HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.749

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.748
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256319877/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

乙

>>1乙

SS　王ｏ

S 　護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー
A 　ヒソカ　クロロ
A-　ゼノ　シルバ

B+　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　キルア　ゴン　ナックル　シュート
B-　クラピカ　ウボー　ノブナガ

C+　旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
C 　GIゴルア　サブバラ
C-　旅団補助　兵隊長

D+　陰獣
D 　ベラム兄弟　ビノールト
D-　YCゴルア　カルト　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>3
ゲンスルー強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

S+　王
S 　ピトー　プフ
S-　ユピー　ネテロ

A+　ゼノ　シルバ　クロロ
A 　ビスケ　レイザー　ヒソカ
A-　モラウ　カイト　イルミ

B+　ノヴ　旅団クラピカ
B 　キルア　ゴン　ナックル　シュート
B-　ウボー　ノブナガ　ゲンスルー

C+　フェイタン フィンクス　ボノレノフ　カストロ
C 　マチ　フランクリン　師団長
C-　シャルナーク　シズク　ツェズゲラ　クラピカ

D+　パクノダ　陰獣　ゴレイヌ
D 　アベンガネ　カルト　師団長補佐
D-　ビノールト　バショウ　トッチーノ

E+　レオリオ　センリツ
E 　ヴェーゼ　ズシ
E-　ゼンジ

>>3
これはひどい

>>3
俺かなり納得ｗ

あげとけよ

やっとスレ立ったか>>1乙

>>3は元心滴拳聴ライン野郎だから指摘するだけ無駄だよ
ずっと２ちゃんに張り付いてるニートだからスルーしとけ

ハンターハンター1月4日再会とかまじ？

今年12月25日　　　コミック27巻

来年1月4日〜　　　ジャンプ連載

ＳＳ　王
Ｓ　　ネテロ
Ａ　　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　
Ｂ　　ビスケ　ヒソカ　モラウ　旅団戦闘（フィンクス　フェイタン　ボノレノフ）
Ｃ　　キルア　シュート　ナックル　師団長（ザザン　ジートゥ　レオル）
Ｄ　　ゲンスルー

ゴンはわかんね

>>13
なかなかいいが

旅団戦闘とキルアの位置に異議あり
旅団戦闘がヒソカと同格はない。かといってナッシュと同格かどうかと言うとそれも違うっぽいが
キルアもナッシュより強い

だから、ビスケ・ヒソカ・モラウ＞旅団戦闘・キルア＞ナッシュ・師団長。これくらいが妥当だと思う

ゲンスルーの位置はギャグすぎるからノーコメントで

てかキルアも普通に師団長殺せるレベルだろｗ
進入時に師団長と同レベルってメレオロンに言われてて
さらに新技開発していまや師団長以上だぞ
もう旅団戦闘と同じかちょっと強いくらいまで成長してる
しかもナックルシュートも同じくらい強いぞ
ＳＳ　王
Ｓ　ネテロ　護衛軍
Ａ　ゼノ　シルバ　ビスケ
Ｂ　レイザー　クロロ　ヒソカ
Ｃ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘
Ｄ　師団長　

これが完璧でしょ

忘れてた
ＳＳ　王
Ｓ　ネテロ　護衛軍
Ａ　ゼノ　シルバ　ビスケ
Ｂ　クロロ　レイザー　ヒソカ　モラウ　ノヴ　イルミ
Ｃ　キルア　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘
Ｄ　師団長　ゲンスルー

こんな感じだなあ
これが完璧

>>14
やっぱキルアと旅団戦闘とヒソカの位置か
基本的に身体能力は年齢見て旅団が上でオーラ量は描かれてないから年齢見て旅団が上って思ってて
ゴンキルはなんだかんだで身体能力でナッシュに負けた
キルアはレベルアップしたけどシュートと身体能力は同程度かな？
で問題は念能力で、神速は確かに強いけど一撃必殺の威力はないと思ってる
結局キルアの攻撃力分しか与えられないし（凝はリスクが高い）時間も短い
旅団は蟻編で本気で戦ってないからこのくらいかなって感じ
旅団と師団長の差なんだけど
フェイタンとザザン戦は大ダメージ食らうまで明らかに余裕だった
ザザンは焦って、フェイタンは「はは、おもたよりかたいね」のセリフで遊んでる感じ
変身ザザンの時の硬は仕込み傘の剣で刀身が細く、ザザンの体＋凝か硬で思ったより硬くて刀身が折れた

まぁ俺の中でフェイタン＞キルア･ザザンは圧倒的かな？と
ヒソカはよくわかんないんだよなぁセリフから取るとヒソカ＞旅団っぽいけど、なんか「本当か？」と思ってしまうｗ
で旅団と同じにしてしまったけど、確かに一つ下にするのもよさげだね

>>17
その前に護衛軍の位置ワンランクあげとけ
クロロじゃどうあがいても護衛軍に勝てるわけがないだろう
ゼノですら無視されてるんだし

>>16でいいとおもう

たぶんAとかBとかいう横文字で順位付けようとするからいけないんだよ
言語で区切るとしっくり来るね

プロウーダ
-----------≪蟹の壁≫-----------
イルミ
-----------≪兄の壁≫-----------
王
-----------≪神の壁≫-----------
ネテロ　護衛軍
----------≪怪物の壁≫----------
ゼノ　シルバ
ビスケ　レイザー　
----------≪達人の壁≫----------
クロロ　ヒソカ
モラウ　ノヴ　カイト
----------≪熟練の壁≫----------
ハンター試験官
旅団戦闘
----------≪経験の壁≫----------
キルア　ゴン　ナックル　シュート
師団長　ゲンスルー　クラピカ
----------≪才能の壁≫----------
陰獣　レオリオ　ズシ

>>18
無視したんじゃなくて、龍が無数に降ってきたからわけわからなくて直感でたまたまネテロに遭遇しただけ。

ネテロ＞龍だけど、ネテロ＞ゼノではないよ。

>>21
頭大丈夫？ｗ

ネテロと王どっちが勝つか賭けようぜ
オレネテロ

何をかけるんだそもそもｗ

そうだな、じゃあ僕は両方負けるに100万ジェニー
僕もギャンブル好きでしてね、専ら大穴狙いなんです

いきなり数年後に飛んで勝ち負けうやむやは倍率何倍？

けっこう倍率低そうだなｗ

もしそんなことしたら暴動が起きるレベル

>>17
神速使ってる間のキルアは、命中回避共に一部のトップクラスを除けば他の奴ら対応できないだろう
で、問題になってくる攻撃力だが、ヨークシンを見る限りウボーを除く旅団クラスの防御力は問題ない
ナッシュにはゴンとナックルの関係を見るに通じるかどうか微妙なところ
モラウの堅さを突破できない公算が高いくらいかね
ただし、針抜きというパワーアップイベントを挟んでるので、これより上の可能性は十分あるってところか

普通に見たら護衛とゼノはどっちが勝つか分からない際どいレベル
護衛がゼノを無視したとかあり得ない
むしろはるか上空、五感の届かない距離から危機を感じるレベルなのに

脅威に値する二人の怪物が降りてきたときに、より強いネテロに飛びかかっただけ
で、そのネテロはピトーを全く問題にせず笑って迎撃戦線離脱のさようなら
あの流れではどう考えてもネテロが格上でゼノと護衛が拮抗してる

>>1乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　(25〜24）
D　モラウ　カイト　イルミ　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ウイング　キルア　ゴン　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　カストロ　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　旅団補助　ヂートゥ　コルト　メレオロン　イカルゴ　（17〜16）
I　 パイク　ラモット　バラ　サブ　（15〜14）

括弧の数字なに？ｗ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３　 １０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １　 １５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

>>1乙
一応>>33-34で代わりに数値表内訳貼っときました

>>32たぶん年齢だと思われる

>>31
数値を根拠にするならビスケとユピーに差をつけたり
旅団入れたりしなければいいのに

逆に主観を入れるなら括弧の数字はいらないし

>>1乙

王　ジン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最強の壁
ネテロ
護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ
クロロ　ヒソカ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・化物の壁
イルミ　ビスケ　レイザー
旅団クラピカ　モラウ　ノヴ　カイト
旅団戦闘員　マチ　キルア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・達人の壁
ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　ゴン
旅団処理班　師団長　カストロ
ツェズゲラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・強者の壁
陰獣　師団長補佐
バラ　サブ
ゴレイヌ　カルト
アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中堅の壁
ガシタ　ゼツク
海賊　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ
バショウ　カヅスール　アスタ
トチーノ　サダソ　ギド　リールベルト
スクワラ　センリツ　ヴェーゼ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独立の壁
レオリオ
ズシ

>>31
これが一番だな

>>30
自分の普通は他人の普通ではないよ

どれほど技術差があっても、防御力を突破できなければ勝ち目は無い
数日戦い続けてゼノのオーラが尽きるか、疲労で動きが鈍ったところをピトーに捉えられると思うが

現在解っている事は、

・過去に世界最強の人間だったネテロはピトーを翻弄できてもダメージを与えられるか不明
・制約きつめのカイトの発でかすり傷

格闘技の試合なら判定勝ちはできるだろうけどね
ルール無ければ最後に立ってるのはピトーだと思うよ

なんだかんだで頭が切れてなおかついちいち揺るがない透徹した奴が勝つよ
そういうもんだよ

・コンマ一秒以下で能力を発動できる念技術
・王の元へ瞬時に戻る身体能力
・最も厄介な百式観音による攻撃で外傷が見当たらない攻防力

現在までの少ない参考材料から推測してもピトーは圧倒的なスペックだからなぁ。
個人の印象のみでゼノと護衛を同格と言っても通らないだろうね。

生まれたばかりのピトーにカイトが負けてるわけだしな
二人がかりでクロロを道連れにしようとしたゼノがカイトより圧倒的に強いとは思えん

幽白でいうなら、玄海が魔族幽助に勝てるかってレベルなんだよね、これ

パワーもスピードもスタミナ・タフネスも圧倒的に上回るピトーに、技術と知能だけで勝てるかどうか
技術でゼノが上でも、スピードでピトーが上回るんだから体術でゼノが圧倒できるってのは無理

>>44
ピトーがゼノを圧倒的に上回る描写どこ？
そこまで圧倒的だったらカイトゴンも相手にもならないと思うけど

>>43
その言い方だとゼノがクロロに劣ってるように聞こえる
ゼノはクロロに十中八九勝てる。クロロが殺す気なら話は別らしいがクロロが圧倒的に強いってこたないだろ

カイトは片腕斬り飛ばされた状態から戦闘だったし、いくらピトーが生まれたてて発もないとは言え不利すぎる
あの状態のカイトにすり傷をいくつもつくられてることから、万全のカイトなら命と引き換えに四肢の一本くらいは道ずれにできるだろうと推定する
と考えるとやっぱり護衛はゼノくらいだろうな

>>46
ゼノとクロロは描写から互角だと思ってるよ
ゼノ＝クロロ＞カイトはいいと思う

カイトは片腕になったこと含め実力だと思ってる
ゴルアをかばったとか描写から見て言い訳にならん
そして護衛はすごい速さで成長する

ピトーがカイトと全力で戦ったかどうかもわからない
ゴンが凄いのはゴングーだけ

ゼノ、シルバ、ヒソカ辺りは今後どうにでもなるような描写しかない
実はもっと強いんです的な描写があっても全然不自然じゃないキャラ（ハンター試験の時に当時のゴンに腕を折られたイルミが良い例）
単純にやったやられた傷付けた等の描写は無意味だと思われる（殺した場合は別）
強いて言うならば、復讐心に溢れる旅団が仕返し出来ないゾル家はそれより少し格上、そのゾル家のイルミと同年代っぽいヒソカはそれよりも格上っぽいような描写
熟練ハンターでも迂闊に手を出せないのではなく、実際に手を出せてない旅団もかなり強い
それと、世界３指のジン、これはネテロの評価だが、
実際に世界のベスト３なわけがなく、俺が知る限りじゃこいつなら間違いなくベスト３に入るよって評価
どういった意味でのベスト３かは不明だが、高評価なのは間違いない

クロロ＝会長＝ゼノ＝ピトー＝ヒソカ

客観的根拠が伴わない意見こそ何の意味も無い。
希望的観測でキャラを持ち上げだしたら切りがないし。

>>45
実際相手にならんべ
技術やら経験やらで粘れるだけで勝敗は変わらん

円で強さを決めるのはナンセンスとはいえ、一つの指標でもあるし、それ抜きでもゼノに2キロの跳躍が
できるかってこと
ピトーにはそれだけの脚力がある

また、一般人と念能力者ならともかく、能力者同士で片腕ちぎれる奴って他にいないんだよな
カイトだってハイレベルの能力者なのに、だ
そもそもゼノの硬って威力でGI時点のグーを上回れるのかね？
簡単に上回るとレイザー涙目だが

発でならカストロいたな＞片腕

>>52
そしてレイザーの直球よりも遥かに威力が低い外野のボールで骨折したヒソカも涙目。
それより腕相撲が弱いクロロも涙目。

すくなくとも王のしっぽビンタよりずっと威力がないとダメージすら与えられんわけだ

勝敗はピトー＞ゼノだと思ってるけど、ピトー>>>ゼノだというのは疑問

ゼノ＞カイト・ゴンなので、ゴンとかカイトがそこまで弱いのかと

隠獣の頭蓋骨を噛み砕きパンチ一発で粉々にしたウヴォーさんすげーってことか
そしてそれを骨バキバキ程度で済ませたクラピカさんもすげー

>>47
＞カイトは片腕になったこと含め実力だと思ってる

これは違うよ
ゴンキルがいなかったらこんな事にはならなかったとキルアが独白してるから

護衛がゼノより普通につよくて、作者は万全カイトが手も足も出ないほどの怪物なら万全カイトと戦わせるのでは？
作者の意図を抜きにして語るのなら、何故負け目がないのに強敵と戦いたいピトーが戦闘前に相手の戦力をそぎ落とすか
カイトと戦う前に戦力をそぎ落とすという演出をした以上カイトが知恵と経験でなんとか食らいつけるレベルだと感じる

737 いやあ名無しってほんとにいい

カイトはルーレットで強さにバラつきありそう
ピトーのとき出た武器がハズレにしかみえない

>>56　マラカス

>>58
キルアのセリフならネテロを見て「あんたでも勝てない」っていってるわけで

描写から見てもピトーのスピードとカイトのへまにしか見えない

ピトーのときの武器はクラブとか片手メイス系の武器でしょ
接近戦専用だけど動きやすいし悪い武器じゃない

片腕でピトーに時間稼ぎして夢のような時間と言わせるあたり
戦闘能力はモラウ以上だな
ゼノ＞レイザー≧カイト≧モラウ 位だな
レイザー何となくだけど

蟻編つまんねー
これのせいで強さ議論も盛り上がらない

クロロの本の中にどんな能力が隠されてるかもわかんないで知ったようなクチきくなよな

クロロは底が見えないよなあ、能力的にも
作者にとっても便利な能力だわな(笑)
一方蟻は底見えてしまった
王も全盛期すぎたネテロに苦戦したらがっかりだしさ

能力条件からまともな能力はないだろうな。陰獣の能力使うぐらいだし

陰獣なめるなよ？ツェズゲラとかサブバラなんかより上だぜ？

おまえらよくやるよw
すげー真面目に議論しててひいたwww

ファンファンクロスはかなりいい能力だろ
ゴレイヌも弱いがいい能力じゃん、能力の良さと強さは必ずしも比例しない
ファンファンクロスもゼノの凄まじい考察力があったから通用しなかったが
馬鹿で話しあう(笑)とか言ってる経験がない王なら簡単に捕らえられそうだし

ファンファンじゃ王に当たらんだろ。

ゲンスルーのときみたいにハメたら王も倒せそう
ジャンケングーが超打撃になること前提で

当たるし
偉そうに座りこんでるのに
早く全盛期すぎたネテロに苦戦して笑いものになってほしいね王は

>>68
ねーよｗｗｗｗｗ

SS 王

S ネテロ　護衛

A+ シルバ　ゼノ　クロロ
A ヒソカ　ビスケ　レイザー
A- モラウ　カイト

B+ 旅団戦闘　神速有キルア
B ナックル　シュート　ゲンスルー
B- 師団長　解放キルア

C+ 旅団補助
C パイク　ラモット　ツェズゲラ　呪縛キルア
C- サブ　バラ　GI後期キルア

D+ 陰獣　ゴレイヌ
D カルト　ビノールト
D- GI初期キルア

E+ ポックル　海賊　YCキルア
E GI中堅プレイヤー　天空新人狩り
E- ネオンの護衛

F+ レオリオ
F
F- ズシ

これが「格」を考慮した完璧なランク。

>>73
当たらねーよ。

旅団でさえ車の中から脱出できる程度の発動速度だぞ？

それにファンファンって小さくして包むってだけで、包まれた方を無力化するってわけじゃないしな

王を仮に包んでも、破られるんじゃね
「絶対に壊れない具現化物」は作れないわけだし

>>75
妄想で格とか考慮してんじゃねーよ

>>75
なかなかいいぜ！
陰獣１ランク昇格＆天空１ランク降格で完璧だな

護衛の格なんて下がりまくりだ
王も再開したら下がるしな
もともと王は過大評価されすぎ

ランクじゃなくて数値化したほうがわかりやすい

クロロの能力は片手がふさがる時点で同格以上との戦闘でまともに使えそうな気がしない
格下相手ならまあ大丈夫だろうけど

>>82
能力も格下のしか奪えないだろうしな
クロロの能力は凄いが強くはない、レンタルポッドのが使い勝手がいいし

レンタルポッドは部下から借りまくれるのがいいな
スキルハンターも奪った相手が使えなくなる制約がなけりゃ旅団員の能力コピー出来るんだが

団長がレオルの能力ならかなりよかっただろうな
仲間から借りられるし
他の敵もまた同じ
さらに両手使えるし
やはり人間じゃ蟻に勝てん

戦闘考察能力も重要だぜ

ヒソカ　ビスケ　レイザー クロロの格付けが統一性無さすぎだろ

ねね、ネテロが護衛軍３匹と戦ったら（それぞれタイマン）、ネテロが勝つっていうのは統一見解なの？


もしそうならネテロは人間界ダントツ過ぎるな。

護衛過大評価すぎ
全盛期すぎたネテロ以下、ゼノはネテロと遜色なく描かれてるから護衛はゼノ以下
王も流れ的に全盛期すぎたネテロに苦戦するの確定だから
現在最強の使い手以下確定

>>89ゼノ以下は言い過ぎだな
ゼノが負けるとも思えんが

>>89
妄想で流れとかで確定とかで強さ決めるなよｗ

・ゼノはネテロにいじめられていたと発言
・ピトーはゼノを相手にせずネテロに向かう

まずこれでネテロ＞＞ゼノ

ゼノより格上のネテロの百式観音はピトーにノーダメージ
よってそれより格下のゼノがピトーにダメージを当たえられない
さらにゼノは特質のクロロと同程度の攻防力しかないｗ

>>29
神速（電気信号）は対応できないレベルではないと思う
・疾風迅雷…キルアのオーラに触れたらあらかじめ決めた行動をとるように電気信号を送って行動
・雷光石火…自分であらかじめどこを動かすか電気信号を送って行動
って認識だけど
イメージ的には膝叩くと足がカクンて上がるあれに近いんじゃないかな
本人の持ってる感覚より速いんだから脳と筋肉は反応できないと思う
その分頭を常に使えるのが強いけど、攻撃力はオーラと重量のみの火力になる
あとオートで体が動くため、予測してないことをされるとかなり危ない
例えば変なとこ攻撃したり、木だと思って殴ったとこが鉄だったら手が痛いとか

ウボーはどうなんだろな
ＧＩの堅の修行で、オーラのみの攻撃にパンチ力合わせると威力は何倍にもなるって言ってたけど…
ビックバンの威力は貫通じゃなくて爆発ってことかな？

言っとけカス
ゼノのネテロの説明、ネテロの笑み
これでネテロに見せ場がないとかどんだけ頭悪いの？
王は全盛期すぎたネテロに苦戦確定、護衛も王のとこ行ったからもう見せ場なし確定
まあもう少しで再開だから、今まで王や護衛過大評価してた奴らは言い訳考えとけや
再開したら厳しい現実が待ってるからさ
あー再開楽しみだわ

>>92
何度も言われてることではあるが、単なる反射速度の上昇なら、キルア視点からみたら早いが、
外部から見たら何も変わってない

にもかかわらず、ユピーが見失った
本当に反射速度だけ上昇でユピーが見失ったのであれば、キルアは素の状態でユピーの目では
捉えられないスピードを持っていることになる

見失うってのは、移動速度自体が早くなっている

>>94

確かにそうやわ。
ただ、ＭＡＸスピード自体は変わらんけど、各動作の始動が速くなっているので、動きの繋ぎ目で捉えれていたものが、捉えきれなくなったのかも

ゼノて誰だっけ？っていうか寝てろって会長じいさんだっけ？キルアは電気だよね！もう覚えてないや
(-o-;

何と戦ってるんだい？怖くないよ？

>>95
同意見

速度自体が速くなったって説明はどこにもない
圧倒的な初動の差のみだろ

よく漫画とかである
相手が生き物ではない場合、あいてが呼吸してないことからくるタイミングがずれ攻撃の認識不可と同じ原理

電光石火は速度とかパワーとか上がるかもしれないが、今んとこは圧倒的な初動の差のオート能力の疾風ジンライしかキルアは使ってないっぽい
速度上昇なんてはっきり言って妄想としか言いようがないね。悪いけど

>>95
ところが始動も、スタートのタイミングが変わってるだけで、外部から見たら何も変わって無いんだわ
キルア以外はスタートのタイミングを知らないんだから、いくら始動を早くしても、外部からはそれが普通の
タイミングだと感じてしまう

もともと、ユピーは一流に比べると遅いから、カンムル捉えられなくても不思議では無いな。
パワーのあるデクノボウ。一瞬でナックルに三撃いれるヂートゥより遥かに遅い。
だから、カンムルの攻撃を旅団戦闘がかわしても、なんら驚かない。

