ワンピース強さ議論と雑談スレ230

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ229
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257512406/


S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　青雉　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

3

まさかの4

>>1乙

スモーカーを圧倒したハンコックはA+は確実か

ハンコックはスモーカーよりも圧倒的に強いのは確定

スモーカーがAランクというのが間違っている

スモーカー倒したくらいで、
ハンコックがA+陣のマルコや黄猿と肩を並べるのは変。

スモーカーをA-トップに降格だろ。

つか“モクモクで撹乱して”、“どこから来るか分からないで止まってる”ギア２ルフィを
捕まえたくらいでAランクに昇格したのがそもそもの間違いだし。

それなら砂漠戦でクロコダイルもできら。

強さ議論してるお前等はS+だな。

スモーカーはまだ上にいたんだな

マルコのどこが強いんだ
ルフィが覇気覚えた途端に倒せそうなんだが
黄猿に攻撃直撃させてもぴんぴんしている
頼みの防御も覇気使う奴には無意味だろ？

一つ覚えに覇気があれば勝てるって思ってるのもどうかと思う
攻撃が必ず当たるとは限らないわけだしね
覇気が使えて相手フルボコとか早計すぎるわ

つかルフィはスモーカーと真正面からまともに戦ったことないのに
「前より強くなってやがる」
とか言ってて、ルフィの発言は全くあてにならんぞ。

ローグタウンの時なんか逃げ戦だし。
あの場面でスモーカーの強さが分かるんなら、ミホーク並みの洞察力だ。

>>12
覇気攻撃されてもマルコは再生(回復)できる

マルコは一瞬で消滅させなきゃ無理

>>15
覇気攻撃された場面ってあったっけ

はっきりいって一撃で負けるのはベラミーだけ

ルフィはスモーカーに前より弱くなってやがるってゆったんだよ。

>>14
そのルフィの発言を尾田が書いてるからな。作者が強くなったと言ってるので多少は評価上がるだろう。

マルコの天敵は黒髭くらいだろ

>>19
その言い訳は聞き飽きた。
「ワンピース」って漫画内の世界での強さ議論に作者の発言云々とかｗ

なんでスモーカーすら強豪一人も倒してないor優劣に進めてない黄猿がA＋なんだよ

S ：白ひげ
A+：マルコ　
A：ハンコック　黄猿　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

マルコもAの左にしてもいいし妥当

現実の科学的根拠とかは議論に入れちゃダメで、現実の作者の発言云々とか議論に入れていいのか。

世界観めちゃくちゃ。

作者の発言は作中世界の設定につながるものだ。白ひげがほとんど活躍してないのになぜSに君臨しているのか…それは、「世界最強の男」という設定があるからだ。そして、作者は「いつまでも最強じゃいられない」発言を白ひげにさせたため、白ひげは下がる可能性も出てくる。

だって漫画じゃん。現実離れした話には科学とか無意味

>>22
ハンコックはまだ身体能力や耐久力がわからんないから保留で
それ以外は結構賛成

>>24
それは漫画内の“白ひげ”が言った言葉であって作者が漫画内で言った言葉ではない。
漫画内でのルフィの性格を考慮すると>>14の発言はあてにならん。

>>20
闇水でマルコを吸い寄せ掴み、ピストルで心臓撃ち抜き射殺。

黒髭完全勝利！！ゼハハハハ


と、思いきやマルコを離した瞬間、撃ち抜かれて潰れた心臓が炎と共に再生！
ヨヨイのヨイ！

これはさすがに無理？

ここまでは確定だよな

S ：白ひげ
A+：マルコ　キザル
A：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック スモーカー　エース　エネル
A-：ミホーク マゼラン　モリア　クロコダイル

>>22
おお、同意
黄猿は前に下げるの確定だったのにマルコと互角とか言う理由でそのままになった

あれはマルコは勝ち目あるが、黄猿は何もできないのにな
さらにマルコは覇気あり、黄猿はクロコやエースと互角の戦いしかできない

物理的、科学的根拠を否定するのは、それを理解できない文系馬鹿が多いからです

>>29
ハンコック上げるか、スモーカー下げろ。

何故か黄猿とマルコを一段はなすとかいう意見があると
スルーされるよな

>>16
いかなる攻撃：当然覇気も含まれる

質量保存の法則もガン無視な漫画で現実の科学を語っちゃう奴は馬鹿とかそれ以前の問題

たかが漫画に科学的根拠（笑）文系理系（笑）

【ミホークの強さ考察】
�@ルフィを瞬殺できなかったことについて　
ギア2ルフィの攻撃をまともに回避したのはルッチ以外では今のところミホークのみ。
攻撃無効とかは結構いるが、それは能力の問題。
ルフィは作中最強クラスではないが、それはロギアに対する攻撃手段がないことがかなり大きい。
実力的には上位陣に食い込んできているし、今や体術のみに関しては頭一つ抜けてると言っていい(豹化ルッチとほぼ互角なのは体術だけなら最上級の描写)。
これを考慮すればルフィとミホークの戦闘は適切なレベル差であり、ギア2ルフィを一方的に鱠斬りにしたミホークの強さは生身の描写としては破格だろう。
ちなみにミホークは本気を出しているはずだが、力の底が見えているわけではない。
もっと強敵と闘ったら色々引き出し出てくる可能性はある。

�A対ルフィ戦で見る他の敵キャラと比較
ルフィを瞬殺する青雉、マゼラン等の圧倒的強さで一方的にルフィを仕留るインパクトある能力者は多い。
それと比べるとミホークの強さにインパクト感じなくもないが、ルフィが逃げを選んでいたことからも単純比較は出来ない。（マゼラン戦でも向かっていったときと逃げるときは全然違うし）
レイリー戦を見ると黄猿の能力を封じつつ戦っているようにも見える。要するに覇気がどういう能力なのかによって変わる。
ルフィを瞬殺した青雉よりミホークが弱いと断言は今のところ出来ない。
ミホークが全体的にみてどのくらいの強さなのかは、覇気がどういう能力として描写されるかによる。
ロギア等に対する攻撃がどれ位の自由度で実行できるかによって最強クラスにも次点クラスなる。
一応ミホークが能力者の可能性もまだ0ではないが。

�Bミホークの覇気
ジョズに斬撃を止められる、バギーを切れない。覇気による攻撃で切れないはずの黄猿がきれたことから、前述の攻撃ではミホークは覇気を使っていない可能性が高い。
しかし覇気を使える白ヒゲの攻撃で青雉がノーダメージの描写もあるため、使えない可能性もあるが使える可能性もある。
そもそも覇気の描写が曖昧なため、現段階で明言はできない。ただし、普通に考えれば使えないとおかしい。

�C対ビスタ戦
描写が少ないが、そもそもビスタは有名とはいえ読者視点ではいきなり出てきたため、強さの自由度があるキャラといえる。
こいつからミホークの強さなんて考察できない。
隊の数字がそのまま強さの順位と明言もいまのところされていないが、仮にそうだったとしてもミホークと比べて瞬殺されない強さを持っているということしか分からない。又、１〜５隊長や白ひげの実力差もどの程度のものか分からない。
ジョズもビスタもゾロの試し斬りモルモットだよ、多分。

結論、今のとこ覇気次第。

>>29
ハンコックはまだ保留で良いでしょ。スモーカーは「強くなった」発言がある分、やたらに下げることはないと思うのと今のミホークには斬れないので、A-のトップで。

ハンコックほど名ありの技を出しても保留なら
マルコなんて絶対に保留にするしかありえないな

マルコ保留で決定

ミホークは覇気じゃなくて呼吸を読むタイプだろ
ゾロの師匠やゾロの物を切るくだりからいって

ハンコックは大将にビビってたからこんな感じか

S ：白ひげ
A+：マルコ キザル
A：青雉　黒ひげ　赤犬 ジンベエ　ハンコック 　エネル エース スモーカー
A-：ミホーク マゼラン　モリア　クロコダイル

科学的根拠や物理法則は作中でも基本となる事。
しかし漫画なので作者設定で多少変わる事もある。
つまり
作者設定が絶対の法則で
科学や物理もそれに続く。
一番根拠にならないのが
「読者の推測」や「読者の考えた法則」

なんでも斬ることが出来る、何も斬らないことが出来る
それを可能にするのが呼吸をしることなんだろ
ゾロが覚えて、ミホークが覚えてないことはねーな

＞科学的根拠や物理法則は作中でも基本となる事。

>>43
まぁ鉄なんかは切れるんだろうけどロギアには意味ないけどな
切ってもくっつくし
まぁ切ることはブルックでもゾロでもできてたし

ロギアも関係ないかってのはしらんがな

>>38
スモーカーは今の位置でいいよ。
少なくともエネルより下になる事はない。

・エネルの攻撃はスモーカーに効かない。
・スモーカーの海楼石十手はエネルに有効。
・反応能力を比較すると
現在のギア２ルフィ＞現在のギア無しルフィ＞空島時代のギア無しルフィ≧エネル
だからねえ。


ホルモンドーピングまでしてる今のルフィが回避できないホワイトランチャーを
エネルが回避できるわけがない。

過去
A ：ハンコック
A-：クロコダイル
B+：スモーカー

強くなった発言と捕まえれるのが当たり前の展開でルフィを捕まえただけで２ランクも上がる意味が分からん。

精々１ランク上げだろ。

>>47
モクモクで周りを撹乱されたから避けられなかったわけだが？
スモーカーのホワイトランチャーが速いわけじゃねえよ。

>>46
いや、火の呼吸wwwwとか言って、たまにロギアを切るとか小学生みたいなこと言う低能がいるから付け加えたけど、君はそんな馬鹿とは違っていたんだね
悪かったよ

クロコ厨でエネルの強さを認めてたが、アンチエネルに
「ゴムに電気が効かんのなら砂にも効かん」
とか言われたから、エネルの強さが雑魚になった。

スモーカー≒クロコダイル≧エネル
これが真実だ。

いや、ロギアも可能性としてありえるだろ
斬れない根拠はなんだい？

>>49
君はとりあえず原作をもう一度読み直せ

まあ、なんにせよ今のルフィが回避できないものをエネルが回避出来るわけがない。

>>47
ギアで反射神経が変わるとは初耳だな

>>54
ああ、俺もそんなことは何処にも書いてない

>>53
君言われたくない。

切るのは簡単だろ
でも再生するから全くの無意味

>>53
妄想垂れ流しの奴に「原作読み直せ」とか言われたかねぇわ！ｗ

>>12

攻撃直撃してないから。黄猿は両手でガードしてる。

てかこの強さ議論じゃロギアはタイマンじゃなく総合的な戦闘力を比べるんだろ？基本勝負つかないんだから
だったらスモーカーはクロコよりも下だろ
十手があって上ってんなら青雉よりも強いことになるけど
それをしないのは格や総合的な戦闘力で比べてるからだよな？

スモーカーが下がりそうになると「ハンコック保留に」とか馬鹿がいるな
同ランクにいる時点でおかしいのに
クロコダイルより強くてもランクはハンコ以下クロコ同ランクだろ

>>52
うん、だからきるのはゾロでもブルックでもしてるからww
問題点は切ってもも再生するとこだよね(TOT

>>60
ロギアは互いにダメージを与えられないからそういう苦肉の策をとったりもするけど、
スモーカーはロギアに攻撃できるから評価は高くなるよ。

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　エース
A-：スモーカー　マゼラン　クロコダイル　エネル　モリア

>>62
斬るんじゃくて拡散させているだけだろ、それ
なんでも斬ることが出来ると原作で出ている以上
覇気と同じようなことが出来る可能性あるぜぇ

クロコダイルも砂嵐でスモーカーには対抗できるけどな

>>61

なんでハンコックより下なんだ？
スモーカーがルフィを取り押さえてるとこを不意討ちで2回攻撃しただけでしょ。

ハンコックもタイマンなら捕まって海楼石で終わってた可能性もあるでしょ

>>60
白ひげが単独Ｓな時点で格や設定＞＞＞＞＞＞描写
普通ならさされた描写きた時点で下がる

ハンコックは、ジンベエとスモーカーの間辺りが妥当だな

ハンコは覇王色の覇気だぞ、煙もビビりまくってたし、黄猿も倒せる。

>>65
何が拡散するの？ww
日本語勉強してよ

覇気でレイリー達が切っているのもどういう原理かわかってねーよい
覇気が相手の能力を無効化するなんていうのもねーしな

覇気持ちを優遇しすぎだろ

>>72
そういう設定だから
漫画に原理とかないから

>>74
呼吸を読むも同じ効果があるかもしれないわけだなぁ
原理？しらね

このスレに中世のヨーロッパの議会制と同じだな

スモーカー厨＝貴族
クロコ、エネル厨＝庶民

どんだけ庶民が正論を言っても、多数決で貴族派の法案が勝つ

アプ−がキザルをスパッと切っちゃってるよね

カマキリとゾロもエネルを斬ってる
エースも

切っても貫いても再生して物理攻撃を受け流すのがロギアの特性だね

呼吸を呼んで斬るのとただ斬るのと同じとは限らないんだなぁ〜

>>75
ロギアは斬れても治る
覇気だとなぜか治らない
原理？しらね

>>78
脳内お花畑

センゴクが絶賛してんだからハンコックは七武海の中でも上位でしょ！
スモーカーの煙攻撃自体破壊力が無さそうだからハンコックの方が数段強い！
覇気使えるしｗ
物を石化できるんだから煙も石化できたりしてなｗ
気体の時は無理だろうけど捕まえられたりして煙に質量が加われば石化できるんじゃね？

>>79
呼吸を呼んで斬ると覇気のように斬れる可能性ある
おわり

ハンコックは石化できる基準が謎。モモンガは邪心を振り払ったから石化を免れた。しかし、邪心も何もただの道具である十手を蹴りで石化。蹴られたスモーカーは石化してない。蹴りの威力も不明瞭。

>>76
ということはスモーカー厨は数で物を言わせて暴論をごり押ししてるのか

>>80
まず呼吸を読んでの攻撃と読まないで斬るだけが同じ効果だという証明してから全面否定しなよ

>>82
そうゆう妄想してもかまわないからさww描写でてからにしてよ
自分の願望を強さ議論にもちこむなよww

>>86
別にランクに文句いってねーだろうよ
お前が決まったようにいっているからだよ
それこそ脳内妄想だろ？ｗ

>>83
邪心をはらえば防げるのはメロメロメロウだけ。
虜矢と芳香脚は強制石化。
スモーカーが石化しなかったのは、蹴られたのが十手だけでスモーカーは蹴られてないから。

>>87
覇気使った描写ないやつは使えない前提がこのスレな
描写にない妄想はないものとするのがこのスレな

願望を持ち込みたいならキャラスレがあるからそっちでやれよww

>>89
呼吸を呼んでも無理なんて描写あったっけ？
妄想かい？

>>88
初撃ただの蹴り
二撃目は技蹴り

>>90
斬った描写がねーよぼけ
無いものはできないのがルールっていってるのがわからんのかカス

>>90
だから描写ないよな
だからできないってことなんだよな
鉄の呼吸よんでるゾロがエネルに瞬殺されてるようじゃ説得力にかけるよ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■基本は総合力考察です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257837908/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将赤犬　大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番） ダイヤモンドジョズ（三番）
　　　ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）

覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ 　エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（雨なし）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）

ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマ　サンジ CP9カク（ウシウシ) CP9ジャブラ（イヌイヌ） ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人）
B：獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ） CP9ブルーノ（ドアドア） ムッシュール（ノコノコ） ルフィ（ギアなし） クロコダイル（雨あり） ワイパー ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
B-：ドレーク元少将 ウルージ キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 神官シュラ 神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 バギー（バラバラ） 九蛇海賊団員
　　　CP9カリファ（アワアワ） ガン・フォール

六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　-------------　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ） ハンニャバル
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）

新世界　　------------- 　海王類　　-----------　　越えられない壁　　-------------　

C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 --------------------　　越えられない壁

D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：ラパーン　キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン ナミ（武器なし） アイサ

保留：カイドウ（四皇） モモンガ中将 ナミ（新武器） ドラゴン センゴク元帥 ガープ中将　
　　　　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット ホーキンス ロー ボニー カポネ アプー
　 　　　大参謀つる中将 シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ

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ああ、つまり呼吸を呼んで攻撃した場合分からないってことだろ
誰もミホークのことだけ話ししているわけじゃねーんだが

>>88
じゃあ、現状は描写無いから「ハンコックは覇気蹴りでは石化できない」ってことで良いよね。

>>95
そうだよ
作者しかわからないからな
ただこのスレでは描写にないからできないわけだ
ミホークだけに限ったことじゃないしな

鷹の眼は切ったところを見せてないから、斬れないでもいいが
ミホークが呼吸よめねーのか、呼んでないのかしらないが

呼吸を読むことで斬ることできるかもしれんよな

>>95
したことがないからわからない＝現状ではできないってことなのになんでわからないの？

>>96
ただの覇気を持った蹴りだから当たり前

>>96
何が言いたいのかサッパリ解らないが、芳香脚じゃない覇気蹴りなら石化しないだろ

あんまりID:P67p0sH90をいじめたらかわいそう
みんな大人げないな(´・ω・｀)
ID:P67p0sH90もこんなスレにいないで学校の勉強しとけ
ただでさえ人の倍以上頭悪いんだから…
勉強して高校くらいは行けよな

描写に無いことはできないと考えるならば、現段階では芳香脚に覇気を纏わせることはできないということになる。他の技にも覇気描写は無い…つまりロギアは石化できないとなる。

A ：ハンコック＞ジョズ＞エース＞
A-：マゼラン＞スモーカー≧クロコダイル＞エネル

>>103
いや、覇気関係無くても芳香脚だけでロギアを石化できるだろ。
ロギアは物理的攻撃でダメージ食わないだけで
それ以外の干渉を防げるなんて設定ないし。

>>103
それは難しい問題だね…
実際、メロメロの実は"魅了した者を石化させる能力"これは覇気とは関係ない
能力の範囲にはロギアであろうとパラミシアであろうと術者に見とれてしまえば(もしくはメロメロの技を受ければ)石化するはず
ホロホロでロギアをネガティブにしたり、ノロノロでロギアを遅くしたりするのと変わらないはず(これも描写はないが)
ロギアはあくまで物理攻撃もしくは相性のいい攻撃を受け流すのが基本でしょ？

>>105
ロギアを石化した描写は今のところ無い。ミホークがロギアを斬った描写が無いのと同じ。

>>106
アプーの攻撃キザルがくらったからエロロギアなら石化するんじゃね？
おなじ放出系だし

久しぶりに来たら何で青雉がランクから外れてんだ？
なんかあった？

>>107
前提条件�@"メロメロの実の能力は相手を石化させる能力"
前提条件�A"ロギア能力者は物理攻撃を受け流せる"
前提条件�B"ただし覇気をまとった物理攻撃はロギア能力者にも有効になる"
これでわかるかなあ？
前提条件があるから…石化できないことを示すには新たな描写が必要だなあ
現段階では石化能力はロギアに有効と示されている
ハンコックに｢ロギアは石化できない!!｣って言わせたら前提条件が変わる

>>107
じゃあ、ゾオンに影切りが効いた描写もないから効かないとするか？
そんなこと言い出したらきりがないよ。

現状では、ロギアに物理的攻撃によるダメージ以外のものを防げるなんて設定は無い。
ロギアに石化が効かないとする根拠はないよ。

スモーカーも芳香脚で本体を蹴られてたら石化しただろう。

S ：マルコ
A+：黄猿　黒髭　ジンベエ　ハンコック
A：エース　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

話をまとめるとこうだな
白髭は世界最強だけど衰えてる発言から単独Sとは限らないので再来週まで保留

>>112
そのランクでミホークをマゼランの左に入れれば完璧だと思う

>>109
何の議論もされてないけど前スレのスレ立て人が勝手に保留にした。

>>112
スモーカーがエースより右はない。

>>112
エースはスモーカーの右

ハンコックの強さはまだ分からん。
武器無しのスモーカーなかなか倒せてないし

SSS＋
SSS
SSS−

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

悪いが当てはめて

>>108
そうなんだよね
だけどメロメロの矢で砲弾を石化させたり、スモーカーの十手を石化させたところから
エロいから石化させるとも断定しがたくなってる
メロメロメロウのみエロさを基準に石化させる技であって
他の技はエロくないやつも技さえ当たれば石化できるんだろうというのが俺の見解
ハンコックが芳香脚使ったらルフィも石化したんじゃないかな？

>>112
エースってルーキーの時点でジンベイと互角で今はそれより強いって書いてあったが。

>>114
完全独断？
ならそれ無効だろ
青雉をランクに入れるために少なくとも1、2個はスレをまたいで議論してたしさ

煙を殴ったり得物を石化したりは出来ても煙の石化は出来きないか描写が無いとしか言えんな

>>121
煙はできないが
スモーカーは煙人間だから石化できるはず

つまり、設定上はロギアの石化は可能だが、描写はされてないわけか…。

>>123
新設定か新描写でもでない限り「出来る」と考えるしかないな

>>120
俺は保留派だが、青雉についてはちゃんと議論するべきだと思う

青雉は降格意見もでたが、それじゃあれなので、青雉A+に納得いく描写がでるまで保留になった

大分前に保留決定したのに、スレ立て人が入れっぱなしにしてたんじゃん

>>124
てことは、ハンコックは「現時点の強さ」ってよりか「理論上の強さ」で今のランクにいるわけか。理論通りにいけば、これ以上の昇格も降格もないのかな。

あ…間違いだらけだ…。ハンコックはそもそも今はちゃんと保留になってた…。あ〜あ…。

石化出来ても煙や炎が石になって砕かれるだけで生身に戻せないとノーダメージなパターンもある。

>>128で俺が書いたのは>>112のランク見て書いたことね。まあ、誰もきにせんだろうけど一応。

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿
A ：黒ひげ　ジンベエ　ハンコック　エース 青キジ エネル スモーカー
A-：マゼラン　クロコダイル モリア

