ワンピース強さ議論と雑談スレ226

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255873492/

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
Mr.1…乙だったな…

>>1
乙

クロコダイルはドフラミンゴを吹き飛ばす
クロコダイルはドフラミンゴの糸を余裕すぎるほど余裕で引きちぎる
ジョズはドフラミンゴの糸を引きちぎることは不可能

ここまで確定

すまん確定してない

前回話し合った結果スモーカーを少し落とすって感じじゃなかったっけ？

>>6
スモーカーを落としたい派は、ミホークやジンベエやハンコックより弱いことを強調してるけど、
スモーカーがそいつらより弱いとしてもエネルやクロコに勝てるなら降格は無いんじゃないか？

落ちてもエースの右に来るぐらいなんじゃね

クロコダイル＞モリア≒スモーカー

>>6
前スレ確認したけどスモーカーのランクは問題無いと判断

あーそうだなエースの右がしっくりくるな
前回スレでスモーカー欠点結構あったからな

マゼランがなかなか上がらないんだよな

まあ落ちてから随分たってるし、反映されないのは仕方ない
次にしっかりと引継ぎされればいいだろう＞スモーカー降格

スモーカーの欠点ってなんだ？

前スレを読めばいいよ

どんだけスモーカーが速く動けようが、反応速度がよくても、
巨大砂嵐からどうよけるの？
中でふんばれても強風だから煙化はできんし、そこを砂嵐になれるクロコダイルに攻撃されたらどうするの？

対峙距離はたった１０メートルだし。

海楼石を有効活用できない海軍はマジ無能…

マゼランはAでもおかしくないのにな

マゼランはアップしてもおかしくないな

マゼランはＢ-でもおかしくないからな。
ドリーやリトルオーズは当然としてアーロンあたりに先に殺される可能性がある。スピードめちゃ遅いし

遅い？先に攻撃される？何言ってんの？
仮に先制したからってどうなんの？
毒がまわって終わりやん

つかいい加減アブサロムとガンフォール上げろよ
上げるの確定してから50スレくらい変化なしだぞ

はぁ？

マゼランは普通に青雉赤犬ミホークエース辺りに負けるけどな

このスレ青雉厨多すぎだろ。
前々スレじゃ下げるのほぼ確定だったのになぜか下がってないし。
汚いなさすが青雉厨汚い

>>24
じゃなくてスレを立てれる奴が大将厨しかいないんだよ
だからいくら頑張っても無駄

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
「もうやめてくれ！すいません・・・・うううっ」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強です！！無敵です！！もうコイツに勝つのは無駄！！
コイツはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
完全に作者のミスだよ

おわり

青雉はエースエネルと同レベルなのになｗ
大将って格（笑）だけで黄猿と同列なんておかしすぎ

後、屋外ならマゼランはクロコに吹っ飛ばされて終わる

青雉下げろ
ついでにモリアもクロコ以下

エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

１００キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

こんな攻撃されたて悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ！
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵！！戦いにもならない！！

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ！！
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる！！
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ！！

完全に尾田のミスなんだよ！
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が！！！

>>26
そういうのは自分のブログでしなよ

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

>>27
エネルよりは下だろう
エースとはいい勝負だが、青雉は物理攻撃で砕かれるからエースより下

青雉は赤犬ともどもまた出番あるだろうし
それを見てからでもいいんじゃないの

上位に入れておくには不自然なのは同意

エースの火拳がどんな原理で“物理”になるのかが全く分からん

ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！

ミホーク死亡！！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---

エネル「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

>>33
ああ、すまん
エースは殴られても受け流すが、青雉は一々砕かれるだろ？
それが青雉の弱点

くまの衝撃派の炎Ver.＝エースの火拳

ただのロギアなのに炎＋衝撃派とかエースだけ優遇されてるな。

もう34の奴は来るなよ

クロコはサープルスばかり使ってるな
白ひげ船員もサープルスで吹き飛ぶやつばっかりだったということだな
クロコにとっては
バルハンや塵旋風をやるまでもない戦場ということだな

むしろ雑魚相手にバルハンとか使ってるから、
砂嵐の方がクロコの最大奥義なんだよ

>>39
まあ砂嵐はたしかにチートだけどな。

破壊、殺傷専用砂嵐(白髭の部下たちに使用)
乾き専用砂嵐(まだ未使用)
吹っ飛ばし専用砂嵐(一番弱い砂嵐ドフラとジョズに使用)

クロコの奥義はあれだろ


ラスパーダ

黄猿はその気になればファイナルフラッシュできるはずなんだが・・。
まだ腕を光線にして攻撃したことないよね？

モリア(笑)の経歴

・カイドウに破れ新世界から逃げるw

・新世界では敵わないため(七武会失格)新世界外の海賊を狙って影を奪い、その人達の人生をめちゃくちゃにする非道な奴

・くまの申し出を断る余裕ぶりやオーズの力まで借りといて麦わら海賊団に破れる

・弱いくせに「早くこい白ひげ」と調子こいた発言

・足を失ったリトルオーズを打ち取り得意気

・影を利用するがジンベエに全滅させられる

・影を利用してパワーアップした上に剣まで使用するが、ジンベエに剣を素手で止められ(笑)拳一発でKOw

よってモリアは新世界から逃げる弱虫なくせして自分を海賊王にならせろと調子乗った発言するくせに負けっぱなしの七武会の恥である

クロコが本当にジョズとドフラを倒したら超番狂わせだな

画バレで見たけどミホークが圧倒的に強すぎるｗ
ギア2のルフィの動きをあっさり見切って斬撃ｗ
しかもルフィが脳内でやられるイメージしたの初めてじゃないか？
氷塊もぶった切ってるし・・・
ひしぎの反応も見たいな〜

それ以前にドフラミンゴの調子はむかつく。

ミホークは覇気描写が無いのが残念だよな

ドフラはフフフとか言って宙を舞ってるわ

氷の上で戦ってるんだから渇き技とか大技使ったら溺れるじゃないか

クロコほど作者に大事にされてるキャラはないから
戦争でも当然生き残り今後も原作に出まくるのは確定

双子岬から10巻以上クロコ編で扉絵までやって
クロコに協力して頂いて主人公は脱獄できた

神官の序列は
サトリ＞シュラ＞オーム＞＞ゲダツ

オームは猛獣使い的なキャラなのに、ホーリー使えないからね

クロコヲタがエネル厨みたいになってきたな

脱獄のときクロコとくに何もしてないな

>>45
むしろミホークは評価を下げたと思うが。
ジョズに斬撃を止められ、
「この力慎みはせんぞ」と本気宣言した割にはルフィに攻撃を交わされ続け、
バギーのバラバラの能力を突破できず、
5番隊隊長に攻撃を止められる

重要なキャラだし、もっと強いと思ってたが現状の描写では拍子抜け、というのが俺の評価だ。

５番隊長が攻撃止めれなかったら白ひげ負けるだろ

白ひげ負けても何の問題もないわけだが
殺し合いにきてるんだから

ミホークは5番隊隊長ごときに止められる必要がないのに止められたというのは弱いということだろ
あんなぽっと出のキャラに止められるなんて

>>53
そんな事を書くと
「扉開けたろ！」
って発狂されるぞ

>>56
ぽっと出とかは関係ないだろｗｗ

白髭海賊団の隊長をごときって…
どう考えても新世界で上位の実力者だろｗｗｗ

白ひげの隊長格を秒殺できないから評価ダウンはいくらなんでも要求が厳しすぎるだろ。
いくら世界一とはいえ、七武海の一人にあっさり負けたら世界最強の白ひげ海賊団の隊長として弱すぎる。
まぁ、アトモスもジョズもドフラに操られてたけど、これはドフラが強いというしか。

>>53
レベル6から脱出できたのはクロコの砂芸のお陰

ビスタはロンズ中将をくい止めていたほどの実力者だぞ

>>55
2番隊隊長エースがまったく歯が立たない白ひげと並び称される赤髪と
かつて名勝負を繰りひろげたミホーク。
それが今後の描写次第とはいえ、5番隊隊長に手を焼くようだと白ひげはおろか
赤髪との間にもかなりの差を付けられてると解釈されても仕方無い。

ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！

ミホーク死亡！！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---

エネル「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

ミホーク意外と弱いな。
白ヒゲもシャンクスも限界が見えた！！
「黒刀からどう逃がす？」って大物気取りで
ジョズに弾かれルフィに避けられゾロは哀れ！！

ゾロが可哀想過ぎて見てられないよ、もうゾロは殺してやれよ尾田！！

格が違ってたとしても、無理攻めせずひたすら防御に徹すれば、少しは持ち堪えるだろう

ビスタ剣士なのにお初かよ
こりゃシリュウとも戦ったことないんじゃないか？
なにが世界一だよ

剣士三強
ミホーク　ビスタ　シリュウ

ちょっと足止めくらったから弱いとか言ってるやつらって何話しても無駄だね
そんなやつらがまともなランク作れるわけないしね

クロコは砂に隠れて持久戦に持ち込めばいいんじゃない？
事前に風上でダンスパウダー使っとけば更にいい

バギーに足止めされた挙句、首落とされそうになったら何て言うんだろうな

今回の件でミホークの株は暴落なのは言うまでもない
つまり、赤髪も白ヒゲも大した事はない

その点マルコだけは案外安泰だ
エネルと同格と認めるよマルコだけはな

後の大将、黒ヒゲ含め７部会、マゼランなどはエネルの敵ではない

詳しくは>>26を読め！！

誰が何と言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

>>68
弱いとは言ってない。
ミホークは七武海で唯一、四皇とまともに戦えそうな存在として評価してた。
でも今回の戦争のミホークの扱いを見ると俺が評価してた程の扱いは受けてないんだなって思った。

ミホークは強い。でも七武海の枠を超えた存在では無いんだなってことよ。

ロンズ中将は白ひげ海賊団5番隊隊長ビスタと隊長2人、合計3人がかりで隊長が飛びかかって
余裕で3人ともぶっとばした

ロンズ＞ビスタ
ここまでは確定

どうやって逃げるんだ？船か？

まず１０ｍの距離から船で逃げれるわけねえな

最近シリュウ厨をよく見るようになった

ビスタとも戦ったことないのに「世界一の剣豪」ってｗｗｗｗ

自称世界一の剣豪って中二かよｗｗｗ

確かどっかに自称プロサーファーがいたよな

ビスタより強い剣士が新世界に居るそうな
名はセブンというらしい

ミホークは完全に勝てる奴にしか向かっていかないキャラだからな
ミホークは弱い者いじめが趣味という相当に相当に情けない性格

白ひげの家来に止められたら白ひげに攻撃をせずに
ぼけっとつったってるだけだし
ミホークはショックで気絶していた可能性もある

>>63
本気を出すかはわからない。そもそも七武海はこの戦争において微妙な立ち位置なわけだし。更に鷹の目は会議の時点で傍観を希望してるし命を懸けて戦うようなマネはよっぽどのことがない限りしないはず

マルコって描写ある度に新品になってるよなｗ
やっぱ不死身は凄いなｗ

>>79
同意
黄猿もミホークも弱い者いじめが趣味の雑魚

弱い者いじめしてる暇があったら白ヒゲ攻撃しろよって感じだ

漫画なんだからただ強い奴が弱い奴をばったばった倒しても面白くないし内容がないだろ

>>83
将棋で言うと、羽生四冠が熊坂四段や田中悠一四段をボコボコにする感じ？

かなり面白いよソレ

将棋でいわれてもなんもわからんぜｗ

重複スレ使え

>>53
獄卒獣をぬっころしたじゃん。
まるでルフィ、ジンベエ、クロコの中でクロコだけ何もしなかったみたいな言い方だな。
脱獄時の活躍率なんて皆同等だろ。

>>83
結局いつも最後はこうだ・・・・「漫画なんだから」
消えろよウンコはよ

今からお前はシコシコしろ！
んで出てきたのんスプーンですくってお母ちゃんに
「僕、オチンチンいじってたら白いのが先っちょから出てきんだよ」
「これ何？カ・・・カルピス？ぼ・・・僕・・しっ・・死ぬの？」
「死んでるの？い・・・生きてるの？ア・・・アホなの？」
って聞いて来い！！ゆとりィ〜！！

サープルスはギア3ギガントピストルと同じ威力という描写はあった

>>85
分かったら凄ぇぜ(笑)

もうさ、いったん　
白ひげ≒赤髪
赤髪≒鷹の目
みたいなのやめにしようぜ。
まだ言ってること曖昧だし、
四皇と七武海の力関係がごちゃごちゃになるだけだよ。

砂嵐は単なる吹き飛ばし技だろ

>>88
なんか脳みそゆるでんなあ
必死に文章考えてたの？

ミホークにはがっかりだわ
ルフィに避けられるって

俺、見たくなかったよそんなミホーク雑魚すぎだろ

>>93
コピペだろ

>>89
＋鉤爪だろう

サーブルスの吹き上げ速度で、鉤爪一閃するだけで相当な威力と

>>92
砂嵐で獄卒獣ぬっころしてるから、
吹っ飛ばし用と
殺傷用に分けてるでしょ。
初登場時の乾き用もあるし。

>>93
「お母ちゃん入れさせて〜」って言って来い！！
「お母ちゃん僕のカルピス飲んで〜」って言って来い！！

アハハハハハハハハハハハハハハハハ

そりゃあ威力はすごいだろ自然災害そのものだからな

かあちゃんもういねえしな無理やわ

>>97
初登場時の雑魚海賊倒した時は途中の戦闘省略されただけで
バルハンで1人1人乾かしたんだろ

今度はクロコ厨が暴れてるな

エネルとかクロコのヲタは、もうスレ荒らすぐらいしか無いからな

ミホークアンチ必死だな〜
やっぱブサメンはイケメンのミホークに対抗心を抱くんだろうか

ミホークは既にネタキャラと化してしまった

はいはいどうでもいいから

>>103
お前から煽っておいて何言ってんだ？ｗ

ミホークwwww

ミホークはバギーに向かって必死に何十回も剣を振り回した結果
ミホークに斬るのは不可能でしたという戦闘結果が出てしまったのが痛い

バギーを全く斬れずミホークの負けに限りなく近い引き分けという結果が原作で出てしまった

ミホークの黒刀が海楼石じゃなかったのがショックです・・・

>>87
イナズマは能力を生かし道を作った　ボンは能力を生かし正義の門を開けた
３は能力を生かし囚人を守りルフィを補助した
ルフィとイワは敵わないと知りつつ少しでも時間を稼ぐためにマゼランを足止めした
ジンベエは離れる船を捕まえるのに役立った　鮫を呼んだのもジンベエ

クロコは確かに戦力としては役に立ったが、
やったことは単に戦いながら逃げてただけだから強ければ誰でもよかったよなあ、っていう

クロコがマゼラン止めるならまだしも別にいなくてもなんとかなったよな

クロコの性格からルフィ達に協力なんかするわけないじゃん。
クロコからしたら利用しただけ。

クロコダイルいなかったらレベル６から出れなかったじゃん

クロコダインは味方なのか、敵なのか…

クロコダイルは間違いなく麦藁海賊団に入るよ

ゾロの竜巻？もなかなか凄いよね
何十人もが宙に舞ってる描写がある

ミホークはゾロみたいな雑魚のこと覚えてんの？

ミホーク「ゾロ？…両手の指に刀をつけてた奴だったかな？」

世界一なのにルフィを殺せないなんて駄目すぎる低レベル
ルフィに簡単に遠くに逃げられてしまっているしｗｗ

ルフィの体真っ二つでエースがキチガイ見たいに泣き叫ぶとなれば
ミホークすげえなとなるが

>>120
ダイヤを切れない時点で五右衛門に負けてる

五右衛門が世界一の剣豪か

だからここミホークアンチスレじゃないって
専用スレかアンチスレ立てるかしてやってくれ

白ひげは過大評価されている。
>>1のランクでは抜きん出てトップに出ているがそこまで強いという判断材料はない。
明確な実績としてはロンズを瞬殺したくらいで、
グラグラでアイスサーベルの迎撃してもクザンはまったくのノーダメージ。
ボルサリーノの光撃にしてもマルコが止めなかったらどうなっていたか分からない。

大体>>1のランクのように抜きん出た実力なら白ひげは自ら先陣を切って
エースのもと処刑台に行くはず。あるいはその過程で障害となる３大将や七武海を徹底的に叩きのめしに行く。
それがエース救出の最速最善の手段。

しかし白ひげは殆どボーっと突っ立ってるだけ。自分の息子たちは必死で戦っているというのに。

この理由として考えられるのは、やはり白ひげとて３大将や七部海を一度に敵に回すのは分が悪いと踏んでいるからだろう。

マンガだから
白髭が速攻勝ったらつまんないしょ

それに白髭は寝込み襲われてもエース瞬殺してるし
津波も青雉や空に飛べるやつしか回避できない
さらに空飛べるやつには大気パンチがある

充分最強だろ

>>124
部下に実戦経験を積ますのも船長の大事な役目だろｗ

>>126
海軍と七武海相手にやるんすか白ひげさんｗ
最悪なオヤジだな

>>127
これほど大規模な戦いなんてめったにないだろうし
経験をつますにはまたとない絶好の機会。
これで白髭が最前線で戦おうものならクリークみたいに数だけの海賊団になるぞｗ

最大勢力の白髭海賊団古株が
「いつもオヤジが先頭で戦ってたから俺たち実戦でたたかったことねーんだよ」
とかになったら情けなさすぎだろ・・・

『エースと白ひげ』のおやじがググッってやってる左のコマに
顔に８って墨入ってるデブと隊長？２人と１・３・５番隊隊長がいるんだけど
この６人って順番に１・３・５・６・７・８番隊隊長なのかなあ？

すでに既出だったらスンマセン。

とはいえ死にまくってるっぽいしなあ
通常時の仲間の死は許さないが、戦争で捨石になるのはかまわないのか

>>125
反対じゃね？

白髭海賊団って滅び行く前に見せ場出してるって感じ
最強とはいえ今まで戦闘描写もなかったわけだしいきなり海軍優勢で勝たせても強さ誇示なんてできないから

ロジャーとやりあってた白ひげだからな。現在世界最強だし。
戦闘から遠ざかってるギャンブルまみれのアル中のレイリーに軽くあしらわた大将を見ると、
今でも現役の白ひげはあまりにもチートすぎるよ。

>>131意味深な発言だな
あたかもルフィが四皇に
なるような

強さ議論では世界最強が地の文だから「設定」と仮定して話してるが、
漫画的にはせいぜい称号や通り名みたいなもんだし、
今の白ひげより強い奴やミホークより強い剣士が出てきても別におかしくはない

白髭海賊団が勝っても、白髭は死ぬんだろうな。

>>133
イヤイヤイヤ
白髭死ぬなら
跡継ぎの四皇はエースだろ

>>136
エースじゃなくてそのエースを倒してる黒髭あたりが
ショーで派手にやらかして四皇入りが濃厚な気がする。。。

ジンベイ、ハンコック、黒ヒゲの称号剥奪したら穴埋め大変だな

>>138
戦争編おわったらおそらく七武海は解散だろうな

裏切り者ですぎだな

ドフラがクロコダイルと
取引したらクロコダイルは七武会復帰じゃね
ハンコックとジンベエは
明らかに造反組だが

>>141
そんなことしたらドフラが剥奪じゃないか

台詞的になんか、クロコダイル＞フラミンゴな感じだな
やっぱスナだから糸でからめ捕れないからか

それとミホークな
新世界からの唯一の
七武会入りだろな、だから新世界の海賊達から
嫌われてて孤独なんじゃね

王下七武海　
PX-0 PX-1 PX-2 PX-3 PX-4 PX-5 PX-6

取引はクロコダイルと
ドフラが組んで白ヒゲの
首捕ったら七武会に推奨
するとか

白ヒゲと連絡が途絶えた
海賊が新世界から二人目の七武会とか･･･考え過ぎか

スモーカー厨が、必死にクロコとモリアとエネルを下げようとしてるけど
スモーカーなんて中将未満ですから・・・実際
最弱のロギア　スモーカー

ワンピースほど強さの序列をはっきりしてない漫画はない。


黒髭「俺は最強になったんだよ」発言の後マゼランに一撃。

白ひげが世界最強なのにロックスター「あんた正気か？相手はあの赤髪だぞ？」とか。
世界最強設定もロックスターの舐めた発言も尾田が考えたんだろ。意味わからん。
本当に最強で超有名ならあんな発言でるか？


