ワンピース強さ議論と雑談スレ231

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257837908/


S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

やっと元のランクに戻ったか

＜ワンピース　暫定強さ正式ランキング＞

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　青雉　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

青雉は保留議論は散々されていて保留のほうが数が多かった
仮に青雉いれるんなら今のところA
それに黄猿もマルコと同格はない
マルコは現時点の能力説明では倒すことができないし覇気があるためロギアにも勝てる
黄猿はロギアには引き分けしかできないし
黒髭には負ける可能性がある

要するに>>1は大将厨でありクソランク

またキチガイ青キジ厨が立てたスレか
正式は>>4だろな

青雉保留を唱えてた人達の言い分って
「技が地味」
「〇〇には勝てない」（理由述べず、もしくはぶっ飛び理論）

だったっけ？

青雉がスモーカー　エース　エネルにどうやって勝つんだ？
溶かされて負け、十手で押さえつけられて負け、このスレのルールじゃ手も足もでないのに。

何の議論もされてなくて急に現れてスレ立てて。ID:0cSzAeU20はただの荒らしだった。

>>7
保留じゃなくて入れるならＡって事。それを無理矢理Ａ+にするから保留になる
Ａ＋の理由でもある？格とかいうなよ、馬鹿だと思うから。

>>7
青雉がろくな議論なしにランクインしたからだろ

青雉は保留だろ
描写がいまいち

青雉は保留か入れるとしてもAだよな
>>1や>>7はほっといて>>4でいいと思うよ

今戦争中の奴等のランク弄ったところで変わるんだから

クロコダイルは過大評価だな。ルッチの方が遥かに強い

マルコは過小評価過ぎやろ。
誰がマルコに勝てるというんけ？
白髭？笑わせんなや

マルコこそ過大評価だろ。
黄猿とちょっと戦っただけなのに
七武海の上位以上のランキングとか・・・

>>14
水が無ければルッチはクロコダイルに敵わない。
水が無ければクロコダイルはかなり強いだろ。

>>8
スモーカーの十手なんてアイスエイジで空間一瞬凍結で破壊できら。

>>16
現時点ではマルコはいかなる攻撃をくらっても再生するとしかいわれてない
さらに黄猿戦を見る限りレーザーなどの攻撃では痛みもない
さらに空も飛べるし覇気持ち
おそらく弱点というか倒す手段はあるのだろうけど今のところはない
しかし白髭世界最強は設定なので白髭＞マルコは確定

逆に過大評価なのは黄猿
描写のインパクトは圧倒的なのかもしれないが今のところ覇気を使う描写になく
マルコにダメージをあたえれず
逆にマルコからはダメージこそガードしたから無いが一方的に蹴られてる
これでマルコと同ランクはない黒髭の左くらい

>>19
マルコ自身も白ひげをかなり評価してるしね。

つかグラグラの力で白ひげのパンチ力が巨人並になってるなｗ
しかも覇気持ちだからあんなもん何発も食らったらひとたまりもないだろな。

>>19
白髭は一回最強の称号を貰ったからと言っていつまでも最強だと思ってる訳？
いくら攻撃的が甚大でもあのカスみたいな防御力では最強と評価しがたい

>>16
今のところマルコに勝てる可能性を有してるのは
黒ひげ（能力無効化）、青雉（冷凍）、ハンコック（石化）、マゼラン（毒殺）だが
はたしていかなる攻撃を受けても炎と共に蘇るって設定の「いかなる」がどの程度の
範囲を指すのかによるよな。
ただし、マルコは現状全てのキャラに勝てる可能性がある以上、低く見積もっても
A+より下は無い。

マルコは海に沈めるしか倒す方法はない

>>21
マルコがいってるじゃん
「いつもの親父なら避けれたはず」
スクアードも
「あんたに一撃いれれたのは奇跡だ」
なんて言ってるし。

防御力が低くても、反射神経がよくて相手の攻撃よければ十分補える。

ミホークも同じなんだけど、覇気持ちじゃないだけで低評価…

>>21
ロギアなどの特種な能力者以外は刀で刺されれば誰でもダメージは受けるだろ。
そうなると結局実の強さだけで議論するはめになってしまう。

キャンドルウォールに閉じ込めればいいガネ

>>25
このスレは実力はあるけど気に入らないからランク下
実力なくても気に入ってるからランク上
の法則でなりたってます。

ミホーク…
スモーカー倒せないからランク下とか言われてる青雉…
赤犬も黄猿にもスモーカー倒せないからな、青雉だけなぜが差別されてる不思議。

白ひげ＝覇気持ちのナイトメア･ルフィみたいなもん

独断だが、小田的に三大将は別に実力差がある設定にしてない気がする。なのに、青雉は…。

マルコを倒す方法

・石化
・影の消滅
・海、海楼石
・ヤミヤミ
・一撃で殺す

黄猿は覇気ないくせに、覇気持ち＋不死身のマルコと並ぶのは過大評価だな・・・
黄猿は黒ひげにも勝てるか分からないし、Aの左が妥当

黒髭とかルフィごときのパンチでへばってんのに黄猿の蹴り食らったら場外まで吹っ飛んで海ポチャ死亡だろ(笑)

俺の見方だと、
覇気で威力増した蹴り＞ルフィのバズーカ＞黄猿の光速蹴り＞十手殴り≧ルフィのピストル

何で青雉だけスモーカーやエースに勝てないってなるんだよw

大将はみんな現状覇気ないから、スモーカーよりしただから

アンチ青雉多すぎ

所詮妄言なんだから放っておけよ

やっぱり白髭最強はおかしいよ
地震起こす前にやたの鏡使って瞬間移動、接近すれば黄猿の勝ちは確定だし。
他のケース考えるとアプーの不意打ちスクラッチシャーンで一撃だし。
ロギア以外で最強はやっぱりありえないよ。

でも黄猿とマルコ同ランクはおかしいな

白ひげの右にマルコじゃね？

まあ危害を加えようとする全ての物を弾き飛ばす「全身肉球人間」ならどんな不意打ちにも堪えられるだろうが。
それ以外ではパラミシア、ゾオン系での最強は認められないね。

世界最強なんだから最強なの

>>36
白ひげは大気を割るパンチでなんでもバラバラにできるんじゃないか。
実際、大気パンチで青雉を攻撃ごとバラバラにしてたし。

>>39
先生が言ってたから絶対なの。
とか言うガキみたいだな

地震に覇気は込められない
地震でバラバラなとこを殴りかかるのか

白ヒゲはこれから見せ場だし
現段階は単独最強でいいと思うよ

白髭は津波あるじゃん
あのデカさだとジャヤ全て巻き込みる
実際青雉じゃないと止めれないし
マルコペルくらいじゃないとかわせない

>>21
蜘蛛が覇気使いだったとか！

まぁ、エースフルボッコ描写があるので防御力は体術になるんでないの？
スクアードの攻撃は確実に不意打ちだから強さ議論的には無視すべき要素かと。

>>34
黄猿だけだよ。

青雉はアイスエイジの空間一瞬凍結で十手破壊できる。
赤犬は溶岩弾うちまくってれば十手にそのうちあたるでしょ。
そして溶解破壊。

十手破壊できないのは黄猿だけｗ
そのうち押さえ付けられて終了

>>44
魚人どもはシャハハハ言いながら喜ぶな
ミホークも津波はぶった斬れる

>>45
黄猿はアプーの完全な不意打ちに無傷だったけど？

>>46
その理論だとキザルはレーザー打ちまくってれば十手破壊してどうこう……
しかもスモーカーにキザル捕らえるなんてまずむりだろうなぁ…
とりあえず君がキザルが嫌いなことだけはよくわかった

何はともあれ、白ひげは最強という作者設定あるんだから、今はそれを否定しちゃダメだろうね。どう考えても…

作者の設定＞＞＞………＞このスレの意見

だもん。

作者の設定は重要だが、弱くなったという説明があった以上は
今最強かどうかはわからないだろ。

周囲は白髭が最強だと思ってるが、本人は弱くなった事を自覚してるようだな
他に白髭の弱体化を知ってるのはマルコとジョズあたりか？

>>51
もしかしてルフィの100倍とか信じるタイプ？

白髭vs海軍になってから、かつてない超展開になってる気がする
白髭死亡フラグたってるし、白髭海賊団は乙るよこれ

マルコの攻撃力は高いのか？覇気で黄猿を蹴れたと言っても、本当に蹴れただけじゃないか。黄猿がガードしたから効かなかったとも言われてるけど、黄猿のガードって腕で蹴りを受け止めたことだろ。腕を痛めてもいいはずなのにそんな様子もない。

青雉は保留かそうじゃ無いかは微妙と思うが、保留派の言い分が
�@エースやエネルには溶かされる
�A白髭に割られて動けなくなった
ってのがメインの主張だから揉めるんじゃないのか？

ヒエヒエの弱点が熱なんて設定は無いし、白髭にバラバラにされても即復活してた

ようは現時点で保留は妥当な気はするが、保留派が馬鹿すぎて共感できない

>>55
そこは「黄猿凄え！」ってとこだろうね
マルコのオーバヘッドキックは、黄猿の光速キック並の描写だったから

>>56
高い所に起きたがる奴らの主張は
大将だから
の一点張りだがな。

なんにせよ青雉については再度議論しなおしだな

でも低レベルな煽り合いになるんだろうな

>>57
＞ マルコのオーバヘッドキックは、黄猿の光速キック並の描写だったから

光速キックどころかサンジキック以下の描写にしか見えないが

というか、青雉で問題なのは位置だろ

黄猿もだけど、覇気も見せてないわ、とくに平均的なロギア以上の事も見せてないわ、
何もエースやエネルより上のランクに行く要素がない

黄猿は光速あったりでまだわかるが
青雉が上に行く理由がまつたくないがな

とりあえず、エネルの位置が議論もなしに改変されて
そのままになってんだよな
普通に見るなら、甘く見てもこんなもんだろ
ああ、覇気があればＡ＋に格上げで誰も文句言わないと思うよ



S ：白ひげ
A+：マルコ
A：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　スモーカー　エネル　青雉　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

予想されるけどアホすぎる反論は潰しておく



・大将だから覇気が使える／使えそう
→一度も使った事がないので、このスレでは使えない事になります


・大将だから格が高いから強いはず！
→Ａ＋まで行かなくとも、Ａで十分格は高いですよ、それでＡ＋に行く理由はないです

大将だから〜は意味がない
何故なら同じく三大勢力の七武会がやばいから

モリアとクロコは新世界には遠く及ばない程度の麦わら一味に敗れてるからね

クロコはともかくモリアなんてルフィ１人じゃ倒せないだろ
クロコだってあの時点じゃ2勝してる

こんだけ言われてるんだから白ひげ下げろよ
現時点ではどう見てもマルコ以下だ
これから無双して強さを見せたらまたあげろよ

クロコは監獄編〜今回の戦争で多少株上げてるけど、モリアは………

クザン信者はまともな意見言えてないし少数で頑張ってるだけだからな、
クザンは次スレで降格か保留だな、とにかくクザンの位置はこのスレのメインで話して決めるべきだろ。

>>66
白髭は今後の様子見て、あんまり劣化激しいようなら下げでいいな
過去がどれだけ強かったかとかは計りようないし…

今後の様子とか言ってたらじいさん連中はいずれ下がることになるやん

青雉は遠距離での瞬間凍結の模写がでたからA＋でもいいと思う。
ロギア以外には負ける事はないでしょ。

エネルも遠距離の瞬間雷撃持ってるよ

>>72
瞬間雷撃ｗｗｗ
勝手な言葉作るなよｗｗ
瞬間凍結＝一瞬で海などが凍ること
遠距離瞬間凍結＝遠距離から放った攻撃によって一瞬で海を凍らせること
　
で、瞬間雷撃って何？
定義を教えて
雷撃のスピードが瞬間的とか言うんじゃないだろうな？

いや、どう見ても近くまで移動してるだろ。
逃げポーズのバギー船長達の後ろにいるし。
クロコみたいな瞬間移動＋ルフィ凍らした技じゃないのか？

ついでに言っとくと、凍らされてるバギー船長達のコマの背景、
普通に海軍側の位置だから、距離的にもたいしたことないと思うぞ？

瞬間凍結はOKで瞬間雷撃は駄目ってあーたｗ

>>72
ダメとは誰も言ってない
日本語を使ってくれ
瞬間雷撃ってどういう意味？
意味が通じない単語使うなよ
瞬間雷撃の定義を教えてくれって言ってるんだ

瞬間的に電撃撃つ事じゃないですかね

冷気人間だか氷結人間だか知らねーけどパキンって音で移動してるから体術じゃなくて能力移動っぽいな

>>76、いいか？
通常、雷撃は雷速だよな？ただの電撃とは違い攻撃が当たるまでが速い
ならば瞬間雷撃とは何を意味する？
攻撃をするまでが速いのか、それとも>>73のように攻撃が当たってから何かが起こるまでが速いの？
瞬間凍結は攻撃が当たってから凍結するまでの時間が瞬間的なんだよな？
瞬間雷撃は一体何が瞬間的なの？

氷だから移動するときパキンって言ってんじゃねぇか

>>80
いいか？
少なくとも青雉の攻撃以上には雷速は速いと推測されるんだよ
青雉が瞬間なら、雷速も瞬間扱いでいいだろう、と俺は思って瞬間って嫌味言ってんだ

>>78
ん？電撃なの？雷撃なの？

>>82
青雉のは攻撃速度が速いんじゃなくて凍結速度が速いんでしょ、だから瞬間凍結
エネルのは雷なんだから攻撃速度は雷速、瞬間雷撃じゃ言葉がよくわからない、強調しすぎて雷速以上にしようとしてるのかと思うぞ

炎と氷の能力ってたくさんの漫画であるよね
強いんだけど決して最強にはなれないよね

青雉は動くだけでパリンパリン割れるかわいそうな子

アオキジはロギア対ロギアの構図だと微妙だが、ロギア以外の能力者に対してはずば抜けて攻撃範囲と攻撃力が高い(凍らせて一撃必殺)
NARUTOで言うイタチみたいなキャラ、ほとんど幻術一発ＫＯ

相手が海に漬かっていればな

攻撃力も正直結構微妙だな
ギアなしルフィを完全に凍らせるのにかなり手間取ってたし

マルコ攻撃描写しょぼすぎ

>>88
いや、陸にいるバギー達まとめて一瞬凍結させてたよ

>>88
一生懸命走っていって、近場から不意打ちでな
バギーレベルのキャラに同じ事できる奴はたくさんいると思う
というか上位キャラでできない方が珍しい

マルコよりアプーのが攻撃強そうだよな

>>92
うん、だからエネルとかエースみたいにアチチやビリビリじゃなくて確実に戦闘不能にできるから攻撃力高いって言っただけだよ

攻撃が甘ければ確実には出来ない事を先に述べてんだけどな

「ずば抜けて攻撃範囲と攻撃力が高い」
攻撃範囲がある技と攻撃力が高い技が別なのに何で一緒に書くの？　青雉厨なの？　死ぬの？

アオキジを擁護するわけじゃないけど、アオキジの弱点が必ずしも熱とはかぎらないよ
漫画でも炎を凍らせる冷気パターンと氷を溶かす炎パターンがあるから
ワンピースで考えるとやはり、ロギア対ロギアでは決着つかないと考えるのが妥当で、仮にロギア同士で優劣つけるなら、ロギア以外のその他に対する天敵の数と圧倒的な優位性で決めるしかないね
スモーカーはその他に対する攻撃力にかけるけど自身も覇気なしには無敵だしカイロウセキがあるから一番バランスがいいロギア

>>76
※描写

>>97
誰か熱の話とかしてんのかよ
このスレに入ってから、頭の悪そうな>>56の青雉厨以外、誰一人としてそんな不確定要素で語ってないぞ…

「青雉はロギアを倒せないから〜」云々
青雉に限らず、赤犬と黄猿もだな。
エネルもだな、ドフラミンゴもだな。
よって青雉に限らずこいつらは“A-”に降格。
青雉だけ降格にする意味が分からんもんなｗ

意味がわからんが、他ロギアと大きな差異はなく、同列だろって話だから
Ａ−だろうがＡだろうがどっちでもいいよ

>>99
いや、なんかさらっとレスよんでたら途中で誰かがアオキジはエースやエネルに弱いみたいなレスがあったから一応そうとは限らないってことをかいといた

>>101
ランクに「どっちでもいい」なんて感覚で議論してるんなら、
議論に入ってこなくていいよ。

A+［ハンコック］［レイリー］
A［スモーカー］
A-［黄猿］［青雉］［赤犬］［エース］［ドフラミンゴ］［エネル］［クロコダイル］

うっわどうでもいいｗ

それで結局、青雉がＡ＋にいける差異は誰も述べられないの？
ならＡで決定になるけど

>>104 ルッチ＞イワさん＞クロコダイル(笑)

>>105
だからどうでもいいなら議論に(ry

ロギア勢はどう考えても、言うほど身体能力には差異が無いんだよな
低いとされていたスモーカーやクロコダイルも、今回の戦争編でそこそこ程度はある事が証明された（一線クラスの戦闘に支障が無い程度）
（必然的にルフィ基準で、クロコあたりと似た様なもんのエネルや青雉も同じと言える）

んで、ロギア＋付加要素がどんなもんかで考えると



−−−付加要素有りの壁−−−−


スモーカー　ロギア＋海楼石
黄猿　ロギア＋光速＋遠距離攻撃
エネル　ロギア＋マントラ＋雷速＋遠距離攻撃


−−−付加要素なしの壁−−−


青雉　ロギア
エース　ロギア
クロコ　ロギア

>>105
あぁ流れ的にこんな感じなんだw把握したw
テンプレにアオキジがＡ＋でいきなりランクイン→なんでＡ＋なんだよ？→アオキジは熱に弱いから降格しろ→そうとは限らない[いまここ]

俺はテンプレランクならアオキジはＡが妥当だと思うよ
Ａ＋に妥当な描写ではないからね

なんでエネルが青雉より右なのか

電気分解で、覇気要らずで圧勝

>テンプレにアオキジがＡ＋でいきなりランクイン→なんでＡ＋なんだよ？


むしろ今はここだろうｗ
むしろ熱みたいなメジャーなもんに弱いなら、二段階ぐらい降格じゃね

【実体ある】
ナイトメア･ルフィ＞白ひげ＞くま＞ミホーク＞シャンクス＞黒ひげ＞レイリー＞ルッチ＞ハンコック

>>111
確かに弱いならね
ただそれは作者にしかわからないから、現状描写でロギアの優劣決めるには付加価値できめるんだよ

ロギア＋光速とかロギア＋雷速＋マントラあたりの付加要素はまだしも
スモーカーのロギア＋海楼石は微妙
実際には十手の先端部分が海楼石なだけで能力者のハンコックに簡単に砕かれる程度の代物だし
まぁそれなりにアドバンテージがあることに変わりはないけど