ミホークは覇気あったらかなり上がるが現状は良くてAの一番右かA-の一番左あたり

［十手破壊可能キャラ］
［赤犬］マグマで中心部溶かす
［青雉］中心部持って凍結
［ハンコック］中心部を石化
［マゼラン］毒で中心部溶かす
［クロコダイル］中心部持って砂化

［赤犬］＞［青雉］＞［ハンコック］＞［マゼラン］＞［スモーカー］≧［クロコダイル］

>>126
「保留になった」って
前スレの>>1の完全独断じゃないの？
それとも前々スレで話あわれたのかな？

後から出てきたキャラが強いに決まってる

スモーカーは雑魚だろ

ロギアが石化したら海に捨てて蛇姉の勝ちだよ。ダメージとか関係ない。

>>133
ここ単に技評価のみじゃなく実際勝負をするってルールだから、どんなに威力の高い技でもジャヤフィールドや相手で技の使い勝手が悪かったら評価はそこまで高くない
アイスエイジとかは現時点では海に相手がいたら使える技、その状況はもう青雉が勝ってる状態（能力者相手なら）＝ジャヤでは使えない（使う必要がない）、使えたとしても人間に対して使おうとしてる描写がないので効くかわからない
上位陣は能力者多数、他のロギア勢は大技を地上でも気軽に使える、ライゴウとかはちょっとめんどいな
もう１つの大技のアイスタイムも相手に完全密着しなければ使えない、それは上位陣との勝負では難しい
ここのスレだと青雉はそんな高くない、ロギア中でも真ん中以下、Ａの下が妥当、クリーク編のステージなら他のキャラよりは有利に立てるだろうけど

青雉は絶対0度まで下げられたら最強

光の速度って気温が低いと低下するんだっけ？

そういえばミホークって性格的に今回損したよね…
ルフィの成長を楽しんでる風があるからルフィにちょっかい出してみたって感じで書きたかったんだろうけど
倒しちゃいけない主人公と倒せないギャグ要因を相手にしたのが運の尽きだったな
まあそのあとのビスタでだいぶランクを下げたのも事実なんだけど…
ミホーク厨じゃ無いのでミホークのランクがどこだって大して気にならないけど
どこかで活躍場所がないと（世代交代があったとしても）麦わら海賊団のNo.2の目標があれじゃあNo.2の箔がまったく付かないな…

１４０
たしかに

エースとジンベエが5日間戦ってる世界だからなぁ
実力が近いならすぐに決着付かないんだろ

エネルが看板の上で消えて金塊からパリパリ出てきたけど、どういう移動手段？
ナミが（金の中を移動！？）みたいな事言ってたけど、看板で消えたのはどう説明つけるんだ？
マントラ使ってた時も金のない場所をヒュンヒュン移動してルフィを翻弄してたけど、
あれが雷速で動いてる描写？

看板？

黒板の落書き？

看板×
間違えた、変換できないから“デッキ”で。

よく分からんが甲板のことか？

>>147
そうそれ。
変換できん。

エネル厨はこれだから面白いｗ

>>149
残念ながらクロコ厨ですよ。
まあいいから、>>143の答えを分かりやすいように説明して欲しい。

うーむ‥‥
リアクションに困るのうｗ

ワンピの世界観無視したら最強はキザル

キザルが視界に入った瞬間にみんな即死
白髭が｢まぶしいっ！｣なんて言ってるが、本来ならキザルの光が視認できた瞬間に白髭の目玉は潰れてる

>>148
×かんばん
〇かんぱん
アレ？ネタか？

七武会対決（元も含め）

ミホーク　７勝０敗

ジンベエ　４勝３敗

黒ひげ　４勝３敗

くま　５勝２敗

ドフラミンゴ　３勝４敗

ハンコック　４勝３敗
　
モリア　０勝７敗

クロコダイル　２勝５敗

みんなも脳内対決させて教えてくれ

赤犬ってしょぼいな。マゼランの二番煎じって感じ。大将なのに。
尾田もネタ切れ起こしたか？

そういやジョズって空飛んでなかった？

ジョズが低空飛してた件について

青雉が保留な上にハンコ厨の妄想文もそのままとか

ホント此所は馬鹿しかいないんだな

ジョズのあれは単なる大ジャンプでしょ

ミホーク弱いとか言ってたからさっき借りてきた

強すぎだろ・・・
赤犬「大噴火！！！」氷塊ドカーン！　黄猿「ちょっとやりすぎたねェ〜」マングローブドカーン！
ミホーク「」ドン！！津波真っ二つ・・・！

この時点でめっちゃ強いじゃん
あとルフィが攻撃の途中にやめたのもミホークが初めてだろ


・・・あ、覇気があるかないか分からんのか・・・確かにロギア斬れないと微妙だよな
逆にロギア斬れたらマルコの右から白ひげの右までいけそうだが

そういえばおつるさんがこの戦争で洗濯してたけどあれ何かの実なのかな？

なんかセンゴクはガチで弱そうだな
白ひげとのタイマンも黒ひげやガープや赤犬や病気やらでなさそうだ

つるはツルツルの実だと思う
てか出番ないくせにあんな能力見せなくていいのに

>>160
クロコ戦でやってるだろ

つるは普通にゴシゴシだろ

ジャブジャブだよ

ソープの実

ミホーク遊んでる感じ。

ハンコの矢は強制石化とか言ってる奴がいるが、『心の無い無機物だから』
無条件で石化出来るとは考え無いのか？
それならルフィに石化矢使わなかったつじつまも合うだろ。

ミホークが強いんやない

黒刀が強いんや！

>>133
亀で申し訳ないが、
クロコは射程ばり高の砂漠の宝刀や、
斬ったのを乾燥させるバルハンがあるから、
青雉とハンコの間に入れてくれよ。

てか、クロコって近中遠そつなくこなせるし、
対空は砂嵐、対地は砂嵐「重」と、意外と万能キャラだよな。

>>163
え、あったっけ
どんなのか教えてくれ

クロコ戦といやあ30巻以上前の通常ルフィなわけだがな

最近ではくまには殴りかかり、マゼランには死ぬ覚悟で殴ってたな

スモーカー煙部分は石化できない。
煙は煙だからね。

ルッチがボムボムの実食ってたら最強だった。

>>172
覇気蹴りなのに実体に攻撃出来ないの？
ケムリン最強じゃね？

ルッチが不死鳥ならさぞかしかっこよかったろうな。

覇気蹴りと石化蹴りが両立しないなら煙を石にするため蹴っても足は空を舞うだけかもな。

なんで黄猿にはアプーのメロディーカットがきいたんだろう？
メロメロビームも普通にきくよな？

あれはミュージックだからな

光や砂やらを幾ら切り刻んだり破壊したりできても
その攻撃が受け流さずに実体に届かないと真の意味できいているとはならないのだろう。

>>175
扉絵にくわえ覚醒ゾオンなんてのも出て来たから
その内再登場するだろう

俺の好きなギンなんて扉絵にも出てないし
再登場無さそうで涙目だよ

今のジャンプ読んでると、サンジとか悪魔の実食べて能力者にならないと物足りない。
麦藁一味ヘボすぎやろw

メロメロメロウについては
(1)邪念が無いか、(2)抵抗の意志がハンコックの魅力を上回れば、石化しないのはルフィ&モモンガで描写済み。
ロギアどころか能力者かどうかも関係ない。
実際には今いるロギア能力者は、それだけの意志力はあるでしょ。
赤髪とTボーンあたりも。


ただしエネルは石化される。間違いない。

銃(ピストル)キスとは何だったのか…。

>>182
痛みで邪心を紛らわしたんだろ
意思力とかどっから出てきたんだ？

黄猿と青キジは100%ハンコックに石化されるな
エースも石化しそう
エネルは女に興味なさそうだから平気そう
クロコは砂だから石化しても大丈夫そう

>>183
覇気を込めた投げキッス
てか覇気を込めた蹴りとメロメロ能力の石化蹴りをゴッチャにしてる奴多いな……

学歴ランク(ワンピース格)

海賊王　東大(ロジャー)

四皇　　京大(白ひげ)　一橋(シャンクス)　東工大(カイドウ)　阪大(もう一人)

大将 慶應(赤犬)　早稲田(青雉)　上智(黄猿)

七武会　同志社(鷹の目)　立命館(ドフラミンゴ)　ICU(くま)　立教(黒ひげ)　中央(ジンべエ)　明治(モリア)　青学(ハンコック)　法政(クロコダイル)

ルーキー　成蹊(キッド)　成城(ロー)　明学(ホーキンス)　日大(ルフィ)　東洋(アプー)　駒澤(ゾロ)　専修(ウルージ)　大東文化(キラー)　東海(ドレーク)　亜細亜(ボニー)　帝京(カポネ)　　　

>>184
そっか...じゃあもう一回MMMをくらったらモモンガさんはまた痛い思いをするしかないか。

スレチ&既出かもしれんが、青キジのモデルが田中邦衛だったら青大将でしっくり来るのに、
と小学一年の甥が言っていた。ビビった。

>>186
覇気を込めた投げキッス…ん？じゃあ、あの技はメロメロ関係ないのか!?投げキッスに覇気込めりゃ出せるなら覇気使いならやろうと思えば出来ることに…だから、あれはメロメロの技だと思う…しかし、ルフィは銃としてのダメージを受けたが石化はしなかった。

覇気も使う人間の鍛練で色んな使い方ができる。

ピストルキスは良く解らんな。
相手が邪心の無いルフィだから石化効果があるのか無いのか解らん。
少なくとも虜矢や芳香脚のような強制石化では無いね。
強制石化なら邪心関係無いからルフィでも石化するだろ。

ピストルキスの弾丸は薄いハート型だからエッジが刃物のように刺さったのかもしれないが。

というか、ハンコックはジンベエの右にランクして良いだろ。

イワさんの技もホルホル関係ないし覇気かな

白ひげが最強と言っても>>1のルールで決めたわけじゃないからな。

発言でなく設定扱いだから>>1のルールにも合致してる

いや>>1のルールで決まってんじゃない？

おまいらいい加減ミホークの強さを認めろよ

七武海レベルだと誰もが認めてるよ。

>>189
ピストルキス…覇気を込めた投げキッス(メロメロ関係なし)
イワさんのウィンク…覇気を込めたウィンク(ホルホル関係なし)
アマゾネスの覇気矢…覇気を込めた弓矢
君の言い分だが、覇気使いならピストルキスをやろうと思えば誰でもできるとは言い難い
覇気を何に込めるかによって別の鍛錬が必要なんだろう
アマゾネス達は矢に覇気を込めれるからウィンクに覇気を込めれるというのは疑問だし

ふむふむ。んじゃ、覇気も使い方は人によって様々ってことなんだな。アマゾン・リリーの一般戦士は覇気矢は使えるが、動きの先読みはソニアレベルでなきゃ無理で、周囲に覇気をぶっ放すのは覇王色かシャンクスとレイリーみたいな達人レベルのみが可能とするわけか。

ルフィが逃げた時、スレイブアローなら仕留めてたってことだろ？
これがおかしいんだよな、最初からコレ使っとけよｗって思うだろ。

砲弾や電伝虫、十手とわけわからないものまで無条件で石化させるのを見ると、
主人公だからという事で相当な補正がかかってると考えるべき＞ピストルキス
※補正とは：石化しない、もしくはスレイブアローならマンガ終了だからピストルキスを尾田が使わせた

モモンガが防いだと言われてるが、能力知ってるから防げただけ。
このスレのルールなら100％防げてない。あとルフィに連発したようにモモンガに連発してたら
腕の1本や2本切り落とすくらい自分を傷つけ続けるしかない。

世界最強の男“白ひげ”が暴れようとしてて、大将までもが冷汗かく海軍一同。
しかし一人だけ全く動じないで、
冷汗一つ垂らさないで世界最強の男“白ひげ”を睨みつける“センゴク”。

海賊王を相手しただけあって大将との格が別格。
格だけなら四皇レベルと同等かそれ以上。

あとはどれだけ描写で強いかだけだな。

センゴクはよくわかんないところで焦るよな


今のところ>>112のスモーカーとエースを入れ替えたランクがいいと思う

ハンコのピストルキスが覇気を纏ってたとするならまだわかるけど
（実際はハート型に尖ってただけな感じ）

イワのウインクは覇気全く関係ねえだろｗｗ
お前達どこまで自分らだけの内輪妄想を膨らませる気だｗ

>>112のランクを黒ひげ以下を1ランク下げて白ひげはまだSにしておくのがいいと思う。あと、マルコはまだ火力不足でしょ…。

黄猿はエネルやエースと同等。ルーキー倒すくらい誰でもできるし。
くくりでいうとロギアに攻撃手段のない者たち。

S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：黄猿　青雉　黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　エネル　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　スモーカー　モリア


みんなの意見をまとめた
スモーカーはハンコックに手も足も出ないから同ランクはないと思う
ま、格無視ならエネルの左でもいいが

煙が判子に手も足も出ないような直接戦闘描写あったっけ

>>203
ハート型に尖ってるとか無理がありすぎだろ
打ち出す時の絵を見ても

>>206

ハンコックがスモーカーに不意討ちで攻撃しただけだろ。
それで手も足もでないとか意味わからん

>>206
そもそも１回（十手含めると２回だが）蹴られたら手も足も出ないと
見えるなんてドンだけお前の脳内はお花畑なんだよｗｗｗ

S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：黄猿　青雉　黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　エネル　エース
A-：ミホーク マゼラン　クロコダイル　スモーカー　モリア


みんなの意見をまとめた
スモーカーはハンコックに手も足も出ないから同ランクはないと思う
ま、格無視ならエネルの左でもいいが

ハンコックとかいう雑魚の蹴りすら避けられないスモーカーは超雑魚
十手壊されるしアホだな

クロコ厨の俺が作ったランク。
格だけでランク入りしてる奴もいる。
S+：［ロジャー］［白ひげ］［ドラゴン］
S ：［センゴク］［ガープ］［シャンクス］［カイドウ］
S-：［マルコ］［レイリー］［黄猿］［ベックマン］

A+：［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］［ルウ］
A ：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ヤソップ］［ドフラミンゴ］
A-：［ハンコック］［エネル］［マゼラン］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［ジョズ］［ミホーク］

B+：［スモーカー］［クロコダイル］［モリア］［オーズ］［サッチ］
B ：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B-：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［サウロ］

C+：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］
C ：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］［ヤマ］
C-：

スモーカーを上げようかしてる連中意味わかめ

>>201
>大将までもが冷汗かく海軍一同。

おい、大将がどこに汗描いてる描写あるよ
センゴクのおどおどしてるシーンはあっても気が付かなかったんですが

教えてくれないと「うそつき」ってことになるよ

>>213
まだ描写もろくに出てないキャラを上位にランクしてる段階でクズだな

ただ思ったんだけどルフィの所にジンベエきたよな？
もしかしてモリアさん一撃で負けたんか？ｗ

>>215
冷汗かいてるのは赤犬。
確認もしないで人を一方的に「うそつき」呼ばわりするとは、
真性の屑だな。

S+：［白ひげ］
S ：［ガープ］
S-：［マルコ］［レイリー］［黄猿］

A+：［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］
A ：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］
A-：［ハンコック］［エネル］［マゼラン］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［ジョズ］［ミホーク］

B+：［スモーカー］［クロコダイル］［モリア］［オーズ］［サッチ］
B ：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［暴走チョッパー］
B-：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［サウロ］

C+：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］
C ：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］
C-：［ヤマ］

俺ランクは自分の心にしまっといてくれ

>>220
ある意味、今迄に散々いろんな議論がされてきてるのに
全く微動しない>>1も強さ議論スレ主の俺ランク。

個人個人の意見だと変なランクになるからまあ妥当って感じかな
ただあれほど話題にあがってるスモーカーの位置がかわらないのがな
スモーカーを下げつつ、マゼランを上げるって感じにはしてほしいんだけどね

>>221
スレ主が全部の議論見てるとは限らないって

>>222
話題に上がれば変わるってもんでもないしね。
スモーカーは、ロギアの癖に海楼石持ってるのが相当チートだよ。
少なくともエネルより下になることは無いだろう。

エースとどっちを左にするかは微妙だがね。
エースは負け描写ばかりで、今ひとつ強さが解らない。
強いんだろうけどね。

>>224
マントラで避けれるレベル。

>>224
ちゃんと前スレみてんの？
そんな理由付けじゃあの位置にはいれないだろ

スモーカーがエネルの上にくるとかどんだけ〜

移動スピードも攻撃速度も攻撃力も攻撃範囲も腕力もタフさも（多分）遥かに上だけど エネル

そこにマントラとかいう超チート

>>225
無理だろ。

エネルはマントラ使っても結局は初期のギア無しルフィの攻撃を避けきれずに負けている。
今のスモーカーは、今のルフィをも捕らえるほどの技を持ってるからね。

エネルとしては、当時のルフィを相手にするよりキツいだろ。

このスレの前半や前スレでも、
「ギア２ルフィを捕まえたけど、スモーカー自身がギア２ルフィ並みに速く動けるわけじゃない」
の意見多かったな。

>>225
ロギアは動き読めてもあえて避けない奴がほとんどだから
動き読めても無意味だよ。

>>228
>>229
スモーカーがギア２ルフィを捕まえられたのは捕まえられる状況だったから。

タフさはスモーカーが優りそうだが総合力ではエネルが上だな

ルフィは海楼石を押しつけられたら、筋力までヘナヘナになって立てなくなるのに、
ワイパーに海楼石押しつけられたエネルは「なるほど力がでん」だけで普通に突っ立ってるがあれはなんでだ。

たしかロビンもか。

スモーカーはルフィの変なゴム技と違い普通に向かってくるしかできねーからエネルに雷雲にされて終了

>>235
効かないじゃん。

>>207
直接描写は無いが、ハンコック戦後生傷が増えてたスモーカーに対し完全無傷のハンコック。

ルフィは全身ゴム人間だから、能力がなくなる＝全身の力が出せなくなるって意味かな？
あくまで海楼石は相手の能力を封じるだけで。

スモーカーの筋力がどれだけかは知らんが、
筋力ありそうなジョズや黒ひげやエースに押し当てても実の力が出せなくなるだけでもみあいになるだけかｗ
脱出できるなｗ

>>231
君の言う「捕まえられる状況」って何？

ルフィは戦闘態勢に入ってる状態で目の前のスモーカーに真正面から捕獲された。
不意討ちされたわけでもないよ。

というか、エネルはすでに戦闘中に目の前の敵であるワイパーに海楼石当てられてるのに、
スモーカーの海楼石を避けれるなんて発想がどこから来るのか

>>240
モクモクを周りに拡散してギア２ルフィにどこからくるか分からない状況にしてる。

エネルとスモーカーがコンビ組めば最強？
エネルがスモーカーに放電してミニライゴウに
十手でロギア対策もあり

>>241
マントラ使いながらも単純なギア無しルフィの攻撃を食らったエネルに、
スモーカーのそんな技を避けるのは無理だね。

ルフィは十手に仕込みがあること知ってたけど
エネルは知らなかったような

>>243
状況が全く違うだろｗ
無理やり同じ状況にすんなｗ

スモーカーはJETガトリング避けれてなかったな
ギアルフィより速く動けるというわけではなさそうだな

まあ、あれだ。こう考えよう。ゴロゴロの実の力は最強クラスだがエネル本人の身体能力はマントラ使ってもブルーノ以下。

エネル叩いてもつまんねーからエースでも叩こうぜ〜

スモーカーがギア２ルフィを捕まえれたのは周りにモクモクを拡散して、
ルフィを撹乱してどこからくるか分からない状況にして、どんな強い奴でも避けるのが難しいほぼ目の前にヌッ…と現れ
(この時ルフィはスモーカーに気付いた)
押さえられた。