「四皇のカイドウです」
「この機に白ひげを討ち取ろうという試み〜政府〜見解〜」とか。

カイドウが白ひげに勝てるのか？最強にしては他の四皇とほぼ同格な扱いの台詞。意味わからん。


他の四皇と白ひげが同格なら赤髪と互角の鷹の目も白ひげと互角扱いになる。
なのに「我々とあの男との本当の距離を〜」とか言ってるし。

遠い存在なの？近い存在なの？はっきりしろよ。
それに「我々と」ってなんだ？
他の七武海と自分を同格扱いか鷹の目はwwwww
ルフィに負けたモリアもか？
そしたら鷹の目＝ルフィにもなっちゃうじゃん。


しかも鷹の目は四皇（赤髪）と同格扱いなのに三大勢力の一人でもない白ひげんとこのたかが五番隊隊長なんかにとめられてるし。


台詞も矛盾ばかりだしこの漫画で強さをはっきりさせるのは永久に不可能だろ。

そろそろ↓のワンピース版作ろうか

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

つまんねーコピペだな…

>>149
そりゃセリフや描写の受け取り方の問題だろ
まー無理だと思うならここには来ない方がいいな

>>149
ロックスター「俺は最強になったんだよ」
まで読んだ

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジットがどんなに
必死で攻撃を繰り返そうが惑星ごと消し飛ばそうが決して死なず宇宙空間に存在し続けることが出来て
一方的にベジットを痛めつけることが可能なエネルを一方的にボコれるルフィが殺す気で攻撃しても
それを相殺するほどのゾロの攻撃をまともに食らっても全くの無傷で逆にゾロを串刺しにしたバギー。

クロコダインさんはドフラにやられそうだなとか思ってたけどクマー軍団が来たし微妙か

そういえば獣王なんとか撃みたいな技も竜巻っぽかったよな
ワニは竜巻が好きなんだな！！

>>156
一説では竜はワニが元になったのだと言われている
これ豆な

>>148
モリアが意外と良い勝負しそうだけど、エネルとクロコじゃスモーカーに勝てないからしょうがないな

>>158
逆だよ
エネル＞クロコダイル＞スモーカー
こうだからね

ドフラミンゴ好き。セリフとか、笑い方とか。

服装がちょっとアレだが（笑）

影も入れてるのにジンベエのパンチモロに喰らうわ動きは鈍いわ
おまけに図体でかいモリアがスモーカーと良い勝負?
ないだろ　　回廊石の格好の的　　速攻で力抜けさせられてアボン
クロコはスモーカーにとって相性最悪だからどっちも攻撃出来ず引き分けかな
総合的にクロコのが上かな
エネルはわかんね

>>159
エネルやクロコがどうやってスモーカーに勝つんだ？

他人を拘束できる不思議煙が砂嵐で散るなんて妄想を前提に相性語るとか
エース青雉の相性と同様無意味すぎ

モクモクの弱点は風
ヒエヒエの弱点は火
メラメラの弱点は砂

こういった作中に描かれてない設定を勝手に決めつけて議論する人がたまにいるね

>>163
散らないと思う方が妄想だろ
現にローグタウンで突然の突風で吹き飛ばされる描写あり
後アラバスタじゃルフィの風船にすら吹っ飛んだよな
それがあの風量の砂嵐に耐えるとかないわw

双方にとって弱点になりうるんだよな
だから簡単に弱点とかいうべきじゃないよ

いくら描写ないと言っても煙の弱点は明らかに風と思うけど
作者的にはゴムに電気は効かないとか砂は水で固まるとか
子供でもイメージしやすいのが多いからね
現に煙は風に吹き飛ばされるんだからそれくらい漫画に反映してるんじゃない?

最近は黒子厨がのさばってるのか

まぁバリバリに動いているからな次週の描写良いみたいだし。

ロギアの弱点は体質系パラミシアの救済策だから
パラミシア以外の弱点は無いよ

変に間違ったことは言ってないのに都合が悪ければ厨扱いは止めてくださいな

スモーカーは風に吹き飛ばされるとは思うけどノーダメージだよね
弱点ってほどではないかな

>>167
それは氷と炎も同じ
だが描かれるまで未確定

最初っから>>161は煙の弱点が風なんて言ってないよ
ただ散るからスモーカーはクロコに攻撃出来ず
クロコはスモーカーに攻撃通せないから引き分けって事だろ

モリアって巨大化エネルの影切り取れるの？

>>174
その散るって妄想に突っ込んでんだが

まあ散ったら戻れなくなるわな
そのまま吹き飛ばされるって感じ

>>175
エネルの場合はそんなことしなくても適当にエルトールしてればモリア死ぬし
他の巨人等の場合はリトルオーズにやったみたいにして倒すからその考察には意味がない。

あと先に言っとくけどクロコが現象化して散布したら影は〜とか知らんからな。

散らないと考える方が妄想だろ・・・普通に煙は風で散るんだから
散らない描写でてから言えよ　常識的に考えて
てか165の描写は無視か?

ワンピ楽しいんだが、尾田自身のキャラのバリエーションの少なさが残念

そこらのモブはまあいいとして、白髭海賊団隊長のデザインは勿体無い

散ってはないだろ飛ばされただけだろ
ロギアとはいえ中心があるわけで攻撃があたる
散るって考えがずれてんだよっとさっきの奴は言いたいわけ

描写されていないこと語ること全てが妄想だよ

クロコvsエース
クロコ『よーし砂になって近づいちゃうぜ！』メラッ！
クロコ『あっつ！！ちょ、焦げるし！』炎帝によりクロ焦げて死亡

>>181
ルフィの風船の勢い程度で散ってるじゃん
攻撃には煙化してるからあの風量で回転しまくってる砂嵐じゃ間違いなく打ち消されるだろ
煙化しなくても結局飛ばされるしな

>>184
あれは穴があいただけでしょ

たぶん散るって考え方が違うんだと思うよ
俺の散るは雲と雲が離れる
ようはちぎれるって考えだからかな
雲と雲はつながったままだから散るわけではないってこと
だから飛ばされたって表現ね

>>184
攻撃に対して散るのはほとんどのロギアに共通
散ったからといってダメージを受けたわけでも消滅したわけでもないんだから回避行動の一種でしかない

散る＝弱点ならクロコなんてほとんどの攻撃が弱点になる

あ、すまん
黄猿余裕でちぎれたねｗすぐつながったけど

>>185
オレの散るは拡散してかき消すイメージ
風船の勢い程度でルフィの周りの煙が吹っ飛んだだろ?
あれが砂嵐だったらどうなるか容易にイメージできるだろ

>>186
少し前のレスくらい読んでくれよ　

>>188
ってことはクロコはスモーカーに負けることはないってこと？

>>190
スモーカーが全く近づけないだけでクロコも攻撃できないから引き分けじゃないかと
さっきから言ってるんだが　で総合的な攻撃力や能力の性能でクロコのが上かなと

砂のように強風の中で煙という現象でいられるかだろうな。
振り払う事は出来る感じだが、完全に煙化が解除されて人間に戻るようだと弱点だろう。

あー俺もそう思うわ
散るって意味合いで長々となったけど
前スレでもスモーカーがあの位置にいるのがおかしいと思ってたから
スモーカーを下げればおｋｗ

同意してくれればありがたい

一般的な煙って二酸化炭素と水だからなぁ
バルハンで・・ねぇ？
スモーカーの煙の部分がどういうもので構成されているかについて一切の言及がない以上、
まぁ結局何を言っても憶測だよね。

あれ？
ドフラミンは通り名あったっけ？

あの煙なんなんだろうね
窒息を狙うようなことはしないしほんと捕まえるだけだよね

モクモクもオリオリも捕まえるだけよ、殺傷力0　警察の手錠みたいなもんだろうな

ロギア同士の直接対決は全て引き分けだろ？
ロギアの強さはｖｓ覇気（体術）、ｖｓパラミシア（特殊能力への対応力）で決まる

>>191
というか砂嵐はクロコの一部だからな
砂嵐でスモーカーを飛ばそうとしても、その砂嵐に海楼石が当たったらクロコは脱力するだろ

正しい能力の鍛え方

･砂を斬撃に変えた！
･雷をマントラに組み込んだ！

駄目な能力の鍛え方

･(威力そっちのけで)息を起爆させた！
･(威力そっちのけで)煙で物が掴めるようになった！

ロギアの体術に関する描写はルフィを基準にするとこんな感じ
黄猿、スモーカー＞（ギア２）＞エース、エネル＞（ルフィ）＞クロコ、青雉、赤犬

ルーキーを無双して覇気使いレイリーと互角にやりあった黄猿
ギア２のルフィの速度についていけるスモーカー

メラメラ能力込みだが覇気使いジンベイと互角だったエース
ゾロの剣に棒術で対応しガトリングをつかんだエネル

あとはたいした描写無し

スモーカー厨って頑張るよなー努力って感じかな

だからスモーカーはルフィのギア攻撃にロギア能力でカウンターしただけだって
ルフィはロギアとか関係無しにパンチ打ち込むような奴なんだよ

スモーカーはギア２の動きに対応していることだろ？
エネルやクロコより評価できる描写だよ

>>200
ねーよwwなんだそのとんでも設定w
てか回廊石は体に押し付けない限り意味なし
ソースは青雉・イナズマ他　それくらい知っとけよ

>>204
スモーカーが攻撃 → ルフィがガトリングで迎撃 → スモーカーが受け流す → ルフィを捕獲
だったらカウンターって言えるけど、実際は

ルフィがガトリング攻撃 → スモーカー受け流す → 会話 → スモーカーが攻撃 → ルフィを捕獲
だからねえ

間で会話とかしてるしな

スモーカーの煙は人には無害だろ


煙の元が人間なんだから

対応ってなんだよルフィが雲にパンチしただけじゃん
つか毎回この話になるな
いい加減わかってくれよ

>>209
ギア２状態のルフィを十手で押さえ込んだだろ？

>>207
会話だけじゃなくて話ながら動いてるんだがな

>>209
とりあえずsageろ
スレルールをいい加減わかってくれよ

会話してるってもルフィの攻撃後の硬直で行動止まってるじゃねーか
ギア２に対応したとは言えないよ

ワンピーススレってくそあるけど、どれが本物だよｗｗｗ

本命である、1545ってがないんだけど。

会話はどうでもいいよ
十手で押さえ込むような体術描写を持ったロギアは他にはいないというだけで充分

>>213
攻撃後の硬直長すぎだろ
ガトリングってそんなに攻撃後の硬直長かったか？

スモーカー厨ひどいな最近
あいつ能力にかまけてたし明らかに格下だろ　
てかその理論なら青雉より強いってことになるのか?

単に海楼石の十手がチートなだけでしょ
くっつけるだけで相手弱るんだから
体術も糞もない

>>217
青雉の体術描写なんて皆無だろ？
なにかあるなら挙げてくれよ

お、それはすまんケータイだとめんどくさくてねｗ

ルフィはいつも同じ手でスモーカーに取り押さえられてるな
いい加減違う戦い型を描写してほしいところだ

>>217
エネルやクロコが勝てないとなると、すぐ他の上位キャラを巻き込んで
議論をぐちゃぐちゃにしようとするね

くまやハンコックの議論の時もそんなことしてたね

>>216
ガトリング自体が吹っ飛ばされた無茶な体勢から放ったものだし
対して煙の方は突進してきてる
間合いをつめるには十分だろ

>>218
ルフィ戦
あれ見る限り鈍かったな　攻撃受けまくりだし

>>220
こいつだけ決定力ある大技がないんだよな、上位の中で
A以上でオーズJrを負けることはないだろうけど勝てそうにもないのはスモーカーだけだろう
格闘主体？の黒髭ですら解放とかあるし

格で判断するなら戦闘ルールは必要ないな

ガドリングをもらったときは受けだったがパンチの引き際に煙になって突進した感じ
パンチに煙をからめてたかもしれんしな

けしてスピードが速いからルフィが捕まったわけではない

>>221
なぜエネルやクロコしか対象にならないの?
青雉も同じ状況でしょ
上位キャラとか関係なくない?

>>202

いやスモーカーと黄猿が体術同じって・・

光の速度の方がだいぶ上

スモーカーは基礎戦闘力が凄まじいと将来のラスボス候補(黒ひげ海賊団)に言われたエースと同じかちょい上くらいだろ

これだからスモーカー厨は

今まではロギアを考慮してＡ-でいいかなって思ってたけど
スモーカーはルフィに絶大に強いからルフィの左でいいわｗ

>>221
そもそも何でクロコやエネルがスモーカーに負けるとか勝手に決めつけるの?
スモーカー厨だからか?

>>223
その考察おかしくね？
ギア２相手に攻撃を避けられるロギアなんているの？

すまんみすった

エネル厨が嫌いだからだろ

>>228
それはギア２に対応できるレベルが黄猿・スモーカーという意味だ
書き方が悪かったかもしれん
エースは黒ひげの体術レベルが不明なので、まだ対応できるとは言えない
パンチ避けまくってガトリングをつかんだエネルと同レベル扱い

言っておくが俺はスモーカー厨ではないぞ
俺のスモーカーの評価は攻撃力不足で非ロギア上位とは引き分けになる可能性が高いのでＢ＋だ

>>234
非ロギア×
非能力者○

>>231
あれはギアなしですけど
でその超スピードを使うスモーカーは青雉に勝つって言えることか?

>>1のランキングは
同ランク内の奴は皆互角の強さにすればいいんだよ。
無理に上下決めようとするからこうグダグダした議論になる。

>>195
現実の科学を持ち出すなら、煙（特にタバコ）は電気で清浄な空気に電気分解できるからな
（実際には漂白作用を持つオゾン発生させて色素成分を分解するんだが）
空気清浄機の原理

スモーカーの煙が水蒸気からくる煙だったら、
青雉には一切近付けなくなる。
凍っちまうからな。

ルフィ最強！主人公ルフィ最強！
ロギア？ハァ？
主人公には関係ないから！

久しぶりに来たが
>>1のスモーカーは妥当じゃね
むしろマゼランが低い、てかくまが保留になってんな

エースの“火”拳で相殺できることからスモーカーの煙は何の煙か推測できる？
とりあえずタバコの煙は排除な。

マゼランは格下に負ける可能性もあるからな、あとで毒で死ぬかもしれないけど先にやられる
位置が高すぎるくらい

>>236
確認したがＪＥＴガトリングって書いてあるぞ？
おまえ体術レベルの考察と強さ議論がごっちゃになってないか？
体術レベルの考察はｖｓ覇気使いのために必要な議論

スモーカーは反応速度がいいだけで、
スピードが速いわけじゃない。

モヤモヤしてるな〜、読者の補正でいっぱいいっぱいじゃないかｗ

反応速度も不明

体力
モリア＞スモーカー≒クロコダイル
殺傷力
モリア＞クロコダイル＞スモーカー
知力
スモーカー≒クロコダイル＞モリア
耐久力
モリア＞スモーカー≒クロコダイル
防御力
スモーカー＞クロコダイル＞モリア
移動スピード
スモーカー≒クロコダイル＞モリア
瞬発力(反射神経)
スモーカー＞クロコダイル≒モリア

とりあえず尾田がこのスレ見たら、一言

「なんかスマン・・・」

って言いそうだ

>>202
スモーカーにそんだけ体術あったら胸に傷なんて負ってないと思うけど

しかも自分のセリフでたいしたことない連中としか遣り合ってなかったような有様
そのあたりは不明だけどマジでそんな奴らに付けられたとしたらどうなのよ

>>249
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)←尾田

>>202
それはちょっとおかしい。赤犬は描写すらないのにルフィ以下になってるのは変。
スモーカーの捕縛を体術要因にするなら青雉もルフィやロビンをあっさり氷漬けにしている。
というかスモーカーに対してルフィは回避すらしてないんだからスピード以前の問題。
エースとかルフィと対比できる資料がほとんど無いのに根拠無くスモーカー以下にしているし、意味不明。

>>202のはすべておかしいが
中でもエース

本編続きの扉絵で一般人に川へ放り投げられ命さえ危ういというのに
炎になって回避することもなく死にそうな目にあって女の子に助けられた描写のあるエースこそ一番やばいんじゃないの

体力
モリア＞スモーカー≒クロコダイル
殺傷力
クロコダイル＞モリア＞スモーカー
知力
クロコダイル＞スモーカー＞モリア
耐久力
モリア＞スモーカー≒クロコダイル
防御力
スモーカー＞クロコダイル＞モリア
移動スピード
スモーカー＞モリア＞クロコダイル
瞬発力(反射神経)
モリア＞スモーカー＞クロコダイル

ギア2に完璧に対応可能→ミホーク、くま
ギア2に安定して対応可能→ジンベエ、マゼラン
ギア2にたまに対応可能→黒ひげ、モリア、スモーカー、ルッチ
ギア2についていけない→ソニア、マリー
ギア2にお手上げ→ブルーノ、ハンニャバル

今のとここんなもん

お、>>255の妥当

対応と言うより
ミホークに対しては全く通用せず逃げる以外に道が無いと思い
逃げる事も自分の力だけじゃ出来なかった

作中において体術最強と思われたルッチですら追い込まれたギア２はヤバい
と思ったけど、異次元クラスの戦闘力持った奴に対してはそれも無力だったな

>>257
いやぁ、ルッチは反応する能力に関しては大したことないんだろ
身体能力は高いが、動体視力は七武海クラスには大きく劣る

ルフィに大声出しながら止め刺された奴はみんな反応速度無い扱いってことで。

王道の被害者

>>252
描写がないものは出来ないとするルール（描写がある者＞無い者）
大将は強いんだろうけど描写は評価できる無い

>>255
その方式でいくとミノタウロスはブルーノより上だな
ついでに
ノーマルに完璧に対応可能→ブルーノ
ノーマルに安定して対応可能→エネル、サトリ
ノーマルにたまに対応可能→クロコ、フォクシー
ノーマルについていけない→ベラミー

いやギア２と互角にやり合ったルッチは身体能力
動体視力、反射神経は相当なレベルだっただろう

ミホークも身体能力は高くないのか？
けど反射神経や動体視力が桁違いだからギア２がまるで通用しない

>>255
スモーカー対応してるの？
ロギアの能力にたよってるだけじゃん。
あの場面をクロコダイルにしたらクロコダイルも同じことできそうだが？

>>260
ベラミー吹いたｗｗｗｗ

ギア無しルフィに敗れて互角の体術描写のクロコエネルみたいな敵はギアルフィと戦うとブルーノヒナ状態になる
スモーカーは以前ならブルーノヒナ状態になってただろうが強くなって対応できてる
描写はそれだけ
風で散るというのも妄想だなそれじゃ怪力キャラを掴めない
クロコがジョズにぶちかまされた時形を保てなくて砂化したわけじゃ無く体勢を整えるためだろ
他の奴等みたいに飛ばされるなら着地の時に煙になってダメージが無いだけ