S＋ 白ひげ 不死鳥　暴君　　　
S− 女帝 白猟 三番隊 海峡

A＋ 黄猿 青雉 赤犬 火拳ワニ男　鷹の目　マゼラン　デカらっきょう

先生！
実力的にはジンベエ以上か同等のミホークが
ジンベエやハンコックより下はありえないと思います。

>>116
そこは覇気ありかなしの違いじゃない？
描写にあるかないか

大将だから無しだったら本当になんもいえんのなー

ミホークも剣が無かったら雑魚

青雉はロギアも凍らせたりできそうな気がする

71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/11/14(土) 06:03:41 ID:gC8nWDhxO
青雉は遠距離での瞬間凍結の模写がでたからA＋でもいいと思う。
ロギア以外には負ける事はないでしょ。

120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/11/14(土) 09:05:45 ID:gC8nWDhxO
青雉はロギアも凍らせたりできそうな気がする


おまえの意見採用したらＳＳだな

スモーカーとマゼランの位置をそっくり変えればおｋ

おれのつくったらんくもひょうかしてください


S ：白ひげ

A+：マルコ　黒髭　黄猿　エネル
A ：青雉　エース　マゼラン
A-：スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　ワイパー
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　マルコ　ジョズ　シリュウ

俺的にはマゼランの横にジンベエでもいい感じがする
エネルはやっぱ下げかなー

S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　エース　エネル
A-：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　モリア

こんな感じでいいと思う
スモーカーはAの連中に十手壊されそうだからここ

マゼランのほうが強いだろ

>>!23
エネル高いジンベエ低い。却下

我ながら>>125よりはかなり完成度高いと自負できる

間違えた>>123な

>>128
それで完成度が高いならぜひ自分のﾌﾞﾛｸﾞで頑張っておくれ

>>130
わざわざ「より」をつけてるだろ

白髭はまだ実力を全然見せてない
だからさっさと保留にしとけ屑

>>131
ジンベエの低評価はどうして？
エネルが高すぎるだろ？
どんな解釈でこうなってるのかな？

ハンコックがジンベエより低い理由が無い

ハンコ、ジンベエは闘うことはないし同じにならべるしかないよね
俺的にはマゼランが低い

>>128
とんだオナニー評価
何度も言うが白髭トップは一旦止めるべき
だってロギアならスクアードの時みたいなヘマやらかす奴居ないんだぜ？

黒ヒゲ、エース、マゼランは同ランクだろ
マゼラン＞黒ヒゲ＞エース＞マゼラン
って感じだし

マルコが言ってたように前ならそんなへまはしないっていうてたしな
確認なんだけどストーリーが進むにつれて病気、年で弱くなったら評価まで下がるスレなの？

>>１３６
ロギアがなんの情報も持たないで九蛇に行ったら蜂の巣になる可能性は十分にある

何故か黒ひげは攻撃を避けたり防御することがない
つまり

ハンコック＞黒ひげ

青キジの防御力は火に弱い等議論されてるのに
ハンコックの防御力の事は誰も検証しないのか？
パラミシアだよな。
ゴムの体と言う訳でも無い。
モモンガに止められるメロメロ。
頼みの武器は射程距離短すぎの石化蹴り。しかも物と雑魚しか石化実績無し。
「ロギア石化できます。」だの謳ってるから調べてみれば
覇気の蹴りで石化するかと思ったら現時点ではスモーカーを石化できていない。
速度が速い描写も無い。


Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

他のＱ＆Ａでは多くが描写されてから可能とするものとなっているのに
この「出来る」って断言はどこで描写があったの？
↓
Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>136
じゃあロギアなら白ひげに勝てるの？

>>138
その全盛期の描写が無いかぎり強さを評価するのは無理
そもそもルフィだって最初は弱かったのにランク上がってるじゃねーか
変動するのは当たり前だろ
少しは考えろ

>>143
描写がなくて設定上で最強と言われてるし
周りの人間も最強扱いしてる。

>>142
エネルなら間違いなく確実に勝てる
見えない所から雷を落とすだけだし

白髭は煙も十手当てればOKOKだし
雷、光は遠距離攻撃してればいい

怪しいのは氷と炎、砂あたりぐらいだな

また青雉ランクインか？エースの右が限界だろ。
大将厨はそれが嫌なら諦めて保留にしろよ。

>>144
それを鵜呑みにするのは馬鹿かと思うが

というかアレでしょ
かつて世界最強だったけど、今は病気や歳で衰えてるって設定でしょ明らかに

>>141
過去ログ読めば分かるけど
テンプレのアレはハンコ厨が勝手に付け足した妄想文だよ

自分も何度か苦言を呈したけど無視された

>>149
そう
だけど白髭最強厨は「尾田さんが一度だけでも最強って言ってるから絶対なの」とかほざくカスどもw

>>149
衰えてはいるのは誰にでも分かるけど
問題はどの程度衰えてるのかが分からないってことだろ。
もう保留にしない限り荒れるな。

作者の設定を確証もなく否定するから荒れる。

>>143
考えてるから話してるんだがな
ルフィは伸び盛りだろ
白ひげはどっからみても年よりだし今の時点でもかなりの強さがある
漫画が進んだからって老いでランクまで下がるのはどうかな
仮にストーリーが進みルフィがすげえ強くなったときに白ひげは病気で現役じゃなかったら
ルフィが上にくんの？

その辺の考慮はどうなの？って話してるんじゃないかな？

そもそもロギアは物理攻撃が抵抗無くすりぬけるから効かないんだよな

ハンコの魅力で石化はまず効くだろうケド
石化ビームはまず当たるかどうかが怪しい
バリバリの固体の青雉大将以外は

とりあえず他人を〜厨とか避難するあほうは、ろくな主張をしてないってことはわかる。

厨って呼ばれるのはろくな主張できないからだろｗ

>>155
そういうパラミシア系の攻撃をロギアが防いだ描写ある？
食らった描写ならいくつか見たけど。

作者設定を完全無視するこのスレに存在価値はあるのか！？

>>157

そいつはちげーよ
苦し紛れの厨発言ばかり
飽きたわ

>>154
それならコビー（雑用時代）とかコビー（総長時代）みたいに条件付ければいい
もっとも白髭が今後最強時代の描写が出て来るとは思えんがな

>>157
「厨」って単語に反応してすぐさま批判か
馬鹿のひとつ覚えだな

>>157
それは違うな
主張に関係なく厨とよんでる

>>159
もちろん、ないよ。

>>159
そんなに作者が絶対なのかよ
もし尾田がハチが魚人で１番強かったんです。
とか言ったら鵜呑みにすんのか？

絶対なのは当たり前だろ

仮にハチが一番強いと言うからには、作者なりの理由があるわけだから言うんだろうしな

白髭は最強ではないよ
もはやスクアードレベルだと考えていい
しかもこのスクアード、知能は無いに等しい

白ひげより強い奴がこの戦争にいるわきゃねーだろ。
全盛期より劣る発言でもネテロみたいなもん。
マルコや大将以下なわけがない。
んじゃ実際誰が最強かってと未登場のドラゴンがジンみたいな感じで最強。

>>161
今後はないよなどうせ死ぬんだろうし
今回どの程度活躍すれば白ひげが最強だと認められるんだろうな
たぶん大物と戦う描写はないと思うけどね

今週号でも世界最強の男が動くぞってあったし最高峰なのはかわりなかろう

というか白ひげ下げたらマルコトップじゃん
あんなしょぼい攻撃描写でトップとかさー防いで再生して飛び回ってるだけじゃん

>>165
あたりめーだろｋｓ
そんなことするわけねーが
全ての設定は尾田次第なんだからな

で、おまえにスクアードレベルがわかんのかって話、苦笑

するだろ、何言ってるの？作者がカラスが白だと言ったら
白になる世界だ、尾田さんがその気になればウソップでも
白髭を殺せるんだぞ

作者が絶対とか言う馬鹿どもは「実はもう最強じゃないんです」って描写から読み取る事とかしないの？
発言が全て？
考える力ないの？

>>165
そりゃそうでしょ

知能っつーか、あれは明らかな白ひげの落ち度だろ
「エースはロジャーの息子だけど俺に命預けてくれるか？」と一言聞いておけばよかったのに
スクアードは白ひげにだまされたに等しい

>>167
スクアードは不意打ちで一撃入れられただけで奇跡って言ってますが。

>>170
ならマルコも保留にすればいいだけの話

読者の印象、妄想より作者の設定が優先されるって当たり前だろうが。
作者無視なんて低レベルなのはワンピスレぐらいだ。
読者年齢層低くて人も多いから低脳率が高いのだろうけど。
作者の発言は絶対。
読者が強さ議論できるのは作者が触れていない隙間のランクだけ。

>>174
その描写も作者の意図なんだから「作者は絶対」の否定にはならんと思うが。論点が違うのかな？

>>177
言った事＝事実と決め付ける理由は？
言った事＝思い込みの可能性は完全無視？

鷹の目がつい最近｢海賊の一番の武器｣について語ったのにわかってない奴多いな。
他人を味方につける器のデカさも白髭の武器だろ

>>176
それは結果論でしょ
全員にそんな秘密をばらす方がおかしい

例えばロジャーの息子ということで何かに巻きこまれたり殺されたりしたらどうすん
あれは明らかな白ひげの落ち度だろ、いわなかったらよかったのにとでも言うつもりかい

保留とかいらんわ

ある程度のストーリーの格付けでランクしておいて、実際の戦闘描写や主人公補正を考慮して修正していく方がかなり効率的だわ。

保留にしてたら次出てきた時に、コイツ前回の描写読んだのか？読み直してるのか？ってあほうがうじゃうじゃでてきてウザイ。

>>183
なんで全員に言うんだよ……
ロジャー憎んでるとわかってるスクアードに、ロジャーの息子のために命かけさせるんだぞ？
そりゃ事情説明するのがスジだろ

白髭最強だと信じて疑わない馬鹿どもに聞くけど、明らかにワンピ上チートとも言えるエネルより白髭が強いという設定に何の疑問も沸かない訳？
尾田さんマンセーって言ってるだけ？

通りすがりスマソ
夢を見られるってか信じられるのは羨ましいな。若いからか、単なる世間知らずかわからんが。作者の設定が全て、何を妄想してんのか知らんがそう顔を赤くしながら喚くなよ。勝手に勝ち誇ったりして、見苦しい。

エネル海賊じゃねーし
チートとかねーし（笑）

>>186
白ひげも十分チートだろ。グラグラの実の攻撃規模やエネルギー量は
軍を抜いている。

親のことを子にはらすのは馬鹿げてる、てのはいいセリフだと思うよ

漫画の読み方は自由
ただ単にこのスレでは設定が優先されることになってるだけ
ただまあ最強じゃいられないと本人が言った以上、
もはや設定でなく単なる称号と見るべきだけどな

>>182
信頼してるならあんな馬鹿な裏切りするはずがない
器のでかさではルフィの方がはるかに上

ロジャーはロジャー、エースはエース
エースがお前に何かしたか？
ってことでエースを見てやれって言ってるわけで
ロジャーの息子だからって話は関係ない

>>187
自分は冷静な大人だってか？キモいなお前

>>186
チートエネルとかいってるがルフィに負けたよな
ゴムじゃなかったら＞＜とかいうなよ
負けたのは事実。そんなやつが世界一なわけねーだろ

設定は覆ることもあるが未来の話なんかしてたらキリがない
今の設定は白ヒゲ＝世界一ってだけの話だ

>>191
だからそこだよ
最強じゃいられないってことは最強だったってわけだろ？
漫画が進むにつれて老いや病気で負けるのがランクに反映すんのかって話

>>195
エネルが最強とはいわんが六式習得前のルフィとなら互角のゾロが
瞬殺されてるのを見ればゴムのおかげで勝てたといわれて当たり前

>>193
それを戦争前に言えばよかったのにな
自分がそう思うからといって他人もそうだろうと決め付け
スクアードがどう感じるかも想像できなかった白ひげがｵﾜｯﾄﾙ

そもそもスクアードはロジャーの息子だからってエースを憎むわけじゃないだろ
むしろそれを黙っていた白ひげに対して「裏切られていた」と感じてるわけで
怒りの対象はエースでなく白ひげの行動なのに
白ひげが「エースはエース」とか言って問題をすりかえてる

>>196

そりゃ最終的には反映させないとルフィは第一話のままかって話になる

>>196
ロジャーがいないから最強と言われてただけ
所詮は二番手

>>196
だから描写も何も無いのに評価は無理だって
そもそも自分の事を最強とか言っちゃう奴たいていショボイし
中途半端なヤンキーに多い

>>195
アレは流石に主人公補正だろ

つまりこういうことだろ
昔・・・・・白髭＞大将
今・・・・・大将＞白髭

>>200
ロジャーが白ひげより上なんてどこにも書かれてないだろ。
互角としか書かれてない。

>>192
マルコが「最も動揺する男を振り回した、奴らの作戦が一枚上」と言っている。
「最も」の意味はわかるな？馬鹿なんだよ、スクアードは。

>>203
大将より弱いとは限らない
今・・・・・白髭の次に強い誰か＞白髭

>>203
今は合ってると思うが昔のそれは判断材料が無いね

>>194
俺？キレイな大人w
まぁ、少し落ち着けよw

かなりの描写はあったと思う
超津波起こせるし離れた青雉粉砕できるし
巨人一撃粉砕
活躍してね？

だからさー
白ひげの『設定』は『海賊最強』だろ？

海賊じゃないエネルと海軍の大将を白ひげと比べるには設定以外の要素が必要だと言ってんだよ

わかれよこれぐらい

あーごめんエネルはもういいよ

お前らｗ







無意味なレスを繰り返してることに気付け

>>210
覇気がないからエース青雉レベルだって。

エネルは青海では天下取れない

これの意味って青海にはルフィがいるからじゃないの？

桁違いに強い奴らは新世界に出てくるかと思ったけど、白ひげの傘下見てるとなんだかな･･･

>>206
大将が今の白髭より弱いとは思えないけどな
白髭はスクアードに刺されてダメージを負ったが
もし刺されたのが白髭ではなく大将だったらノーダメージだったし
大将連中が最初に白髭に放った攻撃も様子見程度の比較的威力の低い技だった
だが白髭が最初に放った海震はおそらく白髭の技の中では最強の技で
それを青雉に見事に止められてしまっている

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358555.jpg
むしろこうした方が会話がかみあうレベル

>>210
だよな。
やっぱり小中のガキが多過ぎるんかねこのスレは。
明らかに考える力が無い

小中が２ちゃんに入り浸るなんて世もまつだな

>>217
現時点なら特に大将に負ける要素ないがな
今後がなんとか言ってるから話してるだけでさ
ちゃんと読んでる？

>>215
威力の低い技を止められたから何だというんだい
おそらく白髭の技の中では最強の技＞どこにそんな描写が？
白髭はスクアードに刺されてダメージを負ったがもし刺されたのが白髭ではなく大将だったらノーダメージだったし＞そりゃロギアとパラミシアの違いでしょ

そもそも漫画のキャラクターの強さがどうのこうの休日の昼間から話しあってる時点で十分小中レベルだよお前らｗ

ここの板ってこんなのしかいないのねｗ

>>221
最初から書き込まなくて思ってればいいのに
書きこんだからお前も同じレベルだってｗ

まー俺が結論出すけど白髭は一旦保留な
白髭に関する描写が全て出尽くしたらランクインすればいい
またそんとき来るわ
俺は今から女とセックスだからﾉｼ

>>221
脊髄反射でレスして「そもそも」の意味わかってるんだろうな？自己紹介乙

まあ現状タイマンならマルコの方が白ひげより強いだろうなぁ。

ワンピが好きなもの同士仲良くやんな

>>223
保留じゃねーよカス
現時点までの描写でランクに入れればいいだけだ
後の描写で変動させればいい

世界最強の海賊じゃねーだろｗ
世界最強の男。
大将達がカマバッカの出身なら白ひげより強い望みあるかもだが。

>>227
分かった、スマンかった
じゃあマルコ、黄猿、エネルの下な

>>229
お前帰ってくるのはえーよ
あの調子だったらあそこで終わりだろｗ

子どもは親父を越えていても
親父が生きているうちは越えたことは悟られないようにするだろう
ましてや尊敬する親父ならなおさらね
マルコやジョズなんかはもう親父越えしてるかもしれん

>>229
ものわかりいいなｗ
そのあたりが無難

そのうち明らかになるからあわてんな

白ひげを超えられる息子はエースだけ。
おっさんのマルコ、ジョズは今が全盛期、エースの補佐に落ち着く傍役。

現時点最強は白髭でいいだろ
来週バレ次第でまた調整すりゃいいんじゃね？

白ひげの｢いつまでも最強じゃいられねぇ｣発言から最強じゃないて言ってんなら、それは勘違い
あの発言からは今は最強ともよみとれるから

>>234
それなら大将連中はじじぃだな

>>235
同意。弱くなったと言ってもどの程度かわからない
マルコ、黄猿、エネル、ジョズより弱いとは限らないよ

何すれば親父は世界最強と認められるんだ？
大将1人でも殺ればオーケー？

俺的にはランクはマゼランの位置付けだけが疑問だが、んなことより、ハンコやくまやレイリーやジョズどんどん入れていけよって感じ

保留が納得できん

>>240
マゼランをどこにしたいの？

>>220
白髭が海震を放った時にセンゴクが世界を滅ぼす力と言ってる事から
海震は白髭の技の中でも最高級だということがわかる

白髭は海賊の中では世界最強だという事だと思うけどな
大将も海軍の中では最強だし白髭より大将の方が強くてもおかしくはない

世界最強の男だって…

>>241

Ａ筆頭か、Ａ＋の右あたりかなあ？

>>242
白髭が海震を放った時にセンゴクが世界を滅ぼす力と言ってる事から海震は白髭の技の中でも最高級だということがわかる＞何これマジレス？

>>244
ハンニャでもできる署長に収まるのはしょぼすぎ。行動4時間も微妙

ちなみに前から疑問に思ってたんだけどモモンガとかはなぜ保留にもないの？

>>201
よくヤンキーとやりあってるってことですよねｗｗｗｗｗ

マゼランは格に騙されて過小評価され過ぎ
黒髭はラスボスキャラとして過大評価され過ぎ
位置入れ替えくらいで丁度よくなる

>>246

そうかな？
現実世界でも大将級(ちょい劣る)のポストだと思うけど

中将には勤まらないでしょ

>>249
逆だろ
マゼランは格を考慮すればもっと上だが、描写上ロギアとの相性が悪いから今の位置
ハンニャと同じ

>>245
白髭に海震以上の技があるとは思えんよ

マゼランにふるぼっこされた黒ひげがマゼランより上とかわけわからん

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［黄猿］
S-：［青雉］［暴君くま］［赤犬］［レイリー］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［モリア］［オーズ］