怖がってるのは王過大評価馬鹿だけ
今まではちゃんとした戦闘描写もなく王を散々持ち上げてきたが
再開が近くなって王の情けない苦戦描写が入るの確定だからな
1月が怖くてたまらないだろうな蟻信者はさ(笑)
まあ自業自得だわ

レスがゼノ厨丸出しなのでアウトー

1月が怖いよーby蟻信者

俺が言うまでもなく皆さん言ってますね
バスケなんかでも外から見てると普通だけど対時したら見失うってあるから技術の問題だと思う
ユピーも油断してたし

やっぱ速くなってんのかな？
電気信号だから走ることを効率よくしたら速くなるよな
ただ見失うと速さは必ずしも一致しないと思うけど
あと単純にユピーの反応を上回ったとかか

ようやくハンタ再開が来年初めからくるな…
長かった。
今回あたりはヒソカ出てきそうな予感がするな。
ヒソカ登場時から必ずヒソカは毎回後半から出てくるキャラだったからなぁ。
ヒソカ対プフあたりを希望する。

そしたらヒソカ対プフならヒソカ勝っちゃうじゃん

107
うーん、俺はプフ有利だと思うがね。
ヒソカの強味であるトリック的な攻撃はプフに読まれるだろうし、バンジーガムだけでは苦戦する相手だろう。
奥の手でもあれば良い勝負しそうだけど。

あなたがたは、このような二次元のキャラの強さがどーのこーの話していて虚しくなりませんか？

ところで




















クリスマスの予定はｗｗｗｗｗｗ？

ははー知ってるよそれ
やせガマンって言うんだよねっ

あれだけ上に注意しろと言ったのに…

今のゴンキルアと旅団の戦いがみたいな
今のゴンキルアをみたら旅団もびびるんだろうなあ
短期間にありえないほど強くなってるし
ノブナガの反応とかみたい

王が護衛軍三匹を食べたとしたらもう誰も王には勝てん
王がピンチになったら喜んで身を差し出しそうだし、
そういった妄想で優劣をつけるとしたら現在で
ネテロ＞＞王＞＞護衛軍
ピトーはネテロに歯牙にもかけられないレベルだし
上質な餌を生まれる前から食い続けた王が護衛軍より弱いわけはない
しかしネテロと王は差があるにしてもかなり近い実力な気がする

ノブナガはあの程度の円で得意げになってたのがなぁ

113
君はドラゴンボール向きだね(笑)

ノブナガ自身あれで充分だと言ってるしまあいいんじゃねえかと
本人が満足なんだからｗ

別に得意げになってないんじゃないか？
達人と比べると劣るが俺はこれで充分と言ってたし。

てか全盛期過ぎたネテロに苦戦を繰り返し発言してる奴いるが今のネテロより強い奴いるか？ただ王の評価を落としたいんだろーけど。ちょっと無理があるし苦し過ぎだぞw

加藤清正＞ネテロ

メンチとサトツってヒソカに殺気向けられてたという事はある程度の使い手って事だよね？
あとキルアの試験官だったダサいオッさんが強そうｗ

牙を磨ききった今のネテロは全盛時の９割に達していると思って差し支えない。

ネテロはよくてピトーに善戦できるレベルだな。
ゼノに毛がはえたレベルだよ。

王＞ユピー＞ピトー≧ネテロ≧プフ＝ゼノ
こんな感じ。

なわけねーだろ
蟻過大評価しすぎ

王≧ネテロ＞護衛＝ゼノ≧ゴンキルモラウ≧ナッシュ
こんくらいだ

いやいやネテロ過大評価しすぎだよ。
ピトーになら勝てるかも知れないがユピーには全く勝てるイメージが湧かない。
成長したあとのユピーね。
てか、護衛とゼノを同じランクに考えてる時点で可笑しいよ。
仮にゼノと護衛が同じなら護衛殺しをゼノバに依頼するだろ。
で、残った護衛一匹をモラウたち全員に相手にさせてるはずだ。

ゼノが護衛と互角、もしくは護衛以上だと
ゼノ、シルバ二人と戦っても死ななかったクロロが護衛以上になるから
いろいろとおかしくなるんじゃね

いやいや可笑しくないよ
これからゴンがピトー倒しちゃうとゴン＞ネテロ≧ゼノと有り得ないランクになるから

わざわざ冨樫がゼノ帰らせて強さを未知数にしてるあたり、恐らくそうだろう

ゴンがピトー倒せるわけないだろ(笑)
わざわざ念使えない時に腕まで折らせて、更に人質を守ってるような完全に不利な場面でゴンがグー当てて勝っても誰も認めないから。

これが現実

78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:56:09 ID:spRt6BfBO
70万オーラってまじですげぇよな
ゴンが３万くらいだからまじでワンパンでＫＯされるレベルなんだよな
オマケにいままでみんなが驚愕してたゴンのジャンケングー4000に対して、ユピーの全額返済プラス致命傷パンチ約10000
富樫やりすぎだろ

3万オーラでプロの中堅だぞ＞ナックル談
70万オーラがいかに桁外れかわかるだろｗ

全くだな。
残念ながら王を倒せるとしたら護衛だけだよ。
ネテロじゃ無理くさい(笑)

今の護衛のだらしなさみたら一目瞭然だろ
オーラ量は圧倒的かもしれんが強さに比例しとるとは思えん
そもそもゴンがピトーに勝てないならネテロはゴンに任せたりしねーよ
王の言い付け守って動かねーんだし足止めの必要ないし
ゼノもあんだけ過保護ならキルアをピトーに対峙させたりしないだろう

オーラの総量が強さに比例しないんなら議論のやりかた変えるべきだな
単純なランクではなく個々の相性でランクしないといかんよ

え？
別にネテロはゴンがピトーに勝てると思ってるから場所教えたわけじゃないと思うんだが(笑)
ゴンなんてどんだけ贔屓目に見てもカイト以上にはなりえてないだろ。
ただコムギを治してるピトーにゴンがどう対応するのか興味があったから任せたんじゃないのか。
はっきり言うけど護衛とゴンキルなんて天と地ほどのレベルの違いだよ。

そういうこと言うなよ
冨樫書かなくなるだろ

オイオイＷ
ここはオーラ量だけで考察してんのか？

>>133
馬鹿じゃねーのＷ
自分は王と戦ってるのにどうやってゴンの対応見るんだよＷ

>>134
冨樫さんだろ
生意気に呼び捨てしやがって何様のつもりだコラ
おまえみたいなアホに
ハンター読む資格無いわ

>>135
基本的にはオーラの量だけだよ
発とか念能力で考察してたらこんな単純なランクにはならない

136
ネテロが直接見たいとは言ってないよ。
ゴンにピトーと逢わせる必要があったと思ったから教えたんだろ。
なんであれピトーと逢わなきゃカイト治せないし。

王がネテロに苦戦したら王よえ〜って言いたくて仕方ない輩がいるらしいがネテロは現在出て来てる人間キャラじゃ最強だからねwそれに圧勝はいくら王でも無理だろwそれが出来なけりゃ弱いって････強さ議論もレベル落ちたなワンピスレと同レベルだよ

newスーパーマリオwiiを一通り遊び終わった頃に連載再開かな

140
百式観音を発動させる最中に、王が殺気を放っただけで後ろに逃げてたネテロだし、既に圧倒してると思うんだが(笑)

>>139
会ってもゴンがピトーに殺されたらカイトも糞もねーんだよ
圧倒的な差があるなら自殺しに行けと言うようなもんだろＷ

飛車角落ちにした時点で今後ネテロが善戦しようが

手加減王に頑張ってるだけ、になっちゃうからなぁ・・・
実は天空闘技場のヒソカｖｓゴンと変わらない。

再開しても蟻アンチが望む展開にはならないだろうね。

143
ピトーはコムギ治してるから今ならゴンでも話し合いに持ち込めると思ったんじゃないの(笑)

だいたいさ、ゴンがピトーに勝てるなんてネテロが考えるわけないだろ(笑)
ネテロでさえ自分より強いって評価してるのに。
こんな考えの奴が居たことに驚きだよ。

ネテロは自分が王と戦う、倒すためにゴンたちを利用しているだけだろ
ノヴも王さえ倒せれば俺たちは一勝三敗でもいいと言ってる

鉄砲玉っすねぇ

そういえばパームはどうなったんだっけ？
全く思い出せない。
まさか再開するとは思わなかったよな(笑)

ジジイの異常な洞察力を忘れるなよ
ゴンがピトーに執着してることを察してたから場所を教えた、ただそれだけだろ
その後はどうなろうとゴン次第、関与はしないってスタンスだろう

>>147
討伐隊の役目は、会長と王だけを戦争兵器の実験場に運ぶまでの間護衛軍を引き離すこと
あの時点ですでにほぼ目的は達成してたからゴンを利用する必要は無いな

まあなんだ

ゴンが護衛に勝てると思ってるやつなんかいないだろ

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー・カイト

とりあえず上位ランク

>>146
読解力ないなお前
その後じじいがピトーを足蹴にしたの忘れたか

いつまで過去を引きずっとるんだ

あの頃は護衛の力も未知数だったが今はあの頃の想像での強さが微塵も感じられん
読者が見方がだんだん変わってるんだよ
変わってないのはお前だけＷ

ノヴさん・・・・・

153
つまり、ゴン＞ピトーかゴン≧ピトーだと言いたいの？
それこそお前だけだよそんな意見(笑)

>>155
>>123にランク書いてるだろ
論点すら忘れたか
総合力ではピトーが上だが勝つのはゴンだっつってんだよ

>>137
悪かったな冨樫

ピトーは王のためにやってるだけで本質はなにも変わってない
冨樫が演出でゴンを悪ピトーを善のように演出しただけで

>>123は釣りランクだろ。
護衛≧ゴンキル？

ワロタ(笑)

インフレしすぎると前のキャラがヘタレになるからなあ

ＤＢでいえば天津飯なんてかつては悟空のライバルだったのに、終盤ではあまりに無惨。

>>158
直前の、王を守るよりも好奇心で敵の迎撃を優先したのと比べると
あの異常な忠誠心は本質から変わったといってもいいんじゃないか

善とか悪とか何言ってるのかわからんけど
まさかコムギを救うピトーいい人！なんて言いたいんじゃないだろうな

>>156
で、そもそも>>126でゴンがピトーに勝つと、ゴン＞ネテロになるとか持論言ってたのに、総合力ではピトー≧ゴンってどういう意味なんだ？

馬鹿じゃねーの
本当に読解力ないな
百回読み直せ

ピトー≧ゴンで間違いないと思う。
だってゴン切れてたからね。
切れると10倍くらい強くなるのが冨樫漫画（ソースは幽遊白書のとぐろ編）。

ゴンのオーラ見たモラウだってノブさんみたいに心がヘナヘナ〜って感じで汗ダラダラ〜って感じだったし。

つまりそもそも蟻を過大評価しすぎなんだよ

ピトーは腕折って土下座、プフはモラウからキセル取っただけ、ユピーは散々引っ掻き回されたあげく人質取って念解除してもらう
未だに蟻マンセーしてるのはごく一部だろ
精々護衛≧討伐軍ぐらいだろ

まあ、なんだ。
結論を言うとこの漫画に強さの序列をつけるのは無理。
ジョジョみてーなもんだから。

ジョジョ＋ドラゴンボール÷2

相性はもちろん、戦闘目的じゃない能力のキャラもかなりいるしね

>>163
説明になってないよ。
お前が矛盾したこと書くから読解できないだけな。
ゴンがピトーに勝っても総合力ではピトー≧ゴンだと言う。
しかしゴンがピトーに勝つとゴン＞ネテロになるからランクが可笑しくなるとか言い出す。
なんでゴン＞ネテロになるの？

クロロを過小評価して王マンセーしてんじゃねータコ

>>169

なんでまた一から教えなきゃならんのか…

あのなーお前がピトー＞ネテロにしてるから言ってるんだろうが
>>123みたいにネテロ＞護衛≧ゴンにしとけばゴンがピトーに辛勝してもなんら矛盾は起きないだろ
そもそもお前のゴンキルのランクはどこなんだ？

王は念も鍛えずに軍儀ばっかやって頭でっかちになった厨２だからな。

もう何年もこのスレや色んなサイト見てきたけど、
護衛≧ゴンは初めて見たｗ
しかも実際に戦ったら、ゴン＞ピトーｗｗ

正直皆ゴンの挑戦は無謀としか思ってないぞ？
キルアがいなければ時間稼ぎとしても使えるか微妙ってところだろ。

ネテロはただの頭でっかちにはビビらんだろ

78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:56:09 ID:spRt6BfBO
70万オーラってまじですげぇよな
ゴンが３万くらいだからまじでワンパンでＫＯされるレベルなんだよな
オマケにいままでみんなが驚愕してたゴンのジャンケングー4000に対して、ユピーの全額返済プラス致命傷パンチ約10000
富樫やりすぎだろ

今の王てDBでいうサタンに出会ってヘタレ化したブウなんじゃないの
団長さんがそんなのに負けるわけないやろ

一ヶ月前まで3万程度しかなかったゴンが
念修行もしてないのにポットクリン解除され
怒っただけでピトーに匹敵するのか？

まるで超サイヤ人だな

>>174
相手がガキでも耳元で大声出されたらビビルだろ。
王のオーラはうるさい、これ念の静かなネテロとの対比

ピトーは最初の頃不気味さが目立ってたけど
途中で猫キャラが主張しだしニャーニャー言うようになってから
強さを感じなくなった
しかもゴンの前でヘタレ化したし

ピトーはゴンを少しでも挑発したらコムギ殺されると思ってるからな
読者のようにゴンのキャラを知らないからな。

>>173
圧倒的に強いはずのピトーがそのゴンに腕へし折って土下座か？

圧倒的に強いんなら念無しで倒してみろよ
少なくともザザン隊はポックルらを念無しで倒してるぜ？

再開の情報が出てから、すっかり感想雑談スレになったな

171
全く説明になってない。
ピトーに勝ったらゴン＞ネテロにはなるのに総合力ではピトー＞ゴンになる根拠を聞いてるんだが…
もう良いよ。
話にならないから。
以上(笑)

173
うん。
過去にキルア＞シルバって言ってた奴も笑ったが、ピトー≧ゴンにも笑ったよ(笑)
しまいには怒ったら１０倍ゴンが強くなるとか言い出す奴まで出てきた。
まだ以前いた天使や旅団厨とかのほうが全然会話になってた。

>>181
ゴン→身体能力20＋念100
ピトー→身体能力100＋念1000
もし念が消えたらピトーは防戦一方だね。
さらにブライスの制約で逃げ回る範囲が限られる。
それどころかコムギが殺される可能性がある。
だから「待って」って言ってるだけ。

あと、絶と通常状態は別。
ザザン(というか師団長補佐以上)は念修得前からオーラが見えてる。
ということは人間より素の状態でのオーラ量がかなり多い。
ザザン(念修得前)→身体能力20＋50
ポックル→身体能力10＋50
というだけだろ。

実際ゴンがピトーに勝ってもピトー＞ゴンはかわらんだろ

ゴンが勝ってもGIゴン＞ゲンスルーにしないようにピトー万全じゃないから

そもそもピトーとゴン闘わないと思うんだよな。
ネテロと王が和解した後にピトーがカイトを治して終了だろ。

自分で腕折った時点でどうでもいい
護衛二匹も王のとこ行って見せ場ないしなもう
王は全盛期すぎたネテロに苦戦するだろうし
なんか強さ議論ももう蟻編では盛り上がらないなあ

王が楽勝でネテロに勝って、「まさかここまで歯が立たないとは、かくなる上は…」とか言いながら核爆弾の罠攻撃しそう。
それを駆け付けたユピーとプフで身代わりになるような見せ場がありそうな予感がする。

楽勝はない
ゼノのネテロの話、ネテロの過去話、最後のネテロの笑み
こんだけあってネテロに見せ場がないと考えるのは蟻信者だけ
全盛期すぎたネテロに苦戦確定だから王

こんだけ待たせて核とかしょうもない安易な展開は勘弁

蟻編が盛り上がらない盛り上がらない言ってる奴いるけど
一年まるまる休載してその前もほとんど進んでないのに
未だに進む強さ議論スレって十分すごいだろ

こんなもんじゃなかったよ前は
再開後、ゼノが帰った後はワンピにすらバレスレ勢いで負けてたしな
もう読者は蟻にうんざりなんだよ
その証拠に再開後一番盛り上がってたのはゼノの登場シーンな訳

無防備で三発百式食らった後に飛車角落ちのハンディがあるんだから、苦戦になったとしても苦戦＝本当は楽勝って結論になるよ(笑)

今から言い訳作りですか(笑)
まあそんなん関係ないからね
王が苦戦する描写が出たら｢王弱い？｣｢王過大評価だったな｣｢全盛期すぎたネテロに苦戦とか(笑)｣
てバレスレやここは埋まるから

今まで蟻を過大評価してた人間は叩かれるだろうね
王が苦戦したら
まあ自業自得だけどさ

>>193
そうかハンタはジャンプで一番じゃないと負けだったか

休載にはうんざりだけど蟻編にそんなにうんざりしてるなら切ればいいんじゃね？

195
関係あるだろ。
事実なんだし(笑)

蟻はゴミだがハンタは好きだからね
いつ旅団やゾル家やヒソカやクロロが出てくるか分からないから切れない
実際ゾル家はいきなり出てきたからね
蟻は次の再開で終わらせてほしいものだわ
そしたら去ったファンも戻ってきてまた盛り上がるのにさ

>>198
あのねえ、王が全盛期をとうに過ぎたネテロに苦戦する描写が出たら
そんなん吹き飛んじゃうって事だよ
王過大評価してた人間は叩かれまくるよ
良心でアドバイスするが、そういう奴らは今のうちに謝罪したほうがいい　

蟻より人間の物語のが好きだが
旅団好きすぎだろ


俺は人間の新キャラ出してくれた方が嬉しい

蟻編はナックル対ユピーのグタグタ対決さえなければかなり評価できると思うけどな。
まぁ好みにもよるか…
俺の場合はＧＩ編が言うほど面白くなかったしな。

GIなんてすぐ終わったじゃん
これ何年やってんだよ(笑)
そんで一年半待たしてゴミ討伐とゴミ蟻のグダグダ戦闘
タコのとことかバレ落としてくれてたエロい人にまでつまらないて言われてたからな

>>200
ネテロが圧倒的にボロ負けしたらなんのために対マンにしたのかわからんし
王がどこまで過大評価されてるかはその人の感想によるし戦闘描写にもよる

もうすぐ読めるんだからそんな予防線張ってないで再会を待とう

予防線はってるのは蟻信者だけ
全盛期すぎたネテロに苦戦したら王は情けないね(笑)
戦闘描写もないのに持ち上げまくってた蟻信者が泣くの楽しみ
1月が楽しみだわ

ゴン弱いみたいなこと言われてるけど

ユピーが敵だと認識したのは、モラウ達ではなくゴンだからな
ゼノの力量察知が強さの根拠になるのならゴンとユピーだけが敵を見ていたのも強さの根拠になる

護衛≧ゴンも十分にあり得ると思うよ
キルアがゴンとピトーをタイマンさせると言ってる以上、、一方的に嬲られる展開にはならないだろ

>>205
どうでもいいけどお前のランクはどんなもんなの？
大雑把で良いから貼っとけよ
後だしジャンケンで「俺の思った通りの展開」とか言っても説得力ないからな

206
突っ込んできたからユピーも見てただけだろ(笑)

205
こちらは予防線張れるだけの飛車角落ちと言う理由があるが、ハンディ付きでネテロが呆気なく負けたら面白い展開になるな。
コテでも付けたらどうだ？

これが現実

78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 01:56:09 ID:spRt6BfBO
70万オーラってまじですげぇよな
ゴンが３万くらいだからまじでワンパンでＫＯされるレベルなんだよな
オマケにいままでみんなが驚愕してたゴンのジャンケングー4000に対して、ユピーの全額返済プラス致命傷パンチ約10000
富樫やりすぎだろ

ちなみに護衛≧ゴンが有り得ると言う根拠を全部挙げてみて？
根拠付きで全部否定してやるから(笑)

護衛軍≧ゴン？ねーよｗ
少なくともユピーのAOPは10000万ある、他の護衛軍も5000程度はあるだろう
対してジャジャン拳は4000AOPしかない
クリーンヒットしても勝てないだろうしまずタイマンじゃ当てることすらかなわないｗ

>>206
ユピーが見てたのは敵じゃなかった？
お互いを見ていたとか書いてたらゴメン

物語上ゴンが勝てるってのとゴンが強さで近いかってのは別だからな
ゲンスルーが例

ゴンはピトーの前で怒って強くなったのか？
幽助は魔族の血を引いていたし悟空はサイヤ人だから怒りで強くなるのはわかる
でもゴンってただの人間だろ
ジンは強いみたいなこと言われているけどどの程度かは未知数だし
きっかけがカイトってなｗ

1月が楽しみだわ(笑)
予防線はりまくりの蟻信者が叩かれまくるの確定だからな(笑)

別に怒りで強くなるのは否定してもしかたない
車田漫画とか男塾とか

ウボー対クラピカ戦も忘れるなよ
当時ウボーが絶対優勢だったからなＷ

護衛≧ゴン派は一ヶ月間まったく修行していないゴンが
3万から数十万になったとでも？
数万程度じゃ話にならんで

仮にゴンが10倍オーラ量上がっていたとしても
念の発動に0.1秒を切る、さらに一瞬で2Km移動する脚力
その速さにゴンは全くついていけないだろうな

ゴンが凄いのはオーラとゴングーだけだろ
それでも護衛に比べたらウンコ
実戦経験も少ないしどうやって勝つの？

どうでもいいよ
ピトーが自ら腕折った時点でもうｇｄｇｄなんだし、戦いもない
強さ議論的には王とネてろぐらいしか語ることないんじゃない？
それも王が苦戦してなんとか勝つという、王も評価が下がるだけの結果だろうしさ
なんか蟻編の強さ議論てつまんないよなあ