>>260
ドアドア無しのブルーノは獄卒獣より下だな
バシリスクも「ギア3でやっと倒せた」キャラだし、監獄マジヤバイ

>>262
今のルフィにクロコが同じことできるんなら、
アラバスタ時代のギア無しルフィに負けて無いから

レオパルッチは普通にギア2上回ってたはずだが
疲労や慣れまで考えるならそのかぎりではないけど

やはりミホークは格が違った

>>255
妥当かと思います

>>260
ノーマルルフィって言っても初期と現在じゃ全く違うからねえ

>>266
ルフィがＪＥＴガトリング
↓
スモーカーロギア化
↓
ルフィ捕獲

あの場面ルフィ動いてないし、クロコダイルだってできら。

兄ちゃんが全巻持ってるワンピースを読み始めたんだけど、
毎回毎回…定期的にやってくる「クリリンのことかー！！」展開と
キン肉マン的な回想シーンと
スラムダンク風のギャグ(フリオチ)が合わさってるよなぁ。

うーん…そこそこ面白いんだけど、やっぱしドラゴンボールのようなワクワク読み進める感がないかも。。
とりあえず全巻読んでみます。

スモーカーの煙は寧ろ雲だろ
あの成分は雲と一緒

>>272
つまり水蒸気か。
青雉には一生勝てんな。

ルッチはギア3で負けてたし、ブルーノ戦でギア2・扉にギア3使ってるから
体力の少ない状態からのルッチとの戦闘

ルッチはギア2は全く対応できなかったが、
ルフィのスタミナやギアの効果が切れてきたからルッチは攻撃できた

つまりルッチは雑魚か

鉄塊のせいで防御を過信してるフシがあるよね。
折角の高い身のこなしがあるのに。
ギア3初披露の演出のために犠牲になったといえばそれまでだけど。

身体能力を強化出来るのはゾオン系って設定はどうなったんだろう…

ルッチねぇ

対ギア２ルフィを指標とすると

洞察眼
ミホーク＞＞＞＞＞ルッチ

攻撃力
ミホーク＞＞＞ルッチ
反応の速さ
ミホーク＞＞＞ルッチ
色々加味して
戦闘力には
ミホーク＞＞＞＞＞ルッチ
くらいの差は普通にあるな

ミホークｖｓルッチは恐らくミホークｖｓルフィ以上に一方的な展開になる

ユースタス･キッド＝マグニートー

こいつは５０歳くらいまで長い年月訓練すれば、
かなりの大物になれた。

スモーカーが十手あるからって大将に勝てるのか？　っていう話じゃないの

>>280
ここのルールなら勝てる、漫画では勝てない

>>260
＞描写がないものは出来ないとするルール（描写がある者＞無い者）
そんな俺ルール持ち出されても…。
描写がないものをできるとはしない、ならわかるけど、描写がないから出来ない、というのはおかしい。
描写が無くて評価できないのに、ルフィ以下と評価している矛盾があるんだよ。

>>280
覇気持ちトップと渡り合える大将達＞＞現スモーカー＞＞＞エネル≧アラバスタクロコ≧アラバスタスモーカー

今回正直スモーカーなんもアピール出来てないぜ
いつも通りだな

大将だって、かいろうせきの武器もてばいいんだよなー
別に十手ってそこまで重要じゃなくね？

捕獲＝勝利をなくせばいい。
スモーカーの攻撃手段は十手で殴るのみで。

そろそろ黒髭の絶対的力のお披露目か

今回の戦争で十手壊れた時点でスモーカーの活躍場はなくなった。
とりあえず、十手効果はでかい。

十手なきゃどうしようもないじゃん。

すまんが十手は押し付けて使うもんだ
十手で殴って折れたらスモーカー真っ青やんけ

戦闘中に押し付けるのはな、少なくとも物理無効のロギア相手には無理だから、
結局スモーカーはロギアの誰一人にも勝てない。

殴るだけならいいけど。

>>289
だが作中で実際スモーカーは十手殴りしてるからな…
そんなやわな物でもないとおもうが。

>>290
先端の海楼石での殴りは
覇気パンチと同じ効果じゃないのかな？

しかも石だから普通のパンチより結構痛いと思うぞ。
覇気パンチの威力には敵わんと思うが。

>>292
覇気は攻撃力増強効果があるから、海楼石よりも全然強いはず。
そして一発でも喰らったら、阿呆のエネルですらそれなりの対処をする。

一撃で押さえつけるか、一撃で心臓でも貫くかしないと、スモーカーに勝ち目はない。

>>290
まぁ俺は海楼石が効かないとは思わないが

スモーカー＞＞＞＞海楼石を押し付けられる雑魚エネル
って事か？

まあハンコには壊されたから絶対はないわな

PX戦で元七武海の攻撃力がルーキーとなにが違うのかわかるかもしれんな

エネルは斬られ役としてなら再び出てきても良いと思う

数秒間は押しつけないと能力者も力(能力じゃなくて普通の筋力)を失わないんだよな。

ミホークはロギアにかてないよな…
かといってくまにも勝てないだろう…
勝てるのはゾロとバギーくらいかな…

300

クロコダイル「タイガー！アパカッ！」

>>260
ノーマルに完璧に対応可能→サトリ ルッチ
ノーマルに安定して対応可能→ブルーノ、エネル
ノーマルにたまに対応可能→クロコ、フォクシー
ノーマルについていけない→ベラミー

　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ）光の速さでフェラされたらどうなるの？、と
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ



　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　マジレスするとチンコがタイムワープする
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 光速に近づくと時間すら遅くなるのは周知の事実。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　高速のフェラに包まれたチンコは時空の歪みの中に存在する事になる。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　すると、どうなるか。周りでは時間の流れが遅くなっているので、
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し過去にタイムスリップする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前のチンコが煙を上げながら江戸時代にそびえる

>>290
エネルが戦闘中にワイパーに海楼石食らってるんだが

【会話力0】ワンピースアンチスレ117【ﾜﾝﾋﾟｰｽ男子】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256283160/

アンチのやつらこんなふざけたスレタイつけやがって

>>290
アホすぎワロタ

獣人ルッチもノーマルルフィに殴られたりしてるしよく分らんな

ミノタウルスは剃に対応可能な通常ルフィが全然見えない速さ
クロコはその獄卒獣を倒してるから、やっぱ強くなってるよな

ミノだけ別格なのかもしれんが、どうだろ

>>308
牛だけが特に強いと思われる

牛はギア２ルフィのスピードとけっこうやり合ったけど、
コアラはノーマルルフィの真正面からのギア３をまともに食らってるからね

>>309
やっぱりそうか
てか牛はもっと強いと思うわ
ランクではMr.1のが高いけど、どうやって勝つのか・・・

レオパルッチもギア2とやりあえてるがギア3食らってるぞ

なぜsage進行じゃないといけないのか教えてくれ！

>>312
お前が包茎だから

もったんだけどモリアって剣でジンベエに襲い掛かったけど
モリア剣使えなくね？影使ってたほうがよかったよなｗ

あれは影切りバサミだろ

>>311
レオパはノーマルもギア２もギア３も食らってる

ジンベエはエースと互角だったが、引き離したんじゃないか？
マイナス描写が何一つない上、海で最強

黒ひげにも負ける要素がないし、黒ひげに左でもいいよ

>>317
エースだってそのころより強くなったってはっきり原作に書かれてたし
引き離した描写も何もない。

>>318
すまん、言ってみただけ
てか黒ひげより下の理由は？
ジンベエは闇水で吸い寄せられないぞ

もともと覇気持ち非能力者の時点でエースよりは上だよ

>>319
勝てば上なら相性３竦みの時点で成り立たない

>>319
ジンベエと黒髭の左右はけっこう適当に決まってる感じだね
黒髭自体の強さが不安定でもっと強いとも弱いとも考えられるし

どっちが左でも特に気にされてないのかな

>>316
マゼランも食らってはいるがその後余裕で対応
獣化ルッチも同様

エースはさすがに覇気持ちだろ。

>>324
だったらスモーカーくらい軽くのしてルフィの手助けすればいいよね

マゼランは格下にも負ける可能性がある

ｽﾏﾝ誤爆した
新スレだから最初のほうしか見てなかった

エースの自信満々な態度からして、その気ならスモーカーに勝てると思ってる感ありありだけどな

火を超え炎を超えてる「太陽」である炎帝を食らって、スモーカーの煙が無事だとは思わないが。

正直ロギアは覇気を覚えてもあまり意味がないかと。
それよりも、ロギアは能力を伸ばすことが重要。典型的な砲台タイプなんだからね。

能力を伸ばしながら、体術も鍛えて、覇気も覚えるなんて、器用貧乏になるだけ。
よほど才能に差がない限り、覇気覚えて、身体能力を伸ばして、パラミシアな能力者には劣るに決まってる。

最低限覇気持ちに翻弄されないくらいの体術と身体能力を得て、あとは能力を伸ばすのが最も効率的。

>>326
マゼランはそれほど素早いわけでもないからな
狭い閉鎖空間であったからこそ優位に戦えた

炎・熱系の攻撃を遠距離から受けたら、その時点で終了

ロギアの明確な定義は？

ここのスレ連中はバカばっか。
エネル＞エース
マゼラン＞黒髭
ルフィ＞クロコダイル
まずはこれを理解してから語れ。
アホ過ぎて話しにならん

格下に負ける言ったら黒髭
今までの描写から最初の一撃は必ず食らってる
剣士に斬首されて終了ｗ

つか黒髭はランク高すぎ

>>331
攻撃を無効化する悪魔の実
今のところ　煙・砂・火・雷・氷・闇・光

黒ひげはブラックホールで何でも飲み込めるなら白ひげより上で最強
でも今のところマゼランの左くらいだな

>>328
太陽とかｗ
妄想乙。

>>332
あなた一人からみたら皆馬鹿。
いいえ違います。
あなただけ皆と価値感がまったく違うのです。

我々大勢からみたら一人だけマイルール全開で話すあなたはどうみても馬鹿です。

>>337
おまえはワンピを読んでからここにレスしろｗ

青キジ降格の話もしようぜ
ポテンシャルはA+あったとしても現状ランキングなんだから現描写だとAが妥当だろ
青キジ厨は下げられるの嫌だからこの話スルーか逸らし続けてるけど

青雉はどうせまた出てくるし保留でいいよ
モリアやスモーカーみたいに負けフラグ立ってないし
戦争中もう一回活躍するんじゃね

青雉は下げるならエースの右だな
今は大将だから黄猿の横にいるだけだし

大将の実力は互角とは言われてない
青雉は戦闘で黄猿に劣る分、海で役に立つ
赤犬は戦闘で黄猿に劣る分、作戦を確実に遂行させる
これで戦力としては互角

クロコが実の能力を鍛える云々言ってたけど
いちばん能力研究したのはモリアだと思う
影を扱えるってだけであれだけの技ができるようにはならん

青雉は下げるべきだろうね。
攻撃力も低い。防御力も低い。
全部漫画で描写済み。今回の決戦でもそれは変わってない。

Ａもおかしい。青雉でＢが正解。

S ：白ひげ
A+：ドフラミンゴ　黒髭　マルコ　黄猿　
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>343
でも肉球で空気を光速で弾き飛ばしたり
魅力があがっただけで石化させたりする人達いるからな

ドフラミンゴは覇気を糸に纏わせ、クロコを操れば最強確定なのにな

>>343
クロコダイルも砂を操れるだけにしては
エラいバリエーションあったぞ。

殺傷力がどんだけ強くても、
体力や瞬発力がないだけでこうもランク落ちするんだな。
クロコ、エネル

どんだけ瞬発力があろうが、初見相手の攻撃をそう簡単にヒョイヒョイ避けれるわけないだろ。

ニキュニキュの実って絶対ハズレだと思うよな
カクが食べてたらジャブラが笑い死するくらいの

上の方は殺傷力より攻撃自体が効くか否かなのでロギア殴る描写でも入る方がエネルクロコのランクは跳ね上がるよ。

七武海と白ひげは実を極限まで鍛えてそうだ
その中でもくまは限界を超えてる

また青雉アンチが湧いてきたな
相変わらずの妄想っぷりだ

スモーカーはほんと強さよくわからんなｗ
解釈しだいでA+にもBあたりにもなれるし
個人的にはエースの右くらいとおも

>>353
事実だｗ

青雉がいつ、エースの様に船5隻を乗員ごと木端微塵にできた？
青雉がいつ、黄猿の様にルーキーごと地面を建物を吹き飛ばした？

海を凍らせただけで、敵はぴんぴんしてるぞｗ

やっぱり青雉はＢだ。大将もピンからキリ。駄目大将青雉

七武海クラスなら余裕のオーズJrを倒すことが出来ないスモーカーなんて
ロギアと十手のお情け評価でA-だよ

青雉は今の位置がいいって粘ってる青雉厨は>>353、ただ１人だよな
次スレで降格か保留か

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>358
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

つかスモーカーはモリアの左って感じ

アーロン一味のココヤシ村に
フランキー一家が攻め込んだら圧倒するんだろうか

プー

>>355
描写が派手＝強い

おまえ単純な脳ミソしてんなww

白ひげの船4隻中2隻沈められたな

そろそろ死ぬな

ホワイティベイは湾頭から移動してどこまで行ったの？

そろそろＡを２段に分けようよ

Ａ上位は黒髭やジンベエやハンコックやジョズといったロギア突破できるキャラ
Ａ下位はスモーカーを左端にして、その右にスモーカーに勝てないエースとエネルを置く

津波を一瞬で凍らせる
世界最強の白髭に迎撃された着地で湾内氷結

この描写で派手じゃないとかアホとしか言えない

ロギアを突破できるとロギアより上ってのは違うだろう。

>>367
強い上にロギア突破できるキャラね
ソニマリなんかはもっと下なんだしね

ノーマルに完璧に対応・・・ソニー&マリー　サトリ
ノーマルにほぼ対応・・・ルッチ　ワイパー
ノーマルにそこそこ対応・・・ブルーノ　エネル　
ノーマルにたまに対応・・・クロコダイル　フォクシー

この先ミホークの巻き返しに期待

バレスレでふるぼっこにされてたミホークをおれは応援する

クロコダイルの右手は、能力を研ぎ澄ましまくった結果だろ
あいつだけロギアの中で異質の技もってっし

青雉とエネルは全身だけどな

レイリーさんはA+の右端に入れてもいいんじゃないのか？

青雉がレイリーの剣に対応できるとは思えないな。
それにレイリーはエネル、エース、スモーカー、クロコに勝てるが
青雉には無理。

レイリーはマルコの左か右だろう
黄猿はロギアに勝てない
レイリーは勝てる
黄猿とレイリーは互角


少なくとも黄猿の左
青雉の右とかウケ狙いにもほどがある

いずれにせよレイリーはA+確定だよな
保留にしとく理由はもうない

もうないという事はないだろ
レイリーの追加描写は全然ないんだから

レイリーは黄猿の攻撃全部防げんの？

ミホークは弱い

ミホーク弱すぎるのは今だけだよ
いずれ本気を出したらさいきょ…

つかまじでミホーク雑魚いわ

覇気攻撃を標準装備してないミホークなんてゴミクソ。
それでもゾロよりは100倍強いけど。

ミホークには覇気も能力でもなく剣技だけでロギア切って欲しいわ

赤犬とドフラミンゴはマグマグでもイトイトでもねーよ
ヒント
バルカン（火山噴火口）とマリオネット（操り人形）

>>384
さすが神

感想を言ってるだけとか言われそうだがミホークが雑魚じゃなく強かった場合はバレでの騒ぎを止めてほしいな

少なくともちゃんとした戦闘描写があるまでランク下げろとか騒がないで欲しいわ

モリアが瞬殺でなく対ジンベエ戦の続きがあった場合もだが

ジンベイｖｓモリアでジンベイとルフィの実力差が測れるな
ナイトメア化していないモリアをアレで仕留められなきゃジンベイはＡ-行き

ジンベエ≧ナイトメア･ルフィ＞モリア＞ルフィ

［ミホーク］＞［くま］＞［ジンベエ］≧［ナイトメア･ルフィ］＞［ハンコック］＞［クロコダイル］＞［モリア］＞［ルフィ］

？［ドフラミンゴ］？
？［黒髭］？

エネル＞エース
マゼラン＞黒髭
ルフィ＞クロコダイル、モリア
これは俺が言ってるから間違いない。

>>345
何で黒ひげが二人ランクインしてるんだｗ
大体、黒ひげはマゼランに一味揃って秒殺で倒されただろうが
今後シリュウ加わった後、リベンジ場面描かれるまではマゼランより弱いでいいだろう

>>391
同感！！俺もそう思う。
描写では一味揃ってマゼラン一人相手にやられたのに個人的妄想でマゼランより上にするのはふざけが過ぎてる。

見事な

ジンベエとジンベイってどっち強いの？

ミホークは覇気がつかえない＝ロギアに覇気がなくても攻撃できる

実世界で気功を使えなくても強いやつ一杯いるのと一緒

ちなみにオレは気功の達人ｗｗｗ
でも弱い

S くま PX-0 キッド
A 白ひげ 赤犬 マルコ ルッチ
B 黄猿 黒ひげ クロコダイル モリア ジンベエ
C ペローナ ハンコック 青雉 そげキング レイリー フィシャー・タイガー

好きなキャラ順…

麦わらの一味って一体…

漫画なんてそんなもんじゃね
主人公が好きな漫画なんて蒼天航路ぐらいしかないわ

ﾊﾞﾚｽﾚでのﾐﾎｰｸの扱いｗｗｗ

>>396
てめえの好みなんてしらねえよもしもし

ミホークは悪魔の実食ってない人間(確定はしていないが)で最強の攻撃描写みせている。
それでいいじゃんｗ
ロギア斬れる描写でたら最強クラスだし、斬れなきゃたいしたことない、それだけのことだろ！

白髭海賊団ってスゲーな。
マルコ・エース・ジョズ・ビスタと最低４人もの七武海クラス
がいるもんな。

ゾロとペローナって何気に強いコンビだよな。カイドウとかに出会っても勝てそうだ。

クリークが、鷹の目はなんかの悪魔の実の能力者って言ってなかったか？

ミホークの足止めをしたビスタを持ち上げてるやつらってすげえ暇なんだな

ビスタはロンズ中将に白ひげ海賊団隊長3人がかりで飛びかかって

ロンズは無傷でビスタ達3人の隊長を吹き飛ばした

ビスタの実力を知りたい人もいるだろうから描写を書いておく
ロンズ＞ビスタ達3人の隊長

つまり
ロンズ＞＞＞ビスタ＝ミホーク


B-：ロンズ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　ビスタ　ミホーク

wwwwミホーク弱っww

マジレスするとルッチやマゼランクラスでも七武海入れない
ロギア倒せたり、攻撃手段がないと無理。七武海の壁は思ってる以上にめちゃめちゃ高い

>>407
空きがあれば億越えの首差し出すだけで七武海になれる
ウルージさんでもな

黒髭に関してはロギアってだけで海軍側に抱えておきたいんじゃないかね。

大将、七武海、エース、マルコ、白ヒゲあたりは全方位の敵、状況に強いんだよね
ロギア、パラミシア、ゾオンとね

ルッチ、マゼランあたりは限定空間＋限定的な敵に強い面もあるからね

マゼラン相手にジンベエ、クロコが苦戦していたが、あれは広い空間なら魚人空手、砂嵐が炸裂している

魚人空手は近距離用なんだけど
マゼランが限定空間でしか強くないってのも完全な妄想

ジンベエは中距離攻撃可能だけど何か？

>>408
この戦争のあと相当な空ができますが
何か？

>>410
広い空間でもマゼランの毒は液体だからクロコは瞬殺できる

>>414
モリアも黒髭も瞬殺できる。

［海賊王］≒［革命家］＞［四皇］≒［元帥］≧［上位中将(ガープ)］＞
［上位王下七武海］＞［大将］＞［監獄長］＞［下位王下七武海］≧［上位大佐(スモーカー)］＞
［准将］＞［下位大佐］＞［下位中将］≧［東の海の海賊］＞［大尉］＞
［少尉］＞［曹長］＞［軍曹］＞［三等兵］