>>253
ルール嫁

世界最強の男。
世界を滅ぼす力。との作中描写により
白ヒゲは現時点、尾田側の設定でも最強なのは明白。

ただ気になる部分があって
「エースだけが特別じゃねぇ。みんな俺の家族だぜ・・」とあるが
仮にスクアードが捕まっても全軍召集して救いに行くんだろうか？と・・
他の船長の場合とか。

黄猿のキックのインパクトの瞬間は能力解除してんの？

【格】
海賊王＞四皇＞革命家＞元帥＞大将＞白ひげ海賊団隊長≧七武海＞准将

休日の昼間から熱くなりすぎだおまえら

政府の脅威的に四皇＝革命家なイメージ

マゼラン関係は総合力考察できる読解力が身につけば、理解できるようになる。
大将だからってだけで青雉もエネルとかと分ける理由にはならない。

そう考えるとスモーカーは攻撃力スピードなどの能力が他ロギアと比べて極めて低い
そのかわり十手を持ってるが、この十手の+αがはたして他ロギアより上になるかは疑問。
十手も粉々にされたし、奪われる可能性もある。

結局うやむやになってるけど
ランクは今現在の強さを考慮するものでいいんだよな？

次回、全盛期の１％の力も出すことができない白ひげが
ロギア系をバッタバッタと倒していきます！

>>252
とりあえずもう一度553話を読んでから>>242の書き込みを見ようね

>>261
こんなこという奴ってほんと自分の文章に何の説得力もないことがわかってないんだよな
何言ってんだか、笑

全盛期の白ひげ＝１００％フリーザ
現在の白ひげ＝５０％フリーザ

マルコ＝界王拳悟空

>>265
阿呆なスモーカー厨には説得力ない文章だもんな！？ｗ

スモーカー好きなやつはどうもおかしなことをいう

さっきも書いてあったけどマゼランがロギアに弱いってそんな設定はない
むしろマゼランのほうが上にいくケースもあると思うね

火と煙が相殺(笑)するマンガなんだから
ヒドラと煙は相殺するよ。

ロギアでもマゼランには触れんだろ
距離をとり遠距離で戦い続ければわからんけど

>>268
弱いってか、攻撃手段がない
ロギアも息はしてるからクロロボールとか毒息は効くんだろうけども

>>271
じゃああるじゃん、笑

海賊王＝マイクロソフト
四皇＝、トヨタ、オラクル、イケア、ウォルマート
革命家＝アップル
元帥＝リーマンブラザーズ
大将＝三菱、三井、住友
白ヒゲ海賊団隊長＝ロレアル、インテル、グーグル、Ｄｅｌｌ
七部会＝、ソニー、ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、パナソニック、富士通、キャノン
ルフィ＝ニンテンドウ

別ジャンルの企業って所にセンスの無さを感じる

>>273
NASAはー？
ねーNASAはー？

遊びでやっただけだからｗ
ちゃんとやったら面白そうだけどメンドクセ。
ＮＡＳＡは国家機関だから世界政府のとこに入りそうな気がする。

>>273
元帥死亡フラグか

Mr.2がカリファより下な訳ない

ハンニャバルって誰にぼこられたんだったっけ？

Mr.３が過小評価だ。
奴は戦い方を考えれば一部ロギアにも勝てるぞ。

>>278
氏ねカス

>>273
ノキアぐらい入れろよｗ
資産価値はトヨタの三倍だぞｗ
どんだけ国内で洗脳されてんだよ

>>280
考えないからあの位置なんだろ、まったく問題ない

>>1は前スレでも何1つ意味のある事ないのに立て逃げ？
青雉A+の根拠は？

青雉は誰にもやられてないし下げるぐらいなら保留じゃね？

スモーカーの強さを語る奴って十手の強さしか方ってないじゃん
スモーカー本体は雑魚なんだからランクに入れたかったら十手（スモーカー）って表記にしたほうがいい

スモーカーとマゼランの位置を逆にするでよくない？

黒髭は、謎が多過ぎる
策略家であり、世界最強の白髭の強さを知り尽くしているにも関わらず、エース戦での悪魔の実史上最凶の闇闇の実を手に入れ、自分が最強になったと断言
物語の鍵を握る四皇シャンクスに、黒髭は白髭（世界最強）の座を必ず奪いに来るぞとまで言わしめる
黒髭の強さを白髭に教える為の説明で、“この”俺（シャンクス）が、一生残る程の大きな傷を顔面につけられたんだぜ、決して油断してなかった的な口振り
しかも、その時は闇闇の実無しの非能力者
世界最強の白髭が重んじる鉄の掟、仲間殺しは絶対許さない、その確固たる信念を曲げてしまう程の“何か”を持つ黒髭
シリュウのマゼラン舐め過ぎ発言、これは油断していなければ、やられなかったと取るのが自然
当然、不意打ちにも程があった
エースの時同様、物語の展開上、そーなったと考えるのが妥当
もっとも、この後、黒髭が本気出してマゼランをフルボッコすると思うが…
普通ならば、実体があるマゼランは触れる必要もないし、闇闇の実で楽勝だと思われる

青雉は描写見る限りは黄猿より強いとみて良いけどどうだろう。

対ロギア性能は不明だけどアイスタイムはサウロ、ルフィ、ロビン、バギー＋インペル囚人を
を満遍なく一撃で葬っている描写がある。
黄猿レーザーは億越えとはいえルーキーにダメージを与えているに過ぎないし。

青雉＞黄猿だから青雉は黄猿の左が妥当だと思う。

マルコは凍ったらどうなるんだ？

ダメージを与えたにすぎないわけじゃないだろ瀕死にしとる
まだ黄猿＝青雉でおｋのような気がする

炎とともに蘇る

エネルの位置が低すぎ！！もっと上げろ

>>288
黒髭厨うぜーよ

>>254
かなりいいランクだな
ミホークの位置なんてかなり的を得てる

>>290
固まるんじゃね？ダメージじゃなければ

的を得てるってのは釣りなのかマジなのか

>>295
クロコとミホーク逆だろ

>>295
「的を射る」な
細かいこと言ってｽﾏｿ

>>299
お前天才だな！

ミホークを弱くランクしてるヤツは
読解力の無いバカ

ミホークは力を惜しみまくりだったな、アイツは嘘つきだな。

ミホークは覇気使う描写か設定でたら一気にランク上がるだろうな
作中の描写より世界一強い男だの台詞だけで単独トップになれるスレだから

別にほとんどの奴がミホークの事弱くランクしてないだろ
ただ剣士の世界なら金メダリストだけど
剣士含めた海賊海軍ひっくるめたら
その他大勢の銀メダリストなだけだろ

S　チンポの毛

>>303
そしたらどうしたいの？
何処なら妥当なの？

>>306
ミホークについては現状でいい
白ひげ下げろや

白卑下サゲロヤ

>>307
下げる理由を頼むわ

マルコがあんな攻撃もかわせないほど衰えてるなんて・・・・って
冷や汗かいてたからな、マルコならかわせたんだろうな

ミホークって白ひげ攻撃もジョズに邪魔されるし
ルフィと遊ぶのもビスタに邪魔されるし
ビスタと遊ぶのも量産くまに邪魔されるし

もう大人しくしてなよ、世界一の剣豪（？）さん

>>309
防御力が低いから

>>309
どう見てもマルコ以下
防御力はロギア以下
実の力も規模はでかいが攻撃特化だけで速さがあがるわけでもないしこのスレルール的にはそんなに強くない
覇気はあるけどまだ肝心の格闘戦がどのていどできるか不明　本当に大将と戦って劣らないのか
世界最強とは言われているが衰えている
単独トップの理由が世界最強の男と言われてるだけだろ

マルコが最強だなんて言いだしたら散々議論したあげく、確証もないのに作者の設定を否定して“大将赤犬”の回だけたまたま読んだそこらのにわかでも思い付きそうな答えになるわけですか。

まあ落とし隊だから一方通行しか見えないのもわかるよ

白髭は最強は来週わかるからとりあえず保留
それよりマルコと黄猿が同ランクなのが意味わからん
黄猿なんてロギアには全部引き分けだし
黒髭には負ける可能性も少しある
マルコは現時点では倒しかたがなくさらに覇気持ちだから単独A＋でいい
黄猿はどう評価しても黒髭の左が限界

>>314
具体的な反論よろしく

>>315
お前でもいいや
具体的な反論よろしく
白ひげ擁護は具体的に反論せずに格だけで勝手に決めてるよな

あのね前の方読んでおいで
そしてそれ以外のことを考えてくれ

俺は肯定も否定もしてないし
もう白ひげの話はどっちでもいいよ

結局反論できずに逃げるのか
なんでこんなのが議論に参加してるんだろ
最初からからんでこなければいいのに馬鹿晒したな
格だけの白ひげは現状保留が妥当でしょ
単独トップはないわ

大将は格だけだな。設定や描写なんて何もない。大将たってただのお山の大将

前を読んでくれば？って
君に合わせてなんで一から始めなきゃならんのかな

S+：［白ひげ※全盛期］
S ：［ミホーク※実力的には］［マルコ］
S-：［黄猿］［白ひげ※現状］［青雉］［暴君くま］［赤犬］［レイリー］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク※現状の位置］
A-：［ＰＸ‐１、４］［モリア］［オーズ］

僕の馬鹿な頭じゃ反論できなくて悔しい、でも負けるのは悔しいから他の人のせいにしちゃえ
こういう事か
馬鹿は参加すんなよ

>>286
シンパチ＝眼鏡みたいな扱いだよな

S＋ 白髭 不死鳥　暴君　　　
S− 女帝 マゼラン 黒髭　三番隊 海峡

A＋ 白猟　黄猿 青雉 赤犬 砂漠の王　鷹の目　影の支配者

俺がいつ君を否定したかな？脳みそ大丈夫ですか？
君が一方的に白ひげ弱いって書いてるだけでしょ？
好きにすればいいよ

エネルは大将格だとおもう

ギア２ルフィちょっとマジになったら余裕で斬れるミホーク

ゾロがここまでいくにはまだまだ先が長すぎｗ

いちいち今白髭下げなくても来週分かるだろうが
ウザいわ全く

>>330
衰えたとはいえ白髭が最強なのは間違いないもんな
展開的に来週上がるのわかりきってるからわざとやってるんだよきっと

>>327

>>309で下げる理由を頼むわ
>>315でまあ落とし隊だから一方通行しか見えないのもわかるよ

具体的な反論一切無し
どっちの脳みそが大丈夫なんだろうな
負けたくないけど知能が足りてない馬鹿は消えろよ
負け犬はおとなしくしてろよ

下げる理由を聞いたらだめだったの？
落としたいんでしょ？否定したか？

>>333
落とし隊に見えないものとやらを詳しく

>>333
何を言ってもわからん奴は相手にすんな

白ひげは公式設定が世界最強なんだから文句言うなよｗ

はい、出ました結局格だけ
都合の悪い所は全部無視して結局格だけ
>>1のルールも全部無視して結局格だけ

>>333
>>335
見事に自演失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海軍の頂点の男が白ひげを世界最強の男と認めてる時点で白ひげ＞大将

世界最強と言われてるのは明確だぞ

お前の妄想で戦闘させるのとはワケが違う
本誌に事実そうかかれてるんだ
>>1のテンプレにも反してない

言われてるだけ
格だけ
とりあえず>>313への反論お願い

本誌のセリフ＞お前の妄想
はい論破

少なくともエースが全く問題にならないくらい強いって事は確定っしょ。

白髭と大将の両者を知るセンゴクが白髭のことを「最強の男が暴れだす」と言っている。よって最強が白髭、次点が大将と他数人ってとこでいいじゃん

白ヒゲの強さはもうそろそ分かるから待て

格はたいせつだよ
ワンピースでは格したキャラが格うえキャラとまともにやって勝ったためしがないんだよ
10年いじょう連載しててだよ？
ワンピはそういうまんがなんだ

だからランクも格と矛盾しないのがしぜんなんだ
格のとおりに勝敗がつくことはあってもその逆は描写されないんだからね

とうぜん黒ひげやるふぃたちは例外だけど

漫画内での描写で具体的に頼むわ
マルコ以上に戦える描写を
結局台詞だけで最強
格だけ
剣が刺さったのもマルコに衰えたと言われてるのも都合悪い所は全部無視で
どう考えても保留が妥当

マルコ以上たってそのマルコがたいして攻撃力ねえじゃん

宇宙編でのエネルは10億Vとかやるんだろうな、まだまだ成長過程だし。

>>348
ん？盲目？
レーザー打ち消して黄猿を蹴り飛ばしただろ。レイリーより上。

つうか今のマルコやジョズは白髭海賊団にはこんな強い使い手もおりますよっていう紹介だろ。

つーかその具体的な描写がもうすぐ見れるって時に具体的な描写が無いって騒ぐのはどうなんだw

>>350
蹴り全然効いてないし飛び回ってるだけだろ
強いのは防御力だけ

なかなかいいと思う！

Ｓ　海賊；白ひげ

Ａ　海軍；赤犬　黄猿　青雉　ガープ
　　革命；ドラゴン
　　海賊；レイリー　マルコ

Ｂ　革命；クマ
　　政府；マゼラン　戦桃丸　シリュウ
　　海賊；ミホーク　黒ひげ　エース　ドフラミンゴハンコック　ジョズ　ジンベエ　ビスタ　クロコダイル
　　在野；エネル
　　海軍；スモーカー

Ｃ　革命；イワンコフ
　　在野；オーズ
　　政府；ルッチ　ＰＸクマ
　　海賊；モリア　ルフィキッド　ロー
　　海軍；モモンガ

>>348
大将を蹴りでふっとばした
ダメージは微々たるもんだけど
それ以上にロギア以上の防御力、飛行能力等どう考えても白ひげ以上に戦えるだろ
白ひげは今のところグラグラドンッしかしてないだろ
覇気持ちが能力者へダメージ与えられるのだって大分慎重になったのに白ひげだけ台詞だけで単独トップ
おかしいだろ

>>353
そりゃガードしたんだから。大将がジャブみたいな蹴りでＫＯされたら笑うしかない

白髭は老いてるんだよ
映画で黄猿前のルフィが白髭と同格のシキ倒すんだぞ
つまり白髭は今じゃ世界最強じゃない

>>356
ガードしたからつったって強い攻撃ならもうちょっとどうにかダメージ与えられてもいいよなと思うんで
正直ショボイイメージしかないんだわ
死なないだけでたいして強いと思わない

>>352
出てからでいいだろ
これから白ひげが無双したら満場一致で単独トップだ
それまでは保留

まずシキが白ひげと同格なわけない

白ひげが強いときはマルコは完全に勝てずに格下なんだろ
死なないけど相手に勝てないってエース含むロギアみたいな位置づけだよな
こういう奴らって海楼石はめて首チョンパしたら死ぬのかな

>>358
じゃあマルコも下げるか
火力凄い描写まだないもんな

>>362
ていうか炎使った攻撃できねえの？って思うんだけど…
なんで炎といて蹴りなんだろｗ
飛ぶ割にはあんまり前に進みたがらないし謎

火力とか言ったらスモーカーなんて火力０やん

>>358
それはイメージでしかない。まだジャブしかみせてないし。
白ひげ本気に倒しに来た大将を軽く追い払っただけで十分すぎる評価。

マルコの覇気蹴りを腕で受け止めたのに腕を痛めた様子がない黄猿ってスゴいね！マルコって凄く攻撃力高い(？)のにね！

捕まえられるってのが大きいんじゃね？
殺さなくても捕獲して永遠に拷問する植物植えつけるキャラって冨樫にいたじゃん
捕獲はでかいよ　スモーカーが位置高いすぎっておれも思うけど

>>363
黄猿にビーム撃ちこまれたら白ひげ死んじゃうからじゃね？
敵を深追いせずに白ひげ守ることが大事なんだろ
変身といて蹴ったのは炎に覇気のせられないから？
そもそも炎で攻撃できるのか？
できたらエース涙目だしな

>>368
でも最初の開幕で黄猿にはとんでったじゃないか
それで効かない蹴り一発やってスゴスゴ何もせずに戻ってきたって謎だよ
それに白ひげもレーザーどうにかするだろう　あれは庇わなきゃやられるから庇ったわけじゃないと思うが

炎に覇気のせられないのは考えなかったなるほど

>>344 一番マトモな意見だな

白ひげの“普通のパンチ”力はグラグラの力でギア３ルフィや巨人並かそれ以上だぞ？
しかも覇気持ちで更に威力が上がるし。

身体能力がかなり高いルッチですらギア３ルフィの巨人パンチを食らったら失神寸前になる始末だからな。

一撃でも当たればAランク陣なんて余裕で倒せる。
エネルなんて一発KOできるだろうな。

マルコは再生する能力があるから、黒髭に殴られてもどのみち効かない。覇気も一緒。
マルコが最強。

>>372
黒ひげにつかまれると悪魔の実の能力自体が使えなくなるんだが。

もういいよ
何度も何度も、以前した議論を繰り返すなよ

>>373
つかまれてる間だけね。

グラグラに覇気乗せられねーだろ

ミホーク低くない？
もっと上じゃないの？

>>1
Ｍｒ．１とダブルフィンガーの差ｗ

ミス･ダブルフィンガーがウソップ以下とかないな。

バギーがダブルフィンガー以上になってるのは今人気の“格”ってやつですかか？

>>377
低くないよ
かなり妥当な位置にいるよ

>>377
バキーやビスタと互角の戦いをくりひろげてたからな

ウソップの火炎星は作中でも10指には入る規模

白髭はあくまでも海賊の中で世界最強という事なんだろう
いずれにしても白髭が世界最強だったのは一昔前の話

掴んで首へし折って海に捨てれば黒ひげの勝ち

>>382
あの描写だけで互角は言い過ぎなんじゃない？
てか、ドフラがあんだけの描写でミホークとかなり差を付けてる時点で納得できないのですが･･･。

ワンピースは強いやつが何もかも優れているという単純な漫画じゃないってことだ
強いやつが弱いやつにダメージを受けることもある
たとえば、
近海の主に手を食われた赤髪、
ワイパーにダメージを受けたエネル、
マゼランにあっさりやられた黒髭、
そして、スクアードに刺された白髭など