スモーカーがギア２ルフィ並みに速く動けるわけじゃない。

エースも黄猿もマルコもスモーカーに捕まりそうだ
黄猿は反応速いだろうけど油断しまくりだし光速で動くまでが遅いし

雷速と読心術あるのにのびるだけの格闘馬鹿に負ける奴って今のレベルについてこれないだろ
実の力なければ風車にまきこまれて死ぬんじゃないの？

>>251
一般人に海に落とされるエースより全然まし

互いに相手の能力は知らない。

相手が能力者じゃない場合わざわざ十手わ押し当てるわけもないから、
スモーカーがエネルを十手で殴りにいく。
エネル「ヤハハ…そんなもん効かなっ！」バキ
殴られる。

スモーカーもう一度殴りにいくエネルはマントラ使って避ける。
エネルが雷で攻撃するがスモーカーに効果なし。

だがエネルは実体ないロギアで、モクモクで相手を押さえられないから十手もそう簡単につけられない。
ただつけただけじゃ体を押さえてないからすぐ逃げられる。

つまり十手で殴るしか攻撃手段がない。
しかしマントラで避けられる可能性もある。しかも雷速で。
エネルが油断しないかぎり十回に一回殴れるかどうか。

だがエネルはスモーカーに攻撃手段がない。
そのうち十手を奪うのも考えるだろうが。
十手持ってる分スモーカーの方が断然有利。

十手の殴りもルフィのピストルと同等か若干上程度のダメージだろうし、つまり持久戦になる。
だがマントラで避けられる可能性大。

一週間ぶっ続けで戦ってればスモーカーがたぶん勝つ。
それか疲労困憊で両者ダウン。

結論
スモーカー≧エネル

まぁギア２ルフィを捕らえたのはかなりの描写だと思うよ

悪魔の実の強さ議論も暇ならちょっとやってみないか。
エネル厨じゃないがゴロゴロの実はおそらくヤミヤミ、ピカピカについで強いんだろうな。

>>253
エネルが十手金玉にする可能性あるから書き直し

エネルにばっかり言ってるが、
黄猿もエースも青雉もみんな十手くらうだろ
特に青雉とかさ

実の力だけで考えればゴロゴロ最強だろ
高火力に自分も高速移動できるしピカピカと違ってすぐ発動とマントラの範囲も広がる

エネルのデカい船わありなの？

>>258
エースは若いからスモーカーより筋力あるだろうから、
十手を押しつけられて実の能力は無くなっても
筋力はあるから押さえつけられても脱出できるかもしれん。

老人どもは分からんがｗ

>>261
かいろう石当たると力抜けるぞ

>>261
怪力のエネルがあれなんだからエースなんかおしっこ漏らしちゃうよ

マルコ（1400℃）＞エネル（1200℃）＞エース（1000℃）＞赤犬（800℃）＞青雉（溶ける）

>>260
ありだと空飛べるとか、雷雲集めて無数・同時に雷撃てるとか、一方的に先制攻撃とか、色々卑怯だな
簡単に壊れるけど

地上に置いておけばいいんじゃね

>>262
全身ゴム人間のルフィに限ってでしょ。
エネルは普通に立ってるし、ロビンに限っては歯食いしばるほど力出せるし。

ルフィはヘナヘナになって立ってすらいられなくなる、つまり…説明が難しいが大体は察せるだろ。

正直スモーカー＞他ロギア
物理的に考えりゃ青キジに負けるかもだが

実の力がだせなくなる＝全身の筋肉がゴムのルフィに限っては筋力そのものが出せなくなる。

エネルがマクシムの顔に潜って寝

スモーカー｢勝負しろお！｣
十手で黄金叩く

エネル｢ﾔﾊﾊ 金玉！｣

十手が黄金に飲み込まれる

エネル｢5分やろう 煮るなり焼くなり好きにしてみるがいい｣

スモーカー｢てめえ俺に逆らって後でどうなるかわかってんのか！｣

終

>>260
マクシムは有りルールだよ

エネルの後ろに起動してない状態で転がってるところから勝負開始ってルール

>>269
海楼石も所詮石だから、質量ある金塊をおもいっきし殴ったら折れるかヒビが入っちまうぞ。

でも、ギア無しに負けたエネルとギア有りを捕獲したスモーカーじゃ差が大きいかな
>>253のような接戦にもならないんじゃないかな

マントラは同等レベルの体術の者同士なら役に立つだろうが、
ルフィｖｓソニアみたいに差があるとあまり意味が無いもんね

スモーカー＞エネル　は固定で良いがまとめて1段落とさないか？

A上：黒ひげ　ジンベエ　
Ａ下：スモーカー　エース　エネル

落とすというか2段に分けるってことで

>>266
エネルは本来ゾロを踏んで動けなくするくらい怪力なんだけど
少なくとも元気いっぱいのスパンダム以外の力にるだろ
歯をくいしばって抵抗しなきゃいけないほど必死になるんだから

>>272
ギア２ルフィを捕まえたのなんか殆ど評価点になってないから。

っ>>249。
周りが砂ばかりの砂漠でならクロコダイルにもできる事だ。
周りを煙だらけにしてやっただけ。

スモーカーはハンコックに蹴られるほどの身体能力だぞ
通常ルフィ以下なり

わりとエネルは頑丈だぞ
リジェクトもろに喰らってダメージ心臓だけ(しかも破裂せずに心停止のみ)

>>275
周りを煙だらけにしたって言ってるがその煙もスモーカーの一部だから全てスモーカーの技

クロコが、砂漠で周りの砂を利用して撹乱するってのは全然違うよ

ギア2の攻撃をもろに食らったのが痛い
ミホークやくまやジンベエは初見で完璧で見切れた
マゼランとスモーカーとモリアはその次のレベル

>>277
どんなとんでもない攻撃食らっても死なないワンピで心停止しちゃうってのは駄目だ
同じように心臓にリジェクト食らったシュラが気絶だけですんでるし

シュラが気絶ってどこに書いてある？

>>279
それ関係無いって。
ギア使ってないルフィのバズーカやピストルをモロに食らってるクロコダイルは
本編見れば解る通り、ジンベエとかドフラに劣らない存在として描かれてるぞ。
どれだけギア避けようが小悪党のモリアとは偉い違いだ。

ルフィがギア使うならば、クロコやエネルクラスなら相応の戦い方が出来るって事だろ。

>>168
エニグマみたいなもんか

>>282
そういやドフラもジョズの超スピードを初見で止めたな
ま、基礎戦闘力では七武海の上位には適わないのがスモーカー

確かにロギアの中では最も基礎戦闘力高いけど

パラミシアやゾオンの方が真面目に基礎戦闘力鍛えるから
最終的にはこっちの方が最強を目指せそうだな

実際、白髭はパラミシアだしねえ

>>282
黒子ひとりだけﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃん
どこが劣らない存在だよ

S ：白ひげ
A+：マルコ
A ：黄猿　青雉　黒ひげ　ハンコック　ジンベエ　エネル　エース スモーカー
A-：ミホーク マゼラン　クロコダイル　モリア


みんなの意見をまとめた
スモーカーはハンコックに手も足も出ないから同ランクはないと思う
ま、格無視ならエネルの左でもいいが

エネルのほうがスモーカーより弱いってことになってんの？
つかスモーカーがエースの左もありえね

相変わらず議論がまったく反映されないランクだな
せいぜい青雉がいなくなったくらいか

>>287のランクを俺は支持する。

青雉はランクもっと下だよ

つかドクドクの能力者だから勝てないってんならなんのためにヤミヤミ手に入れたのか分かんねーな
能力者対策だったんじゃねーのかよ、カス

S+：［白ひげ］
S ：［ガープ］
S-：［マルコ］［レイリー］［黄猿］

A+：［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］
A ：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］
A-：［ハンコック］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［ジョズ］［クロコダイル］［ミホーク］

B+：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］［サッチ］
B ：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B-：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［サウロ］

C+：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］
C ：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］
C-：［ヤマ］

ハンコックに蹴られるってルフィを押さえてるとこを不意討ちで蹴っただけだろ。

しかもハンコックは海軍側の味方なんだから警戒なんてしてないし。

だからさ、白髭がマルコよりランクが上な根拠は何なのよ？
世界最強の称号を得てるから、とかほざくなよ

>>295
覇気持ち、マルコ自身も白ひげの強を評価してる

開戦直後にクロコダイリは『グラウンド･デス』で強制的に砂地にするだろうね。

ドン・クリーク

>>295
むしろマルコが白ひげより上の根拠がないだろ。
黄猿とちょっと戦っただけじゃん。

マルコさんが評価したら世界最強になるんすかww
パネェっすwwwwwwwwwwwwwww

>>299
ちょっとしか戦ってなくて実力が分からないなら何故保留にしないの？

青雉アンチの言い分
「技がしょぼいからランクから外せ」

これがまかり通った驚異の糞スレ
それが此所

全盛期白髭の描写が欲しかったな

今の段階で白髭のSは反対だが来週以降突撃した白髭が３大将をぶっ飛ばすぐらいなら最強で異論ない

最強ってはっきり書かれてたんだから、全盛期には最強なんだろ
衰えた今はどうかわからんが、青雉をあっさり退けたあたりからして
少なくとも大将すら寄せ付けない強さがありそうではあるし
最強評価で特に問題はないと思うが。

>>300
なにこいつ・・・

>>302
凍らせるだけだろ？ロギアには勝てない。雑魚やルーキーくらいなら無双できるだろうけど。

他のロギアだってロギアには勝てない。と言うと、お決まりのようにスモーカーを押す声があがってくるんだよな。

>>302
そのいかれたアンチは常連のように沸いてくる基地外じゃん

青キジ保留自体は別にいいんじゃね？
今回も電々虫凍結して通信切ってるあたりメカロボに対しても対策問題ないだろうし
スピード速いのもわかってる、本気の実力もいずれわかるだろ

>>304
あっさり退けたもなにも両棘矛しか出してないわけで
その後湾内凍結してるあたりあれ自体作戦だったのか何なのかわからないよ
もちろん白髭に関してはまだ最強でいいと思うけど

スモーカーは先端だけしロギア同士だだと十手使うとか近距離での肉弾戦とか地味な戦いにはならない。
十手奪われたり砕かれたり溶かされたりする可能性もあるし。

>>306
雑魚さえ殺せないロギアもいるけどね
一般人に殺されそうになったロギアもいるし
他のロギアと勝負して勝ったらしい展開あったのは黒髭くらいだし決めつけんなよアホ

というかスモーカーの十手は壊されてもう使い物にならないんじゃね、あれ

>>310
馬鹿か？しょぼい戦いしかしてないし誰倒したんだ？ボケ

>>312
しょぼい戦い？眼腐ってんじゃないの
凍結がアチチの炎や熱系より強化的に描かれてきたのは事実だろうに

サウロやルフィ、ロビン、バギー一味も瞬殺状態
一応格あり名前ありばかりですけどねえ
ルフィとロビンは自力で解凍できなかったし誰も倒せてないよりは十分倒してるわ

つーか
一般人に川放り込まれて死ぬのわかってるだろうに
何の手立ても打てなかったエースとかどんだけしょぼいんだよ
それでも自力でなんとかするのかと思ってたら女に助けられてんの

これあきらかにマイナスだろ

S ：マルコ
A+：黄猿　黒髭　ジンベエ　ハンコック
A：スモーカー　エース　エネル


現時点で青雉は身体能力が特別高いという描写がないので入れたらスモーカーより下
ただし格に矛盾がでるので保留
スモーカーはロギアで唯一ロギアに勝てる手段があるからエースエネルより上
黄猿は伝説クラスのレイリーに対抗できるので他のロギアより一つ上
ただしマルコやロギアに勝てる手段が今のところないのでマルコより下
マルコは覇気といかなる攻撃も再生するチート能力から現時点で倒せるやつがいなく単独S
しかし今後の描写で下がる可能性あり
白髭は来週描写があったら単独Sかマルコと同ランクか決める

>>292
黒髭は覇気覚えられない説が有力


マゼランの毒ってゴムとか蝋とか物質には効くんだよな？
だったらロギアの中でも砂と氷には効くっぽいなー

確かに砂と氷には効きそう。特に氷。
氷は受け流した描写０だしな

白髭に全盛期の力がないと明記された今、
マルコの上に単独トップにはこれないだろう。
白髪とマルコが戦ったらマルコが勝つし。

マルコは無限再生か不明
マルコは覇気攻撃も再生可能か不明

>>318
何でマルコが勝つんだよ。
どこにマルコが白ひげより強いと書いてあった。

青雉は今のとこエースの右レベル

コピーとルフィの再会シーンの会話とか見る限り
大将と海賊王は達成する難易度も同じくらいの同格扱いなんだよな。

>>322
海賊の頂点と海軍の席次二番程度が同じわけないだろw。
しかも海賊王はロジャー以降出てないし。

単純に海賊の天辺と海軍の天辺の対比だろう。
大海賊時代だから難易度の差は歴然。
ウソップ以下だったコビーが大将目指す、からルフィが海賊王になる並に難しい、だけとも言える。
逆に言えばいずれコビー程度がなれるのが大将。

S+：［白ひげ］
S ：［ガープ］
S-：［マルコ］［レイリー］［黄猿］

A+：［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］
A ：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］
A-：［ハンコック］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［ジョズ］［クロコダイル］［ミホーク］

海楼石は能力者の能力を奪うのであって筋力を奪うわけじゃない。
全身ゴム人間で筋力＝ゴムになってるルフィはその十手に相性悪すぎ。
エネルとルフィみたいに…
筋力あるエースや黒ひげやジョズが捕まっても能力使わないでも“自力”で脱出できるレベル。

ロギア相手に十手は殴るしか使えない。
ルフィのピストルと同等か若干上程度のダメージ。
持久戦ならスモーカーは実績あるエース以下。
そのうち十手とられて負けるだろうな。

青雉って議論なしに入ったんだろ
そんなことも知らずに「〜がまかり通る驚異の糞スレ」とか言われても・・・

黄猿を黒ひげの左に置いて、黄猿の右に青雉を置くと格的に問題ないんだがな・・・
ロギアに攻撃できない黄猿がA+って自体おかしい

>>320
根拠は無いがな

だが実際の親子でもガキの頃は親が強いが子供が成人して親が年金もらうぐらいになったら親を尊敬してても腕力では子供の方が強くなる

現実でいったら白髭65〜70歳でマルコが27〜32歳ぐらいの印象

スタミナや反射神経など考慮すると今はマルコの方が強いと思う

・青キジが瞬時に津波を凍らせる高さまでジャンプした
　→確かに身体能力高い　低いという事はまず無い
・アイスエイジは直接触れなくても接触すれば発動可能
　→船なんかは凍らなかったけどね
・砕かれて海に落ちたが逆に海が凍る
　→能力者の弱点でもある海を克服してるといってもいい

あの開戦の流れでこんな話は一応あったけどな

大将は赤犬＞青雉＞黄猿だろ。
日本では赤青黄色の順と相場が決まっている。
実際モデルの器も文太＞優作＞邦衛
黄猿は雑魚相手に暴れて底を見せすぎた→死亡フラグ
マルコ程度の中堅と互角だし、名無し隊長にも舐められてるしこの戦争で白ひげにやられるのがオチ。

マルコの不死性が評価されたって言うけど覇気で攻撃されたことも無いのにいきなり二番手て
火力も高いかわからんのに
白ひげ海賊団ってだけで過大評価すぎだろ

最強はアプーだから

最強はエネルだよ
生物は雷には勝てません。絶対に

マンガではMAX2億ボルトみたいだが本当は10億ボルトはあるみたいだぞ

マルコもロギア+ゾオンなのか完全無敵なのか分からんからな
もしロギア+ゾオンとかならエースの右まで下がるな
攻撃力が弱すぎだし

あと何年したらルフィが最上位に来るのやら

いや覇気あるからマルコは最低でもA＋はあると思うよ
このスレでは大規模破壊より一対一を重視するし
それに蹴りの威力も黄猿の飛ばされかたからして低くないだろ
あれはガードしたから無傷ですんだ

ルフィは覇気が自由に使えたらジンベエの右までいけるな
そこから上は大将とかを倒してからかな

>>335
もし不死じゃなくてもそんな高いかな
黒ひげには負けそうだしな

あと不死で無敵ならトップにするべき

覇気があってロギア以上の不死性が評価されて二番手ならロギアで海桜石持ちのスモーカーも上がるだろ
白ひげは設定で世界最強だから普通に刺さるのひいても単独トップでわかるがマルコは友蔵が頑張ってるからとしか言いようが無い

>>337
まあマルコはなんらかの弱点はありそうだけど
現時点ではトップでいいと思う

>>339
まぁ、流石に覇気攻撃のダメージは蓄積されると思う
まだ覇気攻撃されたことないから妄想になるけど

今のＡランクを2段に分ける>>315に賛成
黄猿はマルコの右でもいいと思うが

マルコは、ロギア並の防御特性，飛行能力，覇気，ゾオンの迫撃ととんでもない性能
弱点設定でも出てこない限り誰にも負けそうにないな

エースとジンベエってそんな離れてるかな
スモーカーを右端にしてジンベエも右端にしたらいいと思うけど

黄猿が覇気で攻撃できるならマルコは身体中穴だらけのはずだよな
白ひげが青キジを砕いただけで終わったみたいに能力なんかの遠距離攻撃には覇気のらないっぽいな
ミホークの斬撃は能力ではないが飛ばしてるものだから覇気はのらないのかね

遠距離攻撃でも弓矢のように実体があるとまた別なんだろうな

まぁ黄猿とミホークに覇気があるかどうかは別だけど。
こうなると自分の手を伸ばして攻撃するルフィは覇気を覚えると有利だな

>>342
どうらなるかわからんけど、エースと並ぶポスト白髭海賊団の棟梁候補だからな。
ある程度強いのは分かる。

スモーカー＞エネルは変えられないよ
・エネルはスモーカーに攻撃できない
・スモーカーはエネルに攻撃できる
・エネルはギア無しルフィの攻撃を避けきれない
・スモーカーはギア有りルフィを捕獲した

エネルはクロコやモリアと同じランクにすればいい
どう考えてもスモーカーやエースとは1ランク落ちる

格は矛盾するけど、白髭はマルコと同レベルでもいいと思う。
自分は衰えてるって認めてるわけだから。

>>343
エースの場合はロギア相手には引き分け
ジンベエは倒すこともできるが倒される可能性もある
黒ひげにも負けたしエースはしこまで上がらんだろ

スモーカーは特にギア対応してないって
十手は破壊、奪取可能だし、そこまで考慮するもんでもないしな

エネルは能力のスペックがかなり高いからな・・・じゃあAの右端か

白髭は全盛期は過ぎてるみたいだしね

>>350
黄猿やマルコぐらいなら十手破壊とかもできそうだが、
ギア無しに負けた連中には不可能と思うぞ

白ひげは衰えても世界最強
とセンゴクがついさっき言ってた

センゴクも白ひげが衰えてることくらい知ってるだろうし

>>350
対応できてなきゃヒナみたいに相手にもされずに通過されて終わり
自分で捕獲可能な状況作って対応しただろ

>>352
ガープもルフィ追撃戦で鈍ったとか言ってたし、
ロジャー世代は軒並み落ちてるんだろうな。
おつるセンゴクガープも、大将や隊長上位には勝てなさそうだ。

>346
・エネルはスモーカーに攻撃できない→武器を奪われる可能性は？
・スモーカーはエネルに攻撃できる→武器を奪われる可能性は？
・エネルはギア無しルフィの攻撃を避けきれない→スモーカーもルフィの攻撃避けれてないよ？
・スモーカーはギア有りルフィを捕獲した→ルフィの攻撃喰らったエネルのように、いくら速くても反応できなきゃ意味ないからギアの有り無しは何の評価にもならん。

スモーカーどんだけ高評価だよ。
七武海・エネルクラスより明らかに一段劣る描写されてるだろうに。
これだから平成の生まれの馬鹿は…

・白髭の海震は青雉にあっさり止められる。
・青雉の攻撃を止めるついでに反撃を加える。
・白髭に攻撃された青雉は無傷、直後に作戦通り海を凍らし足場を作る。
・中将を悪魔の身の能力で瞬殺。
・不意打ちでスクアードにダメージを受ける。


描写だけ見れば大将レベルってところか。
もちろんこれに格補正が加わるが。

>>355
ルフィはその前まで海軍中将と戦ってたわけで
スモーカーかわしてもまた中将と戦って挟み撃ちくらうよね？
実際そのあとミホーク遭遇してるわけで足止めされてる内に後ろからスモーカー来てたら終わってた

>>357
じゃあルフィもスモーカーの武器奪えばよくね？
それをしないってことはできないってことだろ
ハンコは壊してたし自分に不利になる武器ほっとくのも馬鹿だ
マントラも終盤役立たずでロギアのみのエネルはどう頑張っても今のレベルにはついてこれません
どうしても上げたきゃ作者に手紙出して再登場させてもらえ
能力値的には十分最強狙えるレベルだから描写しだいでは一気にＳランクだ

>>359
描写的に明らかに相手させられてただろ
しかもあっさり捕まったし
ミホークとの遭遇も望んだものじゃないしそこまで考えてないだろ

>360
ルフィがなぜ奪わないか？だ？
単純に奪える実力が無いから、だ。
スモーカーのが上だから。
七武海・エネルクラスならスモーカーから十手奪うのも訳ない。
ハンコの場合は直接攻撃可能なんだから別段奪う必要無い罠。
砕いてルフィに対するスモーカーの攻撃力を削げば十分。
俺は別にエネルに思い入れも贔屓も無いよ、エネル厨うぜーし。
ただ、スモーカーがエネルよりも格が落ちると至極当たり前なことを言ってるだけ。

>>360
ルフィも奪えばとかいわれてもな
攻撃通じないはずのスモーカー相手にパンチ打ち込むルフィの心情なんかしらんよ
ぜひ説明してくれ

勘はいいけどお馬鹿のルフィには思いつかないだけ

>>356
引退して酒やギャンブルに溺れまくり、剣を久し振りに握ったとされる老いたレイリーに現役黄猿は傷つけられ、止められている件

ルフィが十手奪って大暴れするワンピース書いて喜ぶ読者がいるのかよ
書かない(書けない)ことを強さへの理由にするのは妄想以外の何物でもない

>>七武海・エネルクラスならスモーカーから十手奪うのも訳ない。

もうそう乙　実際にエネルやミホークやクロコの武器を奪えて無い

スモーカーはせいぜいAの最下位かA-のトップが限界だよ。そもそも、スモーカーはモクモクといい十手といい、能力的に捕縛に特化したキャラだよ。覇気やら火力のある奴らは超えられんよ。強くなったと言ってもせいぜいスピードアップぐらいだろうよ。