>>216
ちなみに苦戦の度合いだけど、せめてネテロが王の片腕くらいちぎってくれないと苦戦にならないからな。
護衛を持ち上げてると言うけど、単にピトー≧ネテロって言ってるだけのことだし。

まあ蟻編は強さ議論に向かないわな

>>222
同意
ゼノがいたらもっと面白かったんだろうが
なんか余裕で談笑しながらシルバと帰っちゃったしな(笑)

さんざん待たされたもんが
全盛期すぎた爺と生まれたてのガキの戦いだもんな
そりゃ盛り上がらん

ID:BMNT6N2XO
だからランク貼っとけよ
スルーするってことは叩かれるのが怖いのか？

とりあえず出血&驚き(！！)←のマーク使ったら
王は苦戦ということで

ランクはってほしかったら頼み方考えろよ
こっちは携帯なんだから
そういうため口で命令口調ではれと言われて誰がめんどくさい作業するかよ

まあカイトの驚き方をみりゃ一目瞭然だよ
ついでにポックルもね
ピトーの時点で確実にジンより強い
ついでにネテロはなんだかんだでいまだに人間で最強だろう
そのネテロをちょっとイラっとしただけで超びびらせるんだから差は圧倒的
ネテロがフリーザ編のゴクウなら王はセルだと思ってくれたらわかるだろう

>>229
いや、別に嫌ならいいよ？
ただ自分の予想を明確にせずに連載再開後に俺の思っていた通りとはしゃいでも
誰も先見の明を認めてくれやしないだろうがな

全盛期の半分くらいの力しかないネテロを倒せないようじゃ王もまだまだだなｗ

王がセル、セルジュニアが護衛、ゴンがフリーザ編のクリリンてとこか

そのクリリンに腕折ってみせて土下座ですかＷ

いや全盛期の半分くらいってのは念ため前のことだろう
今は全盛期レベルまで戻ってると思われ
だいたい人間が護衛軍をあそこまで手玉にとれそうなのネテロくらいのもんだぞ
護衛軍は３人とも頭までいいしな

>>228
百式観音くらって既に血を吐いてるようだけど

ピトーってゴングーを念無しで喰らったらヤバイのかｗ
大したことねーのなピトー

>>235
あれは血じゃないぞｗ

まあ全盛期すぎた老いぼれネテロに苦戦したら
今現在の最強の使い手に王はとてもじゃないが勝てないわな

王が弱いっていうなら、せめて現在の登場人物の中で
王以外の誰がトップにくるのかを言ってほしいわ。
もしくはネテロに苦戦せずに圧倒できるキャラを提示してほしい。

王は人類の危機
そもそも王より強い人間がいるのはありえないだろｗ

ネテロの強さは念ため前ですらヒソカを相手にしないレベルだと思っていい
王や護衛軍でその辺麻痺してるけど
旅団とかクロロとかヒソカとかそんなレベルじゃない

ピトーが王にシッポで殴られたときって念でガードしてたのかね
してなかったらゴングー＞王になるんだけどｗ

>>237
あれは埃が口に入ったからつばを吐いたとでも言うのか？ｗ

誰って今現在最強の使い手だろ
5本指のジンではないな
名前出てない誰か

>>242
おまえの頭の悪さにはつくづく呆れる
当然念でガードしてるというままとってる念だけで防いでる
ちなみにピトーが土下座とかするのは自分じゃなくすべてはコムギのためなんだが
頭大丈夫か？

>>243
そうだよなんなら最後の回のとこＺＩＰでくれてやろうか？

>>234
は？ 念ため前は半分以下かもしれんと言ってるのに
10日足らずで全盛期の力に戻れるのかよｗｗｗ

念でガードしている描写ないしな
ピトーがコムギのために土下座しているから何？
そんなこと言ってないんだけど

まあまあ
とりあえず苦戦の判定は読者に任せよう
王がネテロの攻撃に動揺したりしたら読者は間違いなく苦戦と受けとるだろうがね
そして｢王苦戦だな｣｢王たいしたことないな｣｢全盛期すぎたネテロに苦戦てがっかり｣
とバレスレは埋まるだろうな
それを必死で否定する蟻信者、目に浮かぶわ(笑)

>>247
まあでも全盛期そのまま戻るとは俺も思えないな
でも半分でもネテロより強い人間がいないんだからしょうがない
当然ゼノシルバでも相手にならんのだろうな
だが王のあの強さはネテロの強さが倍になってもかなわんぞありゃ

>>246
するなら該当のページだけ上げて貼ってくれ

かわいそうに
恐らく旅団厨がもう自分の好きなキャラが雑魚化したのやっと気づいて
こうやって意味不明なことで王や護衛軍を叩いてるんだろうなと思うと悲しくなる
ネテロが自分より強いのいるのわかってたら出張らないだろうに

ゼノのネテロ話、ネテロの過去ばな、ネテロの最後の笑み
これだけ揃ってて王が苦戦しない方にかける蟻信者は勇気あるよホント(笑)
全盛期すぎたネテロに苦戦する王が叩かれまくるの楽しみだわ

>>251
前後のページみりゃどう考えても埃ですな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org365393.jpg

>>250
流石にそれは王を買い被りすぎだわ 蟻信者と呼ばれてもおかしくない

>>255
悟れ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org365398.jpg

>>252
＞ネテロが自分より強いのいるのわかってたら出張らないだろうに

分かってんじゃんＷ

>>257
だからいないってことだよ
自分より強い人間がネテロの知ってる範囲でな

最後の回見せるだけで余裕で看破
あまりにも稚拙すぎる連中だ
雑魚というほかない

1月が楽しみだわ
稲妻が明らかに王苦戦してるのに
どう王を擁護するか(笑)
早く1月になーれー

ゴンはモラウ以上の判断の速さ
本物のナックルがいる可能性もあるということすら気づかなかったユピーとは雲泥の差でしょ
けど、まあ護衛≧ゴンくらいの可能性もあるってだけで実際はこのくらいだと思う

Ｓ　王　
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト　イルミ
Ｄ　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘
Ｅ　ナックル　シュート　カストロ　ツェズゲラ　師団長　旅団補助

蟻信者キモすぎだわ
どう考えても次の章があることから蟻の敗北は決定してるのに

>>254
俺には血にしか見えないけどな
ネテロはこの状況で加減するはずは無いだろうから、恐らく倒す気で放った一撃だろ
それが直撃してまったくの無傷とは思わない
まあほかに根拠があるわけでもないし、論破（笑）とかするつもりは無い

>>263
弱気になりすぎだろうｗ
どうせ核ミサイル落ちだよ

>>262
ひょっとして、王強い蟻強いって言ってるのは
強すぎて人類終了連載終了、って主張だと思ってるのか？ｗ

そう言えばユピーはこの時はまだ知らないみたいな複線なかったっけ？

もう回収されたんかね？

>>265
>>264

>>267
俺にアンカーつけてどうすんの
熱くなりすぎて文読めてないんじゃない？

蟻信者は怯えた子羊のようだな(笑)
今まで散々暴れてきたが
再開も決まり最後の砦の王も化けの皮剥がれる日が迫ってるから仕方ないがさ

また雑魚を看破してしまった
てか強さ議論スレじゃあないなこれでは
まだランキングはってもらったほうがいい

>>269
１年も待ったわけだが
化けの皮もくそもなんでもいいから続きが読みたいの一点だけだぞ

さっきから看破とか言ってる人がいるけど何
呪文のつもりなの？　何を見破りたいの？

連載再開前にして旅団厨発狂したか･･･

完璧なランクとはこういうものだ

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

ビスケってゼノシルバより強いのかｗ

>>275
公式数値でそうだからね

まぁそれ抜きにしても
ヒソカクロロより攻防力高いバラを一撃はヤバ過ぎ

ビスケは強いとは思うけど能力が戦闘に無関係だもんな

今思ったんだけど旅団の掃除機のやつは血を吸えばいいからかなり強いよな？

ビスケのゴリラタイプはおそらくスピードが格段に下がるんじゃないかなあ
幼女タイプはスピードにはキレがあったが

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ツェズゲラごときじゃレオルのどうあがいても歯が立たないだろ・・・・・

ネテロが認めるシングルハンター舐めんな。

そういえばツェズゲラって何の念能力かわからないな
そもそもＧＩのゴンやキルアにジャンプで負けている時点で終わってる・・・・

完全体ビスケは戦闘描写が少ないからいまいちよくわからんな
相当な達人であることには違いないだろうが

>>278
あれだけ筋肉の量が変わったら瞬発力なんかも段違いに上がると思うけどな

３時間練維持できるようになったキルアが余裕でぼこられるレベルってのはわかるけどね
そう考えると旅団よりは強いなｗ

ビスケが老練熟達した達人てのはわかるが
シルバやゼノに勝てるかと言われればむりだろうな

修行の練度はゾルディックのが上だろ

>>285
根拠が無い

そもそも暗殺家はどんな手段を使っても殺せばいいので
スレルールの一対一の正面対決で強い必要が無い

職業で言えば武道家ビスケ＞暗殺家ゼノシルバ

一対一の正面対決で勝てない相手を暗殺できるの？
暗殺される時点で弱いんじゃねのか？

ヂートゥは真正面から戦えば多少苦戦したとは思う
モンローウォークだっけみたかったなあ

基本的には一対一で戦うと支障があったり、勝てなかったりするから暗殺という手段になるんでしょ？北辰一刀流免許皆伝で拳銃装備の坂本竜馬も暗殺されたぜ？

リアル世界ではオーラで防御力上げたり気配を察したりできないからね

それとゾルディック家は殺し屋であって手段は暗殺とは限らん
暗殺で済むようなターゲットはミルキ辺りがサクっと殺して
そう簡単にいかない場合はゼノやシルバが真っ向から殺しに行くんだろう

そもそもﾋﾞｽｹも討伐隊に参加してたらかなり助かってたと思うんだが…ｸｯｷｰちゃんが便利過ぎるからか

坂本龍馬が暗殺されたのを引き合いに出しても意味ないやん
あいつは刀抜かないを決めてたしな
それに不意打ち

ちゃっちゃっちゃ〜

>>291
非常に危険だし戦うのを無理強いするのはどうかと思うけど
せめてモラウさんを回復してやれればとは思ったな

>>288
名前からして、歩く程度の速さのうちは補整がかかるとかそんなんだろう
走ってる時しか倒せない(倒しやすい)的な

上から、左のが強い
世界最強の使い手
王、老いぼれネテロ
クロロ、ゼノ、護衛、ヒソカ
レイザー、旅団戦闘、カイト、モラウ
師団長、ゴンキルナッシュ

>>296
糞ランク(笑)

言い負かされてROMってたカスさん(笑)
王が全盛期すぎたネテロに苦戦したときの言い訳今から考えとけよ
絶対許さんからな

>>298
やっぱりゼノだよな！

王は腕力とかじゃ負けないだろうねぇ・・・

王＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞クロロ＝ヒソカ＞旅団戦闘＞師団長

異論ある？

苦戦なんてしないから大丈夫。
糞ランクと事実を言われたくらいでムキになるなよ。
事実なんだからな(笑)

王の「食べるほど強くなる」ってのは
飲まず食わずで遊んでたから逆に弱くなってましたって伏線だったりしてな

ネテロの百式観音でノーダメージだったピトー
ネテロより格下でありドラゴン〜以外の能力は持っていないゼノが護衛軍と同格は無いな
ネテロはまだ底が見えないがゼノは底が見えてるしｗ

蟻信者怯えすぎだろ(笑)
まるで死刑執行を待つ受刑者だな
今まで散々暴れて、その化けの皮が1月に剥がされるからってさ
マジ叩かれまくるだろうな王と護衛は(笑)

不可避の速攻の威力次第だよな
不可避で遠隔攻撃のくせに凝パンチより強かったら反則だぞ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>306
安心しろ、間違いなく一番頑張るのはお前だｗ

>>302
ゼノがクロロとヒソカより強い根拠が無いな。

309
吠えるのは１月になってお前の妄想通りになったらにしろな。
今の時点で言い負かしたとか願望言われても説得力ないんだわ(笑)

>>311→>>306宛て
アンカーミス

ＩＤ間違えてるぞ、もう一つの方だよ？

>>192
強さスレ100のころには既にピトーの話は出てたし、そんなスレが749まで来てる
他漫画でそんなに数字が進んだ強さスレがどれだけあることやら

ついでにヨークシンの頃なんか強さ議論スレすら立ってない

これが現実

さて、言っておくが苦戦とは文字通り「苦しい戦い」のことだ。
王がネテロ相手に苦しがらなきゃ成立しないな(笑)
自分で腕をもいでも苦しがってなかったのに、果たしてネテロごときに苦戦するのか楽しみだよ(笑)

298:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/11/16(月) 19:24:21 ID:BMNT6N2XO
言い負かされてROMってたカスさん(笑)
王が全盛期すぎたネテロに苦戦したときの言い訳今から考えとけよ
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>287
暗殺なんだから、寝込み襲ったり便所で糞してる時に襲ったりと、タイマンより難易度の低い方法を選べる

ぶっちゃけ食事に毒混ぜたりってのもありだし、狙撃だっていいだろう

一応ミルキだって暗殺の仕事はそつなくこなしてるわけで

レス指定もまともにできないクズ蟻信者(笑)

ミルキとゼノ シルバを同じに語ってる時点であれだわ

ハンタ世界じゃ寝込みとかで暗殺されるのは真の強者じゃない証
暗殺最強ならクロロにゼノ シルバ２人要らんわな

GI編のゴンキルでも服が擦れる音に反応できるからな
寝込み襲われるようなのはカス

>>315
しかし苦戦の定義に今から必死だな(笑)
心配しなくてもそれは読者が決めることだ
今から楽しみだわ(笑)

>>319
アレルギーじゃないか？
俺の文章は全体の主旨で「暗殺ってもともと正面ガチじゃねーぞ」ってこと

成功率の高い方法を選択できるからミルキが仕事こなせてるってことだぞ
シルバゼノが強いからって、別に馬鹿正直に正面から当たるってことにはならない
彼らはバトルマニアではなく、仕事でやってる職人なのだから、効率のいいほうを選ぶだけ

>>320
ところで突然の暗闇とはいえ、はっきり起きてて警戒態勢のときに不覚を取るのって、寝込み襲われるよりカスじゃね？

人間の達人相手に暗殺は不可能だろうな
相手が気配を殺して逆に奇襲を仕掛けてくる可能性があるから円で可能性を潰す必要がある
ヒソカの挑戦する機会するすらないことから分かるように、クロロみたいな大物を倒すチャンスは滅多にないらしいし
蟻は蟻で常時円を張って警戒してるから人間の達人とは違う意味で不可能

話変わるが、たまにゾル家が護衛並に強いなら護衛討伐を依頼してるはずだと言う意見があるが
依頼の有無をゾル家の強さには全く相関性がないから
ゾル家が歯が立たないような化け物なら尚更ゾル家に護衛の足止めなどを依頼するに決まってる
ネテロがゾル家の干渉を最小限にしたのは、陰と陽で深くかかわり合うのを避けたか、単に護衛がターゲットではないからか
ま、単にゾル家と護衛の両方の格を落としたくなかった作者の都合かもね
だから力量察知でお茶を濁した感じ

で、護衛≧ゴンに話は戻るけど、これ釣りだよね？(笑)

レス指定失敗の後の恥ずかしさを誤魔化すための連続レス
マジ笑えるわこいつ(笑)
蟻信者てこんなんばっか　

稲妻のランクってどんなんだっけ？
旅団ではフェイタンが頭抜けたランクだったような

>>326
漫画ネタ指摘されて返せないからって、漫画に一切無関係な揚げ足取りをしても意味ないぞ。
>>327
とりあえず、誰かさんの糞ランクとは違ったまともなランクを近々公開するよ。

なんかインフレしすぎで萎えるな
どうみてもヒソカとかクロロとかしょぼいし
スキルハンターよりライオンのやつの能力のがすげーし

>>297あげ(笑)

ｙ

確かにスキルハンターはちょっとな
実力が拮抗した相手だと片手とか使い勝手が悪すぎる

蟻信者なんているのか？今までそんなのいたっけ
俺は早く蟻編終わって欲しいが王、護衛はトップなのは当たり前だと思ってるが

王が苦戦云々言ってるが苦戦しようがしまいが王がネテロより強いなら
現状ランクのトップは王だろ。
王＞＞＞＞ネテロなのか王＞ネテロなのか今後の描写待ちだが現状単独トップは王で間違いない

蟻信者と発狂してる奴はなんでそこまで興奮してんだろうか

ヒソカって過大評価されすぎな気がするな

よくわからんが、他人の予想が外れると自尊心が満たされる奴がいるらしいな

クラピカもずいぶんもったいない才能の使いかたをしたな
普通にゴンらと修行してれば実力で旅団に勝てるようになってたのに
旅団専用の能力のせいでリタイア
旅団も今のゴンと同じくらいだし
チンピラに才能使い果たしたのが残念でならない

>>332
両手使える云々だけみればレオルのが良いかも知れない
ただしレオルは一度出したらもう次は出せないだろう。そもそもあんなゆっくり普通に紙が出てくるのを始めから待ってくれるとも限らない
レオルは相手がモラウだからイナムラをゆっくり出せる時間があった
それを考えればスキルハンターのが色々出せるって点で上とも考えられる
クロロは片手が塞がれるハンデを作中トップクラスの体術と脳みそで補うだろう

ヒソカがハンターとしての力を見抜いたキャラ

ゴン　クラピカ　キルア　レオリオ←

ヒソカが戦いたがっているキャラ

クロロ　ネテロ←

ヒソカがクロロに勝つ気でいるからクロロと互角くらいなら
ヒソカはネテロと互角ってことになるな

>>337
ま、別にクロロが弱いとは言ってないよ
実力が拮抗してるほど片手というハンデで使いずらい能力ってのは間違いないけどｗ
むしろ戦闘より補助、支援に向いてる能力だと思う

>>337
レオルは仲間から能力借り放題じゃん
クロロは能力盗むと使えなくなるから仲間の能力を使えない

クロロの能力の真価は、自力じゃ絶対に習得できないレア能力を集められる点だろうな
戦闘にも使えるってだけで本来は戦闘向けの能力じゃない

ところでクロロって、盗んだものは一通り愛でると売り払うとあったけど
盗んだ能力も何回か試してみたら捨てるんだろうか
ゼノに盗みたてのファンファンクロスを使ったのは、他に攻撃能力が残ってなかったからだったりしてな

>>339
補助、支援でも良いけど（今のところ）、なんかクロロは実はこんな能力ありましたぁって展開になるからなんでもありだよな

レオルの能力ってプリンタから紙がジーっと出てそれを切らなくちゃいけないからな…
能力出せずに終わる可能性もある。

皆はこの点と雨限定（更に密室でないと効力半減以下）のイナムラを考慮してレオル考えてるの？

ていうか主人公って王だったっけ？ｗ

>>342
本の目当てのページまでパラパラめくる作業も大差ないと思うが＞プリント

これ見る限り主人公は王だよね
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177549.jpg

>>344
いやプリンタだっけ？から紙が出る速さは一定だろうけど、本のページ開くのは本人の体術や練度に依存する

明らかに本を開くスピード＞＞＞プリンタの紙が出て切るでしょ
俺らが辞書を開くのは結構時間がかかるがクロロは思ったページが勝手に開くんじゃないかな
今まで手でページ捲ってる描写なくね？

クロロは盗むまでの制約が厳しく、レオルは借りるのはクロロより容易な制約だが発動する際もちょっとした制約があるって感じやな

会長が食われる想像が異様に簡単にできる

S 王
A ネテロ、護衛
B ゼノ、シルバ、クロロ＞ビスケ、レイザー、ヒソカ
C+ モラウ、カイト
C ノヴ、フェイタン、フィンクス、ボノ、ゲンスルー、シュート、キルア
C- ナックル、ゴン
D+ レオル、ザザン、カストロ、シャルナーク
D シズク、ツェズゲラ、ヂートゥ、プロヴーダ
D- サブ、バラ、パイク、ラモット

やっぱり、旅団が、ナッシュやゴンキルより強いっていう根拠がわかりません

>>346
あのプリントにそんな時間かかってるとはとても思えんが
どっちにしろプリント中にじっとしてる必要もないしタイムラグはあってないようなもんでしょ
仮にあったとしてもその隙をつける既存の技なんて百式観音かテレプシコーラくらいだ

しかし稲妻とかいうカスは
王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら
どう責任とるんだろうな
レス保存させてもらったけどさ

>>350
まぁ逃げながらなら出せそうだけどな
俺の感覚では本を一瞬で開く＞プリントアウト＞プリントアウトして切る
こんな感じ。むしろプリントアウトがパンチスピード並に速く出たら嫌なんだがｗ
しかも機械出してしっかり能力選んでたよね？これもタイムロスになる
一方クロロは本を選んでページ開いてる描写がない
この辺で能力を出すまでの時間はどうみても軍配はクロロに揚がると思うけどね

>>351
なんか喧嘩しているようだが王＞ネテロは理解してるんだよな？

>>349
ゴンキルより強い根拠はないが、ナッシュより強い根拠は簡単だよ
旅団戦闘は不調でも師団長を倒せる
ナッシュは勝負が分からない

稲妻はどうすんのかねえ
王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら
楽しみだわ

>>354
それも根拠の一つだがナックルは自力では上って発言と２人がかりとは言え
普通にヂートゥを格下に見ていたから師団長よりは上だとは思うけどね

>>355
俺の質問聞いてる？

>>352
ゼノ・シルバ戦見ろ
しっかりページ選んでるし目的ページ開くまではどう見ても一瞬じゃない

>>352
そうだった？ならミスだ
なら若干クロロが速いくらいてな感じかね
切る分だけ

>>352×
>>357○

>>354
その発言だけすか？
ちょっと論拠が弱くないですか？
ナッシュ達は任務中だから、
危ない橋は渡れないから
そういう表現になっただけだとはとれませんか？
取り逃がす可能性が少しでもあるなら、無理はできない。
かたや旅団は例え死んでも次が行けばいいだけだから限界まで粘れるし、強気で行ける。
こう考えても筋は通るかと