>>410
追いつかれないようにひたすら逃げるのは苦戦とは言わないと思うんだ

全然ミホークを生かせてないな
ダメだな尾田才能無いわ

マジレスすると七武海クラスとか意味不明

ミホークはロンズ以下で確定

ロンズのランクはB−でゾロ　サンジと同格
ミホークはC＋で確定

マジレスするとビスタの攻撃をミホークが止めただけ
ミホークはまだ何もしてません

Windowsビスタ

自分で仲間のいないオレは最弱ですと告白したミホークは格落ち決定

ミホークの圧倒的な強さを描いたつもりが
全然お前らに伝わってない尾田涙目ｗｗｗ

ミホークアンチがこのスレで最も馬鹿だと分かっただけでマシ
スルーすればいいだけだしな

ゾロより弱いとか（笑）

正直ミホーク弱いんじゃね？ロギアに簡単にやられそう(笑)

と何も反論できないミホ厨が申しております

ミホークの描写は公平に見て
オーム以下

目でルフィを見てから剣を振ってしまっている

オームは全く見なくても敵の居場所わかるから
ミホークはオームより完全に格下

オームって2000万の懸賞首に睨まれてビビッてた奴？

サンジ厨はゼフ位で満足しろよｗ
もしミホークが陥落したら、シリュウ＞ミホーク
と物語の進行方向が変わるだけ

まぁミホークも今のルフィじゃ全く相手にならないレベルだが

・【懸賞金】【階級】【囚人レベル】を中心に構成。
・【懸賞金】は判断材料の少ないキャラでは重視。また、地方のほうが伸びにくいことを考慮。

ＳＳ
ロジャー ニューゲート

Ｓ
シャンクス マルコ カイドウ 大将 ミホーク ティーチ ドフラミンゴ くま ドラゴン エネル レイリー シキ

Ａ
四皇副船長(ベックマン) エース ジョズ センゴク ガープ クロコダイル モリア ハンコック ジンベエ スモーカー オーズ 戦桃丸 マゼラン シリュウ

Ｂ3億以上 中将 Ｌv.６
ルフィ 四皇幹部(ルウ、サッチ等) 中将 ドリー ブロギー ヒナ ルッチ キッド ＰＸ イワンコフ

Ｃ1億5000万以上 少将 Ｌv.５
ゾロ サンジ ワイパー カク ジャブラ リューマ ジゴロウ ホーキンス アプー キラー ドレーク ロー イナズマ

Ｄ8000万以上 准将 Ｌv.４
ロビン フランキー ブルック アーロン Ｍr.１ ロックスター 神官 フォクシー ＣＰ９下位(ブルーノ等) アブサロム ペローナ 将軍ゾンビ ベッジ ボニー ウルージ ハンニャバル

Ｅ5000万以上 大佐 支部中将 Ｌv.３
ナミ ウソップ チョッパー クリーク Ｍr.２ ワポル ミス・ＤＦ ベラミー ヤマ 職長 大佐 ＣＰ１〜８諜報員エース(ワンゼ) ネロ オイモ カーシー

Ｆ3000万以上 中佐 支部少将 Ｌv.２
コビー クロ たしぎ Ｍr.３ Ｍr.４ ロシオ サーキース ショウジョウ シャンディア主力(カマキリ等) ホトリ コトリ グロッキーモンスターズ ミカヅキ ＣＰ１〜８諜報員(ジェリー)

Ｇ1800万以上 地方1000万以上 少佐 支部准将 Ｌv.１
アルビダ ヘルメッポ バギー ギン アーロン一味幹部 Ｍr.５ チェス クロマーリモ ドルトン チャカ ペル マシラ

Ｈ1400万以上 地方900万以上 大尉 支部大佐
モーガン ジャンゴ フルボディ パール モーム Ｍr.１３

Ｉ1200万以上 地方800万以上 中尉 支部中佐
モージ カバジ シャム ブチ パティ カルネ イガラム Ｍr.７

Ｊ1000万以上 地方700万以上 少尉 支部少佐
Ｍr.９ ビビ

Ｋ地方600万以上 准尉 支部大尉
Ｌ地方500万以上 曹長 支部中尉
Ｍ地方400万以上 軍曹 支部少尉
Ｎ地方300万以上 伍長 支部准尉
ヨサク ジョニー

ミホークが地面を一刀両断にしたらちょっとはミホーク見直した？？

ああBLEACHでよくある描写か

ルフィが素手じゃなければもう少し戦えただろうな
サンジがくまに手も足もでなかったけどゾロが何とか一撃くらわしたみたく

>>432
評価は別に今までと変わらんと思う
船割れるんだからそれくらいできて当然みたいな？

それより問題は覇気持ちであるかどうかであって、
その程度の描写はさして評価に含まれないかと

ギア2のスピードが通用しない時点で素手じゃなくても無理

ミホークの世界最強の剣士って称号は剣術の試合で無敗ってだけだったのかもな
それなら覇気がなくても技術だけあれば最強の剣士にはなれる

だが実戦では剣の技術だけではどうにもならない場合もある
技術でミホークより劣る剣士でも能力者だったり覇気使いだったら実戦ではミホークより強い

レイリーやシャンクスも剣士だとしたら
試合で強いのはミホーク
実戦で強いのはレイリーやシャンクス

こんなもんだろ

レイリーやシャンクス海賊だし手段を選ばない的な強さがあるよな

>>437
試合で無敗だっただけていうのは無いと思う。相手は所詮海賊だし、
一々試合と言う形式にあわせる理由も無いからね。そもそも能力者
なんてそんなに珍しいもんでもないんだから、もし試合なら勝てる
程度の奴だったらとっくの昔に死んでるよ。

七武海も海賊の設定じゃね？

ミホークは人とは違うんだよ
クリークを暇潰しで追っ掛けてゾロ相手にナイフで付き合ってあげる
剣にしか興味が無いから白髭海賊団の剣士が出てくれば喜んで付き合う

>>439
それでもルーキー達に比べれば圧倒的に強いんだから死にはしないだろ
それに七武海でもクロコやドフラみたいに会社経営してるのもいるしクロコなんか海に出てない
ミホークだってほとんど海に出ずに道場破りや賞金稼ぎとかが中心なのかもしれんだろう

不意打ちしたり人質取ったり毒殺や罠にかけたり
レイリーやシャンクスはそれぐらいやれる

［上位七武海］
暴君くま
ジンベエ
［下位七武海］
黒髭
クロコダイル
モリア

？ミホーク？
？ハンコック？
？ドフラミンゴ？

バーカ

ここの、ミホークの評価が低いのにビックリしたわ。
冗談だと思うけど。

冗談にマジレスするが、
ミホークがロギアを切れないと言っている奴がいるが、
ジンベイやジョズでもロギア攻撃できている。
シャンクスとの伝説の決闘などと言われるミホークが、
クロコ相手に、アレ？切れない？などと言うわけがない。

ミホークは、ルフィに覇気を使う必要もなければ、
実際、バギーが切れなくても驚いていない。

むしろ、クロコvsルフィ、モリアvsルフィ、などと比較して、ルフィの圧倒され方。
途中で遊ばれているし。
ルフィがこれだけ圧倒されるのは、vs大将青雉、以来だろう。

ミホークvsビスタも予想がついてしまう。
ビスタは、おそらくジョズあたりと同等なのだろうけど。

俺の新ランク

S ：白ひげ
A+：ドフラミンゴ　黒髭　マルコ　黄猿　
A：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　エース　ジョズ　エネル モリア　クロコダイル

ミホークの真価は小舟でグランドラインを巡りカームベルトを横断するその航海技術
海賊としては最強

ドフラと黒髭は白髭の隊長二人を圧倒しているのが強い

ミホークがバギーに何十回も剣を振ったのはなんで？
斬れると思ったんだろ？
オカマには1回しか剣を振らなかった

ミホークはバギーに全く通用しなかったが
ミホークはバギーに全く通用しないという結論が強さ議論スレで絶対的な原作描写

ミホーク「あれっ斬れないあれっ斬れない　この人斬れないよー」

こいつ真性のバカだな

>>445の前には鏡があるようだ。

ミホークなら俺の隣で寝てるよ

黄猿の移動速度に追いついて止めるレイリーは、超光速で動けるってことでおｋ？

>>454
反射神経がいいだけで、俊敏力があるわけじゃない。

仮に超光速戦闘であっても、そもそもの光速が普通に反応できるレベルだからな……

青雉のランク、Ｂとかそんな極端な事言わないが
少なくともマルコ、黄猿と同列はないよな。

こんな事言っても結局ランク変わらないかもしれんが・・・。

保留をできる限り搭載させて、入れ替えも少々

意義ある奴はどんどんこい

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉 エネル
A：黒ひげ　ジンベエ　ナイトメアルフィ
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル ミホーク ハンコック くま エース

B+：オーズ スモーカー ジョズ 戦闘丸 シリュウ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ キッド ロー イワンコフ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ドレーク ホーキンス

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1 アプー キラー ボニー ウルージ カポネ リューマ
C ：ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ コビー
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン ヘルメッポ

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　　ドフラミンゴ　
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　　レイリーオーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
イナヅマ

バギーはギャグ扱いだから死なないだけなのに
こいつら何言ってんだ

なんでミホークがたかが5番のビスタ相手しなきゃならんわけ？
最強剣士とやり合える奴なんてあの場じゃ白ひげくらいなのに

>>458
くまは死んだ

>>460
そんくらい白ひげ部下はつええんだろ。

ワンピ世界じゃ絶対数も大したことない剣士の中で最強ってだけであって、

頂点クラスから見れば、普通に埋もれてるんだよ。

白ひげの配下ってようは世界最強の白髭に負けた白髭に挑めるだけの力をもったトップ戦線の海賊達だろ

政府の犬のミホークと同レベルでも別におかしくない

>>458
だから、マゼランに負けた黒ひげが何でマゼランの上に居るんだよ

別に何もしてないのになぜかつぎつぎに仲間が増えていくルフィが最強だな。

常に1vs1という天下一ナントカみたいなバトルが前提なこのスレだと意味がないがｗ

ビスタ=魚人No.1の剣士

ミホークはちょい↑

・・・新世界のレベルが高すぎて、七武海がかすんで見える

クロコは弱者の七武海から脱会して正解だなｗ

>>458
マゼランは3と互角だからＤだろ

七武海なんてエースに蹴られるレベル
海賊の高みを諦めた負け犬、いや政府の犬が集う場所

>>469
バカかお前

ミホークって実はそこまで強くないから肩書きで相手を威圧してるだけだろ
会議に出席するのが一番無いと思われるくらい非協力的なのになぜか政府の犬の七武海入り
最強（笑）とか七武海という称号で背伸びする水増し野郎

>>469
真面目に言ってるのかｗ

ミホーク涼しい顔でマルコですら足止めがやっと、それでもじりじり前にすすまれる



位が良かったです尾田さん…………

格から考えるとミホークはマルコより上だろ
尾田が映画ばかり考えてておかしくなってきてるが

映画さえなければあと2、3話先の展開だったのに・・・

>>469は
黒ひげがマゼランに負けたのはただ相性が悪かっただけ
と言いたいんだよそのくらい察しやがれビチグソ共が

ミホーク株大暴落だなあ。

JET身代わりで「！」やっちゃったのが小物くさい
ルフィごときに間合い読まれたり回避されまくってるし
もちろん主人公補正なんだろうけど、それはクロコモリアも同条件だしな

「！」なんて大将でも七武海でも隊長でも誰でもやってるよ
攻撃かわされたのはあの津波切断と黒刀突きと不規則な斬撃だけだよな

>>479
ミホーク厨が擁護に必死ww

ミホークとか黄猿が相手なら今ごろゾロと同じ運命だったろうなwwww

>>476
おっさん死ね

>>480
援護？事実だろ
黄猿なんてアプーごときの技で「う！！！」やら「！！！？」やらかましてたよな

釣りなら相手してすまん

>>482
×援護 ○擁護

サーセン

S+黒髭 白髭

S マルコ

S-黄猿 エース　青雉　ジンベエ

A+スモーカー マゼラン クロコダイル モリア

>>480
黄猿と比べるとかミホークがかわいそすぎだろｗｗｗ
ミホークはモリアくらいと比べてやるのが妥当
七部海内だとの強さは
クマ＞黒髭＞クロコ＞ミホーク＞ジンベエ＞ドフラ＞モリア

S 白髭
A 黄猿 マルコ ミホーク 青雉 赤犬
B エネル エース ジョズ クロコダイル

ミホークってロギアに勝てないよなｗ
バギーも殺せないしｗジョズも切れないしｗ
覇気くらいもたせてやればいいものをｗｗ

クロコダイルは白ひげの子。顔似てるし笑い方も似てる

ミホークアンチは大将厨と同じ感じがする

アンチっていうか単純にミホークが弱すぎだから批判的な意見が多いだけだなｗ
厨にとってはそれがアンチにうつるんだろうけどｗ

ルフィ相手にする時はだいたい補正が効くのでどうしようもないな
ミホークみたいな当たれば死ぬような攻撃をする奴はだいたいそういう運命を辿る

パチンコで６万負けた
しにたい

ミホークって部下や仲間とかいないよね？
ずっと一人ぼっちなのにルフィ相手に「この海で仲間こそが最強の力」うんぬんいってるの？頭おかしいの？

>>492
明日は勝てるおっおっお

>>492
6万か
俺のヤフオク転売の今月の儲けより小さいな
20万位売り払ったし

>>492
安心しろ
明日はもっと負けるから6万なんて気にならなくなるよ

パチの話してる奴ってなんなの？
バカなの？氏ぬの？

>>495
衣類？パソ？何を転売してんの？

>>498
衣類・装飾品だね

>.>497
お前がなキモオタハゲ

>>499
装飾なら指輪や金属類？
目利きがないと無理だね諦めるわｗ
うらやましい

>>501
俺には、ヲタフィギアや同人誌、ゴスロリ服を自作して売ってる奴が羨ましい

強さ議論スレでは機械的に公平にランキングするのが一番重要

ミホークは公平に冷静に見てオームに劣る
ランキングはオームより下になる

>>502
おぉ・・・その分野って・・・
特定の顧客を完全に狙い打てるねｗ

>>504
奴等は普通に飯食えるくらい稼いでるからね
市販のフィギュアをエロに改造とか…
自作エロ漫画コピーして売るだけとか…

>>505
企業があまりにニッチ過ぎて手を出せない分野に
技術持った個人が展開してるんだな・・・
勉強になります！

プロでもバスタードの萩原はエロ画集だしてるけどｗ

今やそういうのも立派な商売だな。
上手い人なら自作のイラスト原画をオークションにかけるだけでも
売れないイラストレーターより絵描きとして食えるはず。

エネル出てきても覇気覚醒ゾロにギガストラッシュで返り討ち食らうだけ
エネル厨残念でした

ミホークは今のとこオーズの左だろ
とりあえず入れとくか

全キャラ総合・格付けランキング

SSSS　ゴッド・エネル(神だから)

SSS　ゴールド・D・ロジャー　エドワード・ニューゲート

SS　　モンキー・D・ドラゴン　シルバーズ・レイリー　赤髪のシャンクス　道化のバギー　モンキー・D・ガープ　センゴク元帥

S　　マルコ　カイドウ　ジュラキュール・ミホーク　マーシャル・D・ティーチ　サカズキ　ボルサリーノ　クザン

A＋　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　バーソロミュー・くま　ポートガス・D・エース　海峡のジンベエ　おつる　ベン・べックマン

A−　戦桃丸　マゼラン　ダイヤモンド・ジョズ　ボア・ハンコック　シリュウ　エンポリオ・イワンコフ　サー・クロコダイル　ゲッコー・モリア

B＋　ラッキー・ルウ　サッチ　中将１６名　ヤソップ　ビスタ　

格ランクもみんなで作ってテンプレに貼っとくべし。そうしないと格を考慮しないといけないこと多いから困る。異論は認める。

単純に白ひげが最強の理由はナニ？

ナニ＝ちんぽ

>>511
ロジャー以外はエースみたいに勝負にならなかったんだろ

>>513
それで今でも現役ってことか
と言うことは隊長たちも歯が立たない？

エースも船壊すと自分も死ぬから近づいてメラメラなしで攻撃するしかなかったからな
平地で遠距離攻撃使えるならもっと白ひげとは戦えるだろう

まぁ一発もくらわせられずに終わると思うが

白髭も遠距離攻撃使えるじゃん
それもキロ単位で

ロギア攻撃できて防御無視の空間攻撃で攻防一体って十分凶悪

津波がそう都合よく出せるのか？
テンプレの戦闘フィールドのジャヤって何だっけ？広い海でもあるの？

別に津波起さなくても普通に地震起せばいいじゃん
青雉に使った空間振動でもいいし

白髭が怒ったせい？で海軍本部からはるか遠くの島で地震が起きてたな
世界を滅ぼす力持ってるなら岩盤割ってマグマの大津波ぐらい起こせそうだな
自分にくる津波は大気を割るパンチで回避

ロンズに対して能力使っただけでどこかに地震がおきてるようだから、
どこまで範囲を操れるのかが謎だな

キロ単位じゃないな
地震はロギアには効かないし、空間振動はロギアに効いたか？

確かに接近戦は最強だが、ロギアと遠距離対決は中々苦戦する

実際に赤犬の攻撃に対して余裕ぶって見てるだけしかできなかったからな
そこまで万能じゃあない

>>521
効いたか？言われてもまだ描写ないし、しらねぇよ
青雉どうなったかも描写ないしな
接近戦でロギア攻撃出来て振動で攻撃できないという確たる証拠もないはずだが？

めんどくさいからもうなんでもいいよ
どうせ白ひげが一番強いんだし

離れてた青雉砕いたんだし別に遠距離も悪くはないだろ

>>522
広範囲攻撃なんてどうでもいい
自分の所に飛んできた火山弾は薙刀で刺して息をかけただけで鎮火した
赤犬のあのクラスの攻撃では白ひげはどうこうできない

>>526
自分に飛んできたもの以外は打ち落としたりなぎなたで止めたりできなかった
つまり遠距離攻撃はできても動くものに当てることはできないし高速移動もできないってこった

>>527
タイマンで広範囲攻撃すべて潰す必要なんてどこにあるの？

ん？
自分に飛んできた以外の火山弾を打ち落とせないってことは、
タイマンでも火山弾と同じ速度で動く奴すら打ち落とせないってことだろ？

？
自分に飛んできたのは慌てもせずに対処してる
ほかに飛んでいったのなんてタイマンでは関係ない

このスレのルールは広範囲攻撃で自分以外のものが破壊されると負けるのか？
違うだろ
白ひげ本人には何のダメージもない
赤犬のあの攻撃は白ひげには通用しないって話だよ

赤犬と白ひげに限らず
広範囲を攻撃してくる攻撃もタイマンだったら自分の身さえ守れれば問題ないだろ

ここまで脳が不自由な人は久々に見た

>>531
俺か

他に飛んでった火山弾を落せない＝その速度で動く敵を落せない
とはいうが
自分に飛んできた火山弾は落とした＝同じ速度で自分に向かってくる敵は落せる
こうだと全く問題なくね？
火山弾の速度についていけないなんて描写は全然ないし