てか最近スモーカーの話ばっかだね。尾田が休載するからだよ

そうだぞ。エネルクラスならスモーカーの十手奪うなんてわけないぞ。

十手の強みは昔らから考慮されてて、その強みの十手が破壊、奪取可能と判明したのに
何故かランクが上がるという変なキャラ

>>363
力が違いすぎてどうしようもないから仕方なくうったんだろうな
無理なのはわかりきってるけど
見返してみたらスモーカーはルフィに向かってまっすぐ向かってるな
攻撃食らうのはわかってるし時間も無い状態でなんでかわさないんだろうな
かわせないんだろうな
ギア2に対応可能だから
せめて十手だけでも壊せばいいのにな
壊せないんだろうな

白ひげって全盛期の強さは無いし
今は殴り合いならマルコの方が強かったりしそうだ

うーん…
ルフィにも相手の武器破壊の概念はあるはずなんだよな
クリーク戦で大戦槍破壊してるし
まあアレは単にルフィが｢武器こそ強さだ｣って思ってるクリークの心を折りたかったからであって
戦術的に武器を破壊した方がいいって考えたわけじゃないんだろうな
実際大戦槍かわしながらぶっ飛ばしても良かっただろうし

>>371
十手というよりは、再登場で以前より格段に
パワーアップしたのが好印象なんじゃね。

スモーカーはロジャー相手に何度も追い詰めたガープのように、ルフィにとってのライバルキャラみたいなもんだし、物語終盤には四皇クラスにはなるんじゃね

少し前の単行本読んで思ったけど戦桃丸がルフィを攻撃してたのは覇気か？
ルフィは痛ぇとか言ってたけど
もしそうなら攻撃力なさそうなロギア連中になら楽に勝てそうだけど
戦桃丸は能力者じゃないから海楼石とかも関係ないし

十手が壊れたのはハンコの能力による効果が大きいだろ
ゾロが雪走を失くした時みたいなな

マルコはチート過ぎる

ロギアよりも稀少な幻獣種“不死鳥”…いかなる攻撃を受けても炎と共に再生する
黄猿が放った後から行動して追い付き打ち消す黄猿と同等以上のスピード
覇気あり
飛行能力あり

今の大将レベルくらいにはなりそうだな＞スモーカー
ヒナやバギーはインフレには対応できなかったが、
スモーカーは対応してるしな。

スモーカー黒髭生きてたらエース
この三人は今後成長する可能性があるからな

>>372
強すぎて仕方ないならルフィは逃げるはずだけど？
実際その後のミホークの場合はあんな強い奴と戦ってられないと逃げの一手
まあ残念ながら本当にギア２に対応できるミホークの前に不可能だったんだけど

スモーカーはロギアにも関わらず、余裕で対処できるでしょと判断されるレベルだったんだろうね
それが体術がコビー程度になってたから強くなったなと発言

つか青雉は戦闘描写ばっかり検討されてて
大将っていう格が全く考慮されてないね

常識的に考えたら最強クラスなのに無理矢理「そうじゃない」と言う奴は何を考えてるのか

ただのアンチってこったろ。

マルコもハンコックも覇気蹴りがどのぐらい威力があるのかわからんわりには高評価なんだよな。まだ覇気で蹴れただけ。マルコは最高峰の防御があるにしても、ハンコックは覇気と石化をセットで使えるか不明だし、黄猿もスモーカーも重傷は負ってないだろ。

いいかげんに
「スモーカー自身がギア２ルフィより速く動いてギア２ルフィを捕まえた」じゃなくて、
「スモーカーがモクモクを拡散して戸惑って止まってるギア２ルフィを容易に捕まえれる状況にして捕まえた事」に気付けよ。

言っとくがこんな事は
『グラウンド･デス』で周辺を強制的に砂地にして砂に紛れこめばクロコダイルにもできることだからな。

>>376>>380
スモーカーは将来性あるから
今後の描写も格段に多いだろうね

となると今回のような曖昧な描写で簡単にあげるべきではない
過大評価になる可能性は十分出てくるからね

>>383
大将だからって強いとは限らないからな。警察のトップや幹部が世の中で1番強いと思う？
実際に戦ったらいくらでも警察より強いやついるだろ

>>382
だから強すぎて逃げられなかったんだろ
じゃあなんでスモーカーの攻撃をかわさないのルフィは？
なんとかなると思ったけど実際戦ったら前よりはるかに強くてどうにもならなかったんだろ

物語の鍵を握るシャンクスの発言は、かなり重要
黒髭は、白髭（世界最強）の座を必ず奪いに来る
四皇シャンクスに最大警戒されている
闇闇の実無しでも、シャンクスの顔面を大きく傷つけ、油断していなかったと言わしめるヤツ
悪魔の実史上最凶と謳われる闇闇の実を食べ、これで最強になったとエースに断言
世界最強の白髭の近くにいて白髭の強さを知り尽くしていて、策略家にも関わらずあの断言
黒髭の実力が謎過ぎるから、ランキングに入れるのはまだ早過るだろ…

ギア２ルフィに反応してきたから
ルフィは「前より強くなってる」発言。

これだけの描写で「スモーカーの身体能力はルフィより上」とか言い出すのはちょっとな…

ギア２ルフィに反応できる反射神経を持ってるだけで、身体能力がギア２ルフィより上かどうかなんて分からんぞ。
いや、描写見るかぎりじゃルッチの剃より遅いわスモーカーの動きは。

ギア２ルフィを捕まえれたのは>>386で言ったとおりだ。

大将だから強いとは限らないとかアホか
「最高戦力」だろが

>>386
見返してみろよ
スモーカーが煙になってまっすぐルフィに向かって捕まえてるわ
煙がスモーカーだってわかってるんだからかわせるんだったらかわすだろ
それができないレベルで捕獲したんだ
グラウンドデスは描写的に津波凍らせるよりずっと時間かかってるけど
だれが待ってるんだその間

それ以前に青雉いなかったら海軍殲滅されていたし、強さの桁が一つ違うな

>>388
現実と漫画の線は引いてくれ

世界一強い格闘家より銃を持ったお前の方が強い、俺らの世界はそういう世界なんだよ

>>392
最高なんてのは海軍の中での話だろ？ただのお山の大将、もっと高い山がいくつもあるかも知れない
何回言わせるんだ？馬鹿なの？

青キジの氷はお湯で溶ける

つまりお湯＞青キジ

お湯をかけられたら青キジは…

>>392
海軍の中でな
もっとも、ガープかセンゴクが海軍最強だろうけど

>>393
分かった。
言い分の聞かない君に譲ってやろう。
スモーカーがギア２ルフィより速く動いたらこの位置だな？
ギア２ルフィ以上のスピード、ロギアに限らずパラミシアにも対策可能、モクモクの防御力も高い。
明らかに変な奴が一人上位陣にいるようにしか見えん…

S+：［白ひげ］
S ：［ガープ］
S-：［マルコ］［レイリー］［黄猿］

A+：［スモーカー］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］
A ：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］
A-：［ハンコック］［エネル］［マゼラン］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［ジョズ］［ミホーク］

B+：［クロコダイル］［モリア］［オーズ］［サッチ］
B ：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］

いや、S-の黄猿の左か。
黄猿は油断描写がひどいからな。

>>383
ヒエヒエの青雉よりもメラメラのエースが過小評価され過ぎだろ

青雉ミホークあたりは強いんだろうけど
このスレのルールでは今のところそこまで異常というほど強くない

格だけで強さを決めるんなら格議論スレでもたてればいい

>>396
じゃあその山が見つかったら教えてくれ

お宅の偏屈な頭がどういう屁理屈を垂れ流すのか期待している

>>402
「だけ」ではなくて、総合考察だがな

>>399
なんで黄猿青雉エースエネルにそんな差があるんだ？みんな互角だぞ。
スモーカーは4人より2段階くらい弱い、捕まえるだけ。

>>401
だけど人間の皮膚には火傷レベルの熱
黒ひげ「アチチ！」

>>401
エースは白ひげ繋がりで過大評価されてるほうだろ

>>405
俺に言われても困る。
融通のきかないスモーカー厨の意見をとりいれた結果。

>>400
黄猿と同ランクはねーわ
青雉はワンランク下
エースの右が妥当

>>403
おまえがこのスレにこなければいいだけ。
海軍の中で最高戦力、大将っていうだけで強いと思ってるなら無駄、お花畑にも程がある
ここはそういうスレではない

格は明確な根拠たりえないってのを理解してないヤツが多いな
描写が同等や僅差であるときに格を参考にして差を付ける程度
描写で明らかに勝ち目がないのに格考慮して上とかルール無視にもほどがある

>>405
この四人の序列

黄猿＞エース＞青雉＞エネル
or
黄猿＞エース＞エネル＞青雉

>>405
エースはロギアへの対応できる奴には負けっぱなし
黒ひげはマゼランから瞬殺されるレベル
エネルは空島のルフィに負けるレベル

>>411
明確な根拠たりえないってのは、最強の男とかの設定と違って明確な根拠にはならんってことだよ
それは主観に左右される描写や妄想戦闘考察も同じこと

絶対的設定、明確根拠たりえるのは、設定とSBSの発言のみ
それ以外は全く同等の考察材料として、総合判断に使われる

今から参加させてもらう。

みんなスモーカーを過小評価し過ぎじゃねぇけ？

386の意見もさ、モクモク拡散させてとか言ってるけど、
この拡散って、ガトリング食らったからじゃねぇの？
べつに、捕まえるために煙になったわけじゃないだろ。

ガトリング食らってるって言うのも、自分が煙だからっていう考えからあえて避けなかった
っていう考えの方が合ってると思うんだよね。
その根拠として、ハンコックの蹴り食らったときに「煙の俺に!?!!」みないな事言ってたし。

どうなの？

このスレのルールだと青雉は描写重視に入れたらスモーカーより下になる
そうすると格とランクに矛盾がでる
だから青雉は保留

どこに入れるかは新しい描写がでてから議論しろ

>>414
>>1読み直せ

>>417
お前がなｗ
後ろに続く文も読めんとはな……。

＞重要な参考資料ではあります
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
強さ妄想考察スレでも立てれば？ｗ

>>415
今から参加するにしては、
えらい前のレス見てるんだな…

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］
S-：［黄猿］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］

で、スモーカーってここまで議論するほどのキャラなのかな。スモーカーは捕縛に特化したキャラだろ。相手を戦闘不能にしておくにはひたすら押さえ込んでなきゃいけないキャラだ。スモーカーには相手をＫＯできる技は今のところないだろ。

格だけが過大評価されてる一番のキャラが白ひげだな
まだ格闘戦では中将一人倒しただけなのに覇気持ってるというだけで単独トップ
剣が刺さっても昔より衰えたといっても単独トップ
氷の槍は砕けるけど光とか火もグラグラで防げるかわからないのに

つか、実際にハンニャはミノタウロスより格上で、
ミノタウロスを一撃で倒したルフィに立ちはだかった時に
部下が「副署長が本気だ　頼りになるぞ」と言われてる以上
どう考えてもハンニャのが強い
だが描写ではミノタウロスのが活躍しているためハンニャは下になってる


誰もこれにはつっこまないのに、何故か大将絡むと矛盾だの言い出すんだ？

>>419
基本的にROM専なんで。
スモーカーに関しては以前のスレから結構見てる。

一番最近参加したのはくまの議論だったかな。

友達にスモーカーってエースやエネルより強いよなって言ったら笑われた

>>418
所詮参考資料で、基本は描写が優先
お前の言うとおり同列ならわざわざ格についての但し書きなんざない

>>421
能力者相手なら海桜石で押さえつけたら勝ち

>>421
そこがどうも引っかかるんだよね。
1のランクのスモーカーの位置は良いと思うんだ。
議論に上がるスモーカーより上の奴で、スモーカーをKOできるキャラって誰居るよ。
攻撃手段がある分やはり、スモーカーはそいつ等よりも上に居ていいと思うんだよ。

>>416
＞このスレのルールだと青雉は描写重視に入れたらスモーカーより下になる

確かにそう、それにエースよりも下になる
＞そうすると格とランクに矛盾がでる

エースはメラメラのロギアであり、七武海蹴り、白髭海賊団でマルコに次ぐ男
スモーカーは、モクモクのロギアであり、今まで海軍を無視し、好き勝手にやってただけだから当然、地位は低いだけ
現状は、同ランクでエース青雉スモーカーの順か、エーススモーカー青雉が妥当

それでも、青雉を保留にするなら、それこそ謎だらけの黒髭を保留にすべき

このスレのルール通りでも大将がスモーカーの下は流石にない
直接対決ではスモーカーが勝つが、ジンベエオーズレイリーハンコPXなんかには大将のが勝率高いだろ

エネル、クロコダイル、スモーカー

体力
クロコダイル＞エネル…(スモーカー不明)

殺傷力
エネル＞＞クロコダイル＞＞スモーカー

耐久力
クロコダイル＞エネル…(スモーカー不明)

ロギア防御力
エネル(弱点ゴム、ゴムの武器なんてない)＞クロコダイル(弱点水、ない場所じゃとことん強い)＞スモーカー(弱点強風、滅多にふくことはないだろうがあらゆる場所でふく)

移動スピード
エネル＞＞＞スモーカー≒クロコダイル

反射神経
スモーカー(ギア２に反応)＞クロコダイル(ジョズに反応)＞＞エネル

こいつらは同列ランクなんだが、間にマゼランやジョズが入るとどうもおかしくなる

・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

>>430
エネルもそいつら相手なら勝率高いな

スパンダムみたいな馬鹿がいい役職につくこともあるし完全に実力と階級が一致するわけではないだろ
中将とスモーカーだったら中将の方が上になるのか？
格だけで矛盾は発生しないよ

機械のＰＸなんてエネルにとっちゃいい的。

２億Vなんてくらったら絶対に機能停止する。

スモーカーが青雉より上はさすがにない

>>431
とりあえず、415に対する意見を聞かせてくれよ。

判定勝ちはできても、一本は決して取れないキャラ…それがスモーカーだろう…。

黄猿＞＞＞（A+の壁＞＞＞エース＞青雉＞スモーカー＞エネル＞クロコダイル

>>439
エース高すぎ
いいとこエネルの右だな

黄猿の天敵はスモーカー

エネルとかエースって青キジに氷付けにされても自力で戻れそうだな
砕かれたら終了だけど

>>440
エースをエネルの右に移動させるなら、青雉もエネルの右のエースの右にしなきゃな
だが、青雉がスモーカーより右は不自然
だからエース青雉スモーカーエネルがしっくりくる

いくらスモーカーを評価しても
「エースはスモーカーより弱いエネルの右」
とかないわ…ただスモーカーが好きなだけで評価してるだけだな。

調子のりすぎ、そして考察力のない奴だって分かったID:IrdohaUD0

>>443
なんでエース＞青雉は確定なの？
ゴムに電気が通らないような漫画で火＞冷気と勝手に妄想してるの？

エネルとスモーカーならエネルのが強いだろ
エネルが今の戦争で十手持ってたらスモーカー以上に速くルフィ捕まえられるぞ
ついでにモブ倒しながらな

>>444
そしてお前はシカトか。
まぁ、いいや。そこまでスモーカー好きでもないし。
ROM専に戻る事にするﾉｼ

>>444
今までの戦績を考えた上での評価です
ロギア殴れる相手にはさっぱりのエースが青雉より上は無い
エースが好きなのはわかるがもうちょっと私情を抑えような

>>448
残念ながらクロコダイルが好きな自分ですが？
だが俺のランクは
S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］
S-：［黄猿］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［ジョズ］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］

>>449
レイリーと黄猿がワンランク差があってレイリーの方が上か
格しか見てない奴の典型だな

>>450
まずランクの見方が違う件について、
S最下位から見てワンランク差はS-黒ひげだ

レイリーと黄猿の差なんて微々たるもんだ。

現に昨日まで黄猿はSの最下位にいたんだがな。
戻すか？

>>451
ちょっと何言ってるのかわからない
ＳとＳ−があってレイリーはＳで黄猿はＳ−
これはワンランク差だろ？

ガイモンがどれくらい強いのかが重要な鍵になるな

ＳＡＢＣってランクはわかる
プラスマイナスつけるなら0〜100とかにしろよって思うのは俺だけでいい
++とかはアホ、言語かよ

ミホークが雑魚とか言ってる奴正気か？

総当たりじゃ普通に下位ロギアより強いだろ
ロギア斬れたらそれこそ最強だが今の所描写は無い

が、コウシロウの何でも斬れ何も斬らない剣士説を見ても分かるとおり世界一の剣豪であるミホークがそこに該当する訳だ

その辺りの描写があるまではロギア斬り不可能で異論は無いが
現時点において総当たり論で行くとスモーカークロコダイル辺りよりは強いな

>>453
ガイモンは強過ぎるからここでは禁句だぞ
妬みが凄いからな

マルコとジョズが技出してない事が気になる
新世界に持ち越しか

ミホーク厨(笑)

同じ立場で黒ひげの相手に青雉ならエースより速攻やられそうなんだが
アイスタイムは黒ひげに無効化されるから使えない、アイスエイジは海に浸かってなきゃできない
その前にロギア特性なくなったら黒ひげパンチ一発でダウンしそうだ
ポテンシャルは青雉＞エースでも現状＋このスレじゃエース≧青雉が妥当だな

オーズとかいちいちランクに入れなくていいから

>>455
馬鹿は書き込み禁止だよ？

スモーカー＞＞アオキジたよな？
スモーカード＞＞エネル

>>461
相撲カード…攻撃力、防御力が書かれた関取でバトルする最近流行りのカードゲームである
特に朝青龍など横綱のカードはプレミアがついており、相撲マニアの間で高く取引されている

鬼鮫さんがこんだけ頑張ってるんだから
ケムリンもそのうち本領発揮してくれるはず

>>458
知ってる？
青雉って離れた相手を凍らせる技があるんだよ

Mr.３が過小評価されすぎ

>>464
あのしょぼい遠距離技だけでは青キジは勝てねーｗ

でた―――――――――――――――――――！！！！！

青雉アンチの常套句
「しょぼい」


まあ他に言い訳が思い付かないんだろうからしょうがないな

難しいな
攻撃能力を評価するか
回避能力を評価するか
移動能力を評価するか
全員バラバラなんだよ、評価してる場所がさ

てかこのスレの火＞氷の偏見は異常

あんなしょぼいアチチな扱われ方してる火系なのに

バギーもあの爆発モロに食らっても元気に中継してたのに凍結は一瞬だろが

アオキジの攻撃力は作中トップだよな！一撃必殺！
キザルはオールラウンダー
赤犬はワルジエ君
ミホークはショボイ
エースとエネルはダイナミックなわりにたいしたことない
スモーキーは迫力ないけど地味に強い
クロコは口だけでたいしたことない

キザルとアオキジはやっぱり強いな

やっぱキザルだよぉ〜

>>455
白髭の最強設定が見事に崩れた以上ミホークの最強剣士設定も鵜呑みにすべきではない。
そもそも二番隊隊長エースを軽く捻る白髭黒髭と五番隊隊長ビスタと拮抗するミホーク比べるだけでも
差がありすぎる。そもそも彼処で勝負を預ける利点はビスタにはあっても（傘下海賊の対PX援護）ミホークにはない。
あえて言うなら負けずにすんで最強剣士の「名誉」を守れただけ。

まああれだ、白髭は一旦保留な。
どうしても今現在は最強だと思えん

離れた相手を凍らせる事も出来るんじゃね？青雉
冷気放出とか地面伝わせてとか

黒髭は炎なら「アチい！」で済むが凍ったら動けない

今現在弱くなったからランク下げなってスレじゃねえだろ

これから暴れるのに保留なのか白ひげは？ひとまずSに置いておき、暴れた描写を見てから考察すれば良いんじゃないか？今、白ひげを否定して収拾がつくものかね。

>>475
最新描写で考えるべきだろ。回想とか詳しい状況もわからんし論外。

今までのワンピースで十分強いのはわかってるやろ？
あいつは今現在病気だから刺されたあとに大暴れできず負けた
ってなっても評価が落ちるわけじゃないと思うよ
最終的に負けてランクを下げてたら他の奴らも評価しにくいんじゃい？

ミホークが強いってのはここの連中のほとんどが思ってるはず
ただその強さに見合う描写がないだけだ

つまり何が言いたいかというと、いくら議論しようとミホークは保留だと言うこと

最高ランクを証明する戦闘描写がないならランク下がるか保留だろ、スレルール的には
全盛期で世界一強かったのはわかるけど、それ言ったら一番上にゴールドロジャーが書き足されるぞ

>>479
それただのワガママじゃね？実際は強いと思うけど強いと確定できる描写が無いから保留て？
描写的にはマルコ以上にあるし、いい加減ランクするべき。

黒髭VS.青雉

俊敏性は青雉。
545話で剃のような技使ってるよね

能力の熟練度は青雉か。
実を食べてから少なくとも20年経過している。(ロビンの回想から)
黒髭は食べて直ぐにサッチを撲殺→逃走→エース追う→エニエス終了時点でエースと対峙と見てもそれほど時間の経過はない。
よって扱いきれていない部分もあるか。

