HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.748

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.747
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255422469/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。


2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値

29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ
21　
20　
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ
15
14　ラモット
13　パーム
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

テンプレとか誰か頼むわ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５ 　２９　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４ 　２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５ 　２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３ 　２６　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４ 　２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４ 　２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４ 　２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２２　　ナックル
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２２　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３ 　２２　　ゴン
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４ 　１９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４ 　１９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３ 　１８　　ザザン２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３ 　１７　　コルト
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３ 　１６　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １ 　１４　　ラモット
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３ 　１２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２ 　１２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３ 　１０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １ 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ありがとう

>>1さん乙
>>3さんも乙

>>1乙
規制で立てれなかったから待ってた

S　王＞ネテロ
A　護衛軍＞ゼノ、シルバ、クロロ
B　ビスケ、ヒソカ、レイザー
C　モラウ、カイト＞フィンクス、フェイタン、ボノレノフ
D　ナックル、シュート、ゲンスルー＞師団長、カストロ、シャルナーク
E　パイク、ラモット、シズク＞サブ、バラ
F　ゴレイヌ、カルト＞ビノールト、海賊

>>1乙

SS　王ｏ

S 　護衛軍　ネテロ

A+　ビスケ　レイザー
A 　ヒソカ　クロロ
A-　ゼノ　シルバ

B+　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
B 　キルア　ゴン　ナックル　シュート
B-　クラピカ　ウボー　ノブナガ

C+　旅団戦闘　師団長
C 　ツェズゲラ
C-　GIゴルア　旅団補助　兵隊長　サブバラ

D+　陰獣
D 　ベラム兄弟　ビノールト
D-　YCゴルア　カルト　ポックル

E+　ネオン護衛団　天空新人狩り
E 　レオリオ
E-　ズシ

.

>>10
糞ランクもう張るなよ
旅団がそんなに低い訳がないんだよキチガイ

ザザン相手に
7回も入れたフェイントが効かず
残像からの不意打ちも効かず
傘の仕掛けの不意打ちもかすり傷程度にしか効かず
硬も全く効かない
逆にカウンターはおもいっきり食らい
血吐いて防戦一方になった挙げ句に腕ポッキリの重傷
ボノレノフは発の序曲が兵隊長に効かず
フインクスは兵隊長にパンチ効かず
シャルナークシズク共に兵隊長に１回負け

弱いな

頭悪いな
フェイタン＞不調フェイタン＞変身ザザン＞ザザン
これは確定している。諦めたまえ

つかこいつ人滴ラインの馬鹿じゃんｗ
相手したのが悪かったわ
キチガイは治らない

クラピカ、敵に「ジャッジメントチェーン」打ち込む→クラピカ「死ね」(ルール宣告)→敵、死なない(ルール破る)→グシャァ(死)

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ク　ラ　ピ　カ　最　強　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>13
それで反論してるつもりなのが笑える

だからレイザーが何故戦闘旅団より強いのかわからん。

多分心滴拳聴ライン野郎はニートでしょ
平日の昼間に平気でいるしレスの最初の１０番以内にかなりの頻度でランク貼ってる事実
確実にずっと２ちゃんに張り付いてないと無理だわ

カメレオレメンの透明は気配から何から消せるし、使い方次第じゃ最強

でも戦闘力は下の下

ｽﾋﾟｰﾄﾞもﾊﾞﾜｰもｵｰﾗ量もないから

>>17
１　ヒソカ≧旅団戦闘

２　ドッジボールというスポーツにおいて勝敗はついたが
　　この際のダメージについて着目してみると
　　ゴンキルアヒソカは結構ぼろぼろ。レイザーほぼノーダメージ。

３　旅団が船で上陸して対峙したときの、レイザーの心理描写。
　　
１と３は主観でしかないかもしれないが、「こういう印象を受ける人がいる」ことの理解へ繋がればと・・
はっきり作品に出てない以上、結論を出せない所があるのはしょうがない。
逆に戦闘旅団よりレイザーが弱い論拠を出して、と問われればなかなか難しいでしょう。

旅団とレイザーが対面したときの描写は レイザーが格上に表現してる

だからレイザー≧旅団戦闘でいい

>>22まあカードあったしなレイザー

あの場面だけで格上だと思えるなんてすごく素敵

あのシーンではレイザーにはスペル、旅団には数の優位性があったからな
個人的な印象ではレイザーのほうが上に見えたけどあれだけじゃ格付けには影響させられんよ

いやヒソカですらゆびバキバキだし
レイザーは明か上にかかれてるだろ

レイザーが強いのは間違いないな
ドッチボールさせたらNo.1だな
バレーもかなり強そうだな

>>26

ヒソカが本気だしたらゴンが駄目になる


最初からバージンガム使ってたら勝ってる

まぁ〜上か下か答えろと言われればレイザーのほうが上だな

>>1乙

全体ランク

王　ジン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最強の壁
ネテロ
護衛軍　シルバ　ゼノ　マハ
クロロ　ヒソカ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・化物の壁
イルミ　ビスケ　レイザー
旅団クラピカ　モラウ　ノヴ　カイト
旅団戦闘員　マチ　キルア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・達人の壁
ゲンスルー　ウイング　シュート　ナックル　ゴン
旅団処理班　師団長　カストロ
ツェズゲラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・強者の壁
陰獣　師団長補佐
バラ　サブ
ゴレイヌ　カルト
アベンガネ　バリー　ケスー　ロドリオット
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中堅の壁
ガシタ　ゼツク
海賊　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ
バショウ　カヅスール　アスタ
トチーノ　サダソ　ギド　リールベルト
スクワラ　センリツ　ヴェーゼ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独立の壁
レオリオ
ズシ

ピトーとゴンやったら、ゴン負けるよな

>>30
良ランクだけど
クロロとゼノは逆だろう

中堅以下は興味ないから目を通さないが、他は異論がない

ヒソカVSピトーは？

>>32
たぶんどっちかつったらクロロ＞ゼノ派が圧倒的だろうな
俺も直接対決ならクロロが勝つと思うが「ランク」では逆にしてる
正攻法と経験知で　ゼノ＞クロロ
ジンの仲間と後輩という距離で　レイザー＞カイト
話の流れと登場シーンの威圧から推測される基本設定でモラウ・ノヴ＞カイト
（これは他の要素もあるし難しい、最終的にモラウ≧ノヴ・カイトくらい）
たぶん同意する奴は少なかろうが、この辺が特に俺のこだわり

当たるかどうかはともかくとして、レイザーの念弾（ボールに念込めた時と変わらないし）は強化系ゴンが
硬使って吹っ飛ばされるレベルだし、作中で無傷で受け気れたキャラが存在しない
2回目も合体して踏ん張りをキルアヒソカに任せて防御に全オーラでもダメージあったしな

ヒソカが硬で受けきれるかどうかはわからんが、かく乱すれば硬使う余裕が無いのも作中通りで確か

>>34
強さと勝敗は必ずしもイコールじゃないよな
リーグ戦のスポーツ見りゃ良く解る
最下位のチームが1位のチームに勝つのは別に珍しいわけじゃない

ヒソカ≧ネテロ

念はスタンドみたいにもっとシンプルな設定にしたほうが良かった
便利すぎたり修行が必要だったりする設定のせいで一発逆転や駆け引き的な要素が無さすぎる

いきなりどうした？呪われたのか？

スタンドがシンプルなのは3部だけだと思う

イルミはヒソカと互角の印象
カイトは正直すぎるから、この二人にはわずかに劣る
クロロは発とセンスが半端ないから若手では頭一つ抜けてる

クロロ≧イルミ・ヒソカ≧カイト

まあ、そう考えるとクロロがゼノより強いとイルミとゼノが同格になってしまうが

ナックルとにたような体術なカイト
ヒソカもそんなもんだろ 体術が目立った描写もないし

シルバゼノ相手に立ち回れるクロロ

クロロ＞＞ヒソカ≧カイト

基本的な体術が同等でも大したことないだろ
カイトは武器を使って戦うのが基本なんだし
たまに勘違いしてる奴いるけど、武器使いと同等のナックルってそこまで凄くない

コムギってズシより強いのか?

>>42
武器と体術は関係無いだろ
なら武器使いは素手なら体術上がってさらに能力上がるのか？
キセル持ってないモラウがスピード上がった描写もないし

>>44
逆だよ逆

基本的な体術＋武器＞基本的な体術とすると
カイト(武器有り)＞カイト(素手)、ナックル(素手)ってことか
武器の発と素手の発でも差は出るだろうな

>>41どうかんがえてもヒソカのが上

ヒソカ≧クロロ＞王
これは確定事項だからな。

世の中馬鹿がたくさんいるよな

>>49ほんとの馬鹿は自分が馬鹿だと知らない

別に君の事じゃないからねwwww

遠まわしに自分のことだと指摘するとは…こいつできるな

>>48
お前の妄想はどうでもいいｗｗｗｗ
公式戦数値をちゃんとみろバカ！

王＞ネテロ＞クロロ≧ヒソカは確定してるんだよ。

>>50
自己紹介乙

誰かを馬鹿にしないと気がすまない状況持ちなのが・・・マズいと思うんだよ

敵にネコみたいな女の子いるけど強いの？

細かく動くと飛びついてくるよ

ヒソカの実力は旅団員も一目を置くほどだがクロロには勝てるわけないという評価。
猛者ぞろいの旅団がそう評価してるんだからまず大きなズレはない。

団員の心情や贔屓目が少しはあるとしても
いちおう基本設定はクロロ＞ヒソカってことだろうな
直接対決ならヒソカが勝つかもしれんが

>>57
旅団員のクロロ信仰は異常だからちょっとアテにならないんじゃないか？
フェイタンなんか「団長がヒソカ怖がてる言うか　許さないよ」なんて切れてたし

>>1
乙

S　王　（30）
A　ネテロ　護衛軍　（29〜28）
B　ビスケ　（27〜26）
C　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　レイザー　（24〜25）
D　モラウ　カイト　ゲンスルー　（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ　（22）
F　旅団戦闘　（21〜20）
G　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　（19〜18）
H　ヂートゥ　コルト　旅団補助　（17）

本体プフ＞ユピー＞王＞ピトー
冨樫戦闘でこれくらいやりかねんな
雷禅＞＞＞躯＞＞＞＞＞＞＞＞ザコくらいな感じで

カイトの発は癖はあるけど攻撃特化で攻撃力はかなり高いだろう
あの鎌とか同程度の念能力者の硬で耐えられるのだろうか

単純な戦闘力が高いキャラは基本的に消えるの早いから対した考察も出来ずランクに反映しづらいよな

カイトって戦闘描写がほぼ全て省略されてるんだよな
ユンジュ→いつのまにか倒してた
蛙蟻達→一瞬で倒した
ピトー→不明

ゴンキル(とピトー)によると
(ナックルが)基本的な体術だけならカイトに引けをとらない感じ
あの鎌ヤバい
NGL時点で片腕カイト＞ゴンキル

ゴンの言う「基本的な体術」ってのはカイトとナックルどちらも発を抜きにしてのことだと思う
ナックルがオーラ貸してもカイトの発が(詳細がわからんが少なくとも鎌では)返済できるだろう
体術が同等なら返済できるかできないか、威力で決まるな

ゴトーさんとミケが強そうにみえるのは俺だけ？

門番ですら今みるとオーラ放ってから執事全員能力者じゃね？

S　王（30以上）
A　ネテロ　プフ　ピトー（29〜28）
B　ユピー　ビスケ　ゼノ　シルバ（26+-1〜2） ←ここが難しい
C　クロロ　ヒソカ　レイザー（25〜24）
D　旅団　モラウ　カイト　ゲンスルー（23）
E　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ノヴ（22）
F　クラピカ　ツェズゲラ　レオル　ザザン　暗殺者（19〜18）
G　カストロ　ヂートゥ　コルト　メレオロン　イカルゴ　陰獣（17〜16）
H　ゴレイヌ　ラモット　パイク　ホロウ　バラ(15〜14）
Ｉ　ビノールト　サブ　パーム　フラッタ　ヒリン(13）
J　レオリオ　女王　コムギ　ポックル　アスタ　戦闘蟻マエノレ（12）
Ｋ　天空闘士　ゼパイル（10）
Ｌ　アモリ三兄弟　ボドロ　ズシ　雑務蟻シドレ（7）

こんなところか。

ヒソカとレイザーを同列に扱ってのはクソ馬鹿なだ。
レイザーは今のゴン、キルアよりも明らかに弱い雑魚だぞ。
ビスケでさえキルアにスピード負けしてんだからな。

プフが強いってのも馬鹿だな。
護衛では最弱だ。護衛はユピー＞ピトー＞＞プフ
これは確定してることだ。

　ビスケのスピードはＧＩのキルアとそんなにかわらねぇんだよ。
今のキルアよりは確実に弱いだろう。

キルア＞＞ビスケ＞＞シュート＞モラウ
これも確定だ。

なにいってんだか

S　王
A　ネテロ＞ピトー、プフ＞ユピー
B　ゼノ、シルバ、クロロ＞ヒソカ、レイザー＞ビスケ
C　モラウ、ノヴ、カイト＞フィンクス、フェイタン、ボノレノフ
D　ナックル、シュート、ゲンスルー＞師団長、カストロ、シャルナーク
E　師団長補佐、シズク＞サブ、バラ＞ゴレイヌ、カルト
F　兵隊長＞海賊、ビノールト、ポックル

王最大で３０
ネテロは２９
全盛期のネテロは30以上だな
王とネテロにはかなり差があるようだし（さっさと戦ってくれ）

数値は下策としか言いようがない。もしやるなら10段階で項目を増やさないと
戦闘回数、勘、修羅場、項目の詳細もあればいい。たとえば体なら腕力、体力、耐久力、敏捷力、細かく
分けれるから

旅団＞＞＞カルト＞モラウ

ヒソカ＞＞ジン＞王＞＞＞旅団、ビスケ＞＞ゲンスルー、レイザー

　モラウ、レイザーこいつらキモイし弱い

>>70
１０段階６項目なら最低でもこれくらいは必要だよな

パワー
スピード
体術・技術
知識・戦術能力
オーラ量
オーラ操縦技術

ID:qva+xN0Q0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴言を吐きながら意見を言うやつは
たいてい自信がない

ID:coT23ThtO
ID:qva+xN0Q0
基本ロム専の俺から見て残念な人等だ

>>64
執事見習いが過去に押し寄せた侵入者を1人で全滅させたのに、ゴンを気絶・徹底させられなかったのは
ちとおかしい
ただの腕が立つ一般の（というと語弊があるが）実力者かと

練するだけで、念使えない時期のゴンは前に出られないしねぇ

ゾルディックランク

マハ＞シルバ＞ゼノ＞＞キルア＞ゴトー＞イルミ＞キキョウ＞カルト＞＞アルカ＞＞ミルキ

プロハンター5指

ヒソカ＞＞＞＞クロロ≧マハ≧シルバ≧ゼノ

↓へ続く
ネテロ＞シャルナーク・・・・

>>77
お前…

あの時のゴンはＧＩ選抜試験の時のゴンよりよっぽど強いぞ
描写見比べろ

キチガイ丸出し(笑)
厨房は部活休みなのか？
今は部活までゆとりなのか？

>>79
GI選抜試験のときより、表ハンター試験直後のゴンがどこがどう強いか説明してくれないか

>>81
表ハンター試験直後のゴンではなく「念なし怒りゴン」だよ

執事見習いに怒ってコンクリの門ぶっ壊しただろ
あれは、念を覚えて硬を使用したゴンとほぼ同等の威力
怒りゴンの通常パンチ＝ツェズゲラに見せた硬
怒りゴンは全身それくらい漲っているが、ＧＩ選抜試験のゴンは拳の先しか強化できない
両者が戦えば、念なしゴンは軽くＧＩテストゴンの硬を受け止め、カウンターで吹き飛ばすことができる

なん…だと

執事共は念能力者じゃね。ゾル家の執事ともあろうものが念の存在知らないとは
思えない。知ってるならば習得してるだろうし普通。念使いの侵入者に対応する
ためにもな。念使えない人じゃ雇い損だと思う。

斬新過ぎるな
斬新過ぎて誰もついてこれなさそうだが

蟻とセックス
http://viploader.net/ero/src/vlero009993.gif

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ５　 ２５　ゼノ
５　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２４　シルバ
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２３　イルミ
１　 ２　 ２　 ２　 ２　 １　 １０　カルト
１　 １　 １　 ０　 ２　 ４　 　９　ミルキ

２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １８　ウェルフィン
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ２　 １５　ブロウ

３　 ４ 　４ 　４ 　３ 　３　 ２１　カストロ

４　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３　 ２１　ウボォー
３　 ３ 　３ 　４ 　４ 　３ 　２０　フェイタン
３　 ３　 ４ 　４　 ３ 　３　 ２０　フィンクス
３　 ３ 　３ 　４ 　４ 　３ 　２０　フェイタン
３　 ３　 ４ 　４　 ３ 　３　 ２０　ノブナガ
３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２０　フランクリン
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　ボノレノフ
３　 ３ 　３ 　３ 　４ 　３　 １９　マチ
３　 ３ 　２ 　３ 　３ 　４　 １８　シャルナーク
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　シズク
３　 ３　 ２　 ３　 ２　 ４　 １７　パクノダ
３　 ２　 ２　 ４　 ２　 ２　 １５　コルトピ

門番の若い方はブラックリストハンターじゃなかった？
ハンターなら裏試験で念を習得してるだろ。
で、そいつが震え上がった強さを持つ執事見習いも念を使えるはずだがな。

>>88
門番は執事と執事見習いの仕事

試しの門の前にいるのは、門番じゃなくミケの掃除夫
中年っぽい男は賞金首ハンターだったらしい
ただし、裏ハンター試験を通ったかどうかは不明
ゴン一行が2週間の滞在で念の知識を全く得て無いことを考えると、掃除夫連中はアマの賞金首ハンターか、
表試験のみ通過者じゃないかね

天使様はいまなにをしていらっしゃるのだろうか・・・

確かに念無しゴンも力は強かったが念は念じゃないと受けきれないみたいなことウイングさん言ってたろ
ツェズゲラの試験ではまだ未熟な硬だが纏もできてない念無しゴンは受け止められない

>>91
ゼホだったかの海賊に相撲で負けた奴は、念なしキルアでも余裕

あと、クラピカは自分の攻撃が絶状態のウヴォーに通じるかわざわざ試していた

S 　 ネテロ
S- ゼノ＞ビスケ レイザー
A+ ヒソカ　モラウ カイト　旅団戦闘
A- キルア
B+ シュート ナックル　ゲンスルー

>>92
念無しで余裕ってのは相撲でだけどな

念無しキルアの本気の攻撃をもってしても、ズシにあててもよろける程度
念の防御力は相当なものだよ

ほぼ生身の状態のフェイタンが弱い放出攻撃で大ダメージ受けるくらいだしな
念無しゴンがGI前ゴン(硬状態)に攻撃が当たれば効くだろうがまず受け止めるのが無理

相撲つかスピードで火をつけただけだからなあ
念が入ってて今まで以上に早いってこともあるかも

ビスケの本気じゃない念パンチにゴンぶっ飛んだよね

あと門柱を壊すのと試験会場の分厚そうな壁を壊すのは全然違うと思う

SS 王

S　ネテロ　＞　護衛

A　シルバ　ゼノ　クロロ　≧　ヒソカ　レイザー　ビスケ　＞　モラウ　カイト

B　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　≧　ナックル　シュート　≧　師団長

C　旅団補助　≧　パイク　ラモット　ツェズゲラ　≧　サブ　バラ

D　陰獣　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｧｧｱ！ﾊﾞｷdｯｯ！

>>73で5位まで考えてみた

パワー(筋力)
ユピー＞ウボォー＞ビスケ＞レイザー＞シルバ

スピード(俊敏)
ピトー＞ヂートゥ＞ナックル＞カイト＞フェイタン

体術
ネテロ＞ビスケ＝ゼノ＝シルバ＝クロロ

知識・考察力
ネテロ＞ゼノ＞ビスケ＞クロロ＞ヒソカ

オーラ量
王＞ユピー＝ピトー＝プフ＞ネテロ

異論は認める

ユピーはオーラ量だけなら護衛一

そんな頃もありました、今はリーダー格です。

パワー(筋力)
ユピー＞ウボォー＞ヒソカ＞シルバ＞マハ

スピード(俊敏)
ヂートゥ＞ヒソカ＞キルア＞王＞ピトー

体術
ヒソカ＞シルバ＞王＞マハ＞ネテロ

知識・考察力
ヒソカ≧ クロロ≧ゼノ≧王≧シルバ

オーラ量
コルトピ＞王＞ユピー＞ピトー＞ヒソカ

王ずいぶん弱いな

>>106


王は強いだろう弱いわけがない。
キメラアントの中ではダントツで一番強い。
オーラ量も最強クラスＰＯＰは100万オーラ前後だろう。
これだけオーラ量があればまず攻撃は利かない。

スピード(俊敏)
ネテロ＞ヂートゥ＞ヒソカ＞キルア＞王

王はパワーやスピードがまだ十分に判断できないからなぁ
ただ耐久力や頑丈さ、オーラ量が多いから堅、硬なんかダントツな気はする

パワー(筋力)
ユピー＞王＞ウボォー＞マハ＞シルバ
体術
マハ＞シルバ＞ヒソカ＞ネテロ ＞王

知識・考察力
ヒソカ≧ クロロ≧ゼノ≧王≧シルバ

スピード(俊敏)
キルア>ネテロ＞ヂートゥ＞ヒソカ＞王
オーラ量
王（100万オーラ）＞ユピー（70万オーラ）コルトピ（60万前後）＞ピトー（50万）＞ヒソカ （44万）

2010年１月号からまた１０週限定連載のちにコミック発売だってー

俺は騙されないぞ！だがまあ期待だけはしておく

ひさしぶりにＨ×Ｈ全巻読んだ。能力者は死んだがメモリーボムは怖い能力だったんだな・・・。

>>111
１月号っていうからには月刊誌に引っ越すのか
でも10週限定・・うーむ

新年一月号＝01号のことじゃないかな
十週って言ってるし
まあ本当かどうか信じがたいが…
早く再開しないかなぁ

いや
アホに嫌味を言っているのだよ
早く再開して欲しい

S　王
A　ユピー
B　ネテロ　ピトー　プフ
C　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　レイザー
D　モラウ　カイト
E　ノヴ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ゴン　キルア
F　旅団戦闘　割符ナックル　割符シュート
G　師団長