>>357
クロロは別に目的頁を開かなくてもある程度対処できそうだけどなw。
欲を出した結果があのタイムだと思う。
てか、本の厚さからいって、かなり盗んでるだろう。
むしろ目的頁を開けるのがすごい。

と、横からですまそ。

>>354
旅団戦闘員は発を使用しないと倒せない
さらに兵隊長に通常打が効かないという攻防力の低さ
硬を使っても師団長にかすり傷さえ与えられない

対してナックルは戦歴5000の経験、ゴンにカイト並の体術と言わせるほどの体術
シュートは護衛軍を翻弄するほどのスピード、フェイタンと相性の良い優秀な発

総合力はナッシュ＞＞＞旅団戦闘員

また通常打厨か

>>362
この考えは糞だと思うわ突っ込みどころ多すぎでだるすぎ

また旅団アンチ発狂かよ

>>364 >>365
ランクで旅団戦闘がナッシュやゴンキルより上にあるのをよく見るんですけど、ちゃんと説得力ある根拠を出してくれる人をあまりみたことがないもので。

しかし王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら叩かれても仕方ないわな

>>357
ナックルが言ってたのは「今なら」地力は俺が上だから今のうちにぶち殺そうということだよ
君もいってる通り二人がかりで、モラウに万が一のために電話までかけてる

>>360
あとは「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」とかかな
モラウにお荷物扱いされるナッシュはお世辞にも熟練ハンターとは言えないだろう
ナッシュが師団長に危ういと発言したのは事実で、それを一々読者が弁解してやる義理なんてない
作中の描写をみても護衛に軽くあしらわれるレベルでモラウ達とは雲泥の差なんだから否定する要素がない

旅団が死んでも構わないとの、不調でも師団長を倒した事実には関係性がない
フェイタンが戦闘後に発した台詞からまだまだ余裕があったようだし
ナッシュが師団長より格上だとしても不調フェイタンと比べるレベルなんだよ

本調子フェイタン＞不調フェイタン＞師団長

この図式の一番右端に勝てるかどうか慎重に検討するレベルが左端の奴と同格っていうのは厳しいな

ID:H8QW2qRy0
もしかして毎日雰囲気悪くしてるのこいつか？
俺も動画とか好きじゃないけど、ID:H8QW2qRy0 はもっと嫌い

S 王
A ネテロ≧護衛
B ゼノ シルバ クロロ ≧ビスケ ヒソカ レイザー
C モラウ カイト イルミ
D ノヴ 旅団戦闘 キルア≧ゴン
E ゲンスルー シュート ナックル
F 師団長 カストロ ≧旅団補助

>>353
シィー！
それ言っちゃダメ。
蟻信者だ！とか発狂されて粘着されちゃうよ(笑)

稲妻vsID:BMNT6N2XO(コテなし)

勝負の行方は一月までお預けだね

>>366
説得力のある根拠なんて必要か？

俺はむしろナッシュが師団長に勝てる根拠が知りたいくらいだけど

>>366
あんたは>>362なのか？

>>372
うん、だから今現在水掛け論しても仕方ないのに、護衛≧ゴンで叩かれたのが悔しかったのか>>351や>>355みたいな無駄レスをして発狂してくる。
助けてぇ(笑)

本調子フェイタンが仮に存在したとしてもまだ出て来てないから実力は想像しようが無いな
本調子と不調の差がどれくらいか測りようが無いからね
もしかしたら本調子でも師団長には通常打が効かないかもしれん

よって現在の戦闘描写で判断するとやはりナッシュ＞旅団戦闘員
むしろ兵隊長レベルの攻防力しかない旅団戦闘員はヂートゥにも負ける可能性が高い
フェイタンは発が運よく決まったから勝てたものの他の奴は師団長に負けるだろう

>>368
熟練ハンター云々のくだりは、
個人に向けられたものでしたっけ？
確か、旅団に向けられたものだったと思うんですよ

ゴンキル、ナッシュレベルの統率のとれた使い手が、
十数人群れてる集団なら、熟練ハンターもうかつにてをだせんでしょ？
真意が伝わってないようなので、つけたしますと
別にナッシュの言い訳してるわけではなく、ナッシュの危ないって発言だけで、「勝てるか危うい」
と受け取るのは少し短慮すぎはしないかなと思っただけなんです。

>>373
余裕で勝てるだろう
かたやカイト並の体術、戦歴5000、一瞬でユピーの弱点を見抜く機転の早さのナックル
かたやユピーを翻弄するスピードのシュート

王よりユピーのほうが強そうに見える不思議

>>377
全然短慮ではないと思うが
何故短慮だと思うのか理由を
この議論スレではイチイチ作中の台詞を疑ってかかるのが普通なのか

熟練ハンターの件は受取りかたいろいろあるから別に強制はしないけど

>>376
でてきてる描写だけだとナッシュは師団長と戦ってもいなくて
ユピーを地平線まで飛ばす勢いで殴っても効かない
瀕死になるまで戦って複眼一つ取るのが精一杯
しかない気がするんだが

>>378
理由になってない
結果は護衛に相手に手も足も出ずボロボロ
俺が聞きたいのはナッシュが師団長に勝てる根拠だよ

>>362
まず前提として師団長と一括りで言ってる時点でＯＵＴ
それぞれ特徴あるし攻防力も違う。当然旅団内も攻防力も違う

＞旅団戦闘員は発を使用しないと倒せない
師団長はネテロ以外発を使わないと勝ててません（モラウも発なしでは勝ててません）

＞さらに兵隊長に通常打が効かないという攻防力の低さ
ゴンが発なし蟻に通常打が無傷だったりゴングーで死なないのだから
初見で通じないのは仕方ない。

＞硬を使っても師団長にかすり傷さえ与えられない
師団長ではなく、ザザンな。

＞対してナックルは戦歴5000の経験、
他が戦歴どれくらいかわかりません。戦歴０のユピーの小芝居にひっかかるくらいだから
経験は認めてもそこまでの根拠にはなり得ない

＞ゴンにカイト並の体術と言わせるほどの体術
ゴンはカイトの真剣で戦ってる体術を知らない。そもそもカイトと他の体術を具体的に比較する描写はない

＞シュートは護衛軍を翻弄するほどのスピード、
護衛軍ではなく、ユピーな。一括りにするな。

＞フェイタンと相性の良い優秀な発
フェイタンには相性良いかもな

＞総合力はナッシュ＞＞＞旅団戦闘員
なってない

>>380


別に疑ってるわけじゃないですよ

ただ、そう考えたほうがしっくりきませんか？ってことです。
実際、ヂートゥにポットクリン付けたとき、
携帯いじりながら「俺でもいけます」
的なこといって、モラウに叱られてましたよね？
つまりそういう事なんだと考えても筋は通りませんか？

かろうじて足止めできて、数十秒で瀕死になるのを翻弄というのか

>>384
携帯いじりながら「俺でもいけます」
的なこといって、

いってないよ
ひとりで行けるとは一言も
むしろ、モラウの発言は「俺達では逃げられる可能性がある」
つまり２対１が前提なんだよ

ユピーは殺す気ならいつでも殺せてシュートを蝿としか見なかったはずだし
ナックルも逃げに専念すればいくらか持つがダメージはほぼ与えられていない

>>386
すいません、勘違いしてたみたいです。手元にないもので、ちなみにどんな発言でした？
それと、モラウの発言が全てですよ。逃げられる可能性ですよね？
旅団と違い、任務中の彼らにとって、
相討ちも
取り逃がすのも、
続行不能のダメージを負う事も
全部負けなんですよ。
だから、慎重に慎重を重ねた言動になる。

>>388
「おっかけて　囲んで　ジエンドですよ」
〜略〜
「あれならトリタテンに変わらなくても楽勝っす。もうヤツの動きは見きりました」

「バカたれが。たとえ球種が分かっていても俺達じゃ打ち損じるから問題なんだ
　後は相性のいい術者に任せりゃいい」

よく見ると「逃げる」ではなく「動きは見きったが早すぎるから空振りになってしまう」みたいなニュアンスかもしれない

ついでにヂートゥと戦う決心をした時は
「強力な発を得たら、まったく勝負が分からなくなる」だったはず

つまり、１度目はともかく２度目の時は純粋に勝ち負けのことを言ってるわけ

本当にどこから慎重って言葉が出てくるのか不思議でしょうがない

ザザン戦は、格上に通じる発を使って格上を倒したって気もするけどな
通常攻撃は完璧に通じないわけだし

それでもフェイタンが上だというのなら、ペインは格上に通じるっていう論を消して欲しい
ちとダブスタに見えるからな

「勝負がわからなくなる」ってのは
極端な話、ヂートゥがブラックボイスを使えたら異常な強さになったりするわけで
そういう意味で予想ができないって意味でしかないだろうな

>>391
額から血流してたじゃん
発使って防御力アップして効かなくなった
ザザンは不調のフェイタンに体術で押され始めていたんだから格下だよ
一見すりゃダブスタに見えるがそうでもない。蟻は身体能力が高い。そして固い。そんでザザンは発で強化までしてる
君が言ってるのはヂートゥの動きにモラウはついていけてなかったのでヂートゥのが格上って言ってるようなもの

>>392
ゼノもモラウもそういう想定は全くしてないわけで
何でナックルのことだけ例外にしようとするのか分からない

>>391
格上に通じるとなんか不都合があるのか？
格上にも通じるってことと弱めでもザザンに通じたということは関係無いだろ

>>390
一度目に見切ったって言う発言を俺でもいけると
とってたみたいですね。

打ち損じるっていうのは、全ての可能性ですよ
空振り、ファール、敬遠、デッドボール
任務中だから、確実な方に任せるってだけです。

繰り返すようですが、動きを見切って、トリタテンなしでもいけるんですよね？

強力な発云々って頭にはり刺されてたキルアの思考
ににてませんか？
旅団はそんなこと気にせず強力な発で死んだら次ですよね？
慎重とよばずしてなんでしょう？
そういう制限無しなら分からないでしょ？っていいたいんです。

形態変化は発じゃねえだろｗ

>>396
上でもいったけど、モラウもゾル家もそんな妄想してない

なんでナックルだけが楽しい脳内妄想をしてヂートゥにびびっていると考えているの？

モラウは、自分の発の対応力に自信をもってるからでしょう。
ゾル家はクロロ戦でやってましたけど？

Ｓ　王
Ａ　ネテロ≧護衛軍
Ｂ　ゼノ　シルバ　ビスケ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　レイザー≧カイト　モラウ　ノヴ
Ｄ　キルア≧ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘員

どうよ？

発の強さで決めるのか
梟は師団長より格上だったか

因みに、脳内妄想でも何でもないですよ。キルアも言ってましたが失敗できない任務を遂行中なら当然の準備です。

>>394
何が言いたいのかわからん　ナックルだけ例外？
ゼノやモラウはモノローグに無いことは一切考えないのか？

俺は、基本スペックの高い奴が強力な発を覚えれば
勝負がわからなくなるのは当たり前って言ってるだけなんだが

>>399
ヂートゥの話だよ。師団長といいかえてもいいけど
クロロとなれば話は別だろ

ゼノもモラウも上の変な人が言ってるように操作系能力なら一発なんじゃないの？
モラウはボコボコにされてたんだから対応力も糞もないよ
ようするに作中のキャラの強さの発言は格を準拠にしたものってことだよ
かの人の意見を取り入れれば、モラウやゼノがいくら対応力あろうがヂートゥには負ける可能性があるんだから能力確認するまでは冷や汗ものなはず

ついでだけど俺の持論はそもそも操作系能力を持ってしてもゼノやモラウに勝てないと思う
ヂートゥの攻撃力が低いのはシャルみたいな能力を禁止するためでもあるだろう。そもそも針を刺すだけのパワーがない
戦闘中に唇と唇を合わせるのは相手を殴ることよりはるかに高度。これもむりだと思う
この持論に賛成してくれるのなら対応力に自信があるからという意見にも納得できるが、どう？

>>403
頼むから、ゼノとモラウは作中では描写されてない部分で緊張感を持っていましたとか言わないでくれよ？
流石にあきれる

>>402
その当然のことをしてないモラウとゼノはなんだ？

ハッキリ言ってナックルびびり説は無理がありすぎ

>>400
上の方はいいと思うけど、旅団は低すぎないかと

>>400
旅団をDの左側に持ってくると良いね

念の達人が、敵を目の前にして一切警戒しないなんてことは常識的にありえないだろ

そんでモラウは初登場時に「念の戦闘なんて勝敗は揺蕩ってて当たり前」って言ってる
「発を覚える前なら紛れが無いので勝てる」「強力な発を覚えたら勝敗はわからない」
何がおかしい？

モラウは自分の発の対応力に自信がある発言があって、
その上でその冷や汗感が好き
っていう描写だったと記憶してます。
それに、俺達じゃ打ち損じる云々っていう発言もそういう心配も含まれているとかんがえても、飛躍ではないかと


クロロは別？何でですか？
そもそも蟻編でゾル家はまともに戦ってませんよね？
ヂートゥ踏み潰しただけです。
ちゃんとした戦闘描写のあるクロロ戦で考察するのは当然かと。

>>400
クロロとヒソカが同格に異論はないけど、そうするとレイザーやモラウ＜ヒソカになってしまうのが疑問な気はするなあ
Ｄランはキルアの位置を下の方にしたほうがいいんではないかと

旅団は発の強さを考慮しないといけないからなｗ

あと、
フェイタンはザザン戦後に
ブィンクスの肩を借りてたコマがあったとおもうんですけど、
アレをまだ余裕があったとするかどうか・・・。
あれ？
いつぞやの飛影とまざったか？
うろ覚えですいません

>>413
今回は熱が弱かったと言ってるしそのあとフィンクスからかって走って逃げてるぞ
まだ余裕があるのは確かだろ

テンプレ

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

通常打が効かないから弱いとか意味不明
発も含め戦って生き残ったほうが強いってことだ
梟やシェルの発は強いけど包めるかどうか、アンテナ刺せるかどうかが問題なわけだろ
発が強くても体術がウンコだったら上位に食い込めない

元気があったら余裕なのか？

>>414 いや、モラウがヂートゥにボコボコにされたと表現されるかたがいるので、フェイタンの場合はどうなのかなと思っただけっす。すいません。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

>>418
だから護衛軍はそれぞれ同じ強さだってーの
プフもモラウクラスが何人もいないと勝てないわけだが
いい加減ネテロ以外の人間が護衛軍とまともに戦えるという妄想をやめろ
クロロがビスケより強いともおもえんがなあ

ユピーはオーラ総量だけなら王より上だろうな
ビスケやヒソカはまだ底が見えない

・硬がまるで効かずに放出の攻撃で大ダメージを喰らい血反吐を吐く
・フィンクス、ボノ等も負ける可能性があると考え次の順番を決め始める
・左腕を折られる

まあ師団長＝旅団戦闘くらいでしょ
フェイタンはザザンに勝ったがはたして他の師団長を同じように倒せるかというとそうじゃない
レオルが描写的に一番強そうではあったが
師団長はかなり変則的な相手が多いのも事実で同じくらいの強さならかなり相性が左右するね

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・プフ・ネテロ

Ｂ、ゼノ・シルバ

Ｃ、クロロ・ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト

Ｅ、ゴン・キルア・ナックル・シュート・レオル

Ｆ、師団長・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ゲンスルー・フェイタン・シャルナーク

Ｆ、シズク

こんなところでは？レオルだけちょっと別格にしたよ

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・プフ

Ｂ、ゼノ・シルバ・ビスケ

Ｃ、クロロ・ヒソカ・モラウ・レイザー ・ノヴ・カイト

Ｄ、レオル・ウェルフィン・ザザン・フェイタン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア

Ｅクラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

>>420
並外れた円を長期間休み無く張り続けるピトーも尋常じゃないオーラだと思う
円とオーラ量に関連があるのかわからんけど、応用技はオーラ消費量が多いらしいし円も例外じゃないはず
生まれつき念を覚えてる護衛軍と王はみんな膨大なオーラ量だと思うね　ユピーが特別ってことはないだろ
妄想だけどな

んだな
オーラ量は皆同じと思ったほうがいいかもね
護衛軍はだから同じランクで

でもまあ一時に比べたらほんとマシになったよな
以前は旅団が護衛軍倒せるとかいうマジキチな奴いたしｗ
あそこまでくるともう宗教だなｗ

実際不調や火力低めで倒してるのに
師団長=旅団ってのもけっこうアレだがな

>>427
ザザンを倒しただけだろう
相性しだいだよほんと
不調といえばモラウなんかどーするんだって話だな

師団長の能力はそれぞれ違うのに一括りにしている時点でアレだけどな

俺はちゃんとその辺断りいれてるからな
まあどうあがいてもそのレベルから旅団は脱出できんってこった

また旅団アンチ発狂かよ
漫画読めてないなぁ

よくわからんがおまえが蟻編を読んでないことだけはわかった

旅団が相性で倒せないのにナックルなら倒せる根拠が無い

訂正します
旅団や師団長クラスは相性次第でどうにでも変わりそうだから、Ｄランはこれ以上のランク付けは無理ではないか？

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・プフ

Ｂ、ゼノ・シルバ・ビスケ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・レイザー・ノヴ・カイト

Ｄ、レオル・ウェルフィン・ザザン・フェイタン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア

Ｅクラピカ・ゲンスルー・ゴン・ブロヴィーダ・ヂートゥ

Ｆシズク・シャルナーク

>>433
そーですね
じゃあナックル＝旅団戦闘でＯＫです
終わりｗ

SS 王
S 護衛軍 ネテロ
AAA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ
AA 旅団戦闘員 イルミ レイザー カイト モラウ ノヴ
A 旅団補助 師団長 ゴン キルア ゲンスルー

A ナックル シュート

>>436
ひとくくりにしてどさくさにまぎれて旅団を上にあげるのやめてくれないかな？
どこの悪徳商法だよ

理由も言わずに止めてくれないかな？とか
何様ですか

つうかヒソカって最強だと思ってんだから
少なくともネテロよりは強い可能性あるんじゃねーの

で、結局。旅団戦闘がナッシュ、ゴンキルより強いとする根拠ってなんですか？

>>440
ハンター試験のとき相手にすらされてなかったからそれはないかと

>>439
年長者様ですが何か？

なんなんだよ

どいつも

こいつもよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>441
釣りじゃなければ
自分で「ナッシュの方が優れている論」でも証明した方がいい。
君は何も発していないから、根拠を求める道理が無い。

いや、別にナッシュやゴンキルの方がが強いって言いたいわけじゃないですよ？同ランクでいいじゃないですか？っていいたいんです。明確にワンランクあげて、差別化するほどの差はあるのかと。

実際、ノヴやモラウと同等ランクに入ってたり、酷いのだと、ゼノバと一緒なんてランクもあるじゃないですか？今のところ、ナッシュ、ゴンキル、戦闘は横一線っていうのが公平かなと

公平？誰にとっての公平なのか
それは論でもなんでもなく、君の好みだろう。
同格にしたければ同格の論を出す。これが公平な議論では？

えっと・・・
このスレのここ迄で根拠を出してくれなかったので、

かといって、ナッシュ、ゴンキルより弱いって事もないだろうから、
今のところ横一線かなってだけなんですけど、
差別化するならする理由をあげてくれっていうのは、そんなに変ですか？

つまり、ナッシュとゴンキルは
特に根拠無く師団長を倒している旅団と同格に出来ると？

あの、このスレ読んでいただけました？根拠なくではなく、旅団を上とする根拠は薄いでしょ？って話です。事実、護衛に挑もうとしてるんだから。

＞護衛に挑もうとしてるんだから。
たったこれだけで
師団長と直接対決して倒してる能力者と同等に出来るってのは都合が良すぎるな
あとは君の好みで補正されていると考えていい訳ね？

余裕で旅団戦闘員の方が上だろ
1人で優秀な師団長であるザザンを倒してんだから
墓穴掘りまくりで脳みそガキんちょのヂートゥやレオルとはワケが違う

いやどう考えてもレオル強いだろｗ

(￣〜￣；)どーも曲解がお好きな方のようですね？上とする根拠も乏しく、ましてや弱いってことも無いなら、同レベルだって言いたいだけなんですが、上だとおっしゃるなら、理由を聞かせてくれっていってるだけなんですが。

どう考えたらレオルが強いのか教えてくれ
かなり雑魚だろあれ
冨樫も魅力全く感じてないからアッサリ消化したクズキャラ
モタリケ並の重要度

モラウとナッシュの間には間違いなく壁があるわけで
旅団はモラウとナッシュのどちらに近いかって話じゃないか

最低限押えておきたいポイント

モラウ＞旅団
旅団戦闘＞師団長
護衛＞ゼノ

旅団＝（実績考慮だと≧）護衛戦後ナッシュ＞ナッシュ

ナッシュはまず能力がカス
んで身体能力もキルアレベル
当然モラウに近く、旅団＞＞ナッシュでしょうな

>>457
ナッシュ（とゴンキル）は直接対決で〜を倒したって描写が少ないから
力量が測りにくいのに、同格がどうのと基準にして話をしてもあんまり有意義ではない
ってのが今回の結論かな。
教えて君も言うほど大した意見を持ち合わせてない時点で
根拠が上がってないから旅団は〜ってのは印象操作にしても効果が薄い。
ようは釣りだ。

初めて使うかもしれない

ROMれ！

スレがもったいないので、重複した議論をしたくないだけで、
ここまで、挙げられた根拠の薄弱さを一つ一つあげてきてるんですが？

描写が少ないから、考察、議論ができるんでしょ？
その少ない描写を組み合わせるに、上だとする根拠が乏しい
下でもない。
上だとするなら、理由を挙げてくれ。
何かおかしいですか？

旅団が師団長倒した実績を考慮してるんでしょう

ナッシュが師団長クラスを倒せば変わるよ

>>463
二人でとはいえ、文字どおり化物のユピーとやりあったんすよ〜今さら師団長クラスなんて阿呆らしくて描写しないと思うんすよね。今ある描写では無理ですかね？

薄弱だの乏しいだの、そんなにブーメランが好きなのかね。
ナッシュゴンキルを基準に据える時点で分が悪いってのは
話をする前からわかりきってるだろうに

マハは当時どうやって百式観音に対応したのでしょうね？現在は老いてゼノより弱いのでしょうか？もう登場はなさそうですが...