実の力は黒髭か。
くろうずで実の力を無効化、対ロギア戦で最高の力を発揮すると思う。
またロギアの力で産み出された物体(少なくとも槍程度の大きさの物)を消滅(吸収？)する力がある。(対エース戦から)

物理的攻撃力も黒髭か。
青雉の描写はないが、エースを吹っ飛ばす力は少なくともある。(ルフィにはあまり効いてるようには見えないけど)

防御力は青雉。
ロギアで無敵。逆に黒髭は倍の痛みを感じてしまう。(体力の消耗の早さにおいて不利)


それではファイ
まず青雉が遠距離攻撃(カプセル、パルチザン等)。※この時点で黒髭は青雉を能力者だと把握
喰らう→氷つく→闇の力で解く

つづく

バカチョン漫画ワンピース

>>482の続き


その間に青雉は剃で近寄る。
アイスタイムの構えで黒髭に触れる(アイスタイムは触れていないといけない為)。
そこで黒髭がすかさずくろうず。青雉能力無効化→殴る。※ここで青雉はヤミヤミの実の能力を把握。

青雉負傷→距離をおく。
すかさず黒髭がくろうずで引き寄せる。
剃で身を交すが闇の引力からは逃れられない(対エース戦より)。
引き寄せられている間に青雉が遠距離攻撃(カプセル、パルチザン等)。
黒髭に刺さるが、遠距離攻撃では一瞬で全身を凍らせる描写がないので、一部凍ると仮定。しかも片腕を凍らせる。
よって一番攻撃力があるであろう腕力での攻撃は不可。
あとは頭突きか蹴りだが、両者描写がないの却下。叩き付けを選択(インペル対ルフィ選)。
そのまま凍った片腕を闇の力で解き、フルボッコ。
青雉戦闘不能。

よって黒髭の勝利。

>>484

あ、アイスエイジの存在忘れてたw

改正版

黒髭が青雉の遠距離攻撃で苦悶している間、アイスエイジで辺り１面凍りづけで黒髭も凍る。
青雉圧勝か？

妄想乙

ロジャーは海賊王ではあるが一番強いって話はないな

まあ……なんていいかあれだな………
強さ議論スレなんてあっても無駄ってことでｗｗ

まあこのスレは基本は妄想だからな
黄猿がレイリーと互角だからといってジンベエ黒髭ジョズに勝てるとは限らないし
まあ格を考えたらレイリー＞ジンベエなんだけど

>>485
どっちだよ！

黒髭は能力者から離れてしまってる炎や凍り等の自然現象を吸収出来るのか？
炎喰らった時は手で叩いてなかった？

>>489
おいおい
黄猿がジンベエ黒髭ジョズに負けるわけないだろ

他の２人はそうだけど黒髭は勝つ可能性もあるだろうな。

ジョズに光系効くの？レーザーとか。黄猿はただボコられて終わりだろ。
ジンベエは陸ならつらいだろうな。

マルコの制止を振り切るスクアードはアルコと同じくらいの強さかもしれない
マルコが避けるから覇気持ちも確定だな

>>494
別に制止振り切ったわけじゃないし
普通に余裕で避けれるから避けただけじゃん
何言ってんだコイツｗ

このスレって大将厨がよく頑張ってるようだけど
青雉ってキッドより人気ねェ氏
黄猿にいたってはモリアにすら劣るよね

不死身の男が押さえ込んでる手を離してまで、なぜ、わざわざスクアードの剣を避けたのか…。

富士見なのは(半)獣化したときでしょー？
人間形態のときに一撃でサクッとやれば死ぬんじゃない？
ここでのルールには関係ないけど(笑)

スクアードが覇気使えるからに決まっているだろ

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］［黄猿］
S-：［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［青雉］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［ジョズ］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

>>479
いやみんなミホークの弱さに気づいただけだよ
保留ていってもミホーク程度の戦闘描写でミホークよりはるかに強い印象で上位にランクインしてるやつらもいるからね
ミホークが思っている以上に大したことなかったってだけだよ

ミホークは強いよ
ただもっと強いと思われてただけ

好き勝手強いと思われて、大したこと無かったと勝手に幻滅され、弱いと断じられる。


可哀想なミホーク。

同じことがマルコとハンコックにも起こるかもしれない。持ち上げ過ぎには要注意だな。

今回はミホーク活躍させる話じゃないから仕方ないだろ
ゾロとやる時は技の押収

ルフィのギア２とかも覇気の一種なん?

ミホークは普通に中将ぐらいの強さだろ

>>504
マルコ：光速レーザーに反応し（ギア2に反応した云々の次元じゃない）、打ち消す。再生、ロギアに攻撃。
ハンコ：砲弾、十手、電伝虫、人など無条件石化、ロギアに攻撃、覇王色の覇気確定済み

ミホークと比べるのがおかしい。

506マジボケ？！

正直言うとハンコがミホークに勝てるか疑問なんだが。

シャンクスvs白髭
マルコvsビスタ
描写で見ても差がありすぎ

強制石化の矢で終了じゃね？剣を石にしてもいい。

>>512
まず、それが当たるかが疑問なんだが。
ミホークだって斬撃飛ばせるからハンコ真っ二つにされる可能性だってある。

>>508
で、名のある誰かを倒したかい？名のある誰かに重傷でも負わせたかな？少なくとも、黄猿もスモーカーも負けたわけでも重傷負ったわけでもない。黄猿のレーザーよりイワさんの瞬きのほうが後から撃ったのに先にルフィに当たったんだぞ。光速だってまだ怪しいさ。

ミホーク誰か倒したの？ゾロ？評価される？

>>513
斬撃が当たるかどうか疑問。

しかも、ミホークの斬撃は目で見えないからな。
避ける以前の問題。
ロギアにはきかんだろうが、実体あるジンベエやハンコからみたら十分脅威。

今週の青キジの高速移動？ってあれ何だろうね
まぁ黄猿やエネルよりかは遅いだろうけど

【体力】
［くま(機械)］＞［ジンベエ(元来身体能力高い魚人)］＞［黒ひげ］＞［モリア］＞［ミホーク］＞［クロコダイル］≒［ドフラミンゴ］≧［ハンコック］
【殺傷力】
［黒ひげ(ブラックホール)］＞［ハンコック(強制石化)］＞［くま］＞［ミホーク］＞［クロコダイル］＞［ジンベエ］＞［モリア］＞［ドフラミンゴ］
【耐久力】
［くま(機械)］＞［ジンベエ(元来身体能力高い魚人)］＞［モリア］＞［黒ひげ］＞［ミホーク］＞［クロコダイル］≒［ドフラミンゴ］＞［ハンコック］
【防御力】
［クロコダイル(ロギア)］＞［くま(鋼鉄)］＞［ミホーク(一応剣で防御可)］＞［ジンベエ］≒［黒ひげ］≒［ドフラミンゴ］≒［ハンコック］≒［モリア］
【移動スピード】
［くま(高速移動)］＞［ドフラミンゴ(くまと一緒にいると思ったらいつの間にかクロコの場所にいる不思議)］≒［モリア(影)］＞［ミホーク(最強剣士)］≒［ハンコック(女性であるぶん身軽な体型)］＞［ジンベエ］＞［黒ひげ］＞［クロコダイル］
【反射神経】
［ミホーク］＞［モリア］＞［ハンコック］≒［ジンベエ］≒［黒ひげ］＞［ドフラミンゴ］＞［クロコダイル］＞［くま(避けなくていいからって酷い)］

黄猿の攻撃は光速じゃないだろ
光速だったらまぶしいじゃねえかって言えない
光速だったらその時点で当たってるんだから

【突撃部隊】
くま(鋼鉄の体、広範囲攻撃強)
クロコダイル(砂の体、広範囲攻撃強)
【精鋭部隊】
ハンコック(平均スペック、強制石化技)
ミホーク(平均スペック、実力は最強剣士)
ジンベエ(平均スペック以上の身体能力)
黒ひげ(？特性が特に見当たらん、ブラックホールは自滅技になる)
【後方支援部隊】
モリア(影軍団)
ドフラミンゴ(敵操り撹乱、逃げ腰兵は強制参加)

>>519
クロコはロギアの瞬間移動があるから移動スピードはもっと早そう。
反射神経は他の面子に比べると大したことなさそうだが。

高速移動ってツメ下痢から逃げた時だけじゃね

女性だから移動スピード早いはどうだろう

ドフラは能力が最強だから不等号だしても無駄
あと女だから身軽とか意味分からん ジンベエはギア2より速いが、ハンコックはよくて剃レベルだろ

ハンコックが剃並みに動いたら萎えるわ
無理やり強くしたみたいで
しかもヒールで剃ってw

てか剃自体もうカスだろ
剃より速いギア2に対応できるやつがかなりいるしな

ハンコックは滑らかに動いてたがそんな速くない

>>359
亀で悪いけどルフィって中将と戦闘ってしたの？
あの巨人は中将登場シーンも見当たらない

青雉厨の言いわけ「大将だから」

酷いな。

ギア２ルフィについていってるジンベエとハンコック。

ジンベエ→モリアに邪魔される→モリア一撃アベシ！(とはいえ気絶か又は怯んだだけで体力はまだ残ってる)→モリア無視して移動開始→
スモーカーが邪魔に入る→覇気あるからスモーカー一撃ヒデブ！→スモーカー無理して移動開始→
黄猿が蹴りかかって来た！→避けて対峙→

ルフィなんかより、ジンベエだったらもっと楽にエースの場所に行けるだろ。
実力が違いすぎる。

青雉強くね？なぜ下げたがるかわかんないんだよな

マルコが不死鳥になって飛んでけばもっと楽に行けるんだがな。
いないけど、フォクシーも前方にノロノロビーム撃ち続けながら行けばエースの場所にいける。

青ジキってスモーカーがカイロウ石の十手持ってる時点で

無抵抗でフルボッコされるじゃん

>>533
十手の中心部持って破壊凍結して破壊できる。

十手の中心部持って？なんでそんなこと出来るんだね？
「大将だから！」ですか？

あたりまえだろ

当たり前でもないだろ、大将は指揮力だ。
雑魚部下率いて常に邪魔で全体攻撃発動できないロギア大将なら特に

ホワイトランチャーで迫ってくるスモーカーの十手を、
海楼石じゃない部分を選んで掴み破壊するって難しいだろ

マルコや黄猿クラスなら出来るんだろうけどねえ

青雉や赤犬もそれぐらい出来そうだけど、今のところロギア能力による力押しの描写しかないからねえ

アイスエイジが海にしかできない言ってるがバギー一味一瞬で凍らしてるじゃん
あの技アイスエイジじゃないにしても青キジに範囲対人攻撃あんのは確定

青雉のパキン移動は相当速そうではあるな
描写見るとエネルの雷速よりは速そうだ

空気中の水蒸気を一瞬で冷やしてバギー一味を一瞬凍結…
前々スレで「これができたら強すぎ」って書いたけど、本当にできるとはな…

スモーカーとか気体だからモクモク化しても水蒸気は空気中にいつでもあるから
モクモクの煙に混じって、簡単に凍結されちまうぞｗ

黄猿と青雉は黒ひげの左でいいだろ

黄色猿が頑張ってんだから青も強者と戦えば良いんだよ。
いまいち対人での強さが分かってないからな。
上位隊長かワニ野郎かジンベエかそのあたり。
赤と同じで裏でこそこそしてたのか？

白髭が突っ込んで来てるんだからさすがに次回では大将逹のマジ戦闘が見れると思う

青雉は遠距離技がショボいが攻撃力が高いから強いだろ
赤犬は劣化版エースにしか見えん
赤犬は作戦を遂行する頭脳派ってことか

>>546
エースが劣化版赤犬だろ！


と、釣られてみる。火拳と大噴火では威力に差がありすぎる。

岩の質量がある分、赤犬の方が上だな。

スピードがない奴はどう足掻いても青雉に近付くことすらできずに終わるな。

え、マグマは火より温度低いぞ
大噴火は火拳に比べて発動遅すぎだしな

それどころかエースの炎帝のが大噴火より早く出せる

大噴火なら炎帝のほうが上だろ。しかもエースは攻撃食らわない
赤犬は焼き尽くされて終了。

>>550
火山弾くらってアチチで終わるとは（ry





釣りじゃなくてマジでいってるくさいからヤメトコ。

>>550
マグマって硫化ガス出てるだろ？
それならマゼランとエースの両者互換してるから強いだろ。

エースの大技ってあれ小さいじゃん
大噴火に比べたら屁じゃね

炎帝がアチチなら大噴火なんて何も感じないレベル、マジで。


あっ、釣りじゃなくてマジでいってるくさいからヤメトコ。

エースの炎の温度なんて赤犬のマグマ以下だろ
エースはただの炎に衝撃派までそなわってるのが力の秘密

大噴火がいくら強くても発動が遅いからな・・・
今の段階では大将最弱

ハンコが余裕で叩きおってるからそれだけ簡単に折れるな
奪われる可能性だってあるし十手が有利有利いえんだろ

だってスモーカーよえーもん

ただの炎がマグマより温度高いんだから仕方ない

マグマって1200℃とかじゃなかったっけ

マグマは700〜800℃くらいの時もある。

雷で炎を出せて金をマグマ状にできるエネルさん

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

おまえらマッチの点火直後の温度何度か知ってるかい？

温度なんて関係ねーよ
炎はアチチで済む世界、爆破もすぐに回復する世界

火も溶岩も威力としては低い
でも溶岩は炎と違って溶解した岩の質量分かなり強い

エネル・エース・赤犬に攻撃されて大火傷とか漫画的にアウトだろ
普通死ぬけど

そういう意味では凍結はいいよな
ちゃんと凍るから

マジレスすると火なんて温度高いだけで脆い。
マッチがいくら燃えてようが握り消せる。
要はそういうこと。

温度云々は無視して
赤犬のマグマ　追加効果：溶解
エースの炎　　追加効果：くま並の衝撃派

どっちが強い？

>>567
エースが火そのものなのに握りつぶして消せるわけないだろ

赤犬は防御面が弱すぎる。マゼランの劣化版。

エースの炎:あちち
赤犬のマグマ:氷蒸発
エネルの雷:島消す

エネル>赤犬>エース
だな

赤犬に物理攻撃したら当たった物自体が溶けちまうとけちまうんじゃないか？
ルフィが《ゴムゴムのロケット》したら手が突き抜けて溶解し腕がちぎれちまいそうだ

>>570
マゼランは扱い的にチートだからな。
この戦争で大将が一人消えて新大将になっても不思議じゃない。

>>546
誰か言ってたように大技は上位陣相手にジャヤでは決めにくい、氷河時代は特に発動できない、ここでは青雉はそんな強くない
バギーとか能力で助かってるだけで反応力も回避力もそんな高くないだろ、一味も上位陣クラスにしたら雑魚、逆に避けられてたら青雉何してんのだよ

赤犬はマゼランみたいに触れる事ができなそうだ。

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■基本は総合力考察です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257837908/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将赤犬　大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番） ダイヤモンドジョズ（三番）
　　　ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）

覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ 　エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（雨なし）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）

ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマ　サンジ CP9カク（ウシウシ) CP9ジャブラ（イヌイヌ） ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人）
B：獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ） CP9ブルーノ（ドアドア） ムッシュール（ノコノコ） ルフィ（ギアなし） クロコダイル（雨あり） ワイパー ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
B-：ドレーク元少将 ウルージ キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 神官シュラ 神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 バギー（バラバラ） 九蛇海賊団員
　　　CP9カリファ（アワアワ） ガン・フォール

六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　-------------　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ） ハンニャバル
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）

新世界　　------------- 　海王類　　-----------　　越えられない壁　　-------------　

C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 --------------------　　越えられない壁

D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：ラパーン　キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン ナミ（武器なし） アイサ

保留：カイドウ（四皇） モモンガ中将 ナミ（新武器） ドラゴン センゴク元帥 ガープ中将　
　　　　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット ホーキンス ロー ボニー カポネ アプー
　 　　　大参謀つる中将 シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ

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赤犬とマゼランはどことなく性質が似てるけど、
赤犬は立派な“ロギア”だしな。

白ひげが赤犬をグラグラして、赤犬がずーっと噴火しっぱなしになったら何か面白いかも。

ザコに刺されて死にかけてるザコ

マゼランが海軍最高戦力の大将に勝てるわけないだろ
冗談も休み休み言え

マルコの攻撃描写しょぼすぎる

マゼラン ＶＳ 赤犬
ヒドラがあたっても高熱で効かない、ヒドラ消滅。溶岩弾でマゼラン溶解。

マゼラン ＶＳ 青雉
ヒドラしてきたらアイスエイジで一瞬空間凍結、ヒドラカチンコチン。一緒にマゼランもカチンコチン。

マゼラン ＶＳ 黄猿
ヒドラ効果なし。余裕でマゼランにレーザーぶっ放して終了。

マゼランはクロコ以外のロギアに対抗出来ないという認識みたいだけど、

ランクが上のジンベエやジョズには勝てるんだろ？

ジンベエに限っては、水をぶっかけてやればいいんじゃない？
インペル内じゃ無理だけどジャヤでの戦闘だからできる。

ジョズは勝てんな、ヒドラで溶かされちまう。

>>584
水ぶっかけたらどうなるんだ？

マゼラン＝ベトベトン
ジンベエ＝カメックス

まさかのハイドロポンプｗ

ジンベエは水の槍があるな
あれはマゼランでも5発くらいしか耐えられない
ジョズはタックルだけなら負ける

陸地にひっこめば終わりじゃね？

見るからに魚人だしねえ
わざわざ海岸での戦闘に付き合う必要ないし

マゼランは直に腹壊すからそこを狙えば終了
一応ジンベエは遠距離技あるから

地獄の審判でロギアも死ぬだろ
「何でも」溶かすらしいからな

付き合わないならドローだな

漫画内でマゼランに敵わずに逃げたジンベエじゃマゼランには勝てない。
変な妄想よりも結果重視でいこうぜ！

スモーカー以外のロギアならマゼランに大体勝てるんでないの
鰐の場合は毒がどうやら液体扱いなのであれだけど、ものすごい距離とって攻撃すればどうにかなるだろか
毒の道とかあるし、やっぱどうにもならんか

この戦争だと
今んとこミホークが最強だろ

妄想じゃなくて戦う場所が違うやろもん
マゼランはあそこで戦う以上はロギアより強いと思うわ

先急いでる状態で厄介極まりない奴の相手なんかしてられないしな
マゼランは逃げる相手を追いかけるのは不向きと判断して逃げたんだろ
毒ガスまかれたら密閉空間だし下手すりゃ全滅だ

クロコダイルの乾きの砂嵐をヒドラにやったら水分乾いちゃってヒドラ消滅するんじゃないの？
代わりに乾いたってことは毒ガスが発生するがｗ

>>597
先急いでるならさっさと倒してコントロールルーム制圧しなきゃダメだろ
正義の門があるのにただ地上に逃げても何の解決にもならん

クロコダイルは砂漠で最強
ジンベエは海中で最強

マゼランは密室では最強ってほどではないが、かなり有利

普通に考えたら、かなわないと判断したから逃げたんだろーに
アンチ必死すぎやわー

ジンベエは海中で最強だろうが、クロコの砂漠で最強はどうだろうか？

厄介すぎるから戦いを避けたと思う

>>599
それができないって判断したんだろ
それほど強いってことだ

黒髭再登場のときマゼラン死亡してそうで困る

いっそのことマゼランは覇気使えるってことにしてくれてた方が悩まなくて済んだのに

仮に勝てても間違いなく時間かかるしノーダメージではすまないよな

たとえマゼランが覇気持ちでも
碑銅鑼みたいな現象化した攻撃には纏えない可能性がある

覇気に関係なくあの毒にふれればロギアでもただではすまないと思うんだけどなー
ルフィが覇気使えてもマゼランには一生勝てなそうだなｗ

覇気は今のところ攻撃できるようになるってだけで
能力を無効化できるわけじゃないしな

イワさん一人でも額から流血させることはできてたから、ジンベエ辺りなら倒そうと思えば倒せたんじゃないかな。ただ、時間もかかるし犠牲も増えるから諦めたんだろう。てか、そんな感じの台詞をジンベエが言ってたような…。

個人的な意見なんだけどクロコがマゼランの足止めしてほしかったな
そしたら対ロギアのマゼランの強さがみえるんだかなあ
マゼランはもう登場の機会なさそうだもんな
これじゃランクが上にあがらねｗ

覇気は能力無効になって殴れるってことだろ？
ルフィ打撃でゴム特性無視になって痛がってたじゃん

>>612
ロギアと一言で言っても実体ある奴と実体無い奴がいるし、
クロコには効きそうだけど、現象系の奴らには効かなそうだしなぁ

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］［黄猿］
S-：［暴君くま］［青雉］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［ジョズ］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B ：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［サウロ］