SとかAとかBとか言うもん張るスレなのか

ユピーよりピトーのほうが強いと思うが

いやナックルたちの戦いでユピーだけ護衛軍で一歩上に行った感はある。

ユピーだけ弱かったのが発と冷静さを覚えて他の護衛と互角になった感がある

少なくともユピーが護衛一位には見えない

オーラ一番多いからな一番伸びシロがあるのはユピーだが
今はまだピトーかな、プフは自滅

プフが一番強いようにも見える。
ピトーは、物語上ゴンが死ぬわけにはいかないから、あのような展開に。
ユピーはこれからどんどん伸びそう。

純粋な戦闘要員はユピーだもんな

俺もプフだな
ノブが心が折れたオーラもプフのオーラだし、モラウもプフのオーラの方にびびってたから

ガチ戦闘ならユピー
対人間戦のやっかいさならプフ
ピトーはオールマイティ

対人間ならプフがダントツ最強でしょ
燐粉の催眠だけで圧倒的なのに、加えて読心、飛行、分裂まであるんだから

プフは打たれ弱いし戦闘タイプではないな
ピトーも能力が戦闘用に特化してないし
ユピーが戦闘専門って感じ

あいつら念だけじゃなくて身体能力すさまじいもんな

王の念能力なんなんだろうね

一番は白髭だよ。今ねワンピース面白いよ

この漫画ってジャイロが最強なんじゃないの？？

ジャイロは人間じゃなくなったｗ

>>131
そこまで回収出来ません、はいwww

プフは厄介そう 対ゼノで考えると
ピトーはともかくユピーはなぁ………馬鹿を装うとかそういうレベルじゃ
ゼノに普通に見透かされてるって感じ

モラウでもアレだし、対応力あってもどうにもならんパワーだけどな。
コンマ２秒程度で変身＋攻撃してるから、攻撃速度も相当あるし。

やっぱユピーにはナックルとか中指みたいな強制絶系が必須だと思う。

でもユピーも頭脳戦だけで勝てる相手じゃないだろうな
ゼノが護衛倒せそうな威力の発は今のところないからシルバと組んでその念弾の威力によっては或いはって感じ

17です。旅団よりレイザーが強い理由は何となくわかりました。もう1つ質問です。団長抜きで亡くなった人も含め旅団の中で誰が一番強いですか？

私はﾌｨﾝｸｽかウォーだと思います。

ウヴォーさんに一票

プフはメンタル弱すぎ
ピトーもユピーも人間味が出てきてるし護衛軍はもうだめだ
王が一番ダメだが
精神面入れたらネテロとゼノが最強
やっぱ年寄り優遇富樫だな

これがあの議論スレとはな

このスレも遂にゆとりのスクツと化したかね（ ´,_ゝ｀）

攻撃　ユピー＞ピトー＞プフ
防御　ユピー＞ピトー＞プフ
スピード　ピトー＞プフ＞ユピー
オーラ量　ユピー＞ピトー＞プフ
頭脳　プフ＞ピトー＞ユピー

ユピーとプフは飛べるってのが結構厄介だと思う。

そういや、旅団に対するクラピカの能力みたいに
蟻に対する能力あればいけんじゃね？
絶対時間ないと無理か

モラウは、ずっと息とめてたけど
初対面ならあのリンプンがヤバイ

たしかに

広範囲だし息止めるか距離取らないと駄目だよな
リンプンを一気に吹き飛ばせる発とかあるなら良さそうだけど

>>140
天使さんこんばんわ

まともに議論出来ない糞コテに挨拶する奴は自演と思ってる

人にあいさつもできない人間が偉そうにするものじゃないよ

>>143
念の仕様上できなくはないんだろうけど、蟻の身体能力が高すぎて、強制絶で縛っても素の筋力だけで
鎖引きちぎられそうな予感

ヒソカ＞ピトー

トリックスターヒソカはパワーゲーム蟻編休番ですね。
それは良いとして蟻さっさと片付けてヒソカクロロ戦を。

S+　王
S-　ネテロ、護衛軍
A+　ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ(真)
A-　ヒソカ、レイザー、モラウ、カイト
B+　フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、ナックル、シュート、ゲンスルー
B-　師団長、カストロ、シャルナーク
C+　シズク、パイク、ラモット
C-　サブ、バラ
D+　ゴレイヌ、カルト
D-　ビノールト

>>153
シャルとカルト下げたら結構いい

ゴンキル抜いたらランクが安定するな

ゲンスルー高くね？ＧＩのゴンはゲンにボコボコにされてたけど
その後のナックルは全力じゃないのに堅といたら即ＫＯされるってレベルだし
ゲンスルーはもう少し下っぽいけどなあ
ザザンとかに勝てそうにない

シャルは戦闘要員ではないが実際は結構強いもんな

弱いです

ちゃんと漫画みた？なかなか強いよ

強いって何基準？

ただの兵隊蟻にケガしないとアンテナさせないレベルじゃ
今「強い」って言われてる奴らの足下にも及ばないんだが。

なかなか強い、結構強いって表現はまあわかるかな
上も下も多い

旅団は発使うとメチャ強いけど使わないとそうでもないってレベルだろ

旅団は基礎修行とかまともにやってそうにないしな
それでもクロロだけは別格なイメージがあるけど

この漫画のしっかり描写したタイマンは体術優勢の奴が隠し技の発や知恵に因ってボコられる傾向にあるよな
冨樫はそういうのが好みなのだろう
護衛は別格だが

ナッシュが過大評価されすぎ
師団長級だろ

シャルを今強いと言われてる最強ランクに名前があるならまだしも程よい場所にいるからなかなか強いっていってんのになんで上と比べちゃうかな

蟻編のキャラクターは全体的に過大評価されてる感じ
蟻編があんま面白くないから、せめて蟻編のキャラクターを
過大評価して、蟻編の戦いはレベル高いんだ！！と思い込もうとしてるというかさ・・・

そんなキモイ発想する奴初めて見たわｗ

キャラの魅力とかはどうか知らんが、過大評価ではないだろ。
実際に強い。

いやいや、実際蟻や討伐を過大評価してる奴は
そういう感じだよ
蟻編の戦いはレベル高いんだ！！と自己洗脳してる感じ

だから実際レベル高いだろうが。
旅団が参戦しても護衛にはナッシュと同等にしか扱われんわ。

ユピーにとってはナッシュもモラウも変わらないレベルなんだから。

どうせナックルシュートあたりが旅団とたたかっても
ザザンと同じ結末にしかならない

何を根拠に

お前らフェイタンの乳首が好きなのは分かったから

ヒソカ＞クロロな

ナッシュとモラウは全然レベル違うだろ

１０秒で瀕死になるのがシュートで
カウンター一発で死ぬのがナックル

優秀な戦士と言われ十数分間の心理戦を繰り広げることができて
ユピーに一発殴らせる隙を作ることができて
師団長連戦とプフの心理戦とキセルの奪取がなければ、今でもユピー相手に善戦してるであろうのがモラウ

旅団戦闘は両者の中間くらいかな

つかネテロが基準になってるんだろ

後、単純にインフレしてるだけ
幽白のトグロが魔界編だとゴミなのと同じ

モラウはプフに過大評価しすぎたと言われてるし、
感情をコントロールできるようになったユピーには「ハエ」呼ばわりされてる。

モラウは対応力があるから時間稼げるけど、決定力不足。
ナックルは倒せる能力だけど、対応力不足。
実際実力差はあるけど、護衛にとってはどっちもどっちだろ。

>>177
プフの件は万全ならというナレーションでフォローが入ってる
おまけに、モラウのは長年の経験からくる卓越な初施術で実は結果オーライとも説明されてる

ユピーの時は師団長連戦とプフの心理戦で精神が疲れ切っていていて、そのせいとナレにある

明らかにモラウ＞＞ナッシュです

護衛相手にまともな戦闘を繰り広げれるのがモラウ
一蹴されるのがナッシュ

>>178
実際の実力はモラウ＞ナッシュだって言ってるんだが？
「護衛にとって」だぞ？

疲れきってるの含めて「死にかけのハエ」
だったら疲れきってるの除けば「ハエ」だろ。

俺が言いたいのは、ナックルだろうがモラウだろうが旅団だろうが
護衛にとっては大して変わらないってこと。

変わるよ
プフとピトーの評価がそれを証明してるって言ってるじゃん
疲労がないモラウは「優秀な戦士」であり、披露していたモラウは「過大評価」だっただけのこと
実際問題モラウは一人でナッシュ２人分以上の時間を稼げてるじゃん

護衛に評価されるモラウ、カイト＞＞＞カス扱いのナッシュ

護衛はオーラが多いだけでお粗末

凝を鍛えてる奴なら量なんて凝縮で補えるレベル

>>180
だからモラウは護衛に対して決定力がないって言ってるじゃん。
せいぜい時間稼ぐので精一杯。

ナックルは発が決まれば倒せる。
ただ、王から引き離した上で時間を稼ぐのは無理。

あと、プフが評価したのはモラウだけ。ナックルをどう評価するかはわからない。
両者を同一視点で評価してるのはユピーだけ。

まあ蟻や討伐の過大評価はほどほどにな
蟻編がレベル高いと思いこみたいのは分かるがさ

言葉足りね〜かな

過大評価ってことはプフがモラウを高く評価していたことの証明であり
モラウが監獄ロックを解いてしまったのは疲労のせいとナレにある以上
プフは過大評価ではなく、正当な評価をしていたのであり
モラウはプフにそれだけの警戒をさせるに値する能力者ってことだよ

>>182
決定力がないからなんだ？

余裕を持って一撃を加える隙を作れる頭脳を持ち
（疲労がなければ）ユピーを翻弄しつづけることも可能だったモラウが
たった１０秒の足止めで瀕死になるシュートや一発殴るために必死のカウンターを貰うナックルと大差ないと？

ナックルの発が決まればとか妄想言うもんじゃないよ、そもそも一発を殴ることすらできねーんだから

ピトーはカイトとモラウに高評価を出した。プフは（万全なら）モラウに高評価を下していた
一方ユピーはナッシュをカス扱いした

これが事実

ユピーはナックルだけじゃなくモラウもカス扱いしてるわ。

それと何度も言ってるが、「護衛にとって」大して変わらんといってるだけで
モラウ＝ナッシュなんていってない。

連レスすまないが、

ユピーはモラウやキルアと戦ったあと、死にかけな蠅の「ハズなのに」すげえなお前らと人間に対する評価を改めてる
ユピーがモラウを死にかけな蠅と言ったのはスペックのことであって、念を含めた総合能力では「蠅じゃない」と言ってるに等しい
ナッシュと戦った時はこういう心境の変化はない。そのまんま蠅扱い。モラウの時は「蠅のはずなのに凄いな念は深いな」と言う感想

>>187
疲労困憊のモラウだぜ。

それに、「護衛にとっても」モラウ＞＞ナッシュは明白だな

>>188>>186>>185

>>185
決定力がなければ全く怖くないんですが？

ナックルだろうがモラウだろうが全く勝ち目なし。
お互い協力してようやく勝ち目がでてくる。

>>190
勝ち目があろうがなかろうが、護衛の評価が違うのは明白
勝ち目があるから強いって言うんならフェイタン、フィンクス＞＞＞モラウ、ナッシュになるな
実際は違うけどな。総合能力でモラウはフェイタン達に劣らないな

>>189
だーかーらー。
ナッシュがいつユピー以外の護衛に評価された？

唯一両者を評価してるユピーは
ナッシュ＝ハエ
疲労モラウ＝死にかけのハエ
だと言ってるんだから大して変わらんだろ。

旅団にとってセンリツが上か、芭蕉が上か程度の違いだっつの。

>>191
何度もいう。
ナックル＞モラウなんて一言も言ってない。

>>192
>>188
あと、疲労モラウはプフにも過大評価だったと言われてるからそれが酷評されたとしても別にモラウの評価は下がらんよ

事実は護衛に評価される万全モラウがいて、一方で酷評されるナッシュがいるだけだから

>>193
まあな。ナックルが護衛に勝ち目なんてないし。ぶっちゃけ速攻で負けたしな

護衛の評価からしてモラウ＞＞ナッシュだし

>>195
実力はモラウ＞＞＞ナッシュだよ。
両者が戦えば絶対にナッシュは勝てないと思う。

ただキミは俺の言うことをわかってない。
護衛にとってナッシュもモラウも自分の命を脅かす存在じゃない。
だから大して変わらんといっている。

たとえば
一撃必殺をもつヴェーゼと明らかに格上のツェズケラ。
ゼノにとってはどっちも雑魚として変わらん。
それと同じ。

>>197
変わるだろ…

まあ、いいや
護衛の評価でもモラウ＞ナッシュであることが分かってればそれでいい

目糞鼻糞
護衛も結局師団長クラス倒すのに時間かかって底見えたしな
なんか蟻や討伐はガッカリさせてばっかで萎えるね
典型的な過大評価キャラクター達だった

>>199
やっぱゼノさんだよなｗ

ユピーが姿表したナックルに追いかけてたり
プフがボロ糞モラウに閉じ込められてるとこに
シルバのジートゥ瞬殺を描く冨樫、冨樫が何を伝えたかったかアホでも分かる
蟻編なんかその程度の話なんだよな

>>201
ユピーに大振りさせてナックルに隙がでけえと言わせるのには泣いた
いくらなんでも扱い酷過ぎだわ

アリ編早く終わって欲しい
再開してもアリ編だと思うとテンション下がるわ

>>202
酷すぎて萎えたね、発もつまんねー
>>203
同意

蟻編がどの程度の話だろうとこのスレでキャラの強さ語るのと全く関係ないんじゃないか？
さっきからスレ違いだぞ

ゼノが大好きなんだよ。

関係あるだろ
蟻編はしょせんゾル家から見たらたいした話じゃないということ
人類の危機とか討伐の未熟者が言ってただけって事だ

もう強さ的にも底見えてしまったからなあ蟻
強さ議論的にももういいやって感じだね

冨樫は続きを描けないから休載してんだろ
素人から見てもストーリーとして詰んでる状態だしもう無理

といい続けて数ヶ月

気持ちはわからんでもないが過大評価はしてないだろ
護衛を語る楽しみは個人的には無いが強いのは事実だしな

世界で五本の指に入るのってジンとネテロと誰？

姿表したナックルぐらいすぐ倒してほしいもんだわ
情けない

ナックルを殺さなかったのは冨樫の中で和解させるというシナリオがあったからじゃね

今の冨樫のテンションなら蟻編をなんとか終わらせてもそのまま連載終了になりそうなんだが

そのまま終わったら旅団は伏線あるから後で沢山出てくると思ってる奴涙目だな

このまま投げが一番現実的だけど

言いたいことは分かったよ。

この流れなら言えるが、ゼノもしくはシルバが護衛と互角かそれ以上だと思ってる人って結構いるよね？

ぶっちゃけ、ゼノは蟻編で格を上げに上げまくったよ

逆に蟻は下げまくった印象
早く終わらないかな蟻編

>>217
ゼノの影響でクロロも上がったな

流れぶった切るけどさ、ナックル＝カイトと同等の体術というけど
ゴンキルってカイトの体術見てないよね？

個人的にだが
格や底を考えないなら俺は護衛が圧倒的に上だと思う
上が王、ネテロくらいしかいないから考える楽しみがない
ゼノらは知恵や経験で勝つ可能性がある感じ
ゼノの考察力とかクロロの発とかを想像してだけどな

さっさと蟻編終わらせて
ヒソカクロロみたいな人間の達人同士の戦いが見たいね
蟻はうんざり、何年やってんだか

旅団、ゾル家、ヒソカ中心でまたかいて欲しいね
そしたらまた盛り上がるのに

ハンタは蟻編から盛り上がったな
それに旅団はもう強さ的にゴンキル以下かもしれんしな
出てきたらやられ役だと思うけど

>>219
作中にはない所で見たと考えるしかないな
原作での発言だし

ハンタは蟻編から盛り上がったな笑
最初のピトーがピークで落ちっぱなしじゃねえか
そんで迷走して今のgdgd状態、いったいどんだけ休載すりゃ展開思いつくんだよ
完全に失敗だわ

まあキルアのヨーヨーとかの件もあるし今更か…

一番はどう考えても旅団編
蟻編も最初は面白かったがこんだけ長いとさすがにダレるわ
強さ議論もやっぱ未だに旅団やゾル家中心だしね

蟻マジでいつ終わるんだろうなあ
俺が中学の時に始まって、もう大学生だぞ
はあ

蟻編なんか難しいこと考えないでガッチガチのバトルものにすればよかったのに
幽白と同じ過ちを犯しそうだわさ

>>217
ネテロすげー！って言って帰っただけだろ。
上がりようがない。

>>229
いや、幽白は冨樫がさっさと終わらせたかっただけだろ

ネテロって強化系だったのか
仏像で攻撃してたから違うのかと思ってた

ゾル家は未登場含めて未知数で楽しみだが
旅団は強さの位置が大体わかってるからちょっと微妙かな

コミック売上は蟻編＞＞ヨークシン

実は蟻は簡単に倒せる弱点みたいなんがあるでいいだろ

例えば女は股けったら泣く

ネテロは自分の肉体を極限にまで鍛えるって所から強化系っぽい

>>232
仏像を具現化してはいるが特殊能力が付いてたりカストロみたいに
精巧な分身を具現化してるわけじゃないから、そこにほとんどメモリは割いていないだろう
強化メインで放出と操作と具現化を多少ってところじゃないか

ヒソカはほんとに変化系なのか？

具現と放出の合わせ技か
強化っぽくない戦い方だけど
普通じゃないから最強だったんだろうな

>>230
護衛と睨みあって臆しなかったのは凄いよ。師団長も眼中になし
ネテロの強さの秘密を知ってるって事は、ネテロとある程度戦えるということでもあるし
陰と陽の持ちつ持たれつの関係ってことも評価高い
ネテロと共に遥か怪物と銘打たれてる
場合によっては、ネテロと互角くらいの可能性もある。そういうことを匂わせて帰っていった

老いぼれネテロと王じゃなく
ゼノと王だったら盛り上がってたろうな・・・

ひさしぶにゼノ厨くんが暴れてるじゃん、久しぶりっす

王にびびって挑発すらできなかったゼノか。

>>240
取りあえず病院逝ってきた方がいいんでね？

>>240
陰と陽はマハとネテロっすぅ〜

ネテロとマハなら対等なはずだろ

ネテロとマハが勝負したのは昔の話だろ。
今はどうかわからん。衰えてる可能性があるしマハの戦闘描写が全くないからマハはランクから除外した方がいい。

ゼノの言ってた「いつもこっちが泣かされとるわ」の「こっち」は個人じゃなくゾル家全体を指していると思う。
マハの世代からずっとネテロと喧嘩する機会があったがいつもこっちが泣かされてきた、と。

アニメでﾉﾌﾞﾅｶﾞがヒソカにばけもんかよ

とか言うからヒソカはめちゃめちゃ強いと思う

表立って活躍するハンターに対し、暗躍する殺し屋って意味だろ＞陰と陽
念なんてものがあって今回のキメラアントみたいな事態もいつでも起こりうるし
どっちも社会には無くてはならない存在ってことだな

>>236
世界トップまで上り詰めた過去があるなら、仮にどの系統であっても肉体は極限まで鍛えるんじゃ？
ビスケなんて変化だけど極限を超えてると言われてるし

トップクラスとは言いがたいが、モラウも爆肉鋼体っぽいことやってるしな
強化系には劣るってだけで、どの系統も肉体を鍛えるのは極めて有効かと
発しか通用しないより、発も通常攻撃も通用した方が戦いの幅も広がるし

>>238
リミックスやガイドと違い、作中で明言されてるから変化は確定かと
「将来的に」特質に変わる可能性はあるだろうが

マハッて誰だっけ？

>>249
強さに対して言った訳ではないと思うが

確かに、強さというより
感覚とか嗅覚とかが普通じゃねぇなこの変態野郎はって感じだな
まぁノブナガ達も常人からすれば十分変態だが

暗殺者のマハと戦ってる生き残ってる時点で
俺の中ではネテロ＞マハだな

ミケが最強なんだよ。

やっぱゼノかっけぇよな

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確かにネテロ＞マハだろう
ネテロは過去世界最強てのは確定してるし
暗殺者のマハと喧嘩して生きてるってのは何より
だがいつも泣かされてるてのは立場的なものだろ

「マハと喧嘩して生きてる唯一の人物」って、ネテロは超高齢だぞってことだろ。
文脈的に流を誰も読めない理由の部分だし。

ところでネテロって何歳なんだよ

それもあるが、強さが圧倒的って言うのも含んでるだろ
前に誰かが言ってるけどマハと戦った奴の今後のことなんてゼノが知ってるはずもない

>>260
クロロはシルバと２回も喧嘩してるが生きてる

ネテロは１２０ちょいくらいだろうね

「２０年ほど前から約１００歳」
「６０年以上前の話ですでに５０越え」

まあ、ハンター試験の新人豊作の話とは矛盾するが、あっちがミスなんだろう

ゼノの話は？

ゼノが生まれた時には既に６０超えてるんだからじじいだろ
ゼノは確か５０代か６０台だったはず

>>263
マハがゼノに、「ワシと喧嘩した中で唯一生きとるのはアイツだけ」
って言っただけでしょ。

俺はネテロとマハは、幽助のオヤジと煙鬼たちみたいな関係だと思ってる。
あの場面で強さをもってくるのは文脈的に超不自然だし。

>>266
ゼノってそんなもんなのかｗ
風貌だけならネテロと変わらんな

>>267
陰と陽の発言もあるし
喧嘩仲間がたくさんいるのならそういう話にはならないでしょ
ネテロが陽で、マハ（今はゼノ）が陰。だったら他の喧嘩仲間は一体何なの？ってことになる

マハが生きてるのはネテロだけだと確信できるのなら、マハと戦って生き延びたのがネテロのみという解釈になる

喧嘩仲間のうち、陰と陽な職業についてただけでしょ。
それと別に古い喧嘩仲間がまだ生きてるかどうかぐらい把握してるだろ。

というか文脈的に強さは不自然だというのに。

マハとケンカして「生存している」

だからね。
「生きている」なら強さ関係ない可能性もあったんだけど。
「生存している」は単に長生きって意味ではない。何か大変なことがあってそれから生き残るというニュアンスが入ってる
文脈上もこの台詞の前に、わしが乳飲子のころからジジイと年を強調した後についでに喋ってるだけ

「生存してる」と「生きてる」なんて変わらんわ。

ネテロは念がおそろしく静か、誰もオーラの流れから次の攻撃を読めない
伊達に長く生きていないから。
精神的にはもう植物の域だろ。
なにしろネテロはゼノが乳飲子の頃からジジイ。
ゼノのジジイとケンカして生存してる唯一の人間だし。

やっぱ「強さ」だとすれと文脈的にぶっ飛びすぎてる。
いきなりすぎて意味わからん。

だったらワシのジジイと喧嘩して殺されてない唯一の人間でいいんじゃないの？

文脈考えると長生きってことだろうが

喧嘩は暗殺依頼とかのことじゃね
ゾルディックの長が喧嘩なんてしないでしょ
しかも長生きだからネテロだけ生きてるって事だと
マハと喧嘩して生きてた人間がほかにもいるって事になるし

長生きと強さ両方の意味あるでしょ
過去世界最強て肩書きあるし
ネテロのが強いのは確定してる分けだし
今は戦えばシルバ クロロのがネテロに勝っちゃいそうだが
基礎能力はネテロが上としても

>>274
俺も同じような話をしてるんだがなあ
長生きの話なんだが、マハの強さのニュアンスも含んでるっていう

>>273
それだと文脈に沿わないだろ

ネテロの強さの秘密のうちの「長生き」の話で、
マハの強さの話ではないってこと。
ネテロの「強さ」には関係した話だけど、マハの「強さ」には関係ないと。

てかどの時点でのケンカなのかね。
ネテロが怪物化したのは50歳超えてからなんだけど。

>>276
でも、ぶっちゃけネテロと同い年のマハも「長生き」って長所はあるんだよね

まぁ流が静かなのは長生きだけが要因じゃないだろうしね。
じゃないと全盛期ネテロの流は読める可能性と、
長生きの念能力者はみんな最強格になるし。

とりあえずあの場面は
�@オーラの流れを読めない(補足として長寿の話)
�A百式観音
というネテロの強さの秘密についての話でしょ。

Ｓ 王 昔会長(今A) ゴン父
Ａ 護衛 ヒソカ 団長 キルア祖父
Ｂ 団員 モウラ クラピカ キルア父 ビスケ
Ｃ ゴン キルア ツェズゲラ 爆弾男
Ｄ ナックル インテリ眼鏡 シュート
Ｅ メンヘラ