赤イヌ青キジ黄ザルの攻撃を避けたら駄目潰さないといけない
当たらないものもほっといたら駄目潰さないといけないとか言ってるのかこの人は？

リトルオーズに中将を瞬殺させてしまったのはまずかったな
中将はピンキリといえども、隊長格を数人ならふっとばして（ビスタ込）白ひげにたどり着く描写だった。
クロコダイルも遠くなってからは白ひげに近づくのは骨折れるみたいな感じだった。
中将＞隊長格だったのに、その隊長格が７武海の足止めしてるんだよなー
のわりに、リトルオーズは７武海に瞬殺されるし・・・
ミホークはオーズ戦参加しなかった理由はやっぱりびびってたってことだろ・・・

何を言ってるんだ。中将とサッチ以下の隊長の差なんて初めからなかった。
白ひげ、マルコ、ジョズに次ぐ戦力がビスタたちなんだから、大将、七武海との戦闘も想定内。

ただ、リトルオーズの強さは確かに疑問で、

七武海＞中将　の関係が、

七武海＞オーズ＞中将

になってしまった。これだと大将と中将の差がありすぎだよなあ。

ビスタが中将に吹っ飛ばされたから格が決まってるみたいなこと言ってるけど
ビスタ元気なんだから大したこと無かったんだろ
マルコに黄猿がガード上から攻撃されて吹っ飛んで無傷なのに格が決まったのか？

白髭は痴呆だからランク外でいいよ
エース助けに来たのを完全に忘れてぼけっと突っ立ってるからな

これいっちゃ元も子もないんだが

ﾏﾝｶﾞの展開ってものを考えようぜｗｗｗｗｗ
開始早々白髭がドンドンしまくってもｱﾚだろ？

しかし、スリラーバークで、モリアはどうやってくまに勝つつもりだったんだろうな
今比べてみると、くまとモリアではどう見ても格が違う感じなんだが

今回重要なのはバギーを斬れない事で黒刀「夜」が海楼石の剣じゃないと判明したこと。
まあ刀だから当たり前だがミホークが今後ロギア等の実体のないものを斬った時
覇気つかった描写がないから黒刀のおかげじゃね？
という不毛な議論が起こらなくなったことだな。

>>539
本気で殺し合いをするはずは無いからな

旅行に関してはモリアは、ドッペルマン→影入れ替え があるから
どんなところに飛ばされても時間さえかければ帰ってこれる

ミホーク頑張ってくれよぉ…………

空振りの剣圧で氷山切り裂くような男に斬られたら終わりなんだから
ミホークの刃はルフィには届かない
どうしようもない

見せ場はビスタ戦か
覇気描写は期待できないだろうけどな

ドフラ>オーズ=中将=隊長だろ
シチブカイが強いんじゃないドフラが強いんだ

リトルオーズを一撃で瀕死にしたのはクマだし
とどめを刺したのはモリアだし

くま、ドフラ、ミホーク、ハンコックはオーズくらい瞬殺可能
ジンベエ、クロコダイル、モリアは時間がかかるが倒せる

エースも言ってたがリトルオーズはいい的なんだから
七武海みたいに即死級の攻撃持ちには負けて当然

白ヒゲの空間震動はほぼ無敵だな

青雉を投げたトライデントごとバラバラにしてる
あれは黄猿、エースのレーザーや炎も空間震動させてるから、ぐにゃぐにゃにできるぞ

本体も震動させてる間に、接近して覇気で倒す・・・・・・ほぼ無敵だ

エースの身体能力も凄い

・能力なしでゴム人間のルフィに勝つ
・割と楽に、船五隻飛び越えるジャンプ力＋正確にボートに着地するバランス感覚
　そこから船5隻吹き飛ばす大技をだせる
・黒ヒゲ戦での基礎戦闘力の高さの評価
・魚人空手の達人と肉弾戦で五分

近接戦での評価

エース、黄猿＞＞＞＞青雉

>>549
＞・魚人空手の達人と肉弾戦で五分
ロギア能力封じて戦ったわけじゃないだろう

エースの基礎戦闘力がそこそこ高いのは間違いないだろうが、
黄猿並ってことはないだろうな

せいぜい、ルフィ〜ゾロクラスだろう

四皇のシャンクスに重傷を負わせた黒ひげの攻撃を
何発も喰らいながら闘ったエースの基礎戦闘力が高くないと？

>>549
＞・割と楽に、船五隻飛び越えるジャンプ力＋正確にボートに着地するバランス感覚

あれってクロコのように現象化して飛んでる可能性もないか？

>>551
シャンクスは顔に傷つけられただけじゃなかったっけ？
いつ重傷負ったんだ？

かもね。
ただ、エースが凄いのは、ゴム人間に能力なしで勝っているということ

青雉あたりのショボイ近接戦闘能力と比較できない高いレベル

＞ロギア能力封じて戦ったわけじゃないだろう

それ言えば黄猿も同様だな
ロギアの能力の剣で戦っている。レーザー剣だぞ

下は確定と言える
近接戦での評価

エース、黄猿＞＞＞＞青雉

いや、エースの能力は黄猿以上かもだ

レイリーは人間、ジンベエは魚人
ロギアの火拳で殴っても覇気で防御。魚人の力＋覇気で殴られる・・・・・

もうロギアの有利な点もなにもない
そんなジンベエと互角に戦い続けたエース

下は確定と言える
近接戦での評価

エース≧黄猿＞＞＞＞青雉

>>555
それって対ロギアの戦闘力で限定してみれば
ジンベエ＞レイリーが確定してるってことになるんだけど
それは無茶がないか

>>554
今のルフィに能力無しで勝ったらすごいが、海に出る三年以上前のルフィだろ……
おそらくアーロンは愚かクロにも勝てない
それに負けたらもう兄貴の面目丸つぶれというか兄貴失格というか

>>556
実際はレイリーは剣で、エースは素手なので、変わってくる
ジンベエ対レイリーは不明だ

けど、ロギア戦ではそうだろう
蛇姉妹がルフィを巻いて苦しめていたのも蛇の巨体があってこそ
覇気での悪魔の実戦は、身体能力が大きく影響していると思われ

>>557
魚人空手の達人ジンベエ相手に、近接戦で互角ですがw

下は確定と言える
近接戦での評価

エース≧黄猿＞＞＞＞青雉

エースは負け描写ばかりだから、イマイチ基礎戦闘力の評価がし難いんだよね
そこそこ強いのは確実なんだろうけど

体術
エース＞青雉
能力
エース＞青雉

>>559
接近戦は確定してない

吉見→吉見→永川
小松→西武→福盛

誤爆した、私は無関係者ですｗ

>>561
体術
エース＞青雉
能力
エース＞青雉


確定だな

クロコヲタに続いてエースヲタもエネル厨化してきたな

青雉の能力は凄くない

アイスエイジは０度で越える水に対しての効果しかない

人間は０度では凍らない

青雉の能力では、空気を凍らすこともできない、大地を凍らすこともできない

能力では
エース、黄猿、赤犬＞＞青雉は確定

>>565
体術は納得いくけど能力はなんで？

青雉には、黄猿、エース、赤犬が持つ、強力な爆発力・貫通力を持つ能力・遠距離攻撃能力がない

>>567
本編読んだか？
ロビンもルフィも凍らされただろう

大将
PXくま(ルフィゾロサンジ三人がかりでなんとか倒せる　ルフィ一人じゃ無理)
ルッチ（中将が名前を出して過去を語りルッチならとルフィ打倒を確信する　七武海にも認められている）
ガープ
スモーカー(ハンコックと戦える)
ドレーク少将他、ルーキーズ
中将連中(モモンガ→ハンコック相手に分が悪い　ロンズ→白髭に瞬殺される)

>>570
触れればね

他のロギアは触れなくても、素早くかつ強力な爆発力・貫通力を持つ能力・遠距離攻撃能力がある

青雉にはない

あれば、しょぼいトライデントではなく、黄猿の様にレーザーを撃っていただろう


能力では
エース、黄猿、赤犬＞＞青雉は確定

>>567　>>569
エースや赤犬、黄猿じゃ白ひげの大津波止められそうにないんだけど
得手不得手の問題じゃないのか？

うろ覚えだから間違ってたらすまない
アイスサーベルって空気を凍らせて作ってるっぽかったような記憶があるんだけど

ロビンってロギアでなけりゃ負ける要素ないな

モリアですら倒せそうだったよな

幼少から悪魔の実を食ったわけだし
過酷な逃亡生活の中でかなり能力は鍛えたはず

手錠されてなきゃルッチにも勝てる

>>572
氷の矢みたいなの飛ばして大津波凍らせられるんだけど
貫通力はないかもしれんが強力な遠距離攻撃じゃないか？

>>574
芯になるものがいる（あの時は葉っぱ）し、あくまで手の届く距離でしかない


>>576
あれは氷の矢でではなく、少しずつ空気を凍らせだけ

あんなのが白ヒゲにあたると思うか？
当たらないから
青雉・しょぼい槍
黄猿・強力なレーザー

能力では
エース、黄猿、赤犬＞＞青雉は確定

>>573
隊長も七武海も中将もピンキリで、大将もピンキリってこと

大将の中でもレベルがあって、真ん中に座れないレベルの青雉は大将の中では相当弱いってこと

海凍らせても船を凍らせることもできないレベルでしかない

>>553
は？普通に死んでもおかしくない傷だろ
何言ってるんだ？

>>575
一見倒せそうだった、ってだけだな
実際はどうあがいても無理

>>575
……はァ？

なんで強さ議論スレはいつも馬鹿ばっかりなの？
大学も行けないようなやつしかいないだろ

赤犬って大噴火しかしてないのになんで青雉以上にしてるんだ？
今のところ高速移動もないし青雉以下だと思うが



ていうかビスタって結構離れた所からミホークの攻撃止めにいってるから移動速度は速いな

>>577
＞あれは氷の矢でではなく、少しずつ空気を凍らせだけ
567で空気も凍らせられないとか言っておきながら……
しかもそれなら手の届く範囲どころか超距離まで空気凍らせることできるじゃねぇか
というか仮にあれが氷の矢でないとしても
大津波を一瞬凍らせることができる強力な遠距離攻撃であることに違いはないだろ

>>583
ビスタが攻撃してるんだろ

んで、スクアードはどうなったわけ？
裏切りでおｋ？

俺の予想だと元2番隊隊長はエネル
どこからともなくやってきたらしいし

>>584
だけど、何の被害もないショボイ攻撃。

青雉は中将よりは強いだけのヘタレ大将。モリアだよ

体術
エース、黄猿＞青雉
能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

ミホークはギア2圧倒してるのに叩かれ、
青雉は通常ルフィに苦戦しても叩かれないんだな

これはやっぱりあれか

>>588
567であげた青雉が弱い理由全部ぶん投げておきながらまだそれを主張するのはおかしいだろ
第一被害がないんじゃなくて被害を食い止めた攻撃だろうが
アレを船や人に撃ち込んだらどうなるかなんて未知数でしかない

一応ミホークは正義の味方という立ち位置だからなあ。
そのうち強くなりそうな気はする。

>>590
でも、とろいショボイ攻撃なのは事実

青雉はロギアだから防御は凄いだけで、攻撃力はパラミシア以下。トロイ攻撃ばかりだからゾオン以下とも言える

青雉の攻撃で、なんかふっとんだことある？
しょぼく海凍らせも、誰も死んでないよｗ

青雉は中将よりは強いだけのヘタレ大将。モリアだよ

確定した事実
体術
エース、黄猿＞青雉
能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

>>592
君のは青キジアンチなだけで議論でもなんでもないなｗ

青雉は海で役に立つから大将最弱でもいいんだよ

>>592
いや、青雉厨の馬鹿がいるだけだ。

青雉は中将よりは強い。だが、大将、ロギアの中では最弱だけだ

ロギア最弱と正当に青雉を評価しいてる者は、真の青雉ファンだ

そりゃあんだけ無駄にランク高かったらアンチもできるわ

>>594
確かにそうだな
サポート役としては良い大将だ

戦闘力はロギア最弱だが、サポート最強

確定した事実
体術
エース、黄猿＞青雉

能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

サポート
青雉＞エース、黄猿、赤犬

相手の目を潰し金玉もつぶし
頸動脈も切れるはずのロビンの能力。
だが関節技しか決めない‥

砂になり相手の体内に入りこめる
クロコの能力

大気を弾き津波や地震を起こせるはずのくま。

青雉は白髭に世界を滅ぼされるのを防ぐためだけに大将にさせてもらってたら笑えるのに

>>592
＞青雉の攻撃で、なんかふっとんだことある？
能力で出来ることの方向性が違うだけじゃん
強い攻撃＝なんかふっとぶとは限らないだろ
第一この戦争で青雉の攻撃なんて対人じゃ白ひげ以外にぶっ放してないんだから
まだ分からないだろ

>>600
青雉厨の馬鹿がいるだけだ。

青雉は中将よりは強い。だが、大将、ロギアの中では最弱だけだ

ロギア最弱と正当に青雉を評価しいてる者は、真の青雉ファンだ

スモーカーは青雉に近付けないからな。
近付けてもモクモク化は不可能。
青雉のヒエヒエに当たったら凍っちまうもん。

ID:dGAZXx//0は単に青雉を叩きたいだけでエースヲタかどうかも怪しいな

>>601
適当なこと言い続けてついにどうにもならなくなったか

どさくさに紛れてモリア貶してんじゃねー

ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0

日曜日はいつもこうなの？

青雉ってX-メンのアイスマンみたいに冷気を噴出する攻撃できないの？

海水を一瞬に冷やして凍らすことができるんなら、
ただつったってるだけでも空気中の水蒸気を凍らせられるんじゃないの？
しかも結構な範囲を。

できてたらやってるよねｗ
できない青雉。できてもしょぼい感じでしかできないもんなｗ

海水が凍っても船は凍ってない。船の上の人も凍ってない
青雉ショボイ

戦闘力はロギア最弱だが、サポート最強

確定した事実
体術
エース、黄猿＞青雉

能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

サポート
青雉＞エース、黄猿、赤犬

>>536
確かにダメージはあまりおってない。
問題はビスタ他、隊長３人がかりで中将にぶっ飛ばされて、そのまま快進撃が続き白髭まで到達した
ルフィはミホークに何もできない
だが、中将と対等もしくはそれ以下の奴がミホークの足止めするって事は中将はルフィ以上の実力ないとおかしいし、その中将を楽に倒したリトルオーズのランクもおかしくなる

黄猿だってレーザー貯めなきゃいけないし、殴られてもすけるだけだろ
青雉は手をかざして叫ぶだけで大津波凍らせられるし、殴った相手は凍ってしまうよ
白ひげに大津波連発されても青雉は平気だけど、黄猿は避けきれず詰みだろ
「銃弾がすけた！？」「この程度でやられるなら最高戦力とは言えまい」と雑魚共の
攻撃食らってたし

とまあ黄猿だってその気になれば貶められるわけですが

>>613
いい加減諦めろ青雉厨

青雉は中将よりは強い。だが、大将、ロギアの中では最弱だけだ

ロギア最弱と正当に青雉を評価しいてる者は、真の青雉ファンだ

>>610
海水凍らせたのは落下する自分の足場作っただけだろ
船や乗ってる人が凍らせられるかそうでないかは別の話
体術の優劣が確定するのは分かるが能力はどうとも言えない

戦闘力はロギア最弱だが、サポート最強

確定した事実
体術
エース、黄猿＞青雉

能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

サポート
青雉＞エース、黄猿、赤犬

>>615
できるなら凍らせてるよねｗ　白ヒゲも凍るじゃんｗ　でもできない青雉

だめじゃんｗ　青雉厨ｗ

>>613
実際は、黄猿も赤犬もエースも、レーザー、大噴火、火拳を両方に放って津波を無効化できる

氷がどうなったか覚えてる？
溶岩に溶かされ、溶岩は氷を突破して船撃沈

黄猿、赤犬、エースの攻撃には、爆発してなおかつ相手を貫通する破壊力がある

青雉にはショボイ攻撃しかない

黄猿、赤犬、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

いつまでも青雉を黄猿と同ランクにしてんじゃねぇよ

黄猿はロギア系でTOP３に入るくらい強いでしょう。

>>617
凍らせる目標が海水だったって話だよ
船や人を直接凍らせようとはしてないだろう

大気揺らされたり海震連発されても、全て凍結できるかは怪しいだろ
連発すると氷なんてすぐ割れるし
能力鍛えてる方が上回るんじゃないのか？

できたらやってるよねｗ


青雉厨は本当にゴミだ

>>622
物理的に言えば、青雉の能力では、津波は止めれない。

青雉のやったことは、最悪の事態を招きかねい

>>623
だからこれから本編でやるかもしれないだろ
第一できたらやってるというなら黄猿や赤犬が津波を無力化できるというおまえの主張も崩れるが
少しは自分の意見の整合性を考えろ

>>618
どうやってレーザー大噴火火拳で津波とめるんだよｗｗｗ

>>626
当てて爆発。爆発で津波を押し飛ばす
それがワンピの世界

言っておくと、青雉のあれでは津波は本当は防げないんだよ

＞だからこれから本編でやるかもしれないだろ

ああっそうだな。これからやるかｗ
事実
大爆発・貫通する攻撃力を持つ黄猿、赤犬、エース


青雉の体積も氷も冷気も、蒸発させて高温の酸素と水素に分解して広範囲にバラバラ。。。。。
青雉は確実に死亡
対して青雉の氷
爆発貫通されて終了


大爆発・貫通する攻撃力を持つ黄猿、赤犬、エース＞＞＞＞＞＞＞＞なんもない青雉

>>625
できたらやってるよねｗ

それやるだけで、白ヒゲ死亡です。海賊一網打尽です。

でも、できない青雉

黄猿のレーザーもけりも威力ないだろ。
青雉のアイスエイジはルフィとロビン、デレシシの即死描写があるが、
黄猿のレーザーは木をへし折っただけで威力はルーキーに耐えられるほど。
互換のＰＸレーザーはウルージさんをはじめ、ドレークにも熱っと思うくらいしかない。
黄猿キックもアプーさんに耐えられてるし。

>>628
お前結局はただの青雉アンチで過敏になって妄想垂れ流すだけか
俺は青雉の能力がエースや黄猿に劣るかどうかわからないといっているだけだぞ
あまりに青雉アンチすぎて脳が沸いてないか？

＞言っておくと、青雉のあれでは津波は本当は防げないんだよ
津波を凍らせて止める。それで防げる
それがワンピの世界
いい加減自分の意見の整合性のなさに気づけ

＞それやるだけで、白ヒゲ死亡です。海賊一網打尽です。
青雉がやったわけでもないのに断言しようがないだろ妄想は大概にしろ

いい加減青雉厨は諦めたらｗ

戦闘力はロギア最弱だが、サポート最強

確定した事実
体術
エース、黄猿＞青雉

能力
エース、黄猿、赤犬＞青雉

サポート
青雉＞エース、黄猿、赤犬

いい加減諦めろ青雉厨

青雉は中将よりは強い。だが、大将、ロギアの中では最弱だけだ

ロギア最弱と正当に青雉を評価しいてる者こそが、真の青雉を思うファンだ

黄猿は攻撃力が低いのをみとめたらどうなんだ？
マルコには防がれ、ルフィには後うちのＷＩＮＫで弾かれて仕留め損ねているし、
ドレークもウルージもアプーも即死させる事が出来ない。爆発が派手だけど、Ｍｒ５でも出来るレベル。

ビスタはあんま強くないだろ
瞬殺されてミホークの噛ませになるよ

ここの連中頭悪いやつしかいないのか

頭良いのに、日曜に一日中2chで喜んでる奴いるのか？

S 白髭
AAA マルコ 黄猿 青雉 赤犬
AA エネル エース マゼラン クロコ スモーカー
A ジョズ くま ミホーク ビスタ
BBB PXｰくま ルフィ ルッチ ドリー ブロリー
BB ゾロ サンジ

保留 イワンコフ ドフラミンゴハンコック

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉
A：黒ひげ　ジンベエ　エネル　エース　マゼラン
A-：　モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　ジョズ　シリュウ

