、コタローの評価だろうが
結局のところ、赤松が作ってるんだし、赤松の気まぐれひとつで
いくらでもひっくり返るという意味では、どっちがアテになるも糞もないわｗ

ひっくり返したら評価したキャラの信用度が失われるだけだが
ラカンの場合はデタラメがデフォなのでツッコむ方が
アホらしくなるという特権に守られてる

これが詠春だったらボロクソ叩かれてるだろう

いま表が使えるのって、下位グループだけだな
魔法先生平均と比べてどの程度？みたいな感じで
イージス艦は比較対象としては使い勝手悪すぎだし、タカミチは未だに？だし
その上がスクナじゃあ…ｗ

そういやタカミチ何やってるんだろうな

まあクルトをフルボッコタイム中だろうけどｗ

この状況でクルトと戦う意味って何だよ

なんか楽しくなってきた

>>839
タカミチ「さあ、お仕置きの時間だ、ベイビー」

どうせ明日菜が敵になった辺りでのこのこ出てくるんだろ？

>>839
タカミチ「実は昔からお前のことが気に入らなかったんだよ。この機会に殺しておくとするか」

タカミチが圧倒してるか、いい勝負してるかどっちかだな

音速拳でクルトが変顔してたし、あとは下がる一方だな

タカミチがクルトより強いとしたら
そこはむしろタカミチの評価が上がるところじゃね
ラカン表でいうなら5000は堅いと思うんだが

クルトが既にボコボコにされてるのが面倒くせえな

タカミチ「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを越えることがあるかもよ」
クルト「くっくっく…では努力だけではどうやっても越えられん壁を見せてやろう」

一応クルトはネギとの戦闘で負傷等しているハンデがあると思うのだが

まあタカミチｖｓクルトは今後は知らんが今はないだろ
この緊急事態に二人で私闘とか何やってんだｗ

私闘じゃないよ
ネギに執着してる変態メガネ放置すると面倒だし

まあクルトが土下座してゴメンなさいするまでフルボッコだろうな
これ以上、ネギをストーカーされても面倒だし

一般人が危機に晒されてる状況でタカミチが今それをやるか？
クルトはクルトでこっちのお偉いさんとしてタカミチと戦ってる場合じゃないだろ
強さ議論と関係ないし本スレでやるべき話題だが

まあフェイトとデュナミスが退いたことで、魔物もほとんど撤退したから
今更、タカミチのやることは何もなさそうだが

ただ、クルトの方は自分の主催のパーティーで貴賓大勢消されて
責任問題に発展してそれどころじゃなくなるだろうな
ネギにもトップシークレット話しちゃったし
下手すりゃ総督クビかも

混乱してる最中に変態を解放する方が危険、という判断もありかと

今のフェイトってラカンとの戦いぶりからしてナギに負けた先代と同じぐらいの強さだろうから
今のデュナミスもアルビレオに善戦したであろう先代レベルの強さだよな多分

ラカン表でいうなら
12000　ナギラカン
10000　フェイト、赤き翼
8000　デュナミス他フェイトパーティ

こんなところだろうか？
デュナミスの黒い巨人とリョウメンスクナならどちらが強いだろう

紅き翼は全員同格扱いで良いんじゃないか
ガトウの実力がちょっと疑わしいけど

いや、明らかにナギとラカンは他メンバーより頭ひとつ抜けてるだろ
おそらくはアルも

アルは戦闘特化してないからそこまでじゃね

ナギみたいな戦士タイプの魔法使いと違って、
アルは純粋な魔法使いタイプだから、いまいち強さの評価しづらいんだよな

まあナギとラカンが別格ってのは同意

あのデタラメっぷりは12000すら怪しい
つーか数値化出来ない部分があるという言い方が近いのかな
ナギラカンが12000+αとかにしとけば、他メンバーが同数値でもいいかも
詠春なんかは一応、弱点はラカンより多いにしても互角とかいうことだし