これでFA

s>超えられない壁>a>束になってかかれば超えられる壁>b>鍛練が必要>c>1.2流ハンターライン>d>e

王、護衛軍、ネテロがはかのキャラより抜けてる印象があるな
その下にゾル家、クロロ、ビスケ

ヒソカはクロロとタイマンはるぐらいだから相当強い

おそらくヒソカが本気だすときは変態な感じで こいつヒソカか？ってなるよーな感じだと思うからまだ本気だしたことないだろな

淵 のときはおさえなきゃ おさえなきゃって自分おさえてたしな

王は百式観音みても余裕そうにしてるけど大丈夫なのかね。
不可避だから、何か具現化したりした盾みたいなので防がないと
ネテロのオーラが切れるまで王はじり貧だと思うんだが。

中学3年生りょうたくんがパチンコ＆ヤフオクをやってるぞ☆15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

ネテロとか王とかどうでもいいよ
読者はヒソカクロロ見たがってる

？
俺も読者なんだが。

>>286わかってるマチとキルアの妹がみたいスケベエさんだろ
わかってる

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>287
俺はピトー派だ。
ついでにヒソカも好き。
というか基本戦闘狂好き。

シズク派の俺

>>280
いっぺんお前の脳味噌見てみたい

ピトーさんですか？

>>291あっあっあっ

そういえば念能力も無いのに脳いじって記憶読むような特殊能力持ってたりするんだよね上位の蟻って

>>293
だれうまｗｗｗｗｗ

幻影旅団最高！
旅団が最強

>>296
旅団は所詮人間レベル
モラウよりちょっと強いくらいだよ

モラウより強かったらほぼ人類トップレベルだと思う

モラウさんは旅団２，３人相手にしても余裕で立ち回れるイメージがあるな
勝てるかどうかはわからんけど
しかし初登場のときからずいぶん印象変わったもんだｗ

旅団はフェイタンみたいに隠し技多いはずだから蟻より弱いのヤダヤダ〜

蟻や討伐は魅力ないからねえ

また旅団厨か…

>>301
総意のように言うなよ
感じ方は人それぞれだし少なくともこのスレで魅力云々は関係ない

確かに強さとは関係ねーな

公式人気投票だと旅団とゾル家って結構下の方なんだな。

てか護衛と移動してた時にいた家族を殺す時の、王着地の仕方異常だろ。
あのスピードで頭から突っ込んでるぞ。

強さと関係ないねえ
蟻や討伐は底が見えてしまったから魅力ないって意見もある
そういう意味では魅力も強さと関係あるんだよなあ

底が見えた＝弱い
ってわけじゃないし、ネテロに敵わないゾル家と
師団長をサクサク殺せない旅団だって底が見えてるわけだが。

底が見えたら弱くなるわけでも強くなるわけでもなく
ランクの位置が決まるだけだと思うな
ゾル家と旅団の位置が大体どの辺かわかるのも底が見えてるからだと思う

魅力とか言い出すと願望や贔屓目が入るから抜きにしたほうがいい

ゾル家は護衛に引けを取らないだろ

底が見えたって言っても、護衛より強いであろうネテロより格下。王にびびったってだけで
それもゼノ限定
シルバは現段階で全く底を見せてない数少ないキャラ

「護衛より強いであろうネテロ」ってのが微妙。
百式の速攻で吹っ飛ばしただけでダメージはないし。
しかも事前に準備してた討伐側と、奇襲喰らった上に王に閉め出された護衛
っていう状況の優劣もあるし。

俺の想像ではゼノの数値はクロロ以上護衛以下で26、7だな
年の功でクロロより高めのスペックだけど
実際戦ってクロロより強いかと言うとそうとは言えない感じ

まあ俺も嫌いだけどね蟻編ｗ

シルバ達は成長しとったぞ、そうか。ぐらいでキルア放置で帰ってったけど
今のキルアなら大丈夫だろと思った…訳ではないか
そうじゃなく実力不足で死んでも構わないと思ってるのかな？

旅団はグリードアイランドまでは凄く強そうだったが蟻とのバトルで評価下がった
護衛にも勝てないと思う
ちなみに団長を抜いた旅団では誰が一番強いのかね？
個人的にはフェイタンかノブナガだが

>>314
総当たりで勝率一番良いのはやっぱ強化のウボーかフィンクスだろう
フェイタンはその次位と予想
ノブナガはガイドによると強化らしいが腕相撲クソ弱いので正直怪しい

>>313
シルバはわからんがゼノはそういうキャラじゃない気がするなぁ
ゾル家に帰ることがあったらわかるかも

>>315
個人的にはボノレノフも良いと思う
力じゃなく体術・技術勝負な感じ
戦いにくそう

>>315
ウボーは入れていいのか？
フィンクスは能力の都合上不意討ちとかじゃないと厳しいと思う
ノブナガは個人的にはタイマン専用の能力らしいので期待してるんだが

>>317
ゴンにも言えることだがタメ系の制約はそこまで不利にはならんと思うぞ
ロックバスターみたいな感じでタメ中も動き回れるんだから
強化系だから基本能力は他より上だろうし
ただボノのあれは同格相手に自由に踊り回れるか微妙な気がする

S+　王
S-　ネテロ、護衛軍
A+　ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ
A-　ヒソカ、レイザー、モラウ、カイト、イルミ
B+　ゲンスルー、ノヴ、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ
B-　ナックル、シュート、ウイング
C+　レオル、ザザン、ツェズゲラ、カストロ
C-　コルト、ヂートゥ、シャルナーク
D+　パイク、ラモット、シズク
D-　サブ、バラ
E+　ゴレイヌ、カルト
E-　海賊、ビノールト、ポックル

やっぱウヴォーじゃないか？
人間の中じゃ飛び抜けた強化系だから一番安定してると思うし。

。。でも、ノブナガも腕力ないぶん刀と円があるからタイマンなら強いかもなぁ。

ルールに対戦相手の情報一切持たないつーのがあるから、
一発決まれば勝ち。みたいな発持ってる方が案外有利かな？
ノブナガは一撃必殺タイプだろうから結構いけるんじゃないか？
あ、でも遠距離攻撃されたら為す術ないままやられるかもｗ

>>319
護衛は抜かした方がいいな
護衛はネテロ側かゼノ側かどっちでもあり得るような描写だし。どれくらいの強さか曖昧すぎる
あとはビスケはスペックのみはその位置でいいと思うけど戦闘用能力ないから１つ２つ下位の奴らに普通に負ける可能性あるね

スレの合意が形成されつつあるんじゃない？
ここんところ同じようなランクばっかり

いつものオナランクか

意外とシャルナーク

>>322
互いの力量を察知したって場面だけで

ネテロのワシより強い発言や
ユピーの超巨大クレーターや
ピトーの崖上から一瞬でカイトの腕をもぎ取るスピード無視して
ゼノと同格も有り得る？

そりゃ無いだろｗ

>>325
ゼノの強さを表わしてるのはそこだけじゃないでしょ
ネテロが鈍った自分では手に負えないと分かってから助けに呼んだのがゼノ
ナレでも馬鹿みたいに持ち上げまくりじゃん

それにカイトが腕奪われたのはゴンとキルアがいたから、とキルアが言ってる
ユピーの超クレーターもただの空振り。スマートに師団長を殺したシルバの方が凄い

あれこそただの不意打ちじゃん
スマートってw

あとネテロがゼノ呼んだのは敵の分断と運搬が目的で戦闘は関係ないしね
ナレでもネテロは散々持ち上げられてたけどゼノに関しては力量を察知したとかいう微妙な表現しかないでしょ

ナレではネテロと共に百戦錬磨の怪物枠ですが？

無視ですか

そりゃジジイだから百戦錬磨だろ

>>326
陽動と運搬に呼んだだけじゃん
そこに実力は関係無い。

ユピーの超クレーターは真似出来る人間はいないが
シルバのヂートゥ潰しは上位なら誰でも出来るだろう。
あんな不意打ちどこも凄くない。

>>330あんな不意打ちなんも凄くない
願望乙

どっかのモから始まる上級者があっさり不意打ちかわされてたな

あと怪物てのは無視ですか？ジジイだから百戦錬磨？
滅茶苦茶強いから百戦錬磨なんですよ

>>331
だからシルバ＞モラウでいいんじゃないの？

ビスケレイザーでも同じ事出来るだろうけど。

怪物ってのはネテロの「怪物が生まれた」にかかってるのであって
ゼノはそれにかかってない。

ちなみに作中ウボーも百戦錬磨と言われている。

>>332なんか前にもおんなじようなレス見たな

まあお前は勝手に思ってたらいいよ
普通の読者はゼノすげー護衛とどっちが強いんだろう
て意見だから

>>333
このスレの9割のランクが護衛＞ゼノになってんのに
そんな事言われても説得力が無いわ。

>>334
実際数えてみたら半はんくらいだぞ

怪物もネテロにかかっていたと主張するのは自由だけど
２人の敵もまた怪物。という文だから「ネテロとゼノ」も怪物ってことだよ
ネテロにかかってるのは確かだから否定する気はないけど、ゼノにかかってないと言う根拠もないだろ。
ネテロと共にゼノも怪物だった。王も怪物だった。そんだけだろ

ネテロにかかってる≠ゼノにはかかってない。だからそこらへん勘違いしないで

>>335
いや、そんな大ウソ堂々と吐かれても・・・

このスレで護衛＝ゼノになってんのは>>30だけなんですけど・・・・・・。
あとみんな護衛＞ゼノになってる。

＞２人の敵もまた怪物。という文だから「ネテロとゼノ」も怪物ってことだよ

敵も遥か怪物。そしてゼノは王と闘わないのでこの時点で正確には敵ではない。

俺も怪物はネテロの「怪物が生まれた」にかかってる派だな。
元々近い部分でだれかが怪物って言われてなきゃありえない文章で、
近い部分で怪物って明記されてるのはネテロだけだし。

例えばあの場面にいたのがゼノじゃなくても、怪物といわれたネテロさえいれば、
王が怪物だと説明するには「王もまた怪物」的なことを言うことになる。
だからといってそこに一緒にいたヤツも怪物になるのはおかしい。

護衛≒ネテロ＞鈍りネテロ＞ゼノ
モラウ以上の時間稼ぎは可能だろうけど、それで手一杯だろうって感じ。

>>337
でもあの場面はゼノも絡んでるからなあ
ゼノを外したいのなら王とネテロだけ高レベルな見抜きあいなりなんなりすればいい
ネテロとゼノが王の脅威に気づいたシーンでゼノだけ除外するのはちょっと無理があるな
ゼノは弱いんだもんってだだ捏ねてる赤子にしか見えない

いや敵もまた怪物って言われてんだから、普通に考えたらこれにかかるのは
これ以前に怪物と呼ばれた人物、つまりネテロのみでしょ
ここにゼノを含めるほうが無理がある

むしろあの流れでゼノだけ王に死線横切られない離れた位置にする方が変だろ

冨樫が伝えたかったのはネテロ＝怪物、王＝遥か怪物って事で
ゼノはどーでもいい。

>>338
別に駄々はこねてない。
普通に国語初歩レベルの文章の読み取り方してるだけだし。

「敵もまた遙か怪物」は「怪物が誕生した」に掛かってるんだと思うよ
ゼノが怪物だというナレも描写もないし
その前に「対等なわけあるか」「泣かされとる」って言われてるからやっぱネテロだけだと思う
死線の場面だけ見れば二人とも怪物と取れるし
ゼノが怪物に含まれてないと断言もできないけど
ネテロも護衛とどっちが強いか明確じゃないからどっちにしろネテロ護衛＞ゼノって感じだな

×言われてるから
○言ってるから

ランクの上の方は固まってきてると思うんだけど中から下はどう思う？

・師団長、シャルナーク、ツェズゲラ
・師団長補佐、シズク
・兵隊長、カルト
・サブ、バラ
・ゴレイヌ
・ビノールト

勝敗からシズク＞兵隊長(パイク)
格下発言からシズク＞カルト(一応兵隊長を倒してる)
キルアの針の反応からから兵隊長(ラモット)＞サブ
ってのが俺の意見なんだけど
ツェズゲラはわからないから数値から

>>322
下位に負ける可能性なら攻防力普通のクロロゼノシルバの方が高い

>>326
ネテロが自分では手に負えない相手とわかった後でも任務を任されたままの討伐軍

>>344
キルアの針判定だとラモット＞シュートになるのでぶっちゃけ無視していい。

師団長　ツェズゲラ
サブ　バラ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
ゴレイヌ　兵隊長中
ビノールト　兵隊長弱
カルト　下級兵強
下級兵弱

ってのが正解かな。

>>329
ナックルですら戦歴五千超え
百戦錬磨だから怪物枠とはならんな

キルアはラモットにビビってたんじゃなくて
素でゴンのグーに耐えた（ように見えた）地力＋念能力が未知数だから戦闘を避けろ
って呪縛に逆らおうとしてガクブルしてただけだからな
ビスケの指摘の通り、強さの判断にはならん

一日一戦でも14年かかるな…
そんなに命のやりとりしてるのに甘ったるい性格なのか

なるほど未知の相手＋自分を過小評価＋逆らおうとしたってのが大きかったのか
確かに針じゃ判定できんな…

>>349
戦い＝殺し合いとは限らん
ナックルの容姿言動エピソードと異常な戦闘ペースから見て
そこらへんを歩いてたヤンキーに片っ端から喧嘩売ってた、とかも含めてるんだろ多分

ナックルの戦歴とネテロとゼノの百戦錬磨は関係ないだろ
ネテロとナックルが並んで百戦錬磨の２人なんでナレが入るわけないし
同じく近しい実力者だからこそ同列に百戦錬磨の２人が愚挙を犯したと同列に語られてんだろ
その中で最強のネテロ＞ゼノなだけの話
怪物にしてもネテロだけにかけたいならネテロだけを写すなり
ゼノとネテロの反応の描写を変えるなりすればいいのに
百戦錬磨の２人が愚挙を犯して同じくピトーの念に気をとらられた瞬間
二人が死を覚悟した、敵もまた遥か怪物
この流れでゼノ省くとか国語以前だろ

>>351
じゃあ名ばかりの百戦錬磨なんだな

>>352
同意すぎる意見
なんつーか国語力ない奴いるよな

・ネテロが持ち上げられてるだけで、ネテロと一緒にいるのがナックルでもああいう書き方になる
・（ネテロとゼノの）二人が死を覚悟したのに、何故か怪物にゼノは含まれない

↑とくにこの二つ頭悪すぎ

　　　王

＝＝＝＝＝　　最強の壁　　＝＝＝＝＝

　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ　護衛

＝＝＝＝＝　　怪物の壁　　＝＝＝＝＝

　　　モラウ　ノブ　カイト　旅団戦闘　ゴン　キルア

＝＝＝＝＝　　護衛と戦える壁　　＝＝＝＝＝

　　　ナックル　シュート　師団長　旅団補助

※もちろんランク内でも上下差あり。

必死だな
遥か怪物はあくまでネテロの怪物が誕生したというくだりとの対比だよ

ゼノ強いし普通に怪物レベル
闘い続けて勝ち続けるから百戦錬磨

>>354
国語力ないのはお前だ。

お前の「ゼナは怪物に含む」ってのは
国語の文脈と関係ない「ゼナは強いっていう先入観」からだろ。

ゼナで元気！

「ぜ」で変換したら上手い具合に「ゼノ」になったと思ったら、「ゼナ」だった。。

>>358
ならば聞くが
王は「二人」の視線を悠然と歩き「敵もまた」遥か怪物
と思わせたたわけだが

二人とは誰と誰のことか。王の敵とは誰のことか
ついでに言うと、ネテロとゼノは「王を殺らんと侵入してきた賊」とナレにはあるな

普通の国語力があれば下のように読み取るだろうな

ネテロとゼノという百戦錬磨の２人の怪物は王を前に油断を許してしまい、敵もまた遥か怪物だと気を引き締めた

ピトーの対応を見て、所詮蟻んこだとネテロとゼノは舐めていたから
王に対しても油断してしまっていたんだろうな

ああ、別に護衛よりゼノが強いって主張してるわけではないぞ
強さのベクトルが違うだけ
一瞬の油断を許せば一発の逆転もあり得る怪物がゼノ
油断してようがいまいがスペックだけですべてをねじ伏せれる怪物がピトー
両者が戦ってどっちが強いかは微妙だろうな
力量察知でも曖昧な描写だったし

怪物とか化け物って言葉は結構よく出てくるし(マフィア→ゾル家、レイザー→ゴンとか)
ゼノが怪物に含まれてもおかしくはないけどな
あの場面で重要なのは王が遙か怪物で絶望的に強いってことだろ
ゼノが怪物に含まれるかどうかはそんな重要じゃないと思う

>>361
２人の死線を横切ろうが10人の死線を横切ろうが、
「怪物」と事前に言われたネテロがいれば
対比で「(ネテロ同様)敵もまた」になるんだよ。
逆に事前に怪物と言われたネテロがいなければ有り得ない文脈。

お前は10人がネテロと一緒に死線横切られて、王に対して「敵もまた遥か怪物」
ってナレが入ったら、皆怪物になるとでも思ってるのか？

>>364
質問には答えれないんだね

そりゃそうだ
普通に読めば、「敵もまた遥か怪物」と覚悟したのはネテロとゼノの両方であって
ゼノもまた怪物になるからね

＞お前は10人がネテロと一緒に死線横切られて、王に対して「敵もまた遥か怪物」
＞ってナレが入ったら、皆怪物になるとでも思ってるのか？

そんなナレはあり得ない。まあ、その場合は「ネテロの死線を横切った。敵もまた怪物」とかになるだろうな
今は「二人（ネテロとゼノ）の死線を横切った。敵もまた遥か怪物」なんだから当然ゼノも含まれる

ネテロは怪物と表現されたが、ゼノがそうではないとは表現されてない
むしろネテロと同等にナレでは扱われてるな

>>365
質問に答えてるじゃん。
２人が誰だろうがネテロを含んでれば「敵もまた遥か怪物」となると言ってる。

そんなナレはありえない？何を根拠に？

「ネテロの死線を横切った」だけじゃないとおかしい？
別におかしくないだろ。実際２人の死線を横切ってるんだから。
むしろネテロだけの死線だとすれば不自然だな。

ゼノは怪物ではないと表現されてない、だからゼノは怪物？
どんな証明方法ですか？
じゃあ作中の登場人物の大半が怪物だな。

>>366
文章以外でも、ネテロのみアップで驚愕させるという方法もある
だが、そのイラストでも驚愕してるのはネテロとゼノ
どう考えてもゼノ置いてけぼりの内容じゃないぞ

あのナレってそこまで拘ることかな？
あの場でゼノが怪物に含まれててもいなくても
それでネテロと同じくらい強い、護衛より強いor弱い、と
強さの序列がわかる要素にはならないんじゃないかな

>>367
そういう方法があるってだけで、分けなきゃならんわけではないし。

まぁ冨樫が文脈文法を総無視で書いたとするなら、ゼノが含まれる可能性はある。
どちらにせよ可能性だけじゃ含まれることを断言できないがな。

>>367
そっちのが不自然だっての。
ともかく、あれでゼノの強さを測る指標なんぞに成りえる筈もなく。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長中
Ｌ　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

こんなとこかな。

ゴンだってレイザーに怪物扱いされてる
ネテロ、ゼノも常人に比べりゃ遥か怪物、王だって遥か怪物
だからといって同格というわけではない

ネテロは人間から見ればマジで怪物能力だよな。
本気でもないのに師団長をサクサク殺せる攻防力、誰にも読めない流、
それに加えて不可避の速攻。

初見じゃ為すすべもなくあの世逝きだわ。

>>371
糞ランク

不可避は強いよな
王護衛並の堅さがないと耐えられない威力だろうし
1月に単行本発売の噂があるけど本当なら連載再開だよな
百式の詳細と王の発(はあるんだろうか)が知りたい

ビスケってそんなに強いのか？
少なくてもモラウノヴより強いなんて描写ないし下手したらナッシュと同格レベルかもしれんのに

王レベルだと、欲しいと思った発を即実現しそうじゃね？
ピトーもそんな感じだし。

ビスケといえば、バラと身長比較してみると
明らかに350cmくらい(ウヴォーより１mくらいデカイ)ある件について。

ｼﾞﾝが最強だからどーでもいいだろ
ちなみにｼﾞﾝの能力は生き物や物体を大きくする能力だよ

結論は 王＞＞ネテロ（護衛）＞ゼノ（護衛）＞＞怪物の壁＞＞モラウ＞＞優秀な戦士＞＞ナックル

議論を完全に無視した結論とはこれ如何に。

王＞＞ネテロ(護衛)＞ゼノ
俺はこんな感じだと思う
護衛とゼノでは知恵と経験はゼノが上、それ以外は全部護衛が上
知恵と経験ってのは大きいけど差が埋まるほどじゃない

>>374
どの辺が？
個人的には完璧だと思うんだが。

>>376
強いだろう。
スピードも技術も経験も頭の良さも申し分無い。
個人的にはガタイの強いヒソカってイメージ。
ビスケがプフ見てノヴみたいになるとも思えないし。
公式ステータスでもクロロの上だし。

｢不可避の速攻｣だが

不可避だから速攻なのか
速攻だから不可避なのか
わからないだろjk

それから持論だが

強さ=能力±能力以外の要素

だからまず一番に強さを議論するのではなく、能力を皆で検討・ランク確定の上、その後にそのランクが能力以外の要素によってどう変動していくかという

二段階での議論が必要だということを共通認識にしてもらいたい

ここまでのレスはこれがバラバラになっている

「不可避の速攻」は「避けられない速い攻撃」でしょ。
避けられないだけじゃない、ただの速攻でもない、「不可避＋速攻」ってだけ。
それと、能力の上下は能力者を抜いては決めにくい。
例えばスキルハンターは頭や体術がないヤツじゃ使いきれない。
それに念能力は相性によるところもかなりデカイからね。

だから皆、能力も含めた「スペック」でランクを決めてるんだと思うけど。

ゼノ、シルバ＞モラウ、ノヴは確定

不可避だから威力はそんなに強くないと思われる
強化系であるネテロの真骨頂は観音を補助とする格闘

＞不可避だから威力はそんなに強くないと思われる

爆笑www

結論は「冨樫のさじ加減ひとつでどうにでもなる」です

ゼノって何色だ？

よく護衛でなければいけ不可避の速攻で一撃で死ぬというが
それは漫画じょう有り得ない
壱の掌とか最初らへんのものであればトップ連中ならば堅でダメージはあれど防げるレベル

じゃなきゃ過去最強な訳ないし

>>387
実際に観音で誰一人も殺せてないｗ
ダメージどころか怪我すらしてないｗｗ
確かに爆笑物

ハンタのバトルは頭脳バトルとか言ってるけど
普通に強さの格が上の奴が勝つ漫画だから
ゴンとかが自分より強い奴倒したって話の展開の中で自分より強い奴倒したってだけで
ジョジョとかみたいに能力いかんでどんな戦いにもなるとかいう漫画じゃない

>>391
人間でしかも特質系のクロロすら殺せないドラゴンヘッドとかシルバの念弾とかどうなん

百式観音で攻撃されたのはピトーと王だけじゃん。
ピトーは何kmも吹っ飛ばされるし、壱乃拳は結構地面にめり込んでるし。
ゴングーに近い威力はあるんじゃね？
ネテロの元の攻防力だって本気でもないのに師団長をサクサク殺せるレベルだし。