>>637
俺かな

このアンチ青キジはエネル教の奴じゃなかろうな

>>611
明らかに能力的には黄猿の方が上だろ。

エース厨確定。

ここの人達は厨厨うるせーよ

厨厨だな

黄猿 ＞ 黒髭 ＞ エース ＞
赤犬 ＞ 青雉 ＞ クロコダイル ≧スモーカー

>>641
可能性高いな。

エース厨もいるにはいるが、ちょっと雰囲気が違う。
この粘着性や同じレスを懲りずに繰り返すとこや
他人のレスをちゃんと読まないとことかは、エネル厨の特徴だな。

エースを持ち上げることよりも青雉を叩くことが目的みたいだし

厨厨タコかいな

定期的にわく蛆虫みたいなこの青雉アンチ
あまりにもキチガイじみてて頭ほんとに大丈夫かと思うわ

言ってる事が支離滅裂w

サンジがピカピカの実食ったら最強
ゾロがメラメラの実食ったら最強
ワイパーがゴロゴロの実食ったら最強

結局は悪魔の実次第

＞粘着性や同じレスを懲りずに繰り返す

青雉は保留でいいな

ロギアって凍らされるとどうなるの？
ばらばらにされたり燃やされる場合は想像つくけど
凍らされて再生する様子がイメージしにくいんだけど
もしかして凍らされたら再生不可ですか？

暫定ランクでエネルさりげなく高ぇｗｗｗ

俺はエース厨だが、青雉はつえーと思うぞ
あんな一瞬で二つの大津波を凍らせる力、パルチザンはそりゃ止められはしたが
相手はあの白ひげだし、大将とロギアの中で最弱？　それはないだろ

エネルはあんなもんだろ
ルフィー以外じゃ歯が立たないしな

それよりはマゼランが高すぎ
あんなん間接攻撃できる奴なら簡単に倒せるだろ

>>651
誰か教えて〜

ちゅうちゅうとれいん

>>651
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない

よって、ロギア同士の戦闘の場合、
黒髭の闇水とスモーカーの海楼石十手以外は
互いにダメージを与えられない

>>657
クロコはジョズに普通に殴られたし
黄猿もマルコに普通に蹴られたぞ

>>651
そもそも光や火や雷が凍るのか分からん

あれはきっときっと覇気の力

>>658
覇気は物理的攻撃の範疇じゃないってことだよ

>>658
二人ともロギアじゃないがな

>>658
黄猿はダメージ受けてないけどな
ダメージ受けない程度の接触なら現象化発動しないんじゃないの

>>659
逆に光や炎で青雉攻撃したらどうなるかも分からんよな
厨だのアンチだのは何故自分の妄想を根拠に必死になれるのだろう

ロギア最弱は　スモーカーさん　ってことで決まったはずだが？

青雉厨もアンチ青雉も、スモーカーさんを無視すんじゃねーよｗ

氷はな、どうしても溶けるっていうイメージが強い
だからこう、火とかレーザーにはやられるって言われるんだろ

>>666
回想オハラで炎を背に凍結させてるのにな
ただの氷じゃなく冷やせる力ある分むしろ通常人間より有利にさえ見える


つか毎度同じ罵倒の繰り返しでアンチも限度あんだろw
どんだけ青キジさん妬まれてんだよw

>>592>>595とかうっかり自分で自分にレスしてミスってんのw
いかにも同士がいるような工作までして雉アンチはせこいね

>>667
通常人間？　そりゃ有利さｗ
ロギアってだけでパネェ
ただ、エースの炎って太陽っぽいしあれを凍らせるのはな…

オハラで炎を背にってあれは炎に対処できるとか関係ないだろ

エースとかただの［メラメラの実］なのに、
炎＋衝撃波なんて他のロギアには不可能なことができる時点で変。
くまのパット砲の炎Ver.［火拳］。

衝撃波？
火拳ってあれ火力をあげて自分の拳をでかくしてるだけだろ？
まあ、ザンゲキを飛ばせる時点でそこらへんはもうね

>>654
本編で黒ひげ、イワさん、イナズマなど負けてるんだから黒ひげより上だろう

青キジは氷ではなく冷気だとか書いてなかったか？

わざわざ氷でないって書くからにはそんな質問があったからだろうな

>>672
黒ひげ海賊団ごと瞬殺してるもんな

というか「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」って設定を理解できない馬鹿が多すぎだろ。

覇気や海楼石や弱点以外の物理的攻撃でダメージを受けないんだから
青雉が火で溶かされたり、エースが冷気で消されたりってことは無いんだよ。

作中にそういう設定が出てきて初めて議論で考慮される。
勝手な妄想で勝手にロギアの弱点設定すんなよ。

>>671
ただの炎だったらどんだけでかくしても所詮気体だ。
船を破壊なんてできない。

>>675
氷が火で解けるのって、物理変化じゃなくて化学変化なのに、
「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」って設定が適用されてしまうの？

>>676
気体も高速でぶつけたら船くらい破壊できるけどな

>>669
実際あの回想かかれるまでは青キジは炎の近くじゃ能力使えないようなことも言われてたんだよ
イメージだけで
それに冷気出して歩いてるんだから対処してるようなもんだろ

反面エースは冷気対処できるかどうかわからないけどな

>>654
ギガントスタンプ食らって「おう」ですませたので耐久力もルッチより上じゃね？

>>679
言っておくが、冷気で火が消えることはないぞ。
絶対零度の世界でも、火が消えることはない。

宇宙太陽をみろよ。極低温かつ真空の世界でも消えることない巨大な炎の塊だ

海軍がやる気出して海楼石を大量に使えば、この漫画は終了してしまう。

…それがワンピクオリティ！

冷気で火が消えるなら、冬山登山も極地に住む民族は全て死亡だ

つかワンピってもう設定も糞もねえよな

青雉がロギア最弱とか言うつもりはないが
A＋は高いだろ。A寄りが妥当って意見が大半なのに。

>>678
だからそれが衝撃波じゃん。
エースだけ何故かできる補正。
つか、エースの炎の温度が太陽並とか誰かが勝手に決めた妄想だろ。

火は弱点があったとしても火力で相殺できてしまうものがおおいよな

水は消されるか蒸発させるか火力次第
風は吹き消されるか更に燃え上がるか火力次第

煙で包むと燃焼できなくなって消えるからケムリンが唯一エースの天敵かね
それにしたって互角で勝負がつかないから弱点ってほどでもない

「S」ランクを分ければ
もっと確実なランクができると思うんだが…
白髭が最強なんだからそれを基準に下の奴等を決めてけよ。

エースが作れる温度なんて分からんからな
黒ひげが焼死しなかったところみると冷気で消されてしまうレベルの可能性が高い

まあワンピ世界に現実世界あてはめるだけむなしいんだけど

白ひげの船を凍らせることができなかった時点で青雉は雑魚
それができれば戦争に勝っていたんだ

エースは極寒地で防寒具つけてたからなあ
エネルみたいにずっと現象化とかはできないのか、
それとも炎自体が寒さに弱いのか

氷が溶けるより先に溶けた氷の水をまた冷やして、
新たな氷を再構築してけばエースの炎もきかん。

お前らA以上での議論中悪いんだが、
>>1ハンニャはサトリの左だろ

>>686
バックドラフトとか有名な映画があるだろ？
爆轟とかも火関係だからエースが使えてもおかしくない

>>689
あの時それだけの技術があれば白ひげの馬鹿に砕かれることもなかったか……

>>694
すまん。
見たことないから何とも言えん。

青雉は固体である以上純粋な物理ダメージを食らった際に
一時的にとはいえ行動不可能になる。

更に体術もギア無しルフィらから攻撃をもらうレベル

津波を止めたりした部分は評価できるが現状は保留かAが妥当

青キジが津波や湾内を凍らせた時白髭海賊団を全滅させられなかったから青キジが弱いって凄いな

>>698
その理屈でいくと

大噴火で白ひげ一味を一掃できない赤犬雑魚
レーザーで白ひげ一味を一掃出来ない黄猿雑魚

となるもんな
アンチが必死になってるだけだろ

>>689
炎系は、マジに描写したら最初の一撃で、大火傷で戦闘不能になって終了だぞ

炎の怖さを舐め過ぎ

>>691
それやったら、エースの船燃えちゃうし、触れた物、歩いた物が全部燃えるじゃんｗ

>>698
だからさ〜青雉の攻撃で大規模破壊ができて、人や建物、船が破壊された例があるの？

青雉だけ、ないから、青雉はロギア最弱と言われてるんだろうが

あるなら言えよｗ

青雉だけ、ないから、青雉はロギア最弱と言われてるんだろうが

少なくとも現時点ではね

>>699
だからさ〜青雉の攻撃で大規模破壊ができて、人や建物、船が破壊された例があるの？

青雉だけ、ないから、青雉はロギア最弱と言われてるんだろうが

あるなら言えよｗ

青雉だけ、ないから、青雉はロギア最弱と言われてるんだろうが

少なくとも現時点ではね

>>697
ギア無しはルッチもエネルも食らってるしな。
あれを単独で捌けるのはサトリくらいだろう。
ワイパーも盾が貫通して惜しかったが、ほとんどの攻撃を片足で防いでるね

>>698
>>699
青雉の攻撃で、赤犬、黄猿、エースの様に、大爆発して敵を吹き飛ばし、かつ貫通してくる技があるの？
ないだろうが
あるなら言えよ

少なくとも現時点でない以上は、青雉はロギア最弱だ

体術もヘタレだ

赤犬、黄猿、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

これが嫌なら、言えよ

>>697
青キジは氷ではなく冷気だとBBS辺りに書いてたと思う
砕かれてもそのカウンターでルフィを凍らせてたから行動不能には成ってない

だらけきったロビン関連の麦わら一味戦で体術が弱いとか言っても黄ザルがブルックの剣を躱してないのと一緒
描写が無いだけでスモーカーやコビーの剃程度は対応するだろ

＞描写が無いだけでスモーカーやコビーの剃程度は対応するだろ

描写がない。妄想はいらない。

本当に青雉厨はゴミだな

>>706
現実、砕かれ、当てらてれる無様な描写をいい加減に認めたら

青雉の体術はヘタレ

ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0
ID:dGAZXx//0

ギア無しの攻撃を受けたキャラ→クロコダイル　エネル　青雉　ルッチ　モリア
余裕で捌いたキャラ→サトリ

>>705
スモーカー「てめぇ…ロギア最弱の座はこの俺だ！」

>>706
対応するかもって言っても現状描写がないわけっしょ？
無論カウンターでダメージ与えたのは分かってるけど
対応できた時に言うべきセリフっしょ。
青雉がレイリーと互角に近接戦闘できる保障は？
青雉がマルコと渡り合える保障は？

俺が言いたいのは体術レベルが分からず、一端攻撃を受けたら
壊されるというデメリットがある以上A＋はおかしいってわけよ。

つーか前々から言われてる事じゃないかこれｗ

ここの人たちってみんな、自分の意見を押し付けるのが得意ですね。友達いなくてさみしいでしょう？あ、うわべだけの友達を親友だって思ってるのかｗ

このスレの面白さは競馬と似ている。
どの馬が早い？血統は優秀だから勝つだろう。
大穴が出るかも？期待はずれに終わるか；
勝利に対する倍率でオッズの様にランクが決まってる。

そして肝心な競争は作中描写。
作中で誰が誰に勝つか。
どんな描写がされるかで結果が出る。

ワンピースと言う漫画で競馬をやっているのだ。

青雉厨が、アイスエイジが凄い凄いと言ってるが、
それで敵倒せる可能性ゼロだ。いままで誰も何も倒してない。

青雉にも強力な遠距離攻撃ができるはずだ〜はずだとかと言ったら全キャラそうだ
現時点では青雉はスモーカー以下だ

スモーカーの煙よりも使えない能力の持ち主が青雉。ロギア最弱
それが青雉の現時点での事実だ

黄猿も赤犬も強い奴は誰も倒してないがね
大体範囲の広さで言えば大津波前面＞＞＞船一隻＝樹一本じゃん

>>716
だからさ〜

青雉：海面凍らしても、船も船の上の人も平気

エース：船５隻と人員ごと、一撃の火拳で海の藻屑

黄猿：レーザー１発で大爆発

赤犬：大噴火一撃で凍りも蒸発して貫通して船１隻撃沈


青雉のは凄いけど、それで？だろ
青雉にも強力な遠距離攻撃ができるはずだ〜はずだとかと言ったら全キャラそうだ
現時点では青雉はスモーカー以下だ

スモーカーの煙よりも使えない能力の持ち主が青雉。ロギア最弱
それが青雉の現時点での事実だ

>>712
壊されても直るんだからデメリットではないでしょ。
青雉はマゼランと一緒で攻撃を与えた奴は冷気のカウンターを受ける。
これはただすり抜けた黄猿よりも優れた防御方法である。

>>715
ロビン、ルフィ、デレシシが一撃で倒れているのは？
ちなみに黄猿レーザーはかわされまくっている上に、マルコには防がれ、億越えにはダメージは与えても即死させていない。
ぶっちゃけ攻撃力はＰＸで代用可能とかダサすぎっすよ。

>>717
あんたも頑張るなぁ・・・。
俺も青雉の位置には不満なんだが、
あんたはどの位のランクにしたいと思ってるの？
俺は黒ひげの左右か保留が妥当だと思ってるんだけど。

>>718
いい加減、実例だせよ。駄目駄目な青雉厨さん

妄想はいらないから

少なくとも現時点でない以上は、青雉はロギア最弱だ

体術もヘタレだ

赤犬、黄猿、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

これが嫌なら、言えよ

ドラゴン参戦しねぇかな
強さが未知数

>>720
だからルフィとロビンと海軍中将を一撃死させてるでしょ。
ここの反論はないの？妄想とかではなくて作品中で書かれているところなんだけどね。

ちなみに黄猿のレーザーはウルージもドレイクも耐えている。
キックはアプーさんが耐えている。
黄猿の攻撃で一撃死したキャラをあげてみろよｗ

>>719
現時点では、こうだな。中将から昇進したての大将ってところだ
オーズよりも劣る

B+：オーズ 、青雉

>>722
それで？　青雉厨の妄想はいいから、尾田さんの描写出せよ

青雉厨のカスレスは飽きた
妄想はいらないから

少なくとも現時点でない以上は、青雉はロギア最弱だ

体術もヘタレだ

赤犬、黄猿、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

これが嫌なら、言えよ

>>724
さっさと尾田さんの描写もってこいよ。青雉厨。

青雉の攻撃で船吹っ飛んだか？大爆発あるか？
何にもないのが青雉だ

さっさと尾田さんの描写もってこいよ。青雉厨。

>>722
中将一撃死ｗ　オーズＪｒにでもできることが自慢ｗ

青雉厨はどこまで惨めなのか

青雉に相応しい地位はここだな

＞海軍中将を一撃死させてるでしょ。


B ：青雉、リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>726
黄猿は元少将のドレークすら一撃死できなかったけどなｗ

ルーキーのドレークは既に中将以上の存在ですからね

>>729
ソースは？

>>722
ギア無しルフィとロビン、
ドフラのおもちゃにされてる中将と比べてもなあ・・・。

あと、壊されても直るって言ってるが、壊されるのは認めるんだよね？
あんたの理論だと青雉は強力な遠隔攻撃持ってるやつ（ペローナとか）
にも負ける可能性があるんだぜ？

>>723
そうか・・・。
ごめん、さすがにそれは同意しかねるわｗ

>>731
壊されるのは黄猿もアプーさんにボコボコに壊されているけど直ったでしょ。
壊されることによってどういう不利益が出るのか説明しないと。

あと、遠隔攻撃を持っていると青雉が負ける理由がわからないので説明してくれ。
強力な遠隔攻撃を受けて壊れてもすぐ直るから倒せないのでは？あとペローナの精神攻撃がロギアに効くとしたなら
スモーカーやエースにも効くだろうから、青雉の欠点にはならないんじゃないの？青雉のみに有効という描写があるなら別だけど。

>>717
白ひげ一味に被害でなかったのは味方を守る事を優先したからだろ？
白ひげ一味凍らせに行ってたら味方詰みだった可能性大（ガープやセンゴクが何とかしたかもしれんが）

味方の全滅の危機を防いだ功績＞＞＞大噴火で氷塊蒸発させて船一隻落とした功績

>>733
はい、どうぞ実例をだしてよ
青雉厨さん


実際は、黄猿も赤犬もエースも、レーザー、大噴火、火拳を両方に放って津波を無効化できる

氷がどうなったか覚えてる？
溶岩に溶かされ、溶岩は氷を突破して船撃沈

黄猿、赤犬、エースの攻撃には、爆発してなおかつ相手を貫通する破壊力がある

青雉にはショボイ攻撃しかない

黄猿、赤犬、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

>>734
黄猿と赤犬が大津波を無効できる実例なんかないぞ

こいつらも無効化できるなら青雉一人で全部凍らせる必要なかったじゃん

>>732
遠距離攻撃のない上に、すぐバラバラにされる青雉はロギア最弱だよ

はい、どうぞ実例だしてよ青雉厨さん

何もないのに屑な長文はいらない


はい、どうぞ実例だしてよ青雉厨さん

>>732
青雉が壊れたらすぐ治るっていう保障はどこにあるんだ？
強力な覇気使いの攻撃を喰らった場合はどうなるの？

ペローナの攻撃を例に出したのは、
青雉がギア無しルフィの攻撃を避けられないような
身体能力の描写しかないってことだよ。
冥王レイリーと互角に渡り合える黄猿、
それと対応できるマルコならゴーストは軽く避けられるっしょ。
でも青雉にはその保障がない。
当然だよね？身体能力が高い描写がないんだから。

対ロギアでも覇気持ってるわけじゃないから、勝てるわけじゃない
対強力な覇気使いでも、身体能力が高い訳じゃないから、確実に勝てるか分からない。
ついでに魔法系パラミシアの攻撃を避けられる身体能力もない

これでA＋にいるのはおかしいっしょ。
大将っていう格を考慮しても黒ひげの左か右、
もしくは活躍するまで保留が妥当

>>735
大噴火で津波どころか氷を消滅。レーザーで大爆発して、津波を吹き飛ばす

青雉と違って、大爆発の尾田さんの実例がある


青雉は何にもない

オーズ以下

青雉厨の言ってることは、いつも妄想ばかりだね

○○できる・・・・・でも尾田さんの描写は一切ない
いつも妄想ばかり

青雉はロギア最弱で、オーズ以下
これが現時点での尾田さんの描いた青雉

少なくとも現時点でない以上は、青雉はロギア最弱だ

体術もヘタレだ

赤犬、黄猿、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

そもそもルフィとリトルオーズが同じ位置ってのはおかしいって
今週見ればわかるって。ビスタと対等以上に戦う中将
そのビスタがミホークの足止め
ルフィはそのミホークになにもできない。ここから考えると、ルフィが一撃で中将倒せるわけないだろ。
名前出すと格や印象の先入観あるからあえて伏せる
ＡはＢとそのＢに近い実力３人がかりで挑んだが吹っ飛ばされ敵本陣まで突入した
ＡはＣの進撃を食い止めることができず、一撃で倒された
ルフィはＤに対して何もできなかった
Ｄと同じ位にある人物達はＣを圧倒した
Ｂはルフィがまったく対応できなかったＤの足止めをしている