例えるなら、ナギもラカンも詠春も、最大HPは12000だとすると、
詠春は12000ポイントダメージ受けると死ぬのに対して
ナギとラカンは12000ポイント超えるダメージ受けても、何故か死なないｗ
って感じだな

アルがどのくらいかわからん
学園祭の武道会でおそらく2000以下の楓に判定になったらまずいからって切り札のアーティファクト使ったりしてるし
使った後は圧倒的だったから素のアルはナギ達と比べて相当落ちるんじゃないか？

>>863
学園祭のはほとんど参考にならんだろうよ
世界樹が発光してる間のみの分身体の上に、
アルの本体は世界樹の地下に引きこもらないと生きていけないほど弱ってるんだし
全盛期から一番程遠いキャラだろう

大抵は自分より弱いから〜って言ってたし、強さはさほど変わってねーんじゃねぇの？

何かしらの理由で封印状態かな

>>864
まあそれもわかるんだけどな、俺も一応そう思ってるよ、でも
分身体になったら本体より弱くなるのか不明
療養中って言ってるけど詳しいことは不明
だからなぁ

>>866
詠唱不可というハンデを忘れないでほしい
最強クラスでもそれなりの呪文を完全な効果で発動するには詠唱が必要なのだから

>>863

詠唱不可もあったし、観客への被害とかも考えて
あんまり強い魔法は使えなかっただろうし
ああいう状況ではナギのほうが強いんじゃない？

まあ赤き翼内でそんなに落ちるような実力なら
「自分より強い人間がまずいないので」
なんてセリフはまず出てこないだろうしな

まあ、いまは力が落ちてるかもしれないけど、アルは年齢による劣化は考えなくてよさそうだからね
あの分身は、詠唱不可もそうだけど、大怪我させるつもりもなかっただろうし、
優しく戦って短時間で素人目にも圧勝するってのが難しいってだけかな？

最初の攻撃を全開だと言ってたのはスルーでｗ

いや無詠唱であの威力・範囲は普通に凄いだろ
単発ではあれ以上の威力は出してないけど複数撃ってるし

凄いけど、エヴァにゃんのが凄かったな。

まぁ客席無視レベルの大暴れだったけど。

メタ的なことを言えば戦闘描写の方もあの頃から見れば色々進化してきてるからなー
設定的に同程度の威力だったり同じ技だったりしても絵の迫力が大分増してる

えヴぁさんは手加減してました
フェイトは本気じゃありませんでした
ヘルマンさんは毛加減
タカミチは手か
羅漢さんは
メタ的すごいな、おれには初期と現在の区別がつかん

メタっつーかメタクソだなｗ

急にどうかしたの？

ちょっと何を言ってるかわからないので、栞の耳舐めておきますね

>>873あたりから変なのが沸いてますね

>>877
栞｢ひゃんっ!!｣

ていうか、栞ってフェイトとパクティオーしてなかったのかな
パクティオーって二股契約できるんだっけ

仮契約は仮入部みたいなものらしい

>>880
刹那もネギ＆このかと二股契約してるじゃん

栞の栞は、フェイト手製のAFであって、パクティオー協会からの支給品じゃないから
パクティオーしてなくても別に不思議は無いけど

初登場時にカードで召喚してたからパクティオーしてると思うけど。

それだとフェイトが作った魔法具を協会経由で支給したってことになるな

超の作ったAF？もなぜか茶々のカードで召還されたし
ホント、パクティオー協会って謎な組織だ

実は存在してない形而上の組織なのかも知れない

実は本人が将来手に入れるアイテムを前借りしてる説

>>888
突っ込みどころはあるがちょっと面白い説

>>888
その発想は無かったけど違うんだろうな

まあパクティオー協会の元になってるパクティオーシステム自体、
魔法世界創世記のオスティア初代女王のアマテルとその従者が作ったものだから
どんな秘密が隠されてても不思議じゃあないけど