>>465
で？462のどこがおかしいですか？上とする根拠は何ですか？どう分が悪いんですか？

>>464
二人でとかオレとは別の漫画読んでるのかな。
ナックルの発における肝心要の最初の一撃は誰のおかげで成立したよ。

>>464
やりあったって10秒だろ
二人＋メレオロンなら旅団戦闘員なら勝つ可能性すらあるぞ
その状況はメレ要素が強すぎて参考にできないと思う

失礼しました。メレオロンも離脱したし、最終的にハコワレも機能しないまま解除したので、そう表現してしまいました。気に障ったのなら訂正します。二人と一匹？(三人)です。

真意が伝わってないようなので、
別に互角に戦ったと言いたいわけではなく、
この一戦があった以上、
師団長クラスとの戦闘描写はないから、
今ある描写で考察できませんかね？
っていいたいだけなんです

ヒソカ＝クロロ＝旅団員戦闘能力上位＞＞＞旅団員戦闘能力下位＝護衛戦ナッシュ≧ゲンスルー
相性を考慮しなければ、こんなもんだよ

それじゃあまずは
ナッシュゴンキルが師団長クラスだという
決定的な描写があるか、という所から話を始めようか。

俺は寝るが

>>473
日本語が通じない方かのかな？
さっき自分で描写が少ないっておっしゃってたでしょ？
決定的な描写があるなら、
議論、考察いらないでしょ？
だからいろんな描写や言動を組み合わせて
議論、考察するんでしょ？
僕は見事釣り上げられてしまったようですね。すいません。

熱くなりすぎて一行目から日本語崩れ起こすぐらいなら
もう少し冷静になって引っ込んだらどうだ？

面白いからいいんじゃないｗ

モウラとノヴそんなに強くないだろ

仮にゴン、キルア、ナックル、シュートがＣとしてもＣ＋ってぐらいだろ

Ｓ、王

Ａ、ネテロ

Ｂ＋護衛軍、ビスケ、ゼノ、シルバ、クロロ

Ｂ、ヒソカ、カイト

Ｃ＋、フェイタン、ノヴ、モウラ、フィンクス

Ｃ、シュート、ナックル、余り旅団員、ゴン、キルア

以下略

おつ

>>477
おまえもうちょっとちゃんと蟻編読めよ
護衛軍がそんなに低いわけないだろ
病気だな

>>479いや、護衛軍は強いさ、しかしビスケ達も負けない

>>480
だから無理だっつーのｗｗｗｗ
キルアがいままであった誰よりもって言ってるんだから
ビスケ　クロロも全部無理ｗ

護衛軍はそもそもあのネテロ以上だぞ
コルトの発言からも多少の相性なんて関係ないくらいあのときのネテロより圧倒的だということ
直属護衛軍の誰かになってことはそれが護衛軍３人とも可能なレベルってことだ
もう尋常じゃないレベルだと悟れよいい加減
モラウですら１０分の１以下って言われてるのに

>>477
ここまで酷いランクも珍しい　釣りかな

キルアは錯乱していたんだ！！
悪意のあるオーラと、何もないオーラではうける印象が違う的なことを、ウイング先生が言ってたろ、多分
ビスケがゴリラモードは護衛軍に匹敵する！

…確かにそうだな
俺が悪かった
ユピーの強さとかチートだもんな

あのときゴリビスケしらないし

カイトであれだから
まあ匹敵するだろ

>>486
カイトでも遊ばれてたわけだがな
ゼノですら無視されるレベルだぞ
ネテロに速攻くらっても無傷だし
王ピトーＶＳネテロゼノだったら一瞬で殺されてた描写まであるしな
匹敵とかそういう根性論の話してるわけじゃないぞ今は

そうだ、あの時はゴリビスケを知らなかったんだ
ビスケは護衛軍に匹敵するはずだ！

ピト<プフ<ユピ･ビスケ<ネテロ<王様

ネテロは鍛え直したから半端ないはず

ゼノシルバクロロ忘れてるぞｗ
訂正しとけｗ

ゼノ、シルバ、クロロだって世界トップの犯罪者と殺し屋だ
匹敵スルハズ

>>482
あの時のネテロよりは強い（本人も言っていたし）が、今のネテロよりは強くないだろ。

>>492
俺がいってるのは護衛軍とビスケゼノシルバクロロがいっしょなのおかしいってことなんだが
アホか？

ネテロは護衛軍より強い
決定事項

>>494
それはそれでいいとおもうよ
だけどビスケゼノシルバクロロは明らかに弱いだろｗ

>>493
なら482書き方はないだろゴミが。
てめーで書いたレス読み返せ。

こんなつまらないことで争いが始まるなんて！
スカウターさえあればっ！
いや、冨樫がさっさと描けばこんな争い起こらなかったのに！












ビスケ>護衛軍

あと俺はてめーの前レスは読んでねぇんだよゴミが。

>>498
そりゃ不注意なお前が悪いだろｗ
さて学校いくわｗ

王>>ネテロ>>ビスケー
俺はビスケ支持者

強　王様
い　ネテロ
↑　ビスケ達、護衛軍
↓　
弱
い

つか護衛を高評価してるやつって後に出てきた敵キャラの方が強いとか勘違いしてんじゃねーの？
護衛は強いけど、誰にでも倒せないってわけじゃないし、そんなんじゃ漫画として成り立たないでしょ
実際ユピーはモラウ犠牲にしてれば倒せた相手だろ。
ビスケが護衛より強いかはわからないけど、ビスケならそれなりに対処もできるし防戦一方的にはなんないイメージあるけどね。
旅団も団員の中でバラつきはあるけど、上位のやつはそこそこ強いだろうね。

だから根性論はいらねーんだよクズ

>>502その通りだ

にちゃんで吠えんなよ。
実際クズとか言えない奴なくせにね。

>>503君は喧嘩がしたいの？

ID:SQB25EHL0はちょっとムキなりすぎ
よく簡単にクズとか言えるわ。
HUNTER読む前に人間として直したほうがいいよー

そうだなクズは余り良い言葉ではないなクズよりゴミを使うべきだろうなゴミが。

喧嘩は(ry

やっぱ格と描写のごちゃ混ぜじゃランク作れないんだよね

格てか漫画的にストーリー的に今後の展開的にね

どっちも重要だしいっそ格と描写別々のランクにしたらどうだろう

喧嘩なんてしてないよ。
ゴミがは語尾ににょんやにゃんとつけてるのと一緒だよゴミが。

>>511ｗｗｗ

ひっくるめるから面白いんだろ

つーか、ハコワレ付けられて
ナッシュとキルアとモラウとメレに時間稼ぎされても倒せないヤツって
かなり化け物だろ。

ハコワレって相手を傷つけないための能力だと言ってなかったっけ？

読み直してて思ったんだが、シュートの能力ってとんでもなく強くね？

>>516
あの能力は格下に有効な感じがする

護衛がビスケレベルのほうがストーリー成り立たないと思うが

ハコワレって能力は凶悪だけどダメージ自体は大したことないんだろ
ゴンにもヂートゥにもほとんどダメージなかったし

でもユピーにハコワレ二回使ったのはなんでだろう
PP使ってるんだから硬使えばよかったのに

今後の展開しだいでどうとでもなるよな
蟻の独立国家築くなら蟻達最強でもいいだろう
万が一討伐しちゃったら今後はこれ以上のキャラを出さなきゃいかんしそれに対応する人間も出さなきゃならん
そうなると思ったより未曽有の災害でもないし蟻達のランクもネテロのランクも落ちるだろ

核落ちなんて糞展開は万が一にもないだろうしね

ゲンスルーのAOPの計算

まず、G.IでのゴンのAOPは、ビスケとの修行の後のナックル戦時にAOPが1800だったので、ゲンスルー戦時はそれよりも若干低く1500
程度だったとする、でゴンはリトルフラワーを攻防力30（450オーラ）で受けて、ダメージは合ったが骨は折れずにその後
グーを2回も打てているので、仮に攻防力40（600オーラ）程でダメージは殆ど受けないとするなら、リトルフラワーは600オーラ程ということになる
ゲンスルーは同時爆破をした時にリトルフラワーと自分の手を覆うためのオーラに大半のオーラを使い、全身に流せたオーラはAOPの10％程だったとあるので
ゲンスルーのAOP＝600オーラ（リトルフラワー）＋700オーラ（手を覆ったオーラ）×2（両手）＋300オーラ（全身に流したオーラ）＝2900

もうゴンキルにAOPも抜かれてそうだな

ハコワレ自体が発だから、纏えるオーラは一定なんじゃねーの？
あとは殴る威力で貸付の大小が決まるとか。

あとたしかハコワレはダメージ無かったんじゃなかったか？
話し合うのが目的だから。

>>520
ゴンキルがトップレベルに達してるわけじゃないし
それ以上のキャラはまだいいんじゃない？

>>523
う〜ん…
現時点で世界の最強（いわゆる底？）を見せてたら今後盛り上がりに欠けそうだけど
全く全貌が見えないジンが出てきたはいいけど所詮老いぼれネテロより弱いとなるとしらけないかね
ジンsugeeeee！！Ｗな展開誰もが希望しそうだけど

アリが仲間になる展開ならともかくそれ以外ならアリ以上のキャラを出す必要はない
ゲンスルーが旅団以上なわけでもなく

ゲンスルー＞旅団だろ。

何言ってんだ。

パーフェクトプランは無敵能力じゃなく存在消すだけだから硬なんて使ったら
ほんの少しかすっただけで全額返済+ダメージ受けるじゃないか。

存在消すからこそ硬使うんだろ

>>524
どうにもずっと格上と戦い続けてるから
天空闘技場みたいに強いやつっていっぱいいると思うし
もっと能力を使った同等との戦いがみたい感じもする
ただゴンは感情で今すげえ強いけど普段からあんなにすごくはないかな？

>>525
ワンピみたいに完全に底が見えてるなら必要ないだろうがまだ世界五指の一指も見てないからね

五指ってハンターじゃなくて念使いなんだろ
ってことはゼノ、シルバ、ビスケ、クロロ、ヒソカ辺りは除外でおｋ？
ネテロは五指に入っているのかな

この先なんてないだろ
蟻編なんとか終わらすので精一杯だろ＞冨樫

存在消してもシュートと交戦中でしかも手が無数に増えるような奴相手だし
何時予測不能の形態変化して全方位の攻撃してくるか判らない。
ナックルの役目はハコワレを発動した時点でその能力の維持が第一目標だから
全額返済のリスクを負うような攻撃する方がおかしい。

能力維持が目的なら二発目打つ必要ないな

ってか実際ナックル攻撃喰らってるしなｗ

硬ってほんと使い道ないな
いつ使うんだ？

ナックルはちょっとかすっただけで借金返済されたし
直撃したら反対に利息くらうよなｗｗｗ

>>536
ザザンが使ってた

>>419
護衛がそれぞれ同じ強さ？
弱ってるモラウを殺すこともできず、わざわざ時間をかけて武器を捨ててくる時点でユピーやピトーに劣るよ。
だいたいモラウクラスが数人いないとプフに匹敵しないと言うのは、単なるプフの想像だろ。

ってことは
硬＞ハコワレ＞凝ってことか

実戦で硬はまず使えないからナックルにとって最強の攻撃はハコワレか
ハコワレで大したダメージ受けないヂートゥとゴン・・・・

返済以上のダメージ受けたらハコワレ解除＋差し引き分のダメージを受ける。
ナックルが借金状態にはならないよ？

>>541
あ、すまん
別にシナリオにそって言ってたのではなく直撃もらったら反対に借金になるなーって俺が一人で騒いでただけ

Ｓ+　王
Ｓ　護衛軍　瞑想ネテロ
Ｓ-　瞑想前ネテロ
Ａ+　ビスケ　マハ　ヒソカ
Ａ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
Ａ-　キルア　イルミ　シュート　ゲンスルー
Ｂ+　ナックル　ゴン　カストロ
Ｂ　旅団戦闘　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ
Ｂ-　ザザン
Ｃ+　バラ　サブ
Ｃ　旅団補助　ツェズゲラ
Ｃ-　ゴレイヌ

こんな所だな。
ビスケはゼノと経験値は同じぐらいだが攻防力の差で。
ゾル家は年功序列順っぽいのでマハ＞ゼノ。
ヒソカはレイザーとクロロに対し優勢だったのでこいつらより１ランク上。

>>540
ハコワレについてすごい勘違いしてることに気が付いて下さい。

ビスケの能力は戦闘に特化してないからそれはどうだろう
ヒソカがいつレイザーとクロロに対して優勢だったの？

>>543
なにその瞑想ネテロ瞑想前ネテロって(笑)
お前の妄想だろ。
強さが変わった描写ないよ。
しかもマハとか出す時点で糞ランク確定。

>>544
俺が言っているのはなんで二発目を硬でも凝でもなくハコワレなのかってこと
より大きなオーラを貸すには大きな攻撃力が必要なんだろ
ってことは二発目にハコワレ使ったってことは凝より攻撃力が高いからだろ

ハコワレってでてたのは普通に読者への配慮じゃないの
ハコワレの威力ってナックルがどれだけオーラこめるかで凝とかと変わらんと思うが

>>547
ハコワレ発動後は全ての攻撃がハコワレの能力に掛かってるから
それが凝の攻撃だろうと、別の発による攻撃だろうとある意味ハコワレになる。

>>547
大丈夫か？
硬だろうが凝だろうが、殴ることがハコワレの発動条件なだけなのだからハコワレパンチの威力とか一定されてないよ。

>>546
「会長との連絡は不可能、ギリギリまで集中して『牙を磨いてる』」とあるから最初に登場したときより強くなってると考えるのは間違ってないと思うよ
最初の会長は、体がなまってると言ってたフェイタンと同じような状態だったのだと思う
>>543のランクには同意しかねるけど

>>551
それは元々の強さの許容範囲であり、ネテロだけの話ではない。
よってＳ-とか全く必要ない。

ロメレロメロンの能力は使い方次第じゃ最強！ これ常識な

>>543
まあ妄想入りまくりだわ

そもそもゴルア＞旅団になってるランクはその時点で客観性のないランクと言えると思うがな

ハコワレの能力説明(あくまで予想)
発動条件：ナックルが相手に触れる事で発動可能(始めに貸し付けるのは1でも問題ない)
能力説明：ダメージを数値化し、相手に貸し付ける。(相手は借りた分だけ強化？)
　　　　　一定時間毎に借金が増加(増加分は強化しない？)
　　　　　ナックルに攻撃する事でそのダメージ分借金を返済出来る。(全額返済で能力解除)
　　　　　借金が自分のオーラ量を超えると返済が不可能なので破産となり強制的に一週間の絶。
　　　　　＊ダメージが数値上で計算されている限りお互いにダメージは受けない。

>>545
ヒソカはクロロをニ回も騙して格上描写
しかも玩具扱い。
レイザーも最後は実質ヒソカとのタイマンに負けたと言ってもいい
初めからあれやれば一人で勝てたんだから。

>>554
対兵隊長からゴルア＞旅団は確定だよ。

>>555
１ヶ月の絶じゃなかったっけ？

>>555
ハコワレって修行に持ってこいだね。

どんなに攻撃し合っても借金数値内ならダメージ無いし、最後にナックルに返済しちゃえばトリタテンにならないだろう。

数値化されてるから強くなってるのが一目で分かるし。

>>558
ごめん、本見ながらじゃないから良く判らないんだ。

>>559
返済しなくても解除すればおｋじゃないの？

>>556
いくら自分のフィールドであれドッヂボールだからね
アレは実際の勝負に反映するの？

>>552
強さの許容範囲であっても実際に強くなってれば関係ないよ
フェイタンも体がなまってるというのは自分自身の許容範囲の話だけど、それを考慮されて本調子ならもっと強いと話されてるよね

2回騙して格上描写になるのか

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

ツェズゲラも修行を怠ったって言ってたしな

>>563
それなら何故にネテロだけ？
って話になるよな(笑)

キルアが主人公ならよかった
冨樫もゴンよりキルアの成長描いてるほうがイキイキしてる
ゴンは糞すぎる
ゆうすけはいいキャラだったのに残念です

>>565
糞ランク。

>>557
ゴルアは兵隊長をすんなり殺したことないよ
罠を使ったり、カウンターの一撃を食らったり苦戦してる
それに最初の一撃が効かないから弱いってのも無茶な話だよ

>>567
ネテロだけ？なにが？

俺が指摘してるのはキミの
＞強さが変わった描写ないよ

ってとこだよ
そこに強さが変わった描写はあるよと>>551で説明したわけ

こんなもんだね

Ｘ　メルエム
Ｓ　ネテロ・ピトー・ユピー・プフ
Ａ　シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカ
Ｂ　イルミ・ビスケ・モラウ・レイザー
Ｃ　ウボォーギン・ノヴ・カイト
Ｄ　ウイング・シュート・ナックル・ゲンスルー
Ｅ　レオル・ザザン・ヂートゥ・カストロ
Ｆ　ウェルフィン・ブロウーダ・ツェズゲラ
Ｇ　パイク・ラモット・サブ・バラ
Ｈ　ホロウ・ゴレイヌ・カルト

>>571
そうなんだ。
でも強さが変わった描写はなし。
変わったと予想される描写はあるけどな。
それだけの話だ。
お疲れ。

ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長

こんなもんだよ

>>573
理解できたみたいだね
よかったよかった

>>574
わかってるねー
君は正しい。読解力のある者が少ないこのスレでは貴重な人材だ

>>565
フェイタンとゴン以外は大体同じだわ
ゴンはランク外でもいいくらいだ
まぐれでグー当てなきゃ勝てねーじゃん

>>572
レイザービスケはヒソカより上だと思うがね
精々同格

>>556
レイザー戦もう一度読んでこい。
どう考えたらヒソカ一人で勝てたになるんだよ。
ヒソカ好きなのはわかるがムチャクチャだわｗ

Ｓ：王
Ａ：ネテロ・護衛軍
Ｂ：クロロ・ゼノ・シルバ
Ｃ：ヒソカ・モラウ・カイト・ビスケ・レイザー
Ｄ：ウボォーギン・フェイタン・キルア
Ｅ：シュート・ゴン・ナックル
同ランクでの若干の強弱は左から強い人物を

>>575
じゃあ強さ変わった描写はないんだし論破ってことで(笑)

ヒソカなんかより
遥かにレイザービスケのが格上だろ 実力も
でも最後に勝っちゃうのはヒソカって感じ
ドッジボールでも最後持ってったのはヒソカだしな

>>577 >>578
なら俺のランクがいいんではないかい？
>>434　ゴルアの位置がやっぱ悩むとこだけど

>>581
お前すっげー頭悪いな

強さ変わったかもしれない描写はあるんだから、どっちをとってもいいだろ
お前みたいにあほ面晒してネテロは瞑想しても強さ変わらないと妄想するのも自由だし

しっかしランクみてるとみんな似たようなものばっかりだな。
護衛軍の位置だけが俺とは違うものばっか

>>579
おいｗリロードしないで書いたからヒソカとレイザー同ランクに書いた俺が涙目になるだろｗ
だがドッヂボールでなく殺し合いとしたら二人は同ランク
そして単純なパワーではレイザーに分があるが、奇策の利くヒソカが最後には勝つんじゃないかと個人的には想像するな

>>584
師団長と旅団戦闘が同ランクなのはいただけない

レイザー戦でヒソカとビスケの力を計ろうとするのはおかしくない？
あれはあくまでゴンとキルアの修行であって両者とも本気出してないでしょ。
ビスケはマッチョ化してないし、ヒソカはその後我慢していたみたいに
欲求不満的描写(蜘蛛との合流シーン)あるし参考にならないんじゃない？

>>584
頭悪いのは論破されたお前な。
ネテロの強さ変わった描写はありません。
以上(笑)

>>583
まぁ いいんでないの
おおまかに分けたらそんなもんかな

>>581
キミは絶対自分の間違いを認めず言い張るタイプだからやめたんだけどそれじゃあ1度だけ説明するね

作中でわざわざ　牙を磨いてる　と言う説明を入れているんだから牙を磨いた後は以前より強くなってると見るのがまともな読み方だよ
牙を磨いたのに変化無しって考えるのは無理があるし、ましてや経験豊富なネテロがやったことだしね
牙を磨いたのに強さはなにも変わらないじゃネテロはただの馬鹿だし、その説明をわざわざ入れる必要も無い
たぶんキミは言い張って論破（笑）とか言うと思うからどちらが正しい読み方かは他の見てる人に委ねることにするよ

　　

よく分からんけど稲妻はネテロのランクをいちいち瞑想前後で分けるなって言ってるだけだろ？

>>591
そこについては俺も同意見だしなにも言ってないよ

ならどうでもいいんじゃね？
強さ変わってようがなかろうがネテロだし

>>585
ごめ〜んｗ
なんと間の悪いタイミングだことｗ

瞑想まえ護衛以下瞑想後護衛かそれ以上は間違いない
ゼノも護衛とタイマンできるだけの力は充分ある
シルバは未知数

これが答え
触れることすら出来ないと言われてワクワクしてて瞑想修行に入ったのに
護衛に負けてちゃ話にならないな

>>593
どうでもいいと思う人はスルーするのがいいと思うよ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/11/17(火) 12:11:12 ID:hdHsAdve0 [sage] >>567
そこに強さが変わった描写はあるよと>>551で説明したわけ


↑↑↑
つまりこの意見が間違いって結論な。
変わった描写ではなく変わったと思われる描写だから(笑)

ちなみに>>590で俺は間違いを認めないとあるが、俺は間違いは言ってない。
>>590が正確でない表現をしたって話な。

>>597
揚げ足取りか
まあ、それもいいと思うよ
予想通りのタイプだね
お疲れ様

>>599
やっと理解できたみたいだねぇ〜
お疲れさん。

Ｓ、王

Ａ、ユピー・ピトー・ネテロ・

Ｂ、プフ・ゼノ・シルバ・クロロ

Ｃ、ヒソカ・モラウ・ビスケ・レイザー

Ｄ、ノヴ・カイト・フェイタン

Ｅ、レオル・ウェルフィン・ザザン・ウボォーギン・フィンクス・ボノレノフ・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・ゲンスルー