だからといって、こいつらが弱いわけではない

>>387
要するに四皇も七武海もトップクラスの強さではないということだろ

>>388
そいつらがトップクラスじゃなかったら誰がトップクラスなんだ？

四皇・大将・七武海
こいつらは一応海賊・海軍のトップクラスなのは間違いないだろ

>>386
此所は、いわゆる糞スレです
まともな議論をしたいのでしたら、土日祝日は避けたほうが良いです（マジレス）

>>388

え？

>>389
ラフテルの住民

ジンベエ一人で海にいる海賊全員潰せる

ガープって大将より弱いの？
ロジャーに子供をたくされるくらいなら白髭レベルあると考えられないか

エースを任されたのは信頼してたから
もしガープが大将より強かったらガープが最高戦力って呼ばれるはず

A+：白ひげ
A ：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


これでいいみたいだな
マルコは上げてもいいけど下げる意見のが多いか

青雉は海軍大将最強って設定なんだから黄猿より右は可笑しい。

レス見るとマルコ下げたいって言ってるやつの知能はかなり低そうなんだが。
それか読んでないか。

マルコは攻撃手段が蹴りだけだと下げる意見も出てくるだろ・・・
本当に無敵なら白ひげより上だが

>>398
そんな設定どこに書いてあるんだ？

>>400
やっぱり知能低い。人それぞれだからしょうがないけど。

大丈夫、こんなとこ来てる時点で知能なんて知れてる。

>>401

今手元にないけど単行本に書いてあるよ。

はじめまして。

権藤幸男と申します。

普段はネタバレスレにいますがこれからこちらにも頻繁におじゃまさせて頂きます。

私は霊魂学と宇宙真霊を専攻しており物流関係の派遣労働者であり資格のスクールに通っています。


自己紹介はこれくらいにしておきます。

強さに関してですがまずルフィとルッチはもう少し上だと思います。
ルッチはCP9史上最強の男ですからね。パシフィスタ一体なら倒せると思います。

むしろパシフィスタは上がる可能性が高いんだが
新世界の船長が40人？以上いても押されてるんだから

>>400と>>402じゃ402のが頭悪そうだぞ

>>404
何巻くらいか教えてくれ

>>406
船長達本人がやられた描写がないからな。描写見ると、時間無いから構わずエースの所へって感じだし。後ろからの砲撃で雑魚倒しただけじゃ上がる材料にはならん。

スモーカーってスイトピーやマーガレットに勝てるの？

赤犬と赤髪って被るよな

マルコを下げる理由がわからん
蹴りの威力がそこそこでも持久戦になれば現時点じゃどんな相手にも勝てる

S+：白ひげ　マルコ
A+：黄猿　エネル
A：黒ひげ　ジンベエ　エース　青雉　赤犬　
A-：クロコダイル　モリア　ミホーク　マゼラン

みんなの意見まとめると、次スレこんな感じだな
赤犬は青雉溶かせるかもしれないから青雉の左かも知れないが。

マルコは現状でも、どうせ黒ひげと戦ったら負けるんだろうなってのは
ある

>>413
訂正ミホーク→スモーカー

十手って黄猿が使った方が強いよな、速いし。

A-に入るのは、スモーカーじゃなくて厳密には十手。

十手を海軍全員に至急すればいいんだよ

海楼石が希少で全員に配れないとか無闇に私たら海軍の大将や能力者達の立場が危うくなるからとか。

もし海楼石が敵に奪われ乱用されたり一部の兵がそれを使い反旗を翻されたらヤバいからじゃないかとか。

ロギアのスモーカーだから十手が有利に使えるんだろ
雑魚海兵は監獄弾があるじゃん

黄猿はでんでん虫も使えないのに海楼石持ったら自殺だw

今この状況でエネルが出たなら皆感電しまくりだろうな

まさに、エネル一人ＶＳ白ヒゲ編オールキャストだよな
エネル渋いよな！まじで無敵だよな！

海楼石って牢屋とか手錠とかしまいには船の材料にまで使われてるほどの普及っぷりなんだけどｗ

黒ひげが飲み込んだ監獄弾のバズーカ部隊とか大量にいたはずだしな

海楼石の流通は心底謎だよな

そもそも産地はどこなのか、どうやって結晶化されるのか

>>422
人の口に釣り針を無理やり突っ込むなｗ

>>422
海王類でも釣るのか？

アンチロギアの覇気が出てきたから隔離されてたエネルさんの出番も近いかもね

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

お久

おまえら常識的に考えろよ。

広範囲の海一面を瞬時に凍らせる力があるじてんで
1200度のマグマの赤犬や、あたりを炎の熱で溶かせることが出来ないエースより
上なのは確実だから。青雉の凍結範囲をなめすぎ。
光だって自転車程度の速度になるし、ブラックホールだって周りの温度の方が低いと
蒸発するんだよ。

それを知った上で論議しやがれ、このアホ共ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカーは十手も現象化できるんじゃないですかね
覇気使い以外には壊されないんじゃないか

>>431
なんでこいつがワンピ読んでんのかが解らない

というか直接触れてきゅいきゅいすれば、クロコダイルでも水分吸って殺せるんだよね
クロコダイルと青雉でどれだけ殺傷力に差があるんすかね

>>434
戦闘不能までの時間分の差があるな

ルフィ戦見る限り、対人戦でそんなに冷凍能力凄くないんですよね

手段は違えど戦闘不能に出来たら同じだよ
効果範囲なんて関係ないね

>>436
バギーの場合は周りごと一瞬で冷凍してたけどな

言われてみればそうだな

青雉つえー

不意打ちでバギーを瞬間的に戦闘不能が
そんなに難易度高いとは・・・

世界最強の剣士（笑）は後ろから斬りかかってもかわされてたしな

ミホークには真似できん芸当だなｗ

ミホークはバギーの呼吸を知ればバギー斬れるだろ
ミホーク「派手にきれろー！！」

ミホークさんの弱さまじぱねぇｗｗ

センゴクに名を呼ばれ、一瞬で移動しバギー他海賊多数を一瞬で凍結。

アンチの拠り所の一つがなくなったわけだな。

元々青雉が近くに居たからセンゴクが指令出した訳っしょｗ

意外とヒエヒエはスピード速いんじゃないか？
黄猿ほどじゃあないだろうけどエネルよりは速そう

さすがに雷速よりは遅いだろ。

とはいえ、津波凍結の跳躍力を見るに最低限剃並には速い。

>>448
どっちかって言うと、速度近いのはメラメラさんあたりだろうな

エースにそんな高速移動の描写あったっけ？

ロジャーって真っ当？な海賊だったっぽいし
エース以外にもそこらじゅうで女犯して子供作ってる可能性あるよな

青雉は瞬間移動みたいな描写あるからそれなりに速いんだろうけどエースはあったっけ？

>>450
黒髭戦で結構高速見せてるよ

>>451
ロジャーが女とセックスした可能性があるのはこの島だけ！　とかストーカーされて追求されてたじゃん

>>447
実の力じゃないだろ
基礎戦闘力の部類だろ、あれは

>>453
「父親」としての顔を見せたのは、じゃなかったっけ？

>>455
少年誌だからぼかしてるけど、要するに女作ったのはあの島だけって意味じゃね、普通に考えると

高速移動なんてしてねーだろ
くろうずと勘違いしてんのか？

太陽以上の技なんてないからエースはもう戦わないよ

>>451
そうなったら、エースのブランド価値が…。

それっぽい時期に生まれた奴は全員海軍に殺されてるから問題なし

マルコの評価高すぎじゃね？？
シャンクスが覇気放出時のマルコの冷や汗見る限りシャンクスのほうが上

ミホーク＝シャンクス＞＞＞片腕シャンクス＞マルコ

マルコってドラゴンボールのセルみたいに体全部消さないと殺せないのかなあ？
本人の痛みの限界超えたら死ぬのかなあ？

普通に覇気でつけられた傷は治らないんだろう
バギーだって覇気で真っ二つにされたらくっつかない

>>461
みんな青い炎を纏った不死鳥ってきいて(☆▽☆ )ｷｬｰって状態だから仕方ない。持ち上げられ方がヤバいからちょっとでもヘマやれば、無茶苦茶に叩かれるんだろうな。

バギーがひっつかないのはわかるがマルコは別だろ
真っ二つだと死ぬかもしれないけど、覇気の傷でも回復すんじゃね？
覇気は防御特性を突破するが能力は無効化しない
マルコの再生は防御特性じゃないからね
普通に攻撃が当たってる、当たった上で回復してるからね

マルコは実体あるならマゼランに勝てそうにない

毒が回復しないなら勝ち目はないかもしれないな

>>456
海賊だって事を考えると
普通は女をヤリ捨てて、妊娠しようがなんだろうが知ったことでは無かったが、
エースの母親にだけは本気で惚れたとかそういう事だろう



なんてことは多分ワンピではやらないだろうけどｗ

ハンコック様が強ければそれで後はどうでもいいや

>>465
バギーも切られてバラバラになるだけじゃなく、
パーツを操れる、断面がくっつくのも含めて能力だが

>>468
でも海軍の対応を考えるとロジャーと関係のある街はCPに調べられてそうだな
立ち寄った所とかも
クロッカスさんが生きてるの不思議だけどな！

まぁ単純に他には子供いないんじゃね？

>>471
でもロジャーの子と言っても
エースの母親以外はレイプ被害者って事になるから扱いも慎重なんじゃね

あの世界で中絶技術があるのかどうか知らんが

毒→復活の繰り返しでマルコは死ぬよりつらい拷問を受けるよ

>>470
斬られないってのはバギーの防御特性だろ？
ルフィに打撃が効かないのと同じ
バギーが防御特性を突破されて斬られると傷を負う
それを回復させる能力はバギーにはないだろう

マルコはその傷を回復させるのが能力だからバギーとは違うと思うと書いたんだよ

バギーの場合はバラバラで回避だろ
当たってない
ルフィの打撃も回避しようとして金玉蹴られてたしバギーの反応速度超えた攻撃は回避できない

>>475
何が言いたいのかわからんが
自分でバラバラニして回避したなら覇気で斬られても無傷だろ
覇気で斬られたらって話だろ

>>474
だから覇気で切られたら断面がくっつく能力が働かないってことだろ？
再生も同じだろうさ

>>477
イメージ的にわかりにくいな
バラバラにならずに斬られるってのは普通の傷口だろ？
傷口はひっつかないんじゃないのかな

能力発動しないでバラバラになってるってそれはもう即死じゃね？

バギーの場合は斬られないじゃなくて攻撃された箇所をバラバラにしてかわしてるだろ
ルフィの殴られても大丈夫じゃない
覇気があろうとなかろうと回避間に合わずに斬られりゃダメージあるだろ

マルコも実の能力つかってるからこそ簡単に穴が開いて血が出てないと思うんだが
どう見ても普通の傷口じゃない、能力で受けた傷だから再生できる
普通の傷口だとダメなんじゃないの

>>480
普通の傷口に見えないのは傷口から火が出て怪我が治ってるからだろ
傷を回復するのがマルコの能力だから
傷を負いやすいのは回復する演出の為にわかりやすくしてんじゃないの？

海楼石とヤミヤミならアウトだろうけど、覇気が能力無効化じゃないかぎり微妙じゃないかなぁ

基礎戦闘力

白ひげ・今はショボイ、3年前はどんな不意打ちも反応できた
黒ひげ・シャンクスの顔に傷を付ける、4番隊隊長サッチを実無しで殺す体術
マルコ・黄猿と対等にやり合う体術
黄猿・レイリーより血を流した分、少し下の剣術
青雉・刀一本ゾロ以下の剣術、通常ルフィより少し下の体術
エネル・通常ルフィとそれなりに戦える体術
クロコ・通常ルフィとそれなりに戦える体術
エース・昔のルフィより上の体術、オーガーに凄まじいと称される基礎戦闘力
スモーカー・ギア2に反応できないが、捕らえることはできる
モリア・寝ながら通常ルフィに反応する反応速度、ギア2に反応できないが、捕らえることはできる
マゼラン・初見でギア2に反応できないが、慣れればカウンターはできる
ジンベエ・初見でギア2に追い付いて止める動体視力
くま・初見でギア2の不意打ちを跳ね返す体術
ミホーク・初見でギア2を捕らえ、攻撃を切り落とせる剣術
ドフラミンゴ・初見で高速突進するジョズを捕らえて一瞬で回り込む

何の参考にもならんなｗ

お前等基礎戦闘力がどうとかよく言うじゃん

>>481
このスレでは演出かどうかは関係ない
・生身のマルコもあれだけ傷つきやすい（あるいは黄猿レーザーが当たれば確実にブチぬける性能）
・ロギア的な能力で受けてるから簡単に穴が開く
どっちかだ

>>485
だったら黄猿のレーザーで穴が開く程度の防御でいいんじゃね？
回復すんだし

それならブチ抜かれた瞬間死ぬんじゃないか

はぁ？
どんな理屈だよ
死んでないだろ

人間脳みそが吹っ飛んでも数秒は生きてられるからその間に回復できるだろ

>>489
そういう風に考えると心臓吹き飛ばされると流石にアウトかもね

マルコの不死鳥はバーンのメラだよ

世に言う不死鳥って500年に1回ごとに死ぬ→蘇る(0歳の状態で生まれる)を繰り返すと言う話だけど、マルコの不死鳥が伝説をどこまで参考にされてるかが気になる。

>>482
これだけ見ると青雉の弱さがハンパないなｗ

「いかなる攻撃を受けても炎と共に再生する」→これを不死鳥と言っている
世に言う不死鳥なんてのは全く関係ない

バカチョン漫画ワンピース

自然現象で一番被害が多いのが最強の実じゃない？ロギアの中では！違うかな？

そのうち隕石とか超新星爆発とか出そ・・・出ないなｗ

>>497確かにでそう！

その内古代の悪魔の実とかでそうだな
あと能力は分からんが色の実。クロクロの実とかアカアカの実とか

蘇るってことは一回死ぬってことなんじゃないのかね。死なずに再生するなら不死鳥っていうよりむしろ…ウルヴァリン…。

隕石や星はあるかもな

ヨミヨミの実の立場ねーな

マルコは海に沈めれば一発即死で生き返れず

>>503
それみんな

青雉の能力って｢相手にダメージを与える｣じゃなくて｢相手を戦闘不能状態にする｣なんでしょ？

覇気で青雉の冷気って無効化できんのかな？
無効化できなかったら、こいつが最初から全力で殺しにいったら氷漬けにされちゃうし誰も近づけなくね？

今27巻まで読み終えた
エネルは強すぎるね
サンジが丸焦げにされた

バギーって斬られてもダメージ無しってのは分かるが、刺されたらどうなるの？斬ると刺すは概念的に若干違うと思ったのだが一緒の扱いかな

レベル１の紅蓮地獄で棘を踏みまくってた、足刺しまくってた。
（顔も縦に割れてた）

>>464
ワロタｗこれからが楽しみだｗ

ミホークみたいだな

別格扱いされてたミホークが蓋を開けてみたら高スペックゾロに過ぎなかったみたいなww

住人が勝手に別格扱いしてただけだがな

>>505

うん、だから青雉は海軍最強なんだ。

>>504
ブルックは海の中でも一度は蘇るだろ
すぐ死ぬかも知れんが

S ：白ひげ
A+：マルコ　青雉 黄猿
A：黒ひげ　ジンベエスモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ハイスペックサンジ＝ハンコック

ハイスペックゾロ＝ミホーク

ミホークは四皇と同レベルに強い
これが分からないヤツがいるが小学校低学年がレスしてんのかな？
読解力無さすぎるけど
ちなみに四皇＞大将＞その他七武海

>>514
A+：マルコ
A：ジンベエ　エース　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル

ロギア最弱のスモーカーは雑魚。
エネルもルフィに対してのみ弱いというだけで、普通に海軍大将級。
大将や四皇は現時点ではまだ何とも言えん(黒ひげやマゼランもこのクラスでしょう)。

>>448
名無しMOBの海兵でもギア2ルフィに攻撃を当ててたりコビーでも剃をつかえてることから
海軍本部の連中は全員が剃くらいはマスターしてるんじゃね？

まあ覇気はアンチロギアと言っても攻撃を当てる事が出来るだけで普通に防御なり避ければ良いだけでそれでもロギアの優位性は強い。

覇気使えるから極端に強くなるって事は無いんだよな

赤犬＞黄猿＞青キジ

>>516
ミホークいれるならここだね。

S ：白ひげ
A+：マルコ　青雉 黄猿
A：黒ひげ　ジンベエスモーカー　エース　エネル ミホーク
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>522
いや、ロギアに勝てないミホークがロギア組の中にいるのは違和感ありまくりだよ
こうでしょ
S ：白ひげ
A+：マルコ　青雉 黄猿
A：黒ひげ　ジンベエスモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク マゼラン　モリア　クロコダイル

赤→勝つ為には卑怯な事でも何でもする。容赦しない。
青→主人公一味にも理解があり優しげ。正々堂々。
黄→戦闘狂。快楽殺人者

少年漫画の法則的に
青＞黄＞赤
特にこの漫画は器がデカい奴ほど強い

>>520
弱いのが持ってても弱いが強いのが持ってたら極端に強い
足し算じゃなくて掛け算
ソニマリだと攻撃先読みだけどレイリーだとシャボンティのあの状況を説明しないで済む読心術
ロジャーの万物の声が聞けたはこれのバージョンうｐなんじゃねの

>>524
黒子のバスケ……

>>516
四皇が5番隊隊長に止められる程度なわけねーだろ

>>525
かけ算でもないだろ、ただの足し算だろ
覇気使えたら強さ跳ね上がる訳でもないんだから

ロギアが覇気使えても、ロギアの攻撃力は上がらないだろ
マントラは使えるかもな

>>524
馬鹿じゃねーの?戦隊ものなら赤＞青＞黄だろ。
なんで少年漫画は青＞黄＞赤なのか説明しろカス
こっちのソースはカクレンジャー、ジュウレンジャー、オーレンジャーな

なんかこのスレにたまーに書き込んだら、いつもチョンみたいな奴に絡まれる

>>527
ちょっとカチ合っただけで
別に止められた訳じゃねーだろ

エネル弱いとか言う奴はこれを見ろ
http://m.youtube.com/watch?v=ySyZUr8sGBU&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
他のロギアのエースクロコスモーカーの技が粕に見える

>>532
いや止められまくりだろ
ルフィ倒せなかったし

>>527
四皇は勢力としての強さだろ
バギーも部下と運しだいではなれる
本人がズバぬけて強い必要はない

ビスタ「会うのは初めて」、ミホーク「知らないはずがない」
ビスタは強いし有名だし白ひげ海賊団隊長だし、ミホークとビスタは戦った事はない。

わかるな？

>>532
何をどうみても止められてたじゃん

シャンクスもビスタに止められそうだけどな。
シャンクスは魚に片腕を落とされ、
雑魚の煙幕でルフィをあっさり攫われている。
漫画的に考えればシャンクスは強いとは思うが、
描写最重視がルールのこのスレでは大したことはない。

世界最強と言われる海賊団の剣士と戦ったことないのに世界一の剣士とか言ってたのかよミホーク
だっせwほぼ自称じゃねえか

>>535
四皇に限らず、こんな地位だから強いってのはねーんだよな
まあ、いくらなんでも最低限の強さはあるだろうがな

別に四皇ってのは地位じゃないし。
白ひげに匹敵する力を持った奴がたまたま三人いて、新世界に皇帝のように君臨するその4人を
世間は四皇と呼ぶようになったってだけだろ。
別に定員がある訳でもないし、もし白ひげに匹敵するのが5人6人いたら五皇とか六皇とか呼ばれてただろ。