全ては赤松の空想

漫画だからな

武道四天王の序列って今でも[刹那＞楓＞真名＞古]？
楓と刹那と古はアーティファクト手に入れたけど。
龍宮隊長だけとくにレベルアップ描写とかないけどw

もともと赤松発言だけなんだから、わかるはずなしｗ

「どうすれば作者の説明に筋が通るか議論するスレ」だな、ここは。

作者の説明→現象と置き換えれば科学だな

周囲（背景)の破壊の程度というのはどう？いける気がする

魔法世界編以降限定でなら

それ以前でもちゃんと　刹那＞楓＞古　は成りたってる。　真名は微妙ではあるが。

同じ順位でも差が広がっているか縮んでいるのか
ネギパーティーは魔法世界編では生活を犠牲にして修行しているからなぁ

隊長は安定して強いけどMAXが分からんので一度思いっきり格上っぽいのと、
とことんやりあって欲しい

>>900
いや、破壊の程度で…ってのが

殺し合いだったら、刹那や楓も隊長に勝てる気しねー

たしか神鳴流に飛び道具は効かないんだよな

二指真空把だな

超至近距離からの零距離射撃なら関係ないZE

たぶん、銃身の中を飛んでる間に斬られるな

ゼロ距離とかもはや飛び道具の意味がない気が・・・

飛び道具効かないってのは、つまりは飛び道具対策もきっちりされているというだけだからなあ。

高価な魔法弾で、あまりの威力に刀ぶち折られたり、物質に当たった瞬間爆砕するような弾丸。
考え出したらキリないけど、そういうのも普通にあってもおかしかない。

茶々丸が使ってたような、大型結界弾の簡易版で抑え付け、それを超える障壁貫通弾でぶっ殺すとか。
なんかいくらでもえげつないことができそうだし、それを実行できるだけの容赦の無さがあり、財力もありそう。
変な魔眼もあるみたいだし、正直ガチの実力は読めない。

刹那は始めはひたすらよけるべき。真名を弾切れに追い込めば勝てる。

たぶん100万発入りのコスモガンだよ

刹那を脱がせれば龍宮の勝ち

武装解除もとい強制脱衣弾か

そもそも真名は障壁系の防御技ないから一撃くらったら終わりじゃん。真雷光剣を真名が防げるのか？どうなんだ！

別に転移符とか使えばいいだけじゃね？

隊長にはまだAFが残されてるからな

刹那も真名も便利アイテムがあるし、楓には忍術がある
古はそういうのないから不利だな

クルトに変顔させた珍珍鉄あるやん

でもかなわないだろｗｗ
龍宮がネギの従者になるのは想像がつかない。エヴァも同じく。

真名には大技がないから楓みたいにドラゴンはたおせないと思うぞ。今までも真名の役目は雑魚一掃しか無かったよな？その点で楓＞真名

真名には大技がないから楓みたいにドラゴンはたおせないと思うぞ。今までも真名の役目は雑魚一掃しか無かったよな？その点で楓＞真名

今まで出してないから大技が無いと考えるのは早計だろ
雑魚一掃しかしてないってことは逆に言えば
大技を出す必要がある相手と戦ってないとも言える

ネギ＞＞＞茶々丸＋サテライトレーザー＞＞＞＞＞刹那＋建御雷＞＞＞真名＞楓

真名は修学旅行戦でデカイ鬼は刹那とアスナにまかせっきりだった気がする。真名は雑魚のみ相手にした！？　　

何だその雑な釣りは

結局真名の銃では刹那級の大技は無理だってこと。銃が得意とするのはあくまで連発射撃かねらいうち。真名は雑魚一掃にしかつかえん。デカイのは相手にできん。

真名の銃があれで全てとは限らんだろうに…
四次元谷間からバズーカくらい出せてもおかしくない

アンチマテリアルライフルみたいなので、でかいの撃ってたじゃん。何言ってんの。
意外に脆いって感想を漏らしてたといこうことは、硬いのにはそれないの対応策があるってことだしな。