海を凍らせる事が出来る青雉にジンベエは瞬殺される。
海を毒の海に出来るマゼランにジンベエは苦戦もしくは敗れる。

海を凍らせる青雉は戦いにくいわな
マゼランって海を毒の海にできるんだ？

できるわけねえ
マゼラン厨の戯言

クロコはロギアの中ではやはり一番攻略が簡単だな。
というか実体が存在するも同然って意味では本当にロギアなのか疑問すら感じる。
要はバギーの上位互換だろ。

正義の門開けるのにマゼラン倒さないといけないとかよく聞くが、
その必要は全くないだろ？

シリュウの活躍具合によってマゼランの格も分かると思う

>>619
え、液体が弱点なだけじゃないの？

普通に毒海に出来るだろ。
キャンドルや建物にすら侵食出来んのに。

一応は能力者にとって海は天敵だもんな
ただ描写がない分なんともいえんな

ジンベエは海から攻撃するのに潜る必要はないから毒出してきたら
陸に上がるか回避するだろ それだけの反応速度はある

マゼラン対ジンベエはそいつらの判断で勝負決まると思う

最強になるためにヤミヤミを辛抱強く待ってたのにマゼランや大将に勝てないんじゃ全く無意味だな

マゼランは特に特殊だもんな

大将に勝てないと決まったわけではないと思われる

まあエース戦からしてロギアには優位に立てそうだな

マゼランってロギアに攻撃できたら普通に大将以上だよな

クロコは対ロギアに強い
炎雷はもちろん光煙にも下手したら勝てる

>>626
特殊な悪魔の実が厄介だと思ったからヤミヤミ求めたわけだろ。
図鑑には当然ドクドクの実も載ってただろうし。

もう強さ議論は連載終わってからでいいよ

>>628
残念ながらエネルの雷はｳﾞｧｰｽ貫通してるから、絶対防御無効の可能性は低いよ。
あと炎はなんで？

>>626
ヤミヤミの実がまだ誰にも食べられてなかったって知ってたのかな？
あれ無理矢理だよなｗ
ドクドクも能力的にめっちゃ強いよな

全ての実を知り尽くしてるのに、ヤミヤミ以外はいらないみたいな事言ってなかったか？
まぁ実なしでもサッチやシャンクスやっつけるくらいだから相当だろうけど。

思ったがミホークが雑魚ならシャンクスも雑魚なんじゃね？
シャンクス＝ビスタと同格　白ヒゲと互角みたいな描写あったが所詮シャンクスも雑魚なんだろう
シャンクスが今の戦場につっこんだところで何も変わりはしないだろうな

ヤミヤミ以外いらないでいいんだけどよく今までの誰にも食べられてなかったよなｗ
素手で強いからヤミヤミが最適だったんだろうね
ただ本には能力の解説まで書いてあったのかな･･･
死んだら実が新たに誕生するとか設定あったっけか？

>>634
なんでそうなるの？
シャンクスとミホークが戦ったの遥か昔。
今はシャンクスは四皇のひとりで白ひげと同格。ミホークは七武海で白ひげの隊長クラス。
これが設定だろ。

四皇と七武海
ミホークがやる気満々のシャンクスとの戦いを避ける

差は明白ですよねー

黒髭はマゼランだから勝てないとか大将だから勝てないっていうんじゃなくて
むしろドクドクだから勝てない。ヒエヒエだから勝てないって感じだからなあ
ヤミヤミが能力者対策として機能していないのは事実。
マゼランに基礎体力の差で惜敗とかならまだ分かるが瞬殺だからな。ヤミヤミ無意味と言わざるを得ない。

明日11月13日はいいひざの日です
参加出来る方は明日の午前1時08分の僧正タイムに参加していただければ
冗談でもありがたい……！

　ウルージさんスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1257784199/

ていうか黒髭がシャンクスに傷付けたのも可能性として赤髪海賊団
結成の前が１番高い上に勝ったとも限らんのだよね。

シャンクスとミホークね戦いは伝説になりつつあんだぜ！

魚に腕食われる程度の耐久力だったり
不意打ちとはいえあっさり身体串刺しにされたり

四皇って攻撃力はともかく防御は貧弱だな

>>641
このままルフィが名を上げれば、バギー船長との戦いも伝説になると思うよ。

「今や四皇の一角のあの麦藁と、赤髪の盟友、道化のバギーが戦った事あるんだってよ!!」
「なんだって、そりゃスゲェ!!」

て感じで

ミホークは実力以前にメンタルがしょぼい。
弱いやつばっか相手にして強いやつには対戦拒否だし。
白ひげやシャンクスのようなかっこよさが無い。

黒髭は、謎が多過ぎる
策略家であり、世界最強の白髭の強さを知り尽くしているにも関わらず、エース戦での悪魔の実史上最凶の闇闇の実を手に入れ、自分が最強になったと断言
物語の鍵を握る四皇シャンクスに、黒髭は白髭（世界最強）の座を必ず奪いに来るぞとまで言わしめる
黒髭の強さを白髭に教える為の説明で、“この”俺（シャンクス）が、一生残る程の大きな傷を顔面につけられたんだぜ、決して油断してなかった的な口振り
しかも、その時は闇闇の実無しの非能力者
世界最強の白髭が重んじる鉄の掟、仲間殺しは絶対許さない、その確固たる信念を曲げてしまう程の“何か”を持つ黒髭
シリュウのマゼラン舐め過ぎ発言、これは油断していなければ、やられなかったと取るのが自然
当然、不意打ちにも程があった
エースの時同様、物語の展開上、そーなったと考えるのが妥当
もっとも、この後、黒髭が本気出してマゼランをフルボッコすると思うが…
普通ならば、実体があるマゼランは触れる必要もないし、闇闇の実で楽勝だと思われる

>>645
携帯からの長文御苦労さま
シリュウの舐め過ぎ発言は普通に解釈すると解毒剤ぐらい持って戦えって意味だと思う
あるいはお前らじゃ勝てねーよって意味かも
正直黒髭がマゼランをぼこる姿は想像できない

ミホークは新世界のやつかシリュウに背中切られて負けそうだな
素直にゾロと対戦はしないだろう

子供じゃないんだからシャンクス腕食われてよえーはもうやめようや

むしろ魚が強いと見るべきだな

ミホークはシャンクスと互角か少し強いかだろ・・・
片腕のシャンクスと今更決着を着ける気はない＝勝てるからだろ

ゲームでも同等な扱いだしな

ミホークアンチはやたらミホークを叩くが魚に食われたシャンクスには何も言わないんだよなｗｗ

ミホークもシャンクスも全力戦闘してるシーンが殆ど無いんだから
どうにでもこじつけできるから楽しいんじゃないか

ミホークは現在進行形で描写が微妙
シャンクスは10年も前の話

子供ルフィは山賊よりも弱いねって言って面白いの？ｗ

世界一の監獄の署長がヘナチョコだったら困るだろ


ただし副署長は･･･

白ひげの病名って何だったんだろ

ミホークの描写が微妙とか・・・
何の描写か知らんが、戦闘の描写はルフィが攻撃すらできない程で「ゾクッ」とさせた相手ではある

バギーにも勝ってるし、あとはロギアが斬れるかどうかの問題

あれだけ散々描写されたマゼランでさえ
結局現時点じゃロギアに毒が効くのか不明なんだから

>>655
ミホークのこれまでの対戦

------------------------対　弱　者------------------------
クリーク海賊団
暇つぶしにいきなり攻撃。東の海まで執拗に追跡。
ゾロ
対戦要求を受諾。ナイフを武器にするなどゾロを小馬鹿にするも三千世界に冷や汗。
ルフィ
慎まない力で襲い掛かるもことごとく攻撃をかわされる。
バギー
切り刻むもバギーにダメージ無し。バラバラの能力を突破できず、覇気無しを露呈。

------------------------対　強　者------------------------
シャンクス
赤髪海賊団に乗り込むもシャンクスとの対戦は拒否。
白ひげ
力の差を知りたくて遠くから放った斬撃を部下に止められる。
以降、白ひげには勝負を挑まずルフィに標的変更。
ビスタ
ルフィに襲い掛かるも、阻止される。剣を交えるも休戦を申し出る。


自分より弱いものには容赦無く襲い掛かるが、強者相手には対戦拒否。
これが現状のミホークの描写ですよ。

ミノが億クラス、ハンニャはルーキー下位クラスはあったんじゃないかと思う
バシリスクも「ギア３でやっと倒せた」レベルだから相当強い

空島やエニエスなんか顕著だが、
序盤は盛り上げるためにバランス考えず強い描写しすぎだよなあ

そのミホークに眼中に無いとまで言われたシャンクスって・・・・

ミホークの真価は航海術

強い剣士（剣術バカ）は基本一人じゃなにもできないので、
海賊をするためには誰かの部下につかざるをえない
また、基本剣術にしか興味ないので他人に慕われるようなこともなく船長にもなりづらい
その中においてミホークは一流の航海術を持ち、戦闘、料理、船の修理、音楽、
色仕掛け、考古学、マスコット、船医すべてを一人でこなすがゆえに海賊として最強の剣士

>>652
あの山賊、平均賞金額三百万の海で、一つの島で細々と山賊稼業
やってただけなのに、賞金額八百万とかついてるから相当のつわものだよ。
当時の近海の主もおそらく七武海クラスの強者。

まったく体のいい言い訳だよなｗ

雑魚ミホーク

>>660
下二行でなんかワロタｗ

確かに恐るべき航海技術だよな。
メリー号やサニー号で、それなりの船員が揃っててようやく乗り切れるグランドラインの異常気候。

それをあんな小船一隻で、正確にクリーク海賊団を捕捉して、グランドライン逆走して東の海まで来るって凄過ぎるｗ

今のところ航海術はミホークエースが圧倒的すぎる

>>665
亀のバンチに乗ってGLをアラバスタからウィスキーピークを往復するロビン
メラメラの能力で動くウェイバーみたいなもので新世界からドラムまで逆走するエース

・・・・実はGL大したことないんじゃ

>>667
海の生き物だから、気候にも対応できるだろうよ。
それに指針に合わせて亀が勝手に移動するだけだし。指示するだけで済む。

メラメラウェイバーは、炎それ自体が出力になるからそれこそ航海に際する対応力が違う。
手漕ぎ船とエンジンボートくらい違う。

ミホークは剣以外何も持ってないようだったし、それでいてちゃちなボート一隻。
その上でクリーク一味を追跡し逆走する。これは桁違いに凄いこと。
風や波の動きを把握し、別出力に頼らずに自分の力だけで漕いでかなあかん。

>>668
バンチは海がめじゃなくて陸のカメみたいだけどな
まぁ生物であることは同じか

>>668
クリークはグランドラインに入って間もない時にミホークに襲われたんだから
実際にグランドライン内で追いかけた距離は大したこと無いだろ。

すげー、とうとう航海術まで文句言われ始めてるのか(笑)ミホークさんも何かと大変だな。

ていうかミホークがクリーク追ってきたのって確か暇つぶしだよな？
しかもグランドライン序盤。
新世界には強い奴らがうじゃうじゃいるんだから、暇つぶししたいなら
グランドライン序盤で座高狩ってないで新世界入れよと……

新世界にも当然いってるだろ

シャンクスがGL前半で宴開いてると思ってんの？

ルフィの初頭手配の時にシャンクスと会ってたけど、あの島は新世界かな？あの島でのシャンクスとのやり取りからミホークの神格化が始まったんだよな。

ミホークシャンクス弱いってゆってるやつ釣りだよな…
対ルフィだとミホーク＞モリア≧クロコだな。

ミホークの不幸は海軍側に付いたことだよ。
今回主役側な白ひげ海賊団の凄さを引き立て役として、ミホークの格・知名度が利用されちまった。
白ひげに加勢してたら黄猿あたりとバチバチやり合って強さを見せつけられたのに。

そういう引き立て役になるのは普通強さがある程度わかってるキャラだろ
ミホークと打ち合ったからといってビスタがどの程度強いかまったくわからないし

>>677
わざわざ世界一の斬撃を止めた、なんつー雑魚の驚き付けて評価鰻登りしたジョズ。
ポッと出キャラなのにミホークを止めただけで只者じゃないらしいことが窺い知れるビスタ。
最強の剣士設定・知名度を完全に利用してまんがな。

ミホークの本気の一撃を受けて瀕死なゾロが最強ってことだな

>>679
手加減したって言ってなかったか？
ルフィが殺されたと思って襲い掛かった時に死んでないって言っただろ

飛び道具やロギアなどの世界で、剣で強い描写描くなんて事は無理。
このスレじゃマゼランの右がいっぱいいっぱい。しょうがない。それがこのスレだから。

>>672
ミホークを嘗めすぎ。
まったく風がなく、危険な海王類がいるカームベルトを小船ひとつでストーキングしてくるような奴よミホークは。

Ａ-以上のキャラなら誰でも簡単にできる。小船旅行くらい

一人だけ肉球旅行がいるな。もう死んだらしいけど(笑)

>>682
ほんとにカームベルトを超えたのなら、クリークのボロポロになった船でも超えれるんだから
大概の船はカームベルト越えれるな。

戦争に参加してる海賊は戦争する前にムカツク天竜人皆殺しにすればよかったのに

どうせ大将たちと戦うことになるんだし

てか白ひげ海賊団なら天竜人皆殺しにして大将3人来られても問題なくない？

>>683
鋼鉄をものともしない赤足のゼフが餓死しかけた件。
Ａｰ以上かは分からんが、少なくともPXには勝てそうだ。

ミホーク弱い…

黄猿強い…

>>686
白ひげが天竜人殺す必要がない

>>687
PXは億越えの超新星や新世界で名を馳せた海賊達がなす術も無い程の強さ。
ゼフでは無理。

ミホークがこのまま何もしなかったら、最強剣士はレイリーだな。ロギア斬れることが確定してるのはレイリーだけだし。

戦争の裏話

ドフラミンゴ「早くこい白ひげ！」

モリア「ドフラミンゴてめぇよえー癖に調子に乗りやがって！それは四皇のカイドウとやり合った俺のセリフだろうが！」

ハンコック「モリアそなた・・・ルフィに敗れたと聞いたぞ。本気で言うとるのか・・？」

モリア「誰に口聞いてんだてめぇ！！・・まぁいいぜ・・白ひげはいとも簡単にゲッコー・モリアのゾンビ兵にしてやる。」

鷹の目「麦わら程度に敗れたお主がニューゲートに勝つだと・・・？(呆)」

くま(こいつ俺の申し出一度断って負けたというのに懲りないな)

ハンコック「懲りぬ男じゃ(汗)」

ドフラミンゴ「おーおーえれぇ言われようだぜ！」

>>687
ゼフとか小物だろ。
嵐で全滅するレベル

俺的にゼフとシャンクスは同レベルだわ

味ホーク

鷹の目ってハガレンにもいるけど大したことないよ
ワンピースの鷹の目も大したことないな
NARUTOの魚の目は大活躍なのに

マルコってやばくなっても空飛んで逃げれるんだよな…。

ゼフはグランドラインから無傷で帰ってきた男だぞ
そういやクリークがゼフの赤足は敵の返り血とか言ってたけど
今思うとサンジと同じ原理だな

白ひげの攻撃で青きじは砕かれたが青きじは戦闘不能になってない。
あれは白ひげの能力攻撃。
しかし
マルコの蹴りによる直接攻撃は黄猿に当たった。ダメージは少ないが。
「黒ヒゲの殴り」「戦桃丸のつっぱり」もルフィに当たった。
「ハンコックの蹴り」もスモーカーに当たった。

「覇気」が能力者に攻撃する手段なのは明白。


そして大事なポイントが



「覇気」が乗るのは「直接攻撃」か「武器」の描写しか出てないって事だ。

つまり・・・・

>>699
黒髭は覇気無しだろ。ヤミヤミでルフィ殴っただけ。
他には、黄猿がルフィ蹴り飛ばしてるな。

>>699
黄猿のダメージが少なかったのは、黄猿がちゃんとガードしてたから

ロギアといえどもヤバい攻撃は自身の体術で防げないとランク上位には行けない感じだね

ルフィを蹴り飛ばした黄猿の蹴りは覇気無しだよ
ルーキー共を一撃KOしてきた蹴りを直接喰らってあの程度のダメージなわけがない

黄猿の蹴りはタメの違いがあるかもね
動きながらルフィを止めた蹴りと仕留める蹴りの違いかな

>>703
？何を言いたいのか分からない

ゴムだって伸びる速度に限界があるからそれ以上の速度で攻撃したら攻撃が通るんだろ。
ルッチ戦でも通常シガンは効かなくても能力で強化したシガンは多少ダメージがあった。

>>699
ピストルキスは覇気じゃないの

>>705
あれは爪だから
尖ってる場合以外はルフィが「なんで痛いんだ」的な発言してる

>>706
「ハート型で尖ってたから当たり前」説と
「いやいや覇気だから効いたんだろｗ」説
どちらを支持するかは貴方次第

ピストルキスは物理攻撃ではない。
どちらかと言えばダメージの原理はアプーの音楽攻撃の様な
なんらかの作用を衝撃力に変えた物。
アプーの攻撃も覇気ではないが黄猿の実体を分離させる爆発を生じさせた。
もちろんルフィにアプーの音楽攻撃爆発が効かないと言うことも無いと言える。
ルフィは打撃には強いが実体のあるパラミシアなのだから
爆発などの衝撃にはダメージを受けている。

ミホークが保留ならビスタも保留だよね

ミホークはクロコより下になるな

ピストルキスが覇気ではなくメロメロの技なら石化作用があるはずだ。メロメロ甘風以外の技は無条件石化できるはずなんだがな。

ピストルキッスは覇気でも実の能力でもなくただの技だと思えばなんら問題ない

つまり、ピストルキスはただの飛ぶ指銃か。

「銃なのに痛い」とかわざわざ言わせてる意味を考えろよ…

どっからみても普通の銃ではないよな

普通の描写からいうと
白髭>>>ロンズ中将
ロンズ中将>>ビスタ他隊長２人
ミホーク>ビスタ
こっから考えると白髭>>>ロンズ中将>>ミホーク>ビスタ>他隊長

海桜石の十手ってさあ今更だけど
海賊がもってないのはともかく
海軍の連中で階級も高いのに持ってないのって
まあようするにいらないから持ってないんだろうな
十手に限らず海桜石そのものが

>>718
支給品じゃなくて、
スモーカーの特注品って事だろ。

軍艦にタップリ使うぐらいなら少将以上に武器として支給が一番いいと思う
ついでに軍艦費用は全部ＰＸにして、通常の海軍船にＰＸ載せたほうが対海賊的にもいいんでない？

海桜石に頼らざるを得ない戦闘力って事だ。煙は捕まえるだけだからそのあと海桜石が必要になる。
大将とかガープはそんもんなくても戦える。

【海楼石の十手】
著作権所有者：スモーカー准将

スモーカー「許可してねぇから量産は却下だ！」

>>717　
普通に考えて、七武海が、もっというと世界最強の剣士が中将より下なわけないだろ。

どっちも倒れてないのに、ロンズ＞ビスタとか決まらないから。ロンズからすりゃ白ひげが目的でビスタ達に構ってられんし、ビスタ達にとっちゃエース救出が最優先なんだぞ。

他の漫画ならともかく、ワンピでは格下キャラの下克上は黒ひげを除いてありえない

S+ 白ひげ
S 四皇 大将

A+ レイリー ミホーク ドフラ マルコ 黒ひげ マゼラン シリュウ
A ジョズ エース PX-0 ジンベエ モリア ハンコック クロコ
A- スモーカー モモンガ中将

B+ ロンズ中将
・
・
・
C- ビスタのそっくりさん

ぶっちゃけマゼラン、シリュウはＢ+くらい。

マゼランはロギアには勝てないし、行動は4時間だけ。ハンニャでもできるのが署長。
シリュウがＡ+でマルコミホークレベルなら黒ひげ海賊団脅威すぎる。

黄猿は勝率考えたらマルコ以下黒髭と同レベル
青雉赤犬は身体能力についての描写がないから今のところエネル以下
というか保留
マルコは現時点では負けることがないからトップ
白髭最強は描写待ち

>>724 まさにその通りだ。
あれだけでロンズ＞ビスタとかアホ
まあそれならそれでミホーク厨が静かになるから良いけど

確かにロンズの目的は白髭で隊長の目的がエース救出
ただビスタと隊長二人の３人がかりでで戦闘になってる以上簡単に撃破できなかったのも事実
ビスタとロンズに圧倒的な実力差があるなら白髭と同じように軽くひねり潰されてる。隊長二人の援護すらあるのに
だから、ビスタにしろミホークにしろ中将と勝敗は別にして圧倒的な差はない

ギア２ってパワーと移動スピードが上がるだけで、
技の発動スピードは変わらないと思うんだが…

>>730
何を言ってるのかわからない
全体のスピード上がってるんだから上がってるだろ

白ひげだって厳密には一撃じゃあないからな。一発目で斧破壊、ロンズを掴んで二発目でKOだからな。瞬殺なんて事態はそんなに起きやしないんだろう。

オーズ…七武海三人で瞬殺　描写見る限り一人でも余裕
ロンズ…隊長三人とぶつかり無傷

>>733
オーズはそれ以前に海軍の砲撃が効いてることを忘れちゃいかんよ。無傷なのはビスタ達とて同じ事。

ルフィってなんでエネル殴れたの？これだけいつも疑問。

カリファってナミより上だよね？
結果的にみたらナミが勝ってるけど、前半戦はカリファは本気だしてないで遊んでるようなもんだし。
後半戦はナミが必勝法見つけちゃったから本気で行っても戦略負けした。