保留にすら入ってない五老成最強

だから別に個人の実力で対抗してるって決まってる訳でもないだろーと

ルフィ「あんな強ェのと〜〜」
ゾクｯ!!!ｾﾞｪ…ゼェ…「手出したら…切られてた!!」
ぞっ…!!
というルフィの表現を使って
尾田はミホークの圧倒的な強さを表現したのに
お前らときたら全く逆の解釈しか出来なくて
お前らのバカな読解力に尾田は泣いてんぞ

強いとは思うけど、周りがみんな強いからそれほどにも思わなく

>>543
ガープの台詞を見る限り、四皇の名は海賊団にではなく、個人に対して使われてる。
例えば七武海も海賊団に対して与えられてるものではなく、個人に対して与えられてる称号だし
素直に考えれば四皇も個人に対するものだと思うがね。
つか、海軍＋七武海に匹敵する戦力がある白ひげ海賊団と同レベルの勢力が他に３つもあると
考えるほうが設定として無茶があると思うが。

>>546
言い方が悪かった
「個人の強さ」で拮抗してる訳ではないって事ね

実力はたいした事無くても、人望が凄い奴で、手下の四天王でもが強ければ十分四皇になれる

むしろ四皇というのは影響力や、その海賊団が与えた被害にもよるんじゃないか
あちこちで強盗略奪非道の限りを尽くしてるとか

>>545
確かにその通りだね
ミホークも強いけど、それ以上の化け物クラスがたくさんいるから微妙なんだよね

>>547
なれるって断言しちゃったよ

ロジャーが殴りあいどの程度強かったかもよくわからんな

アーロンパーク編でルフィは海に沈んでいたのに伸びることができた。
即ち、力が出ないだけで能力は発揮できる。
だからマルコは海に落とされたとしても傷は回復できる。

でも力でないならそのまま沈んでくぞ

ついでに言えば、エネルは心臓が止まっても電気マッサージを自分でできたことから、
仮死状態でも能力は発揮できる。即ちマルコは氷にされ砕かれても元に戻れるし、
首をへし折られても復活できる。

マルコ最強すぎだな
現時点では他と２ランクくらい離してもいいな

そうだな
その２ランク上にミホーク持ってきて
単独トップにすりゃ完璧だな

>>544
それならゾロのようにぶっ倒すくらいにするはずだが？
なんかひたすら交わされ続けられただけだし、しょぼいとしか言えない

ミホークは最強クラス。
氷河斬った時のルフィのぞ…なんてビビり方は過去に記憶に無い。
そもそもルフィ戦で最初に撃った飛ぶ斬撃が兵士に当たらないように威力抑えてたが、あれが白ひげに撃ったやつならルフィ退場してた。
逃げに徹したルフィをあっさり仕留められることから、少なくとも逃げられたマゼランの比じゃねー。

ミホークは千手観音とかやればゾロとの格差をつけられるのにね

>>558
でも5番隊隊長でも渡り合えるレベル

>>558
逆に考えるんだ。
マゼランひとりにルフィ、イワンコフ、七武海ふたりを含む全ての囚人が逃げたのに対し、
ミホークはビスタひとりに阻止され、ルフィを仕留め損ねた。

ミホークがマゼランの立場だったら、あんな風に逃げ惑ったりしないだろ。
作中で表現されてるマゼランの恐ろしさはミホークの比ではないだろ。

ミホーク本気出してない。
倒したら、作戦失敗だし。

ミホーク｢悪いが赤髪、この力慎みはせんぞ｣

>>562
「この力慎みはせんぞ」

＝本気

全力でルフィも仕留められないって…

今まではいいわけみたいな感じで多々ミホーク擁護するやついたけどバギー切れなかったのが致命的だったよね

レイリーはキザルを切ってたし

ミホーク厨は覇気使える描写か設定出るまで大人しくしてたほうがいいぞ
今の所いいとこゾロの上位
世界最強の男だったら格だけであがるけど剣士じゃ狭すぎてどうしようもない

ルフィが七武海レベルになりつつあるとも言える。一応2人撃破してるし。
ミホークは七武海以上でも以下でもないモリアクラスのただの七武海。弱くもない。

ゾロvsミホークは天割れくらいはやってくれるでしょうよ

覇気使えても5番隊隊長に足止めされた描写がある以上どうしようもない
数年前の白ヒゲはエースが寝込みを襲っても歯が立たない強さだった
そのエースでさえ2番隊隊長

ロギアに攻撃できるのはハキ云々ではなく
本人の実体とロギアのスイッチのオン・オフ次第では？

読んでないけど…

>>533
エネルは強いよ

でも、エース、クロコもロギアで恐らく決着がつかないほど強い
決着がつかないからロギアは格の上で同格になりやすい
スモーカーはロギア最弱の雑魚で確定だけどね

ミホークも底晒しちゃったな
氷山斬ったつっても、あんなのゾロもできるだろミスター１にも
まともにやればビスタと打ち合う程度
まあ七武海のレベルだね
剣豪というカテゴリでは頂点なんだろうけど、それも七武海なんだから当たり前の話

マルコはロギアより格上。黄猿に触れていたことからも覇気が使えるし。

フェイントや小技を交えて相手の隙を作り、大技で決着を付ける
てのが戦闘の基本なのに、ミホークは大技連発してるだけなんだよな……

そもそも最強が一人だけズバ抜けてる必要は無いしなあ
どのスポーツでも多少の運や体調で1〜10位あたりはいくらでも変わるだろ

ドリーとブロギーのように100年間戦い続けて互角ならわかるけど、
1時間も戦い続けていないビスタとミホークが互角だって言う解釈は結論を急ぎすぎ。

物語Sは白ひげだって話らしいね

心を操る能力者がいたらいいのに…

格闘技でも階級毎に世界チャンピオンがいるしな。
白ひげがその中でもパウンドフォーパウンドって位置づけ。
ミホークはまあバンタム級チャンピオンってところかな。

>>577
互角じゃなくても5番隊隊長に足止めされたという時点でしょぼい
シャンクスら四皇がエース以下の隊長クラスに足止めされるとは思えないし

今回のミホークはフリーザで言うと５０％の力しか出してないだろ。
ルフィをギロ見してルフィを怖じ気付かした一瞬だけ８０％の力。

ミホークの１００％はまだ出てない。

>>582
ルフィもまだ覚醒してないよ。

>>582
マルコなんて蹴りだけだから5％くらいになるな。
それで黄猿の攻撃打ち消して蹴りで追い払えるレベル。

>>582
「この力慎みはせんぞ」

スピードと技は慎んだかもしれない

>>583
覚醒とか意味分からんｗ
そりゃ物語の最終的にはルフィはミホークをこすだろな。
あの時点のルフイはあれが限界の力で、
普通状態の悟空(※界王拳なし)＝現在のルフィ
だろ。

ミホークは最終的にゾロ程度で決着が着くレベルだと
言うことを忘れてはならない。
今後の海賊王の争いに加わっていけるキャラでは無い。

ミホーク「慎みはしない」→本気
ルフィ「相手してるヒマは無い」→戦う意思がない

クロコの時みたく、ルフィがなにがなんでも倒そうとして戦ったら、
ミホーク負けてたかもな。

どう考えても力を惜しんでるよなｗｗ
誰も聞いてない独り言なのにいちいち嘘つくとか新しい

ギア2で触れもしなかったのに倒せるわけない

バギーが覇気で斬られて血が飛び散ってルフィが驚いたら面白かったな

これだけ話題になっているミホークさんのランク入りはどうしようか？
描写も十分だしそろそろ入れるべきだと思うんだが。
入れるとしたらＡの右端くらいかな？

ミホークとビスタがお互いのメリットの為に勝負預けたけど
ミホークのメリットってなに？
ビスタは後方傘下の海賊団をPXから護りに行ったんだろうけど。
ミホーク戦場から逃げたの？

戦ってみたいと思ってる相手でなおかつビスタと決着つける前に死にそうな奴に
ちょっかい出せる事じゃね？

>>593
保留

>>595
ルフィに手を出せるってこと？
だとしたらビスタアホすぎない？それをさせないためにミホークと戦ってたのに。

ミホークはもう大体力見れたし、保留にする必要ないだろ
覇気無し、身体能力はギア２ルフィよりやや上程度
モリアやクロコダイルと同列ぐらいだな

>>597
人間兵器の大量投入と白ひげの負傷で状況変わったじゃん
隊長たち複数とジンベエがルフィと合流できたしね
ジンベエが「百人力だ」と言ってたのでどいつもそれなりの強さはあるだろうし

もっともビスタがどの程度把握してるかはわからんので違う理由かもしれん

こんな感じか？

S ：白ひげ
A+：マルコ　青雉 黄猿
A：黒ひげ　ジンベエスモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク モリア　クロコダイル

>>600
現時点でのランクならミホークはクロコの右だろ

>>601
やっぱりそうだよね
俺も書いててそう思った
ミホークはクロコの右が妥当だなと！

まぁ無理やり入れんでもいいでしょ、ミホークは。

どうしても入れたいってんなら別にミホーク厨じゃないから止めないがｗ

>>597>>599
海兵達が回れ右して去って行くのに呑気にその場に残る方が変だよ
センゴクの策に自分達が巻き込まれない保証は無い

津波斬りがゾロでもできるとかｗ
津波破壊レベルの攻撃見せたのは白ひげ、シャンクス、ミホークだけだろ

ミホークアンチは馬鹿すぎて損してるな

>>600
青キジは保留かエネルの左

保留か黄猿の右だよ

>>602
少し低い気もするが同意。
次のスレはクロコの右で。

黄猿と青雉とかせいぜい黒ひげの左だろ
覇気も使えんくせに無駄にランク高すぎ

そりゃ白ひげはマルコより弱い、設定だけで最強扱いはおかしいと必死に主張する
奴もいるし

マルコの攻撃痛くもかゆくもねんだよ

まあ大将ズがＡ降格は、前半の流れ見ても確定でいいんじゃね

確定（笑）

お？
大将だから強いの人ってすかｗ

青雉は剃使えるの判明したしA＋でいい。
バギー一味を瞬間凍結もさせたしね。

大将は降格だろうな
否定派も、まともに反論できず（笑）を付けることしかできないみたいだし

剃使えるたらＡ＋ってｗ
エネルも雷速使えるからＡ＋にすっか？ｗ

少なくとも黄猿はレイリーやマルコの覇気に対応できてる時点で、他の奴らとは一線を画すのは当然
まぁ過去ログも読まずに喚くしかないアンチは総合評価のその字も理解できない頭の可哀想な子だからしょうがないか

ミホークもＡ−確定でいいと思うけどな。
このスレのルールだとロギア全員に負けるし。
基礎戦闘力も５番隊隊長とそう大きくは変わらない。

ここまではほぼ確定

S:
A+:白髭 マルコ 赤犬 黄猿 青雉

ミホークは第一形態での本気だろ！
まだ、第二形態になって無いジャンっ♪��

ミホーク保留

ミホークはまだ技使ってないからランク入りは無理として、
レイリーは入れていいだろ

>>617
エネルは雷速とマントラを駆使しても、ギア無しルフィレベルまでしか行けないから駄目だな

そもそもマルコの再生能力は素晴らしいが、蹴りがそれ程高レベルの保証がねぇからな
老いたレイリーも同。

そういう風にたいした証明も無く印象だけで語るなら、黒髭の攻撃に対応できているエースの方が凄そうに俺には思えるね

>>623
剃使いのCP9達もギア無しルフィとどっこいどっこいじゃないっすか^^;

A+：白ひげ
A ：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　
A-：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル


総合力を考察するならこれでいいと思う
青雉、ジンベエは海で強いから他ロギアより上
黄猿は覇気に対抗できるから他ロギアより上
黒ひげはマルコや黄猿にも勝てるから他のロギアより上

マルコはA＋でもいい

まぁバギーはお笑いキャラだしな

>>624
マルコに蹴られた黄猿によって建物等が大破壊してるからねえ
描写から見たら黄猿の光速キックと同程度の威力はあるな

>>626
黒髭の実力で黄猿やマルコに勝てるか？
相手に触れてる時しか能力無効化できないから、
レーザー連打で倒されそう。
マルコは能力の詳細が分からないから何とも言えないが。

>>628
さすがに攻撃されて吹き飛ばされ、建物なりがぶっ壊れるとかは、連載初期から起きてる現象だよ
それだけで凄いってのはちょっと・・・

>>629
この中で確実にエースに勝てるのは白ひげ、黒ひげだけ
黒ひげはエースと違って、他のロギアにも勝てる可能性はあるんだし、エースと同列はない

>>629
あー、勝てる可能性はあるってことで

>>626ジンベエとエネルは一ランクずつ下げじゃないですか？それ以外完璧です。

>>625

CP9の剃はギア2で対応できるスピードでしょ。
青雉はあの位置から高速移動して津波止めてるからね。
CP9より上でしょ。
あと、エネルさんと違いルフィ一味は手加減してた青雉に何もできなかった。

>>629
触れてる間に殺して海に沈めるとか

>>629
どっちが強いとか弱いレベルの話は今してない

マルコの蹴りのレベルの話してんだ
こいつが他の強キャラたちの攻撃と比べて、次元違うほど強いとかはとても思えん以上、マルコの蹴りを一撃防いだ事があるから強い、というのはないって話。

>>633
ジンベエはまだしも、エネルはこのままでしょ

>>634
ゾロはエネルの攻撃には何もできなかったけど、青雉の攻撃は防いでたな

サンジはエネルの棒を弾けなかったけど、青雉の棒は蹴飛ばしてたな

先生！
ハンコックじゃミホークに勝てないと思います！
ジンベエも苦戦は確実だと思います！

黄猿はともかく、青雉はエネルの下だろうな

ワンピースの連中ってドラゴンボールで不老不死にでもなってんのか？
どうせ何やったって死なないんだから回復力だけが超すごいマルコはたいしたことないだろ。
腹を貫かれてもピンピンしてすごいジャンプしてる白ひげとかどうやたら倒せるんだ？

>>636
ロギアに対する攻撃が可能で守備力でも再生能力がある。
相手がマルコを倒す術を持たない上、マルコ自身は全ての能力者に対して攻撃が可能。
仮に攻撃の破壊力が大したこと無くても、なんらかの方法で相手を倒すことは可能だろうから
他の能力者に対して優位であることは変わらないんじゃないか。

>>638

バギーを瞬間凍結させた模写と高速移動した模写がでたから
あれは遊ばれてたよね。

最近どうでしょう皆さん。

強さ議論を楽しく愉快にしてますでしょうか？


私の要望と致しまして青キジとエースを同格にしてほしいです。

昨晩夢を見ました、
エースと青キジがタイマンで戦うのを。
かなり接戦でお互い重傷でしたが最後にはエースが勝ちました。


正夢に等しい程リアルでした。
なのでエースと青キジを同格に配列してみてはどうでしょうか？

マルコじゃなくてキザルの話なんじゃねぇのか？

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　黄猿　スモーカー　エネル　青雉　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>646

青キジはエースの左がいいですよ。

マルコとレイリーは黄猿と打ち合ったから強い評価がされてるわけで・・・
あくまで基準は黄猿だから、そこ勘違いしないでな

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］
S-：［黄猿］［青雉］［暴君くま］［赤犬］［レイリー］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［ＰＸ‐１、４］［モリア］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B ：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［ウワバミ］［サウロ］
B-：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］

C+：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］
C ：［チョッパー］［アーロン］［ブルック］［ゲダツ］［ベリーグッド］［Ｔボーン］［ヤマ］
C-：［ベラミー］［ナミ］［クリーク］

D+：［ギン］［ウソップ］［アルビダ］［ハチ］［クロ］
D ：［バギー］［シャム＆ブチ］［クロオビ］［フルボディ］
D-：［パール］［チュウ］［ジャンゴ］

E+：［モーガン］［暴走ブチ］
E ：［ビビ］［モージ＆リッチ］［カバジ］
E-：［ヨサク］［ジョニー］

黒ひげはやっぱ脅威だな、モロそうだけど唯一マルコに勝てる可能性がある。
掴んだら能力意味だし、悪魔の実引き寄せるから飛行能力も意味ない。

対黄猿はレーザーが炎のヤリと同程度だろうから2、3発くらっても我慢して
その間に引き寄せて生身の本体にチョップ食らわして首へし折れば終了。

間違いました

青キジはエースの右がベストですよ。

>>650
俺もそのルートしか浮かばないｗ
蹴りがたいしたことないんじゃ黒ひげのが上だ

何にしてもいい加減、エースとエネルの位置は直そうぜ
何をどうしてもエネル＞エースだろ
何故か改変されてそのままだけど

話の都合で出来ることが変わるのがな……ミホークの斬撃は船を割り離れた氷山を真っ二つにするが、ルフィにはかすり傷しかつけられない……

>>650
・青雉の凍結
・ハンコの石化
・スモーカーのじ・・あ、イヤ何でもない

>>654
人間の耐久力が凄い世界だからね
街一体を吹き飛ばす爆弾を近場で直撃しても、五体満足で人間が生き残る世界

氷山なんかとは耐久力がちがわぁ

>>653

根拠がありませんよ。

尾田先生は「エネルより桁違いに強い奴らはうじゃうじゃいる」と仰っています。

エースは海賊王の息子なのでエネルより扱いが全然上でしょう。
ラスボス候補の黒ひげは別として

黒ひげ＞エース＞＞＞エネルが妥当性ありますよ。

海にある船が大きく傾くほどのガス爆発（火炎星）の中心にいても無傷なルフィはもとより規格外

>>657
エースより桁違いに強い白髭がいるんだから
「桁違いに強い」の台詞でエースを考える必要がないだろ

むしろ描写的に見てエースが上になる根拠が無いっすよ

尾田が言う
「白ひげは世界最強設定」は作中で衰えてるから云々で無視して、
作中で天然頭脳のルフィの発言は一方通行とか…

ルフィの発言なんかあてにならんよ。
それ許可するんなら白ひげ最強も許可な。

くろひげ以外のロギアは一対一ではどうやって決着着くんだろう？

ロギアってそんなに強いか？吸い込んだりすればよくない？
あと黄猿って鏡あれば弱くない？

>>662あなたは天才か？

>>660

そんな事で相手を論破できませんよ。


論理的思考でお願いしますよ。
ルフィの発言＝作者の発言です。
わざわざ作者が思ってもない事をルフィに発言させれば読者が混乱に陥るだけです。
作中のキャラに感情があると考えるのはやめましょう。作者が意図して書いているだけです。


実際にSBSでも作者の方が「ルフィも言っていたようにエネルより桁違いに強い奴がいる」と言っています。

また基地外青雉厨が暴走してるなｗ

戦争見ても、黄猿は前線でバリバリ活躍してるのに
青雉はバギーさん相手にするぐらいしか出来てないからな

赤犬をディスってんのかてめぇ

>>667
赤犬さんもネタ抜きで相当微妙っすよ
エースの劣化じゃないんすか

ドフラが最強な
操って能力者には海に潜らせたり、非能力者は自分の首絞めさせたりしたら最強。
コメント的にも尾田からかなり優遇されてる（黒ひげやイワさんあたりも優遇されてるが･･･）。