っと、マジレスするだけ無駄だったようだな。

アンチなんちゃらってなんじゃらほい
全然わからんけど、他作品で似たのがあるんかな

つーか、想定してた脆くない敵…を倒すための武器があれでしょ
それを使って、もちっと手こずると思ったら、意外にあっさり倒せたと

>>920

今回の魔法世界編だったら戦力増強のために仮契約するってこともあると思う
ただ魔法世界編で仮契約しなかったら今後もすることは無いだろうけどw

>>910
神鳴流の刀子が転移弾を食らっているからねぇ
あくまで通常の飛び道具ならなんだろうね

真名は素のままで下手な従者よりよっぽど強いしな
アーティファクト級の武器もいろいろ持ってるし

>>933

アーティファクト級か？
普通の銃器類とたいして変わらない気が。
異空弾倉と四次元谷間みたいに魔法の力で補助はしてるけど、銃自体は普通みたいだし

普通の銃器類なんかで魔族倒せるのか？
明らかに魔法の力が込められた特殊弾仕様だと思うが

普通の銃器で撃ち出せる程度の魔法弾って言ってね？

特殊な魔法弾なのは間違いないと思う
「新聞配達のバイトの身には、私の弾丸は高いぞ？」と言ってるし
「神楽坂が本物ならマジックキャンセルで銃弾を跳ね返して傷ひとつつかない」とも言ってたし

つーかAF級って言ってもピンキリだよねｗ

弾丸なら、通常より速いだけでも十分使えるな

ていうか龍宮ってああいう魔法アイテムをどうやって手に入れてるんだ？

麻帆良祭の時に「１枚８０万円もする魔法符を・・・」とか言ってるから
どっかで購入してるんだろうけど

旧世界にもそういう魔法アイテムショップみたいのがあるのか？

カモがネギの金で通販してたじゃない

ネギは魔法の杖とか銃とかの骨董品を大量に集めてるし
どっからそんな金出てるんだろうな？
学校の先生はまだ３ヶ月だからろくに給料出てないだろうし

実家見てもそんな金持ちそうじゃなかったけど、やっぱり親は英雄だし
結構ブルジョワなんだろうか

確かネギの祖父って魔法学校の校長だろ
それで何か折りに使わなくなった古道具譲り受けたり、
ツテで安く仕入れ貰ったりして少しずつ集めたじゃね

>>937
普通の実弾でも日本で手に入れようとすれば、それなりの値がすると思うのだが？

>>942
一応、戦闘用にも使えるものみたいだし、
趣味と実益を兼ねていたんじゃないかな？
とはいえ、子供のみでどう資金を集められたのか
村が壊滅したことで、支援金でも渡されているんだろうか

ナギの息子だから色々送られてくるし天才だから奨学金とか出てるんだろう

むしろ両親ともに蒸発しちゃってるし、完全に生活保護受けないと生きていけないよな
祖父の魔法学校の校長が養ってくれてるんかな

財団的なものがあったりするんじゃないの
魔法使いってだけで生活には困らないんだろ

>>933　　　　素の真名＜古＜楓　で　古＜真名通常銃持ち＜楓　で　　古＜楓＜真名ＡＦ級銃持ち　　こんなもんかな。　　　　　　　　

どんな武器でもほぼ楓＞隊長のような
B.T.Lで互角だったんだし
あれはまさに超AF級だろう
今ちょっとうまいこと言ったな

転移弾がそこまで強いとは思えないんだが・・・
一般魔法使いレベルにゃ荷が重いが、回避か間接迎撃で無効化できるし。
集団戦で不意打ち主体の運用をすれば戦術的に強力かもしれんが、
真正面の個人戦闘では種が割れてりゃ微妙武器じゃね。

殺意の無い弾丸だし、弾速も並だろうしな
当たればそれこそエヴァでも転移させるが、それ以前に当たらないし防がれやすい

つーか刹那は凄い強いって思えるが、楓は地味で強そうに見えない
その道では音に聞こえた神鳴流、実戦で鍛え上げ研ぎ澄まされたガンカタ、4000年の歴史を誇り伸び幅のある中国拳法