クラピカ裏技使ってオーラ量増やすことはできたけど戦闘技術までウボーに対抗できるレベルになってたのは解せない
元々の戦闘技術なんかハンター試験中のヒソカの虐殺にびびってたりキルアがジョネスやったときの手口に冷や汗かいてたりその程度だったろうに
よく短時間で裏技で増やしたオーラ量だけじゃなく旅団に対抗できる戦闘技術まで身につけたもんだ
キルアですらビノールトにびびったりシュートにびびったり長い長い時間かけてようやくトップクラスに強くなったのに

王＞ネテロなのは確定だからどうでもいいよ
問題はモラウノヴヒソカクロロビスケの強さ順

ピトーが何ｷﾛも飛ばされてたら円届かない

本スレ見てきたけど、やっぱキルアってかなり強くなってない？
神速で旅団戦闘クラスとのタイマンなら勝てるよな。

>>397
それはドクターブライスで止まったから。
実際なら一足跳びで１、２キロ跳べるピトーでもすぐには帰ってこれないくらい
吹っ飛ばされてた。

不可避の速攻とは、
（ピトーにとって）予測不可能な方向からの攻撃＝（ゼノ曰く）オーラの流れが予測出来ない
だと想うのだけど。

「回避不可能な攻撃を繰り出す」発だと断定出来てるの？

>>395
緋の眼になったクラピカはオーラ量だけじゃなく体術も強くなるんだと思う。
オーラ量が上がったってことは攻防力も上がったってことだからな。

>>398
だろうね。
単純な攻防力も頭の良さもキルア＞旅団戦闘に見える。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長中
Ｌ　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

護衛はネテロとゼノの間くらいでしょ

ネテロ≧護衛≧ゼノ

んで、王とネテロ達には大差があるし。モラウ達とも大差がある

ネテロ「ワシより強い」
ユピー→進化して護衛の中でも頭一つ抜けた存在になった

この二つだけが絶対的な事実だからネテロ≧護衛には出来ないかなぁ。

ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団戦闘＞師団長＞シズク＞ゴレイヌ＞ビノールト

今までのランクでこれだけはほぼ共通してるな

>>401
緋の目になってオーラ量、攻防力が上がるのは同意だけど
体術は上がるもんなのか？
体術は修行や経験や技術で上がるものだと思うけど…
身体能力が上がるほうが俺は納得かな

ハンター試験時のゴン１０、キルア１０、クラピカ１２はおかしいと思ったけど
よく見たらキルアだけ心が低くて技が高く
奇はゴン、知はクラピカに負けてるからこんなもんな気がする

クラピカは天性の反射神経や思考の瞬発力があったが肉体の強さが追いついていなかった
エンペラータイムでオーラ量が跳ね上がり強化系も１００％になったので
素質と合わせて戦闘力が飛躍的に伸びた
という考えはどうか

あとクラピカも試しの門２トンクリアしてるんだしな
ハンター試験のときよりは素の肉体も大幅にパワーアップしてる

Ｓ＋　王
Ｓ−　ユピー　ネテロ　
Ａ＋　ピトー　プフ　ゼノ　シルバ
Ａ−　ヒソカ　クロロ　ビスケ　レイザー　
Ｂ＋　モラウ　ノヴ　カイト　
Ｂ−　イルミ　旅団上　
Ｃ＋　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ウイング　ゲンスルー
Ｃ−　旅団下　師団長　クラピカ　ツェズゲラ
Ｄ＋　師団補佐　カストロ　陰獣　カルト
Ｄ−　サブ　バラ　兵隊長　
Ｅ＋　ゴレイヌ　
Ｅ−　ビノールト
Ｆ＋　パーム　ポックル
Ｆ−　下級兵　

こんなもんじゃね

対旅団においてはクラピカ最大限に強いよね
ウボーさんの一撃を防いでるし他の奴に一撃で負けることはなさげ

>>408
シルバとゼノがピトープフと互角の根拠全く無し
ヒソカクロロがゼノシルバより弱い根拠まるで無し
キルアゲンスルーが旅団より弱い根拠全く無し
カルトがビノールトより強い根拠全く無し

まるで駄目だな。

>>410
潔くオレランキング以外認めないって言えばいいのに(･∀･)

いやー特に素晴らしい出来でもないと思うよ

S+ 王
Sｰ ネテロ
A+ 護衛　ゼノ シルバ クロロ
Aｰ ビスケ レイザー ヒソカ
B+ カイト モラウ イルミ
Bｰ 旅団戦闘 ノヴ
C+ シュート ナックル 　シャルナーク　師団長　ゲンスルー　
Cｰ 殺し屋の二人　サブ バラ シズク　陰獣

こうだわ

>>410
はっきり描写されてるの以外認めないっていうならスレの意味ないけどな
そんなに言うならリミックス込みのと入らないやつと２つ作れよ

>>413
それでもいいと思うよ
護衛ゼノシルバとヒソカクロロゼノシルバの強さなんて結局好みだし
旅団はオレは旅団上位＞ゴルアナッシュ旅団中位＞旅団下位だと思ってる

>>414
護衛とゼノシルバが好みなら護衛とビスケレイザーも好みで済むな(笑)
いい加減護衛＝ゼノシルバなんて言う奴が1割程度しかいない時点で
大衆の意見と剥離してる現実と闘うべき

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長中
Ｌ　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

合理的に考えるとランクはこう。

>>409
色々な系統の発を修得すれば、理論的には最強の念使いになれる可能性が有るよね。

それぞれの系統の系統の念能力レベルは具現化系を上げれば(ビスケの修行みたくバランスよくやったとして)
カストロみたいな事にはならないし。


あくまでも可能性だが。

>>414
大衆の意見＝自分だろ(笑)
そんなに言うなら護衛ゼノシルバヒソカクロロビスケレイザーの強さを
具体的に出せよ
合理的っていうくらいだからリミックス以外にも根拠あるんだろ？

またキチガイが発狂してるな

間違えた>>415ねｗ

S+　王
S-　ネテロ　護衛軍
A+　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ
A-　ヒソカ　レイザー　モラウ　カイト
B+　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
B-　ナックル　シュート　ゲンスルー
C+　師団長　ツェズゲラ　カストロ　シャルナーク
C-　パイク　ラモット　シズク　サブ　バラ
D+　ゴレイヌ
D-　ビノールト

いや実際に護衛＞ゼノシルバにしてるランクは多いぞ

>>417
少なくとも俺は全体の1割しか言わないような事を主張した事は無いよｗ

護衛の圧倒的さなんて殊更俺が説明するまでもないと思うが？

王＞ネテロ≒護衛＞鈍ったネテロ＞ゼノ＞モラウ＞ナッシュ

ユピーはともかくピトー、プフがゼノシルバ相手に圧倒的なんて描写ないけどな
むしろ龍星群でのゼノピトーの対面の描写をみると互角に見える

ピトーが笑顔っただけで同等ならピトー＝カイトモラウだってのｗ

臨戦態勢＝堅もモラウやカイトでもやるだろうし。

お互いに力量を察知して完全な臨戦態勢に入ったって書いてあるだろ読解力ねーのか？
いいからID:OVnd82UFPは合理的な根拠ってのを晒してみろよ

モラウ＞ナッシュ＝ゲンスルーになってないランクは糞だろ
数値の合計って言って来るだけだしな

SS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ

S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ ビスケ

A+ レイザー
A モラウ カイト
A- ノブ

B+ イルミ ゲンスルー キルア ウヴォーギン
B ゴン ナックル シュート フェイタン フィンクス ウィング
B- カストロ ノブナガ マチ

C+ レオル ザザン ボノレノフ フランクリン
C ウェルフィン ジートゥ サブ バラ シャルナーク C- ツェズゲラ コルト ゴレイヌ シズク その他師団長

D+ ラモット パイク 陰獣 メンチ
D ビノールト カルト
D- ポックル その他兵隊長
E+ ネオン護衛団 天空闘技場雑魚 パーム 女王
E レオリオ
E- ズシ

>>426
君いつもいない？

ずっと働きづめで消費しちゃってるから
モラウがまともに一対一で戦うなら結構強いと思う

王＞ネテロ
護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　ビスケ　レイザー
モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゲンスルー　ゴン　キルア
ナックル　シュート　カストロ　＞　師団長　旅団補助　ツェズゲラ
パイク　ラモット　＞　陰獣　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ　カルト　＞　ビノールト　兵隊長最下位

久々に俺ランク投下

まともな頭があれば
護衛とゼノ クロロ シルバの勝敗なんて分からない
温存されてるシルバクロロにいたっては護衛に負けるはずないし

少なくとも鈍ったネテロより相当強くないと護衛には勝てないわけだが。

鈍ったネテロは旅団戦闘員でも重傷負わされた師団長を
ウォーミングアップでサクサク団ごと潰しまくった。
このことから鈍ったネテロでも本気で戦えば旅団くらいサクサク殺せるはず。
んでもってシルバは「旅団には手を出すな」「割りに合わない仕事」と言う。

護衛＞鈍ったネテロ＞シルバ
俺はこんな考え方なんだが、シルバやゼノを護衛と同格にもってきてる人は
どんな理由なの？

師団長をいつサクサク殺したんだろう

ネテロがさくさく殺したのは念を覚えたばかりの初期師団長だから
単純比較はできないがな

>>434
モラウとノヴの連携で転送してたじゃん

曖昧でいうんだけど師団長も含まれてたっけ？
雑魚兵とそれを指示する中間職みたいなのがやられただけじゃないけ？

師団長も含んでるよ。

たしか元々30の師団長がいて、ネテロは少なくともその内16隊を団ごと潰してる。
信憑性は微妙だが、ガイドによれば
ネテロは師団長程度ならどれだけ連戦しても疲れもしないらしい。

師団長っていっても念覚えたばっかだけどな

それでも逃がしてしまった協専の情けなさときたら

発持ってない師団長なら発無しフェイタンでも狩れるぞ

協専が逃げられたのって旅団が戦ってた時くらいじゃね？
てかランクでいって２ランクくらいの差がないと相性によってはやられそう。
だから逃げられたからといって一概に弱いとは言えないのでわ？

発なし師団長を倒した=本気ってわけじゃないだろ

例えばネテロは本気の一割、フェイタンは本気の五割とかさ
それに師団長だって個体差あるし

そもそもザザンの変身って発なのか？
クイーンショットは確実に発だけどさ。

特性なら戦闘用発がないから、念取得直後とあんまり変わらないんだが。

ネテロが師団長を倒したって言っても分離して一部隊ずつ倒しただけだからな
兵隊長レベルで分離して順次送り込んでるだけだから、さくさく殺したかどうかは分からない
いくら念覚えたての師団長っていっても、モラウナックルコンビじゃ相性次第でしそんじるし
タイマンならナックルは地力が上とはいえ覚悟を決めないといけないレベル

師団長を複数を同時に相手にするとか、タイマンで瞬殺とかは護衛レベルでないと無理なんじゃないかな
護衛でも発を覚えた師団長と大して変わらないナッシュに多少手を煩わせるし

>>443
モラウいわく、発を覚えたヂートゥは自信をもちレベルも上がってるらしい

レベルが上がったから自信を持ったのか、自信を持ったからレベルが上がったのか
念は精神に依存するという設定からみて後者の方がありそうな気がするけど
数日でそこまで念技術がアップするとは思えない

発なし蟻でもヂートゥやフツーの強化系は強いと思う

ただ蟻は３日で発覚えるから始末が悪い

護衛にいたっては一瞬で超高レベルの発覚えたしな。

王レベルだと戦闘中に自分に都合のいい発を創りそうな勢いだな。

シルバがヂートゥを一発でぺちゃんこにした事はかなり評価できるのかな？

モラウは攻撃的な能力じゃないから戦闘の技術が強いということなんだけど
そうだったらその強さは相手に対処できる描き方次第で決まるので
旅団とか他の奴に比べて強いかどうかは実際にそう描写されるか明示されたりするまで不明。
相手より強いんですよーという描き方されたらそう信じるしかないし相手との描写がなかったらどれくらい強いかは不明。

ジートゥは絶に対応できないから、隠かけて不意打ちすれば結構楽じゃね？
ただし、正面からの攻撃じゃ弾丸を髪に当たってから避けるくらいだから
音速レベルでも当たらない可能性が高い。

硬でガードしたナックルを気絶させるほどの威力があったゴンのグーパンを
感電しながらモロに喰らったのに気絶しなかった念の使えないラモット

で合ってるよな確か
もう蟻と人間を比較するのがあほらしくなってきた

ゴンのグーはための長さとかゴン自身の加減で威力がかなり変わるのかもしれないよ
目の前で仁王立ちして撃ってみろって時が一番威力を発揮しやすく
戦闘の隙を突いて短時間で撃つ時は威力が出にくいとか

>>426
だから何だよｗ

ユピー　POP700000以上　
モラウ　POP70000　
ゼノ　多分POP80000〜100000

ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
クロロゼノシルバ　攻防力　ウボー以下

ゼノ本気で円300m、ちょっと出すだけでしんどい
ピトー余裕で常時2km

護衛　ネテロにワシより強いと言わせる　キルア、コルトも認める
ゼノ　ネテロに泣かされまくりの使いッ走り

ゼノ　あの程度のマフィア殺すのに6秒かかる、ゼノと同等以上と見られるクロロは0.2-0.3秒の暗闇奇襲に対応出来ない
護衛　0.1秒を切るテレプシコーラを使えるピトー、0.26秒の間に変身して隙を見て拳を叩きこむユピー

ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない　一対一でクロロに負けるような素振り
護衛　護衛がクロロに二人がかりでかかれば有り得る訳無し


これが現実。

>>432
また妄想か

取りあえずネテロに「ワシより強くね？」と汗流させてからにしろよ。
攻防力もスピードも経験も技術も下のシルバゼノクロロ程度の雑魚でそんなの有り得る筈無いから。

>>440
無理だな。
発無しフィンクスとボノレノフは兵隊長にすら勝てない。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長中
Ｌ　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>453の事実と、公式パラメータを踏まえてランクを作る。

これが合理的ランク>>455というものだよ。

>>453
ぱっと見で気になった部分

＞ユピー　攻防力　クレーターから察するにウボーの数十倍
ウボーのはただのパンチ、あのクレーターは怒りの暴走でコントロール不可な上
ものすごいオーラを消耗するし一種の発の可能性も高くAOPや攻防力との関係も不明

＞ゼノ　クロロに二対一で命張らなきゃ仕留められない
2人なら命張らずともまず殺れるともし思ってたとしても、依頼を受けた以上失敗の可能性は例え10%でも多すぎるし許されない。
命張ってでも「確実に殺る」方を選択しないと駄目なのが暗殺一家の辛いところでそれ故割に合わない仕事なのかもしれない。
つまり命を張れば「確実」であるだけで、命を張らずにやった場合に仕留められるかどうかは不明。

＞護衛　ネテロにワシより強いと言わせる
＞ゼノ　一対一でクロロに負けるような素振り
ゼノの言葉は負けるとは取れない。ネテロは実際はピトーに対峙してあんな感じ。
そして言葉で語った強さは当てにならない、謙遜すれば弱いと評価し勝気なら強いと評価するのもおかしいし。

ピトーの円は伸ばせば一部は2キロになる、で
常に2キロじゃないような
あとプフは45メートルしか出せないしか強さの基準にはならない

>>457
＞ウボーのはただのパンチ、あのクレーターは怒りの暴走でコントロール不可な上

いや、どっちも本気で地面をぶっ叩いただけだろう。

＞2人なら命張らずともまず殺れるともし思ってたとしても、依頼を受けた以上失敗の可能性は例え10%でも多すぎるし許されない。

どっちにしろパラメータ25のクロロに二人がかりで片方命捨ておうとした事実は変わらない。
クロロより強ければ絶対に有り得ないこと。
普通は同等の力量の者同志でニ対一なら一瞬で何の犠牲もなく二人側が勝つものだしな。
この事からクロロ＞ゼノシルバが伺える。
暗殺一家だからと言って簡単に命を捨てる訳でもないだろうに。

＞そして言葉で語った強さは当てにならない、謙遜すれば弱いと評価し勝気なら強いと評価するのもおかしいし。

ネテロと、キルアとコルトの計三人に護衛＞ネテロと発言させている
一人だと違う可能性もあるが
ここまでくればほぼ当確だろう。

クロロの暗闇奇襲と比較するのもおかしいな

>>458
ゼノは本気出せば300m、それもちょっと出すだけでしんどい。
ピトーは先端が2kmだが円の形状見る限り一番伸びてない所でも500mはある。
まるで違うよ。
しかも常時出しっぱなしで疲れない。オーラの桁違いさは解る。

>>459
お前短期間にランク貼りすぎ

レス内容もバカ

王最強

>>462
負け惜しみ乙。

プフの円はスルー？

盛り上げろやクズども

>>465
ゾル家で円得意そうなゼノだから
護衛で円得意そうなピトーと比較するのがフェアだと思うのだが？

円と戦闘力は無関係

ユピーって完全に寄生獣にでてくる後藤じゃん
こんなパクリゆるされるの？

絶対にゆるされない
ただちに集英社と講談社に連絡すべき

俺も護衛＞ゼノと思ってるがID:WGUSTZvRPこいつは頭悪すぎ

>>468
円が小さい事は弱さの証明にならないが
円が広い事と維持時間が凄い事は強い証明になる。

>>471
具体的に指摘どうぞ

出来なきゃただの負け惜しみだ。

>>472
今まで指摘されている全ての点
ユピーのクレーターは爆発に因るもの（叩いた際は大したことない）
ランク何回も貼っている点
>>453でいきなりゼノの妄想オーラ量を根拠にしている点
都合の良い部分だけを各所、各々の護衛からピックアップしてる点
指摘だらけで誰も認めていないのに自信満々に発狂出来る点
議論した事もないのにいきなり「負け惜しみ」等と言語障害を思わせる点

後は性格面も非常に痛い部分があるがそれは控えておく

だが護衛＞ゼノは俺も同じ考え

>>469
いまさらいうなよ何年たってんだよｗ

>>420これでいいんじゃない

可愛いからマチが最強

強さ議論なんて厨房まるだし馬鹿みたいなことやってないでレスする暇あるなら冨樫に応援や苦情でもいれてくれ
なん回議論もワープしてんだよＷ

>>477
3178回

>>473
ユピーのは爆発でなく単に拳を振りおろしただけ。
必殺技でも何でもない。

中堅で21500オーラ（ゴン）なのだから、
上級で50000オーラ、トップクラスで70000オーラぐらいになるだろうね。
ゼノの80000〜100000という推定もかなりまけてる訳だが。

護衛のいい部分ばかりなんぞ取り上げてない。冷静に比較しただけ。
これが発狂してるように見えるんであれば君が病院逝った方がいい。
いきなり人にそこまで罵声浴びせる君は相当社会不適合だよ。

だが護衛＞ゼノは俺も同意

やはり完璧なランクはこれだね。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強
Ｋ　ゴレイヌ　兵隊長中
Ｌ　ビノールト　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

>>473
注意　インターネットには幅広い年齢層の利用者がいます。

クラピカが公式パラメータ19な以上
旅団戦闘をどうやってもこれ以上上げる事は出来ない。

またキルアと比較してもキルアが通常打で雑魚蟻を瞬殺するのに対し
旅団戦闘は通常打が雑魚蟻に効かず発を出さなきゃいけないので
旅団戦闘＞キルアや旅団戦闘＝キルアには出来ない。

これをすると旅団に肩入れする不公平な人間になってしまう。

俺も護衛にタイマンで勝てる可能性は会長以外だとハメ系の能力者しか
居ないと思うがWGUSTZvRPの言ってる事は突っ込みどころがありすぎる
特にユピーのがただのパンチだと譲らない所、ただのパンチだと階段や壁を
壊す程度、「激しい怒りを糧にして体積とオーラの総量が急速に増大していく
ことを自覚した」、この一文だけでもあのパンチの際に相当のPOPを引き出して
いる事が明確で、戦闘中のAOPや攻防力のみのパンチでは到底ありえない。

ユピーのAOPはナックルの7000でも余裕死に発言から、
ナックルの攻防力も含めて10000くらいは最低でもある。

んでもって雷喰らってもダメージなかったから、あの時は硬じゃないはず。
ナックルとゴン戦から硬は堅の10倍程度の威力だから

あの時のユピーが堅だったらAOP10万くらい。
凝だとすると２万〜９万くらい。

対旅団能力を持つクラピカが19なんだから旅団は少なくとも19以上だろ
旅団が19で倒せるレベルなら対能力持つ必要がない

キルアと旅団の通常打の比較も
旅団は蟻初戦でどのくらいのオーラを込めたかわからない
対蟻通常打だけで強さ比較するならゴンもキルアのはるか下
になるだろ

キルアが旅団より強い可能性はあるが、現状はっきりした描写はない

結局護衛ゼノの比較じゃなくてゾル家をなんとか弱くして
旅団を下げたいだけなんだなこいつ

雷食らってもダメージなさそう。こう言う人は、キルアが食らったツインスネークの描写は、どう受け止めてんだろ？ユピーもサブもキルアも似たような描写なんだけど…

>>485
クラピカが１９だから旅団戦闘は１８以下ってネタにしか思えないよね
>>453もネタくさいし

けど、ここんところ連投してるあのランクを見る限り本気で言ってるっぽいんだよね

ナッシュ　キルアがゲンスルー以下はないだろ

念無しラモットもキルアの雷でそんなダメージあったようには見えないね

>>480
クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団戦闘
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブバラ
可笑しいと思わないの？
フィンクスの初撃が兵隊長に効かなかったから旅団戦闘は雑魚って言うならクロロも雑魚になる
攻防力でランク決まるんなら
王　護衛　＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォー＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞クロロ

SS 王

S ネテロ　＞　護衛

A シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ヒソカ　レイザー　ビスケ　＞　モラウ　カイト　イルミ

B 旅団戦闘　ゲンスルー　≧　ナックル　シュート　＞　師団長

C 旅団補助　＞　パイク　ラモット　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ

D 陰獣　カルト　ゴレイヌ　＞　ビノールト

これどうよ

>>490
攻防力で決まるんならレイザーの念獣>>>ヒソカね

ゴンのグーを　ガードできる雑魚蟻
ゴンのグーで失神するゲソ

雑魚蟻＞ゲソスルー
確定だな

殺人鬼ジョネス＜プロの殺し屋キルア＜攻防力の壁＜念使いモタリケ

念なしのキルアが念ありのズシに結構なダメージを与えてるから、モタリケと壁があるとは思えないな

けっこうなダメージか？あれ

しかもズシは凝もできないころだし

まだ休載してんの？
ネテロが歯が立たないってとこで最後？

キルアが、ＧＩでデブに相撲して負けた強化系のヤツに対して、
「念なしの俺でも楽勝」って言ってたから
そいつよりもっと雑魚のモタリケには念なしキルアは倒せんだろ。

そもそもモタリケが凝使えるのか不明

>>485
ここに中指の鎖を加えた所でクラピカのパラメータのどこが上がるんだ？
念5はネテロ護衛の域だから無理だし体は関係無いし
技や奇も元の戦闘技術と奇抜な発想だから上がらないだろうし
知も当然上がらんだろうし
心もクラピカは旅団を相手にすると冷静じゃいられなくなるので上がるとは言い難いし
つまり、中指の鎖あろうがクラピカはこれ以上上がらないと見る方が妥当なんだよ。

ゴンは凝が使えない状態でニ対一で守備重視のホロウに手間取ってただけなので
そこまで評価を下げる理由にならない。
実際蛇は通常打一発で倒してるし。
旅団はそんな制限無く防御力が高いと言われた訳でもない雑魚蟻に通常打全く効かなかったからな。