Ｆ、ゴン・ブロヴィーダヂートゥ・シズク・シャルナーク

ネテロに勝つためには神速で飛んでくるビッグバンインパクト並みの威力の百式観音に耐えなくちゃいけないんだよね

>>601
フェイタン好きなんだね

ビッグバンインパクトって、直撃した隠獣が粉々に粉砕されたレベルなんだよな
ただしクラピカが死なない程度にガードできるレベルでもある

>>604
強化系100%極めた状態のクラピカですら負傷するレベルとも言えるな

>>602
ビッグバンインパクト並みの威力の百式観音ってそんな威力あったの？

>>606
会長の総合力を考えるとそれぐらい威力あってもおかしくは無いとは思うが
やはり今までの必殺技で単純破壊力はビッグバンインパクトが一番だとは思う

地面のクレーターを考えるとややＢＩに劣る程度だな
つかクラピカはガードしたというより、背骨の代わりに腕を犠牲にしただけ

>>607
人間の一番はシルバの念弾。蟻を含めればユピーの爆発が最上位だろ

シルバのヂートゥだっけ？あいつ潰したあの攻撃最強だろｗ
ビッグバンインパクトより明らかにすごいクレーターできてた

>>606
抉れた地面を見比べてみたら、若干ビッグバンインパクトのほうがでかいかも
まあ似たような威力ではある気がする

>>605
ひょっとして、強化系１００％極めたら
オーラの攻防力の影響を上回るレベルで体が丈夫になったりするんだろうか
エンペラータイムマジチートだな

>>609
シルバの場合は高いところから落ちてきた分もあるんじゃないの？
だけど粉々にはならなかったね

王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら
蟻信者はどうするのかねえ

>>611
そんなの関係ねーよｗ
重力の法則知ってますか？？？W
粉々にならなかっただって？跡形もなくなったじゃないかｗ

個人的な印象を

爆発＞＞シルバ念弾＞ＢＩ＝ユピーの大階段破壊＝王の城破壊パンチ＞百式観音＝シルバの落下パンチ

爆発＞＞シルバ念弾＞ＢＩ＝ユピーの大階段破壊＝王の城破壊パンチ＞百式観音＝シルバの落下パンチ＝ユピーの通常パンチ

ユピーの通常打を忘れていた
意外に思えるけど、ユピーの通常打よりＢＩの方が威力あるんだよね
まあＢＩは通常打ではないから比べるのは間違いかもしれないけど

シルバはしかもあれ絶対本気じゃないだろうしな

>>612
むしろ苦戦してくれないと蟻と討伐隊の差がさらに広がってしまう
しかし蟻信者（誰だかわからんが）が王はネテロを瞬殺するよとか主張してるか？

とりあえずいいかげんコテつけろ

ＢＩはただの凝パンチであって発じゃないよ？
マチがただの念を込めたパンチだと言ってた

>>618
頭悪そう

凝パンチであれだったらウボーは化けもんだな

だね
ただの凝パンチ

シルバの念弾は忘れてた、あれも威力やばいなｗ
>>610
強化系の攻防力は他念使いと計算が違うんだと思う
例えば強化系以外の念術者をＡとして
通常パンチ力が100オーラ、硬で集中させて500オーラ
100(通常パンチ)×5(硬補正)＝500
堅も同じで通常防御100、堅をまとって500
100(通常防御)×5(堅補正)＝500

強化系の念術者をＢでは
通常パンチ力が100オーラ、硬で集中させて500オーラ、強化系を50%極めてるとして750オーラ
100(通常パンチ)×5(硬補正)×1.5(強化系50％補正)＝750
堅も同じで通常防御100、堅をまとって500、強化系の補正で750
100(通常防御)×5(堅補正)×1.5(強化系50％補正)＝750
こんな感じだと思う
クラピカのチートタイムは他全ての念系統に100%の強化系補正が乗るのが汚いｗ

>>617
稲妻のレス見ろタコ
全盛期すぎたネテロに苦戦したら、今現在最強の使い手には遠く及ばいという事だ
もし王が苦戦したらバレスレで王は叩かれまくるわな

>>618
それが強化系念能力者の必殺技だろうｗ

>>624
頭悪いやつはスルーで
相手してたらキリがない

>>622
クラピカのは100％の精度ね
よく間違われるけど

ユピーの通常打はウボーの凝以下だわな
なんか護衛底見えすぎだろ
これで王が全盛期すぎたネテロに苦戦したら
蟻とはなんだったのか？ていうスレ立つレベルだわな(笑)

おまえら議論するのは良いけど、こういう馬鹿なんとか出来ないの？
オラ、びっくりしたぞ

554:ウケ(福岡県) :2009/11/17(火) 09:24:06.43 ID:uFsl9xbP
ＳＳＳ　王・ジン
ＳＳ　　ネフェルピトー・フェイタン
Ｓ　　　ネテロ会長・シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカ・シャウアプフ・モントゥトゥユピー
Ａ　　　イルミ・旅団（戦闘系）・レイザー・モラウ・カイト・ノ ヴ
Ｂ　　　ゲンスルー・ヂートゥ・ナックル・ミルキ
Ｃ　　　ビスケ・陰獣
Ｄ　　　ウィング・サトツ
Ｅ　　　キルア・ゴン・クラピカ・カルト・ツェズゲラ

＞上の方の強さは大体こんな感じで間違いないか。


なにこれ？

>>623
ネテロの上にまだまだ人類最強がいると？
上からゼノあたりまででいいからランク貼ってみてくれ

>>629
ワシが最強だったのは半世紀も前の話じゃ
今じゃおぬし等とどっこいどっこい、牙磨いてきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄耳より

全盛期の半分以下の力かもしれんとかも言ってたね。

「念使いで最強だったのは半世紀前」なのはネテロ発言

牙を磨いても最強だった半世紀前の強さになるわけじゃないぞ

>>630
ネテロが最強だと言ってるわけじゃないよ
しかしトップクラスなのはかわらないだろ
それにその台詞は謙遜だと作中で名言されてる

>>622
他の系統でも、強化系の補正はある程度乗るよな
強化系を５０％極めた放出系の場合だと
100(通常パンチ)×5(硬補正)×1.5(強化系50％補正)×0.8(系統補正)＝600
になるのかな　結構差が出るな
これがクラピカの場合、無条件で両方１００％になるわけか・・・

>>626
覚えた能力は１００％の精度・威力で使用できる　って言ってる
強化系の場合、使う能力のレベル自体は低いから
１００％になることで最強クラスのウヴォーと同レベルになったんじゃないだろうか

補正ってそんな計算なのか？
肉体の強さ＋念の強さ×補正＝実際の強さ
こんな感じだと思ってたよ。

>>634
クラピカは元々具現化系で60％しか強化系を使えないけどその60％の範囲内で100％の精度が出せるってだけ
後の説明にあったと思うが

おいおい
本番は1月からだぞ
今のうちからフルボッコの蟻信者(笑)
再開したらどうなるんだ(笑)

BIは硬だってば。
拳に渾身のオーラを込めて全力で打ち抜くと扉絵で解説されてますよ。

>>635
いや実際の計算は違うだろうけどね　違いがわかりやすい例えとしての話

>>636
そんな説明あったっけ？
でもオーラで自分を強化するのは初期のゴンでもできる基本的な能力だから
それが１００％の精度になったことでウヴォーに対抗できた、と考えるべきじゃないか
レベルの高い強化系ってのは、複雑な道具の働きを強化するとかかそういうのじゃない
あれこれ設定変わったんだっけ？　ギドのコマ回しって強化系だよな

物体の働きや強度を高めるのが強化。
ただし、コマが手元から離れている状態なので放出の補正を受けた威力になる。
さらに命令を与えているので操作の補正を受ける為複雑な動きは出来ない。

絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな
絶対許さんからな


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしまくりの蟻信者さん
1月楽しみだねー♪

>>640
手に持った拳銃を強化して、火薬の爆破威力を強化して
さらにそれに耐える本体強度を与えるのは純粋に強化系でいいのか
射出された弾にオーラを纏わせるなら放出系も必要、と

>>639
あまりにもチート過ぎるんで途中で修正したんだと思うよ

まぁ 今となっては修得率とかあんまり関係ないみたいだけど

こんなイメージ
強化系の場合
殴り威力＝素手威力＋念威力×1.0
念弾威力＝念威力×0.8
投擲威力＝物質威力＋念威力×1.0×0.8
放出系の場合
殴り威力＝素手威力＋念威力×0.8
念弾威力＝念威力×1.0
投擲威力＝物質威力＋念威力×0.8×1.0

>>635
計算式は例えだよｗ
イメージとして念を込める事による強化率が通常時の数倍以上の肉体的強度が出てる事から加算ではなく乗算ではないかと思っただけだｗ
>>636
一応後で追加説明あったな
あれは例えが放出系なのでわかり難いが
それぞれの系統の習得に基本限度値までと制限があるだけで、それらを100%の効果で発動する事が出来る
強化系なんてのは硬・堅と基本の念能力の底上げなので覚えれる技の制限など関係せず
硬・堅の能力については極めたウボォーと同じだけの性能を引き出し、攻防で負けたのは基本値の差によるダメージだと思っていたのだが
もしかしたらあまりの汚さに限界のつもりで制限を付け足したのかもしれないなｗ

修得率60％の内100％使用できる

これまたちょっとこざかしい修正だけどＷ

つまりは修行で60％の精度と威力を発揮出来るようになった強化系にクラピカは修行もせずに同等になると言うわけね

あくまでも修得率であって肉体の強さやオーラの量でまた違うんだろうけど

王がネテロに苦戦するかは再開しなきゃわからんが
ネテロに苦戦したら王は最強にはならないってのは間違いだな。
現在最強がネテロに苦戦しないとは限らないのだから。
ちなみに王がネテロに圧勝しても、王が世界最強とも限らない。
現在の世界最強がネテロに圧勝できないとも限らないのだから。

つまり王が苦戦しようが苦戦しまいが
現在の世界最強と王の優劣は不明なんだよね。

>>648
蟻編で終わりなら王やネテロは最強候補だけど、終わりじゃないなら最強候補ではない

もしかしたら王とネテロの戦いにジンが参戦するかもなぁ。

>>649
少なくとも王は最強候補だよ。
相手の念を食べれば今よりももっと強くなっていくのだから。

>>649
蟻編の次に出てくる敵が王や護衛以下でもゴンキルにとっては十分強大な敵だから
どこまで続くかによる

>>649
ネテロは自分で最強じゃないって言ってるから、最強候補から外れる。
が、王はネテロに勝てば蟻編以降続いても最強「候補」になる。
王より強いヤツが出てくるまでは。

俺が言いたいのは
王がネテロに勝てば、苦戦しようがしまいが現在の登場人物では王が最強。
ただしハンタ世界の最強との上下は不明だということ。

ところで、モラウってランク見ると何時も上位にいるけど強いのかな？
ヂートゥは捕まえただけだし、レオルは攻撃力とか関係ないし。
イマイチ強そうな描写が無い気がするんだけど。
能力は半端無い位便利そうだけどね。

念使いで５指に入れば最強

彼らからすればオーラ量が凄い（笑）

>>574
旅団戦闘員はフェイタン以外師団長以下だろ

フィンクス→ザザン相手に腕回す暇無し、兵隊長にすら通常打が効かない攻防力
シャルナーク→アンテナが刺さらない
ボノレノフ→踊ってる間にフルボッコ
シズク→兵隊長と同等の攻防力なので師団長にはかすり傷さえ付かないと思われる
カルト→論外


ノブナガ
マチ
フランクリン
コルトピ
こいつらは戦闘描写が無いから不明だがマチはおそらく師団長には勝てないだろうな
ヨークシンキルアにアバラ折られる位の攻防力しかない


フェイタン、ウボォーギン＞師団長＞フィンクス、シャルナーク、シズク、ボノレノフ、カルト

ザザンが特別硬いという描写も無いので師団長同士の実力はほぼ同じ
ま、こんな所だろうな

まっ
師団長もピンキリだけどな

どちらにせよ根拠がない

>>656
オーラさえ抑えれば雑魚とのバトルすら楽しめる
それが念だぜ。まあ団長待ちの暇つぶしにはなりましたよっと。

>>656
フィンクスは戦う前から回しておけば最初の一撃やばい威力とか妄想出来たり
ボノレノフのジュピターは3コマかからず発動+逃げた敵に追い付ける音速+十分な破壊力だったりする
評価の仕方は色々あるんだ、決め付けず再開までまったり語り合えばいいさ

>>656
理論的に言ってるつもりかもしれんが、お前の言うことは妄想だらけだぞ
フィンクスは動きながら肩回せるかもしれんし、ボノも攻撃かわしながら踊れるかもしれんだろ
全く発を出せないってことはないでしょ

少なくとも発出せば兵隊長を虫ケラ扱い出来るんだから、師団長やそれを倒したフェイタンらと同格とみていいでしょ
マチやノブナガ、フランクリンは分からん

今更だけどエンペラータイムの能力について教えて。
全ての系統の能力を100%の精度、威力で使えるって、つまりどういう事？
強化系の能力はウヴォーギンみたいな強化系能力者と同じくらい、変化系の能力はヒソカみたいな変化系能力者と同じくらい、全ての系統の能力を完全完璧に使いこなせるって事？
エンペラータイム中だけは、六系統の系統適正が全て100%になるの？
全系統の能力者が一人になった感じ？
もし、そうなら、本来の身体能力や絶対的なオーラ量以外は最強だよね。
それともここで少し前に言われてるみたいに、系統適正はそのままだけど、精度が100%になるだけ？
でもこれだとそこまで強い能力じゃないような。

ボノはかわしながら踊ってたな

ザザンの変身バージョンは硬さがあると思うね

余裕で観戦してる様子なんか描いてるのに他の旅団員がザザンに負けると思ってるとか
常識がわからない知症か…
冨樫がそんなん描くとでも？

負けたら次行くぞ〜が余裕で観戦になるのか

そうだよ？旅団の性格分かってますか？

本気で負けるとおもってねーよ
どうみても遊びの範疇での交代だろ
事実フェイタンは発つかってねーし 動き悪いとか言われてるしな
絆の深い旅団員 ザザンがやばい奴ならレイザーのときみたいに警戒するわ

>>664
あれは誰もが自分がザザンと遊びたいって感じだったろうｗ

Ｓ　王　（規格外）
Ａ　護衛、ネテロ　（複数の師団長相手でも瞬殺レベル）
Ｂ　シルバ、ゼノ、クロロ　（師団長瞬殺レベル）
Ｃ　レイザー、モラウ、カイト　（軽症、もしくは無傷で師団長倒せるレベル）
Ｄ　旅団戦闘、　（重症にはなるが師団長倒せるレベル）　


まぁ〜こんなもんだ。

単純に死を恐がって無いだけのように見えたけど？
ちゃんと読んでますか？

死を怖がらないのと仲間の死は別ですが何か？
パクのところ読んでおいでよ

>>666
実際負けそうになってただろｗ
妄想じゃなくて描写で判断しろ
不調フェイタンが負けそうになってたのが紛れも無い事実だろう

蟻について予備知識があり全く油断せず挑んだら旅団戦闘も無傷か軽傷で余裕だな

本来ならとどめである攻撃に対し硬すぎて喰らっちゃっただけだし

>>670
ちゃんと読め
死を恐がらないから遊び気分でやってるんだよ
小学生からやり直して来い

>>570
客観的にみえてないのはおまえだクズ

>>671
フェイタンはダメージ食らえば食らうほど発が協力になるって
メンバーは知ってますが何か？

>>628
このランク俺が以前みた病的旅団厨のだｗ

>>668
クロロは師団長瞬殺できないとおもうがｗ
ワンランクさげたほうがいい

>>675
負けようがどうでもいいからじゃんけんで順番決めてたんだろ
仲間の死恐がって無いから勝敗なんてどうでもいいんだよ
実際首にダメージ受けてたら死んでたし

>>666
＞絆の深い旅団員 ザザンがやばい奴ならレイザーのときみたいに警戒するわ

そういうことだな。本当にフィンクスやボノ辺りを殺す可能性のある危険なやつだったら、あんな遊びまがいの余裕の観戦しないだろう
まあフェイタンは腕一本折られたが、発を発動で瞬殺。ハンタの世界でこれを負けそうになってたと捉えるかどうかは何とも言えんな

>>675
ああいった発でフェイタンが強いってなるとメレオロンが最強になってしまうんだが
そもそも師団長にあそこまで深手負う時点でモラウ以下だしモラウのいう対応力がまったくないよ

>>679
それは違う
形態変化前は余裕だったが変化後は他の団員も余裕が無くなった
その証拠に負けるの想定して次は俺が行くか〜って準備してる

まあどっちみち旅団は一人じゃなーんもできないレベルってことだわ
ゴンキルアが連携すりゃ旅団１人ずつ確実に狩れる

Ｓ　王　（規格外）
Ａ　護衛、ネテロ　（複数の師団長瞬殺レベル）
Ｂ　シルバ、ゼノ　（師団長瞬殺レベル）
Ｃ　クロロ、ビスケ、レイザー、モラウ、カイト　（軽症、もしくは無傷で師団長倒せるレベル）
Ｄ　旅団戦闘、キルア、ナッシュ（重症にはなるが師団長倒せるレベル）　
Ｅ　ゴン、旅団補助　（師団長相手だとどうなるかわからないレベル）

追加

>>678
食らってから言いなよ、紙一重で急所かわしても
素人にはかわせかったように見えるもんだ。
フェイタンは急所以外でダメージ欲しくてたまらない奴

オーラで常に頑丈にしてる奴があんな条件の発にするとかアホかと

>>680
たまたま運良く一発逆転発が決まったから勝っただけだからな
一発逆転系発使用者（フェイタン、フィンクス）と常時戦闘系発使用者（モラウ、ネテロ等）を一緒にするのは無理がある

>>684
まあ、フェイタンは負ける可能性が高かっただろうが冨樫が物語上必要だから生かしておいただけだろうな
シズクも血を吸うという反則行為をして冨樫が無理やり勝たせた
本来なら十中八九負けてる

>>684
何を言ってるんだ
フェイタン骨折れてるんだが・・・・

兵隊長にも通常打が効かないフィンクスの攻防力
→フィンクス以下の攻防力のヒソカクロロ

あそこで旅団をだしたのは何かわけがあるんだろう
まあ次こそゴンキルアとクラピカで狩るからなんだろうけど
団長もヒソカに負けて終わりでしょ
遅かれ早かれ旅団はそういう運命だ

まぁフェイタンは発使わないで楽しみながら勝てれば良し
万が一追い詰められたら発で遊びやめようって感じの気構えなんかな
フィンクスの話だと発形態がいくつかあるって事だから
ペインバッカーの痛みに応じた反撃以外の発もあるのは間違いないと思う
>>682
ワロタｗゴルアセットで旅団1人に勝てるってゴルアより上って認めてるじゃないかｗ

>>687
命にかかわったのか？
イルミもゴンに折られましたが？

アンチは頭わりーな
いつものことだが

冨樫が負けるのを描くか勝つのを描くかこれがすべてであり
ほんとにヤバいあいてなら周りをあそこまで遊び風にかかない
これが全て

>>685
モラウはどうやってザザンに勝つの？

そもそもクロロが強いっていうけどあれは作戦や体術でなんとかもってるだけで
オーラのポテンシャルはそこまでないぞ
ゼノのオーラ見て自分のオーラじゃ太刀打ちできないって本人が言ってるくらいだし
シルバゼノと同列にしてる時点でおかしいと思う
クロロは実際そんなに強くない
ヒソカが狩るかっていうようなレベルだよ

>>690
確実性の問題だよ
そもそも旅団はタイマンでこねーし
それにハンターの世界なんだからその方法をとるに決まってるし
タイマンでやってくれるならそりゃゴンキルア勝てるが傷を負う可能性もあるだろ？
どっちみち旅団はゴンキルアと同レベルくらいだろうね

>>693
筋肉形態になれば勝てるだろう
あとは分身作って紛れ込めばいい

>>696妄想乙

モラウにそんな攻撃力ある描写なんて一切内

むしろ旅団がタイマン好きに見えるのは気のせいか？

>>698
普通に気のせいだと思う

タイマンは旅団にとっての死亡フラグだからな
あいつらたむろした中でのタイマンしかしてないんだよね
ウヴォーがほんといい例だ

>>700
ウボーとかサポートしてくれるキャラいなかったら
もっと早く死んでただろうな、あの戦いかたなら

>>697
モラウのオーラ量は7万オーラ
分身を不調でも最大30体以上出せるAOP
あとナックルの師匠だから体術は当然ナックルより確実に上だろう
むしろ負ける要素が見当たらんが

>>694
同感。
攻防力は旅団戦闘以下だし、クロロが特別評価されるのは体術と発の性能だけ。
ゼノはクロロに対して十中八九勝つって言ってるし、その後のおぬしが本気で殺ろうと思えば話は別ってのは
殺傷目的の強力な発を出したらってことだと思う。クロロは技盗むつもりで戦ってた。

>>700
クロロも単独で行動したウボォーが操作系能力者にはめられるって心配してたからな
だからいつも二人一組なんだろう

旅団ってほんとクラピカに壊滅寸前までやられたんだよなあ
次回やるんなら確実に壊滅だろな
クロロはヒソカに任せればいいし
あとはクラピカの能力とゴンキルアの強さがありゃぼっこぼこにできる
フェイタンの発なんかクラピカのいい餌食だわ