んで世間知らずの忍者（笑）

年内に終わりそうだな

まあ飛び道具が効かないはずの神鳴流に飛び道具当てるくらいだし

忍者は夜間戦闘で本領発揮だ（寝込みを奇襲とか暗殺技)。昼間に楓と真名は互角の強さなら夜になったら楓がつよいはずだ。　

思えば楓は忍者らしい戦い方（隙をみて奇襲。忍術使って距離をとる)してないな

影分身は忍術って言ってた

そうだった。

>>950
転移弾って知らないと、兵ほど障壁等の強大な防御力で耐えてしまうからすごく厄介
知られていると超がネギに使ったみたいに数を頼りにしても回避しやすいものなのかもしれないけど

ラカンは喰らっても気合で何とかしそう

>>950
回避と迎撃で無効化ってのは、どんな攻撃でも同じでしょ
”大き”く回避か”遠くで”迎撃の必要があって、あのマジカルな世界でも効果範囲に入れば一発OUTってことで、
「飛び道具」としてはめちゃくちゃ破格の性能だろう（殺傷力ないこと除いてｗ）
隊長が銃器以外を使うってのなら、また変わってくるけど

>>959
コズモエンテレケイア送りされても、舞い戻ってくるチートキャラだしなｗ

転移弾は着弾した瞬間に効果を発揮するらしいけど
隊長は跳弾で目標に撃ち込んでたよな、どうやってたんだ？

それを言うなら、刀子さんも斬ってたな

刃に触れた瞬間発動しなくちゃならんのに

撃ち出すごとに目標設定か時間設定が出来るとしか

戦車とかでも、遅延信管を利用して、装甲を貫通して内部に飛び込んだ後に炸裂するように
衝撃を感じてから遅れて爆発する砲弾のタイプもあるらしいが・・・

ただ「跳弾」で同じことやるには、現実には類似例がないからよくわからん
銃弾は跳ねた先の軌道の予測が完全に不可能だから、跳弾を敵に当てるとか漫画の世界だけの話らしいし

まあ龍宮は魔法アイテム使いまくってるし、何でもありなんだろう、と納得するしかない

まあ、現実では不可能とか言い出したら、銃弾を刀で斬り弾くのも不可能だしw

あ、トリビアは貼らなくていいぞｗ

１枚８０万するお札使っちゃうと赤字ってことは
超は一体、いくらで隊長雇ったんだろ？

時給1200円くらい？

赤字だった？

サギタ・マギカの巻物を装填して発射できるガトリング砲とか自分のFAで作れる
パル様とか実にリーズナブルだよな
魔法のガトリング砲は作れても、魔法の巻物は作れないのは謎だけど

利便性という意味ではパル様のAFはぶっちぎりだよな
絵心ないヤツが使っても、ショボイモノしか具現化できない、みたいなことあるのかな

画力は高く、色んな絵柄を真似出来るって設定だったな
っていうか筆の速さが異常

画力が高いパル様だからこそあのＡＦが出たんだろうね


ってか、美空のＡＦは完全ハズレだよねw
ギャグ回とはいえ一般人のアキラに追いつかれる程度だし

AFが強力ったって、もともと強力な素質があるからこそだよな
アスナの素質である無効化を抜きにすりゃハマノツルギはただの召還返しだし、
ラカンに至っては素手のほうが強い

ネギのはそういった意味で究極のAFだわ
FF5でいうとすっぴん

ギャグを入れると千雨の戦闘力がかなり高いことに

ネギのも落とし力が無いと悲惨だけどなw

「千の従者を使う男」の異名を持つネギにこれ以上ないほどふさわしいAFだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ジョブマスター！]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘいくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆ ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　☆☆☆　　　 ／( 　)　　四つの心を！
☆☆☆　　(^o^) 三　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三　[ブレイブブレイド］
(／o^)　　＜　＼ 三
( ／
／ く 輝きの世界を！