>>490
思わない。
実際にクロロとシズクは同じ団にいるのに途轍もない差があるだろう。
能力を買われたカルトでも入れる以上旅団全員強い理論は完全に崩れた。

雑魚蟻への対処は
冨樫のキルア、ゴン＞旅団戦闘のメッセージだよ。
穿って見なければね。

>>500
味方誰もいないのに凄いね

キミ、兵隊長と戦闘蟻の区別がついてないんじゃないか？
キルアゴンが兵隊長を楽に倒した事なんかないよ

しいて言えば君の言うとおりゴンがヘビの兵隊長を倒したことくらい。何体もの兵隊長と戦ってその一例しかないんだよ？
それも相手を罠に誘ってスピードを殺してからという手順を踏んでるから瞬殺とは言い難い
キルアは兵隊長と戦った時は少なからず手傷を負ってるね

あと、中指があっても数値が変わらないと言う主張は数値は破綻したと主張してるも同然だと気付けないのか？
クラピカに中指があるか否かで戦闘力がどれほどの変化が生じるのかも分からないほどアホなのか

数値が戦闘力を意味するのならクラピカの数値はつじつまを合わせるように他の数値も底上げされるだけだし
数値が強さを度外視したスペックのみの表示ならクラピカの数値は確かに念の項目が上がるだけだが、それなら強さと数値は関係がないことになる

ID:d7y+Y7ZfP
こいつ毎回完全論破されてるのに凄いよな
ここ数日四面楚歌だもんな

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ

この序列の奴はまともに日本語理解できないみたいだからスルー推奨
旅団ゾル家はなるべく下げようとするアンチであり、ゲンスルーとビスケだけは上げたいキチガイ野郎

>>501
味方？
意味が解らないね〜
俺は誰からも突っ込まれないレスをしてるだけだが。
突っ込むのは君のような馬鹿しかいないという。

ほぉ、ゴンが闘ったのは兵隊長でフィンクスが闘ったのは戦闘兵かもしれないね。
兵隊長と戦闘兵の区別ウンタラ言うならｗ

＞それも相手を罠に誘ってスピードを殺してからという手順を踏んでるから瞬殺とは言い難い

捕獲方法なんぞどうでもいい。
重要なのは通常打一発で瞬殺したということ。
フィンクスとボノレノフは出来なかったね。

>>502
いや君が馬鹿なんだよ。

クラピカに中指の鎖が加わるってのは
パラ19のクラピカが操作系だったり毒使いの一撃必殺が加わったらってのと変わらない。
クラピカがシャルやザザンやヴェーゼのような操作系だったとして
念や技や奇が上がるか？答えは上がらないだ。

クラピカの中指の鎖なんて強さとしてはオマケのようなもので、
クラピカの強みは誰にでも使える皇帝時間とウボーを子供扱いする体術、
そしてパクノダも目を見張る頭の良さにあるんだよ。

実際クラピカの中指の鎖なんてウボーのように凝を怠らない奴、
クラピカより体術上な奴からすればほとんど無力と言っていい。

>>503
論破してるの間違いだろ？

あと四面楚歌って俺の敵一人二人しかいないように見えるんだけど
日本語の勉強からした方がいいんじゃないかな？ｗ

四面楚歌なのは護衛＝ゼノと言ってる奴だな。

俺は公平にをモットーにしてるので
旅団もゾル家もゲンスルーもビスケも何かに肩入れする事は無い。
公平に見た結果だよ。
文句あるなら既に納得してる者が大半なリミックスを書いた
冨樫と編集部にでも言えばいい。

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

微妙に修正した。
どこかの箇所に異論があれば全て受けて立つよ〜ん。

ビスケ＞クロロにしてる人少ないのに、みんな数値に納得してるのか？
護衛＝ゼノも上を見る限りじゃ結構いるっぽいよ。俺もその一人だし
ぶっちゃけ、ビスケ＞ゼノ派よりは護衛＝ゼノ派の方が断然多いよ。

護衛＝ゼノ派は>>30と>>100と>>355>>408>>413>>428(恐らく>>94も) 合計８人

ビスケ＞ゼノ派は>>59と>>62と君はランク投下しすぎだから代表して>>371　合計３人

ランク偽装して複数投下してる人がいたとして護衛＝ゼノ派が多い
かぶったランクは除去したつもりだけど全く同じランクを二回計算してたらすまん

書き込み数の多さで優劣つけるなよ。

>>508
いくつか関係ないのと、単にネテロまで含めて大きく分けただけなのがあるんだが。

護衛＝ゼノだとする人は、ゼノ＞鈍ったネテロってことだよね？
俺は逆だと思うから、護衛＞ゼノだな。

護衛はナックルとかクラピカの中指みたいな補助的な能力がないと厳しいと思う。
ユピーに至っては凝か堅でもAOP8000(ゴングーの倍)くらいはあるから
流でどうにかなるレベルじゃないだろうし。

ネテロが王と対戦する際に護衛が邪魔でゼノに護衛討伐までを頼んでいるとしたら、
任務完了宣言は無いし、プフ・ユピーが王の所に向ってしまった時点で
ゼノの任務は核実験場までの運搬及び城内の撹乱が確定してしまっている。

ネテロvs王の邪魔になる護衛討伐までが任務だとしたら、
任務失敗でそれこそ伝説の暗殺一家というのも大した事無くなってしまう。
戦っていないから底を見せていないのではなく、戦えなかったからこそ底を見せた感じがする。

ピトーの臨戦態勢云々で護衛＝ゼノと言っているのはネタとしか思えない。
ピトーはカイトと楽しい戦闘をし、モラウとキルアにも興味を示していた。
護衛＝ゼノと本気で言っている人は、どの描写乃至台詞を見てそう思えたのか不思議でならない。

>>508
少なくとも
>>100は護衛＞ゼノだし
>>408もユピー＞ゼノシルバだし
>>94も護衛述べてないし
三人除外だな。

ビスケ＞ゼノは>>10もそうだよ。

君の言うように幾つか同一人物に見られるのがあるから何の意味も無いけどね。

クロロ＞ゼノ≧ビスケ＞シルバ≒レイザー＞ヒソカ

護衛がゼノより強いのはかまわないんだけど
その比較に円を使ったり、初めて蟻と対時した奴の初撃だけ取り上げて
無理矢理弱くしようとするのはおかしい

>>514
円で
ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガだから強さもこうだと見る人は
結構多いよ。

ハンターのサイト回ってるとね。
冨樫の戦闘力みたいな物と受け取ってる人は結構多い。（苦手なキルアプフは例外として）
それはそれでアリだと思う。

初撃ってか結局の所冨樫が何を伝えたかったのかだと思う。
キルアが雑魚蟻瞬殺して旅団の全員が通常打雑魚蟻に効かないのはね。

作中に無いけど円は強さに比例する、でもキルアは例外
根拠はみんなが言ってるから。
これのどこが公平だよ

冨樫の意図を金科玉条のように持ち出すが
もし明確な差をつけるなら発で一撃描写は矛盾してる。
お前のは主観が強すぎだよ
公平に言うのなら、キルアと旅団の強さはかなり近付いている
が、もっと詳しい描写がないとどちらが上がわからない

>>516
俺は円の広さ＝強さなんて言ってないよ。
そういう風に見る人が多いのも事実ってだけで。

俺はピトーは常時出して余裕、ゼノはちょっと出すだけでしんどいから
ピトー＞ゼノとしている。

勘違いしないように。

＞もし明確な差をつけるなら発で一撃描写は矛盾してる。

発ってのは必殺技。
当然雑魚相手に必殺技を用いるまでもない奴の方が強い訳だ。
フィンクスフェイタンがマフィアに対して発すら必要としなかったようにね。

キルアはそれをキメラアントに対してやってしまう訳だ。

キルアの何が凄いってスタミナ。

マフィアとほどの差はないってだけだろ

初対決の初撃と何度も戦ったあとのキルアを比べるのは間違ってる
ってのは納得したでいいのかな？

あと旅団はあのとき仲間と競争してたから
通常打撃→効かない→手っ取り早く発の流れは強さと関係ないって何度も言われてるだろ
その何度も同じこと繰り返すのやめろよ
お前このスレずっといるんだから

俺は思ってないけど円＝強さと言う人も多いからそうだって言うなら
お前はそう思わないけど護衛＝ゼノと言う人も多いんだから認めなきゃな

ダブスタだぞ

>>519
＞通常打撃→効かない→手っ取り早く発の流れは強さと関係ないって何度も言われてるだろ

素の攻撃がキルアぐらいの攻撃力があれば15回も回す必要も長く演奏する必要も無かったな。

>>520
＞お前はそう思わないけど護衛＝ゼノと言う人も多いんだから認めなきゃな

護衛＞ゼノと思う人間の10分の1ぐらいの数にしか見えない物を多いとは言えないな。
やはり2ch外でも大半が護衛＝ネテロ＞ゼノって感じだし。

なるほど割合で決めるのか
なら旅団がナッシュ以上と思う人はけっこうな数いるからこれは認めなきゃな

あとキルアが木星やリッパーみたいな攻撃力増大系発を持ってるなら通常打比較も意味あるけど
キルアは持ってないんだから攻撃力自体は旅団のが上だろ

通常打だけで強さを比べるのが無理

通常打　キルア＞旅団
発　旅団＞キルア

仮にこうだとした場合はどっちが上？

旅団とキルアは比べても意味無いだろ。
通常攻撃・発の威力も比較対象が違うし、蟻が全部同じと捉えるのであれば
キルアの通常攻撃＝旅団発になってしまう。
ギリギリで殺せてもオーバーキルで殺しても結果は同じ。
攻撃をあてる為の体術及びスピードも読者によってはキルアが上であったり旅団が上であったりする。
私見ではキルアに対抗できる者が旅団を含め殆ど居ないと思わせるような描き方を冨樫はしてしまっている。

本が手元になくて確認出来ないんだけど、
旅団編でシルバが最後に団長に撃った能力(流れ的に打ち損ねたのかな？)とユピーが使う爆発の威力って大差無かった気がするんだけど、、
むしろシルバのが上？

人によって印象は違うかもしれないけど
俺には１０倍以上ユピー爆発のほうがでかく見えるな
ビックバンインパクトと比べても笑えるほど段違い

シルバって壁ぶっ壊しただけだろ
宮殿内部から丸ごとぶっ壊したユピーの破壊力のが遥かに凄いわ

シルバの念弾は、ユピーが階段ぶっ壊したヤツ前後の威力じゃね？
てかユピーはたしか、0.2秒くらいで変身＋攻撃してるんだよね。
画でみるとアレだけど、実際結構脅威だな。

>>523
神速時の攻防力がどうなってるかも大事だけどその辺不透明だからなんとも。

皆キルアの通常打＞ゴングーって認めてるわけ？
やはり念なしラモットがゴングーで死なないってのが基準だと思う
旅団の初撃通常打が効かないのもゴングーと比較すれば合点が行くかな。
キルアがラモットにビビりまくってたのもラモットが逆にビビりまくってたのもどっちも異常自体だと思うけどな
正直ナッシュやモラウもキルアみたいに一瞬で首チョンパとか想像出来ない
仮にキルアの通常打＞ゴングーならゴルアに相当な差があるため数値22だから同格だとか、
ワンランクキルアが上とかじゃ通用しないかな
キルア＞＞＞ナッシュ≧ゴンくらいの差が出来るだろう
やはりキルアの通常打をやたら持ち出す奴の意見はおかしい

だいたい通常打でランク決めたらウボ＞＞＞クラピカになっちゃう

攻撃の性質の違いじゃね？たぶん蟻は打撃に強いんだと思う。
人間の柔軟さと昆虫の硬さがどうこう言ってたし。
ゴンもわざわざグーじゃなくて低レベルのチー使ってたのもある。

蟻って外骨格のせいか拳と刃物のダメージあきらかに違うよな
下手したらレオル達よりカブトムシ君の方が生身の防御高いんじゃね

なぁ、ビスケがクロロより上って頭わいてるのか？

クロロがビスケより上だっていう確証もないから、
色んな意見があっても不思議じゃないでしょ。
ちなみに俺は今のところ並べとくことにしてる。

てか「頭がわいてる」って。。酷いな。

ゼノの血を引いていて尚且、同じ変化系能力者のキルアなら円をそのうち使えるようになるかもよ。
まだ中１だろキルア

ビスケは念使いのエキスパートで極限を越えた肉体を持っている奴だぞ。
戦闘描写ではチビ状態のラッシュに耐えるバラを一撃で倒す拳を見せてるし
底が見えないキャラの一人だろ。

つっても、良くてシルバレベル

どうして全く接点のないシルバ以下になるのやら。
訳分からん奴が多いスレだな。

世界最強ネテロ＞陰と陽のゾルディック家当主＞ハンター上位者

ハンターではこの図が基本
ビスケはただの上位者では最強かもな
ネテロが過去最強発言してるからジンは勿論シルバやクロロは勝っちゃうかもね

>>540
そんな基本あったっけ？
じゃあジンとかジンの仲間達はけっこう弱いんだね

>>540
その図式だと、結局長期間、鈍りネテロ1人にゾル家全体が押さえつけられてと思える

ゾル家を超えるハンターはネテロを除いても数人いるだろ
最低でもジンはそうなんだし

ネテロ曰く、ジンは念使いで間違いなく五指に入るから
五指の中でもトップクラスだけど世界最強ではないのかもね。
五指にはネテロは入らないのか？

ネテロが最強だったのは50年前らしいしな
まあ作品的に最強はジンなんだろ

>>475
なかなかのランキング。

レイザー高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドッヂボール強いだけだろｗ

人が死ぬドッヂボールは文句無く戦闘行為です

ドッヂに限らず念獣バラまいて念弾乱れ打ちする戦法は戦闘でも極めて有効だろ
ドッヂじゃなけりゃ念弾くらいもっと増やせるだろうしな

ヒソカレベルでも一人じゃ受け止められないレイザーの念弾

>>540
大体同意
本当にただの予想になるんだが

Ｓ（世界最強）　　ジン　過去ネテロ　王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ（五本指）　　　現ネテロ　シルバ　クロロ　過去マハ　　　　　　　　　　
Ｂ（世界トップ級）ビスケ　ヒソカ　ゼノ　レイザー　　　　　　　　　　　　　
Ｄ（実力者レベル）モラウ　ノブ　カイト　ゴン　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘　　　　

とまあ、上位陣はこういう感じになると思う
Ａは世界最強の相棒を張れるレベル。Ｂは世界最強から信頼を受けるレベル
Ｃはただの部下か、かけだしの弟子。

レイザーが世界最強ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイザーが強くみえたのはドッヂボールだからだろうが
放出系で勝負するしかないから強くみえただけで、直接殴ればレイザーは死ぬ

念による攻撃力が高い＝POP、AOPが高い＝堅の防御力が高い

違うかな

>>550
会長は今の自分を世界五指に数えてないだろ。

その会長よりどう見ても弱いシルバクロロが世界五指に含まれる訳が無い。

相性や状況が勝敗を大きく左右する念の戦いだから、誰が最強なんてなかなか言えない
五指に入る＝ほぼ世界最強だろうよ

でもネテロは自称かつて最強だったんだよな・・・どんだけ圧倒的だったんだろうね

ネテロが最強だったのは半世紀以上昔＝50年以上前

ネテロが音速拳極めたのは60年以上前だから
あれから数年後に最強の念使いになったんだな

仏ゾーン覚えてから最強になったんだな

てす

ビスケ厨理論
→本人は４０年間ずっと３０分睡眠でその時間もひたすら修行につぎ込んでるのでゼノ・シルバより強い
ゲンスルー厨理論
→オーラ量がヒソカの４倍またはＧＩゴンの５倍でＡＯＰ６０００くらいあるから強い

レイザーは悪魔全員出して、念弾を一杯出して回してコンビネーションすれば相当怖いと思う

レシーブの時の攻防力移動も本人曰く、ゴンキルヒソカには真似できないと言ってた。
またビスケも認める印象を出していたから、肉弾戦も強いと思うよ。

>>559
そのニ者推す人はその理由よりも
公式数値に準じてる、ってのが大半になったろ

ゼノシルバは五指には入らんだろ。

ジンでようやく五指。
ゴンキルにそれと同等の才能があれば、将来五指に入れるレベル。
ゾル家ピカイチで五指に入れるかって感じなんだから、
特にゾル家の中で才能があるわけでもないゼノシルバが、
五指に入ってるとは思えない。

おそらく世界五指レベルの人間は、ジン以外まだ誰も作中に出てきてないはず。

ピトーですら、ようやく目で終えるレベルに加えて
オーラの流れが読めない
ありえない方向からの攻撃だからな。

蟻でなく人間で勝てる奴なんているのかというくらい
未だに最強なんじゃね？とかすら思う。

こんなもんだろうね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
Ｄ　旅団戦闘員
Ｅ　ウイング　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団情報員　師団長　カストロ　ツェズゲラ
Ｇ　陰獣　師団長補佐　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　海賊　ビノールト

念の概念がどうのこうのってサシだとゲンスルー≧ラモット程度だろ

他の奴とゲンとの戦闘はその限りではない

>>565
ビスケ１ランクアップ
ゲンスルーと旅団戦闘チェンジ

でマトモかな

ゲンスルーは蟻が苦手すぎるから蟻と比べるのはどうだろ
ゲンスルーは対集団戦能力で破壊力は低いから戦闘力はナッシュクラスだと思う

残りの数値キャラだと陰獣、旅団の情報部隊、ゴレイヌ、サブバラあたりは実力よりも底上げってか得しそうだね
つうかキメラアントが損しすぎ

>>565
旅団戦闘が浮いてるな
まあ、不調で師団長を倒した描写があるからナックル以上は確定
格的な問題でＣの面々よりは劣るって言う考え方なんだろうが

ゲンスルーを一つ上にすればバランス取れると思う
ゲンスルーは全盛期のツェズゲラより強い。
鈍りツェズゲラがＦなら、全盛期ツェズゲラがＥになるだろう
そうするとゲンスルーとツェズゲラが同等に近くなってしまう
ゲンスルーとツェズゲラは２ランクほど離すのが妥当

>>569
今のゴンキルの通常打で普通に雑魚蟻倒せる以上
ゲンスルーの通常打が蟻に効かない根拠が無いぞ

>>571
足元にも及ばない、だもんな。

ゲンスルーとツェズゲラのランクが1ランク差のランクは総じてクソ。

だが旅団＞ナックルは異句を唱えたい。

昨日途中で逃げ出した
通常打厨か？

前から思っていたがツェヅゲラって師団級か？
俺はGIキルアにも負けると見てるが
サブバラよりもちょっと強いくらいだろ

総合的な戦闘に関しては、ツェズケラの方が上だった気がする。
ドッジボールだとアレだけど、超高速の流とか結構凄いし、
発もあるだろうからそれなりに強いんじゃね？

ゲンスルー＞＞ツェズケラ＞ＧＩゴンキル
だと俺は居心地がいい。

>>575
総合力ってのも言葉であって実が伴ってないと思うんだがね
終始子供のパフォーマンスにびっくりしてるモブってイメージ
サブとキルアなら総合力はサブのが上だったかも知れない
数値化してそれを単なる足し算した総合力ならね
発は戦闘タイプでないから存在してもあまり望めないよね

GIゴルア周りの強さだとしてもサブバラと同格が望ましいのでは？と思うが
数値合計が19だからレオル並とかって短絡的な結論に至ってる人多いのかな
少なくともモラウがレオル等と同じように、GIゴルアに舐められていたツェヅゲラ相手に一定の評価を下すとは到底思えない

>>576
ツェズゲラが反応速度でゴルアに劣ってはいたが、とっさの凝で致命傷を避けた
キルアは反応速度がツェズゲラより勝るが、レイザーの弾に対して、凝防御できるか、あるいは耐えられるか

変化球に対応した時、キルアは死んでいたかもしれないというゴンとキルア2人の認識が共通していたから
スムーズで高い念防御と言う意味ではツェズゲラに劣る

極めて慎重なツェズゲラが出した結論というのも高い根拠になり得ると思うがどうか

ビスケたんが強ければそれでいい

モラウの師団長に対する評価は、現在の実力じゃなくて成長性じゃなかった？

敏捷性、反射神経、基本能力(AOP？)はＧＩゴンキルが上。
総合的な戦闘能力はツェズゲラの方がまだまだ上って、
ツェズゲラ自身が言ってる(冨樫が言わせてる)んだから実際そうなんでしょ。
だいたいＧＩゴンキルは堅すらできないわけだし。

とりあえずドッジボールだけの描写じゃ得意不得意もあるだろうから
俺には発言内容からしか評価できん。

>>577
ツェヅゲラは念獣の弾に反応出来なくて凝したが肋骨バキバキ
キルアは念獣の弾は見切れるがレイザーのカーブは偶々避けられた
避けたからキルアは凝防御しなかったわけで出来ないわけじゃない
因みにレイザーのMAXはゴンは硬でガード出来る為、そこまで問題にならない

体術ゴルア＞ツェヅゲラ
攻防力ゴルア＞ツェヅゲラ
動体視力ゴルア＞ツェヅゲラ
経験ツェヅゲラ＞ゴルア
流の速さツェヅゲラ＞ゴルア
センスゴルア＞ツェヅゲラ

こんなとこだろ
ツェヅゲラはサブバラに勝てるかどうかもわからない。勝てたとしても大差ないでしょ

>>579
成長性もヤバいが普通に強いと評価してる。

まぁGIゴルアに勝てるサブバラよりも強いとかにはなってもさほどレベル差はないでしょ？

ゴングーにかなりびびったツェヅゲラがゴングーに耐えた念なしラモットの上官と同等とか疑問なんだよ
ラモットと同格くらいが限界だと思うしレオルやザザンなんかには間違っても勝てないと思うけどね

>>580
ゴンの硬でガードしきれてないぞ
しっかり念獣だしてるときもしまった後もダメージ食らってる
そして防御力はゴン＞キルア

>>582
ガードか無傷かは言葉の綾だわ
無傷ではないが軽症でガード出来たと思ってる

ツェヅゲラが師団長級なのが疑問って事は理解したのかな？

>>583
「君が疑問だと思ってること」なら理解しているよ

俺にとっては疑問じゃないだけで

>>584
なら師団長と同格には納得なわけ？ならば根拠を聞かせて欲しい
数値合計とかではなく作中の描写を根拠に

>>585
大前提は総合戦闘力でツェズゲラ＞GIゴルア
いくらおかしいと言っても明言されて、その後「作中で」否定されていないのでそのまま通る

ゴルア指標でいうと、GI直後に蟻と戦い、念無しラモットにはグーを決めても倒しきれなかったものの、
スロースターター発言のフォロー＆その後の兵隊長は発無しでさくさく倒している
そしてラモット自身はその場で倒しきれなかったと言うだけで、瀕死の重傷で先頭続行していれば
問題なく倒せた相手

師団長との接触が無いのと、その後蟻が念を覚えたのについては、推測が入るが、ツェズゲラにとって、
スピードで相性の悪いヂートゥ以外は勝負になるレベル
攻防力が通じるかどうかが問題になってくるが、個人的に高率凝・硬は通用すると見てる
というのは、仮にGI後半のゴンのAOPを1500程度だとして、ツェズゲラガ攻防力で劣ってて1000と仮定
硬が通じない堅の相手のAOPを算出すると、約10000にも上ってしまう
師団長はさすがに護衛級とは差がありすぎるはずなので、これだけの差は無いと見る

根拠2としてはやっぱりリミックスの数字だな

>>586
スロースターターのゴルアが普通にボールを見極められ、体術もツェヅゲラより上な中
ラモットに二人相手でもかなり善戦されている
発の連携で一気に片付いたが体術でも攻防力でもラモットのが上