Ａが中将・Ｂがビスタ・Ｃがリトルオーズ・Ｄがミホーク
これでリトルオーズとルフィが同じランクっておかしいって

>>738
そんな描写どこにもないぞ

そんな論法通用するなら青雉は海王類ごと海を凍らせられるのでその気になれば
白ひげ一味を丸ごと凍らせられるという論法が通用するぞ

マジキチが一人いるな

まぁまぁ、みなさんおちついて。結論はこうだ。

ID:dGAZXx//0の言ってることは、いつも妄想ばかりだね

○○できる・・・・・でも尾田さんの描写は一切ない
いつも妄想ばかり

ID:dGAZXx//0は２ちゃん戦士最弱で、ニート以下
これが現時点での２ちゃんねる戦士さんの描いたID:dGAZXx//0

少なくとも現時点でない以上は、ID:dGAZXx//0は２ちゃん戦士最弱だ

体術もヘタレだ

社会人、フリーター、学生＞＞＞＞＞＞＞ ID:dGAZXx//0

>>737
青雉の再生能力？については対ルフィ戦、対白ひげで作品中に描写されている。
ロギア突破能力のある相手に対してはロギア共通の弱点だから青雉のみの欠点ではない。
あと黄猿とレイリーは互角というほど立ち会っていない。ルフィ追っかけようとしたところを邪魔しただけ。

そもそもペローナのゴーストを軽くかわせるかどうかなんて描写もない。
身体能力がない、という描写はどこから導いたの？勝手な推測からでていない。
格の話なら格下のマゼランにあっさり敗北した黒ひげ付近というのも変なはなし。
描写のない身体能力とやらを問題にするなら、他のロギアの身体能力も吟味されないとおかしい。

青雉はBまでとは言わんが今は高すぎる
Aのどこかだと思う

>>745
でも下が黒ひげ・ジンベエだろ？
黒ひげに負けそうでジンベエに勝てそうなのは黄も青もなんだよなぁ

マゼランに敗北した黒ひげ？
あれ不意打ちじゃん しかも相性悪いしあんなの格を考慮する当てになるかよ

ルフィが飛ばされた後もレイリーにも逃げられたんだよな
黄猿と戦桃丸とPXから逃げられるレイリー凄すぎる

>>741
また、青雉厨の妄想が来たｗ
青雉厨の言ってることは、いつも妄想ばかりだね

○○できる・・・・・でも尾田さんの描写は一切ない
いつも妄想ばかり

青雉はロギア最弱で、オーズ以下
これが現時点での尾田さんの描いた青雉

少なくとも現時点でない以上は、青雉はロギア最弱だ

体術もヘタレだ

赤犬、黄猿、エース＞＞＞＞＞＞＞青雉

>>748
レイさんは無理には追わなかったんじゃないの？
捕まえるのにそれなりの覚悟が必要な奴にかまけてるヒマないだろうし

■結論

保留にするのが平等

>>748
なんだ黒ひげ厨か。
不意打ちならともかく、真正面から対峙して会話までして不意打ちも糞もないだろ。あれだけ海軍を攻撃していて戦闘態勢ではなかったといういいわけもできないだろ。
黒ひげの回避能力の低さはルフィやエース戦でも立証されているし、あれは完全な黒ひげの敗北。

>>750
海軍のロジャー関係に対する過剰なまでの反応を見てると惜しいことしたよね
ロジャーの副船長なんて捕まえたらとんでもない大手柄だったろうに
腹いせに捕まえられた海賊達も気の毒に

青キジ好きな人で反応してる人がいるけど
青キジのアンチがスレにいるのは皆知ってるよｗｗ

ただ、まだ先を含めて出てくるだろうから流してるだけだって
現状の描写だけでも黄猿と同等でも良いし、大物とガチで戦ってないから下げても良いって感じ

一生懸命スレに書いてるし青キジ以外は冷静な分析力で読んでるからノーリアクションが一番
嫌いなキャラは誰にでもいるって

>>744
いや今のロギア連中の位置は充分身体能力考慮されてるよ？
黒ひげの左右っていうのは深く考えず格で決めたなぁ。
黒ひげとマゼランは相性っしょ。
黒ひげは痛みを常人以上に引き込む。
マゼランの毒は基本即死系

あんたは青雉が身体能力低い描写はないって言ってるが、
根本的に違うんだよなぁ・・・。
身体能力高い描写がないんだよ。
だからルフィの攻撃喰らった描写で判断するしかない
あと、白ヒゲに砕かれて以降活躍してないんだから、
そりゃ砕かれたらどの程度かは知らんが戦闘続行できないって思うっしょｗ

>>751
うん、それでいいよｗ保留なら文句ないｗ今の位置に不満なだけだから

>>753
ロジャー海賊団の船員はジャンクス始め全員が当時捕まってない
単純に捕らえだけでも大変だがエース処刑を決めて白髭と戦う直前にレイリー捕らえて元ロジャー海賊団集合させてどうするんだ？
ガープがちゃんと説明してるぞ

青雉が身体能力低いと言われてるのは、ルフィに蹴り飛ばされて驚いてたってのもあるが
ゾロに攻撃を防がれ、サンジに刀を飛ばされ、ウソップルフィに攻撃を回避されたことが大きい

ランクインしてる限りは現状の描写で判断するしかないだろう。
青雉
体術、剣術ショボイ
攻撃力かなり高い
水を広範囲に凍らせることができる
覇気なし

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

>>753-756
シャンクスは高確率で助けに来るだろうしな
ロジャー一味の幹部は七武海級いそうだし、白ひげと同時に来られたら海軍マジで詰みになるんじゃ？

てか七武海がいなかったら海軍終わってたな

>>755
まぁ保留はいいんだけどね。
相性という言葉で誤魔化しているけど、あれは相性じゃなくて、欠点だから。
一撃死に弱ければ、ミホークやドフラの切断攻撃でも負ける可能性がある。
黒ひげこそ現在の順位が高すぎるんだよね。

それと身体能力を持ち出すなら黄猿や白ひげに関しても身体能力の高い描写なんてない。
レイリーを持ち出すけど、現状のレイリーの実力が不明な上、力の差がわかるほど戦ってないし。
これで黄猿の身体能力があるとするのがアンフェアだと思うよ。

というか白ひげに砕かれてから青雉の顔アップもあるし、あれで白ひげに粉々にされたまま戦闘続行できないと思う方がバイアスかかってるとしかいいようがない。

俺も青雉は保留だな。体術面では、わざわざ作った剣をポーンだもんね


青雉は保留！

空から逃げながら戦えるからなエネルが最強っぽいな
だって１０億の雷を無限に雨のように降らせれるんだろ

インペル、マリンフォードに居る奴等まとめて面倒みれるな
死ぬまで雷落しまくりゃいいもんな無敵だよな

エネルはお前等が何を言おうと絶対に１００キロ位離れて戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくＭＡＸ落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ！ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし
空に居る上、逃げてるから攻撃のしようがないし・・・
ただ一方的にやられまくるのみだし

殺し合いに卑怯も糞もないからな
どうしようもなく無敵だよな

ランクSSSはエネルで決定だよな
誰か頭のいい奴答えてくれよ
こんな卑怯な戦い方でもエネルに勝てるって根拠をよ

作者は青海にはエネルより強い奴がゴロゴロいるって言ってたけど
そんな理屈では今の白ヒゲ達の強さを見てて納得は出来ない

俺はエネル厨じゃないよ
納得だ！！絶対に納得だ！！ただ納得がしたいだけなんだよ

ゴロゴロの実の能力者が最強じゃない理由を教えてくれよ

このスレって日曜日はいつもこうなのか？
朝からずっと張り付いてる人がいるとか凄いよ

ゴムゴムの実に弱いから
最強の符号を手にするものには弱点などない。

>>765
原作の上で勝てない者に戦う必要はない！放置だ！！
完全尾田補正のオナニー主人公は無視だ！！

でも、増幅できるだけでも凄いって気がする。

他は。。。。エースあたりは燃料や爆発物があればいいんだけど、パラミシア系は増幅難しそうだ

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　黒ひげ
A：エネル　青雉　ジンベエ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー　マゼラン　モリア

テンプレカスだな、実際はこうだろ
マゼランが低すぎだと思うが黒ひげ以外のロギアに攻撃手段がないから
作中の位置より低く置くしかない

>>768
実際そんなもんだろう。
あとはジンベエは海を考慮したら左端までいってもおかしくない。

>>761
黒ひげの位置に関しては対ロギア突破とかで決まった気がするが・・・。
別に黒ひげの位置はどうでもいいよｗジンベエに負ける可能性もあるだろうし。

黄猿や白ヒゲの身体能力が低いとでも？
白ヒゲは陸上とはいえジンベエと互角のエースを
寝ながら瞬殺できるレベルだよ？ｗ
黄猿だってルフィの１００倍（無論ホントに１００倍なんて思ってないが）
強いと言われるレイリーと互角に渡りあってる。
レイリーが剣術しか見せてない以上、近接戦闘においては
レイリーがルフィより遥かに強いと見るのが妥当っしょ。
それに黄猿は覇気＋ゾオンの迫撃を持ってるマルコの攻撃をガードしてる。
青雉にはそういった近接戦闘で強い描写が無い、
だから下げるか保留って言ってるだ。

砕かれたら云々言ってるが、戦ってるコマは一切ないしさー・・・。
無論あの後出てきたのは知ってる。だからどの程度か分からないって言ったんだ

というか保留には同意なんだよね？
なんかいつまでたっても青雉がA＋から下がる気配がないんだよｗ
活躍したらでいいから保留にもっていってくれｗ

保留という意見が多くても何故か次スレにもA＋に居座る
それが青雉そして大将厨

青雉が白兵戦にも対応出来る描写が出たら黄猿と同じA+に上げればいい
状態異常の凍結はクロコの乾きやエネルの気絶並みに評価されていいけどな

ミホークの弱さにはマジ引いたｗｗｗ
ジョズに斬撃は弾かれルフィには避けられ
巨大な氷の塊は真っ二つに切れても人間の体はカッターで指を切る程度
おまけに雑魚に足止めされる始末

再登場まで散々引っ張ってコレかよ
本当にワンピの強さ関係に限界が来たな

エネル以外に絶望感を与えるようなキャラは未だにいない
ミホークには期待してたのに・・・・
もう終わりだワンピ！
ハイ終わり終わり！　はい終了

>>771
ここのスレ立て規制されてないやつが大将厨しかいない

>>770
白ひげはともかく、レイリーの描写なんてほぼないだろ。
君が言ってるのは格の話でしかない。レイリーの強さは覇気込みで100倍。別に身体能力を指しているわけでもない。
100倍などの話だけで判断するなら、世界最高の剣士はミホークで剣術の腕はレイリーも黄猿もそれに劣る。
ルフィは斬撃に相性が悪いけれど、最強の剣士であるミホークの攻撃をかわす事が出来ているのだから
ミホーク以下のレイリーや黄猿のチャンバラからルフィより上と判断するのは無理でしょ。
あとマルコの身体能力も不明な上、ガードって弾き飛ばされているのだからやられているじゃん。
そもそもレイリーや黄猿なんて本格的に打ち合いしてないしな。
というか、資料不足しているのは黄猿も一緒なのに、無理やり身体能力が高いことにしてるよね。

あと戦ってるコマは無くても生存しているコマはあるんだから白ひげの攻撃で死亡と考えるのはどの道無理があるだろ。

S ：エネル　白ひげ
A+：マルコ　黄猿　黒ひげ
A ：青雉　ジンベエ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー　マゼラン　モリア　ミホーク

絶対こうだろ！！何を見てんだよ！
>>758をちゃんを読め！！
こんな戦い方されちゃエネルのアホに誰も勝てないだろーが！！
俺も悔しいんだよ！泣く泣く認めてんだよ！

>>763
不死身のマルコにエネルの雷でダメージを与える事って出来るの？


＞ロギアとルフィには雷が効かなくてもいつかは海に落ちるだろうし

ロギアやルフィが、何の目的で自分から海の方に動いていくの？

マルコは空飛べるのでエネルを追いかけられる
不死身なので雷も効かない
覇気持ちなのでエネル殴れる

エネルはマルコ相手だと必死に逃げるしかないよな

マルコは再生するだけで攻撃を受け流しているわけではない？
なら凍らせることが出来るな

青雉＞マルコ

S ：マルコ　エネル　
A+：白ひげ　黄猿　黒ひげ
A ：青雉　ジンベエ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー　マゼラン　モリア　ミホーク

>>777>>778
分かったそれを採用する
決定な！！これで

エネルはA最下位だろｗ

>>775
わざわざあの後出てきたのは知ってるって書いたのに、
何で白ヒゲに砕かれて死亡なんて言ってるんすかｗ
あの後戦闘描写が無かったねって書いただけだよ。

レイリーの身体能力ねぇ・・・。
覇気込みで１００倍って言ってるが、
覇気って現状ロギアやパラミシアの防御特性突破、
攻撃力上昇、雑魚を気絶させるくらいか描写されてないわけっしょ？
ならレイリーが剣で戦ってる描写しか無い以上、
近接戦闘が強い、ってので問題ないと思うけど。
レイリーと黄猿が本格的に打ち合ってないって、それこそ妄想でしょ。
あと、ミホーク云々はあのまま戦ってればルフィやられたと思うし、
そもそもルフィはギア使ってたじゃないかｗ

>>781
>>758をちゃんを読め！！

SSS＋　ゴール・D・ロジャー　白ひげ　センゴク　ドラゴン　黒ひげ　シャンクス
SSS　　青雉　黄猿　赤犬　イワンコフ　シルバーズ・レイリー　エネル　マゼラン　シリュウ　エース
SSS−　ミホーク　クロコダイル　ハンコック　くま　ドフラミンゴ　ジンベイ　モリア　ルフィ

SS＋
SS
SS−

S＋
S
S−

A＋
A
A−

B＋
B
B−

C＋
C
C−

D＋
D
D−

E＋
E
E−

埋めようよみんな

どうやら青雉保留で決定のようだな。

炎で不死身の鳥さんに氷が勝てるの？

相手の体に手を生やすロビン
頸動脈切り目潰し金玉潰し可能だが
関節技しかしないバカ女

砂になり相手の体に入り破裂できる
のにやらないバカクロコ

大気を弾き地震や津波を起こせるはずの
くま

青雉保留とか意味分からんよ
青雉保留にするなら全部保留だろーが

もう十分に描写はある
青雉保留は無効

>>756
レイリーを捕らえたって馬鹿みたいに発表しなけりゃいいよ
エース処刑の後まで黙ってりゃいいだけ

ミホークとビスタの戦い内容によってはオーズ>>中将>ミホーク>ビスタになってしまう

青雉保留ってｗ、おいおい；

規制されてない青雉アンチが押し付け妄言喚いてるだけじゃねえかｗ

青キジアンチは定期的に現れてムチャクチャ言ってるけど
それが通されるとか大丈夫か、このスレ

>>787
その通りだ！
それをやっても他に勝ててもエネルには勝てない

そう言う能力をフルに最高の完璧有利に使いこなす議論をした方がいい

>>788
青雉はキャラと位置づけから減点要素の時に本気だったかどうか
判断が難しいからな。黄猿や赤犬は本気なことは、性格や死刑の許可求めた時点で
決まりだが。

>>794
そんな理屈が通るスレだと思っているのか？

いや、おまえが通るスレでもないしｗ

エネルは
ジョジョの奇妙な冒険に
出てきたレッチリみたいに
海に落ちて放電したら死ぬだろ？
ジンベエが海中からエネルを攻撃したらエネル即死じゃね？
攻撃がエネルに届けばの話だが。

>>796
何その反論？悔しいのか？
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>797
悪い！届かないわ！

>>782
＞戦闘描写が無かったねって書いただけ
はいはい、ダウト。君が書いたのは『そりゃ砕かれたらどの程度かは知らんが戦闘続行できないって思うっしょ』ね。
生存描写書かれて砕かれてたのが直ってるのだから君の意見は完全に矛盾。

あと単純に身体能力の話でしょ？パラミシアの防御突破能力とか聞いてないってｗ
剣術によるレイリーや黄猿の身体能力は世界最強の剣士であるミホークより劣るのは当然。しかもレイリーは老いているし。
最強剣士のミホークとルフィの差でさえ、遥かにとは言えないのに、ミホークより劣るレイリーの身体能力が
『レイリーがルフィより遥かに強いと見るのが妥当っしょ。』と見る事はおかしいって話だよ。

>>774
エネル派は規制されるようなことばっかりしてるからなあ

青雉の位置は確かにゴリ押しで決まった感があるからな。
保留が妥当だ

ゴリ押しというか知らん間にランクに入ってたって感じだな　＞青雉

俺はどっちでもいいけどね

何でも弾くくま
炎も大気も弾くなら雷も弾く

海に弾き落とせば良いだろ。

テレポートでエネルの背後に回って。

エネル議論は懲りずに何回も何回も同じことをループさせてるね
>>1で妥当というか、もう1ランク落としてもいい気がする

ハンコックやジョズとかがジンベエの辺りに入ってきたら落とすか

>>804
イヤ無理だろ
見つける事ができないし相性も悪い
クマはイカズチ一発でアウト

>>805
それは疑問だな

ハンコやジョズがエネルの上に来てもエネルが落ちる要素にはならない
覇気持ちがA-に集まるようなら下げても良いかもしれないけど
ダメージが通るようになってもエネルは攻撃が強力ってのはあるからなぁ

>>800
別に矛盾はしてないだろ・・・。
あんたは失言認めろよ。青雉が白ヒゲに殺されたなんて俺がどこに書いた？
戦闘描写が無くて生存描写だけあればどの程度か分からんが
一時的に戦闘続行できなくなったって思うだろ。
防御特性云々とか、どこを見てたんだｗ
レイリーの身体能力の事をずっと書いてただろｗ
レイリーとミホークの差なんてどの程度かわからんよ。
でもレイリーは近接戦闘すごく強い（理由は上記）
黄猿はそれに対抗できる（この時点で黄猿の身体能力は相当なレベル）

あとミホーク云々だが、ギアの話は完全シカト？
青雉がギアルフィに対処できる根拠は？

>>807
エネルの攻撃が強力ってのはマクシム有っての話だからな
マクシム技は時間も手間もかかるからタイマン勝負には使えないしね

マクシム無しだとクロコに毛が生えた程度

マゼラン過小評価、スモーカー過大評価をやめれば良スレ

>>809
マクシム抜きでもゾロを2発でKOはかなりの威力だと思うけど
つか、マクシム抜きでも強力は強力だろ

ルフィとハンコックは無視した方がいい
綺麗な女はボコボコに出来ないのが
この漫画の定石だから尾田補正全開になる

スモーカーはいつだって過小評価されてきた
捕獲専用能力甘く見るなよ

>>809
俺が貼った>>758読んだか？
あれが現実だ！

あんな攻撃されてどう勝つんだよ
無茶苦茶に雷の雨だぞ！！
ゾロがＫＯされた止む事の無い雷の雨だぞ！！

さっさと反論して見ろよ！！雑魚！

青キジが白ヒゲに砕かれた直後に海を凍らせたっていうの無視して
「砕かれた後行動できない」っていう人多いよね。

青キジが強者と戦ってないから黄ザル以上の評価はできないというのは妥当だと思うけど

>>808
いや矛盾してるだろ。矛盾して無いなら体が再生しているのに戦闘続行不可能だったとかわけわからない理屈になるだろ。
戦闘続行できないってのを死亡といったんだけど。
というかレイリーの身体能力が凄く強い、というのは完全にお前の妄想。
実際お前が言うとおり、『攻撃力上昇、雑魚を気絶させるくらいか描写されてないわけっしょ？』で
描写がないのに身体能力が凄く強いとするのが滅茶苦茶でこじつけ。
少なくても剣術ではミホーク＞レイリー、黄猿は当然。