テレレレーテーテーテッテテー♪




　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　(^o^)　いつか･･･また会えるさ！
　　　　　　　　　　　　　＜ | | ＞
　　　　　　　　　　　　　　／ ＼

暴走ネギの雷速に全く反応できなかったのは仕方ないとしても
桜花崩拳がクリーンヒットしたにしては楓のダメージが少ないような気がするのは
ネギが無意識に手加減したからなのか、それとも楓が耐久力が上がってるからなのだろうか？

そもそも暴走ネギはなんで一瞬で千の雷とか巨人殺しとか出してんの？
なんで狙ったようにちさめをターゲットから外してるの？
暴走状態のネギの近くに非戦闘員をいさせるとかありえない。

>>980

そんな感じじゃない？
というか雷天大壮状態のネギをあの二人で相手にできるとは到底思えない。

くればぁ　だからなｗ

そりゃぁ相手を選ぶし、出来うる限りの手加減もするだろうｗ

>>981
「ネギが主人公でかっこいいから」ｂｙ赤松

>>982
でも翼解放もせずボコられるのはどうかと思ったがな
デュナミス戦の時も思ったが、強敵だと解ってるなら何故さっさと変身しないのか

やはり翼解放で出力UPする事すら忘れてるのか？
だとしたら、たるんでると言われても文句は言えないな

作劇上の都合、ってやつだろ

>>980

実は攻撃されたのは分身で、分身がやられたから本体もちょっとダメージ受けちゃった、的な？

>>981

千雨がターゲットにされないのはきっと偽エヴァが隣にいたからだよ
本能的にエヴァの強さを感じ取って・・・w

>>981
上段…ほぼ上位種の魔物化してるのだから普通なら身体に負担がかかりすぎる無茶なショートカットでもできんじゃね

中段…別に狙って外してる訳じゃなく、あまりに弱すぎるから眼中に入ってないだけじゃね

下段…｢一歩踏み出した者が無傷でいられると思うなよ？｣(byエヴァ)

桜花崩拳はあんなもんなのかもなーとか思った
来店時の攻撃力はわからんけど、上乗せしてる矢は特にいつもと見た目が変わらないのが2〜30本だし
それと、空中で威力が伝わりづらいってのもあるだろうし

そういやバスタードで、人間は「詠唱」は言霊やルーンで自然界の精霊に働きかけて魔法を行使するけど
上級悪魔になると、手足を動かすだけで現象（魔法）を行使できるつってたけど
そんな感じなんかなぁ＞一瞬で千の雷とか巨人殺し

まあ赤松的には>>984なんだろうけどｗ

詠唱の時間はあったと思うんだが。
どちらも吹っ飛ばして距離が開いた後に使ってるし。
再び接近するまでに少なくとも会話してる間はあった。

最初の千の雷は明らかに詠唱はしてないぞ
十六分身で囲まれて「！？」の次のコマでいきなり出してるし

コマとコマの間に会話するような時間があったとしたら、あの状況で詠唱する時間を与えるとか
刹那たちがマヌケすぎる

詠唱してたら、まずそこに驚くわ

>>990
バスタードもそうだったけど、「圧倒的な火力と引き換えに時間がかかる詠唱」
ってのが魔法使いの最大の特徴にして弱点だから、詠唱なしでバンバン魔法使い始めると
戦闘がただのドラゴンボールに成り下がっててつまんねえんだよな

ラカンの戦い方がつまらないと申すか

ずっとラカンみたいなのが続くならつまらないだろう

たまにだから面白いわけで

ＤＢで詠唱と言えるのは元気玉の前置きくらいだね

関係ないけど、ＤＢで攻撃前のセリフとしてよく見かける
「この星もろとも吹っ飛ばしてやる」が詠唱だと考えたらﾌｲﾀｗ

そういう台詞を言ってる間に密かに気溜めてるんじゃねｗ

次です

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行32秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270736100/

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