ツェヅゲラの攻防力ではザザンには無理だろう。レオルのイナムラは確実に無理だ
むしろツェヅゲラが攻略出来そうなのはヂートゥくらいだと思うが
硬が効くから師団長と戦えるとか短絡的では？ツェヅゲラの体術はGIゴルアより上とは言えない

>>587
> 硬が効くから師団長と戦えるとか短絡的では？

そうだな、硬が全く効かないのに、上にランクされてる奴がいるくらいだしな

> ツェヅゲラの体術はGIゴルアより上とは言えない

考察内容は筋が通ってるんだが、スレ住人全員が君の意見に賛同したとしても、作中台詞と矛盾するようなら
原作を正しいとするのは、どの強さ議論でも大前提だぞ

君がジャンプに直訴して、ハンターの続編を描かせてもらってツェズゲラに「あの時の台詞はﾏﾁｶﾞｲでした」と
でも言わせたら流石に認めるだろうが

>>587
普通は作中の台詞が最優先されるものじゃないか？

ツェズゲラはいろいろ劣った部分があるのを認めた上で、総合力ではまだまだ上だと自覚してる
そもそもツェズゲラの能力が分からないのに脳内シュミレーションなんて無理じゃん
つか、この漫画で脳内シュミとか全く無意味

モラウがレオルにああいう方法で勝つと誰が予想した？

結局格が上の方が、なんらかの方法で勝つ。相性が悪かったり、運に転がされたりしなければ

>>588
硬が効かなくてめ看破出来る必殺技を大抵持ってるからな
ツェヅゲラは攻防力も引くけりゃ必殺技もない
モラウは師団長を評価したが、GIゴルアに舐められてるツェヅゲラじゃ厳しいわ

>>589
ツェヅゲラの能力は戦闘用ではないと描写がある為、戦闘において必殺技はないと考えた方が良い
逆にナックルとかのような補助能力が在るかもしれないと言うのなら能力不明でランクに入れるべきではない

格？ならばゴルアは師団長級みたいな事言われていたな
作中の発言が全てならゴルア＝師団長か

>>591
モラウやノブの能力だって戦闘用ではない

メレに言われた時のキルアは師団長級なんだろう。あの後、神速を覚えたりで進化したからな
モラウ曰く、発を覚えれば自信を持ち強くなるらしい。
ナックルももちろん師団長級

神速キルア、怒りゴン＞ナッシュ、針抜きキルア、発持ち師団長

原作を重視すればこうなる
あとは、怒りゴンを見た時の反応が明らかにキルア、ノブ＞ナッシュだからノブとキルアは同じくらいなんじゃないかと思うが

>>591
硬効かない連中と違い、ツェズゲラは硬が師団長クラスにまでなら通じると前述した
師団長がAOP10000前後じゃない限りは、という条件付だが

ちなみに師団長のAOPは推定約AOP3000前後とみてる
ナックルにダメージは与えられないが、アザは出来、モラウにはアザすら出来ないことからざっと見た攻防力
護衛との力関係から見て、傷すら付けられないとの作中台詞があるから、師団長AOP5000も無い
てか5000もあったらナックル普通に死ぬ

‡幻影旅団†

クロロ

パクノダ

フィンクス

フェイタン

マチ

シャルナーク

シズク

ウヴォーキン

フランクリン

ポノナレフ

モンジャラ

>>592
モラウは直接攻撃がなくても、十分戦闘用として使えてる
ノブのはスクリームか
ツェヅゲラのは戦闘用ではなく、しかも不明であり判断不能。ただしゲンスルー一味にすら通じないレベルなのは確か
モラウやナッシュよりも戦闘で使えない可能性大

その序列にツェヅゲラはどう来る？
まさかナッシュ＝発持ち師団長＝ツェヅゲラとかないよね

>>593
先ず君のAOPは全て妄想であり、そんなのを前提とした根拠を題材に語る気はない

しかも痣云々は非力とよく言われるヂートゥのみ
皆ヂートゥと同じAOPなわけ？やはり短絡的

ヂートゥが他の師団長と同じ攻防力ならヂートゥが圧倒的に強いわな
馬鹿を差し引いてもお釣りが来るくらい最強師団長だわ

>>596
君の言うツェズゲラはGIゴルアより下であるも妄想
それも作中台詞にそむいた、な

あと、ヂートゥを非力と表現したのはナックルであり、それは他の師団長と比較しての発言では無い
素手で一般人の体を引きちぎるくらいの攻防力は持っており、人を引き千切れるほどの攻防力の人間念能力者は
ウボーしか描写が無い
皇帝クラピカでさえ、絶対象を引きちぎることは出来ていない

漫画自体がやってないのに>>593みたいなキチガイが蔓延ってるのってここぐらいだよな(笑)

>>597
俺はGIゴルアでなくGIキルアよりツェヅゲラが弱いと言ったと思うが？
ツェヅゲラはキルアの本来の必殺技の威力を知らないし重症負って総合力が上だと発言した後にゴングーの威力に驚愕してる時点でちょっとねぇ
試験の時とよりずっと成長してるゴルアにびっくりしたのだろう

「まだまだ上のはず」この「はず」ってのが負け惜しみにも聞こえるし（主観だが）、断言はしていない
唯一大怪我でリタイアしたツェヅゲラが希望的観測で言ったに過ぎない
そこまで妄想ではないかと

ナックルはゴンを非力とは言わない。ゴングーで念なしラモットは死なない。
念ありラモットはもっと耐えられる。
念あり師団長は更に上と見るのが普通でありヂートゥはスピードに特化した非力な師団長と見るのが普通

>>599
> 俺はGIゴルアでなくGIキルアよりツェヅゲラが弱いと言ったと思うが？
つまりGIゴンは否定するわけだな

ではGIゴンのグーにツェズゲラが驚いたというのもどうでもいいな
つか誓約・制約付きの発の威力に驚いても別にいいと思うが

ナックルはゴンに「非力」という単語は言ってるが、「避ける価値も無いパンチ」とは評しているぞ
流石にグーを見てからは言って無いが

> ゴングーで念なしラモットは死なない。
> 念ありラモットはもっと耐えられる。

これって念無しラモットを念ありヂートゥが勝て無いとか思ってるのかね？

俺はこれで寝るので今日はレスできないが、気が向いたらレスしてくれ

>>600
極端な奴だな
否定はしない。ゴンよりキルアのが強いから確実な方を取った
ゴンも強いかもね

いや良くない。ツェヅゲラが希望的観測で上と言った後にMAXゴングーをみて驚愕している。
あの場にいた誰もが驚いている。つまり最初の印象よりも評価が上がったのは間違いない
つまり本来の実力を知らないゴルアをみてツェヅゲラは希望的観測で上だと思ったわけで当てにならない
まぁGIゴルアと言ってもかなり強さは変わってるがな

＞ナックルはゴンに「非力」という単語は言ってるが、
言ってないだろうが

＞「避ける価値も無いパンチ」とは評しているぞ
練もしてないしパンチもみていない。単なるガキだから舐めていただけ

結局はAOPは1800になり避けるに足る攻撃力なのは証明されている。
そしてお前さんはGIゴンのAOPを1500としてる時点で破綻している

何故ラモットとヂートゥの比較が出てくる？
パワーだけならラモットのが上かもね。強化系だしゴングーに耐えたのはデカイ
結局師団長が3000とかってのも妄想でヂートゥが3000とかってのも根拠なし
つかヂートゥは3000もあるわけがないがな
さっきから穴だらけでびっくりさ

ゴングーにはレイザーやゲンスルーでもビックリしてるぞ。
蟻編だとナックルとモラウもビックリしてる。

>>603
そう。必殺技見る前と見た後で評価が変わるのは当たり前だよな
ならば見る前にツェヅゲラが「まだまだ上のはず」のゴンを更に上に評価したのは間違いない
レイザーやゲンスルーがびっくりするならツェヅゲラはもっとびっくりしとるわ

富樫って、前の敵キャラを強化させて再登場みたいのしてる？
トンパやゲンスルーは使い道あると思うんだけど、あとゾルディック家の家来とか

でもまあ他にもデカイ伏せん造りすぎて大変そうだけど

>>604
だからといってツェズゲラの評価が大きく変わるかは微妙だけどね。
ナックルだってゴングーみる前の評価とみた後の評価は大して変わってないし。
「威力は鬼のようだ(汗)。。でも隙がでかすぎて戦闘で使えなくね？」
って感じでしょ。

あと、念の戦いは身体能力とパワーだけじゃないからツェズゲラの発言通り、
まだまだゴンキルより上でも全然不思議じゃない。

ネテロなんてもっと圧倒的にパワーと身体能力が上の護衛と五分以上に戦ってるし。

すくなくとも作中の台詞を希望的観測とするほど根拠は見えないわ。

だから流れを一通りみた俺の感想は、今のところ
ツェズゲラ＞ＧＩキルア

つか眠いから寝よーっと。

内容の薄い反論だなぁ
先ずネテロなんて出しても仕方ない
あれは必殺技が強いからなんとかなるわけだ
ツェヅゲラはない
必殺技のない奴は体術や攻防力で劣ればかなり厳しい

ナックルはゴンよりずっと体術が上だから簡単に潰せただけであり、
ツェヅゲラが足元にも及ばないゲンスルーがゴングーを見てから一定の評価を下してるのは明らか

ツェヅゲラはゴンにも勝てないかもな
別にゴルアとどうなっても近いランクには違いない

そもそも流れを読んだなら師団長とツェヅゲラの比較くらい書けよｗ
さっきの奴と同一臭いなｗ

ポルナレフってジョジョのパクリじゃね？

ここまでの議論読んでたが、ID:Fr0n0FZmOがただのアホにしか見えないな

洞察力のあるシングルツェズゲラが総合戦闘力でまだまだ俺が上、と言い
公式スペックもそうなら
ツェズゲラ＞ＧＩゴルアはほぼ決まりだろうよ

レイザーが強すぎるだけ

605 ポンズとポックルの再登場の仕方はないよな…orz ポックルなんて必殺技だしてすぐやられるとか悲惨すぎる。

ポックルは試験でも念習得時でも扱いが良くなかったからな。
その点ハンゾーは期待できる。
能力は手のひらから霊気を放出。

そういや戦闘型能力じゃないのははっきりしてるのに
ツェズゲラの能力は兵器と融合する発とか言ってるバカもいたな

>>611
最後は、自分で放出した追尾型霊気手裏剣喰らって主人公に負けるんだよな

いつ再開すんだよ

もしかして冨樫死んでんじゃねえの？

飯島か

上で熱く議論していたツェズゲラとGIゴルアの話だが
ゴルアの成長が早い為に評価が分かれてしまってるだけだと思う
レイザー戦直後はまだツェズゲラが言った様に総合評価として
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞ゴン、キルアだが
ツェズゲラは二人の成長速度とゴン＋キルアで協力した時の戦闘力から
ゲンスルー＞＞ゴン＋キルア＞＞ツェズゲラと考え
自分が囮になり、ゴルアにゲンスルーを任せたんじゃないか？
ゲンスルーを3週間足止め出来た事を見ても念が戦闘向きじゃ無いにしても立ち回りの上手さが見て取れる
伊達に一つ星ハンターではないのだと思った
>>565でのツェズゲラが師団長クラスの評価に特に疑問は無いがカストロの評価が低い事の方が気になるｗ
カストロはヒソカだからこそ遅れを取ったがナッシュボマークラスなら看破する前に倒されるレベルだと思う

>>616
そのランクだとやはりツェヅゲラの位置がおかしいわ
師団長と同格はやり過ぎ
ゲンスルーに足元にも及ばないのにワンランク差とか上げすぎ
サブバラのランク筆頭ってくらいだろうよ
俺は疑問だがゲンスルーはサブバラを一応一流と褒めてる（仲間だし多少褒めすぎな感があるが）
それと足元にも及ばないツェヅゲラだからなぁ

モラウもフェイタンも発なしでは勝てないであろうレオル、ヂートゥ（こいつは馬鹿だからなんとかなるかも）、ザザンに戦闘用発がないツェヅゲラ君が体術でどうやって互角レベルと考えられるのかｗ

フェイタンの硬がザザンに効かなかったからと言って
ツェズゲラの硬がザザンに効かないとは限らないんだぜ

大体数値じゃザザンの上だし

慎重なツェズゲラの心理描写だから
ＧＩゴン・キルアよりも総合点でツェズゲラが上なのは間違いない
ボマーとの対決の流れや発言は、ゴン達がいなくなった後の会話からみると
いかにも戦略家らしく言葉巧みに面倒な部分をゴン達に押し付けたんだろう

実際は自分達の手で武装兵を使ってボマーを倒してしまうか
そうでない場合でも時間を稼いで約束のカードだけ貰ってしまえば
あとはゴン達のガチンコ対決の勝敗自体はさほど重要視していない予定だった

また、ゲンスルーとツェズゲラの関係についてもゲンスルーが上なのは間違いないが
実際は鬼ごっこで４対１になったときにも勝算はありそうな会話だったので
ツェズゲラの本音としては「全盛時でも足元にも及ばない」という程の力の差ではないだろう

「ボマーの能力は明らかに自分達と違って殺傷目的」などという発言などは正しいと思われるが
こうした事実を語りつつも、ツェズゲラは自分達に都合の良い展開へ導くための誘導部分を混ぜ合わせ
ボマーと対決前のゴン達に対する一連の発言の流れは、全て計算ずくで口にしていたものと思われる

＞実際は鬼ごっこで４対１になったときにも勝算はありそうな会話だったので

4対一だと陰獣とウボーぐらいの差でも勝てるので、
足元に及ばない反証にはなってないと思う。

>>620
えらい慎重なツェズゲラチームの本心の会話だからなるんじゃないか。
本気で足元にも及ばないレベルよりもさらに下の状態だと思ってて仲間はさらにもっと下なら４人でもどうにもならないだろう。
危なくてとてもやれないと思う。
それに陰獣の場合はたしかに結果として引き分けだったが、
ウボォーの実力を理解した上でそれぞれ勝ち目があると考えて戦ってるわけで、
はるか格下だけど数で押せばなんとかなるだろうなんて消極的な判断じゃない。

師団長の数値が描写より低いんだよな
ジートゥの早さとかザザンの硬さとかメレの特殊さとか反映されてない

そのことから数値の合計にこだわってる感が伺えるな

発が強いから
通常打が凄いから
ＡＯＰが高いから
不可避の速攻持ってるから
物語的な格があるから

Ｓ　王
Ａ　ネテロ≧マハ＝護衛軍
Ｂ　ゼノ＝シルバ＝クロロ≧ビスケ
Ｃ　ヒソカ≧レイザー＝カイト＝モラウ≧ノブ＝イルミ
Ｄ　クラピカ（対旅団）≧フィンクス＝フェイタン＝ウボー＝ボノレノフ＝シャルナーク（自動）＝ノブナガ＝フランクリン≧レオル＝マチ＝ゲンスルー≧キルア＝ナックル＝シュート
Ｅ　ビスケ（チビ）＝ウィング＝ザザン≧ゴン＝ウルフェイン＝ブロウーダ＝ヂートゥ
Ｆ　シャルナーク＝カストロ≧サブ＝バラ＝シズク≧ビノールト＝ツェズゲラ＝陰獣＝ラモット＝パイク≧クラピカ＝ゴレイヌ
Ｇ　パクノダ＝パーム≧コルトピ≧カルト
Ｈ　ポックル≧レオリオ＝兵隊蟻≧ポンズ≧ズシ　

シャルナーク（自動）とかいらねーし
あれが技の一つなんだから
まぁそれ以前に微妙なランクだと思うけど

陰獣は相当強いよ
とくに病犬と豪猪はピンで見ても動き負けしていないし
攻撃力もウボーの攻防力を抜いて普通に通ってる
展開も他の３人がマフィアと蚯蚓との戦闘から見抜いた想定通りの戦いになり
ウボーがスピード型でないとはいえ自慢の打撃の通常戦闘で勝てなかった
それでも口では威勢が良かったけど最後は相手の意表を衝く奇手を打って
なんとか倒したに等しいからね
相手によっては師団長≧陰獣くらいでもおかしくないし
旅団補助とも１ランク差程度だろうね
パクノダあたりだと１つミスをすれば負けてもおかしくない
こうして考えると
マフィア軍の後釜として直後に出てきた暗殺者のなかで
実力者と思われるベレー帽と刺青の男は旅団補助と同等くらいはあるかも
たんに相手がクロロだったのが悪かったと思う

発で攻防力貫いても、強いって事にはならないと思うが
使用者のAOP貧弱でも、制約と誓約、思い入れがあれば発の攻撃力はAOPを超えるわけだし

ここで言う「強さ」って何？
人によって違ってるよね

かなりよくね？

今まではカイトを下げてたんだけど、格を考慮してあげることにして
モラウは格を考慮せずに実戦描写のみをみて旅団戦闘と同レベルにした
ツェズゲラも下げた。ポックルは適当

【*本文】
王　
ネテロ
護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　
ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト　イルミ
モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゲンスルー　怒りゴン　神速キルア
ナックル　シュート　カストロ　師団長　旅団補助　針抜きキルア

ＧＩゴンキルア　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣　
サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ　ポックル
ダルツォルネ　ネオンの護衛　ビノールト（ＧＩ中堅プレイヤー）　兵隊長最下限

>>630と順番逆になった

護衛はゼノ側じゃなくてネテロ側
ツェズゲラはＧＩゴンキルより上

こんなもんだよ

S王
Aネテロ　護衛軍
Bビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー　シルバ　ゼノ
Cモラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
Dウイング　キルア　ゴン　ナックル　シュート
E旅団上位　レオル　クラピカ　ツェズゲラ　カストロ
F旅団中位　ザザン　ヂートゥ　コルト　サブ　バラ　ゴレイヌ
G旅団下位　イカルゴ　ラモット
Hメレオロン　ビノールト　海賊　陰獣
Iカルト　ポックル　ネオン護衛　天空闘技場の新人狩り

Iが特に酷い

具体的に指摘してくれると助かる。

国立も規制が解けたようだな

手乗りシュートに勝てる奴って相当限られると思うんだが、過小評価されてね？

自由に空飛べる奴か、高い命中率を誇る中・遠距離攻撃を連発できる奴じゃないと完封されると思うが

>>637
覚醒シュートはかなり強いとは思うが
相手が護衛だから攻撃力耐久力が今一はっきりわからない

シュートの能力「ホテルラフレシア」は相手の防御力無視できるから強いよ
堅も硬も効かない

>>638
639が言うように防御無視ってことは無いと思うが、発でAOP以上のオーラをPOPから引っ張ってこれるし、
フランクリンパターンだと自分の左腕無いから威力の上昇度は高いと思う

回避率が自由三次元移動が出来る分、かなり高いし
対ユピーの時は室内であることと、任務上距離を自由に取ってしまってはユピーにモラウを追いかけられる
ために足止めも必要っていう縛りがあったからきつかったし(勝てるとは言って無い、ユピーは自由に飛べるし）

ユピーにすら通用したんだから防御無視だろ
殺傷能力はないが殴った部分を閉じ込められる能力
防御できるんなら堅使えば効かないはず

ホテルラフレシアは
「ある一定以上のダメージを与えるとそいつを籠に閉じ込めることができる」能力
ユピーにはほとんどダメージが通らなかったから目一個しか奪えなかったんだろ
目を奪ったあとは警戒されて一切攻撃当てられなかったのかもな

防御力無視なら弾いた腕が無くなるしな。

>>641
本当に防御無視なら、シュートが操作する遠隔手を弾いてたユピーの触手が消えていくはず
あれはガードの上からガードを削っていける優れもの

キルアは手に触れるのが危険だと悟って無機物のヨーヨーで弾いてた

と思ったら、携帯電話や割符のような無機物も吸収できるんだよな

殴った部分を防御無視で閉じ込める能力じゃなく、
一定以上のダメージを相手に与えれば、傷つけた箇所を｢ホテルラフレシア｣に閉じ込められる能力な。
自身の防御力がシュートの攻撃力を上回れば防御も可能。

防御可能とはいえユピーにもダメージ通用してるし(奪ったのは眼だが)、
手乗りシュートの攻撃を防ぐことが出来る奴ってのはそういなさそうだ。

でもダメージを細かく与えるわけだからフェイタンとは相性悪いな
逆にフェイタンはナックルに相性悪いけど

能力的には
ナックル＞フェイタン＞シュート＞ナックル＞フェイタン＞・・・

キルア戦みたかんじ、確かに一定のダメージは必要だけど、
あんま大したダメージは必要なさそう。
だからこそユピーの目を削れたんだろうけど。

だから、ギリギリまで体を削られてもペインは大した威力にはならない気がする。

>>646
シュートってフェイタンと相性悪いか？
近接攻撃はもとより、ペイン射程外から一方的に嬲れると思うが

見下ろしながら命中・回避、見上げながら命中・回避の難易度の差もあって、苦し紛れのジャンプ攻撃くらいじゃね？
それに移動しまくるシュートを殺すには一瞬で殺す火力がペインに求められる（ザザンの時のようなじりじりじゃなく）
で、それだけ大ダメージ状態のペインを発動できる頃には、体の大半がラフレシア籠に収納されてしまって、満足に
動けていないような
顔に食らったら視界は無くなるしで、間合い調整・発動タイミング調整も出来ないと結構きついような

手の中に割符を仕舞ったのは別能力じゃないか？
ダメージ与えてるような描写が無いしそもそも籠じゃない
応用として技の範疇かもしれないけど
あと手を飛ばすのはホテルラフレシアに関係あるんだろうか

>>648
俺もペインバッカーはホテルラフレシアに向いてないと思うな
ダメージを返す前に倒されると思う
攻撃が当たるかどうかは別問題としてな

Ａ＋　メルエム
Ａ−　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ

Ｂ＋　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｂ−　ビスケ　イルミ　レイザー　　

Ｃ＋　モラウ　ノヴ　カイト
Ｃ−　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ

Ｄ＋　ウイング　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｄ−　レオル　ザザン　カストロ

Ｅ＋　ツェズゲラ　シズク　パクノダ
Ｅ−　パイク　ラモット

Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ−　ゴレイヌ　カルト

>>649
ユピー戦で、飛ばした手でユピーの目の一つを格納できてるから、とにかくシュートの攻撃はどれも
ラフレシアの籠に格納できると見ていいかと

あと攻撃が当たるかというのなら、時間はわからないがまず当たると思う
自分より高い位置にいる相手と戦うってのは、ずっと顎を上げてるってことだし、シュートの手は完全に
遠隔でコントロールできるもの
シュートはフェイタンの反撃はジャンプと投擲以外気にせず存分に火力を振るえるのに対し、フェイタンは
数少ないチャンスを見逃さないように上方を見ながら死角をとりつつ曲線的な動きをする手からも注意を
離せない
これは仮に相当の体術差があってもきついよ

>>651
飛ばす手は単なる操作系の攻撃手段でありホテルラフレシアとは直接関係無いのか
それとも手を切り離して浮かばせることでホテルラフレシアに何らかの影響があるのか、って疑問
どっちにしろ籠に仕舞えるのは間違いないだろうけど

それと誤解がないように言っておくけど、シュートとフェイタンの技量を比べると考察が面倒だから
単純に能力同士での相性を比べたら、ってだけの話＞別問題
強さランキングに反映するなら別に考えてねってこと

>>652
なるほど
しかし、能力特性の相性で判断するなら、シュートの射程を無視しちゃまずいような気がするが

>>651
シュートの腕はそんなに遠距離でも高高度でも使ってる描写ないから
ペインの効果範囲内に入ってしまうと見た。
もし遠距離から近距離と同じ精度で一方的に使えるなら
ユピー戦で自身が触手の範囲内にずっといる必要無いし