>>666
あのでかい津波を凍結させたでしょ。

>>650
四皇でもない白髭隊長でしかないマルコが海軍最高戦力の大将に勝てるとはとても思えないが？

海軍勢力の人数＞＞＞＞＞四皇勢力の人数

だから、一人一人の個人の実力の質では、四皇勢力の方が上なんじゃないだろうか

テンプレ：海軍最高戦力の大将だから強い→典型的な大将厨

海軍ていうカテゴリで最強とか言われてもな

346:11/14(土) 17:07 3xfXxYJUO [sage]
格はたいせつだよ
ワンピースでは格したキャラが格うえキャラとまともにやって勝ったためしがないんだよ
10年いじょう連載しててだよ？
ワンピはそういうまんがなんだ

だからランクも格と矛盾しないのがしぜんなんだ
格のとおりに勝敗がつくことはあってもその逆は描写されないんだからね

とうぜん黒ひげやるふぃたちは例外だけど

実際、世界政府の軍隊が、一海賊団にやられるようじゃ、政府や海軍など存在する意味がねえわな。

>>671
白ひげとの戦いに海軍本部全戦力+七武海と世界政府の総戦力を投入するくらいだし、
正直、マルコが大将クラスでないと、到底釣り合わないと思うぞ。

ウソップ格上の相手に結構頑張って勝ってるだろ。

青雉に勝てるキャラが白髭、マルコ位しかいないからなぁ

>>676
一海賊団＋戦闘から遠ざかってるレイリー相手にするのは海軍もたない模様

黒髭はロギアには大体勝てるだろ。青記事の凍結はタフさとか無視だから危ないかもだが
むしろ上位パラミシアに微妙だから今の位置なんだろ
マゼランには一撃でやられたし、くまに広い海のど真ん中に飛ばされてもダメ（一切の攻撃も受け流せないから旅行も効くだろ）
性格的にハンコックのメロメロも効きそうだし
ウルージさんにはまず勝てないし
あとは対ドフラも微妙だけどまあ勝てるかな。
この辺はロギアには効かないってーことにされてるから（メロメロは人によりけりだが）総合的な勝率に影響してる

ここに来て大将のランクが落ちる空気になって、焦って大将厨スレ連発wwwwwwwwwwww

青ｷｼﾞの瞬間移動瞬間移動と騒いでる奴がいるが、瞬間移動ならクロコもしてたな。
しかもクロコのは戦闘体勢のロビンの後ろに回り込み、気付く前にさせるレベル。
青ｷｼﾞのは移動始めた後に気付いたバギー船長が逃げポーズとれるレベル
しかも周りの囚人達も逃げポーズとってるから、バギー船長は一言掛けてる可能性が高い。


同じ瞬間移動でも、スピード的にはどう考えてもクロコ＞青ｷｼﾞ

大将だから強い。
の一点張りはキツい、さすがに。何か論があればマシだが、それがない。

そもそも瞬間移動なのかすらわかんねぇ
ただの移動描写だろ

とりあえず、十分描写がたまったミホークのランク入りと
大将のランク下げの是非についてははっきりさせたよな。

ミホークは技の一つも見せてないからな・・・
ジョズ、ハンコックを先に入れろよ

・十分な描写が溜まったミホークのランク入り
・ランク下げの意見が多い大将のランク下げ

これは次のスレまでに決着つけたいよな。

>685
あれをただの移動描写とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だからまだ早く移動出来る可能性があるかも！とか言いたいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww大将厨

レス内容が重複してしまった失礼

ミホークは覇気の有無でランクがかなり違ってくるからまだ保留

黄猿：光速、基礎戦闘力高、覇気対応、遠距離レーザー砲撃、威力高、
青雉：最低限の基礎身体能力、遠距離冷凍ビーム、威力激高、

描写の少ない青雉はともかく、黄猿は総合的に見ても他のロギアとは比べ物にならない
青雉にしても
アイスエイジは水に浸かってないとできないは、津波瞬間凍結で、
ルフィらに翻弄されたとかは、バギーらを瞬間凍結させた時点で、
既にアンチは拠り所を無くしている

大将だから強いなんてわけのわからん妄言主張のみを槍玉に上げ、
議論をする気なくただ下げろと喚くのみ

そもそもランク下げですらないんだよな

元々大将は、現時点で入れるならＡランクとほぼ結論が出ていた
それを大将厨が「覇気使える！！　Ａランクの訳がない！！」とかファビョるもんで、保留になってたんだよ

そのくせにスレ立てのどさくさに紛れて、ゴリ押しでＡ＋に入れ
しかもどれだけ文句言われてもそれで建て続けて現在に至ってる

>>691
対バギーの描写などで覇気が使えないことは確定。

エネルはバーンバズーカが全く効かないウワバミを一撃必殺してたな。
ｷｼﾞや猿があれを出来るとは到底思えない。
まあ、エネルは尾田の「やり過ぎた」発言があるからマイナス補正かける必要があるが、
それでも大将とワンランク差を付ける理由がない。

>>695
やりすぎた発言なんてあったっけ？

>>683

どうみてもクロコよりはやいだろ。あの遠い距離から一瞬で移動して津波を凍結させたんだぞ

大将厨党の現スレ及び次スレのマニュフェスト

1.A+死守

2.最低限A最上位(マルコAを含む)

コウシロウ「何でも斬れる剣士」

これはミホークのことだろうから、ロギアくらい斬れるはず
斬れないとしたらマゼランの左なんだが

大将だから強い

今のところロギアは横一線だろうな。差がない。

大将だから強い！

黄猿はともかく青雉は保留でいいんじゃねーの？
強者と戦ってくれれば分かりやすいんだが

大将だから強いの！

A+：白ひげ
A ：マルコ　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　
A-：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

もうこれでいいだろ
黒ひげ見るにマゼランとエースが1ランクも差があるとは思えないし

スモーカーとエネルは並べられん

>>625
一応一定範囲内での格補正はオッケーだからじゃね。
ただ、これだけ降格意見が強い中で
わざわざ１ランク差はつけなくてもいいよな。
個人的には大将２人はＡの左端、ミホークは右端。

>>700
>>702
つまんないんですけど(^_^;)

大将だから強い！！

>>705
マルコまで下げんなよ大将厨

>>708
お前の同族だろ
何とかしろよ

とりあえず��格�≠竄轤ﾌ謎要素を参考にするのを完全にやめないか？
一体この謎要素は何の役に立つのだ

白髭隊の隊長でも世界最高戦力の大将と普通に戦えてるの見ても、
原作内ですら��格�≠ﾆかあんま意味ないが

>>710
じゃあマルコはA＋でもいいよ
つか、大将厨は俺が一番嫌いなキャラ厨なんだが

5番隊長に止められる程度のミホークがクロコの右なんだから
1番隊長に止められ蹴り飛ばされた程度の黄猿もクロコ程度で

>>711
じゃあ、責任とって、黄猿と青雉はA-ってことで許して

どうせここでどれだけ議論しても
スレ立てられるのが大将だけだからね〜┐('〜`;)┌

>>712
格なしならマルコが単独トップだな。
白髭とほとんどのロギアはＡ
ミホークはＡ−の右くらいか。

格なしならペローナはロギアのすぐ下になるな

黄猿はともかく青雉はロギアの中でもチート能力なんだからA＋だろ。
どんな相手だろうと一瞬で凍結させて戦闘不能にするんだから。
さらに高速移動まで使える事や凍結ビームまで打てるとなると…

>>713
レス読み返して見たら大将厨じゃなかったスマン
青雉は黒髭の右でいいか基礎戦闘力を考えて１ランク降格でいいと思う

青キジ強い相手と勝負してないだけでＡ−とかないだろｗ
今回のバギー一味でもそうだが確実に戦闘不能にしてるしそれといったダメージもないんだからな

バギー倒したのを自慢にしてる人はネタなのか本気なのか、ちょっと判別できない

そうだな、強い相手と勝負してないから青雉は保留でいい
あとミホークもな、ビスタの実力が不明瞭

もうすこしでバレが来る
白ヒゲと大将が動くから安心しろよ

Ａの左端の意見が多いんじゃ？

これから白ひげ本格的に戦いに参加するみたいだけど無双したら問題ないけど下手に苦戦の描写でたら面白くなりそうだ
まあないだろうがそん時は白ひげ擁護派はどう言い訳するんだろうなｗ
今のところ白ひげ最強は台詞だけだからな

A+：白ひげ　マルコ
A ：黒ひげ　黄猿　青雉　赤犬　くま　ハンコック　ジンベエ
A-：スモーカー　エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル　ジョズ　戦桃丸

B+：オーズ　イワンコフ

ま、こんなもんだろ
ドフラと鷹の目はロギアに対策あるかないかで変わるから分からん

不意討ちの傷の所為で実力が発揮できなかった

>>726
白髭は一応エースを軽々破ってる実績と、津波(笑)あるからな
数年前だから多少力関係は違うかも知れんが、その時点で普通に七武海クラスのジンベエと互角のエースに楽勝とかすげぇ強いだろ


ただ今は弱そう

>>722
自慢じゃないが勝負つかずの戦闘の中で瞬殺みたいなもんだからな
世界最強の剣士でもあんな感じだったじゃないか＞バギー
爆撃でもさほどダメージなさげで中継してたくらいだし

>>726
白ひげ弱体化は既に描写されてる
苦戦フラグどころか死亡フラグまで立ってる

黄猿≧レイリー≧白ヒゲ≧シャンクス＞マルコ

>>732
知ってるか、ピカ厨…海ってヒロインだぜ。。

白ひげ戦闘に参加して
大将、能力者もすさまじい格闘と覇気で撃破、エース救出して余裕の凱旋→現状のランクに誰も文句の無い一番いい展開
大将全部+ＰＸ-くま等質と量で潰され死亡→負けたけど相当善戦したしこんな事できるんだからトップでよくね？
ＰＸ-くまあたりに単純に数で潰される→白ひげ擁護派の眼は節穴、議論の邪魔だから消えろ

さあどうなるかな

>>734
アンチ大将派＝白髭派

↑いつからこうなった

>>735
>>734を読んでどう解釈すればそうなるんだ？

数年前の白ひげは七武海クラス（エース）を軽くフルボッコにできる強さ
黒ひげは七武海クラス（エース）にタイマンで勝利できる強さ
エースとマルコとジョズは同程度の強さと仮定すると、
マルコと五分の黄猿は七武海程度の強さ
よって大将は七武海とどっこいの強さ
弱体化したレイリーも同じく
よって

弱体化前の白ひげ＞黒ひげ＞白ひげ隊長上位3人≒七武海≒大将≒老レイリー

最近の描写で、トップクラス陣営の力関係がだいぶ見えてきたね

＞エースとマルコとジョズは同程度の強さと仮定する

ここが怪しい

>>737
大将が七武海程度の強さなわけないだろ
マルコはレイリーと同じ位の強さだが
マルコにしろレイリーにしろあのまま黄猿と戦い続けてたら
確実に負けてるだろ

レイリーはともかくマルコが怠慢で猿に負けるとは思えない

わざわざルフィの百倍強いとか言わせて、今までの奴とは格が違うアピールしてるレイリーが
既に二人倒してる七武海レベルな訳ないだろアフォか

>>739
互角にしか見えなかったが。
何を根拠に確実に負けると？

>>739
レイリーは明らかにスタミナ切れだったし負けるだろうがビーム直撃してもわりと平気なマルコはどうなるかわからん

>>738

マルコは黒ひげには微妙だが白ひげには相性良いから勝てるだろ

エースはロギアだしモリアとかクロコには負けないだろうから、七武会中位

ジョズは覇気パワースピード頑丈さ全てが良いから、七武会中位〜上位

二番隊にエースがなれたのはただ空席だっただけ

>>740
レイリーもマルコも一海賊団の2番手でしかない
だが黄猿は海軍の中でも最高戦力と言われる程の強さ
海賊団の中で1番多いとされる白髭海賊団ですら
海軍の人数と比較すれば微々たるもの
一海賊団の中での2番手と無数にいる海軍の中での一番手が
同じ程度の強さであるわけがない

>>744
みんなエースが２番隊隊長になることに異論なかったからなったんだろ。
だいたい隊長なんて誰だって空席にならなきゃなれないだろ。
そしてエースはルーキーの時点でジンベイと互角。七部海に勧誘されるレベル。

レイリーはスタミナ切れ起こしてたから黄猿には負けてただろうな
マルコは白ひげ狙った黄猿を止めて蹴り飛ばしたので普通に優勢

白ひげは全盛期ならマルコを即死させられたから最強だったと思う

シャボン玉島でレイリーと白ヒゲは同格扱いされてた。
白ヒゲは劣化したから、レイリー≧白ヒゲ。
そのレイリーを押してた黄猿が今んとか作中最強

エース対七武海
ミホーク・・・覇気が無いので勝てる
フラミンゴ・・・覇気が無いので勝てる
クロコ・・・お互い決め手が無い　引き分け
モリア・・・覇気が無いから勝てる
くま・・・覇気が無いので勝てる
ハンコック・・・お互い攻撃当たるが遠距離攻撃の分エース有利？どう転ぶかわからん
黒ひげ・・・完敗　何やっても勝てない
ジンベエ・・・過去には互角の描写　今やったらどう転ぶかわからん

ロギアは作中でも高評価だろ

>>748
大将3人はほぼ互角だろ
青雉も赤犬もレイリーには勝つだろ

青キジ信者は格と技威力そのものでしか見てないからな、
どんなに威力が高い技を持っててもこのスレのルールでジャヤで対人戦で発動できない、または決めれなきゃ評価は低い、他キャラも同様。

全員ﾎﾟｹﾓﾝに仮定すればﾖﾛｼ。
ｴｰｽ→ﾌｧｲｱｰ
ﾏﾙｺ→ﾎｳｵｳ
ｼﾞｮｽﾞ→ｺﾞﾛｰﾆｬ
白髭→ﾙｷﾞｱ
黒髭→ｹﾞﾝｶﾞｰ
ﾏﾝｺｯｸ→ﾋﾟｸｼｰ
ﾓﾘｱ→ｺﾞｰｽﾄ
ﾐﾎｰｸ→ｽﾄﾗｲｸ
ﾄﾞﾌﾗ→ﾌｰﾃﾞｨﾝ
ｸﾛｺ→ｻﾞ･ﾌｰﾙ
毒の人→ﾍﾞﾄﾍﾞﾄﾝ
青雉→ﾌﾘｰｻﾞ
黄猿→ﾋﾟｶﾁｭｰ
赤犬→ｲﾌﾘｰﾄ
主人公→ﾏﾝｷｰ

せめて頑張りは認めてくれ

>>748
レイリーはとっくに現役を引退してるからもっと劣化してる。
それでも黄猿と渡り合えた。
みんな海軍大将を過大評価しすぎなんだよ。
最高戦力たってあくまで海軍の中での話。
新世界で名をあげてる４皇の幹部クラスのが強くて当たり前だと思うが。

>>753
それはありえないだろ
四皇を大将3人で抑えられるぐらいじゃないとバランスがとれないだろ
「あくまで海軍の中での話」とか言ってるが
一海賊団の数と海軍の数の差を考えてみろよ

>>753
皆ってか大将厨な
大将厨以外は政府最高戦力は大将、海軍最強はガープって可能性も考慮してるよ

>>748
レイリーなんて剣を使うのが久しぶりなんだぞ
白髭より衰えてないというほうが無理ある

第一マルコに一方的に攻撃をくらってた黄猿が最強なわけがない
現時点ではマルコ＞黄猿≧レイリーだろ

四皇＞＞＞四皇副船長格≒大将＞＞七武海ってとこだろう

大将がタイマンで勝てる相手が四皇のような巨大勢力を築けるとは思えん
基本的に船長倒されたら終わりなわけだし

海軍は組織力で四皇を抑えてるんだろ
それにシャンクスが暴れたら手におえんともいってたし
四皇の一角がでてきただけで海軍の戦力ほとんどと七武海出したし
四皇全部が手を組んで海軍にきたら負けるだろ

4皇幹部のが大将より強くて当たり前ならバランス崩壊ってレベルじゃねーぞ
強い幹部が3、4人ずつとして合わせて12〜16人で船長も含めて20人近く大将以上がいることになる。
白ひげ軍団以外はそこまで強くないだろう

>>759
４皇２つが手を組むだけで確実に世界征服できるだろ。
白ひげ海賊団だけで海軍と七武海総動員だぞ。

劣ってるのも踏まえての脅威扱いだろレイリーは。
劣ってて弱くなってるから大丈夫なら、「二つの伝説を相手に出来ない」みたいな言い回しはさせないだろ。

人数が多いなら、勢力的には
白髭海賊団＜＜＜＜海軍
それでも海軍総力＋七武海で白髭海賊団と真っ当な戦争になってるてことは、
個々の実力は
白髭海賊団＞＞＞＞海軍
つまり海軍の最高戦力だから大将＞マルコなんて言い分は馬鹿の理論

政府側には五老星とかベカバンク兵器とか大将より強そうなのはいくらでもいそうだからね
大将が七武海とどっこい程度でもバランス崩壊でもなんでもない

っていうか根本的に勘違いしている奴が多いようだな
マルコが想像以上に強かった事が逆に海軍大将の強さを改めて引き立たせる事になっているというのに
四皇＝海軍で均衡がとれているが海軍は大将とあと中将以外は使えないというのが現状だが
白髭海賊団のマルコが中将以上の強さがあって他隊長もそれに近い強さがあるのであれば
中将も大して役には立たないという事で大将1人で白髭隊長の何人もを相手に出来る程の強さが必要で
現に七武海と互角と思える白髭隊長の数人とジンベエとルフィとで黄猿1人に立ち向かっている
逆に言えば大将1人で七武海の数人を相手に出来る程の強さがあるという事がわかる

かなり勘違いしてる奴多いが、
白ひげ海賊団だけではなく、白ひげ傘下の新世界海賊も大勢いるからな

まぁ青雉いなけりゃ白ひげ一人に全滅の憂き目にあってたとこだがね

>>764
ていうか政府が古代兵器の一つでも持ってれば、個人の戦力とか関係無いし。

五老星は本当に単純な戦力もあるのか？
地位だけじゃないところを早く出して欲しいものだ

>>766
エースもな
つか、白ひげは足場を作るためにも青雉が止めること前提でやったんだろ

どいつもこいつも能無しのクズばかりだなぁ。
正に烏合の衆

いまきづいたのだがランク分けすることに問題があるんじゃないか？

一位・白髭 89点
二位・マルコ 84点
三位

減点方式 覇気無し−8点弱点となる属性がある−5点
全盛期白髭が仮に100点として

>>765
まず根本的にお前は勘違いしている
隊長の中には七部海のドフラミンゴに瞬殺されてるアトモスのようなやつもいる
七部海の中にも隊長のジョズに圧倒されているクロコダイルのようなやつもいる
さらに隊長のうちの一人であるマルコは大将の黄猿に善戦している
決してお前のいってる大将＞七部海＝隊長達ではない
七部海や隊長達の中にも力の差はだいぶある