>>734
熊衝撃はともかく、足切りや角刀影はオーズの体力が万全なら回避できたり刃が通らなかったりするのか？

ワンピの世界のゴムは雷を殴れるんだよ

白ひげ海賊団って強い順に1番隊隊長、２番隊隊長・・・ってなってる感じじゃないし
どういう区分けなんだろ。

扱いからしてマルコはトップクラスでエースは有望株みたいな感じだが

>>739
ロギアだからだろ

どんだけ殴られても笑って登場するモリアなんて誰が倒せるんだよ。

>>736
戦略を組み立てられるのも強さのうち

マゼランがロギアに勝てないって決まってねえだろ
全身ドクドクだぞ

勝てないと決まってないし勝てるとも決まってないから
とりあえず適当な位置にぶち込んであるだけ

>>744
そういうこったな
マゼランはロギアに勝てないって決めつけがなあｗ
ルフィが届かなかったほどマゼランは強力だな
ロギアでもマゼランにふれたらどうなるやら
しかしもう出てきそうにないからあの位置はかわりそうにない

どっちかで決め付けないと半端になるから仕方ない

思ったんだけど海軍に若くて意気がいいのいないな

>>747
二人いるじゃん

スモーカー煙化、マゼランの毒ガスと混ざった状態で実体化したらスモーカー負け。
いや、勝てても戻ったら相打ちか。

エネルはマゼランに余裕で勝てる。

だがスモーカーはエネルに持久戦で勝てる…

無限ループｗ

>>749
黒ひげはエースに勝てる
マゼランは黒ひげに勝てる
エースはマゼランに勝てる

無限ループｗ

>>750は無限ループだが、>>749は普通に
スモーカー＞エネル＞マゼラン だよ

まあ、マゼランは覇気ぐらい使えるんだろうけど描写無いからね

>>750
のエースがマゼランに勝てるって科学的に見た結果だろ？
なら>>749のスモーカーの件だって同じ気体であるいじょう油と水みたいにはいかない。

なぜスモーカー、エネルが勝てるんだ？

最後の審判vs炎帝

モリアは毒浴びたところで、また笑って登場するだけだろ
ランク低すぎ

黒ひげがスモーカーをちょっとだけ吸い込んで放置したら
どうなんの？

>>752
煙という状態でもそれはスモーカーという個体なんだから
煙から戻る時はスモーカーになる
スモーカーと毒ガスが混じるわけないだろ

クロコとスモーカーって
檻に閉じ込められた時とか、格や雰囲気、強さや技、殺傷力など
全てクロコのほうが上じゃね？

というか、ロギアを気体とか固体とかで分けてる奴がたまにいるが、
ロギアの防御特性は等しく「物理的攻撃でダメージ受けない」だから。

しかしスクアードの裏切りは
白ひげの立場を狙う黒ひげが絡んでるのか？
と思いきやスクアードの個人的な私憤だったのは・・
なんだか尻すぼみ感。
むしろ
読者の深読み展開の方が物語りが広がってた予感ｗ

ドクドクがただの物理攻撃にはみえない

スモーカーって十手が無かったら攻撃手段がない雑魚じゃんｗ
防御だけは優秀だけど、覇気持ちには普通に殴られるしｗ

バギーはMr.2に勝てる
Mr.2はルフィに勝てる
ルフィはバギーに勝てる

無限ループｗ

能力者対策としてヤミヤミを辛抱強く待ってたのにドクドクに勝てないんじゃ意味ねーな
一体何十年待ったんだよ。その対価がエースに辛勝程度とは呆れる。

>>763
いや、バギーはダズに勝てないだろうし、
ダズはルフィに勝てないだろう

>>760
白ひげを良く見せようとしてスクアードってのを
使ってみた結果、見事に二人とも事故った感じか

スモーカー自体がヒドラを食らっても大丈夫だろう。
だが十手は中心部溶けて破損。
そしたらスモーカーはロケットパンチでしか対抗策なくなる。
先端の手が実体だから毒が効くけどね。

スモーカーがエース、エネルより上なわけがない

つか普通にマゼランのほうが強いだろ

スモーカーアンチはいつでも必死だな
何と戦ってるんだ

今のところマゼランに有効だった攻撃とかないよな？
正露丸さえ切らさなければマゼランが最強じゃね？

ドリーブロギーやエースジンベエのような本当に強くて互角なら何時間も何日も戦う事になるからな。
4時間はきつい。正露丸持ってる描写があってもかなりマイナス。

マゼランはイワさんの攻撃で額から少量だけど流血してた。

エース、エネル、黄猿みたいな遠距離攻撃の強いロギアなんかと戦ってみないと最強とは言えないけどな
マゼランは確かに強いと思うが
現状は覇気の描写無しなのでこのまま退場だとロギアには勝てない存在のまま終わる

つまりミホークも剣が無かったら雑魚

マゼランを相手に４時間戦える奴はいないだろ
勝敗はすぐつくと思う

マゼランは素の打たれ強さがハンパ無いだけで殴られれば痛がる

>>769
エネルヲタやクロコヲタが、下だと思ってたスモーカーの
急なランクアップを認められないんじゃないかな

ゾロが剣を無くすと雑魚だとサンジに言われたが
ゾロはそこそこ戦えた

ミホークもそこそこ戦えんじゃね？

>>769
いや、スモーカーの何が強いのかが判らない。
刀とかは持つ人の力によって生かされもするし無駄にもなるけど
能力を封じる十手なんて作ろうと思えばいくらでも作れるし誰が持っても強いじゃん。
海楼石の弾丸を使えば誰でも能力者に楽勝だってのと同じだよ。
大体、攻撃手段なくない？パンチと二十年くらいまとわり付いて肺ガンにでもするの？

十手にも一応、十手術とか使いこなすには刀同様修練がいるけどな。

まぁそういうの使わずただ殴り飛ばしてるだけにしか見えんが。

>>779
必死すぎるな

海楼石付き十手を持ってるのは作中スモーカーだけ
それが能力者に対して有利な武器なのはどんだけ文句を言おうが変更されることじゃない

なに訳のわかんないことに文句言ってるわけ？
実際ルフィも海楼石押し当てられてヘナヘナだろ
あれが海楼石押し当てられた能力者の末路だよ

あとは押し当てられるか押し当てられないかの力量差の問題だよ
ハンコに砕かれたようにな

むしろスモーカー厨がランクを二つも上げたのが悪いんだろｗ
強さは後回しに精々クロコダイルやエネルと同ランクだろ。

つかこの戦争でいったい誰が本気で戦ってるんだ？？
まったく強さが見えてこない

>>779
そんなこと言っても海楼石十手を持ってるんだからしょうがないだろ

強い悪魔の実を食ったから強いとか言い出したらきりがない

つまりは核兵器のスイッチを持ってるやつが最強ということか

>>783
ルフィとスモーカー、モリア、ミホークにスクアードさん
ただミホークはちょっと強い相手が出てきたら逃げ出したけど

だから十手で押さえ付けられたのはルフィだけだろ
ハンコには壊される始末

強くはなったがエース、エネル、マゼランの下って感じ
間違うとクロコより弱いんじゃね？
十手はさほどすごさはない
スピードも曖昧、攻撃力はない

って前スレで十分言われてること

簡単に十手こなごなにされたわけだが。

>>781
>>261、>>266、>>268
海楼石の正体ｗ

あれの捕獲が通用するのはルフィだけ。
他の奴等には効かんからな。
能力が使えなくなるだけで、本来の筋力は使える。
つまり脱出できるってわけ。

スモーカーよわいやんｗ

スモーカーは七武海の誰にも勝てない
負けないことはできるかもしれないがな

>>785
ボムボムの実の能力者が鍛え抜けば鼻くそが核爆弾クラスになる事もありえたな

海楼石に効果の差があるのは見たらわかるだろ

どういう基準かわからんが
ロビンたち囚人がしてる海楼石の手錠は歩いたり走ったりする程度には力が残るが能力は使えない
クロコが檻に使ったり、スモーカーの十手、ワイパーのスケート靴これらの海楼石は触れてると脱力して
抵抗が出来なくなる

これくらいの差がある事はわかんないの？
あれの捕獲が可能なのはルフィだけ？
怪力のエネルが捕まってるだろうが

>>789
エネルは本来怪力なのになんで成人男性一人はらいのけられないんだろうな？

ヒナもモブレベルに成り下がってるからスモーカーが強いわけない

>>785
頭つかえ
核兵器はロギアに対して力を持たない
撃った自分だけ死んで負け
ゆえにスモーカーの十手のほうが武器として優れる
それにロギア以外が相手でも、舞台のジャヤにお互いがいる状態で核兵器使ったら両者死亡で引き分け

はい、スモーカー下げ確定しました。

前のクロコ　モリア　スモーカーの順でいいだろ、この右にマゼラン。

つまりボムボムの実の能力者が覇気に目覚めて鍛え抜けば（以下略

つか、スモーカーって女ヶ島の一般兵士にすら勝てなくないか？

ギア２ルフィの反応できるが、スモーカー自身がそれより速く動けるわけじゃない。
むしろルッチ以下。

海楼石の十手も筋力から血管までゴム人間のルフィだからこそヘナヘナになっちまうのであって、
他の能力者がやられても実の力が出せなくなるだけで本来の筋力は使える。

>>795
よく読もうな
ルフィから以前より強いと言われてる

このスレっていつも誰かのアンチか信者が暴れてるよな

核は戦争の抑止力
実際に使える武器じゃない

>>800
海楼石は海そのものって設定なんだから能力者が脱力するのも設定なの
ルフィだけに効くとかそんな話じゃない

何を言ってるんだ

まぁ普通にスモーカーの十手は尾田のミスだと思うよｗ
海楼石関係を武器にしたら話が収集付かなくなっちゃうし。

>>804
必死すぎ　ただ弱いだけだからしゃーない

>>798
ボムボムでは汚染レベルが違う
ペルすら倒せないよ

なんでマゼランまで下げてんだよｗ

〉〉555

>>806
俺はスモーカー云々の話をしてねぇよ
なんでスモーカーのランクを下げるのに海楼石の設定を捻じ曲げるんだよ

俺は別にスモーカーのランクなんてロギアの基準であるＡクラスならどこでもいいわ

>>804
>>266

スモーカーアンチは読み直してこいと言わざるをえない

>>554

>>804
クザンは海に触れても能力出せるけどな
お風呂とかも入るみたいだから海楼石(海)に触れただけじゃ力は抜けるがとりあえず生活できる程度は動けるんでしょ
ヘナヘナするのはわかりやすく描写するためにルフィにオーバーリアクションさせてるだけ

なんかスモーカー叩きが激しいな
>>777辺りが的を得てるのかもな

的ゲットだぜ

スモーカー厨は読み直してこい

>>807
そういえばペルはチート能力のロビンとしか戦ってないな。
あいつ結局バロックワークスで例えたらどんくらいの強さだったんだろう。
とりあえず体の丈夫さはかなりランク上位だと認めるがw

>>811
だったら海楼石の投網である監獄弾に捕まったバギーとアルビダは網をくぐれば逃げれたよな
エネルだって力が抜けて膝をついて倒れたわけだ
普通に出来るならワイパーを振り払えばいいだけ

海楼石には純度の違いとかによる効果の差とかあるのかね

とりあえずスモーカーの海楼石十手はルフィへの効果とか見ると純度高そうだね

ペルとかどうすりゃ殺せるんだってレベルの打たれ強さ

クロコ厨の俺から見たスモーカーの位置

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［レイリー］
S-：［黄猿］［青雉］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

>>810
その頼みの十手がもうないからな。十手だけでランクアップした十手がないんだよ
捕まえるだけで殺傷力0のスモーカーが十手ないって事はミホークが剣持ってないって事と一緒。

>>823
スモーカーは折れた十手の回廊石の部分は拾って回収してるよ

残念だったな

>>822
またすごく控えめな厨だなw

十手ありと十手なしのスモーカーのランクを別に考えるか？

>>822
そんなに悪くないね

ハンコックのメロメロなんてネタバレ無しで防げる奴いるの？

ハンコックを美人と思ったら終わりなんてルフィみたいな特例を除けば誰も勝てんだろ。
能力知ってりゃ意思の力で抗えるかもしれないが、知らなきゃそれすら思いつかん

>>824
すぐ壊されるか、奪われるだけだから、使わないほうがいいのにな

>>823
その話は以前あったよな
スモーカーがこの戦争以降十手を装備しなくなったら十手無し
十手を装備してたら十手有りでランク変更でいいんじゃね？って
今は戦闘中で破壊されたからランクに影響させるほどのものでもないだろうってさ

なにをそんなに焦ってるの？

>>822
レイリー＞黄猿とか
レイリースタミナ切れてるだろ
読み返してこいや
ハァハァいってるだろ

>>828
ルフィはハンコックより美人を普段から見てるからな＞ナミ

> 互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ってあるけど、スモーカーの十手とハンコックのメロメロは前情報ありで対戦って事でいいんじゃね？

ワンピース世界で今一番強い世代って何歳くらいかな？
白髭、レイリーは老いてるし
黄猿赤犬世代(おそらく５０代)が今全盛期かな？
シャンクスは３８歳だっけ？

何を必死になってるのか知らないがスモーカーのランクアップなんか
以前から予想されたことだったのに

弱点不明のロギアで回廊石の十手持ちってだけですでにチートだった

それに時々修行してるシーンとかわざわざ描かれたりしてたしね

銭型的なポジションからそのうちギアルフィと互角にやりあうシーンが
出てくるのは時間の問題だっただろう

スモーカーって誰かをフルボッコにした事あったっけ？
十手で動きを封じて海軍の仲間を呼んで捕まえてもらってるだけじゃなかった？
つまり、十手はもちろん海軍の組織をバックにしていないと使えない雑魚ってことだろ。

>>832
そういやナミの裸には反応してたな
なんか周りのノリに合わせたみたいな後付けがあったりもするが

>>836
捕まえられたら海軍であるスモーカーの勝ち
フルボッコにする必要性がない
合理的に戦ってるだけ
まあルフィには毎回逃げられてるから負けか引き分けだな

>>836
捕まえた時点で戦闘不能だろ

>>836
捕獲した時点で戦闘不能扱いだから

>>838
いやｗそれを｢強さ｣に入れるのか？ｗ
なら海軍の実験を握ってる大将が最強じゃないの？ｗ

大将じゃないや元帥だね

>>841
で、その理由は？

>>841
海賊がスモーカーに捕獲されて投獄されても負けじゃないっていいたいの？
完全に負けだろ

スモーカーはここのランクの対象外な気がしてきた。スモーカーに攻撃手段なんかないよ、あるのは捕縛手段だけだし。敵を傷つけることなく捕縛できるから大変優秀な海兵ではある。ただ、敵を捕まえることはできても倒すことはできないキャラでしょ。

ランク下げるのが難しいと見るとランク対象外とまで言いだすかｗ

>>844
そうじゃなくて、海軍の部下とか牢獄とかの施設とかまで含めたら
実験を握ってる元帥が｢最強｣になるんじゃない？ってこと

>>845
だから捕獲された時点で戦闘不能扱いなんだよ
最低でもここのルールを理解してくれよ

つーか、捕獲されて回廊石で脱力した時点で、
スモーカーに殴られまくっても抵抗できないだろ

・イタイ妄想ばかり書く人
・原作の内容を覚えてない人
・描写を読み取れてない人


なんでこんな人ばかりなんだ・・・議論以前の問題だよ

>>845
捕縛したら勝ち
敵を倒す、殺すだけが戦いじゃない
捕縛すれば海賊は処刑されるし、もしスモーカーの手を離れた後海賊が脱獄した場合はスモーカーの責任ではない
海賊以外も捕縛した時点で勝ちである
捕縛とは｢これ以上手も脚も出ない状態｣つまり｢戦闘不能｣と定義する

>>847
そりゃ権力的には元帥は強いだろう

でもスモーカーはタイマンの話だろ
タイマンでスモーカーに捕獲される云々の話
スモーカーに捕まらない強い奴は勝ち、捕まる奴は負け
簡単な話だろ

ハンコを見てみろよ、スモーカーの十手を早々に砕いてるだろ
あれがスモーカーより強いって事

手を離せば逃げられる状態の敵を「倒した」って言えるのだろうか？

スモーカーは至れり尽くせりだな

メロメロと十手は対戦相手に前情報アリで考えないと収拾つかん

まああれだろ

明確な理論的根拠は無いけど、ロギア最弱と思ってたスモーカーに
エネルやクロコが抜かれるのが嫌だ！ってだけだろ

十手壊してスモーカーより強いんなら、クロコタイルも壊せるから強いね(＾∀＾)

マゼランがジンベエより下は有り得ないだろ
ルフィ、革命軍幹部二人七武海二人が逃げるしかなかった相手
しかも黒髭一味を瞬殺しているのに

>>855
いつクロコがスモーカーに抜かされたんだよｗ

>>852
手を離さなければ抵抗できないんだから勝ちでしょ
勝負は基本タイマン
ルフィが助かったのはドラゴンやハンコの介入があったから

>>856
まぁ書いた後で極端だなとは思ったけど
十手で捕縛されないという事でね
ハンコは覇気でロギアに攻撃可能だという事もあるし

［黄猿］＞［青雉］＞［赤犬］＞［黒ひげ］＞［エース］＞［スモーカー］≧［エネル］＞［クロコダイル］

ハンコは能力知られてないんじゃ白ひげだって何が起きたかわからんまま石化する

実際作中じゃハンコ有名だし能力知れ渡ってるから通用しないだろうけど

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［黄猿］［レイリー］
S-：［青雉］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

>>862
無条件石化がある。
ロジャーや白ひげと渡り合ってきたセンゴクも強いと言ってる。
あとスモーカーの命より大事な十手こなごな。

ハンコはなんで煙リン誘惑できないんだ？

タイマンでの強さ比較なのになんで捕まえるとかの話になるんだよｗ
だから、動きを封じて海軍組織によって捕まえられるで勝ちなら、何で元帥がスモーカーより上にいないの？
元帥の海軍組織を含めた力が｢強さ｣比較の議論には相応しくないものだからだろ？
それなのになんでスモーカーには海軍の力まで含まれてるわけ？

>>866がひどすぎる

スモーカーが本当にタイマンで誰かを捕まえたとしよう。
スモーカー「勝ったぞ！あとは海軍に引き渡して…あ、タイマンだから俺しかいねぇー…どうしよう、離したらまた抵抗されるし…」ってなりかねんよ。

ID:6kkUEea+0はもう話にならんな
ただの駄々っ子だ

>>868
捕獲した相手だろう
気絶するまで殴り続ければいい

>>866
漫画では捕まえればそこで任務終了
このスレのスールで行くなら力うしなった奴はぼこぼこにすればいい
ジンベエとかは簡単にいかないけど能力者相手にはかなり強い

>>866
面白いけど、常識がなさすぎるだろｗ

>>864
まぁ通じる可能性もあるだろうけど
ネタバレしてないんじゃ更にハンコック有利。

ハンコックを美人と思うかどうかの価値観まで考察するのは無理に近いし

クロコとスモーカーが同クラスとか有り得ないわ
ましてクロコの方が格下とか言ってるやつはどこに目を付けてるんだ

>>874
君が噂のクロコ厨か？
クロコがどうやってスモーカー倒すの？

ようはbackboneを取り払えってことだろ

ハンコックに勝つには

・ハンコックを美人と思わない
・美女でも平気で攻撃できる
・かなりのレベルの身体能力

の全てを満たす必要があるが、そんな奴いないだろ


ハンコックＳだな

バックボーン関係ないだろ
スモーカー個人の力で捕縛してる
>>866の言い分は捕まえろと指示した海軍元帥の勝ちってことだろ
>>866は常識がなさすぎるんだよ、何いっても無駄

>>875
砂嵐がきくだろ。

ハンコックが七武海レベル以上の奴をどうやって石化するの？

尾田も海賊のライバルとして黒ひげ、海軍のライバルとしてスモーカーを描いて行くつもりだろうから
普通に十手無しで強い描写をすればいいんだよ。
今のままだと攻撃手段無しの防御だけのロギアじゃん。

>>880
ハンコックの石化は強さで抗う類の攻撃では無いだろ
ネタバレしてりゃ意思の力で抗えるかもしれんが、能力知らないんじゃ何が起きたかもわからず石化する

>>882
だから、「どうやって」石化させるの？

スモーカーはエースやクロコに軽くあしらわれてた描写あっただろ。

>>879
効いた描写ないよな
効くと思う理由は？

>>883
いや流石にそれはワンピ嫁よとしか

>>886
今の所、戦闘時に敵を石化させる手段は
・石化する矢
・石化する蹴り

七武海以上となれば簡単には攻撃を食らってくれないと思うが？

>>887
メロメロメロウ

覇王色舐めすぎ。いい加減こういう肩書きだからかわせる
みたいなの辞めね？まあバトル中にギャグはさむ作風だから
何が本気なのかわからんけどさ。

>>887
ハンコックも七武海以上。
七武海以上がみんな攻撃くらわないなら、戦闘する意味ないな。

メロメロメロウとネガティブホロウは当たったらヤバすぎる点で共通してるな。

>>885
スモーカーの弱点…と言えるかわからんが強風がふいてるうちはモクモクのなれない。
これはドラゴンが実証ずみ。

S 白ひげ
A+ マルコ 黄猿
A 黒ひげ ジンベエ ハンコック スモーカー エース 青雉 エネル ミホーク
A マゼラン モリア クロコダイル

>>892
あのシーンでそこまでは判んないよ

>>888
それが通用するという根拠は？

開戦してから石化光線は使ってない
今まで光線で石化させ（ようとし）たのは
・覗きをした不審者
・迎えに来た人達
・部下

どれも「敵」じゃあないよね？
「自分を倒そうとする人」も光線で魅了出来るという根拠は？

>>895
「自分を倒そうとする人には効かない」とか能力として意味不明すぎる

あと初見ではルフィを敵だと判じて石化させようとしてるので
通常は敵にも通じるだろ。

>>895
論外すぎるｗ蹴ったり矢打ったりすればいいんだよ。

例えば>>725のレイリーやミホークのＡ+の根拠示してくれよｗ根拠さ、根拠を。

もし「自分を倒そうとする人には効かない」という能力なら
ハンコはルフィが石化しなかった時点で「こいつは私を倒そうとしてる」と判断する

ルフィが石化しなかった原因がわからなかったって事は
普段ならば敵でも石化するって事。石化を防ぐにはハンコを美人だと思わない価値観が必須

>>895
効かないやつがゴロゴロいたらそれは能力ではないでしょ

>>898
石化光線のキモは「魅了」でしょ？
普通に考えてよ
戦闘中に魅了が出来るもんなの？

それに、なんで開戦してから光線を使わないの？
その方が手っ取り早いのに

>>900
痛みで回避されてたりするし、乱戦状態で且つ能力がばれてる状態では必殺とは言いがたい。
大前提として、ハンコの能力を相手が知らないってのがキモ

あくまでこのスレのルールで対戦したらチート級ってだけ

下心出したから石化しました なんて情けなさ過ぎるから
強豪には通用しないだろ。

いや通用しないっていうより、通用するか試させないと思う。
だからハンコックはこの先永遠に強豪とタイマンみたいな描写はないかと。
まあ七武海クラスを倒したサンジが、ギャグっぽく即石化とかはやりそうだが