ただ、キルアがそんなにダメージ無くても取られてるってのはそのとうりだな
低ダメージでも全身とれるならシュート有利だけど
カイト捕獲時の相応のダメージを与えたってのがどの程度かだな

>>654
あの場面、シュートはユピーの射程外に容易に行くことが出来ない
なぜなら、間合いを開けると、ユピーはモラウ・ゴン・キルア・イカルゴを追ってしまうから
あれ、開戦から数十秒レベルなので、追われたら全体作戦上非常にまずい

コルトピ最強説が一番好き

能力の相性以前に、同等のスペックの持ち主が使うのならラフレンシアの方が格上だろう
圧倒的なスピードと、ダメージを与えるたびに相手を弱体化させる能力はヤバい

けど、使用者の系統も考えなきゃいけない
攻防力は強化＞変化・放出＞具現化・操作なんだから
発の強さは反対に具現化・操作＞変化・放出＞強化になる

シュートは攻撃力は凄まじいが、防御の面で難がある
フェイタンの能力は攻撃にに向いてないし、防御にも向いてないが一撃必殺のジョーカー
使用方法の問題もあるわな

>>655
いやモラウ達行ったあとは本体は少し離れてもいいだろ
あとフラッタ見つけたときも手が出せなかったみたいだし

>>657
＞発の強さは反対に具現化・操作＞変化・放出＞強化になる
なにこれ？何を根拠に？

具現化や操作は相手の強さに左右されないからじゃね（クラピカ、シャルな等

強化系は単純な攻防力だから相手が自分より強いとまず勝てない

強化系は肉体強化も発。

思うんだが、強化系から遠ざかるほど発が強くなるんじゃなくて
強化系から遠ざかるほど発が特殊になるだけじゃね？

その特殊度が半端ない奴がいるから強いと言ってるだけならまぁ気持ちは解るが
でも系統でそう断言するのは早計かな

でも同じ技量の人物で発だけ考えたらゲンスルーやナックルって大したことない気がするし
「逃げる」使ったら強いかもだが

>>662
ゲンスルーもナックルも仲間と組んで使うと必殺の性能
対マンだと同等から格上には通用しづらいかもしれんが

特殊性を半端なくするには相応の難易度もあるんじゃないの？

なんつーのか。
特殊性を半端なくできる能力者と同レベルの強化系能力者なら
やっぱりどっちが上になるのか微妙じゃないかと。

あと強化は上のレベルを倒せないって言われる件について
強化同士なら確かにそうだけど、他系統のヤツ相手なら上を十分倒せるぞ。
もちろんやられる可能性もあるけど。

>>663
ナックルはそうだがゲンスルーって仲間必要か？サブバラ限定のリリースの事言ってるのかな

>>664
シズクの説明に因ると出すまでが難易度相当高いみたい
とは言えネオン護衛という明らかに能力者レベルが高いとは言えない奴らが凶悪な能力持ってるのも事実
強化系は上のレベル倒しうるよね。ゴングーやリッパー見る限りそうだし
当たるかは別にして。

一番格上を倒しづらいのは変化や放出だろうな

てか具現化とか操作が格上を倒しやすい系統だとは思えん

変化は倒しにくいだろうな

なんで旅団は王を倒さないの？
もしかしてびびってる？

王にヒソカとクロロ
ピトーにノブナガ・ウボ・マチ
ユピーにフィンクス・フェイタン・ボノ
プフにフランケン・シズク・シャル・パク・コルトピ
コレで勝てるよ

>>668
旅団と王には接点がないだろ

虫の主要メンバーが何系の能力者か知りたいわ

師団長や兵隊長ごときに苦勝してる旅団が護衛軍や王の相手になる訳がない

鏡みて誰かに似てると思ったら、俺王にそっくりだわｗ

ヂートゥに苦戦したモラウ
レオルを余裕で倒したモラウ

同じ師団長だけどこのスレではヂートゥ＝レオルって考える人いるんだな

それ逆じゃね？

いやどっちも苦戦してないけどｗ

>>522
正直ナッシュと旅団戦闘どっちが強いかなんて
他所でもナッシュのが多いぐらいだぞ。

やはり雑魚に苦戦したのと護衛にそこそこ頑張れてるのでは後者のが評価が高い。

あと、攻撃力ってのは「人を殺せる攻撃力」があれば十分なのであって、

攻撃力は凄いが溜めに時間がかかる発は
一対一の勝負じゃハッキリ言って欠陥品だよ。

という事で完璧ランク

Ｓ　王
Ａ　ユピー
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　クラピカ　旅団戦闘　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　シズク　シャルナーク　兵隊長強　ゴレイヌ
Ｋ　ビノールト　兵隊長中
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　カルト　下級兵強　海賊　天空三人組
Ｎ　下級兵中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　下級兵弱

自分のランクが完璧だと思うんなら、もうこのスレに来る必要無いんじゃね？
お疲れ様でした

>>673
俺はプフそっくり

>>678
イルミがいる時点で詰んでるわ
あといらないキャラ大杉

ゲンスルーを旅団より上にする連中って
ゲンスルーとサブバラの開きが大きくなりすぎて不自然になってる事に気づいているのかね。

>>682
ゲンスルー＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞ＧＩゴルア＞サブバラは原作確定なので
不自然でもなんでもなかったりする

実は、バラ＞＞サブな気がしなくもない。

ゲソは念が　弱すぎるから虫に勝てないんだけどなw
基礎戦闘力が低すぎるし、精神もカス

バラ＝薔薇族
サブ＝さぶ

ホモ雑誌

旅団厨が泣き喚いても
ゲンスルー＞＞旅団戦闘はほぼ確定だろ
公式数値出ちゃったし

総合的に見れば、同格だろう。

数値だけで確定するんだったらこのスレいらなくね？
それでいいの？

>>678
見にくいから綺麗になおしてあげたよ！

Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　ゴン　ナックル　シュート　キルア　ウイング
Ｇ　旅団戦闘　クラピカ　カストロ
Ｈ　師団長強　ツェズゲラ
Ｉ 　師団長弱　サブ　バラ　
Ｊ　兵隊長強　シズク　シャルナーク　ゴレイヌ
Ｋ　兵隊長中　ビノールト
Ｌ　兵隊長弱　陰獣
Ｍ　兵隊蟻強　海賊　天空三人組　カルト
Ｎ　兵隊蟻中　アスタ　カヅスール　ポックル　バショウ　トチーノ
Ｏ　兵隊蟻弱

クロロ以外の団員の公式数値出てないだろ。
推測で確定するな。

数値自体は確定して無いが、周囲との力関係を見て範囲が決まってしまってはいるな

1：予言によるクラピカとの力関係
2：ザザンとの力関係、そしてザザンと他師団長との力関係
3：旅団の1人を倒したヒソカの存在
4：旅団の1人を倒したシルバの存在
5：そのシルバとクロロの力関係

18のザザンにボロボロにされて骨折まで負った
旅団でも戦闘特化だと推測出来るフェイタンはどう贔屓目に見積もっても20より上にはいけない

旅団厨の言い訳にする、団員がザザンとフェイタンの戦闘を見て言った動きが悪い不調かな発言も
体調的な意味での不調ではなく、ツェズゲラと同じ鍛錬の怠けからくるものだしそれが現時点での実力でしょ
ツェズゲラを念の修行を怠けていない時期の強さで基準にしろと言ってるようなもの

よってこれが正しい評価
旅団戦闘員が１８〜１９が限度となり
旅団補助員が１４〜１５が限度となる

１９　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
１８　ウボォーギン　フェイタン　ザザン
１７　ヂートゥ　コルト
１６　メレオロン　イカルゴ
１５　
１４　シャルナーク　シズク　ラモット　パイク

ゼノを甘く見てる奴馬鹿じゃないの？

ゼノの登場シーン見ろよ
「ただならぬ力量」をもって遥か彼方上空ですらピトーの警戒を促し
ネテロと共に「真に見るべきもの」と表現され
ピトーと力量察知をしあい、全力を出すに足る相手だと認識され
円を解いた瞬間光龍を分裂させ煙に巻いた
ネテロの力量をよく理解し、その強さの秘密をも知る
そのネテロと対等ではないとはいえ持ちつ持たれつ陰と陽
王とネテロと同様に、一瞬の油断も許されない「遥か怪物」

対等ではなく、なかされてるって話だって
ちゃんと「話が違う」とケチをつけてることからそんな単純な話ではないと分かる
陰と陽なんだから当然なんだがそんなことも分からない奴がいる

ピトーはネテロをより危険だと判断したが、それは光龍に対してであって「真に見るべきもの」と同じ意味なのかもしれない
要するに能力よりもそれを扱う二人の達人こそが危険だと判断した
まあ、本当にネテロの方が危険だという判断かもしれないが
作中の扱いを見るにネテロ≧ゼノくらいが妥当だろう

シルバと旅団の関係とシルバと師団長の関係を比べれば、普通に旅団＞師団長

旅団員＝最大の称賛の対象

師団長＝眼中になし

相変わらず国立はIDころころ変えて発狂か

すげえ単発だらけ

>>692
クラピカは対旅団能力持ち。予言で強さがわかるなんて設定はない。
ザザンが他師団長に劣る描写なんてない。
ヒソカシルバ以下がほぼ確定しているだけで強さはわからない。
むしろ二人いたらヒソカが手をだせない・シルバが賞賛、から高い能力がうかがえる。
師団長を一撃で倒すシルバが賞賛する時点で少なくとも同等ではない

>>698
予言によるクラピカとの力関係ってのは
クラピカはシズク・パクノダ・シャルナーク・（ノブナガ？）辺りは殺せるってことだろう
対処しなかったら占いの通りになるってことはそういうこと
まあクロロ除く団員最強と思われるウヴォーを倒せるんだから当たり前といえば当たり前だが
そして当然、だからといって旅団が他と比べてどうこうと言えるわけでもないけどな

>>695
知的障害者はレスしない方がいい

>>700
普通の感想だろ

屁理屈こねないまともな読者ならゼノは護衛とタイマンできる怪物と認識してるよ
ゼノを見た時のピトーの反応

鈍りネテロ＞＞＞＞ゼノ＞＞モラウ、カイト＞旅団戦闘≧ナッシュ＞＞旅団補助

これで決まりだな

そりゃ誰だってタイマンできるんじゃね
護衛に勝てないだけで

>>698
対旅団用能力じゃなくても、睡眠・麻痺なら同様のことが出来てるし、そんな効果でいけるとシャルが踏んでる
誰もザザンが他師団長より弱いと言って無いぞ
ザザンが他師団長と似たようなレベルとして進めてたつもりだったが？
あと1対3だから手が出せないってだけで、高い能力とか
1対3なら手が出せないのて、3側が全員よほどの雑魚じゃない限り当たり前じゃね？

俺はゼノじゃ護衛倒すのは無理派。
モラウやカイトよりは時間稼げるだろうけど。

護衛＞鈍ったネテロ＞ゼノ＞モラウ

ネテロさんが勝てないっていうのは
いわゆる目に見える圧倒的オーラ量の側面が強いんじゃないの？
知識、技巧や経験を含めた総合戦力とは微妙に異なるような気がする
そのあとちょっと修行したってオーラが大して増えるわけじゃないし
そういう意味では今の練を見てもやっぱり同じように勝てないって言われると思う

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>695
ネテロと陰と陽なのは協会とゾル家の関係でゼノ個人じゃねーだろ・・・
ピトーは全力じゃなくて臨戦態勢に入っただけだし。

過去最強の男で150歳ほど、何の称号も無い67歳という時点で
両者の格の違いが解る。
泣かされまくりはそのままの意味で取るべきだろうな。

話にならんな。

１５０歳じゃなくてたぶん１２０歳くらいじゃないかな

半世紀前のネテロ全盛を100としたら
牙磨きネテロ90
ゼノ70
ぐらいのイメージだな。
ゼノは現役にしても全盛のネテロを超えられなかったんでしょ。

ゾル家→世界屈指の腕前の暗殺者
クロロ→世界屈指の戦闘技術・敵を倒すだけならゼノやシルバに匹敵する戦闘力

ガイドの記述を見ると
ゼノ・シルバ・クロロは他の強キャラとは段違いな強さ設定なのが窺える

ゾル家は世界の暗殺者の中でも有名だしそれなりに強いと思う。でもガイドはあてにならんらしいしね。ってかクロロは占いの能力盗んだからもう自分は占えないってことか…。団長はいつか死にそうな気がする。

念能力者として世界五指ってようわからん

念能力者としての世界五指って念での強さのことなのか分からないよね…。ジンしか今のところいないけど、人ってまだ４０いってないんだよね。んじゃ全盛期のネテロの方が強いよね？

それはわからんだろ…描写が何もない

そうだね。でも個人的にゾル家とフリークス家では妄想だけど
ゾル家の方が戦闘に関しては優れてる感じしたから、シルバには少しショック

グレートハイカーってチートだな
小手先の素早さが高い奴が使ってたら無敵じゃん

しかしバショウはウボーを見て勝てる気がしないと言っていたから
ある一定レベルの相手には通用しない能力なんだろう。

ガイドだと
ネテロ→念能力者として最強、世界最強クラスのハンター

ガイドだとネテロの評価が一番だね、当たり前だけど
次にクロロゼノシルバでヒソカも評価高い

ガイドはクロロを玩具に喩えて実力が計り知れないって書いてあったから
ガイドだとヒソカ＞クロロという見方も出来そうだが

たしかピトーは「悪魔的な強さ」
王は「究極生物」
だったかな。
手元にないからハッキリ覚えてないけど。

そのクロロが公式数値ビスケ以下だからなぁ・・・

ビスケも世界屈指の戦闘技術なんでしょう
そも、ネテロの後継者っぽいし

ビスケもハンター世界では珍しい不老を達成した実力者だからな

ウヴォーは系統修行のバランスが悪すぎたな。
強化一本じゃ弱点が多すぎる。
ハンターの裏試験官みたいな師匠がいればもっと強くなれただろうに。

逆に、ウヴォーはあそこまで愚直なまでに強化バカだった（周りにサポートしてくれる仲間が居た）からこそ、
あのレベルまで強化を上げれたのかもしれない
下手に他に手を出した場合、強化も中途半端な器用貧乏になってた可能性もある

キメラアントなんてフリーザみたいな化け物出しちまった時点で幽遊白書同様、強さのインフレに陥ってしまったからな〜
再開してもつまらないよ

>>725
しかし変化と放出も鍛えたほうが本命の強化の伸び率もアップするという･･･

ドラゴンボｰルがハンタみたいだったらヤムチャも
凝鍛えて気で上回るナッパ倒せてたかもな｡

ヤムチャが念覚えても脳をくちゅくちゅされて終わりだよ
漫画での立ち位置が変わるわけじゃない

Ｓ　王

〜〜〜〜〜最強の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　ネテロ　＞　ゼノ　シルバ　クロロ

〜〜〜〜〜〜〜〜怪物の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ　モラウ　カイト　旅団戦闘　ゴン　キルア

〜〜〜〜〜〜〜〜強者の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｃ　ナッシュ　師団長

ここまでは確定でいいか？
足手まといでお荷物扱いのナッシュの位置とか
護衛はネテロ側かゼノシルバクロロ側で割れるから抜かしたが
作中設定的にここまでは確実でしょ

ネテロとそれ以外の人間にも壁があるでしょ

今までの流れから、どこをどうやったら『ここまで確定でいいか？』と言えるのか甚だ疑問だ。
お前の中で確定であって勝手に全体の意見とするなよｗ

百式観音の攻撃の威力って見る限りビッグバンインパクト一発分ぐらいの威力だが
あれってあらかじめ対戦するって分かっておけば中級以上なら堅するだけで防げると思うが
はたしてあんな能力で世界最強になれるものなのか
格下にしか通用しない能力に見える

ゴングーでも堅だけで防ぐには最低でもAOP40000は必要なんだが。

Ｓ　王

〜〜〜〜〜最強の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　ネテロ

〜〜〜〜〜〜〜〜怪物の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ

〜〜〜〜〜〜〜〜強者の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｃ　モラウ　カイト　旅団戦闘

ここまでならわかるかな

Ｓ　王

〜〜〜〜〜〜〜〜神の領域〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　ネテロ

〜〜〜〜〜〜〜〜最強の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー

〜〜〜〜〜〜〜〜怪物の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｃ　モラウ　カイト　旅団戦闘　ヒソカ

〜〜〜〜〜〜〜〜経験の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｄ　ゴン　キルア　ナックル　シュート

最終回辺り
Ｓ ゴン ヒソカ

Ａ ジン

ヒソカが、ジンを倒して、ラストがゴン対ヒソカだったら萎えるな。

最終回にヒソカはないと思う。ってかヒソカって敵キャラじゃなくなっていく感じするしね。
少なくともキルアなどは絡んできそうだけど。
てか漫画じゃ微妙だけどアニメのビックバンインパクトってすご…

アニメのヨークシン編って、OP見てもゴンが主人公だって解る人はまずいないよな

円だけで言えばｺﾙﾄﾋﾟが飛び抜けて範囲が広いのか…ある意味ﾋﾟﾄｰ以上でしょ

コルトピは本体動いても円がついてこない
完全に待ちの使い方だから
ピトー以上だしゼノ以下でもある

ビル何個作りゃピトーの範囲に及ぶんだよ

相手にとりつけたりできればピトーなんかくらべものにならない距離範囲だぞ
しかもかなり多数同時に製作可能

純粋な使い勝手ではピトーのほうが上だろうけど

あれは複製物がどこにあるか分かるってだけでしょ
探索・索敵には使えない

ゴレイヌの念能力だけはもっと評価されてもいいはず 汎用性が高すぎる

ゴレイヌの能力もコンボでチートになりかねないけど
ゴレイヌにはまた出てきてほしい

恐らくだけど、ゴリラと対象が視認できる状況じゃないと使えないみたいな制約はあるだろうな
じゃないと敵と入れ替えるほうは、ちょっと工夫すれば一発で即死もさせられちゃう
それでも、レイザーにすら通用するサポート能力は非常に強力だな

Ｓ　王

〜〜〜〜〜〜〜〜神の領域〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　ネテロ

〜〜〜〜〜〜〜〜怪物の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ

〜〜〜〜〜〜〜〜達人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｃ　モラウ　カイト　ゲンスルー

〜〜〜〜〜〜〜〜ベテランの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｄ　ゴン　キルア　ナックル　シュート

〜〜〜〜〜〜〜〜猛者の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｅ　旅団戦闘


こんなもん

>>748
旅団戦闘だけ過小評価し過ぎだろｗ
いくら蟻中ボス程度少し手間取ったからといってヒソカがカストロに腕あげた程度の遊びだろ
個人的にＣは高LVな発の完成形を体得してるベテランで良いと思うんだ
だから旅団戦闘員はＣで良いかと思う
キルアがもう少し話進めばＣに入るかなってラインじゃないかね

Ｓ：恵まれた体＋肩書き＋オーラ総量＋オーラ操作能力＋経験＋考えられた発＋才能
Ａ：肩書き＋オーラ総量＋経験＋オーラ操作能力＋考えられた発＋才能
Ｂ：オーラ総量＋経験＋オーラ操作能力＋考えられた発＋才能
Ｃ：経験＋オーラ操作能力＋考えられた発＋才能
Ｄ：オーラ操作能力＋考えられた発＋才能
Ｅ：考えられた発＋才能
Ｆ：才能
こんな感じが個人的な目安かな

カストロと隠獣(漢字忘れた)も過小評価されすぎだしな…実際ボマーくらいの実力あるかも知れんし

>>747
確かに何か制約はありそう
対象に視線が通る状態で半径○m以内に△秒存在させればおｋとか
もしこの半径が狭いと戦闘中はドッジボールの時よりは不意打ちを確定させづらい

ナッシュを高く評価してる奴何なの

師団長が発をもてば勝負は全く分からなくなると自己分析
モラウからは囮ぐらいにしか使えないと言われ
精神的なモロさも克服できてない。ナックルは甘さ。シュートは逆境に強いが、逆はダメ
覚醒後のゴンキルアに気圧される場面あり

どー考えても、ゴンキルア＞ナッシュ師団長でしょ

>>751
俺もカストロはもっと評価されていいと思う
たしかに2系統を極めようとしてしまった点はヒソカやウイングにも酷評されてしまっていたが
試合形式で自分の能力のヒントを与えながらヒソカの本気を引き出させようと戦っていたので殺されたが
試合でなく、かつ最初から狼咬真拳を使っていれば余程の相手でない限り葬れそうな威力・スピードはあると思う

個人的にはキルア＞シュート＞ナックルはほぼ確定してると思う
ゴンをどうするかが難しい
迫力みたいなものでの扱いはでかいけど
技術面でナックルに対応できるようになったのかは微妙

絶→ダブル→絶→狼咬真拳は一撃必殺だと思う
>>755
俺も現状はその順位と受け止められる
ゴンは典型的なジャンプキャラで感情で強さ倍増的な補正があるから評価難しいな

>>753
ヂートゥが強力な能力覚えたら誰でも勝負解らないっつーの
ボケ

ナックルシュートの精神的な弱さって、戦闘力的な弱点じゃなくて
蟻退治に向かないって意味じゃないの？

ゴンキルアを評価してるシーンはあったけど気圧されてた覚えはないな
ゴングーへのリアクションに対して言ってるならゴン＞モラウになるぞ

>>757
実際ヂートゥは強力な発を覚えたがシルバに一撃
旅団はそのシルバから最高の賛辞
評価だけなら旅団＞ナッシュだな

ポンズが念を習得していれば、蜂の乱れ打ちで蟻を一掃できたのに。惜しい人を無くしたよなあ。

ジートゥは絶に対応できないから、隠で不意打ちすれば結構楽に倒せる。
モラウは隠をかけなかったか、煙の動きでバレたんだろうな。

逆に正面から戦ったら、弾丸が前髪に当たってから避けるスピードと動体視力だから、
普通に数十cm離れたところから、音速で攻撃しても当たらない。

正面から戦うなら、モラウやゴレイヌみたいな優秀な補助発がなければ正直きつい。
ナックルとか相性最悪。

シルバのヂートゥ不意打ちを過大評価している奴って居るんだな
モラウのお陰で眼前の敵から目を離さず、ゼノのお陰で雑談中のヂートゥを上空からの不意打ちｗ

風切り音をさせずに攻撃しただけとしか評価出来んな。
コウモリだけしか今のところ落下の際に音を出した奴が居ないから評価以前の問題かもな。
ゾル厨だか旅団厨だか知らんが、シルバがタイマンで戦って瞬殺してから喚けよ

やっぱりゴレイヌは距離の制約があるとみるべきか なきゃ制限のないテレポーターだし 誰かと組んで攻め手に回ればほぼ無敵だろ 弱点は精神面といきなりの格上との遭遇とモブ顔と便利すぎるせいで作者も使いづらいのと個体能力とあれ 書ききれないくらいあるぞ

ゴレイヌのメンタルは別に悪くないと思うけどな　やられたらきちんとやりかえしてるし
むしろドッヂボールに即死級の威力があると察して瞬時に能力を発動できる判断力は評価できる
たったひとりでＧＩ攻略を進めてカード５０種類以上集めてるんだからハンターとしての地力も対したもんだ