>>702で？そのオーラで殴ってザザンを倒せる根拠は？

オーラを内臓しててもグーみたいな発じゃないから一撃必殺になりえないし

今日はアンチがいてつまらないな

>>696
その肉体形態てゴンに殴らせようとして殺されかけたヤツだろＷ

全く理屈になってないな

運よく当たったとか物語上必要だからとか言いたい放題だな
>>694
確かにクロロが旅団の中でも飛び抜けて強いかは微妙だが、シルバ＆ゼノとの戦いやゼノの発言からしても、あの２人と同格とは言わなくても大差ないレベルと言えると思う
オーラが大したことなくても、頭が良くて戦闘が得意なら、それは充分強いと言うんだよ

>>707
おまえ四面楚歌なんだが
アンチっつーかおまえがこの場合アンチな
なんで少数派がでかい面してんだよクズ
あとお前が言ってるのはほとんど悪魔の証明だから

>>706
むしろザザンをモラウが倒せない根拠は？
師団長を二戦連続で退けたモラウが負ける姿が想像できない

>>709
それがハンタの世界だからな
それはそれでいいが同列にするのは少しおかしいのではないか？
そもそもクロロは最初から勝てるわけないからこそイルミに暗殺依頼してたわけだし
その時間稼ぎでもともと戦ってただろ

なんかレベル高いなぁ…

俺信者だけど凄い…

>>711
ハメだものＷ
これといった発がないものＷ

>>708
そりゃゴングーまともに食らって生き残れる奴は少ないからびびるだろう
でも基本的な攻防力はモラウ＞ゴン
ゴンはゴングーのAOPが強いだけ

>>714
何をいってるんだおまえは？

>>694
クロロの評価はヒソカとゼノ・シルバに認められている発言が一番大きいのだが
総オーラ量のみで順位つけるなら議論いらんだろうｗ
戦闘技術や念の利便性含めての評価しないと
>>700
お前の見方偏ってないか？
たむろした中でのタイマンってそれは共通の仕事してるから仕方ないだろｗ
ウボーのクラピカに負けたのは対旅団能力持ちだからウボーの強さを語るのには適切ではないんじゃないか？
旅団TUEEEE信者じゃないが、不当評価にも納得は出来ないな

>>705
今のままじゃ旅団とたたかってもツマランよなｗ
団長いがい魅力あるキャラもいなし。
主人公サイドもたぶんゲストキャラ仲間になるだろうし
旅団側は、欠員の２名次第だな

>>717
おまえって友達いなかったりする？
スポーツもやったことなさそうだな
いわゆるセコンドのいないボクシングのようなもんだよ
後ろ盾があるのとないのとじゃものすごい違うぞ
ボクシングでレフェリーがいない状態で誰がタオル投げてくれる奴いるんだ？と
そーいうことだよ
不当評価なのはそっちだよ

>>714
これと言った発というかモラウは常時戦闘型発で戦闘で常に発を使うタイプ
基本的にはハメで倒すタイプだが負ける事は無いだろう
なによりピトーに闘ってみたいと言われる辺りかなりの使い手だと思うが

そしてレフェリーもなしタオルも投げてくれる人もいなかったのがウヴォーってわけ
案の定殺されたがな
それに仲間が復讐してくれるっていうのも精神的に大きいんだよ

>>717
そいつとまともに議論にならんからスルーしたがいいよ

>>722
おまえのこの知性のない回答よりはましだとおもうが

714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/11/17(火) 18:30:50 ID:6bItum4EO
>>711
ハメだものＷ
これといった発がないものＷ

つかウボォーは蛭に負けてたしな
旅団随一の頭脳のシャルナークが認めてるし
死ぬ事を怖がって無いからか油断と慢心で旅団員はピンチになる事が多い

>>715
>>702で散々モラウのAOP煽った結果がそれか

>>724
あれもそうだよなあ
助言とかなかったらどーすんだって感じだよな
他の旅団も同じなんだよな
ノブナガとか今じゃ相手になんねーんだろうなあゴンキルアの

カスがオレにレスしとるな
目障りだからほっといてくんないかな

>>727
カスは逃げてるお前だろう
雑魚は消えろ

人のあら探して煽るやつ多いな














レスの無駄

ナックルとカメレオンのコンビで倒せない奴いる？

　　　　　　 　 ＿_o＿___
　　　　　　／ 　　 　　　　ヽ
　　　　　/　 　　モルボル　　|
　 　　　 Ｌ＿＿＿＿＿＿＿Ｌ＿＿
　　　　 　ﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､;;;;;;;;;;;;l￣￣￣
　　　　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､;;;;;;;;l.
　　　　 　｀/　ゝ､　　　　l;;;;;;;;l　　
　　　　　 / ' ､ ､　　　　/l;;:;;;/　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　（.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l;;;;〈　　　　　　　／
　　　 　 ｀_）)____、｀ l　　〉;;;;;;l､.　　　　　＜　行くぞ、おまえら！
　　　　　　〉`'´/｀ 　l 　/;;;;;;;厂￣`＼､. 　＼　
　　　　　　(ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉi⌒i／, -'"~ 　`ヽ､ 　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀､＿ ）　 i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

モラウはまぁかなりの使い手だろうね。
火力がないから硬いやつには勝てない時もあるだろうけど負けもないだろうな。てかモラウがゴンウボォー並に火力あったら最強すぎるw

　ー--、　　　　　　　　　　 ./|､:;lﾞ　　　_,,,iiiiilill;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::: :::: :::::
　,　　　　　　　 ┼　　、　 ./　 |::|　　.'lllll!!ﾞﾞﾞ 　　 　 ｀ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::
　ヽ＿＿　　　　/　　i ヽ　 ７_　ﾞl::lllト‐、　　.,,,,,,,,,,,,,,,、　 ｀'､::::::::::::::::::::::: :::::::
　　　　　　　　　　α、　　　 /　　ﾞll,,,iii,ﾞl　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　ﾞl､::::::::::::::::::::::::::::::::　 ::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ﾞlﾞ │　 i､　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::
　才,＿　　　　　/　　　　　/　　　 │lﾞ　　 `ゝ　　　　　　　　　ﾞi::::::::::::::::::::::::::::::　 ::::　　::::::
　/|/　　）　　　/ ,-,　　　　i　　　 り .(　　　　　　　　　　　　 ｀l:::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::
　 .|　　 (_　　ι'　 し'　 　 l 　 　 　 /　`」　~ﾞ'i､　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::: ::::　:::　::::::: :::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　　ｌ　　｀　.,ノﾞ''-,　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::　 ::::　::::
　　　|　　　　　　　　　　　 { 　 　 　 ヽ__,il''',''"　　 ｀ .''''''i､　　　　 .|:::::::::::::::::::::::::　 :::::::::::::
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　　　　　　　ヽ　　,ｲ

>>732
最強すぎるっていうけどそれにさらに輪をかけて強いのが護衛軍　ネテロ　王なんだよね
別次元と考えるべきレベル
だいたいナックルメレオロンのコンボとシュートで人間なら誰でも負けるだろう
それが勝っちゃうんだからありえんわなあ

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　才,＿　　　　　 　 　　　　/　　　 ﾞlﾞ │　 i､　　　　　　|　　　＼:::::::::::::::::::::::
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　 .|　　 (_　　 .入アヽ　 　 l　　　　　り .(　　　　　　　　 |　　　　｀l:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 　 |_,人 　）　 　 ＞　　　 /　`」　~ﾞ'i､　　　 ο　　　　ヽ:::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､_　_,レ'′′

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　ヽ＿＿ 　 　　,/´ .| ｀ヽ .７_　 |::|　　.'lllll!!ﾞﾞﾞ 　　 　 ｀ヽ､:::::::::::::::::::::::　　　　　　──
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､_　_,レ'′′ 　　／

コピペ荒らしは永久規制対象だぞ
それでもいいのかな？

>>738
　　　　　　　　　　　　　／￣￣｀`──､
　　　　　　　　　　　　/::::人_;;;:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　|:::/　 .,,,,,ヽ､::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　ヽ　　,ｲ

ナックルが非情になってりゃ負けてなかったよ。

まあ俺に論破されて悔しくてＰＣから荒らしてるクズだろうがなｗ
笑えるｗ

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　ゴレイヌ
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>740
性格も含めて勝負だろ
クラピカが非情になってたら団長どころか旅団全員死んでたぞ

そもそも人間ならとっくに飛んで勝負はついてるしなあ
シュートも１０秒でやられるわけもないしー
消す前にたしか５０万くらいになってたっけか？
人間ならとっくに飛んでるよなあ
ユピーのオーラ量と相手の性格を見抜いた頭の良さが勝利につながったわけだ
しかもメレオロンの秘密まで気づかれたし

まぁな。さすがに旅団全員は無理だと思うが半分以上はしばかれただろうな。
そう考えると旅団の非情さはいい武器だな

クラピカって旅団以外にはあの力使えないってのがイタいな。

>>745
予言では半分死ぬっていわれてたしな
パクノダのおかげだよ
クラピカに２人殺され団長は念が使えない
念を解除してもクラピカにばれるしくみだしな
どっちみちヒソカにも狙われている団長に未来はない
ツケがまわったとはこのこと

けど、緋の目は自己的に発動できるし、１００パー全系統使えるんだから
旅団以外でも十分通用するでしょ

SS 王

S　ネテロ　＞　護衛

A　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　カイト

B　旅団戦闘　＞　ゲンスルー　ナックル　シュート　＞　師団長

C　旅団補助　＞　パイク　ラモット　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ

D　陰獣　ゴレイヌ　カルト　＞　ビノールト

クロロが除念したら何か起こるだろうな
旅団としてはクラピカに手を出せば、仲間何人かやられるから自分達では動けない
かといってクラピカ放置したら、また旅団メンバーに鎖打ちにやってくるだろうし
旅団がゾルディック家かヒソカにクラピカの暗殺を依頼して、戦闘って展開だったらおもれえ

しかしそれだと流石にクラピカ死んでまうか

ゾルディックに殺される前に旅団を皆殺しにするしかないなｗ

750旅団が手を出せないのは団長のせいだろ。
ゾルディックにまちがって依頼しちゃった時にはシルバ対キルアかイルミ対キルアとか見れるかもな。それはそれで面白いかも

さすがに依頼主より自分の息子をとるだろｗ
跡取りだぞ

今の所言えるのはここまででしょう…。

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

でもシルバなら跡取りの息子の今の力量が気にならないか？
まぁこの展開はねえかw

>>756
気になるしある程度戦うと思うけど
殺しはしないし
まあキルアに依頼主教えて殺させるなｗ

>>755
王様って三十路なの？

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト

Ｂ　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

>>755
護衛の平均は２７だぞ。明らかに位置がおかしい

Ｓ　王　＞　ネテロ

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー

Ｂ　カイト　モラウ　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘

Ｃ　ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ

Ｄ　パイク　ラモット　陰獣　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　＞　兵隊長　ビノールト　ダルツォルネ

>>760
護衛の場合上限5が明らかにデメリットになってるからね
その辺は考慮しないと

とりあえずレイザー＞旅団は確定だろ

旅団がＧＩに乗り込む目的を考慮しても､邪魔しようとする奴は旅団の性格からいってあの場で殺ってるって

複数いたのに一人のレイザーに勝てないと思ったんだよ

解りやすい描写だよ

>>762
要するに妄想が入る余地を許すってことだぞそれ
勝手に数値妄想してランクに入れてるのもあるし
まあ、君のランクだからどうでもいいか

>>763
それはどうかな
俺もレイザーの方が強いと思うけど
フィンクスはレイザーと戦うためにＧＩへ乗り込んだじゃん
流石に複数でかかってかてないとかそういうレベルではないと思う

>>764
ならどうして去ったの？

>>765
レイザーが飛ばしたからだろ？

>>766
すまん聞き方が悪かった

どうしてさっさと殺らなかったの？

に変更

>>767
ゲームを進めないと会えないからだろ

>>768
さっさと殺して進めばいいのでは？

なぜそれをしなかったのかを聞いてるんだが？

>>769
おいおい
１５人の海賊のイベントを発生させたのはゴン達が最初だぞ
居場所も分からないのにどーやって殺すよ

初めて会ったときに、ノータイムで殺しに
いかなかったのってことだろ、たぶん

さすがにその考えはないべ。

>>771そんな簡単相手じゃないだけだろ
発もわからないのにいきなり飛び込める相手じゃないだけ
勝敗は別

そんなんゆったらありとあらゆる所で矛盾が出てきてキリないぞw

>>771
まさかと思いたいな

安価ミス

物語の登場人物が「何故こうした」ならいいが「何故こうしなかったのか」は論じる意味があるのかね

あまり好きじゃないな俺は

物語としての整合性や作者の「こういう展開にしたい」って意図が絡む可能性が捨て切れない以上
あまり確信的な結論にはたどり着かないと思う

>>777
蟻編なんかその最たる例だな
ハンター勢ゾル家総出動すれば討伐も容易だったはずなのにしなかった

半端な戦力では足手まといどころか逆に害になる可能性がある
ハンター協会内部のゴタゴタで思うように人事を動かせない
この辺りは作中で明記されてるな

あと基本的にハンターは自分勝手なので興味が無いことには関わらないとかあるんじゃね
ビスケとか正にそうだったしな

>>393
額じゃなく頬な
なぜヂートゥが格上になるか解らん

■動きは早いが攻撃軽い・・・フェイ、ヂートゥ
■動きはやや鈍いが堅くてまともにダメージ貰わない・・・モラウ、ザザン

こういうグループわけで下を格上と見なした
そこを格上食いの発を使ってフェイタンはザザンを倒したって認識

一月で再開かあ
言われてるが、王が全盛期の半分のネてろに苦戦したらガッカリだよなあ
そうなったら王はランク下げないとな

王のランクはさがりようがないとおもうんだが
そもそも王より上がいないし

>>779
半端な戦力では吸収される→女王は死んだので無効。ナックルとシュートは自分らが死んだらモラウに代わりのハンターの要請をしてもらうと発言

副会長派の妨害→直接話を通せばいい。ただし責任は会長が追及されるとノブの言

ようするにご都合主義なんだよ
討伐隊の戦力で歯が立たないから楽しいんであって、ゾル家やらビスケやらが護衛をぼこぼこにしたら詰まらんでしょ

王だけじゃなく護衛も下げないとなあ

護衛軍もさがりようがない
そもそも王やネテロ以外強いのがいない

ランキングというのは相対的だということを忘れてはいけない
絶対値ではないのだから

>>786
ゾル家やクロロがいるじゃん
護衛と比べても遜色ない

>>787
遜色おおあり
キルアがクロロより強いって証明しちゃってる

>>788
そうなの？

ピトー出現時、イルミやヒソカとは比較されてたけどゼノやシルバとは比較してなかったから
護衛はゼノやシルバと比較しちゃいけない。つまりは、同じくらいなんだろうなと思ったんだけど
始めて聞くので、その証明とやらをレスしてくれ

王が全盛期の半分のネてろに苦戦したら
今最強の能力者以下確定だ

ピトーはヒソカの一部なのが通説なのだが..

>>789
今まであった誰よりもって言ってるよキルアは
つまり蟻編までの人物全否定ｗ

>>783
そりゃあ話の都合はあるだろうけど、それに辻褄合わせようと細かい描写も入れてるわけだろ
ご都合主義乙で済ませるか、好意的に解釈して納得するかは読者の自由だけど
せっかく設定詰まった漫画なんだから、辻褄合うように考察するほうが楽しいと思うわけ

ピトーはキャラ的にヒソかの焼き直し
劣化ヒソかてキャラだよね、しょうもないキャラだよピトー
本家のヒソか出して欲しいな

冨樫がまだ連載する気があるなら王が最強ってのはない気がする
ワンピースで言うところのエネルぐらいの立ち位置でオーケー

>>792
まじだ

つかうす気味悪さの話だったな
だからヒソカとイルミが出てきてたんだ

キルアはヒソカの一部なのが通説なのだが..

>>795
あれ以上強いの出すのは無理だろうどう考えても
ワンピースで語るなよ
ゆうはくで語れよ
ゆうはくで語るならもう魔界編なの悟れ

>>796
あのネテロでもあっさり勝てる気がしないっていってるんだから
うす気味悪い＝桁違いに強すぎて気持ち悪いって感じか？
ヒソカがネテロより強いのもありえないし護衛軍がどれだけの強さとインパクトか見直せば見直すほどわかるよ
そのあとの２１巻のコルトの殺される発言も重要

蟻みたいなポっと出が最強とか勘弁だよね、早く消えろってかんじ、お呼びでないよ蟻はｗ
読者もみんなそう思ってるし
全盛期の半分のネてろに苦戦させて冨樫はそれを伝えようとすると思う

>>795
ぶっちゃけるとジンの実力よく知ってるカイトが
「化け物だ」と大汗流す時点でかなり厳しい。
穿って見なきゃ護衛＞ジン（世界五指）でおかしくないレベル。

>>800
まあがんばれとしかいいようがないｗ

>>798
いいか？『オーラの量自慢』なんて念使い世界５指の前で絶対にするなよ？

恥をかくぞ

むしろ一月に再開で、王の情けない描写がでるの濃厚だから
蟻応援派が頑張れば？
こっちはただ待つだけでいい、再開をさ

>>800
そもそも五指って誰やねん
トリプルハンターの概念すらもう忘れてる感じなんだがｗ
モラウとノブはトリプルじゃないのか？

王が「余はこの世を統べるために生まれてきた」とか言っちゃってるけど
まあ描写を見てたらそれも納得するくらいの破格さなんだよな蟻は
蟻編うぜーとか思ってる人は、ただの中２発言だとか捉えてるんだろうかｗ

蟻信者には酷だが護衛以上は出てくるだろうな

オーラ量なんかじゃ勝てないだろうが
実力で上回るやつは確実にいる

>>799
カイトあいてにいくつも傷を作ってたからインパクトはあまり大きくなかったな
薄気味悪さはオーラの質の話でしょ
そういえばノブも似たようなこと言ってたね。オーラが邪悪すぎると

２１巻の殺される発言は微妙なんだよね
護衛とタイマンでも負けると言う意味にも取れるが、タイマンでは勝てるが護衛３匹の前にはなすすべはないという意味にも取れる
まあその後瞑想しなおしたからもうどうでもいいんだけど

>>808
おまえ頭悪いなｗ
直属護衛軍の誰かになっていってるんだぞｗ誰かになってｗ
単体でも勝てないって言われてるようなもんだが

>>808
あれは猫が玩具で遊んでただけにしか見えない

「護衛軍の誰かにな」だから個人に殺されるという意味だろう

８０６
うわー
蟻応援派の個人への誹謗中傷きたよ、こいつらこればっか
実際蟻の人気ないのに、それを指摘すると誹謗中傷だもんなあ
全盛期の半分すぎたネてろに苦戦して王が叩かれても
その人たちを誹謗中傷しそうだよなあこいつらは

>>801
カイトがジンの実力を知っているという前提はどうなんだ？

ゴンはビスケの実力知らないし。キルアはウイングの実力知らないでしょ
モラウはネテロの実力知らないし

カイトはＧＩのことを忘れかけてて、一度行ったことがあるレベル
今のジンが世界五指でも、カイトが弟子だった頃のジンがどれくらいかは不明

>>810
「触ることもできない」だぞ

俺はネテロが王に触れようとすれば護衛全員が守りに入るので
一匹くらいならすり抜けることができてもそのうちの誰かに殺されると思ってた

逆に「誰か」だからこそ、個人ではなく複数入り乱れた乱闘みたいなイメージ

>>812
おまえさん自分で墓穴ほってるよ
そんなたられば話をしたらきりがない
こっちは直接描写で語ってるんだからお前はどうあがいても勝てないよ
おまえのは妄想にすぎんのよ

ナックルシュートはモラウの実力はよく知ってるし
ゴンもビスケとウイングの強さは何となく掴んでそうだけどな

カイトがジンの実力よく知らないってのは苦しいんじゃないかい。

>>813
おまえ国語の勉強しなおせ
本あんま読んでなさそうだな
漫画ばっかじゃね？
こちとら法律書や会計法規集ばかり読んでるが
ちょっとでも間違った解釈すりゃ一巻の終わりなんだが
その俺がお前の読解力が足らないっていってる意味わかるか？

>>814
じゃあ、世界最強だったネテロが王にビビってるので王は全盛期ネテロより強いって事でおｋ？

そもそもキルアはノブナガにびびりまくり。ゼノやシルバはノブナガ以下か？
そいつより強い奴をしってるからそいつにはビビらないっていう理屈自体がおかしいと思う
>>812は気になったから行っただけだ

願望が強くて趣旨をまったく読み取れてないんだよ
素直に読め
これは引っ掛け問題でもなんでもないんだぞ
なぜ素直に読もうとしない
そんなバカな解釈してたら俺の業界でやってけねーわ

1月になったらそれが現実になるんだよ
てかまさか全盛期の半分のネてろに苦戦しないと思ってるの？そしたらレス保存させてもらうけどさ
展開を読みとる頭をもう少しもとうよ頑張って
王は全盛期の半分のネてろに苦戦するんだよ
これは確定事項

>>815
いや、カイトがＧＩに詳しくないことからそこまでの接点あったのかなと思って
一緒に任務やるような仲間じゃないと実力なんて分からないだろうし

>>817
頭悪いなあ
キルアがびびるのは戦うときにイルミの針が抑制かけてたからだろ
最初のころから冨樫はそういうフラグずっと考えていたんだとわかるだろう
なんで戦わないゼノやシルバがでてくるのか

なんのためにビスケが丁寧にキルアについて説明したと思ってるんだ
この状況わからんか？
おまえらは咎められる側俺は咎める側の時点で自分の解釈に何かしらの疑問すら感じないのはおかしいぞ
もう一度１巻から読み直せよバカな質問してないでさ

>>816
自己紹介痛み入るが、これは>>813は悪くないと思うなｗ
王が襲われたら護衛軍は王を守るような陣形を取る、というのが突入前の共通見解で
その前提で「触れることもできない」「誰かに殺される」とくれば
一対一の強さ比べの話じゃないとわかるだろう
個人で戦ってどうなるかってのをこの話から判断すると、間違った解釈になる恐れがあると思うよｗ

816は死亡フラグ立てすぎw

>>823
おまえはなんでそんな短絡的な考えしかできないのか
コルトの発言はあくまでキルア発言の補填だと思えばおのずとわかるだろう
キルアは護衛軍全員をみていないピトーだけだぞ
それでキルアのあの発言を思い出せ
俺は法解釈のプロだぞ