>>902
簡単に殺してしまうから戦闘なし。が正解。

ていうかスモーカーの十手てそこまで有利か？
黄色猿や自称神みたいな広範囲で射程が長い高威力な技持ってる奴と
戦ったら、開幕と同時に十手破壊されないか？

>>900
くまはなんで旅行を使わないの？
その方が手っ取り早いのに

ID:Ye1A/+09Oがアホすぎる
ようは魅了するしないの問題じゃなくて
ハンコを美女だと思ってしまったら石化する
ワンピ100万回読み直して来い

>>904
黄猿はともかくエネルの攻撃くらい避けるだろ
避けなくても遠距離で鉄破壊した描写はない

>>901
頭が石化して驚いてる人いなかった？
能力がバレてる？そんな描写は無かったと思うが

>>906
ならなんでモモンガさんは石化しなかったの？
痛みで気が散ってたから？

戦闘中は気が散らないの？

メロウは好意を持ってる奴には効いても敵意を持ってる奴には効かないと思う。ハンコは普段から「自分の美しさに好意を持たぬ者はいない」という考えだから大抵はメロウを放つんだろう。で、そこら中敵意だらけの戦場では蹴りと矢の出番。

>>907
エネルの攻撃避けれるなんて根拠が無いなぁ
いまんところスモーカーは全部煙化して受け流してるだけだし。

>>911
大丈夫だろう
エネルの雷撃はナミやウソップでも避けれるんだから

スモーカーって十手も煙化できるよな？
ハンコックは覇気攻撃だったから折れただけであって。

>>913
できるかボケｗ

服や葉巻、かぎ爪など標準装備は基本現象化できるからよくわからんね
ルフィがケムリン貫いた時も触れてないし

>>910
モモンガ何のために手を刺したんだよ

>>912
その二人以外で避けた奴いたか？
ていうかナミとウソップ（とチョッパー）て「ぎゃー」とか
いいながら色々な攻撃避けてるよね？
スモーカーなんかより避けるのはよっぽど上手いんじゃない？

>>908
あちこちで好き勝手暴れ回り、七武海としても女帝としても有名で
能力（特にメロメロメロウ）を使う事に何のためらいも無いハンコックの能力が
白髭海賊団に知られていない可能性は低いと思ったんだが・・・確かに驚いてる奴いたし確かに断言はできんな。

イチハシタツヤの懸賞金1,000万ベリーって誰くらいの強さ？

>>915
モモンガさんの任務はハンコを参戦させる為に連れて帰ること
闘う訳がない

>>916
エネルの雷撃はナミやウソップが走り回るだけで当たらないレベルってことだよ
それにナミはエネルの雷撃に対応してクリマタクトで弾き返したりもしたね

>>919
少なくとも好意持っちゃいないわな

>>920
「そんなもの規模を変えれば何の役にもたたん」
つか、強者との戦いで使わない小規模雷撃の描写がなんになるんだ？

アニメに熱くなりすぎ
小学生レベル

ハンコの石化攻撃は光線だけは精神が強かったり女に興味が無い奴には効かないから中将以上には効果がないｗ（女たらしは除く）
矢と芳香脚でどこまで強制石化できるかで強さの評価に差がでるな…
ロギアは石化が通じないと考えるのが妥当なのか？
覇気が悪魔の実全て無効化できるとしたらハンコ自体も脚が普通の攻撃になるわけだからロギア相手には石化が通じないというより使えないというのが妥当だな

>>918
昔のジャンゴよりちょっと上

エネルは《ゴロゴロの実》の力のおかげで雷速で動けるけど、
それにみあった実力がおいついてきてない(反射神経が)、
だけどこれは《マントラ》で補える。

しかし、みあってない実力は反射神経だけじゃなして体力と耐久力も。
ルフィのでかいの数発くらったくらいで体がいうこと聞かなくなってる。
体力と耐久力はクロコダイル以下。

そしてそれが影響して、《マントラ》で先読みできても全く避けれなくなる。

>>922
ん？規模を変える？
雷撃の速度を上げるんじゃ無くて？

もしかして、ナミやウソップに避けられる程度のスピードがエネルの雷速の限界なのかな

>>924
だとしたら、ルフィが覇気を使う時はゴムゴムが使えなくなる？
う〜む。
蛇姉妹は変身しながら覇気が使えたから違うかｗ
う〜むむむ。

精神がいくら強かろうと女に興味がなかろうと
ハンコックを美人だと思ってしまえば光線で石化するぞ

「美人だと思ったら石化する」事を知っていれば精神で抗えるかもしれんが
スレ的にはそれは無理

邪心とはハンコの容姿を見て「好き」って思ったらメロウをくらうってことだろ。それがなければメロウは効かない。ハンコが蹴りと矢を披露したきっかけはモブ共が攻撃してきた時だ。

>>927
だからナミやウソップは避ける達人って言ってるだろ。
色んな攻撃を「ぎゃー」で乗り切ってるんだから。


ていうかそれがありなら、エースは一般人五人より弱くて、
そんなのに「俺とお前じゃ勝負つかねーよ」とか言われてるスモーカーWWW
とかなるぜ？

クロコダイルとエネル

【体力】
クロコダイル＞エネル
【耐久力】
クロコダイル＞エネル
【殺傷力】
エネル＞クロコダイル
【防御力】
クロコダイル≒エネル
【反射神経】
クロコダイル＞エネル
【移動スピード】
エネル＞クロコダイル

>>931
だが実際一般人５人に殺されかけたのはギャグとは言え考えてしまうところだ
モーダがいなかったら白髭戦争とか起こらなかったのに

>>932
ほとんど逆w

>>914
できないって確定してた？

>>934
クロコダイルはルフィの攻撃を避ける場面がある。
エネルは全て食らってるぞ。

>>936
よみなおせ

>>937
そりゃマントラ使ってる時は余裕で避けれるわなｗ

>>924
覇気使わずに強制石化の芳香脚だけで攻撃すればいいだけだろ
ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないって防御特性しかないから石化は防げない

>>938
使ってない時なんてないだろ

そんな事言ったら青キジも一味に翻弄されてたじゃん
エネルもエースも青キジもあの時は遊びだろ、尾田的にもギャグ描写

>>940
そうかそうか。
エネルはマントラ使ってる状態でもルフィの攻撃バカバカ食らうアホだったか。
わかったわかった。

エネルの強さ認めてたのに、馬鹿なエネル厨のいきすぎた発言で弱くなりました。

【体力】
クロコダイル＞エネル……スモーカー保留
【耐久力】
クロコダイル＞エネル……スモーカー保留
【殺傷力】
エネル＞クロコダイル＞スモーカー
【防御力】
クロコダイル≒エネル≒スモーカー
【反射神経】
スモーカー＞クロコダイル＞エネル
【移動スピード】
エネル＞クロコダイル≒スモーカー

>>932　追加
【顔芸】
エネル＞クロコダイル

>>942
お前基準で強さが変わのかよ
面白い奴だな
見え透いた嘘は言わなくていいよ

当然、単なる予想だが性格的に、強いやつの中でハンコックのメロメロ効きそうなやつ…
黒髭、モリア、マゼラン（描写済み）、エネル、中将格（オニグモは能力知らなければメロメロ回避無理だったろうから。おつるなんかは無理ぽいが）
かな。あとは少し劣るがルーキーズとか

とりあえず次スレのランクは>>112のスモーカーとエースを入れ替えたのがいいな

>>946
エネルとか女にまったく興味ないような性格だからきかんよ。

自分大好きエネル＞性欲

S+：［白ひげ］
S ：［マルコ］［黄猿］［レイリー］
S-：［青雉］［暴君くま］［赤犬］［黒ひげ］

A+：［ジンベエ］［エース］［ナイトメア･ルフィ］［ドフラミンゴ］［ハンコック］
A ：［ジョズ］［スモーカー］［エネル］［マゼラン］［クロコダイル］［ミホーク］
A-：［モリア］［ＰＸ‐１］［ＰＸ‐４］［オーズ］

B+：［ギア２、３･ルフィ］［ルッチ］［ボガード］［暴走チョッパー］
B ：［ルフィ］［ゾロ］［モモンガ］［ドリー］［ブロギー］［ウワバミ］［サウロ］
B-：［ロビン］［シュウ］［ヒナ］［ワイパー］［オーム］

C+：［サンジ］［フランキー］［シュラ］［ガン･フォール］［サトリ］［シャリングル］
C ：［チョッパー］［アーロン］［ブルック］［ゲダツ］［ベリーグッド］［Ｔボーン］［ヤマ］
C-：［ベラミー］［ナミ］［クリーク］

D+：［ギン］［ウソップ］［アルビダ］［ハチ］［クロ］
D ：［バギー］［シャム＆ブチ］［クロオビ］［フルボディ］
D-：［パール］［チュウ］［ジャンゴ］

E+：［モーガン］［暴走ブチ］
E ：［ビビ］［モージ＆リッチ］［カバジ］
E-：［ヨサク］［ジョニー］

クロコダイル＝策略家
エネル＝自意識過剰、自信家

サンジ低くないか？

何も決まって無いんだからランク変動は無しで良いけど
議論無しで保留にされた青雉を戻すかどうかだ

>>946
青ｷｼﾞも効くだろ

というか>>1にルールだと虜の矢や芳香脚で戦うだろう
メロメロメロウなんざ使わんよ

実力的にはジンベエと同等かそれ以上のミホーク
だけど覇気無しってだけでこうだからな〜
ミホークがジンベエやハンコックに負けるとは思えんが…

青雉戻すにしても

S 白ひげ
A+ マルコ 黄猿
A 黒ひげ ジンベエ ハンコック スモーカー エース 青雉 エネル ミホーク
A- マゼラン モリア クロコダイル

強敵（ボスキャラ）に状態異常は通じないという固定観念はかなり根強いようだなｗ
ドラクエの影響？

>>956
他はともかく、ハンコックはそこでいいね

>>956
元の位置じゃないだろ

誰か次スレ立てろよ

格、戦闘描写を参考にした。ロジャーとシキは0巻の分（全盛期）。

S+：ロジャー　シキ
S ：白ひげ　ドラゴン　ドフラミンゴ
S-：ガープ　ミホーク　シャンクス　マルコ

A+：黒ひげ　黄猿　青雉　赤犬　センゴク　くま
A ：ハンコック　ジンベエ　エース　エネル　スモーカー
A-：マゼラン　シリュウ　クロコダイル　モリア　ジョズ　ビスタ　ベックマン

B+：オーズ　ウルフ　ショット　デボン　ヤソップ　ルウ　クリエル
B ：リトルオーズJr.　PX　アトモス　スクアード　ルフィ　キッド　ロー
B-：ルッチ　ロンズ　サウロ　ドリー　ブロギー　ゾロ　サンジ　ラフィット

C+：ドレーク　ホーキンス　アプー　ウルージ　モモンガ　オニグモ　ラクロウ　キラー
C ：ボニー　ベッジ　ワイパー　オーガー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C-：バージェス　ドクQ　Mr.1　リューマ　オーム　ジゴロウ　犬ペン　ロビン　フランキー　ロックスター

D+：ブルーノ　アブサロム　ペローナ　シュラ　ガン・フォール　サトリ　チョッパー　クマドリ　フクロウ　
D ：Mr.2ボンクレー　カリファ　ゲダツ　ブルック　フォクシー　アーロン　ハンニャバル　タララン
D-：T.ボーン　ネロ　ワンゼ　クリーク　ナミ　オイモ　カーシー　ビッグパン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　ベポ

E+：ジャンバール　ペル　チャカ　ヤマ　ワポル　バギー　クロ　ギン　パウリー　ウソップ　ダブルフィンガー　
E ：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ
E-：ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

よく見たら>>950も>>955もケータイだから>>960の俺が立てたぞ

青雉は戻しといた
青雉を保留にするんならちゃんと議論して決めようぜ

ワンピース強さ議論と雑談スレ231
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1258116422/

おいおい・・・
青雉が入ったこと自体、議論がなかったんだよ

保留は当然

>>962
乙

青雉がスモーカー　エース　エネルにどうやって勝つんだ？
溶かされて負け、十手で押さえつけられて負け、このスレのルールじゃ手も足もでないのに。

何の議論もされてなくて急に現れてスレ立てて。ID:0cSzAeU20はただの荒らしだった。

シキｗそんな大物、映画メインで出すとか作品ゆがむわｗ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■基本は総合力考察です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1257837908/

Ｓ：白ひげ（四皇）
A’：不死鳥のマルコ（一番） 大将黄猿（ピカピカ） 大将赤犬　大将青雉（ヒエヒエ） 冥王レイリー　ジンベエ（海中）　
A+：ミホーク ドフラミンゴ くま(ニキュニキュ) マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） ジンベエ（地上） 火拳のエース（二番） ダイヤモンドジョズ（三番）
　　　ハンコック（メロメロ） ビスタ（五番） 戦桃丸　スクアード　イワンコフ（ホルホル）

覇気使い ------------　越えられない壁　　-------------　

A：ナイトメアルフィ 　エネル（ゴロゴロ） モリア（カゲカゲ） クロコダイル（雨なし）
A-：ゾンビオーズ（ルフィ） クリエル（十番） スモーカー准将（モクモク）
B’：ルフィ（ギア３） CP9ルッチ（六式） ゾロ ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） キッド 　ドン・アッチーノ（アツアツ） PX-1 アトモス（十三番）

ロギア ------------　　越えられない壁　　-------------　

B+：リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ） 侍リューマ　サンジ CP9カク（ウシウシ) CP9ジャブラ（イヌイヌ） ラクロワ中将（巨人） ロンズ中将（巨人）
B：獄卒獣ミノタウロス（ウシウシ） CP9ブルーノ（ドアドア） ムッシュール（ノコノコ） ルフィ（ギアなし） クロコダイル（雨あり） ワイパー ドリー（巨人） ブロギー（巨人）
B-：ドレーク元少将 ウルージ キラー　ブルック（ヨミヨミ） 　フランキー　神官オーム Mr.1（スパスパ）　チョッパー（ヒトヒト）　CP9クマドリ Mr.2（マネマネ）　
C’：CP9フクロウ 神官シュラ 神官ゲダツ 神官サトリ CP9ネロ　CP5ワンゼ　ロビン（ハナハナ） ヒナ大佐（オリオリ） .ボーン大佐 バギー（バラバラ） 九蛇海賊団員
　　　CP9カリファ（アワアワ） ガン・フォール

六式　 ------------　マントラ-------------　越えられない壁　　-------------　

C+：ウワバミ アブサロム（スケスケ） ワポル（バクバク） フォクシー（ノロノロ） ペローナ（ホロホロ） ハンニャバル
C：たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹　ブルゴリ（牢番）

新世界　　------------- 　海王類　　-----------　　越えられない壁　　-------------　

C-：ベラミー（バネバネ） アーロン（魚人） Mr.3（ドルドル） ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） Ｄｒ.くれは　ドルトン（ウシウシ）
D’：クリケット ショウジョウ　マシラ 　チェス　クロマーリモ　首領・クリーク　

天竜人のピストル　　--------　海軍の大砲 --------------------　　越えられない壁

D+：デュバル ウソップ パウリー ギン ナミ（武器あり） カリファ（入浴中） Mr.4 　クロオビ（魚人） クンフージュゴン
D：パール ハチ（魚人） 神兵ヤマ 　ダブルフィンガー（トゲトゲ） Mr.5（ボムボム） バレンタイン（キロキロ） メリークリスマス（モグモグ） アルビダ（スベスベ）
D-：ラパーン　キャプテン・クロ 　チュウ（魚人）　コーザ ベルメール
E：ビビ イガラム ゴールデンウィーク ジャンゴ（三等兵）　フルボディ（三等兵） モーガン ナミ（武器なし） アイサ

保留：カイドウ（四皇） モモンガ中将 ナミ（新武器） ドラゴン センゴク元帥 ガープ中将　
　　　　オーガー バージェス ドクQ　ラフィット ホーキンス ロー ボニー カポネ アプー
　 　　　大参謀つる中将 シャンクス（四皇） 海賊王ロジャー 金獅子のシキ

次スレのランキング

おまえらに教えといてやる、イワンコフのデスウインクとハンコックのピストルキッスは覇気を具現化した攻撃だ

話ブッタ斬ってすまないが、思い出せない事があるので質問してみる
盆ちゃんが原作で背中に背負ってた「おかま道」ってアニメでは何になってたっけ？

ロギア倒せないから青雉ランク下とか…
なら黄猿も赤犬もスモーカー以下だわｗ

青雉だけなんで扱いが酷いんだよこのスレは。

つか大将最下位は黄猿だろ。
アイスエイジで空間一瞬凍結でしてスモーカーは無事だが十手は破損。
溶岩弾ぶちかまして十手中心部溶解。
黄猿だけできないｗ

エネルは破棄使えないからルフィ以下で

マントラは覇気ですよ

青雉はスモーカーに勝とうと思えば勝てるでしょ
赤犬と黄猿は無理だけど

今回の描写で大将の中で一番範囲力も攻撃力もある奴が決まったな。
青雉の海だけに可能と思われてたが、空間を一瞬で冷やして凍結させるアイスエイジ。
科学的に考えると、空気中の湿気が一瞬で冷えてってことだろな。

>>1のルールで開戦直後にこれやられたらロギアも反応する暇なく凍結。

もう覇王色の定義が分かるまでルフィとハンコは保留でいいよ

ガイモン様もランクに入れろや雑魚共

>>976
ガイモンは白髭の右
あのガイモンでも世界最強には勝てない

うん知ってる
だが汚れ具合では勝った

今となっては鷹の目が船切ったのが、ｗｗｗ

３大将が煙に遅れを取るなんて考えられない
物語が完結に近づいた時は分からないが

980同感。ちょっと十手でルフィおさえつけただけで評価上がりすぎだろ

鷹の目は軽く横に剣を振るだけで軍艦20隻斬れる
東の海のときどんだけ力抜いて振ったんだ

改めて先々週号読み返したがミホーク化け物だよやっぱ。
まるで底を見せていない。
完全に遊んでるってか試してる、ルフィの器を。
バギーんとこはいつものギャグ描写だな、覇気持ちかどうかは後付けでどうにもできる。
彼、白ひげに次ぐ実力はありそうですねぇ…

まぁ後付けで強化されたら持ち上げればいいよ
そん時は、あんだけミホーク叩いてた奴ざまぁｗとかでも言ってやればいいんじゃない？

今のとこは七武海級
四皇や大将にはまるで及ばない

>>984
大将の強さは議論できるが四皇の強さは全く描写されてない
格だけで議論するなら世界最強剣士の格もでかいぞ

いまのところ戦闘描写のあるミホーク除いた剣士最強がゾロだからでかくはない

ビスタが実は強いのさ

黄猿に負けたゾロなんてミホークはもう忘れただろ

ところで、主人公より強い敵は病死設定(戦わずして勝つ？)っていうのは、ジャンプのお約束ですか？

純粋な剣士ランク
ミホーク【最強:氷山斬り:黒刀】
＞ゾロ【鉄斬り:霧状斬撃:列車斬り:黒刀と妖刀】
≧リューマ(影ブルック)【竜を殺した:刀折り:居合い達人:鉄斬り:黒刀】
＞Ｔボーン【船斬り:飛ぶ斬撃】
＞たしぎ【実力よくわからない:業物】
＝ヘルメッポ【実力よくわからない】
＞カバジ【しょぼい芸】

>>986
少なくともストーリー的にゾロのラスボスかそれに準ずる
位置につけられるのは大きいと思う。

ミホークは凄さだけならシャンクスに次ぐ
描写はこれからだな

>>989
主人公より強い敵が多すぎてみんな病死したら凄い事になりそうだ

>>990
実力わかんねえってｗ
わかんねえならランクなんか付けんじゃねえよ

各武器の世界最強を無差別で強さ順にならべると
剣はかなり下の方なんだろうな

仏陀再臨

梅

ハンコは黒ひげの左

999

1000ならわしが海賊王

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