まあ再登場はまず無いだろうけどなｗ

ヂートゥが不意打ちをくらったとかなんとかあれを避けれないから所詮その程度ってことだな

だな
不意じゃなかったらとか甘ちゃんだろ
死んだらそこまでのヤツだよ

じゃあクロロも雑魚クラピカの鎖に捕まったからチンカスだな

クロロの時とシルバの時のは違うと言い出すのが厨の厨たる所以

>>758
ゴングーでのリアクションでの話なんだが、モラウを例に出すのは適当じゃないよ

比べるのなら見物してる第三者の視点

ノブ、キルア→冷静

ナックル、シュート→びびりまくり

>>762
師団長とタイマンの描写なんてしたら格が下がるだろ
ネテロも師団長との戦いは描かれてない
師団長との戦いを描写せずゴミ扱い。これ怪物描写

>>767
それは作中でフォローされてただろ
例え暗闇での奇襲だろうと本来なら十分避けれたと

だな
その雑魚クラピカの鎖を避けれないクロロを２人掛かりで仕留められないシルバに瞬殺されたヂートゥはダニの糞ってとこかＷ

ジートゥが不意打ちでやられる雑魚云々の話してるんじゃなくて
高度な発を覚えたジートゥとの勝負がわからないナックルは弱いのか、って話だろ。

有能な補助発、対応力のある発じゃないと正面から戦えば誰でも苦戦する。
更に殴らなきゃならん発のナックルは相性最悪。
むしろ相性最悪なのに「勝負はわからない」程度で済むのは凄い。

まあクラピカは強いよ

パーフェクトプランしてからのノヴのスクリームはまじチートww
ノヴが戦える状態だったなら護衛軍瞬殺だったのになw

スクリームの能力(制約)がよくわからんからなぁ。
発よりAOPが下のヤツじゃないと空間が閉じなかったりするんじゃないかね。

じゃないと制約がないのに威力最強とかメレ無くてもチートすぎる。

スクリームが一撃必殺の威力だとしても溜めの時間があるからシルバ、ゼノクラスになるとおそらく避けられるだろう
つまり一撃必殺の威力前提でも上位には食い込めないんじゃね

ドアを閉めたときに指挟んだらすげー痛いだろ？
あれの超強力版がスクリームだよ多分
あの蟻くらいなら一発で砕ける威力だけど強力なオーラで防御可能と見る

ハンゾーは、最低旅団戦闘ぐらいの強さには
なっててほしいな

最終回なんてあると思うのか？

これ打ち切りでおわるよ

そうやって頑張ってる子がいるうちは安泰だな｡

ハンゾーはモラウクラスだな
旅団程度だと悲しい

旅団は22くらいか。

カストロはもっと上げてもいいな
殺そうと思えばヒソカ殺せたし

３on３の最強メンバーを考えよう。

３on３バトルの最強メンバーを考えよう。

蟻編の描写で旅団やナッシュの過小評価気味、ゴルアの過大評価気味のレスが多い気がするな
確かにオーラの総量や基礎体術ではゴルアは凄いかもしれんが、いかんせん経験が少ない。経験値というのはかなり大事な要素だよ
ここでは雑魚扱いされてるツェズゲラだって予想外に強いかもしれんぞ。下手したらゴルアと良い勝負するぐらい
>>736ぐらいが丁度いいと思うわ。Cランの中では旅団戦闘は弱いレベルだろうけど

連載再開
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime006709.jpg

http://imepita.jp/20091111/247150

ヒソカは正攻法で戦えばゲンスルーにすら劣りそう
旅団戦闘は正攻法のヒソカにすら負けそう

ゲンスルーとかザザンにすら勝てねぇ雑魚じゃん
リトフラじゃ話にならない

ハンター×ハンター
週間少年ジャンプ５・６合併号より連載再開予定
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/g/a/m/gameforlife/hh1.jpg


おめっとさん

という事は1月4日に単行本発売か

やっとくそ蟻編終わりそうだね
早く蟻編終えて、旅団編とかになって
また熱い議論したいね

旅団編なんてまた旅団の失態を見せられるだけだろ
蟻編中の旅団パートは酷かった
あれだけ見たら確実にナッシュより弱い

あと10話じゃ終わらないだろ・・・

さて議論しようかw嬉しすぎだからヒソカ最強でいいよ。
作者が最強って言ってるし。

え？まじっすか？　
再開っすか？

くそ蟻編が次の再開で終わりますように

最後の週は
大団円で王やみんなの笑顔→次の最後のページ ニヤリと不適に笑うクロロの見開き


盛り上がるぜきっと

蟻編が終わったらハンタ終了ですけど…

旅団編ｗｗ
今さらあんな格下集団相手にしてどうすんねんｗ

シルバって団長と遊んでたのにあんなに強かったんだ

蟻編糞つまんないのは同意！でもG.I編も最初の方つまんなかったのにﾚｲｻﾞｰ辺りから面白くなってきたからな〜

Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー
Ｂ モラウ ビスケ ユピー プフ レイザー
Ｃ ゼノ ノブ カイト ヒソカ クロロ 対旅団クラピカ
Ｄ シルバ キルア ゴン シュート ナックル ゲンスルー フェイタン フィンクス ウボー マチ ボノレノフ
Ｅ ノブナガ(笑) 師団長

>>803
護衛軍がモラウと同レベルなわけないだろｗ
プフですらモラウレベルがあと何人もいなきゃ無理っていって
ユピーはモラウたちにたいして自分の１０分の１以下っていった
桁違いだよ

あ、はい

>>799
ジンを探さなくて済みますね(^ω^;)

803糞ランク乙。
モラウw
好調でもほんの少し死ぬのが遅くなるだけ

モラウレベルが何人かいても倒せるわけじゃない。
ニセプフだと気付く可能性があるだけ。
しかも本体ありプフより相当弱いニセプフ相手に犠牲も出すらしい。

>>808
そんなこともいってたっけ？
詳しく覚えてないや
１２月２５日に２７巻でるらしいぜ
いろいろ加筆されてるのかなあ
まあハンタトップクラスのモラウですらそんな雑魚扱いだもんな
旅団とか束になってかかっても護衛１人にも勝てないな

さすがゆとりｗｗｗ簡単に釣れるんだな

旅団アンチ乙
２人居れば充分
蟻とかポッと出のかす、読者は皆蟻にうんざりしてんだよ

>>811
自分の周りをよ〜くみてみ
おまえ孤立してるよｗ５年前で脳みそとまってるねｗ

旅団は２２巻のあれがなければもっと高い評価だったんだろうけど
冨樫に旅団はこのくらいですって線引きされちゃったんだよなあ
あれはまずい
旅団はナックルシュートと同レベルかちょっと下くらいだ

カス蟻信者てつまらない蟻をどうにか持ち上げようと
蟻や討伐を過大評価するからウザイ

過大評価ってどこが過大評価？
過大評価は旅団だろう

姿表した師団長クラスのナックルにどんだけ時間かかってんだか(笑)
くそみたいな戦闘見せて最後は見逃すとか呆れるわ

取り逃がすかも…勝負は判らない厄介な相手
ナックルシュートの線引き

その気になれば師団長クラスはねじ伏せれますよってのが
旅団の線引き

邪魔だったから踏み殺しときましたが？

これがゾルディックの線引き

ねじ伏せれるっていうけど肋骨折られて満身創痍だったんだけど
取り逃がすっていうのは逃げられるって意味だよｗ

勝負がわからないのは、発を覚えたジートゥだろ。
ジートゥは正面からなら音速でも普通に避けられるスピード最強。
補助発、対応力の高い発がないヤツは勝負わからないの当たり前。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>818
ハンターで肋骨骨折とか軽症の部類だろ
あれは雑魚の癖に調子乗り過ぎだって感じでキレたんだろう

旅団が弱かったら、普通に上位ハンターとゾルディック家雇って壊滅出来んじゃね？

一流は調子こいたりして怪我なんかしないから

>>822
できるね
特にネテロが本気で動いたら確実にね
モラウとノブのコンボで捕獲してネテロとタイマンさせて終わり

>>823調子こかずに胸斬られたり溺れたりした一流ハンターモラウさんに謝れよ

かすり傷だし溺れてもいないからｗ
てかレオルのほうがはるかに強いだろザザンよりｗ

師団長の間に差はないでしょ
旅団が嫌いな人はザザンだけ弱いとかするけど意味不明
発を使えば師団長瞬殺＞不調でも発を使い続ければ師団長に勝てる＞発ありの師団長には勝負が分からない
なのだから
フェイタン＞モラウ＞ナックル

ID:9HKj5zn80
こいつが旅団が憎くて仕方ないのはわかった
それまでモラウの話をしていたのに>>809でいきなり旅団を出してる時点アンチ
旅団を卑下したい気持ちでいっぱいなのだろう
都合良く擁護派が釣れて心置き無く旅団を卑下する議論に突入
毎度同じみのパターンだわ

ここまでくると病気ですな
なんせ自分の都合のいい条件でしか考えられてないし
モラウの対師団長連戦がどれだけ高度なことかわかってない
ちなみにモラウは念ほ発ほとんど使わずかすり傷だけで連勝
レベルがどれだけ違うかわかってない

>>826勝手に思っとけよ
現に発だして速攻終わらせた旅団
カルト以外余裕の観戦、順番待ちしてる時点で冨樫は師団長は旅団にとって大した敵として描いてないわ
厄介なら対面の仕方からレイザーの時みたいな感じになってるわ

師団長と勝負わからねえとかいってるナックル

>>830
兵隊長に通常攻撃きかなかったほかの旅団のみなさんはどうするの？

>>831冨樫が勝つように適当書く

現実じゃないよこれ 漫画だよ

>>832
なんで自己否定してるの？

師団長に格差引くのもおかしい
ヂードゥ＝チーターの素材から素早さに突出
ザザン＝サソリの素材から固さに突出
レオル＝ライオンの素材から知略に突出
ひねくれて考えなければ、それぞれ同程度の強さで上記の点に優れてるってぐらいだろう

レイザーの強さもわからないが、旅団との会話、ジンに任せられたってとこからしてもかなり上位と判断できるね

>>834
師団長は全員同格に捉えないと、自分の贔屓キャラに有利な条件にしがちだしね

>>834
でも戦うと必ず勝敗はつきますよ
メレオロンとかもいるしねえ
そういう条件の違う相手に連戦連勝してるモラウの念の対応力がすごいってことでしょう

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>834
ザザンだけ違うな
蠍はまぁ硬いがザリガニ等に比べたらそこまで硬くない
蠍の特徴は尻尾だろ。ザザンの尻尾は一撃必殺で蠍そのもの

変身ザザンはかなり硬いのだがこの場合蠍でもなんでもなく単なる硬いモンスターって感じだ
だから蠍だから硬いってのは辞めた方が良いだろう

>>837
モラウは何よりも思考力がすごいと思うわ
ヂートゥ戦もレオル戦も、自分には不利な筈の状況なのに
それを逆に利用して最低限の労力で敵を無力化したってのが
ビスケも言ってたが「思考の瞬発力」が図抜けてるよ

まさにモラウはプロハンターって感じだよね
ああいう玄人好みするようなタイプは好きだな俺
旅団とかなんか違う
いまや王や護衛軍　ネテロが表舞台にいるわけで
ただの厨二にしかみえない

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1257679860/

このスレのID:9HKj5zn80こいつみてみｗ
こいつの馬鹿さ加減が突き抜けてるのが解る
こいつが玄人やら厨二と言ったところで…

>>842
んで俺に対するちゃんとした反論は？
全然ないな
そういう意味不明な揚げ足取りしかできないから駄目なんだよ
男なら真っ向からちゃんと説明してみろ情けないやつ

笑えるｗ
一人じゃ何もできないからって他人に理解を求めてどうするｗ
ここは議論の場のはずだが？
違うなら違うとなぜちゃんといえない
俺はちゃんと反論してるだけだというのに

>>837
落ち着け
何でも片方に寄って見てしまったら正しい評価は出来ないだろう
第一俺はモラウをかってるし好きなキャラだ
ただこの蟻編の場合、モラウと旅団の参戦した時の心構えが違うのもあると思うんだ
参戦時からゴールを見据えて行動していたモラウと
ゲームの延長の様な気構えで参戦した旅団
これの戦い方を同じ土俵で量るのはあまり勧められないだろ
>>839
ザリガニ扱いは酷いがそうだなｗ
ザザンは一撃必殺に特化してるんだろう

情けない敗走かよ
陰湿なことやって自分がはずかしくなって逃走するくらいなら最初からするな！クズが
そういうことすると人間心が腐っちまうから反省してやめたほうがいいぜ
因果応報で必ず自分の身に降りかかるからな
なんでもいいから実直に生きろよ

モラウは雑魚だろ
シルバに瞬殺されるレベル

>>843
反論も何もお前とは話した事もないのである
因って反論どころかお前とは議論さえしていない
論破1である

そして揚げ足など一回も行っていない為またまた論破2である

>>843でもかなり痛い奴ではあるが>>842の内容みると更に痛いな…

自衛隊絡みの内容とか引いたわ

NGしたら見やすくなったわ

暫定ランク

ヒソカ＝団長＝王＝シルバ＝ジン＞ネテロ＝ゼノ＝イルミ＝ビスケ＝護衛＝旅団戦闘＝レイザー
＞ゴン＝キル＝クラピカ＝カイト＝ゲンスルー＝旅団補助＝モラウ＝ノブ
＞師団長＝ナックル＝シュート

蠍は蜘蛛の仲間で全然硬くないですが…

Ｓ　王

Ａ　ネテロ　＞　ゼノ　

Ｂ　モラウ　カイト　旅団戦闘　ゴン　キルア

Ｃ　ナックル　シュート　不調フェイタン　＞　師団長


不確定要素を省いたから間違いないランク
旅団補助に迷うよ。雰囲気的に師団長と同格はないとおかしいんだが

今日は敗走とか論破とか勝利宣言が早いな
論点がはじまってすぐずれてて議論にすらなってないように見えるのに

モラウはハンタ読んでたらわかると思うがかなり強いな

>>848
ああいう汚いことをするのを揚げ足取りっていうんだよ
おまえみたいなのを陰湿なクズっていうんだ
わからんかな？
痛い奴とかないわｗ
高校大学社会人とずっとスポーツやってきてるのは事実なんだし
何行ってんだよ運動オンチ

>>852
もう旅団いれないほうがいいんじゃないかな
古いサブキャラだし

>>855
いいかげん自重しろ

２ちゃんで自分の地位やらの話しても信じてもらえないから無駄だよ

てかそんなに腹立つならスルーしなさいよ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ゼノ　シルバ
Ｃ　ノヴ　モラウ　
Ｄ　ゴン　キルア　ナックル　シュート　
Ｅ　師団長　

俺はこうだと思うね

>>857
俺は常に真っ向勝負だからな
てかああいうやり方ってかなり陰湿じゃね？
なんとなくアニメゲーム好きなキモオタ臭がする
高校や大学にもそういうのいたわｗ合わないんだよね根本からさ
一応合わせたけど　
アニメゲームくらいは高校で卒業しとけよって思うわ

痛い真性がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の屑コテか
中学生みたい

>>859
そーいう変な煽りがおかしいと思う
中学生みたい？？普通に２０代です

>>858

なら何故この板にいる？

卒業したのでは？

>>861
あのー漫画であってアニメやゲームじゃないでしょ・・・アホ？
ハンターハンターのアニメとかやってたらしいけど一切みたことがないです

俺が学生時代からハンタはずっとファンだった
今回再開されてここには約１年ぶりに書き込むことになるな
素直にうれしい

アニメ見てるやつは全部キモいけど
少年漫画に必死になって2ちゃんに書き込むオレかこいい！
って感性がもう最高

君がすごいのはわかったからそろそろおとなしくして

実際指摘したら黙ったみたいだからどうやら図星だったようだ
まあ当然か
まともな人間ならああいう陰湿なことはしない
己の汚さ浅ましさに苦労するがいい
俺は等身大の自分をだしているだけですごいとかすごくないとかどうでもいい
常に真っ向勝負です

あと少年漫画というけどハンタはもう１０年以上続いているわけで当時少年だった俺も立派な大人というわけだ
しかしハンタの情熱はまだあるってだけの話なんだ

アニメゲームは高校で卒業し漫画板でボコボコにされて発狂連レスはありな中学生のような自称20代社会人がいるのか

ID:9HKj5zn80が厨二臭くて痛いのは明白なのである。南無
こいつにとってはこれが真っ向勝負(笑)なのである。
聖戦ニダ！負けられないニダ！

>>867
ボコボコって俺に必死になってるの今お前だけだよ
なにか俺の言った言葉で傷ついたことでもあったのか？
それならば反省し悔い改めろ
世間は冷たいぞおまえみたいなものに対して
まあすでにわかってるとはおもうけど

モラウはシルバと真っ向からやり合いになったら即死しそうだが
そこは冷静になんとか逃げきって幅広い情報網活かして暗殺依頼者を探し出して〆る
あるいはノヴにかくまってもらってる間に友達に探してもらう

そんなイメージ
強さランクとかとは関係無いけど

>>865
陰湿ってｗ
厨二馬鹿発言したのはお前であって、そんなお前が厨二発言しちゃってそりゃないだろｗって話だ
いくら発狂しても皆お前が痛いと思ってる現実受け止めような

モラウの体術も相当なんじゃないか？
ただ相手がヂートゥという特殊な相手だっただけの話で
だってカイトと弟子のナックルシュートが体術だけなら同じくらいなんだろ？

>>868
全く必死になってないさ
単に俺がお前の馬鹿発言をみて痛いなぁとレスしただけさ
お前が俺に言えるのは陰湿な事するなニダ！俺は真っ向勝負ニダ！だけだろ。全く傷つかないさ
だから世間知らずなのは自衛隊の会話で決定的なのだよ
痛いのはお前確定であって悔しくいくら反論しようが後の祭
わかったかな？坊主

>>869
わかるわかるｗ
強さはシルバ≫モラウだけど機転を生かして逃げるみたいな
寄生獣を彷彿とする感じ
旅団相手でも強さでは劣るし勝てる要素もないと思うけど頭を使って一矢は報いる
そんなキャラだよね

>>862

アホて…(^^;)


お前が叩かれてる理由がよ〜くわかったよ

旅団なんか軽く捻られて終わりだろｗ

>>872
んでおまえが自衛隊のこと何か知ってるのか？
俺より詳しいのか？
たしかに俺は自衛隊のことは知らん
しかし部活で培った運動能力と根性は自衛隊にも負けないと自負している
それだけのことだ
なんせ３日で脱走するとか言われちゃ俺も黙ってはいない
インターハイ出場までしたんだからな
自衛隊がそんなに厳しいのならみんな俺以上の運動能力の持ち主ということになる
それはありえんという俺の考え

>>874
漫画とアニメを混同するのはやはりアホかと
リーマンはよく漫画雑誌読んでるよね
でもアニメも見てますかといえばそうじゃないでしょう？

自衛隊にも負けないと自負してるｷﾘッ

たぶん俺が親で子供が大学卒業しててもアニメやゲームやってたらぼっこぼこにすると思う
ゆがんだ考えではあるのは承知している
しかし世間一般はもっとゆがんでいることを忘れてはならない
そういう世界だと割り切って無理にでもアニメゲームは学生時代に卒業しておけと俺からの助言だ
アニメゲーム好きな人はなぜかわからないが自分に甘い人が多い気がする

>>877
オーバーワークで内臓痛めたこともあるよ
骨折も２度もしたよ
骨折はまあ痛いけどそれ以上に動かせないストレスが半端ない
あれはきつい
お互い自衛隊のこと知らないのに俺を一方的に叩けるのかおまえらは？
それはちょっとおかしいとおもう
だいたい自衛隊に入るから漫画読めないって大嘘つきやがった奴がいるのがそもそもの発端なんだよあれは
週休二日でしっかり休めるのにありえんよｗ　売店にも普通においてあるだろうｗ

これだから駄目なんだよおまえら
もっと自分の意見を持てよ！
自分の意見がないくせに俺と議論しようとするな
揚げ足取りをしようとする人間は最初からその程度
ああいうことは絶対にやってはいけないこと
俺がなんだろうと関係ない俺はハンタの強さ議論をするためにここに書き込んでいるだけなんだから
それに対してなぜ真っ向勝負してこないんだ
自分の意見はないのか？自信がないのか？俺が正しいのか？
そんなんじゃやっていけんぞ

そうだねプロテインだね

>>881
プロテインは使わなかったな
あんまり筋肉つけすぎても動きが鈍くなるからね
自然と鍛えたからだが一番バランスいいんだよ

あれ。。？ここって人生観語るスレだったか？ｗ

>>880

回りのやつに話合わせてたやつが言っても説得力ねーよ

ID:9HKj5zn80
お前もうその辺にしとけって
こ以上やっても頭の悪さ加減披露するだけだ

とりあえずナルシスト的な自分語りは他の板でやれ
一年ぶりにカキコするなら周りをよくみろ

周りに迷惑かける自分勝手な個性の確立より空気読むほうが大事だ

>>884
ここは話し合わせる必要ないじゃないか
己を持て
情けないよほんと
議論じゃなく俺個人を叩こうとしてどうするといいたい
俺の意見に真っ向勝負こいよって感じ
最初はいい感じだったのに急に陰湿なバカが俺のこの板のログ持ち出してくるから悪い
最初は俺もいい気持ちで議論してたのにな
本当に人間として情けないやつだ　女の腐ったような奴だな　女かもしれんがｗ

>>886
おまえらが間違った奴を咎めないのもそもそも悪い
ああいうバカを野放しにしてたらまともな議論にならんだろう
ああいうのは徹底的に自分をわからせないとだめ
俺も悪いが俺は仕掛けられたほうだ
わかるかこの意味？
このスレ全体でそういうバカを排除するような雰囲気じゃないということだ

こいつか　ID:xBN3Dz/fO
まずでてきて謝罪するように
誤ることで己も救われるだろう

そして俺もこのスレに迷惑をかけたごめんなさいといいたい
より健全な議論スレであることを願うよ

>>887

ようは匿名でしか真っ向勝負できないんだろ

なにが議論だ
自分はすごい、自分は崇高、自分はここにいるやつらとは違う発言や人を見下すような発言ばっかりじゃないか

>>887
最初いい感じだったの？
いい感じだったお前は>>812でこう言ってるな

＞自分の周りをよ〜くみてみ
＞おまえ孤立してるよｗ５年前で脳みそとまってるねｗ
現時点、周りをよくみてみ。お前孤立してるよｗ先ず客観的に自分を鏡見て物言おうね

＞おまえらが間違った奴を咎めないのもそもそも悪い
「なんで俺だけ怒られるんだよ！！あいつも悪いじゃん！（泣）」な親や先生に怒られる子供を思い出した。

多分お前のその幼稚な性格に皆引いてんじゃない？だから叩かれてるんだよきっと
少なくとも俺はそう思った

>>876
知らんくせに知ったかぶりかました時点でアホ。わかったかな？
あとお前の自称○○や自負なんて誰も興味ないし信憑性ないしいい加減にしろよガキ

総括するお前こそ典型的な厨二馬鹿
つかネタだよな？ここまでの流れ途中からネタなんだよな？今ならネタでした！で逃げられるかもよ（後の祭だが）

>>892
謝罪まだ？
謝罪しなさい

規制中にスレが随分伸びてると思ったらほとんど読む価値無かった

>>892
ガキっておまえ何歳だよｗ
俺より年上なのか？

>>891
俺が言ってるのは他のスレのことまで持ってくること
この意味全然わかってないようだな

まあうすうす気づいてたがああいう陰湿なことをやるのはおっさんだなと
子供はまだ素直でいい子
かわいいもんだよ
しかしああいう陰湿なことをやるのはおっさんがやはり多いな
根性ひん曲がってしまったんだろう