>>771
ロギア以外は弱点だらけになるだろ

番号付いてる場合、一桁が強いなんて少年誌じゃざら

打撃に弱い-5
斬撃に弱い-5
炎に弱い-5
氷に弱い-5
雷に弱い-5
乾燥に弱い-5
（ｒｙ

すぐマイナスに落ち込むねｗ

まあ全盛期白ヒゲでもロジャーには勝てなくて
ロジャーはガープと互角っぽいから
最高戦力大将＞ガープ＝ロジャー＞全盛期白ヒゲ

最近大将厨がエネル厨レベルの基地外になってきてる…

弱い属性が多ければマイナスに落ち込んで当たり前でしょ
初期ルフィなんて−30ぐらいだよ

>>776
逆にロジャーも全盛期の白ひげには勝ってないんだが・・・
ガープとロジャーが互角あんんて書いてない。
何度も追い詰められたとか言われてるが詳しい状況もわからんし・

>>778
白ひげも一気に下がるね

大将厨の勘違いは甚だしいな(笑)

海賊は海軍と戦うために存在してんじゃねーんだよ。

海軍最高戦力とか言われても、
海軍って中将数人いてオーズにびびってるレベルだからな・・・

>>776
すげー妄想だな

違うんだ
四皇、海軍、七武海でﾊﾞﾗﾝｽがとれてるってのは、四皇を抑える為に海軍がいて海軍だけじゃ手に負えないから七武海を結成したわけで…
単純に考えれば
四皇＞海軍+七武海となる
それに四皇は新世界の代表なわけで白ひげ傘下もいることから四皇＝四つの海賊団+新世界の海賊達となる
もし四皇が只の海賊団ならわざわざ七武海を組む必要ないし四皇という位置付けなんか必要ない

大将そこまですごいとは思わないよな。他ロギアと何1つ変わらないし。

新世界の代表とかそんなのじゃなくて単純に海軍から見てめんどくさいのが4ついるだけだろ

四皇A = 四皇B = 四皇C = 四皇D = 海軍 + 七武海

三大勢力とかってのは政府海軍側が勝手に決めつけてることかもね

一応シャンクスが白ひげに会いに行こうとした時、政府が黙っちゃいないぞと
仲間に言われて事から自分達の存在の大きさは自覚してるだろうけど

四皇からしたら海軍はただのやっかいものでしかないかもしれない

>>787
今の戦争を見る限りそうだよな。
４皇やばすぎるｗｗｗ

めんどくさい＝強い、あるいは厄介な力をもってる
…
まあ代表っていわなくてもいいだろうけど、ようは新世界の四強ってことなんだろう
只七武海は四皇とはまた別ものなような気がするね
強さも四皇落ちとしか思えない…
はたして現七武海の奴が四皇まで登りつめる事はできるんだろうか

スクアードに呆気なく刺されてるし、そんなにやばい感じはせんがね
津波も呆気なく青雉一人に止められちゃってるし

ミホークとシャンクスが互角くらいの実力であるとするなら、シャンクスも特筆するほどでは……


ああでも、天割り斬だけは凄い

四皇は新世界の代表だろ
ガープいわく星の数ほどいる海賊達の中で皇帝のように君臨するのが四皇
逆に考えれば四皇以外はたいしたことないって事だけど

＞752普通に三大将はサンダー ファイヤー フリーザでマルコがホウオウでいいと思う

>>790
今の七武海のメンツの中では無理だろうな。
強さ以前に海賊としても器で赤髪や白ひげに対抗できそうなのがいない。

ミホークとシャンクスが互角だったのは最低でも十年以上前
シャンクスから見ればミホークなんて「まるで成長していない（AA略）」かもしれない。
少なくともシャンクスは四皇と呼ばれるまでにのぼりつめてる訳で。

でも大将でﾛｷﾞｱじゃないやつもほしかったな…
ｾﾝｺﾞｸが大将のときは他にいたのかね？
大将＝海軍最高戦力ならｾﾝｺﾞｸがいたときもそうなるが、大将＝海軍最高戦力は現大将をさしてんのかな？もし昔もそうなら仏のｾﾝｺﾞｸも強いことになるが…
でも白ひげを世界最強の男ってあんなに言ってんだから少なくとも白ひげには劣るんだろうな
もしくは昔白ひげにﾎﾞｯｺにされたとか…
個人的な恨みでもあんのか（笑）

星の数ほど海賊団がいるならあの世界の人口は何兆じゃすまないな

>>797
また規模のでかい話だな
地球の１５０倍以上とかww

でも陸地が少ない世界だからなぁ

ミホークがシャンクスにでかい口叩いてたのは
ミホークが身の程知らずだったのか
シャンクスは部下が凄いだけで
シャンクス自身は四皇の中じゃ大したことないのか

>>796
その昔は凶悪な強さで暴れまわってたんだろ
実の力も規模がでかいし
今は明らかに衰えてるが慎重な性格なんだろ

七武海ってルフィのかませなのか？
新世界に至るまでの？
最初は七武海かっけーと思ったけど最近は四皇＞七武海としか思えないからなんかどうでもよくなった…
ｲｰｽﾄﾌﾞﾙｰんときはﾐﾎｰｸを見てあんなやつに勝てるやついんのかよって思ったけど今はがっくり
まあ描写が少ないからなんともいえないけど

>>800
大したことないはないだろ
エースが来たときも、速攻で喧嘩買おうとしてたし

自信なけりゃんな向こう見ずな真似はすまい

実はクロッカスさんって覇気使える

>>802
まあカイドウにコテンパンにされて七武海入りしたモリア
白ひげに負けて七武海におさまったクロコダイル
白ひげの手下ジンベイ。
ルーキーのエースに蹴られた七部海だからな・・・

>>796
ガープとセンゴクって二人でロジャーを何度も追い詰めたって設定無かったっけ

>>805
今回の戦争で七武海を召集してしまったことで、七武海の格付けが下がってしまったような…
どうせならもっと後半の海でだして欲しかったけど
まだ半分の段階で7人はっきりしてしまったってことは役割ごめんなのかな？
世界最強のけんしって設定をはやまったのか…
一つの戦争で世界最強の男と世界最強の剣士をそろえちまうあたりが凝縮しすぎなような気がする
この先ネタもつのか

スモーカーの評価が高いのが驚きなんだが
エースやエネルより上？？？

とりあえずこのスレ的にみんなの意見まとめると青雉は次スレで保留かＡに降格なんだろ

>>808
カイロー石のボッコがあるからね。
あれがなきゃロギア最下位のカス

白ひげが全盛期の最強設定が無視されるなら、

もう十手破壊されたスモーカーは下げていいんじゃない？

スモーカーアンチは今日も健在でしたWW
エネル厨大将厨並みにしつこい輩だな

スモーカーはエネルに勝ててもジンベエには勝てない気がするんだが

スモーカーはマルコの評価が高いから現状ではしょうがない
ロギア+十手だから劣化マルコ
十手壊れて使わなくなればクロコ以下だ

十手があるから上なのか
でも十手があっても勝てそうには思えないんだが･･･

クロコダイルより強いが、精々同ランク＝スモーカー

>>815
覇気持ちで黄猿蹴り飛ばしただけで二位になるようなスレだからしょうがない

スモーカーは十手を振り回して壊されピンチになるという可能性が高いと思うんだ
ハンコックにあっさり壊されたんで

>>810
マンコックに蹴り壊されたあれか

いい加減ミホークの位置確定させようぜ。

ミホークの情報
・１０年前のシャンクスと互角。
・初期ゾロの三千世界で冷や汗。
・最強の剣士。ただし、ビスタとは戦ったことはなかった。
・バギーを斬れない。覇気無し。
・ミホークの本気の前ではギアルフィですら避けるのが精一杯。
・五番隊隊長ビスタと均衡。

だからスモーカーなんてマーガレット以下だってｗ

カイロー石のボッコ壊されて涙目のスモーカーは降格必死だろうね。

>>820
入れるならAの一番左あたりか。

>>820
A-のマゼランの後ろ辺りでいいんじゃない。さすがにモリアより下ってことは無いだろ。

>>823
非ロギア、覇気無しでAは無理。

>>824
俺もマゼラン前後が妥当と思う。

ロギアもないし覇気もないしオーズと同じで良いよ
覇気持ちの描写きたらＡだな

>>751
青雉の技はジャヤの対人戦では無理なのか？
今のところアイスタイムで海楼石なしでルフィを捕縛している描写はあるのだから
スモーカーと同等以上の身体能力があるとみて良いと思うけど。

>>828
抱きつかなきゃいけないなら覇気持ちのカウンターが怖いんだけど

ここは小学校低学年並の読解力の無さだなｗｗｗ

>>825
単にロギアってだけでもＡは無理だな
エースとエネルはＡ−が妥当

>>827
オーズとミホークは流石に差がありすぎる気がする。
氷山をアッサリ切るんだしオーズ瞬殺されそう。
１ランクの差はあるんじゃない？

>>830
分かったからsage覚えような、糞ガキ

>>831
今はミホークのランク検討でよろしく。

ミホークなんかまだ保留だよ

>>835
青雉、マルコがはいってるのに？
今入れるとランク低いから入れないとかは止めようよ。
マゼランとかみたいに覇気不明→覇気無しで入れてるのもいるんだし。

一番わかりやすいルフィとそれなりにぶつかったのに入れない理由があるのか？

>>829
それはジャヤだからという無理ではなくてアイスタイムの射程距離の話では…。
というか答えるなら怖いとかじゃなくて無理かどうかを言って欲しい。

まだミホーク保留とか言ってる奴いんのかｗ
馬鹿すぎｗ

読解力の無いバカが必死に入れようとしても無理だろ

ID:bJM1Mlb/O

>>836
俺はマゼランも保留で良いと思ってる
まだ強さの底が解って無くて覇気描写の無いものは保留が妥当

底が解って無いけどロギア突破の描写があって上位にいれられるのは入れていい

というか、前はそういうルールだったのに必死に変えようとしてる奴がいるね
作中で強者設定されてるのを無理に下位に入れたがる意図が解らん

七武懐

A-は充分強者だけど

まあ底が見えてないキャラは入れなくてもいいよね
そうすると恐ろしく寂しくなるけど

設定がある白ひげはいいとしても、マルコ、黄猿、青雉、マゼラン、ジンベエは保留
スモーカーも微妙なところ、モリアやクロコも新たに色々出来そうな雰囲気を残している

>>841
すげぇ

クロコってロギアなのにマゼランの毒効くの？

効くとしたら毒液は液体だから？

黒ひげは何でも効くからわかるけど

別に保留じゃなくていいだろ
今の段階でわかってる状態でランクに入れたらで
覇気持ちの描写きたらそん時ランク上げればいいだけ

これからの白ひげ特攻で力関係がだいぶはっきりするな。
シヤンクスやティーチの乱入は複雑になるので、いやだな

>>842
俺はミホークはA-と思ってる。ちなみにA-は普通にトップクラスのメンツだし、剣士最強設定も崩れないよ。

>>842
まあバカ共に何を言っても無駄みたいだぜ
勝手にやらしときゃいい

>>849
赤髪はカイドウと新世界で戦ってるから絶対こないよ。
それに４皇が２りもいたらさすがに海軍がかわいそうだろｗｗｗ

ミホークは入れるとしたらA−の一番左くらい
青雉は格を考慮してもスモーカーの左くらい
黄猿は黒髭の左か右
マルコはA＋
白髭は保留もしくはA＋の左

>>851
まあ、バカはお前一人だけなんだがな。

黒ひげのほうが気になるだけどな。
ＡでいいけどＡの右端くらいじゃないのか？

ロギアに対抗手段あるけどそれはスモーカーと一緒だし、エースに勝てたといっても死闘というように部下つきでギリギリなけっかなわけで。
スモーカーがあっさり倒したルフィにパンチ貰ってるわ、マゼランには一瞬でやられるわで、Ａ左端にはかなり違和感。
闇水ってジンベエとかの覇気持ち非能力者には効果薄もいいところだし。

ロギアにも勝てる可能性あるけど、ルフィとのやりとり見る限りは非能力者にも普通に負けそうだからな。

ヤミヤミ鍛えていけばゆくゆくは打撃・斬撃一切が効かなくなるのかも知れんが、
現段階じゃ毒で死ぬわ、ルフィに殴られ鼻血出すわで、正直微妙過ぎるのは否めない。

>>855
確かにそうだよな。
黒髭はアドバンテージとともにウィークポイントもあるから総合評価では実によるブラマイは０と思う。
なのにプラス部分が過剰に評価されてる気がするな。
ミホークはA-の左端で決まりかな？

単なるオーバーアクションっしょ
ルフィの攻撃が当たったからって別にどうってことないし
ルフィの拳がエースの炎技以上ってわけでもない

でも黒髭って普通に海軍の人間達を闇に飲み込んでなかった？

AとBの壁はオーズを倒せるかという基準らしいけど、ジンベエじゃオーズ無理じゃね？

獄卒獣一発KOできる火力はあるけど、オーズほどでかけりゃ厳しいだろうし、ゾロやサンジほど頑丈でもオーズの一発でノックアウトなんだから、ジンベエは無理かと

>>858
＞単なるオーバーアクションっしょ。だから考慮する必要なし。


ちょ・・・じゃあこれからは何を信じれば・・・？

例えば>>855とか、傍から見たらびっくりする程に読解力なくて
頭大丈夫？とか言われるレベルなのに
それに同意する馬鹿が居るもんな。
ホントに小学生しか居ないだろこのスレ

>>859
雑魚をいくら倒しても…。

>>860
獄卒獣一撃はギアサード相当とかなんとか。

>>861
ちょ、おれの言ってないことまでｗｗｗ

>>863
俺が言いたいのは、そういう攻撃方法もあるということ。
非能力者に対しても対抗手段があるってこと。

>>864
すまん。想像で付け足した。
ニュアンス違ってた？

>>866
最低でもエースに食らった分までは受けきれるんだから、
ルフィとの描写で特にマイナスになる点はない、と

>>867
エースの攻撃力が分からんし、ルフィに勝てるかは分からないよ。
マゼランには毒の一撃でキャパオーバーされてるし。
マゼランの毒が異常な攻撃力なだけかもしれんけど。

>>867
黒ひげが直接エースから受けたダメージはそんなに無くない？
炎帝の直撃を受けて耐えたなら凄いけど闇の力を衝突させて体には触れている描写はないし。
いくらなんでも炎の槍よりはギアサードとかのほうが強いと思うよ。

マゼランの毒に耐え切れてないし、ミホークの黒刀、オーズ三世の足を切ったドフラの攻撃とか
攻撃力が高すぎるものが耐えられるとは思えないのだけど、黒ひげはオーズより丈夫と考えるの？

ミホークが雑魚なのは確定だけどエネルなら白髭編オールキャスト(ロギアとルフィ以外)
まとめて殺せるぞ！エネルには人数なんて関係ない！
空島編のエネルが織り成す絶望感は半端ないって。
白髭も大将共もこれ程の絶望感は出せないよ。

エネルはマントラも使えるし総合的にワンピ界最強だろーが！

黒ひげは闇水ばかりじゃなくて、闇穴道で闇に飲み込む技があるんだから、
これだけで十分強いと思うが。

ﾐﾎｰｸわまだ保留だろ
ｿﾞﾛが阿修羅で覇気使って技出すよーに
ﾐﾎｰｸも技使う時にわ
すんげー覇気使って技を出すんだろーよｗ
ｿﾞﾛわまだ自分が覇気使えてる事に気付いてねーけどな

>>868-869
それは>>867のどの部分に対しての意見なんだ……？
まったくかみ合ってる気がしないんだが

ミホークは格考慮してエースとエネルの間ぐらいが妥当に思うな
シャンクスと互角、世界最強の剣士の格を考えるとそれでも低いぐらいだけど
覇気使えるかどうかはわからんし

あとスモーカーがアホみたいに高いなクロコの前後くらいで良いだろ

ミホークは対ロギアの描写が出ないかぎりA-だろ
マゼランの左か右かでいいよ

>>804
覇気使おうとして・・・・・・・・・・・使えなかっただろ
昔は使えたみたいだな???????