つか青雉がギアルフィに対応できる、なんて俺は言ってないんだが、大丈夫か？
黄猿がギアルフィに対応できてる描写もないだろ。

青雉を保留にするのは構わないけど黄猿も保留な。
黄猿の攻撃はアプーやドレーク、ウルージさんにも耐えられる程度でマルコには普通に弾かれてるし
身体能力が高い描写も特に見受けられないからね。
また、ホーキンスにダメージを与えられたことで実体があることを確認したことから黄猿レーザーは実体が無いロギアにはダメージを与えられるとは思えないし。

>>806
くまがイカズチ一発でアウトの根拠は？

くまは対象を任意の場所に飛ばせるから、海底に飛ばせば、泳げないエネルの方が
確実に一発でアウトだと思う。

くまは頭上に手をかざせば雷はじけるかな？

>>810
わからんでもないが

マゼランはどーせ
黒ヒゲにやられるし

スモーカーは大将になる

>>792　気持ちはわかるが　青キジ抜かして討論すると意外とマトモで良い人だったりするから難しいんだよｗｗ

だから今後の描写が出るまで冷却期間おいて別の話したいんだってｗｗｗ
技も体術も水が弱点にならない実の特性も凄いのは分かってる！！ただ、な？荒れた感じも嫌じゃん

>>819
んな事いいだしたらおめぇ
ルフィはどうせ海賊王

現時点の格と強さで議論すべき

>>817
一発じゃなくてもいいよ
１００発でいいよ！負けとくよ

ただしお前が何を言おうとエネルは「雑魚のアホ」だから絶対に不意打ちで
遥か遠く離れて一方的にこっちから攻撃する
ボコボコにする！！！
ただ終わるだけだ！！

悔しいか？
アハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねよ！雑魚はよ！

スモーカーはロギアで海楼石持ちで尚且つ成長キャラだからな。

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうこのアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

青雉は保留でいいしょ

ギアルフィを抑えた身体能力も評価できるな　>スモーカー
ただ相変わらず攻撃力の低さが改善されん

ジンベエ対モリアもハンコ対スモーカーももう期待できそうにないしなぁ

>>820
荒らしはスルーすればいいんだよ
青雉アンチの無茶理論に振り回されるのはスレとして不健全だ

>>820
青雉抜かさないとダメな時点でマトモでも良い人でもないだろｗ

>>826
はっ？
何言ってんの？
あの場所から微動にしてないルフィを抑えただけで「身体能力いい」とかｗ

攻撃力低すぎるから捕獲＝勝利の“ハンデ”をうけてる
スモーカー(笑)
しかも十手のおかげでハンデ効果＋＋。

そんでもってランクはあの位置。
スモーカーの本当の実力の底が知れるｗ

>>816
「どの程度かわからないが戦闘続行不可能って思うっしょ？」
俺が書いたのはこれだぜ？
上にも書いたが固体の弱点として、
砕かれたら一時的に戦闘不能になるってことよ？
これで死亡とか言われたら、そりゃどうよって思うっしょ。

でさー、レイリーの情報って今の所剣を使うスタイルで、
強力な覇気使いって描写しかないじゃん？
それでルフィの１００倍強いって言われりゃ
そりゃ近接戦闘の剣で強いって思うしかないだろ。
あと剣術でミホーク＞レイリーなんての分かってる。
どの程度の差かはわからんけど。
で、あんたはルフィがミホークの攻撃捌いたって言ってるが、
あの時ルフィはギア使ってギリギリだったわけしょ。
「ギア覚えてたルフィより１００倍強いレイリーと近接戦で互角の黄猿」
で、青雉は？ギア覚えたルフィと戦った訳じゃないから対応できないよね。
描写がないんだから。

>>820
うん、ごめんｗそろそろ寝るよ
俺も熱くなりすぎた

別にスモーカーアンチもこのスレのルールだとスモーカーは強いけど
マンガだとそこまで強くないから安心しろよ

青雉はエースエネルと同レベル
黄猿と同ランクはない

>>832
だからさー、再生しているコマがあるのに、戦闘不能だったって思うのはどうなのって話なのよ。

んでさ、近接戦闘のシーンが数コマあるだけなのにレイリーが強いって思うってどうなのって話なのよ。
普通はそんなちょっとしか描写しかなかったら保留でしょ？
100歩譲って君が勝手に思うのは構わないけど、それを当然の事みたいに言うのはどうなのかね。
そんなのとたいした戦闘シーンもない黄猿がチャンバラしたから黄猿の身体能力超凄いとかアホなのかと。
ミホークとレイリーの力の差がわかってないんだから、ミホークの攻撃を切りでかわしたところでレイリーとの力の差もわからんだろ。

というかレイリーと黄猿が接近戦で互角なんて、ロンズがビスタと打ち合ってたからロンズとビスタが接近戦で互角って言うくらい頭が悪い。
打ち合うだけならビスタはロンズともミホークともやっているのだから、ロンズ＝ミホークが成り立つ…、わけねーだろ、あほｗ

>>834
むしろ黄猿がエースエネルと同ランクなんだろ
黄＝青≧エース≧エネル
が妥当

で、何でジョズはランクにも保留にも入ってないの？

ジョズの描写

・ミホークの斬撃受け止める
・山のような氷塊投げ飛ばす
・クロコをタックルで吹っ飛ばす
・ドフラに捕らえられ身動きできない
・クロコの砂嵐でふっとばされた？

判断しにくいよなぁ
誰かを倒したみたいなのがないからなぁ
マルコは不死身・飛行可能・覇気持ちと判断はしやすかったけど

パワーもスピードも頑丈度もトップクラス

クロコは間に合わなかったという人いるけど、スモーカーがロケットくらったみたいに気づいてないわけではないから、覇気持ちと考えておk

だからジョズと似ているジンベエの左(頑丈さとパワーはジョズが上)

ジョズは強いよ！！

青雉の保留を否定するやつなんなの？
青雉は何の議論もなしにいつの間にかランク入りしたんだぞ？

保留で当たり前だろ

http://www.geocities.jp/kanekiyokazunori1/tengaseitaihousaisyuuougi.htm

どう考えてもエネルが最強だろ。
逃げて、遠くから雷落としておけばいいんだから。
なんなら大地を砕いて海に落としても良い。
エネルより早い黄猿ならまだしも、逃げるスピードに追いつけない連中は勝てる要素無し。
それがなぜ、わからんか。

エネルを強く描写しすぎたのは、シャンクスが魚に腕を食われたことに匹敵する設定ミスだろう。

個人的には、シャンクスは四皇とかではなく、フランキーとかブルックくらいの強さの普通の中年海賊で良かったと思う。

さんざん議論しつくされて、
まだスモーカーを落とさないよう誘導してる奴いるのかよ
スモーカーは成長キャラなんだから今後の展開で能力上がることを信じてやれよｗ

青雉は保留が妥当。それかＡの最下位が妥当だ

ジョズはクロコダイルの右か左かな…
パワーは凄いんだろうけど、クロコは吹っ飛ばんでもちゃんと着地してたし

格で考えたらエースより下かな？と思う
まぁもう少し待ってもいいんじゃないか

つか、ロギアのラインが大体Aだろ？
スモーカー下げるったってA-の連中が覇気持ちじゃない限り落ちないぞ

クロコはAにあげても良いんじゃないのかな？
弱点がちょっと簡単すぎるけど

もうスモーカーも保留でいいよ
あとスモーカーがAだとそれをカス扱いするハンコックはSかA+になるぞ 俺はいいけど

>>841
津波凍らせた回をみて白髭に迎撃された弱いってだけなら無限の雷のエネル教信者よりはましだがかなりひどいぞ
砕けて一時戦闘不能になるってのも

エネル教をひどいと感じるならそれが理由
感じないなら議論の余地が無い

ロギア云々の前に
オーズJrを倒せるのがAランク入りの最低条件だろ
実際七武海下位っぽいモリアでも倒してる

ただスモーカーはロギアと十手があるからまあA-辺りにおいてやってもいいと思うよ

まぁまだ不意打ちの一発＋十手破壊のみだからカス扱いというほどではない
キャラ的にカス扱いしてはいるがｗ

>>851
でもクロコと違って反応すらできてないよな
不意打ちじゃなくても結果は変わらなさそうだ

ここでは不意打ちだから考慮外なのかもしれんが

>>851
十手破壊された時点でカスじゃん
スモーカー(笑)

ルフィに不意打ちしてる時点で何の言い訳にならんだろうｗ
なんで十手で殴ったんだろうな、体術スゲーならｗ
モクモクで捕獲して十手押さえ込みすればハンコックに割り込まれることもなかったのに

反応速度
ドフラミンゴ＞クロコダイル＞スモーカー
攻撃スピード
ドフラミンゴ＞ジョズ＞ハンコック

ジョズとナイトメア･ルフィ戦ったら面白そう…

白髭を殺すのが重要目的だが、ちゃんと周りにも気をくばるクロコダイル
結果：ジョズの不意打ちに気付くが覇気持ちでタックルくらう

ルフィを一目見た途端に周りが見えなくなり突撃するスモーカー
結果：一度目はハンコックに蹴りの不意打ちをくらい、二度目も不意打ちくらい十手破損

明らかに知能面(？)じゃクロコダイルの方が上だな。

スモーカーは
ハンコックに
海軍の邪魔をしてあとでどうなるかわかってんのか？
って言ってる時点でハンコックに歯が立たないのが確定してるからな

今の戦争のスモーカー様の華麗なる戦果

ミッション１　迫り来る津波を阻止せよ
Aランク：スモーカー「いや、ほら海は能力者と相性悪いし…」
→青雉さん（能力者）が止めました

ミッション２　飛来する氷塊を迎え撃て
Aランク：スモーカー「ほら俺煙だし、そんなにパワーないし…」
→赤犬さんが破壊しました
　　赤犬さんのコメント「まったく、わしらがいなくなったらどうするんじゃあ」

ミッション３　進軍してくるオーズJrを撃破せよ
Aランク：スモーカー「あんなでかいの無理だろ、常識的に考えて…」
→七武海の皆さんらラクラク撃破しました
　　A-ランク：モリアさんのコメント「こうやって倒すんだよ」

ミッション４　突如現れた麦わらの進軍を止めよ
Aランク：スモーカー「うはｗｗｗ超カモｗｗｗｗｗ俺に任せろｗｗｗ」
→ハンコックに横から殴れ、ミッション失敗…

>>822
にきゅにきゅの能力は世界中どこにでも飛ばせるから、くまは自分をエネルの許へ
弾き飛ばして、エネルに一撃を与えて海底に沈めて終了。

＞エネルは「雑魚のアホ」
＞死ねよ！雑魚はよ！

↑は自虐ネタかなにか？

>>857
知能というより性格的な問題だな
>>852のいう通り正面から攻撃受けても反応できないのかどうかというのも気になるが

すっかり覇気が定着しましたね

>>861
知能面だろ。
頭の使い方の違いだ。

モリア今回で株下げたし弱いなぁｗｗ
でもモリア何だか憎めないキャラだよね？
俺だけ？？

ていうかさ

くま最強じゃね？

ダメージも肉球で飛ばせる
瞬間移動できる
能力者には弾いて海落として勝ち

攻撃弾ける
ウルススショックする

これだけで実は最強

>>865
能力の使い勝手では間違いなくトップクラスだな

まあ本当に強いなら七武海じゃなくて四皇レベルになってるはずだけど

熊の衝撃は炎帝の比でなく時間がかかりすぎる
性質上移動しながらの作成もできないからタイマンでは使えない

まあウインクは弾けなかったけどな

>>864
今回影革命も影法師も使わなかったのはなんだかなあ
影を奪われると日光で消滅するルールが自分にも適用されて
太陽の下では自分の影を自分から切り離せないとかかね
だとしたらジャヤではクソ弱いことになるが

こりゃミホーク相当強いな
七武海では１、２か

来週のクマバトルで、このスレ的に、大いに情報が集まりそうだ

「必死なルフィをどう止めるか」基準で考えたら、金太郎＞ミホークだな。
で、台詞からして黄猿は金太郎より強そうだから…
やっぱりミホークはそこまででもないな。
少なくとも大将より遥かに下。相対的にシャンクス及び四皇も大将以下だな。

ジンベエもクロコもマゼランに勝てそうもない。

俺がサンジだ

ミホークの攻撃を受けてノーダメージのバギー船長は相当ランク高く無いとな

>>872
四皇＞七武海は確定しているけど、大将と四皇はわからないのでは。
大将が四皇より強いなら、海賊はとっくに消滅している気もする。

青キジは次で保留が多いみたいだな、なんで青キジ援護派は青キジの名前が出るとエネルの名前出すんだろうな、エネルは現状維持か下げるなら議論してエネル厨は無視すればいいのに
元々青キジ含む戦争メンバーは終わるまで保留か入れるならエースの右って言われててそれで保留に決まったのに議論もなしに勝手にＡ＋に入ってるとか、Ａ＋なら入れるって大将厨の傲慢だよ
今回は保留でも構わないが多かった、次で保留なっても次で納得いかない派が多いならまた議論すればいいわけで、とりあえず次ランクで保留になってなかったらやっぱ青キジ厨どうしようもないなって事だな

そもそも青雉は今ナニしてんの？
白ヒゲに自分から攻撃仕掛けといて粉々にされた後何の動きも無いなら
再生できるとしても白ヒゲにやられた事は否定できんだろ

マゼランのランクは低すぎるだろ。理由はロギアに毒効くか不明というだけだろ？
実際黒ひげ海賊団全員瞬殺して、くまとある程度張り合ってるイワさんも瞬殺。
ルフィ、イワさん、ジンベエ、クロコ、その他囚人多数(白ひげ海賊団でも手を焼くレベル)を相手に逃げなければならない状況をつくってる。
脱出を優先してたんだろうが、これだけのメンツをもってしてもマゼランを瞬殺不可能であったということは言える。これは破格の描写だと思うが。
ジンベエ単体に瞬殺されたモリアと比較して同ランクは明らかにおかしい。

>>876
だって描写見る限り
黄猿＞戦桃丸＞ミホーク＝シャンクス（四皇）
だもの。

マルコはどう不死身かわからない上に攻撃は覇気？キックぐらいしかしてないのに
ランクに入ってるのがなぁ…

青雉はもうちょっと落としてもいいと思うよ
大将の中で一番弱そうだし
白髭に一撃でやらろる噛ませになったし

今観たがミホークのどこが弱いんだよ

手は抜かないといってるが半分ルフィを試すような感じだし
只剣を振っただけで氷山真っ二つにしてるのウルススショック並に強いだろ

>>881
同意。Ａ−が青雉の評価に相応しい

スレ立てようと思ったら、立てられんかった

>>880
ミホーク=シャンクスの部分だけ戦闘描写じゃないな

後、戦闘描写で判断すると黄猿=マルコに見えるんだけど

青雉をAに下げるなら、スモーカーもランクダウンだな。
まあスモーカーはA-の一番右が妥当だけどな。

ミホークは氷の足場を崩さないように戦っているように見えたんだけど、まぁルフィが強くなってるからなのか分からんが
ビスタはルフィ狙ったミホークの剣止めただけだしそれなりに強いことはわかっても比較はできないよね。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=jyoutou&articleId=10371090334&guid=ON

「さて運命よ。時代の申し子をこの黒刀からどう逃がす」とか言ってたので本気出す気はなさそう
「悪いな、赤髪よ」とも言ってるので本気出さなくても殺せるなら見逃す気もないと見える

まあ妄想だけどな

ミホークさんが斬った物のまとめってあります？

クリークの船団
ゾロ
氷壁

マルコが不死身なのかはわからんが
空飛べる＋黄猿に攻撃があたる＋黄猿の攻撃を受けても難なく再生する＋ロギアより希少な幻獣種
これだけでかなりのものと言える

どう見ても本気で切る宣言してるのにノーマルルフィにかわされまくり
バギーを切れないことからも覇気持ちじゃないのが確定
ブルーノの後ろ辺りが妥当だな

ミホークはリトルオーズに一撃でやられる中将に３人がかりでぶっ飛ばされ、防衛網突破された奴に足止めされるレベル
このスレではリトルオーズ＝ルフィになってるけどおかしい
俺自身も今のルフィは中将とほぼ同等と思ってたけど、ミホークを持ち上げたいなら中将>>ルフィ、ルッチにしないとおかしい

たまに手こずったり足止めくらった程度でごちゃごちゃいっても仕方ない

青キジは湾内凍らせた後フリーズしたままかよ。何やってんだ…

ジンベエもモリアに一撃入れた後不明じゃね？

>>894
防衛網を突破するのは、白ひげのほうだぜ
むしろ、ビスタが突破したことが凄いんだ
5番隊のビスタが弱いわけないぜ

青キジさぼり癖があるが今回まず津波凍らせなかったら終わってたな
一応頑張ったｗ

ジンベエモリア決着してるかわかんねえな

逆に考えるんだ
ビスタを飛ばした巨人中将は実は大将クラスに強くて
それを一撃で倒した白髭が強すぎるんだと

飛ばされたかもしれんがノーダメージだもんな
つうかあんなでかいの正面から止めないでしょｗ
まあみんな今からでしょ
ドフラに簡単に操られた隊長がちょっと情けない感じがするがｗ

アトモスさんは異名からして
海戦が得意なんだよきっと

ていうかたぶん白髭海賊団って隊ごとに仕事がわかれてるんじゃないかな
サッチもコックぽい服着てたし

飛ばされたってのは何話だ？

巨人中将の攻撃を受けとめた描写は確認したんだが吹き飛ばされたのあったのか？

>>902
でもあいつ超先陣切ってドフラに操られてたｗ
操れるってことはバラバラにもできるってことだよな

アトモスもう出てないけど死んだかな…

対黄猿のレイリー、マルコってよく似てるんだよな。ちょっと黄猿より強く書いてる。
トップの海賊団の2番手は大将より強いと尾田は言いたいのだろう。

対マンだったらマルコが勝ちそうだけど
黄猿は敵が多い方が力を発揮しそう

スモーカー降格派の意見て


砂嵐だと強風だから煙化はできん　とか

「太陽」である炎帝を食らって、スモーカーの煙が無事だとは思わない　とか

スモーカーは水蒸気だから青雉には一生勝てん　とか

まともな意見が一個もないんだけど。
ここは、妄想設定垂れ流せば降格になるの？

　　　　　DB改　ワンピ
04/05　11.3%○　*9.9%●
04/12　*9.8%○　*8.8%●
04/19　*9.6%●　10.1%○
04/26　11.1%●　11.7%○
05/03　*8.8%●　*9.4%○
05/10　*9.1%●　10.4%○
05/17　*9.3%●　10.6%○
05/24　*9.2%●　*9.8%○
05/31　*9.3%△　*9.3%△
06/07　*8.5%●　10.0%○
06/14　*9.0%●　10.0%○
06/21　10.5%○　10.4%●
06/28　*9.6%○　*9.4%●
07/05　10.7%○　10.6%●
07/12　10.4%●　11.7%○
07/19　10.3%●　10.6%○
08/02　*8.2%●　10.1%○
08/09　*6.4%●　*8.6%○
08/16　*8.8%●　*9.7%○
08/23　*9.2%●　11.0%○
08/30　*6.6%●　*8.9%○
09/06　*9.3%●　11.1%○
09/13　*9.1%●　11.2%○
09/20　*7.9%●　*9.2%○
09/27　*7.9%●　*9.7%○
10/04　*7.2%●　*9.3%○
10/11　*9.0%●　12.0%○
10/18　*7.7%●　*9.7%○
10/25　*9.4%●　10.4%○
-----------------------

勝敗　 5勝23敗　23勝5敗

■ワンピースに惨敗してるドラゴンボール改■24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1256378077/

>>907
そういう妄想予想はしらん
俺的にはいずれ強くなるだろうけど
十手作戦もどーかと思うし
スピードがなんとかとかいう奴もいるが
スピードがすごいってまだわかんね
攻撃力総合力をみて下かなって思ってるよ

この中で22歳以上いる？