全盛期の半分のネテロって言ってる奴よく見るな
さっき誰かが言ってたが、集中して牙を存分に磨いたネテロだぞ
ゴンキルが数日で凄まじい成長をすることが出来るんだから、ネテロだって数日で幾分勘を取り戻すことも出来るでしょ
実際瞑想後はピトーを吹っ飛ばすことが出来た。だから全盛期の７〜８割の力にはなったと考える方が自然だと思うが

そのときの言葉だけじゃなく流れ全体を見渡して解釈すりゃおのずとわかることを
なんでその場その場の発言だけで考えようとするのか
それでも正解になるかもしれないけどなぜか曲がった考えするのなおまえらって
そこが俺には理解できん
曲がった考えをするのならその前後の事象を考えてのことだと普通はなるけどそうじゃないからさらにおかしくなる

キルア＝強化系兵隊長を通常打で瞬殺、ユピーにうぉぉぉぉと言わせる
ゴン＝兵隊長を瞬殺、モラウに汗をかかせる
旅団戦闘員＝兵隊長に通常打がカスほども効かない攻防力、下位師団長に苦戦

キルア＞ゴン＞師団長≧旅団戦闘員

王様>>ネテロ>>護衛軍･ゴリビスケ･ゼノ･シルバ

極端な話して悪いがおまえらもし高校生だとすると俺は東大生くらいの学力の差があるわけ
本来ならこんなやさしく世間は教えてくれんぞ
そんなバカな発言をしてたら無視されるだけ
まるで先生に質問するできない生徒のようだよ

>>828フィンクスは苦戦してないし、フェイタンがはなっから本気だしてれば相手瞬殺だっただろ

>>827
俺は、あのあとゼノの力を借りに行ったという流れも踏まえてるよ
王と護衛を切り離せねばという結論をネテロは弾いた
だから護衛とのタイマンの話ではなく、周囲のガード（つまり３匹全匹）こそが厄介なんだと
護衛強いよ、じゃあゼノの助けを呼ぶよ。よりもこっちのがしっくりきたので

流石にプロには負けるので、温かい目で許してください

>>831
フィンクスが戦ったの兵隊長じゃんｗ
フェイタンはなまってるってだけで手は抜いてないだろｗ

法律書読んでたら読解力がつくってのはなかなか斬新な説だと思う

>>831
フィンクスが闘ったのは兵隊長
なのにも関わらず兵隊長にすらカスほどのダメージすら与えれない始末
師団長と闘ったら瞬殺されるよｗ
キルアの通常打でフィンクスは倒せるだろう

>>834
おまえ司法試験や会計士試験の中身もしらんくせにほざくな
どれだけの法解釈が必要だと思う？
少しでもずれたら一環の終わりだぞ

>>835
実際は師団長に勝ったじゃん
出会いがしらの一撃が効かないくらいで大袈裟だよ
フィンクス達は蟻との初遭遇だしね

>>835
さんざん話されてきたのにまだ通常打比較してるのか？

>>837
キルアは出会い頭の一撃で強化系兵隊長を瞬殺だよ
＞蟻との初遭遇
関係あるのか？ｗ

まあ発自体一撃必殺ってわけでもないからなあ
一撃必殺は強化系に多いだけで
変化系のヒソカとか攻撃する手段で使ったりしてるのもいるしね
広義的にみれば確かに通常打で勝てるわな

>>836
そもそも法解釈と物語の読解力は質が違う能力ということを知っておいたほうがいい

さっきから知ってる知ってると言うだけでまともな会話になってないぞ
能力が高いならそれこそみんなが納得できるような理論や説を出してみてよ

>>839
＞キルアは出会い頭の一撃で強化系兵隊長を瞬殺だよ

詳細を教えてくれ

蟻との初遭遇は関係おおあり
ゴンキルも最初は蟻を殺しきれなくて威力の調整をしてる
ネテロも王を殴って固さの確認してる

とりあえず
司法試験って難しそうなんだなってことが分かった
ただそれだけ

>>841
俺の言ってること納得できないお前が駄目だとわからんの？
君らは複合的に考える能力が少し欠如しているよ
キルアはピトーを見ただけであの発言とコルトの発言くらい組み合わせてみろよ
紙に書くとわかりやすいよ

キルアが強化系兵隊長を出会いがしらに倒した事ってあったっけ？ないよね
それどころか、兵隊長をストレートに倒した事が一回もないはずだ

>>844
法律関係者なのに説明が下手糞で説得もできないのか
依頼人は無実です。紙に書けばわかります。でいつもすましてるの？

キルア　今まであった誰よりも薄気味悪いオーラだった　　ネテロたちでも勝てる気がしない

コルト　忌憚のない意見を言えと言われ　王に触れることすらできないだろう　そのまえに殺される　直属護衛軍の誰かにな

こうやって言葉を並べるだけでもどうだい？なんとなく見えてきた？

>>842
ラモットにやられっぱなしだったけど覚醒後に通常打で瞬殺
森をふらついてたら会ったんだから出会い頭だね

＞ネテロも王を殴って固さの確認してる
ネテロの性格からしてありえんだろｗ
明らかに最初から殺す気の一撃
つか自分で硬い…！ってびっくりしてるのに固さを確認するための一撃のはずがないｗ

900が近づいてきてるぞ
スレ立て出来ない奴は顔真っ赤状態だとしても自重しろ

>>845
森をふらついてて出会って瞬殺したのが出会い頭と呼ばずになんと言うんだ
フィンクスとか討伐目的で行ってるからそもそも出会い頭じゃないわな

>>848でもネテロのが強い

>>848
さっきもいったけど、あの後ゼノに力を借りに行ったという流れも考慮すればちょっと違う解釈もありだと思うんだけど

君の主張だと、ゼノを呼びに行ったのは「護衛にはタイマンでも勝てないので、護衛との戦いを避けるため」ということにならない？
王と戦うのにそれじゃあんまりだと思う

>>849
通常打比較するとキルア>>>ゴンになっておかしなことになる
旅団は戦闘描写少なくてあの一撃がどれくらいの攻撃なのかわからない

>>849
出会い頭の意味がおかしいよ
相手の強さを知らない、蟻の生態も知らない、そういう状況での初撃を出会い頭と言ってる
相手を知らないなら一発目の攻防力配分が間違っても仕方ないだろ、って意味

>>812
モラウもノブもネテロの実力は知ってるだろ
そのうえでノブはネテロがハンター最強だと言ってるんだよな

>>849
ラモットはキルアぼこぼこにしてるよ

>>851
詳しく

ついでにネテロの　わしより強くねー？も重要だね
キルアとネテロはピトーだけをみての発言　
コルトは王と護衛軍をみての発言

三者ともピトーが含まれていることに気づいたかな？
こうやって分解してみるとおのずとわかってくると思うんだよね　簡潔にする術って結構大事

>>853
君は大きな間違いを犯している
それはまだ蟻編の作戦が途中だということ
君のその解釈は蟻編が終わってからのほうがいいと思う
今のネテロは護衛軍より弱いなんて誰もいってないよ
念タメ前のネテロのことを俺は言ってるし
君の主張は１月以降に考えたらどう？あせりすぎだよ

>>854
キルア＞＞＞ゴンだよ
ゴンはゴングーが強いだけ
でも兵隊長を瞬殺したから旅団よりは上だろうな

＞旅団は戦闘描写少なくてあの一撃がどれくらいの攻撃なのかわからない
わざわざ発出したからおそらく通常打はキルア以下なのは間違いない

>>855
ようするに発を使わないと勝てないと悟ったんだろ

>>857
覚醒後は一撃も貰わずに瞬殺してる

>>859
たとえ通常打でキルア＞旅団だとしても強さではどっちが上かわからないという意味
キルアは攻撃力上昇系の発がないし

蟻との初遭遇→これくらいで死ぬかと適当な一撃→

蟻が調子に乗って挑発→イラっときてオーヴァーキルの発を出す

この流れでしょ。流石にプロなら分かるはず

>>861
兵隊長以下の攻防力しかないフィンクスはキルア以下だよ
通常打当てればミンチに出来るからね
スピードはキルア＞旅団だしね

>>862
それがごく自然な解釈だと俺も思う

何回も言われているが

旅団は蟻と初対面。初対面では修行前とはいえゴンキルも念無し蟻にかなりとまどっている
戦闘組は蟻から攻撃を喰らっていない
旅団内で競争をしているため初撃が効かない→手っ取り早く発を使った→一撃

キルアのほうが上という可能性は十分あるが旅団が下というには描写が弱い

蟻との初遭遇→これくらいで死ぬかと通常打→通常打が全く効かないと悟る

蟻が調子に乗って挑発→発を出さないと勝てないから発だしてギリギリ勝つ

>>863
フィンクスの通常打をあの一発で一括りにするなよ

>>866
さすがにうがちすぎ
旅団はさらに奥の手持ってる設定あるしギリギリって

>>865
だから同じくらいでいいんじゃないの？
俺はそうみてるけど
ただ今のキルアたちは護衛軍との戦いでさらにレベルアップしてそうだから
なんともいえないところだね
まあいつかは主人公のほうが強くなるのは少年漫画の常だからしょうがないとは思うね
旅団は中ボスくらいなもんだしね

>>866みたいにフィンクスが発出してギリギリ蟹ゴリラに勝ったとか思ってるやつ他にいんの？
あの描写見てギリギリとかどっから出てくるんだか不思議でならんのだが

>>865
同感
ルルブもそうだけど相手の凝をぎりぎり上回る凝での攻撃が基本なのだから相手の体が想像以上に堅いときかないのは当然
ゴンなんかグーも効かなかったし
通常打はどれぐらい力を込めたかわからないけどフェイタン含めて発を使ったら一撃
これの方が大事だと思う

つか、兵隊長にギリで勝つような奴が師団長と互角に戦う奴を上から目線で見るか？
正気とは思えない

と、言いたいことだけ言ってレスも顔も真っ赤だから自重する

>>865
まああれは覚醒前だからな
覚醒後キルアは通常打が爆発的に強くなっているんだろう

>>867
一発だろうが兵隊長に通常打がカスほども効かなかったのは事実
攻防力は覚醒キルア以下

クロロ戦を見る限り
ゼノシルバなら始めから確実に殺せるオーバーキルでいくだろうけどね。

フィンクス「蟻厨が煽るから回し過ぎた、王なんか半分で良かったじゃねーかｗ」

>>872
ていうか俺との論議はどうしたよ
いいのかあれで？
なんか言ってくれないと俺が講義した意味ないじゃん

>>870
あのゴリラわざわざ腕回すの待ってやってるんだぜ
ゴリラが戦ったらフィンクスは瞬殺されてる

>>876
すまん。いや、俺も解釈としては２通りあるってだけでそこまでこだわる所じゃなかったし
蟻編の途中だから結論出ないというのも正論だとおもったし
ネテロが王を相手にどう戦うかによって解釈はかなり変わってくるから

少年漫画板に入り浸る法律関係者w
おのずとわかるでしょうw
ｵﾓﾛｲ

>>873
針抜きは実力そのものは変わってない
呪縛がなくなって常に全力を出せるようになっただけ
ラモット含む最初の蟻退治はカイトっていう保護者がいて呪縛は発動しなかったから実力は変わらず
旅団の初撃が考察材料に足らないのは前述

>>873は思い込み激しすぎだよ
旅団アンチなんだろうけどもう少し言葉を考えた方がいい

>>878
そうそうそのとおり
もし核ミサイル落ちとかだったらさらに変わってくるからね
今の段階ではまったくわかんないんだよね

>>879
周りにもハンタファン多いよｗｗ

気持ち悪いほどアンチなやつがいるな

こんなんよく相手するわ(笑)
なにいってもむだなのに

>>882
議論って、ネテロが護衛軍にタイマンで敵うかどうかって話じゃないの？
今の段階ではまったくわからないってのが結論？

アンチ旅団は全く漫画を読み取れてないな。
フィンクスのあれはパンチが効かない蟻の強さを描いてるのでなく
「蚊ほどにも効かないパンチ」が腕を１５回転するだけで「木っ端微塵」にできるほどに威力が増すという
その能力の凄さをアピールしているのだ。
「蚊ほどにも効かない」は所詮フラグにすぎない。

ところで、覚醒キルアがラモットを瞬殺できたのは

・キルアが覚醒したばかりで調子がＭＡＸだったから
・キルアの変化を目の前にしたラモットが委縮してしまい本来の力を出せなかったため

というのが大きくて。両方本調子ならラモットも結構粘れると思うのは俺だけ？

>>877
それは意見として酷過ぎるｗ
そもそも対兵隊長組はカルト含めても受けたダメージはシャルナークのかすり傷のみ
キメラアントとの初遭遇で堅さの見誤りはあれど相手にやられる気配はさすがに微塵も感じなかっただろう

まあでも腕振り回してる間に王やネテロが相手なら瞬殺されそうだなｗ

オーラのみの攻撃力ってゴンとナックルが２００〜３００だからキルアとシュートも一緒でいいよな？
てかナッシュと護衛軍と戦闘旅団と師団長くらいは一括りにした方がよくないか？
特にナッシュ以外は特化しすぎなんだし個人名出したら相性うんぬんになるだけ

蟻信者てさ
蟻編はレベル高くて面白いんだという感情を優先させてしまうから
蟻や討伐を過大評価してしまうんじゃないかな？
自己洗脳してるというかさなんかかわいそう、1月にその洗脳も解けちゃうしね

>>886
自分も同意
念なしでもゴングーに耐えるのだからさ
念の有無で防御力に天地の開きがあるのはウイングも言っていたしね
念ありラモットはたとえ神速を使ったキルアでも攻撃力不足で勝てない
雷で麻痺させてからの心臓抜きが効くかどうかが肝だね

法律関係の人よ。
抽象的法定的符合説の数故意犯説の欠点を教えてくれ。ピンチなんだ。。

それはそうと、ピトーの超跳躍はAOPの高さとしてみるべき？
それとも主に素の肉体の強さ？
もし素の肉体の強さだとしたらコムギが人質じゃなければ
絶状態でもゴンと戦える程度には強いんじゃないかね。

フィンクスとゴンはどっちが発の隙が大きいか
ってのも前からあるよな

>>892
ピトーに関してだけどどっちもだろうね
元が動物だし肉体の瞬発力もそれに少なからず反映してるんじゃないかな

>>892
あの跳躍も念があってこそのモノじゃないかな。
素の強さならDr.プライス発動中でもゴンに攻撃できるだろうし。
それをしないという事はDr.プライスにオーラを全部持ってかれて
異常跳躍などはできないんだろう。

>>887
そうだよなあ
そもそも一見兵隊長に苦戦した描写はあっても、結果的にダメージはほぼ無しだからな。シズクでさえノーダメ
対してキル、ゴンはどうだっけ？少なからずダメージ喰らってたことなかったか？

>>884
コルト発言時にネテロは既に護衛を超えていたか、だな

護衛の誰かに殺される、の「誰か」は複数なのか単体なのかということだったんだけど
その「誰か」のせいでゼノを呼びに行ったんだが、その意図がまだ描写されてない。ネテロの戦い方による
結論としては、ぶっちゃけ瞑想前のネテロなんかどうでもいい

蟻信者は全盛期すぎたネテロに王が苦戦したら
アイデンティティー崩壊するだろうな(笑)
しかしウボーの凝以下のユピーの通常打といい
ナックル捕らえられない遅さといい、完全に護衛は底見えたが
王も全盛期すがたネテロ相手に底見えちゃうんだろうなあ

まあ蟻編自体が完全に底見えてるし
早く終わってほしいわ
読者も皆願ってる

話関係ないけど

このスレの住人に聞くが
キルアの「どっちの？」発言は行くか逝くの事か
もしくは、カイトを助けるためか復讐のためかの二説あるみたいなんだけど

どっちだと思う？

ピトーのあの跳躍はテレプシコーラだろ

強さと関係ない話は他でやれば？

>>901
なら王のとこに跳躍したのも？

>>900
キルアがゴンを死なせるとは思えない
逝くだと声にしただけで大事なものを失ってしまうってことの説明がちょっと難しい気がする

後者の方がはっきりしてる

テレプしコーラって自分で自分を操って超高速の体術を繰り広げる技なのかな

>>894-895
超跳躍は念と身体能力両方だろうけどさ！
その念を除いても身体能力だけで結構強いんじゃないかと思ってさ。

ただしゴンを瞬殺できる程じゃないからコムギを守るために。。ってなかんじ。
念なしのラモットでもなかなか強かったからあり得なくないかも、と。
でもまぁさすがに今のゴンに敵う程ではないかｗ

>>904
スレ違い

どうやら完全な絶状態と念を覚える前の状態を一緒にしている初歩が抜けてるお馬鹿さんがいるようだｗ

>>897
俺が気になったのは
>>809と>>882で言ってることが違うなってだけなので
本人から反応無いんで俺の勘違いだったんだろう

>>902>>907
お前も消えろよ

ん？図星つかれたクズ蟻信者か？
老いぼれネテロに王が苦戦したらどうすんの？ただでさえ蟻なんて人気ないのに
最後砦である王の底の見えなさもなくなったら発狂するしかないか？(笑)

>>911
関係ない話は他所でやれ

強さと関係あります
残念でした(笑)

人気は強さに一切関係ないな

>>913
相手がいなくて一人で騒いでるだけだから議論になってないよ

>>906
キルアも一緒にいたしね
どっちにしろ優先順位が王の命令だろうし万が一でもコムギを傷つけられないし
まして治療を行ってるから集中力もそれなりにいるだろうしね

上で指摘されてるがラモットは念無しとはいえ微量だがオーラは纏ってるよ
ピトーみたいな絶とは少し違う

いやあ今日は議論盛り上がったな。
アンチ旅団が多かったからその分大変だったけど
しかし弁護士の方は80回もレスしたんだな。すごい数だわ

今まで散々再開しない事をいい事に蟻をここで持ち上げてきたカスの弾圧は関係ありまーす
残念でしたー♪
護衛も底見えまくり、最後の砦の王も見えちゃうよー(笑)
1月くるなーby蟻信者

>>917
国立はこんなもんじゃなかった(笑)

>>648で言ってるけど、王がネテロに苦戦するか否かは
王が最強か否かに関係ないからね。

�@ＡがＢに苦戦する
�A最強はＢに苦戦しない
�BだからＡは最強じゃない
の�Aが抜けてるのよ。

今のうちから言い訳か
全盛期の半分の爺に苦戦して今現在最強の人間より上ってか(笑)
苦しすぎるわ
まあ読者はそんな言い訳許さないわな
もし全盛期の半分のネテロに苦戦したら｢王弱い｣｢王弱くね？｣｢蟻は過大評価だった｣｢蟻もちあげてた奴らはクズ｣
てバレスレでは叩かれまくるわな
かわいそうに

そもそもランキングというのは相対的なものだからね
ランキングの中で最強というのならば王が最強でありネテロに苦戦しようとしまいと関係のないことなんだよね
負けたらそりゃ話は別ですがせいぜい今の段階では予想外に苦戦するくらいしか想像できないってとこだね
早く続きみたいよね

あー、蟻信者も全盛期の半分のネテロに苦戦すると内心思ってんだなあ
それなのに再開しない事をいい事にあんな暴れてたのか、ますますたち悪いなあ

>>923
？？
自分は再開するって聞いてからここに戻ってきただけですが
それまでのことは知らんぞ
ただ旅団はもう時代遅れではないのか？
最後にでてきたのいつですかね

>>921
えーっと。たぶん中学か高校の授業でやってると思うんだが、
とりあえず最低限の論証の仕方はわかろうぜ？

>>888
腕振る前に瞬殺だろうね
相手がその気なら

ID:SQB25EHL0
昨日の夜中から発狂してるこいつ弁護士なの？ｗ
単なる二十歳未満の学生じゃね
明らかに精神的に未熟そうだし

>>927
この程度のレスしかできてないゴミに言われる筋合いはないんだが

抽出 ID:IZhcZs3pO (5回)

358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 00:06:00 ID:IZhcZs3pO
>>352
そうだった？ならミスだ
なら若干クロロが速いくらいてな感じかね
切る分だけ

359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 00:06:57 ID:IZhcZs3pO
>>352×
>>357○

365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 00:25:08 ID:IZhcZs3pO
また旅団アンチ発狂かよ

431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 03:50:35 ID:IZhcZs3pO
また旅団アンチ発狂かよ
漫画読めてないなぁ

>>927
自称法律関係者でだから読解力ある（笑）らしいけど
弁護士じゃないだろ

>>928
お前弁護士なのか？(笑)

>>929
法律関係者(笑)
そんな事アピールしてたんだ

>>928
いいことを言う
そこなんだよね
俺は一言も弁護士なんていった覚えはない
でも妄想でこうやっていつのまにか弁護士に仕立て上げられるという現象が
まさに今のこのスレで起こってることだよ
先入観が思考の邪魔をしている証拠
これが曲がった考えになる証拠でもある
自らとろしてるんだから笑える

本物なら2chの強さ議論スレで俺は法律のプロだなんて言わないと思うよｗ

>>929でした失礼

>>932
あれ？
自分に「いいことを言う」ってどういう事かな？
まさか自演すか

>>935
残念指摘がちょっと遅かったね

ま、未成年の単なる学生だろうな
法律関係者(笑)

>>932
自分の意見や考えも伝えられない法律関係者が悪い
口だけ立派で実際レスしてることが子供っぽいからだろ

法律のプロって法曹だよね？
弁護士じゃないなら検事か裁判官かね。

>>938
十分伝わってるんですけど
ID:IULHb0GN0さんとは綺麗な形で議論終わりましたよ

めんご、めんご
俺が弁護士って言ったけど、冗談だったから
つまらんこと言ってすいません

ID:SQB25EHL0
こいつうけるね。アンタが弁護士だろうがなかろうが全く興味がないから
いちいち訳わからんレスしないでね。
それからクズだゴミだって言ってるけど
俺からすればアンタが一番ゴミだよ。人間としてね。