>>874
A以上はロギアか覇気無いとランクインできないのはこのスレの総意。
マゼランなんかも青雉が「えらいの引き連れてるじゃない」と言ったくらいの面子が
全員逃げ出すほどの格にも関わらず、ロギアに対する攻撃手段が不明確だから
A-なんだし、世界最強の剣士といえど、覇気が無いのではこのスレ的にはA-より
上にはいけないだろ。

つか、世界最強の剣士と言っても、ビスタはもちろんシリュウとも戦ったこと無さそうだよな。

ほい

565話 白ひげVS大将

センゴクの命令なより白ひげの前に三大将が現れる

青雉があれでいいんだろうなと聞き、赤犬はととっとと討ち取るのじゃと言う

黄猿が白ひげ相手に光の速さと攻撃で翻弄する

マルコが駆けつけるも中将モモンガにより止められる
隊長も続々と向かうが、作戦がバレたためPX軍団が襲いにかかる

PXは対峙する隊長の名前を次々に呼び上げる(省略)

白ひげが黄猿を吹き飛ばした瞬間に、赤犬が作っていたでかいマグマの壁？が白ひげに津波みたいに襲う

白ひげ逃げるも反対にも同じのがあり、マグマがぶつかり球状になる

青雉がそれを凍らせる。センゴクは油断するな主力戦力をどんどん狙えと言う

ルフィとジンベエがエースの所へ向かうがドフラ現れ、貴様が噂のルーキーか。やっと会えたぜと言う

ジンベエは厄介な奴が現れたと言い、ルフィを先に行かすように指示

ルフィ先へ行こうとするも何かに斬られ先に進めず、ドフラがお前は新時代にゃ必要だな！Ｄの血族よ。と笑いながら言い終わり

>>877
ボクサーの世界チャンピオンだってその階級の全ボクサーに勝ってなってるわけじゃないだろ

世界最強の剣士と呼ばれてた男を倒してそう呼ばれるようになったのかね
ミホークはシャンクスと同じくらいの40代に見えるし
なんか理由があって世界最強と呼ばれてそうだけど

次のスレからはミホークはＡ−の左端に入れよう。

>>877
いやマゼランの格はあくまでもインペルダウン監獄署長だろ
一度戦って逃げるならともかく最初から逃げてたからな
クロコやジンベエがマゼラン以下かと言われると疑問だ

このスレでは格を軽視する風潮があるようだが
格こそ尾田の言いたいことがダイレクトに伝わる描写だと思うがな
読者の思惟が介入する余地があんまりない根拠というか

現状覇気が無いってことと
シャンクスと互角、世界最強の剣士
って格が矛盾してるんだよな
そう考えると保留が一番妥当な気がしてきた

格格言ってる奴だ大体基地害みたいな事しか言わないし
俺は>>712の意見にさんせー

白ひげ海賊団の凄さを表現したかったのかね
ビスタは別にミホークにやられてもよかったよ

リトルオーズJrみたいにな

>>882
自演乙ｗｗｗ

>>880
俺もそれに賛成

ミホークは現状で入れるなら、天地ひっくり返ってもマゼラン以下でしょ。

ルフィの通せんぼ描写だと

黄猿（簡単に蹴り返す）＞スモーカー（押さえつけるもハンコに邪魔される）
　＞ミホーク（攻撃が当たらないままビスタに邪魔される）＞ヒナ（ギア2ルフィが見えてない）

こうだからな
ミホークには世界最強の剣士の看板だけでいいと思ってるのか
他の七武海の方が実力を示すチャンスもらってるな

>>879
全てのチャンピオンがそうであるように、以前に最強の剣士と言われてる奴を倒して
最強の剣士の称号を手に入れたんだろうが、ボクシングに例えればまだ、世界ランクの
上位（ビスタ、シリュウ）とは戦っていない状態なんだろう。

そういえば、昨日挑戦者のパッキャオが王者のコットを圧倒して新王者になったが
そう考えれば、世界最強の剣士＝現在一番強い剣士とも限らんよな。

>>881
マゼランは最強の囚人達を黙らせる地獄の支配者と言われてる。
副所長や獄卒獣とは戦ったが、マゼランからは最後まで逃げることを選択した。
普通に考えれば、全員でマゼランを倒したほうが脱獄はずっとし易くなるはずなのにね。
少なくとも革命軍幹部イワンコフですら足止めにならないレベル。
ビスタに足止めされるミホークよりも描写的には強いと思うが。

>>888
バカすぎる

>>888
限らないだろうが、世界最強だと世間的に認識されてるみたいだからな
世界最強の剣士を倒してからでも名を上げるような戦いしてるのかもな

シリュウはインペルの看守という閉鎖的な場所にいる剣士
ビスタは白ひげ海賊団に殴りこまないと戦えない剣士
どっちも遭遇するチャンスは低そうだ

>>889
バカすぎるってレスする以上、その根拠は示せよ。
でなきゃお前がバカだってことだ。

マゼランは密室では最強かもしれないけど戦うフィールドは水もあるジャヤだしね。

10年後くらいにはゾロ＞ミホークではっきりするんだからもめるなよ

>>888
マゼランは後ろから追ってきてる
獄卒獣達は行く手を阻んだ

それにマゼランの実の特性上、仮に勝てると思ってても戦いたくないだろ
ルフィだけはガチでやって負けたからマゼランより下だが。

あとなんでビスタに足止めされたことがミホークのマイナス要素みたいに語るのかわからんｗ
ビスタがほかの七武海に負けたとかならわかるが

白ひげは何で牢獄を襲撃しなかったの？
マゼランがいるから？

ミホークは悪魔の実を食べてなかったら
ロビンは10秒で勝てるね

>>894
ビスタは別にマイナス要素じゃないと思うよ
むしろビスタが強いという評価になる
個人的にはビスタはミホークのかませでも良かったと思うんだけどな

ミホークはルフィを捕らえられなかったのと
バギーを斬れない（＝覇気が使えない？）というのがマイナス

>>895
正義の門が閉じてるから侵入できないんじゃないか

>>894
勝てると思うなら戦ってる。
事実、イワンコフも勝機があると思って勝負を挑んだし、
ルフィも一度は再戦を挑んだけど、結局逃げることになった。

ビスタは当然強いだろうが、2番隊隊長がジンベエと互角、
3番隊隊長がドフラに止められてることを考えれば、5番隊隊長は
いいとこ七武海レベルだろう。
別にミホークが弱いとか言ってる訳じゃないが、現状の描写では
ランク的にはA-でマゼランの後ろくらいだろうってことだよ。

エネルとスモーカーが戦ったらどうなるかな？

>>887
ルフィにミホークの攻撃が当たらないとか言って奴なんなの？
馬鹿なの？死ねよｗ
普通にギア2で逃げたルフィに鷹の目で捕らえた斬撃当たってたじゃんか！
JUMP読み直せよオッサンｗ

エネルに覇気がない限り負ける

ミホークは氷山切ったり、世界一の斬撃と呼ばれた斬撃や
ルフィの足止めに使った斬撃
剣士とは思えないほどに飛び道具が充実してる

シリュウが剣士なのにマゼランと互角といわれてるのは飛び道具でシリュウが戦うからかもしれん
そのあたりから考えてもミホークがマゼランの下かどうかは微妙なライン

>>901
サーセンｗ
当たってたなｗ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク、マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

これでいいよ。

覇気が使えさえすれば強いとは限らん。覇気は能力や体術の補助・補強要素だろう。基礎戦闘力だけ見ればミホークは最強と言っても良いレベルだと思うけどな。今のところ残念な人だ。

>>899
イワンコフは毒から復活したよくわからん技を見るに
毒ってリスクを度外視で勝負を挑むことも出来るだろう

結局クロコやジンベエがそのリスクを恐れて
勝てる戦いを避けた、という仮定が否定出来ないだろ。

逃げたからといった理由で、マゼラン＞クロコジンベエとするのは安直。
マゼランの実の特性を考えるならなおさら

>>904
今回大将も下がる方向で話が進んだから、
大将もＡの左端に置いてくれるとありがたい。

ミホークがジンベエより弱いとかアリエネェｗ

ミホークより強いとしたら七武海では黒髭ぐらい！元七武海だけどな！

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

じゃあこれで。

PXくま強すぎじゃね
新世界の大海賊がボコボコにされてんじゃん

>>909
青雉は黒髭の右のほうが…
あとはそれでいいと思う

訂正

S ：白ひげ
A+：マルコ
A：　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ



こうだなw

てかマゼランのランクがおかしすぎる。いくらロギアじゃないからって
ルフィや黒髭を圧倒してるんだから少なくともクロコやモリアよりは確実に上だろ

>>902
リスクの無い勝負なんてよっぽど実力差がなければ有り得ないだろうに。
勝てる可能性があるのと勝てるのとは違うぜ。
しかも囚人側にはルフィ、ジンベエ、クロコ、イワンコフ、その他名を馳せた囚人達。
全員で勝負を挑めばリスクだって減るだろうし、マゼラン倒した後で解毒薬を与えれるなり
イワンコフのホルモン治療をすれば助かるだろ。

でも結局は逃げることを選択した。
いくら仮定の話をしたところで現実はこれなんだよ。

>>900
スモーカーに雲貝が有効ならエネルの勝ち
効かないならいつか負ける

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

こんなもんだろ

>>915
つーかあんな簡単に壊れる実手、エネルさんの雷撃に耐えられんべ・・・

レス先間違えた
>>906ね

>>913

ロギアに毒が効くか模写がないからこの位置。Aの枠には入れない。
あと、モリア、クロコダイルよりかはランク上だよ。

>>919
マゼランよりミホークが高い理由は？

そもそもロギアにも毒ガスは確実に効くだろ

俺もフリーザ編終わったら一度オンしてみようかな

ごめん
誤爆した

>>914
いや、それも仮定じゃ…。てか、ジンベエは(そうか、そういうことじゃったのか!!)ってマゼランの軍艦をインペルから出航させる作戦に気付いたから先を急いでたんだろう。

>>914
現実は逃げただけど
勝てたけど逃げたなのか勝てないから逃げたなのか
分岐点があるから仮定と言ってるんだろ

勝てるけど逃げる、なんて状況も毒とかウィルスなら納得出来るわな
しかもマゼラン触っただけで毒移るしｗ
俺もゾンビにおっかけられたら勝てると思ってても逃げるわ

解毒剤なんて囚人が持ってるわけないしどこにあるのかもわからない
イワンコフのホルモンはイワンコフ本人しか知らんしな

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄猿 黒ひげ　ジンベエ (青雉) スモーカー　(青雉) エース (青雉) エネル (青雉)
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

あたり
とりあえず青雉はAの真ん中より右側だろ

>>920

シリュウとマゼランが互角なんだから、
一応世界最強の剣士という格を考慮して現時点だとここが妥当かと。
右でもいいけど

>>924
つか、それ逃げてる最中に気づいたんだろ。ジンベエ作戦を感づく前から逃げてたし。
それにお前が仮定で話をするから仮定の話で返しただけだろう。
結局のところマゼランに追われて全員がマゼランから逃げてる、これが実際に描かれてる
描写の全てなんだよ。

>>925
マゼランの毒に触れた時点で基本死亡確定なんだから毒に触れたら負けだろ。
マゼランに勝つってことは毒に触れないってことだ。
逃げるってことは勝てる見込みが低い、または無いってことだろ。
重箱の隅をつつき過ぎだな。もっと素直に考えろ。

ちなみに解毒薬の位置はおかま連中なら知ってるだろ。
奴らは監獄内の情報はことごとく知ってるし。

S ：白ひげ
A+：マルコ
A：　黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　クロコダイル　ミホーク　　モリア　

>>929
逃げるってことは
勝てる見込みが低い、あるいはない、あるいは相当のリスクがあるってことだろ

つか、逃げたってことは同時に戦ってないってことだし

強さ議論で戦っても無いのに、逃げたって理由だけで強さ決めるのはやはり安直

しかも、先を急ぐだけの確かな理由があったことや
ドクドクの実の特性を考えれば
逃げたという理由だけで強さを決めるのは無理だ

解毒剤の位置を知る知らないってのも所詮仮定の話だし
重複毒にかかれば解毒剤効かないってのも作中で言われてたしな

マゼランの毒は他のロギアはわからんがクロコには効くだろう

ドクドクの実の特性考えればって
強いって言ってるようなもんだろｗ

クロコにも毒は効かないだろ！
砂は固体だけど・・・・
クロコの身体を砂にして毒を包み込んでｻｰﾌﾞﾙｽすればｗ

S ：白ひげ
＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ A-：　モリア　オーズ
＞
＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ B ：　ルッチ
＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞
＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞
＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞
＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
その他保留

>>934
絵を見るとマゼランの毒自体が液体に見える
だからクロコは砂が固まって防御できないと思う

みんなのレスまとめるとこうかな
S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

強いのと厄介なのは違うよね。マゼランの場合は厄介に当たるな。たとえぶん殴って勝てたとしても手についた毒がついて回るからな。

>>938
ギア２ルフィや黒髭でですら勝てないぐらいだぞ？
殴り合いで勝てる奴なんてどれだけいるの

ルフィは殴ってもやられたからな

>>937
全然違う全くまとまってない。みんなの意見をまとめるとこうだな
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

マゼランとマルコが戦ったらどっちが勝つの？

>>942
マルコ！！
詳しくはこのランキングで S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

>>941
オリジナルくまならともかく、ルフィ一味に簡単にやられるようなPXくまが何でそんな高位置？

>>944
一味でようやく倒せるPX-くま。さらに本物のくまがPX-0になってしまったんだからあの位置になるだろ。あっ、余談だけど白ひげの大気を割るパンチの技名はペプシって言うんだよ^^

とりあえず何にしろみんなで話し合った結果のランキングはこうだから次からはこれでいこう。
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

電話頑張ったな無駄に

>>947
日本語でＯＫ

最上大業物て8本だっけ？鷹の目の黒刀は違うよな
刀について教えてくれ！

ペプシ

俺が950を握った。だから代表してみんなの意見をまとめたこのランキングを使う！！
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

まあそれでいいからスレ立てて

>>949
黒刀は最上大業物を四本とかして
新世界ワノクニの刀鍛冶ダイテツが鷹の目ように作った
詳しくは42巻みろ

今から寝るから起きたらたてるぉ(^O^)/

立ててから寝ろよｗｗ
スレ終わるじゃん

>>955
んじゃあチミにたてる権利を譲るよ♪
その代わりみんなで話し合ったランキングを使ってね。
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

>>936
液体じゃないだろうんこみたいだ　って言ってるんだから
ゼリー状のモノは違うだろゲルとか
ジェルは液体に入るかもしれないけどｗ

スレが建てれないから言ってんだろ！
カスが！！

いいんじゃねこのランキングで
ボロカスに叩かれて即効修正はいるか削除依頼出ると思うけど

荒しだろ
シカトして誰かスレ立てた方が良いよ

>>957
どうみても液体にしか見えないよ
口から出してた毒に関しては確実に唾液がついて液体だろうしな

>>953詳しいなありがと

>>960
荒らしじゃねーよ。
普通に意見まとめただけだよ。とりあえず次のランキングはこれで決定したから誰かよろしく。
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

ロギアは細胞が炎 氷になるわけだから凍らされて砕かれようが解凍すれば変わらん
氷が蒸発した場合はもう元には戻らないから
エース>アオキジになる

>>964
エースの火力…アチチ程度
青雉の氷力…海をも凍らす威力
よって青雉＞エースは間違いない！！

>>961
ｱﾊﾊﾊフッフッフ
自分も無理があると思ってて書いてたんだけどねｗｗ/

ゴムゴムのバクバク思い出したｗ

>>965
アチチ程度はないだろｗゴミやろうが！

>>965
まあ、ロギア同士の勝敗で言ったら
エース>アオキジ
エース>クロコ
は間違いない訳だ

ここにいる奴等深く考えすぎでキモいわ

っていうかランクのC以下っていらなくね？
議論するのはせいぜいBまでだろ

変に学術的に解釈しようとする奴がいるから、キモイ

熱力学の法則が守られてない世界の、熱の解釈など不要

青雉の絶対零度は、第三法則のそれとは異なるものって解釈すべき

氷が溶ける前にあらたな氷を形成してけば青雉がエースに負けることはない。

溶けた氷の水を一瞬でまた凍結→溶ける→凍結→溶ける
一瞬凍結ができる以上できる事。

Ｘ‐メンのアイスマンとジョンの時の戦闘みたいにね。

>>968
青雉はともかくロギアのクロコが火なんて効くわけないでしょ
てか水分という弱点をついて初めてダメージ与えられる設定なんだからいくら焼かれようが水分なけりゃノーダメだよ
そもそも砂や土は火に強いイメージがある
消火砂ってもんがあるくらいだ
ましてやワンピの炎だし･･･

砂は水に弱くても火や雷には強い

みんなのレスまとめるとこうかな
S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黄猿　青雉　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：黒ひげ　黄猿　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　青雉
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル　ミホーク

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>975
黄猿はマルコの右でいいんじゃない？総合力でワンランク差はないと思う。
その他は賛成。

>>972
溶けるくらいなら良いけど蒸発させられたらどうなんので？

青雉は氷じゃないだろ

>>979
冷気を操る氷結人間、体は氷。

黒髭が黄猿に勝てるとは思えんわ

ほい次スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251820298/l50

青雉は熱系のエース赤犬黄猿エネルと弱点が多いいのがな…
ゴムゴムの攻撃が、ゴロゴロ無効貫通みたいになるのがオチ

>>976
エースは黄猿の右じゃね
後、青雉はエースの右
それ以外は納得
これが妥当だと思われる

　　　　　　攻撃力　攻撃範囲　移動速度　防御力　基礎戦闘力　連携

白ひげ　　　　S　　　　S　　　　D　　　　A　　　　S　　　　A
黒ひげ　　　　A　　　　S　　　　D　　　　D　　　　A　　　　A
マルコ　　　　B　　　　D　　　　A　　　　S　　　　B　　　　A
黄猿　　　　　B　　　　A　　　　S　　　　A　　　　B　　　　D
青雉　　　　　S　　　　C　　　　A　　　　A　　　　C　　　　B
エネル　　　　A　　　　S　　　　A　　　　A　　　　C　　　　A
エース　　　　B　　　　A　　　　C　　　　A　　　　B　　　　B
クロコダイル　B　　　　B　　　　B　　　　B　　　　C　　　　B
スモーカー　　D　　　　C　　　　B　　　　A　　　　B　　　　A
マゼラン　　　S　　　　B　　　　D　　　　B　　　　B　　　　C
モリア　　　　C　　　　C　　　　C　　　　B　　　　C　　　　S
ジンベエ　　　A　　　　C　　　　B　　　　C　　　　A　　　　A
ジョズ　　　　B　　　　D　　　　B　　　　B　　　　B　　　　C
ミホーク　　　S　　　　S　　　　B　　　　B　　　　S　　　　B

・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

マルコの蹴りの威力がショボいといってるやつがいるが
実はアプーを蹴ったときの黄猿以上の描写をされてる
むしろあそこは黄猿の防御力をほめるところ

>>983
逆もまたしかりだろ

次のランキングはこれで決まりました
S ：白ひげ
＞ ＞ A+：マルコ　エネル 黄猿　青雉 マゼラン
＞ ＞ A：PX-くま 黒ひげ　ジンベエ　　　
＞ ＞ A-：　モリア　オーズ
＞ ＞
＞ ＞ B+：スモーカー ルフィ エース クロコダイル
＞ ＞ B ：　ルッチ
＞ ＞ B-：ゾロ　サンジ　ロビン ドリー　ブロギー
＞ ＞
＞ ＞ C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
＞ ＞ C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　　フランキー　オーム
＞ ＞ C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
＞ ＞
＞ ＞ D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
＞ ＞ D ：ウソップ カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　バギー ペル　チャカ　ナミ
＞ ＞ D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　　クロ　パウリー　ギン
＞ ＞
＞ ＞ E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
＞ ＞ E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
＞ ＞ E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ベラミー イガラム　ビビ
＞ その他保留

くまはこのスレルールでは大将未満になることは無い

くまは相手が能力者なら触れば勝ち
しかも速度の領域で最強の瞬間移動もち

黄猿やエースは銃食らってるからくまには勝てない
青雉やエネルは余裕かまして食らったりするからくまには勝てない
マルコも無敵だと過信して攻撃食らうから勝てない

>>977
一体どうすればマルコと黄猿が同ランクになるんだ？

マルコはいつちゃなんだけど、無限の再生力＋覇気で、「どんな相手にも粘り勝ちできるのが凄いキャラ」なんだから、
一瞬互角に渡りあっただけで、黄猿がマルコと互角にはならんぞ？


むしろマルコと黄猿の間には、ワンランク差でも甘いほどの勝率差がある。
（再生力がどれほどのものかによっては過大評価の可能性もあるが、その時はむしろマルコのランクが変わるだけ）

くまはロギアも弾ける可能性が高く
マルコほどではないが防御力も高いから
マルコの右でA＋が妥当
黄猿はAの一番左
青雉は知らん

くまはマルコに勝てるけどな
白ひげにも触れば勝てる

ロギアを弾いた模写ないからね

旅行は相手を空に飛ばす技だし
マルコなら空飛べるし旅行されてもすぐに戻ってこれる可能性もあるんじゃない

マルコは非行能力もヤバいな

>>985
ロギアの防御力は基本的にＳＳでいいと思う

>>998
つスモーカーはE

寺田のバカやろー

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